1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
大正十三年法律第二號中改正法律案（海軍軍備制限條約實施の件）（政府提出、貴族院送付）
「ロンドン」海軍條約實施に伴ふ海軍職工整理に關する公債發行に關する法律案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和六年三月十三日（金曜日）午前十時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 鈴木寅彦君
理事 伊禮肇君
理事 水島彦一郎君
鏑木忠正君 高橋壽太郎君
深水清君 佐保畢雄君
宮脇長吉君
同月十二日委員川島正次郎君辭任に付其の補闕として佐保畢雄君を議長に於て選定せり
同月十三日委員下元鹿之助君辭任に付其の補闕として深水清君を議長に於て選定せり
同月十二日理事川島正次郎君委員辭任に付其の補闕として同月十三日水島彦一郎君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
大藏書記官 賀屋興宣君
海軍政務次官 男爵 矢吹省三君
海軍參與官 粟山博君
海軍主計中將 加藤亮一君
海軍少將 堀悌吉君
海軍主計大佐 佐々木重藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
大正十三年法律第二號中改正法律案（海軍軍備制限條約實施の件）（政府提出、貴族院送付）
「ロンドン」海軍條約實施に伴ふ海軍職工整理に關する公債發行に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=0
-
001・鈴木寅彦
○鈴木委員長 ソレデハ是ヨリ大正十
三年法律第二號中改正法律案外一件ノ
委員會ヲ開キマス、會議ニ先ダチマシ
テ諸君ニ御諮リ致シマス、理事川島正
次郞君ガ委員ヲ辭任サレマシタノデ、
理事ノ缺員ガ出來マシタ、其補缺選擧
ヲ行ハネバナリマセヌ、先例ニ依リ
マシテ委員長カラ指名スルコトニシ
タイト思ヒマスガ、御異議ゴザイマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=1
-
002・鈴木寅彦
○鈴木委員長 御異議ナイト認メマ
ス、ソレデハ水島彥一郞君ヲ理事ニ指
名致シマス、是ヨリ質疑ニ入リマス、
佐保君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=2
-
003・佐保畢雄
○佐保委員 昨日水島君ヨリ詳シク御
尋ニナッタサウデアリマスルガ、私ハソ
レ以外ノ點ニ付テ當局ニ四五御尋致シ
タイト思ヒマス、先ヅ御尋致シタイノ
ハ職工ノ停年ガ大〓六十歲ト思ッテ居
リマスルガ、其六十歲ニ至レバ、自然
淘汰デアリマスルケレドモ、今囘ノ解
雇ニ當ッテ如何ナル方法ヲ以テ解雇セ
ラレルノデアルカ、言ヒ換ヘレバ老朽
ニ近イ人間ヲ解雇セラレタノデアルカ、
或ハ技術ノ點ガ足ラナイト云フノデ解
雇セラレタノデアルカ、或ハ思想上ノ
如何ハシイ人間ヲ解雇セラレタノデア
ルカ、兎ニ角其解雇ニ當ッテハ一応シー
方針ガアッタラウト思ヒマスルカラ、其
方針ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=3
-
004・加藤亮一
○加藤政府委員 職工ノ停年ハ、確カ
五十五歲ト承知致シテ居リマス、併シ
今囘ノ整理ニ依リマシテ淘汰セラレマ
九分·大體ニ於キマシテ各工廠長ニ
人選ハ委任シテアリマス、隨テ工廠ニ
於キマシテ、種々ナル關係カラ淘汰ス
ル者ヲ適當ニ按配致シマシテ、其所要
數ニ滿ツルヤウニ致シタイト考ヘマ
ス、勿論大體ノ方針ト致シマシテハ
成績ノ不良ナル者カラ漸次淘汰セラレ
ルノハ、ソレハ已ムヲ得ヌコトデアリ
マスガ、今囘多數ノ整理者ノ中ニハ悉
ク成績不良ナル者バカリデハナイノデ
アリマス、自然仕事ノ方ノ都合カラ致
シマシテ、仕事ノ性質上、將來ノ仕事
ノ繁閑ニ應ジマシテ、必要トシナイ仕
事ノ方ニ割當テラレル結果ニナラウト
思ヒマス、而シテ其年限ノ滿限ニ近イ
モノヲ先ニスルト云フヤウナコトハ考
ヘテ居リマセヌ、年齡ノ滿限ノ者、例
ヘバ本年年齢滿限ニ達スル者ハ、手當
ヲ貰ハナクテモ自然出テ行クト云フコ
トニナリマスガ、併シ此際デアリマス
カラ、サウ云フ者ニモ出來ル限リ手當
ノ恩典ニ浴セシメタイト當局ハ考ヘテ
居リマス、又或ハ來年ガ年齡滿限ニ達
スルト云フヤウナ者ハ、特ニ今年整理
シナイデ、來年ヲ待テバ手當ヲ出シ得
ル、或ハ又サウ云フ者ハ多年ノ勤務ニ
依リマシテ、共濟組合ノ年金ヲ支給シ
得ルヤウナ者モアリマシテ、ソレ等ハ
本人ノ希望ヲ參酌致シマシテ、適當ニ
整理スルコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=4
-
005・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ御說明デ〓略分リ
マシタガ、御說明中ニ、成績不良ノ者
ノミデハナカッタ、色々綜合シテ解雇シ
タ殊ニ解雇ニ當ッテ、各軍港ノ方ニ於
テ適當ニヤッタト云フコトデアリマス
ガ、然ラバ近キ將來ニ海軍充實計〓ガ
アル譯デアリマスガ、其際ハ職工ヲ多
數又雇入レラレルコトヽ思ヒマスガ、
其際ハ成績不良デナカッタ者ハ再ビ御
採用ナサル御意思ガアリマスカ、或、
新ニ新シイ者ヲ以テ補充セラルヽ御意
思デアリマスカ、其邊ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=5
-
006・加藤亮一
○加藤政府委員 今囘ノ整理數八千九
百四十名ト申シマスノハ大體ニ於キ
マシテ昭和十一年度マデノ仕事ノ分量
ヲ見定メマシテ定メラレタ數デアリマ
ス、隨テ今後特別ノ事情ノナイ限リ、
增員ヲスルト云フコトハ只今ノ所デハ
豫想致シテ居リマセヌ、隨テ今囘淘汰
サレマス者ハ、次ノ機會ニ於キマシテ、
優先的ニ採用スルト云フヤウナ特別ノ
條件ハ附シマセヌノデアリマス、隨テ
只今ノ所、サウ云フ考ハ持ッテ居リマ
セヌノデアリマスガ、唯出來得ル限リ
解雇セラレタ者ニ再ビ職ヲ得サセタイ
ト云フ考ハ持ッテ居リマス、ソレデ他ノ
方ニ就職ノ口ガアレバ、其方ニ出來ル
ダケノ便宜ヲ與ヘルヤウニ致シタイト
云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=6
-
007・佐保畢雄
○佐保委員 各軍港ニ於ケル解雇人員
ハ八千九百四十人ト云フコトデアリ
マスガ、此人員ハ各軍港ニ於ケル職工
ノ現在數ニ按分比例ヲ以テ御割當ニナ
ルノデアリマスカ、何ヲ根據トシテ割
當テラレルノデアリマスカ、佐世保、
吳、横須賀、舞鶴各軍港ノ職工解雇ニ
對スル當局ノ御方針ハ、ドウ云フ御方
針ヨリ出デタモノデアリマスカ、其邊
ヲ御尋ネ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=7
-
008・加藤亮一
○加藤政府委員 今囘ノ整理數ヲ各工
廠ニ如何ニ割當テルカト云フコトニ付
テハ當局ト致シマシテモ、非常ニ苦
心ヲ要シタ點デアルト思ヒマス、大體
ニ於テ各工廠デ過不足ノナイヤウニ
卽チ公平ニト云フコトヲ先ヅ第一ニ主
眼ト致シテ居リマス、甲ノ工廠デハ割
合多ク整理者ヲ出シ、乙ノ工廠デハ著
シク少クシタト云フコトノ爲ニ、各地
間ノ不平ノ起キマスコトヲ當局トシテ
ハ非常ニ注意致シマシテ、サウ云フ事
ノナイヤウニシタ譯デアリマス、併ナ
ガラ唯多少相違ノアリマス點、例ヘバ
航空機製造ノ如キ、將來仕事ノ殖エル
ト云フ性質ノ工場デハ自然職工ヲ多
ク要スルノデアリマスカラ、サウ云フ
方面ニ轉用シ得ル者ハ、其方ニ向ケル
關係等ガアリマシテ、多少ノ差等ハア
リマスガ、大體ニ於テ大ナル差ハナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=8
-
009・佐保畢雄
○佐保委員 此場合各軍港ニ於ケル解
雇職工ノ數ヲ、軍港別ニ御示シヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=9
-
010・加藤亮一
○加藤政府委員 工廠別ノ具體的ノ數
字ハ一寸今暫ク發表ヲ見合セタイノ
デアリマス、マダ實際ニ於テ確定致シ
