1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
大正十三年法律第二號中改正法律案（海軍軍備制限條約實施の件）（政府提出、貴族院送付）
「ロンドン」海軍條約實施に伴ふ海軍職工整理に關する公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十二日（木曜日）午前十時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 鈴木寅彦君
理事 川島正次郎君
鏑木忠正君 高橋壽太郎君
下元鹿之助君 水島彦一郎君
宮脇長吉君
同日委員小野耕一郎君及古賀政一君辭任に付其の補闕として鏑木忠正君及下元鹿之助君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏書記官 賀屋興宣君
海軍政務次官 男爵 矢吹省三君
海軍參與官 粟山博君
海軍主計中將 加藤亮一君
海軍少將 堀悌吉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
大正十三年法律第二號中改正法律案（海軍軍備制限條約實施の件）（政府提出、貴族院送付）
「ロンドン」海軍條約實施に伴ふ海軍職工整理に關する公債發行に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=0
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001・鈴木寅彦
○鈴木委員長 ソレデハ只今ヨリ大正アリマシテ、
十三年法律第二號中改正法律案外一件
ニ關スル委員會ヲ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=1
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002・矢吹省三
○矢吹政府委員 一寸大正十三年法律
第二號中改正法律案ノ御說明ヲ申上ゲ
タイト思ヒマス-本改正法律案ニ關
シマシテハ既ニ海軍大臣ガ議場ニ於テ
御說明ヲ申上ゲマシタ通リ、千九百三
十年倫敦海軍條約ノ各條規定ノ中ニハ
國內法ニ依リ禁遏スルヲ要スル事項ガ
二三存スルノデアリマス、今ソレヲ一應
玆ニ申上ゲマスレバ第一ハ口徑六·一吋
(百五十五ミリメートル)ヲ超ユル備砲
ヲ有スル基準排水量一萬噸(一萬百六
十メートル式噸)以下ノ航空母艦ハ自
國ノ爲ニモ他國ノ爲ニモ其法域內ニ於
テ之ヲ建造スルコトガ出來ナイト云フ
制限デアリマス、是ハ第四條ニ規定シテ
アリマス、第二ハ一萬噸(一萬百六十メ
ートル式噸)ヲ超ユル航空母艦ニ關シ
華府海軍軍備制限條約ニ色々ノ規定ガ
設ケテアリマスガ、其中ノ備砲關係事
項中口徑六吋(百五十二ミリメートル)
ト揭ゲテアルトキハ口徑六·一吋(百五
十五ミリメートル)ヲ以テ之ニ代フル
ト云フ華府海軍軍備制限條約ノ改訂デ
是ハ第五條ニ規定シテア
リマス、第三ハ排水量二千噸(二千三
十二メートル式噸)ヲ超ユルカ、又ハ口
徑五·一吋(百三十ミリメートル)ヲ超
ユル砲ヲ有スル潛水艦ハ、自國ノ爲ニ
モ他國ノ爲ニモ其法域內ニ於テ之ヲ建
造スルコトハ出來ナイト云フ制限デア
リマス、是ハ第七條ニ規定シテアリマ
ス
右ニ述ベマシタ條約上ヨリ生ズル義
務ヲ履行致シマス爲ニハ、國內法ノ發
布ヲ必要ト致シマスガ、現ニ大正十二
年條約第二號海軍軍備制限ニ關スル條
約ニ付大正十三年法律第二號海軍軍備
制限ニ關スル條約ノ實施ニ關スル法律
ガ施行セラレテ居リマスカラ、今囘ノ
昭和六年條約第一號千九百三十年「口
ンドン」海軍條約ニ付テ新ニ法律ヲ制
定セズ、右法律ニ適當ナル改正ヲ施サ
ントスル次第デゴザイマス
而シテ改正ノ第一點ハ右法律ニ「海
軍軍備制限條約實施法」ナル題名ヲ附
シタコトデアリマス、是ハ右法律ガ廣
ク海軍軍備制限條約ニ對スル國內法ナ
ルコトヲ明カニセントスル趣旨ニ出デ
タ次第デゴザイマス、改正ノ第二點ハ
