1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
自動車交通事業法案（政府提出）
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會議
昭和六年三月三日（火曜日）午前十時四十七分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 岡本實太郎君
理事 松本忠雄君
理事 川口義久君
奧山亀藏君 佐藤正君
長野綱良君 大植清左衞門君
木村小左衞門君 三井徳寳君
川島正次郎君 藏園三四郎君
森本一雄君 佐保畢雄君
同月二日委員名川侃市君辭任に付其の補闕として佐保畢雄君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 江木翼君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 次田大三郎君
内務省土木局長 三邊長治君
司法政務次官 川崎克君
鐵道政務次官 黒金泰義君
鐵道參與官 山本厚三君
鐵道省監督局長 丹羽武朝君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
司法書記官 齋藤直一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
自動車交通事業法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ開會致シマス、
例ニ依フテ大臣ガ御出席デアリマスカ
ラ、大臣カラ一應大體ノ御說明ヲ請ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=1
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002・江木翼
○江木國務大臣 御審議ヲ御願致シマ
シタル自動車交通事業法案ハ本會議ニ
於テモ大要申述マシタ通リ、近時著シ
キ發達ヲ遂ゲマシタル自動車運輸交通
ノ統制ヲ圖リマスト共ニ、道路ノ補充
的施設ノ一トシテ自動車專用ノ道路ヲ
開設スルノ途ヲ開キ、併セテ是等ノ事
業ノ發達ヲ促サントスルコトニアルノ
デアリマス、本法案ハ五十七箇條ヨリ
成リ、五章ニ分レテ居ルノデアリマス、
先ヅ其要綱ノ大要ヲ申上ゲテ見マス
ト、第一章ニ自動車運輸事業ニ關シマ
スル事柄ヲ規定致シタノデアリマス、
自動車ノ運輸事業ト申シマスルノハ、
一般交通ノ用ニ供スル目的ヲ以チマ
シテ路線ヲ定メ、定期ニ自動車ヲ運行
シテ、旅客及ビ物品ヲ運送スル事業ヲ
申スノデアリマス、是等ノ事業者ハ本
會議ニ於テモ申述マシタル如ク、現在
旅客及ビ貨物ヲ合セ、事業者ノ數ハ四
千名以上ニモ及ビ、其使用自動車ハ一
萬數千臺、其營業哩程ハ約九萬哩ニモ
及ンデ居ルノデアリマス、隨分普及ヲ
致シ發達ヲ致シテ居ルノデアリマス
ルガ、隨分雜然ト唯延ビルニ任シテ居
ルト云フ形ガナイデハナイノデアリマ
ス、右ニ申ス所ノ自動車運輸事業ノ以
外ニ依ル運輸事業ニ關シテハ、自動車
運輸事業ノ如ク一定シタ交通機關デハ
アリマセヌカラ、今直チニ之ヲ法律ヲ
以テ規定スルノ必要ハナイト認メマシ
テ、本法ニ附屬致シマスル勅令ヲ以チ
マシテ適當ニ規定ヲ致シタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、自動車運輸事業統
制ノ方法ト致シマシテハ、必要ニ應ジ
マシテ免許ノ有效期間ヲ指定ヲ致シ
マスルト共ニ、是ガ事業ノ基準ヲ示ス
方針ヲ執リタイト考ヘテ居ルノデアリ
やく、之ニ依リマシテ現在ノ營業者ハ
漸次基礎鞏固ナルモノトナリ、利用者
ニ取リテモ利便ガ少クナイト信ズルノ
デアリマス、此點ハ單リ此事業相互ノ
間ニ止ラズ、鐵道軌道ト此事業トノ間
ノ關係ヲ調節スル趣旨カラ言ヒマシテ
モ、極メテ緊切ナル事柄デアルト思フ
ノデアリマス、又此自動車運輸事業統
制ノ一ツノ方法ト致シマシテハ、或
他ノ運輸事業者ト聯絡運輸ヲ爲サシ
ムルトカ、或ハ自動車運輸事業者ノ間
ニ共同經營ヲ爲サシムルトカ、或ハ旅
客又ハ物品ノ運送ニ關スル損害ニ付テ
ハ保險ニ付セシムルトカ云フヤウナ、
相當適當ナル措置ヲ執ラシムルノ途モ
開イテアルノデアリマス
第二章ニ於キマシテハ、自動車道ト
自動車道事業ノコトヲ規定致シタノデ
アリマス、自動車道トハ本會議ニ於テ
モ申上ゲマシタ如ク、一般自動車道ト
云フノト專用自動車道ト云フ二種類ニ
分ケテアルノデアリマシテ、一般自動
車道ト申シマスノハ、專ラ自動車ノ一
般交通ノ用ニ供スル道路ヲ申スノデ
アリマシテ、賃錢ヲ取リマシテ自動車
ノ交通ヲ其道路ノ上ニ許ス、斯ウ云フ
モノヲ稱シマシテ一般自動車道ト申シ
テ居ルノデアリマス、專用自動車道ト
申シマスノハ、自動車運輸事業者ガ其
事業用自動車ノ専用ニ供シマス道路
ヲ申スノデアリマス、斯樣ナ二種類ニ
此自動車道ト云フモノヲ分ケマシテ規
定ヲ設ケタノデアリマス、專用自動車
道ノ開設ニ付キマシテハ、自動車運輸
事業免許ノ際、之ヲ包括シテ一緒ニ處
理ヲ致シ、別段ニ免許ヲ必要トシマセ
又カ、一般自動車道、卽チ多クハ賃錢
ヲ取リマシテ自動車ノ通行ヲ許シマス
所ノ自動車道ヲ開設致シ、之ヲ一般交
通ノ用ニ供シマス事業ハ之ヲ自動車
道事業ト謂ヒマシテ、特ニ主務大臣ノ
免許ヲ要スル事トシタノデアリマス、
一般自動車道經營ニ關シマシテハ、有
償タルト無償タルトヲ問ハズ、之ヲ一
ツノ事業トシテ規律スル趣旨ニ出來
タノデアリマス、尙ホ此第二章ニ於キ
マシテハ、自動車道ニ關スル工事ノ爲
メ必要ノアル場合ニ於キマシテハ沿
道ノ土地ノ立入リ又ハ之ヲ使用スルニ
付キ、特ニ便宜ヲ與ヘルノ途ヲ講ジテ
居ルノデアリマス
第三章ニ共通規定ト云フ章ヲ設ケマ
シテ、事業者ニ對スル日常ノ監督訴願
等、此二ツノ事業ニ共通スル事項ヲバ
規定致シテ居ルノデアリマス、此中特
ニ申上ゲタイ點ハ、一般自動車道ニ依
ル自動車道事業ト、自動車運輸事業ト
ノ兼營ノ場合ノコトデアリマスガ、今
後實際ニ起ルモノヽ中將來多イモノ
ハ自動車運輸事業ヲ營ム傍、其自動車
道路ニ於テ使用料金ヲ徵收シテ一般自
動車ノ通行ヲ認メントスル場合ガアル
ト思フノデアリマス、斯ノ如キ事業ニ
付キマシテハ特別ノ規定ヲ必要ト致
シマスガ、兩者ハ主トシテ根本ニ於テ
事業ノ性質ヲ異ニ致シテ居リマスノ
デ、之ヲ一ツノ事業トシテ規定シマス
コトハ多少ノ〓究ヲ要シマスノデ、
本法ハ唯免許、認可、許可ニ關シマシ
テ便宜的規定ヲ設ケテ、其手續ヲ簡略
ニ致シ、實際ノ取扱ニ遺憾ナキヲ期シ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス
第四章ニハ自動車交通事業抵當ニ關
スル規定ヲ設ケタノデアリマス、自動
車ニ對シテ金融ノ途ヲ開キ、以テ事業
ノ助成發達ニ資スル趣旨デアリマシ
テ、此抵當ノ制度ハ自動車道事業及ビ
自動車運輸事業ノ兩者ニ共ニ適用ガア
ルノデアリマス、專用自動車道ヲ開設
致シマセヌ、自動車運輸事業ノ場合ニ
於キマシテハ、財團組成物件トシテ自
動車ガ主ナモノデアリマスノデ、立法
上稍、考慮ヲ要スル點ガアリマシタノ
デアリマスガ、色々〓究致シマシタ結
果、自動車ノ登錄制度ヲ設ケ、又抵當
ニ關スル規定中ニハ借款制限ヲ設ケル
コトニ致シマシテ、本案ヲ起草致シタ
次第デアリマス、此事業財團ヲ設ケ、
此財團ヲ以テ抵當權ノ目的ト爲シ得ル
制ハ恰モ工場抵當、鐵道抵當ニ認メラ
レマシタ如ク、此自動車事業ノ抵當ノ
制度ハ本法案中ニ於テ最モ特色ノアル
所デアリマシテ、又自動車事業ヲ將來
發達セシメル上ニ於キマシテハ絕對的
ニ必要ナ事柄デアラウト考ヘテ居ル
ノデアリマス、尙ホ同一事業者ガ自動
車運輸事業ト、自動車道事業トヲ兼營
スル場合ニ於テモ、兩事業ニ關スルモ
ノヲ合シテ一個ノ事業財〓ヲ設定シ
得ル途ヲ開イテ居ルノデアリマス、是
ガ利用スル途ヲ擴ゲ、將來此事業ノ堅
實ナル發達ニ資スル所ガ少クナカラウ
ト信ズルノデアリマス
第五章ニ於キマシテハ、罰則ニ關ス
ル規定ヲ設ケタノデアリマスガ、其中
特ニ御留意ヲ請ヒタイ點ハ、刑法ノ往
來ヲ妨害スル規定ヲ本法中ニモ設ケ、
自動車ニ依ル交通ニ付テモ十分保護ノ
途ヲ講ジタ點デアリマス
次ニ附則ニ於キマシテハ、本法施行
前ノ自動車運輸事業、又ハ自動車道事
業ニ該當スル事業ニ付キマシテ、地方
長官ノ爲シマシタ事業經營ノ免許デア
リマストカ、或ハ許可ト云フモノハ本
法ニ依ル免許ト看做スコトニ致シテ
本法ノ施行ニ依リマシテ現營業者ノ利
益ヲ確保スルコトニ致シタノデアリマ
ス、附則ニ於キマシテ尙ホ一點申上ゲ
タイ點ハ、登錄稅法及ビ印紙稅法中改
正ニ關スル事項ヲモ規定シテ居リマス
ガ、是ハ自動車交通抵當制度ノ新設ニ
伴ヒ必要ト認メタカラデアリマス、以
上申述マシタ本法案ノ大要ハザット斯
樣ナ次第デゴザイマスノデ、尙ホ詳細
ノ點ニ付キマシテハ御質問ニ應ジマシ
テ、私ヨリ或ハ政府委員等ヨリ御答ヲ
致ス次第デゴザイマスカラ、何卒御審
議アランコトヲ切望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=2
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003・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ通告順ニ依フテ
御質問ヲ許シマス-佐藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=3
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004・佐保畢雄
○佐保委員 先ヅ私ノ御尋ヲ致シタイ
ノハ此自動車專用道路デハアリマセ
又は、一般道路ノ上ニ自動車ヲ運行ス
ル場合ノ問題ニ付テ御尋致シタイト思
ヒマス
主務大臣ハ此自動車ノ許可ニ對シテ
先願順デ許可ニナリマスルカ、或ハ營
業者ノ資金關係ノ御調査ニ依ッテ御許
シニナルカ、其點ヲ豫メ御尋致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=4
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005・江木翼
○江木國務大臣 此自動車ノ營業ニ對
シテ、今日地方長官ニ於テ執ッテ居リ
マスル免許、此地方長官ノ伺ニ對シマ
スル主務大臣ノ認可ト云フコトハ大
體ニ於キマシテ、此自動車事業ガ公益
的ノ事業デアルニ鑑ミマシテ、是ガ果
シテ運輸數量ガ適當ニアルヤ否ヤ、或
ハ之ヲ運行シテ行キマスル所ノ事業者
ガ果シテ豫定通リノ運行ヲ爲シ得ルヤ
ト云フコトノ調査ヲ十分遂ゲナケレバ
ナラヌ次第デアリマスルガ故ニ、必ズ
シモ先願トカ云フヤウナ趣旨ニ依ッテ
居リマセヌ、其出願者ノ適否ト云プモ
ノヲ十分ニ考査スルコトニナッテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=5
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006・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ御答辯ハ、其適否
ノ御答辯デアリマシタガ、是ガ地方ニ
於テ最モ吾々トシテ觀察スルノニ非常
ニ弊害ヲ生ズル一ツノ原因デアル、何
トナレバ其資產程度ハ或ハ一面カラハ
怪シイト見テモ、之ヲ後援スル十分ナ
ル有力ナル物質的ノ後援者ガアレバ、
是ハ許可シテモ宜イト思フ、然ルニ出
願順デナクテ、先願者ニ許可セズ、是
ハ資產程度ガ怪シイカラト云フノデ後
願者ニ許可ヲスル、其見分ケニ地方長
官ノ依怙贔屓ガ生ズル、地方ニ於テハ
御承知ノ通リ出願者ノ政黨關係、其他
モ加味シテ許可、不許可ノ問題ガ甚ダ
生ズルノデアリマスカラ、此點ニ對シ
テハ當局トシテハ相當ノ、私ハ許可ニ
ナル一ツノ方法、卽チ先願或ハ後願ト
云フコトニ對スル規定ヲ作ッテ戴カヌ
ト、後日ニ至ッテ非常ニ弊害ヲ生ジハ
セヌカト、斯ウ考ヘマスガ、モウ一ツ
伺ヲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=6
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007・江木翼
○江木國務大臣 其御心配ノ點ハ御尤
ダト思フノデアリマス、私共許可ニ對
シマシテハ、旣ニ申上ゲマシタル通リ
九萬哩ニモ上ッテ居リマスノデ、此上
雜然ト多クナリマスルト云フコトハ、
餘程控目ニシタラ宜カラウト云フ趣旨
ヲ以チマシテ、成ベク許可ヲ少ク致シ
テ居ルノデアリマスルガ、ソレデモ尙
且ツ要求ハ中々多イ、而シテ中々其見
境ノ付キ兼ネルヤウナ場合ガ今御話
ノ如ク隨分アルノデアリマス、先ヅ大
體ニ於キマシテ主義ト致シマシテハ
公益的ノ事業デアリマスルガ故ニ、之
ヲ實行スルノ能否、適否ト云フモノヲ
最モ愼重ニ調査スルノガ第一點デナ
クテハナラヌ、斯樣ナ意味合ヲ以チマ
シテ事務當局ニ於キマシテモ、非常ニ
愼重ナル調査ヲ遂ゲマシテ、適否ヲ決
シテ居ルヤウナ次第デアリマス、何分
先願、後願ト云フヤウナコトデ單純ニ
之ヲ決定スルト云フ譯ニモ行カナイカ
ト、今日ハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=7
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008・佐保畢雄
○佐保委員 大臣ノ御答辯ハ御尤ナ點
モアリマスケレドモ、其點ガ吾々トシ
テ非常ニ杞憂ヲ抱イテ居ル點デアリマ
スルガ、然ラバモウ一ツ御尋シタイノ
ハ其一般道路ニ對シテ一線路一營業
主義デ行カレルノデアルカ、或ハ一線
路二營業主義デ行カレルノデアルカ、
其點ヲ進ンデ大臣ニ御尋シタイト思
フ、其理由トシマシテハ一線路ニ對
シテ一營業主義ヲ採ラレル地方長官ガ
アルノデアリマス、然ルニ其場合ニ於
テハ營業者保護ノ意味ニ於テハ最モ必
要デアリマスケレドモ、乘客、卽チ之
ヲ利用スル一般ノ人々ニ取ッテハ獨占
事業ナルガ爲ニ非常ニ不利ノ立場ニナ
ル、然ルニ自動車ノ發達ノ上カラ行ッ
テ、其獨占ヲ防グ一面發達ヲ期スル上
ニ於テ、一線路ニ對シテ二營業主義或
ハ三營業主義ヲ採ッタ地方長官モアリ
