1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
産業組合中央金庫法中改正法律案（由谷義治君外十四名提出）
産業組合中央金庫法中改正法律案（岸田正記君外二名提出）
負債整理組合法案（土井權大君外三名提出）
産業組合法中改正法律案（土井權大君外三名提出）
農工銀行法中改正法律案（土井權大君外三名提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（土井權大君外三名提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（土井權大君提出）
農會法中改正法律案（牛場清次郎君外三名提出）
農會法中改正法律案（末松偕一郎君外十二名提出）
耕地整理法中改正法律案（牛場清次郎君外三名提出）
耕地整理法中改正法律案（栗原彦三郎君外九名提出）
穀類搗精製粉取締法案（大竹貫一君外四名提出）
米穀需給法案（土井權大君外三名提出）
米穀需給特別會計法案（土井權大君外三名提出）
牧野法案（八田宗吉君外四名提出）
牧野法案（山内亮君外三名提出）
養蠶業安定融資補償法案（小山邦太郎君外二十三名提出）
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委員會成立
本委員は昭和六年三月二十三日（月曜日）議長の指名を以て左の通選定せられたり
由谷義治君 松田喜三郎君
牛場清次郎君 中崎俊秀君
西村丹治郎君 鈴木憲太郎君
土井權大君 丹下茂十郎君
助川啓四郎君
同月二十四日（火曜日）午前十時四十八分委員長理事互選の爲委員參集す其の氏名左の如し
由谷義治君 松田喜三郎君
牛場清次郎君 中崎俊秀君
西村丹治郎君 鈴木憲太郎君
土井權大君 丹下茂十郎君
助川啓四郎君
年長者西村丹治郎君投票管理者と爲る発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/0
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001・西村丹治郎
○西村投票管理者 ソレデハ私ハ年長
ノ故ヲ以テ投票管理者ニナリマス、是
ヨリ委員長、理事ノ互選ヲ行ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/1
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002・由谷義治
○由谷委員 此際投票ヲ省イテ委員長
ニ西村丹治郞君ヲ御推薦シタイト思ヒ
マス、尙ホ理事ハ委員長カラ御指名ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/2
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003・西村丹治郎
○西村投票管理者 由谷君ノ御發議ニ
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/3
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004・西村丹治郎
○西村投票管理者 ソレデハ左樣決定
致シマシテ、不肖私ガ委員長ノ席ヲ汚
シマス-理事ハ中崎君、土井君、此
御兩君ニ御願ヒスルコトニ致シマス
會議
昭和六年三月二十四日(火曜日)午前十
一時五分開議
出席委員左ノ如シ
委員長西村丹治郞君
理事中崎俊秀君
理事土井權大君
由谷義治君栗原彥三郞君
松田喜三郞君牛場〓次郞君
鈴木憲太郞君丹下茂十郞君
助川啓四郞君
同日委員由谷義治君辭任ニ付其ノ補闕
トシテ栗原彥三郞君ヲ議長ニ於テ選定
セリ
出席政府委員左ノ如シ
農林政務次官高田耘平君
農林書記官村上龍太郞君
委員長ノ許可ヲ得テ出席シタル者左
/和田
議員大竹貫一君
議員小山邦太郞君
農林書記官高橋武美君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
產業組合中央金庫法中改正法律律
(由谷義治君外十四名提出)
產業組合中央金庫法中改正法律案
(岸田正記君外二名提出)
負債整理組合法案(土井權大君外三
名提出)
產業組合法中改正法律案(土井權大
君外三名提出)
農工銀行法中改正法律案(土井權大
君外三名提出)
日本勸業銀行法中改正法律案(土井
權大君外三名提出)
北海道拓殖銀行法中改正法律案(土
井權大君提出)
農會法中改正法律案(牛場〓次郞君
外三名提出)
農會法中改正法律案(末松偕一郞君
外十二名提出)
耕地整理法中改正法律案(牛場〓次
郞君外三名提出)
耕地整理法中改正法律案(栗原彥三
郞君外九名提出)
穀類搗精製粉取締法案(大竹貫一君
外四名提出)
米穀需給法案(土井權大君外三名提
出)
米穀需給特別會計法案(土井權大君
外三名提出)
牧野法案(八田宗吉君外四名提出)
牧野法案(山内亮君外三名提出)
養蠶業安定融資補償法案(小山邦太
郞君外二十三名提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/4
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005・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ是ヨリ開會致
シマス-政府委員ヲ呼ビニ行キマス
カラ一寸御待チ下サイ--御諮リヲ致
シマスガ、此產業組合中央金庫法中改
正法律案外十六件ガ本委員會ニ付託サ
レテ居ルノデアリマスカラ、先ヅ此日
程ニアリマス產業組合中央金庫法中改
正法律案、之ヲ議題ニ供シタイト思ヒ
やく、兩案ヲ一括シテ議題ニ供シマス
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/5
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006・由谷義治
○由谷委員 提案ノ理由ハ別ニ申上ゲ
マセヌ、直ニ可決確定セラレンコトヲ
望ミマス、尙ホ本案ニ付テハ、岸田君
外二名デアリマシタカ、御提案ガアリ
マスガ、是ハ私共ノ提案シテ居ル案ニ
御贊成ニナルヤウニ一ツ御願シタイノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/6
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007・土井權大
○土井委員 私モ只今ノ由谷君ノ御意
見ニ贊成致シマス、兩案ガ出テ居リマ
スルガ、甲案ハ由谷君提案、乙案ハ岸
田君外何名デアリマシタカ、提案ニナツ
テ居ル、其岸田君提案ノ分ハ、由谷君
提案ノ通リ修正致シテ、直ニ可決アラ
ンコトヲ望ム次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/7
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008・助川啓四郎
○助川委員 私モ本案ニハ贊成デアリ
マスガ、此機會ニ農林當局ニ一寸御伺
致シタイト思フノデアリマス、私ハ中
央金庫ノ貸付利率ガ高過ギルノデハナ
イカト思フノデアリマス、之ヲ引下ゲ
ルノ御意思ガアルカドウカト云フコト
ヲ第一ニ御伺致シタイト思フノデアリ