テ居リマセヌ、隨テ具體的ノ數字ヲ申
上ゲマシテハ、多少相違ヲ來ス虞ガア
リマス、併ナガラ先ヅ比率ヲ申上ゲマ
スト、是ハ過日モ豫算總會デ申上ゲマ
シタカラ、比率ニ付テ申上ゲルコトハ
差支ナイト思ヒマスガ、其比率ヲ申上
ゲマスト、橫須賀ガ大體ニ於テ一九「パ
ーセント」、吳ガ二〇「パーセント」ヨリ
一寸以上ニナリマス、佐世保ガ大體ニ
於テ二〇「パーセント」、廣ガ一〇「パー
セント」、舞鶴ガ二〇「パーセント」少シ
上デアリマス、斯ウ云フヤウナ比率ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=10
-
011・佐保畢雄
○佐保委員 只今御示シノ「パーセン
テージ」ハソレデ宜シウゴザイマスガ、
地方ノ新聞ヲ見マスレバ、佐世保ノ如
キハ約千二百人程度ト云フコトヲ傳ヘ
ラレテ居リマスガ、是ハ海軍當局ノ方
ヨリ、幾分消息ガ傳ヘラレテ居ルモノ
ト想像致スノデアリマスガ、願クバ其
程度ダケナリト御示シヲ願ヒタイ、此
問題ニ付キマシテハ、目下工廠ノ當局
竝ニ工廠ノ職工關係ノ有力ナ人々、ソ
レニ市當局ト打混ジテ、解雇職工ニ對
シテ相當ノ業務ヲ與ヘテ行クニハ、如
何ニスレバ宜シイカト云フコトニ付
テ、非常ニ苦心シツヽアル狀態デアリ
マス、其人員其程度ガ分リマスト、將
來職ヲ與ヘル上ニ於テ、今日心配シテ
居ル人々ノ相當ノ方法ニ對シテ都合ガ
好イコトモアラウト思ヒマスカラ、願
クハ人員ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=11
-
012・加藤亮一
○加藤政府委員 佐世保其他各地ノ新
聞ニ於キマシテ、種々ナ數字ヲ發表シ
テ居ルカモ知レマセヌケレドモ、其數
字ハマダ確カナ數ト見ル譯ニハ參リマ
セヌ、ソレデ當局ト致シマシテハ、八
千九百四十名ノ職工ヲ解雇スルト云フ
基礎數ノ下ニ、總テノ事ガ案畫サレテ
居ルノデアリマスガ、昨日モ委員ノ御
質問ニ對シテ御答致シマシタ通リ、當
局ト致シマシテハ出來ルダケ職工ニ同
情ヲ致シマシテ、一般經費其他ノ點ニ
於テ支障ノナイ範圍內ニ於テ、之ヲ維
持シ得ルダケノモノハ、出來ルダケ維
持シタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデア
リマスカラ、八千九百四十名ガ、種々
ナル點ニ付テ今後〓究ヲ重ネマシタ結
果、多少減少スルヤウニ努メテ居リマ
ス、隨テマダドノ程度マデ減少シ得ル
カト云フコトハ實ハ吾々トシテハ見
當ガ付カヌノデアリマス、サウ云フ事
情デアリマスカラ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=12
-
013・佐保畢雄
○佐保委員 ソレデハ數字ハ御問ヒ致
シマセヌガ、其解雇手當ノ支給ニ關シ
テ、算出ノ基礎ガアリマシタナラバ、
ドウ云フ基礎ニ依ッテ手當ヲ支給サレ
ルノカ、ソレヲ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=13
-
014・加藤亮一
○加藤政府委員 大體ニ於キマシテ、
前ニ二三囘職工整理ガ海軍デ行ハレマ
シタガ、大體ニ於テ前囘ノ手當ノ金額
ヲ標準ニ致シマシテ定メマス、併ナガ
ラ今日ニ於キマシテハ、前囘通リト云
フ譯ニモ參リマセヌ、物價ノ下落、又
事情ノ變リマシタ點等モアリマスノ
デ前囘ノ額ヨリ多少減ジテアリマス、
約一割五分程度減ヲテ居リマス、併ナガ
ラ此一人當リノ平均額ハ前囘ヨリズッ
ト上ッテ居リマス、ソレハドウ云フ譯カ
ト云フト、平均賃錢ガ前囘ヨリズット
上ッテ居リマス、又勤續年數ガズット增加
シテ居リマス、隨テ今囘ノハ六百九十
六圓、前囘ノハ六百二十六圓-ズッ
ト當初ノハ六百圓見當ノモアリマス、
サウ云フ譯デ、平均トシテハ上ッテ居リ
マ人発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=14
-
015・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ御說明ニ依レバ、
一人各個ニ付キマシテハ、減ッテ居ル
ガ、平均額ハ一割以上增シテ居ルト云
フ御說デアリマス、然ルニ前囘ノ支給
額ノ六百二十六圓ニ對シテ、今囘ハ平
均額六百九十六圓ニナッテ居リマスガ、
此金額ガ合計六百九十餘萬圓ノ多額ニ
ナリマスカラ、現金ヲ以テ支給シテ戴
クコトハ至難ノコトデアルト承知シテ
居リマス、此平均六百九十六圓、一人
當リ頂戴シテモ、現金ナラバ成程六百
九十六圓頂戴致シマス、併ナガラ公債
デ交付シテ戴ク額ニナリマスレバ、其
率ハ一割五分乃至二割、若クハ三割ノ
減少ヲ來ス結果ニナリマスコトハ御承
知ノコトヽ思ヒマス、此點ハ殊ニ私ハ
遺憾トスル所デアリマスガ、全體解雇
セラレル職工諸君ノ家族ヲ見レバ、四
人ナリ六人ナリ、多キハ六人モ八人モ
居リマスガ、兎ニ角是等ノ者ガ解雇後
ニ於テ相當暮スダケノ餘裕ガアリ、蓄
財ガアレバ結構デアリマスガ、サモナ
ケレバ相當ノ事業ヲ起スナリ、何カ小
賣商デモ始メル外ナイノデアリマス、
又其他負債モ持ッテ居リマス、其負債ノ
償却ニ充テル場合、或ハ事業ヲ起ス場
合ニ於テモ、金ヲ得ントスレバ、其公
債ヲ或ル者ニ手渡スル外ナイ、其手渡
ヲスルノニ、海軍當局ノ人ハ御承知ノ
コトヽ思ヒマスガ、最早其交付サレル
以前ニ當ッテ、大阪方面ヨリ如何ハシ
イ人間ガ出張シテ、其公債ヲ買入レル、
其買入レル際ニ於テ、餘裕アル人間ハ
徐ロニ之ヲシテモ宜イシ、又貯蓄シテモ
宜シイノデアリマスガ、金ノ無イ人、或
ハ負債ノアル人ハ、無理ニ金ヲ得ント
スレバ二割モ三割モ引去ラレテ、現金
ヲ求メネバナラヌヤウナ狀態デアリマ
ス、斯ル場合ニナリマスレバ、寔ニ此
六百九十餘圓ノ額ハ些少デハナイカ、
現金ナラバ成程六百九十六圓頂戴出來
マスケレドモ、割二割乃至三割モ
引去ラレテ、金ニ代ヘルヤウナ今日ノ
事情デアリマス、ソレハ高利貸ト申シ
マスカ、或ハ公債買入商、其他多數ガ
擧ッテ海軍地ニ參ルノデアリマス、又
海軍地ニモ居リマス、之ヲ見マスト、
六百九十六圓ノ二割ヲ引イテモ百數十
圓ノ金ハ引去ラレルノデ、僅ニ五百圓
ソコ〓〓ノ金シカ手ニ入ラナイ結果ニ
ナルガ、此點ニ關シテ海軍當局ハ同情
アル御考ヲ以テ支給セラルヽノデアル
カ、或ハサウ云フ風ニ、唯何等考ナシ
ニ公債ヲ以テ六百九十餘圓、平均ニ於
テハ一割以上モ殖エテ居ルカラ、是デ
足リルト云フ御考デアルカ、其處ヲモ
ウ一ツ御答辯ヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=15
-
016・加藤亮一
○加藤政府委員 只今御尋ニナリマシ
タヤウナ各種ノ點ニ付キマシテハ、既
ニ過去ニ於ケル種々ナル經驗ト申シマ
スカ、實例等モ當局ニ於キマシテハ十
分ニ承知致シテ居リマスノデ、ソレ等
ノ點ニ付キマシテ出來ルダケ注意ヲ拂
フ積リデアリマス、平均六百九十六圓
デアリマシテ、ソレヲ八千九百四十人
ニ掛ケマスト總額ハ六百二十二萬圓デ
アリマス、其中端數現金等ニ依リマス、
現金支給ハ十一萬圓程デ、極メテ少イ
ノデアリマシテ、殆ンド大部分ガ公債
デ渡ルノデアリマスガ、其公債ハ最近
ノ時價ニ依リマシテ換算ヲ致シマシ
テ、公債額面ト致シマシテハ殖エルノ
デアリマス、卽チ公債支給額ハ六百十
一萬圓デアリマスケレドモ、額面額ニ
致シマスト六百七十萬圓以上ト云フコ
トニナリマス、其時價ニ依リマシテ換
算致シマシタ金高ニ依テ公債ヲ支給サ
レルノデアリマス、ソレカラ支給サレ
マシタ公債ヲ、種々ナル事情ニ依リマ
シテ現金ニ替ヘナケレバナラヌト云フ
モノモアラウト想像致シテ居リマス、
併ナガラ當局ト致シマシテハ、出來ル
ダケ直チニ四散シナイヤウニ、出來得
ル限リ支給ヲ受ケタ者ガ長クソレニ
依クテ生活ノ維持若クハソレノ補助ヲ
シテ行クコトヲ望ンデ居ルノデアリマ
スガ、各個人ノ色々ノ事情ニ依リマシ
テ、手離サナケレバナラヌ事情ニナリ
マシタ場合ニハ只今述ベルヤウニ、
非常ニ適當ナ考慮ヲ以テ買占メルト云
フヤウナ者ノ手ニ成ベク渡ラヌヤウ
二、當局トシマシテ其買取方ニ付キマ
シテハ、相當ノ途ヲ立テマシテ、世話
ヲシテヤリタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=16
-
017・佐保畢雄
○佐保委員 其御世話ハドンナ御世話
