1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
自動車交通事業法案（政府提出）
祐徳軌道株式會社所屬軌道補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月九日（月曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 岡本實太郎君
理事 松本忠雄君
理事 坂東幸太郎君
理事 川口義久君
奧山亀藏君 佐藤正君
鈴木憲太郎君 長野綱良君
大植清左衞門君 木村小左衞門君
三井徳寳君 加藤鐐五郎君
藏園三四郎君 佐保畢雄君
大石倫治君
同月六日委員豐田收君辭任に付其の補闕として大石倫治君を議長に於て選定せり
同月六日理事豐田收君委員辭任に付其の補闕として同月九日川島正次郎君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 黒金泰義君
鐵道參與官 山本厚三君
鐵道省監督局長 丹羽武朝君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 清水良策君
本日の會議に上りたる議案左の如し
自動車交通事業法案（政府提出）
祐徳軌道株式會社所屬軌道補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ開會致シマス、
一寸御諮リヲ致シマス、理事ノ豐田收
君ガ辭任セラレマシタカラ、其補闕ト
シテ川島正次郞君ヲ理事ニ推薦シヤウ
ト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/1
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002・古屋慶隆
○古屋委員長 ドウゾ左樣御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/2
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003・大石倫治
○大石委員 先ジ私ハ本案ヲ通覽致シ
マスト、本案ハ始メテ自動車交通事業
ニ對スル法律ヲ制定セントセラレルノ
デアリマシテ、五章五十七條ヨリ成ッテ
居リマスガ、此案ヲ拜見シテ感ジタコ
トハ、私ハ法律家デアリマセヌカラ、
法ノ專門的制定技術ニ關スルコトハ分
リマセヌガ、此法案ヲ通ジテ頗ル精密
ナル如クニナッテ居ルガ、何トナク畫龍
點晴ヲ缺ク憾ミガアリマス、他ノ法律
ト比較シテ其長短ハ分リマセヌガ、此
法案ハ主務大臣ニ偏重シテ居ル傾キガ
アルノデハナイカ、次ニ嚴罰主義ニ失
スルノ嫌ヒハナイカ、次ニ一路線一營
業者主義ニ反シタル感ジヲ懷クノデア
リマス、第五番目ニハ本法ノ執行ニ當
リマシテ或ハ黨弊ヲ助長スルノ虞ガ無
カラウカ、斯樣ナ五ツノ疑問ヲ私ハ持
ツ者デゴザイマス、ソレデ少シ時間ハ
掛ルカモ知レマセヌケレドモ、第一章
動自車運輸事業ト云フ點ニ付キマシ
テ、逐條ニ亙ッテ御伺致シテ見タイト思
フノデアリマス、第二章ノ自動車道及
自動車道事業ト云フ點ハ殆ド第一章ヲ
繰返シテ居ルノデアリマスカラ、第
章ヲ御尋致シマスレバ、第二章ハ御尋
シナクトモ濟ムト思フノデアリマス、
唯法文ノ逐條質問ヲ致スニ先ダチマシ
テ、政府委員ニ御伺致シタイ點ガ二三
ゴザイマス、ソレハ自動車ノ事業ガ發
達スルニ從ヒマシテ、鐵道事業ガ少カ
ラザル影響ヲ受ケテ居ルト云フコトハ
蔽フベカラザル事實デゴザイマスガ、
鐵道省ニ於キマシテハ民間ノ事業ニ
對シテ許可認可ヲ與ヘテ、其發達ヲ促
スト云フ一面ニ、更ニ又鐵道省自ラ自
動車業ヲ經營シテ居ルト云フヤウナコ
トガアルノデアリマス、此自動車事業
ノ發達、殊ニ定期運行ニ關スル乘合自動
車或ハ私鐵若クハ國鐵ト竝行致シテ居
リマスル場合ニ於テハ、旅客運輸ノ上
ニ於キマシテ、最モ打擊ヲ受ケテ居ル
ノガ此國鐵、私鐵、鐵道軌道デアリマ
ス、其鐵道ノ影響ハ直チニ鐵道收入ノ
上ニ及ブノデアリマス、鐵道收入ハ最
近ノ不況ニ於キマシテ漸次減收ヲ致シ
テ居ルノニ、更ニ自動車ノ發達ニ依リ
マシテ、鐵道ノ減收ヲ招クノデアリマ
スガ、此減收ノ影響ハ或ハ建設ニ或ハ
改良ニ影響ヲスルノデハナカラウカト
考ヘルノデアリマス、是等ニ對シテ鐵
道當局ノ所見ヲ御伺致シタイト思フノ
デアリマス、殊ニ自動車ノ最モ影響ノ
深刻ナルモノハ、短距離ノ鐵道デアリ
やす、國鐵ニ致シマシテモ、私鐵ニ致
シマシテモ、長距離ノ場合ニハ餘リ大
ナル影響ハナイダラウト思ヒマスケレ
ドモ短距離ノ竝行線ニ於キマシテハ
非常ナル影響ガアルノデアリマス國
鐵ノ距離ニ於ケル收入減ハ或ハ國ノ力
ニ於テ忍ブコトガ出來ールデアリマセ
ウ、或ハ短距離ノ收入減ナラバ建設改
良ニ大ナル影響ヲ及ボスコトデナイカ
モ知レマセヌケレドモ、最モ壓迫ヲ受
ケ影響ヲ受ケマスルノハ、私設ノ鐵道
軌道デアリマス、是等ニ對シテ當局ハ
ドウ云フ御考ヲ以テ此私設鐵道軌道ヲ
保護セラルヽ方法ヲ執ラレテ居リマス
カ、其點ニ付テモ御伺シタイト思フノ
デアリマス、尙ホ成ベク一問一答ニ御
伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/3
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004・黒金泰義
○黑金政府委員 如何ニモ御尤ナ御話
デゴザイマスガ、自動車ノ今日ノ發達
ノ狀況ハ申上ゲルマデモナク、非常ナ
影響ヲ鐵道ノ事業ニ及ボシテ居リマス
ルコトハ、只今ノ御說ノ通リデゴザイ
Tv.併ナガラ今日ノ此文明ノ利器ニ
對シマシテ、新シク出テ來タソレガ在
來ノ鐵道軌道ニ影響スルカラト言ウ
テ、此事業ヲ差止メルト云フ譯ニモ參
リマセヌ、殊ニ鐵道ト自動車トハ自ラ
其能力モ違ッテ居リマスルカラ、止ムヲ
得ズ斯ウ云フ競爭ノ形ガ生ズル場合ガ
アリマシテモ、一方ノ發達ハ除外スル
ト云フ譯ニハ參ラヌト考ヘテ居リマ
ス、又御說ノ如ク短距離ノ鐵道軌道、
是ハ最モ影響ガ甚シイノデアリマス、
而シテ私設鐵道ノ如キニ至ッテハ極メ
テ多大ナ資本ヲ掛ケテ今日マデ營業致
シテ居リマスルノニ、其輕少ナ資本ニ
依ッテ競爭サレルト云フコトデアリマ
シテハ、洵ニ經營モ如何カト云フモノ
モナイデハナイノデアリマスケレド
モ、併シ是トテモ今申上ゲル通リニ一
方ニ於テ今日ノ文明ノ利器ニナッテ產
業上ノ働ヲ爲シツヽアルモノヲ止メル
ト云フ譯ニモ參ラヌ、然ラバ從來ノ鐵
道軌道ニ對シテ如何ナル救濟ノ道ヲ講
ズルカト云フコトニ付キマシテハ、鐵
道省トシテハ特ニ之ニ對シテ救濟ノ途
ヲト云フコトハ、現在ノ法律以外ニ於テ
ハ考ヘテ居リマセヌ、唯成ベクハ競爭
的ノ出願ガアリマシタナラバ、ソレハ
許シタクナイ方針デ居リマス、唯今申
上ゲル通リニ自動車ノ働キト云フモノ
ハ、自ラ鐵道ノ働キト自然的ニ異ナル
所ガアリマス、デアリマスカラ是ハ絕
對ニ許サヌト云フ譯ニハ參リマセヌケ
レドモ、成ベク軌道鐵道ノ競爭ニナル
ヤウナ所ハ先以テ許シタクナイト云フ
方針デハ居リマスケレドモ、絕對ニ之
ヲ止メルト云フコトハ出來マイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/4
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005・大石倫治
○大石委員 只今ノ政府委員ノ御答辯
ニ於キマシテ、大體諒承スルコトガ出
來ルノデアリマス、唯短距離--ト申
シマシテモ、〓ネ今日ハ私設鐵道、軌
道等ハ三十哩、或ハ五十哩以內ノモノ
ガ多イノデアリマシテ、殆ド短距離ト
申シテ宜シイノデアリマス、此定期自
動車運行ニ伴フ所ノ影響ノ甚大ナルコ
トハ、只今政府委員ニ於テモ御認ニナッ