マス、私ハ大體ニ農村ノ金利ハ七分以
下デナケレバナラヌ、七分以上ハ農村
ノ經濟狀態カラ云ッテ、私ハ高利デア
ルサウ云フ風ニ考ヘテ居ル者デアル
ノデアリマスガ、取分ケ近來農產物ノ
下落ノ結果、農家ノ負債ノ還能力ハ著
シク減退シテ參ヲテ居ルノデアリマス、
中央金庫ノ資金ガ現在七分二厘デ貸付
ケラレテ居ルノハ、餘リニ高キニ過ギ
ルヤウニ思フノデアリマス、勸業銀行
ノハ七分三厘デアリマスガアンナ純然
タル營利會社ト殆ド同ジヤウナ利率デ
アルト云フコトハ穩當デナイ、斯樣ニ
思フノデアリマスガ、引下ゲルコトニ
付テノ御意思ガアルカドウカ、ソレカ
ラ尙ホ此際併セテ御伺ヒ申シタイコト
ハ、私共ノ聞及ンデ居ル所ニ依リマス
レバ、中央金庫カラハ五分六厘デ出ス
ト云フコトデアルガ、縣ノ聯合會ニ於
テ四分ノ手數料ヲ取ル、ソレカラ產業
組合ニ於テ二分ノ手數料ヲ取ルガ爲
ニ、組合員ニハ七分二厘デ貸付ケニナ
ル、サウ云フ事ニナルカノヤウニ聞及
ンデ居ルノデアリマスガ、果シテサウ
ダトスレバ、縣ノ聯合會デ手數料トシ
テ四分ヲ取ルト云フヤウナコトハ、餘
リニ多キニ過ギルヤウニ思フノデアリ
やっ、國債ノ利子程ノ手數料ヲ搾取ス
ルト云フヤウナコトハ穩當デナイヤウ
ニ思フノデアリマスガ、若モソレ等ノ
手數料ヲ少クシ、サウシテ又中央金庫
ノ方デモ幾分我慢ヲスルト云フヤウナ
コトニ致シマスレバ、七分以內、六分
八厘或ハ六分九厘デ貸付シテ行クヤウ
ナコトガ出來ルノデハナイカ、斯樣ニ
思フノデアリマスガ、如何デアリマス
カ、此際御所見ヲ御伺ヒシタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/8
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009・高田耘平
○高田政府委員 只今ノ御質問ニ對シ
テハ、產業組合課長ガ來テ居リマスカ
ラ、私大體ノ事ヲ申上ゲテモ宜シイノ
デアリマスガ、却テソレヨリモ間違ヒ
ノナイヤウニ直接其衝ニ當ッテ居リマ
ス組合課長ガ宜イト思ヒマスカラ、組
合課長カラ說明致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/9
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010・西村丹治郎
○西村委員長 一寸諸君ニ御諮リヲ致
シマスガ、高橋君ハ政府委員デナイノ
デスガ、此際許シテ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/10
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011・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/11
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012・高橋武美
○高橋農林書記官 只今御質問ニナリ
マシタ產業組合中央金庫ノ貸出利子ノ
問題デアリマスガ、之ニ付キマシテハ、
出來ル限リ御質問ノ御趣意ノヤウニ安
クスルト云フコトハヤハリ政府當局
ニ於テモ相當ナ監督ヲ加ヘテ居ルノデ
アリマス、御承知ノ通リ產業組合中央
金庫法ニ於キマシテ-法律ノ規定ニ
依ッテ、中央金庫ニ於キマシテハ每年度
ニ於テ適用スベキ利子ノ最高步合ヲ定
メマシテ、サウシテ農林大藏兩大臣ノ
認可ヲ受ケルコトニナッテ居リマス、毎
年三月ニ中央金庫ノ方デ評議員會ヲ開
キマシテ、サウシテ決議ヲ致シ、直ニ
政府ニ提出致シマシテ認可ヲ受ケ、四
月一日カラ其年度ノ利率ヲ適用スルト
云フコトニナッテ居リマス、本年ニ於キ
マシテモ、旣ニ評議員會ヲ開キマシテ
其決定ヲ見タノデアリマス、不日政府
ノ方ニ提出致シマシテ、認可ヲ得ル運
ビニナッテ居リマスガ、昨年卽チ昭和五
年度ニ於ケル例ヲ申上ゲマスレバ、今
御話ノアリマシタヤウニ、例ヘバ道府
縣ノ信用組合聯合會貸出ト云フモノ
ハ年七分ト云フヤウナコトニナッテ居
リマス、ソレカラ地方ノ組合ニ貸スモ
ノガ年七分三厘以內ト云フヤウナコト
ニナッテ居リマス、併シ是ハ最高限度
デアリマス、其他平貸付トカ、當座預
金貸付トカ、色々アリマスガ、是ハ最
高限度デアリマシテ、其範圍內デ、中
央金庫ガ其地方々々ニ適スルヤウニキ
メテ居リマス、最近ニ於キマシテハ、
大變勉强致シマシテ安ク貸シテ居ル、
例ヘバ今年度ニ於テ米ノ資金ヲ貸シテ
居ルノデアリマスガ、其資金ノ如キモ
餘程ノ低率デ貸シテ居リマス、日步一
錢八厘カラ一錢九厘ト云フヤウナ利子
デ貸シテ居ルノデアリマス、ソレカラ
場合ニ依リマシテハ一錢四厘五毛デ貸
シテ居ル實例モアリマス、サウ云フヤ
ウナ風ニ其時々ニ適スルヤウナ風ニ、
安ク貸シテ居リマス、只今地方ノ聯合
會ガ或ハ三分、或ハ四分ト云フヤウナ
手數料ヲ取ルト云フ御話ガアリマシタ
ガ、是ハ何カノ御間違ヒデハナイカト
思ヒマス、ヤハリ三厘カ四厘ト云フコ
トデアラウト思ヒマス、今申上ゲマス
ノハ中央金庫ノ持ヲテ居リマス金ニ付
テノ話デアリマスガ、其外ニ中央金庫
デハ、政府ノ低利資金ヲ扱ッテ居リマ
ス、是ハ昨年ノ暮、卽チ十二月末現在
ニ於キマシテ、五千三百四十一萬七千
圓ト云フ低利資金ヲ政府ガ出シマシ
タ、政府ガ低利資金ヲ出スニ付テハ
勸業銀行或ハ農工銀行、北海道拓殖銀
行ト云フヤウナ風ニ、同ジヤウナ趣旨
ニ於キマシテ制限ヲ加へテ居リマス、
低利資金ノ趣旨ニ應ジマスヤウニ、出
來ルダケ安クシ、中間機關ノ利鞘ヲ取
ルコトヲナクスルヤウニ注意致シテ、
嚴重ナ制限ヲ加ヘテ居リマス、唯問題
ニナルノハ、中央金庫ニ於キマシテハ
地方ノ組合ニ直接貸スヨリモ、寧ロ地
方ノ信用組合聯合會ヘ貸シマシテ、ソ
レカラ地方ノ組合ニ出スト云フヤウニ
二重ニナリマスノデ、其間ニ地方ノ信
用組合聯合會ガ介在シテ、今申シマシ
タ三厘ノ手數料ヲ取ルノデアリマス、
ソレニ中央金庫カラ一厘割增シマシテ
四厘取ッテ居リマス、サウ云フ金ハ何ダ
カ無駄ノヤウニ考ヘラレ、勸業銀行カ
ラ直接行ケバ安クナルノニ、其間ニ地
方ノ聯合會ガアルガ爲ニ、高クナルト
云フコトハ從來カラ問題ニナッテ居リ
やく、併シ是ハ實際カラ見マスレバ、
地方ノ聯合會ガアル爲ニ、仕事ガ大變
圓滑ニ行クノデアリマシテ、形ノ上デ
ハ幾ラカ高クナリマスケレドモ、實質
カラ申シマスレバ、地方ノ組合ガ色々
ナ便利ヲ受ケマシテ、實際上ハ別ニ差
支ナク圓滑ニ行ッテ居ルト云フヤウナ
コトニナッテ居リマス、勸業銀行カラ出
シマス場合ニハ、直ニ行キマスカラ安
クアリマスケレドモ、其間ニ又色々手
數モ要リマスシ、ソレカラ組合トノ聯
絡ヲ圖ルト云フ意味ニ於テモ、ヤハリ
信聯ヲ通ジテ中央金庫ニ行クト云フヤ
ウナ、所謂系統機關ノ利用ト云フ方ガ
却テ便利デアルト云フヤウナ爲ニ、現
在モソレデヤッテ居リマスガ、併シ此點
ニ付キマシテハ、政府ノ方ニ於キマシ
テモ適當ノ方法ハナイカト云フコトヲ
絕エズ〓究致シテ居リマス、中央金庫
當事者ニ於キマシテモ絕エズ〓究シテ
居リマスケレドモ、現在ノヤウナ組織、
所謂系統機關ヲ通ジテ-地方ノ聯合
會ヲ通ジテヤルト云フヤウナ働キ工合
デアル場合ニ於キマシテハドウシテ
モ幾ラカノ利鞘ヲ與ヘルト云フコトハ
已ムヲ得ヌコトデアリマス、其點ニ付
テモ〓究致シテ居リマスガ、現在ノ狀
態ニ於テハ勸業銀行、農工銀行ヲ通ズ
ルヨリモ、多少高クナルト云フヤウナコ
