1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
自動車交通事業法案（政府提出）
祐徳軌道株式會社所屬軌道補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十日（火曜日）午後二時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 岡本實太郎君
理事 松本忠雄君
理事 森峰一君
理事 川口義久君
理事 川島正次郎君
奧山亀藏君 鈴木憲太郎君
長野綱良君 大植清左衞門君
木村小左衞門君 三井徳寳君
加藤鐐五郎君 藏園三四郎君
佐保畢雄君
同月九日委員坂東幸太郎君辭任に付其の補闕として森峰一君を議長に於て選定せり
同月九日理事坂東幸太郎君委員辭任に付其の補闕として同月十日森峰一君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 江木翼君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 黒金泰義君
鐵道參與官 山本厚三君
鐵道省監督局長 丹羽武朝君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 清水良策君
司法書記官 齋藤直一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
自動車交通事業法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ開會致シマス、
理事ノ坂東幸太郞君ガ辭任セラレマシ
タカラ、其補闕ニ森峰一君ヲ御願シタ
イト思ヒマス、別ニ御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/1
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002・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ森峰一君ニ理
事ヲ御願致シマス-御質問ガアリマ
シタラ、速記ノ手モ休ンデ居リマスカ
ラ、三井君デモ御始メ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/2
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003・三井徳寳
○三井委員 此間カラ屢、質問モアッタ
ヤウデアリマスガ、ドウシテモ私ハ政
府又ハ公共團體ガ此事業ヲヤル場合
ハ、既營業者ニ賠償シナケレバナラヌ、
サウ云フコトヲ法律ニ依ッテ明カニシ
テ置ク必要ガアルト思ヒマスガ、如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/3
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004・丹羽武朝
○丹羽政府委員 御問ノ御趣旨ハ今マ
デニモ度々質問應答ヲ繰返シタヤウニ
記憶致シテ居リマスガ、必ズシモサウ
云フ場合ニ政府ハ補償シナイト云フ主
義デ行フテ居ルノデハナイノデアリマ
シテ、唯今囘法案ノ中ニソレヲ規定シ
ナカッタト云フノハ、詰リ如何ナル計
算方法ニ依フテ補償ヲスルノガ、至當デ
アルカ、ソレヲ明確ニ法文ニ書クノデ
ナケレバ實益ガナイ、詰リ國家ハ必ズ
サウ云フ場合ニ何等カノ方法デ、旣營
業者ノ損害ヲ補償スルト云フ主義ハ、
是ハ吾々トシテハ少シモ異議ノナイ所
デアリマス、又現ニ岡崎、多治見間ノ
國營自動車ヲヤリマスニ付テモ、民間
ノ事業ニ對シテハ相當ノ考慮ヲスルト
云フコトモ、大臣ガ御答辯ニナッテ居
ルノデアリマスカラ、其點ニ付テ少シ
モ異議ハナイノデアリマスガ、唯補償
ヲスルト云フコトヲ規定スルダケデハ
徹底シナイ、詰リ地方鐵道軌道法ニ書
イテアルヤウナ、如何ナル標準デ補償
ヲスルカト云フコトヲ書クト云フコト
ガ眼目デアル、斯ウ云フ風ニ吾々考ヘ
テ居リマスノデ、ソレニ付テハ地方鐵
道軌道ノ計算方法ヲ其儘踏襲スルト云
フコトモ出來マセヌノデ、他ニ相當ノ
〓究ヲ積ンデ後ニ別途ノ方法デ合理的
ノモノヲ定メヨウ、詰リサウ云フ時期
ガ到來シマシタナラバ、此法律ニ改正
ヲ加ヘヨウト云フ考デ居リマスノデ、
現在國營自動車ガヤッテ居リマスノハ
僅ニ一線デゴザイマス、而モ來年カラ
モ幾分ハ致スカモ知レマセヌガ、コ
數年ノ中ニ非常ニ澤山組織的ニ國營自
動車ト云フモノガ始メラレルト云フヤ
ウニモ考ヘラレマセヌノデアリマス、
二三ノ地ニ於テ色々ト折衝ノ結果、斯
ウ云フ方法デヤルノガ一番宜シイト云
フコトガ分リマシタラ後ニ、其規定ヲ
設ケヨウ、斯ウ云フ考デ居ル次第デア
リマス、ソレカラ又公共團體若クハ民
間企業者ガ旣設ノ業者ニ對シテ損害ヲ
與ヘタ場合ニハドウスルカト云フコト
ニ付テハ、吾々ハ常ニ其必要アリトハ
認メナイノデアリマス、若シ其必要ア
リトスレバ、免許ヲ致ス際ニ免許ノ條
件トシテサウ云フ事ヲ謳ヒタイ、ソレ
ガ爲ニ此法文ノ十條ノ三號ニモ、サウ云
フ場合ニ際シテ協議ガ纒ラナカッタ場
合ニハ、主務大臣ガ之ヲ裁定スルト云
フコトヲ謳ッテアル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/4
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005・三井徳寳
○三井委員 一寸伺ッテ置キマスガ、此
場合ニ營業廢止ニ依ッテ生ズル損失ガ
アッタ場合ニ、政府ハ所謂補償ヲ申請ス
ルコトヲ得ルトカ何トカ云フ事ヲ委員
會デ決定サレマシタナラバ、政府ハ同
意致シマスカ、或ハ法律ナラ法律ニ補
償スルコトガ出來ルト云フコトヲ明カ
ニ致ス場合ニハ、政府ハドウ致サレマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/5
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006・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ今直チニ同意
スルト云フコトハ私カラ申上ゲラレマ
セヌ、サウ云フ御提案ガアレバ、又鐵
道省內ニ於キマシテ協議ヲ遂ゲマシテ
申上ゲタイト思フノデアリマス、私等
ノ考デハ實ハソレダケノ條文デアレバ
アッテモナクテモ事實上大シタ差ガナ
イモノデアルト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス爲ニ、法案ニ規定シナカッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/6
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007・三井徳寳
○三井委員 尙ホ伺ッテ置キタイ事ガ
アリマスガ、地方ノ免許者、所謂營業
者ノ多クハ驛ヲ中心ニシテ或ハ北ヘ、
南ヘ、西へ、東へ、其町村ヲ連絡スル
營業ヲ免許セラレテ居ルノデアリマ
ス、サウ致シマシテ驛ヲ中心ニセラレ
テ居ッタ場合ニ現在ニ於テハ構內營業
ヲ許サレテ居ルモノハ、停車場カラ直
チニ旅客ノ便利ヲ圖ルコトガ出來マス
ケレドモ、構內營業ヲ許サレテ居ラヌ
場合ニハ、停車場ヲ中心ニ致シテモ、
停車場以外ノ土地ニ居,テ營業ヲシテ
居ル、ソレデ汽車カラ降リマシテモ、
構內ニ入ルコトガ出來ネバ其自動車ノ
便ヲ得ルコトガ出來ナイ、非常ニ不便
ヲ感ジテ居ル所ガアリマス、是等ノ點
ニ付テ其地方ノ運輸局若クハ停車場ニ
行ッテ時々相談ヲシテ見マシテモ、餘リ
構內營業ヲ許スト云フト、構內ガ非常
ニ混雜シテ困ル、ソレデ一定ノ少數ノ
者ニシカ許シテ居ラヌト云フヤウナコ
トデアッテ、非常ニ不便ヲ感ジテ居ル、
現在ハサウデアリマスガ、是等ハドウ
云フ御方針デアリマスカ、今後總テニ
構內營業ト云フモノヲ許シテ、サウシ
テ其連絡ヲ完全ニ爲サネバナラヌト思
フノデアリマスガ、サウ云フ御考ハナ
イデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/7
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008・丹羽武朝
○丹羽政府委員 構內營業ノコトニ付
キマシテモ先達テ略同樣ノ御質問ガア
リマシタヤウデゴザイマスガ、是ハ構
內ノ廣イ狹イニモ依リマス、ソレカラ
業者ノ經營振リ如何ニモ依ルコトデア
リマシテ、必ズシモ一構內ニハ一營業者
バカリヲ許スト云フコトハ少シモナイ
ノデゴザイマス、或ハ行先ガ違フニ從ツ
テ、構內ノ相當ニ餘裕ガアル限リハ二
ツデモ三ツデモ許ス、又實際現在ノ構
內營業ヲ許サレテ居ル例ヲ見マシテ
モ、相當多當ノモノガ許サレテ居ル場
所モアルノデアリマス、併シ大體行先ガ
同ジデアッテ、而モ構內ガ非常ニ狹イ、
一遍ニ三輛モ四輛モ車ヲ置カレテハ、
他ノ一般乘客ニモ大變迷惑ヲサセルト
云フヤウナ場所ハ、已ムヲ得ズ制限ヲ
シテ居ルト云フヤウナ次第デアラウト
思ヒマス、決シテ一驛一店ト云フヤウ
ナ運送店ト同ジヤウナ方針デヤルト云
フヤウナ必要モナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/8
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009・三井徳寳
○三井委員 豫テヨリ質問ニ對シテ御
答ガアリマシタガ、只今ノ御答ト同ジ
ヤウニ、ドウモ甚ダ要領ヲ得ナイノデ
アリマス、構內營業ト云フモノハ非常
ニヤカマシク言ッテ、構內營業ト云フモ
ノニ非常ニ重キヲ置イテ居ラレルノ
デ、廣イ所ニ於テモ不便ヲ感ジテ居ル、
是ハ事實デアリマス、今ノ御答辯ノヤ
ウデアリマシタナラバ、ソレハ狭イ所
へ澤山ナモノヲ乘入レテハイカヌトカ
何トカ、是ハ御說明ハ甚ダ其通リデア
リマスケレドモ、實際ニ於テサウデア
リマセヌカラ、是等ハサウ云フ御答デ
ナクテ、政府ノ方針トシテ構內營業ヲ
成ベク許シテ、サウシテ一般ニ便利ヲ
與ヘル、ヤハリ營業自動車トシテハ成
ベク便宜ヲ與ヘルト云フ御答ヲ受ケレ
バ大變吾々ハ安心スルコトガ出來マス
ケレドモ、今ノヤウナ御答デアルナラ
バ、通リ一遍ノ御話デアッテ、實際ノ實
情ニ合ッテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/9
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010・黒金泰義
○黑金政府委員 私カラ申上ゲテ見タ
イト思ヒマスガ、アレハ今丹羽君ノ言
ウタ通リニ一ツモ間違ハゴザイマセヌ
ガ、尙ホ私カラ申上ゲテ置キタイト思
ヒマスノハ、アノ構內ニ從來デアレバ
人力車ヲ停車セシムル場所ヲ、停車場
ノ構內ノ廣狹ニ依ッテ、彼處ハ乘降客ガ
皆集合スル所デアリマスカラ、其混雜
ノ程度ヲ計ッテ、或ル程度ノモノマデ許
シテ居ッタノデアリマス、隨テ今度ノ
自動車ニナリマシテモ、構內ガ廣クテ
混雜ヲ防ギ得ル程度ニ於テハ、自動車
ヲ構內マデ入レテ客ノ運搬ノ便ヲ圖ル
ト云フコトハ差支ゴザイマセヌケレド
モ、旣ニ非常ナ混雜ガアルモノデスカ
ラ、之ニ對シテ制限ヲ斥ケテ取扱ッテ
居ルノデアリマス、實際ノ狀況ハ然ラ
バ本省デスルカト云ヘバ、是ハ各鐵道
局デ局長ガ見計ッテ、此程度ニ依ッテ許
可シテ居ルノデアリマス、將來トテモ
混雜ニ差支ナイ限リ他ノ方ニ危險ヲ及
ボシタリ、或ハ他ニ差支ナイト云フ程
度ナラバ、今日ヨリ以上ニ許可シテモ
差支ナイト思ヒマス、唯其程度問題デ
アリマスカラ、ドレダケト云フコトヲ
一々申上ゲル譯ニハ無論參リマセヌデ
アリマスケレドモ、御希望ノ通リニ將
來自動車ガ東西南北ニ降リル人乘ル
人ヲ集メテ來、又之ヲ乘セテ去ルト云
フ場所デアリマスカラ、成ベク便宜ヲ
圖リタイト思ヒマスケレドモ、狹イ一
點ニ集中スルト云フコトハ困リマスカ
ラ、今日ハ此程度デ取計ッテ居ルガ、將
來モ方針ハ其通リデアルト思ヒマスケ
レドモ、差支ナイ程度ニ於テハ無論許
ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/10
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011・川島正次郎
○川島委員 私政府委員ニ二三點御聞
キシタイノデスガ、最近東京驛其他ニ
於テノ停車場ト、自分ノ店舗トノ間ヲ
往復スル乘合自動車ヲ百貨店デヤッテ
居ルノデアリマスガ、アヽ云フモノハ
此規則ニ當篏ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/11
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012・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是モ第十六條ノ中ニ
包含スルモノト考ヘマシテ、勅令ノ中
ニ規定スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/12
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013・川島正次郎
○川島委員 今東京市ノ電氣局デハ乘
合自動車ノ囘數劵ヲ購入シタ者ニ、日
光ヤ箱根遊覧ニ招待ヲシテ居ル、私共
公共團體デヤル事業デ、景品附デ御客
ニ賣ルノハ怪シカラヌト思ッテ居リマ
スガ、若モ斯ウ云フコトヲ民營ノ會社
デヤッタ場合ハ、鐵道省ハドウ云フ御取
扱ヲナサル積リデスカ、現在デハ民營
ノ會社デハ警視廳ニ願出テモ許サナ
イ、東京市ニダケ許スト云フヤウナ甚
ダ偏頗ナ處置ヲ執ッテ居ルガ、將來之ニ
對シテドウ云フ處置ヲ御執リニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/13
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014・丹羽武朝
○丹羽政府委員 將來成ベクサウ云フ
モノハ許シタクナイト思ッテ居リマス
ガ、現在大阪市ニ於ケル乘合モ、是ハ
市營デハナイ、民營デアリマスガサ
