第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第4号　昭和6年1月31日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和六年一月三十一日（土曜日）午後一時二十四分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　東郷實君
  　　　　　　　　　清水長郷君　菊池良一君
  　　　　　　　　　松井文太郎君　辻本豐三郎君
  　　　　　　　　　戸部良祐君　本多眞喜雄君
  　　　　　　　　　松本忠雄君　鏑木忠正君
  　　　　　　　　　前田房之助君　一柳仲次郎君
  　　　　　　　　　竹田儀一君　前田米藏君
  　　　　　　　　　木暮武太夫君　武田徳三郎君
  　　　　　　　　　大口喜六君　清水銀藏君
  　　　　　　　　　土井權大君　岡田忠彦君
  　　　　　　　　　八田宗吉君　松谷與二郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　内閣總理大臣臨時代理
  　　　　　　外務大臣　男爵　幣原喜重郎君
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　内閣書記官長　鈴木富士彌君
  　　　　内務政務次官　齋藤隆夫君
  　　　　　内務參與官　一宮房治郎君
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　大藏省理財局長　富田勇太郎君
  　　　大藏省銀行局長　大久保偵次君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　關原忠三君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=0

  ---

• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ地租法外六件ノ
  委員會ヲ開キマス、通〓順ニ依ッテ發言
  ヲ許シマス
  〔東〓委員「一寸質疑ニ入ル前ニ材
  料ノコトニ付テ御願致シマス」ト
  呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=1

  ---

• 002・本田恒之

  ○本田委員長　東〓君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=2

  ---

• 003・東郷實

  ○東〓委員　昨日高橋君カラ御願シ
  マシタ材料ノ、豫算委員會ニ御配付ニ
  ナッタ參考資料ヲ、コチラニモ御配付
  願ッテアルノデスガ、マダ御配付下サラ
  ナイノデアリマス、ドウカ急イデ御願
  シタイ、就中財政十年計畫ノ表ト、ソ
  レカラ海軍ノ補充計畫ニ關スル參考資
  料ガ必要ダト思ヒマス、特ニ之ヲ要求
  致シマス
  〔松谷委員「モウ一ツ私ノ方カラモ
  御願致シマス」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=3

  ---

• 004・本田恒之

  ○本田委員長　松谷君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=4

  ---

• 005・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレハ昭和六年一月ノ有
  租地面積內譯表、二ハ葉煙草買上價格
  比較表、ソレカラ葉煙草專賣局事務明
  細表、特ニ各種ノ葉煙草生產價格、是
  ダケノモノヲ一ツ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=5

  ---

• 006・東郷實

  ○東〓委員　總理大臣ノ出席ヲ要求シ
  タノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=6

  ---

• 007・本田恒之

  ○本田委員長　今追々コチラニ御見エ
  ニナリマスガ、大藏大臣ガ御出席ニナッ
  テ居リマスカラ、大藏大臣ニ對スル質
  疑ノ御發言ヲ許シマス-〓水銀藏君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=7

  ---

• 008・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　私ハ地租法案ヲ通シ
  テ政府ノ稅制ニ對スル御方針ヲ伺ヒタ
  イト思フノデアリマス、先般施政方針
  ノ演說ニ依リマスト、政府ハ行財政ノ
  整理ト稅制ノ整理ヲ爲スガ爲ニ、調査
  機關ヲ設ケルト云フコトヲ特ニ言明サ
  レテ居ルノデアリマス、此一般稅制ノ
  整理ヲスベキ準備行爲ノ調査機關ヲ設
  ケル、ソレニ先ダッテ單リ地租法ノ改
  正ヲ今日提出サレタニ付キマシテノ理
  由ヲ伺ヒタイノデアリマス、先ヅソレ
  ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=8

  ---

• 009・井上準之助

  ○井上國務大臣　御承知ノ如ク地租ノ
  課稅標準ヲ賃貸價格ニ改メマスコトハ、
  過去ノ議會ニ協贊ヲ得テ居リマシテ、
  千萬圓程ノ金ヲ費シテ數年掛ッテ賃貸
  價格ノ調査ヲシテ居リマス、隨テ此地
  租法ノ改正其モノハ出來ルダケ速ニヤ
  リタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ提出シ
  タノデアリマス、ソレナラバ來年ニ稅
  制整理ヲスルカラ、ソレマデ待ッタラバ
  ト云フ御話デゴザイマスガ、私ガ申上
  ゲルマデモナク、賃貸價格ニ課稅標準
  ヲ變ヘテヤラウ、斯ウ云フコトハモウ
  數年來ノ議論デ、而モ只今申ス如ク、
  議會ノ協賛ヲ經テ實行スルカセヌカト
  云フ所マデ行ッテ居リマスカラ、之ヲ來
  年マデ待ツ必要ヲ認メナカッタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=9

  ---

• 010・清水銀藏

  ○清水(銀)委員　只今ノ御說明ダケデ
  アリマスレバ、特ニ御伺スル必要モナ
  ク、旣ニ先般御述ベニナック理由書ニ依ツ
  テ明カデアルノデアリマス、私共ハマ
  ダソレ以外ニ他ニ突込ンダ理由ガナイ
  カト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、ソレダケノ理由デシタナラバ承ラ
  ナイデモ分ッテ居ルノデアリマス、今稅
  制一般ニ對スル調査機關ヲ特ニ設ケラ
  レルト云フコトヲ施政方針デ述ベラレ
  テ居リマスカラ、私ハ之ヲ突込ンデ聽
  キタイノデアリマス、旣ニ大正十五年ノ
  約束ガアルカラ云々ト云フコトデアリ
  マスケレドモ、一體現內閣ノ成立以來
  今日マデ財政ノ緊縮、國債ノ整理ト云
  フコトハ屢〓承ッテ居ルノデアリマス、
  併ナガラ行財政ノ整理、稅制ノ整理、此
  問題ハ今日マデ未ダ私共ハ承ッテ居ラ
  ナカッタノデアリマス、其所謂十大政綱
  ハ固ヨリノコト、五十七議會ニ於テハ
  相當-無論選擧ノ關係モアリマシタ
  ラウ、選擧對策モアッタラウガ、相當廣
  汎ナ問題ニマデ、色々ノ問題ヲ施政方
  針トシテ述ベラレタノデアリマスル
  ガ、行財政整理、稅制整理ハ一言モ總
  理大臣ノ口カラハ出テ居ラナイ、五十
  八議會ニ於テモ一言モ是等ノ問題ニ付
  テ出テ居ラヌ、殊ニ五十七議會ニ於テ
  ハ緊縮-數次ノ緊縮デハ單ニ繰延天
  引ニ外ナラヌ、殊ニ產業合理化ヲ唱ヘ
  ラレル現內閣トシテハ、ソレヨリカ合理
  的ノ行政整理-行政組織ヲ合理化ス
  ル、根本ニ行政組織ヲ變ヘル意思ナキ
  ヤト五十七議會ニ於テ犬養政友會總裁
  ガ質問サレタ場合ニ、濱口君ハ行政整
  理トハ何ゾヤト云フヤウナ態度ヲ執ッ
  テ居ラレタノデアリマス、所ガ行財政
  整理稅制整理ヲ一言モ口ニシナカッタ
  現內閣ガ、五十九議會ニ於テ幣原君ノ
  御演說ト云ヒ、井上大藏大臣ノ御演說
  ト云ヒ反覆丁寧ニ行財政整理、稅制整
  理ヲ口ニシテ、而モ之ヲ爲スベキ調査
  機關ヲ設ケルトシテ、旣ニ豫算ニ計上
  サレタト云フコトハ、蓋シ緊縮政策ノ
  結果、或ハ金解禁ノ結果、此行詰レル
  現在ノ國民ノ經濟狀態、此歲入ノ收入
  減ノ狀態、是ハ一大整理ヲシナケレバ
  ナラヌ、無論行政ノ整理、財政ノ整理、
  是等ニ關シテ一大建替ヲシナケレバ現
  在進ムコトガ出來ナイト云フコトヲ痛
  切ニ感ゼラレタ結果ト思フノデアリマ
  ス、私ハ少シク民政黨ノ前身憲政會當
  時ニ爲サレタル稅制ニ關スル態度ヲ見
  マスルニ、旣ニ五十一議會ニ於テ當時
  ノ加藤內閣ト若槻內閣ハ稅制ニ付テハ
  手ヲ染メラレタノデアル、五十一議會
  ニ於テ稅制ノ或モノハ整理サレタノデ
  アリマス、所謂當時ノ憲政會內閣ハ稅
  制ノ整理ヲシタト仰シヤル、而モ此地
  租法ノ改正ト云フモノハ其當時ノ延長
  デアリマス、其當時爲サルベキモノヲ
  十五年ニ賃貸價格調査法ヲ出シテ、昭
  和三年ニヤルト云フコトハ、五十一議
  會ニ爲スベキ延長ト觀テ居ルノデアリ
  マス、又モウ一ツ溯ッテ申シマスレバ、
  大正十三年ノ三派協調內閣ガ出來マシ
  タ時ニ、年來ノ主張デアル行政整理ヲ
  シナケレバナラヌトシテ、三派各〓行政
  整理案ヲ持寄リマシテ、玆ニ三派ノ間
  ニ協調ガ出來テ組織ノ變更ニ關シテ、
  根本トハ參リマセヌデモ、相當ニ是デ
  見ルベキ三派協調案ガ成立致シタノデ
  アリマス、然ルニ五十議會ニ於ケル政
  府ノ提案ヲ見マスルト、此組織ノ變更
  ニ付テハ僅ニ郡役所ノ廢止位ニ止リマ
  シテ、謂ハヾ金ヲ減スト云フ、卽チ天
  引ト繰延ニ過ギナイ所ノ姑息ナル行政
  整理ニ過ギナカッタノデアリマス、斯ヤ
  ウナ次第デアリマスカラ、大口喜六氏
  ハ加藤首相ニ對シ行政整理ハ是デ打切
  リデアルカ、斯樣ナ質問ヲサレタ場合
  ニ加藤總理大臣ハ、卽チ憲政會總裁加
  藤總理大臣ハ、無論人件費ヲ減スト云
  フコトハ致サヌケレドモ、行政ノ根本
  ニ關スル整理ハ是カラヤラナケレバナ
  ラヌト云フコトヲ言明サレタノデアリ
  やす、而シテ五十議會ガ濟ンデ、三派
  協調內閣、卽チ政友會ハ無論此行政ノ
  整理ニ著手サレテ稅政ノ整理ニ及ブモ
  ノデアルト斯ウ考ヘテ居ッタ、所ガ遂ニ
  五十議會ガ濟ンダ後ニ於テハ、行政整
  理ト云フモノニ對シテハ五十議會デ爲
  シタコトヲ以テ盡キル、而シテ行政整
  理ヲ離シテ稅制整理ニ移ラントナサレ
  タノガ、當時三派協調內閣ノ決裂シタ
  所以デアルト私共ハ記憶致シテ居ルノ
  デアリマス、卽チ憲政會ハ稅制整理ト
  行政整理ハ可分ノモノデアル、離シテ
  稅制整理ヲシテモ良イモノデアルト
  シテ稅制整理ヲサレントシ、政友會ハ
  行財政ノ整理ト稅制整理ハ不可分ノモ
  ノデアル、不可分ノモノデアルカラ是
  ハ共ニ爲スベキモノデアルトシテ、此
  議論ガ遂ニ三派協調內閣ノ決裂シタ所
  以デアルト私ハ斯ウ信ジテ居ルノデア
  リマス、而シテ今此施行方針ヲ見マス
  ト、御演說ニ依リマスト、行政ノ整理、
  財政ノ整理、而シテ稅制ノ整理ヲ爲ス
  ガ爲ニ一大調査機關ヲ設ケラレル、斯
  樣ニ大藏大臣モ幣原君モ仰セラレテ居
  ルノデアリマス、從來可分ノモノトシ
  テ取扱ヲ受ケタ是等ノモノヲ、打ッテ一
  丸トシテ一大整理ヲスルト云フ點ニ付
  テハ餘程現在ノ狀態ガ非常ナ場合ニ
  遭遇シテ居リマス、今日ハ平生ノ場合
  デハナイノデアル、財政ノ上ニ於テモ、
  國民經濟ノ上ニ於テモ、國民生活ノ上
  ニ於テモ、此儘デハヤルコトガ出來ナ
  イト云フコトヲ痛感サレテ、玆ニ行政
  ノ根本的建替ヲシナケレバナラヌ、隨
  テ財政ノ根本ノ建替ヲシナケレバナラ
  ヌ、隨テ稅制ノ建替ヲシナケレバナラ
  ヌ、而シテ過去ニ於テハ可分ノモノト
  シテ取扱ハレタモノヲ、不可分ノモノ
  トシテ取扱ヲ爲サントシテ居ル、一 口
  ニ於テハ非常ナ場合デアルト云フコト
  ヲ痛感サレテ、私ハ此一大調査機關ヲ
  設ケルト云フコトニ出デラレタモノト
  思フノデアル、左樣ナ場合デアリマス
  ルカラ、大正十五年當時キマッテ居ルモ
  ノデアル、昭和三年當時決ノテ居ルモノ
  デアル、私ハ施政演說ニ於テ此御言明
  ガナケレバソレデ此質問ヲ致サヌノデ
  アル、併ナガラ施政方針ニ於ケル御演
  說中行財政整理ヲ叫ビ、稅制ノ整理ヲ
  叫バレタ現内閣トシテ、是等ノ點ニ拘
  ラズ地租案ノミヲ先ニヤルト云フコト
  ハ私ハ只今述ベラレタ理由以外ニ、他
  ニ何等カ特別ノ理由ガナイカドウカト
  云フコトヲ私ハ思ッテ居ルノデアリマ
  ス、果シテ如何デアリマセウ、尙ホ序
  ニ伺ヒタイ、卽チ特ニ五十九議會、組
  閣以來一年半ニ及ンデ初メテ言明サレ
  マシタ所ノ行財政整理及ビ稅制整理、
  此二點ニ付テ政府ハ果シテ如何ナル御
  方針デ居ラレルカ、政府ハ果シテドウ
  云フ考ヲ以テヤラレルカ、此行政整理、
  財政、稅制整理ノ御方針及ビ範圍等ニ
  付テ承リタイノデアリマス、尤モ是ハ
  總理大臣ニ御伺致スベキモノデアルト
  私ハ考ヘテ居リマスルガ、併シ大藏大
  臣ノ御說明ニ依リマシテモ敢テ差支ハ
  ナイト思フノデアリマス、是ダケノ點
  ヲ先ヅ御伺致シタイノデアリマス、卽
  チ特別ノ理由ガアルカナイカト云フ問
  題ガ一ツ、而シテ行財政ノ整理及ビ稅
  制整理ニ付テノ御意見如何、卽チ方針
  ト範圍ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=10

  ---

• 011・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ〓水君ノ御間
  ニ御答致シマスガ、地租法ノ改正、稅
  制ノ改正ト云フコトヲ曾テ唱ヘナイノ
  ヲ、今度之ヲ實行スルト云フコトハ
  〓水君ノ御說明サレタ通リノ考デ、ニ)
  チハ居ッタノデ、是ハ地租法ノ改正ハ旣
  定ノ事實デ、所謂延長デアルカラ特ニ
  吾々ガ何モ此事柄ニ付テ、施政方針等
  ニ於テ敢テ左程高唱スル必要モナイ
  ト、斯ウ考ヘテ居ッタノデアリマシテ、
  其點ハサウ御承知ヲ願ヒタウゴザイマ
  ス、ソレカラソレナラバ此際行政整理、
  財政整理、稅制整理ヲヤルガ、其範圍
  方法ハドウカ、斯ウ云フ御話デアリマ
  シタガ、是ハ一ツ過去ノ歷史モアリマ
  セウガ、根本ノ稅制、行政、財政ノ整理
  ノ出テ來マシタ所以ヲ一ツ申上ゲテ置
  イタナラバ、參考ニナルダラウト思ヒ
  マス、行政ノ整理ハ昭和五年、六年ニ急
  激ニ歳入ガ減リマス、之ヲ根本的ニ行
  政組織ヲ建直シテ、其ノ金ヲ減ス暇モ
  ナケラネバ、實ハ法案モ今日マデ立タ
  ナカッタノデアリマスカラ、金ハ已ヲ得
  スカラ減シタ、サウシテ見マスト此金
  ノ高ト此行政事務ト云フモノヽ釣合ガ
  取レナイ、斯ウ云フコトガ見エテ參ッタ
  ノデアリマス、隨テ此歲入ノ程度ニ依
  リマシテ行政ヲ一ツ根本的ニ改正シテ
  見ヨウ、今日ノ物價低落、大體ノ經濟
  狀態ニ合フヤウニシテ見ヨウト云フノ
  ガ行政整理ノ出テ來タ所以デアリマ
  ス、ソレカラ稅制ノ整理ト云フコトハ
  經濟思ガ今日ノ如ク急激ニ變フテ見マ
  スト、稅ノ負擔ノ不公正ト云フコトガ
  所々方々ニ現レテ來タノデアリマスカ
  ラ、今日ノ經濟狀態ニ適合スルヤウニ、
  一ツ稅制ヲ改正シテ見ヨウ、斯ウ考ヘタ
  ノデアリマス、ソレナラバ現政府ノ行政
  整理ノ範圍如何ト、斯ウ云フ問題ニナ
  リマスト、今日是々ノ範圍ノ行政整理
  ヲ致シマスト言フコトハ、勿論調査ノ
  上デナケレバ出來マセヌガ、歷史ヲ申
  シマスト、昭和五年度ノ歳入ガ減リ、
  ソレニ對シテ經濟化ヲ圖ッテ見マシタ
  頃カラ、是ハ行政ノ組織ノ根本ニ付テ
  モ改正ヲ要スル、斯ウ考ヘマシテ、其
  當時カラ直チニ總理大臣ノ許デ十數人
  ノ委員ヲ選定シマシテ、行政刷新委員
  會ト稱シテ、可ナリ廣汎ニ亙ッテ調査ヲ
  致シマシタノデアリマス、各種ノ案ガ
  出來テ居リマス、其案ニ基イテ相當ヤッ
  テ見ヨウ、尙ホ調査モ續ケテ見ヨウト、
  斯ウ云フ事實ニナッテ居ル次第デアリ
  マスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=11

  ---

• 012・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　大藏大臣カラ行政整
  理ニ付テ·
  〔「行政整理ヲ聽クノニ總理大臣代
  理ハドウシタ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=12

  ---

• 013・本田恒之

  ○本田委員長　今大藏大臣ノ答辯デ滿
  足スルト言ハレテ居リマス
  〔「私共モ聽イテ居ル」ト呼フ者ア
  リ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=13

  ---

• 014・本田恒之

  ○本田委員長　直グ交渉シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=14

  ---

• 015・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　只今ノ大藏大臣ノ御
  說明ニ依リマスト、歲入ノ不足ヲ來ス
  カラ、歲入ノ不足ヲ告ゲラレルカラ、茲
  ニ行政ノ整理ヲ爲スベク御考ニナッタ
  ト云フコトデアリマス、私共ハ本年ノ
  施政方針ノ演說デ、行財政ノ整理、稅
  制ノ整理ヲ致スカラ調査機關ヲ設ケル
  ト云フコトヲ聽イテ、非常ナ期待ヲ致
  シタノデアリマスガ、然ルニ只今ノ御話
  デハ單ニ其ノ財政ノ基礎、卽チ歲入ノ
  缺陷、歳入不足ヲ告ゲルカラ、マア一ツ
  ヤッテ見ヨウト云フコトデハ、吾々ノ期
  待ガ甚ダ裏切ラレル譯デアリマス、實
  ハドウ云フ御考カ知リマセヌガ、現在
  ノ行政組織ハ是ハ明治以來、官僚政治
  以來ノ行政組織デアリマス、政黨政治ノ
  出現サレマシタ今日ハ無論根本カラ變
  ヘナケレバナラヌ、コンナ行政組織ノ
  下ニ、如何ナル立派ナ政策ヲ-產業
  政策ノ立テヤウガ、社會政策ヲ立テヤ
  ウガ、ソレハ皆何ノ效果モ無イノデア
  リマス、併ナガラ此行政ノ根本的整理
  ヲスルト云フコトハ、甚ダ失禮ナ申分
  デアリマスケレドモ、餘程ノ御決心ガ
  ナケレバ出來ルモノデナイ、失禮ナガ
  ラ僅カ役人ノ月給八百萬圓ヲ減俸シヨ
  ウト思ッテモ、役人ニ尻ヲ捲ラレテ引込
  メルト云フヤウナコトヂヤ出來ナイ、
  是ハ重大ナ問題デアリマス、昔明治四
  年ニ廢藩置縣ガ行ハレタ、維新其モノ
  ヨリカ實ハ廢藩置縣ノ方ガ困難デナイ
  カト見ラレタノデアリマス、吾々ハ今
  囘此政黨政治ガ出現シテ居ル時ニ、過
  去ノ官僚政治其儘ノ下ニ政黨政治ヲ運
  用シテ居ル、玆ニ百害ガ生ジテ居ル、
  現在ノ弊害ノ根本ハ之ニアルト私ハ見
  テ居ル、地方自治體ノ今日困ッテ居ルコ
  トモ是デアル、民心ノ惡化致シテ居ル
  コトモ、綱紀ノ弛ンデ居ルコトモ、政
  府ノ威令ノ行ハレナイコトモ、政府ノ
  威嚴ガ年々ト〓へテ來ルノモ、全ク此
  官僚政治ノ下ニ政黨政治ヲ行フテ居ル
  カラ、惡弊ガ玆ニ在ルト認メテ居ル、
  之ヲ根本的ニ政黨政治ニ相應シイ、政
  黨政治ニ對應シタ行政組織ニ改メルト
  云フ御決心ガナケレバ何ニモナラヌ、
  尤モ政黨政治ノ假面ヲ冠テ、官僚政治
  ト實質ノ異ラヌ政治ヲ行フ考ナラバ別
  デアリマス、眞ノ政黨政治、眞ノ國民
  生活ニ立脚シタル政策ヲ以テ立ツト云
  フ、國民本位ノ政黨政治ノ實ヲ擧ゲル
  トスルナラバ、ドウシテモ此役人本位、
  官吏本位、政府本位ヲ以テ組織サレタ
  明治以來ノ官僚政治ヲ根本カラ改メネ
  バナラヌ、サウ云フヤウナ行政整理ノ
  根本ニ付テ考ヘナケレバナラヌノヲ、
  單ニ歲入ノ不足ヲ補フダケニ行政ヲ
  チヨット弄クリ〓ス、チヨット弄クッテ見
  ヨウカト云フヤウナ程度ノ行政整理デ
  アリマス、稅制整理ハ此問題ヲ御聽キ
  セヌト分ラヌノデアリマス、此根本ノ
  行政組織ノ問題ヲ承ラヌト、稅制ノ整
  理ヲ爲サル範圍ト云フモノハ出テ來ナ
  イノデアリマス、デアリマスカラ先ヅ
  是ハ政黨政治トシテ行政ノ整理ヲ爲ス
  ト云フ其程度竝ニ御決心ヲ伺ッテ見タ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=15

  ---

• 016・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今〓水君ノ御意見
  ニ依ッテ、行政整理ヲヤラウト云フコト
  ニ付テ御贊成ヲ得マシタコトハ私ハ非
  常ニ結構ト考ヘマス(拍手)吾々ガ行政
  整理ヲヤッテ見タイ、御承知ノ如ク私ハ
  マダ經驗ノ淺イ者デアリマスガ(「ノー
  ノー」)私ガ政府ニハイッテ見ルト、只今
  〓水君ノ言ハレルト同ジヤウナコトヲ
  感ズルノデアリマス、隨テソコニ一ツ
  行政ノ整理ヲシテ見ヨウ、斯ウ云フコ
  トヲ考ヘテ居ルノデ、御贊成ヲ得タコ
  トヲ非常ニ感謝シマス、モウ一ツノ言
  葉ノ、行政整理ハ來年度ノ歲入缺陷ヲ
  補フ爲ダト言ヒマスガ大體、行政整
  理ト云フモノハ次ノ六十議會ニ出シテ
  兩院ノ協賛ヲ經テ初メテ實行サレルモ
  ノガ大部分デアリマス、其處ヲ一ツ御
  承知下サリマスルト、吾々ノ行政整理
  ノ結果ハ次ノ議會ニ諸君ノ目ノ前ニ提
  出致シマシテ御協賛ヲ得ル次第ト考ヘ
  テ居リマス、其以外ニ財源ノ缺陷ヲ補
  フトカ云フ言葉ハ、極ク是ハ僅ナ、所
  謂行政整理ヂヤナイノデアリマス、サ
  ウ御承知下サレバ大變有難ウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=16

  ---

• 017・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　私ガ行政整理ニ贊成
  シタカラ有難イト云フ御言葉ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=17

  ---

• 018・本田恒之

  ○本田委員長　〓水君ニチヨット申上
  ゲマスガ、總理大臣代理ガ御出席ニナ
  リマシタカラ、若シ御質問ガアレバ其
  方ヲ先ニシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=18

  ---

• 019・清水銀藏

  ○清水委員　ソレデハ行政整理ノ問題
  ヲ改メテ總理大臣ニ御伺致スコトニ致
  シマセウ、ガ併シ大藏大臣ニモ御尋シ
  タイ事ガマダアルノデアリマスガ、大
  藏大臣ハズットオイデ下サイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=19

  ---

• 020・本田恒之

  ○本田委員長　マダオイデニナル筈デ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=20

  ---

• 021・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　オイデニナリマス
  カソレデハ、只今總理大臣臨時代理
  ノ御出席ガ遲カッタ爲ニ大藏大臣ニ御
  聽シタノデアリマスルケレドモ、只今
  ノ御答辯ト云ヒ、先程ノ御答辯ト云ヒ、
  私共ハ滿足スルコトガ出來スノデアリ
  やく、玆ニ改メテ幣原國務大臣カラ、
  首相代理トシテ施政方針ニ述ベラレマ
  シタル、行政財政ノ整理ト稅制整理ヲ
  スル調査機關ヲ設クルト云フ此點ニ付
  キマシテ、此稅制案ヲ進行致スニ付キ
  マシテハ、現內閣ノ執ラレル稅制ノ根
  本方針ト、行財政ニ關スル御意見ヲ伺
  フト云フコトハ、極メテ適切ナコト
  考ヘマスルカラ、幣原國務大臣ハ、此點
  ニ對シ、現內閣ノナサレントスル行財
  政整理ノ範圍方針如何、隨テ稅制整理
  ノ方針範圍如何、此點ヲ御答ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=21