トニナッテ居ルノデアリマス、今申シマ
スヤウニ、中央金庫ガ活動致シマシテ
組合ニ便宜ヲ與ヘ、利子ヲ安クシテ、
殊ニ全國的ニ成ベク金利ヲ平準ナラシ
メテ、此產業組合中央金庫ヲ作ッタ所ノ
目的ヲ達スルト云フコトニ向ッテハ金
庫ノ當事者モ努力シ、政府ニ於キマシ
テモ十分ナ監督ヲ加ヘテ居ルノデアリ
マスカラドウカ、御諒承ヲ得タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/12
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013・助川啓四郎
○助川委員 中央金庫カラ貸出シニナ
ル資金ハ色々ナ種類ガアッテ、今御話ノ
ヤウニ米穀資金ニ於テハ非常ニ安イ利
子デ貸出サレテ居ルノデアリマスガ、
普通資金ハ先程申上ゲタヤウニ七分二
三厘ニナッテ居ルヤウニ思フノデアリ
やき、色々利鞘ノコトニ付テハ、當局
ニ於テモ御心配ナサッテオ出デ下サル
由ヲ御伺ヒ致シマシテ、非常ニ喜バシ
ク思フノデアリマスガ、私共ハ今ノヤ
ウナ農村ノ經濟狀態カラ見テ、農村ノ
負債ノ整理、舊債ノ借換ヘト云フヤウ
ナコトニ對シテ、特ニ中央金庫ニ期待
スル者ガ非常ニ多イノデアリマス、今
議題ニナッテ居リマス改正法律案ノ趣
旨モ、專ラ其點ニ留意サレテ、本案ヲ
提出サレタコト思フノデアリマス
ガ、此間聞ク所ニ依ルト中央金庫デハ
可ナリ大キナ資金ノ餘裕ガアルカノヤ
ウニ承知シテ居ルノデアリマス只今
申上ゲタヤウニ私共ハドウシテモ七分
以內ノ金利デナケレバ、農家デハ其負
債ノ擔能力ガナイト云フヤウナコトノ
考モ持ッテ居ルノデアリマス、ドウカ此
手數料等ニ付テモ輕減サレルダケ輕減
シ、中央金庫モ出來ルダケ我慢ヲサレ
テ、利子ヲ引下ゲテ貸付ノ出來ルヤウ
ニ御配慮ヲ御願ヒ致シタイト存ジマス
〔「採決」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/13
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014・西村丹治郎
○西村委員長 モウ別段御發議モアリ
マセヌヤウデスカラ、岸田君外二名提
出ノ分ハ由谷君ノ案ノ如ク修正シマシ
テ、所謂二案ヲ一ツニシテ可決スル、
斯ウ云フコトニ御異議ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/14
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015・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ左樣決定致シ
マシタ、次ハ日程ノ順序モアルデアリ
マセウガ、御諮リヲ致シマス、第八番
目ニアリマス農會法中改正法律案、牛
場〓次郞君外三名提出、一ツ置キマシ
テ耕地整理法中改正法律案、牛場〓次
郞君外三名提出、之ヲ議題ニ供シタイ
ト思ヒマスガ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/15
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016・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ左樣決定致シ
マシタ、ソレデハ先ヅ第一ニ農會法中
改正法律案ヲ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/16
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017・牛場清次郎
○牛場委員 本案ハ第五十六議會ニ於
キマシテモ、衆議院ハ全會一致ヲ以テ
貴族院ニ囘付サレタノデアリマス、唯
貴族院ハ會期ガ切迫シテ居ッテ、審議未
了ニ終ッタヤウナ案デアリマスカラ、此
際直ニ可決確定セラレンコトヲ希望致
シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/17
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018・西村丹治郎
○西村委員長 別ニ御異議モナイヤウ
デアリマスカラ、牛場君ノ動議ノ如ク
卽決可決ニ御異議ゴザイマセスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/18
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019・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ原案ノ如ク決
定致シマシタ
次ハ耕地整理法中改正法律案、牛場
君ノ提出デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/19
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020・牛場清次郎
○牛場委員 本案モ五十六議會デ、衆
議院ヲ全會一致デ通過致シマシタ、近
時耕地整理事業資金償還ナルモノヲ緩
和スル爲ニ、政府デモ相當方法ヲ講ゼ
ラレルヤウニナッテ居リマスガ、救濟法
ヲ講ズルト同時ニ、又將來ニ於テハ此
資金ノ囘收ヲ確實ナラシムル爲ニハ
一層此改正ノ必要ヲ痛切ニ感ズルノデ
アリマス、仍テ本案ヲ直ニ可決セラレ
ンコトヲ望ムノデアリマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/20
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021・西村丹治郎
○西村委員長 牛場君ノ發議ノ如ク御
異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/21
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022・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ是ハ原案ノ通
リ決定致シマシタ-一寸皆樣ニ御報
〓申上ゲマスガ、由谷君ガ委員ヲ辭サ
レマシテ、其代リニ栗原彥三郞君ガ選
定サレマシテゴザイマスカラ御報告申
シマス
ソレデハ日程順ニ依リマシテ負債整
理組合法案、產業組合法中改正法律案、
農工銀行法中改正法律案、日本勸業銀
行法中改正法律案、北海道拓殖銀行法
中改正法律案、之ヲ一括シテ議題ト致
シテ御異議アリマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/22
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023・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ一括シシテ議
題ニ供シマス、先ヅ提案者ノ說明ヲ求
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/23
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024・土井權大
○土井委員 御承知ノ通リ農村ノ最モ