ウ云フコトヲヤッテ居リマス、是モ色々
程度ニモ依リマセウシ、內容調査シナ
ケレバナリマセヌガ、成ベクサウ云フ
營業政策ハ止メサセタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/14
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015・川島正次郎
○川島委員 一路線一營業主義デナ
ク競爭線ヲ許ス結果斯ウナッテ居ル、
東京デハ市營自動車ト東京乘合自動車
ガ御互ニ銀座ノ大通リヲ競爭シテ居ル
結果、「サービス」ヲ良クスルト云フ結
果、斯ウ云フ結果ニナル、私共ハ一路
線一營業ガ宜イト云フ主義ヲ持ッテ居
リマス、是ハ別問題デスガ、現在東京
市デヤッテ居ル景品附同數劵、是ハ斷然
鐵道省デ御監督ナサッテ御止メニナル
ト云フコトハ出來マセヌカ、若シ之ヲ
許スナラバ民營ノ會社ヘモ許サナケレ
バナラヌ、ソレデハ自然弊害ガ大ニナ
ルノデアリマスカラ、此際之ヲ御止メ
ニナル御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/15
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016・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ今直グ斯ウ云
フコトヲ約束スルコトモ困難ダト思ヒ
マスガ、成ベクサウ云フヤウナ方針デ
進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/16
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017・川島正次郎
○川島委員 昨日モ自動車稅ノ質問應
答ガアッタヤウニ私ハ承ッテ居ル、私ハ
ツイ居リマセヌデ、內容ハ存ジマセヌ、
今日ノ自動車稅ノ課稅ノ仕方ガ極メテ
地方ニ依ッテ不公平デアルト云フコト
ハ先般御示ノ材料デ分ルノデアリマ
スガ、殊ニ神奈川縣ナドデハ自動車稅
ヲ取ルノニ通行ノ車臺數デ取ッテ居ル、
ソレデアリマスカラ短距離ノ乘合ヲ營
業シテ居ル者ハ非常ニ高イ稅ヲ拂ヒ、
長距離ノ乘合自動車ハ比較的負擔ガ少
イト云フ不公平ノコトモアル、全國ヲ
通覽シテ見マスト非常ナ不公平ガア
ル、ソコデ只今乘合自動車ヲ營業シテ
居ル業界ノ一部デモ問題ニシテ居ル
シ、一方自動車業者モ相當ニ〓究シテ
居ルノデアリマスケレドモ、此道路損
傷負擔金ト云フモノハ「ガソリン」稅ト
シテ御取リニナルト云フコトガ、比較
的公平デアルト考ヘマスガ、之ニ付テ
鐵道省ハ御考ニナッタコトガゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/17
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018・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ自動車稅ニ付
キマシテハ鐵道省ハ所管外ト心得マシ
テ、餘リ〓究ヲ遂ゲテ居リマセヌ、內
務省ノ方カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/18
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019・川島正次郎
○川島委員 ソレハソレデハ宜シウゴ
ザイマス、條項ニ付テ少シ御尋シタイ
ノデスガ、二十二條ノ此規定ニ依リマ
スト、沿道ノ土地ニ立入ルコトガ出來
ナイコトニナッテ居ル、現在ノ軌道法ヤ
地方鐵道法ヲ見ルト、モウ少シ廣ク土
地ヲ利用スルコトニナッテ居ルノデス
ガ、將來自動車道ノ工事ヲスル場合沿
道ノミナラズ廣イ範圍デ他人ノ土地ニ
立入ル必要ガ起ラウト思ッテ居リマス
ガ、之ニ對シテ何カ御考ガゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/19
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020・清水良策
○〓水內務書記官 二十二條ニ依リマ
スト、御話ノ如ク立入ル範圍ハ沿道ニ
限ッテ居ルノデアリマスガ、沿道以外ニ
自動車道ニ關スル測量或ハ準備ノ爲
二、他人ノ土地ニ立入ル必要ガアルト
云フ場合デアリマスレバ、此法律ニ依
リマセヌデ、土地收用法ノ手續ヲ經マ
スレバ、ソレ以外ノ土地ニ立入ルコト
ガ出來得ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/20
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021・川島正次郎
○川島委員 土地收用法デハ面倒ナ手
續ガ要ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/21
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022・清水良策
○〓水內務書記官 地方長官ノ許可ヲ
得レバ宜イノデアリマスカラ、面倒ナ
手續ハ要リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/22
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023・川島正次郎
○川島委員 第三十五條ニ「本法ニ規
定スル主務大臣ノ職權ノ一部ハ命令ノ
定ムル所ニ依リ之ヲ地方長官ニ委任ス
ルコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス、
此命令ノ內容ハ先般御配リヲ願ッタノ
デアリマスガ、此先般御配リニナッタ命
令ノ內容ノ中ニ、私共地方長官ニ任シ
テハ困ルヤウナコトガ一二アルノデス
ガ、ソレハ第一運賃、料金ノ變更デス、
是ハ鐵道省デ御統一ニナッタ譯デアリ
マシテ、料金ヲ制定スル場合モ無論鐵
道省ノ御許シヲ受ケルノデアリマス
ガ、サウ云フ大キナ問題ヲ地方長官限
リデヤラセルト云フコトハ、運賃統一
ノ御方針ニモ悖ルヤウニ思ヒマス、是
ハ色々ナ點カラ考ヘテ大キナ問題デア
ル運賃ノ値上ナンゾヲ勝手ニヤラレ
テハ堪ラヌ話デス、是等ハ寧ロ地方長
官ニ委任サレナイデ、鐵道大臣ガ直接
ニ御ヤリニナッタ方ガ宜イヤウニ考ヘ
マスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/23
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024・丹羽武朝
○丹羽政府委員 洵ニ御尤ナ御質問
デ、私等モ之ヲ全部委任シテ宜シイト
ハ考ヘテ居リマセヌ、唯細大漏サズ運
賃ニ關スル事項ヲ主務大臣ノ認可ニ俟
ツト云フコトニ致シマスト、隨分事柄
ニ付テハ重要デナイモノモアリ、又件
數カラシテモ非常ニ現在ノ狀況カラ
云ッテ多カラウト思ヒマス、隨ヒマシテ
此條項ノ中ニモ自動車營業ニ關スルモ
ノヽ中ニ括弧ヲ付ケテ、重要ナルモノ
ニ付テハ相當制限ヲ附スト云フ漠タル
註釋ヲ付ケテ置キマシタガ、運賃ノ如
キハ特ニ重大ナルモノデ、例ヘバ六大
都市內ノ運賃トカ、或ハ鐵道軌道ニ併
行スル場合ノ運賃トカ、相當種々ノ場
合ヲ考慮シマシテ、ソレ等ハ地方長官
ニ必ズシモ委任シナイ方針デ行キタ
イ、又地方長官ニ委任スル場合デモ或
ル程度ノ範圍ヲキメテ、最高ハ幾ラ最
低ハ幾ラト云フ、其範圍內ニ於テ委任
ヲスル方針ヲ取リタイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/24
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025・川島正次郎
○川島委員 ソレハ其程度ニ致シテ置
キマス、モウ一ツヤハリ頂戴シマシタ
命令〓要ノ中ニ付テデスガ、五ト六ノ
事業ノ休止ノ許可トカ事業ノ停止トカ
云フ、斯ウ云フコトハ根本的ノ問題デ
アッテ、所謂鐵道省直轄ニオヤリニナル
ベキモノト考ヘマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/25
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026・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレモ同樣デアリマ
シテ、殊ニ事業休止ノ如キハ或ハ期間
ニ依ッテモ重要性ガ違ヒマスガ、僅カ一
週間トカ或ハ二週間トカ云フヤウナモ
ノデアレバ、必ズシモ主務大臣マデ來
ナクテモ行クデハナイカ、又營業路線
ノ性質ニモ依リマス、ソレ等ノ點ヲ考
慮致シマシテ決定シタイト思ッテ居リ
マス、ソレカラ事業ノ停止ノ場合ハ成
程本人ノ意思ニ拘ラナイノデアリマス
カラ、相當重要ナモノトハ考ヘマスガ、
之ニシテモ期間ノ長短、路線ノ性質等
ニ依フテハ地方長官ガ處分スルコトニ
依ッテ、始メテ日的ヲ達スルヤウナ場合
モゴザイマセウカラ、是等ノ事業全部
ヲ主務大臣ニ取上ゲルト云フコトモ穩
當デナイカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/26
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027・川島正次郎
○川島委員 運賃ノ問題ハ少クトモ値
上ゲノコトダケハ鐵道省ニ禀伺シテ、
鐵道省ガ直接ニ御許シヲ得ルヤウナ命
令ニシテ置キタイト云フコトヲ御願致
シテ置キマス、ソレカラ是ハ內務省ト
關係ガアル事カモ知レマセヌガ、此事
業ト道路管理者トノ關係、軌道法ナド
ヲ見マスト色々ナ場合ニ於テ道路管理
者ノ意見ヲ一徵スル規定ニナッテ居リマ
スガ、此法案ニハ此規定ガナイノデア
リマスガ、道路管理者ト自動車運輸事
業トノ關係ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/27
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028・丹羽武朝
○丹羽政府委員 自動車ノ事業ハ軌道
ヲ通ッテ居ルノト違ヒマシテ、道路ヲ占
用致シマスト云フコトガ無イノデアリ
やっ、隨テ必ズシモ軌道同樣ノ規定ヲ
置カナケレバナラヌト云フコトモナカ
ラウト思ヒマス、尙ホ併シ道路管理者
ノ意見ヲ聽クト云フコトハ是ハ必要ナ
コトデアラウト考へマス、ソレ等ニ付
キマシテハ本法ノ施行命令ヲ規定スル
場合ニ其手續ヲ規定シヤウト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/28
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029・川島正次郎
○川島委員 軌道法ノ第八條ニ「地方
長官必要アリト認ムルトキハ道路管理
者ヲシテ道路ニ敷設スル軌道工事及之
ガ爲必要ヲ生ジタル道路ニ關スル工事
ノ全部又ハ一部ヲ執行セシムルコトヲ
得」ト云フ規定ガアリマシテ、是ハ實
際ニ於テ必要デアリマス、道路工事ト
一〓ニヤルヤウナ場合モアル、哩數ト
關係ガアル場合ハ道路管理者ニ工事ヲ
ヤラシテ、其負擔ヲ營業者ニサセルト
云フ場合ガ多イノデアリマスケレド
モ、此今度出マス法律ニ依ッテ自動車
道路ヲ設ケル場合ニ斯ウ云フ風ナ規定
ヲ設ケル必要ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/29
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030・清水良策
○〓水內務書記官 御話ノヤウナ必要
ナ場合ニ於キマシテハ、道路法ニソレ
ゾレノ管理者ノ權限ヲ以チマシテサウ
云フコトヲ爲シ得ル規定ガアリマスカ
ラ、其方ノ規定デヤリ得ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/30
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031・川島正次郎
○川島委員 ドウカ一ツ施行規則ヲ作
リマス場合ニハ、軌道法ノ施行規則第
四條、策八條、第十條アタリヲ御斟酌
下サイマシテ、道路管理者ノ意見ヲ聽
クヤウニ規定ヲ御設ケ下サルコトヲ御
願致シテ置キマス、ソレカラ第十三條
ニ關聯シタコトデスガ、自動車運輸事
業若クハ自動車業ヲ營ム會社ハ主務大
臣ノ認可ヲ得ナケレバ合併スルコトガ
出來ナイ、斯ウ云フ風ナ條文ハ必要ノ
ヤウニ考ヘルノデスガ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/31
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032・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ第十三條ノ二
項ニ「會社ノ合併ニ因ル自動車運輸事
業ノ承繼ニ付テハ合併前主務大臣ノ許
可ヲ受クベシ」ト云フコトデ大體目的
ヲ達セラレルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/32
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033・川島正次郎
○川島委員 分リマシタ、ソレカラ現
在各地方ノ自動車取締規則ヲ見マス
ト、縣ニ依リマシテハ乘合自動車組合
ノ設立ヲ强制シテ居ル所ガアリマス、
又組合ヲ作ッタナラバ認可ヲ得ルト云
フ所モアリ、縣ニ依ッテハ全クサウ云フ
規定ヲ省イテアル縣モアリマス、私共
考ヘマスノニ健全ナル發達ヲ圖リマス
上ニ於テハ、ヤハリ相當確實ナル組織
ノ下ニ組合ヲ組織サシテ、之ヲ鐵道省
若クハ地方長官ガ監督スルコトガ適當
ダト考ヘテ居リマスガ、是ハ施行細則
ノ中ニデモ强制組合制度ヲ御設ケニナ
ル御考ハアリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/33
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034・丹羽武朝