マスガ、當局トシテハ其方針ニ向ッテ
ドウ云フ方針ヲ御採リニナル積リデア
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=8
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009・江木翼
○江木國務大臣 御尋ノ點ハ自動車ト
云フ近時非常ニ有力トナリマシタ交通
機關ト云フモノヲ如何ニ統理シ、如何
ニ發達セシムルカト云フ上ニ於キマシ
テ最モ重要ナル點ダト思フノデアリマ
ス、言ハヾ中心問題ト申シテモ宜イ點
デアルト思フノデアリマス、今日マ
デ採リマシタル主義ハ、一路線一營業
ト云フモノヲ採ッテ居ラヌノデアリマ
ス、卽チ一路線數營業ト云フモノガ主
義ノ上ニ於テモ認メラレテ居リ、又實
際ノ上ニ於キマシテモ到ル所ニアル譯
ニナッテ居ルノデアリマス、是ハドウ
云フ譯デ斯樣ナ狀態ガ出來テ參ッタカ
ト申シマスルト、詰リ自動車ニ關シマ
スル根本的法規ガアリマセヌガ爲ニ、
各府縣雜然トシテ自動車事業ノ免許ヲ
致シマシタト云フコトガ主タル原因
デハナイカト思フノデアリマス、大體
ニ於キマシテ主義カラ申シマスルト、
斯ウ云フ交通事業ノ如キモノニ甚シキ
競爭ガ起リマス場合ニ於キマシテハ、
兩者共ニ立タズト云フヤウナコトニナ
リマシテ、遂ニ公益ノ目的ヲ達成シナ
イヤウナ場合ガ起ルノデアリマスガ故
二、斯樣ナ交通事業ノ如キ公益的事業
ニ關シマシテハ、一方運賃デアリマス
トカ、或ハ設備デアリマスルトカ、其
他ノ基準ニ付テ監督官廳ニ於テ適當ナ
命令ヲ發スルコトガ十分行ハレテ居ル
場合ニ於キマシテハ、獨占事業ト雖モ
必ズシモ弊害ガ起ルモノデハナイト思
フノデアリマス、併ナガラ今俄ニ其獨
占主義、卽チ一路線一營業主義ト云フ
モノヲ確立致シマスト云フニハ、今日
ノ狀態デハ到底適シナイモノト思ッテ
居ルノデアリマシテ、漸次此主義ノ實
現スルヤウニ導キタイ、斯樣ニ考ヘテ
居ルノデアリマス、ソレガ爲ニ或ハ合
併ヲ慫慂致シマストカ或ハ共同經營
ヲヤリマストカ云フヤウナコトニ付キ
マシテ、出來ルダク此法律ノ上ニ於テ、
監督官廳ニ於テ適當ナ處置ノ執レルヤ
ウナ途ヲ開イタ譯ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=9
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010・佐保畢雄
○佐保委員 重ネテ御尋シマスガ、
線路一營業主義デ行ッテモ經營費ガ豐
富デアッテ、利益ガ餘分ニ擧リ過ギル
位アルシ、殊ニ又非常ナ弊害ヲ認メル
場合ニ於テ、二營業主義ヲ御採リニナ
ル場合モ將來アルト假定致シマスレ
バ、旣得權ヲ侵害スルヤウニナリマス、
例ヘテ言ヘバ一市ニ於テ「バス」ヲ營
業シテ居ル、是ガ獨占事業デ利益ガ多
過ギル、而モ弊害ガ多々アルカラ、之
ニモウ一ツ許可ヲシタ方ガ宜イト云フ
一般的ノ觀察デアルトシテ、斯ル場合
ニ地方長官ナリ、主務大臣ガ許可スル
場合ハ營業者ハ旣得權ヲ侵サレテ、非
常ニ損ナ立場ニナルト思ヒマスガ、將
來ニ於テ絕對ニ二營業主義ヲ許サヌト
云フノカ、當局ノ確然タル御答辯ヲ承
ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=10
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011・江木翼
○江木國務大臣 此法案ヲ立テマス趣
旨ハ、只今申上ゲマシタ如ク交通機關
トシテノ效用ヲ成ベク發揮シタイト云
フコトヽ監督ノ作用ニ依ッテ十分ナ
ル基準ヲ定メ、施設ヲ命ズルコトガ出
來マス故ニ、一路線一營業獨占ニシテ
モ差支ナイ、サウ云フ時期ガ來ルデア
ラウト思ヒマスガ、今俄ニ一路線一營
業主義ニスルコトハ、或ハムヅカシイ
場合ガ起リハシナイカト思ッテ居ルノ
デアリマス、例ヘバ茲ニ或ル路線ニ極
メテ貧弱ナル一營業者ガアル、之ニ多
クノ施設經營ヲ命ジマシテモ、中々實
行出來ナイヤウナモノガ往々ニシテア
ルノデアリマス、サウ云フ所ニ直チニ
サービス」ヲ良クシ、經營ヲ良クスル
出願者ガアリマシタ場合ニ於テハ
般公益ノ爲メ之ヲ許サヾルヲ得ヌ場合
モアルノデアリマス、是ハ當分ノ中ハ
已ムヲ得ナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=11
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012・佐保畢雄
○佐保委員 ソレデハ別ニ御尋致シマ
スガ、地方長官ノ自動車營業ニ對スル
許可ガ非常ニ遲レルノデアリマスガ、
今後ノ出願ニ對シテハドノ位ノ時日ニ
於テ許可ヲシヤウト云フ御方針デアル
カ、其點ヲ御尋シテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=12
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013・丹羽武朝
○丹羽政府委員 免許ノコトニ付キマ
シテハ、一部分ハ鐵道大臣ニ禀伺スル
モノガゴザイマス、又地方長官限リデ
直チニ免許ヲ爲シ得ルモノモアルト云
フ風デ、扱ヒガ區々デゴザイマス、鐵
道大臣ニ禀伺スルモノニ付テハ相當長
キ期間ヲ要スルモノモアリマスガ、全
部ガ遲レルト云フコトハ決シテゴザイ
マセヌ、ソレニ對スル統計等モ取リツ
ツアッタノデアリマスガ、不幸ニシテ
昨年ノ火災デ燒ケマシタノデ、今直グ
正確ナ資料ヲ提出スルニ至リマセヌ
ガ詰リ非常ニ長ク掛ルト言ッテ御督
促ノアリマス分ハ、鐵道大臣ニ禀伺セ
ラレテ、調査ノ結果相當困難ナ事情ノ
存スルモノニ付テハ或ハ六箇月、長キ
ハ一年モ停滯シテ居ルヤウナモノガゴ
ザイマスガ、併シ問題ノナイ部分ハ出
來ルダケ早ク處理スルヤウニシテ居リ
マスカラ、一箇月若クハ二箇月デ出來
ルモノモ可ナリアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=13
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014・佐保畢雄
○佐保委員 只今政府委員ヨリノ御答
ニ依ルト、二箇月三箇月ト云フ御返答
デゴザイマスガ、地方ニ於テハ二年モ
三年モ掛リ、殆ド握リ潰シデ、何時許
可スルノデアルカ、或ハ許可セヌノデ
アルカ分ラナイヤウナ狀態デアリマス
說ハ又變リマスガ、此法案ガ成立シ
タ後ニ於テハ、地方長官ニドノ程度マ
デ權限ヲ委囑サレルノデアルカ、今日
マデハ或ハ何哩以上ハ鐵道大臣ノ許可
ヲ要シ、何哩以下ハ地方長官ノ許可ニ
委スト云フコトニナッテ居ッタモノト考
ヘラレマスガ、茲ニ一ツ非常ニ困難ナ
問題ハ、兩縣ニ跨ル免許出願デ、一方
ノ縣ニ於テ許可シテ宜イ、他ノ縣ニ於
テハ許可シ難イト云フ問題ガ往々起
ルノデアリマス、是ハ若シ地方長官ニ
委任サレル場合ニ於テハ、主務大臣ト
シテハ相當ニ此方針ニ向ッテハ御決定
ヲ仰イデ置ク必要ハナイカト考ヘルノ
デアリマス、此場合ニ於テ、例ヘバ或
ル地點カラ或ル地點へ、縣ノ境ニ於テ
營業ヲ始メル場合ニ、兩縣ニ跨ガルコ
トガ往々アルノデアリマス、是モ殆ド
一種ノ感情ヲ以テ許可シナイト云フ方
針ガアッテ、數年握リ潰スト云フコト
モアリマスガ、サウ云フ點ハ特ニ御考
ヲ願ヒタイノデアリマス、殊ニ地方長
官ニ對シテドレダケノ權限-權限ノ
一部ヲ命令ノ定ムル所ニ依ッテ之ヲ地
方長官ニ委囑スルコトヲ得トアリマス
ガ、此委囑サレル權限ナルモノハドウ
云フ程度ノモノデアリマスカ、御尋致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=14
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015・丹羽武朝
○丹羽政府委員 自動車事業ノ一番根
本ノ要素デアリマス免許ノ問題ハ、原
則トシテ主務大臣ノ手デヤリタイ、地
方長官ニハ成ベク委任シナイト云フ方
針デ進ミタイト思ッテ居リマス、唯或
ハ二三日ノ其地方ノ祭禮、或ハ紅葉ノ
季節、櫻ノ季節等、非常ニ多客ノ場合、
臨時ニ路線ヲ延長シタイト云フヤウナ
コトガ隨分アリマスノデ、サウ云ウ臨
機ノ處置ハ或ハ地方長官ニ委セルヤウ
ニ致シタイ者デアリマスガ、其他ハ大
體-苟モ自動車事業直接ノ免許ハ主
務大臣自ラ爲サルト云フ方針デ行キタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=15
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016・佐保畢雄
○佐保委員 重ネテ別ニ御尋シマス
ガ、免許ニ對シテ大小トナク主務大臣
ニ於テ爲サルトシマスレバ、將來車體
ノ檢査其他ハドウナサル積リデアル
カ、是ハ必ズ地方長官ニ委任セラレル
ト思ヒマスガ、然ルニ現在地方長官ニ
委任サレルトシマシテモ、此車體檢査
ナルモノハ非常ニ面倒ヲ來シテ居ルノ
デアリマス、實際ノ自動車營業者ノ狀
態ヲ見マスレバ、今日ニ於テハ或ハ「フ
オード」デアル、或ハ「シボレー」デアル
ト云ヘバ-私ハ九州デアリマスガ
九州ニ於テハ殆ド水揚地ナルモノハ二
箇所デアリマス、若松ト鹿兒島ノ二箇
所デアリマス、然ルニ其檢査ヲスルノ
ニ熊本縣ニ於テ出願シ、或ハ長崎縣ニ
於テ出願スル場合ニ於テ、長崎ノ所謂
縣廳所在地ニ若松ヨリ持ッテ行ッテ、或
ハ長崎縣カラ若松ニ持ッテ歸ルヤウナ
狀態デアル、斯ウ云フ場合ニ少クトモ
一市ニ其檢査ヲ委任サレル、縣廳ノミ
ナラズ、市ノ所在地ニ於テハ其車體檢
査ハ出來ルモノト斯ウ云フ風ニ將來爲
サルノハ非常ニ便利ト思ヒマスカラ、
將來其許可ノ上ニ於テ取扱上ドウナサ
ル御積リデアルカ、御尋スル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=16
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017・丹羽武朝
○丹羽政府委員 車體檢査ナドノ實際
ハ實ハ餘リ承知致シマセヌガ、今後ハ
其邊ノコトハ勿論地方長官ニ委任スル
コトニナルノデアリマスガ、委任スル
際ニハ十分〓究ヲ致シマシテ、業者ニ
成ベク便宜ノヤウニ致シタイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=17
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018・佐保畢雄
○佐保委員 更ニ別ノ御尋ヲ致シマス
ガ餘リ大キイコトデモアリマセヌケ
レドモ、自動車ガ非常ニ贅澤視サレタ
時代ニハ稅金ハ非常ニ高カッタ、然ル
ニ今日デハ日用品デアッテ、最早日本
全國何十萬ノ自動車ガアルニ拘ラズ、
稅金ガ從來ノ通リデアル、而モ各縣ニ
於テ其自動車ノ稅金ナルモノガ、不統
一デアルガ、是ハ將來ニ於テ改メル意
思ガアルカ否ヤ、之ヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=18
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019・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ實ハ鐵道ノ主
管デナク大藏省關係、或ハ內務省關係
ニナルカモ知レマセヌガ、ソレ等ノ點
ニ付キマシテモ篤ト關係省ト協議ヲ遂
ゲマシヲ、是ハ財政ニ關係スル問題デ
アリマスカラ、直チニ鐵道省ガ要求シ
テ其通リナルト云フモノデハゴザイマ
スマイガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=19
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020・古屋慶隆
○古屋委員長 內務省ノ政府委員、地
方局長ガ見エマスカ、地方局長デナイ
ト分リマセヌカラ、ソレデハ此質問ハ
保留シテ置イテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=20
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021・佐保畢雄
○佐保委員 ソレデハ更ニ御伺シマ
ス、ヤハリ稅金問題トハ違ヒマスガ、
自動車ノ運轉手ナルモノガ、能率ガ低
下シテ、非常ニ故障ガ多イヤウナ事情
デアリマスガ、是モ各縣ニ於テ其試驗
ノ程度ガ非常ニ異ルノデアリマス、斯
ウ云フノモ一ツノ自動車ノ發達ノ上ニ
故障ノ生ズル生ゼヌ問題モ人命ニ關ス
ル問題デアリマスカラ、其資格程度ニ
於テ何カ御考ガアリマスカ、是モ御尋
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=21
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022・古屋慶隆
○古屋委員長 是モ內務省ノ方ニ聞イ
テハ如何デアリマスカ-ソレデハ此
質問モドウゾ保留シテ置イテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=22
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023・佐保畢雄
○佐保委員 ソレデハ別ニ御尋シマス
ガ、現在各縣ニ於ケル免許出願ノ總數
ガドノ位、ソレカラ當局ニ於テ確ニ御
調査ニナッテ居ル筈デアリマスガ、「シ
ボレー」ノ工場ニ於テ一年ノ製產高、
「フオード」ノ工場ニ於テノ製產高、其
他幾多ノ種類ガ輸入セラレツヽアリマ
スカラ、其輸入ノ數、竝ニ其價格ハ御
調ベニナッテ、如何デアリマセウ御知ラ
セ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=23
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024・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハドウゾ其質問
モ保留シテ置イテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=24