右法律第一條第二項中「大正十二年條
約第二號海軍軍備制限ニ關スル條約」
ノ下ニ「及昭和六年條約第一號千九百
三十年「ロンドン」海軍條約」ヲ加へ、以
テ本法ハ所謂華府海軍軍備制限條約及
ピ倫敦海軍條約ノ双方ノ實施ニ關シ適
用アルモノトシタコトデアリマス
之ニ依リ儉敦海軍條約ニ定ムル制限
ニ對スル違反ヲ未然ニ防ギ、且ツ取締
ヲ容易ニシ、兼テ各締約國ニ對スル通
知ノ材料ヲ豫メ知得スルコトガ出來ル
次第デアリマス
尙ホ貴族院ニ於テ大正十三年法律第
二號第一條第一項第一號中「建造」ノ下
ニ「又ハ改裝」ナル字句ヲ加ヘルコトニ
修正ニ相成リマシタ、元來條約ノ規定
ノ字句ノ上ヨリ見マスレバ一定制限規
格ヲ超ユル艦船ノ建造ヲ禁遏スベキコ
トヲ要求シ居ルニ止マリマス故ニ、條約
上ノ字句ノミニ付テ申セバ、建造ノ規
定ノミニテモ支障ナキヤウニ思ハル
ノデアリマスガ、併シ條約ノ精神ヨリ見
テ最モ誠實ニ條約上ノ國際義務ヲ履行
スルト云フ方面ヲ考ヘ、取締ノ範圍ヲ
明定スルヲ可ナリトスル、洵ニ周到ナ
ル考慮ニ基イタ修正デアリマシテ、是
ハ右法律ノ趣旨ヲ變改スルモノデアリ
マセヌ故ニ、政府ハ之ニ贊成ヲ致シマ
シタ、而シテ問題トナリマス事項ハ
結局改造又ハ變更等ト稱スベキモノ
中ニ在ッテ、戰鬪能力ノ變改ヲ來スモ
ノ、卽チ備砲ノ變更、防禦甲鈑ノ裝備
又ハ改裝、主機械主罐ノ取換ヘ、飛行
甲板、機雷敷設裝置等ノ新設、航續力
ノ增加ノ如キモノト存ゼラレマスル、
以上ハ近時海軍ニ於テ右ノ如キ事項ヲ
含メタル意味ヲ以テ一般ニ使用セラル
ル「改裝」ナル字句ニ適合致シマス故
ニ、斯ル諒解ノ下ニ同意致シマシタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=2
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003・鈴木寅彦
○鈴木委員長 此機會ニ「ロンドン」海
軍條約實施ニ伴フ海軍職工整理ニ關ス
ル公債發行ニ關スル法律案ノ御說明ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=3
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004・小川郷太郎
○小川政府委員 「ロンドン」海軍條約
實施ニ伴フ海軍職工整理ニ關スル公債
發行ニ關スル法律案ニ付キマシテ、大
體提案ノ理由ヲ說明致シマス、倫敦海
軍條約ノ實施ニ伴ヒマシテ艦艇建造ニ
關スル經費ガ昭和六年度以降減少スル
コトニナリマシタ結果トシテ、是マデ
艦艇ノ建造ニ從事シテ居リマシタ海軍
職工ノ中、相當ノ人員ヲ整理シナケレ
バナラナイノデアリマス、而シテ今日
一般經濟界ノ不況ノ時期ニ際會致シマ
シテ、是等多數ノ人々ガ一時ニ辭職セ
シメラレルニ付キマシテハ、之ニ相當
ノ待遇ヲ與ヘルコトヲ必要ト考ヘマシ
テ、特別ノ手當ヲ支給スルコトヽ致シ
タイト考ヘマス、此特別手當ハ其一部
ハ金員ヲ以テ支給シ、其大部分ハ公債
ヲ以テ給與スルコトヲ適當ト考ヘマ
ス、而シテ之ニ要シマス公債ハ其價
格ヲ時價ニ依ッテ換算致シマスレバ、額
面六百八十萬圓トナリマスノデ、是ガ
公債發行ニ關スル法律案ヲ提出致シタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=4
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005・水島彦一郎
○水島委員 私ハ職工整理ニ關シテ御
伺致シタイト思ヒマス、第一ニ御伺致
シタイノハ此職工ヲ整理爲サルノハ、
軍備縮小ノ結果整理爲サルノデアリマ
スカ、又ハ財政緊縮ノ結果整理爲サル
ノデアリマスカ、又此二ツノ理由ニ依ツ
テ整理スルノデアルト云フコトデアリ
マシタナラバ、ドノ程度マデガ軍縮ノ
結果整理爲サルノデアッテ、又ドノ程度
マデガ財政緊縮ノ結果整理爲サルノデ