○丹羽政府委員 今直チニ强制組合ヲ
作ラウト云フ考マデハ實ハ持ッテ居リ
マセヌガ、必要ニ應ジテ組合ヲ組織ス
ルコトニ關スル規定ヲヤハリ施行細則
ニ置カウカト思ッテ居リマス、其組合ノ
組合長ヲ誰ニスルカト云フヤウナコト
ニ付キマシテ、多少或ハ弊害ガアルト
云フヤウナコトモ豫想出來マスノデ、
作ルトスレバドウ云フ風ナモノヲ作ル
カト云フコトニ付テノ相當〓究ヲ要ス
ルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/34
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035・川島正次郎
○川島委員 是ハ此施行細則ノ中デサ
ウ云フ規定ヲ御設ケニナラナクテモ地
方デハ自然ニ組合ヲ設ケラレ、唯其組
合ニ對シテ、相當ノ監督權ガナイト、
現在各地方ニアル組合ノヤウニ、殆ド
警察署長ノ宴會費ヲ集メタリ、餞別費
ヲ集メタリスル程度ノ組合ニナッテシ
マッテ、本當ノ目的ハ達セラレナイ何
處ノ地方ニモ皆乘合自動車組合ハアリ
マスガ、其會社ハドウ使ハレテ居ルカ
ト云フト、署長サンガ轉任ヲスル時ニ
餞別ヲ贈ッタリ、昇進シタ時ニ祝品ヲ
贈ッタリ、祝賀會ヲ開イタリスル費用ニ
皆充テヽシマッテ居ル、是ハドウシテモ
相當ノ權威ノアル者ニシテ、サウ云フ
風ナ惡弊ノ起ラナイヤウニスルニハ
强制規定ヲ作ルコトガ必要ト考ヘテ居
リマスカラ、是モ一ツ御考慮下サルヤ
ウニ御願申上ゲテ置キマス
ソレカラ第五條ノ規定デスガ、第五
條ノ「主務大臣ハ自動車運輸事業ガ免
許ノ有效期間滿了後仍引續キ其ノ事業
ヲ經營センコトヲ申請シタルトキハ當
該路線ニ依ル自動車運輸事業ノ不必要
其ノ他特別ノ事由」云々ト書イテアリ
マスガ、一體運輸事業ノ不必要ト云フ
ノハドウ云フ場合ニ起リ得ルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/35
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036・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレモ大略ノコトハ
此逐條說明ノ中ニ書イテ置イタ積リデ
ゴザイマスガ、「茲ニ特別ノ事由ト稱ス
ル期間滿了ノ場合ニ於ケル交通狀況ノ
變化ニ因リ當該自動車運輸事業ノ繼續
ヲ必要トセザルトキ」云々ト云フヤウ
ナ場合デゴザイマスシ、此前ノ當該路
線ニ於テ不必要デアルト云フノハ結局
數營業存在シテ、而モ他ノ路線ガ非常
ニ優秀デアッテ、現在有效期間ノ滿了セ
ントスルモノヽ存在ヲ特ニ必要トシナ
イト云フ場合モアラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/36
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037・川島正次郎
○川島委員 サウスルト有效期間ノ問
題ニ絡ンデ來ルノデアリマス、有效期
間ガ滿了スルヤウナ場合ニ、他ニ同ジ
路線ノ競爭ノ線ガアッテ、殊ニ一方ハ非
常ニ良イ「サービス」ヲスル、片方ガ非
常ニ惡イ「サービス」ノ場合ニハ此條項
ニ當篏メテ、所謂運輸事業ノ不必要ト
御認ニナル、斯ウ解釋シテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/37
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038・丹羽武朝
○丹羽政府委員 先達テモ申シマシタ
ヤウニ、是ハ必ズシモ基準ト云フモノ
ニ合ハナイ、所謂輕便自動車、本格的
ノ自動車デナイモノニ付テ、有效期間
ヲ付ケルト云フコトニ致シマシタ結果、
ソレガ有效期間滿了ノ際ニ、相當優秀
ナモノニナレバ存續サセル、サウデナ
クテ他ニ優秀ナモノガアッテ、此自動車
事業ヲ繼續サセナクトモ、一般交通上
不便ト感ジナイ、而モ行先モ全ク同ジ
デアルト云フヤウナ場合ニ此有效
期間ノ繼續ヲ許サナイト云フコトニシ
マセヌト、所謂一路線一營業トカ、或
ハ業態ヲ向上サセルト云フヤウナ場合
ニ其目的ヲ達スルコトガ困難デアル
カト思フ、隨テサウ云フ場合ニハ氣ノ
毒デアリマスガ、業者ハドウスルカト
云ヘバ、結局優秀ナモノニ合併ヲスル
ト云フヤウナコトニナッテ路線ノ數ガ
減ッテ行ク、隨テ經營者ノ單位モ少ク
ナッテ、堅實ナ經營ガ出來ルト云フコト
ニナリハシナイカ、私等ノ考デハ有效
期間滿了ノ爲ニ直チニ止メテシマフト
云フヤウナ場合ハ寧ロ少クテ、滿了前
ニ於テ相當ナモノニ改善スルカ、然ラ
ズンバ他ノ優秀ナ自動車ニ吸收サレル
ト云フ現象ガ起ルダラウト想像シテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/38
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039・川島正次郎
○川島委員 ソレカラ先達テ私一等初
ニ御聞キシタ、アノ公共團體ガ經營ス
ル場合ノ不正乘客ノ運賃ノ問題デアリ
マス、アレハドッチカ御決メニナリマシ
タカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/39
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040・丹羽武朝
○丹羽政府委員 アノ問題ハ其後一寸
內務省トモ打合ヲ致シマシタガ、中々
問題ガ複雜シテ、今直チニ方針ヲ決定
スルト云フコトハ一寸困難ナ事情ニア
ルノデアリマス、併シ實際上カラ言ヘ
バ二倍賃ヲ取ルト云フコトデ大體內
務系統ニ於テモ御不滿ハナイヤウニ承
知致シテ居リマスカラ、ソレガ使用料
デアルカ、或ハ倍額運賃デアルカト云
フ本質上ノ問題ダケダト致シマスト、
左程ニ實ハ論議ヲ重ネル實益ガ乏シイ
ヤウニ思ヒマス、隨テソレモ性質トシ
テハ將來何レカニ決定シナケレバナラ
ヌカト思ヒマスガ、現狀ニ於キマシテ
ハ直チニ決定シナケレバ取扱上非常
ニ不便デアルト云フ結果ダケハ、救濟
出來マセヌカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/40
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041・川島正次郎
○川島委員 私政府委員ニ御質問スル
ノハ是ダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/41
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042・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ川口君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/42
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043・川口義久
○川口委員 此十七條ノ一般自動車道
路ノコトニ付キマシテ、是ハ道路法ヲ
適用スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/43
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044・清水良策
○〓水內務書記官 此一般自動車道路
ト申シマスノハ、其性質カラ言ヒマス
レバ所謂道路ト云フ〓念ノ中ニ包含サ
レル譯デアリマスケレドモ、玆ニ規定
致シマスル一般自動車道路ハ、道路法
ノ適用ノナイ自動車交通事業法ノ適用
ノアル道路デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/44
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045・川口義久
○川口委員 次ニヤハリ同ジ十七條デ
伺ヒタイト思ヒマスガ、此二項ノ「本
法ニ於テ自動車道事業トハ一般自動車
道ヲ開設シ有償又ハ無償ニテ之ヲ專
ラレ云々トアリマスガ、無償ト云フ場
合ガ一寸私ニハ想像ガ出來ナイノデス
ガン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/45
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046・清水良策
○淸水內務書記官 無償ノ場合ハ滅多
ニアリ得ナイト思ヒマスガ、只今想像
致シテ居リマスノハ、土地會社等ガ一
團地ノ住宅經營ヲ爲スヤウナ場合ニ、
其住宅經營地內ニ無償ノ一般自動車道
路ヲ經營スルト云フ場合モアリ得ルノ
デハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/46
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047・川口義久
○川口委員 第二十六條ニ免許、許可
又ハ認可ニハ條件ヲ附スルコトガ出來
ル二項ガアッテ、茲ニ此十一條ニアル
第三項ノヤウナ規定ガ必要ヂヤナイカ
ト思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/47
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048・清水良策
○淸水內務書記官 十一條ノ三項ニ相
當スル規定ハ此自動車道路事業法ニ付
キマシテハ必要ガナイト認メマシテ入
レナカッタ譯デアリマス、十一條ノ方
ハ運輸事業ノ方ノ關係デアリマスカ
ラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/48
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049・川口義久
○川口委員 第三十六條ニ付テ伺ヒタ
イノデスガ、是ハ不法ノ處分ニ不服ナ
ル者ハ訴願ヲ爲スコトガ出來ル、此場
合ニ行政訴訟ヲ起スコトヲ認メナイノ
ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/49
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050・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是ハ廣ク訴願ノ途ヲ
開イタノデアリマシテ、必ズシモ行政
訴訟ヲ制限ヲ致シタノデハナイノデア
リマス、不法處分デゴザイマスレバ、
勿論行政訴訟ハ出來ルノデアリマス、
但シ訴訟法ニ規定シテアル事項ニ限ル
コトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/50
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051・川口義久
○川口委員 第三十九條ノ財團ヲ組織
シテ金融ヲ付ケル途デアリマスガ、思
フニ財團ヲ組織シテモ、自動車ハ性質
上借リテ居ルモノハ其自動車ヲ短イ期
間デ虐待スルト云フカ何ト云フカ、無
理ニ使ッテ、サウシテ價格ガ割合ニ短イ
間ニ下ッテシマフヤウナ虞ハナイデセ
ウカ、外ノ動產ナドヽ違ッテ若シサウ
云フヤウナ虞ガアルト云フト、金融ノ
途ト云フモノハ自動車ニ對スル評價ガ
案外少クッテ、不動產ダケヲ目當ニシテ
金融ノ途ガ付クヤウナコトニナルノデ
ハナイカ、サウスルト云フト財團ヲ拵
ヘテモ金融ノ途ハ思ッタ程效果ガ擧ラ
ナイデハナイカト云フ心配ガアルノデ
スガ、御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/51
-
052・齋藤直一
○齋藤司法書記官 其點ニ關シマシ
テハ、前囘ニモ御尋ガ出マシタ點デア
リマスガ、尙ホ今仰セニナリマシタヤ
ウニ、自動車ハ動產ノ中デモ早ク傷ミ
易イモノデゴザイマスカラ、金ヲ貸シ
マス場合ニハ、ヤハリ傷ミ易イモノダ
ト云フコトヲ目標トシテ、買ス金額ナ
ドモ定マラウカト思ッテ居リマス、併シ
四十三條ノ第三項ニ依リマシテ、財團
ガ出來マスルト、新ニ其財團ノ所有者
ニ屬シマシタモノ、卽チ財團ノ所有者
ガ所有權ヲ取得致シマシタ所ノ自動車
デ、此事業ニ使ヒマスモノハ、當業者
ノ意思表示ヲ待タズ、當然財團ノ中ニ
織込マレルコトニナリマスカラ、自動
車ノ經營ヲヤッテ行キマス場合、古クナ
リマシタ自動車ハ、ドン〓〓換ヘテ行
カナケレバナラヌコトニナルガ、其買
換へマス新シイ自動車ハ、ドン〓〓財
團ヲ組成シテ行キマスルノデ、永年ノ
間ヲ考ヘテ見マスルト、相當價格ノ大
キイ財團ニナリマスレバ、中ニハ絕エ
ズ順々ニ古クナッテ行クヤウナ車ガア
リマシテモ、財〓全部ノ價格ノ減少ハ
割合ニ餘リヒドクナイダラウト云フ考
デゴザイマス、サウ云フ意味ヲ以チマ
シテ四十條ノ第二項ノ抵當權設定ノ際
ニ、擔保トセラルヽ債務ノ額ガ三萬圓
デナケレバナラヌト云フ規定ヲ設ケテ
アル次第デアリマス、是デ大〓今ノ御
心配ノ點ハ無クナルダラウト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/52
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053・川口義久
○川口委員 私ハ能ク說明ヲ見ナカッ
タガ、獨立ノ路線ト云フノハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/53
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054・齋藤直一
○齋藤司法書記官 事業ノ一部ニ付テ
財團ノ設定ヲ認メマスコトハ、鐵道抵
當法竝ニ軌道抵當ト同樣デゴザイマス
ガ、鐵道ノ場合ト違ヒマシテ、軌道ノ
無イ處デ直チニ動キ易イ車ダケデ營業
ノ出來ルモノデゴザイマスカラ、此事
業ノ一部ト云フモノニ付キマシテハ、
何等カノ制限ヲ置イテ居リマセヌト、
先程申シマシタ四十三條アタリノ適用
カラ申シマシテモ、一體其財團ニ入ル
モノカドウカト云フコトニ付テ疑問ヲ
生ズルヤウナコトガ多イモノデアリマ