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025・丹羽武朝
○丹羽政府委員 出願ノ件數ハ是ハ
私共ノ方デアリマスガ、ソレナドモ勿
論正確ナ調ベヲ今致シテ居ルノデアリ
やっ、先達テノ補償法ノ委員會ノ時ト
同ジヤウニ實ハ照會シテ居リマスケレ
ド、中々資料ガ出來マセヌノデ、電報
ヲ以テ更ニ督促シテ居リマス、マダ二
十數縣シカ囘答ガ參リマセヌ、一兩日
中ニハ現在ノ情勢ガ分ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=25
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026・佐保畢雄
○佐保委員 只今マデノ私ノ質問ニ對
シテ御答ガナイノハ、後日デ宜ウゴザ
イマスカラ、書面ニ於テ各委員ニ御配
付ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラモ
ウ一ツ御尋シテ置キマスガ、今マデ私
ノ御尋ハ一般自動車道路デアリマス
ガ、專用道路ニ付テ御尋シタイノハ
營業自動車道路ハ大都市附近或地點マ
デ連絡ヲスルナラ、專用道路ノ必要モ
アリマスガ、地方ニハ僅ニ二間乃至二
間半ノ道路ニ人道ト共ニ車馬モ通行
シ、自動車モ通行スルト云フヤウナ狀
態デアリマシテ、此地方ニ於テ一般ノ
道路ニ向ッテ自動車モ許可シ、或ハ馬
車、或ハ人馬モ通行致シマスガ、之ニ
向ッテ相當ノ補助デモシテ戴ケバ、益<
此案ノ趣旨ニモ適ヒ、所謂地方ノ交通
ノ發達ノ上ニ於テ二間半ノ道路ヲ或ハ
三間ニスル、四間ニスル場合ニ於テ、
多少ノ補助デモ與ヘテ御奬勵ニナル御
意思ハナイノデアルカ、其邊ヲ御尋シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=26
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027・三邊長治
○三邊政府委員 御答致シマスガ、
般ノ自動車道ニ對シテ只今ノ所國カラ
補助ヲ出スト云フヤウナ考ハ持ッテ居
リマセヌ、併シ現在ニ於キマシテ道路
ハ大體ニ於キマシテ府縣以下ノ各公共
〓體ガ管理シ、其費用ヲ負擔シテ居リ
マスカラ、是等ノ團體ニ於キマシテ財
政上ノ餘裕ガアッテ、之ヲ補助スルト
云フコトハ少シモ差支ナイト思ヒマス
ガ、現在ノ財政狀況デスカラ、中々困
難ナコトデアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=27
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028・佐保畢雄
○佐保委員 ソレデハ別個ノ御尋ヲ致
シマスガ、自動車ノ發達シナイ場合ニ
於テ、所謂專用自動車トシテ「トラック」
ヲ非常ニ御奬勵ニナッテ居リマシテ、
所謂元ノ石川島造船所、卽チ今日名稱
ハ變ッタノデアリマスガ、彼處ニ於テ
製造セラレル「トラック」ナルモノハ殆
ド三年間バカリニ於テ無償、所謂補助
ガアル爲ニ無償デ得ラレルヤウナ規定
ニナッテ居リマス、併ナガラ政府ハ國
產愛用ヲ彼此レ非常ニ奬勵セラルヽケ
レドモ、吾々ノ眼デ見マスルナラバ、ア
ノ元ト石川島造船所デ造ッテ居タ所ノ
「トラック」ハ現在モアリマスケレドモ、
最早軍用自動車トシテ補助サルヽ必要
ハナイト思フ、今日一朝事アル場合ニ
於テハ自動車ノ徵發、所謂「トラック」
ニセヨ、其他總テノ自動車ノ徵發ハ易
易タルモノト思フ、然ルニ今日マデノ
國產愛用ハ兎ニ角トシテ、一般的ニ不
釣合ナ自動車ニ多大ノ補助ヲ爲シツヽ
アルノデアリマスガ、アレニモヤハリ
補助スルノデアルカ、又「シボレー」ナ
リ「フオード」ナリ、日本全國ニ於テ大
多數ヲ占メテ居ル會社ノ一箇年ノ金額
ハ多大ノモノデアリマス、之ヲ何トカ
國產奬勵ノ意味ニ於テ、政府自ラ自動
車ノ工場ナリ、或ハ部分品ナリ、或ハ其
他ニ於テ奬勵セラルヽ意思ハナイカ、
御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=28
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029・江木翼
○江木國務大臣 是ハ必ズシモ鐵道省
ノ關係ノ事柄ト云フ譯デハナイノデア
リマスガ、私ガ承知致シテ居リマスコ
トヲ、〓要申上ゲマシテ、尙ホ足リマ
セヌ分ハ他ノ省ノ政府委員等ヨリ御話
ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、實
ハ今日陸軍デ補助ヲ爲シテ居リマスル
補助ノヤリ方ハ今日ノ時態ニ於キマ
シテハ、或ハ多少變更ヲ要スルノデハ
アルマイカト云フヤウニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、陸軍大臣トモ實ハ多少ソ
レ等ノ點ニ付キマシテ、意見ヲ交換シ
タコトモアルノデアリマス、陸軍省ニ
於キマシテモ、相當ノ考慮ヲ拂フノガ
適當デハアルマイカト云フヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、轉ジテ此自動車
ノ工業ノコトニ付キマシテハ、旣ニ衆
議院ノ方ニ於テ御協賛ヲ得マシタル所
ノ豫算ニ於キマシテ、自動車事業ノ調
査ノ費用ヲ商工省ノ所管デ取ッタノデ
アリマス、其趣旨ハ詰リ自動車ニ對ス
ル設計、所謂純日本產ノ自動車、サウ
シテ大シタ補助助成等ナシニ引合ヒ得
ル自動車ノ設計ヲバ、鐵道省其他技術
ノ方面ガ中心トナリマシテ、所謂共同
設計ナルモノヲヤリマシテ、ソレヲ基
礎ニ致シテ每年何萬臺ト云フ相當多量
生產ヲヤル場合ニ於テハ、必ズヤ日本
ノ自動車トシテ成立シ得ル時期ガ來ル
デアラウ、其基礎ヲ造リタイト云フ趣
旨ヲ以チマシテ、今調査ヲ開始セント
シテ居ルノデアリマス、實ハ此調査ニ
先立チマシテ、鐵道省ニ於キマシテハ、
旣ニ鐵道省ガ中心トナリマシテ、今御
話ノ石川島造船所、「ダット」、東京瓦斯
電氣、此三社ヲ合セマシテ、現ニ自動
車ノ共同設計ヲヤッテ居ルノデアリマ
シテ、色々ノ自動車ヲ保護シテ居リマ
スサウシテ其善イ所ヲ採リ、惡イ所
ヲ補ヒ、純日本式ノ自動車ト云フモノ
ヲ作ルベク努力ヲ致シテ居ルノデアリ
やく、此今マデ致シタ努力ト云フモノ
ハ必ズ商工省ニ於テ更ニ調査ヲ開始
スルニ於キマシテハ、之ヲ引續イテヤ
ルト云フコトニナレバ恐ラクハ大成
スルコトガ出來ルデアラウト思ッテ居
ル、左樣ナ基礎ガ出來マスレバ、ソレ
ニ對シテ一般交通ナリ、或ハ產業用ノ
自動車トシテ陸軍ノ助成ヲ離レテ、或
ハ陸軍ノ助成ヲ轉用シテ此方ニ持ッテ
行クト云フコトニナリマスレバ、恐ラ
クハ「フオード」トカ「シボレー」トカ云
フモノニ拮抗シ得ル自動車ガ日本デ出
來ルノデハアルマイカ、又少クトモサ
ウ云フ物ヲ拵ヘルト云フ趣旨ヲ以テ今
折角努力致シテ居ルノデアリマス、御
承知ノ如ク日本ニ這入ッテ參リティル
自動車及ビ自動車ノ部分品ハ一年ヲ
通ジマシテ少クトモ七千萬圓ニ上ッテ
居ルノデアリマス、殊ニ部分品ニ至リ
マシテハ、實ニ巧妙ナル合法的脫稅ト
申シマセウカ、例ヘバ亞米利加ノ「フ
オード」ノ本店カラ日本ノ「フオード」
會社ヘ極メテ安イ値段デ部分品ヲ賣ル
ノデアリマス、輸入スルノデアリマス
隨テ安イ部分品ニ對スル課稅シカ受ケ
ナイノデアリマス、「ゼネラル·モータ
ース」然リデアリマシテ、亞米利加ノ
ゼネラル·モータース」ノ本店ガ極メ
テ安イ部分品ヲ日本ノ「ゼネラル·モー
タース」會社ヘ賣ル、非常ニ安イ關稅
シカ受ケナイト云フヤウナコトニナッ
テ居ルノデアリマシテ、其爲ニ可ナリ
日本ノ自動車ガ、今日ノ狀態ノ儘デハ
成立ヲ致シマスノニ、非常ニムヅカシ
イ狀態ニアルノデアリマス、ドウシテ
モ官廳ニ於テ相當ノ助成ヲ爲ス必要ガ
アリハシナイカト色々考究ヲ致シマシ
テ、今專ラ努力中デアルト云フコトダ
ケシカ、マダ申上ゲル程度ニ達シテ居
ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=29
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030・佐保畢雄
○佐保委員 簡單ニモウ一ツ御尋致シ
マスガ、先日ノ本會議ニ於テ丹下君ヨ
リモ質問ガアリマシタガ、所謂鐵道省
デ御使用ニナル「バス·ボディー」ハ無制
限デアッテ、非常ニ長イ「バス」ヲ使ヒ
ツヽアルノニ、民間ニ於テハ十三尺デ
アルトカ、十五尺デアルトカ、十七尺
デアルトカ云ウテ非常ニ制限ヲ加ヘラ
レテ居ル、丹下君ノ質問ニ依レバ、二
尺ナリ三尺ナリ態々切ラネバナラヌ狀
態ニナッテ居リマスガ、將來ニ於テ「パ
ス·ボディー」ヲ統一セラルヽ御意思デ
アルカ、地方ニ依ッテ異ニセラルヽノ
デアルカ、或ハ道路ニ依ッテ其「ボデイ
ー」ノ寸法ヲ異ニセラルヽ積リデアル
カ、其邊ノ御意向ヲ當局ニ御尋シタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=30
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031・丹羽武朝
○丹羽政府委員 道路ノ幅員デアルト
カ、或ハ交通量ニ依ッテドレダケノ大
キサノ自動車ヲ備フベキデアルカト云
フコトニ付キマシテハ、先程モ大臣カ
ラ御話ガゴザイマシタヤウニ、自動車
事業ノ基準ト云フモノヲ定メル際ニ考
ヘルコトニ致シタノデアリマス、其基
準ニ關スル命令ガ決定致シマスレバ、
凡ソ二間幅ノ所デハドノ位ノ車、三間
デアレバドノ位、或ハ十間デアレバド
ノ位ト云フヤウナ、道路關係バカリデ
アリマセヌ、或ハ交通量ト云フコトモ
考ヘマシテ、車ノ大キサガキマルノデ
アリマス、又「ボイルブレース」ノ長サ
ハドレ位デアルカト云フヤウナ細カイ
點ニナリマスレバ、或ハ設備ニ關スル
規定ヲ命令ニ委任シテ居リマスカラ、
其中ニサウ云フコトモ規定スルコトニ
ナルカモ知レマセヌ、何レニシテモ車
ノ大キサ、長サ等ニ付キマシテハ、自
動車事業ノ範圍內デ出來ルダケ統一ヲ
圖リタイ積リデゴザイマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=31
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032・佐保畢雄
○佐保委員 將來鐵道省デ「バス」ヲ運
行ナサル其車體、卽チ「バス·ボディー」
ノ寸法ト同一ニ、民間ニ對シテモ許サ
ルヽ御意思ハナイカ、此邊ヲ御尋シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=32
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033・丹羽武朝
○丹羽政府委員 其基準ニ關スル規定
ト申シマスノハ、國營ノ場合ニモヤハ
リ適用ガアルコトニナッテ居リマスカ
ラ、往ク〓〓其基準ナリ設備ニ關スル
規定ニ依ッテ民間タルト官廳タルトヲ
問ハズ、拘束ヲ受ケナケレバナラヌト
云フコトニナラウカト思フノデアリマ
ス、唯併シ交通取締ノ上カラ警察命令
的ニ規定シマス場合ニハドウ云フコト
ニナリマスカ、ハッキリ致シマセヌガ
何レニシテモ國デヤル場合ハ特別デア
ル、民間ノ場合ハ非常ナ制限ヲ受ケル
ト云フヤウナコトハ、將來事實ニ於テ
ハ出テ來ナイノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=33
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034・岡本實太郎
○岡本委員 今ノ車體ノコトデ關聯シ
テ居リマスカラ其點ダケヲ御尋致シマ
ス、外ニ質問モアリマスガ、後ノコト
ハ順ガ來タ時ニ致シマス、現在岡崎多
治見線デ省營ノ「バス」ヲ運轉ナサッテ
居ル實情ヲ見マスト、二十人乘ノ大キ
ナ車體ヲ運行シテ居ラレマシテ、道路
ノ屈折シタ所、或ハ嶮峻ナ所デハ隨分
困難ナヤウデス、私ハ〓里デアリマス
カラ實情ヲ能ク知ッテ居ル、又丹羽サ
ンモ曾テ名古屋ニ御在デニナリマシタ
カラ、大體アノ邊ノコトハ御承知デア
リマセウガ、是ガ爲ニ隨分每日ノヤウ
ニ故障ガアルト云フコトモ承知シテ居
リマス、今尙ホ其故障ガ隨分續イテア
ルト聞イテ居リマス、今佐保君カラモ
御尋ニナリマシタヤウニ、民間ノ方ニ
ハ甚シキ制限ヲ加ヘテ、サウシテ鐵道
自身デ爲サル時ニハ何等ノ制限ガ無
イ、勝手放題ニヤッテオイデニナル是
ガ爲ニ民間ノ「バス」ハ左ナキダニ打擊
ノアル所ニ一層ノ打擊ヲ受ケル、基準
ガ出來マシタナラバ將來ノコトハ政府
ノモノデモ民間ノモノデモ全ク同ジ御
扱ニナルコトハ勿論デアリマスガ、其
基準ノ出來マスマデノ間-何レ又岡
崎多治見線以外ニモ段々設ケラレルコ
トヽ思ヒマスガ、アノヤウナ事情ヲヤ
ハリ御續ケニナルノデアリマスカドウ
カト云フコトヲ念ノ爲ニ御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=34
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035・江木翼
○江木國務大臣 其事ハ私カラ申上ゲ
テ置イタ方ガ宜イカト思フノデアリマ
スガ、幸ヒ此法律案ガ通過スルト云フ
コトニナリマスレバ、最早此法律ノ趣
旨ヲ以テ實行シナケレバナラヌコトヽ
思フノデアリマス、第三條ニハ「自動
車運輸事業ニ付路線ニ應ジテ使用スベ
キ自動車ノ輛數其ノ他事業ノ基準ヲ定
ムルコトヲ得」是ハ命令デキメル、斯
ウナッテ居リマス以上ハ、何レ此法律
施行ノ時期モサウ遠クナイコトデアリ
マセウシ、此命令モ直グ拵ヘナケレバ
ナラヌノデアリマスカラ、此法案通
過後ニ於キマシテハ當然法律施行以前
ト雖モ此法律ノ趣旨ヲ體シテ、政府ト
シテハ實行シナケレバナラヌ、斯樣ニ
考ヘテ居リマスカラ、大體左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=35
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036・丹羽武朝
○丹羽政府委員 今岡崎多治見線ノ自
動車ノ大キサニ付テ色々御話ガゴザイ
マシタガ、今後造リマス分ハ十六人乘