  ---

• 022・幣原喜重郎

  ○幣原國務大臣　行財政ノ整理ノ範圍
  方針如何ト云フコトデアリマスルガ、
  範圍方針ハ、マダ此處デ明言スル程ノ場
  合ニ至ッテ居ナイノデアリマスガ、大體
  ノ趣旨ヲ申上ゲマスレバ、旣ニ大藏大
  臣モ御話ニナッタコトト考ヘマスルガ
  要スルニ最近非常ナ世界ノ不景氣ノ結
  果ニ依リマシテ、國費ヲ極端ニ急激ニ
  縮小セザルヲ得ザルニ至ッタノデアリ
  マツ、此急激ニ縮小シマシタル國費ト
  國務執行トノ關係ニ於テ、自然調和ヲ
  缺クヤウナ點モ起ッテ來タノデアリマ
  ス、ソレ故ニドウシテモ此際斯ノ如キ
  不調和ヲ除イテ、行政-政治組織ト云
  フコトニ一大改正ヲ加ヘタイ、是デナ
  ケレバ、將來ニ於テモ行政財政建直シ
  ト云フモノハ完全ニ行ケルモノデハナ
  イト云フ感ジヲ起シマシテ、其點ニ付
  キマシテ極メテ眞面目ナル考ヲ以テ、
  一ツ徹底的ニ行財政及稅制ノ整理ヲ
  ツ試ミテ見タイト云フ考ニ相成ッタノ
  デアリマス、如何ナル事項ニ付テ、如
  何ナル改正ヲ加ヘントスルカト云フコ
  トニ付テハ、マダ確定シタモノガアリ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=22

  ---

• 023・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　幣原國務大臣ノ御答
  辯モ、井上大藏大臣ノ御答辯ト大同小
  異デアリマス、極メテ私共ハ失望致シ
  マン·。行政ト財政ノ整理ヲスル調査機
  關ヲ設ケルト云フ場合ニ、之ニ對スル
  方針ト範圍ヲ此處デ明言ガ出來ナイト
  云フヤウナ、左樣ナコトデハ私共ハ
  其所謂行政整理、所謂稅制整理タルヤ、
  御座ナリノ、ホンノ歲入ノ不足ヲ補フ
  位ノ、左樣ナ洵ニ不眞面目ナ御座ナリ
  ノ行政整理デハナイカト私ハ疑フノデ
  アリマス、旣ニ御出席前ニ申シタノデ
  アリマスガ、重ネテ簡單ニ申シマスレ
  一、現在ノ行政組織ハ、無論是ハ明治
  時代ノ官僚政治其モノヽ行政組織ナン
  デアリマス、官僚政治其モノヽ行政組
  織ノ下ニ政黨政治ヲ運用致シテ居ル
  ト玆ニ百弊ヲ生ズルト申上ゲテ居ル、
  然ラバ政黨政治ニ相應シイ行政組織ニ
  改メルナラバ、ドノ方針ニ依ル此方針
  ニ依ルト云フ、根本ノ原則ヲ立テズシ
  テ、單ニ行政整理ヲスルト云ッタッテソ
  レハ出來ナイ、ソレハ一時ヲ瞞過致ス、
  宣傳政治ヲ致ス、ソレナラバ宜シイ、
  宣傳政治ヲシテ、如何ニモ行政整理ヲ
  シタカノ如ク、如何ニモ稅制整理ヲ致
  シタカノ如ク、サウ云フ宣傳政治、
  時ノ胡麻化シ、一時國民ニ安心ヲ與ヘ
  ル位ノ御考ナラバ是デモ宜シイ、併シ
  私共ハ現在ノ百弊ハ玆ニアリト認メテ
  居リマス、卽チ五十七議會ニ於テ濱口
  總理大臣ノ御演說ニ對シテ政友會ノ總
  裁ガ之ヲ質間致シタ時ニ、何故根本ノ
  行政整理ヲシナイカト云フコトヲ言
  ハレタノハ、私ハ此意味ニ外ナラナイ
  ト思フ、如何ナル農村政策ヲ立テヽモ、
  商工業ノ政策ヲ立テヽモ、如何ナル立
  派ナ政策ヲ立テマシテモ、昔ノ三百諸
  候ニ支配ヲサレテ居ル時代-明治維
  新ニ於テ廢藩置縣ヲヤッテ、初メテ開國
  進取ノ政策ヲ執ラレルヤウニ政府ハ致
  シタノデアリマス、此官僚政治、卽チ
  政府本位、政府ノ都合ノ爲ニ作ラレタ
  此官僚政治ノ組織ノ下ニ行政ヲ運用致
  シテ居ル、是ハ百弊ノ因デアッテ、此儘
  デハドンナニアナタ方ガ是等ニ對スル
  政策ヲ立テヽモ、其政策ハ二分カ三分
  ヨリ效果ハアリマセヌ、ソレニ付テハ
  玆ニ現内閣ガ政黨政治ノ本義ニ則ッテ、
  行政整理ヲスルト云フコトニ氣付カレ
  タトシテ、實ハ非常ニ私ハ愉快ナ感ジ
  ヲ持ッタノデアリマス、愉快ノ感ジヲ
  持ッタノデアリマスガ、其行政整理タル
  ヤ僅ニ自ラノ緊縮政策、金解禁ノ結果
  ニ因ル世ノ中ノ不況ニ對シテ-歲入
  ガ減ッタ、ソレヲ補フ爲ニ已ムヲ得ズヤ
  ルト云フコトデアリマスレパ吾々ハ
  非常ニ失望セザルヲ得ナイノデアリマ
  ス、若シ幸ニソレデナク、吾々ガ期待
  スル如ク政黨政治ヲ眞ニ確立スルト云
  フ此意味合ニ於キマシテ行政ノ整理ヲ
  スルト云フナラバドノ方針デオヤリ
  ニナル、ドウ云フ方針デヤル、而シテ範
  圍ハドノ範圍マデヤル、行政整理ノ範
  圍ハ文官任用令ノ改正、恩給法ノ撤廢、
  改廢、無論是モ行政整理ノ範圍デアリ
  やっ、行政整理ノ範圍ハ非常ニ廣汎デ
  アリマスルガ、之ニ付テドレ位ノ方針
  ト、ドレ位ノ範圍ニ付テ御考デアルカ、
  其御答ヲ聽イテ私ハ稅制整理ノ範圍ヲ
  論ジタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=23

  ---

• 024・幣原喜重郎

  ○幣原國務大臣　行政、財政、稅制ノ
  整理ヲ致シテ見テモ、其整理ナルモノ
  ハ御座ナリニ止マルデアラウ、一番.
  宣傳ダケデナイカト云フ御話デアリマ
  スガ、、吾々ハ左樣ナ不眞面目ナ考ヲ持ツ
  テ居ラヌコトハ先刻モ申上ゲタノデア
  リマス、果シテ御座ナリニ終ルカ終ラ
  ヌカ、モウ少シ時日ノ經過ヲ見テ御判
  斷ヲ願ヒタイノデアリマス、私ハ唯茲
  ニ左樣ナ不眞面目ナル考ヲ以テ臨ン
  デ居ル者デナイト云フコトヲ申上ゲテ
  置キマス、御承知ノ通リ責任ヲ執ッテ居
  リマスト云フト豫メ斯樣ナ方針デ、
  斯ク〓〓ノ改正ヲヤルノダト云フヤウ
  ナコトハ容易ニ豫メ申上ゲラレタモ
  ノデハナイ、要スルニ吾々ハ此調査會
  ノ步ヲ進メテ行ク上ニ於キマシテハ、
  極メテ眞摯ナル考ヲ以テ進ミタイト
  思ッテ居ル、是ダケノ御答辯ヲ申上ゲル
  ヨリ外ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=24

  ---

• 025・清水銀藏

  ○清水(銀)委員　私共ハ無論眞面目ニ
  誠意ヲ以テ、勇氣ヲ以テオヤリ下サル
  ト信ズルカラ、是ダケノ事ヲ申上ゲテ
  居ルノデアル、方針ナクシテ物事ノ調
  査ニ當レバ、其調査ハ小田原評定ニ終
  ルコトハ是ハ云フマデモナイ、一六)
  方針ヲ定メ(「獨斷ハ止メロ」ト呼フ者
  アリ)其方針ヲ以テ進ンデ初メテ玆ニ
  調査ノ效果ヲ生ズルノデアリマス、
  (「ヒヤ〓〓」)獨斷デハナイ、決シテ獨
  斷デハアリマセヌ方針ト範圍ヲ大體
  當局者ガ之ヲ腹ニ組立テヽ調査ノ議ニ
  掛ケナケレバ、是ハ小田原評定ニ終ル
  コトハ言フマデモナイ、ソレデ私ハ現
  內閣ノ爲ニ多大ノ敬意ヲ拂ッテ、私ハ定
  メシ御方針ガアラウ、範圍モ大抵ハ御
  持デアラウト考ヘタカラ、私ハ御尋致
  シタノデアリマスガ、甚ダ失禮ナガラ
  方針ノナイ調査デアル、範圍ノ定マッテ
  居ラヌ調査デアル、唯漫然調査シテ見
  ヨウト云フノデハ、小田原評定ニ終ル
  カモ知ラヌト云フ調査デアルト云フコ
  トヲ考ヘテ、玆ニ之ニ對スル質問ハ私
  ハ打切リマセウ
  次イデ幣原臨時首相代理ニモウ一ツ御
  伺致シテ置キタイ、今日農村ノ窮狀ニ
  陷ッテ居ルト云フコトハ言フマデモナ
  イコトデアリマシテ、旣ニ本會議ニ於
  テ、東君ナリ井上君ノ質問ノ中ニ之ヲ
  盡シテ居ルノデアリマス、現在ノ農村
  ノ狀態、甚シキハ町村ハ諸物品ニ對ス
  ル代金ガ拂ヘナイ、學校〓員ノ月給ガ
  拂ヘナイ、村稅ハハイラナイ、基本財
  產マデ喰ハウト云フ有樣デ、現在ノ狀
  態ハ實ハ地方自治體ノ一大危機ニ瀕シ
  テ居ルト謂フベキ場合デアルノデアリ
  マス、左ナキダニ我ガ市町村ノ狀態ハ、
  獨立シタル財源ガナイ爲ニ、元來獨立
  自治ノ精神ヲ涵養スル源泉トナルベキ
  地方自治體ガ、今ヤ國家ノ金ヲ喰ハウ、
  府縣ノ金ヲ喰ハウ、又シテモ國家ノ金、
  又シテモ府縣ノ金、此國家府縣ニ賴ラ
  ントスル其乞食根性、殆ド獨立自治ノ
  精神ヲ涵養スベキ源泉タル地方自治體
  ガ-依賴心ノ源泉トナリ、乞食根性
  ノ源泉トナルト云フノガ、我ガ地方自
  治體ノ狀態デアリ、其上ニ此不景氣デ
  アリマス、此狀態デアリマス、此儘デ
  推移スルナラバ地方自治體ト云フモノ
  ハ甚ダ恐ルベキ憂慮スベキ結果ニナ
  リハシナイカト云フコトヲ私共ハ憂ヘ
  テ居ルノデアリマスドウシテモ此場
  合ニ居テ行政ノ整理ヲ爲サリ、稅制ノ
  整理ヲ爲サルト云フ場合ニ於テハ、其
  稅制ノ本質上、或ハ國稅タルヨリモ地
  方稅ニ適シタリト云ハレル此地租、之
  ヲ市町村ニ委讓ナサル御考ハナイノデ
  アリマスカ、又賃貸價格ヲ其課稅標準
  トシテ國民負擔ノ激變ヲ避ケル、眞ニ
  負擔ノ公平ヲ期セントスルニハ、地租
  ヲ地方ニ委讓スルト云フコトガ最モ適
  當シタル方法ト吾々ニハ思ハレルノデ
  アリマス、將ニ稅制ノ一大整理ヲ爲シ
  テ、サウシテ國民負擔ノ輕減ニ充テヨ
  ウトシテ、此調査機關ヲ設ケラレント
  スル際ニ於テ、政府ハ地租ヲ地方ニ委
  讓スルト云フコトヲ考慮シテ、此調査
  會ニ臨ムト云フ御意思ガアリマスカ否
  ヤ、ソレヲ承ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=25

  ---

• 026・幣原喜重郎

  ○幣原國務大臣　地租ヲ地方ニ委讓ス
  ルト云フ御議論ハ度々承ッタコトハア
  リマスケレドモ、吾々ハ左樣ナ考ハ持。
  テ居リマセヌ、隨テ此稅制ノ調査ヲ致
  シマスニ付キマシテモ、地租ヲ地方ニ
  委讓スルト云フ考ヲ以テ調査ヲ致スノ
  デハアリマセス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=26

  ---

• 027・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　私ガ何故斯樣ナ質間
  ヲ致スカト申シマスルト、五十六議會
  ニ於テ田中內閣ノ提出致シマシタル地
  租委讓案ニ對シテ、民政黨ガ反對サレ
  マシタル所ノ理由カラ、私ハ此事ヲ御
  尋致スノデアリマス、又當ニ刻下ノ此
  變動期ニ際シテ、稅制ノ整理ヲスル爲
  ニ調査機關ヲ設ケンケレバナラヌト云
  フ斯樣ナ場合デアリ、殊ニ農村ノ疲弊、
  殊ニ自治體ノ危機ニ瀕シテ居ル時デア
  ルカラ、私ハ此事ヲ御考慮ナサラヌカ
  ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、
  當時武內君ガ代表演說ヲシテ御反對ニ
  相成リマシタ、其御反對ニ相成リマシ
  タ所ノ理由ハ地租ヲ委讓スルト財政ノ
  基礎ヲ危クスルト云フコトガ一ツ、今
  ツハ確カ地方ニ委讓シテモ其目的ヲ
  達成スルコトガ出來ナイノデアラウト
  云フコトガ一ツ、此二ツノ理由ニ依ッテ
  御反對ニ相成ッタト私ハ思フ、今ヤ政府
  ハ行政ノ整理、稅制ノ整理、財政ノ整
  理、是等ニ付テ一大調査機關ヲ設ケヨ
  ウト仰セラレテ居ルノデアリマス、財
  政ノ根柢ヲ傷ケルコトナクシテ、之ヲ
  以テ地方自治體ヲ救濟スルト云フ目的
  ヲ達スルコトガ出來ルナラバ、地租委
  讓ニ贊成シテモ宜イデハナイカ、斯樣
  ナ結論ニ到達致シマス、此事ヲ御考慮
  ニ相成ラスカト云フコトヲ私ハ御尋致
  シタノデアリマス、殊ニ今ヤ總テヲ建
  替ヘナケレバナラスト云フ重大ナル時
  デアリマス、單ニ行懸リヲ以テ之ヲ論
  ズベキ時デハナイノデアリマス、五十
  六議會ニ於テ反對致シタカラ反對致
  ス、左樣ナ行懸リニ囚ハルベキ時デハ
  ナイノデアル、モウ現在ノ農村ノ狀態、
  町村ノ狀態、而シテ稅ノ本質カラ見、
  而シテ負擔ノ公平ヲ期スル爲ニ、賃貸
  價格ニ依ッテヤル、負擔ノ公平ヲ期スル
  上ニ於テ、而シテ市町村ノ財源ヲ確立
  致ス上ニ於テ、今ヤ稅制ノ整理ヲ爲ス
  ベク調査ヲシヨウト云フ時ニ、此事ヲ
  考慮セヌト云フガ如キ不親切ナルコト
  ハ、政治家トシテ爲スベキモノデナイ
  ト思フ、旣ニ全國市町村長會議ニ於テ
  ハ屢〓地租ノ委讓ト云フコトハ決
  議致サレテ居ル問題デアリマス、又地
  方財源ヲ涵養スル方法トシテ、全國市
  町村長會議ニ於テ屢〓決議致シ、天下
  ノ輿論ハ既ニ或ル程度マデアルノデア
  リマス、又政友會モ旣ニ之ヲヤラント
  シテ企テタト云フ過去モアルノデアリ
  ずり、決シテ是ハ考慮スル必要ガナイ
  トシテ片付ケルベキ問題デナイト私ハ
  思フノデアリマヌ、現在ノ狀態ニ鑑ミ、
  市町村ノ狀態ニ鑑ミ、而シテ稅制ノ整
  理ヲ爲スト云フ機會デアリマスカラ、
  是ハ私ハ一應考慮ノ中ニ御入レニナル
  コトガ、國家ヲ憂へ、國民ヲ憂ヘ、市町
  村ヲ憂へ、自治體ヲ憂ヘル政治家ノ執
  ルベキ、當然ノ態度デハナカラウカト
  私ハ思フノデアリマス、之ニ對シテ私
  ハ今一應御意見ヲ伺ッテ置キタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=27

  ---

• 028・幣原喜重郎

  ○幣原國務大臣　地租委讓問題ノ利害
  得失ニ付テハ、旣ニモウ度々論議サレ
  テ居リマス、吾々カラ考ヘマスレバ、
  旣ニモウ決定サレタ問題ト考ヘテ居リ
  やっ、之ヲ今囘更ニ考慮スルヤ否ヤト
  云フ御質問ニ對シマシテハ、吾々ハ左
  樣ナ事ハ考慮致シマセスト云フコトヲ
  御答スルヨリ仕方ガアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=28

  ---

• 029・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　地租委讓ニ對スル私
  ノ質問ハ、ソレヲ以テ終リト致シマス
  ガ、更ニ私ハ大藏大臣ニ御伺致シタイ
  ノデアリマス·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=29

  ---

• 030・本田恒之

  ○本田委員長　一寸待ッテ下サイ、總理
  大臣ハ豫算ノ方カラ頻ニ急イデ來テ居
  リマスカラ、モウ此委員會ハ退席サレ
  テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=30

  ---

• 031・武田徳三郎

  ○武田委員　議事進行ニ付テ一言シタ
  イ總理大臣代理ハ直グ又コチラニ
  オイデ下サルデセウカ、私モ總理大臣
  代理ニ御伺シタイ事ガ二三アルノデア
  リマス、若シ豫算委員會ノ方ニオイデ
  ニナッテ、コチラニ御出席下サラヌノデ
  アレバ、此機會ニ質問ノ御許ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=31

  ---

• 032・本田恒之

  ○本田委員長　其方ガ宜シウゴザイマ
  セウ、ソレナラバ〓水君ノ方デ總理大
  臣代理ニ對スル御質問ガナケレバ、暫
  ク〓水君ノ方ハ留保ヲ願ッテ、此際武田
  君ガ御質問ニナルコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=32

  ---

• 033・武田徳三郎

  ○武田委員　此度ノ減稅案ニ付キマシ
  テハ、外ノ方ハ單純ナル減稅ニ止マッテ
  居リマスケレドモ、此地租法案ニ至ッテ
  ハ、稅制ノ根本ニ關スル間題モアルノ
  デアリマス、而シテ又此度ノ減稅ト云
  フモノニ付キマシテハ、國家ノ財政ノ
  全般ニ互ッテ非常ナル影響ヲ與ヘル問
  題デアルト思ヒマスカラ、特ニ總理大
  臣代理カラ、經濟財政ノ全般ニ對スル
  根本的ノ問題ニ付テ御伺シタイト思フ
  ノデアリマス、之ニ先ダッテ一ツ御伺シ
  タイコトハ今〓水君ノ質間ニ對シテ、
  總理大臣代理ノ御答辯ト、大藏大臣ノ
  御答辯ト、一致ヲ缺イテ居ル點ガアル
  ヤウニ、私ハ聽取ッタノデアリマス、是
  ハ非常ナ問題デアルヤウニ思ヒマスカ
  ラ、兩大臣御列席ノ所デ一應承ッテ、私
  ノ承ッタノガ誤リデアルカ、何レカノ大
  臣ノ仰シヤッタコトガ誤リデアルカヲ、
  明カニシテ置キタイト思フノデアリマス
  幣原總理大臣代理ガ此席ニ御出席ニナ
  ラナイ前ニ、〓水君ノ行政、財政、稅
  制ノ整理、卽チ御計畫ニナッテ居ル、
  明年度ニ於テ御實行ニナラントスル、
  此三大整理ノ方針ニ付テ、質問ヲサレ
  タノニ對シテ、井上大藏大臣ハ斯樣ニ
  仰シヤッタノデアリマス、此稅制ノ根
  本的整理ノ意味ノ中ニハ、歲入ガ激減
  シテソレヲ補フト云フ意味モ多少アル
  ケレドモ、ソレハ洵ニ僅カナモノデア
  ル、稅制、行政ノ根本的整理ノ趣旨ハ
  近來ノ經濟界、社會狀態ノ非常ナ變遷
  ニ伴ッテソレニ順應スルガ爲ニ整理ヲ
  致サント云フ考デアルノデアル、斯樣
  ニ御答辯ニ相成ッタノデアリマス、私ハ
  此大藏大臣ノ御答辯ハ、洵ニ適切ノモ
  ノデアルトシテ、謹聽致シタノデアリ
  やす、而シテ其後ニ幣原總理大臣代理
  ガオイデニナッテ、〓水君ガ同一ノ質問
  ヲ致シタノニ對シテ幣原總理大臣代理
  ハ斯樣ニ御答ニナッタ、最近ノ經濟界ノ
  非常ナ變動ニ依ッテ財源ガ非常ニ少ク
  ナッタ、ソレデ行政ノ運用ガ國家ノ歲入
  ト能ク釣合ハナイ、仍テ其運用ガ滑カ
  ニナルヤウニスル爲ニ、行政、財政ノ
  整理ヲスルノデアル、斯樣ニ仰シヤッタ
  ノデアル、此歲入ノ激減シタ狀態ト、
  行政組織トノ調和ヲ取ルト云フコト
  ハ如何ナル意味デアリマセウカ、申
  スマデモナク今日ノ行政組織デハ、到
  底此激減シタ所ノ歲入ヲ以テ賄ヒ得ル
  コトハ出來ナイ、勿論天引ノヤウナコ
  トヲスレバ出來ナイコトモナイガ、今
  マデ屢〓天引ヲヤッテシマッテ、今更行
  詰ッテ天引デハ始末ガ付カナイカラ、之
  ヲ根本的ニ整理ヲシテ、其激減シタ所
  ノ歲入ニ順應スルヤウニシタイ、斯樣
  ノ意味ニ私ハ解シテ居リマス、サウシ
  マスト其根本整理ノ仕方ノ如何ヲ問
  ふり、激減シタ其歲入ノ減少シタモノ
  ヲ補フ趣旨ニ依ッテ、行政整理竝ニ財政
  整理及稅制整理ヲ爲サル、斯ウ云フ結
  論ニナルト考ヘルノデアリマス、斯樣
  ニ致シマスルト、私ノ理解ニ依レバ〓
  水君ノ御質問ニ對スル兩大臣ノ御答辯
  ハ明カニ矛盾スルヤウニ思ヒマスガ、
  如何デセウカ、私ノ會得ノ行クヤウニ
  御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=33

  ---

• 034・井上準之助

  ○井上國務大臣　私武田サンニ御答
  致シマスガ、先刻〓水君ノ御問ハ行政、
  財政ノ整理ハ至極結構ダト思フガ、昭
  和六年度ノ歲入缺陷ヲ補フ爲ニ窮餘ノ
  結果ダト、斯ウ云フ御間ニ對シテ私ハ
  答ヘタノデアリマス、行政ノ根本的ノ
  整理ヲ致シマシテモ、法制ノ命ズル所
  ノ行政組織ヲ根本的ニ改メマスレバ
  大部分ハ次ノ議會ニ提出シテ兩院ノ協
  贊ヲ經テ、初メテ效果ノ出來ルモノデ
  アル、ソレガ大部分デアル、併ナガラ
  或ハ議會ノ協賛ヲ經ズトモ行政整理ノ
  出來ルコトガアルナラバ、其一少部分
  ハ昭和六年度ニソレヲ實行スレバ所
  謂其處ニ歲出ヲ減スコトガ出來ルコト
  モアリマセウト、斯ウ答ヘタノデアリ
  マシテ、首相代理ノ答辯ト何等矛盾ス
  ルコトハナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=34

  ---

• 035・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ只今ノ說明デ
  ハ私ハ了解致シ兼ネマス、是ハ水掛論
  ニナルヤウデアリマスルガ、速記ガ
  出來ナイカラ、私ハ此處デ何トモ申上
  ゲ兼ネマスケレドモ、現ニ私ハ此處ニ
  居ッテ明カニ承ッタノデアリマスガ、〓
  水君ハ成程今大藏大臣ガ仰シヤルヤウ
  二、歲入ノ不足ニ應ズルヤウナコトデ
  ハナカラウカト云フ意味ノ疑問ヲ以テ
  ノ質問デアッタニ相違アリマセヌ、此行
  政、財政、稅制ノ整理ヲ爲サルト云フ
  コトハ、歲入ガ減タタノノデアルカラ、
  ソレヲ何トカスル爲ニ爲サルノデハナ
  イカト云フ疑問ヲ以テノ質問ナンデア
  ルソレニ對シテ貴方ハ、サウデナイ
  ト仰シヤッタ、成程行政、財政ノ整理ヲ
  シタ結果、歲入不足ヲ補フヤウナコト
  ガアルカモ知レナイガ、ソレハ極ク僅
  カノ部分デアル、時代ニ順應スルヤウ
  ナ制度ニシタイト云フノガ、行政、財
  政、稅制ノ整理デアルト、斯ウ仰シヤッ
  タ、然ラバ幣原總理大臣代理ノ仰シヤッ
  タノト明カニ違ッテ居ル、私ハ兩大臣ノ
  仰シヤッタ矛盾撞著ヲ玆ニ揚足ヲ取ッテ
  言ハウト云フノデハナイノデアリマ
  ス、幣原總理大臣代理ノ言ッタノガ誤リ
  デアルナラバ、俺ノ言ッタノハ誤リデ
  アッテ、大藏大臣ノ言ッタノガ正シイト
  率直ニ言ヘバ宜イ、又大藏大臣ノ仰シ
  ヤッタノガ間違デ、總理大臣代理ノ仰シ
  ヤッタノガ政府ノ方針デアルナラバ、自
  分ノ言ッタノガ誤リデ、總理大臣代理ノ
  言ッタノガ正シイノダト率直ニ言ヘバ
  宜イノデアル、左樣ナ明カニ矛盾シタ
  事ヲ仰シヤッタノニ對シテ、明白ニ御答
  辯ヲ願ヘバソレデ宜イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=35

  ---

• 036・井上準之助

  ○井上國務大臣　是ハ〓水君カラ二度
  御問ニナッテ、行政整理ノ根本ハ何處ニ
  在ルカ、單位ハドウカト云フ最初ノ問
  ニ答ヘマシテ、私ハ斯樣ニ經濟界ガ急
  激ニ變化シテ歲入ガ減リマシタ、變動
  ニ應ジテ歲出ヲ減シテ見マシタ、サウ
  スルト云フト、其兩者ノ間ニ行政ノ運
  用ニ餘リ面白カラザル點モ見付ケルノ
  デアリマシテ、ソレデ此減ッタ歲出ノ金
  ニ應ジテ行政組織ヲ一ツ改メテ見ヨウ
  ト云フコトガ今度ノ行政整理ノ根本
  ノ考ノ出テ來タ所デゴザルト云フコト
  ヲ、ハッキリ最初ノ答ニ言ッテ居リマス、
  ソレデ總理大臣代理ノ答辯ト少シモ變
  ラヌ、ソレナラバ來年度ニ歲入缺陷ガ
  アッテ足ラナイカラ、ソレヲ補フ爲ニ行
  政整理ヲ一時的ニスルノダラウ、姑息
  的デアルト言フカラ、ソレハサウデハ
  ナイ一部ハサウナルカモ知レナイガ、
  是マデ昭和五年度ニヤッタヤウニ歲出
  ヲ減スト云フ、所謂經濟化ト云フヤウ
  ナモノハ、吾々ガ玆ニ考ヘテ居ル行政
  ノ根本整理デハアリマセヌト、斯ウ申
  上ゲタノデアリマス、能ク御諒解下サ
  レバ洵ニ結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=36