スカラ、其趣旨デ一部ニ付テハ他ノ路
線ニ付テ、或ハ他ノ一般自動車道ニ付
テヾナケレバ財團ノ設定ガ出來ナイト
云フコトヲ第四十一條ニ規定シテ居リ
やっ、只今ノヤウニ立法ノ趣旨カラ申
シマスレバ、他ノ路線ト申スノハ、終
點ニ於テ聯絡シテ居ッテ、終點デ使ッテ
居ル建物ガ兩方ノ路線ニ共通ダトカ、
或ハ自動車ガ或時ニハ甲ノ路線ニ使
ヒ、又別ノ日ニハ乙ノ路線ニ使フト云
フヤウナモノニナリマスト、先程申シ
マシタヤウ混雜ガ出テ參リマスノデア
リマシテ、ソレヲ避ケル意味カラ考ヘ
マスレバ、全ク聯絡ガ無イ路線ノ事業
ニ使フモノデ、三十九條ニ揭ゲテアル
ヤウナモノガ、ハッキリ分ルヤウナ事柄
ヲ指ス、斯ウ御解釋ヲ願ヘレバ宜イカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/54
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055・川口義久
○川口委員 四十七條ノ財團ノ登記
ハ是ハ不動產ノ道路法ヲ準用スル結
果、路線ノ一部ニ付キ財團ヲ設定スル
ヤウナ場合、登記ノ手續ハドウ云フヤ
ウニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/55
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056・齋藤直一
○齋藤司法書記官 自動車ノ方ノ登記
手續ノ御話デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/56
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057・川口義久
○川口委員 イヤ財團デス、不動產登
記法ヲ準用スルト云フノデスカ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/57
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058・齋藤直一
○齋藤司法書記官 ソレハ一筆ノ一部
ノ登記ト云フヤウナコトハ考ヘマセ
ヌ、サウ云フ意味デハアリマセヌ、不
動產登記法中デ、ドンナモノガ準用サ
レルカト云フコトヲ詳シク擧ゲテ申シ
マスコトハ長クナリマスガ、此財團ハ
工場財團ノヤウニ不動產ト見做シテ居
リマセヌ爲ニ、鐵道抵當法適用ノ結果、
一個ノ物ト見做スト云フ規定ノ準用ヲ
受ケマスノガ、例ヘバ申請ノ際ニ當事
者又ハ代理人カ出頭シテ行カナケレバ
ナラヌ、或ハ錯誤ノアッタ場合ニドウ
スルト云フヤウナ總則的ノ規定ノヤウ
ナモノヲ此處ニ一ツ作ッテ置キマスト
登記カ出來ナクナル虞レガゴザイマス
ノデ、ソレ等ヲ一々書キマス代リニ、
本法ニ規定スルモノヲ除クノ外ハ不動
產登記法ヲ準用ストヤッテ居リマスガ、
不動產ノ一筆ノ一部ニ付テノ登記手續
ト云フヤウナモノヲ考ヘテ居ル次第デ
ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/58
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059・川口義久
○川口委員 鐵道ノ方ニモ此有效期間
ヲ附シテアルヤウデスガ、此間カラノ
御話ニ依ルト云フト、基準ニ合ヒサヘス
レバ無期限ニ此權利ガ繼續スルヤウニ
ナリマスガ、鐵道ノヤウナ大キナ資本
ヲ掛ケ、財產ヲ固定スル、サウ云ツタ
事業ニサヘ期間ヲ付ケルノニ比較的資
本モ少イ、資本モ固定シナイト云ツタ
斯ウ云フ事業ニ全然期間ノナイト云フ
譯ハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/59
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060・丹羽武朝
○丹羽政府委員 鐵道ノ方ニハ現在有
效期間ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/60
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061・三井徳寳
○三井委員 第十六條「自動車運輸事
業以外ノ自動車ニ依ル運送事業ニ關ス
ル規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」デ、事
業法ニ依リマスト、卽チ營業事業以外
ノ自動車ト云フコトハ貸切自動車、旅
客及ビ貨物通學「パッス」、「ホテル·パツ
ス」、百貨店「パッス」、不定期遊覽「バツ
ス」ト云フヤウナモノヲ指シテ居ラレ
テ、必要ニ應ジテ地方長官ガ免許ヲ與
ヘル是ハ大分地方ニ弊害ガアルヤウ
デアリマスガ、例ヘバ免許ヲ受ケテ營
業ヲ盛ニヤッテ居ル所ヘ、殆ド臨時ノヤ
ウニ地方長官ノ認可ヲ得レバ運輸業ヲ
營ムコトガ出來ル、斯ウ云フコトニ現
在ナッテ居ルノデスガ、ヤハリ是ハ其通
リデアリマスカ、全ク競爭的ニナッテ
參ヲテ、營業者ハ臨時ニ地方長官ガ認可
ヲスル、臨時ノ營業者ニ向ッテ非常ニ
困ッテ居ルヤウナ事實ガアリマス、サウ
云フ弊害ヲ御認ニナッテ居リマスマイ
カ、御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/61
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062・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ定路線ノ自動
車ニ付テノ御質問ダト思ヒマスガ詰リ
定路線ノ自動車ガ一ツ此處ニアルガ、
ソレニ對シテ臨時ニ所謂貸切營業ヲ
ヤッテ居リマス者ガ、定路線自動車ト同
等ナ營業ヲスルト云フコトヲ地方長官
ガ許ス、是ガ非常ニ定路業者ニ對シテ
影響ガ大キイ、斯ウ云フ點ヲ懸念サレ
テノ御質問デアリマスカ(三井委員「サ
ウデス」ト呼フ)ソレハ先達テモ申上ゲ
マシタヤウニ、實ハ其地方ノ祭禮デア
ルトカ、或ハ御開帳ガアルト云フヤウ
ナ場合ニ、總テ現在ノ定路業者ノ自動
車ノミデハ輸送ガシ切レナイト云フヤ
ウナ場合ニ、臨時的ニ許スト云フコト
ハ考ヘテ居リマス、併シソレヲ一々主
務官廳ニマデ持ッテ來テハ或ハ期日ノ
點ニ付テモ間ニ合ハナイ、結局ハ事後
承認ヲ與ヘルト云フヤウナコトガ多カ
ラウト想像シマス結果、又營業期間モ
極メテ短イノデアリマス、サウ云フ場
合ノ臨機ノ處置ヲ地方長官ニ一任シタ
イト云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、或
ハ定路業者カラ言ッタラ非常ニ鮨詰ニ
シテ人ヲ送ル、是ハ書入レ時ダト云フ
場合ニ他ノ營業者ガ這入ッテ來ルト云
フコトハ、成程定路業者カラ言ヘバ多
少苦痛デハゴザイマセウガ、一般利用
者側カラ見マストサウ云フ場合ニ十分
ニ交通機關ヲ備ヘテ置クト云フコト
ガ、其地方交通力ヲ增ス所以デハナイ
カト思ッテ居リマス、ソレカラ尙ホ或ハ
御質問外ニ亙ルカモ知レマセヌガ、サ
ウ云フ場合ニ成規ノ手續ヲ經ナイデ貸
切營業ヲヤッテ居ルモノガ、一時乘合類
似ノ行動ヲスル、ソレハ弊害ガ多イノ
ダ、其場合ニ何カ取締規定ハナイカト
云フヤウナコトヲ、或ハ御懸念ニナッテ
居ルノデハナイカト思ヒマスガ、ソレ
ニ付テハ本法ニ規定ヲ爲スト云フコト
ガ甚ダ不適當ダト認メマシテ、十六條
ノ規定ヲ致シマス際ニ、ソレ等組合類
似ノ行爲ヲ爲シタ場合ノ罰則ヲ置イテ
取締リタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居
ル次第デアリマス、又其營業ガ或ハ經
營ト云フ程度ノ永續的ニ、而モ組織的
ニヤッテ居ルト云フ場合デ·ゴザイマス
レバ、本法ノ罰則ノ所謂免許ヲ受ケナ
イデ、定路線ノ自動車ヲ經營シタ場合
ニハ千圓以下ノ罰金ニ處スト云フ條文
ニ當篏ルト思フノデアリマスガ臨時
的ニ乘合類似ノ行動ヲ執ッタモノニ對
スル罰則ハ、十六條ニ依リマスル勅令
ヲ規定スル際ニ適當ニ規定致シタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/62
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063・三井徳寳
○三井委員 只今ノ御說明ノヤウデア
リマスレバ少シモ心配スルコトハナイ
ノデアリマス、例ヘバ祭禮デアルトカ、
或ハ臨時ノ場合ニ使フト云フコトデ、
其時ニ地方長官ノ認可ヲ得テヤルト云
フコトハ心配ナイノデアリマス、御說
ノヤウデアッタナラバ何モ心配スルコ
トハナイガ、サウデナイ、例ヘバ此溫
泉場デアルトカ、夏中僅カ四箇月カ五
箇月ノ間ハ非常ニ客ガ多イ、貨物ガ多
イ、斯ウ云フ場合ニ貸切自動車ト云フ
ノガ地方長官ノ認可ヲ得テ、一般ノ營
業自動車ト同ジニ働イテ居ル、船セン·
營業者ハ年中働イテ居ル、所ガ非常ニ
忙シイ其場合ニ、例ヘバ三箇月カ四箇
月、或ハ半年營業スルモノガアリマス、
例ヘバ一年ノ中溫泉場ナドデハ大抵五
箇月カ六箇月デアリマス、其時此貸切
自動車ト云フモノヲ持ッテ居ッテ、貨物ノ
忙シイ時ニ每日盛ニ營業シテ居ル、サ
ウシテ仕事ガナクナッタ場合ニ此營業
ヲ止メテシマフ、是ハヤハリ地方長官
ノ免許ヲ得テ其仕事ヲシテ居ル、之ヲ
私ハ言フノデアリマス、只今御說明ノ
ヤウデアリマスレバ何モ心配ハナイ
ガ、サウデナイ場合ガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/63
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064・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ期間モ相當ニ
長期ニ亙リマスルト云フヤウナ場合ニ
ハヤハリ主務大臣マデ免許ヲ申請サ
セルト云フコトニ致シタイト思ヒマ
ス、溫泉場ノヤウナ相當長イ、
トカ五箇月ト云フヤウナ繁忙ナ時期ノ
ミニ定路線ノ自動車ヲヤルト云フノハ
相當ゴサイマセウガ、ソレマデ委任シ
ヨウト云フ考ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/64
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065・三井徳寳
○三井委員 御說明ノ如クデアレバ心
配ハアリマセヌデセウガ、是ハ勅令ニ
依ッテ地方長官ガ之ヲ許スト云フコト
ニ明カニ規定シテ居ル以上、地方長官
ガ勝手ニ許ス權能ヲ持ヲテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/65
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066・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ定路線デナク
テ、貸切ニ付テヾスカ(三井委員「サウ
デス」ト呼フ)貸切ハドウモ路線ガ決定
致シマセヌノデ、貸切マデ主務大臣ガ
統制スルト云フコトハ非常ニ困難ナ場
合モアラウト思ヒマス、又ソレマデ實
ハ取締ヲスルト云フ必要ヲ痛切ニ感ジ
テ居ナイ譯デアリマス、是ハ詰リ定路
線ト同樣ノ設備ヲスルカラ、營業者ニ
影響ヲ與ヘルト云フコトニナリマス、所
謂純然タル貸切デアルト云フ場合ニ、
ソレヲ交通上主務官廳デ一々審査シマ
シテ、サウシテ決定スルト云フ如キハ
迚モ煩ニ堪ヘナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/66
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067・三井徳寳
○三井委員 左樣ナ盛リノ客ノ多イ、
非常ニ交通若クハ貨物ノ多イ場合ニ
ハ一箇年ニ僅カ三箇月カ五箇月ノ營
業スル所ノ貸切自動車ノ働ク場合ヲ言
フノデアリマス、例ヘバ溫泉地ナラ溫
泉地デアリマシテ、溫泉地ニ建築工事
三箇月一或ハ土木工事、澤山工事ガアリマスガ
其場合ニ地方廳ノ許可ヲ得テ毎日貸切
デ仕事ヲシテ、一箇月モ二箇月モ繼續
スルコトハナンデモナイ、ソレカラ又
所謂營業スル溫泉場、此所ノ停車場ニ
客ガ降リテ、其客ヲ集メテサウシテ五
人七人每日朝カラ晩マデ貸切デ營業ス
ルコトガ出來ル、現ニサウ云フコトヲ
澤山ヤッテ居ル、サウシテ忙シイ夏中營
業スル所ノ期間ダケ五箇月モ六箇月モ
營業スルコトガ出來ルノデアルガ、此
條項ニ依ルト是等ノ取締ガ少シモ付テ
居ラヌ、一方デハ免許ヲ得テサウシテ
堂々ト一年中營業シテ居ル、サウシテ一
面ニハ臨時ノモノデサウ云フ働キヲシ
テ居ル、是ハ非常ニムツカシイ手數ヲ
掛ケテ、或ハ地方長官ノ意見ヲ聽キ、
或ハ鐵道省ガ調査ヲシテ其意見ヲ徵シ
テ、サウシテ許可スルト云フコトデアル
ガ、直チニ地方長官ガ許シテシマヘバ
ドウニモナラヌノデ、是ハ不完全ナ法
律デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/67
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068・丹羽武朝
○丹羽政府委員 今ノヤウナ場合ニハ
路線モキマッテ居リマスルシ、或ハ一車
運賃幾ラト云フヤウナコトデナク、全
ク連絡ノナイ各個人ノ五人ナリ六人ナ
リヲ集メテ、サウシテ一定ノ運賃ヲ各
個人每ニ取ルト云フヤウナ行動ヲ取ル
ト云フコトハ、必ズアリハシナイカト
思フ、サウ云フヤウナ場合ハ所謂乘合
類似ノ行爲ニナリマスルガ、隨テ罰則
ニ觸レル、併シ全ク一車貸切ハ二圓デ
アルト云フヤウナコトデ、各個人カラ
運賃ヲ取ラナイト云フ營業ヲヤルト致
シマスレバソコデ定路線ノ爲ニ影響
ヲ考ヘテ主務大臣マデ免許ヲ持ッテ來
テ、サウシテ詮議スルト云フヤウナコ
トハ事實不可能ナ問題デハナイカ、ソ
レハ地方廳ノ方デハ十分其場所ノ交通
量ヲ調査致シマシテ、是位ノ貸切ハアツ
タ方ガ利用者ノ爲ニ利便デアルト云フ
風ニ考ヘテ居ルコトニ付テハ、毫モ差
支ナイコトデハナイカ、多ク溫泉地區
ノ自動車ナドハ定路線ヲ一年中、二臺
カ三臺デヤッテ居ル、所ガ夏期ニナルト
全ク交通狀態ガ激變シマス、ソレガ爲
ニ二臺三臺ノ自動車デ如何ニ切詰メテ
ヤッテモ、全ク其附近ノ交通量ニ適用シ
ナイト云フヤウナ事情ガ起ッテ來ル場