アリマスカ、其事ヲ先ヅ御伺致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=5
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006・矢吹省三
○矢吹政府委員 此度ノ倫敦海軍條約
ノ結果、艦船製造ノ量ガ從來條約無カ
リシ當時ニ比シテ減少スルコトニ相
成ッタノデアリマス、隨ヒマシテ海軍工
廠ニ於キマシテモ、其作業致シマスル
仕事ガ或ル程度マデ減リマシタ次第デ
アリマス、仕事ガナクナリマシタ結果、
職工モ或ル程度遊バセルヤウナ人モ見
ルニ至リマシテ、卽チ職工ニ對シテ與
フベキ仕事ガ或ル程度ナクナッタ爲ニ、
其儘ニシテ置ケバ職工デ遊ンデ居ル者
ガ出來ルヤウニ相成ッタノデアリマス、
隨ヒマシテソレ等ノ職工ヲ或ル解雇手
當ヲ與ヘテ此際解雇スルノガ、工廠ノ
經營上適當デアリ、又左樣ニシナケレ
バナラヌコトヽ考ヘテ、解雇スルノ已
ムナキニ至ッタノデアリマス、右樣ノ次
第デアリマシテ、此度ノ職工解傭ハ、
倫敦條約ノ結果已ムヲ得ズ左樣ナ次第
ニナッタノデアリマシテ、財政緊縮ノ爲
メデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=6
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007・水島彦一郎
○水鳥委員 更ニ御伺シマスガ、サウ
致シマスルト整理ハ緊縮ノ結果デアル
ト云フコトデアリマス、サウスルト此
整理ハ今囘ダケニ止メルノデアリマス
カ、更ニ第二次ノ整理ヲ爲サル御見込
デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=7
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008・矢吹省三
○矢吹政府委員 此度ノ整理ヲ以テ、
軍縮條約ノ結果起リマシタ仕事ノ減少
ニ伴フ職工ノ解傭ハ段落ヲ告ゲルノデ
アリマシテ、第二次、第三次ト云フガ
如キコトハ只今考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=8
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009・水島彦一郎
○水島委員 更ニ御伺シマスガ、此整
理ニ付テハ約八千九百人ノ職工ヲ各工
廠及ビ工作部ヲ通ジテ整理爲サルト云
フコトデアリマスガ、ソレハ大體現在
職工數ノ二割內外ニ當ッテ居ルト云フ
コトデアリマス、其通リデアリマスカ、
若シサウデアルト致シマスレバ、二割
カラノ職工ヲ此失業者ノ多イ時代ニ於
テハ整理スルコトヲ成ベク少クスルヤ
ウニシタイ、一割位ノ程度ニ御止メニ
ナルコトガ出來ナイノデスカ、ソレハ
見習職工ノ傭入ヲ中止スルトカ、又ハ
年齡滿期、病氣、其他ノ解雇ニ依ル所
謂減耗ヲ見込ンデ、成ベク此際多數ノ
整理ヲシナイヤウニ出來ナイモノデア
ルカドウカ、ソレカラ又現在各工廠、
工作部等ノ就業時間ハ大體特別ノモノ
ヲ除キマス外ハ十時間平均位ノヤウニ
ナルト思ッテ居リマスガ、ソレヲ一割減
ジテ九時間ニシ、夜業トカ、殘業トカ
ヲ廢シ、又ハ休業時間ヲ短縮シタリシ
テ、サウシテ所謂操業短縮ヲ行ウテ、
成ベク職工ノ解雇ヲ少クスルヤウニス
ルコトハ出來ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=9
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010・矢吹省三
○矢吹政府委員 只今ノ御質問ハ要ス
ルニ職工解雇ノ數ヲモット減ラスヤウ
ナ工風ハナカッタカト云フコトヽ承リ
マシタガ、實ハ海軍ニ於テモ職工ノ解
傭ヲ出來ルダケ少クスルコトニ付テハ
十分考ヘタノデアリマシテ、今仰セノ
就業時間ヲ短縮スルガ如キコト等モ考
ヘタノデアリマスガ、奈何セン仕事ノ
量ガ減リマシタ爲ニ、或ル程度、卽チ