苦ンデ居ルコトハ如何ナル點デアルト
申シマシタナラバ、一方ニ農作物其他
副業生產品ノ値段ガ安イ、ソレガ爲ニ
收入ガ少ナイノデアリマス、他面ニ於
キマシテハ、御承知ノ通リ公租公課ガ
高イ、重イ、更ニ負債ハ一戶當リ平均
一千圓、斯ウ云フコトニ相成ッテ居リマ
ス、ソレガ爲ニ非常ニ支出ヲ多クシナ
ケレバナラヌ、其結果收支相償ハヌト
云フノガ、今日農村ノ苦ンデ居ル現狀
デアリマス、是ハ私ガ說明致シマセズ
トモ各位ニ於カセラレテ御承知ノ通リ
デアリマス、玆ニ於テ農業政策ノ根本
間題ト致シマシテハ、如何ニシテ收入
ノ增加ヲ圖ルカ、如何ニシテ此支出ノ
輕減ヲ圖ルカ、是ヨリ外ナイト私ハ確
信致シテ居ルノデアリマス、就中借金
ニ依ッテ苦ンデ居ルコトガ甚シイ爲ニ、
其借金或ハ負債ヲ朝ナタナ心配ヲ致シ
テ居リマスト、自然農家ノ意氣ヲ沮喪
セシメテ、活氣アル精神ヲ喪失スルコ
トニ相成リマシテ、精神的ノ活動活躍
ヲ阻止スルノデアリマス、故ニ先ヅ第
一トシテ負債整理、借金整理ト云フコ
トヲ法律ノ力ニ依リ、國ノ力ニ依ッテ其
途ヲ考ヘルノガ、今日ノ急務デアルト
確信スルノデアリマス、ソコデ一人一
人ノ整理ト云フコトハ中々困難デアリ
やく、ト云フ譯ハ低利資金ナラ低利資
金ヲ貸サウト致シマシテモ、一人々々
ニ貸付ケルド云フガ如キコトハ、大變
手續モ煩瑣ニシテ、費用モ掛ル、故ニ
言フベクシテ行フコトハ出來ナイ、ソ
コデ團體ヲ作ラシメテ、其〓體ノ力ニ
依ッテ借金ノ整理、負債ノ整理ヲスル、
是ガ最モ捷徑デアル、斯樣ニ考ヘマシ
テ、玆ニ負債整理組合法ヲ提案致シタ
次第デアリマス、論者或ハ謂ハン、旣
ニ產業組合ガアルデハナイカ、產業組
合ニ於テ左樣ナコトハ出來ルデアラ
ウ、一應御尤デアリマス、併ナガラ產
業組合ハ御承知ノ通リ、生產、購買、
販賣、利用、信用色々ノ仕事ヲ致シテ
居リマシテ、到底專門的ニ負債ノ整理、
借金ノ整理ト云フコトノミニ力ヲ盡ス
コトノ出來ナイ現狀デアリマス、故
ニ此案ノ骨子ハ產業組合法ニハ則ル、
所謂準據ハ致シテ居リマス、併ナガラ
專門的ニ借金、負債ノ整理ト云フコト
ニ重キヲ置イテ、古キ高キ借金、卽チ
一戶當リ千圓ト致シテ、一年ニ百圓カ
ラ百二十圓ノ利息ヲ拂ッテ居ルト云フ
狀態デアリマス、左樣ナ狀態ト云フモ
ノヲ長ク續ケテ置イタナラバ、大キナ
家ニ恰モ白蟻ガ巢クウタト同ジ如ク、
農村ノ白蟻卽チ負債デアル、借金デア
ル、ソレヲ整理スルニハ只今申シタ如
ク產業組合法ニ準據シ、而シテ負債整
理、借金整理、之ヲ專門ニ負債整理組
合ニ依ッテヤッテ行カウ、而シテ安ク、
而モ償還期限モ長ク、此整理ノ方法ヲ
立テヽ行カウ、ソレト同時ニ其負債整
理組合ニハ、副業奬勵ヲ致シマシテ、
組合員ガ協同的ニ副業ヲヤッテ行ク、而
シテ其副業ニ依ッテ得タル利益ハ負債
整理ノ方ヘ仕向ケテ行ク、斯ウ云フコ
トニ致シマシタナラバ、農村ニ於テ負
債ニ苦ンデ居ル、借金ニ苦ンデ居ル人
モ、前途ノ光明ニ接シ、此組合ノ力ニ
依ッテ、必ズ近キ將來ニ於テ負債ノ整理
ガ出來ルト同時ニ、一方ニハ副業ノ奬
勵ヲ致シマスルガ故ニ、勤勉ニ樂ンデ
働ク、其效果ハ一面ニハ農村ノ負債ノ
整理ヲ致シ、他面ニハ勤勉ナル精神ノ
涵養トナリ、且又副業ノ收入ニ依ッテ收
益モ得ラレ、又負債ノ整理ノ助ニモナ
ル、洵ニ今日ノ窮狀ニアル農村ヲ救濟
スルニハ、此方法ヨリ外ニナシト確信
ヲ致シテ提案致シタ次第デアリマス、
何卒政黨政派ヲ超越シテ、眞ニ國ヲ思
ヒ、農村ヲ思フト云フ御考ノ下ニ、滿
場一致ヲ以テ御贊成アランコトヲ望ム
次第デアリマス、且又負債整理組合以
外ニ、各種ノ法案ハ出シテ居リマス、
ソレハ負債整理ヲ致サウトスルニ付テ
ハ、農工銀行ノ改正モヤラナケレバナ
ラヌ、又北海道拓殖銀行ノ改正モヤラ
ナケレバナラヌ、勸業銀行法中ノ改正
モヤラナケレバナラヌ、ト云フノハ負
債整理組合ガ無擔保ニソレ等ノ銀行カ
ラ長期低利ニ資金ヲ借入レ得ル、此途
ヲ開クニ付テハ、之ヲ改正シナケレバ
ナラヌト云フ意味合ヨリ致シマシテ、
ソレ等ノ改正案ヲ提案致シタ次第デア
リマス、更ニ產業組合法中改正案ヲ出
シテ居リマス理由ハ、斯ウ云フ譯デア
リマス、丁度產業組合ニ依リマシテハ
資金ノ足ラナイ組合モアリマス、所ガ
非常ニ剩ッタ組合モアリマス、ソコデ剩ツ
タ產業組合ハ、如何ナル事ヲヤッテ居ル
カト云フト、或ハ信託會社デアルトカ
或ハ其他ノ銀行ヘ、極メテ低利デ預ケテ
居ル、ソコデ一ツノ組合デ二十萬三十斯ウ云フコトニナルノデス、
萬、斯ウ云フ剰ッタ金ガアルノデアリ
やっ、而モ其剩ッタ金ハ、只今申シタ如
ク信託會社デアルトカ、銀行ヘ極メテ
安キ利息ヲ以テ預ケテ居ルノデアリマ
ス、一例ヲ擧ゲテ申上ゲマスナラバ、
私ハ兵庫縣デアリマス、揖保郡ト云フ
郡デアリマス、其處ニ產業組合ノ、卽
チ縣ノ聯合會、卽チ信用組合ノ聯合會
ノ出張所ヲ昨年ノ八月設置致シタノデ
アル、所ガ一ケ月ヲ經過セザル中ニ、
五十萬圓カラノ預金ト云フモノガ集ッ
タノデアル、一郡ノ組合カラ一ツモ借
リニ來ナイ、借リニ來ズシテ、五十萬
圓剩ッタ、其五十萬圓ノ金ハ、之ヲ聯合
會ノ方ヘ送ッテシマフ、斯ウ云フコトガ
私ノ郡ニアッタ、所ガ單リ私ノ郡ノミナ
ラズ、各方面ヲ調査致シテ見マスト、
兵庫縣ニ於テハ、只今言ッタ如キ事ガ多
イノデアリマス、又山口縣ヲ調査致シ
マシテモ、山口縣モ其通リ、洵ニ勿體
ナイ話デ、何故ニ勿體ナイカト云フナ
ラバ、產業組合、信用組合ト云フモノニ
依ッテ、農村ノ向上發展ヲ圖ラウト致シ
テ居ルノニ拘ラズ、只今言フタ如ク貯
金ノ機關トナッテ、農村ノ金ト云フモノ
ガ一方ニ偏在スルカ、若クハ申央ニ集
中スル、ソコデ日本全國ノ金融狀況ヲ
達觀致シマスルト、金ト云フモノガ一
方ニ偏在スルカ、若クハ中央ニ集ルト
人間ノ身
體デ言フナラバ、頭ニ血ガ集ッテ、手足
ニ血ガナイ、昔ノ漢法醫ノ所謂頭熱足
寒ノ病的狀態ヲ現ハシテ居ルノガ、今
日日本ノ金融ノ實情デアリマス、故
ソレ等ノ病氣ヲ治スニアラザレバ、國
ノ上カラ申シテモ、又農村ノ上カラ申
シテモ助カラナイ、健康ナル身體ハ御
承知ノ通リ頭寒足熱、頭ガ冷クシテ足
ガ溫カデアル、斯ウ云フ意味合ヨリ致
シマシテ、產業組合、信用組合ガ資金
ヲ偏在セシメ、資金ヲ集中セシメル機
關ニナル、左樣ナ馬鹿ナ機關ニナラ
ズシテ、頭寒足熱ノ健康狀態タラシメ
ヨウトスルニ付テモ、此負債整理組合
ト云フモノガ、產業組合ノ組合員タル
コトヲ得ト、斯ウ云フコトニスレバ、
幾分カ只今申シタ病的現象ヲ治癒スル
ニ效果アリト確信致シテ、產業組合法
中改正法律案卽チ此負債整理組合ハ法
人トシテ、而シテ此法人ノ資格ヲ以テ
產業組合ニ加入スルコトヲ得ト、斯ウ
云フ風ニ改正致シタ次第デアリマス、
會期接迫ノ際デアリマスカラ長クハ申
シマセヌガ、精神ノ在ル所ハ其處ニ在
ル譯デアリマス、返ス〓〓モ國家ノ爲
メ、農村ノ爲ニ、政黨政派ヲ超越致サレ
テ御贊成アランコトヲ希フ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/24
-
025・助川啓四郎
○助川委員 農村ガ負債ノ爲ニ惱ンデ
居ルコトハ、今提案者ノ御說明ニナッタ
通リデアリマスガ、負債ガ非常ニ多イ、
又金利ガ非常ニ高イト云フコトノ外
ニ、割合ニ閑却サレテ居ルコトデ、此
負債ノ爲ニ非常ニ私共憂ヘナケレバナ
ラナイ事ダト思ヒマスコトハ、負債ノ
爲メノ暇倒レ、物入リト云フコトノ、
非常ニ多イコトデアルノデアリマス、
私此負債ニ關シテ、自己ノ村長在職中
ニ、村ノ負債ノ爲ノ暇倒レ、物入リト
云フモノヲ調査致シタコトガアッタノ