  ---

• 037・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ重ネテノ御答
  辯ニ對シマシテハ、私ハ滿足致シマセ
  ヌ、故ニ是ハ他日ノ機會ニ又御伺致ス
  コトヽ致シマシテ、承レバ臨時總理大
  臣ハ豫算委員會ニ御出席ヲ非常ニ御急
  ギノヤウニ承ッテ居リマス、仍テ私ハ重
  ネテノ機會ニ再ビ御迷惑デモ御出席ヲ
  願ヒマシテ、私ノ質問ヲ盡サシテ戴ク
  ト云フ條件ノ下ニ保留致シマシテ、他
  日ニ讓ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=37

  ---

• 038・本田恒之

  ○本田委員長　總理大臣ノ御都合ノ付
  ク場合ニ於テ又御出席ヲ願フコトヽ致
  シマシテ、豫算委員會ノ方デ非常ニ御
  急ギノヤウデアリマスカラ、臨時總理
  代理ハ御退席ニナッテ御異議ゴザイマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=38

  ---

• 039・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ今日是非モウ一囘オ
  イデ下サルコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=39

  ---

• 040・本田恒之

  ○本田委員長　他ノ機會ニ於キマシテ
  ······今日ト云フコトハ出來マスマイ、
  御都合ノ付イタ場合ト云フコトヲ條件
  ニシテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=40

  ---

• 041・武田徳三郎

  ○武田委員　最後マデ御都合ガ付カヌ
  ト云フコトデ、吾々ノ希望ヲ容レラレ
  ヌデハ困リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=41

  ---

• 042・本田恒之

  ○本田委員長　サウ云フコトモアリマ
  スマイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=42

  ---

• 043・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウ云フコトモアリマス
  マイ位デハ困ル、出テ戴カナケレバナ
  ラヌ、今日デモドウシテモ總理代理ノ
  意見ヲ聽カナケレバナラヌト云フヤウ
  ナコトガアリマシタナラバ、一時會議
  ヲ中止シテ御出席ヲ願フ、斯ウ云フコ
  トニ御贊成ヲ願ヒ、只今ノ機會ニ於テ
  ハ總理代理ノ答辯ハ留保サレル、斯ウ
  解釋ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=43

  ---

• 044・本田恒之

  ○本田委員長　必要ノ起ッタ場合ハ交
  涉シテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=44

  ---

• 045・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　私ノ先ノ質問ヲ繼續
  致シマス、大藏大臣ニ質問致シマス、
  地租法案提出ノ主ナル理由ハ、御說明
  ニアリマス通リ、課稅標準ヲ賃貸價格
  ニ依ッテ、サウシテ負擔ノ公平ヲ期シタ
  イト云フノニ外ナラヌ、斯ウ承知シテ
  居リマス、旣ニ本會議ニ於テ高橋君モ
  質問致シマシタ通リニ、公平ヲ期スベ
  キ課稅標準ノ基礎トナル所ノ賃貸價格
  ハ大正十五年四月ノ現在ニ於テ調べ
  ラレテ居ルノデアリマス、大正十五年
  四月ノ狀態ニ於テ調べラレテ、旣ニ五
  年以上經過シテ居リマス、之ヲ以テ現
  在之ヲ行フト云フコトハ、旣ニ不公平
  デハナイカト云フ高橋君ノ質問ニ對
  シ一律一體ニ下ルノデアル、洋
  體ニ變化スルノデアルカラ、更ニ公平
  ヲ缺クコトハナイト云フ、斯樣ナ御答
  辯デアッタト私ハ記憶致シテ居ルノデ
  アリマス、法案ノ第九條ニ十年每ニ賃
  貸價格ヲ改訂シテ、サウシテ負擔ノ公
  平ヲ期スルト云フ、此條文ガアルノデ
  アリマス、蓋シ是ハ十年經テバ相當ニ
  狀態ガ變化ヲ來スカラ、其變化ニ對シ
  テ公平ナラシムルガ爲ニ、十年每ニ
  改訂スルト云フ意味ニ私ハ思ウテ居ル
  ノデアリマス、アナタノ仰シヤルヤウ
  ニ大正十五年ノモノガ、今日一律一體ニ
  是ガ下ッテ一律一體ニ變化シテ居ルノ
  デアリマスカラ、更ニ不公平ニハナラ
  ヌト云フ御答辯ニハ、私ハ副フマイト
  思フノデアリマス、其事ヲ考ヘルナラ
  バ十年每ニ改訂シナイデモ宜イデハ
  ナイカ、十年每ニ改訂ヲシナイデモ、
  十年ノ變化ト云フモノハ一律一體ニ變
  化スルモノデアルカラ、別ニ十年每ニ
  改訂スル必要ハナイデハナイカ、ト云
  フ理窟ガ出テ來ルノデアリマス、私
  此點ニ付テ、無論十年每ニ相當ノ變化
  ヲスルト云フコトハ、平年ニ於テ既ニ
  見込マレテ居ルノデアリマス、一昨年、
  昨年、只今ノ此變化ト云フモノハ、蓋
  シ平年ノ十年ノ相違ノヤウナ比デハナ
  イノデアリマス、更ニ甚ダシイモノガ
  アルノデアリマス、更ニ甚シイモノガ
  アル今日ニ於テ、大正十五年當時ノモ
  ノヲ用ヒテ、而モ負擔ノ公平ヲ期スル
  コトヲ以テ目的トスル此稅法ノ改正ノ
  出發點ニ於テ、平生ノ十年以上ノ變化
  ノ甚シイ今日、之ヲ用ヒテ此儘デ機械
  的ニヤル、機械的ニ其儘ヤッテ行クト云
  フコトハ、私ハ甚ダ用意ガ缺ケテハ居
  リハセヌカ、或ハ國務ニ對シテ甚ダ不
  親切デハナイカ、不用意不親切ト云フ
  點ニ於テ、甚ダ私ハ其點ヲ怪シムノデ
  アリマス、此點ニ付テ政府ハ如何ナル
  所信ヲ有ッテ居ラレルカ、御伺シタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=45

  ---

• 046・井上準之助

  ○井上國務大臣　〓水君ノ言ハレルコ
  トハ程度問題ト考ヘマス、昭和二年
  ノ十一月末ニ賃貸價格ノ調査ヲ終ッテ
  居リマス、隨テ三、四、五トマル三年間
  ヲ玆ニ經過シテ居リマス、若シ假ニ昭
  和三年カラ之ヲ實行致シマシタナラ
  バ〓水君ノ言ハレル通リデアッタラウ
  ト思ヒマスガ、併ナガラ其時實行シテ
  置イテ、今度ノ世界ノ不景氣、斯ノ如
  キ經濟界ノ激變ガアッタラドウスルカ
  ト云フト直グニ賃貸價格ノ調査ヲヤ
  リ直スト云フコトモ中々大事件デアル
  ノデアリマス、隨テ吾々ハサウ考ヘル
  ト、程度問題デアリマスガ、千萬圓以
  上ノ金ヲ使ヒ、非常ナ勞力ヲ掛ケテ賃
  貸價格ヲ三年前ニ終了シタ、サウシテ
  過去ノ地租ノ負擔ノ不公正デアルト云
  フコトハ誰モ認メテ居ル、比較的ニ言
  ヘバ、是ニ由ッテ公正ニナル、ソコデ經
  濟界ノ急激ナル變化ノアルコトハ先
  日本會議ニ於テ高橋君ニ御答致シタヤ
  ウニ、吾々ハ細カイ實例ヲ採ッテ見タナ
  ラバ、或ハ隣地デモ此方ノ土地ガ上ッタ
  トカ、下ッタトカ云フ實例ハアリマセウ
  ガ、大體ニ申シマスト、是ハ一律一體ニ
  經濟界ノ變化ヲ受ケテ居ル、斯ウ考ヘ
  ルト、是デ宜シイ、斯ウ考ヘテ實行スル
  コトニ決シタ所以デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=46

  ---

• 047・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　此問題ヲ爭ヒマシタ
  所デ水掛論ニナリマスノデ、大藏大臣
  ハ相當ニ詭辯ヲ御用ヒニナルト云フコ
  トダケハ申上ゲテ置キマス、尙ホ私共
  ハ前ニ申シタ通リ調査機關ヲ作ルト言
  ヒツヽ而モ調査ノ前ニ特ニ地租法案
  ノミヲ提出サレタノハ、他ニ重大ナル
  否特別ナル理由ガアリハシナイカト突
  込ンデ見タノデアリマスガ、ナイト云
  フコトデアリマシタ、唯私ハ一言申上
  ゲテ質問ヲ打切リタイト思フノデアリ
  やす、尙ホ詳細ナコトハ、參考材料モ
  揃ヒマシタ上デ、具體的ニ質問ヲ致ス
  ベキ機會ガアルト信ジマスカラ、足八
  留保致シマシテ、大體論トシテハ今日
  是デ打切リタイト思ヒマス、詳細ナ參
  考材料ヲ得テ、特ニ私共ハ調ベテ見タ
  イト思フノデアリマスガ、以前ノ此地
  租法ト、今囘改正サレルモノヽ上ニ、
  總收入ニ於テ增減ナカラシメンガ爲メ
  ト云フコトヲ特ニ唱ヘラレテ居ルノデ
  アリマスガ、私共ハ是ハ大ナル增稅ニ
  ナルノデハナイカト云フ疑ヲ持ッテ居
  ルノデアリマス、併シ是ハ數字ノ根據
  ヲ捉ヘテ居リマセヌカラ、今日ハ之ニ
  對シテ論ジマセヌガ、增稅ニナルノデ
  ハナイカト云フ疑ヲ持ッテ居ルノデア
  リマス、又歲入ノ此驚クベキ不足ノ缺
  陷ヲ補ハンガ爲ニ、急遽トシテ此地租
  法案ヲ過去ノ延長ト云フ口實ノ下ニ提
  出サレタノデアルガ、所謂歲入ノ缺陷
  ヲ補ハントスル手品ノカラクリガ此間
  ニナイカト云フコトヲ私ハ伺ッテ居ル
  ノデアル、併シ是ハ尙ホ進ンデ質問應
  答ヲ重ネタ上ニ於テ、此點ヲ明カニ致
  シタイノデアリマスガ、今ハ唯手品ノ
  カラクリガ此間ニハイッテ居リハシナ
  イカト云フコトヲ申上ゲテ此質問ヲ打
  切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=47

  ---

• 048・本田恒之

  ○本田委員長　高橋熊次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=48

  ---

• 049・高橋熊次郎

  ○高橋委員　〓水君ノ質問ニ引續イ
  テ、之ニ關スル御答ガ不十分ナル點ヲ、
  此場合一ツ御伺ヲシテ見タイト思ヒマ
  スガ、〓水君ハ只今此地租法ニ依ッテ
  モ、從來ノ地租ノ不公平ハ毫モ改マラ
  ナイノデハナイカト云フ質問ニ對シ、
  只今ノ御答辯ニ於テハ微細ナル點ニ於
  テ、甲ト乙トノ均衡ガ取レナイ程度ノ
  不公平ハアルダラウ、併ナガラ大體ニ
  於テハ過去ノ地租ヨリモ公正ニ行ッテ
  居ルト云フコトデアリマス、ソレニ對
  シテ〓水君ハ地方的ニハマダ毫モ改
  マッテ居ラヌト斷定サレテハ居ラヌガ、
  今的確ナル數字ヲ以テ爭フダケノ程度
  ニ吾々ハ材料ヲ手ニシテ居ナイカラ、
  他日ニ質問ヲ保留スルト云フ御意見デ
  アッタノデアリマス、私ハ此點ヲ伺フノ
  デアル、地租委讓ト云フコトガ先程問
  題ニナッテ、總理ニ對シテ地租委讓ヲス
  ルコトヲ考慮ニ入レテ此案ヲ組ンダカ
  ドウカト云フコトヲ御質問ニナリマシ
  タガソレニ對シテ左樣ナコトハ考慮
  ニナイト云フヤウナ御話ガアリマシ
  タ、地租委讓ト云フノハ地方ニ財源ヲ
  與ヘルト云フコトモ大ナル理由ノ一ツ
  デアリマスケレドモ、地方的ニ地租ヲ
  公平ニスルト云フコトハ、言フニ易ク
  シテ非常ニ困難ナ事業デアル、ソレデ
  アルカラ、地方的ニ比較的公正ニヤル
  ニハ、異ッタ事情ニアル所ノ地方々々ニ
  獨立シタ地租ヲ課スルノガ公正觀念ニ
  適合スルモノデアル、是ガ地租委讓ノ
  大ナル理由ナノデアル、之ヲ排斥スル
  以上、地租ヲ國稅トシテモ、方法ヲ改
  ムレバ是等ノ缺陷ハナクナルノダト云
  フ見地カラ、敢テ此場合特ニ急イデ地
  租法案ヲ御出シニナッタモノト吾々ハ
  考ヘテ居ル、其勇氣ト御努力ニ對シテ
  陰デハ敬意ヲ表シタノデアリマスガ、
  此案ヲ手ニスルニ至ッテ、吾々ノ豫想ハ
  全然裏切ラレタ、何等各地方別ニハ公
  正ニ行ッテ居ラヌノデアル、ソレデモ大
  藏大臣ハ、只今〓水君ニ對シテ御答辯
  ガアッタ如クニ、個々ノ小サナ例ニ付テ
  ハ互ノ間ニ不公平ノ事實モアルダラ
  ウ、併ナガラ大體ニ於テハ公正ニ相成。ツ
  タ、斯ウ云フ御答ノ裏ニハ、地方的ニ
  從來ノヤウナ大ナル不公平ハ、此際全
  然此新地租法ニ依ッテ抹殺サレテシマッ
  タト御考デアルカ、其點ヲ明カニ御答
  ヲ願ヒタイト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=49

  ---

• 050・井上準之助

  ○井上國務大臣　賃貸價格ヲ課稅標準
  ニ致スニ付テ、何カ機會ガアリマスナ
  ラバ、御承知デモアリマセウガ、賃貸
  價格ノ調査ハ斯樣ナ標準、方法ニ依ッテ
  調査シタト云フコトヲ一遍申上ゲテモ
  宜シウゴザイマス、過去ノヤウナ不公
  正ナコトハナクナッタト申上ゲテ宜イ
  ト思ッテ居リマス、但シ只今高橋サンガ
  言ハレタコトハ前提ガ違ッテ居リマス、
  私ハ〓水サンニ對シテ一律一體ニ經濟
  界ノ變動ニ依ッテ物ガ下レバ賃貸價格
  モ下ッテ居ル、斯ウ云フコトヲ前提トシ
  テ申上ゲテ居ルノデアリマシテ、其下
  リ方ノ細カイ所ヲ捉ヘテ、是ハ僅カシ
  カ下ッテ居ラナイ、是ハ餘計下ッタト言
  ハレルナラバ、ソレハアルカモ知レマ
  セヌ、併シ大體ニ於テ賃貸價格ノ調査
  ニ依ッテ公正ニナッタコトハ確ニ認メル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=50

  ---

• 051・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ御答辯ハ地方的ニ
  公平ニナッタカト云フ私ノ問ニ對シテ
  ハ何等御觸リニナッテ居ラヌノデアリ
  マス、只今仰セニナッタコトハ本會議ニ
  於テ承ッテ居リマス、私共ハ本會議ニ於
  テ承ッタコトニ付テハ何等滿足シテ居
  リマセヌ、ソレデ本會議デ承ッタコトヲ
  繰返スコトニナルカモ知レマセヌガ、
  私共ハ本會議デノ質問當時漏レタ御答
  辯ヲ此機會ニ於テ詳シク承リタイ、斯
  樣ニ期待致シテ居ルノデアリマスガ、
  只今ノハ私ノ御問申上ゲタ事ニ對シテ
  ノ御答辯ニハナッテ居ラヌノデアリマ
  ス、地方的ノ公正ハドウデアルカ、斯
  樣ナコトヲ承ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=51

  ---

• 052・井上準之助

  ○井上國務大臣　公正ニナッタト深ク
  信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=52

  ---

• 053・高橋熊次郎

  ○高橋委員　抽象的ノ事ヲ申上ゲテ
  居ッテモ水掛論ニ終ルノ感ガアリマス
  私ハ最初ニハ大體論ニ付テ承ラウト
  思ッテ居リマシタガ、是ハ非常ニ大事ナ
  問題デ、新地租法ノ生命ノ一ツデアル
  ト思フ、此問題ハ左右兩腕中ノ一方ノ
  腕ニ相違ナイ、從來鹿兒島縣或ハ山口
  縣ノ田、或ハ高知縣ノ畑ニ於テハ他府
  縣ノ是等ト比シテ低位ノ地價ニアッタ
  ノデアリマシテ、是ハ不公平ヲ謳ハレ
  ル例ニナッテ居ッタノデアリマス、此三
  ツハ今度ノ地租法ニ依ッテ賃貸價格ノ
  割合ガ如何樣ニナリマスカ、ソレヲ承ツ
  テ置キタイト思ヒマス、細カクナッテ恐
  縮デアリマスガ、議論ノ根據トナルモ
  ノデアルカラ、詳細ニ御答辯願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=53

  ---

• 054・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御質問ニ御答
  ヲ致シマスガ、主トシテ田ニ付テ申シ
  マセウ、是ハ先程第四號トシテ差上ゲ
  マシタ士地賃貸價格調査表ノ第四頁ニ
  モ出テ居ルノデアリマス、第四頁ニ「土
  地賃貸價格表田之部」ト云フノガゴザ
  イマスガ、其次ノ頁ニ山口縣ト云フノ
  ガアリマス、廣島稅務監督局管內平均
  賃貸價格ト云フ欄ヲ御覽ヲ願ヒマス
  ト、山口縣ノ田ノ平均賃貸價格一段步
  當リ二十八圓四十七錢二厘ト云フコト
  ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ其次
  ノ下ノ欄ニ參リマスト平均現在地價ト
  云フモノガ二十五圓二十五錢四厘ト云
  フコトニナッテ居リマス、ソレデアリマ
  スカラ此地價ニ對スル賃貸價格ノ割合
  ヲ求メマスト、十一割二分七厘ト云フ
  コトニナル譯デアリマス、鹿兒島縣ニ
  付テモ其五頁ノ所ニ出テ居リマスガ、田
  ノ平均賃貸價格ハ二十七圓十一錢デア
  リマス、サウ致シマシテ現在ノ地價ハ
  二十四圓九錢七厘デアリマスカラ、十
  一割二分五厘ト云フモノニナリマス、
  サウシテ最後ノ欄ニ參リマスト、日本
  全國ノ總平均ガ出テ居リマシテ、八割
  二分三厘ニナッテ居リマスカラ、日本全
  國平均ニ較ベマスト賃貸價格ノ地價
  ニ對シマス所ノ割合ハ、餘程大キクナッ
  テ居ルト云フコトニナル譯デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=54

  ---

• 055・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今田ノ方ダケヲ承リマ
  シタガ、更ニ畑ノ方ハ高知縣ノ方ヲ承
  ラナケレバナラヌノデアリマスガ、高
  知縣ハ畑ノ平均賃貸價格ガ三圓十三錢
  二厘デアリマシテ、舊地價ガ二圓五十
  七錢四厘、之ノ割合ガ十二割一分六厘
  ト斯ウ云フ步合ニナッテ居ル、是ハ間違
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=55

  ---

• 056・青木得三

  ○靑木政府委員　間違ハゴザイマセ
  ヌ、十二割一分六厘ト云フコトニナッテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=56

  ---

• 057・高橋熊次郎

  ○高橋委員　承知シマシタ、ソレデハ
  只今其前ノ地價カラ今度ノ賃貸價格ヲ
  割出シタノハ幾分全體ノ平均ヨリモ高
  イト、只今鹿兒島縣ノ田竝ニ山口縣ノ
  田ニ於テ言ハレタノデアリマス、而シ
  テ高知縣モ左樣ニ仰セニナルダラウト
  思フ、併シ是ハ全體平均ト致シマシテ
  ハ九割三分四厘ト云フコトニナッテ居
  リマスカラ田ニ比較シテサウ上ヲテ居
  ラヌ、ソレハ只今仰セニナッタヤウニ私
  ハ解釋致シマス、而シテ高知縣ノ隣ヲ
  覗イテ見テ戴キタイ、高知縣ノ畑ハ今
  囘三圓十三錢二厘ノ一段當リノ賃貸價
  格ト云フモノガ盛ラレタ、然ルニ其隣
  ノ德島縣ハ之ニ對シテ十二圓五十二錢
  九厘デアリマス、其隣ノ香川縣ハ十一
  圓五十八錢四厘デアル、現行地價ガドウ
  ナッテアッタカト云フト、高知縣ノ二圓
  五十七錢四厘ニ比較致シマシテ、德島
  縣ハ十二圓七十八錢三厘ニナッテ居リ、
  香川縣ハ十二圓五十錢ニナッテ居ルノ
  デアル、是ハ唯、今囘ハ德島縣、香川
  縣ニ僅カ何厘カヲ安クシタト云フコト
  ニ止マルノデ、而シテ高知縣ト香川縣、
  高知縣ト德島縣ノ不公正ト云フモノハ
  何等改マッテ居ナイデアリマス、全國的
  ニ於テハ平均是ダケニナッテ居ルガ是
  等ノ縣ハ以前ヨリハ多少安クナッテ居
  ルノデアルケレドモ、高知縣ヤ鹿兒島
  縣山口縣等ニ付テ平均ヨリ多少高ク
  ナッタ位デハ、公正ノ觀念ヲ私共ハ形
  造ル譯ニハ行キマセヌ、縣ノ境界一ツ
  デ以テ高知縣ト德島縣、香川縣ノ間ニ
  何層倍ト云フヤウナ今日賃貸價格ニ於
  テ吾々ガ差異ヲ認メルナント云フコト
  ハ常識ニ於テモ吾々ハ之ヲ認メル譯
  ニハ行キマセヌ、高知縣ニ於ケル所ノ
  三圓何ガシト云フモノガ、同ジ畑一段
  步デ以テ德島縣ハ十二圓五十錢ニナ
  リ、ソレガ香川縣ニ行ッテハ十一圓五
  十錢ニナルト云フヤウナ、コンナ數字
  ト云フモノハ、決シテ公正ニ行ッテ居ル
  ナドト云フコトハ吾々ハ常識トシテ
  認メラレナイノデアリマスガ、之ニ對
  シテ大藏大臣ハドウ云フ御意見ヲ持一ツ
  テ居ラレルカ、之ヲ以テ公正ダト仰セ
  ラレルノデアルカ、此數字ハ大藏大臣
  ニモ分ルダラウカラ大藏大臣カラ御答
  辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=57

  ---

• 058・青木得三

  ○靑木政府委員　後デ大藏大臣カラ御
  答辯ヲ願ヒマスガ、私一寸申上ゲタイ
  ト思ヒマス、只今ノ御質問ハ一應御尤
  デゴザイマスガ、高知縣ノ事情ハ能ク
  御承知カトモ思ヒマスガ、高知縣ハ御
  承知ノ通リ山畑ノ非常ニ多イ處デアリ
  マス、ソレデ賃貸價格ノ非常ニ低イ山
  畑ノ面積ガ非常ニ多イカラ、其爲ニ平
  均致シマスト斯ウ云フ低イ賃貸價格ガ
  出テ參リマス、ソレデ山畑ノ面積ヲ只
  今持參シテ居リマセヌガ、若シ御必要
  デアリマスレバ後カラ調ベテ申上ゲル
  コトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=58

  ---

• 059・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレナラバ御手許ニ在ル
  高知縣ニ於ケル畑ノ賣買價格、竝ニ田
  ノ賣買價格ニ付テ御調ガアリマセウカ
  ラ、ソレヲ伺ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=59

  ---

• 060・青木得三

  ○靑木政府委員　此賃貸價格ヲ調査致
  シマス時ニ、賣買價格、或ハ時價ト申
  シマスカ、サウ云フモノニ付テ取調ヲ
  致シマスコトハ、トテモソレダケノ時間
  モ勞力モゴザイマセヌノデシタノデ、
  只今取調ベタモノハ持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=60

  ---

• 061・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ非常ニ奇怪ナコトヲ
  承ルノデアリマス、何ガ故ニ經濟上ノ
  大變革ヲ受ケタル今年ノ此經濟界ニ直
  面ヲ致シテ、今ヨリ四年以前ノ昭和元
  年、卽チ大正十五年四月一日ノ現在ヲ
  以テ調査致シタル所ノ土地賃貸價格ト
  云フモノヲ、ソレヲ標準ニシテ今日地租
  ヲ公正ニ致サウト云フ企テハ、是ハ恰モ木
  ニ緣テ魚ヲ求ムルガ如キモノデアルト
  私ハ本會議ニ於テ之ヲ喝破致シタノデ
  アリマス、ソレデ斯ウ云フヤウナ不自
  然ナル、現代ノ經濟事情ニ合ハナイ、
  殊ニ田ノ如キニ於テハ米ガ暴落シテ、
  其當時ニ比較致シマスレバ半額モシテ居
  ナイ、又畑ニ致シマシテモ、畑ノ中デ最モ
  地價ノ高カッタ、殊ニ今日デモ賃貸價格
  ノ最モ高カルベキ養蠶用ノ桑畑-今
  日養蠶ト云モノハ其當時ニ比シテ三分
  ノ一四分ノ一ノ收入シカナイ、然ル
  ニ相當ノ高價ヲ維持シテ居ッタ當時ノ
  賃貸價格ヲ其儘今日ニ適用スルト云フ
  コトハ、寔ニ不合理千萬ノモノデアリ
  隨テ不公平ノ程度モ强クナルダラウ、
  斯ウ云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ大藏大臣ハ既ニ三年
  前ニ一千萬圓ヲ費シテ拵ヘタモノデアル
  カラ、唯價格ガ一律一體ニ下ッタノデアル
  カラト云フダケノ建前デ之ヲ提案サレ
  テ、如何ニモ三年前ニ調査ヲシタノデ
  アルカラト云フ御言葉ニ力ヲ入レラレ
  ル所ヲ見ルト云フト、十分ノ調査ハ出
  來テ居ル筈デアル、十分ノ調査ハ出來
  テ居ル筈デアルノニ、賃貸價格ノ其根
  本ノ一ツノ分子トナルベキ、土地ノ賣
  買價格ガ忙シクテ調査出來ナカッタナ
  ドヽ云フコトハ、大藏大臣ハ先程三年
  前カラヤッテ居ル仕事デアル昭和三年
  ニ是ハ提出スベキ筈デアッタ、斯ウ云フ
  ヤウナ問題ニ付テハモウ少シ私ハ詳シ
  イ調査モ出來テ居ッタ筈デアルト思フ
  ガ其暇ガナイナドヽ云フ只今ノ御答
  ニハ私ハ承服スルコトガ出來ナイノ
  デアリマス、ーサウ云フコトハ私ハ詭辯
  デアルト思ハナケレバナラヌ、サウ云
  フコトハ吾々ハ此重大ナル法案ノ審議
  ヲ進メテ行クニ付テ、非常ナル支障ガ
  アリマス、之ニ對シテハ大藏大臣ノ御
  答辯ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=61