此際解傭致シマス程度ノ職工ヲ解傭セ
ザルヲ得ナイコトニ、色々考ヘタ末ナ
リマシタノデ、實ヲ申セバモウ少シ餘
計解傭ヲセナケレバナラナイノデアリ
マスガ、仰セノヤウニ成ベク此際解傭
數ヲ減ジタイト云フ精神カラ、先ヅ或
ル程度ハ海軍ノ方デ我慢致シマシテ、
此度八千九百餘名ヲ整理スルコトニ相
成リマシタ、而シテ是デモ尙ホ今後ハ
就業時間等ヲ若干短縮シテ行カザルヲ
得ナイコトヽ思ッテ居リマス、サウ云フ
次第デアリマシテ、仰セノ如ク成ベク
現在ノヤウナ時勢ニ於テ海軍ノ職工ヲ
解傭スルコトハ出來ルダケ少イ數ニ止
メタイト云フ、御趣意ノ點ハ十分考ヘ
タノデアリマシテ、是ハ何卒御諒承ア
ランコトヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=10
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011・水島彦一郎
○水島委員 更ニ御伺致シマスガ、解
雇職工ノ手當ハ一人平均六百八十圓ソ
コソコデアルト云フコトヲ承ッタノデ
アリマスガ、サウスルト大體職工一人
ノ平均給料一箇年分ニ相當スルト思ヒ
ママ、サウスルト軍縮ノ結果ニ依ル第
二次ノ補充ヲ計畫ナサル、ソレハ何年
頃ヨリ計畫ナサルカト云フコトハ政
府ハ御明言ハアルマイト思ヒマスケレ
ドモ、先般堀軍務局長ガ〓究會デ、御
話ニナッタ時、大〓昭和九年度カラ第二
次補充計畫ガ頭ヲ出スト云フコトヲ仰
シヤッタト云フコトデアリマスガ、サウ
スルト先ヅ大體三年ノ中ニハ第二次補
充計畫ガ始マルモノト吾々ハ思フ、其
三年ガ過ギマスルト第二次補充計畫ノ
爲ニ、今日減ジタ職工ヲ更ニ又元ニ復
活シテ今日位、若クハソレ以上ノ職工
ヲ雇入レナケレバナラヌト云フコトヲ
聞イテ居リマス、サウスルト其三年間
ノ給料ノ內カラ今囘ノ退職手當、詰リ
一箇年ノ給料ヲ引クト、二箇年ノ給料
ダケシカ國庫ハ緊縮スルコトガ出來ナ
イト云フコトニナルノデアリマス、而
モ三年ノ後ニハ見習職工ヲ募集サレル
ト云フコトノ爲ニ、不熟練ナ職工ヲ熟
練工ニ養成スル間ニ又相當ノ年月ヲ要
スル、サウシテ見習職工ノ養成費ト云
フモノモ增スシ、ソレ等ヲ以テ考ヘマ
スト整理ト云フコトハ目前ノ國庫ノ歲
計上僅カナ金ヲ餘スコトガ出來ルダケ
デアッテ、大シタ效果ガアルモノデナイ
ト云フヤウニ思ハレルガ、其點ハ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=11
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012・矢吹省三
○矢吹政府委員 只今ノ御質問ハ昭和
九年頃ヨリ第二次計畫ニ著手サレルデ
アラウト云フ前提ノ下ニ御質問ニナッ
タヤウニ承知致シマスガ、堀軍務局長
ガ〓究會ニ於テ左樣ナ御話ガアッタト
云フ所カラ、其處ニ前提ヲ置カレテ居
ルノデアリマス、堀君ハ此處ニ居ラレ
マスカラ、堀君カラ御話ガアルダラウ
ト思ヒマスガ、左樣ナ意味ノコトヲ〓
究會ニ於テ堀君ガ話サレタノデナイト
云フコトニ私ハ承知シテ居ルノデアリ
やす、海軍大臣ガ衆議院或ハ貴族院ニ
於テ、此第二次計畫ニ關スル質問ガア
リマシタ都度、其時期ト內容トハ申上
ゲ難イト云フコトヲ言ッテ居ラレルノ
デアリマス、私共ハ昭和九年或ハ十年
ニ左樣ナ計畫ガ頭ヲ出スト云フコトハ
明言ガ出來ナイノデアリマス、隨テ堀
君モ左樣ナ事ヲ言ハレタコトハナイト
思ヒマスガ、要スルニ其前提ヲ私共認
メ得ナイ以上、只今ノ御質問ノ昭和九
年カラ第二次計畫ニ著手スルモノトス
レバ、玆ニ二箇年シカ職工ノ賃銀ノ上
ニ節約スルコトガ出來ナイデナイカト
云フ御意見ハ左樣ナ數字ニハ相成ラ
ヌト思ヒマス、卽チ今後ニ於テ第二次
計畫ハ全ク著手シナイデ濟ム狀況ニナ
リマシタナラバ、此度ノ職工整理ニ依
リマシテ得マシタ賃銀ノ節約ハ、今後
ニ於テズット工廠會計ニ於テ節減ト相
成ルノデアリマス、ソレ故〓御質問ニ
ナッタ以上ニ、國家ノ財政ノ上ニハ此度
解傭手當ヲ給シテモ、尙ホ將來ニ於テ