デアリマスガ、貧乏暇ナシト申シテ居
リマスケレドモ、此借金ノ爲ノ物要リ、
暇倒レト云フコトハ、非常ニ多イノデ
アリマシテ、大體私共ハ之ヲ精密ニ計
算致シマスナラバ、利子ト殆ド同ジ程
度ノ暇倒レヤ物入リガ掛ッテ居ル、假ニ
一割ノ利子ヲ拂ッテ居ル人ハ、其負債ニ
對シテ約一割ノ金高ニ相當スル所ノ物
入リヤ、暇倒レガ掛ッテ居ルノデアリマ
ス、サウシテ利子ノ安イ程、暇倒レヤ
物入リガ少クシテ、利子ガ高クナレバ
ナル程此割合以上ニ累進的ニ暇倒レヤ
物入リガ多イノデアリマス、私ハ農村
ノ負債ノ惱モ、寧ロ此點ニ多ク在ルノ
デハナイカ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居ルノ
デアリマス、政府ノ農村救濟ノ爲ノ低
利資金等ノ樣子ヲ見マシテモ、之ノ借
入レニハ、隨分暇倒レガアリ、物入リ
ガ掛ッテ居ルノデアリマシテ、只今貸付
中ノ七千萬圓ノ農山漁村ノ救濟資金等
ノ樣子ヲ聞イテ見マシテモ、屢〓役場ニ
組合長ノ寄合ヒヲスル、ソレカラ又組
合長ハ組合員ヲ集メテ、協議會ヲ開ク
ト云フヤウナコトデ、隨分暇倒レヲシ
又物入リヲシテ居ルノデアリマス、何
デモ私共ノ聞及ンデ居ル所ニ依リマス
ト、借入金額ノ少ナイ者ハ、今度ノ借
入ヲスル爲ニ、何ヤ彼ヤデ彼是レ一割
ニ近イ物入リヲシテ居ルト云フヤウナ
コトモ耳ニシテ居ルノデアリマス、此
低利資金等モ、サウ云フ風ナ點ヲ考ヘ
マス時ニハ、此貸付ノ爲ニ非常ニ暇倒
レヤ物入リヲシテ居ルト云フ點ヲ考ヘ
マス時ニハ、是ガ短期ノ救濟資金ハ、
寧ロ高利ノ貸付ニナルト云フヤウナ、
ソコニ洵ニ矛盾シタ事實ガ現ハレテ居
ルト云フヤウナ譯デアルノデアリマ
ス、ドウシテモ唯表面ニ現ハレタ金額、
或ハ利率ト云フヤウナ問題以上ニ、今
申上ゲタコトハ、其他ニモ算ヘレバア
ルデアリマセウガ、負債ノ爲ニ農村民
ノ苦痛ト云フモノハ非常ニ大キイモノ
ガアルノデアリマシテ、ドウシテモ此
負債ノ整理ヲナスニ非ザレバ借金ノ爲
ニ農村ガ立行カナクナッテシマウト云
フヤウナコトニナルデアラウト思フノ
デアリマス、私ハ此地方ノ負債整理ノ
コトニ付テハ今日マデ色々ナ經驗ガア
ルノデアリマスガ、今提案者カラ御話
ガアリマシタヤウニ、到底是ハ個人個
人デ整理スルト云フヤウナコトハ困難
デアリ、又產業組合ノ力ニ俟ッテスルト
云フコトモ困難デアル、結局負債整理
組合ト云フヤウナ負債整理ノ爲ノ團體
ヲ拵ヘテ其力ニ依テヤルコトガ一番有
效適切デアルト思フノデアリマス、此
負債整理組合ニ付テハ、私ハ自ラ此組
合ヲ拵ヘテサウシテ負債整理ノ爲ニ相
當ノ成績ヲ擧ゲタ體驗ヲ持ッテ居ルノ
デアリマスガ、私ハ自分ノ體驗ノ上カ
ラ考ヘテ、此整理組合ノ必要デアルコ
トヲ痛感シテ居ルノデアリマス、農村
トシテ是ヨリ緊要ナ問題ハナイト云フ
位ニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯此組
合法ノ制定ニ對シテハ、恐ラク誰方モ
御異議ハナイコトデアラウシ、政府當
局ニ於テモ一日モ早ク是ガ實施ニ御配
慮ヲ戴キタイト思フノデアリマスガ、
此法案ダケヲ見マスト其處ニ物足リナ
ク考ヘラレルコトハ此事業ヲ單純ナ
ル事務的ノ事業トシテ、負債整理組合
ヲ運用スルト云フヤウナコトデハ、是
ハ到底效果ヲ擧ゲ得ナイモノデアッテ、
本當ノ精神的ナ團體ニナラナケレバナ
ラナイモノデアラウト思フノデアリマ
ス、產業組合ガ長イ月日ヲ閱シテ居ル
ノニ拘ラズ、割合ニ好イ成績ヲ擧ゲテ
居ナイノハ、是ハ從來產業組合ニ對ス
ル指導ノ精神ガ、功利主義ナ指導ヲヤ
リ來ッタカラデアルト思フ、卽チ消費組
合ヲ作レバ物ガ安ク買ヘル、販賣組合
ヲ拵ヘレバ作ッタモノガ割良ク賣レル、
信用組合ヲ拵ヘレバ安イ利子ノ金ガ使
^サウ云フヤウナ功利主義ニ產業
組合ヲ指導シ來ッタコトガ、今日產業組
合ノ進展ヲ見ナイ重大ナル原因デハナ
イカ、組合精神ノ普及徹底ト云フヤウ
ナコトカラ進ンデ行ッタナラバ宜カッタ
ノデハナイカト窃ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、サウ云フ見地カラ致シマシテ
モ、斯ウ云フ負債整理組合ヲ拵ヘテ、
本當ニ其成績ヲ擧ゲテ行カウト云フノ
ニハ、此指導精神ト云フモノガハッキリ
玆ニ定メラレテ、サウジテ眞劍味ノア
ル活動ガナサレルヤウニナラナケレ
が、本當ノ成績ヲ擧ゲルコトハ困難ノ
モノデハナイカ、他ノ銀行會社ノ仕事
ノヤウナ事務的ノ經營ニ依テ成績ヲ擧
グルト云フコトハ困難デアルト云フヤ
ウニ私ハ思フノデアリマス、サウ云フ
見地カラ致シマシテ此目的ト云フヤウ
ナモノニ對シテモ、何トナク是ダケデ
ハ物足リナク思フノデアリマスシ、又
第二條ノ組織ニ付テモ、私ハ補償責任
ト云フヤウナコトヲ認メルトシテモ、
是ハ例外トシテ、無限責任ノモノデナ
ケレバナラナイト云フヤウナ風ニモ考
ヘテ居ルノデアリマス、負債整理組合
法ノ制定ハ勿論大贊成デアリマスガ、
ソレ等ノ點ヲ尙ホ御考慮ニ入レテ、サ
ウシテ今日農村ノ惱ンデ居ル負債問題
ノ解決ノ上ニ、實際的ノ效果ヲ擧ゲ得
ラレルヤウナコトニ御配慮ヲ御願致シ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/25
-
026・牛場清次郎
○牛場委員 提案者ニ御尋致シマス
ガ、此負債整理組合ノ負債ノ性質等ノ
制限ニ付テハ、何等御考ニナッテ居リマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/26
-
027・土井權大
○土井委員 段々ト負債整理組合ガ發
達致シテ參リマシタナラバ、無擔保ノ
借金整理ノ途モ開ケルト思ヒマス、其
意味ヲ以チマシテ、本法ノ中ニハ必ズ
擔保ガナケレバナラヌト云フ意味合ハ
含ンデ居ラヌノデアリマス、ソコデ整
理組合ノ目的ト致シマスノハ、擔保附
ノ負債ト無擔保ノ負債、此兩方共整理
ヲ致シタイ、斯樣ニ考ヘタ次第デアリ
やく、併ナガラ組合ガ無擔保ノ貸付ニ
マデ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フ
コトニナリ、所謂無限責任ト云フコト
ニスレバ、入ル人ハナクナルカモ知レ
ヌト云フ心配カラ致シマシテ、其責任
ハ有限ト無限トノ中間ノ保證責任ト云
フコトニシタ次第デアリマス、故ニ御
尋ノ負債ノ種類ハ、無擔保負債、有擔
保負債ノ兩方ヲ整理シヨウト云フ考デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/27
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028・牛場清次郎
○牛場委員 此副業ノ便宜ヲ得セシム
ルコトヽ云フノガ組合ノ一ツノ事業ニ
ナッテ居リマスガ、如何ナル副業ヲ營ム
者ヲ以テ組合員トスルカト云コトハ
副業ヲ營ムト云フコトガ組合員タルノ
必要條件ト云フ譯デハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/28
-
029・土井權大
○土井委員 牛場委員ノ御尋デアリマ
スガ、組合ガ副業ヲヤル譯デハアリマ
セヌ、組合ガ副業ヲヤルト云フコトニ
ナリマシタナラバ、ウマク行クトモ行
カヌトモ分ラヌト云フ心配ガアリマシ
テ、整理組合ガ發達シナイカモ知レマ
セヌ、ソコデ組合ニ入ッタ人ガ、個々
別々ニ副業ヲヤル時ニハ、組合ガ十分
副業ノ發達ノ爲ニ力ヲ盡ス、斯ウ云フ