  ---

• 062・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻私ガ申上ゲマシ
  タヤウニ、賃貸價格ヲ調査致シマス標
  準方法等ヲ一應申上ゲマシタナラバ、
  高橋サンノ御疑問ハ直グ解ケルト思ヒ
  マスカラ、政府委員カラ過去ノ兩院ノ
  御協賛ヲ經マシタ賃貸價格ノ調査方法
  ノ精神ヲ簡單ニ申上ゲサセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=62

  ---

• 063・青木得三

  ○靑木政府委員　只今賃貸價格調査ノ
  方法ニ付テ簡單ニ申上ゲマスレバ高
  橋サンガ御了解下サルト云フ大臣ノ御
  話シデアリマスガ、大體此賃貸價格調
  査委員會法ガ、本院ニ掛カリマシタ際
  ニ、私ノ記憶致シテ居リマス所デハ、
  高橋サンハ特別委員トシテ、委員會ニ
  御出席ニナッテ居ッタヤウニ私記憶致シ
  マス、隨テ其賃貸價格調査法ノコトハ
  或ハ調査委員會等ノコトハ、能ク御承
  知ノコトヽ私ハ思ヒマスガ、私ガ先程
  申上ゲマシタコトハ、此賃貸價格一段
  步當リ三圓十三錢二厘ト云フノガ、高
  知縣ノ畑ニ付テゴザイマスガ、是ハ勿
  論大正十五年四月一日現在ノ賃貸價格
  デゴザイマシテ、今日ソレニ付テ變化
  ノ起ッテ居ルコトハ、必ズシモ私ハ否定
  スル譯デハゴザイマセヌ、唯私ガ先程
  申上ゲマシタノハ、大正十五年四月一
  日現在デ、日本全國ノ賃貸價格ヲ調査
  致シマス時ニ、賃貸價格ノ外ニ、全部
  ノ土地ニ亙リマシテ、時價賣買價格ヲ
  調ベルト云フコトハ、賃貸價格ヲ調べ
  マスダケデモ、二箇年ノ歲月ト千萬圓
  ノ金ガ要ッタ位デアリマスカラ、其上同
  時ニ日本全國ノ土地ニ付テ、時價賣買
  價格ヲ調ベルマデノ時間ト勞力ガゴザ
  イマセヌデシタト云フコトヲ申上ゲマ
  シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=63

  ---

• 064・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ御答辯デ尙ホ私ハ
  分ラナクナッタノデアリマスガ、十分此
  準備ガ出來過ル程出來テ居ルノダト云
  フ大藏大臣ノ御話デアル、然ルニ其當
  時デサヘモ、是ハ十分吟味シタト云フ
  土地ノ賣買價格ヤ、賃貸料ヤ、其他ノ
  コトモ是カラ割出テ來ルノデアルガ、
  ソレマデ調査ヲスル餘裕ガナカッタナ
  ドト云フコトハ、今更當局トシテ言ハ
  レナイコトデアラウト思フノデアリ
  マス、ソレデ私共ハ、當時賃貸價格調
  査法ノ時ノ委員會ニ於ケル論議ニ於キ
  マシテモ、私モ分ラナイカラ六時間バ
  カリ伺ッタケレドモ、チットモ分ラナイ、
  ソレデ到頭分ラズニシマッタノデアリ
  マス(笑聲)分ラナクナルノハ道理デア
  ル、其畑ノ素地デ以テ賃貸價格ヲ見積
  ルノダト言フ、素地トハ何ゾ、素地ト
  ハ更地デ、桑ガ其處ニアラウガ蜜柑
  ガ其處ニ植ッテ居ラウガ、サウ云フモノ
  ヲ構ハズニ、菜葉畑モ桑畑モ同一ニ素
  地トシテ見ルノダト云フヤウナ、最後
  ニ政府委員ノ答辯ガアッタカラ、サウカ
  ト思ッテ居ッタ所ガ、東〓君ガ今度ハ御
  質問ニナッタ、サウスルト、ソレハ作物
  ニ依ッテ多少違フト云フヤウナコトヲ
  言ハレタカラ、私ハ質問ヲ仕直シタ、所
  ガ委員長ハ高橋君ハ昨日カラ通算ス
  ルト六時間以上ニ亙ルカラマア遠慮
  シテ吳レト云フノデ、私ハ止メタト云
  フノガ、其當時ノ事情デアッタノデアリ
  マス其當時、斯ノ如キ方法デヤッタナ
  ラパ、公正ナモノガ出來ハシマイ、ソ
  レデ田ノ方ハ作物ト云フヤウナモノ
  ハ、少シ違ッテモ田ノ價格ニ大差ガナイ
  ト言ッテモ宜カラウ、併ナガラ畑ノ方ハ
  サウハ行カヌ、其作物ヲ畑ノ價格ヲ定
  ムル上ニ考慮ニ入レナイナドヽ云フコ
  トニ至ッタナラバ、ソレハ大變ナ間違デ
  アルト、其當時私ハ極論ヲ致シタ次第
  デアル、サウ云フコトヲ押切ッテ此法律
  ヲ施行サレタノデアリマスルカラ、公
  平ニハ行クマイト思ッテ私ハ實ハドウ
  カト其結果ヲ狙ッテ居ッタ、サウシテ況
  ヤ各地方々々ニ於テハ格段ナル相違ガ
  アルノデアリマス、ソレハ公平ニ行ク
  ナドヽ云フコトハ、餘程是ハ手腕ガア
  ルトカ、或ハ決斷力ニ富ンデ居ルトカ
  或ハ一地方ニ於テハ、非常ナル大增稅
  ニナッテモ構ハヌト云フヤウナルコト
  ヲヤラナケレバ、到底是ハ斷行シ得ナ
  イモノナリト吾々ハ想像シテ居ッタノ
  デアリマス、ソレヲ大藏大臣ハ、地方
  的ニ不公平ハナクナッタト斯ウ言ハレ
  ルカラ、私ハ其判斷ノ非常ナ獨斷的ナ
  ルニ驚イテ居ルノデス、ソレデ最モ著
  シイ所ノ、私ハ只今高知縣ノ畑ノ賃貸
  價格ニ付テ伺ッタ所ガ、高知縣ハ山畑ガ
  多イカラト、斯ウ云フ仰セデアル、山
  畑ガ多カッタナラバ、田ノ方デモ格段ノ
  違ニナラナケレバナラヌ、田ノ方デア
  リマスト、高知縣ノ田ノ賃貸價格ハ二
  十八圓八十錢ニ對シテ、德島縣ノ田ノ
  價格三十一圓三十四錢一厘ト云フ數字
  ガ出テ居ル、香川縣ハ三十四圓七十四
  錢ト云フ數字ガ出テ居ルノデアリマ
  ス、斯ウ云フ數字ガ田ノ方ニ出テ居ル
  ノデアリマスカラ、幾分ナリ田ノ方ハ
  少イト云ッテモ、畑ノヤウナ是ハ極端ナ
  ル差ハナイノデアリマス、維新當時ニ
  於テ薩、長、±、肥ガ明治ノ維新ノ大
  業ヲ成シ遂ゲタ威力ヲ以テ、又其餘勢
  ヲ以テ、ソレ等ノ先輩ヲ出シタル其關
  係地方ニ於テハ、地租ヤ地價ト云フモ
  ノハ第一安ク見積ル如キ、サウ云フ特
  殊ノ事情ハアルニハアラウ、斯ウ云フ
  コトヲ世ニ傳ヘラーレテ居ッタノデアリ
  マイ、ソレデ各地方ニ於テハ不公平ガ
  アルケレドモ、明治ノ初年ノアトデア
  ルソレデアリマスカラ、我慢ヲシテ
  居ッタ、六十年後ノ今日ニ於テモ、其比
  較的非常ニ不公平ナモノヲ、之ヲ直シ
  テ貰ハナケレバナラヌト云フコトガ、
  地租法ノ改正ノ叫デ、地租法ガ今日此
  世ノ中ニ出ルト云フコトデ、一部ハ非
  常ニ大ナル期待ヲ以テ喜ンデ居ル、然
  ニ斯ウ云フヤウナ數字ヲ示サレテハ、
  多クノ人ハ落膽スルデアラウト思フ、
  アナタハ今此處ニ於テ高知縣ニ山畑ガ
  多イカラ、ソレデ價格ガ非常ニ下ッテ居
  ルナント言ハレテモ、其割合ハ山ハ多
  イデセウガ、ソンナコトヲ云ッタラ高
  知縣ナドヨリモ、吾々ノ山形縣ノ方ガ
  モット山ガ多イ、山梨縣ノ如キハモット
  山ガアル(笑聲)高知縣ト云フモノハ高
  イ位ノ程度デアッテ、山ヲ縣名ノ冠ニス
  ルト云フ處トハ雲泥ノ違デアル、畑ヲ
  比較シテ見マシテモ、山畑ノ多イ山形
  縣ハドノ位アリマスカ、山形ノ如キハ
  安イト云ッテモ八圓二十錢、三圓ニ比べ
  テドレダケ違ガアルカ、ソレカラ山梨
  縣ノ如キヲ探ッテ見マセウ、山梨縣ノ如
  キハ是又八圓四十四錢ト云フノガ、今
  日ノ平均ノ賃貸價格デアル、山畑ガ多
  イト云フコトデサウ云フコトヲ言ハレ
  ルナラバ、是等ノ諸縣ト高知縣トハ非
  常ナル違ヲ持ッテ居ル、而シテ高知縣ノ
  如キハ四時雪ノ害ガナイ、四時耕作ガ
  出來ル、山形縣ノ如キ山梨縣ノ一部ノ
  如キハ、今日ハ雪ニ埋モレテ居ル、半
  年ノ間ハ耕作ガ出來ナイ立場ニ在ル、
  ソレガ高知縣ノ二倍或ハ三倍ノ違、斯
  ウ云フ賃貸價格ヲ持ッテ行ッテ、是デモ
  大藏大臣ハ公平ニ各府縣ガナッテ居ル
  ト、斯樣ニ考ヘラレテ居ルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=64

  ---

• 065・井上準之助

  ○井上國務犬臣　チヨット高橋サンニ
  申シマスガ、簡單デアリマスカラ、實
  際此賃貸價格ノ評價ヲドウ云フ風ニ
  ヤッタカト云フコトヲ、一應御聽キ下サ
  イマシテ、其後ニ各地ノ狀況ヲ斟酌シ
  テ御判斷下サイマシタラ、一番能ク分
  ルソデアリマスカラ、政府委員カラ一
  應說明致サセマスガ、如何デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=65

  ---

• 066・高橋熊次郎

  ○高橋委員　聽キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=66

  ---

• 067・青木得三

  ○靑木政府委員　ニ付キマシテハ是ハ法律ニモ明文ガゴ
  ザイマス通リ、貸主ガ公課修繕費其他土
  地ノイロ〓〓ノ必要ナル經費ヲ負擔ス
  ル條件ヲ以テ、之ヲ賃貸スル場合ニ於
  テ、貸主ノ收得スベキ金額ヲ見ルト云
  フコトニナッテ居ルコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、之ヲ極ク簡單ニ申シマ
  スト、普通ニ行ハレテ居リマス小作料
  或ハ地代ノ意味ニ外ナラヌノデアリマ
  ス、併ナガラ實際ニ個々ノ賃貸價格ノ
  實例ニ付キマシテハ、ソレハ地主ト賃
  借者トノ間ノ特殊ノ事情ニ依リマシ
  テ、或ハ特ニ高イモノモアル、或ハ又
  特ニ安イモノモアリマス、サウ云フモ
  ノモゴザイマスカラ、ソレヲ直チニ採ツ
  テ其土地ノ賃貸價格トスルト云フコト
  ハ、ソレハ到底出來ナイコトデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ、サウ云フヤ
  ウナ特殊ナ實例ニ付キマシテハ、勿論
  其實例ニ其儘從ッテ居ルト云フヤウナ
  譯デハゴザイマセヌガ、普通ニ申シマ
  ス小作料、地代ト云フ意味ノモノヲ
  取調ベマシテ、賃貸價格ト致シマシタ
  譯デアリマス、先程御話ガゴザイマシ
  タ高知縣ノ山畑ノコトデゴザイマス
  ガ、私ガ申シマシタノハ、高知縣ハ山
  ガ非常ニ多イ國デアルカラ、畑ノ平均
  賃貸價格ガ安クナッテ居ルト云フ意味
  デハゴザイマセヌ、高知縣ノ畑ハ所謂
  賃貸價格ノ調査方法山畑デゴザイマスカラ、平地ニゴザイ
  マス畑デハゴザイマセヌ、山ノ傾斜
  面等ニゴザイマス畑デゴザイマスカ
  ラ、サウ云フ所ノ賃貸價格ハ、普通平
  地ニアリマスル畑ノ賃貸價格ヨリ餘程
  低イノデアリマス、サウ云フモノガ多
  數ヲ占メテ居リマスカラ、平均ノ賃貸
  價格ガ低クナルノデアリマシテ、田ノ
  方ハソレハ田トシテノ賃貸價格デゴザ
  イマスカラ、山畑ガ多イカラ、隨テ畑
  ノ賃貸價格ガ安イカラ、田ノ方モ安ク
  シテナケレバナラナイト云フ理窟ニハ
  私ハナーラヌヤウニ思フノデゴザイマ
  ス、ソレカラ只今大體ノ數字ガ分リマ
  シタガ、高知縣ノ畑ノ總面積ノ中デ七割
  八分ハ山畑ニナッテ居ルノデアリマス、
  其現況ハ殆ド山林ニ近イモノデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=67

  ---

• 068・高橋熊次郎

  ○高橋委員　高知縣ノ畑ノ中デ山畑ニ
  ナッテ居ルモノガ七割八分デ、殆ド山ニ
  近イ、山林ニ近イモノダ、斯ウ云フヤ
  ウナコトハ、私ハ之ヲ詭辯ト申シマス、
  一度高知縣ニ足ヲ踏入レタ者ハ、耕地
  ノ中七割八分ハ山ノヤウナモノダ、山
  林ノヤウナモノダト云フコトハ、今日
  ハ眼ノ開イテ居ル者ハ申サレマセヌ、
  山ト山畑ト違フト言フ、ソンナコトハ
  誰モ富士山ノ絕頂ヲ山畑ト言フ者ハア
  リマセヌ、併シナガラ山ノアル處ト云
  フモノハ多クハ山地ヲ拓イテ、政府モ
  開墾ヲ奬勵シテ、サウシテ是ハ畑ニナツ
  テ居ルノデアル、山形縣ヤ山梨縣モ此
  畑ノ大部分ト云フモノハ左樣ナ割合
  ニナッテ居ルノデアリマス、七割八分ガ
  山林同樣ダト云フヤウナモノデハナ
  イ、勿論山形縣ニハ海岸ニ面シタ庄內
  地方ト云フモノハ比較的平坦部ガ多
  イ、其以外ハ山地ヲ拓イテ田ヲ作リ、
  畑ヲ作ッテ居ルノデアリマス、山ト山畑
  ト違フト云フヤウナ觀念デハ、山田ト
  云フモノハ殆ド局長ノ頭ニハ分ルマイ
  ト思フヤウナモノデアル、山ノ上ニモ
  畑ヲ作リ、田ヲ作ッテ居ルノデアルサ
  ウ云フモノヲ平均致シマシテモ、此田
  ノ値段ナドヽ申シマスルモノハ、今ノ
  畑ノ違ナドヽハサウ違ハナイ、御維新
  當時、明治初年ニ於テノ評價ノ時分ニ
  ハ-地價算定ノ時分ニハ、高知縣ノ
  畑ト云フモノハ非常ニ低位ニ置イタ、
  ソレヲ今日公正ノ觀念カラ云ヘバ、之
  ヲ相當ナ-隣縣ニ比較致シテ公正ヲ失
  ハナイト云フコトニ直サナケレバナラ
  ヌソレデナケレバ新地租法ト云フモ
  ノハコヽデ以テ生レ出ル理窟ハナク
  ナッテシマフ、公正ニヤルンダ、負擔ノ
  公平ヲ期スルノダト云フ所ノ觀念ヲ全
  然裏切ルコトニナルノデアル、ソレデ
  モ大藏大臣ハ決シテ隣縣-高知縣ト
  德島縣、高知縣ト香川縣ノ間ニハ-
  私ハ其他ノ諸縣トノ比較ハ今ハ措イテ置
  キマスガ、比較的隣縣トノ間ノ公正ト
  云フモノハ失ハレナイ、洵ニ公平ニ行ッ
  テ居ルト此處デ御斷言ニナルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=68

  ---

• 069・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今政府委員ヨリ說
  明致シマシタ如ク、大體言ヒマスト、
  極ク普通ノ場合ダト、小作料、地代、ソ
  レヲ標準トシテ賃貸價格ヲ割出スノデ
  ゴザイマス、ソレデ其調査ニ間違ガナ
  ケラネバ、隣縣デアラウト、其縣內デ
  アラウト、正シイト見ルヨリ外ナイト思
  ヒマス、卽チ賃貸價格ヲ其標準トシテ
  ヤル以上ハサウデアリマス、特殊ノ場
  合、小作料デモ、地代デモ、兩者ノ間ニ
  特殊ノ關係ノアルモノハ、除イテサウ
  シテ標準ノ賃貸價格ヲ拵ヘテヤッタ場
  合ニハ只今ノヤウナ、私ハ不公平ハナ
  イ、公正ノモノデアルト云フコトヲ申
  上ゲテ差支ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=69

  ---

• 070・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ドウモ只今ノ御答辯ハ今
  ノ賃貸價格ヲ御調査ヲナスッタ方法ヲ
  辯解サレタニ過ギナイ、私ノ問フノハ
  其辯解ヲ求メテ居ルノデナイ、調査ハ
  如何ナル方法デヤラウカ、今度現レタ
  數字ヲ窺イタ場合ニ、此表ニ印刷サレ
  テ之ヲ見マスト、斯ノ如ク不公平ナ數
  字ニナッテ居ル、段ガ違ッテ居ル、ソレ
  デアルカラ私ハ高知縣ニ於ケル畑地、
  或ハ田地ノ賣買價格ヲ知リタイ、斯ウ
  云フコトヲ申上ゲタノデアル、其賣買
  價格ガ分ラヌデ賃貸料ノ割出ガ出來ル
  譯ノモノデナイ、賃貸料ドレダケ、小
  作料ドレダケト云フノヲ捉ヘテ、直チ
  ニソレニ依ッタ譯デハナイ、其當時ノ賣
  買價格ト云フモノヲ約上、中、下三段
  ニ分ケテ、或ハモット詳シク分ケラレタ
  カ知ラヌガ、吾々ハ三段ニ分ケタ數字
  ヲ承レバ宜イ、忙シクテ其數字ハ當時
  調ベテ居ラナカッタト云フコトハ此場
  合ニ申サレナイノデアル、又數年前ニ
  シタモノナラバイザ知ラズ、今年ノ四
  月一日カラ之ヲ施行サレルノデアル、
  サウスル以上ハ今ノ實情ニ卽シナケレ
  バナラヌ、昨年度アタリニ調ベラレタ
  ル土地ノ賃貸價格ナドハ、吾々ノ參考
  ニ供セラルベキ筈デアル、ソンナコト
  ノ用意ガナイナドヽハ、私此處デ承ッテ
  モソレヲ信ジラレナイ、今日モ尙ホサ
  ウ云フモノハナイト仰セニナルノデア
  リマスカ、ソレトモアルガ、手許ニナ
  イト云フ御話デアルカ、ソレヲ承ッテ置
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=70

  ---

• 071・青木得三

  ○靑木政府委員　先程私ノ申上ゲマシ
  タノハ此賃貸價格ヲ調査致シマシタ時
  ニ、ソレト同時ニ日本全國ニ亙ッテ土地
  ノ時價賣買價格等ハ調査致シマセヌデ
  シタト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
  シテ、或土地ニ就テ特殊ト言ヒマスカ
  二、三、モウ少シ多イカ知レマセヌガ、
  時價賣買價格等ヲ調ベタコトモアリマ
  ス、ソレカラ只今ノ御質問ハ大正十五
  年四月一日現在ノ時價ヲ知リタイト云
  フ御話デアリマスガ、或ハ今日只今ノ
  時價ヲ知リタイト云フ御話デアリマス
  カハ十分ニ了解致シマセヌデシタケレド
  モ何レニ致シマシテモ是ハ監督局モ、
  稅務署モゴザイマスカラ、御入用デア
  リマスレバ調ベテ差上ゲマスコトハ、
  勿論少シモ躊躇致シマセヌノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=71

  ---

• 072・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ當時ノ賣買價格モ、
  今日ノ賣買價格モ參考資料トシテ之ヲ
  要求致シマス、而シテ政府ノ監督下ニ
  在ル所ノ勸業銀行ハ年々土地ノ賃貸價
  格料、小作料ト云フヤウナモノモ、亦
  土地ノ賣買價格ト云フモノモ上、中、
  下ニ分ケテ之ヲ調ベテ統計ニシテ居リ
  マス、左樣ナコトガアルト云フコトハ
  無論靑木政府委員ナドハ能ク御承知ノ
  コトデアル、銀行通ノ大藏大臣ハ尙ホ
  能ク知ッテ居ラレル筈デアリマスガ、政
  府ノ監督下ニ在ル是等ノ特殊ナ銀行ガ
  發表スル數字ハ、是ハ不正確ナモノト
  思ッテオイデニナリマスカ、政府ハ何等
  參考ニ資スル値打ノナイモノト御思デ
  アルカ、之ヲ念ノ爲ニ豫メ承ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=72

  ---

• 073・井上準之助

  ○井上國務大臣　別ニ不正確ナモノトハ
  認メルノデナイノデアリマスガ、賃貸
  價格ノ調査ヲ致シマス方法トシテハ
  ソレヲ主トシテ考ヘタ譯デハナイノデ
  アリマス、今政府委員カラ申上ゲマシタ
  ヤウナ風ニシテ賃貸價格ヲ調査シテ、
  サウシテ賃貸價格調査法ガ出來テ、
  委員會ノ議ヲチャント經テ、サウシテキ
  マッタノデアリマス、是ハモウ申上ゲル
  迄モナク可ナリ廣汎ニ手ヲ擴ゲテ、多
  數ノ人ニ面倒ヲ掛ケテ調査シタノデア
  リマシテ、只今申ス如ク賃貸價格ヲ割
  出シタ標準ハ其處ニアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=73

  ---

• 074・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト賃貸價格ト云
  フモノハ其當時賃貸價格調査法ニ依ツ
  テ、調査委員ガ出テ、其調査委員ガ調
  査シタルモノニ對シテハ、ソレヲ鵜呑
  ニシテ、ソレヲ公平ナモノト斯ウ云フ
  工合ニ御判斷ニナッテ、事情ノ變化、
  或ハ金解禁以來アナタノ言ハレル歐米
  ノ大不況、到底豫想スルコトノ出來ナ
  イヤウナ經濟上ノ大激變ガアッタ、此經
  濟上ノ大變革ト云フモノヲ少シモ考慮
  ニ御入レニナラナカッタト、斯樣ニ承知
  シテ此案ヲ審査シテ宜シイノデゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=74

  ---

• 075・井上準之助

  ○井上國務大臣　是ハ本會議デ申上ゲ
  タコトヲ繰返ス外ニアリマセヌ、度
  委員會ノ議ヲ經タ、賃貸價格ノ御手許
  ニ差出シテアル此表ガ出來テ居リマ
  ス、是ハ今申上ゲル如ク昭和三年カラ
  實行スベキ筈デアルガ、三箇年延ビテ
  居ル其間ニ經濟上ニ激變ガアッタト言
  ハレマスガ、私ノ御答シタコトハ、大
  體言フト一律一體ニモノヽ狀態ガ變ツ
  ラ來タノダカラ、是デ宜シイ、卽チ大
  體ノ負擔額ハ變ラヌノデアリマスカ
  ラ、此負擔人ノ間ノ公正ヲ保ツノデア
  ルカラ、一律一體ニ物ガ下ガッタト見レ
  バ、何等心配スルコトハナイト思ッテ之
  ヲ提案シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=75

  ---

• 076・高橋熊次郎

  ○高橋委員　餘リ細カイ數字ニ捉ハレ
  テ居ルヤウデ、大體ノ質問ヲ致スト云
  フコトヲ裏切ルヤウデアリマスガ、是
  ハ重大ナ事デアリマスカラ、モウ少シ
  御迷惑カモ知レマセヌケレドモ、御尋
  シテ見タイト思フノデアリマス、靑木
  政府委員ヨリ先程カラ色々ナ御話ガア
  リ、其御答辯ノ腹ヲ探ッテ見ルト、實際土
  佐ト云フヤウナ處デハ從來賃貸料ガ安
  ィ、小作料ニシテモ比較的安イノデア
  ルト云フヤウナ事實ヲ捉ヘテ、サウシ
  テ賃貸價格ガドウナラウトモ、土地ノ
  賣買ハ他縣ニ比較シテ相當高イ値ヲ
  取ッテ居ルト云フヤウナコトハ知ラナ
  カッタト言ッテ隱シテ置ク、サウシテ此
  小作料ト云フモノハ香川縣ヤ何カニ比
  較シテ左程高クナイカラ、ソレヲ捉ヘ
  テ行ケバソレデ宜シイ、其實際ノコト
  ヲ言ッテ居レバソレデ宜シイノダカラ、
  斯ウ言フノダ、併ナガラ其安イ賃貸料、
  小作料ヲ地主ガ取ッテ間ニ合フト云フ、
  其原因ハ何デアルカト云フト、地租ガ
  少イ、ソレニ對スル公課ガ少イ、地價
  ト云フモノハ隣縣ヨリモ遙ニ少イモノ
  デアルカラ、比較的地租公課ト云フモ
  ノハ農業ニ於テ高イモノニナッテ居ル、
  ソレガ安クナッテ居ルカラ、小作料ヲ安
  ク取ッテモ間ニ合フノダト云フ建前カ
  ラ、高知縣ハ割合ニ外ヨリ小作料ガ安
  クナッテ居ル、ソレヲ直チニ捉ヘテ來テ
  香川縣ト比較シテ是デ公平ダ、斯ウ云
  フヤウナ工合ニ仰セニナルヤウナ腹デ
  アルト私共ニハ讀メテ居ルノデアリマ
  ス、ソンナ外部的ノ、外形的ナル標準
  デ以テ、ドウシテ此公正ト云フモノヲ
  期シ得ラレマスカ、此重大ナル法案ヲ
  御審議ニナルニ付テハ、大藏大臣ハマ
  サカ屬僚ニバカリ委セテ、俺ハ知ラナ
  イノダ、屬僚ガ公平ニ行ッテ居リマスト
  云フ報〓ガアッタカラ、公平ト信ジテ自
  分ハ之ニ同意シタト、斯ウ云フ工合ニ
  シカ吾々ニハ受取レヌ、用意周到、銀
  行家デ算盤ノ細カイ方ダカラ、十分自
  分デ目ヲ通サレ、斯ウ云フコトハ從來
  モ耳ニサレタコトダラウト思フカラ、
  十分ニ大英腕ヲ振ッテ不公正ノナイヤ
  ウニシタイト云フヤウナ御用意ガアッ
  タト私ハ考ヘテ居ルカラ、只今私ノ申
  上ゲタコトニ對シテ御意見ガアレバ
  承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=76