タノデアリマス、其影響ニ關聯シテ私
設鐵道軌道ガ非常ナ打擊ヲ受ケマシ
テ、經營困難ニ陷ルト云フヤウナコト
ハ現ニ吾々ノ目擊スル所デアリマス
ガ、ソレニ對シテ保護、或ハ補助等ノ
方法ハ現行ノ法理以外ノ方法ハ講ジテ
ナイ、又其計畫モ持ッテ居ラレナイト
云フヤウナ御答辯デアリマスルガ、私
ハ其點ハ事業法案ヲ定メル上ニ於テ、
斯クモ精細ナル法律ヲ定メントセラレ
ルニ當リマシテハ、先決問題ト御考ニ
ナラナケレバナラヌ重要ナル點デナカ
ラウカト考ヘルノデアリマス、殊ニ本
期議會ニ於キマシテハ私設鐵道ニ對ス
ル所ノ補助年限ノ滿期ニ至ルモノニ對
シテ、年限ヲ延長ヲセラレテ補助ヲ與
ヘラレル所ノ法律ハ、此頃衆議院ヲ通
過致シタノデアリマスケレドモ、今後
新シク許可ヲ願出テ、或ハ經營スル者
ニ對スル所ノ國ノ補助ト云フモノモナ
クナルコトニナルノデアリマス、左樣
致シマスレバ、一層私設ノ鐵道軌道ト
云フモノハ、經營困難ニ陷ルノデアリ
マス、之ニ對シテ格別ノ深キ御考慮ノ
無イト云フコトハ甚ダ遺憾トスル所デ
アリマス、併ナガラ一昨日ノ吾々委員
ニ付託ニナリマシタ裕德鐵道ノ補償交
付公債ト云フモノノ御提案ニ顧ミマシ
テモ、最近裕德鐵道ニ幾分竝行シマシ
タル國鐵ノ開通ノ爲ニ、裕德軌道ハ非
常ナル影響ヲ受ケ、營業經營困難ニ陷
リ、遂ニ廢業ノ已ムナキニ至リ、是ガ
爲ニ十三萬三千圓ト云フ國ガ補償ヲ與
ヘルト云フ御提案ニナッテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマシテモ、
國鐵ニ依ル影響ニ依ッテ此私設鐵道軌
道ノ經營困難ニナリ、或ハ廢業ニ至ラ
ントスル者ニ對シテ、國費ヲ以テ補助
ヲ與ヘラレル程ノ政府ガ、此自動車ノ
已ムヲ得ザル文化趨勢ニ伴フテ許サネ
バナラヌト云フ關係ヲ以テ許シテ居ル
ト云フ場合ニ於キマシテ、此私鐵ノ營
業ニ對シテ、或ハ經營ノ困難ニ陷リ、
或ハ廢業ノ已ムナキニ至ルモノガナイ
ト限ラヌノデアリマスカラ、之ニ對ス
ル所ノ最モ深キ御注意ニト方針トガ立。
テ居ラナケレバ、此新シキ法律ヲ制定
スルニ當リマシテ、多少ノ-多少ナ
ラザル遺憾ヲ持ッテ居ルデハナカラウ
カト思ヒマス、モウ一、度此點ニ付テ御
考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/5
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006・黒金泰義
○黑金政府委員 如何ニモ御尤デアリ
マスケレドモ、御案內ノ如ク今日裕德
鐵道ノ補償ハ現行法ニ依ッテ、殊ニ國有
鐵道ガ開通致シマシタ爲ニ損失ヲ來シ
テ、存續スルコトガ出來ナイト云フ境
遇ニ至ッタ、其點ニ於テ補償ヲ致スコト
ニ法律ノ規定ニ依ッテ今日ハナッテ居ル
ノデアリマス、自動車ノ方ハ私共左樣
ニハ考ヘテ居リマセヌ、是ハ御案內ノ
如ク今日普通道路ノ上ヲ走ル所ノ運輸
機關デアリマス、是ガ今日文明ノ利器
トシテ發達致シマス結果ガ、互ニ競爭
シ、或ハ他ニ影響ヲ及ボスコトヲ考ヘ
テ此法律ヲ出シタノデアリマシテ、此
文明ノ利器ヲ利用スル道ニ於テノ取締
規定ノ考カヲ起シタノデアリマシテ、
是ガ或ハ軌道、鐵道ニ影響シタ場合ニ
於テ、國ガ之ヲ補償スベキモノデアル
トハ私共ハ考ヘテ居リマセヌ、隨テ今
日以後ニ於テハ先刻モ申上ゲマシタ通
リニ、成ベク現在ノ軌道若クハ鐵道ニ
競爭的ノモノハ許シタクナイ方針デ居
リマスケレドモ、併シ地方ノ產業上ノ
狀態ヲ考ヘマシテ、許可スル場合ニ於
テ、ソレガ旣設鐵道若クハ軌道ニ影響
ヲ及ボスカラト云ッテ、國ガ之ヲ賠償ス
ベキモノデアルトハ私共考ヘテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/6
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007・大石倫治
○大石委員 政府委員ノ御答辯ハ私ノ
質問ノ趣旨ガ能ク徹底ヲシナイ爲メデ
アリマス、私ハ所謂定期自動車ハ國ガ
經營スル場合モアル、又民間ニ於テ經
營スル場合モアリマスカラ、必ズシモ
是ハ民間ノ營業トノミ見ルコトガ出來
ナイノデアリマス、實際現在ノ狀態ニ
於キマシテモ、民間ノ定期ノ自動車ト、
鐵道省經營ノ定期自動車ト互ニ競爭ヲ
シテ居ルヤウナ處ガアルノデアリマ
ス、是ガ爲メ民業ノ自動車業者ハ非常
ナ壓迫ヲ受ケマシテ、經營困難ニ陷ッテ
居ル實例アルコトヲ聞イテ居ルノデア
リマスガ、國ガ地方產業ノ發達ノ爲メ
或ハ地方ノ希望ニ副フ所以デアルト云
フヤウナ、何等カノ理由ヲ以テ此私設
鐵道軌道ト竝行シマシタ自動車道ヲ作
リマシテモ、又ハ普通ノ道路ニ於キマ
シテモ、定期自動車ヲ運行致シマシタ
場合ニ於キマシテ、ソレガ爲ニ私設鐵
道軌道ガ非常ナ影響ヲ受ケマシテ、營
業困難ニ陷ルコトガナイト云フコトハ
斷言出來ナイノデアリマス、其場合ニ
於キマシテ國ガ其鐵道軌道ニ相當ノ保
護或ハ補償ヲ與ヘルコトハ、現在ノ國
ノ法律カラ考ヘマシテモセネバナラ
又、左様ナコトガ出來ハシナイカト斯
様ニ考ヘマス、又例ヘバ民間ノ定期自
動車ヲ御許可ナサル、此法案カラ見マ
スルト、主務省タル鐵道省ハ總テ此民
間自動車ニ對スル所ノ免許、許可、認
可ノ總テノ全權ヲ持ッテ居ラレルノデ
アリマス、所謂生殺與奪ノ權ヲ悉ク掌
握シテ居ルト申シテ差支ガナイノデア
リマス、斯樣ナル絕對權ヲ持ッテ居リマ
スル鐵道省ガ苟モ免許、許可、認可ヲ
與ヘルニ當リマシテ、現ニ私設ノ鐵道
或ハ軌道ガアリマスルモノニ竝行シ
テ、是ハヤハリ產業發達上已ムヲ得ザ
ルモノデアル、或ハ時代ノ趨勢上許サ
ネバナラヌモノデアル、或ハ地方ノ熱
望ニ副ハネバナラヌ所以デアルト云フ
ヤウナ理由ノ下ニ、之ヲ免許シ許可ス
ルト致シマスルト、其自動車ノ方ノ發
達ニ伴ヒマスルト反比例ニ、既設ノ鐵
道軌道ハ非常ナル影響ラ受ケマス、
是ハ當然ナコトデアラウト思フノデア
リマス、ソレデ國ノ法律上或ハ補償ヲ
セネバナラヌト云フ場合ニハ、例ヘバ
國ガ鐵道ヲ敷イテ、其他ノ私設ノ鐵道
軌道ニ影響ヲ及ボシテ補償ヲ與ヘル、
是ハ當然ナコトデアリマスルガ、自動
車ノ場合ニ於キマシテモ、ソレヲヤラ
レルコトガ又當然デナカラウカ、其當
然デアルト云フ反面カラ、今度ハ民
間ノ自動車ヲ許可スルニ當リマシテ、
絕對權ヲ持ッテ居ル鐵道省ガ免許、許
可、認可ヲ與ヘルニ當ッテ、其及ボス所
ノ私鐵ニ對スル影響ニ對シテ、相當ノ
保護、或ハ補償、補助ヲスルト云フヤ
ウナ所ノ御考慮ガナケレバナラヌト、
斯樣ニ考ヘルノデアリマス、其點ニ付
テモウ少シ詳細ニ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/7
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008・黒金泰義
○黑金政府委員 分リマシタ、先刻ノ
御話ノ時ニハ甚ダ諒解ヲシ兼ネマシタ
ガ-現ニ鐵道省デ省營トシテ試ミテ
居リマスルノハ、御話ノ如ク一ツアリ
やっ、ソレガ今日、從來ヤリ來ッテ居ツ
タ所ノ民間ノ自動車營業者ニ對シテ、
多大ノ影響ヲ及ボス、是ガ爲ニ從來ノ
營業者ガ繼續シテ營業ヲスルコトガム
ヅカシイト云フヤウナコトモアリマシ
テ、此點ニ付テハ先般申上ゲマシタ如
〃、鐵道省ト致シマシテ之ニ對シテ何
等カノ考ヲ今日講ジテ居ルノデゴザイ
マツ、決シテ此儘ニ見捨テヽ置ク積リ
デハゴザイマセヌ、ソレカラ尙ホ鐵道
省ト致シマシテ、自動車ヲ運轉スル場
合ニ於テ、私設鐵道、私設軌道ニ對ス
ル所ノ影響如何ト云フコトニ付キマシ
テハ、先刻モ申上ゲマシタ通リ、苟モ
國デ致シマスル時ニ於キマシテハ、此
點ハ斷ジテ競爭ガマシイコトハ致サヌ
積リデアリマス、民間ニ於キマシテモ
成ベク競爭ハ避ケサセル積リデアリマ
スケレドモ、國ト致シマシテハ競爭的