仕組デアリマス、一例ヲ擧ゲテ申シマ
スナラバ、今期議會ニ私ハ食用蛙獎勵
ニ關スル建議ヲ提案シテ居ル次第デア
リマスガ、農家ニハ副業ガナイト云ッテ
苦ンデ居ル、假リニアルトシテモ、生產
ハ出來マスガ販賣ニ苦ンデ、却ッテ損ヲ
シナケレバナラヌト云フノデ、從來往
往ニシテ副業ノ發達ヲ阻害シタ實例ガ
アリマス、所ガ此〓用蛙ノ如キハ、此
頃亞米利加カラモ大量ナ注文ガアリ、
支那カラモ澤山ナ註文ガアッテ、迚モ日
本デ現在飼養致シテ居ル蛙ダケデハ
其需要ヲ充スコトガ出來ナイト云フ狀
態ニ相成ッテ居ルノデアリマス、ソレハ
此蛙ヲ飼養スルノハ、ドウシテモ濕潤
ナル土地ガ必要デアル、特ニ日本ノヤ
ウニ五月、六月ノ梅雨時期ナドガ最モ
必要條件デアリマス、所ガ亞米利加ナ
リ、支那ハ御承知ノ通リ、日本ノヤウ
ニ梅雨ト云フモノガアリマセヌ、ソコ
デ蛙ヲ養成致サウトシテモ、非常ニ永
ク時間ガ要ルノデアリマス、殊ニ此食
用蛙ニ與ヘル餌ハ、蠶ノ蛹デアル、而
シテ一方日本ハ養蠶國デアリ、蛹ガ多
イノデアリマスカラ、非常ニ此食用蛙
ヲ副業トシテ奬勵致シマシタナラバ
農家ガ助カル、又之ヲ大キナ言葉ヲ以
テ言ヒマスナラバ、日本ノ國際貸借ノ
改善ニモナルデアラウト思フ、一億萬
圓二億萬圓ノ輸出ヲスルコトハ、極メ
テ易々タルコトデアル、此頃デモ一千
萬圓近ク外國ニ出テ居ルガ、マダ足ラ
ヌト云フコトデアル、ソコデ斯樣ナ仕
事ヲ農家ニ奬勵シテ、負債ヲ持ッテ居ル
人ニ一坪デ三百匹位出來ル譯デアリ
マスカラ、一戶々々食用蛙ヲ養ウテ行
カセル、ソコデ其販路ナドニ付テハ
負債整理組合ガ斡旋ノ勞ヲ執ッテ賣捌
イテヤル、個人々々ガ賣リニ行ケバ非
常ニ費用ガ掛ルノデ、サウ云フ仕事モ
負債整理組合デヤリ、又食用蛙飼養ノ
指導奬勵ト云フコトモ組合ガヤル、ソ
レカラ設備ナドニ付テ、資金ガ要ルト
云フ場合ニハ、負債整理組合ノ力ニ依ツ
テ產業組合ナドカラ貸出ノ斡旋ヲシテ
ヤル斯ウ云フ意味デアリマス、御承
知ノ通リ農家ノ共同的施設ト云フコト
ハ中々言フベクシテ行フコトガ出來ヌ
ノデアリマスカラ、サウ云フ仕事ヲ此
組合ニヤラセル、斯ウ云フ考デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/29
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030・牛場清次郎
○牛場委員 大體ニ於テ私共ハ本案ハ
結構デアルト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、私共ノ地方ニ於キマシテモ、名稱
ハ異リマスケレドモ、負債償還整理組
合ト云フヤウナモノガアリマシテ、縣
ノ農工銀行ナドガ、奬勵シテヤッテ居リ
マスガ是モヤハリソレニ類似スルモ
ノデアルト考ヘマスノデ、大體ニ於テ
趣旨ハ能ク諒承致シテ居ルノデアリマ
スガ、今ノ御說ニ依リマスト、此負債
整理組合ハ單ニ消極的ニ負債ノ整理ヲ
スルバカリデナシニ、負債整理ノ爲ニ
資金ヲ產ミ出ス爲ニハ、積極的ナ事業
ヲモ爲シ得ルト云フヤウナ組織ニナル
ノデアリマスカ、其點ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/30
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031・土井權大
○土井委員 事業ヲ起ス資金ハ積極的
ニ貸付ケルカトノ御質問ト承リマシタ
ガ、其資金ハ負債整理組合ニハナイ譯
デアリマスカラ、負債整理組合デハ資
金貸付ノ斡旋ヲスル譯デアリマス、然
ラバドウシテ之ヲ斡旋シテ行クカト云
フト產業組合等ニ對シテ負債整理組
合ガ交涉シマシテ、甲ト云フ人ガ〓用
蛙ノ仕事ヲヤリタイト言ッテ居ルカラ、
オ前ノ方カラ貸シテヤレ、決シテ損ノ行
クモノデナイ、斯ウ云フ風ニシテ斡旋
スル積リデアリマス、若シ此負債整理
組合自體ガ積極的ニ仕事ノ資金ヲ貸ス
ト云フヤウナコトニナリマシテハ又
又此專門外ニ陷リマシテ、普通ノ信用
組合ト同ジヤウナコトニナリ、其方ノ
ミニ重キヲ置イテ、負債整理ヲ忘レル
カモ知レマセヌカラ、一切積極的ニ金
ハ貸出サヌ、斯ウ云フ考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/31
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032・西村丹治郎
○西村委員長 一寸提案者ニ御相談申
上ゲマスガ、實ハ此會モ速記ノ關係カ
ラ長ク續ケル時間モナイノデアリマシ
テ、アナタノ御提案ニナッテ居ル五ツノ
法案ヲ審議中デアリマスガ、茲ニ小山
君、ソレカラ栗原君モ、ヤハリ併託サ
レテ居ル案ノ提出者デアリマス、本會
議デモ說明モ何モ出來ナカッタノデアリ
マスカラ、此機會ニ說明ダケヲシタイ、
斯ウ云フ御話ガアリマシタカラ、暫ク
此審議ヲ中止致シマシテ、提案者ノ說
明ヲ求メルコトニ致シマス、何卒左樣
御承知ヲ願ヒマス-時間ガナイノデ
スカラ、成ベク簡明ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/32
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033・栗原彦三郎
○栗原委員 極ク簡單ニ御說明致シマ
ス、耕地整理法中第五十條ニ依リマス
ルト、耕地整理組合ヲ組織スル場合ニ
ハ土地所有者總數ノ二分ノ一以上ノ
同意ヲ要シ、ソレカラ總面積、總賃貸
價格ノ三分ノ一以上ニ當ル同意ヲ得テ
設立サレルト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマスガ、此二分ノ一以上ト云フ
コトノ爲ニ、極ク一人カ二人ノ少數ノ
差デ、他ノソレニ反對シテ居ル人ガ第
六條或ハ其他ノ條項ニ依ッテ强制的ニ
拘束サレルト云フヤウナ場合ガアルノ
デアリマシテ、其爲ニ非常ニ地方ニハ
騷ギガ大キイノデアリマス、成ベク斯
ウ云フ事業ハ圓滿ニ事業ヲ進メルヤウ
ニシナケレバナラナイノニ、此五十條
ニ僅ニ二分ノ一以上一人デモ二人デ
モ同意者ガ餘計デサヘアレバ宜イト
云フコトニナッテ居ル爲ニ、非常ニ騷動
ガ地方ニ多クアリ、且又僅カ一二名ノ
多數デ以テ總テノ人ノ權利ヲ拘束スル
ト云フヤウナコトハ、現在ノ社會正義
ノ觀念ニモ反スルト考ヘマスカラ、ソ
レ等ノ點ヲ考ヘマシテ、十分ノ七以上
ノ者ノ同意ヲ得テ、初メテ組合ヲ設立
スルヤウニシタイト云フノガ、本案提出
ノ理由デアリマス所ガ色々議論ガア
リマシテ、六ニシタラドウカト云フヤ
ウナ御議論モアリマスルカラ、强テ七
デナケレバナラヌト云フコトモ考ヘテ
居リマセヌカラ、若シ六ノ方ガ宜シイ
ト云フ委員諸君ノ御意見ガ多數デアレ
バ、十分ノ六ト致シマシテモ少シモ差
支ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/33
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034・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ小山サン、ア
ナタノ一ツ御提案ノ說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/34
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035・小山邦太郎
