1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
自動車交通事業法案（政府提出）
祐徳軌道株式會社所屬軌道補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十二日（木曜日）午後一時六分開議
出席委員左の如し
委員長 古屋慶隆君
理事 岡本實太郎君
理事 松本忠雄君
理事 森峰一君
理事 川口義久君
理事 川島正次郎君
奧山亀藏君 佐藤正君
鈴木憲太郎君 長野綱良君
大植清左衞門君 堀内良平君
三井徳寳君 加藤鐐五郎君
佐保畢雄君 藏園三四郎君
大石倫治君
同月十一日委員木村小左衞門君辭任に付其の補闕として堀内良平君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 黒金泰義君
鐵道參與官 山本厚三君
鐵道省監督局長 丹羽武朝君
本日の會議に上りたる議案左の如し
自動車交通事業法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=0
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001・古屋慶隆
○古屋委員長 是カラ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=1
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002・川島正次郎
○川島委員 私ハ前囘留保シタル問題
ヲ二三御聽シタイノデアリマス、實ハ
私ハ御聽シタイ事ガ澤山アルノデアリ
マスガ、此場合デスカラ極メテ重要ナ
問題ダケヲ二三御聽シマス、實ハ大臣
ニ御答辯願ヒタイト思ヒマスガ、御出席
ガナイヤウデアリマスカラ、政務官カ
ラデモ宜シウゴザイマス、其第一ハ總
テノ公益的事業ノ免許若クハ特許ヲ爲
サル際ニ、現行法ノ規定ニ依リマスト
利害關係ノアル地方公共團體へ諮問ス
ルヤウニナッテ居ルノガ幾ラモアル、地
方鐵道法ヲ見マシテモ、亦軌道法デモ
或ハ內務省デ管轄ヲ爲サッテ居ル水道
事業ヲ見マシテモ、屠場法ヲ見テモ
色々ナ場合ニ於テ地方公共〓體へ諮問
致スコトニナッテ居リマス、今囘ノ御提
案ノ自動車交通事業法ニ於テハ利害
關係ノアル地方公共團體ニ諮問スル規
定ハ何處ニモ無イノデアリマスガ、之
ニ對シテ何カ御意見ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=2
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003・丹羽武朝
○丹羽政府委員 其問題ハ施行規則ニ
讓ル積リデアリマス、軌道法モヤハリ
施行規則ニ讓ッテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=3
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004・川島正次郎
○川島委員 施行規則デ御定メ下サル
ナラバ結構デアリマスガ、地方公共〓
體以外ノ關係事業團體、例ヘバ帝國鐵
道協會デアルトカ、鐵道同志會等ニ對
シテ、ヤハリ同ジヤウナ意味ニ於テ御
諮問ナサルヤウナ御考ハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=4
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005・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ必ズシモサウ
云フ風ニスルト云フコトハ申上ゲラレ
マセヌガ、或ハ必要ニ應ジテサウ云フ
處置ヲ執ル機會モ將來出來ルカト思ヒ
マス、併シ規則ニサウ云フコトヲ謳ハ
ウト云フ考ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=5
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006・川島正次郎
○川島委員 更ニ別ノ問題ヲ御問スル
ノデスガ、一般ノ自動車ト云フモノニ付
テハ可ナリ弊害ガ多イト思ヒマスガ、
之ヲ統一シテ何カ法規ヲ御作リニナル
御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=6
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007・丹羽武朝
○丹羽政府委員 一般自動車ト申シマ
スト營業用自動車デスカ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=7
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008・川島正次郎
○川島委員 營業用自動車ノ取締··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=8
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009・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ十六條ノ勅令
デ出來ルダケ規定スル積リデ居リマ
ス、詰リ自動車運輸事業以外ノ營業用
自動車、詰リ貸切自動車デアルトカ、或
ハ不定期遊覽デアルトカ、百貨店ノ「バ
ス」トカ、サウ云フヤウナモノニ付テハ
勅令ニ讓ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=9