ノコトハ無論致ス考ハ持ヲテ居リマセ
ヌ、又地方ノ產業狀態カラ考ヘマシテ
モ、ドウシモモ私設ノ軌道、若クハ鐵道
ガアル場合ニ於テ、尙ホ自動車ノ運
行ヲ許サネバナラヌト云フ場合ニ於キ
マシテハ、是ハ自ラ其能力ヲ異ニシテ
居ルモノデアリマスルカラ-萬ナイ
トハ申シマセヌガ、ドウシテモ之ヲ許
サネバナラヌト云フヤウナ境遇ニ立至
リマシタナラバ、是ハ許シテモ差支ナ
イ、是ハ地方ノ產業狀態ニ依ルコトデ
アラウト思ヒマス、競爭ガマシイコト
ハ無論當局トシテモ致シタクナイ積リ
デアリマシテ、其點ハ十分ニ用心致シ
テ考慮致シテ居ル次第デアリマス、若
シ影響ヲシタナラバ、國トシテ此私設
鐵道若クハ軌道ニ對シテ、補償ノ途ヲ
豫メ講ジタラ宜イデハナイカト云フ御
話ノ如クデアリマスガ、只今申上ゲタ
ヤウナ方針竝ニ考デアリマスカラ、今
日ニ於キマシテハ左樣ナ場合ニ於ケル
所ノ處置ハ考ヘテ居リマセヌ、斯樣ニ
申上ゲル外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/8
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009・大石倫治
○大石委員 其點ニ付キマシテハ大體
逐條質問ノ場合ニヤリマスカラ、保留
スルコトヽ致シマシテ、國ノ收入減ト
云フコトニ付キマシテ先程ノ御答辯デ
ハ少シ滿足致サレナイ點ガアリマス、
大體ドノ程度マデ發達スルカ、其自動
車ノ發達ノ程度ニモ依リマスシ、現在
ノ所ヲ以テ將來ヲトスルト云フコトハ
中々困難デゴザイマセウガ、兎ニ角現
在ニ於キマシテモ、定期自動車ノ運行
ハ短距離トハ申シナガラ追々距離ガ延
長セラレテ參リマス、例ヘバ竝行シマ
シタ定期自動車ガ最初ハ十哩デアッタ
モノガ十五哩ニ延長シ、二十哩ニ延長
シ、軈テハ他ノ定期自動車ト連絡ヲ保
ツト云フコトニナリマスト、更ニ之ニ一
方ノ十五哩ガ此方ニ加算サレテ三十哩
ニナルト云フコトニナリマスト、路
線ノ如キ此定期運行ノ自動車ガ數十哩
ニ亙ッテ行ハレルコトニナリマス、ソレ
ニ竝行シテ居リマス國鐵ノ影響ハ甚
ダ少カラザルモノデアル、ソレガ一箇
所二箇所デナク、全國大體サウ云フヤ
ウナ工合ニ發達スベキ趨勢ヲ持ッテ居
ルノデアリマス、又經營ノ焦點ガ其處
ニ在リマシテ、認可ヲ願出ヅルモノガ
續出スル傾向ニナッテ居ルノデアリマ
ス、サウスルト是ハヤハリ全然許可シ
ナイト云フ譯ニハ行カズ、免許ヲ與ヘ
ル所モノヲ理由ナクシテ取上ゲルコト
ハ出來ナイコトニナリマスレバ、隨テ
國鐵ノ收入ガ自然漸減シテ行クト云フ
コトニ相成ルノデアリマス、ソレ等ニ
對シテノ影響ニ付テモ、御豫想カ御見
込ガ又其減リマシタ所ノ收入ニ對シテ
ノ或ハ補塡デアルトカ、或ハ影響ノ爲
ニ改良建設等ニモ及ブト云フコトガナ
イカト云フコトニ付テ、モウ少シ詳細
ナル御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/9
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010・黒金泰義
○黑金政府委員 只今ノ狀況カラ申シ
マシテモ、自動車ノ發達ガ非常ニ鐵道
ノ收入ニ對シテ影響ヲ及ボシテ居ルコ
トハ歷然トシテ私共ハ認メテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ先刻モ申上ゲタ通
リニ、自動車ノ能力ト鐵道ノ能力ハ自
ラ違ッテ居リマスシ、只今ノ御話ノ如ク
自動車ガ益〓發達シテ長距離ニナリ、又
甲乙ノ自動車ガ連絡ヲ取ヲテ進ムト云
フ場合ニナッタナラバ、鐵道ガ成立タヌ
ヤウナ場合ニ、至リハセヌカト云フマ
デノ御質問ノヤウデアリマスケレド
モ、サウ云フ機會ガ到達スルカドウカ
ト云フコトニ付キマシテハ、何レ文明
ノ利器デアルカラ、或ハサウナルカモ
知レマセヌガ、當局ト致シマシテハ、
今日ハ其點マデハマダ考ヘテ居リマセ
ヌ、又自動車ノ爲ニ多大ノ影響ヲ被ッテ
居ルコトハ確ニ承知シテ居リマスケレ
ドモ今申上ゲマシタ通リニ自ラ能力ガ
違ッテ居リマスカラ、收入ガ減ルカラト
云ッテ此產業的ニ有力ナル事業ヲ阻止
スル譯ニ參リマセズ、共々ニ其能力ニ
依フテ發達シテ行クヨリ外ハナイト考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/10
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011・大石倫治
○大石委員 サウ致シマスレバ將來本
法施行後ニ於キマシテ-施行後ト申
シマスルヨリモ、寧ロ鐵道省ニ於キマ
シテハ、二十五哩以上-或ハ鐵道竝
行線ニ對シテハ、旣ニ一昨々年秋ヨリ
此許可ノ實權ヲ鐵道省ニ收メラレマシ
テ、現在本法ノ精神ト稍、同樣ナル實質
ヲ持ッテ居ラレルノデアリマスカラ、本
法施行後ト申スヨリモ、施行同樣ニ見
テ差支ナイト思フノデアリマスガ、
昨々年昭和三年デアリマシタカ、鐵道
省ニ移リマシタノハ-昭和三年十月
十六日ト私ハ覺エテ居リマスガ、鐵道
省ニ許可ニ關スル權限ガ移サレマシ
テ、今日マデノ實績ヲ見マスト、非常
ニ認可ノ日數ガ遲レテ困ッテ居ル、本來
自動車ノ許可願ヲ提出致シマシテカ
ラ、營業開始ニ至ルマデノ許可ヲ得ル
ニハ、早イノデ數箇月、遲イノニナル
ト一年或ハ二年ト云フヤウナ長イ歲月
ヲ費シテ居ル、警察ノ手ヲ經、警察ニ
於テ準備調ヲシテ、更ニ府縣廳ニ參リ
マシテ、府縣廳ニ於テ又長イ間放置セ
ラルヽノデハナイカモ知レマセヌガ、
暫クソコニ留置カレマシテ、更ニ又鐵
道省ニ參リマスト、鐵道省ハ內務省ト
打合セヲシテ、ソレ〓〓調査ヲシテ後
ニ許可不許可ヲ決定スル、斯ウ云フヤ
ウナ煩瑣ナル手續ガゴザイマスガ爲
ニ、非常ナル歲月ヲ要シテ居リマス、
ソレデ營業者ハ最初願出マシテ、或ハ
車庫ノ準備デアルトカ、運轉手ノ準備、
或ハ自動車ノ準備ト云フヤウナコト
ヲ、許可ニナルト云フ前提ノ下ニソレ
ゾレ準備シテ許可ノ日ヲ待ッテ居ル中
二、許可ガ非常ニ遲レテ、營業者ハ許
可ニナリマシタ際ハ最早折角準備シタ
資本モ食潰シテ、或ハ其豫定ノ運轉手
ヲ雇ヒ兼ネルト云フヤウナコトガ今日
ハ屢〓アルノデアリマス、只今政府委員
ニ御伺シマシタ所ガ、自動車ノ發達ニ
伴フ鐵道ノ收入減ハ免レナイト云ッテ、
其影響ノ少カラザルコトヲ御認ニナッ
テ居ルガ、斯ウ云フ法律ガ施行セラレ
ルコトニナリ、鐵道省ニ於キマシテハ
鐵道竝行線ノ營業ニ對スル許可ノ方法
ヲ餘程考慮シナケレバナラヌコトニナ
レバ、ソレニ從ッテ免許許可ノ上ニ於テ
モ餘程ノ關係ヲ持來スコトヽ思フノデ
アリマス、手續ノ長引クコトガ第一、
又第二ニハ許可サルヽ數ガ減ズルヤウ
ナコトガアリハシナイカト云フ疑ヲ
持ッテ居リマスガ、今政府委員ノ御答辯
ニ依レバ國ノ收入ガ減リマシテモ產業
ノ發達上、文化ノ進步ニ伴フテ許可セ
ザルヲ得ナイト認メテ居ルカラ、影響
ガアッテモ止ムヲ得ナイ、又鐵道ノ本質
ト自動車ノ使命トハ全然異ル所ガアル
カラ、是ハ止ムヲ得ナイモノデアルト
云フ風ニ御認ニナッテ居リマスルカラ、
許可免許ノ上ニ於キマシテ手加減トカ
何トカ云フコトハナカラウト思フノデ
アリマスガ、サウ云フモノハナイモノ
ト認メテ置イテ差支ナイノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/11
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012・黒金泰義
○黑金政府委員 自動車ノ許可ノ日數
ガ取扱上甚ダ遲ルヽト云フ御非難デア
リマスガ、如何ニモ御尤デアリマス、
ト云フノハ何ガ爲ニ左樣ニ遲ルヽカト
云フコトヲ御問ニナリマスト、御案內
ノ如ク今日ハ許可ニナッタ營業者ガ澤
山アリマスノデ、今日現在現ハレテ來