○小山邦太郞君 私ハ提案者ノ一人ト
致シマシテ、此機會ニ說明ヲシタイト
存ジマス、時間ガアリマセヌカラ、簡
單ニ申上ゲマス、要スルニ米作ト養蠶
業トハ、我國ノ農家經濟ノ二大體系ヲ
爲シテ居リマシテ、其詳細ハ私共ガ彼
此レ申上ゲル必要モアリマセヌ、キ.一
米ニ付テハ、先輩多數ノ多年ノ努力ニ
依ッテ米穀法ナルモノガ出來、之ニ幾度
カノ改正ヲ加ヘ、漸次生產竝ニ消費者
ノ間ニ立ッテ、其價格及ビ數量ノ調節ニ
對シテ多大ノ裨益ヲ爲シテ居ルコト
信ズルノデアリマス、所ガ養蠶ニ付テ
ハ、生產助長ニ對シテノ施設ハアリマ
スルケレドモ、生產品ノ處分ニ向ッテ
ノ施設ニ至ッテハ、洵ニ遲々タルモノガ
アルト思フノデアリマス、隨テ一度昨
年ノ如キ價格ノ慘落ニ遇ヒマシタ時ニ
ハ農家ノ經濟ヲ根本的ニ破壞スルヤ
ウナ恐慌ヲ招來スルノデアリマス、其
結果ハドウデアルカト云フト、唯蠶業
ノ上ニ惡影響ヲ與ヘルバカリデナク、
社會政策的立場カラ考ヘマシテモ非常
ニ悲慘ナ狀態ニナルノデアリマス、米
ノ方ハドッチカト云フト、其生產ノ大多
數ハ、ヤハリ農家ガ消費スル、繭ノ方
ハ總テガ現金收入トナッテ、農家ノ貨幣
經濟生活ヲ支持スルモノデアリマスノ
ニ其收入ノ基礎ガ常ニ非常ナ動搖ガ
アルト云フコトハ、洵ニ遺憾ノコトデ
アリマス、ドウシテモ此安定策ヲ講ジ
テ戴キタイト思フノデアリマス、其安
定策ニ付テ、全然無イデハアリマセヌ
ケレドモ、今日マデノ多クノ政策ハ製
絲業ヲ中心トシテ行バレテ居ルノデア
リマス、サウシテ其規模ハ實力モ極メ
テ〓弱デアリマスカラ、昨年ノ如キ絲
價補償法ノ發動ガアリマシテモ、是ハ
決シテ害ガアッタトハ思ヒマセヌガ、其
效果ガ養蠶家ニハ餘リナイ、隨テ蠶絲
業ノ上カラ申シマスナラバ、養蠶製絲
協調シテ進ムベキデアルニモ拘ラズ
當業者ノ間ニ反目ノ忌ハシキ狀態サヘ
モ出ルト云フ有樣デアル、私共考ヘマ
スノニ、何ト言ッテモ蠶絲業ノ根本ヲ爲
スノハ養蠶デアリマスカラ、養蠶ニ付
テノ安定策ヲ考究シテ戴クコトガ事業
ノ上ニモ結構デアルガ、社會政策的ノ
立場カラ見マシテモ結構ナ結果ヲ來ス
ノデアリマス、サウシテ其結果ハ、決
シテ製絲業ニ對シテ惡影響ハナイ、製
絲原料デアル所ノ繭ノ安定ガ出來ルナ
ラバ、製絲經營モ軈テ安全デアリ、又
需要者タル亞米利加ニ取リマシテモ、
自分ノ要求スル絲ニ付テ、彼レ此レ人
爲策ヲ講ズルヨリモ、自分ノ要求スル
絲ノ原料デアル繭ニ付テノ安定策ヲ講
ジテ、サウシテ是レ以下ニ放任シテ居ツ
テ、慘落シタナラバ其原料ノ生產ガ出
來ナクナルト云フ時ニ、當然人爲ヲ以
テ其救濟ヲ講ジマシテモ、需要者タル
亞米利加ハ、決シテ不快ナ感ヲ持ツモノ
デナイト信ズルノデアリマス、此精神
ニ於キマシテ、私ハ願ハクバ今後ノ生
產費ノ價格ノ安定等ニ對スル政策ハ、
養蠶ヲ基礎トシテ御配慮ヲ願ヒタイト
云フ精神カラ此法案ヲ提出シタノデ
アリマス、幸ニ當年ハ蠶絲業各業者ノ
聯絡統一ヲ付ケ得ル蠶絲業組合法ナル
モノヲ、超黨派ノ立場カラ、兩黨一致
ノ力ヲ以テ此議會ヲ通過スルヤウニナ
リマシタ此機會ニ於テ、養蠶家ノ基礎
モ一段固キヲ加ヘルト思ヒマス、卽
チ養蠶組合ニ法人格ヲ與ヘラレ、監督
モ、統制モ、實力モ一段加ハッテ來ル
ト思ヒマスカラ、其養蠶組合ヲ基調ト
シテ、養蠶業ノ安定ヲ講ジテ戴クト云
フコトハ、決シテ至難ノコトデハナイ
ダラウト考ヘラレマス、何卒宜シク御
審議ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/35
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036・西村丹治郎
○西村委員長 尙ホ此併託サレテ居ル
法案御提出ノ御關係ノ方ガ、此中ニ御
出席ニナッテ居リマスレバ、御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス、何方モオイデニナ
リマセヌカ-何方モオイデニナッテ
居ナイヤウデアリマス-ソレデハ米
穀需給法案ニ付テ土井君ノ御說明ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/36
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037・土井權大
○土井委員 農家ノ收入減ト云フコト
ハ今更私ガ申サズトモ御承知ノ通リ
デアリマス、米或ハ養蠶、ソレ等ノ價
格ヲ少ナクトモ生產費ニ保タシメルト
云フニアラザレバ、日本ノ農村ハ滅亡
スルコトハ、私ガ申サズトモ御承知ノ
通リデアリマス、玆ニ於テ特ニ農產中
大部分ヲ占メテ居ル米ノ問題ニ付テ、
色々ト〓究致シタ次第デアリマス、其
結果米ニ對スル價格ノ維持ノ理想案ト
致シマシテハドウシテモ國家ガ統制
スル外ナイノデアリマス、卽チ第一案
トシテハ、米ノ專賣、是ガ理想デアリ
マス、ソレカラ第二案ト致シマシテハ
專賣ガ出來ナイナラバ、民間ノ專賣、
組合ノ力ニ依ッテ、農民ノ自覺ニ依ッテ
販賣統制ヲヤッテ行ク、是ガ第二案デア
ルト考ヘルノデアリマス、此頃產業組
合中央會ニ於テ、米販賣ノ統制ノ案ヲ
立テラレ、亦實現モ致シテ居ル、又帝
國農會ニ於キマシテモ、稍ソレニ似タ
統制ノ途ヲ開イテ、仕事ヲサレテ居ル
ケレドモ、ソレ等ハ任意ノヤリ方デア
リマス、故ニ統制ノ目的ヲ完ウスルコ
トガ出來マセヌ、故ニ眞ニ販賣統制ヲ
ヤラウトスルニ付テハ、米ノ販賣統制
組合ト云フ如キモノヲ作ッテ、國家ノ
力、卽チ法律ノ力ニ依ッテ統制致シテ行
クト云フコトガ第二案デアリマス、卽
チ第一案ハ理想案トシテハ專賣、其次
ハ所謂强制的組合ニ依ッテ販賣ノ統制
ヲスル、ソレカラ第三案トシテハ、此處
ニ出シテ居リマス所ノ需給法デアラウ
ト思フノデアリマス、兎ニ角將來米ノ
問題ノ解決策トシテハ、專賣デ行クカ、
然ラザレバ組合統制デ行クカ、是ヨリ
外ニナイ、ソレハ追テ御〓究ヲ願ウト
致シマシテ、今日出シテ居リマスノハ、
需給ノ調節法デアリマス、決シテ是ハ
理想案トハ申シマセヌ、併ナガラ當面
ノ案ト致シテハ、只今ノ米穀法ヨリ優ッ
テ居ル、ドウ云フ點ガ優ヲテ居ルカト申
セバ、今日ノ米穀法ノ話ヲシタナラバ
早分リデアリマス、ツマリ商品或ハ總
テノ農產物ト云フモノハ、如何ナル點
ニ最モ重キヲ置クカト云ヘバ販路、販
賣所謂消化、是ガ一番必要ナノデス、
水田ナラ水田ヲ作ル場合ニ、何ガ最モ
必要デアルカト云ヘバ、灌漑用水ガ必
要デアルト同時ニ、一方ニハ排水ト云
フコトガ必要デアル、排水ヲ完全ニ致
シテ置カナカッタナラバ、幾ラ灌漑用水
ガ立派デアッテモ米ハ出來ナイ、ソレト
同ジコトデ、農產物ニ致シマシテモ、
又總テノ工業產物ニ致シテモ、販路販
賣、之ニ重キヲ置カナケレバナラヌ
所ガ從來歷代ノ政府ノ產業ニ對スル方
針ハ、生產獎勵ノ方ニ重キヲ置カレテ
販路販賣ト云フコトガ疎カニサレテ居
ルノデアリマス、丁度之ヲ田畑ニ喩ヘ
テ申セバ、灌漑方面ニ重キヲ置イテ、
最モ重要ナ排水ノ方ヲ疎カニサレテ居
ル、ソコデ私ハ常ニ言フ、生產ハ易ク
販賣ハ難シ、此處デス、ソレヲ今日ノ
米穀法ニ當篏メテ申セバ、米ガ安ケレ
バ買フ、安カッタ場合ニハ農會トカ農村
ナドガヤカマシク運動シテ、ソレ米ヲ
買ヘ、ソレ米ヲ買ヘ、買フコトバカリ
ヤッテ、一方ドウシテ之ヲ消化セシメル
カ、ドウシテ賣ルカト云フコトニ付テ
ハ、政府モ考ガナケレバ、農會モ考ガ
ナイ、農民モ考ヲ持ッテ居ラヌ、ソレ故
ニ只今ノヤウナ米穀法ヲ段々運用シテ