  ---

• 077・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御話ハ高知縣
  ノ現在ノ小作料ト云フモノガ非常ニ低
  イカラ、ソレヲ標準ニ取ッテ低イ賃貸價
  格ヲ付ケテ置ケバソレデ宜イト云フヤ
  ウナ考デ、政府委員ハ居ルヤウデアル
  ガ、ソレデハ甚ダイケナイノデ、地租
  ガ低イカラシテ賃貸價格モ小作料モ低
  イノダカラ、サウ云フモノヲ標準ニシ
  テ取ッテハイケナイデハナイカト云フ
  ヤウナ御話ト私今伺ヒマシタガ、先程
  モ申上ゲマシタヤウニ、賃貸價格ガ特
  殊ノ事情ニ依ッテ特ニ低イト云フヤウ
  ナ場合ニ於キマシテハ、必ズシモ現實
  ノ賃貸價格、小作料ヲ其儘賃貸價格ニ
  致シテ居ル譯デハアリマセヌガ、高知
  縣ニ付キマシテハ尚ホ一應御考慮ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、先程差上ゲマシタ
  參考書ノ六頁ノ所ニ、高知縣ノ畑ダケ
  ノ賃貸價格ガ出テ居リマスガ、其面積
  ヲ一ツ御覽ヲ願ヒタイト思フノデアリ
  やっ、私ハ先程高知縣ニ於テハ山畑ガ
  非常ニ多イト云フコトヲ申上ゲマシ
  タ、サウシテ高知縣ハ七割八分マデハ
  山畑デアルト云フコトヲ申上ゲマシ
  タ、ソレハ此數字ヲ御覽下サレバ大變
  ハッキリスルト思ヒマスガ、高知縣ノ畑
  ノ面積ト云フモノハ八萬七千町步アル
  ノデアリマス、所ガ隣縣ノ德島縣ハ僅
  ニ三萬四千町步デアル、香川縣ニ至リ
  マシテハ僅ニ一萬一千町步デアル、德
  島ト香川ハ三萬四千或ハ一萬一千デア
  ルニ拘ラズ、高知ハ八萬七千町步畑ガ
  アリマス、斯樣ニ高知縣ハ畑ノ面積ガ
  非常ニ多イト云フコトハ、其中ニ只今
  申上ゲマシタ山畑ト云フモノガ七割八
  分モ含マレテ居ルカラデアリマス、ソ
  レデ其山畑ヲ取除イテ平均單價ヲ出セ
  バ三圓十三錢二厘ト云フコトニナッテ、
  德島縣香川縣ト一致スルヤウナ數字ニ
  ナリマス、私只今其數字ヲ持合セテ居
  リマセヌカラ、何レ後日御目ニ掛ケル
  コトガ出來ルト思ヒマスガ、是ハ全ク
  山畑ガ澤山含マレテ居ル爲ニ高知縣ハ
  八萬七千町步ト云フ面積ニナッテ居ル
  ト云フ譯デアリマス、サウ云フ次第デ
  高知縣ハ平均ノ單價ガ低クナッテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=77

  ---

• 078・高橋熊次郎

  ○高橋委員　モウ少シ質問シタイト
  思ッテ居リマスガ、私ハ行懸リガアルノ
  デ-大體ノ質問ヲスル積リデアッタ
  ガ、餘リ政府委員ノ方デ吾々ノ了解出
  來ナイコトヲ言フカラ、力ヲ入レマシ
  テ、少シ喉ガ渴キマシタカラ、東〓君
  ガ之ニ關聯スル質問ガアルサウデスカ
  ラ、保留致シマシテ私ハ其後デ大體ノ
  コトヲ質問致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=78

  ---

• 079・本田恒之

  ○本田委員長　諸君ニ御諮リ致シマス
  ガ、大藏大臣ニ對スル質問ハ願ハクハ
  大體ノコトニ願ヒタイ、只今高橋君ノ
  問ハレタコトモ必要ナコトノヤウニ考
  ヘマスガ、ソレハドウセ政府委員デナ
  ケレバ細カナ表ヤ何カハ分リマセヌ、
  大藏大臣ニ御問ニナル問題ハ大體根本
  ノコトノ御質問ヲ願フヤウニ願ヒマ
  ス、併シ今ノ問題ニ關聯シテ東〓君ガ
  御尋ニナリタイト云フコトデアリマス
  カラ、特ニ東〓君ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=79

  ---

• 080・東郷實

  ○東〓委員　政府委員ニ極ク要點ダケ
  伺ヒマスガ、賃貸價格ノ調査ノ御話ガ
  アリマシタガ、私モ其委員デアリマシ
  タカラ、大體記憶シテ居リマスガ、賃
  貸價格ノ計算ノ基礎ハ小作料、地代ニ
  アル譯ナンデスガ、畑ノ地價ハ別ト致
  シマシテ、田ノ小作料ハ申上ゲル迄モ
  ナク米納デアリマス、サウスルト詰
  リ小作米ヲ金錢ニ御換算ニナッテ、サウ
  シテ賃貸價格ガ出タ筈ト思ヒマスガ、
  其米ノ値ハドウ云フ米ノ値ヲ御採リニ
  ナッテ御計算ニナッタノデアリマスカ、
  ソレヲ一寸伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=80

  ---

• 081・青木得三

  ○靑木政府委員　是ハ東〓サン御承知
  ノコトカト思ヒマスガ、アレハ過去五
  年間ノ平均ヲ採ッテヤッタノデアリマス
  カラ、處ニ依ッテ皆違ッテ居ル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=81

  ---

• 082・東郷實

  ○東〓委員　サウスルト現在ノ米價ヨ
  リモ餘程高イノデハナイカト存ジマス
  ガ、凡ソドノ位ニナッテ居リマシタラウ
  カ、場所ニ依ッテ無論違ヒマスケレド
  モ、何カ凡ソノ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=82

  ---

• 083・青木得三

  ○靑木政府委員　私ハ日本全體ニ付キ
  マシテノ金額ヲ申上ゲル材料ハ只今
  持フテ居リマセヌケレドモ、今ノ御質問
  ノヤウニ今日ノ米價ヨリモ高イト云フ
  コトハソレハ疑ノナイ點デアルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=83

  ---

• 084・東郷實

  ○東〓委員　ソレハ何カオ分リニナリ
  マセヌカ、今デナクテモ宜シウゴザイ
  マスガ、ドウ云フ米價ノ御計算ニナッテ
  居リマスカ、ソレカラ計算ガ出タノデ
  スカラ、無論分ッテ居ラナケレバナラス
  筈デスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=84

  ---

• 085・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレハ日本全國ニ付
  キマシテ用ヒタ米價ノ平均ヲ出セト云
  フ御要求ト思ヒマスガ、ソレハ場所場
  所デ申シマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=85

  ---

• 086・東郷實

  ○東〓委員　私ハ斯ウ云フコトヲ知リ
  タイノデアリマス、詰リ小作料カラ計
  算シタ賃貸價格、ソレハ過去五年間ノ平
  均價格ヲ御採リニナッタト云フノデア
  リマスガ、サウスルト地方的ニハ違ッテ
  居リハセヌカト思フ、只今頂戴シタ賃
  貸價格表ノ出タ基礎ガ欲シイ譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=86

  ---

• 087・青木得三

  ○青木政府委員　ソレヲ日本全國別々
  ニ出スト云フコトハ、非常ニ煩雜デア
  ルシ、時間モ掛リマスガ、ドウ云フ風
  ニ致シマシタガ御都合ガ宜シウゴザイ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=87

  ---

• 088・東郷實

  ○東〓委員　日本全國別々ニ出來レバ
  勿論宜シイノデスガ、ソレガ非常ニ御
  迷惑デアレバ、全國ノ平均デモ宜シウ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=88

  ---

• 089・青木得三

  ○靑木政府委員　或ハ主ナル處デモ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=89

  ---

• 090・東郷實

  ○東〓委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=90

  ---

• 091・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレデハ能ク後デ相
  談致シマシテ、成ベク御滿足ノ行クヤ
  ウナモノヲ出スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=91

  ---

• 092・八田宗吉

  ○八田委員　私ハ高橋委員ガ問ハレタ
  賃貸價格問題ニ關聯致シマシテ、大藏
  大臣ニ伺ッテ置キタイ、、其他ノ諸問題ニ
  付テハ申込マレタ方ノ御質問ガ盡キタ
  後ニ伺ヒマスガ、先ヅ此賃貸價格ニ付
  キマシテ、大藏大臣ハ公正ヲ得タモノ
  デアルト云フコトノ御言明ガアリマシ
  タガ、今高橋君ガ問ハレタコトカラ考
  ヘマシテモ、此賃貸價格ナルモノハ公
  正デナイト私共ハ思フ、公正デナイカ
  ラシテ、之ヲ根本的ニ申シマスレバ、
  地租ヲ委讓スルヨリ仕方ガナイト云フ
  點モアリマスルガ、先ヅ此賃貸價格ヲ
  採ラレタ以上ハ、之ヲ公正ナラシムベ
  キ何等カノ方法ヲ講ゼナケレバナラヌ
  ガ、現在ノ上カラ見マスト公正ニナッテ
  居ラナイ何故公正ニナッテ居ラヌカト
  申シマスト土臺前カラ公正デナイ、
  吾々ハ最初カラ申シマシタ、高橋君ガ
  仰シヤッタヤウニ東北ハ一毛作シカ出
  來ナイ、秋ニ霜ガ降リマスレバ稔ラナ
  イ、サウ云フ處ノ田ノ中等ナルモノガ、
  福島縣ノ如キハ一段步二十八圓デア
  ル、此處ハ一毛作シカ出來ナイ、然ル
  ニ二毛作ノ出來ル山口縣ガ二十四圓、
  是ハ非常ニ違ッテ居ル、鹿兒島縣ハ又ア
  ノ通リ氣候ノ良イ所デアル、然ルニ是
  ガ二十四圓デアル、コンナ風ニ福島縣
  ヨリ安イト云フ理窟ハナイ、二毛作ノ
  出來ル田地ヨリ一毛作シカ出來ナイ田
  地ノ方ガ地價ガ高イト云フコトハ誤ツ
  テ居ル、是ハ多年東北民ノ涙ヲ揮ッテ明
  治政府ニ訴ヘタ所ノ歷史ヲ持ッテ居ル、
  此地價ヲ修正シナケレバナラヌガ、地
  價修正ヲスルニハ金ガ掛ッテ出來ナイ、
  所謂賃貸價格制ニ依ッテヤルコトニナッ
  タノデアリマスガ、仙臺ハ仙臺、大阪
  ハ大阪デ、其稅務監督局內ニ於テヤッタ
  ノク、大體ノ頭數ヲ定メテ變更シナイ
  デヤッテ居ルノデアルカラ、公正ニナリ
  ヤウガナイ、ソレデアリマスカラ東北
  ノ福島邊リガ、今囘ノ改正ニ依ッテ二十
  八圓ガ二十四圓ニナッテ幾分安クナリ
  マスガ、ソレデモ東北全體ヲ通ジテハ
  何等減少スル所ハナイ、却テ宮城縣ノ
  如キハ增シテ居ル、サウ云フ風ニ東北
  ハ東北デヤッテ居ルト云フコトデハ本
  當ニ公平デハナイ、ドウシテモ地方地
  方ニ委讓シテ、地方ガ賃貸價格ヲ定メ
  テソレニ依ッテ賦課スルト云フコト
  ニシナイト、吾々ハ本當ノ公平デナイ
  ト思フ、是デハ全國ヲ通ジテ公平ニナ
  リヤウガナイ、ソレデアリマスカラ仙
  臺監督局ハ仙臺監督局、名古屋ハ名古
  屋、熊本ハ熊本デヤッテ居ッテハ決シテ
  改マリヤウガナイ、斯ウ思ヒマス、ソ
  レデ大イニ超過シタモノハ、三倍八割
  ヲ超エタモノニ對シテハ、ソレヲ超過
  シナイヤウナ賃貸價格ヲ制限スルコト
  ニナッテ斟酌サレタモノト思ヒマスガ、
  斯ウ云フ風ニナッテ居ッテハ到底公平ニ
  ナリマセヌカラ、何等カノ方法ヲ以テ、
  後來ハ稅務監督局ノ二ツ或ハ三ツヲ
  〓ニシテヤルト云フヤウナ風ニ、何ト
  カシテ段々改ムルヤウナ方法ヲ執ラナ
  ケレバナラヌト思ヒマスガ、私ハ左樣
  ナ事ニ對シテ大藏大臣ハドウ云フ御考
  ヲ持ッテ居ラレマスカ一寸伺ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=92

  ---

• 093・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ八田君ノ御問
  ハ先刻カラ度々御話シテ居ルノデア
  リマスガ、今申上グル如ク、大體實際
  ノ小作料、地代、斯ウ云フモノヲ持ッテ
  參リマシテ、特別ナ關係ノモノハソレ
  ヲ除イテ、サウシタ賃貸價格ヲ評價シ
  テ、先ヅ一稅務監督局ノ管內デハアリ
  マスルケレドモ、一ツノ眼デ之ヲ見タ、
  斯ウ云フコトガ實際デアリマスルナラ
  バ、先ヅ大體日本全國ニ亙ヲテ考ヘテ見
  マシテモ、公正デアルト申シテモ宜カ
  ラウト思ヒマス、數十年間ノ地價ノ不
  公正ヲ改メテ、サウシテ今後十年每ニ
  經濟界ノ變動ニ應ズルヤウニ評價シテ
  行カウ、斯ウ云フノデアリマスカラ、吾
  吾ハ從來ノ方法ヨリモ、ヨリ公正ニヨ
  リ便宜ニナッタモノト考ヘテ居リマス
  今東北ダケニ付テ御話デアリマスガ、
  東北ハ可ナリ他ト比較シテ賃貸價格ハ
  低イヤウニ考ヘテ居リマスガ、ズット之
  ヲ擧ゲテ見マシテモ、八田君ノ言ハレ
  ルヤウニ、東北ガ甚ダシク割合ガ高イ
  ト云フコトハナイヤウニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=93

  ---

• 094・八田宗吉

  ○八田委員　ソレハ私ガ先程申シタコ
  トデアリマスガ、東北方面ハ今申ス通
  リ他カラハイル收入ト云フモノハ無
  イ、氣候ノ關係デ一毛作デ一一毛作ハ出
  來ナイ、サウ云フ處ト、二毛作ノ出來
  ル處ト同ジ價格ニスルト云フコトハ旣
  ニ大ナル不公平デアル、ソレヲ公平ナ
  ラシムル方法トシテ、色々ノ手段ヲ講
  ゼラレタ結果、賃貸價格ガ稍〓近カラウ
  ト云フノデ、東北ハ東北デ之ヲヤルコ
  トニナッタノデアリマスガ、何等關西ノ
  山口縣トカ或ハ高橋君ガ御指摘ニナツ
  タ九州方面ト比較シテ、其方面ハ其方
  面デヤル、デスカラ東北方面ガ安イト
  云フヤウニ仰シヤルガ、元來アノ土地
  ガ元々他ト違ッテ良クナイ處デアル、若
  シ其良クナイ處ガ今マデハ同ジヤウニ
  ナッテ居ルノデスカラ、ソレデハドウモ
  宜クナイカラシテ、今後ハ-今更出
  來タモノヲ改メルコトハ出來ナイコト
  デアルナラバ、仙臺監督局管內デヤッタ
  コトヲ之ヲ更ニ擴大シテ、サウシテ仙
  臺ト東京ノ管區ヲ一〓ニシテ調査ス
  ル、其管內デ融通スレバ幾分カ公平ニ
  ナル、ソレヲ全國ヲ皆引離シテ、サウ
  シテ全國ヲ打ッテ一〓トセズシテ賃貸
  價格ヲ定メルト云フコトデハ、從來ヨ
  リ非常ニ安イモノハウント高クナルト
  云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマス、
  ソレハ困ル、監督區々々々デヤッタモ
  ノヲ、之ヲ今度擴大シテ行カウト云フ
  コトハ、從來公平ナラシムル道程デア
  ルト存ジマスガ、サウ云フ考ガアルカ
  ドウカト云フコトヲ伺ッタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=94

  ---

• 095・井上準之助

  ○井上國務大臣　八田サン-此表ヲ
  御覽下サイマスト、田デ以テ東北デ言
  ヒマスト、仙臺管區デハ平均ガ二十三
  圓ニナッテ居リマス、之ヲ他ノ場所ト比
  較致シマスト非常ニ懸放レテ安イノデ
  ゴザイマス、私ハ彼處ニ四五年モ居リ
  マシタカラ、東北ノ事情モ承知シテ居
  リマスガ、アナタノ言ハレルヤウニサ
  ウ不公平トハ考ヘテ居リマセヌ、又只
  今御話ノヤウニ各府縣每ニ之ヲキメ
  テ、ソレヲ日本全國ヲ統一シテ一遍考
  へ直シタノデゴザイマスカラ、決シテ
  只今ノヤウニコッチノ稅務監督局ノ評
  價ト、コッチノ評價トガウント違フテ居
  ルト云フコトハ、吾々事實ニ於テ認メ
  テ居リマセヌ、是ハ特別ナ方法ヲ以テ
  全國ヲ通ジテ一遍考へ直シタノデゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=95

  ---

• 096・八田宗吉

  ○八田委員　只今ノ御說ハ一應御尤ノ
  ヤウニ諒解致シマス、ケレドモ之ヲ今
  申シタヤウナ一毛作二毛作ト云フ上カ
  ラ申シマシテ、今ノ御話ノ大體ノ根據
  ガ全國ヲ通ジテ御覽ニナッタト申シマ
  シテモ、私ハヤハリ仙臺監督局區ナラ
  仙臺監督局區內ノ稅總額ヲ失ハナイヤ
  ウニ持ッテ來タノデアリマスカラ、變ツ
  タコトハナイト思フ、仙臺稅務監督局
  區內デハ幾分カ減シタト云フコトガ明
  カニナラナケレバ、私共ハ安ンジテ御
  話ノコトヲ認定スル譯ニ行カナイ、從
  來ガ今申シタ通リ鹿兒島縣ヨリモ却テ
  高イ、山口縣ヨリモ二十八圓福島縣ガ
  高イ、、斯ウ云フノデアリマス、其外幾ラ
  モ是ハ例ガアリマスケレドモ細カイ數
  字ハ申シマセヌ、大體安イト仰シヤル
  ガ是ハ當リ前デアリマス、デ從來ノ個
  個ニ互ッテ見マスルト、東北ハ宅地ガ餘
  計デアリマスカラ、田ト關聯シテ合算
  シテキメタ金額ガ、或處ハ三十圓、或
  處ハ五十圓ト色々アリマス、實ニ不公
  平ニナッテ居ルト云フコトハ私共ハ實
  情ニ於テ、平常吾々ノ先輩ガ何囘トナ
  ク叫ヲ揚ゲテ居ルコトハ無理モナイト
  思ヒマス、公平ノ實ヲ擧ゲテ居ルト申
  シマスガ、公平ノ實ハナイト左樣ニ感
  ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=96

  ---

• 097・井上準之助

  ○井上國務大臣　八田君ノ言ハレルコ
  トヲ承ッテ居リマスルト、少シク詳細ヲ
  盡シテ居ラレナイヤウニ存ジマスカ
  ラ、此賃貸價格ノ表ニ就テ各稅務監督
  局ノ遣方等ニ付テ今少シク簡單ニ政府
  委員カラ說明致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=97

  ---

• 098・青木得三

  ○靑木政府委員　只今八田サンノ御質
  問ノ中ニ東北ハ仙臺稅務監督局管內デ
  調ヲシテ、仙臺稅務監督局區內ノ地租
  ノ總額ガ減ラナイヤウナ工合ニ賃貸
  價格ヲキメタト云フヤウナ風ナ御話ガ
  ゴザイマシタガ、其賃貸價格ノ調査ヲ
  開始シマス時ニ、日本全國ニ亙ッテ地租
  ノ總額ニ增減ナカラシムルト云フコト
  ハ、當時ノ大藏大臣ガ仰セニナッテ居リ
  マスケレドモ、ソレハ日本全體トシテ
  地租ノ總額ニ增減ナカラシムルト云フ
  ノデゴザイマシテ、全體ノ監督局管內
  ノ地租ノ增減ガナイヤウニト云フヤウ
  ナコトハチットモ申シテ居リマセヌ、
  ソレカラ又此調査ヲ開始シマス時ニ、
  各稅務監督局ノ其主任ノ官吏ヲ東京或
  ハ大阪等、一定ノ地點ニ集メマシテ、
  サウシテ先ヅ模範調査ト云フモノヲ致
  シマシテ、賃貸價格ノ調査方法ヲ、各稅
  務監督局ノ主任官吏ガソレヲ了解〓究
  致シテ歸リマシテ、各監督局ニ於テハ
  又稅務署ノ官吏ヲ集メマシテ、其模範
  調査ニ依リマシテ、調査ノ標準ヲ示シ
  マシタ、ソレカラ大體ノ調査ガ出來上
  リマシタ時ニ、東京ニ稅務監督局長會
  議ヲ開キマシタコトハ、非常ニ數多ク
  ナッテ居リマス、サウシテ各稅務監督局
  長ニ對シマシテハ、例ヘバ田ニ付テハ
  各縣ノ平均ヲ出シテ、各稅務監督局長
  列席ノ所デ、福島縣ノ平均ハ少シ高イ
  デハナイカトカ、低イデハナイカトカ
  ソレデハ全國ノ權衡ヲ得ナイト云フノ
  デ、各稅務監督局長ガ寄集リマシテ、
  日本全國ノ平均ガ取レルヤウニ相談ヲ
  致シマシタ、宅地ノ最高最低ニ付テモ、
  稅務監督局長會議ニ於テ全國ノ主ナル
  都市ニ付テ、此市ノ最高ガ斯ウデアレ
  バ、他ノ稅務監督局管內ノ此市ノ最高
  ガ斯ウデアルコトハ權衡ヲ得ナイト云
  フ風ニ、稅務監督局長會議ヲ開クコト
  ハ非常ニ數多ク及ンデ居リマス、詳細
  ノコトヲ申上ゲマスト長クナリマスル
  ガサウ云フ風ナ次第デゴザイマスカ
  ラ、日本全國ノ權衡ガ取レルヤウニト
  云フコトニ付テハ、私共ハ出來得ルダ
  ケノコトヲ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=98

  ---

• 099・八田宗吉

  ○八田委員　稅務監督局長初メ各稅務
  ノ役人ヲ呼ンデ、ソレ〓〓指示シテ、
  サウシテ斟酌ヲシタト云フ御話デアリ
  マスコトハ能ク分リマシタ、併シ吾々
  ハ其金額ガドウ云フ風ニナッテ居ルカ
  ト云フコトヲ、大體ニ於テ表ニ依ッテ御
  示シ下サレバ有難イノデアリマス、例
  ヘバ仙臺稅務監督局區內ハ從來是ダケ
  ノ地租デアッタ、ソレガ今囘ハ斯ウ云フ
  風ニ安クナッタ、ドノ區內ハドウ安ク
  ナッタ、ト云フ表デモアリマスト能ク分
  リマスケレドモ、唯福島縣其他一二ノ
  例デ御話ガアリマシタコトハ、マダ少
  シ滿足ガ出來マセヌ、ドウカ表デ御示
  シ下サルコトヲ願ッテ置キマス。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=99

  ---

• 100・青木得三

  ○靑木政府委員　先程差上ゲタ第五號
  ト云フ表ヲ御覽ヲ願ヒタイノデゴザイ
  やす、只今マデ申上ゲマシタル第四號
  ノ方ハ、賃貸價格ダケデゴザイマシテ、
  稅率ノ關係ガゴザイマセヌカラ、只今
  御疑問ノヤウニ地租ハ殖エルカ減ルカ
  ト云フコトハサッパリ分ラナイガ、第五
  號ト云フ表ヲ御覽戴キマスト、改正前
  後ニ於ケル地租增減調ト云フモノガゴ
  ザイマス、併シ御希望ノヤウニ稅務監
  督局別ニナッテ居リマセヌカラ、各稅務
  監督局別ニ集計致シテモ宜シウゴザイ
  マスケレドモ、府縣別ノ數字ハ是デ明
  瞭ニナッテ居ルノデゴザイマス、例ヘバ
  福島縣デ申上ゲマスト、現行地租額ハ
  百八十一萬四千圓ト云フコトニナッテ
  居リマス、然ルニ此度減稅ノ結果百分
  ノ三·八ニナリマスカラ、福島縣ハ此改
  正ニ依ッテ百二十五萬八千圓、隨テ五十
  五萬六千圓ノ減少ヲ見ルト云フコトニ
  ナッテ居リマス、其次ノ紙ヲ御開ケニナ
  リマスト、今度ハソレガ宅地田畑其他
  ト地目別ニ別レマシテ、福島縣其他
  各縣ノ數字ガ出テ居リマス、卽チ宅地
  ニ付キマシテハ福島縣ハ四萬八千圓ノ
  減少デアリマス、田ニ付キマシテハ非
  常ニ大キクナリマシテ、三十七萬四千
  圓ノ減デアリマス、畑ニ付キマシテモ
  福島縣ハ十五萬四千圓ノ減ニナルト云
  フヤウナ數字ニナッテ居リマスカラ、尙
  ホ一應能ク之ヲ御覽ヲ願ヒタイト思ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=100

  ---

• 101・八田宗吉

  ○八田委員　大體分リマスケレドモ、
  仙臺稅務監督局區內ト云フヤウナ風ニ
  各稅務監督局區內ニ改メテ頂戴致シマ
  ス、仙臺稅務監督局區內ニ於テハ他ノ
  方程變ヲタコトガナイ、全體ヲ通ジテ在
  來ノ四分五厘ガ三分八厘ニナッテ居ル
  ガソレヲ區內別ニシテ貰ヘバ私共ハ
  納得スルコトガ出來ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=101