デアリマスカ、或ハ海軍ノ何カ積立金
カ或ハ共濟組合ノ方カラ相當ニ融通
デモシテ戴ケバ、支給サレル全額ヲ頂
戴出來マスケレドモ、一般的ノ方法ヲ
以テ金ニ換ヘントスレバ、只今申シマ
シタヤウナ事情ニナリマスガ、之ニ對
シテ何カ海軍ノ方デ適當ナ方法ヲ以テ
支給セラレル全額ヲ頂戴スルヤウナ方
法ヲ講ジテ戴ク御考ハナイノデセウ
カ、ソレヲモウ一ツ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=17
-
018・加藤亮一
○加藤政府委員 ドウ云フ方法ト只今
具體的ニ御話スルノハ如何カト思ヒマ
スケレドモ出來得ルダケ共濟組合ニ
於テモ公債ヲ買入レルコトモ出來ヨウ
ト思ヒマス、又共濟組合等ト取引關係
ノアリマス信用ノアル者ヲシテ、之ヲ
買取ラシメル、而シテ其買取ラシムル
場合ニ於キマシテハ不當ノ値段デナ
〃、卽チ本人ガ支給サレマシタ時價ニ
近イ金額デ買ハセルト云フコトモ、當
局ニ於キマシテ寄リ〓〓心配シテ居ル
ヤウナ事情デアリマスカラ、其點モ御
含ミヲ願ヒマス、ソレカラ公債以外ニ
現金ノ支給ヲ望ンデ居ルノデアラウト
思ヒマスガ、官ノ特別手當ハ現金ヲ以
テ支給スルコトハ出來マセヌケレド
モ共濟組合ノ方カラ支給セラレマス
給與金ハ、總テ現金デ交付サレマス、
是モ相當ナ額ガ支給サレルコトヽ思ヒ
マスカラ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=18
-
019・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ御同情アル思召ニ
對シテハ私トシテハ感謝致シテ置キ
マスガ、只今ニシマシテモ、此共濟組
合ノ方ニ於テハ數十萬、數百萬ノ金ガ
アリハシナイカト思フノデアリマス、
其金ヲ公債ニ換ヘテヾモ戴クヤウナ便
法デモ海軍所在地ノ當局ト御協議ヲ戴
クナラバ洵ニ仕合セデナイカト思フ、
又是ガ金ニ換ヘル場合ニ於テ、其中間
ニ如何ハシイ奴ガ居ッテ、非常ナ不幸ニ
陷ッテ居ル人カラ、一割或ハ二割モ引去
ル、場合ニ依ルト中ニ仲介人ガ居ッテ、
又之ニ多少ノ手數料ヲ取ラレルト云フ
ヤウナコトニナルト、ドウカスルト僅
ナ金シカ手ニ入ラヌ、或ハ詐欺的ニヤ
ラレテ、殆ド入ラナイヤウナ人モ前囘
アタリニハアッタヤウニ聞テ居リマス、
其點ニ對シテハ、折角ノ御厚意ヲ無ニ
シナイヤウニ完全ナル御注意ヲ戴カレ
ンコトヲ私ハ希望シテ置キマス、ソレ
カラ序ニ申シタイノハ、海軍ノ職工、
殊ニ官吏ト云フカ、兎ニ角政府事業ノ
各軍港地所在ノ職工諸君ノ中ニハ非
常ニ技術ニ於テモ惜ムベキ人ガ多々ア
ラウト思フ、然ルニ解雇セラルヽ場合
ニ於テ、相當ニ餘裕ガアルカラ、此人
間ヲ解雇シヨウト云フノデ、或ハ解雇
セラルヽ憂目ニ在ッテ居ル人モ此中ニ
ハアルカモ知レマセヌガ、將來ニ於テ
平時ノ際ハ構ヒマセヌガ、一朝有
事ト言ッタヤウナ場合ニハ、相當ニ技能
ノ有ル、有能ノ職工ヲ招集シテ、海軍
ノ不足ヲ補フ、事ヲ缺カシメナイト云
フ將來職工ニ對スル御考ガナイノデ
アルカ、其邊ヲ、是ハ一寸別途ノ問題
デアリマスガ、將來ノ問題デスカラ御
尋ネシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=19
-
020・加藤亮一
○加藤政府委員 特別ノ技.能ヲ有ッテ
居リマス熟練職工、而シテ餘人ヲ以テ
シテハ代ユルコトノ出來ナイ優秀ナル
人達ハ、無論當局ト致シマシテモ、之
ヲ手離スコトハ事實上出來ナイ譯デア
リマス、既ニサウ云フヤウナ人ハ、今
囘ノ解雇ノ中ニハ入ラナイ譯デアリマ
ス、併ナガラ多數ノ中ニハ、或ハサウ
云フ人達モ無キニシモアラズカト考ヘ
ラレマスガ、無論海軍トシマシテモ、
必要トシマス數ハ、今度ノ解雇ニ依リ
マシテハ出サナイコトニナラウト思ヒ
マス、又出サレマシタモノガ、他日萬
一サウ云フ人ヲ要スルト云フヤウナ事
情ニナリマシタ場合ニ於キマシテハ
當然ニソレヲ採用スルト云フコトハ考
ヘテ居リマス、サウ云フ次第デアリマ
スカラ、只今御希望ノヤウナ點ハ當
局ニ於キマシテハ十分考慮スルヤウニ
致シタイト考ヘテ居リマス、尙ホ一言
先程ノ公債ヲ、非常ニ不當ナ商人ノ爲
ニ騙サレヌヤウニシナケレバナラヌト
云フコトハ、當局トシテモ最モ考慮致
シテ居ルノデアリマスガ、多數ノ中ニ
ハヤハリサウ云フ奸商ト申シマスカ、
サウ云フ者ノ口先ニ乘リマシテ、騙サ
レルト云ッタヤウナコトガ過去ニ於テ
モ隨分アルノデアリマシテ、後カラサ
ウ云フ事情ヲ聞イテ、非常ニ氣ノ毒ニ
思ッテ居リマス、解雇サレル人達ニモ十
分當局カラサウ云フ點ハ注意スル積リ
デアリマスカラ、職工自身ガ出來ルダ
ケサウ云フ者ノ術策ニ乘ゼラレナイヤ
ウニ相當ナ方法ヲ以テ御注意アラン
コトヲ希望致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=20
-
021・宮脇長吉
○宮脇委員 私ノ質問ハ極メテ簡單デ
スガ、大抵前囘誰方カ質問シテ居ルコ
トト重複セヌ積リデスケレドモ、私他
ニ委員ヲシテ居ルノデ、前囘出ナカッタ
關係上、事ニ依ッタラ重複スルカモ知
レマセヌ、先ヅ第一ニ御伺致シタイノ
ハ大正十三年法律第二號中改正法律
案、是ハ既ニ貴族院デ以テ審議ヲ終ッ
タモノデアリマスルガ、貴族院ノ質問
應答ノ中ニ、内田重成君カラ、亞米利加
ニ於テ特別ノ法規ヲ出サナイ理由ヲ質
問シタ場合ニ、堀政府委員カラ、速記
ヲ止メテ懇談ヲシテ居ル、其內容ヲ
寸今伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=21
-
022・堀悌吉
○堀政府委員 此速記ヲ止メニシタノ
ハ、私共ノ方ニ十分御答辯スルダケノ
資料ガナカッタノデゴザイマシテ、內田
サンハ長ク海軍ノ法務官ヲヤッテ居ラ
レタ關係カラ、斯ウ云フ風ナコトガア
ルガ、是ハ斯ウ云フノデハナカラウカ
ト云フヤウナ、祕密ト云フ意味デハア
リマセヌ、唯本當ノ懇談ヲ取交シタノ
デゴザイマシテ、其後ニ於キマシテ、
此委員會ガ濟ンダ次ノ委員會ノ始マル
マデノ間ニ、外務省ヲ通ジマシテ、亞
米利加ノ方ニ電報ヲ打チマシテ、向フ
ヲ取調ベテ、尙コチラノ方モ色々書物
ナンカニ依ッテ調ベマシタ結果、其次ノ
第二囘ノ委員會ノ時ニ、外務省カラ來
テ居リマシタ書記官ガ、說明員トシテ
說明サレタノデゴザイマス、是ハ二月
二十日ノ特別委員會ノ速記錄ニアリマ
ス事柄デゴザイマスガ、先ヅ早ク申シ
マスレバ、御懇談ハ後デ申上ゲタ事柄
ノ非公式ノ話デアッタト、サウ云フ風ニ
御了解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=22
-
023・宮脇長吉
○宮脇委員 此改正法律案ハ、極メテ
簡單デアリ又當然デアル、私共ハ法律
ノ知識ガナイカラ、何モ問題ニシテ居
ナカッタ、所ガ此法律案ヲ提出サレマシ
タ時ニ、矢吹政府委員デシタカ御述ニ
ナッタ、倫敦海軍條約ニ依ル國際義務ヲ
誠實ニ履行スル上ニ於キマシテ、必要
ナルモノデアリマス、是ハ當然デアリ
マセウ一體此條約ハ、相互的ナモノデ
アル亞米利加ガ此條約ニ基ク法律云
云ノ事ヲヤッテ居ラヌ、ソレハ一體ドウ
云フ譯デアルカト云フコトヲ、詰リ貴
族院ノ委員會デ質問ヲ受ケテ、其場合
ニ政府委員ガ答辯ガ出來ナイ、後デ以
テ亞米利加ニ電報ヲ打ッテ聞ーカナケレ
バナラヌ、私ハ今ノ御答辯ヲ伺ヒマシ
テ如何ニモ實ハ不安ニ感ズル、法律
案ハ極メテ簡單デアルノニ、或ハ相互
關係ニアルモノヲ、亞米利加ニ對シ今
更電報ヲ打ッテ聞カナケレバ分ラヌ、元
來此法律ノ元ハ、既ニ數年前ノ華盛頓
會議ノ時ニ發布シテアル法律デアル、
故ニサウ云フコトハ、今更倫敦會議ニ
基ク法律ノ改正ノ問題デナク、當然華
盛頓會議ノ直後ニ於ケル、卽チ大正十
三年ノ法律改正ノ場合ニ於テ〓究ヲシ
テアルベキ筈ダ、私ノ如キ法律ニ關シ
テ殆ド無知識ノ者デサヘモ、自分ガ委
員ニナッテ、始メテ十分カ二十分デ以
テ、貴族院關係ノモノヲ調ベテ見マシ
テモ、斯ウ云フ缺陷ガアル、缺陷ト云
フヨリ寧ロ不用意ナ點ガアル、サウシ
マスト私ハ此法律ノ改正ハ如何ニモ
不安デアル言ヒ換ヘマスレバ、海軍
ノ將來ノ問題ニ付テハ吾々ハ事些細
ノヤウデモ、總テ不安ヲ持ッテ居ナケ
レバナラヌ、私ハ今政府委員カラ答辯
ヲ聽イテ、實ハ驚イテ居ル、是ハ懇談
會デアルカラ、何カ他ニ事情ガアル、