テ居ルモノト云フモノハ、或ハ是ト同
一線路ヲ走ル、若クハ同一線路ヲ走ラ
ナイマデモ一部分ハ是ト競爭的ニナル
ト云フヤウナ關係ガアリマスルノデ、
他ノ場合ニ於テ申上ゲマシタ通リ、鐵
道省トシテハ一路線一營業ト云フコト
ハ結構ナコトデアルガ、今日ハ左樣ナ
方針ヲ貫徹スル譯ニハ參リマセヌケレ
ドモ、併シ現在旣ニ許可ニナッテ居ルモ
ノニ對シテ競爭的ノモノヲ無闇ニ許ス
ト云フコトハ避ケナケレバナラヌコト
デアリマスカラ、ソレデ自然地方ノ產業
ノ狀態、又現在ノ營業者ニ關スル所ノ
營業等ヲ取調ベマシテ、其濫設ヲ許サ
ナイ、極メテ愼重ナル扱ヒヲスル爲ニ
長引イタト云フコトニ御諒解ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、自動車事業出
願調査ノ期間ヲ調ベテ見マスルト、地
方廳ノ受付カラ本省ニ禀申シテ來ルマ
デノ期間ガ大部長イ間アリマス、先ヅ
一番多イノデ地方廳デ受付ケテカラ本
省ニ申達ヲ致シテ參リマスルモノデ
一箇月以內ニ送ッテ來タモノガ四十九
件、ソレカラ本省デ受付ケテカラ地方
廳ニ發令致シマシタノハヤハリ一箇月
以內ノモノガ四十三件、是ガヤハリ早
イ方ガ多ウゴザイマシテ、或ハ二箇月、
三箇月、四箇月、甚シキニ至ルト十一
箇月トカ、或ハ一年五箇月ト云フヤウ
ナモノモアリマスルケレドモ、サウナ
リマスト一年十一箇月ノモノガ三件、
十箇月ノモノガ五件、斯樣ニナッテ居リ
マシテ、ヤハリ一箇月以內ニ地方廳デ
申達スルモノガ一番數ガ多クテ四十九
件、本省ニ於キマシテモ一番數ガ多ク
テ四十三件處分シテ居ルヤウデアリマ
ス、成タケ取急イデ本省デヤッテ居リマ
スルシ、又地方廳ニ於テモヤハリ取調
ベテ居リマスカラ、中ニ於テ長ク掛リ
マスガ、一年モ掛ルト云フノハ極メテ
少イノデアリマス、今御話ノ如キモノ
ハ極メテ稀ナルモノデ、二年二箇月ト
云フモノガ一件アリマス、ソレカラ一
年九箇月掛ッタモノガ二件アリマス
年五箇月ト云フモノガ一件アリマス、
後ハモウ皆一年以內デアリマス、併シ
今申上ゲマシタ通リニ濫設ヲ許サナイ
デ、成ベク諸般ノ影響ヲ考ヘテ取調べ
マスカラ斯樣ナ次第ナノデアッテ、實況
ハ今申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/12
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013・大石倫治
○大石委員 只今ノ項目ハ其程度ニ止
メテ置キマシテ、內務省ノ政府委員ニ
伺ヒタイノデアリマス、本法ハ主トシ
テ定期自動車運行ニ關スル法案デゴザ
イマシテ、定期自動車ニ關スル免許、
許可ノ權限ハ鐵道省ニ讓ルト云フコト
ニナルノデアリマス、自動車ハ御承知
ノ通リ定期自動車ト貸切自動車トノ二
種ニ分レテ居リマス、貸切自動車ハ內
務省令ノ取締規定ヲ以テ現在扱ッテ居
リマス、此法案ガ通リマシテ定期自動
車ニ對スル所ノ法律ガ制定セラレマシ
テモ貸切自動車ニ對スル所ノ法律ト
云フモノガ出來マセヌケレバ片輪ニナ
ルデハナイカト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、東京市內デ多クヤッテ居リマス多
數ノモノハ貸切自動車、所謂「タクシ
ー」デアリマス、此貸切自動車ノ免許、
許可及ビ取締其他ハ-定期自動車ニ
ノミ完全ナル法律ガ假ニ出來タト致シ
マシテモ、貸切自動車ニ對スル所ノモ
ノガ出來ナカッタナラバ、跛ノモノニナ
リハシマイカト思フノデアリマスガ、
內務省ニ於カレマシテハ此貸切自動車
ニ對スル所ノ法案ハ御提案ニナル御見
込デアリマスカ、ドウ云フ御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/13
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014・丹羽武朝
○丹羽政府委員 御答致シマス、此點
ニ付テハ內務省ノ政府委員カラ御答辯
致シテモ宜シイノデアリマスガ、其事
ハ法案ニ書イテアリマス、自動車運輸
事業ト云フ一章ノ最後ニ一條設ケマシ
テ、ソレニ關スル將來ノ立法ヲ豫想シ
テ居リマスノデ、私カラ此點ハ御答ヲ
致シテ置キマス、十六條ニ「自動車運
輸事業以外ノ自動車ニ依ル運送事業ニ
關スル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト
云フコトガアリマシテ、此勅令ハドン
ナモノヲ規定シテ居ルカト申シマスレ
バ、只今御質問ガゴザイマシタヤウナ
貸切自動車、ソレカラ百貨店ノ乘合デ
アルトカ、將來出來ルコトヲ豫想サレ
マス通學用ノ乘合自動車ト云フヤウナ
特殊ナ自動車ニ關シマシテハ勅令デ以
テキメル、今俄ニ法律デ拘束スルト云
フコトハ定路線ノ自動車程ニ重要性ヲ
認メナイ、隨テ略々定路線ノモノニ準
ジマシタ規定ヲ勅令デキメヨウト云フ
考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/14
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015・大石倫治
○大石委員 サウ致シマスレバ我國ノ
自動車總體ノ免許、許可、認可、竝ニ
取締ニ關スル一切ノ權限ハ總テ鐵道省
ニ移ルト云フコトニ承知致シテ宜シイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/15
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016・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ何ト申シマス
カ、交通行政上ノ取締ハ鐵道省デ致
シマス、ソレハ陸運事業ノ監督ト云フ
コトハ鐵道省ニ移管サレマシタカラ、
其方面カラシテ鐵道省デ監督致シマス
ガ、警察上ノ取締、交通保安上ノ取締
ト云フモノハヤハリ道路行政ヲヤッテ
居リマス內務省デ致スト云フコトニ考
ヘテ居ル次第デアリマス、但シ其許可、
免許、認可、總テノ鐵道省ニ集中スル
カト申シマスト、ソレハ其職權ノ一部
ヲ地方長官ニ委任スルコトガ出來ルヤ
ウニ此規定ハナッテ居リマスカラ、實行
ニ際シマシテハ相當廣イ範圍ニ於テ地
方長官ニ委任スル積リデハ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/16
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017・大石倫治
○大石委員 サウ致シマスト鐵道省ト
內務省ト此事ニ關シテハ既ニ御交渉、
御協定濟ミニナッテ居ルノデアリマス
カ、從來ノ自動車ノ大體ニ於ケル所ノ
許可、認可權ハ內務省ニアリマシテ、
內務省令ノ取締規則ト云フモノニ依ツ
テヤッテ居ッタノデアリマス、唯昭和三
年ノ十月カラ鐵道省ノ自衞上カラ是ハ
出來タ關係ト私共ハ考ヘテ居リマス
ガ、國鐵ト竝行スル自動車及ビ一路線
一營業者二十五哩以上ニ亙ルモノヽ許
可ニ關シテハ、鐵道省ガ司ルト云フコ
トニ改正セラレタト記憶致シテ居リマ
ス、此改正ノ目的ハ卽チ鐵道省自衞上
ノ關係デアル、內務省ガ鐵道省ノ鐵道
收入或ハ鐵道經營ト云フモノヽ實際ヲ
考慮セズシテ、若クハ考慮シマシテモ
鐵道省自身ノ如ク切實ナル所ノ考ナク
シテ、定期自動車ノ運轉ヲ許可サレル
ト云フコトニナルト鐵道省ニ及ブ所
ノ影響ガ甚大デアル、其自衞上ノ意味
カラ此許可權ト云フモノヲ鐵道省ニ分
割シタモノデアルト斯ウ考ヘテ居リマ
ス、ソレデ自動車ニ對スル所ノ所謂交
通行政ト云フ點カラ言ヒマシテモ、或
ハ交通保安ノ點カラ言ヒマシテモ、大
局ニ於テ內務省ニ之ガ屬シテ居ル方ガ
今日ノ所順當デナイカト考ヘテ居リマ