デ現在ノ分ヨリモ小サクスルト云フコ
トニシテ、縣ト打合セテヤッテ居ルノ
デアリマス、一寸私カラ補足的ニ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=36
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037・川島正次郎
○川島委員 調査上必要ナ參考資料ヲ
一二點御提出ヲ願ヒタイ、其第一ハ現
在自動車道トシテ營業シテ居ル所ノ營
業許可ノ年月日、營業許可ヲ受ケタ者
ノ氏名、路線ノ名前、延長哩數、之ヲ
既ニ開業シテ居ルモノト、免許ヲ受ケ
テ開業ニ至ラヌモノトヲ區別シテ御提
出ヲ願ヒタイ
第二ハ自動車運輸事業全體ノ御調査
ヲ願ヒタイノデアリマスケレドモ、許
可ヲ受ケタ者ハ四千名ノ多數ニ達シテ
居ルノデアリマスシ、鐵道省ニモ材料
ガ無イヤウニモ承ッテ居リマスカラ、
古イモノハ私ハ差控ヘテ置キマスガ、
昭和四年、五年ノ兩年度ニ於テ自動車
運輸事業ヲ許可シタモノニ付テノ許
可ノ年月日、許可ヲ受ケタ者ノ氏名、
延長哩數、路線名、是ハ鐵道省ニ申請
シテ許可スルモノト、地方長官限リ許
可スルモノトニ區別シテ、之ヲ一ツ至
急ニ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=37
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038・松本忠雄
○松本委員 私モ二三材料ノ御提出ヲ
願ヒタイ、主ニ內務省關係ガアリマス
ガ、第一ハ自動車稅デアリマス、各府
縣別ノ自動車稅、及ビソレニ對スル市
町村稅、尤モ各市町村ニ亙ッテ御示ヲ
願フコトハ御迷惑デアリマセウカラ、
大都市ダケデ宜シウゴザイマス、京都
市ノ如キハ現在無稅デアリ、大阪市、
名古屋市ノ如キハ高イ稅金ヲ課シテ居
ルヤウデス、六大都市ダケデ宜シイカ
ラ御示ヲ願ヒマス
ソレカラ府縣ニ依ッテハ乘合自動車
ヲ營ム者カラ、道路ヲ傷メルト云フ理
由ノ下ニ强制的ニ-ト言フト當局者
ノ方デハ强制的ニハ取ッテ居ナイト言
ハレルカモ知レヌガ、當業者カラ見レ
バ兎ニ角强制的ノヤウナ意味デ寄附金
ヲ取ッテ、豫算ニ計上シテ居ル府縣ガ
アリマス、其御調ヲ御提出ヲ願ヒタイ
モウ一ツハ自動車ノ設備構造ニ對ス
ル各府縣ノ標準デアリマス、將來ハ
定ノ基準ヲ御作リニナルト云フコトデ
アリマスケレドモ、現在ニ於テハ府縣
ニ依ッテ各自動車ノ構造設備ニ對ス
ル標準ガ違ヲテ居リマス、同ジ自動車
デアッテモ、長野縣ニ行クニハ斯ウ云
フ設備ガ要ル、岐阜縣ニ行クニハ斯ウ
云フ設備ガ要ルト云フノデ、大變違フ
ノデアリマス、ソレノ御調ベヲ願ヒタ
イ
ソレカラ日本ニ於ケル自動車ノ設備
ニ對スル特別ナ、例ヘバ標準デアリマ
ス、昭和三年ニ「フオード」會社ガ新「フ
オード」ヲ造ッテ日本へ持ッテ來テ賣ラ
ウト思ッタケレドモ、賣レナイ、何故カ
ト言ヘバ其新「フオード」ハ足踏ノ「ブ
レーキ」デ車ヲ止メル構造ニナッテ居
ル所ガ日本デハドウシテモ「ハンド
ブレーキ」デナケレバ許可ニナラヌ、ソ
コデ新「フオード」モ足踏ノ「ブレーキ」
ニ附ケ換ヘテ今日ハ賣ッテ居ルト云フ
コトデスガ、自動車ノ運轉手ニ聞ケバ
足踏「ブレーキ」ト云フモノハ全ク要ラ
ナイモノデアルト云フヤウナ事ヲ言ッ
テ居ルノデアリマス、サウ云フ風ニ外
國ノ標準ト隨分違ッテ居ルモノガアッ
テ、當業者トシテハ隨分迷惑ヲシテ居
ルノデアリマス、其日本ノ自動車ノ構
造ノ標準ト云フモノハ是ハ警保局デオ
キメニナッテ居ルコトヽ思ヒマスガ其
點ヲ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=38
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039・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ午前中ハ是デ
休憩シマシテ、午後正一時カラ開キマ
ス
午前十一時五十二分休憩
午後一時二十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=39
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040・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ午前ニ引續イテ
開會致シマス、通告順デ發言ヲ願ヒマ
ス、-ソレデハ岡本實太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=40
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041・岡本實太郎
○岡本委員 此法案ヲ見マシテ、多少
疑ニナッテ居ル所、不明ナ點ニ付テ二、
三御尋致シタイト思ヒマス、法案ヲズ
ット通覽致シマスルト、免許、許可、
認可ト三ツノ言葉ガ各々使分ケガ致
シテアルヤウデアリマスガ、此三ツノ
區別ハドウ云フ風デアリマスカト云フ
コトヲ御尋致シタイノデス、ソレデ最
近ノ法規ニ依レバ、大抵此字句ハ凡ソ
一定シ掛ケタヤウデアリマスガ、併シ
日本ノ現在ノ法律ハ古イモノ新シイモ
ノ錯雜シテ居ル、中ニハ此免許、許可、
認可、必ズシモ一定シテ居ラヌ、時計
依ッテハ意義ガ違ッテ同ジ文字デ書現ハ
スト云フヤウナ場合モ隨分アルヤウデ
アリマスカラ、之ヲ念ノ爲ニ伺ヲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=41
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042・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ドウモ私モ法律ノ專
門家デナイ爲ニ、明確ナ答辯ハ出來ナ
イカモ知レマセヌガ、免許ト申シマス
ノハ、所謂設權行爲ト申シマスカ、新
シク權利ヲ設定スル場合ニ許ス行政處
分デアラウト思ヒマス、許可ト認可ノ
區別ハドウモ中々「デリケート」デド
ウ云フ風ニ區別サレマスカ、大體許サ
レテ居ル、大體ナラバ出來得ル行爲ヲ
一般的ニ禁止シテ、特定ノ場合ニ許ス
ト云フヤウナ場合ニ許可ト云フ文字ヲ
使ッテ居ルノデハナカラウカト思ヒマ
ス、認可ハ當然出來得ルコトデアル
ガ、內容ヲ確認スルト云フ輕イ意味デ
アルト云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、此
法案ノ中デ其用語例ガ果シテサウ云フ
場合ニ具體的ニドウ云フコトニナッテ
居リマスカ、實ハ一々檢討シテ居リマ
セヌガ、大體サウ云フコトニ使ヒ分ケ
ガ出來テ居ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=42
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043・岡本實太郎
○岡本委員 尙ホ今ノ點ハ法制局ノ方
デ何レ用語例ガ一定シテ居ルカト思ヒ
マスカラ、其方ハ後デ確トシタ御答辯
ヲ願フト云フコトニシテ、一寸留保致
シテ置キマス
司法省ノ關係デセウガ、一ツ伺ッテ
置キマス、共通規定ノ所ノ重要ナ事項
トシテ、財團ヲ作ッテ之ニ抵當權ヲ設
定スルコトヲ得ルトアル、大體ハ鐵道
抵當法ニ準用サレテ是ハ行ハレルト云
フコトニナッテ居ルヤウデアリマス、ソ
コデ三十九條ヲ見マスト云フト、一號
カラ七號マデ各列記致シテ居ル其中
デ、六號ヲ除ク以外ノモノハ不動產ト
カ土地ニ定著シタモノデアルトカ、乃
至ハ其場所ヲ離レルコトガ出來ヌ一定
ノ場所ニ固定シテ居ルモノガ殆ド列記
致シテアルヤウデアルカラ、是ガ財團
ヲ構成スルト云フコトニ付テハ當然
ナコトデアリ、他ノ工場抵當法ナドカ
ラ見テ、殆ド同ジヤウナ釣合ヲ得テ居
ルカト思ヒマスガ、唯疑トナリマスノ
ハ六號ニ「自動車運輸事業ノ爲登錄
ヲ受ケタル自動車及其ノ附屬品」トア
ルノデアリマスガ、最モ輾轉甚シキ自
動車デアリマス、免許ヲ受ケマシタ路
線ダケノ間ニ於テモ、始終移動シテ居
ルモノデアル、其路線ヲ離レナケレバ
宜シイガ、何處ヘデモ飛ンデ行ケルト
云フ自由ナモノデアリマスガ、之ヲ財
團ノ中ニ加ヘテドウシテ取締ト云フカ
括リガ付イテ行クカト云フコトガ甚ダ
疑ニナッテ居ルノデアリマス、而モ此抵
當ハ恐ラク自動車ノ車體ト云フモノガ
一番中心ヲ爲スノデハナイカト思フノ
デス、併シ自動車ノ專用道路ヲ持フテ
居ル自動車道ヲヤッテ居ルモノニ付テ
ハ、是ハ丁度鐵道抵當ト同ジヤウナ其
路線ノ不動產ナリ、工作物ナリ、設備
ト云フモノガ中心ニナリマセウケレド
モ一般道路ヲ動イテ居ル運輸事業ニ
アッテハ、殆ド車體ト云フモノガ先ヅ
大部分ノ中心ヲ爲シテ居ル、ソレガ輾
轉自由デアル、ドウシテ是ガ纏リガ付
クカト云フコトガ甚ダ疑ニナッテ居リ
マスガ、此點ノ御答ヲ一ツ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=43
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044・川崎克
○川崎政府委員 只今ノ御尋ニ對シテ
御答ヲ致シマス、岡本君ノ御質問ノ要
點ハ洵ニ御尤デアリマス、併ナガラ此
法ヲ制定シタ根本ノ趣旨ハ、自動車交
通事業財團ト云フモノヲ作リ、サウシ
テ金融ノ途ヲ開ク、スルト其抵當物ニ
供セラルベキモノハドウ云ッタ種類ノ
モノデアルカト言ヘバ只今其處ニ列
擧セラレテアルヤウナ種類ノモノデア
リマスケレドモ、主トシテ車體デアル
トカ、或ハ自動車ノ運行ニ要スル所ノ
器具機械デアルトカサウ言ッタヤウ
ナモノガ主トシタモノニナルダラウト
思フ、サウスルト一體御承知ノ通リ抵
當權ノ設定ト云フモノハ占有ヲ他ニ移
サナイデ、債權ノ用ニ供シ得ルコトガ
抵當權設定ノ趣旨デアルノデアリマス
カラ、動キ易イ所ノ動產、又主トシテ
動產ト云フヤウナモノヲ抵當ノ中ニ織
込ンデ、所謂財團トスルコトニ付テ
ハ非常ニ此法律ヲ作ルトキニ苦心ヲ
要シタ、ソレデアリマスカラ其規定ノ
中ノ自動車道デアルトカ、或ハ其沿道
ノ土地デアルトカ、或ハ其上ニ建テラ
レタル建設物ト云フヤウナモノノ其一
ガ必ズ財團ノ中ニ這入ッテ居ナケレバ、
自動車交通事業財團ト云フモノガ構成
出來ナイ組織ニナッテ居ル、サウ云フ
建前デ構成シテ居ルノデアリマスガ、
今ノヤウニ動キ易イ性質ヲ持ッタ自動
車ソレ自體、及ビ器具機械トカ云フ動
產ノモノハ、何處ヘ行クカ分ラヌト云
フ虞ガアルノハ御尤デアリマスガ、ソ
レアルガ爲ニ其所ニアリマス登錄ヲシ
タモノニ限ル、登錄ヲセラレテ居ナイ
モノハ此中ニ這入ラヌ、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス、ソレデ押ヘテアル、
サウ云フ動產的ノモノデ財產ヲ形作ツ
テ居ルモノハ鐵道抵當法ニモ工場抵當
法ニモ、分量ノ差コソアレアルト思ヒ
やじ、同ジヤウナ抵當デアッテ、汽車ナ
ラバ軌條デアリマスケレドモ、其軌條
ノ上ヲ走ッテ居ル動キ易イモノ、ソレニ
對スル器具機械ト云ッタヤウナモノガ
アリマス、ヤハリ其處ニ少シク幅ノ廣
イ狹イト、分量ノ輕重ガアラウト思ヒ
マスケレドモ、兎ニ角サウ云ッタヤウ
ナ法制ガ既ニ布カレテアッテ、今度之
ヲ自動車交通事業財團ト云フモノニシ
テ、一纏ナモノニシテ、サウシテ其機
能ヲ十分ニ働カシテ行クニハ金融ノ便
ガナケレバナラヌ、金融ノ便ヲ得ルニ
ハヤハリ財〓デナケレバナラヌ、斯ウ
云フヤウニ財〓ノ中ニソレヲ織込マス
意味ニ於テ出來タノガ立法ノ精神デア
ルノデアリマス、サウ云フ風ニ御承知
ヲ願ヘレバ御諒解願ヘルコトヽ思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=44
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045・岡本實太郎
○岡本委員 尙ホ疑ガ十分解ケマセヌ
カラ重ネテ御尋シマスガ、如何ニモ鐵
道抵當法、工場抵當法等デ關係ノモノ
ヲ打ッテ一團トシタ財團ヲ作ルト云フ
コトガアリマスカラ、之ニ類似シタモ
ノトハ推量出來マスガ、鐵道ノ如キ如
何ニモ軌條ノ上ヲ走ッテ居リ、又アノ
車輛位甚シキ動產ハ恐ラクナイデセ
ウ、殊ニ超特急ノ如キハ是ハ最モ甚シ
イ動產ト思ヒマス(笑聲)併シ軌條ノ
以外ニ出ルコトハ出來ナイノデアル、
其軌條ノ中ニハ必ズ納ッテ居ル、工場
抵當法ノ財團デモサウデス、工場ノ器
具機械ハ成程分離シテ餘所ヘ出スコト
ハ出來ルモノデアルガ、他ノ工場へ之
ヲ利用スルト云ウテ其儘直グ之ヲ嵌メ
ルコトハ絕對ニ出來ナイコトハナイ
ガ、他ノ物ハ利用ガシ惡イモノデ、其
工場デ他ノ物ト牽聯シテ居リマシテ、
ソレデ用ヲナス所ヘ持ッテ行ッテ、他ノ
工場へ嵌メヤウト致シタナラバ、非常
ニ値打ノ減ッテシマフモノデアル、例
ヘバ同ジ種類ノ物デモ他ノ物トノ釣合
ガアルカラ、餘所ノ工場へ持ッテ行ッテ
ハ利用サレルコトガ少イ、斯ウ云フ關
係デ工場財團ノ如キモ工場ニ幾多動
產ハアリマスケレドモ、一纏メガ出來
ルヤウナモノデアリマスガ、自動車ニ
至ッテハ其點ガ私ハ全ク異ルト言ウテ
宜イト思フ、何處へ持ッテ行ッテモ役立
ツ、況ヤ一晝夜駈ケレバ東京ノモノガ
直ゲ名古屋ニ持ッテ行ケル、二、三日
スレバ京都デモ、大阪ヘデモ持ッテ行ケ
ル、斯ウ云フ車體ヲ纏メルト云フコト
ハ、假ニ登錄アリト雖モ括リガ出來ル
カドウカト云フ事ト、今一ツハ御承知
ノ通リ自動車ハ甚ダ磨滅シ易イモノデ
アル、頻繁ニ使用スレバ僅ニ一兩年ホ
カ保存ガ出來ヌ、斯ウ云フ極メテ磨滅
ト申シマスカ、損ジ易イモノデアル、
直グ壽命ガ來テシマウ、登錄シタ時ニ
ハ成程新シクテ車體ノ値打モアッタカ
モ知レマセヌガ、假ニ半年、一年過ギ
タ曉ニ於テ、過度ニ使用シタモノト、
適當ニ使用シタモノト、餘リ使用シナ
イモノトニ於テハ、其値打ガ非常ニ變
ッテ來ル、登錄デ括ッテハアリマスケレ
ドモ、三月、半年スル間ニ其使用價値
ト云フモノハ非常ニ變ッテシマフ、ソ
レガ甚シイト思フ、ソコデ抵當權者ハ
安ンジテソレヲ擔保ニ取ッテ金ヲ十分
融通スルカドウカ疑ガアルノデアリマ
ス、今一點序ニ申シテ置キマスガ、僅
ニ數哩ノ間ノ路線デ車體ハ二臺カ三臺
シカ持ッテ居ラナイト云フヤウナ、隨
分小サイ經營者ガアルト思ヒマス、將