財政上多大ノ負擔ヲ減ズルモノト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=12
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013・水島彦一郎
○水島委員 只今政務次官ノ御答ニ依
リマスト、堀軍務局長ガ〓究會ニ於テ
サウ云フコトヲ明言シタコトハナイト
思フ、斯ウ云フコトデアリマシタガ、
軍務局長ハ更ニ衆議院ノ減稅委員會ニ
於テモ、ソレヲ〓究會ニ於テ言ッタト
云フコトヲ御認ニナッタヤウニ聞イテ
居リマスガ如何デゴザイマスカ、伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=13
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014・堀悌吉
○堀政府委員 只今ノ事ニ付キマシテ
私カラ申上ゲマス、次ノ計畫ヲ昭和十
一年度以前ニ於テ始メル希望ト必要ヲ
認メルト云フコトハ、海軍大臣カラモ
亦時ノ總理大臣代理カラモ委員會其他
デ言ハレタ通リデアリマスガ、ソレヲ
何時頃カラヤルカト云フコトニ付テ
ハ、兩大臣トモ明言ハシテ居ラレマセ
ヌ、私共ハ議會以外ニ於キマシテ色々
ナ人カラ專門的ノ話ヲ聞カレマス場合
ニ、十一年度前カラ始メルト云フトド
ノ頃カラ取掛ルカト云フヤウナ問ガア
リマシタ場合ニ於キマシテ、一番遲ク
十一年又ハ其前ノ十年カラ、量ノ問題
ハ分リマセヌガ、多少ナリトモ頭ヲ出
スト云フコトニナリマスレバ、ヤハリ
昭和九年頃カラ其事ニ付テ計畫ヲ考ヘ
テ行カナケレバナラヌ、計畫ニ付テ初
メテ頭ヲ使ヒ出スノデ、直チニ起工ト
云フ意味デハゴザイマセヌガ、ソレヲ
始メルノハ昭和九年頃デアラウト云フ
ヤウナコトハ方々デ申シテ居リマス、
此前減稅委員會ニ於キマシテ武田サン
カラノ御質問ガアリマシテ、其時モ私
ノ〓究會ニ於ケル話ノコトガ問題ニナ
リマシタガ、其時ニ私ノ其〓究會ノ話
ノ當時ニ一緒ニ行ッテ居リマシタ同僚
ノ人ニ、ソンナ事ヲ言ッタヤウニ覺エテ
居ルカト云フコトヲ聞キマシタケレド
モハッキリシタ記憶ハゴザイマセヌデ
ス、併シ昭和十一年度以前ニ於テ計畫
ハ頭ヲ出ス必要ガ起ラウト云フヤウナ
コトヲ言ッタコトハ覺エテ居リマス、ソ
レカラ其九年ト云フ數字ハハッキリ言ッ
タカ記憶ハアリマセヌケレドモ、其以
外ノ所ニ於テ吾々ノ同僚ナドガサウ云
フ話ヲシテ居リマス關係上、〓究會ノ
席上ニ於テ私ガ言ッタト云フコトハ、私
ハ勿論其他ノ二人モ記憶ガゴザイマセ
ヌケレドモ、サウ云フコトヲ言ッタト云
フヤウニ言ハレルナラバ、ソレハサウ
デアリマセウト言ッテ否定シナカッタ次
第デゴザイマス、只今ノ質問ニ關聯シ
マシテ其事ヲ更ニ申上ゲマスレバ、昭
和九年カラ直チニ大勢ノ職工ヲ再ビ增
シマシテ、サウシテ。次ノ計畫ニ取掛ツ
テ、隨テ今囘ノ整理ヲ無意味ニ終ラセ
ルト云フヤウナコトハナイカト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=14
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015・水島彦一郎
○水島委員 第二次補充計畫ノ始マル
時期ニ付キマシテハ、確定的ニ斯ウト
云フ譯デアリマセヌカラシテ、私ハ此
質問ハ是デ止メルコトニ致シマシテ、
更ニ他ノ事ヲ伺ヒタイト思ヒマス、整
理ヲセラレマシテモ更ニ今後每歲見習
職工ヲ募集セラレルコトデアラウト思
ヒマスルガ、今囘ノ整理ニハ將來見習
職工ヲ當分募集シナイト云フ積リデ、
ソレヲ見越シテ、サウシテ整理ヲソレ
ダケ少クセラレテ居ルノデアリマス
カソレトモ當リ前ニ現在要ルダケニ
シテ置イテサウシテ、其必要ヲ生ジタ
時分ニハ每年從來通リ見習職工ヲ募集
セラレルカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=15