ス、ヤハリソレガ此法案ニ依リマスト
第六條ニ「運送事業ニ關スル規定ハ」ト
アリマシテ-實ハ此運送事業ト云フ
コトガ私ニハ分ラヌノデ、後刻逐條審
議ノ際ニ御尋シヨウト思ッテ居ッタノデ
アリマスガ、只今政府委員カラ自動車
運輸事業以外ノ自動車ニ依ル運送事業
ニ關スル規定ハ、貸切「タクシー」トカ
或ハ自用車トカ、特殊ノ自動車、其他
色々ノモノヲ含ムモノニ適用スルト云
フ御答辯デアリマスガ、サウナルト從
來內務省系統ニアリマシタ所ノ自動車
ニ對スル免許、許可其他取締ニ關スル
殆ド主要ナル權限ハ鐵道省ニ移ルト云
フコトニ認メナケレバナラヌノデアリ
づき、サウスレバ內務省ト鐵道省トノ
間ニ相當諒解交渉ガ成立ッテ居ラナケ
レバナラヌト思ヒマスガ、ソレ等ノ手
續ハ濟ンデ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/17
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018・丹羽武朝
○丹羽政府委員 先程御話ノ二十五哩
以上トカ、或ハ鐵道省線ニ竝行スルト
カ云フモノニ付キマシテ、鐵道省ガサ
ウ云フコトヲ決メマシタノガ最初デハ
ゴザイマセヌノデ、元ト陸運ノ監督權
ハ御承知ノ通リ遞信省ニアッタノデア
リマス、遞信省デソレ等ノ監督ニ關ス
ル訓令ヲ發シマシタ項目ガ二十哩以上
ノモノデアルトカ、或ハ他ノ交通機關
ト競爭ニナルモノ、若クハ六大都市ノ
交通、或ハ市制施行地相互間ヲ連絡ス
ル自動車ト云フヤウナ四ツノ事項デア
リマス、而シテ是等ノ自動車路線ヲ免
許致ス場合ニハ、免許前ニ遞信省ノ意
見ヲ徵スベシト云フ訓令ヲ發シマシタ
ノガ元ニナッテ居リマス、其後陸運監督
權ニ關スル問題ニ付キマシテ相當論議
セラレマシタガ、結局ソレハ鐵道省ニ
屬サセルノガ一番宜イダラウト云フコ
トデ、陸運監督權ガ鐵道大臣ニ移管ニ
ナリマシタ、隨テ遞信大臣ノ訓令ヲ鐵
道大臣ガ踏襲シテ今日ニ至ッタ次第デ
ゴザイマス、詰リ陸運ノ監督權ガ移管
ニナリマシタト同時ニ、單ニ定路線ノ
自動車ノミナラズ、今申シマシタヤウ
ナ貸切自動車トカ其他營業用ノ自動車
ノ統制監督モ、ヤハリ包括的ニ鐵道大
臣ニ移ッタノデアリマス、唯或ハ運轉手
ノ資格デアルトカ、其他道路上ノ速力
トカ、積載制限デアルトカ云フ、所謂
交通保安上ノ取締ニ付キマシテハ依然
內務省デヤリマシテ、ソレ以外ノ監督
權ハ旣ニ昭和三年以來鐵道大臣ニ移ツ
タモノト御解釋願フノガ至當デアラウ
ト思ヒマス、隨ヒマシテ內務省ト鐵道
省ノ間ニハ其點ニ付テ何等爭モゴザイ
マセヌ、十分諒解ガ出來テ居ルト御考
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/18
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019・大石倫治
○大石委員 此點ニ付テハ餘リ諄イヤ
ウデアリマスガ、能ク伺ッテ置キマス
現在定期自動車デアリマシテモ鐵道ト
竝行セザルモノ、或ハ二十哩以內ノモ
ノ、及ビ貸切自動車ノ許可、認可ト云フ
モノハ地方長官ニ委任セラレテ居リマ
スガ、此委任ハ鐵道大臣ノ委任ニナツ
テ居ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/19
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020・丹羽武朝
○丹羽政府委員 現在ノ法律カラ申シ
マスト、地方長官ガ免許權ヲ持ッテ居リ
マシテ、鐵道大臣ガ直接免許、許可ヲ
致スノデハゴザイマセヌ、詰リ陸運監
督權ガ移管サレマシテモ、ソレニ對シ
テノ立法、卽チ今囘提案サレマシタ所
ノ完全ナ法律ガ出來ルマデハ差當リ訓
令ニ依リマシテ、先程申上ゲマシタヤ
ウナモノニ該當スル路線ハ免許前ニ鐵
道大臣ニ伺ヘト云フノデ、鐵道大臣ガ
直接免許ヲ致スノデハナイ、鐵道大臣
ガ宜シイト言ヘバ地方長官ガ自己ノ
持ヲテ居ル權限ヲ發動致シテ免許ヲ致
ス卽チ免許前ニ鐵道大臣ノ意思ヲ聞
キマスト云フ制限ノミデ移管致シタノ
デアリマス、此法案ガ通過シマシテ始
メテ鐵道大臣ガ何ト云ヒマスカ、本來
ノ權能ヲ行ヒ得ルト云フコトニナリマ
ス、現在ハ總テ地方長官ニ權限ガアル
ノデアリマス、ソレハ內務省カラ出マ
シタ例ノ取締令ニ依ッテヤッテ居ルモノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/20
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021・大石倫治
○大石委員 サウスルト少シ分ラナク
ナッテ來ル、地方長官ノ現在獨立シタル
職權內ニ屬シテ居ル許可權、今日ノ自
動車ノ免許、許可、認可等ハ所謂內務
省令ノ取締規則ニ依ッテ地方長官ガ獨
立シテ持ッテ居ル權限ニ屬シテ居リマ
ス、卽テ委任權ニアラズシテ是ハ獨立
シタル職權ダト云フコトニナリマス、
サウスルト本法ノ制定ニ伴ヒマシテ內
務省令ノ取締規則ト云フモノハ直チニ
效力ヲ失フコトニナルダラウト思ヒマ
ス、ソレト同時ニ地方長官ノ持ッテ居
リマスル所ノ獨立ノ一ツノ職權ト云フ
モノガ消滅スル譯ニナルノデアリマス
ガ、ソレニ代ッテ更ニ鐵道省カラ或ル部
分ヲ地方長官ニ委任スルト、斯ウ云フ
ヤウナ手續ニナルノデアリマスカ、其
處ヲモウ少シハッキリ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/21
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022・丹羽武朝
○丹羽政府委員 大體御說ノ通リデゴ
ザイマス、併シ地方長官ガ元來地方長
官ノ權限トシテ自動車ノ免許權ヲ持。ツ
テ居ルノデハナイノデアリマス、所謂
自動車取締令ニ依リマシテ與ヘラレタ
權限ヲ行ッテ居ル譯デス、隨ヒマシテ本
法ガ施行セラレマスト、是ト牴觸スル
部分ノ取締令ノ規定ト云フモノハ當然
改廢サルベキモノデ、ソレハ內務省ト
能ク諒解ニナッテ居リマス、左樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/22
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023・大石倫治
○大石委員 ソレデサッキ私ガ伺ッタノ
ハ內務省ガ省令ヲ以テ取締規則ヲ作ツ
テ、ソレヲ地方長官ニ行ハシメテ居ル
ノデアリマスカラ、一種ノ內務大臣ノ
委任權同樣ノ職權ヲ地方長官ガ保持シ
テ居ルモノト斯ウ私共ハ見テ居ル、
サウデアリマスルカラ今日マデノ自動
車ノ總テノ許可、認可權ト云フモノガ
內務省ニ屬シテ居。ッタモノガ、本法ノ制
定ニ依リマシテ自然內務省令ハ消滅
シ、效力ヲ失フコトニナルノハ當然デ
アリマスカラ、內務省ト鐵道省トノ相
當諒解打合ガナケレバナラヌガ、ソレ
ガ濟ンデ居ルカ、ソレガ必要ナイト云
フヤウナ御答辯デアッタヤウニ思ヒマ
ス、ソレデ尙ホ附加ヘテ御尋シタイコ
トハ第十六條ノ以外ノ運送自動車ニ
關スル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムサ
ウシマスト所謂交通行政ニ關スル總テ
ノ自動車ノ認可、許可ノ總テノ權利ガ
鐵道省ニ內務省カラ移管サレルモノト
見ナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、其通リ解釋シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/23
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024・丹羽武朝