來ソンナモノハ御許可ニナラヌト言ヘ
バソレマデデスガ、現在許可ヲ受ケテ
居ルモノハ寧ロ斯ウ云フ者ガ大部分ダ
ラウト思フ、斯樣ナモノハ車體ガ有ル
ダケデ殆ド不動產トカ、停車場ノ設備
ナドモナイ、停車場ト云ヘバ僅ニ民家
ノ一部分ヲ借リテヤッテ居ルト云フ位
デ格別纏ッタモノハナイ、斯樣ナ營業
者ハ、殆ド全部ヲ擧ゲテ車體ダケト云
フヤウナモノガアルダラウト思フ、九
割トカ、九割五分マデ車體デ、其他ハ
一號カラ七號ニ該當シタモノガ一割ア
ルカナイカト云フヤウナモノデアル、
斯樣ナモノニ限ッテ別ニ大キナ財產モ
無イ、自ラ運轉ヲシテ、漸ク收支補ツ
テ居ル、自分一日ノ勞銀ダケニ當ル利
益ダケガ得ラレルト云フ位ナモノガ殆
ド多カラウト私ハ推定致シマスガ、斯
樣ナモノデモ尙且ツ此法規ヲ適用シテ
財團ガ出來得ルカ否カ、言換ヘテ見マ
スナラバ、此三十九條ニ依ッテ財〓ヲ
構成スルト云ウテモ何等ノ制限ガナイ
ガ、相當ナ制限ガナケレバ活用モ出來
マイト思フ、又相當ナル制限ヲシナイ
ト云フト或ハ惡用シ、債權者ヲ騙スト
云フヤウナコトガ行ハレヤシマイカト
云フ疑ガアル、此三點デアリマスガ、
今一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=45
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046・川崎克
○川崎政府委員 第一ノ御尋ハ自動車
ハソレ自體ノ使命トシテ移動性ヲ帶ビ
テ居リマス、私ガ先ニ御說明ヲ致シマ
シタ際ニ鐵道ノ例ヲ引キマシタナラ
バ鐵道ハ「レール」ノ上ヲ走ルノデ
アルガ、自動車ハサウデナイ、是ハ御
尤デアリマスガ、是ハ軌道抵當法ト云
フモノガアリマス、軌道抵當法ニ關係
スル部分ニ於キマシテモ例ヘバ其種類
ノ中ニ馬匹、馬ノ如キモノガ入ッテ居
リマス、是ハ此法令ヲ作ッタ時分ニハ
マダソコマデ十分檢討シテナカッタト
思ヒマスガ、馬匹ナドハ今度ノ法令ノ
ヤウニ登錄ハシナイ、其意味ニ於テハ
非常ニ不完全ナモノダト思フ、サウ云
フモノモ軌道抵當法ノ中ニハ包含セラ
レテ居ル、馬匹ト云ヘバ何時死ヌカ分
ラヌ、最モ御心配ニナル滅失トカ、何
トカ云フコトデ、形ノ無クナッテシマ
フト云フ性質ノモノデアリマセウガ、
サウ云フヤウナ性質ヲ持ッタモノモヤ
ハリ入ッテ居ル譯デアリマスカラ、今
度ノ法案ハ其點カラ見マスト比較的ソ
レヨリモ宜イデハナイカト思ハレル點
モアルノト、ソレカラ御話ノ最初會社
ガ出來上ッテ、立派ナ車體ノ時分ハ宜
イガ、段々使フ中ニ惡クナル、滅失毀
損シマスト價格ガ安クナル、ソレハ御
尤デアリマス、併ナガラソレハ一定ノ
營業ヲヤッテ行カウトスレバソレヲ補
充シテ行キナガラ營業シテ行カナケレ
バナラヌ、ソレガ當然デアリマス、又
補充シテ行カナケレバ御客モナイ譯デ
アリマスカラ、ドウシテモ營業ヲヤッ
テ行ク以上ハソレガ必要ニナッテ來ル
ノデアル、其點ハ御心配ニナルヤウナ
コトガ補ハレテ行クノデナイカト思フ
ノデアリマス、ソレカラ第三ノ御尋ノ
僅カバカリノ資本デ營業ヲシテ居ル、
車ヲ二臺カ、三臺カ持ッテ居ラヌサ
ウ云フヤウナモノニ之ヲ許シテハ危イ
デナイカト云フ御話モアリマシタガ、
ソレハ御尤デスガ、ソレアルガ爲ニ第
四十條第二項ニ之ヲ制限シテ居ル規定
ガアル、二項ヲ御覽下サイマスト分リ
マスガ、「債務ノ額ガ三萬圓以上ナラザ
ルトキハ之ヲ設定スルコトヲ得ズ」ト
ナッテ居ル、此三萬圓ハドウ云フ限度
デ分ケテ置イタカト云フコトハ、大體
ノ見込デアリマスガ、大體先ヅ三萬圓
位ナケレバナラヌ、三萬圓ト言ヘバ拂
込資本ハ三萬圓ニシマシテモ、借入金
ガ二萬圓カ三萬圓アル、少クトモ抵當
ニスルノダカラ倍位ノモノガナケレバ
營業ハ出來ナイ譯デアリマスカラ、其
位ノモノナラバ-言葉ヲ換ヘテ言ヘ
バ第三十九條ノ第一號ヨリ第三號ニ揭
ゲテアル所ノ不動產ガ必ズナケレバナ
ラヌ、三萬圓ト云フ金額ヲ限ッタル債
務額ガナケレバ財團ガ出來上ッテモ抵
當權ノ設定ハ出來ナイ、若シ假ニ財團
ガ出來テ、サウシテ第一囘ノ抵當權設
定ノ場合ニ三萬圓借入レルコトガ出來
ナカッタ場合ガアルトスレバ、二箇月
以內ニ抵當權ノ設定ヲシナイモノハ財
團ガ消滅スルコトニナッテ居リマス抵
當權ノ運用ヲ完全ニ行ハシメル爲ニ出
來ル財團デアリマスカラ、ソレガ出來
ナカッタナラバ財團モ消滅スル、斯ウ
云フコトニナッテ居ル、ドウゾ左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=46
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047・岡本實太郎
○岡本委員 餘程疑モ解ケマシタ、如
何ニモ四十條ノ所ハ聊カ見落シデアリ
マシテ申譯ガアリマセヌ、併シ尙ホ疑
トナルコトハ磨滅シ易キ自動車ノ車體
デアルガ、營業ヲ繼續セントスレバ後
カラ車體ヲ漸次補充スルカラ別ニ心配
ハ要ルマイ、斯樣ナ御話デアリマシタ
ガ、多少マダ茲ニ疑ガ殘ッテ居ルノハ
當初ハ登錄ヲシタ、併シ後カラ補充ス
ル車體ニ付テ登錄ヲ怠ル、前ニ登錄シ
タル車體ハ現在殘ッテ居ル、併シ磨滅
ノ程度甚ダシクシテ、殆ド使用ニ堪ヘ
ヌト云フ車體ダケヲ殘シテ置イテ、後
カラ補充シタモノヽ登錄ヲ怠ルト云フ
ヤウナコトガアッタナラバドウ云フ
ヤウニシテ其處ニ括リヲ付ケルノデア
リマスルカ、今一應其點ヲ御尋致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=47
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048・川崎政府委員
○川崎政府委員 御答ヲ申シマス、其
御心配ニ對シマシテハ第八條ノ規定ヲ
御覽ヲ願ヒマシタナラバ、「自動車運輸
事業ノ自動車ハ命令ノ定ムル所ニ依リ
登錄ヲ受クルコトヲ要ス」此規定デ押
ヘテアルコトハ先程申上ゲマシタ通リ
デアリマスカラ、ソレヲヤラナカッタ
場合ニハ、第五十二條ノ第四項ニ罰則
ガアル譯デアリマス、其「不實ノ事項
ノ登錄ヲ申請シタルトキ」此四項ニ依
ッテ罰則ニ附セラルヽコトニナリマス
カラ、是デ押へガ付クデアラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=48
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049・岡本委員
○岡本委員 マダ其點十分疑ガ解ケマ
セヌ、假ニ初ニ十臺ノ車臺ガアッテ、ソ
レヲ登錄致シタ、其中ノ三分ノ一ノ三
臺ガ磨滅甚シクナッテ、三臺補充致シ
テ居ル、其外ニ尙ホ必要ガアッテ二臺
新ニ購入シテ五臺殖ヤシタ、斯ウ云フ
ヤウナ場合ガアルダラウト思フノデア
リマス、後ノ二臺ハ强テ登錄セスデモ
宜イヤウデ、アト全ク關係ノナイト云
フ時ニハ、前ノ十臺ノ關係ダケデ登錄
シテ行ケバ宜シイノデアリマスカ、車
臺總數ガ三臺、五臺、相當大キナ經營
者ナラバ十臺、二十臺ト云フノガ常ニ
移動シテ來ルダラウト思ヒマスガ、サ
ウ云フヤウナモノハドウ云フ御扱ノ御
豫定デアリマスルカ、今一應··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=49
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050・川崎政府委員
○川崎政府委員 ソレノ細カイ事ハ齋
藤君カラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=50
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051・古屋委員長
○古屋委員長 一寸皆サンニ御諮リ申
シマスガ、齋藤君ハ政府委員ヂヤアリ
マセヌガ、皆サンノ御承認ヲ得テ說明
ヲシテ貰ヒマスカラ、左樣御承知ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=51
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052・齋藤司法書記官
○齋藤司法書記官 御許シヲ得マシテ
只今ノ御質問ノ點ヲ御說明申上ゲマ
ス、後カラ買上ゲマシタ自動車モ其事
業ニ使フ目的デアリマスレバ、假令動
カサナイ時デモ、第八條ニ依リマシテ
登錄ヲ受ケル事ガ必要デアラウト思ヒ
マスガ、若シ其事業ニ使フノデナイ、
唯豫備ノ爲ニ買ヲテ置クノダカラ登錄
ヲ受ケナイ儘デ置カウト云フ場合ニ
ハ財團ノ中ニハ這入ラナイコトニ相
成リマス、サウシテ見マスルト古クナ
リ、或ハ廢車同樣ニナル自動車モ出來
テ來ルカラ、財團ヲ組成スル自動車ノ
總數ガ始終變ルデハナイカト云フ御質
問ノ趣旨デゴザイマシテ、洵ニ御尤ナ
點デゴザイマスガ、サウ云フヤウナ場
合ニハ、財團全部ノ價格カラ見マスレ
バ假ニ自動車三四臺ガ減ッテモ、財團
ノ價格トシテハサマヂ大シタ事デナイ
ト云フ場合デアリマスレバ、抵當權者
モ初カラ其點ニ大シタ心配ヲ置ク事ナ
〃金融ヲ付ケテヤルコトモ出來ヤウ
カト思ヒマスルガ、サウ云フヤウナ點
ヲ押ヘマスル爲ニ、先程川崎政府委員
カラ御話ノゴザイマシタヤウニ、債務
ノ額ガ三萬圓以上デアルトスルナラ
バドウシテモ斯ウ云フ財團ノ內容ガ
多少動キ易イモノデアリマスルト、少
クトモ財團全部ノ價格ガ五六萬圓ナケ
レバ貸サナイダラウト想像出來マスル
ガ、價格五六萬圓位アリマスルヤウナ
財團ニナリマスルト、假ニ三、四輛ノ
自動車ガ廢車ニナリマシテモ、全體ノ
割合カラ見タラ率ガ少ナカラウト云フ
ヤウナコトモ考ヘマシテ、其樣ナ方面
カラモ四十條ノ第二項ト云フモノガ設
ケラレタ趣旨デアラウト心得テ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=52
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053・岡本委員
○岡本委員 更ニ財團ノ抵當ノ事デ、
法案ノ四十四條一項ノ但書ニ斯樣ナ事
ガ書イテアリマス、其前カラ讀ミマス
ト、第四十四條「自動車交通事業財團
ハ之ヲ讓渡シ又ハ所有權及抵當權以外
ノ權利、差押、假差押若ハ假處分ノ目的
ト爲スコトヲ得ズ、但シ抵當權者ノ同
意ヲ得テ之ヲ自動車運輸事業又ハ自動
車道事業ヲ營ム株式會社ニ讓渡スハ此
限ニ在ラズ」トアリマス、特ニ之ヲ株
式會社ダケニ限定シタノハドウ云フ理
由デアリマセウカト云フコトヽソレ
カラ今一ツ御尋致シタイノハ、自動車
運輸事業ト、自動車道事業、此二ツヲ
兼營シテ居ルモノモアレバ、或ハ其一
ツ宛ダケシカ行ハナイト云フモノガ隨
分アラウト思ヒマス、サウスルト茲ニ
具體的ノ事ヲ申スナラバ、假ニ自動車
運輸事業ヲ爲シテ居ル者ガ財團ヲ造ツ
タ、ソレヲ自動車道事業ヲ爲シテ居ル
者ニ讓渡ガ出來ルカ出來ヌカ-、勿
論抵當權者ノ同意アリト致シテート
云フコトガ疑ニナッテ居リマスカラ御
尋致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=53
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054・川崎政府委員
○川崎政府委員 第一項ノ點ハ私カラ
申上ゲタイト思ヒマス、株式會社ニ限
リマシタノハ、第三十八條ノ規定ニ「自
動車運輸事業又ハ自動車道事業ヲ營ム
株式會社」ト云フコトガアリマシテ、
經營者ノ主體ハ株式會社ニ限ルコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、所デ是ハ何
處ニ斯ウ云フ例ガアルカト云ヘバ鐵
道抵當法ニ據ッテ居ルノデアリマス、其
次ノ規定ノ鐵道抵當法運用ト云フコト
ガアリマスガ、鐵道抵當法ニ依リマシ
テ、是ガ株式會社ニシナケレバナラナ
イ譯ハ、ドウモ個人ノ營業ダトカ何ト
カ云ヒマスト、同ジ事務所デ其爲ノ事
務所デアルカ、他ノ營業ノ爲ノ事務所
デアルカト云フコトハ混同シ易イ虞ガ
アッテ、ドウモ株式會社ト云フ其事專
門ノ爲ニ出來テ居ル會社デナケレバ混
同シ易イ虞ガアルモノデスカラ、大體
株式會社ニ限定ヲシテ、財產狀態ノ明
確ナモノヲ擇ンダ譯デアリマス、所ガ
鐵道抵當法ノ第二十六條ニ、勅令ヲ以
テ其範圍ヲ擴メルコトヲ得ト云フ規定
ガアリマシテ、其規定ノ準用ハヤハリ
受ケル譯デアリマス、今ハ株式會社デ
アリマスケレドモ、ヤハリ鐵道抵當法
ヲ準用シマスル結果、今ノ二十六條ニ
依リマシテ其範圍ヲ擴メルコトガ出來
ル場合ガアルコトガ想像シ得ルノデア
リマスガ、現在ノ所デハ其主體ヲ株式
會社ニ限ッヲ居リマス、次ノ事ハ齋藤
君カラ申上ゲル方ガ能ク分ルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=54
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055・齋藤司法書記官
○齋藤司法書記官 後段ノ點ノ說明ヲ
申上ゲマスルガ、只今御尋ノ例ニ御出
シニナリマシタ自動車道事業ヲ財團ノ
計畫シテヤル場合ニ、其財團全部ヲ自
動車運輸事業ヲ營ム者ニ抵當權者ノ
同意ヲ得テ讓渡スルコトガ出來ルカト
云フ譯ハ四十四條第一項但書ノ規定ニ
依リマシテ出來ルモノト解シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=55
-
056・佐保委員
○佐保委員 岡本君ノ質問ニ關聯シテ
一寸疑問ヲ生ジマシタカラ御尋致シマ
ス、先程岡本君ノ御質問ニ對スル當局
ノ御答辯ニ依リマスルト、一般的ノモ
ノト自動車道ノ專用道路ト二通リア
ル、其專用道路ニ對シテ財團ノ設定ヲ
御許シニナッテ居ルノダラウト考ヘテ
居リマスガ、此間ニ多少ノ疑問ヲ生ジ
マシタ、ソレデ一般的ノ運輸事業ニハ
金額ニ三萬圓トカ或ハ何萬圓以上デナ
ケレバ彼此レト云フ必要ハナイト思ヒ
マス、先程ノ質問ハ所謂自動車專用
道路ヲ持ッテ營業ヲ營ム者ニ對スル制
限ト心得テ宜イモノデアルカ、ソコヲ
一ツ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=56
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057・川崎政府委員
○川崎政府委員 ソレハ一般的ノモノ