海軍ノ委員トシテ、百モ承知ノ筈、十
分ナ材料ヲ以テノ答辯デアラウト、斯
ウ思ッテ居ッタ、所ガ前申シタヤウナ次
第デ今更十分亞米利加ノ事情ガ分ラ
ヌ、從テ電報ヲ打ッタ、而シテ此事ガ前
申シタヤウニ今更起ッタ問題ニアラズ
シテ大正十三年ノ法律ノ時ニ改正シタ
ノデアル、卽チ此法律ト云フモノハ、
詰リ相互的デアル、日本ノミガ成立ノ
義務ヲ果スノデハ、此方ガ不利ナ話デ
アル、日本モ果スガ、向フモ果サナケ
レバナラヌ、斯ク考ヘマスレバ、私共
ハ此法案ニ付テ何モ今何處ニ缺點ガア
ルト云フコトハ、吾々ハ分ラヌガ、併
ナガラ其一事ヲ以テシマシテモ、私
不安ヲ感ズル、ソコデ更ニ御伺ヲ致シ
タイノハ、今申ス二十日ノ日デシタカ、
說明員トシテ山形〓君ガ答辯ヲシテ居
ル、之ヲ私ハ今一寸見マシテ、是デハ
日本ノ方ハ明ニ法律違反者ノ罰則ガ明
記シテアル、併ナガラ亞米利加ノ方ハ、
之ヲ見レバ如何ニモ曖味デアル、言ヒ
換ヘレバ違反者ガアッテモ、之ヲ日本
ノヤウニハッキリ處分シ得ナイデハナ
イカ、是ハ國內法デアッテ、詰リ外國ニ
對シテノ事デ處分スルノダカラ、場合
ニ依ッテハ看遁シ易イ、サウシマスト、
相互關係ニアルモノガ、日本ノ者ガ義
務ヲ果ス爲ニ法律ニ明記シテアッテ、當
然處分サレル、其年數マデモ明記シテ
アル、然ルニ亞米利加ノ方ハ、如何ニ
モ漠然トシテ居ル、斯ウナルトシマス
レバ日本トシマシテハ亞米利加ニ對
シ、日本ノ造船業者等ガ比較的不利デハ
ナイカト斯ウ思フ、之ヲ又今マデ私ハ此
處デ御問ヒ申シテ居ル、前見タヤウナ
條件デ、直グ御答出來ナイカモ知レマ
セヌガ、私ハサウ云フ點ニ付テハ、將
來相互的ニ義務ヲ果スト云フ點ニ付
テ、萬遺憾ナイヤウニ希望致シマス
ソレカラ次ニ御伺ヒ致シタイコトハ
貴族院デ問題ニナリマシタ改造、建造、
改裝或ハ變更、斯ウ云フ用語ニ付テノ
御說明ヲ此席上デ以テシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=23
-
024・堀悌吉
○堀政府委員 先程貴族院ニ於ケル懇
談會ノ事ニ付テ申上ゲマシタガ、尙ホ
其時ノ事ヲ一言附加ヘテ申上ゲマスレ
一、倫敦條約ノ批准ニ當リマシテ、亞
米利加ノ大統領カラ、特ニ宣言ヲ發シ
テ、此條約ハ法律ト同樣ニ、國內ニ適
用スベキモノデアルト云フヤウナ宣言
ヲ出シテ居ルト云フコトヲ申上ゲマシ
タガ、內田サンカラ罰則ニ付テハドウ
ダト云フヤウナコトデゴザイマシテ、
亞米利加ニ問合セマシタノハ、罰則ノ
規定ガ、ドウ云フ根據ニ依ッテナッテ居
ルカト云フコトニ付キマシテ、此方デ
〓究シマシタガ、尙ホソレニ間違ガナ
イカト云フコトヲ確メル意味ニ於キマ
シテ、向フニ問合セタノデゴザイマス
ソレカラ今御述べニナリマシタ、斯ウ
云フモノハ相互的ノモノデアルカラシ
テ、少クトモ同樣ノ立場ニ於テ取締ラ
ナケレバナラヌ、ト云フ御說ニ付テハ、
御尤ノ次第ト考ヘマス、ソレカラ改裝
ト云フ言葉ノ出テ來マシタコトニ付キ
マシテ、條約上ニハ、華盛頓、倫敦兩
海軍條約ヲ通ジマシテ、改造ト云フ字
ト變更ト云フ字ト、更ニ再ビ變更ト
云フ三通リノ使ヒ分ケガゴザイマシ
テ、貴族院ノ特別委員會デ以テ、問題
ニナリマシタ、現在アル軍艦ニ、或ル
種ノ工事ヲ加ヘテ、サウシテ其出來上ッ
タ結果ガ條約違反ニナルヤウナ艦ヲ造
ルト云フヤウナ事柄ヲ防グ爲ニ、何ト
カ文字ヲ入レタラ宜カラウト云フコト
カラ、此問題ガ起ヲタ次第デアリマス、
用語ニ付キマシテ申シマスレバ、先ヅ
華盛頓條約關係ノモノハ、排水量三萬
五千噸ヲ超ユル主力艦ヲ建造スル事、
主力艦ニ口徑十六吋ヲ超ユル砲ヲ裝備
スル事、排水量二萬七千噸ヲ超ユル航
空母艦ヲ建造スル事、航空母艦ニ口徑
八吋ヲ超ユル砲ヲ裝備スル事及ビ航空
母艦ノ備砲口徑六吋以上ノモノアルト
キ十門以上ノ砲ヲ裝備スル商船ヲ軍
艦ニ變更スルノ目的ヲ以テ、平時之ニ
武裝ヲ施スノ準備ヲ爲ス事、何レノ締
約國モ、其法域內ニ於テ非締約國ノ爲
ニ建造スル軍艦ハ、締約國ノ建造シ、
又ハ建造セシムルト同ジ型ノ軍艦ニシ
テ、本條約ノ規定ヲ以テ排水量及武裝
ニ關スル制限ヲ超エテハイケナイト云
フヤウナ點ガ取締ヲ要スル點デゴザイ
マシテ、條約ノ精神カラ見マスレバ
先程申シマシタ建造デハナクテモ、旣
ニ在ル軍艦ニ或ル種ノ手入ヲシテ、今
申上ゲマシタ條件ヲ超ユルヤウナコト
ニ立至ル限リ、之ヲ取締ルコトガ必要
デアルト云フコトニナリマスガ、華盛
頓條約審議ノ際ニ於キマシテハ實際
問題ト致シテ、現在アル軍艦ヲ改造シ
テ、排水量三萬五千噸ヲ超ユル軍艦ト
爲ストカ、又現ニ積ンデアル砲ヲ積換
ヘラ)口徑十六吋以上ノ砲ヲ裝備スル
トカ、又排水量二萬七千噸ヲ超ユル航
空母艦トスルトカ云フヤウナコトハ、
極メテ困難デアリマシテ、實際左樣ナ
事ノ發生スルト云フコトハアノ當時
ニハ想像サレ得ナカッタノデアリマス、
又條約ノ規定ヲ、字句ノ上カラ見マス
レバ、唯建造ト云フ字ガアルダケデゴ
ザイマスカラシテ、法律ニ其字句ヲ其
儘使用シタ譯トナッタノデアリマス、所
ガ今囘倫敦條約ヲ見マスト云フト其
規定中ニ、法律ヲ以テ禁壓スルコトヲ
要スル事項ニ關シマスルノハ、口徑六
吋ヲ超ユル砲ヲ搭載スル事、排水量一
萬噸以下ノ航空母艦ヲ建造スル事、排
水量二萬噸ヲ超ユル潜水艦ヲ建造スル
事、潜水艦ニ口徑五·一吋ヲ超ユル砲
ヲ搭載スル事、航空母艦ハ華盛頓條約
ニ依リ、又ハ倫敦條約ニ依ッテ認メラ
レタモノニシテ、ソレヨリ一層有力ナ
ル砲ヲ搭載スルヤウナ設計構造ヲ持
タナイ事ト云フヤウナ點ガ、倫敦條約
ニ依ッテ規定セラレタモノヽ中ニ於テ
取締ヲ要スル事項デゴザイマスガ、倫
敦條約ハ御承知ノ通リニ華盛頓條約ニ
較ベマシテ、規定シテアル艦ノ型ガ小
サイノデゴザイマシテ、其關係上、現
在在ル艦ヲ模樣替シテ、サウシテ條約
ノ制限スル以上ノ軍艦ト爲スコト、例
ヘバ潜水艦ノ備砲ノ五·一吋以下ノモ
ノソレヲモウ少シ大キナ砲ニ依ッテ
置据ヱル、又航空母艦一萬噸以下ノモ
ノニ對シテ六·一吋ヲ超ユル大キナ砲
ヲ積替ヘルト云フコトモ、比較的容易
ニ行ヘルコトガ出來マスルノミナラ
ズ、今日ニ於ケル技術ヲ以テシマスレ
バ、航空母艦ノ大砲ノ數ガ十門ト云フ
ノヲ、或ハ十二門ナリ、ソレ以上ニ增
加スルコトモ出來得ベキコトト技術上
考ヘラルヽノデゴザイマス、隨テ條約
ヲ誠實ニ履行スルト云フ點カラ申シマ
スレバ、ソレ等ノ點ニ付テ取締ヲスル
ト云フコトモ必要ダト云フヤウナ風ニ
考ヘラレルノデアリマス、其既成軍艦
ニ工事ヲスルト云フ、詰リ模樣替デア
リマス、其模樣替ヲスルコトニ付キマ
シテ、兩方ノ條約ヲ〓究シテ見マスル
ト云フト、色々言葉遣ヒガ場合ニ依ツ
テ違ッテ居ルノデゴザイマシテ、先程
申上ゲマシタ通リニ、改造ト云フシ、
ソレカラ變更ト云フ字ガ使ヒ分ケテゴ
ザイマス、第一ニ改造ト云フコトニ付
キマシテハ華盛頓條約第二章第三節
第一款ノ(二)ニ「保有スベキ主力艦又
ハ航空母艦ハ「ルバヂ」若ハ「ブリス
ター」又ハ空中攻擊ニ對スル防禦甲鈑
ヲ裝備スル場合ニ限リ改造スルコトヲ
得」ト規定シテゴザイマス、サウシマ
スト此改造ト申シマスノハ、全體ノ主
要部ニ及ボスヤウナ大工事ヲ示シタモ
ノト思ハレマス、次ニ倫敦條約第八條
(ハ)ノ九ニハ、航空機ヲ海上ニ於テ行
動セシムルヤウニ設計セラレ又ハ改造
セラレタルコト、斯ウ書イテゴザイマ
シテ、此改造ハ一部分ノ模樣替、又ハ
裝備ヲ變ヘタト云フ意味ニ使ハレテ居
リマス、尙ホ倫敦條約第十二條第二項
ニアル改造ト云フ字ハ、是ハ勿論艦船
ノ用途ヲ變更シタ場合ヲ豫想シテ居ル
ヤウデゴザイマス、要スルニ改造ト云
フ言葉ハ、極ク小規模ノモノヲ新設シ、
又形狀ヲ變ヘルト云フヤウナ、修理ト
云フ場合ニモ使ッテ居リマス、條約上
使用ノ範圍ガ區々ニナッテ居リマシテ、
改造ト云フコトニ對スル的確ナル定義
ヲ與ヘテハアリマセヌ、次ニ變更ト云
フ字ヲ拾ッテ調ベテ見マスト云フト、
華盛頓條約ノ第二章第三節第一款ノ
(二)ニハ備砲ノ口徑增大裝甲工事等
ニ關シ變更スルト云フ規定ガゴザイマ
ス同ジク華盛頓條約第十三條ニ「廢
棄スヘキモノト指定セラレタル軍艦ハ
再ヒ之ヲ軍艦ニ變更スルコトヲ得ス」
ト云フ規定ガゴザイマス、倫敦條約第
二條及ビ華盛頓條約第一一章第二節ニ、
軍艦ヲ標的用ニ變更スル場合ノ規定ガ
ゴザイマス、此例ハ外ニモアリマス
又倫敦條約第二編第二附屬章ニハ再
ビ前同樣ニ變更スルト云フ場合ノ規定
ガゴザイマス、變更ト云フ言葉ハ