○丹羽政府委員 御話ノ通リソレハ監
督權ハ移管ト同時ニ移フタモノト御承
知ヲ願ヲテ差支ナイト思ヒマス、唯現在
マデハ法規ガ完成致シテ居リマセヌ爲
ニ從來ノ法規ヲ襲踏シテ參ッテ居ル、斯
ウ云フコトニ相成ッテ居リマス、但シ先
程モ申上ゲマシタヤウニ、鐵道大臣ガ
許可、認可ヲ集中シテヤルト云フコト
ハ非常ナ繁雜ノ問題デ出來マセヌ、此
法律ガ通過致シマシタ後ニ於キマシテ
モ、權限ノ一部ハ地方長官ニ委任スル
ト云フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/24
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025・大石倫治
○大石委員 法律ノ通念ニ乏シイ私ニ
ハ尙ホ分ラヌ所ガアリマスガ、大體政
府委員ノ御答辯ヲ朧氣ナガラ承認スル
コトニ致シマス、ソコデ勅令ハ此法律
ガ制定ニナレバ施行ト同時ニ勅令ハ發
布ニナルコトハ當然デアリマスガ、ソ
レ等ノ御成案ガ出來テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/25
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026・丹羽武朝
○丹羽政府委員 此施行ト同時ニ致ス
積リデアリマス、成案ハマダ出來マセ
ヌガ、大體要項ハ差上ゲテアル筈デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/26
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027・大石倫治
○大石委員 大體法文ニ關聯シタコト
ハソレデ止メマシテ、是ヨリ此法文=
關シテ逐條ヲ伺ヒタイト思ヒマス、本
法ノ第一章第一條ニ「旅客又ハ物品ヲ
運送スル事業」トアリマスガ、此旅客
ト云フモノト物品ト云フモノノ本法ニ
於ケル定義ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/27
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028・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是ハ商法ニ於キマシ
テ運送事業ト云フ條文ノ中ノ旅客又ハ
物品ト云フ
〔委員長退席、川口理事著席〕
文字ソレ自身ヲ使ッタノデアリマシテ、
特別ニ此法律ニ於キマシテ旅客又ハ物
品ト云フコトニ特種ノ意義ガアリ、特
別ノ意義ヲ付ケル必要モナイト認メテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/28
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029・大石倫治
○大石委員 旅客物品ト云フコトハ商
法ノ規定ヲ引用セラレタモノデアルト
スルナラバ、大體ソレデ宜シイノデア
リマス、然ラバ第四條ノ「自動車運輸
事業ヲ經營セントスル者ハ命令ノ定ム
ル所ニ依リ運賃其ノ他ニ關スル事業計
畫ヲ定メ主務大臣ノ免許ヲ受クベシ」
トアリマスガ、免許ト云フコトハ第十
一條第二十六條ニ免許、許可、認可ト
三段ニ區別シテ書イテアリマスガ、從
來ノ自動車事業ニハ免許ト云フ文字ハ
ナカッタノデアリマスガ、今囘ヨリ用ヒ
ルコトニナッタト思フノデアリマス、此
免許、許可、認可ト云フコトノ區別ヲ
ハッキリ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/29
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030・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ實ハ大石サン
ガマダ御出席ノナイ時ニ御質問ガ出タ
ノデアリマス、免許ト云フ字ハ今度新
シク出來タト御考ノヤウデアリマスケ
ケレドモ、現在ノ自動車取締令ノ中ニ
ハヤハリ免許トアリマス、許可デハゴ
ザイマセヌノデ、詰リ新シク權利ヲ設
定スル場合ニ免許ト申シテ居リマスノ
デ、別ニ今度新シク製造シタ文字デハ
ナイノデアリマス、許可ト申シマスノ
ハ新シク權利ヲ作出スノデハナク、
般的ニ禁ジテアルモノヲ特定ノ場合ニ
許スト云フ場合ニ許可ト云フ字ヲ使フ
コトニ致シテ、認可ト云フモノハ旣ニ
或ル事實ガ發生シテ居ル、ソレヲ認メ
ルト云フ場合ニ使フト云フヤウナ區別
ガアリマシテ、是ハ行政法規ニハ常ニ
アル文字ト御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/30
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031・大石倫治
○大石委員 同條第二項ノ「有效期間
ヲ指定スルコトヲ得」ト云フコトガ書
イテアリマスガ、此有效期間ト云フノ
ハ從來ノ自動車免許ノ場合ニモ私ハナ
イヤウニ思ヒマスガ、有效期間ヲ付ス
ト云フコトハドウ云フ理由カ、有效期
間ヲ定メルト云フコトハドウ云フ場合
デアルカ、有效期間ト云フ文字ノ解釋
デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/31
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032・丹羽武朝
○丹羽政府委員 有效期間ヲキメマシ
タノハ是モ先達テ申上ゲタノデアリ
マスガ、現在ノ自動車ニハ非常ナ業態
ノ甲乙ガゴザイマシテ、立派ナモノモ
アルト同時ニ、非常ニマヅイモノモア
ル、マヅイト云ヒマスカ、貧弱ナモノ
ガアリマス、ソレデ此三條ニ基準ト云
フ言葉ガアリマスガ、此基準ニ合致シ
タモノハ有效期間ヲ大體附ケナイ、基
準以下ノ自動車ヲ許ス場合ニ有效期間
ヲ五年乃至十年ノ範圍ニ限ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/32
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033・大石倫治
○大石委員 ドウモ繰返シテ質問スル
コトニナッテ惡イノデスガ、私ハ今申ス
通リ途中カラ代ッタ委員デアリマシテ、
最初ノ三日間ノ質問應答ヲ存ジマセ
ヌ、又速記錄ヲ探シマシタガ遂ニ見出
シ兼ネタノデ、委員會ノ模樣ヲ知ルコ
トガ出來ズ昨日ハ日曜ト云フ譯デ、前
ノ事情ヲ知リマセヌノデ、若シ重複シ
テ御迷惑ニナル點ガアリマシタナラ
バ、ソレハ御指摘ヲ願ヒマシテ、成ベ
クソレヲ省略スルヤウニ致シタイト思
ヒマス、第五條ノ「當該路線ニ依ル自
動車運輸事業ノ不必要其ノ他特別ノ事
由ナキ限リ期間更新ノ免許ヲ爲スベ
シ」トアル所ノ「特別ノ事由〕トハド
ウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/33
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034・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是モ逐條說明ガ差上
ゲテアリマス、ソレニ大體書イテアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/34
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035・大石倫治
○大石委員 私ノ質問ハ一寸保留シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/35