ヲ全部含ム趣旨デ申上ゲタ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=57
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058・佐保委員
○佐保委員 一般的ナラバ何モ制限ノ
必要ハナイト思ヒマスルガ、ソレデハ
進ンデ御尋致シマスガ、此三萬圓ト云
フコトハ車ダケ三萬圓以上ノ價値ガア
ルモノニ對シテ財團ノ設定ヲ御許シニ
ナル譯デアリマスカ、其邊ヲ御尋致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=58
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059・川崎政府委員
○川崎政府委員 ソレハ先程申上ゲマ
シタヤウニ、車ダケデハ財團ノ設定ハ
出來ナイト云フノハ先ニモ申上ゲタヤ
ウニ、車ト云フノハ動產デスカラ、-
體抵當權ト云フモノハ抵當物ソレ自體
ヲ債權者ノ手ニ渡サナイデ、サウシテ
債權ノ用ニ供スルモノデスカラ、體
抵當ノ本然ノ趣旨カラ往キマシテ、又
抵當權ソレ自體ヲ保護スル意味カラ往
キマシテ、ヤハリドウシテモ不動產ガ
加ラナケレバイケナイ譯デ、其不動產
ノ加ハルコトガ今ノ第四十條ニ規定ヲ
シテ居ル譯ナンデス、ドウシテモ自動
車道デアルトカ、或ハ沿道ノ土地デア
ルトカ、其土地ノ上ニ建設サレテ居ル
建物デアルトカ云フモノガ這入ッテ居
ナケレバ、車體ダケデハ自動車事業財
團ガ出來ナイ、斯ウ云フ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=59
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060・佐保委員
○佐保委員 ソレデハ分リマシタガ、
先程ノ私ノ御尋ノ通リ一般的ノモノデ
ナクテ、專用自動車道デ營業ヲ致シテ
居ルコトニ限ルト云フコトニドウシテ
モ限定サレルヤウニ考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=60
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061・川崎政府委員
○川崎政府委員 サウハナラヌ筈デ
ス、例ヘバ車庫ヲ持ッテ居リマストカ、
其一部ヲ持ッテ居リマス、マア車庫ナ
シニハヤッテ居ラレナイ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=61
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062・佐保委員
○佐保委員 ソレハ普通ノ一般的車庫
ナラバ五十圓カ六十圓デ出來ル、例ヘ
バ車ガ二三臺這入ルダケ亞鉛ヲ張レバ
宜イ、亞鉛ヲ張レト云フコトガ縣ノ命
令ニナッテ居ル、ソレナラバ五十圓カ百
圓デ車庫ガ出來ルニ拘ラズ、一般的ノ
モノニ對シテ三萬圓以上ト云フヤウナ
コトニ區別ヲナサルト、洵ニソコニ迷
惑ガ來ル譯デアリマスガ、其自動車專
用道路ヲ作ッテ營業スルモノニ對シテ
ハ、三萬圓以上デナケレバ財團ヲ設定
サレヌト云フコトデアッタナラバ般
的ノモノニナルト田舍ニ於テハ馬小屋
ノヤウナモノデ、唯火氣ヲ防止スルノ
ミニ亞鉛ヲ張レバ出來ルノデアリマ
ス、ソコニ區別ガ付キヤシナイカト思
ヒマスガドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=62
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063・川崎政府委員
○川崎政府委員 ソレハ只今ノ御質問
ハ極端ナ例ヲ御擧ゲニナッタノデスガ、
極端ナモノニナルトソンナ場合ガ或ハ
アルカモ知レマセヌ、併シ自動車專用
道路ヲ所持シテ居ル者ニ對シテノミノ
金融デナシニ、一般的ノ自動車營業者
ニ對スル金融ヲ狙ッテソレノ構成シタ
財團ヲ作ル、サウシテソレヲ抵當權ニ
シテ金融ノ金ヲ講ズル、斯ウ云フ趣旨
カラ出發シテ居ルノデアルカラ、ソレ
ヲ取除ケテ專用道路ダケニシテシマフ
ト云フコトハ、其趣旨ニ合ハナイ譯デ
ス、今ノヤウナ極端ナ例デ車庫ハ五十
圓デ出來ル-マサカ五十圓ヂヤ出來
マスマイケレドモ、ソレハ數臺自動車
ヲ持ッテ三萬圓以上ト云フコトニナリ
マスト大體資本金額ニ於テ先ヅ五萬
圓アルカ、サウデナクテモ借入金ト併
セテ五萬圓位ノ資產ヲ持ッテ居ルカ、兎
ニ角ソレダケノ財產ガナケレバイケナ
イト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、相當ノ信用アル營業者ト云フコト
ニ看做サレル、ソレハ五十圓ノ車庫ト
云フコトモナカラウト思ヒマスガ、ソ
レハ議論ノ相違デアリマスケレドモ、
趣旨ハサウ云フ趣旨デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=63
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064・佐保畢雄
○佐保委員 私ノ考ト川崎次官ノ考ガ
出發點ガ違フ、私ハ自動車專用道路ナ
ルモノハ地方ニ於テ殆ド出來ナイト云
フ趣意カラ、一般的ニ道路ヲ使用シテ
營業スル者ニ對シテ-私ノ質問ナル
モノガソコカラ出發シテ居ル、其一般
的ノ道路ヲ使用スルナラバ五十圓デモ
車庫ハ立派ニ出來テ行クシ、又自動車
モ二臺カ三臺デ出來ル非常ナ貧弱ナ自
動車營業者ガアル、ソコヲ岡本君ノ質
問ノ時一寸聽キ落シタノデ、自動車專
用道路ニ向ッテ此財團ノ設定ヲ御許シ
ニナルカ、外ノ一般的ノモノニハ許サ
ナイカドウカト云フ質間デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=64
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065・松本忠雄
○松本委員 議事進行ニ付テ一言シマ
スガ、此條文ニ、「命令ノ定ムル所ニ依
リレト云フノガ第四條、第八條、第九
條等ニアリマスガ、此命令ノ大要ヲ御
示ニナルコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=65
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066・丹羽武朝
○丹羽政府委員 大體ニ腹案ハ持ッテ
居リマスケレドモ、マダ推敲ヲ得テ居
リマセヌシ、今直チニドウ云フ條項ヲ
申スカト云フコトヲ申上ゲル程度ニ至
ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=66
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067・松本忠雄
○松本委員 私ハ能ク知リマセヌガ、
一體斯ウ云フ法案ノ審議ヲスル際ニハ
サウ云フモノハ御出シニナルノガ從
來ノ慣例ヂヤアリマセヌカ、今日デナ
クテ宜イノデスガ、ソレヲ御示シ下サ
ッタ方ガ議事ノ進行上宜シイト思ヒマ
スガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=67
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068・古屋慶隆
○古屋委員長 松本君ノ御希望ハ御尤
ト思ヒマスカラ、御相談ノ上後刻御囘
答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=68
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069・松本忠雄
○松本委員 尙ホ自動車取締令ト云フ
モノモドンナモノデゴザイマセウカ、
御提出願ヘマセヌカ、簡單ナモノヲ謄
寫版カ何カニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=69
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070・佐保畢雄
○佐保委員 モウ一ツ御尋致シマス
ガ、鐵道省デ全國ニ向ッテ鐵道網ナル
モノヲ御作リニナッテ居ルサウデアリ
マスガ、其鐵道網ヲ吾々ニ御示ガ出來
マスレバ仕合セト存ジマス、殊ニ其鐵
道網ニ漏レタ地方ニ於テ營業ヲ開始シ
タイト云フ希望者ニ向ッテハ、許可サレ
ルカ許可サレナイカト云フコトヲ承リ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=70
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071・丹羽武朝
○丹羽政府委員 今朝御配リシマシタ
地圖ノ中ニ交通網モ黃色イ線デハイッ
テ居リマス、併シアレハマダ確定シタ
交通網ト銘ヲ打ッテ餘リニ世間ニ公表
スル程度ニ至ッテ居リマセヌ、昨年交
通網調査委員會ト云フモノヲ省內ニ設
ケマシテ、各省ノ關係官ノ方々ニ御集
リヲ願ッテ、机ノ上デ作ッタ調査デゴザ
イマス、更ニ具體的ニ道路ノ關係デア
ルトカ、或ハ其上ニ於ケル交通事情ト
云フモノヲ調査シマシテカラ、本當ノ
交通網、所謂省營自動車ノ計畫ト云フ
モノヲ確立スルコトニナッテ居リマス、
唯一應机ノ上デ以テ定メタ路線ト云フ
モノハ斯ウ云フモノデアルト云フノ
デ、必ズシモ實地調査ヲ經テ居ルモノ
デハアリマセヌ、左樣ニ御承知ヲ願ヒ
マス
ソレカラ網ニ漏レテ居ル所ノ路線ノ
上デ營業スルコトハ許サレルカト云フ
御質問ノヤウデアリマスガ、ソレハ路
線ノ上デゴザイマシテモ、又サウデナ
イ所デアッテモ、取扱ヲ異ニシテハ居
リマセヌ、ソレハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ交通網ト云フモノハマダ確定シテ
居リマセヌ、又何時ヤルカト云フコト
モ不明デゴザイマス、サウ云フ路線ヲ
キメタ爲ニ一切民間ノモノヲ許サヌト
スルト云フコトモ穩當デハナイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、ソレハ出願ノア
フタ場合ニ箇々ノ事情ヲ斟酌シテ決定
スルコトニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=71
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072・岡本實太郎
○岡本委員 午前ニ佐保委員ノ御質問
ノ時ニ一應御話ガ出マシタガ、尙ホ十
分諒解致サナカッタカラ御尋致シマス
ガ、現在自動車ノ路線ノ營業ヲ免許ナ
サル時ニ、主務大臣ノ方デナサルト、
地方長官ニ委任シテ免許ヲナサルノト
兩方アルヤウニ思ッテ居リマス、私ノ
聞イタ所ニ依リマスレバ、哩數ヲ標準
トシテ何哩以下ハ地方長官デ許ス、何
哩以上ハ鐵道大臣ノ方デ認許ヲスルヤ
ウニスル、斯ウ云フ風ニ覺エテ居リマ
スガ、サウ云フ標準ガアルノデハナイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=72
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073・丹羽武朝
○丹羽政府委員 現在ハアリマス、現
在地方長官カラ鐵道大臣ニ禀伺シマス
範圍ハ路線二十哩以上ニ亙ル場合、ソ
レカラ六大都市內ノ自動車事業、ソレ
カラ市制施行地ヲ連絡スルモノト云
フヤウナ風ニ制限ガ色々ゴザイマス、
路線二十哩以上ニ亙ル場合ニハ如何ナ
ル所デモ禀伺シナケレバナラヌ、又他
ノ自動車事業ト競願ニナル場合、或ハ
競爭線ニナルト云フヤウナモノハ路線
ノ長短ニ抅ラズ禀伺スルト云フコトニ
ナッテ居リマス、併シ此事業法ガ通過
致シマスレバ、其訓令ハ自ラ消滅スル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=73
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074・岡本實太郎
○岡本委員 サウスルト午前御答辯ニ
ナリマシタノハ花見デアルトカ、乃
至祭禮トカ、紅葉ノ時デアルトカ云フ
ヤウナ場合ニ、臨時ニ路線ヲ延長スル
トカ、或ハ車體ヲ殖ヤシテ運行スルト
云フヤウナ、所謂臨時的ノモノダケヲ
地方長官ニ委シテ、其外ハ全部主務大
臣ノ方デ免許スル、斯ウ云フヤウニ御
答辯ニナッタヤウニ承ッテ居リマシタ
ガ、ソレハ將來此自動車交通事業法ガ
出來タ曉ノ御取扱ノ場合デ、現在ノデ
ハナイノデアリマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=74
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075・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ此法案ノ通過
後ニ於ケル所謂腹案ヲ申上ゲタヾケデ
アリマス、現在ハ違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=75
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076・岡本實太郎
○岡本委員 サウ致シマスレバ、此法
案ガ通過シタ曉ニ於テハ、路線ノ長短
ニ依ッテ別ニ區別ヲセズシテ、臨時デ
アルカ、或ハ定ッテ居ルカ、斯ウ云フ
區別ニ依ッテ主務大臣ト地方長官ノ免
許ヲ爲ス場合ガ違フ、斯ウ考ヘテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=76
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077・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ細カイ點ハ多
少違フ所ガアルカト思ヒマスガ、兎ニ
角路線ノ延長ト云フコトデ扱ヒヲ異ニ
スルト云フ風ニハ實ハ考ヘテ居リマセ
ヌ、唯幾ツカ競願ガ出テ居ルト云フヤ
ウナ場合ニ、競願ノ何レモヲ同樣ニ主
務大臣ニ出スコトニスルカ、或ハ其一