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010・川島正次郎
○川島委員 圓「タク」ナドノ取締ハ別
デセウナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=10
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011・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ヤハリ圓「タク」モ其
中ニ包含スルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=11
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012・川島正次郎
○川島委員 サウシマスト今日ノ自動
車取締規則ハ地方ノ警察命令デ出テ居
リマスガ、是モ統一シテ勅令デ何カ取
締命令ヲ御出シニナルモノト解シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=12
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013・丹羽武朝
○丹羽政府委員 現在ノ自動車取締令
ハ取締令トシテ此法律ノ發動ト共ニ改
正ヲ要スル點ハゴザイマスガ、依然ト
シテ警察上ノ取締ハ其儘存置サレルコ
トニナリマス、デスカラ此十六條ノ勅
令ト內務省令トハ兩々二ツナガラ竝立
シテ行ク譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=13
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014・川島正次郎
○川島委員 內務省令ヲ御廢メニナッ
テ新ニ勅令ヲ以テ取締規則ヲ出スト云
フ趣旨デハアリマセヌカ、ソレデナケ
レバ一貫シナイヤウニ思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=14
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015・丹羽武朝
○丹羽政府委員 ソレハ道路上ノ交通
取締ト營業上ノ問題トハ自ラ別個ニ規
定ガ出來ルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=15
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016・川島正次郎
○川島委員 私ハ此點ニ付テハ議論ガ
アリマスガ、今日ハ時間ガアリマセヌ
カラ議論致シマセヌケレドモ、成ベク
內務省ノ省令ヲ御改正ニナッテ、鐵道省
ヘ統一シテ勅令乃至相當ナ規定ニ改メ
ルコトハドウカト思ヒマス、新ニ此自動
車交通事業法ガ成立シタ場合ニ、之ニ
準ジタヤウナ取締ヲシテ貰ヒタイト云
フ趣意ニ於テ、內務省ト御協議下サル
ヤウニ御願シテ置キマス
モウ一ツ伺ヒマスガ、是ハ鐵道省ダ
ケノ問題デハアリマセヌカラ、政務官
カラ御答辯願ヲタ方ガ宜イト思ヒマス
-體公共團體ノ經營スル場合ニ於テ、
其利用者トノ關係ハ公法的關係カ私法
的關係カト云フコトモハッキリシテナ
イ、又先日不正乘客賃金ノ問題デ起ッタ
問題デモ分ル通リ、市町村制ト事業法
ノ關係モ隨分矛盾牴觸ガ多イ、總テ公
共的事業ニ對シテ公企業法ト云フモノ
ヲ規定シタラ宜イト云フ意見モ相當出
テ居ルノデアリマスガ、此點ニ對シテ
政府ハ何カ御考ハアリマセヌカ、公企
業法ト云フモノヲ制定シテ公共〓體ノ
事業ヲ別ニスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=16
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017・黒金泰義
○黑金政府委員 只今ノ御質問ニ對シ
マシテマダ政府ハ考ヘテ居リマセヌー
-サウ云フ風ニ取締ルト云フ意味ハマ
ダ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=17
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018・川島正次郎
○川島委員 私ハ是デ質問ヲ止メテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=18
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019・古屋慶隆
○古屋委員長 質問ハ是デ終了致シマ
シタ、是カラ討論ニ入リマス、何カ修
正意見ガ御有リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=19
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020・川島正次郎
○川島委員 私ハ本案ニ對シテ修正案
ヲ提出シタイト思フノデアリマス、其
修正ノ箇所ハ
第三十三條ノ二政府又ハ公共團體、
ニ於テ公益上ノ必要ニ因リ自動車
運輸事業若クハ自動車道事業ノ全
部又ハ一部及其ノ附屬物件ヲ買收
セムトスルトキハ當該事業者ハ之
ヲ拒ムコトヲ得ス
公共團體ニ於テ前條ノ規定ニ依ル
買收ヲ爲サムトスルトキハ主務大
臣ノ認可ヲ受クヘシ
公共〓體ニ於テ第一項ノ規定ニ依
ル買收ヲ爲シタルトキハ免許ニ因
リテ生スル權利義務ヲ承繼ス
第三十三條ノ三地方鐵道法第三十
一條乃至第三十五條ノ規定ハ政府
ニ於テ前條第一項ノ規定ニ依ル買
收ヲ爲ス場合ニ之ヲ準用ス
公共團體カ前條第一項ノ規定ニ依
ル買收ヲ爲ス場合ニ於テハ買收價
格ハ協定ニ依ル協議調ハサルトキ
ハ申請ニ因リ前項ノ規定ニ準シ算