番初メニ申上ゲタヤウナ軍艦ノ主砲ヲ
取替ヘルト云フヤウナモノニモ使ハレ
テ居リマスルシ、又軍艦ノ用途ノ變更
ノ意味ニモ使用セラレテ居リマス、所
ガ先程申上ゲマシタ、現在アル軍艦ヲ
模樣替シテ、條約規定以上ノ軍艦ト爲
スト云フコトニ付テ、取締ノ目的トナ
リマス事項ト致シマシテハ、今申上ゲ
マス改造、又ハ變更ナドヽ申シマスモ
ノヽ中デ、主トシテ戰闘能力ノ變改ヲ
來スモノヲ指スベキモノモゴザイマシ
テ、之ヲ割ッテ申シマスレバ、備砲ヲ變
更スルコト、魚雷發射管ヲ裝備スルト
云フコトモ問題ニナル場合モアリマ
ス、次ニ防禦甲鈑ノ裝備又ハ取替、ソ
レカラ軍艦ノ主機械、主罐ノ取替、是
ハ速力ヲ增加スル結果トナリマス、備
甲甲鈑、機雷敷設ノ裝置等ヲ新タニ造
ルコト、ソレカラ尙ホ戰闘力ノ變改ト
シマシテハ、燃料ヲ入レマスル、石炭
庫、又ハ重油庫ノ模樣替ニ依リマシテ、
航續力ヲ著シク增加スルコトガゴザイ
マスガ、斯ウ云フコトヲ總括致シマシ
テ、只今海軍デハ改裝ト云フ文字ヲ使ッ
テ居リマシテ、現在ノ主力艦改裝、補助
艦改裝ト云フヤウナ費目ノ下ニ、過般
ノ總豫算ノ中ニモ、サウ云フ費目ノ下
ニ要求シテ居リマシテ、改造ト云ッテ
千、亦變更ト云ッテモ、色々範圍ニ於
テ問題ガ起ルカラ、改裝ト云フ字ヲ使
ハ、其疑義ガナイト云フコトノ說明
ヲ致シマシタラバ、貴族院ノ特別委員
會ノ方デ、其改裝ト云フ字ヲ御採リニ
ナッテ、之ヲ法律改正ノ中ニ一句差加
ヘタ次第デゴザイマス、是ダケヲ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=24
-
025・宮脇長吉
○宮脇委員 御答辯ヲ伺ヒマシタガ、
先程私ハアレニ付テ罰則ダケガ分ラナ
カッタカラ問ウタノデアリマス、此法案
ハ結局罰則ガナケレバ效果ガナイ、罰
則ガ一番重要點デアル、サウ云フコト
ハ初メカラ分リ切ッタコトデ、華盛頓會
議ノ當時カラ明カニシテ置カナケレバ
ナラヌト斯ウ思ッタ、今ノ此用語ニ付テ
ノ御說明ハ能ク分リマシタ、併ナガラ
此用語ハ隨分ムヅカシイ問題デ、只今
私ガ聽イテ居ッテモ、大體ノ吾々ノ摑ミ
所ハ用途ノ變更ト云フヤウニ取リ得
ル、併ナガラ此備砲ガ變更シタ、是モ
ヤカマシク言ヘバ備砲ノ用途ガ變ヲテ
來ル、併ナガラ飛行機ノ發著云々ト云
フコトハ改裝トシテアル是モ其艦カ
ラ飛行機ヲ飛バス、其用途ガ變ヲテ來
ルヂット聽イテ居ルト御說明ハ能ク分
リマシタガ、隨分境ガムヅカシイ問題
デアル、華盛頓會議ノ場合ニ於テハ今
御話ノヤウニ極メテ簡單ナ戰鬪艦、他
ノモノハ航空母艦ノ一部デアル、今囘
ノハ非常ニ複雜ダカラ、此法ノ適用ニ
於テモ餘程其點ヲ明カニシテ置カヌト
云フト、將來ニ於テ解釋上問題ガ起リ
ハセヌカ、此見地カラ貴族院ニ於テ改
裝ト云フ字ヲ入レタコトハ、私ハ洵ニ
至當ト思ヒマス、吾々ヲシテ言ハシム
レバマダ是デモ不十分デアル、要スル
ニ法ヲ將來如何樣ニモ解釋シ得ナイヤ
ウニ、何人ガ見テモ大體明カニナルヤ
ウニシテ置キタイト思ヒマス、之ニ付
キマシテハ色々又後デ意見ヲ決定スル
場合ニ於テ申シタイト思ヒマス、大正
十三年ノ法律第二號ノ問題ハソレデ打
切リマシテ次ニ海軍ノ現在使ッテ居ル
職工ガ約四萬五千アル、今囘解雇スル
者ガ大體八千九百人、此中デ所謂熟練
職工ト云フモノハドノ位ノ步合デアル
カ、之ヲ先ヅ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=25
-
026・加藤亮一
○加藤政府委員 熟練職工、熟練職工
ト云フコトヲ能ク申シマスケレドモ
大體ニ於テ熟練職工ト云フ意味ハ明カ
デアルガ、然ラバ如何ナル程度ノ者ヲ
熟練職工トスルカ、嚴密ナル定義ハナ
イノデアリマス、隨テ熟練職工何名ト
云フ調査統計ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=26
-
027・宮脇長吉
○宮脇委員 大體ノ熟練職工ト云フモ
ノヽ見當ハ付キマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=27
-
028・加藤亮一
○加藤政府委員 大體ノ見當デアリマ
スケレドモ、約二割程度位ト云フコト
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=28
-
029・宮脇長吉
○宮脇委員 私ハ海軍ノ事ハ能ク知リ
マセヌガ、併ナガラ常識カラ考ヘマシ
テ、熟練職工ガ我ガ海軍ニ極メテ必要
デアルト云フコトヲ大體感ジマス、ソ
コデ御尋致シタイノハ-私ハ軍務局
長ニ御伺致シマス、私ハ屢〓申シテ居
リマスガ、日本ノ國防ハ何ト言ッテモ
海軍ガ根幹デアル、此見地カラシマス
レバ次ノ海軍條約ノ場合ニ於テモ、固
ヨリ日本トシテハ條約ノ成立ヲ希望ス
ル、併ナガラ日本ノ國防上ニ何等不安
ヲ感ゼヌト云フダケノコトハドウシテ
モ握ッテ置キタイ、其握ッテ置ク爲ニ、
條約ノ成立ハ希望スルガ、場合ニ依ッテ
ハ條約ノ不成立モ敢テ辭セヌ、此信念
ハ固ヨリ必要デアル、此信念ヲ持ツ爲
ニハ各種ノ要素ガ完備シナケレバナラ
ヌ其點カラ申セバ熟練職工ノ保有ト
云フコトモ極メテ必要デハナイカ、次
ノ會議ノ條約ハ如何ナル形デ以テ成立
スルカ分リマセヌガ、日本トシテハ前
ニ言ウタヤウナ信念カラ、將來ノ條約
ニ於テ、職工ノ缺如カラ我ガ製艦能力
ニ減退ヲ來シ、其爲ニ不利ヲ來スト云
フヤウナコトハ-今此職工ヲ解除シ
テモ次ノ條約ヲ想像シテ何等其處ニ
不安ハナイカ、固ヨリ此處デハ不安ハ
ナシト言ハレマセウ、併シ是ハ極メテ
重要ナ事デアル、是ハ何モ政黨政派ノ
問題デハナイ、日本ノ國防ノ點カラ考
ヘテ私ハ御伺スル、固ヨリ是ハ難カシ
イ問題デアル、次ノ條約ノ輪廓ガ分ラ
ヌ場合ニ於テ、此問題ヲ豫言ハ出來マ
スマイガ、大體ニ於テ條約ガイツ出來
テ來ヨウガ、大凡ノ形ハ握ッテ置ク、唯海
軍大臣ガ議會ニ於テズッペラコッペラ不
得要領ナ答辯ヲスルト云フヤウナコト
デナク、何處迄モ日本ガ海軍ヲ以テ國
防ノ根幹トスル、其爲ニハ次ノ條約ガ
成立スルコトハ希望スルガ、要素ハ確
保シテ置ク、私ハ此見地カラ軍務局長
ノ御答辯ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=29
-
030・堀悌吉
○堀政府委員 帝國海軍國防上ノ見地
カラ次ノ會議ニ對スル決心、又處置等
ニ關シテハ全ク御同感デアリマス、將
來モ海軍艦艇ノ保有ヲ規定スルヤウナ
條約ガ續クト致シマスレバ、無論其保
有ノ範圍內ニ於テ世界各國ノ何レニモ
劣ラナイ優秀ナル戰闘力ノ完備シタ艦
艇ヲ造ラナケレバナラヌト云フコトハ
御說ノ通リデアリマス、サウ云フ艦ヲ
造ルト云フコトニ付テハ無論一番大事
ナ事ハ工業能力、又其工業ニ實際從事
スル職工、就中熟練職工ノ技能ニ俟ツ
コト多大ナモノアルコトハ勿論ノコト
デゴザイマス、今囘ノ整理ニ於テ多數
ノ職工ヲ解傭シナケレバナラヌ場合ニ
立至リマシタガ、熟練職工トシテ海軍
製艦能力ノ中堅ヲ成スガ如キ部分ニハ
出來得ル限リ手ヲ著ケナイ、建艦能力
ノ今日ニ於テ下ルコトヲ防グノミナラ
ズ、將來ニ於テ益〓發達セシメテ、國
防上遺憾ノナイヤウニスルコトニ努力
セネバナラヌト堅ク信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=30
-
031・宮脇長吉
○宮脇委員 私ハ此努力ト云フコトヲ
聽クノデナクシテ、實際今ノ場合ニ於
テ職工八千幾ラノ中熟練職工ヲ先ヅ
ザット二千人馘ッテ置イテ、將來次ノ條
約如何ニ依ッテ、其職工ヲ馘ッタコトガ、
將來日本ノ國防上支障ヲ來シハセヌ
カ、斯ウ云フコトヲ私ハ御伺スル、此
事ハ前ニ申ス通リ今議會ニ於テ答辯ヲ
求メルコトハ無理カモ知レマセヌ、併
シ私ハ何處マデモ至誠ヲ以テ御伺ス
ル、多少今ノ場合ニ職工ガ多過ギテモ、
必要ナ職工ハ-現在ハ多少不必要カ
モ知レマセヌガ、將來ヲ見越シテ、或
ハ必要ニナルカモ知レヌト云フコトヲ
豫想シテ、之ヲ抱込ンデ置ク必要ハナ
イカ、總テニ於テ縮小シテ行クト云フ
コトハ、將來條約ヲ締結スル場合ニ於
テ、遺憾ナガラ力足ラズシテ、國家ガ
不利ノ立場ニ立タナケレバナラヌコト
ヲ私ハ憂ヘル、今ノ製艦能力カラスレ
が、職工ヲ馘ッテ宜イカモ知レヌガ、將
來ヲ考ヘ、或ハ次ノ條約ニ於テ、案外
各國ガ海軍ノ兵力ヲ減シタ時ニ於テ、
職工ヲ今抱イテ置クコトガ不必要ニナ