合ガ多ウカラウト思フノデアリマス、
其際ニドウモ貸切ハイカヌト申シマシ
テモ、定路線ノ自動車ガ三臺デアッタ
モノヲ或ハ臨時ニ十臺ニスルト云フヤ
ウナ處置ガ取レル營業者デアレバ、是
ハ結構デアリマスガ、事實三臺持ッテ居
ルダケデ、融通ノ出來ナイト云フヤウナ
業者モ相當溫泉地帶ニアルノデアリマ
ス、サウ云フ際ニ必ズシモ貸切一臺モ
許シテハナラヌト云フヤウナ窮屈ニ考
ヘル必要モナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/68
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069・三井徳寳
○三井委員 御說ノ如ク取締ハ嚴ニシ
テ居リマス、例ヘバ汽車カラ降リタ人
ガ貸切ニ乘ルト云フ場合ニ、偖テ集ヲタ
人ガ五人若クハ六人寄ッテ銘々金ヲ出
シテ貸切ヲ賴ムト云フコトハヤカマシ
ク言ッテ居ラヌ、溫泉場ヘ行ク人ハ五人
七人ト云フ團體ガ非常ニ多イ、ソレデ
營業ハ十分出來ルカラ、高イ金ヲ出シ
合セテ乘セルヤウナコトヲシナクテモ
一家族ガ行ク、或ハ一〓ニ貸切ニ乘ッテ
行ク者ハ是ハ一定ノ場所ニキマッテ居
ルヤハリ地方長官ガ認可ヲスルノダ
カラ、貸切ハ例ヘバ一臺五圓ナラ五圓、
四圓ナラ四圓ニ決定シテ居ルカラ、ソ
レニ乘ッテ行ク、殆ド五箇月モ六箇月モ
澤山ノ自動車ガ營業ヲシテ居ル、貨物
ニ致シマシテモ先刻申上ゲタ如ク、アッ
チコッチノ品物ヲ集メテ、貸切ヲスルノ
デハナイ、或ハ事業ガアル或ハ纒ッタ
貨物モアル、商店ノ貨物モアル、サウ
スルト商店ノ貨物ガ米五十俵、味噌幾
樽何臺貸切ルト云フノガアル、今日ハ
二囘デモ三囘デモ貸切デ働ク、翌日モ
又品物ガアルト働ク、斯ウ云フ風ニ貸
切デ立派ニ營業ガ立ッテ行ク、ソレハ普
通ノ地方長官カラ認可ヲ得テ貸切ニナ
ルノト同ジ結果ニナル、例ヘバ一臺ノ
貸切ヲ三圓若クハ二圓五十錢ニスル
ト、一般營業者ノ貸切自動車ハ幾ラト
キマッテ居ルガ、之ヲ取締ルコトハ出來
ナイ、貨物ガ少ナイ場合デアッタナラ
が、
ラバ、貸切ト同ジニ取ルト云フコトハ
出來ナイノデアル、ソレガ今警察官ヲ
シテ取締ヲスルト云フコトハドウシテ
モ出來ナイ、何時モ自動車ガ滿載シテ
同ジ量ヲ積ンデ運ブモノデアルナラ
が、ソレモ安クスルト云フコトハ是ハ
營業ノ取締ニ依ッテ出來マセウガ、米ヲ
十俵積ム所ニ五俵積ンデモ貸切デア
ル、其場合ハ競爭スレバ何處マデモ競
爭スル餘地ガアルノデアリマス、ダカ
ラ法律ニ依ッテ此自動車取締或ハ認可
營業取締ガ完全ニ出來ルト云フ上ニ於
テハ、是等ハ政府ガ考慮セラレテ是等
ノ取締若クハ營業認可ニ向ヲテ十分御
決定ガナイト大變ナ行違ヒガ出來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/69
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070・丹羽武朝
○丹羽政府委員 今ノ御說ハ何所マデ
行キマシテモ見解ノ相違ト云フコトニ
ナリマセウガ、詰リ定路線ノ自動車道
ノミカラ考ヘマスト、豫メ營業用ノ自
動車全部ヲ主務大臣ニ於テ統制スル、
斯ウ云フコトニナラナケレバ完全ニハ
參ラヌノデアリマスルガ、併シ又一般
經濟上ノ事情カラ言ヒマスレバ、定路
線ガ立行カナケレバ自ラ貸切ノ方ニ業
者ハ行クト云フコトニモナリマセウ
シ、必ズシモ定路線ノミガ保護サルベ
キモノデアルト云フ考ニ依ッテ立法ス
ル必要ハナカラウカト思ッテ居マス、唯
比較的定路線ト云フモノハ、公共交通
滿載シテモ半分シカナイト云フナ一機關トシテ重要ナ地位ヲ占メテ居ル、
隨テ之ニ對シテ助長スルト同時ニ、監
督統制モ嚴重ニシタイ、斯ウ云フ考カ
ラ出發シマシタノデ、自ラ貸切ノ場合
トハ考ヲ違ヘル必要ガアラウト思ヒマ
ス、尙ホ貸切ニ付キマシテモ、業態ガ
非常ニ重要ナモノナリト云フヤウナ場
合ニハ本法ヲ又改正スル事情モアラ
ウカト思ヒマスルガ、事實貸切ニ依ッテ
定路線ノ營業ガ影響ヲ受ケルト云フ場
合モ想像サレルノデアリマスガ、サウ
云フ場合ヲ考慮シテ、全部ヲ主務大臣
ノ統制監督ニ屬セシムルト云フコト
モ、到底其煩ニ堪ヘナイコトデアルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/70
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071・三井徳寳
○三井委員 能ク分ッテ居リマスガ、私
ハ苟モ國ガ營業者ニ向ッテ認可、免許、
或ハ取締ヲスル、斯ウ云フ場合ニハ
所謂營業者ニ成ベク公平ニ營業ガ出來
ルト云フ途ヲ取ッテ戴キタイト思フノ
デアリマスガ、只今申上ゲタノハ、實
際ニ於テノ實例ヲ申上ゲタノデアッテ、
之ニ向ッテ一ツ御考ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/71
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072・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレ等ノ點ニ付キマ
シテハ、尙ホ本法ノ施行前ニ、能ク地
方廳ノ自動車取扱ヲ致シテ居リマス者
トモ協議ヲ遂ゲマシテ、大體其方針デ
進ミタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/72
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073・加藤鐐五郎
○加藤委員 此自動車交通業法案ハ、
先般鐵相ガ御話ニナリマシタヤウニ、
別ニ黨派的ノ問題デハナイ、私色々質
疑ガアリマシタガ、此說明書ヲ讀ンデ
見マシテ、大部分ハ諒解致シマシタガ、
少シ殘ッテ居リマスノデ、之ヲ御尋致シ
タイト思ヒマス、此戴キマシタ所ノ自
動車專用道路開設免許調ト云フ調ベデ
ゴザイマス、一寸御覽ヲ願ヒマス、此
表ノ中ニ旭自動車株式會社カラ日本自
動車株式會社マデ丸ガ付イテ居リマ
ス、是ハ開業中ノモノト思ヒマスルガ、
其中ニ御尋致シタイコトハ、此專用自
動車道路ノ中、ドレガ專用自動車道路
デ、ドレガ一般自動車、ソレカラモウ
一ツ專用自動車道、自動車事業及ビ
自動車運輸事業「パッス」モ兼ネテ居
ルモノガアリマスカ、或ハ一ツ宛デア
リマスカ、其處デ御答辯願ヒタイト思
ヒマス、ドレガドウ、ドレガドウト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/73
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074・清水良策
○〓水內務書記官 御答致シマス、御
手許ニ差上ゲマシタ、自動車專用道路
開設免許調ノ中デ、丸印ノ附イテ居ル
モノハ現ニ開業中ノモノデアリマス、
形式カラ言ヒマシテモ實質カラ言ヒマ
シテモ、一般自動車道ニ該當シテ居リ
やっ、是ハ一番最後ノ神奈川日本自動
車道株式會社ガヤッテ居リマス、其他ノ
モノハ免許スル際ノ準據法規ガ色々區
區ニナッテ居リマシテ、或ハ太政官ノ布
告ニ基イテ免許シタモノモアリマス
シ、地方ノ道路交通取締規則ニ依ッテ
免許シタモノ、其他區々ニナッテ居リ
〒や、免許サレマシタ際ノ免許條件等
ヲ見マスト、一般ノ自動車ノ交通ノ用
ニ供スルコトガ出來ルヤウニナッテ居
ルノデアリマスガ、現實ニ於キマシテ
ハ設備其他ノ關係デ、殆ド專用自動車
道ノ形ニナッテ居リマス、實際上ハ-
其他ノモノハ自動車運輸事業ヲヤッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/74
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075・加藤鐐五郎
○加藤委員 サウスルト是ダケハ「パツ
ス」モヤリ、普通ノ通過料モ取リ、
般自動車事業、ソレカラ「パッス」ノヤ
ツハ一般運輸事業、ソレカラ專用自動
車道、斯ウ三ツ全部ヤッテ居ル譯デア
リマスネ、詰リ自分デ道路ヲ開イテ、
自分ノ旅客ヲ乘セル「パッス」ヲ通ス、又
外ノ者ノ通行料モ取ッテ居ル、斯ウ解シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/75
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076・清水良策
○清水内務書記官 神奈川ノ日本自動
車道株式會社ノハ全部サウデアリマ
ス、後トハ事實上一般ノ自動車ヲ有料
デ道路ヲ通行セシメテ居ラナイ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/76
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077・加藤鐐五郎
○加藤委員 ソレハドウ云フ譯カラ來
テ居リマスカ、會社自體ガ好マヌ爲デ
アルカ、或ハ之ヲ御許シニナラヌト云
フ立場ニナッテ居ルノデアリマスカ、此
事情ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/77
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078・清水良策
○〓水內務書記官 神奈川ノモノ以外
ニ付キマシテハ、免許スル際ニハ一般
ノ有料自動車ヲ通シテ差支ナイヤウニ
免許ニナッテ居リマスガ、本人ガ一般自
動車道ヲ共用ニ供シヤウト思ヘバ爲シ
得ル譯デアリマスガ、實際ハ色々ナ設
備ノ關係上、之ガ出來ナイヤウニナッ
テ居リマシテ、一般ノ共用ノ用ニ供シ
テ居ナイ實情デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/78
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079・加藤鐐五郎
○加藤委員 サウスルト-ドウモ言
葉ガ混雜致シマスガ、私ハ自動車運轉
事業ハ「パッス」ト斯ウマア分リ易ク、
ソレカラ一般自動車道事業ト云フモノ
ハ專用自動車道路ヲ開イテ、自分ガ通
過料ヲ取ル、斯ウ解釋シテ宜シウゴザ
イマスカ、サウスルト是ハ皆權利ヲ持,
テ居ルガ、自己ノ都合ニ依ッテ神奈川
日本自動車道株式會社以外ノヤラヌモ
ノハ自己ノ都合ト云フコトニ解釋シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/79
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080・清水良策
○〓水內務書記官 サウ御解釋ナッテ
宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/80
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081・加藤鐐五郎
○加藤委員 更ニ伺ヒマスガ、其次ノ
開業シテ居ラヌモノデス、丸ノ附イテ
居ラヌモノヽ內譯ハドウナッテ居リマ
スカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/81
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082・清水良策
○〓水內務書記官 丸ノ附イテ居ナイ
モノハ全部自動車道デアリマス、般
ニ通シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/82
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083・加藤鐐五郎
○加藤委員 サウスルト「パッス」ハナ
クテ通行料ダケ取ッテ居ル、自動車ノ道
路、是ハマダ未設ナンデスカラ、工事
中カ或ハマダ會社ヲ造ッテ居ルカドウ
カ是ハ分リマセヌガ、ソレハ「パッス」
ノ權利ノ免許ヲ受ケズシテ、唯自分ガ
道ヲ開イテサウシテ通過料ヲ取ル、斯
ウ云フコトデゴザイマスカ、モウ一遍
御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/83
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084・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是等ノモノハ所謂今
度ノ法案ニ申シマス一般自動車道ト致
シマシテ免許ヲ取ッタノデアリマス、隨
テ自動運輸事業ヲ此上デヤルト云フコ
トニ付テ明カニ此意思表示ヲシテ居ナ
イモノモゴザイマスガ、實質上ハ是ガ
出來上ッタ曉ニハ此上デヤハリ運輸事
業ヲ營マウト云フ意思ヲ持ッテ居ルノ
ガ大部分ダト思ヒマス、唯從來マデハ
法規ガ完備致シマセヌ爲ニ、一般自動
車道トシテ免許サレタモノハ其道路ガ
完成ノ後ニ於テ、其上ニ於ケル運輸事
業ヲ許スト云フコトニ致シテ居ル關係
上、マダ免許ヲ得テ居リマセヌガ、出
來上リマシタラ恐ラク全部其上デ自動
車運輸事業ヲ開始スルト云フ意思ヲ
持ッテ居ルモノデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/84
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085・加藤鐐五郎
○加藤委員 ソコデ私ハ鐵道大臣ニ御
伺致シタイト思ヒマス、只今未開通ノ
モノハ道路ヲ開キ、サウシテ通過料ヲ
取ルダケノ免許ヲ得テ居ルガ、只今丹
羽政府委員ノ御答辯ニ依リマスト、何
レ是ハ完成ノ上ハ運輸事業、所謂「パツ
ス」モ通ス意思デアラウト云フ御答辯
デアリマシタ、私モ左樣ニ思フノデア
リマスガ、實際問題ト致シマシテハ
會社ト云フモノヲ經營スル上ニ於テ固
ヨリ此運輸事業-「パッス」ヲ走ラセ
ルコトハ道ガ出來テカラデナイト走ラ
セル譯ニ參ラヌコトハ申スマデモナイ
ノデアリマスガ、其前ニ運輸事業ノ免
許ヲ持ッテ居ルト云フコトハ會社經營
ノ上ニ於テ私ハ頗ル都合ガ好カラウト
斯ウ考ヘルノデアリマス、卽チ自動車
道ノ免許ヲ取ッテ居ッテ道ヲ開クコトニ
ナッタガ、斯ウ云フ法律案ガ出ナカッタ
前デアルカラ、一般通過料ヲ取ルダケ
ノ免許シカ取ッテ居ラナカッタノデア