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036・佐保畢雄
○佐保委員 當局ニ御尋シマスガ、先
日配付ニナリマシタ稅金ノコトデアリ
ずっと、是ハ統一コソ出來マイガ、相當
ノ制限ハ出來ルト思フ、例ヘバ船デ見
マスト、神戶或ハ大連ノヤウナ稅ノ安
イ所ニ船籍ヲ置イテ稅ノ脫漏ヲ圖ヲテ
居ル、自動車ノ稅金ヲ見マスト、三府
四十三縣ノ中、無稅ノ縣ガ十一アリマ
ス、自家用自動車竝ニ貨物自動車、乘
合自動車、其他無稅ノ所ガアリマス、
斯ウ云フ所デ登錄ヲ受ケテ、有稅ノ所
ニ持ッテ行ッテ使用ガ出來ルカドウカ、
高イ所ハ自家用ニ對シテ八十圓百圓ヲ
課シ、附加稅ヲ加フレバ百五六十圓ニ
モナッテ居ル、之ヲ無稅ノ所デ登錄ヲ受
ケテ、車體檢査ヲ受ケテ、有稅ノ所デ使
用ガ出來ルヤ否ヤ、此點ノ御尋デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/36
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037・丹羽武朝
○丹羽政府委員 登錄ニ關スル規定ハ
命令ニ定メテアリマシテ、本店ノ所在
地ト決定致シテアリマス、隨テ稅ノナ
イ所ヘ持フテ行ッテ登錄ヲ受ケテ、有稅
ノ縣ヘ來テ營業スルト云フヤウナ事實
ハナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/37
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038・佐保畢雄
○佐保委員 ソレデハモウ一ツ御尋シ
テ置キマスガ、是ハ大キナ問題デアラ
ウト思ヒマス、自轉車デモ隣縣ノ安イ
所ニ持ッテ行ッテ免許ヲ受ケテ、鑑札ヲ
受ケテ、自分ノ縣デ使ッテ居ル場合ガア
ル例ヘバ私ノ長崎縣ナラバ安イ佐賀
縣デ鑑札ヲ受ケテ長崎縣デ使フ、此無
稅ノ所デ登錄ヲ受ケテ有稅ノ所ヘ持ツ
テ行ッテ使用シテモ、チヤント登錄番號
ガアル爲ニ稅ノ脫漏ガ出來ル、スイス
縣稅ノミナラズ市町村稅ナルモノガ殆
ド八割乃至九割ノ課稅ヲ脫漏スルヤウ
ニナリマスガ、全國ニ向一ッテ此稅ヲ統一
コソ出來マイガ、或限度ヲ定メテ課稅
ヲスレバ僅カノ稅ノ爲ニ甲ノ地或ハ乙
ノ地ト云フヤウナコトハ決ラヌカモ知
レマセヌガ、此表ヲ見マスト栃木、島
根德島、鳥取、沖繩或ハ方々ニ無稅
ノ所ガアル、其無稅ノ所デ登錄ヲ受ケ
鑑札ヲ取ッテ置イテ、百圓、百六十圓ト
云フ高價ナ稅ヲ拂ッテ居ル所ニ持ッテ
行ヲテ使用ヲスル、ソレハ差支ナイカ、
ソレハ將來ドウナサル積リデアルカ、
モウ少シ詳シイ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/38
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039・丹羽武朝
○丹羽政府委員 登錄ハ先程申上ゲタ
ヤウニ主タル營業者ノ所在地ノ府縣デ
登錄致シマス、ソレカラ自動車ハ車庫
ニ依ッテ所屬ガキマリマス、詰リソレヲ
置キマス車庫デアリマス、ソレデスカ
ラ稅ヲ課スル所ト登錄ヲ受ケル所ト同
一デアル必要ハナイノデアリマスガ、
併シ無稅ノ所ヘ持ヲテ行ッテ營業スルト
云フ自由ハ路線ノ關係上與ヘラレテ居
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/39
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040・佐保畢雄
○佐保委員 今ノハ營業用ノ御話デア
リマスガ、自家用ノ場合ハドウナサル
カ、自家用ノ如キハ例ヘバ、二箇月或
ハ三箇月ト限度ヲキメテ置カレヽバ宜
イガ、兎ニ角友達ノ名儀デ無稅ノ所デ
願出シテ有稅ノ所ヘ持ッテ來テ、其處ニ
車庫ヲ置クトマデハ行カヌガ、車庫ニ
預ケルヤウナ仕方デ脫稅ノ方法ハアル
デアラウ、車庫或ハ其他デ稅金ヲ課セ
ラレルト云フノデハ脫稅ノ數ガ非常ニ
多イト思フ、自轉車モ自動車モ同一デ
アルガ、其點ハ何カノ方法ヲ御キメニ
ナラヌデ宜イカト云フ杞憂ヲ懷イテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/40
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041・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ或ハ根本問題
トシテサウ云フコトガ起ルカモ知レマ
セヌガ、自家用自動車ニ付テハ此法案
ノ範圍外デアリマスカラ、隨テ登錄問
題ハ起ラナイト思ヒマス、從來ト同樣
ノ扱ニナル譯デアリマス、從來トテモ
サウ云フ弊害ガアルトスレバ、ヤハリ
今後モサウ云フ弊害ハアルト思ヒマス
カラ、ソレニ對スル對策ハ別途ニ考ヘ
ル必要ハゴザイマセウガ、此事業法ハ
ソレニハ直接關係ハナイノデアリマ
ス運輸事業ニ使ヒマス自動車ノミガ
登錄ヲ必要トスルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/41
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042・佐保畢雄
○佐保委員 運輸事業ニ使フ「トラツ
クレニシマシテモ、無稅ナ所ガアリマ
スサウ云フ所デ受ケテ置イテ有稅ノ
地方ヘ持ッテ行ッテ使用スル、然ルニソ
レガ永久的ノモノデアルカ、一時的ノ
モノデアルカト云フコトハ分リマセヌ
カラ、隣リノ縣位ナラバ無稅ノ方デ受
ケテ有稅ノ方ヘ一寸持っテ來テ置ケバ
脫稅スルコトガ出來ル、其點ヲモウ一
遍伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/42
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043・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ先程モ申上ゲ
マシタヤウニ、此定路線ノ自動車ト云
フモノハ其路線以外ニ出ルコトハ出來
ナイ譯デアル、隨テ車庫ノ所在地ト云
フモノガ一定スル、ソレデ其車庫ノ所
在地ニ依ッテ稅ヲ課セラレルト云フコ
トニナリマスレバ、勝手ニ無稅ノ所ヘ
持ッテ行ッテ營業スルト云フコトハ出來
ナイノデアリマス、偶〓其路線ガ無稅地
ニゴザイマスレバ、或ハサウ云フコト
ハ起リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/43
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044・佐保畢雄
○佐保委員 ソレハ政府當局ガ一ヲ
知ッテ二ヲ知ラヌ御話デアルト思ヒマ
ス、此頃ハ新車ヲ買入レテ-「バス」
ニシタ所デ一方ノ路線デ營業シテ居ル
モノヲ、今度ハ他ノ路線ニ賣付ケテ其
車ヲ使用スル、又第三ノ路線ヘ持ッテ
行ッテソレヲ賣付ケル、「バス」ニシタ所
デ地方デハ丁度乘用車ガ東京カラ名古
屋ニ行キ、名古屋カラ地方ニ廻ッテ行
クト云フガ如ク、地方ニ於テモ轉々「バ
ス」ガ賣買サレテ居ル、其中古車ヲ取
扱ッテ居ル「セールスマン」ガ居ル、サウ
云フ者ニ對シテ殆ド取締ガ付カナイノ
デハナイカ、近イ無稅ノ所デ受ケテ有
稅ノ所ヘ持フテ來テ試驗的ニ使ッテ見ヨ
ウト云フノデ、使ッテ見テ初メテ賣買契
約ガ成立スルト云フヤウナ場合ガ多ク
アリハシナイカト思ッテ御尋シテ居ル
ノデアリマスカラ、モウ一度御答ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/44