ルカモ知レヌガ、若シサウナレバ結構
デ、サウナラヌトモナルトモ限ラヌ
サウ致シマスレバ私モ素人デ能ク分リ
マセヌガ、海軍トシテ此熟練職工ハ必
要ナヤウニ考ヘル、其點ニ付テ十分御
考慮ナサッタノデアルカ、之ヲ私ハ御伺
スル、前申シタヤウニ、議會ノ答辯ト
シテハ如何樣ニモ御述ニナリマセウ
ガ、併ナガラ是ハ御互ニ至誠ヲ以テ國
ヲ思フト云フ念慮カラ問答ヲ致シタ
イ、私ハ斯ウ思フノデアリマス、併ナ
ガラアナタガ其立場カラ御答辯ガ仕憎
イト云フコトデアレバ私ハ敢テ問ハナ
イソレデハ唯自分ノ希望ダケヲ述べ
タイ、斯ウ云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=31
-
032・加藤亮一
○加藤政府委員 先程熟練職工ニ關ス
ル大體ノ見當ヲ申上ゲマシタガ、私質
問ノ點ヲ誤解シテ御答シタカト思ヒマ
スカラ訂正致シマス、二割ト申上ゲタ
ノハ現在職工四萬人ノ割合ヲ申上ゲ
タノデアリマシテ、今囘整理サレマス
八千九百人ノ中ニ二割ノ熟練職工ヲ含
ンデ居ルノデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=32
-
033・宮脇長吉
○宮脇委員 ソレハ幾ラアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=33
-
034・加藤亮一
○加藤政府委員 ソレハハッキリ申上
ゲラレマセヌ、固ヨリ熟練職工ト云フ
ヤウナ者ノ中、優秀ナルモノハ出來ル
限リ今度ノ整理職工ノ中ニハ入レナイ
ヤウニ努メテ居ルト私ハ信ジマス、其
中ドレ位ノ「パーセンテージ」ガ這入ッ
テ居ルカ申上兼マスガ殆ド入レナイ
コトガ出來ルナラバソレハ望マシイ事
デアリマスガ、サウ云フ趣意デアリマ
スカラマダ決ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=34
-
035・堀悌吉
○堀政府委員 只今加藤政府委員カラ
申上ゲマシタコトデ私ノ申上ゲヨウト
思ヒマシタ事ハ盡キテ居ルト思ヒマス
ガ、先程宮脇サンノ御述ニナッタコト
ハ、精神ニ於テ同感デゴザイマス、今
度ノ職工ノ整理ニ付キマシテモ其立
場カラ熟練職工ヲ出來ルダケ少クスル
ト云フコトハ勿論、其他ノ全體ノ職工
ニ付キマシテモ)出來ルダケ少ク整理
スルト云フ方針ヲ執ッテ居リマスノハ
其御精神ノ一部分ニ合致シテ居ルコト
ト信ジマス、是ダケ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=35
-
036・宮脇長吉
○宮脇委員 只今ノ御答辯ニ依レバ熟
練職工ヲ成ベク馘ラヌコトハ是ハ結構
ト思ヒマス、ドウカ次ノ會議ニ於テ如
何樣ニナルトモ、日本ハ日本トシテノ
立場ヲ守ッテ行ク上ニハ豫テ其覺悟
ガ必要デアル、ソレニ付キマシテハ今
更言フ必要ハアリマセヌガ、十分ニ御
用意アルコトヲ私ハ切ニ希望シテ置キ
マス
ソレカラ次ニ御伺致シタイ事ハ、今囘
ノ倫敦條約ノ實施ニ於テ、海軍デ以テ
人ガ餘ッテ居ル、隨テ其結果ガ職工ニ及
ンダト云フコトデスガ、之ヲ海軍ノ工
廠デ使ッテ居ル職工以外ニ私ノ御伺ス
ルノハ民間會社ニモ相當ナ打擊ヲ受
ケルト思フ、民間會社デ以テ海軍ノ各
種ノ軍艦ヲ製造スルトカ、或ハ兵器ヲ
造ルトカ云ッタコトノ爲ニ、今マデヤツ
テ居ッタ會社ガ此條約ノ爲ニドウ云フ
打擊ヲ受ケルカト云フコトデアル、先
ヅ具體的ニ御伺スレバ、此度此民間ノ
會社或ハ工場ガドレ位職工ガ餘ッテ居
ルノデアルカト云フ所ノ御調査ノ結果
ヲ御伺致シタイ、斯ウ思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=36
-
037・加藤亮一
○加藤政府委員 民間ノ會社ニ從來海
軍ノ註文ヲ割振ッテ居リマシタ割合カ
ラ見ルヨリ外仕方ガナイト思ヒマス、
極ク大體デアリマスケレドモ、從來官
業ノ方ニ充テヽ居リマシタ經費ガ約六
割五分、後ノ三割五分位ガ民間ニ割當
ラレテ居ッタ最近ノ實例デアリマス
モット多ク入レテ居ッタ時代モアリマ
ス、併シ今囘以後ニ於キマシテ、大凡
官業ト致シマシテハ出來ルダケノ職工
ヲ維持シナケレバナラス必要ガアリマ
スノデ、民間ノ方ニ割當テマス數ハ多
少減リマセウト思ヒマスガ、ソレガド
ノ位ノ割合ニ減ルカト云フコトハ、色
色ノ數字ノ上カラ違ッテ參リマスノデ、
確カナコトハ申上ゲラレマセヌガ、三
十五「パーセント」ノモノガ、三十四「パ
ーセント」若クハソレ以內ニナルカモ
知レマセヌケレドモ、サウ云フ程度ニ
減ルカト思ヒマス、ソレデ自然民間ノ
職工ニモ多少ノ影響ヲ及ボスカモ知レ
マセヌガ、是ハ會社ニモ色々ノ事情ガ
アリマシテ、ハッキリドレ位ノ數ガ減ル
カト云フコトハ、只今ノ所デハ不明デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=37
-
038・宮脇長吉
○宮脇委員 只今ノ御答辯デハ民間ノ
方デ先ヅ三割五分、ソレカラ官業ノ方
デ六割五分、是ガ今囘縮小ノ結果比較
的民間ノ方ガ餘計減ル、其割合ハ分ラ
ヌガ三割四分トカ何トカ云フコトデ
スガ、既ニ海軍當局ニ此縮小ノ結果成
ベク官ノ工廠ノ人間ヲ維持シタイ、サ
ウシテ民間ノ五割ヲ減シテ行カウト云
フ頭ガアルナラバ、私ハ三割四分トカ
三割五分トカ云フコトハ問題ニナラヌ
ト思フ、併シ此處デ數字ヲ擧ゲヨト言ッ
テモ御示ガ出來ナイト思ヒマスカラ敢
テ申シマセヌガ、三割五分トシテモ官ノ
職工ニ比ベレバ大凡ノ計算デアルガ、
五千人ト云フ職工ガ餘ッテ來ル、卽チ民
間ノ會社或ハ工場ニ於テ此海軍條約ノ
結果五千人ト云フ職工ガ失業スルノデ
アリマスガ、是ガ失業對策ノ方法ハ如
何ヤウニナッテ居ルカ、ソレヲ伺ヒタイ
又第二ハ此場合之ヲ解雇シテ失業サシ
テ置イテ、將來海軍ノ造艦能力ニ如何
ナル支障ガアルカト云フコトヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=38
-
039・加藤亮一
○加藤政府委員 先程來宮脇サンノ御
述ニナリマシタヤウナ御趣意ノ如ク、
官ノ方ノ職工ヲ減ス數ヲ出來ルダケ減
ジマシテ、多數ノ人ヲ維持シテ行キタ
イ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、サレバト云ウテ民間ノ方ハドウナッ
テモ構ハヌト云フ譯ニモ參ラヌノデア
リマシテ、其程度ハ今後民間ニ割當テ
マス註文量ノ決定ノ上ニ頗ル「デリケ
ート」ナ、又困難ナル問題ガ生ズルト
思ヒマス、只今大體三十四「パーセン
ト」內外ニナリハシナイカト云フコト
ヲ申上ゲタノデアリマスガ、果シテ三
十四「パーセント」ニ止マリマスカ、或
年ニ依ッテハソレ以上ニナリマスカ、只
今明言スルコトハ一寸出來ナイノデア
リマス、サウ云フ次第デアリマシテ、
民間ノ方モ出來ルダケ支障ノナイヤウ
ニシナケレバナラヌ、併ナガラサウカ
ト云ウテ從來ノヤウナ註文量ハナイノ
デアリマスカラ、非常ニムヅカシイノ
デアリマス、ソレデ潜水艦ノ建造ニ特
殊ノ位置ヲ占メテ居ル三菱、川崎ノ如
キ、或ハ驅逐艦ノ建造ニ多年ノ經驗ヲ
持ッテ居ル各會社ノ如キモノニハ此範
圍內ニ於テ割當テヽ行ク積リデアリマ
ス、其數量ハ多少減リマスケレドモ
是等特殊ノ技能ヲ持ッテ居リマス所ハ
從來ノ如ク維持シテ行キタイ、ソレニ
ハ若干ノ註文量ヲ是等會社ニ與ヘルト
云フコトニ致シマス、隨テ各會社ニ於
ケル熟練職工等ノ特殊ナル技能ヲ有ス
ル者ハ維持サレルヤウニシテ行カナケ
レバナラヌ、斯樣ニ考ヘマス、註文量
ノ減少ニ依リ民間ノ會社ガ從來ノ通リ
ノ職工ヲ維持スルコトガ出來ナイト致
シマシテモ、其場合ニ淘汰スル者ハ所
謂熟練職工以外ノ者ニスル結果ニナル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=39
-
040・宮脇長吉
○宮脇委員 其數ハハッキリ分リマセ
ヌカ、大體海軍ノ方ノ調査デ今囘八千
九百人ヲ解雇スルト云フノデアリマ
ス、此數字ノ計算上熟練カ不熟練カハ
分ラヌガ、當然五千人ノ人ハ民間ニ於
テ減サナケレバナラヌト思フ、民間會
社ノ仕事ハ官ノ註文ニ依ルノデアルカ
ラ、其註文ガ減ッテ來レバ仕事モ當然
減フテ來ルノデアリマス、次ニ之ニ關聯
シテ御伺ヲ致シマスガ、華盛頓會議ノ
場合ニ於キマシテ民間ノ失業者ニ對シ