  ---

• 102・高橋熊次郎

  ○高橋委員　賃貸價格ノ方ハマダ
  御質問ヲ申上ゲナケレバ分ラヌバカリ
  デナク、實際吾々ノ手許ニアル表ヲ見
  マシテモ先程申上ゲタル四國ニ於ケル
  高知縣ニハ特殊ノ事情ガアルト云フコ
  トハ分ッテ居ル、賃貸價格ト云フモノハ
  ドウナッテ居ルカ、賣買價格ト云フモノ
  ハ實際ドレダケノ高イモノニナッテ居
  ルカ、是ハ恐ラク香川縣ナドモ高クハ
  取レナイト云フヤウナ事情ガアルノデ
  アリマス、ソレデアリマスカラ、人口
  トカ交通ノ關係ト云フヤウナコトヲ考
  慮ニ入レラレタ御答辯ノミデハ滿足ハ
  出來マセヌケレドモ、是ハ先程委員長
  ノ御注意ノアッタ通リニ、吾々モ本日ハ
  大藏大臣ニ先以テ大本ニ付テ御質問ヲ
  申上ゲタイト云フヤウナ立前カラ、ソ
  レハ後日ニ讓リマシテ、後日ニ於テユツ
  クリ是ハ質問應答ヲ重ネルコトニ致シ
  マス、政府委員諸君モ、大臣ニ於キマシ
  テモ、十分御用意下サルヤウニ御願致
  シタイ、大臣ノ御答辯ガナイト云フト、
  勢ヒ政府委員ニ質問スルコトニナリマ
  スカラ、又政府委員ヨリ答辯致サセマ
  ス、能ク聽ケト斯ウ云フコトニナリマ
  スト云フトソレヲ聽カヌナドヽ云フ
  コトニナルト穩カデアリマセヌカラ、
  成ベク吾々ハ聽クヤウニナリマスカ
  ラ、其點ハ豫メ希望ヲ申上ゲテ置キマ
  ス、此田地バカリデナク、宅地ニ於テ
  モ非常ナ不公平ガアルト云フコトハ
  吾々認メテ居ルノデアリマスガ、之ニ
  付テ十分〓究-デハナイ、〓究ハ濟
  ンダ筈デアリマスカラ、吾々ノ答辯材
  料ヲ集メテ置イテ戴キタイト云フコト
  ヲ玆ニ要求スルノデアリマス、ソレカ
  ラ先程ノ賣買價格ト云フモノハ其考
  慮ニ入レテ居ラナカッタト云フコトハ
  是ハ吾々受取レヌノデアリマスカラ、
  是ハ若シ大藏省ニ其調査ガナカッタナ
  ラバ、大藏省ノ銀行局ノ手ヲ經テ勸業
  銀行ノ調査資料、或ハ農林省ノ手ヲ經
  テ帝國農會ノ調査資料ヲ御提出アラン
  コトヲ希望シテ置キマス、ソレデ吾々
  ハ先ヅ根本ニ於テ此稅制ヲ立直ス上ニ
  於キマシテハ、營業收益稅、資本利子
  稅家屋稅ナドヽ相俟。ラテ、是ハ所得稅
  ノ補完稅ナリト云フ頭デ今マデ居ッタ
  ノデアリマシテ、恐ラクハ此改正モ、
  其見地ヲ御採リニナッテ居ルト思ヒマ
  スルガ、大藏大臣ハ地租ハヤハリ從
  來唱ヘラレタルガ如クニ、是ハ補完稅
  トシテ兩翼ノ一デアル、一方ニ於テ商
  工業者ニ對シテハ營業收益稅、農家ニ
  對シ、テハ地租ヲ課スルト云フ建前デ
  參ッタノデアリマスガ、此建前デ新地租
  法ヲ御提出ニナッタノカドウカ、ソレヲ
  豫メ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=102

  ---

• 103・井上準之助

  ○井上國務大臣　御質問ノヤウニ御考
  へ下サッテ差支ヘゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=103

  ---

• 104・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウ致シマスト云フト營
  業收益稅ハ純益稅デアリ、單ナル收益稅
  デハナイノデアル、收入稅デハナイノ
  デアル、收入カラ必要ナル經費ヲ差引
  クノデアル、サウスルト云フト、是ハ
  私共ハ當時ハ一種ノ所得稅ノ二重稅デ
  ハナイカトサヘ叫ンダノデアリマシタ
  ガ、今日モ左様ナル觀念ヲ持ヲテ居ル者
  デアリマスルガ、純益課稅デアル、收
  入カラ其收入ヲ生ズルニ必要ナル經費
  ト云フモノヲ差引イテ、吾々ハ悉クト
  ハ思ハナイノデアリマス、併ナガラ大
  部分ヲ差引イタ所謂純益ニ課稅ヲ致シ
  テ居ルノデアル、然ラバ地租モソレト
  竝ビ立ツモノデアルト云フナラバ、純
  益ニ課稅スルノガ相當ノ持前デハナイ
  カソレニ收入ニ課稅ヲスルト云フコ
  トハ昔ノ營業稅ノ建前デアッテ、營業
  稅ガ是ハ幾多ノ〓點アリトシテ、營業
  收益稅ニ改正サレタト云フ趣旨ハ新
  地租法ニ於テハ毫モ取入レラレテ居ナ
  イデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレ
  ルノデアリマス、此點ニ付テ如何ナル
  御見解ヲ御持ニナッテ居ルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=104

  ---

• 105・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋君ノ御質問ヲ其
  儘サウデスト、斯ウモ言ヘルノデスガ、
  營業收益稅ト地租ト比較致シマシテ見
  ルト、其處ニ計算ヲスル基礎ニ於テ違
  フ所ガアリマス、其點ハ御承知ノ上デ、
  只今ノ問ノヤウニ大體答ヘテ差支ナイ
  ト私考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=105

  ---

• 106・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウ致シマスト云フト、
  是ハ負擔ノ公平ヲ圖ルノデアルト云フ
  ヤウナコトヲ常ニ仰セニナルノデアル
  ガ、同種ノ納稅者間ニ於ケル負擔ノ公
  平モ第一デアリマスガ是ト相對立シ
  テ居ル所ノ營業者ニ於ケル課稅トモ、
  負擔ノ公平ヲ圖ルノガ持前デナイカト
  思フノデアリマス、サウスルト商工營
  業者ニハ、其純益ニノミ課稅ヲスル、田
  地ノ所有主ニ對シテハ、或ハ宅地ノ所
  有主、其他ノ土地ノ所有主ニ對シテハ
  收入ヲ見テ、此收入ニ何等ノ控除ヲ用
  ヒズシテ、收入全額ニ對シテ課稅ヲ致
  スト云フコトハ、非常ニ其間ニ不公平
  ニナリハシナイカ、ソレダケニ付テ先
  ヅ御見解ヲ承リマス、其通リダナドト
  簡單ニ仰セラレテハ困ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=106

  ---

• 107・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ御質問ハ、地
  租ガ純益デナイ、營業收益稅ハ純益デ
  アルカラ、其間ニ不公平ガアルト、斯
  ウ言ハレマスガ、今日地租ニ於テ純益
  ヲ算出スルト云フコトハ殆ド不可能ニ
  考ヘテ居リマス、收益稅ニ於キマシテ
  モ個人ノ收益稅ト法人ノ收益稅ハ計
  算ノ基礎ガ大分違ヒマス、個人ノモノ
  ハ自分ノ入レタ資本ト、自分ノ勞力
  モ加ハッテ居ル所モアルノデアリマシ
  テ、サウ高橋君ノ言ハレル如ク、純粹ノ
  意味ニ於テノ、兩者トモ純益ト云フコ
  トニナッテ居ラヌ點モアリマスガ、是ハ
  今日ノ時代已ムヲ得ナイ方法デアリマ
  ス併ナガラ今般地租ノ稅率ヲ下ゲマ
  シタ爲ニ、餘程兩者ノ負擔率ガ近寄ッテ
  來タト云フコトハ事實トシテ高橋君モ
  御認下サルコトデアラウト思ノテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=107

  ---

• 108・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ豫メ申上ゲテ置キマ
  スガ、此減稅法ト云フカ、減稅ニ對ス
  ル提案ト、地租法ト云フ稅制ノ根本ノ改
  正ト云フコトハ、此場合ゴッチヤ混ゼニ
  シテ論ジタクナイノデアリマス、地租
  法ト云フモノガ出來上ッタ以上ハ- 2.4
  半永久的ニ傳ハルモノデアルト共ニ、
  御改正ニナルト云フテモ、
  正ニナル、十年目ニ改正シヨウト云フヤ
  ウナコトハ先ノコトデアリマシテ、ソレ
  モドウナルカ分ラス、縱ンバソレガ事
  實デアルトシテモ、一旦地租法ガ定ノタ
  以上ハ、稅率ト云フモノハ其時折ニ依ツ
  テ改正スルコトガアルト云フコトハ
  財政ヲ知ッテ居ル者ハ誰モ之ヲ否ム者
  ハナイノデアル、サウシテ見ルト云フ
  ト稅率ヲ引下ゲタカラドウノ斯ウノト
  云フコトハ第二ノ問題ニシテ置イテ、
  地租法ソレ自體ニ於テハ私ノ負擔ノ公
  平、或ハ負擔ノ公正ト云フ觀念ニー
  建前ニ出來テ居ルカドウカト云フコト
  ヲ申上ゲナケレバナラヌ、事實ニ於テ
  稅率ヲ下ゲタカラ營業者トノ間ニ土地
  所有者トノ間ニ負擔ノ權衡ヲ得タト云
  フノハ私ノ伺ッテ居ル趣意トハ違フノ
  デアリマスカラ、是ハ他日又論ズル機
  會モアリマセウ、兎ニモ角ニモ致シテ
  今日實際ノ稅法ニ依リマシテモ是ハ
  純益ニ課稅ヲスルト云フヤウナコトハ
  困難ダカラ出來ヌト云フダケノ御話デ
  アル、困難デモ、不正ハヤッテハイカヌ
  ノデアリマス、負擔ヲ輕減スルノデア
  ルト云フコトハ何遍モ〓〓繰返サレ
  テ、御提案ノ趣旨ノ中ニモ、此改正ニ
  依ッテ負擔ヲ輕減スルノデアル、地租法
  ノ改正ニ依フテ負擔ヲ輕減スルト云フ
  コトハ此頭ノ中ニアリ、負擔ノ公平ト
  七年目ニ改負擔ヲ輕減シナクテモ增加ハシナイノ
  デアル、負擔ヲ是レ以上課シハシナイ
  ゾト云フコトダケハ新地租法ヲ御提出
  ナルニ付テハ、ソレダケノ御用意ガアツ
  タノデアル、ソレハ間違ヒナカラウト
  思フノデアリマス、之ニ間違ヒナシト
  シタナラバ、今日ノ實情ハドウデアル
  カ、今日ハ米ノ例ヲ取リマシテモ、米
  ハ一石ニ付テ十六七圓、或ハ東北ナド
  ニ於テハ、庭渡ノ値段-農家ノ手ヲ離
  レル値段ト云フモノハ十四五圓ヲ出デナ
  イノデアル、斯ウ云フ場合ニ於テ、之ヲ
  作ルニ要シタル所ノ經費ガ、ドレダケ
  掛ッタカト云フコトニナレバ、ソレ以上
  ニ出テ居ル、平均ソレ以上ニ出テ居ル
  ノデアリマス、サウ云フ場合ニハ殆ド
  玆ニ收入ト云フモノハ無イ、純益ト云
  フモノハ無イノデアル、却テ此方カラ
  肥料代ナリ、他カラ雇入レタル所ノ勞
  力費ト云フモノハ持出サナケレバナラ
  ス借金ヲシナケレバ其償ヒハ出來ヌ
  ノデアル、サウスルト云フト、ソレニ
  稅金ヲ課ケルト云フコトハ負擔ノ輕
  減デモナク、負擔ノ公平デモ何デモナ
  イ、過重ノ負擔デアル、負擔セシメテハ
  イケナイ者ニ負擔セシムルト云フコト
  ニナル、斯ウ考ヘル者デアリマスガ、
  之ニ對スル御見解ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=108

  ---

• 109・井上準之助

  ○井上國務大臣　地租法ダケノ話ヲシ
  テ、減稅ト云フコトヲ全ク考ノ外ニ置
  イテ、說明致シマスレバ、地租法ノ改
  正デ、賃貸價格ニ依ル全體ノ稅ハ減サ
  ヌ、其範圍內ニ於テ、單ニ負擔ノ公正
  ヲ圖ルト云フコトガ出發點デアリマ
  ス、サウ致シマスト、地租ノ率ハ四·五
  ト云フコトニナルノデアリマス、ソレ
  カラ先、減稅ヲ圖ル上ニ於テハ高橋
  サンノ言ハレルヤウナコトモ加味サレ
  マセウ、種々樣々ノ釣合モアリマセウ、
  サウシテ御承知ノヤウニ減稅ガ出來タ
  ノデアリマス、地租法ノ改正ノ出發點
  ハ高橋サンガ今言ハレルヤウデハナ
  イノデ、減稅ト加味シテ御話サレヽバ、
  サウデアリマスガ、之ヲ二ツニ全ク區
  別シテ考ヘマスト、私ノ言フ通リニナ
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=109

  ---

• 110・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸御分リニナラナイヤ
  ウデアリマスガ、只今ノ御話ニ依ルト、
  私ノ御問申上ゲタ中心點ガ外レテ居ル
  ノデアリマス、私ハ先ニ申上ゲマシタ
  ガ、若シ減稅ト云フコトヲ途中デ訂正
  ヲ致シマシテ、負擔ノ公正ト云フコト
  ヲ建前トシテ、增減セザル範圍デ、負
  擔ノ公正ヲ圖ルト云フコトヲ建前ト致
  シマシテモ、收入ノ無イ者ニ稅金ヲ課
  ケルト云フコトニナルノデアルカラシ
  テ、是デ負擔ノ公正ト云フコトガ言ヒ
  得ルカ、ソレデモ現在ノ、少クトモ農
  家ノ田畑所有者、モット限局シテ言フ
  ナラバ田ノ所有者、田ニ依ッテ米ヲ作ル
  米作業者、其所要ノ耕地ニ向ッテ新地
  租法ニ依ッテ、地租ヲ徴收スルト云フコ
  トハ、私ハ過重ナル負擔ヲセシムルモ
  ノデアル、語ヲ換ヘテ言ヘバ、現狀ノ
  經濟界ニ卽シテハ、苛斂誅求ヲ强行サ
  レルモノデアルト、斯ウ認メラレルノ
  デアリマスガ、之ニ對スル大藏大臣ノ
  所見ハ如何デアルカト、
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=110

  ---

• 111・井上準之助

  ○井上國務大臣　少シ高橋サンノ考ヘ
  テ居ラルヽ所ト、吾々ノ考ヘテ居ル所
  ト違ヒマスガ、收益ヲ本ニシテ課稅ヲ
  スルト、收益ガ無イ土地ニハ課稅ガ出
  來ナクナル、斯ウ云フコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=111

  ---

• 112・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=112

  ---

• 113・井上準之助

  ○井上國務大臣　サウ致シタ場合ニ色
  色ノ例モアリマセウガ、非常ナ金持ガ
  市內ニ大ナル別莊ヲ持ッテ居ルガ是カ
  ラ收益ガ上ルカト、斯ウ言ハレルヤウ
  ナコトガアリマシタナラバ、是モ收益
  勘定ト云フコトカラバカリ、此地租ヲ
  計算シテ見ルト云フ考トハ大分違フ考
  ナノデアリマス、私ハサウ云フコトヲ
  今マデ考ヘテ見マセヌデシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=113

  ---

• 114・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ドウモ大藏大臣ハ連日ノ
  御疲レノ爲デモアルカト思フノデアリデ大體ニ於テ何モ變ヲテ居ラヌノデア
  マスガ······私ノ問ハモット簡單ニ申上
  ゲタ積リデアル、終ヒニハ御答ノシ易
  イヤウニ申上ゲタ、私ハ大金持ノ持ッテ
  居ル空宅地ナドノ事ヲ申上ゲタノデハナ
  イ、田ニ限定シタノデアリマス、其田
  デ以テ、ソレカラ米ヲ作ル、米作業者
  ハ新地租法ニ依ッテ地租ヲ負擔スル能
  力ハ今日ナシト各々ハ認メテ居ルノデ
  アリマスガ、之ニ對シテ收益ノミヲ見
  テ、其純益ト云フモノニ算ヲ立テナイ
  デヤッタ此地租法ト云フモノハ、アナタ
  御問申シテ居ガ期セラレルヤウナ負擔ノ公正ノ觀念
  ニ合ノテ居ルカドウカト云フコトヲ伺ツ
  テ居ルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=114

  ---

• 115・井上準之助

  ○井上國務大臣　現行ノ地租法ヲ御考
  下サルト、其處ハ直グニ私分ルト思ヒ
  3 、地價、斯ウ云フモノガアッテ、純
  益ガ有ラウト無カラウト、地價百分ノ
  幾ツ、斯ウ云フ事ニシテ稅ヲ課ケテ居
  リマス、ソレハ唯地價デハ不公平デア
  ルカラ、賃貸價格ニ變ヘタト云フノガ
  此地租法ノ趣意デアリマシテ、日本傳
  來ノ地租法ト斯ウ云フモノトハ、何等
  根本的ニ精神ハ變ッテ居ラスノデアリ
  〒六、高橋君ノ御考ニナッテ居ル、純益
  ガナケレバ稅ヲ課ケスト云フコト
  日本ノ地租法ト云フモノハ、根本ニ違ノ
  テ居リマス、ノミナラズ今度ノ賃貸價
  格ニ變ヘタ事モ、唯其點ヲ變ヘタダケ
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=115

  ---

• 116・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此提案ハサウダト仰セニ
  ナルナラバ、今マデ民政黨デ唱ヘテ居
  タル地租ノ改正ノ趣旨ト云フモノハ、
  悉ク抹殺サレタノデアル、地價ハイケ
  ナイカラ賃貸價格ニスルノデアル、今
  ノ法定地價ニ依ル所ノ課稅方針ト云フ
  モノハ、是ハ宜クナイモノデアル、ソ
  レデアルカラ是ハ是正シナケレバナラ
  ヌ、以テ負擔ノ公正ト負擔ノ輕減ヲ圖
  ラナケレバナラヌ、負擔ノ輕減ト云フ
  ノハ、私共ハ今ノ商工營業者ニ比シテ、
  田地ノ所有者ト云フモノハ非常ニ重キ
  負擔ヲナシテ居ルノデアルカラ、公正
  ノ觀念カラ之ノ輕減ヲ圖ヲ、負擔ノ權
  衡ヲ得セシメナケレバナラス、其上ニ
  於テ現地租法ト云フモノ-地租條例
  ト云フモノハ宜シクナイカラ之ヲ改正
  スルノダト云フ建前デ來タノデアル、
  唯地價ハ惡イカラ賃貸價格ニ變ヘタト
  云フヤウナ生ヤサシイ理窟デハナカラ
  ウト吾々ニハ考ヘル、斯ウ云フコトデ
  アル、ソレニモ拘ラズ今ハ唯地價ヨリ
  ハ賃貸價格ノ方ガ宜イヂヤナイカ、斯
  ウ云フヤウナ御議論デアル、宜イヂヤ
  ナイカ-良イ事モアルガ惡イ事モア
  ル、惡イ事ハ變ヘサヘスレバ宜イヂヤ
  ナイカ、此前私ハ本會議デ申上ゲタ通
  リ惡イ事ハ變ヘサヘスレバ宜イト云
  フダケヂヤナイカ、變へタッテ却テ惡イ
  事ニナルコトモアル、サウ云フ事ヲ此
  前申上ゲタノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラ、私ハ新地租法ニ於テ、唯地
  價ヲ無雜作ニ賃貸價格ニ依フテヤッタカ
  ラ萬事是デ止ムノデアル、ソレヲ變ヘ
  テ負擔ノ公正ト云フモノヲ、他ノ納稅
  者ト比較對照ノ上カラ、地租納稅者ノ
  負擔輕減ヲ考ヘテヤルノデアルト云フ
  ヤウナ考ハ毫モナイノデアル、斯ウ云フ
  コトヲ御言明ニナルナラ、是亦私ハ伺
  テ置キタイ、其點ヲ明カニ伺フノデア
  ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=116

  ---

• 117・井上準之助

  ○井上國務大臣　地租法ノ改正ノ根本
  ニ付キマシテハ、大分高橋サンノ御說
  ト私ノ考ト違フヤウデアリマスガ、是
  ハ議論ニナリマスカラ是デ止メタイト
  思ヒマスガ、只今ノ御話ノ如ク、今日
  ノ狀態ニ對シテ減稅ニナルカドウカ、
  斯ウ云フコトニナリマスト、稅ヲキメ
  ル場合ニ、唯單ニ目前ノ一時的經濟狀
  態バカリ考ヘテモ稅制整理ハ出來ヌト
  思ヒマスガ、減稅致シマス場合ニハ
  營業收益稅、地租ト云フ二ツノ稅率ヲ
  キメマス場合ニハ、其公正ト云フコト
  ト、其總テノ四圍ノ狀態ハ十分考ヘタ
  積リデ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=117

  ---

• 118・高橋熊次郎

  ○高橋委員　議論デハナイノデアリマ
  ス、是ハ根本方針デアリマスカラ、私
  ハ伺ッテ居ルノデアル、アナタガ此ノ法
  ヲ、サウ云フヤウナル簡單ナ御趣旨デ
  以テ御作リニナッテ、議會ニ提出サレタ
  ト云フコトハ、吾々ハソンナコトハ信
  ゼラレナイ、何トナレバアナタノ前ノ各
  大藏大臣、ソレカラ民政黨ハ之ニ力ヲ入
  レテ居ルノデアル、農家ハ疲弊困憊其
  極ニ達シテ居ルノデアル、是ガ經濟ヲ救
  濟シナケレバナラヌ、サウスルニハ先
  ヅ第一ニ地租法ト云フモノヲ改正シ
  テ、是カラ農家ノ負擔ヲ輕減スル方法
  ヲ編出サナケレバナラス、第二ニ各地
  ニ於テ各縣別ニ於テ非常ナル不公正ノ
  狀態ニナッテ居ル、之ヲ是正シナケレバ
  負擔ノ公平ハ圖リ得ラレナイ、此大ナ
  ル二ツノ建前カラ、地租法ノ改正ニ著
  手セラレタト私ハ記憶致シテ居ルノデ
  アリマス、此前ニ天下ニ聲明サレタ地
  租法ノ改正ノ趣旨ト云フモノハ、井上
  大藏大臣ニ於テ改廢サレタノデアル
  カ其ノ趣旨ト云フモノハ全部抹殺サ
  レタノデアルカト云フコトヲ此場合改
  メテ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=118

  ---

• 119・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今高橋君ノ御間ノ
  如ク地租法ノ改正ノ結果ハナッテ居ル
  ノデアリマス、宅地ノ負擔ガ重クナツ
  テ、田畑ノ負擔ガ輕クナッテ居リマス
  卽チ是マデ民政黨ガ唱ヘテ居リマシタ
  通リノ結果ヲ、此地租法ニ依ッテ生ジテ
  居ルノデアリマス、卽チ地租法ノ改正
  デ負擔ノ公正ハ十分保タレテ居ルト
  云フコトヲ申上ゲテ宜イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=119

  ---

• 120・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハサウ云フコトヲ、今
  ノ畑ガドウナッタトカ何トカ云フコト
  ヲ言ッテ居ルノデハナイノデス、此稅法
  ノ建前ニ於テ、
  旨ト云フモノハ何等徹底シテ居ナイヂ
  ヤナイカ、ソレデアッテ、營業稅ト云フ
  モノハ收入ヲ丸摑ミニシテ、其中ニ借
  金ノ利子モアルダラウ、損失ヲシタモ
  ノモアルダラウ、ソレニモ拘ラズ其賣
  上金額ナラ賣上金額ト云フモノヲ捉ヘ
  テ之ニ課稅ヲスルカラ、此負擔ハ非常
  ニ過重ニナル場合ガ生ズルノデアル、
  此弊ニ耐ヘナイカラ純益主義ニシタノ
  デアル、收入ヲ得ルニ要スル所ノ經費
  ト云フモノハ悉ク差引イテ、其殘高卽
  チ純益ニ對シテ課稅ヲシテ、以テ營業
  收益稅ヲ納ムル納稅者ノ負擔ノ輕減ヲ
  期セヤウ、或ハ輕減ト云フコトニ語弊
  ガアレバ公正ヲ期セヤウ、斯ウ云フ御
  趣旨デアルノデアリマス、ソレト同ジ
  企ヲ地租法ニ於テヤルト云フ御聲明ニ
  度々ナッテ居ルノデアリマス、然ルニモ
  拘ラズデス、今日ハサウ云フコトガ少
  シモ此稅法ニ依フテ吾々ニ見得ラレナ
  イバカリデナク、相變ラズ吾々ハ損ヲ
  致シテ居ル、負擔ノ能力ガ無イ、恰モ
  今年ハ其適例デアル、不幸ニシテ今年
  ハ適例デアル、モウ地租ナドハ一厘モ
  納メルコトガ出來ナイ立場ニアルノ
  二、之ニ何故其儘適用サレテ、其儘是
  等ニ付テ考慮ヲ加ヘラレズニ居。ッタカ
  ト云フコトニ疑問ヲ抱イテ居ルノデア
  ル、サウスルトアナタノ方デハ唯畑ハ
  先程申上ゲタヤウナ趣輕減ニナッタトカ何トカ大摑ミニ仰セ
  ニナルガ、ソレハ全體ノ表ノ「パーセ
  ンテージ」ヲ見ラレテ、左樣ナコトヲ
  言ハレルノデアラウガ、吾々ノ眼カラ
  見レバ、左様ニハ感ジナイ、桑畑ヲ有。ツ
  テ其桑畑デ養蠶ヲヤル、繭ヲ取ル、其
  繭ノ生產費ハ幾ラデアルカ、之ヲ幾ラ
  デ賣ッタカト云フ養蠶家ノ經濟、卽チ桑
  畑ヲ有ッテ居ル者ノ經濟ト云フモノハ
  到底今日ハ收支ハ償フ譯ニ行カナイ、收
  益ノ皆無ナル者ニ對シテ稅金ヲ課ケル
  ト云フコトハ過重ナル負擔方法ヲ强
  行サルヽノデアルカラ、是ハ少シモ負
  擔ノ公正ト云フ觀念ニハ副ハナイ稅法
  ノ改正デアッテ、何ニモナラナイモノデ
  アル、其處ニハ何モ觸レテ居ナイノデ
  アルト云フコトニナル、ソレニ付テ大
  臣ハドウ考ヘラレルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=120

  ---

• 121・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ高橋君ノ御說
  ハ御自分ノ御議論デアリマシテ、過
  去ニ於キマシテ、賃貸價格ヲ標準トシ
  テ之ヲ調査シテ、地租法ヲ改正スルト
  云フ場合ノ政府當局者ノ言明ニハ左
  樣ナ事ハ毛頭ゴザイマセス、若シ御疑
  ガアルナラバ、此所ニ二三行ニハッキリ
  書上ゲテアリマスカラ、私讀ンデ見マ
  ス「賃貸價格主義採用ノ理由、地租ノ
  課稅標準改正ニ付テハ(一)土地ノ收穫
  ヲ基礎トシテ現行ノ法定地價ヲ修正ス
  ル方法(二)土地ノ時價ヲ課稅標準トス
  ル方法(三)土地ノ賃貸價格ヲ課稅標準
  トスル方法等ヲ考フルコトヲ得ベシト
  雖政府ニ於テハ各種ノ方面ヨリ〓究ヲ
  遂ゲタル結果、賃貸價格ヲ課稅標準ト
  スル方法ヲ最適當ト認メタリ、蓋シ賃
  貸價格ハ地主ガ土地ヲ賃貸スル場合ニ
  於テ通常收得スベキ賃貸料ニシテ能ク
  其土地ノ利用價値ヲ表シ負擔力ニ適應
  シタル課稅ヲ爲サンガ爲ノ目標トシテ
  最適當ナルノミナラズ、其調査モ他ノ
  方法ヨリハ比較的ニ容易ナルヲ以テナ
  リ」トアリマシテ、先刻御尋ノヤウニ、
  土地ノ時價ヲ課稅標準トスル方法ハ全
  ク除キマシテ、又土地ノ收穫ヲ基礎ト
  シ、現行ノ法定地價ヲ修正スル方法モ全
  ク除イテアリマス、サウシテ單ニ土地
  ノ賃貸價格ヲ課稅標準トスル方法ヲ
  例)ノ之ニ依ッテ全部今日マデ進行シ
  テ來テ居ルノデアリマスカラ、先刻御
  話ノ事ハ、御議論トシテハ一種ノ御議
  論デアリマセウガ、今日茲ニ賃貸價格
  ヲ執ッテ地租法ヲ改正シタト云フ事柄
  ニハ、ソレハハイッテ居ラスノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=121