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045・黒金泰義
○黑金政府委員 私承ッテ居リマスト、
ドウモ能ク諒解ガ出來マセヌ、私ノ方
カラ御尋シテハオカシウゴザイマス
ガ、ドウモ御尋ノ趣旨ガ私共ニハ少シ
諒解シ兼ルヤウニ思ヒマス、營業用ニ
使フノハ登錄スルノデアリマス、登錄
スレバソレニ依ッテ營業地ハキマルノ
デアリマスカラ、私ハサウ云フ御心配
ノ點ハナイカト考ヘルノデアリマス
か.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/45
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046・佐保畢雄
○佐保委員 ソレヂヤ御答シマセウ、
政府委員ノ御考ハ、軌道ノ上ヲ走ッテ居
ル汽車ノ考ヲ持ッテ御イデニナルト事
ガ違ヒマス、ソレハ自動車デスカラ道
路ノ上ヲ走ッテ居ルケレドモ、前ニモ意
見ノ出タ如ク、一種ノ動產的ノモノナ
ノデアリマスカラ、汽車ト違フ、是一
登錄サレテ居ルカラト云ッテ他府縣ニ
持運ブコトガ出來ヌト云フモノデハナ
イノデアリマス、其場合ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/46
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047・黒金泰義
○黑金政府委員 能ク聽エマセヌデシ
タガ、私共ハヤハリ一旦登錄致シマスト
サウ自由ニ運轉スルト云フ譯ニハ行カ
ヌノヂヤナイカト思ヒマス、營業用ニ
使フノハ皆登錄シマス、其點デ抑へル
コトガ出來ルト私ハ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/47
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048・岡本實太郎
○岡本委員 兼聯シテ御尋シマスガ、
斯ウ云フ場合ダケハ出テ來ルト思ヒマ
ス、路線ガ兩縣ニ跨ッテ居ル、サウシテ
一方ノ縣ハ有稅デ一方ハ無稅デアルト
云フヤウナ時ニ、無稅ノ方デ登錄シテ
有稅ノ方ノ路線ニ於テ運轉スル、斯ウ
云フ場合ダケハ出マスネ、濱松ト豐橋
ノ如キモ同ジ關係デ、靜岡縣ハ無稅デ
アルカラ、濱松デ登錄シテ豐橋ノ方ヘ
持ッテ來ル、斯ウ云フ場合ガ出マスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/48
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049・清水良策
○〓水內務書記官 私カラ御答辯致シ
マスガ、大正十五年ノ內務、大藏兩省
令デ地稅ニ關スル法律施行規則ト云フ
モノガ出テ居リマス其第五條ニ於テ
「車ニ對シテハ主タル定置場所在ノ府
縣ニ於テ其ノ所有者ニ雜種稅ヲ賦課
ス」トナッテ居リマス、詰リ自動車ノ主
タル定置場所在ノ府縣ニ於テ其自動車
ノ所有者ニ賦課スルト云フコトニナツ
テ居リマス、今御話ニナリマシタ例デ、
乘合自動車ヲ兩府縣ニ跨ッテ運行致シ
テ居ル、サウシテ甲縣ガ無稅デ乙縣ガ
有稅デアルト云フ場合ニ、其主タル定
置場ノ所在地ガ甲縣ニアレバソレハ無
稅ニナリ、乙縣ニアレバ有稅ニナルノ
デアリマシテ、主タル定置場ガ何レノ
方ニアルカト云フコトニ依ッテ有稅無
稅ガ決定サレル譯デアリマス、自動車
ノ登錄ト云フコトヽハ全然關係ハアリ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/49
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050・岡本實太郎
○岡本委員 ソレハ分リマシタ、私ノ
思ッテ居ッタト同ジデアリマスガ、附加
稅ニナルト是ガ大分違ッテ來ル、例ヘバ
自轉車ナドモ、町村デ稅ヲ上ゲルト收
入ガ減ヲテシマフ、愛知縣デモ三河ノ或
ル島デハ其島デ一村ヲ成シテ居リマ
スガ、慥カ無稅デアリマス、デスカラ
餘リ自轉車ノ必要ガナイノニ實ニ澤山
ノ臺數ガ屆出テアル、斯ウ云フ極端ナ
コトニナッテ、常ニ町村ガアノ稅デ以テ
鎬ヲ削ルト云フヤウナコトヲシテ居ル
ト云フコトヲ能ク聞キマス、自動車ハ
登錄シテアリマスカラ自轉車程ニハ弊
害ハアルマイト思ヒマスガ、今ノヤウナ
弊害ヲ一掃スル爲ニ何トカ國稅モ地方
稅モ統一ナサッタモノヲ御作リニナル
御考ハアリマセヌカ、サウスレバ脫稅
モ何モナクナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/50
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051・清水良策
○〓水內務書記官 財務課長ニ傳ヘテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/51
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052・三井徳寳
○三井委員 雪ノ國ノ自動車ノコトニ
付テ伺ヒタイ、北海道、靑森、北陸、
此地方ハ雪ガ非常ニ多イ爲ニ、或ハ雪
中營業ヲ開始シテモ一箇月若クハ二箇
月ニ亙ッテ運轉ノ出來ナイ狀態ガ澤山
アリマス、而シテ一方雪ノ地方デハ斯
ウ云フ場合ニハ交通機關トシテ、或
地方鐵道若クハ軌道ト云フモノニ依レ
バ比較的安全デアリマスガ、若シ一方
ニ軌道ヲ出願シテ居リ、一方ニハ自動
車ノ免許ヲ願ヲテ居ル、斯ウ云フ場合ニ
於テ其免許ヲスル際ニ、政府ハ雪ト云
フモノヲ考慮ニ入レテ御許シニナルノ
カドウカ、サウ云フコトハ少シモ構ハ
ズ、免許ノ出願ガアレバ御許シニナル
カドウカ、是等ヲ伺フテ置カナケレバナ
ラヌト思ヲテ居リマス、隨テ雪中營業ヲ
一箇月若クハ二箇月モ休ンデ居ル場合
ニハ完全ノ交通機關トハ言ヘナイ、
故ニ斯ウ云フノニ付テハ北海道或ハ靑
森各地ノ自動車ノ出願ハ非常ニ多イ、
ケレドモ政府ハ雪ト云フモノニ付テ如
何ニ考ヘテ居ラレルカト云フコトノ御
意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/52
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053・丹羽武朝
○丹羽政府委員 自動車ノ免許ニ當リ
マシテ特ニ雪國デアルカラ免許シナイ
ト云フヤウナ方針ハ執ッテ居リマセヌ
ヤハリ降雪期間以外ニ於キマシテ、詰
リ一年ノ大部分ハ自動車ニ依ッテ利便
ヲ受ケルノデアリマスカラ、ソレハ豫
メ運輸期間ト云フモノヲ事業計畫ニ盡
力セル、例ヘバ十二月カラ三月マデハ
運輸ヲ休止スルト云フヤウナコトニシ
マシテ許セバ、少シモ弊害ハナイノデ
アリマシテ、降雪地域デアルガ故ニ自
動車ハ免許シナイト云フ方針ハ少シモ
執ッテ居リマセヌ、但シ自動車ト他ノ交
通機關トノ共願ガアリマシタ場合ニ、
何レカ一方許セバ事足ル時ニ何方ヲ許
スカト云フコトニ付テハサウ云フ個
個ノ場合ニ依リマシテ愼重ニ深ク考慮
ノ上決定スレバ宜イコトヽ私共思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/53
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054・古屋慶隆
○古屋委員長 大分時間モ經チマシタ
カラ、休憩致シマシテ、午後二時カラ
開會致シマス
午後零時十三分休憩
(休憩ノ儘散會)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00519310309/54
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