テハ如何ナル方法ヲ執ラレタノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=40
-
041・加藤亮一
○加藤政府委員 華盛頓會議後ニ於キ
マシテ私設會社ニ對シテ執リマシタ方
法ハ、申スマデモナク宮脇サンノ御承
知ノコトヽ存ジマスガ、相當ナ補償ヲ
與ヘタノデアリマス、ソレハ當時主力
艦ノ建造ガ非常ニ必要ニナッテ居リマ
シタノデ、ソレニハ非常ニ大キナ設備
ヲシナケレバナラヌ、ソレ等ノ設備ヲ
官カラ特ニ勸メマシテ、私設會社ヲシ
テ特殊ノ設備ヲサセタト云フ事情ガゴ
ザイマスノデ、其點ニ付キマシテ補償
ヲ致シタノデアリマス、卽チ主力艦廢
止ニ伴ヒマシテ、特ニ設備シタル大キ
ナ機械等ガ不用ニナリマシタノデ、ソ
レニ對スル補償ヲ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=41
-
042・宮脇長吉
○宮脇委員 其事ハ承知シテ居リマス
ガ、アノ場合ニ於テノ解雇職工ニ對ス
ル處置ハ如何ニセラレタノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=42
-
043・加藤亮一
○加藤政府委員 職エモ勿論各會社ニ
於テ減リマシタ、ソレニ對スル支給手
當ハ官トシテハ與ヘテ居リマセヌ、卽
チ設備ニ對スル補償ヲ致シマシテ、其
金額ノ範圍內ニ於キマシテ各會社ガ解
雇職工ニ對スル手當ヲ支出シタコトモ
アルカモ知レマセヌ、官トシテハ設備
ニ對スル補償ト云フ意味デヤッタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=43
-
044・宮脇長吉
○宮脇委員 ソレハ海軍トシテハ御調
査ガアッテ然ルベキモノト思ヒマス、其
當時ノ會社ニ對シテ補償シタノハ契約
解除トカ或ハ賠償ト云フ意味デアル
併ナガラ事實其金ハ職工ニ廻ッテ居ル
ガ、今囘ハ實際ニ於テソレト關係ガ違
フ、然ラバ次ニ失業者ヲドウスルカト
云フ問題ヲ御伺致シタイ、一方海軍工
廠ノ八千九百人ニ對シテハ失業シテ
モ一時金ヲ貰ッテ一時ハヤッテ行ク、併
シ民間ノ五千人ニ對シテハ何カ對策ガ
アルカ、私ハ金ヲヤルトカヤラヌトカ
云フ問題ヲ聽クノデハナイ、ソレニ對
シテ如何ナル對策ガアルカ、之ヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=44
-
045・矢吹省三
○矢吹政府委員 只今宮脇君ノ御質問
ハ此度ノ軍縮ノ結果、海軍ニ於テ職工
ヲ解傭スルヤウナ事情ガ民間會社ニ於
テモ起リハセヌカ、左樣ナ場合ニ於テ
ハ官トシテ此失業職工ニ對シテ何等カ
ノ事ヲシナケレバナラヌガト云フ意味
ノ御質問ト承リマシタガ、此際失業者
ヲ出スコトヲ出來ルダケ避ケナケレバ
ナラヌシ、政府トシテ考ヘナケレバナ
ラヌコトハ又當然ノ事ト思ヒマス海
軍ノ職工ノ八千九百四十人ヲ解雇スル
ニ付キマシテモ、出來ルダケ其數ヲ少
クシ、又解傭後ノ生活ニ於テ不自由ヲ
成ベク與ヘナイト云フコトヲ考ヘテ居
ル譯デアリマス、隨テ其精神ヲ擴大ス
レバ、民間ノ造船所ニ於テ解傭サルベ
キ職工ニ對シテモ何等カノ事ヲシナケ
レバナラヌノデハナイカト云フ御考ヲ
生ズルコトモ御尤ト存ズルノデアリマ
ス、併ナガラ此度ノ場合ノミナラズ、
後ニ於キマシテモ、民間ニ働イテ居ッ
テ、仕事ガ減ッタ場合ニ、其減ッタコト
ニ依ッテ起ル其工場ノ職工ニ與ヘル影
響等ニ付テ、常ニ政府トシテ何等カノ
對策ヲ講ジテ行カネバナラヌモノデア
ルカドウカ、ソレハ實際ニ於テハ過去
ニ於テ左樣ナ場合ニ其民間工場ノ職
工ニ對シテノ手當迄ハ政府トシテ考ヘ
タコトハナイノデアリマス、先程經理
局長ノ御話ノ通リデアリマスガ、今日
此場合ニ於テモ民間ノ工場ニ與フベ
キ仕事ガ減ッタト云フコトハ、洵ニ軍
縮ノ結果トハ云ヒナガラ、會社ニ對シ
テ氣ノ毒ナコトデアリマス、去リトテ
其仕事ガ減ッタコトニ依ッテ起ル影響迄
モ、救濟的ニ政府トシテ緩和スルコト
ヲ考ヘナケレバナラヌモノデアルカド
ウカト云フコトハ考ヘテ居ラヌノデア
リマス、隨テ民間ニ於ケル解傭職工ノ
手當ヲドウスルカト云フコトハ現在考
ヘテ居リマセヌ、言換ヘマスト民間ニ
對スル註文ガ減ル、其減ッタ分ニ付テ
ハ造船所等ニ於テ新ナル方面ノ註文
ヲ取ルコトヲ努力シテ貰ッテ、之ニ依。〃
テ職工ノ解傭モ起ラヌヤウニ努メテ貰
フヨリ外ナイコトヽ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=45
-
046・宮脇長吉
○宮脇委員 私ハ今御伺シタノハ御答
辯ト趣意ガ違フ、私ノ今御伺シタノハ
民間會社デ以テ仕事ガナクナル·カラ、
ソコデ以テ大體五千人バカリ人間ヲ解
雇スルノデハナイカ、併ナガラ之ニ對
シテ政府カラ金ヲ與ヘヨトカ與ヘルナ
ト云フコトハチットモ申サナイ、華盛頓
會議ノ場合ニ於テ契約會社ニ金ヲ渡シ
タカラ、其中カラ會社ガ相當ノ金ヲ職
工ニヤッテ居ル、其狀況ヲ私ハ述ベタ、
而シテ失業者ニ一々金ハヤルノデハア
リマセヌ、例ヘバ政府ガ緊縮ノ結果鐵
道ノ建設ヲ減シタ、其爲ニ鐵道ノ從業
員ハ困ル、ソレニ對シテ政府ガ金ヲヤ
ルト云フコトハ出來ナイ、サウ云フコ
トハ決シテ申サヌ、唯此場合ニ於テハ
華盛頓會議ノ場合ニ於テハ斯ク〓〓ノ
次第ニ依ッテ相當ノ金ガ職工ノ手ニ入ツ
タ、今囘ハ五千人バカリ出ル、ソレニ
對シテ會社ハ華盛頓會議ノ場合ト違ク
テ金ハヤレマイ、其失業者ヲ如何ニシ
テ救濟スルカ、今現在他ノ社會ニ於テ
隨分失業者ガアル、此救濟ニ付テハ朝
野各方面ニ於テ皆憂慮シテ居ル、此處
ニ新シク五千人ト云フモノガ出テ來ル
ノデアリマス、此五千人ニ對シテ何等
カ救濟方法ガアルカ、一面ニ於テ救濟
トハ職ヲ與ヘルコトモ意味シテ居ル
私ハ何モ政府ガ之ニ對シテ金ヲ與ヘル
トカ何トカ云フ意味デハアリマセヌ
其失業ニ對スル對策法如何、斯ウ云フ
コトヲ御尋シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=46
-
047・矢吹省三
○矢吹政府委員 民間ニ與フル註文ガ
減少スルコトニ依ッテ、將來其民間ノ職
工ガ解傭サレルヤウニナルカ、又ナル
トシタナラバドノ位ノ數ガ出ルカト云
フコトハ只今ノ所全ク不明ノ問題デ
アリマスガ、兎ニ角或ル程度ノ解傭者
ガ出來ルモノデアラウトハ想像出來ル
ノデアリマス、唯其數ガ仰セノ五千人
位デアルカドウカ、私共ノ考デハ民間
會社ハ此度ノ海軍ノ仕事ガ減少スルコ
トニ依リマシテ、其補充トシテ新ニ註
文ヲ他ノ方面カラ持ッテ來ナケレバナ
ラヌ、而シテ其仕事ガ造船ノ仕事ニ於
テ得ラレナイ場合ハ、或ハ橋梁ヲ造ル
トカ、別ノ仕事ヲスルコトニ依ッテ、職
工ノ維持ヲ圖ルト云フコトモ出來マ
ス、隨テ海軍カラ出シマス註文ガ減少
シタ程度ニ於テ職工ノ解傭者ガ出ルト
云フコトハ、必ズシモ斷言出來ナイト
思ヒマスガ、兎ニ角或ル程度ノ解備者
ガ出タ場合ニ、今宮脇君ノ御尋ハソレ
等ニ對シテ政府トシテドウスル積リデ
アルカト云フ御質問デアリマシタガ、
大體左樣ナ問題ヲ考ヘルノハ、所管カ
ラ申セバ社會局デアラウト思ヒマス、
兎ニ角海軍省トシテモ其造船所ガ成ベ
ク困ラヌヤウニ、隨テ其造船所ノ職工
モ成ベク困ラヌヤウニト云フコトハ
情義ノ上カラ言ッテモ考ヘナケレバナ
ラヌコトデアリマス、其所管上海軍ノ
方ノ事項デナイカラ考ヘナイト云フヤ
ウナコトハ申スノデハアリマセヌガ、
當然第一トシテハ左樣ナ場合ニ其造船
所デ考慮ヲシヨウト思ヒマスシ、而シ
テ海軍トシテハ左樣ナ職工ヲ使用スル
爲ニ其造船所ガ何等カ爲サントスル施
設ニ對シテ、海軍ノ力ノ及ブ程度ニ於
テ其仕事ノ進捗シ、新ナ仕事デモ起ル
コトニ依ッテ職工ガ維持出來ルナラバ、
其仕事ノ成功ニ向ッテ、所謂「モーラル·
サッポート」ト云フコトハ當然シナケ
レバナラヌコトヽ思ヒマスガ一般的ニ
申セバ左樣ナ失業者ガ起ッタ場合ニ第
一義トシテハ社會局デ考ヘテ貰フ外ナ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、併シ海軍
ノ方トシテモ全然ソレ等ノ解傭職工ノ
出來タ場合ノ處置ニ付テ、知ラヌ顏ヲ
スルコトハ出來ヌ筈デアリマス、左樣
ナ場合ニハ海軍ノ爲シ得ル限リニ於テ
其救濟ノ點ニ付テ、金錢問題トシテハ
豫算ニ關係ノコトヽ思ヒマスカラ、
寸困難ノコトガアラウカト思ヒマス
ガ、所謂「モーラル·サッポート」ハ與ヘ
ナケレバナラヌコトダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=47
-
048・宮脇長吉
○宮脇委員 時間モ經チマシタカラ簡
單ニ打切リマスガ、好景氣時代ナラバ、
今政務次官ガ言ハレタヤウニ、海軍ノ
方ノ註文ガ減ッテモ、他ノ註文ヲ受ケル
ト云フコトデヤッテ行ケルカモ知レマ
セヌケレドモ、今日ハサウデナクテモ
事實ニ於テ人ガ剰ッテ困ッテ居ル、私
今ノ五千人ハ、經理局長ノ言ハレタ六
割五步ト、三割五歩デ、一方ガ八千九
百人ナラバ一方ガ五千人ト云フ比例
カラ出サレタノデアリマシテ、事實ニ
於キマシテハ、此五千人以上ニ增シテ
來ルト思フ、何トナレバ仕事ガナクテ
人ガ剰ッテ困ッテ居ル、併シ事實ニ於テ
ハ首ハ馘リニクイ、恰モ好シ、斯ウ云
フ問題ガアレバ、之ニカコツケテ、仕
事ノ足ラヌト云フ以外ニ於テ、他ノ關
係ニ於テ、詰リ剩ッタ人員ヲ解雇シナケ
レバナラヌト云フノデ、此比例以上ニ
五千人以上ニ私ハ殖エルト思フ、
斯ウ云フコトヲ考ヘテ見マシタナラバ、
相當是ハ考慮シナケレバナラヌト思
フ只今承ル所ニ依リマスレバ、社會
局ノ管轄デアル、併ナガラ海軍ニ於テ
モ、心配シヨウ-此處ニハ社會局ノ
人ハ居ラヌノデ、私ハモウ質問ヲ打切
ルカラ、別ニ呼ンデ質問ハセヌガ、今
ノ御答辯トシマシテハ、海軍トシテハ、
サウ云フコトニ付テノ何等ノ對策ハナ
イト斯ウ見ルヨリ外仕方ガナイ、是
ハ社會局ノ問題ニナルカモ知レヌガ、
事實海軍ノ問題カラ起ッタ失業者デア
ル私ハ斯ウ云フ點ニ付テハ、相當ナ
ル好意ヲ以テヤラナケレバナラナイト
思フ、又一面ニ於テ、國防ノ要素ニ關
係スルノデアルカラシテ、唯失業者云
云ト云フ字ニ捉ハレテ、內務省關係デ
ナシニ、私ハ相當考慮シナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、私ガ最後ニ一
言申シテ置キタイノハ交付公債ノ六
百八十萬圓ト云フ金ハ、誰ガ考ヘテモ、
冷靜ニ考ヘテ見レバ、是ハ當然交付公
債デナク、海軍ノ保留財源ヲ以テヤル
ベキモノデアル、言ヒ換ヘレバ、本年
ノ九百萬圓ト云フ減稅ヲ、其大部分ヲ
ヤメテモ、此金ヲ以テ流用スベキモノ
デアル、併ナガラ是ハモウ既ニ豫算ノ
審議ガ終リ、減稅ノ審議モ終ッタ今日、
私ハ是レ以上申上ゲマセヌ、併ナガラ
是ハ根本ニ於テ間違ッテ居ル、併シ此失
業者ガ出タ以上、之ニ對シテ政府ハ面
倒ヲ見ルト云フコトハ當然デアル、私
共ハ金ノ出途ニ付テハ、何處マデモ反
對デアル、唯政府ハ減稅ト云フ美名ニ
捉ハレテ、黨略上カラ之ヲヤルト云フ
コトハ非常ニ困ル、サウシテ可ナリ無
理ナル方面カラ金ヲ出スト云フコト
ハ如何ニモ不都合千萬デアルト思フ、
併ナガラ此海軍職工ニ對シテ金ヲヤル
ト云フ主義ニハ全然同意スル一人デ
アリマス、私ハ是ダケヲ申上ゲマシテ、
今日ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=48
-
049・水島彦一郎
○水島委員 私ハ昨日ノ質問デ、大體
ヲ了承致シタノデアリマス、唯一點ダ
ケ御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、
ソレハ昨日政府委員ノ御答辯ニ依リマ
スト今後第二次、第三次ト云フヤウ
ナ整理ハシナイ積リデアル、今囘限リ
デ整理ヲ終ル積リデアルト云フコトヲ
水戸コー洵ニ結構ナコトデアルト思ッテ
居ルノデアリマス、所デ、第二次ノ補
充計畫ガ何時カラ始マルカト云フ事ニ
付テ、昨日モ政務次官ヨリ御答辯ガア
リ、軍務局長ヨリモ承リマシテ、何時
カラト云フコトヲ無論明確ニ仰セラレ
ナイケレドモ、大體ニ於テ先ヅ是ハ昭
和九年頃カラ、今日ノ情勢ヲ以テスレ
バ、第二次補充計畫ガ始マルノデアラ
ウト云フ事ヲ吾々ハ想像スルノデアリ
マス兎ニ角ソレデ今後三年內外ノ間
ト云フモノハ、整理モシナケレバ、又
增員モセラレナイ、サウナリマスト云
フト、今囘ノ整理ニ付キマシテハ、從
來毎年見習職工ト云フモノヲ募集セラ
レテ居ッタノデアリマスガ、其見習職
工モ、今後募集ヲシナイ、サウシテ假
ニ現在海軍ノ職工ガ四萬五千人アリマ
ス今囘此中カラ約九千人ノ整理ヲシ
テ、殘リ約三萬六千人ノ人間デ、ズッ
トヤッテ行ク、サウシテ二三年中ニ所
謂年齡滿期、其他ノ自然滅耗ニ依ッテ
缺員ガ出來テモ補充スル必要ガナイノ
デアリマスカ、ヤハリ缺員ハ每年見習
職工ヲ以テ補充スル方針ヲ採ラレルノ
デアリマスカ、或ハ又今囘ノ整理ハ嚴
密ニ言ヘバ、モット澤山整理シナケレ
バナラヌケレドモ、自然減耗ハ出來ル
シ、見習職工モ募集シナイカラシテ、
ソレヲ見越シテ出來ルダケ整理ヲ少ク
スルヤウナ方針ヲ採ラレタノデアリマ
スカ、其點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=49
-
050・矢吹省三
○矢吹政府委員 昨日御答ヘ致シマシ
&護膚其點ハ見習職工ハ、今後ト雖
モヤハリ或ル程度ニ於テ採ル積リデ居
ルト云フ事フ申上ゲタ積リデアリマシ
タト申シマスルノハ、ヤハリ若イ者
デ漸次補充シテ行クコトガ職工ノ年齡
ヲ或ル程度平均サセル上カラ申シマシ
テモ必要ナノデアリマスシ、又技術ヲ
修練セシムルト云フ上カラ致シマシテ
モ、若イ者ヲ養成シテ行クコトハ必要
ナノデアリマス其意味カラ言ッテ、此
際職工ノ整理ヲ致シマスガ、將來ニ於
テ見習職工ヲ採用スルト云フ事ハ必要
ナコトデアルト思フテ居リマス、尙ホ
又職工ノ自然減耗ト云フモノガ年々ア
リマスノデ、ソレヲ補充スル上カラ申
シマシテモ、見習職工ヲ採用スルコト
ハシナケレバナラヌノデアリマシテ、
只今ノ御質問ニ對シマシテハ、以上ヲ
以テ御答ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=50
-
051・水島彦一郎
○水島委員 今一言御伺ヒ致シタイト
思フノデアリマスガ、サウ致シマスル
ト云フト、見習職工ハ今後トモ募集ヲ
ナサル、然ルニ今囘ノ整理ヲナサル職
工ノ中ニハヤハリ熟練シタ職工モ整
理ヲスル、サウシテ一方ニ於テ見習職
工ヲ募集スルト云フ事ハ、ドウ云フ譯
デアリマスルカ、見習職工ヲ募集セラ
レマシテモ、之ヲ熟練職工ニ仕立テル
迄ニハ相當金ガ要ル、私共ガ承ル所
ニ依リマスレバ、各工廠、工作部ヲ通
ジテ、見習職工養成ノ爲ニ每年二十萬
圓近クノ金ガ掛ッテ居ルサウデアリマ
ス、ソレモ永久ニ見習職工ヲ募集スル
トカセヌトカ云フコトデナクテ、此二
三年間見習職工ノ募集ヲヤメテサウ
シテ現在ノ熟練職工ヲ以テ、之ニ充テ
テ、成ベク整理人員ヲ少クスルト云フ事
ハ出來ナイノデアリマスカ、ソレヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=51
-
052・矢吹省三
○矢吹政府委員 今仰セノヤウナ趣意
デ考ヘテ居リマス、又今後ニ於テ見習
職工ヲ採用スルト云フコトハ先程申上
ゲマシタヤウナ意味デ必要ナンデアリ
やす、併ナガラ其數ハ今日マデノ所ニ
比較シテ大分減ラス積リデ居リマス
此度ノ整理ノ八千九百人ノ中ニ熟練職
工モ若干ハ這入ラウト思ヒマスルガ
先程宮澤サンノ御說ノ通リ、成ベク熟
練職工ハ海軍工廠ニ於テハ技術ノ良イ
ト云フコトヲ努メナケレバナラヌ、隨
テ整理ノ職工ノ中ニ付キマシテモ、熟
練職工以外ノ者ニ付テ整理ヲ致ス考デ
居リマス、熟練職工ト雖モ所謂老齡ニ
ナッテ已ムヲ得ナイノモゴザイマスカ
ラ、恐ラク是ハ這入ルカモ知レマセヌ
ガ、兎ニ角吾々ノ考ヘテ居ル所デハ熟
練職工ニ於テ成ベク少クシ、見習職工
ヲ成ベク減シテ行カウト云フ水島サン
ノ御考ト承知シテ居リマスガ、私共モ
サウ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=52
-
053・鈴木寅彦
○鈴木委員長 ソレデハ是デ質問ヲ打
切リマシテ、次會ニ於テ討論終結ヲ致
スコトニ致シマス、次ノ日程ハ公報ヲ
以テ御通知致シマス、今日ハ是ニテ閉
會致シマス
午後零時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912260X00319310313&spkNum=53
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。