行ッタナラバ、米ハ殘ル、金ハ無クナッテ
シマウ、旣ニ米穀法ガ施行サレテ以來、
大正十年此方一億五千萬圓損ニナッテ
居ル、私ノ眼カラ見レバ、一億七千萬
圓モ損ニナッテ居ル、ソレデ一年ニ三千
萬圓近ク損ヲシテ居ル、此樣ナ勿體ナ
イ馬鹿ラシイコトガアルカドウカ、ソ
レ程金ガアルナラバ、其金ヲ以テ寧ロ
農村ノ負擔輕減デモ致ストカ、地租全
廢デモ致ス方ガ、農家ガ喜ブト云フ沿
革デアリマス、ケレドモ私ハ敢テ過去
ヲ咎メ、數字ヲ說イテ彼此レ申スノデ
ハアリマセヌ、ソコデ此需給法ノ精神
ハ販路販賣ト云フコトニ重キヲ置イタ
ノデアリマス、同時ニ價格ノ維持、之
ニ重キヲ置イタノデアリマス、然ラバ
如何ナルコトヲヤルノカト云ヘバ本
年ノ如キ豐作ノ例ヲ申セバ、早分リデ
アリマス、豐作ノ年ニ、イヤ百萬石買ッ
タ、二百萬石買ッタト云フノデハ、到底
米價ノ維持トハナラヌ、又買求メタ米
ノ値段ガ上リマセヌ爲ニ、賣ル時期ヲ
失シテシマッテ、政府ガ五百萬石カラ米
ノ手持ヲシテ、愈〓賣ル場合ニハ三十
圓デ買求メタモノヲ、十圓位デ賣ラナ
ケレバナラヌ、是程馬鹿ラシイコトハ
ナイ、ソレデ一方政府ニハ澤山米ガア
ルガ、一方下谷邊ノ貧民窟ヘ行クト、
學校ノ生徒ガ晝ノ辨當ヲ持ッテ來ルコ
トガ出來ヌト云フ程米ガ足ラヌ、一方
ニハ澤山アリ、一方ニハ足ラヌ、ソレ
ハドウ云フ譯カト云ヘバ、需給調節ガ
完全ニ出來テ居ラヌカラデス、ソコデ
本年ノ如キ時デアレバ、ドウスルカト
云ヘバ、丁度米ガ穫レマシタ時ニ、政
府ガ一千萬石モ買上ゲテシマウ、サウ
スレバ米ガ一時ニ市場ニ殺到セズシ
テ、米ノ價ヲ保ツコトガ出來ル、ソコ
デ一千萬石ノ米ヲドウスルカト云ヘ
バ原則トシテ一箇年以內ニボツノ
賣ッテシマウ、每月平均賣ヲシテ、內地
ニモ賣リ、又外國ニモ賣ル、決シテ一
時ニ賣出ス譯デアリマセヌカラ、米ノ
價ガ其爲ニ影響ヲ受ケテ安クナルコト
ハナイ、ソコデ政府モ持米ヲ無クシテ、
一年中ニ買求メタ米ヲ賣盡シテシマウ
コトガ出來ル、又消費者方面ニ於テモ、
米ガ足ラヌト云フヤウナコトナクシ
テ、洵ニ圓滿ニ米ガ口ニ入ル、斯ウ云
フ仕組デス、、サレバト云ッテ、必ズ一千
萬石ヲ其年ニ賣ッテシマウト云フコト
ハ困難デスカラ、一年二年持ツ必要ガ
アル、困難デハナイガ價格ヲ維持スル
上ニ於テ賣ラナイ方ガ宜カラウ、又不
作ニ備ヘル必要アリト云フ場合ニハ、
籾ヲ以テ之ヲ圍ウテ置ク、サウシテ足
ラヌ場合ニハ、其米ヲ加工致シテ、玄
米或ハ精白ニ致ノテ、所謂市中へ出シ
テ行カウ、斯ウ云フ仕組デアリマス、
ソレカラ凶年ノ年、不作ノ年ハドウス
ルカ、不作ノ年ハ、貯藏致シテ居リマス
ル籾米ヲ加工シテ、精白米トスルカ、
或ハ外國米ヲ買ヒマシテ、サウシテソ
レモ貯藏致サズシテ、一年以內ニ消費
シテシマウ、斯ウ云フ仕組ナンデス、
要ハ生產ハ易ク販賣ハ難シ、此販賣消
化ト云フ方ニ重キ考ヘガナキ爲ニ、其
點ニ重キヲ置イテ行カウ、サウスレバ
損モナケレバ、ソレカラ又致府ガ非常
ニ澤山持米ヲシテ、外國へ投賣ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトモナクナルノ
デアリマス、假リニ買求メタ米ヲ安ク
賣ルト致シテモ、其損ハ生キタ損デア
ル、生キタ損ト云フノハ勞働者デア
ルトカ、或ハ貧民階級デアルトカ云フ
方面へ安ク賣レバ、其人々ハ生活費ガ
安クナッテ非常ニ喜ブ、其喜ビハ政府ガ
安ク賣ッテ、損ヲシタト雖モ、其損ハ國
民ノ喜ビトナリ、生活費ノ輕減トナツ
テ、生キタ損デス、所ガ只今ノヤウナ
損ハ死ンダ損デ、損ニ生產的、不生產
的ト云フ言葉ガアルカナイカ知リマセ
ヌガ、兎ニ角從來ハ不生產的ノ損デア
ル、只今ノヤリ方デ行ケバ、損デハナ
イ、假リニ損ガアッテモ、生產的ノ損デ
アル、斯ウ云フ理由ヲ以テ提案致シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/37
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038・西村丹治郎
○西村委員長 次ニ穀類搗精製粉取締
法案ニ付テ大竹サンノ說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/38
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039・大竹貫一
○大竹貫一君 此穀類ヲ搗キマスル時
ニ、御承知ノ通リ早搗粉ト云フ粉ヲ入
レマス、是ガ人體ニ非常ニ害ガアルト
云フコトデアリマシテ、年々歲々請願
ガ出ルノデアリマス、貴族院ニモ出テ
居リマス、本年モ貴族院デハ非常ニ細
カイ調査ヲシテ吳レマシテ、陸軍ト言
ビ、或ハ內務省ノ理化學〓究所ノ方々
モ說明セラレテ、愈〓人體ニ害ガアルト
云フコトヲ證明サレテ居リマス、併ナ
ガラ内務省及農林省アタリデハ、是ハ
法律ヲ以テ律スベキモノデナカラウ、
人々ノ自由ニ委シテ宜シイ、殊ニ近來
ハ自然ニ胚芽米或ハ半搗米ヲ食ベルヤ
ウニナッタノデアッテ、殘ラズガ此早搗
粉ヲ入レタモノヲ食ベルト云フモノデ
ナイカラト云フコトデ以テ、法律案ニ
ハ贊成ハ出來ナイ、斯ウ云フノガ內務
省及農林省ノ意見デアリマシタ、請願
委員會ニ於テモ、十分私ハ此問題ニ付
テ詳シイ說明ヲ致シテ置キマシタ、サ
リナガラ私ノ考カラ致ンマスレバ、是
ガ害ガアルト云フノハ、旣ニ內務省ノ
〓究所ニ於テ昨年ノ九月カラ〓究サレ
テ、此方ノ「オーソリチー」カラ發表ニ
ナッテ居ルノデアリマシテ、極端ニ申シ
マスレバ、早搗粉ヲ入レタモノヲ賣ル
ト云フコトハ、每日殺人罪ヲ犯シテ居
ルノト同ジデアルトマデ或ル學者ハ極
論シテ居ルノデアリマス、斯樣ナ有害
ナモノヲ入レタ米ガ、日本人ノ日常ノ
食用ニ供セラレルト云フコトハ殘念至
極デアリマスカラ、法律ヲ以テ私ハ禁
ジタイノデアリマス、昔ハ旣ニ法律ヲ
以テ止メテアッタノデアリマスガ、近來
ニナッテ差支ナイ、多少ノ早搗粉ガ入ツ
テ居フテモ、米ヲ十分ニ磨グナラバソレ
ガ流レテシマフカラト云フ話デアル、
所ガ何ゾ圖ラン其米ノ中ニ、如何ニ磨
ギマシテモ人身ヲ害スル毒素ガハイツ
テ居ル、其コトヲ〓究シタモノヲ一ツ
一ツ寫眞ヲ撮リマシタ立派ナモノモ請
願ニ出テ居リマス、是等ヲ以テ見レバ
殆ド戰慄スベキ程ノ害ガアルノデアリ
やゝ、故ニ私ハ法律ヲ以テ之ヲ禁止シ
タイ、斯ウ云フ考デアリマス、願ハク
ハ此法律案ヲ可決セラレンコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/39
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040・西村丹治郎
○西村委員長 是デ本委員會ニ付託ニ
ナリマシタ案ノ中、末松偕一部君外十
二名提出ノ農會法中改正法律案、政友
會及民政黨カラ出テ居ル牧野法案、是
ダケガマダ說明ガ出來テ居リマセヌ、
是カラ午後ニ引續イテ審議ヲ進メルノ
カ當然デアリマスケレドモ、聞ク所ニ
依リマスト本日ハ速記ノ繰合セガ付カ
ヌサウデアリマスカラ、次囘ハ委員課
ト相談シマシテ、速記ノ付ク範圍ニ於
テ開會ヲ致シタイト思ヒマスカラ左樣
御承知ヲ願ヒマス、本日ハ是デ散會ヲ
致シマス
午後零時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911195X00119310324/40
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