ヲ選擇シテ出スコトニスルカ、或ハ大
臣ニ禀伺シタ上デ處分ヲ待ッテ地方長
官ニ委任スルト云フコトニ致スカモ知
レマセヌガ、大體ニ於テ免許ニ付テハ
主務大臣ニ集中シ、極ク輕微ナモノヽ
ミヲ委任スルコトニシタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=77
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078・岡本實太郎
○岡本委員 尙ホ免許ノ事ニ付テ聊カ
御尋シタイト思ヒマスガ、第四條ヲ見
マスト、一項ダケ見マシテハ免許ニ付
テ營業主ガ主體デアルカ、或ハ路線ガ
主體デアルカ、一寸分リ兼ネマス、二
項ヲ見マシテモドウモ此點ガ十分分リ
マセヌ、第二項ニハ「免許ヲ爲スニ當
リ命令ノ定ムル所ニ依リ共有效期間ヲ
指定ヌルコトヲ得」トアリマスガ、是
ハ察スルニ此免許ト云フコトハ路線ノ
コトデアラウト思ヒマスガ、サウ云フ
事ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=78
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079・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハサウ御解釋願
ッテ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=79
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080・岡本實太郎
○岡本委員 從來多クノ取扱デ、免許
ヲ與ヘラレル時ニハ有效期間ト云フモ
ノハ殆ドアルマイト思フノデアリマ
ス、併シ全國各府縣ニ依ッテ取扱ガ異
ナルカハ知リマセヌガ、私ノ方ノ愛知
縣ノ如キハ有效期間ト云フノハ附ケテ
居ラヌト思ヒマス、隣リノ岐阜縣ナド
モナイト思ヒマスガ、全國デ何處ノ府
縣ニ有效期間ヲ設ケテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=80
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081・丹羽武朝
○丹羽政府委員 縣令デ有效期間ヲ規
定シテ居リマス所ハ、三重縣、宮崎縣、
ソレカラ免許ノ指令書ヲ以テ有效期間
ヲキメテ居リマスモノガ島根縣、廣島
縣等デアリマスガ、其他新潟縣、岐阜
縣北海道等ニ於テモ從來有效期間ヲ
指定シタ例ガアルト考ヘテ居リマス、
私ノ方デ調査シマシタノハ其程度デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=81
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082・岡本實太郎
○岡本委員 只今御擧ゲニナッタ數縣
ハ有效期間ヲ御附ケニナッテ居ルコト
ト思ヒマスガ、他ノ大部分ノ府縣ハ有
效期間ハナイト心得テ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=82
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083・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ドウモ自動車ノ免許
ノ指令ト云フモノハ色々ニナッテ居リ
マスノデ、或ハソレ以外ニアルカモ知
レマセヌ、ハッキリ致シマセヌガ、有效
期間ヲ附ケテ、ナイ場合デモ、事業者
ニ何等カ過失ガアル場合ニハソレヲ
取消スト云フヤウナ强イ意味ノ指令ナ
リ條件ナリガ、免許ノ時ニ附ケテゴザ
イマスノデ、必ズシモ有效期間ガナイ
カラ永久ノ權利デアルト云フヤウナ安
定シタモノトモ言ヘナイカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=83
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084・岡本實太郎
○岡本委員 此法案ガ愈〓法律ニナッタ
曉ハ、四條五條等ニ依ッテ有效期間ガ
假ニ附ケラレルト致シマシタナラバ、
附則ニ依ッテ免許ヲ得テ居ル者ハ今
度出來マス法律ニ依ル免許ヲ受ケタ者
ト認メ得ルト云フコトガアリマスガ、
新ニ有效期間ヲ御定メニナルト云フ御
取扱ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=84
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085・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ附則ノ第三項
デアリマスガ、「主務大臣ハ公益上必要
アリト認ムルトキハ前項ノ自動車運輸
事業ニ付新ニ免許ノ有效期間、運輸開
始ノ認可申請期間又ハ事業ノ休止期間
ヲ指定スルコトヲ得」ト云フコトガゴ
ザイマスカラ、公益上必要アリト認メ
タ場合ハ出來得ルト、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=85
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086・岡本實太郎
○岡本委員 公益ト云フコトガ甚ダ暖
味デアリマスガ、是ハ現在ノ營業者ニ
餘程大キナ「シヨック」ヲ與ヘルト思
ヒマス、或ハ一時休止シテ居ルトカ、
甚ダシク不都合ナコトガアルトカ、取
消條項ニ箝ルコトハ御取消モ出來ルト
思ヒマスガ、公益ト云フコトハドウ云
フヤウナ標準デアリマセウカ、御差支
ノナイ限リ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=86
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087・丹羽武朝
○丹羽政府委員 公益ト申シマスノハ
分リ惡イ言葉デゴザイマスガ、大體利
用スル公衆ノ方面カラ考ヘマスノデ、
現在ノ經營者ヲ調ベテ見マスト、僅ニ
一輛ヲ以テ營業シテ居ル、人力車夫ト
餘リ變ラヌ、サウシテ其自動車ガ一寸
故障ガアレバ直グ休止スル、豫備車ヲ
持ッテ居ナイヤウナ營業者モ相當ニア
ルノデアリマス、ソレデハ殆ド公衆ノ
利便、一般交通ノ用ニ供スル運輸機關
トシテハ、到底其機能ヲ發揮スル所以
デナイト云フヤウナ場合モゴザイマス
ノデ、ソレ等ニ對シテハ、相當ノ有效
期間ヲ指定スル、午前ニ大臣カラ御答
辯ニナリマシタ例ノ一路線一營業主義
ト云フコトガ確立出來ナイト云フヤウ
ナコトモ、一路線ニ對シテ其營業ト云
フモノガ絕對ノモノデ、而モ無限デア
ルト云フコトニナルト、業務ノ改善ト
云フ上ニ於テ非常ニ支障ヲ來スノデハ
ナイカト云フ風ニ考ヘマシテ、サウ云
フ場合ニハ有效期間ヲ指定スル、サウ
云フコトモ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=87
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088・岡本實太郎
○岡本委員 此法案ガ出來マシテカラ
今ノ有效期間ヲ御定メニナル時、一年
トシマスカ、或ハ三年五年、數年ヲ
期間トスルコトニ御考ニナッテオイデ
デセウカ、勿論有效期間ヲ指定シ得ル
ト云フコトニナッテ居リマスカラ、事
實ハ御附ケニナルモノト私ハ思ッテ居
リマスガ、每年御定メニナルカ、數年
間ヲ一括シテ期間トサレマスカ、ドウ
云フ風ニ御扱ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=88
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089・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是ハ大抵五年位ニ致
ス積リデアリマス、ソレカラ業者ノ資
本金デアルトカ、輛數デアルトカ云フ
モノヲ考ヘマシテ、五年乃至長キハ三
十年、專用通路ヲ持ッテ居ル場合ニハ
十年、二十年、三十年、或ハ資本金十
萬圓以上デアレバ十年、公共〓體ノ場
合ハドウト云フヤウニハ考ヘテ居リマ
スガ、是モ永久ニサウ云フコトヲシヤ
ウ、ソレカラ全部ソレヲ取締ルト云フ
風ニ考ヘテ居ルノデハナイ、漸次業態
ガ改善サレ、立派ナ業者ガ出來ルト云
フ場合ニハ、無論無期限ト云フ場合モ
考ヘ得ルコトデアリマス、漸次業態ノ
改善ニ從ッテ有效期間ト云フモノモ長
クスル、或ハ無期限ニスルト云フ場合
ヲ想像シテ居ル次第デアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=89
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090・岡本實太郎
○岡本委員 凡ソ一期五年ト云フ有效
期間ヲ御定メニナレバ餘程宜シガラウ
ト思ヒマスガ、是ハ一面カラ見ルト多
少弊害ガアリハセヌカト思フ、業者ヲ
督勵シテ其改善ヲ圖ルト云フニハ或
ル期間ヲ御定メニナッタ方ガ宜カラウ
ト思ヒマス、併シ一面弊害ヲ考ヘル
ト、時ニ政黨ノ關係ナドガ這入ッテ、免
許ト云フモノニハ可ナリウルサイコト
ガ出テ來ハセスカト思フ、是ハ他ノ制
度デアリマスガ、遞信省ノ三等郵便局
ニハ總テ期間ガナイノデアリマス、今
囘官營ニナルト云フ大藏省ノ煙草元賣
捌ハ御承知ノ通リ期間ガアッタ、アノ制
度ノ始マル當時ニハ確カ一期五年デア
リア、ソレガ二度程繰返サレテ、五年
デハ一寸長過ギルト云フコトカラ三年
ニ縮ンデ、以來三年ト云フコトデ數囘
期間ヲ更新サレテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、ソコデ煙草元賣捌ノ三年目ノ期間
更改ノ際ニハ各種ノ運動ガ出ル、其弊
害ニ堪ヘズシテ今囘官營ト云フコトニ
ナッタノデハナイカ、是ガ主タル動機
デアルト云フヤウニ仄ニ承ッテ居リマ
ス、斯ウ云フヤウニ或ハ一面ニ於テハ
弊害モ出ハシナイカト思フ、ソコデ三
等郵便局ノ制度ヲ見ルト、多少改良ス
ベキ點モ御認ニナッテ居ルヤウデアリ
マスガ、大體ニ於テ期間ガナイ爲ニ今
日圓滿ニ持續シテ居ル、取消トカ其營
業權ヲ剝奪サレルコトヲ恐レテ、其爲
ニ餘リ不檢束ニモナラヌデ、相當督勵
ニモナッテ居ルト思ヒマス、ソレデ或
ハ自動車ノ方ニ於テモ期限ヲ定メル
ト煙草元賣捌ノヤウニナリハセヌカ
期限ヲ定メナカッタナラバ、今日ノ三
等郵便局ノヤウニ其仕事ガ完全ニ行ハ
レルノデハナイカト思ヒマスガ、此期
間ヲ御定メニナルニ付テ何カ他ニ理由
ガアリマスカ、念ノ爲ニ一應御伺ヒシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=90
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091・丹羽武朝
○丹羽政府委員 此期間ヲ定メル良否
ニ付テハ、見ル方々ニ依ッテ御議論ノ
分レル所ト思ヒマスガ、自動車事業本
來ノ性質トシテ、マダ發達ノ途上ニア
ル事業デアリ、又鐵道企業ノヤウニ固
定シタ資本ヲ下シ、他ニ流用ノ利カヌ
ト云フヤウナ業態デモナイ、サウ云フ
ヤウナ事情ニアリ、又道路ノ方カラ申
シテモ、現在ノ道路ハ多クハ自動車ノ
發達シナイ前ノ道路デアリマシテ、是
カラ道路ノ改良ガ漸次出來上ルト云フ
風ニナルト、其路線ニ於ケル交通狀態
ガ著シク變化スルト云フヤウナ場合モ
想像サレル、ソンナコトガアリマシ
テ、ドウモヤハリ鐵道軌道同樣無期限
ニ權利ヲ一定スベキモノデハナイ、交
通上又業態ノ變化ニ應ジテ相當ノ期間
ヲ付ケルト云フコトガ自動車事業本來
ノ性質カラ鑑ミテ適當デアルト云フヤ
ウニ考ヘタノデアリマス、併シ不安心
デアルトハ思ヒマスガ、ソレト同時ニ
第五條ニ詰リ有效期間滿了ノ際ノ更新
ノ場合ヲ想像シマシテ、言フマデモナ
ク滿了ニ際シ消滅ヲサセナイ、若シ業
者ガ適當ニ業務ヲ進行シテ居リマシ
テ、サウシテ尙ホ繼續ノ意思ガアル場
合ニハ、少クモ優先權ヲ與ヘテヤルト
云フ保障モ致シテ居ルノデアリマス、
左程ニ有效期間ト云フモノガ其事業遂
行ノ上ニ支障ヲ來スト云フコトガナイ
バカリデナク、寧ロ自動車事業改善ノ
爲ニハ必要ナル施設デナイカト云フヤ
ウニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=91
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092・松本忠雄
○松本委員 今丹羽サンノ御說明デ從
來自動車營業ノ免許ヲ持ッテ居ル者ニ
對シテ有效期間ヲ指定スルトカ云フコ
トデアリマスガ、大體ニ於テハ御指定
ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=92
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093・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ狀態ニ依ルノ
デアリマスカラ、ドウモ皆今ノモノガ
指定サレルト云フコトヲ申上ゲルコト
モ出來ナイノデアリマス、詰リ大體惡
イ狀態デ到底地方ノ交通機關トシテ永
續サセルニ足リナイト云フモノヽミニ
付ケルト云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=93
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094・松本忠雄
○松本委員 サウスルト健全ナル營業
ヲシテ十分地方ノ交通上使用ニ堪ヘル
モノハ期限ノ指定ガナクテ、無期限ニ
營業ノ權利ヲ持ツノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=94
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095・丹羽武朝
○丹羽政府委員 サウ云フ場合モアリ