出シタル金額ヲ標準トシテ主務大
臣之ヲ裁定ス
第三十三條ノ四公共團體カ第三十
三條ノ二第一項ノ規定ニ依ル買收
ヲ爲ス場合ニ於テ公益上ノ必要ニ
因リ兼業ニ屬スル資產及自動車運
輸事業ニ必要ナル貯藏物品ヲ買收
セムトスルトキハ當該事業者ハ之
ヲ拒ムコトヲ得ス
公共團體カ第三十三條ノ二第一項一ヲ缺クバカリデハナイ、
ノ規定ニ依ル買收ヲ爲ス場合ニ於
テハ當該事業者ハ兼營ニ屬スル資
產及自動車運輸事業ニ必要ナル貯
藏物品ノ買收ヲ求ムルコトヲ得
前二項ノ場合ニ於テ買收價格ニ付
協議調ハサルトキハ申請ニ因リ主
務大臣之ヲ裁定ス
附則ニ左ノ一項ヲ加フ
延長十哩以下ノ自動車運輸事業ニ
アリテハ免許ニ限リ本法ハ之ヲ適
用セス
斯樣ナ修正案ヲ提出致スノデアリマス
ガ、要スルニ第三十三條ノ二、第三十
三條ノ三、第三十三條ノ四ハ、政府若
クハ公共團體ニ於テ自動車運輸事業若
クハ自動車道事業ノ全部若クハ一部ヲ
買收スル時ハ、之ヲ拒ムコトガ出來ナ
イト云フ規定デアリマシテ、後ハ何レ
モ買收價格ノ協定其他ニ關スル必要ナ
ル規定ヲ玆ニ揭ゲタノデアリマス、又
附則ニ「延長十哩以下ノ自動車運輸事
業ニアリテハ免許ニ限リ本法ハ之ヲ適
用セス」斯樣ナ修正ヲ加ヘマス趣意ハ
現ニ免許ヲ受ケテ居ル營業者ノミデモ
四千人モアルシ、其延長哩數ハ九萬哩
ト云フ長キニ達シテ居ルノデアリマシ
テ、之ヲ一々鐵道省ニ於テ山間僻地ノ
極ク小サナ自動車營業マデ直接免許權
ヲ握ルト云フコトハ、是ハ事務ノ敏捷
扱上ニ於テモ隨分煩雜デアラウト思
フ、一面ニ於テ吾々ハ豫テ地方分權ノ
主義ヲ主張シテ居ルノデアリマシテ、
本案制定ノ結果、從來地方長官ガ持ッテ
居フタ所ノ免許權ヲ全部中央ニ集メヤ
ウト云フコトハ、吾々ノ主張シテ居ル
所ノ中央集權反對、地方分權ノ主張ニ
悖ル立法デアリマシテ、此意味ニ於キ
マシテ、本修正案ヲ出ス次第デアリマ
ス、尙ホ詳細ニ亙リマシテハ本會議ニ
讓リタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=20
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021・古屋慶隆
○古屋委員長 他ニ修正案ハゴザイマ
セヌカ-ナイト認メマス、然ラバ原
案ト修正案ノ二ツデアリマスカラ、原
案ニ遠イ修正案カラ採決ヲ致シマス、
川島君ノ出サレマシタ第三十三條ノ
二、三、四、ト云フモノヲ追加シタイ、
附則ニ一項ヲ加ヘタイ、此修正案ニ御
贊成ノ諸君ノ御起立ヲ願ヒマス
[贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=21
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022・古屋慶隆
○古屋委員長 起立少數、然ラバ原案
ニ付テ決ヲ採リマス、原案ニ御贊成ノ
諸君ノ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=22
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023・古屋慶隆
○古屋委員長 起立多數、原案ハ可決
サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=23
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024・岡本實太郎
○岡本委員 此際原案ヲ可決致シマシ
タニ付キマシテハ、希望條項ヲ附シタ
イト思フノデアリマス、其希望條項ヲ
鐵道省ノ事務〓ニニ上ゲマス
現ニ營業中ノ自動車運輸事業ア
ル路線ニ於テ國カ自動車運輸事業ヲ
開始シタル爲是等事業者カ其事業ヲ
繼續スル能ハサルニ至リタルトキハ
政府ハ其ノ事業者ニ對シ適當ノ措置
ヲ講スルコト
二、現ニ營業中ノ地方鐵道又ハ軌道
ニ竝行スル自動車運輸事業ニ付テハ
原則トシテ當該鐵道業者又ハ軌道業
者ニ優先シテ免許ヲナスコト
此二ツノ希望條項ヲ附シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=24
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025・古屋慶隆
○古屋委員長 御諮リシマス、岡本君
ノ希望條項ニ對シテ御贊成ノ諸君ノ起
立ヲ求メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=25
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026・古屋慶隆
○古屋委員長 起立多數ト認メマス、
希望條項ハ可決セラレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=26
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027・川島正次郎
○川島委員 私ハ此場合少數意見ヲ留
保シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=27
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028・古屋慶隆
○古屋委員長 ソレデハ原案可決、少
數意見留保、希望條項可決、是デ此自
動車交通事業法案ハ全部終了致シマシ
タ(拍手)本日ハ是ニテ散會致シマス
午後一時二十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911386X00819310312&spkNum=28
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