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016・矢吹省三
○矢吹政府委員 見習職工ハ所謂工廠
ノ勞働ニ最モ適シタ職工ヲ得ルガ爲ニ
設ケテアルノデアリマシテ、職工ハ此
度ノヤウナ整理ヲシナイデモ、年々死
亡其他ノ事由ニ依リマシテ、多イ時ニハ
六七百名モ減ルト云フヤウナ次第ナノ
デアリマス、昨今此不景氣ノ爲ニ自然
ニ減リマス數ハ減ッテハ居リマスガ、兎
ニ角年々若干ノ自然減少ト云フモノヲ
見ルノデアリマス、隨ヒマシテ之ヲ補
充スルコトハ今後ニ於テモシナケレバ
ナラヌコトデアリマス、其補充ヲスル
場合ニ見習職工ヲ補充スルコトガ、職
工ノ技能ヲ向上セシムル上カラ申シマ
シテモ、是ハ適當ナ方法ダト考ヘテ居
リマス、隨ヒマシテ今後ニ於キマシテ
モ、見習職工ハ相當數年々職工ニ採用
シテ、之ニ依ッテ職工ノ自然減少ヲ補充
シテ行クト云フコトヲ致ス積リデ居リ
やく、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=16
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017・水島彦一郎
○水島委員 私共ガ斯ウ云フ質問ヲ致
シマスノハ、決シテ政府ヲ攻擊シヨウ
トカ何トカ云フヤウナ意味デ言フノデ
ハアリマセヌノデ、殊ニ私ハ此海軍ノ
工作部ノ在ル關係ノ地方ニ居リマスル
シ、成ベク職工整理ガ少クナルヤウニ、
成ベク整理ヲ少クシテ戴キタイト云フ
希望ヲ以テ斯ウ云フコトヲ申スノデア
リマス、此機會ニ更ニ其希望ヲ申上ゲ
テ置ク譯デアリマス
更ニ御尋ヲ致シタイノハ此解雇手當
ノ問題デアリマス、解雇ノ職工ノ數ハ
八千九百人程デ、一人當リ六百九十圓
程ノ手當ヲ支給ナサルト云フコトデア
リマスガ、新聞ノ傳フル所ニ依リマス
ルト云フト、更ニ夜業殘業ヲ廢止シテ、
又休業時間ナドヲ短縮シタリシテ、此
一人當リ六百九十圓ノ手當ヲ出來ルダ
ケ增シタイト云フココニ御心配ニ相
成ッテ居ルト云フコトデアリマスガ、是
ハ洵ニ結構ナ事デアリマス、出來ルダ
ケソレヲ多ク支給セラレルヤウニ希望
スル譯デアリマスガ、凡ソ六百九十圓
ノ上ニドレ位マデ增額ガ出來ル御見込
デアリマスカ、其御見込ガ立ッテ居リマ
シタラ承リタイト思フノデアリマス
ソレカラ今一ツ御伺致シタイノハ解
雇職工ノ手當ハ最高ノモノガ一人二千
數百圓、ソレニ共濟組合ノ脫退金ヲ加
ヘルト四千圓ニ上ル者モアルト云フコ
トデアリマスガ、ソレハ事實デアリマ
スカ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=17
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018・加藤亮一
○加藤政府委員 數字ニ亙リマス事デ
アリマスカラ私カラ御答申上ゲマス、只
今ハ平均六百九十六圓ニナッテ居リマ
ス、而シテ是ハ出來ルダケ減ラシタイ
ト云フ希望ヲ持ッテ居ルノデアリマス
ケレドモ、只今ノ所マダ確タル見込ガ
立ッテ居ラナイノデアリマス、此八千九
百四十人ト云フ數ガ、旣ニ相當ニサウ
云フ點ヲ考慮致シマシテ決ッタ數デア
ルノデアリマス、實際ヲ申上ゲマスト
云フト、此艦艇製造費ダケノ計算ノ上
カラ見マシテモ、九千五百人ヲ減少シ
ナケレバナラヌノデアリマス、ソレヲ
八千九百四十人ニ止メマシテ、其差ガ
五百六十人程減ッテ居ルノデアリマス、
是等ノ點ハ隨テ五百六十人程ノ過剩數
ヲ持ッテ居ルト云フ現狀デアリマス、此
過剩數ハ將來モ自然減耗ト云フコトモ
相當ゴザイマスカラ、サウ云フヤウナ
點ニ於テ將來維持ガ出來ル、斯ウ考ヘ
テ居ル次第デアリマス、ソコデ六百九
十六圓ト云フ平均ガ定メラレタ譯デア
リマス、併ナガラ全體的ニ考慮致シマ
スト、只今ノハ艦艇製造費ダケニ付テ
見タ數字デアリマスケレドモ、工廠ノ
全體ノ事業量カラ見テ參リマスト云フ
ト約五百人程ノ過剩職工ヲ包容シテ
行カナケレバナラヌヤウナ狀况デアリ
マス、卽チ八千九百四十人減ジマシタ