  ---

• 122・高橋熊次郎

  ○高橋委員　又賃貸價格ニ逆戾リシテ
  居ルノデスガ、私ハソンナ事ヲ伺ヲテ居
  ルノデハナイノデス、現在ノ農家ハ此
  地租ヲ負擔スル能力アリト御認ニナル
  カドウカト云フ事ダケヲ簡單ニ伺ッテ
  置キマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=122

  ---

• 123・井上準之助

  ○井上國務大臣　今日繭ノ値ガ下リ、
  米ノ値ガ下ッタ時ニハ農民ノ負擔ノ困
  難ナ點モ認メテ居リマスガ、此地租法
  ノ改正、此方法ニ依ッテ千萬圓以上ノ減
  稅ヲスルノデアリマスカラ、其點ハ十
  分負擔出來得ルモノト考ヘテ居ルノデ
  アリマス
  〓高橋委員負擔ノ輕減ノ問題ハ是
  ハ別ノ問題デアルノデアル、ソレヲ論
  ズルト又長クナリマスガ、私ハ千萬圓
  バカリノ負擔ヲ輕減サレタカラト言。ツ
  テ.ソンナコトデ經濟界ノ不況ニ依ッテ
  弱ッテ居ル者ガ助カルト云フヤウナコ
  トハ大藏大臣ダケガ夢ヲ見テ居ルノ
  グ、吾々ハソンナコトヲ言ハレテモ承
  服スル譯ニ行カナイガ、其ノ方ハ後ノ
  機會ニ讓リマス、併シ私ハ此場合ニハ
  唯今ノ負擔ガ出來ルカ出來ナイカト云
  フ、ソレダケヲ私ハ言ッテ居ル、負擔ノ
  出來ナイヤウナ法律ヲ作ルト云フノハ
  ドウ云フ譯デアル、ソレハ賃貸價格ヲ
  ヤル以上ハ仕方ガナイヂヤナイカ、斯
  ウ云フヤウナ御議論ナラバソレデモ
  宜シイ、稅法ト云フモノハ課稅標準ニ
  意ヲ用ヒルノハ無論ノコトデアル、所
  ガ是ハ課稅標準ノ個々ノ改正チヤナイ
  ノデアル、地租全體ノ改正デアル、課
  稅標準ノ改正ト云フコトダケデアルナ
  ラバ私共ハ今ノ御議論ハ其儘取入レ
  ラレルカモ知レマセヌ、是ハ課稅バカ
  リデナクテ地租全體デアル、營業收益
  稅ニ致シマスレバ、營業者ガ損ヲ致シ
  マスレバ納稅ヲシナクテモ宜イノデア
  リマス、ソレハ御分リニナルソデアリ
  マス、玆ニ商人ガ居ッテ商賣ヲスル、サ
  ウシテソレダケノ純益ガ出テ來ナケレ
  バソレデ其者ハ一文ノ納稅モ此年ハ
  ヤラヌデモ宜シイト云フコトハ御分リ
  ノ通リデアル、併ナガラ同ジ補完稅デ
  アル地租ハサウハ參ラヌ、其地租條例
  ト云フモノガイケナイカラアナタハソ
  レヲ直サウト云フノデナイカ、地租條
  例ヲ皆其儘直シテシマフ、根コソギ引
  繰リ返シテシマフト云フノヂヤナイ
  カ、分リ切ッテ居ルヂヤナイカ、ソレデ
  アルカラ地租全廢ヲ民政黨ノ諸君ノ中
  カラ叫バレルガ、地租全廢ナドヽ云フ
  コトガ出來レバ、是ハ政友會ノ委讓論
  ニ承服スルコトニナルノデアル、私ガ
  斯ウ云フコトヲ言フノハ
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=123

  ---

• 124・本田委員長

  ○本田委員長　靜肅ニ、靜肅ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=124

  ---

• 125・高橋委員

  ○高橋委員　少シ默ッテ聽カナイト長
  クナリマスヨ、ソレダカラ御互ニ議事
  ノ進行ノ上カラ、サウ滅茶苦茶ナコト
  ヲ言ハヌヤウニシタ方ガ宜イ、地租委
  讓ニ反對ヲシテ見タリ-ソレニハ無
  論吾々議論モアリマス、地租ヲ全廢シ
  テ見タラ宜イダラウト云フコトモ議論
  ニナリマスガ、サウ云フ問題デナイ、
  營業收益稅ニハ匡救サレル途ガアル、
  ナゼカト云フト、營業收益稅ニハ只今
  申上ゲタヤウニ、收入ノ無イ、負擔能
  力ノ無イ際ニハ之ヲ匡救サレル途ガア
  ル、無稅ニシテ、其年ハ宥サレル、來
  年儲カッタ時分ニ又來年課稅サレルコ
  トニナル、所ガ此地租法ニ依ッテハ相
  變ラズ昔ノ地租條例ト同ジコトデ、天
  災ニ依ルニアラザレバ、收入ガ半分ニ
  ナラウガ三分ノ一ニナラウガ、匡救サ
  レル途ガナイノデアル、營業收益稅ノ
  納稅者ニ至ッテハ左樣デナイ、天災ナド
  ト云フモノハ考慮ニ入レル必要ガナイ
  ノデアル、經濟界ノ變動デ四百圓マデ
  ノ純益ガ無カッタナラバ、全部國稅ハ免
  稅サレル、免稅ト云フ字ガ附ケバ少
  シモ國稅ヲ納メル義務ガナクナルノヂ
  ヤナイカ、然ルニ此地租法ヲ見レバ、
  地租條例ト何等變ッタコトハナイ勝君
  モ能ク御承知ノ通リ、何等地租條例ト
  變ヲタ所ハナイ、地租條例ニ於テ其通リ
  デアルカラ、ソレガ宜シクナイカラ、負
  擔ヲ公正ニシナケレバナラヌ、擔稅力
  ノ無イ所カラ稅金ヲ取ルト云フコト
  ハ公正ノ觀念ニ反スルカラ、此稅制
  ヲ改正サレタ方ガ宜カラウト思フ、然
  ルニ結果ハ少シモ改マッテ居ラヌノデ
  アル、殊ニ營業收益稅ニ於テハ、所得
  稅ト同ジヤウナ工合ニ、之ガ純益ガ二
  分ノ一以下ダト今日ハ想像シテ居ル
  ガ、ソレ以下ニナレバ減損更訂ト云フ
  モノヲ申請致シテ、サウシテ其半分ダ
  ケハ減ラシテ貰フ、斯ウ云フヤウナ方
  法モアルノデス、皆無ニナッタ場合ニ
  ハ、又皆無ニナッタ場合ノ匡救ノ途ガ
  アルノデアル、一方ノ補完稅デアル所
  ノ營業收益稅ハ、ソレマデニ親切ニ考
  ヘテヤッテ、何ガ故ニ地租ダケハサウ云
  フ匡救ノ方法ト云フヤウナモノヲ考ヘ
  ラレナイデ此地租法ト云フモノヲ御提
  案ニナッタノデアルカ、斯ウ云フ譯ニナ
  ルノデアル、唯、舊地價デアッタ法定地
  價ヲ賃貸價格ニ改メタト云フヤウナコト
  ノミヲ以テ負擔ノ公正ノ觀念ヲ織リ込
  メルト云フヤウナコトダケ御考ヘニ
  ナッテ、其他ノコトハ考ヘナカッタノデ
  アルカ、サウシテ負擔ノ公正ナドヽ云
  フコトハ、此地租法ニハ考ヘズニ、唯
  其年々ノ財政計畫ニ依ッテ、率ノ增減ニ
  依ッテ負擔ノ公正ト云フモノガ期セラ
  レルト云フ御考デアッタカドウカ是ダ
  ケ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=125

  ---

• 126・井上國務大臣

  ○井上國務大臣　大部分ハ御議論ノヤ
  ウデアリマスガ、負擔ノ公正、斯ウ云
  フコトハ地租ノ中ノ負擔ノ公正デアリ
  マス、他ノ稅トノ關係ヲ言ヲテ居ルノデ
  ハアリマセヌ、所謂年代ノ經ツニ從ッテ
  市街宅地ノ値段ガ高クナリ、地代モ高
  クナッタ、然ルニ農村ノ土地ハ、ソレニ
  比較シテ高クナッテ居ナイ、ソレナラ兩
  者ニ於テ非常ニ負擔ノ不公平ガアルデ
  ハナイカ、ソレヲ改メヤウト云フノガ
  地租法ノ改正ノ根本デアリマス
  〔武田委員「此問題ニ關聯シテ質問
  致シマス」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=126

  ---

• 127・本田恒之

  ○本田委員長　高橋君此問題ニ付テハ
  質問ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=127

  ---

• 128・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハマダ質問ガアリマス
  ガ、此問題ハ大體是デ打切ッテ別ナ問題
  ニ移ラウト思ヒマスガ、武田君ガ此問
  題ニ關聯シテ發言ヲ得タイト云フノデ
  アリマスカラ、武田君ニ發言ヲ御許シ
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=128

  ---

• 129・本田恒之

  ○本田委員長　特ニ武田君ニ發言ヲ許
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=129

  ---

• 130・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ高橋君ノ大藏大臣ニ
  對スル質問ニ關シテ關聯シタ質問ヲ致
  シタイト思ヒマス、私ガ高橋君ト大藏
  大臣ノ質問應答ヲ拜聽致シマスト問フ
  者ト答ヘル者ハ枘鑿相容レナイヤウナ
  狀態ガアルノデ、要領ヲ得ナイノデハ
  ナイカト思フノデアリマス、第ニ大
  藏大臣ガ最初ニ此地租法ヲ改正スルニ
  當リマシテ、稅額ヲ減ズルト云フコトヽ
  賃貸價格ヲ改正スルト云フコトハ、切
  離シテシタイト云フコトヲ立法ノ趣旨
  ニシテ居ルノデアル、サウシテ賃貸價
  格ニ改正シテ、其結果現在徵收サレテ
  居ル地租額ヲ、同ジク賃貸價格ニ依ッテ
  徵收スルト云フノガ此立法ノ建前デア
  ルソレハソレデ一度キメテ、更ニ減
  稅ハ減稅ノ方法トシテ率ヲ下ゲテ減稅
  スルト云フ、此二段ニ立法シタノデア
  ルト云フ御說明、是ハ御尤ノ次第デア
  リマス、私ハ大藏大臣ノ御議論ノ御出
  發ダケハ能ク了解致シマシタ、其大藏
  大臣ノ御趣旨ヲ了解シタ建前ニ於テ、
  私ハ御質問致シタイト思ヒマス、ソレ
  デ私ノ了解スル所ニ依リマスト云フ
  ト高橋君ノ質問ト、大藏大臣ノ質問
  ガ······(「質問デハナイ」「「大藏大臣ハ質
  問シナイヨ」ト呼フ者アリ)卽チ高橋君
  ハ同ジ補完稅デアル、相對立シテ居ル
  所ノ補完稅デアル地租ト營業收益稅ト
  ハ其建前ガ違フ、一方ハ收益稅デア
  リ一方ハ本當ノ收益稅デナイ、卽チ
  純益ニ課稅シナイノデアル、其結果今
  日ノ如ク農村ニ於テ經濟上ノ大變動ノ
  起キタ場合ニハ、收益稅ニアラザルガ
  故ニ-純益ニ課稅スル收益稅ニアラ
  ザルガ故ニ、實際ニ於テ收入ノ無イモ
  ノニマデ課稅スル結果ニナッテ居ルザ
  ウシテ見ルト云フト、此地租法ノ根本
  ガ負擔ノ公平ト云フコトニ在レバ、單
  ニ地方々々ノ負擔ノ公平ニアラズシ
  テ、同ジ負擔ヲスル者ノ間ノ公平モ圖
  ラナケレバナラヌ、卽チ農業者ト、商
  工業者ノ公平ヲ圖ラナケレバナラヌノ
  ニ、其事實ガ現ハレテ居ナイノハドウ
  云フ譯デアルカト云フ質問ヲ高橋君ガ
  シタヤウニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、ソレヲ更ニ一步進メテ論ジテ見ル
  ナラバ、此賃貸價格賦課法ニシタ方ガ
  宜イカ、更ニ之ヲ進ンデ收益稅ニシタ
  方ガ宜イカ、純益ニ課稅スル純益賦課
  法ニシタ方ガ宜イカト云フ議論ニ縮マ
  ルト思フ、ソレヲ解決スレバハッキリス
  ルト思フ、所ガ先程ノ大藏大臣ノシタ
  ヤウナ-高橋君ノ質問ニ對スル御答
  ヲ伺ッテ見ルト云フト、此根本ニ於テ大
  藏大臣ノ御考ニ錯誤ガアルヤウニ私ハ
  思フノデアリマス、ソレハドウ云フコ
  トデアルカト云フト、甚ダ長クナルヤ
  ウデ相濟ミマセヌガ、誤マラレルト根
  本ノ考ガ違ッテ來テ、幾ラ質問應答シテ
  居テモ其要ヲ得ナイト思ヒマスカラ、
  私ノ考ヘダケハ一應御聽取リヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス、ソレハ斯ウ云
  フ工合ニ私ハ考ヘル、大藏大臣ハ、賃
  貸價格ニ改正スルト云フコトハ、今日
  既定ノ事實デアル、最早定マッタモノデ
  アルト云フ、斯樣ナ御立場カラ始終議
  論ヲ爲サルカラ、今ノヤウナ錯雜シタ
  議論ガ起ルノデアルト思フ、ソレハ私
  ノ考ヲ以テ致シマスナラバ、大藏大臣
  ノ根本的ノ錯誤デナイカト思フノデア
  リマス、何故サウカト云フト、成程昭
  和元年ニ於キマシテ賃貸價格調査法ト
  云フモノガ出來タコトハ事實デアリマ
  ス、併ナガラ是ハ決定シタモノデハア
  リマセヌ、現ニ其時ニハ政友會ハ反對
  シタノデアル、勿論其法律ニ於キマシ
  テハ、ソレヲ適用シタイト云フ希望ハアツ
  タデセウ、併ナガラ-法文ノ中ニハ
  必ズ適用スルトハ形式的ニハ確定シテ
  居ラヌサウスルト或ハ又民政黨ノ方
  方ハ政友會ノ時ニハ地租ヲ委讓シテモ
  賃貸價格ヲ適用スルコトニナッテ居ル
  デハナイカ、適用シナイト云フコトハ
  ナイヂヤナイカ、然ラバ賃貸價格ヲ適
  用スルコトヲ既定ノ事實トシテ議論ヲ
  進メテ居ルコトニ變リハナイヂヤナイ
  カト言フカモ知レマセヌ、是モ私ノ考
  カラスレバ、大藏大臣ガ左樣ナ考デア
  ルトスレバ根本的ノ錯誤デアルト思ヒ
  やろ、一體政友會ガ兩稅委讓ヲシタ場
  合、賃貸價格ヲ以テ課稅スルト云フコ
  トハ、アナタ方ガ此地租法ノ改正ニ依
  テ課稅ヲスルト云フ趣旨トハ、全然根
  本觀念ガ違ッテ居ルノデアリマス、何故
  違ッテ居ルカト申シマスト、私ガ講釋ス
  ル迄モナク、是ハ大藏大臣能ク御承知ノ
  コトデアラウト思ヒマスガ、大體ニ於
  テ國稅ト云フモノハ應能主義デナケレ
  バナラヌノデアリマス、地方稅ト云フ
  モノハ大體ニ於テ受益主義デナケレバ
  ナラヌノデアリマス、然ルニ地租ハ地
  方自治團體ノ種々ナル施設ニ依テ色々
  ナ變化ヲ生ズルノデアリマス、ノミナラズ
  地租委讓ノ當時ニ於キマシテ、賃貸價格
  ニスル理由ニ付テ當時ノ大藏大臣三土
  君ノ說明ガアリマス如ク、賃貸價格ニ
  セヨ、此地租ヲ國稅トスルト、時々經
  濟上ノ變化ニ適應シテ改正スルコトガ
  至難デアル、併シ之ヲ地方稅トスルナ
  ラバ、市町村若クハ府縣別ニ依ッテ、自
  治團體ノ自由ヲ以テ經濟狀況ノ變化ニ
  適應スルヤウニ改正ヲスルコトガ出來
  マシテ、國民ノ能力、若クハ受益ノ程
  度ニ應ズルヤウナ稅法ノ率ノ改正ヲス
  ルコトガ、非常ニ容易スク便利ニ出來
  ルカラ、之ヲ地方稅ニ移シタ方ガ宜イ
  ト云フノガ理由ノ主ナル一ツデアリ
  やく、故ニ吾々政友會ガ賃貸價格ヲ以
  テ地租ヲ地方稅トシテ課稅スルト云フ
  精神ト、アナタ方ガ今日國稅トシテ賃
  貸價格ヲ御用ヒニナルト云フ精神ト
  ハ全然其精神ヲ異ニシテ居ルノデア
  リマス、故ニ私ハ其議論ヲ進メルニ當
  リマシテハ、此賃貸價格法ト云フモノ
  ハ既ニ定ッタモノデアルト云フヤウナ
  觀念ノ下ニ御答辯ヲ下サレ、又御議論
  ヲ御進メ下サルコトハ根本的ノ錯誤デ
  ナイカト思フノデアリマス
  玆ニ於テ私ハ伺ヒマス、私ハ私ノ意
  見ヲ今度ハ申スノデハアリマセヌ、私
  ノ今申シタ建前ニ於テ大藏大臣ニ御伺
  ヲスルノデアリマスガ、最初ニ立戾リマ
  シテ、高橋君モ大藏大臣ニ申サレタル如
  ク同ジク補完稅トシテ相對立スル所ノ地
  租ト營業收益稅ト云フモノハ、之ヲ適當
  ニ按配スルノニハ、同ジ課稅方法ヲ以テ
  スルト云フコトガ、根本觀念ニ於テ適
  當デアリハシナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘル
  ノデアリマスガ如何デアリマスカ尙
  ホ序ニ御參考迄ニ申上ゲテ置キマス、
  大正十五年ニ於テ地租賃貸價格調査法
  ノ提出サレマシタ時ニ、時ノ大藏大
  臣濱口氏ガ之ニ說明ヲ加ヘラレテ、
  斯樣ナコトヲ言ッテ居リマス、賃貸價
  格調査法立法ノ精神ハ課稅標準ヲ何レ
  ニスルカト云フコトニ付テ種々ノ議論
  ガアル、或ハ賣買價格ニスルトカ、或
  ハ純收益法ニスルトカ、色々ナ方法ガ
  アルガ、併シ時代ノ進運、經濟狀態ニ
  順應スルヤウニスルノニハ、ソレヲ賃
  貸價格ニ改正スル方ガ便利デアルカ
  ラ、此一點ヲ以テ本案ヲ提出スルノデ
  アル、言葉ハ違ヒマスガ、趣旨ハサウ
  云フコトデアッタ、故ニ本案ガ昭和元
  年ニ制定サレタ時ニハ、是ガ根本的論
  議ハシテ居ラナイ、唯本案ヲ作ルノガ
  便宜デアルカラト云フ便宜論デアッタ
  モノデアリマス、其當時井上サンハ內
  閣ニ居ラナカッタカラ立法ノ御趣旨ハ御
  承知ナイカモ知レマセヌ、私ハ今度此
  法案ノ委員ニナッテ審議ヲ進メルニ當
  リマシテ、賃貸價格調査法ノ精神ヲ知
  ル必要ガアルト思ッテ、私ハ當時ノ提案
  ノ理由ヲ能ク調ベタノデアリマス、所
  ガ斯樣ナ說明ニナッテ居ル、是ハ便宜法
  デアッタノデアリマス、故ニ今度根本的
  ニ御改正ニナルニ付キマシテハ、ソレハ
  便宜法モ勿論考ヘナケレバナリマセヌ、
  政治ト行政トハ理窟通リ行キマセヌカ
  ラ、便宜ト云フコトモ勿論考ヘナケレ
  バナリマセヌガ、斯ウ云フ重大問題ニ
  付テハ先ヅ學理的ニ考ヘル必要ガアル
  ト思ヒマス、其意味ニ於テ私ハ收益稅
  ト對立スル-道理上相協調スルコト
  ガ出來ルヤウナ純粹ノ收益稅ニスル御
  意思ガアルカナイカ、若シナイト致シ
  マスナラバ、ドウ云フ理由デアルカ、
  或ハ便宜上不便デアルト云フ御說デア
  ルカ、稅法上ノ根本原則カラソレガイ
  ケナイト云フノデ此案ヲ立テタノデア
  リマスカ、其點ヲ伺ッテカラ次ノ御尋
  ヲ致シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=130

  ---

• 131・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ノ既定ノ事實或ハ
  延長ト云フ言葉ガ惡カッタカ、善カッタ
  カ、大分御議論ノヤウデアリマスガ、
  兎ニ角昭和元年カラ同ジ考デズット進
  行シテ、昭和二年ノ暮マデニ賃貸價格
  ノ調査ヲ終リマシタ、其考ヲ以テ今日
  地租法ノ制定ヲシテ提出ヲ致シマシ
  タ、其間別ニ考ハ變ヘナカッタノデア
  リマス、只今ノ御質問ノ、營業收益稅ト
  對立シタ補完稅トシテ、地租ヲ收益ニ
  依ッテ徵稅シタラドウカ、斯ウ云フコ
  トモ一ツノ案デアリマセウ、併ナガラ
  簡單ニ考ヘテ御覽ニナリマスト、此表
  ノ中ニ出シテアリマスガ、一億何千萬
  ト云フ筆數ガアリマス、其モノニ依ッテ
  悉ク收益ヲ評定シテ課ケルト云フコト
  ハ先刻武田君カラ言ハレル便宜法カ
  ラ申シマシタナラバ、中々容易ノ業デ
  ハナカラウト、簡單ナ意見カラ云ッテサ
  ウ考ヘテ居ルノデアリマス、兎ニ角吾
  吾ハ大正十五年ニ出シマシタ賃貸價格
  調査法ト云フモノヽアノ精神ニ依ッテ
  ズット進ンデ來テ、今日地租法ノ改正
  ヲ提出シタ所以デアリマスカラ、ソコ
  ヲ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=131

  ---

• 132・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ斯ウ云フ意味ノコト
  ヲ承リタイノデアリマス、今私ノ伺ハ
  ントスルコトハ、半分ハ了解致シマシ
  タ、更ニ進ンデ最初ニ申シマシタ如ク
  營業收益稅ト對立スルモノデアリマス
  カラ、地租ヲ純收益ニ依フテ課稅スル方
  法ヲ執ルト云フコトニ付テ御考ガアル
  カドウカ、斯ウ云フコトヲ御質問シタ
  ノデアリマスガ、今ノ御答辯デハ非常
  ナ手數ガアルカラト云フ御答デアリマ
  シタガ、サウスルト是ハ便宜上不便デ
  アルカラ、實行困難デアルカラ、賃貸價
  格法ガ宜イト決定シタノデアル、斯ウ云
  フ御意見ニ承知シテ宜シウゴザイマス
  カ、其點ヲ伺ッテ次ニ同ジ關聯シタコト
  デ、モウ一ツ伺ヒタイト思ヒマスガ、其點
  ヲ一ツハッキリ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=132

  ---

• 133・井上準之助

  ○井上國務大臣　實ハ武田君ノ言ハレ
  ルヤウナ學問的ト申シマスカ、道理ニ
  亙ッタコトヲ、私、自分ニヱライ深ク〓
  究シテ、數項目ニ分ケテ、其不可能ナ
  所以ヲ陳述スルダケノ用意モアリマセ
  ヌ、自分ガ只今申シマシタヤウナ事情
  ダケデモ餘程困難、殆ド不可能ダト、斯
  ウ申上ゲテ差支ナカラウト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=133