ル、更ニ其上ニ「パッス」ヲ走ラセルコ
トノ免許ヲ得タナラ、會社經營ノ上
ニ於テ都合ガ好カラウト存ズルノデア
リマス、鐵道省ノ御方針モ固ヨリソコ
ニアルト私ハ信ズルノデアリマスガ、
サウ云フコトヲ希望致シテ居ルヤウニ
心得テ居ルノデアリマス、之ニ對シマ
シテ私一寸調査致シマシタガ、昨年昭
和五年五月五日ノ五十八議會ノ豫算ノ
分科會ニ於キマシテ、津崎尙武君ハ私
ト同ジヤウナ斯ウ云フ質疑ヲシテ居ル
ノデアリマス、詰リ其質問ノ要旨ハ既
ニ道路ヲ開ク免許ヲ得テ、サウシテ其
上ニ通過料ヲ取ル所ノ免許ヲ得テ居
ル此法文デ參リマスト一般自動車事
業ノ免許ヲ得テ居ルモノハ更ニ「パツ
ス」ノ權利ガ欲シイ、サウスレバ勿論道
ガ出來上ッタ上デナケレバ走ラセルコ
トハ出來ヌガ、會社自體ノ經營ノ上ニ
於テ都合ガ好カラウ、當然是ハ出願ス
レバ御免許ニナルベキモノデアラウト
思フガドウカト云フヤウナ質疑ニ對シ
テ、鐵道大臣ハ斯ウ云フ答辯ニナッテ居
リマス、私一寸寫シテ參リマシタ「自
動車專用ノ爲ニ道路ヲ建設スルト云フ
コトノ許可ガアリマスレバ、是ハドウ
シテモ自動車輸送營業ト云フモノハ許
可スベキモノダト思ッテ居リマス」吾々
ノ考ヘル所ト同ジ所ノ御意見デアル、
自動車專用ノ爲ニ道路ヲ造ルト云フ許
可ガアレバ、是ハドウシテモ自動車ノ
運輸營業ヲ出願スレバ許可スベキモノ
ト思ッテ居リマスト云フ御答辯ガアッタ
ノデアリマス、是ハ私ハ當然ナ事デア
ラウト思ヒマス、今ハ一層斯ウ云フ法
律ガ制定サレヽバ、自動車道ノ免許ヲ
得テ居ル會社デ出願スレバ御許シニナ
ルコトデアラウト存ジマスガ、如何デ
アリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/85
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086・江木翼
○江木國務大臣 大體御尋ノ趣旨ノ通
リニスベキモノト思フノデアリマス、
旣ニ多額ノ資本ヲ投ジマシテ一般ノ自
動車ヲ交通セシメルト云フ目的ヲ以テ
道路ヲ造リマシタ以上、自分モヤハリ
其道路ノ上ニ於テ自動車ノ運輸營業ヲ
ヤルト云フコトハ各會社ニ於テ當然欲
スル所デアリ、又多願ノ資本ヲ投ジタ
上カラ申シマシテモ、當然之ヲ許スベ
キ性質ノモノデアラウカト斯樣ニ考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/86
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087・加藤鐐五郎
○加藤委員 出來上ッタ上ニ於テハ御
許シニナルト云フコトハ申スマデモナ
イノデアリマス、先程ノ御答辯モサウ
デアリマシタガ、是ハ道ガ完成シナク
テモ其前ニ旣ニ斯ウ云フ會社ヲ設立シ
テ手續ヲシテ居ル中ニ、其開通シタ曉
ハ「パッス」ノ運輸事業ヲ開始スルコト
ヲ許スト云フ、詰リ條件付ノ免許ヲ得
タイト云フコトヲ希望シテ居ル譯デア
リマス、是ハ經營ノ上ニ於テモサウデ
アルシ、又鐵道大臣ガ前ニ御答辯サレ
タ所モサウデアルシ、又斯ウ云フ自動
車事業ヲ助長奬勵セシムル上ニ於テモ
サウナクテハナラヌト存ジマス、道路
ガ完成シテカラ走ルコトハ勿論ノコト
デアリマスガ、其完成ノ前デモ手續ヲ
スレバ御許シニナルモノト承知シテ宜
シイト思ヒマスガ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/87
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088・江木翼
○江木國務大臣 此法律ガ公布施行ニ
ナリマスレバ、今日マデ出テ居リマス
所謂一般自動車道ニ該當致シマス出願
ト云フモノハ、當然本法ノ所謂一般自
動車道ノ出願ト云フコトニナッテ參ル
ノデアリマスカラ、此本法施行ノ曉ニ
於テハ法律施行前ニ出願ヲ致シタモノ
ト雖モ當然其許可ガアリマスレバ、自
己ノ自動車業ヲ其上ニ營ムト云フコト
ヲ包含サレテ許可スルト云フコトハ一
向差支ナイコトデアラウシ、當然サウ
ナクチヤナラヌコトデアルト思フノデ
アリマス、唯自己ガ開キマシタル一般
自動車道外ノ詰リ連接セル道路ト云フ
ヤウナモノニナリマスト、關係ガ又自
ラ違ッテ參ルノデアリマスカラ、ソレヲ
考慮シテ許可ト否トヲ決シナケレバナ
ラヌト云フ場合モ起ッテ來ルト思フノ
デアリマスガ、一般自動車道ノ關スル
限リニ於テハ、無論本法施行後ニ於キ
マシテモ包括シテ許可ヲ致シテ差支ナ
イモノト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/88
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089・加藤鐐五郎
○加藤委員 大臣ハ一寸御考違ヒニ
ナッテ居リハセヌカト思フ、專用道路ヲ
開イテサウシテ通過料ヲ取ルヤツノ事
ヲ一般自動車道ト今申シテ居リマス
ソレハ當然ノ事デアリマスガ、私ハ鐵
道大臣ノ御言葉ハサウデハナイガ、御
意思ハ分ッテ居リマスガ、其上ニ更ニ定
期的ノ「パッス」ヲ通ラスト云フコトハ、
此法律ガ實施サレマシタ所ガ、其權利
ハ直チニアルモノカト云フコトハ後
程又御尋致シマスガ、此道路ハ直チニ
權利ガアルト云フコトハ少シクドウカ
ト思ヒマス、是ハヤハリ其上ヲ「パッス」
ヲ走ラスニハモウ一應屆出テヽサウ
シテ鐵道大臣ノ免許ヲ受ケナケレバナ
ラナイガ、ソレハ今ノ中カラ此法律ガ
實施サレヽバ、直チニ願出レバ御許シ
ニナルカドウカ、斯ウ云フコトヲ承ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/89
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090・江木翼
○江木國務大臣 御尋ノ通リ申シタ積
リデアリマスガ、私ノ言葉ガ足ラナカッ
タノデアリマス、其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/90
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091・加藤鐐五郎
○加藤委員 サウスルト鐵道大臣ノ御
答辯ニ依リマスルト、昨年以來ノ御答
辯ト一貫致シテ居リマシテ、一般自動
車道路ヲ免許シタ上ハ、其上ヲ或ル會
社ガ將來「パッス」ヲ運用シヨウト出願
致シタ場合ハ、此法律ガ實施サレタ曉
ニハ早速許スモノデアルト斯ウ伺ヒマ
シテ、私ハ當然ナ事デアラウト思ヒマ
スガソコニ於テ私此第三章ノ共通規
定ト云フモノガアルノデアリマスガ、
其共通規定ノ中ニ「同一ノ一般自動車
道ニ依ル自動車事業及自動車運輸事業
ノ兼營ノ場合ニ於ケル免許、許可及認
可ニ關シテハ勅合ヲ以テ別段ノ定ヲ爲
スコトヲ得トアル、サウシマスルト、
玆ニ吾々ニ御示ニナリマシタ、此勅令
ノ方デアリマスガ、勅令ノ方ノ十二頁
ニ第三章ノ共通規定ト云フノガアリマ
ス、玆デ一寸私ハ、是ハ枝葉末節ノヤ
ウデアリマスガ、一遍御尋致シタイ、
是ハ今ノ御話ノ如ク之ヲ讀ンデ見マス
ルト云フト、サウ云フ兼營ノ場合ハ「事
務簡捷ト事業者ノ利便ヲ計ルヲ以テ大
體左ノ通定ムル方針ナリトアリマシテ
ㄱハ」ヨリ皆ノ事業ヲヤルト云フモノニ
對シテハ、單一ノ手續ヲ以テヤル、是
モ今ノ御話デ能ク分ッテ居リマスガ、ソ
コデ私ハ第四デアリマスガ、初ハ「バツ
ス」ヲヤッテ居ル人ガ今度自分ノ道ヲ造
ル、自分ノ道ヲ造ッテソレヲ開設シ、同
時ニ外ノ通過料ヲ取ルト云フ場合ハ、
是ハ免許ヲ受ケシムルコトナク使用料
金、ソコノ通過料ヤ何カノ屆出ガ認可
サレヽバソレデ宜シイ、ソレハ洵ニ事
務簡捷デ宜シイ、ソコデ次ノ頁ニ行キ
マシテ、「ハ」ト云フノハソレト少シア
ベコベヲ致シマシテ、最初道ヲ開イテ
通過料ノミヲ取ッテ居ルモノガ、今度
「パッス」ヲ兼營シヨウト云フ場合ニ於
テハ「專用自動車道ニ關スル手續ヲ省
略シ」是モ當然ナ事デアリマスガ、「單
純ナ自動車運輸事業ニ關スル手續ニ依
リ爲スヲ得セシム」ヤハリ「パッス」ノ出
願ヲシナケレバナラヌガ、是ハ先刻來
ノ御答辯ニ依ッテ唯形式ト心得テ、先刻
サウシタ場合ハ必ズ許スト仰シヤッタ
カラ、是ハ唯形式デアラウト存ジマス
ガ、サウ思ッテ差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/91
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092・江木翼
○江木國務大臣 御問ノ通リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/92
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093・加藤鐐五郎
○加藤委員 能ク分リマシタ、ソコデ
モウ一ツ伺ッテ見タイト思ヒマス事ハ
是ハ何レ外ノ諸君カラ色々御質問モセ
ラレルデアラウト思ヒマスルガ、今度
ノ自動車交通事業法案ト云フモノハ總
テ免許、許可、認可ト云フ風ニ之ヲ免
許制度ニシテ總テノ主權ト云フモノガ
鐵道大臣ニ集ッテ居ルノデアリマスル
ガ、是ハ自動車ヲ統一シ、及ビ是ガ改
善、普及、振興ヲ圖ルト云フ上ニ於テ洵
ニ其通リデ、私ハ異議ナイモノデアリ
やっ、結構デアリマスルガ、實際運行
ノ曉ニ於キマシテハ、是ガ餘程黨派ニ
利用サレルコトニナリハシナイカ、勿
論鐵道大臣ハイヤ左樣ナ事ハセヌト仰
シヤルデアラウ、左樣ナ頭ハナイデア
リマセウガ、實際問題トシテ私ハ是ハ
サウ云フコトニナルト思フ、例ヘバ鐵
道大臣ニ於カセラレマシテハ左樣ナ事
ハナイニ致シマシテモ、何レ是ハ地方
廳ヲ經過シテ來ルノデアリマスガ故ニ、
ソコデ黨派的ニナッテシマフ、ソレデ與
黨デナイ方ノモノハ其處デ押ヘテシ
マッテ中々出サヌ、鐵道大臣ノ方ヘ來レ
バ、鐵道大臣ノ方デハサウ云フ事ハナ
シニ御許可ニナルデアリマセウガ、結
局此主權ガ此方ニ在ルト云フコトデ、
ソコデ色々中央ノ方へ來テ皆ガ談判ヲ
スル、サウスルト鐵道大臣ハ一々細カ
イ事ハ御承知ナイカモ知レマセヌガ、
所謂主權ガ中央ニ集マルト云フコトガ
實際問題トシテハ黨爭ノ具ニナル、黨
勢擴張ノ具ニナルト云フコトヲ願ル恐
レルノデアリマスガ、其邊ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/93
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094・江木翼
○江木國務大臣 ドウモ斯ウ云フ權利
ヲ設定ヲ致シマスルヤウナモノニ付キ
マシテハ、往々ニシテ競願トナリ、場
合ニ依リマシテハ其競願ノ際ニ黨派ニ
依ッテ分レテ、競爭スルト云フコトガ今
マデモアッタコトデアリマシテ、是カ
ラ先モナキヲ保シ難イノデアリマス
ガ、是ハ多クノ場合ニ於キマシテハ今日
マデノ經過ヲ見マスト、其競願ガ黨派
的ニ分レルト云フコトハ、地方ニ於テ
其事柄ガ多イヤウニ思フノデアリマス
併シ今囘之ヲ中央ニ統一スルト云フコ
トニ致シマシテ、全然之ヲ事務的ニ捌
クト云フコトニナリマシテ、而シテ是
等ノ競願ト云フモノハ必ズ總テ速ニ中
央ニ申達セシムル、斯ウ云フ手續ヲ執
リマス場合ニ於キマシテハ、恐ラクハ
今日ノ如キ弊害ト云フモノハ起ラヌモ
ノデアル、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリ
マス、又之ヲ處理スル上ニ於キマシテ
ハ、全然監督局ノ方ニ於キマシテ事務
的ニ良キ習慣ヲ付ケルト云フヤウニサ
セタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/94
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095・加藤鐐五郎
○加藤委員 只今鐵道大臣ノ御答辯ハ
私ガ考ヘタ通リデアリマスガ、是ハ是
非共一ツサウ云フ風ニシテ戴キタイ
折角助長振興サスト云フ目的ガソレガ
爲ニ妙ニ相成ルノデアリマスニ依ッテ
是ハ是非共其方面ニ御留意ヲ願ヒタイ
ト云フ事ヲ希望致シテ置ク次第デアリ
マ人
更ニ次ニ御尋致シテ見タイト思ヒマ
スル事ハ、此頃來私モ一寸御尋致シマ
シタガ、從來ノ地方鐵道軌道ナドニ優
先權ヲ與ヘル、是ハ勿論サウ云フ地方
鐵道電車ナドガ從來モ交通ニ貢獻致シ
テ居ッタノデアリマスガ故ニ、一部八
於テ他カラ急ニ這入ッテ來タモノニ許
スヨリモ、斯ウ云フ從來貢獻シタモノ
ニ優先權ヲ與ヘルト云フコトハ、私御
尤ナ事ダト存ジマスル·ガ、實ハソレハ
先般モ委員會ニ於テ私一寸申シタ如ク
ニ、是ハ本當ニ經營スル積リガナイノ
デアル、自分ノ鐵道ノ方ノ乘客ヲソレニ
取ラレルト云フ脅威ヲ受ケルコトヲ消
極的ニ防禦スル爲メデアッテ、自己ガ旅
客ヲ運送スルト云フコトハ第二第三
ニナッテ居リマス、故ニ待遇モ惡イ、
總テガ惡イ、鐵道ノ方ガ之ヲ御監督ナサ
ザレバ、五分ニ一遍出ルヤツガ三十分
ニ一遍トナッテ、勢ヒソレガ自動車ノ機
能ヲ發揮セナイト云フコトニナル、又
實際私共ガ見テ居リマシテモ、サウ云
フ者ニ許可ヲナサイマシタ場合ハ電
車ノ行ク場處マデ行カズニ、途中デ
寸停メマシタリ、色々ナ不便ナヤウナ
コトヲシテ、ソレニ乘ラヌヤウニ、本
線ノ鐵道電車ニ乘セルヤウナコトヲ
ヤッテ居ルノデアリマスガ、是ハ勿論從
來ノ貢獻シタル地方鐵道ヲ保護ナサル
優先權ヲ認メルト云フコトモ宜シウゴ
ザイマスガ、其邊ハ餘程微妙ナ所ガア
リハセヌカト思フノデアリマス、取扱
方ニ付テ是ハ餘程御留意ヲ願ハナケレ
バナラヌト思ヒマス、ソコデ私ハ地方
鐵道ニ必ズシモ優先權ヲ與ヘヌト云フ
位ノ態度ニ出テ戴キマスレバ餘程改善
サレル、地方鐵道ニ優先權ヲ與ヘルカ
ラ自動車ガ幾ツ出來テモ構ハヌ、俺ノ
方ハ「パッス」ヲヤッテ唯形式ニ走レバソ
レデ宜イト云フコトニナルト、折角勃
興セントスル自動車運輸事業ト云フモ
ノガ、之ガ爲ニ抑へ付ケラレルト云フ
コトハ實際問題トシテアル、之ニ對
シテ鐵道大臣カラ先般モ伺ヒマシタ
ガモウ一ツ御所感ヲ承ッテ見タイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/95
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096・江木翼
○江木國務大臣 此前加藤サンデアリ
マシタカ、他ノ方デアリマシタカ、御