ノデハマダ千五百人程ノ餘計ノ人間
ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ狀況ニナッテ
居リマス、ソコデ其中ノ五百人ハ只今
申シマシタヤウナ自然減少ニ依ッテ將
來減リ得ルト考ヘマス、アトノ千名內
外ノ者ハ將來之ヲ維持シテ參リマスル
コトハ中々困難デアリマス、隨テ本人
ノ給料ノ上ニ著シキ減少ノナイ程度ニ
於キマシテ卽チ臨時ノ增給加給ト云フ
ヤウナ類ノ方ニ手ヲ著ケマシテ、サウ
シテ其減リマシタ金額ニ依リマシテ維
持シテ行カウ、斯ウ云フヤウナ計算ニ
ナッテ居ルノデアリマス、尙ホサウ云フ
ヤウナ點ヲ〓究致シマシタ結果八千九
百四十名以內ニ止メルコトガ出來マス
レバ、ソレモヤリタイト云フ希望ハ持ツ
テ居リマスルケレドモ、只今明確ニ數
字ニ付キマシテ申上ゲル程度ニ達シテ
居リマセス
ソレカラ最高ガドノ位ニナルカト云
フコトデゴザイマシタガ、只今平均六
百九十六圓デアリマシテ、最高ハ二千
五百圓程ニナリマス、ソレカラ共濟組
合ノ方デアリマスガ、共濟組合ノ方カ
ラ支給シマスル所謂脫退共濟金デアリ
マスガ、其最高ハ千三百五十圓程ニナ
リマス、隨テ兩方合セマスト約四千圓
程ノ金額ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=18
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019・水島彦一郎
○水島委員 今ノ經理局長ノ御答辯ヲ
承リマシテ能ク諒承致シマシタ、尙ホ
伺ヒタイノハ、二月ノ十二日ニ各工
廠ノ工作部ノ海聯ノ中央委員會ガ決議
ヲ致シマシテ、希望條件ヲ工廠長會議ニ
提出ヲ致シタ、ソレニ依リマスト第一
ハ整理人員ヲ最小限度ニシテ戴キタイ
是ハ分ッテ居ルガ、第二ハ海軍費ヲ流用
シテ出來ルダケ手當ヲ增額ヲシテ戴キ
タイ、斯ウ云フ希望ヲ致シテ居リマス、
是モ私共同樣希望ダケデ、希望ヲ致シ
テ置イタラ宜イト思ヒマス、第三ニハ
二十年以上勤續シタ四十歲以上ノ者ニ
ハ共濟組合年金ヲ給與セラレクイ、其
他ノ者ニハ二割以上增額シテ組合脫退
金ヲ給與セラレタイ、斯ウ云フ一項ガ
アリマスガ、是ハ中々共濟組合ノコト
ハ難シイ事デアリマスガ、當局ニ於キ
マシテハ之ニ付テハドウ云フ御考デア
リマスカ、伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=19
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020・加藤亮一
○加藤政府委員 共濟組合ノ年金ヲ支
給シテ吳レト云フ希望ノアッタコトハ
私モ聞イテ居ルノデアリマス、當局ニ
於キマシテ種々〓究モ致シタノデアリ
マスケレドモ、今囘ノ整理ノ際ニ、共
濟組合規定ノ年金モ、支給ヲ受クル年
數ニ到達致シマセヌモノヲ繰上ゲマシ
テ-若干減額致シタモノデアッテモ
之ニ將來年金ヲ給スルト云フコトハ餘
程ムヅカシイノデアリマシテ、仙山
モサウ云フ例ガ餘リナイノデアリマス
又共濟組合ノ全體ノ基礎計算ノ上カラ
考ヘマシテモ、左樣ナ事ヲ致シマスコ
トハ、共濟組合全體ニ非常ナル不利益
ヲ來スノデアリマス、又殘存職工ノ利
益モソレガ爲ニ基礎ヲ危クセラレルト
云フコトモゴザイマス、隨テ年金ノ支
給ヲ受クル年數ヲ短縮致シマシテ、之
ニ年金ヲ支給スルト云フコトハ、只今
ノ所考慮ハ出來ナイト云フコトニ考ヘ
テ居リマス、併ナガラ斯樣ナル特別ノ
事由ニ依リマシテ解雇セラレルノデア
リマシテ、當局ト致シマシテハ非常ニ
之ニ對シテ同情ヲ持ッテ居ルノデアリ
マシテ、何ガシカノ方法ヲ以テ、是等
ノ氣ノ毒ナ人ヲ出來ルダケ救濟シタイ
ト云フ考ヲ以チマシテ、種々案ヲ立テ
マシテ、マダ最後ノ決定ニハ至ッテ居リ
マセヌガ、左樣ナ人達ニ對シマシテハ
共濟組合ノ基金ノ許ス範圍內ニ於キマ
シテ、一時ノ支給金ヲ多少增額スルト