· 尺発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=95
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096・松本忠雄
○松本委員 只今御說明ヲ承ルト公益
上必要アリト認ムルト云フコトノ御說
明ハボロ自動車一臺持ッテ居ッテ、ソ
レニ故障ノアッタ場合ニハ豫備車モナ
イト云フノデ、地方ノ交通ニ堪ヘヌト
云フモノヲ公益上必要ナリト認ムルト
御說明ニナッタト思ヒマスガ、此第十
條ノ六號ニハ「前各號ノ外事業ノ改善
ヲ爲サシムルコト」ト云フコトニナッ
テ居リマスガ、サウ云フモノニ對シテ
ハ此附則ニ依ッテ期限ヲ御指定ニナル
前ニ、先ヅ以テ事業ノ改善ヲ爲サシム
ルコトヲ命令ニナルト云フヤウナコト
ニナルノデアリマスマイカ、サウ云フ
ボロ自動車ヲ持ッテ居ルモノヲ、此附則
ノ公益上必要アリト認ムル外ハト御說
明ニナルコトハ如何カト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=96
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097・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ御說モアリマ
スガ、公益上ノ改善命令ト云フモノハ
實ハ中々ムヅカシイ問題デゴザイマシ
テ、一々個々ノ場合ニ當ッテ適切ナ改
善命令ヲ發スルト云フコトモ實際問
題トシテハ中々至難ナコトデアラウト
思ヒマス、又先程申上ゲタヤウナ一輛
シカ持ッテ居ラナイデ營業シテ居ルト
云フ者ノ多クハ、實ハ資金ガ缺乏シテ
居ル爲ニサウ云フ狀態ニナッテ居ルト
云フ者ガ相當ゴザイマセウシ、是等ニ
改善命令ヲ發シマシテモ、中々實ハ行
ハレナイト云フコトモゴザイマセウ
シ又改善命令ヲ發シテ其命令ニ違反
シテ、故ナク實行シナイカラ取消スト
云フヤウナ處分ハ、是ハ行政官廳トシ
テハ實ニ非常ニヤリ難イコトデアリマ
ス、ソレヨリモ期限ヲ指定シテ、自然
ニ其期限ガ來ルマデニ改善ノ途ヲ講ズ
ルナリ、或ハ他ノ會社ト合併シマシテ
此方ノ期限ニ合スルヤウナ、交通事業
ニナルヤウニ指導スル方ガ遙ニ效果ガ
多イト云フヤウニ吾々ハ考ヘテ居ル次
第デアリマス、ソレカラ又一臺持ッテ
居ルヤウナ者ニハ指定スルト云フコト
ハ一例ヲ申上ゲマシタノデ、必ズシモ
一臺持ッテ居ル者ダケハ有效期間ヲ指
定スルガ、二臺ナラ宜イト云フコトニ
簡單ニハ參ラヌカト思フノデアリマ
ス、而シテ其地方ノ交通上トモ照シマ
シテ、相當ノ輸送力ヲ持ッテ居ルカド
ウカト云フコトモ考へナケレバナラヌ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=97
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098・松本忠雄
○松本委員 只今御示ノ場合ハ第十條
ノ六號ニ依ッテ寧ロ之ヲ御取計ヒニナ
ルノガ當然デ、此附則ノ公益上必要ナ
リト認ムルト云フ、其公益上必要ナリ
ト認ムルト云フコトハ第十條ノ中ニ規
定シテナイ、ソレ以外ノ公益上必要ア
ル場合ト認ムルト云フヤウナ御解釋ニ
ナルノカ、サウデアリマセヌカ、若シ
サウ云フ解釋ガ取レルナラバ、第十條
ニ事業ノ改善ヲ爲サシムルコトヲ命令
ヲスルコトガ出來ルト云フコトガ、大
變必要ノナイコトニナリハシナイカト
思ヒマス、ソレ以外ニ公益上ニ必要ア
リト認ムル專用ノ自動車ニ對シ、免許
ノ有效期間ヲ指定スルコトガ出來ル、
斯ウ云フヤウニ私共ニハ見エマスガ、
サウデアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=98
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099・丹羽武朝
○丹羽政府委員 此十條ハ本法施行ノ
際ト否トヲ問ハナイ問題デアリマスカ
ラ、必ズシモ是ニ斯ウアルカラ十條ノ
適用ガアルガ、附則ノ適用ガナイト云
フヤウニ御考下サル必要ハナイカト思
ヒマス、附則ハ從來免許セラレテ居リ
マシタ者ガ、本法施行ノ際ニドウスル
カト云フコトヲ謳ヒマシタノデ、十條
ハ本法施行後ニ於テモ適用サレルノデ
アリマス、全ク獨立條文ト御解釋下サ
レバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=99
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100・松本忠雄
○松本委員 私ニハ大變分リマセヌ
ガ、獨立ト考ヘル、獨立ハ別ニ異存ガ
ナイノデアリマスガ、第十條ノ公益上
必要アリト認ムルトキハ自動車運輸
業者ニ左ニ揭グル事項ヲ命ズルコトヲ
得ルノデアリマスカラ、此法律ガ若シ
實施サレナケレバ第十條モ活用シナ
イ、附則モ活用シナイカラ、此法律ノ
實施ニナル時ニサウ云フ自動車ニ對シ
テハ第十條ヲ以テ事業ノ改善ヲ御命ジ
ニナルノガ至當デ、其命令ニ服セナイ
時ニハソレニ對スル制裁ナリ處分ナリ
ノ途ガ何處カニ見エテ居リマシタガ、
ソレニ依ッテ御處分ニナル、サウナサ
ルノガ至當ダト云フコトニ私共解釋シ
テ居リマス、ソレデ若モ附則ノ公益上
必要ナリト認ムルトキハト云フノヲ第
十條ニ之ヲ含マセルコトニナレバ、別
ノ此附則ノ書キ方ガ出テ來ルノデナイ
カト云フコトニ私共素人考デアリマス
ガ考ヘテ居リマス、ドウモ附則ノ公益
上必要アリト認ムル時ハ-事業ノヤ
リ方ガ惡イ、車ノ運轉ガ惡イト云フコ
トヲ以テ、直チニ免許ノ有效期間ヲ指
定スルコトガ出來ルト云フ御解釋ニ
ハ、私少シ納得ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=100
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101・丹羽武朝
○丹羽政府委員 先程申上ゲマシタヤ
ウニ改善命令ト云フモノハ實ハ此處ニ
揭ゲテアリマスルガ、之ヲドシ〓〓實
行スルト云フコトハ隨分穩當ヲ缺ク處
置デアルノデアリマス、ノミナラズ今
後許サレル此法案通過後ニ許サレルモ
ノニ付テハ、大體有效期間ト云フモノ
ガ先ヅ原則トシテ指定サレルト云フコ
トニナリマスカラ、ソレトノ權衡上カ
ラ致シマシテモ、從來許サレテ居リマ
シタ者ニ對シテモ相當ノ期間ヲ付ケル
ト云フコトガ、其權衡上カラ見テモ
亦業態ヲ改善スル上カラ行ッテモ、必要
デアラウト考ヘテ居ルノデ、此改善命
令ヲドシ〓〓ヤレバ宜イト云フコト
ハ御尤ナコトデアリマスガ、大體役
所ノ仕事ト致シマシテハ、サウ云フコ
トハ餘リ致シタクナイト考ヘテ居ルノ
デアリマス、餘程ヒドイ場合デナケレ
バ改善命令ヲ發シ、或ハ許可取消ヲ執
行スルヤウナ處分ヲ致シタクナイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=101
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102・松本忠雄
○松本委員 實ハ私ハ丹羽政府委員ノ
御說明ニ承服スルコトハ出來ナイノデ
アリマスガ、何分人樣ノ順番ノ時デア
リマスカラ、又能ク〓究シテ質問致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=102
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103・川島正次郎
○川島委員 私モ只今ノ有效期間ノ間
題ニ付テ一寸御聞キシタイノデアリマ
スガ、有效期間ヲ御指定ニナッテモ第
五條ニ依ッテ原則トシテ更新ヲ認メル
コトニナッテ居ル、所ガ第十四條ヲ見
マスト「左ノ場合ニ於テハ主務大臣ハ
自動車運輸事業經營ノ免許ノ全部若ハ
一部ヲ取消シ又ハ事業ノ全部若ハ一部
ヲ停止セシムルコトヲ得」ト書イテア
リ一號カラ六號マデ色々ノ場合ヲ豫
想シテ書イテアル、ソコデ私考ヘマス
ノニ、自動車營業者自體ノ不都合ニ依
ッテ營業許可ノ取消ヲシ、若クハ其一
部ヲ取消スト云フ場合ハ、十四條ニ確
ニ當嵌ルガ、有效期間ヲ設ケテ期間滿
了ノ際ニ更新セズシテ取消スヤウナ場
合ハ、營業者自體ノ不都合デハナク
テ、外的ノ事情ニ依ッテ、詰リ交通狀況
ガ變遷シタガ爲ニ御取消ニナルト云フ
場合ダケシカナイト考ヘル、若モ有效
期間ノ滿了ヲ機會トシテ營業狀態ガ亜
イガ爲ニ取消スナラバ、此第四條ノ有
效期間ヲ適用セズトモ、第十四條ヲ適
用スレバ十分出來ル譯デアル、サウス
レバ自動車營業者ト云フモノハ、白分
ノ失敗デナク、自分ノ過失デナク、自
分ハ極メテ眞面目ニ營業ヲヤッテ居ッテ
モソレ以外ノ外的ノ事情ニ依ッテ或
ハ更新サレナイコトニナレバ、自動車
營業者ノ保護ノ上カラ考ヘテモ、亦自
動車營業發達ノ上カラ考ヘテモ、良イ
規定デハナイト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、寧ロ十四條ダケニ信賴ナサッテ、此
有效期間ヲ置クト云フコトヲ御取リニ
ナッタ方ガ、私ハ自動車營業發達ノ上
ニ適當デハナイカト考ヘマスガ、如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=103
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104・丹羽武朝
○丹羽政府委員 先程モ申上ゲマシタ
ヤウニ、吾々ノ實際ノ經驗カラ中上ゲ
マシテモ、此業務ヲ取消ストカ云フヤ
ウナ處分ハ萬已ムヲ得ザル場合ニノミ
ニ限リタイ、是ハ運用上ノ問題デアリ
マスガ、サウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス、隨テ自働的ニ、又自然的
ニ漏レナク業務ノ改善ヲシテ行クト云
フノニハ、ドウシテモ有效期間ト云フ
モノヲ置イテ、其期間ノ來タ時ニ實際
ノ狀況ヲ審査シテ、運輸業者ノ業態モ
考ヘ、又交通量ノ變化ト云フコトヲモ
考へ、兩方面カラ考ヘテ、其期間ヲ延
期スルナリ、ドウスルナリ致シテ參リ
マスノガ一番穩當デ、而モ實行ノ可能
性ガ多イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、ドウモ改善命令ヲ執行スルナリ、
或ハ業務ノ取消ヲスルト云フコトハ
實ハ傳家ノ寶刀トシテ定メテアリマス
ガ、鐵道軌道法ニ於キマシテモ、中々
實行困難ナ事情ガアリマスカラ、サウ
云フ方面カラハイッテ行クヨリモ、業
務ノ改善ト云フコトガ、有效期間ヲ指
定スルコトニ依ッテ漸次業者自身ノ反
省ヲ促スト云フコトガ一番適切デアラ
ウト云フコトヲ、吾々ハ確信シテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=104
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105・川島正次郎
○川島委員 假ニ營業ノ主體ガ法人ノ
場合ヲ考ヘテ見ル、斯樣ニ有效期間ガ
附イテ居リマスト、株主募集ナドニ非
常ニ困難ヲ生ズト云フ場合ガアル、例
ヘバ良イ事業デアッテモ、有效期間ガ
アルト株主ハ應募シナイト云フコトガ
起リ易イ問題ガアル、私共ハ此有效期
間ニ付テ、モット御質問シタイノデア
リマスガ、他ノ方ノ御質問ノ邪魔ニナ
ッテハイケマセヌカラ、別ニ後デ承リ
マスガ、唯一點聞キタイノハ命令ノ範
圍デアル、先程松本君カラ御聞キニナ
リマシタガ、是ダケハ是非確メテ置
キタイ、ドウ云フ場合ニ有效期間ヲ附
シ、ドウ云フ場合ニ有效期間ヲ附サナ
イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=105
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106・丹羽武朝
○丹羽政府委員 此事業法ノ通過シマ
シタ後ノ問題デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=106
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107・川島正次郎
○川島委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=107
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108・丹羽武朝
○丹羽政府委員 後ハ先程申上ゲタヤ
ウニ最長三十年、最短五年位ノ範圍ト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=108
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109・川島正次郎
○川島委員 イヤ私ハ年限ヲ聽イテ居
ルノデハアリマセヌ、有效期間ヲ附ス
ルノハ、全部附スルノデハナイデセウ、
本案ニハ有效期間ヲ附スルト書イテア
リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=109
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110・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ「其ノ有效期
間ヲ指定スルコトヲ得」ト書イテアル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=110
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111・古屋慶隆
○古屋委員長 今日ハ大分時間モ遲ク
ナリマシタシ、本會議デ重要問題モア
リマスカラ、是ニテ散會致シマス、次
會ハ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後二時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00219310303&spkNum=111
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