尋ニ對シマシテ御答シマシタガ、地方
鐵道軌道共ニ相當多額ノ資本ヲ固定サ
シテ居ル事業デアリマス爲ニ、是等事
業者ノ競爭ニ依ッテ脅威ヲ受ケルト云
フ場合ニハ相當之ヲ保護シテヤルニア
ラザレバ、折角投資致シマシタ資本ト
云フモノガ經濟的效果ヲ擧ゲ得ナイ、
如何ニモ國民經濟カラ考ヘテ不經濟デ
アリマスノデ、斯樣ナ場合ニ於キマシ場合ニ於テ、
テハ先ヅ第一ニ原則トシテ、只今御話
ノ如ク、原則トシデ地方鐵道軌道ニ自
動車ヲ兼營スルコトヲ許スト云フコト
ハ、已ムヲ得ヌモノト思フノデアリマ
ス、併ナガラ今加藤サンノ御話ノ通リ
ノ事實ガ方々ニ在ルノデアリマス、左
樣ナ場合ニ於テハ今度ノ法律ニ於キマ
シテハ相當ノ監督命令デ爲シ得ルコト
ガ出來ルノデアリマス、ソレハ車輛ヲ
殖ヤストカ、或ハ其他ノ「サーヴイス」
ヲ改善セシムルトカ、或ハ時間等ヲ多
クサセナイトカ云フヤウナコトガ出來
得ルコトニナッテ居ルノデアリマス今
日モ尙且左樣ナコトハ多少ヤッテ居ラ
ヌデハナイノデアリマスガ、稍〓行ハレ
ナイ場合ガアルノデアリマス、サウ云
フヤウナ場合ニ於キマシテハ是ハ已
ムヲ得ヌノデアリマスノデ、新シキ自
動車ト云フモノニ免許ヲ與ヘルコトハ
今日デモ極メテ例外的デハアルガ、其
趣旨ヲ執ッテ居ルノデアリマス、將來ト
雖モ左樣ナ例外的ノ場合ハ已ムヲ得ヌ
カト思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/96
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097・加藤鐐五郎
○加藤委員 御趣旨ノコトハ能ク分リ
マシタ、實際是カラ鐵道省デ總テノ免
許ヲナサイマス時ニ於テハ、餘程ソレ
ガ工合能ク參リマスデアリマセウガ、
實際問題ト致シマシテ吾々ガ終始見マ
ス所デハ、地方長官ガ今許可致シマス
或ル二十哩位ノ電車ノ走カラ言ヒマスレバ、
ッテ居ル所ノ稍〓竝行シタヤウナ線ヲ許
シマス、サウスルト兩方競爭シテ、
方カラ申シマスレバ多額ノ資本ヲ投ジ
テ居リマス所ノ電車ヲ餘程脅スコトニ
ナリマスガ、ソレガ爲ニ旅客ハ或ル程
度マデ宜シイ、兩方トモ或ル程度マデ
算盤ガ立ツト云フ場合ニ、電車ノ方ガ何
時トハナシニ其片方ヲ買ッテシマフ、サ
ウスルト云フト、買ヒマスト今度ハ「サ
ーヴイス」ガ頗ル惡ク相成リマシテ、ド
ウデモソレハ宜イト云フヤウナコトニ
相成ルノデアリマシテ、事實自動車ノ
機能ト云フモノハ發揮セヌヤウニナル
ノデアリマス、ソコデ特別ナ場合ハ鐡
道省ニ於テハ今後ハ必ズシモ原則トシ
テハサウデアルガ、優先權ノミヲ與ヘ
ヌト云フ、サウ云フヤウナ御答ハ頗ル
宜イト思フ、要スルニ私ハ是ハ實際問
題デアラウト思フ、電車ガ走ッテ居リマ
シテモ辛ウジテ僅カナ配當ヲシテ居ル
ヤウナ所ニ御許ニナッタナラバ是ハ共
倒デアリマス、所ガ一方電車ノ方ハ頻
ニ一杯ノ客ヲ乘セテ餘リニ盛デアルガ
却テ「サーヴイス」ガ惡イ、ソコヘ以
テ來テ交通旅客ガ多イト云フ時ニハ
私ハ御許シニナッテモ-實際狀態ニ
卽シテ御許シニナッテモ宜カラウト思
ヒマスガ故ニ、此點ハ私共ハ御考慮ヲ
願ヒタイト思ヒマス、片方ハ鐵道ノ方
是ハ少シ亂暴ナ意
見ニナリマスガ、地方鐵道ト云フモノ
ハ中々政府ノ保護ハエライモノデ、
寸見マシテモ七百五六十萬圓モ補助シ
テ居ル、ソレデモイカヌカラモウ少シ
智慧ヲ貸シテ吳レ、モウ少シト云フコ
トデ、今年ノ議會ニモアッタヤウデア
リマスガ、時代ハサウ云フ自ラ營業ス
ルコトノ出來ヌヤウナモノヨリモ、時
代ニ適應シタル所ノ自動車デ、是デド
ンドン行ケルノデアルカラ、是ハ何ト
申シマスカ、發展ノ彈力ガアルト云フ
ノカ、潛勢力ガアルト云フノカ斯ウ
云フモノヽ方ニ寧ロ補助スルト云フ譯
ニ行キマセヌカ、私ハ考ヲ逆ニシテ戴
キタイ、必ズシモ地方鐵道ヲ是ガ爲ニ
虐待スルト云フノデハアリマセヌガ、
從來ノ補助ノ程度ガ餘リニ寬大ニナリ
過ギテ、彼等ハソレヲ當然ノコトヽシ
テ居ルノデアリマス、鐵道ノ普及セヌ
前ニ當リマシテハ、是ハ結構ナコトデ
アリマシタガ、時代ハ斯ウナッテ參リマ
シテ、サウ云フ補助ヲ受ケテ居ル鐵道
ニ對シテ、補助ナシニドン〓〓進出シ
テ居ル所ノ要求ニ應ジタモノデアリマ
スガ故ニ、是ハ餘程御考慮ヲ願ヒタイ
ト思フ雲助ハ汽車ガ出來テ廢業スル
ソレハ資本家ガ雲助ヲ廢業サセルノハ
氣ノ毒デアルガ、今度ハ大資本家ヲ國
家ガ擁護シテ、算盤デ機能ヲ發揮サセ
ルサウ云フ自動車ヲ逆ニ虐待スル、
一面カラ考ヘレバ優先權ヲ彼等ガ持ツ
ト云フコトハ結構デアリマスガ、一 一
カラ考ヘレバ資本ノ獨リ步キノ出來ナ
イモノヲ保護シテ、自分ノ力デ步クコ
トノ出來ル小資本ノモノヲ壓迫スルト
云フヤウナコトハ餘程ドウカト云フ
ヤウナ氣ガ致シマス、是ハ中々ムヅカ
シイト思ヒマスガ、必ズシモ原則トシ
テノ優先權ト云フコトハドウカト私ハ
思フノデアリマスガ故ニ、實際ノ現狀
ニ卽シテ是ハ考フベキモノデアル、今
マデノ原則ヲ變ヘテ吳レト云フノデハ
ナイノデアリマスガ、實際ノ實狀ニ卽
シテハ必ズシモ原則ヲ設ケル必要ハナ
イ、吾々ノ所ニ色々地方鐵道カラ言ツ
テ來テ居リマスガ、是ハ餘リニ蟲ノ好
イ話デアリマシテ、私ハ餘リ言ヒタク
アリマセヌガ、是ハ餘程御考慮ヲ願ヒ
タイノデアリマス、幸ニソレニ對スル
鐵道大臣ノ御所見ヲ承レバ、大キニ仕
合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/97
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098・江木翼
○江木國務大臣 只今申上ゲマシタ所
ヨリ多ク出ナイノデアリマスガ、やハ
リ御話ノ如ク各個ノ場合ニ應ジマシ
テ、實情ニ適シマシテ御話ノ如キハ決
定スル外ハナイト思フノデアリマス
要ハ詰リ交通ノ便益ヲ增進セシメルト
云フコトニ在ルト思フノデアリマス、
地方鐵道ニ致シマシテモ、軌道ニ致シ
マシテモ、將又自動車運輸事業ニ致シ
マシテモ、要スルニ交通ノ便益ヲ開發
スルト云フコトニ在ルノデアリマス、
固ヨリ地方鐵道軌道ハ資本ヲ固定サシ
テ居リマスガ故ニ、是ガ他ノ資本ニ依ツ
テ壓迫ヲ受ケ、甚シク不經濟的ノ地位
ニ陷ルト云フ時ハ是ハ相當ニ保護シ
テヤラナケレバナラヌ理由ハアルト思
ヒマスガ、ソレガ爲ニ交通ト云フ一般
公衆ノ利便ト云フモノガ犧牲ニサレル
ト云フコトハ、又忍ブコトガ出來ヌコ
トデアリマス、ソコデ原則ト致シマシ
テハ何處マデモ地方鐵道、軌道ト云フ
モノヽ經濟保護ト云フコトハ見テヤリ
マスガ一般ノ運輸數量ガ相當ニ在リ、
又現ニ地方鐵道、軌道ガ兼營シテ居ル
自動車ヲ以テシテハ其運輸數量ヲ捌ク
コトガ出來ナイ、或ハ「サーヴイス」ガ
惡イト云フコトデアリマスレバ、又幾
ラ改善命令ヲ出シテモ尙ホ行ハレヌト
云フ場合ニ於キマシテハ、何トシテモ
新ニ許サナケレバナラヌ、要スルニ交
通ノ利便ト云フモノガ主デアリマシ
テ、サウシテ交通事業ト云フモノハ從
ニナッテ居ルト思フノデアリマス、御話
ノ趣旨ハ能ク諒承致シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/98
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099・加藤鐐五郎
○加藤季員 私ハ先頃、外國ノ例ナド
ヲ集メタモノヲズット前カラ表デ見テ
居ッタコトモアリマスシ、又實際向ッテ
居タ人ノ話ヲ最近聞イテ見タガ、
ガ軌道ヲ壞シテ、サウシテ自動車ニ換
ヘルト云フヤウナ場合ニ大分ナッテ來
テ居ル、モウ自動車ガ段々盛ニナッテ來
テ、電車デハ工合ガ惡イ、寧ロ客モ電
車ヨリモ自動車ヲ喜ブト云フ狀態ニ
ナッテ來タ、モウ電車ノ盛ナ時代ハ過ギ
タ、ソコデ今マデ開業シテ持ッテ居タ軌
道ヲ壞シテ自動車道ヲ造ルト云フ狀態
ニナッタコトヲ聞イテ居リマスガ、ソレ
ハ別個ト致シマシテ、今現ニ電車ヲヤッ
テ居ルモノガ-地方鐵道會社ナドヲ
造ッテ敷地ナドヲ買收シテヤッテ居ルモ
ノガ、モウ自動車ニ換ヘタ方ガ宜イ、
實ハ地方鐵道ノ免許ヲ得テ居ルガ、モ
ウ「パッス」ニ換ヘタ方ガ宜イト云フヤ
ウナ考ヲ持ッテ居ルヤニ聞クモノガ多
多アルノデアリマスガ、サウ云フ場合
ハ何カ、私ハサウ云フ手續ハ知リマセ
ヌガ、地方鐵道デ免許ヲ得タガ、ソレ
ヲ中途デ自動車道ニ換へルト云フコト
モアリ得ルト思ヒマスガ、サウ云フ時
ニ變更スル手續ナドト云フモノハ簡單
ニ行クモノデアリマスカ、私ハ鐵道ヲ
是非サウシテ吳レト主張スル譯デハナ
イガ、サウ云フコトガ鐵道ノ方カラア
レバサウ云フ風ニ便宜ナ方法ヲ與ヘル
ヤウナコトガ私ハ宜カラウト思ヒマス
ガ、サウ云フ規定ト云フモノハ何處カ
ニ在ルモノデアリマスカ、或ハ此處ノ
電車中ニハナイヤウデアリマスガ、便宜ノ
規定ガナカッタナラバサウ云フ何カ規
定ヲ何處ニ設ケルカ、私ハ分リマセヌ
ガ、設ケタ方ガ宜イヤウニモ存ジマス
ガ.如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/99
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100・江木翼
○江木國務大臣 大變今日ノ交通事業
ノ實體ヲ御洞察ニナリマシタ御意見デ
アリマシテ、今亞米利加ナドノ樣子ヲ
仄ニ聞イテ見マスト澤山ノ機關車鐵
道竝ニ電車ト云フヤウナモノガ段々今
マデ運行シテ居リマシタ所ノ「レール」
ヲ減ラシマシテ、ソレヲ鋪裝致シマシ
テ、其上ニ自動車ヲ走ラシテ居ルモノ
ガ非常ニ多クナリマシテ旣ニ昨年デア
リマシタカノ統計ヲ見マスルト五千哩
餘ニモ及ンデ居ルト云フヤウニ聞イテ
居ルノデアリマス、我國デモ漸次サウ
云フモノガ出來ルト云フ一機運ニナッテ
來ルノデハナイカト思ヒマスルガ現
ニ先ニ御擧ゲニナリマシタ表ノ寶塚尼
ケ崎電氣鐵道株式會社ト云フノガ最後
カラ次ニ在リマス、是ハ現ニ電氣鐵道
ノ免許ヲ受ケテ居リマス會社デアリマ
スガ、是ハ電氣鐵道ノ免許ヲ受ケテ居
リマスルモノヲ止メマシテ、サウシテ
一般自動車道ノ免許ヲ受ケントシテ居
ルモノガアリマス、是ハ別ニ手續ヲ簡
略ニスルマデモアリマセズ、電氣事業
ノ方ノ事業ノ廢止ト云フモノヲ願出デ
マシテ、サウシテ一般自動車業ノ免許
ヲ受ケル、斯ウ云フコトニナリマスレ
バソレ〓〓許スベキモノデアルト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/100
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101・加藤鐐五郎
○加藤委員 私次ニ簡單ニ伺ッテ置キ
スルガ、鐵道省デハ自動車網ヲ御發表
ニナリ、又內務省デハ何ト云フ名カ正確
ナ名ハ分リマセヌガ、道路ヲ改善スル
方法ヲ御講ジニナッテ、國道ヲ改修スル
ト云フヤウナコトヲ御計畫ニナッテ居
ルヤウデアリマスガ、私玆ニ考ヘマス
コトハ、或ル立派ナ都市ト都市トノ間
ニ自動車ノ道路ガ出來タト致シマス、
例ヘバ大阪ト神戶、又ハ京都ト大阪ト
カ云フ、アヽ云フ繁華ナ都會ヲ聯接ス
ル所ノ自動車道ノ出願等デモアッタナ
ラバ是ハ內務省ニ移ッテ行クカ知レマ
セヌガ、サウ云フモノト內務省ノ國道
改修ト云フヤウナモノト合體シテ御經
營ニナッタナラバ宜クハナイカ、斯ウ申
シマスコトハドウモ此道路ト云フモノ
ハ丁度此方デ申シマスト、大阪ト神戶
間ノヤウナモノヽ眞中ニ最急行ニテ行
ク車ノ道、其脇ニ緩急車ト申シマスカ、
普通ノ車、其脇ノ外側ニ步道ト云フモ
ノガ設ケテアルノデアリマスルガ、私
ハ將來ハ段々ト斯ウ云フコトニナルダ
ラウト思フ、ソコデ自動車道ヲ造ルモ
ノガアッタナラバ、內務省ノ方デハサウ
云フモノト一〓ニオヤリニナッタナラ
バドウカ、サウスレバ道ハ廣ク相成リ、
眞中ニ自動車ガ走リ、其次ヲ緩急車ガ
走リ、外側ハ步道ニナッテ來ルト云フコ
トニナレバ、道路ノ合理化ト云フコト
ニハ洵ニ都合ガ好カラウト思フ、サウ
シテ其眞中ノ自動車道ヲ持ッタモノニ
ハ修繕費ヲ持タセ工事費モ出サセル、
ソレニハ其處ヲ通過スルモノカラ金ヲ
取ル、斯ウ云フコトハ國道トシテハ都
合ガ惡イカラ廢メテ、其代リサウ云フ
恩惠ヲ與ヘテヤルト云フヤウニスル、
私ハサウ云フ機運ニ向ヒツヽアルノデ
ハナカラウカト思フノデアリマス、サ
ウ云フ所ニ自動車網デモ御敷キニナリ
マシタナラバ、鐵道省、內務省、民間
ト三者合同シテヤッタナラバ、頗ル私ハ
宜カラウト思ヒマスガ、斯ウ云フコト
ヲ御計畫ニナッタコトガアリマスカ、私
ハ素人デハアルガサウナルベキモノト
直感致シマスガ、是ハ鐵道大臣カラ承
ルベキモノカ內務省ノ方デ-承ルコ
トガ穩當デアラウト思ヒマスガ、ドチラ
デモ宜シウゴザイマスカラ、御答辯ヲ
煩シタイト思ヒマス、御考ガアリマス
カドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/101
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102・清水良策
○〓水內務書記官 只今御話ニナリマ
シタヤウナ點ニ付キマシテハ實ハマ
ダ考ヘタコトハゴザイマセヌ、併ナガ
ラ一般道路法上ノ道路ノ改良計畫、改
修計畫ト致シマシテ、將來最モ交通ノ
頻繁ナル道路ニ大都市ト大都市トヲ聯
絡致シマス幹線道路ト云フヤウナモノ
デアレバ、サウ云フ道路ノ眞中ニ高速
度ノ車ノ通ル道、傍側ニ緩車ノ通ル道
路ト云フヤウニ區分致シマシテ、サウ
云フ種類ノ道路ヲ造ルト云フコトハ現
ニ爲シツヽアルノデアリマス、復興道
路ニモサウ云フ區別ヲ致シタ道路モア
リマスシ、又京濱國道ニ於キマシテモ
アノ車道ノ一部ニ白線ヲ引キマシテ中
央ガ高速度、步道ニ近イ方ガ緩イ速力
ノ方ニ致シテ居リマシテ、道路法上ニ
於テサウ云フコトヲヤッタ時代モアリ
マスガ、一般的ニサウ云フコトニシタ
方ガ宜イト云フコトハマダ考ヘテ居リ
マセヌ、此自動車交通事業法ニ定メテ
アリマス一般自動車道ハ、兩側ニ普通
道路ノ如ク住宅商店ノ建物ガ櫛比サレ
ルコトハ豫想サレテ居ラヌ、恰モ鐵道
ノヤリマス專用ノ軌道ノナイ「レー
ル」ノナイ道路ヲ豫想シテ居リマスガ、
一般道路ノ如ク兩側ニ商店トカ住宅ガ
櫛比スルコトヲ豫想シテ居ラヌノデア
リマス、御話ノ如ク一般自動車道路ノ
兩側ニ步道或ハ其他ノ道路ヲ造ルコト
ガ出來マスト、道路ヲ橫斷スル場合ガ
頻繁ニ行ハレナケレバナラヌ、サウ致
シマスト、自動車ノ高速度デアルト云
フ機能ヲ發揮スルニハ極メテ不適當
ナモノニナリマスカラ、サウ云フコト