云フコトニ付テ只今〓究中デアリマ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=20
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021・水島彦一郎
○水島委員 更ニ御伺致シマスガ、共
濟組合ノ資產ハ約三千萬圓現在アルト
云フコトデアルガ、ソレ位デアリマス
カ、ソレカラ共共濟組合所有ノ不動產
ノ名義人ハドナタニナッテ居ルカ、是ハ
別段ソレヲ變ヘテ戴クト云フヤウナコ
トヲ希望スルノデモ何デモアリマセ
ヌ、唯當局ノ御便宜ノ爲ニオヤリニナッ
テ居ルコトヽ思ヒマスケレドモ、參考
ノ爲ニ承ッテ置キタイト云フダケデア
リマス、其次ニハ共濟組合ノ理事者ト
云ヒマスカ、其管理者ノ中ニ、之ヲ積
立スル所ノ職工ノ代表者ヲ將來御入レ
ニナルヤウナ御考ハナイデセウカ、之
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=21
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022・加藤亮一
○加藤政府委員 共濟組合ノ昭和五年
度ノ資產總額ハ三千九百五十萬圓デア
リマス、ソレカラ不動產ノ名義人ハ各
地ノ各工廠ノ工廠長ノ名義ニナッテ居
リマス、將來職工ヲ共濟組合ノコトニ
參與セシメマスト云フコトニ付キマシ
テハ、當局ニ於キマシテモ懸案トシテ
目下〓究中デアリマスカラ、共濟組合
ノ所謂法人化ノ問題ト共ニ目下〓究中
デアリマシテ、ソレ等ノ問題ガ解決セ
ラレマシタ時ニ解決セラレル問題ダト
承知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=22
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023・水島彦一郎
○水島委員 私ハ大體是デ私ノ御尋シ
タイ事ハ終ルノデアリマスガ、要スル
ニ成ベク職工ノ整理數ヲ少クシタイト
云フコトヽ解雇手當ヲ多數ニ與ヘテ
戴キタイ、此二ツヲ希望致シテ置キマス
ソレカラ最後ニ今一ツ繰返シテ念ノ
爲ニ伺ッテ置キタイノハ、政務次官ノ先
程ノ御答辯ニ依レバ整理ハ軍縮ノ結果
デアッテ、財政緊縮ノ結果デハナイト云
フコトデアリマシタガ、ソレハヤハリ
財政緊縮ニモ依ルノデハナイカト思ツ
テ居リマスガ、今一應念ノ爲ニ伺ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=23
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024・矢吹省三
○矢吹政府委員 此度職工解傭ニ至ツ
タ原因ハ、倫敦海軍條約締結ガ原因ナ
ノデアリマス、隨ヒマシテ軍縮ノ結果
不用ナ職工ヲ見ルニ至リ、之ヲ解傭ス
ルニ至ッタノデアリマシテ、財政緊縮ガ
原因デハナイト申スノハ以上ノ次第デ
申スノデアリマス、職工解傭數ヲ出來
ルダケ少クシ、尙且ツ解傭スル職工ニ
對シテハ出來ルダケ厚ク手當等ヲヤッ
テ貰ヒタイト云フコトハ吾々モ同感
デアリマシテ、過去ニ於テモ十分其點
ヲ考慮シタノデアリマスガ、今後ニ於
テモ尙ホ考慮致ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=24
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025・鈴木寅彦
○鈴木委員長 ソレデハ次ノ質問者ハ
宮脇君デアリマスガ、他ノ委員會ニ出
テ居。3)、今チヨット拔ケラレヌサウデ
アリマスカラ、本日ハ是デ閉會致シマ
ス、次ノ開會日ハ公報ヲ以テ御報告致
シマス、是デ閉會致シマス
午前十一時四十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00219310312&spkNum=25
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