ハドウカト考ヘテ居リマス、交叉道等
ニ於キマシテモ、一般道路或ハ電車軌
道ノ平面交叉ヲ許サナイデ、立體交叉
ヲスルト云フコトニ致シテ居リマスカ
ラ、橫ニ絕エズ橫斷スルコトガ出來マ
シテハ、自動車道トシテ困難デアラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/102
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103・加藤鐐五郎
○加藤委員 只今ノ御答辯ハ、只今ノ
頭デ御考ニナルト、政府ハサウ御考ニ
ナルノガ當リ前デアラウト思フ、只今
ノ現狀ニ卽シタル頭デサウ御考ニナル
ノガ當リ前デアラウト思ヒマスガ
只今大阪神戶間ニモ電車ガアリマシテ
ソレモ元ハ鐵道ト云フモノハ鐵
道ノ純然タル一般軌道ノ鐵道ト云フ頭
カラ見ルト普通ノ道路ノ中ニ電車ヲ
走ラセルノハ危險デアッタト云フコト
ニナッテ居リマシタガ、今デハサウナ。ツ
テ居ラヌ、況ヤ自動車ナラバ相當ノ
速力ヲ以テ走ルコトハ決ッテ居リマシ
テ、何レ速力ノ程度ニ付テモ御制定ニ
ナルト思ヒマスガ、相當ノ速力デ走ッテ
居ルカラ民間ノ者トノ二重軌道ヲ設ケ
タラドウカト思フ、民間カラサウ云フ
希望者ガ出來ルダラウト思フ、ソレデ
眞中ハ自動車ヲ走ラセル、緩急車ヲ走
ラセル、ソレデ全速力ヲ出サセテモチッ
トモソコノ所ハ慣レテ來レバ橫切ルト
云フコトハ大シタコトデハナカラウ、
今ノ頭カラ見ルトサウデアルガ、將來
ハサウ云フコトハナイト思フガ故ニ、
是ハ素人タル私ノ直感的ナ希望デアリ
マスルガ、御考慮ヲ煩シタイ、ソコデ
私ハ此法案ヲ讀ンデ見マシテ第三十一
條一「政府又ハ政府ノ許可ヲ受ケタル
者ガ自動車道ニ接續シ若ハ接近シ又ハ
之ヲ橫斷シテ一般ノ道路、自動車道、橋
梁、河川、運河、溝渠、鐵道、軌道、
索道等ヲ造設セントスルトキハ自動車
道事業者又ハ自動車運輸業者ハ之ヲ拒
ムコトヲ得ズ」トアリ、又「前二項ノ
場合ニ於テ其ノ實施方法及費用ノ負擔
ニ付協議調ハザルトキハ」云々トシテ
アリマシテ、經費ヤ總テノコトハ兩者
デ協議シテヤルト云フヤウナコトニ
ナッテ居リマスガ、サウ云フコトヲ含ン
デ居ルノデハナカッタカ、ソコデモウ一
ツ私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘル「政府又
ハ政府ノ許可ヲ受ケタル者ガ自動車道
ニ接續シ若ハ接近シ」ノ次ニ「接近合同
シレトスレバ字句ノ解釋ハ能ク分リマ
セヌガ、自動車專用道路ト普通ノ國道
トヒッ付イテ行ク場合、之ヲ「合同シ」
ト入レマスト、今ノヤウナ場合ハ此法
律ダケデモ適用出來ヤシナイカ、合同
スルト眞中ニヒッ付ケルカ、眞中ニ付ケ
ルコトガ出來ナイカ、是ハ私ハサウ云
フコトモ豫想シテ「接續シ若ハ接近シ」
ト云フコトハサウ云フモノデアルト、
私ハ自分ガサウ云フ考ヲ持ッテ居リマ
スカラ思ヒマスガ、モウ少シ徹底スレ
バ「接續シ合同シ」トスルトヒッ付イタ
場合モアリ、其中ニ含マレタ場合モア
ルヤウニ思ヒマスガ、鐵道大臣ハドウ
云フ御考ガゴザイマセウカ、將來ノコト
デアリマスガ、サウ云フコトヲ豫想シ
テ「合同」ト云フ文句ヲ此中ニ入レテモ
惡クナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/103
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104・江木翼
○江木國務大臣 只今御話ノ如キ事態
ガ交通事業ノ發達ニ伴ヒマシテ出テ來
ル時代モアルカト思ヒマスガ、今日ノ
場合ニ於キマシテハ、マダソレマデニ
進化ヲシテ居ラヌト申シテ宜シウゴザ
イマセウカ、實ハ此法案ハソコマデ豫
想シテ居ナイノデアリマス、是ハ確カ
地方鐵道法ニモ同樣ナ規定ガアリマシ
テ、大體眞似テ玆ニ移シタノデアリマ
ス只今加藤サンノ御話ノヤウナモノ
ハマダ豫想シテ居ラナカッタノダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/104
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105・加藤鐐五郎
○加藤委員 只今洵ニ素人ノ直覺論デ
アリマスガ、私ハサウ云フ時代ガ來ル
シ、又サウシタラバ自動車經營者モ喜
ンデサウ云フロトニ應ズルダラウト思
フ、篤ト此邊ハ御考慮御〓究ヲ願ヒタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/105
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106・江木翼
○江木國務大臣 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/106
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107・川口義久
○川口委員 十四條ノ四項ニ「事業ノ
經營不確實又ハ資產狀態ノ著シキ不良
其ノ他ノ爲事業ヲ繼續スルニ適セズト
認メタルトキ」トアリマスガ、認メル
ノハ內務省デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/107
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108・丹羽武朝
○丹羽政府委員 認定ハヤハリ主務大
臣ノ認定ト解釋シテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/108
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109・川口義久
○川口委員 更ニ次ノ第五項「公益ヲ
害スル行爲ヲ爲シタルキ」此公益ヲ害
スルト云フノハ、例ヘバ一私人ガ事業
ヲ營ンデ居ルノナラバ、此輸送業ニ關
シテ公益ヲ害シタ場合ノミニ限ルノデ
スカ、ソレ共他ノ事デモ公益ヲ害スル
行爲ガアレバヤハリ之ニ當篏マルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/109
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110・丹羽武朝
○丹羽政府委員 是ハ輸送ノ仕事ノ上
デ公益ヲ害スル場合ヲ豫想シテ居リマ
ス、例ヘバ吾々ガ一番能ク聞キマス例
トシマシテハ、定路線ノ自動車ヲヤッテ
居リマシテ、而モ選擧ノ場合ナドニ黨
派的ニ乘客ヲ區別シテ、其自動車ノ屬
スル黨派以外ノ人ハ乘セナイト云フヤ
ウナ經營振ヲヤルコトガアルト云フコ
トヲ能ク聞及ンデ居リマス、ソレハ極
端ナ例デゴザイマスガ、サウ云フ事ヲ
ヤッタヤウナ場合ヲ豫想シテ居リマス、
詰リ人ニ依ッテ乘セル乘セナイ、或ハ騷
擾罪ノ場合ニ其犯人ヲ集〓的ニ運ンデ
ヤルトカ云フヤウナ交通目的ノ爲ニ使
フト云フヤウナ事モ或ハアルカモ知レ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/110
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111・川口義久
○川口委員 此輸送業ニ關シテ贈賄ヲ
シタヤウナノハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/111
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112・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ一般法規ニ
依ッテ取締ルヨリ外仕方ガナイノデア
リマス、贈賄、或ハ收賄ト云フヤウナ
事ハ此條項ニハ當篏ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/112
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113・川口義久
○川口委員 ソレハ刑罰法規ニ依ッテ
處分サレルノハ勿論デスガ、サウ云ッタ
ヤウナ事ハヤハリ公益ヲ害スル行爲ト
見ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/113
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114・丹羽武朝
○丹羽政府委員 此處ニ所謂公益ヲ害
スルモノトハ見テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/114
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115・加藤鐐五郎
○加藤委員 無料乘車劵デアリマス
ガ、新聞記者諸君ノ中デ、東京ノ新聞
記者ハ頗ル優遇サレルガ、地方ノ者ニ
ハソレガ大變不公平ダト云フ聲ヲ屢〓聞
クノデアリマス、是ハ私細カイ事ヲド
ウダト言フ譯デハナイノデスガ、果シ
テ然リトスレバ、成ベク是ハ公平ニ御
考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、先刻何人
カカラ聽イタガ、ドウモ不公平デ鐵道
省ハ、例ヘバ發行部數ヤ何カラ言ッテ
モ、中央ノ者ニハ非常ニ便宜ヲ與ヘル
ガ地方ノ者ハ冷遇シテ、待遇ガ惡イ、
水平運動ヲ起シタイト云フコトデアリ
マシタガ、今御辯明ヲドウ云フ譯デハ
ナイ、篤ト大臣ニ御考慮ヲ願ッテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/115
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116・長野綱良
○長野委員 私ハ先日大臣ノ御說明ヲ
聽イテ大體分ッタノデアリマスガ、鐵道
省ハ一路一營業主義ト云フコトヲ原則
ニシテ、交通量ニ依ッテハ一兩名ヲ許ス
場合ガアル、實際問題ニナルト、私ノ
縣ノ如キハ、實際ニ於テ一路十數名ノ
權利ヲ以テ現在營業ヲシテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フモノハ此法律ガ發布
ニナリマスレバ、更新ヲスル場合ニ、
鐵道省ニ於テハ何トカ御考慮ニナッテ
整理ヲスル御考ガアリマスカ、アリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/116
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117・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ從來ノモノニ
付キマシテハ、必ズシモ一路ノミデ經
營シテ居ル者ニ有效期限ヲ付ケルト云
フコトハ出來ナイノデアリマスガ、併
シ公益上必要デアルト認メマシタ場合
ニ、例外的ニ有效期限ヲ付ケルト致シマ
スト、其期限更新ノ際ニハ、合併ヲ慫
慂スルト云フヤウナ機會モアラウカト
思ヒマス、若シサウデナイト致シマシ
テモ、或ハ共同經營ヲスルト云フヤウ
ナ、改善命令ノ範圍內ニ於テ出來ルダ
ケ合理化ヲ圖ルト云フコトニ致ス積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/117
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118・長野綱良
○長野委員 今度ハ地方鐵道ト自動車
トノ關係ニ付テ御伺致シマスガ、實際
ニアル例ヲ申上ゲマス、玆ニ或ル自動
車ヲ經營シテ居ル者ト、或ル鐵道ヲ經
營シテ居ル者ガアル、所ガ何カノ關係
デ其鐵道ヲヤッテ居ル者ニ故意ニ自動
車營業ヲ許シテ競爭ヲサセテ、ソレガ
爲ニ鐵道ハ非常ナル悲況ニ陷ッテ將ニ
破產ヲセントシテ居ルモノガアルノデ
アリマスガ、斯ウ云フモノハ此法律ガ
發布ニナッテ實施ニナル時分ニハ、御考
慮ナサル御豫定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/118
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119・丹羽武朝
○丹羽政府委員 サウ云フヤウナモノ
モ或ハアルカモ知レマセヌガ、ソレ等
ニ付テハ連絡運輸ヲ命ズルナリ、共同
經營ヲ命ズルナリ、出來ルダケ改善命
令ノ範圍デ協調サセルト云フ以外ニハ
命令權トシテハナイト存ジマス、唯非
常ニ地方鐵道ト自動車トノ間ノ折合ガ
惡イト云フ場合ニ、主務大臣カラ相當
ノ方法ヲ命ズルヤウニ慫慂若クハ勸〓
ヲスルト云フコトハ豫想サレルノデア
リマス、併シ命令權ノ範圍デヤリマス
ト云フコトニナルト、改善命令デ出來
ルダケ協調ヲサセルト云フ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/119
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120・古屋慶隆
○古屋委員長 段々御質問モ多クアリ
マシタシ、連日ニ亙ッテ大變御勉强ヲ願
ヒマシタカラ、質問ハ此程度デ打切リ
タイト思ヒマスガ、御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/120
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121・古屋慶隆
○古屋委員長 御異議ナイト思ヒマ
ス、質問ハ本日デ打切リマシテ、但シ
川島正次郞君ガ大臣ニ質問ヲシタイ、
是ハ簡單ナ質問ダト云フコトデアリマ
スガ、今議會デ討論中ダカラ、明日此
討議ノ際ニ質間ヲ保留スルヤウニ願ヒ
タイト云フコトデアリマスカラ、其質
問ダケヲ許スコトニ致シマス、左樣御
承知ヲ願ヒマス、次囘ノ期日ハ公報ヲ
以テ御知ラセ致シマス、本日ハ是ニテ
散會致シマス
午後四時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005911386X00619310310/121
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