  ---

• 134・武田徳三郎

  ○武田委員　私モ敢テ玆ニ大藏大臣ト
  學術上ノ討論ヲ致サウト思ッテ居ルモ
  ノデハアリマセヌ、故ニ私ハ唯是ダケ
  ノコトヲ、私ノ立場ヲ明カニスル爲ニ、
  我ガ政友會ノ執ル態度、大體ノ私ノ地
  租ニ對スル根本觀念ヲ申上ゲテ置クニ
  止メテ置キマス、今ノ御答辯ニ對シテ
  モウ一ツ伺ッテ見タイ
  井上大藏大臣ノ今ノ御答辯ニ依リマ
  スルト、地租ノ課稅ヲ純收益ニスルカ、
  或ハ賃貸價格ニスルカト云フコトハ
  單ニ便宜上キメタノダ、斯ウ云フ御答
  辯ニ私ハ承知致シマシタ、ソコデ私ハ
  一ツ御相談ニ類シタ質問ヲ致シタイノ
  デアリマス、根本觀念トシテ地租ノ純
  收益ニ課稅スルト云フコトハ、道理上
  敢テ反對デハナイ、唯實際上不便ガ多
  イカラ賃貸價格ニシタノデアルト云フ
  御議論トシテ御問ヲ致シマスガ、若シ
  サウデアリマシタナラバ、本當ニ適當
  ナ、便宜ナ方法ガアルナラバ、純收益
  ニ課稅シテ行ク方法ヲ執ッテモ宜イト
  云フ結論ニナルノデアリマス、然ラバ
  私ハ斯ウ云フコトヲ申上ゲテ、アナタ
  ニ承ッテ見タイノデアリマス
  現行地租ハ申スマデモナク純收益法
  デアル、成程是ハ明治ノ初ニ改正シタモ
  ノデアルカラ、ソレカラ非常ナ年數ガ
  經ッタカラ、種々ナル變動ガアッテ經濟
  狀態ニ適應シナイカラト云フ、斯ウ云
  フ御議論ニナルノデアリマセウケレド
  モ、建前ハ純收益稅デアルト云フコト
  ハ、大藏大臣モ御承知デアリマセウ、
  當時ノ賃貸價格ノ立テ方ハ明カニサウ
  ナッテ居ッタノデアリマス、卽チ純收入
  ノ力、唯今日ノ如タ正確デハナイダケ
  デアリマス、生產費ヲ幾ラニ見ルカ或
  ハ稅ヲ幾ラニ見ルカト云フ腰ダメノ計
  算デアルト思ヒマスケレドモ、其計算
  方法ハ純益ニ課稅スル方針デアッテ、明
  カニ地價ト云フモノハ其地方々々ノ實
  際ニ行ハレテ居ッタ事實ニ關聯シテ定
  メタモノデアルト云フコトハ、大藏大
  臣御承知ノ通リデアル、然ラバ是ハ純
  收益稅デアル、純收益稅デアルコトハ
  明カデアリマスガ、其當時ハ維新早々
  ノ際、調査モ不精密デアリマシタシ、
  其後何十年ノ間ニ日本ノ經濟狀態ガ變
  遷ヲシタカラ、ソレヲ其儘行フト云フ
  コトハ、不便ガアルト云フコトハ、事
  實デアリマス、併シ茲ニ私申上ゲタイ
  ノハ、私思ヒマスノニ是ハ斯ウ云フ經
  濟狀態ノ變化ト云フモノハ、一年ヤ、
  二年ノ變化ノ時ニハ餘程考ヘテ見ナケ
  レバナリマセヌケレドモ、此國民經濟
  ノ機構ト云フモノハ.私ガ申スマデモ
  ナク生キテ居ルノデアリマス、其經濟
  狀態ガ久シキニ亙リマスルト云フト
  國民ノ働キ、卽チ國民經濟ノ機構ノ方
  カラ、其經濟狀態ノ變化ニ順應スルヤ
  ウニ變フテ來ルノデアリマス、是ハ敢テ
  私ハ學說ラシイコトヲ申スノデハナ
  イ何人モ異論ノナイ議論デアリマス
  殊ニ此經濟ノ機構ノ變化ト云フモノハ
  非常ナ敏感ナモノデアル、然ルニ地租
  法ガ改正サレテ以來今日マデ、何十年
  ト云フ間、總テノ農民ノ活動ト云フモ
  ノハ今日ノ地租法ト云フモノヲ根本ト
  シテヤッテ居ルノデアリマス、故ニ私具
  體的ニ分リ易ク言換ヘテ見マスレバ、
  割合ニ地租ノ安イ處ハ、ソレヲ旣ニ算
  定ニ入レテ、賣買價格ガ非常ニ高クナッ
  テ居ル、明治ノ初カラ今日マデ、明治
  初年ノ土地ヲ其儘有ッテ居ル者ハ日本
  人ノ中ニ何人居リマセウ、始終變轉シ
  テ居ル、殊ニ土地ヲ買取ラントスル人
  ハ稅額ノ高イ土地ハ値段ヲ少ク出シ
  テ居ルノデアリマス、收穫ノ割ニ稅額ノ
  安イ土地ニハ餘計ニ資本ヲ投下シテ居
  ルノデアリマス、此事態ヲ御考ヘニナラ
  ナケレバナラヌノデアリマス、故ニ今日
  ニ於テ純粹ノ道理カラ申シマスナラバ、
  果シテ農民ノ經濟機構ト云フモノハ、
  此經濟變遷ニ、十ガ十ダケピッタリ合。ツ
  テ居ルカドウカト云フコトハ、是ハ測
  量スルコトハ出來マセヌケレドモ、五
  十年モ六十年モ經ッテ居ル今日ニ於テ、
  日本ノ農民ノ經濟機構ハ此長イ間行ハ
  レタル地租法ニ順應シナイト云フヤウ
  ナ道理ハ、私ハ斷ジテナイト思フノデ
  アリマス、卽チ收穫ノ割合ニ租稅ノ安
  イ所ノ地所ハ、値ガ非常ニ高イノデア
  リマス、又收穫ノ割合ニ稅金ノ高イ處
  ハ値ガ安イノデアリマス、サウシテ買
  フ人ハソレヲ旣ニ計算ニ入レテ買ッテ
  居ルノデアリマス、故ニ段々ニ數字ノ
  上ニ現レタ所ヲ、之ヲ絕對的ノモノデア
  ルト云フコトハ、私ハ出來ナイト思フ
  ノデアリマス、併ナガラソレナラバ私
  ハ現狀ノ儘デ宜イトハ申シマセヌ、先
  程私ガ申シマシタ如ク、經濟機構ト云
  フモノハ十ガ十、算數的ニビッタリ
  合ッテ居リマセヌ、又日々ニ變化ガアリ
  マス、經濟狀態、交通機關ノ關係、其
  他ノ日本ニ、外國カラ影響スル所ノ經
  濟狀態ノ變化ニ伴フ、色々ナル變化ガ
  アリマス、併シ私ハ最初ニ申上ゲタ如
  ク吾々政友會ノ立場カラ申シマスナ
  ラバ、地租ト云フモノハ、是ハ應能主
  義ヨリハ利益主義ニヤッタ方ガ道理ノ
  上ニ於テモ、實際ノ上ニ於テモ、合フ
  モノデアルト吾々ハ信ジテ居ルノデ
  アリマス、其立場カラ申シマスナラバ、
  此變化ニ順應シ切レナイ程度、日本ノ
  農民ノ經濟機構ハ、經濟ノ變化ニ順應
  シ切レナイデ、猶ホ不公平ノ殘フテ居ル
  程度ハ、地方ニ土地增價稅ト云フモノ
  ヲ賦課スレバ、其不公平ヲ矯正スルコ
  トガ出來ルト私ハ思フノデアリマス、
  斯樣ニ致シマスナラバ今高橋君カラ
  指摘サレタヤウナ、同ジク稅ヲ納メル
  補完稅ヲ納メル所ノ商工業者ト農民ト
  ノ不公平ト云フモノモ、稍〓除レルコト
  ニ相成リマス、而シテ又地租トシテ地
  方々々ノ不平均ト云フモノハ、地方稅
  ニ於テ.土地增價稅ト云フモノヲ與ヘ
  テ、土地ノ收益其他ノ事情ヲ斟酌シテ、
  其不公平ヲ補完スル所ノ途モ自ラア
  リマス、サウシテ今日極端ニ窮迫シテ
  居ル所ノ地方稅ヲ救フ所ノ途モ自ラ是
  カラ生ズルコトガ出來ルト思フノデア
  リマス、故ニ私ハ旣ニ大藏大臣ハ明年
  ニ於テ根本的ノ稅制整理ヲスルト仰シ
  ヤッタ、先程私ハ大藏大臣ト總理大臣代
  理トノ意見ガ違ッテ居ルト云フコトヲ
  指摘致シマシタガ、ソレハ私ハ總理大
  臣代理ノ意見ヨリハ、大藏大臣ノ意見
  ヲ尊重スルノデアリマス、總理大臣代
  理ハアンナ事ヲ仰シヤルケレドモ、ア
  レハ實ハ本當ノ事ヲ御存ジナイデアラ
  ウト思ヒマス、只今ノ御意見ト致シマ
  シテハ、大藏大臣ノ意見ヲ尊重致スノ
  デアリマス、之ヲ尊重致シマシテ、卽
  チ社會的ノ變遷ニ順應スルヤウナ、適
  當ナル改革ヲ根本的ニ御立テニナルト
  云フコトデアリマスナラバ、今私ノ申
  上ゲタヤウナ議論ニ、大藏大臣ガ全然
  御賛成ニナルナラバ別問題ト致シマシ
  テ、兎ニ角是ダケノ考フベキ餘地ガア
  ルノデアリマスルガ故ニ、私ハ此際明
  年ノ此根本的ノ行財政整理竝ニ稅制ノ
  整理ヲ御立テニナルマデ、此地租法ノ
  改正ト云フモノヲ御撤囘ニナル方ガ、
  賢明ナル仕方デハアリマスマイカ、斯
  様ニ考ヘマスガ、大藏大臣ノ御意見ヲ
  伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=134

  ---

• 135・井上準之助

  ○井上國務大臣　武田君ノ御意見ハ私
  大ニ尊重シテ伺ヒマシタ、併シ吾々ハ
  賃貸價格ニ依ッテ地租法ノ改正ヲスル
  斯ウ云フ事ガ宜イノミナラズ、負擔ノ
  不公正ハ一日モ早ク之ヲ是正スルト云
  フコトガ適當デアルト云フコトヲ考ヘ
  マシテ、御議論ハ御議論デアリマスガ
  此議會ニ是非共此地租法ノ改正ハ協賛
  ヲ得タイト云フコトヲ考ヘテ、尙ホ申
  シマスレバ、之ヲ只今御忠告デアリマ
  シタガ、一年延バシテ、撤囘シテ來年
  マデ持ッテ行クト云フコトハ毛頭考ヘ
  テ居リマセヌカラ、サウ御承知置ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=135

  ---

• 136・武田徳三郎

  ○武田委員　是レ以上申上ゲルト議論
  ニナリマスルカラ、之ニ關聯シタ質問
  トシテハ是ダケデ打切ッテ、他日ノ機會
  ニ私ノ質問ヲ繼續スルコトニ御願シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=136

  ---

• 137・高橋熊次郎

  ○高橋委員　先程私ノ質問ヲ致シタコ
  トヲ、只今其一部分ヲ武田君ニ依ッテ質
  問ヲ續ケラレタノデアリマスルガ、先
  程來色々承ッテ居リマスルト云フト、非
  常ニ公正ニナッタ、一律一體ニ物價ガ
  下ッタト共ニ、土地ノ價格ガ下ッタノデ
  アルカラ、土地賃貸價格ハ大正十五年
  ノ前五箇年ノ間ノ平均ヨリ割出シタ
  賃貸價格デ差支ナイト云フヤウナ御說
  ガアッタガ、私共ハ此地方々々ニ依ッテ
  異ルト共ニ、私ハ畑ト田ト、ソレカラ
  殊ニ宅地ノ間ニ、又宅地ニ致シマシテ
  モ、其土地ニ依ッテハ非常ナ差等ガアル
  ト思フノデアリマス、殊ニ宅地ノ如キ
  ニ至リマシテハ、最モ繁華ナル場所デ
  アルトカ、或ハ業體ニ依ッテドウシテモ
  必要トスルヤウナ、其土地ヲ去ルコト
  ガ出來ヌト云フヤウナモノハ、今日ニ
  於テモ非常ニ高イ價格ヲ持フテ居ル、サ
  ウデナイ場末トカ、或ハ比較的選擇土
  地ノ多イヤウナ處ハ相當ニ下落ヲシテ
  居ルノデアリマス、之ヲ一律一體ニ下ッ
  タナドト云フ經濟觀念カラ此地租法ヲ
  割出サレタトスルナラバ、私ハ大ナル
  其處ニ誤解ガアルダラウト思フノガ一
  ツトソレカラ先程來承ッテ居リマスル
  ト云フト、私ノ質問ガ撤底ヲシナカッタ
  カト今ニナッテ氣ガ付イテ居ルノデア
  リマスガ、一體土地ノ擔稅能力ニ應ズ
  ル所ノ課稅ガ出來ナイト云フコトモ、
  致方ガナイヂヤナイカト云フヤウナ御
  議論モアッタノデアリマスルガ、ソレナ
  ラバ唯田畑ノ收益ニシテ見マシテモ、
  今日ノ第三種所得稅ト云フヤウナモノ
  ハ田畑ノ純收益ト云フモノヲドウ云
  フ工合ニシテ御計算ニナリマスカ、田
  畑ノ收益ト云フト語弊ガアリマスル
  ガ、田畑ノ所得、卽チ純收益ト云フモノ
  ヲ御計算ニナッテ、之ニ對シテ所得稅ヲ
  課シテ居ルデハナイカ、同ジ土地ニ付
  テ所得稅ニ於テハ、殊ニ第三種所得稅
  ニ於テハ、之ヲ嚴密ニ正確ニ調査ガ出
  來ルノデアリマス、第三種所得稅ニ於
  テ、田畑其他ノ土地ノ收益ト云フモノ
  ヲ正確ニ計算ガ出來ルノニ、此補完稅
  ノ方ノ計算ニ於テ出來ナイト云フコト
  ハナイヂヤナイカ、之ヲ一ツ承ッテ見タ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=137

  ---

• 138・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋君ノ言ハレル通
  リニ、第三種所得稅ハ田畑ノ收益ヲ計ツ
  テ居ルノデアリマス、大分先刻カラ議
  論ニナリマシテ、武田君、高橋君ガ土
  地ヲ賃貸價格ニ依ラズ收益稅ニ改メタ
  ラドウカ、大部分ハ御議論ノヤウデア
  リマスガ、武田君ニ私ハハッキリ御答致
  シテ置キマシタ、此地租法ハキマッテ居
  ラナカッタカモ知レマセヌガ、從來ノ方
  針ノ如ク、大正十五年カラ進ンデ來タ
  通リノ方針デ、今日地租法ヲ改正スル
  ヤウニシタノデアリマス、隨テ只今御
  議論ノヤウナ御議論ニ贊成致シマシ
  テ、サウシテ此地租法ヲ改正スル考ハ
  ゴザイマセヌ、吾々ハ此方ガ最モ適當
  ナ方法ト考ヘテ今日マデ進ンデ來タノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=138

  ---

• 139・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ今討論ノ場合デハナ
  イ質問ノ場合デスカラ質問ヲ致シテ
  居ルノデスカラ、其點誤解ノナイヤウ
  ニシテ戴キタイ、私達ハ議論ヲ致シテ
  居ルノデハナイノデアル、負擔ノ公正
  ヲ圖ル實際問題デス、土地ノ所有者ハ
  今日非常ニ苦シンデ居ル、現行地租ヲ
  納メルダケノ餘裕ハ今日持ッテ居ラナ
  イノデアリマス、ソレニ卽スルヤウナ
  良法ヲ考ヘテ編出サウト云フコトデ、
  私ハ今日政府當局ガ提案サレタト思
  フ、何トナレバ土地所有者ニ迷惑ヲ掛
  ケルヤウナ法律ヲ、此場合何ノ必要アッ
  テ急イデヤラレル、次ノ年度ニ於テ數
  萬ノ經費ヲ計上シテ、サウシテ行政財
  政竝ニ稅制ノ整理ニ付テ調査ヲヤラウ
  ト云フ調査會モ設ケラレル、其際ニ於
  テ十分〓究サレテ、ソレデ差支ナイノ
  デアルト吾々ハ考ヘル、若シ減稅ヲヤ
  ルト云フナラ、減稅ダケヲ此處デヤラ
  レタラ宜シイデハナイカト思フ、今
  デノ地租條例時代ノト、負擔ノ公正ト
  云フコトダケヲ取ッテ見マシテモ、左程
  違ノナイヤウナ法律ヲ、新シク拵ヘテ
  見タ所ガ何ニナルカ、減稅ノ目的ナラ
  バ今ノ地租法ニ依ッテ減稅ヲサレタッテ
  何モ差支ナイノデアル、其減稅ダケノ
  目的ヲ達スルナラバソレデ差支ガナイ
  ノニ、地租法ヲ根本カラ仕直ス、所謂
  改正ヲ致スト云フコトニナルナラ、今
  日實際ノ問題トシテ起キテ居ルノデア
  ルカラ、ソレマデ御考及ビニナラナケ
  レバナルマイ、サウスルト先程カラ私
  ガ言フ通リ、內的バカリデナク、又外
  部ニ對シテモ負擔ガ公正ニナリ、各地
  方々々ニ於ケル負擔ノ公正モソレニ
  依ッテ期セラレルコトニナル、ナゼソレ
  マデ親切ニ御考ニナラナカッタカト云
  フコトガ、吾々ノ疑問トスル所デアル、
  サウスルトアナタハ、ソレハ高橋ノ言
  フコトハ結構デアルト云フヤウナコト
  ヲ仰セニナッタト私ハ考ヘテ居ルノデ
  アル、何トナレバ今ノ農家ハ疲弊困憊
  其極ニ達シテ居ル、擔稅能力ガ乏シイ
  モノデアルト云フコトダケハ御認ニ
  ナッタノデアル、ソレナラバ其擔稅能力
  ノ乏シイ者ニ課稅ヲスルコトヲ御避ニ
  ナラナケレバナラヌト云フ理窟カラ考
  ヘテ見レバ、私ノ言フヤウナ工合ニナ
  ルダラウト思フノデス、ソレデアリマ
  スカラ、只今ハソレハヤリタイケレド
  モ手數ガ掛ッテイカナイ、殆ド不可能ナ
  コトデアル、絕對ニ不可能ダト云フ言
  葉モ用ヒラレタカノヤウニ私ハ考ヘ
  ル、絕對不可能デハナイト云フコトノ
  實例ニハ、旣ニアナタノ御手許ニ於テ、
  土地所有者ニ對シテ第三種所得稅ガ課
  セラレテ居ル、第三種所得稅ノ其算定
  ハ、ヤハリ純益ト云フモノヲ嚴密ニ調
  査サレテ居ルノデアル、斯ウ私ハ考ヘ
  ル、ソレデアルカラヤレバ出來ナイ事
  デハナイノデアリマス、負擔能力ノナ
  イ、地租ヲ納メルコトノ出來ナイ者カ
  ラ稅金ヲ取ルナドト云フヤウナ、コン
  ナ苛酷ナコトガ此場合考ヘラレマス
  カ、コンナコトヲヤルヨリハ、手數ガ
  掛ッテモ、多少ハ費用ガ掛ッテモ、私ハ負
  擔ノ公正ヲ期スル上カラハ、是位ノコ
  トハ國務大臣トシテ陛下輔弼ノ責任
  ニ任ズル以上ハ、ソレヲヤラナケレバ
  ナラヌダラウト思フ、大御心ハ其處ニ
  在ルダラウト思フノデアリマス、ソレ
  ヲ僅カナ費用ヤ手數ヲ嫌ッテ、出來ナイ
  ナドトハ何事デアルカ、是ハ私ノ議論
  デモ何デモナイ、議論トシテ言フノデ
  ハナイ、アナタハソンナ事ヲ言ヘル筈
  ハナイ、第三種所得稅ノ土地ノ純益ノ
  算定ハドウシテシテ居ル、其方法ヲ直
  チニ當嵌メタラ出來ルデハナイカ、御
  當局トシテノ答ニ私共滿足出來ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=139

  ---

• 140・井上準之助

  ○井上國務大臣　第三種所得稅ヲ納メ
  テ居ル者ハ九十三萬人、地租ヲ納メテ
  居ル人ハ千萬人、是ダケ可ナリノ差ガ
  アルノデス、私ハ根本ニ於テ高橋サン
  トハ說ガ違フケレドモ、假ニ手數ガ掛
  ルカラドウトカ斯ウトカ言ハレマス
  ガ第三種所得稅ヲ田畑ノ收益カラ納
  メテ居ル者ハ九十三萬人、地租ヲ納メ
  テ居ル人ハ千萬人アリマスカラ、サウ
  云フコトヲ考ヘマスト、根本ニ於テモ
  違ヒマスガ、ヤレバ出來ルデハナイカ
  ト云フ御議論ニハ此說デ申上ゲテ私ハ
  一向差支ナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=140

  ---

• 141・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸怪シイガ、出來ナイ
  ト云フコトガ聊カ出來ルト云フコトニ
  ナッタノデスカ(「ヤレバ出來ル」ト呼フ
  者アリ)ヤレバ出來ルト云フコトナラ
  バ、何故ヤラナイカト云フ意見ガ茲ニ
  出テ來ル譯デハナイカト思ヒマス、千
  萬人デアルトカ九十三萬人デアルトカ
  云フヤウナコトハ、ソレハ唯數字ノ問
  題デアル、ヤッテ見テ少シ手數ガ掛ルト
  カ、手數ガ掛ラナイトカ云フコトハ、
  絕對ニ出來ナイト云フ問題トハ非常ナ
  距離ガアルコトデアル、ソレデ以テ幾
  ラ以下デアルトカ、幾ラナンダトカ云
  フモノハ、其處ノ方法ニ付テハ既ニ免
  稅點モ定メテ居ルコトデアルカラ、ソ
  レニ付テハソレ〓〓考ヘル方法モアル
  デアリマセウ、私共ハ更ニ進ンデ他ノ
  方法ニ依ッテ、例ヘバ自作農ノ負擔ヲ輕
  減スルト云フナラバ、地方稅デアル所
  ノ特別地稅ト云フヤウナモノヲ論ズル
  時分ニハサウ云フ方面ニモ觸レルコ
  トハ多イダラウト思フノデスガ、曩ニ
  ハ絕對ニ出來ナイ、今ハヤレバ出來ル
  出來ルカモ知レナイト云フヤウナコト
  デハ大變怪シイガ、何處ヲ取ッテ宜イ
  カ吾々ハ分ラナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=141

  ---

• 142・本田恒之

  ○本田委員長　高橋君ニ注意致シマ
  ス、今大藏大臣ノ說明ヲ委員長ガ聽イ
  テ居リマスノニ、ヤレバ出來ルヂヤナ
  イカト、サウ言ハレルケレドモ、所得
  稅ヲ納メル人ハ全部デ九十何萬人、地
  租ヲ納メル人ハ全部デ千萬人アルカ
  ラ、ヤレバ出來ルト言ッタ所ガ非常ニ困
  難デアルト云フ意味ヲ含マレタ說明ノ
  ヤウニ聽キマス、ソレハ高橋君ノ誤解
  デハナイカト思ヒマスガ、聊カデハナ
  イ、ヤレバ出來ルト云フケレドモ、斯
  ウ云フ困難ガアルト云フ御說明デアリ
  マシテ、議論ガ混雜シナイヤウニ注意
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=142

  ---

• 143・高橋熊次郎

  ○高橋委員　曩ニハ絕對ニ出來ナイト
  言ッテ、今ハ絕對ニ出來ナイノデハナ
  イヤレバ出來ルト云フノデアリマス
  カラヤラナケレバナラヌ、私ノ言ッテ居
  リマスノハ、其點ダケナラバヤラナケ
  レバナラヌデハナイカト云フノデア
  ル、併シ千萬人ノ土地所有者ヲ扱フノ
  ハドウ云ノ方法ニスルカ、今ノ第三種
  所得稅ヲヤル、其通リソックリ其儘デヤ
  レト云フノデハナイ、地租ノ方デ數ガ
  多カッタラ多イヤウニ其組織ヲ變ヘテ
  モ宜シイ、或ハ色々ナ組織ノ方法ガ考
  ヘタナラバアルデアリマセウ、考ヘレ
  バヤレルコトヲ、手數ガ掛ルカラト云ツ
  テ漫然トヤラナイデ、其結果トシテ地
  租ノ負擔能力ノナイ者、詰リ米ヲ賣ッテ
  モ其地租ヲ納メル力ノナイ者カラ、相
  變ラズ田租ヲ取上ゲナケレバナラヌト
  云フヤウナ殘酷ナコトヲスルノハド
  ウ云フ譯デアルカト云フコトヲ聽イテ
  居ルノデアル、負擔能力ノ無イ者カラ
  稅金ヲ取ッテモ、ソレデ租稅負擔ノ公正
  ニナルカドウカト云フコトヲ、私ハ此
  處デ豫メ承ッテ居ルノデス、ソレニ付テ
  少シモ答ヘラレナイデ、色々他ノ方法
  ヲ-土地賃貸價格ハ抑コンナコト
  デ拵ヘタトカ、餘計ナコトヲ言ハレテ
  居ルヤウニ私ハ考ヘルガ、私共ハコヽ
  デ實際地租ヲ納メル能力ノナイ者カラ
  -其能力ノナイコトハ大藏大臣ガ認
  メテ居ラレルガ、ソレカラ地租ヲ取上
  ゲルト云フコトハ租稅ノ公正デアルト
  云フ觀念ト、負擔ヲ輕減シテヤラウト
  云フ所ノ頭トハ、非常ニ相違ガアル、
  ダカラ相變ラズサウ云フ惡法ヲ此儘デ
  -今度又惡法ヲ以テ惡法ニ代ヘタノ
  デアル、其點ダケカラ論ズレバサウナ
  ルノデアル、サウシテ唯世間ノ手前ヲ
  糊塗スル爲ニ、今年度ニ於テ減稅ハ九
  百萬圓、今年度ニ於テ······(「脫線」ト
  呼フ者アリ)脫線ダト言ハレルガ、今
  年度ニ於テ九百萬圓ノ減稅ト云フコト
  ハ幾ラニナル、國稅ハ減ジタリト雖モ
  七億七千七百萬圓、八億圓ニ近イ所ノ
  國稅ヲ取ラレテ居ル、昨年、一昨年ニ
  比較シテ-九億圓ニ比較シテ此九百
  萬圓ノ減稅ガ何ニナル、額ガ減ッタト言
  ハレマスケレドモ、自然ノ減收ト云フモ
  ノヲ含ム所ノ卽チ一億圓內外ト云フモ
  ノハ自然ニ減ッタノデアル、是ハ經濟能
  力ガ無クナッタ、サウシテ租稅ヲ納メル
  力ガ無クナッタカラ、九億圓カラ一億萬
  圓前後ト云フモノガ自然ニ減ッタノデ
  アル、取レナイカラ稅ヲ見込ムコトガ
  出來ナイ、ソレデサヘモ稅收入見積ノ
  立テ方ガ過大デアルト云フ議論ガ玆ニ
  出テ居ルノデアル、其場合ニ九百萬圓
  ノ減稅ヲスル、其減稅ト云フモノハ軍
  縮剩餘金ヲ僅ニ九百萬圓ダケ今年度ニ
  充テルノデアル、平年度ニ於テモ二千
  五百萬圓デアルガ、昨年ノ稅總額ニ對
  スル九百萬圓ノ輕減ト云フモノハドレ
  ダケニナリマスカ、僅ニ三十五六分ノ
  一位ノモノデアル、今年ノ稅總額ニ對
  スル九百萬圓ト云フノハ何程デアル
  カ、算盤ヲ採ッテ見ナケレバ分ラヌガ、
  七八十分ノ一位デアル、七八十分ノ一
  位ノ負擔ノ輕減ヲ國民ニシテヤッテ、ソ
  レデ國民ノ納稅力ヲ增ストカ、擔稅力
  ヲ增ストカ、稅金ヲ負擔スル力ヲ拵ヘ
  ルコトガ出來ルト云フコトハ、私ハ到
  底考ヘルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、稅金ヲ負擔スル能力ノナイ者ニ向ツ
  テ、稅金ヲ取ル法律ヲ新シク拵ヘルト云
  フコトニ付テハ、國民ハ之ヲ承服出來
  マイト思フノデアリマス、ソレデサウ
  云フ無理ナコトヲ是正スル方法アリト
  スルナラバ、國務大臣トシテ當然其處
  ニ考ガ及バナケレバナラヌ、先程來色
  色私ガ質問致シマシタラ、先ニハ絕對
  ニ出來ナイト言ヒ、今ハ納稅者ノ數ガ
  違フデハナイカト云フコトデ、斯ウ云
  フ手數ノ掛ルコトハ出來ナイト言ハレ
  ルガ、ソンナコトハ何デモナイ、少シ
  位ノ費用ガ掛ッテモ、少シ位餘計ニ手數
  ガ掛ッテモ、負擔ノ公正ヲ圖ルベキデア
  ル、ソレヲ特ニ擔稅力ノナイ、稅金ヲ
  出スコトノ出來ナイ者ハ借金ヲシテ來
  イ、泥棒ヲシテ稅金ヲ拂へト云フヤウ
  ナ無理ナ法律ヲ拵ヘルト云フコトハ何
  事デアルカト、大臣ニ向ッテ質問シナケ
  レバナラヌ、金ノナイ者ハ他ヨリ借リ
  ルトカ又ハ盜ムカドウカシナケレバ拂
  ヘナイ、拂ヘナケレバ收稅官吏ガ强制
  執行ヲスル權利ヲ持ッテ居ルカラ、其法
  律ニ依ッテ現在强制執行ヲヤッテ居ルデ
  ハナイカ、サウ云フコトヲ考ヘル場合
  ニ於テ、モウ少シシッカリ落付イテ御答
  辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=143

  ---

• 144・武田徳三郎

  ○武田委員　此問題ニ關聯シテ今一度
  發言ヲ許シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=144

  ---

• 145・本田恒之

  ○本田委員長　一寸御待チ下サイ、政
  府ノ答辯デハ高橋君ト根本ニ於テ意見
  ガ違フト云フコトヲ屢〓言明サレテ居
  リマス、一ツ論點ヲ繰返シ〓〓押問答ヲ
  スルト云フコトデハ徒ニ時間ヲ費スコ
  トニナリマスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=145

  ---

• 146・高橋熊次郎

  ○高橋委員　委員長、私ハ議論ヲシテ
  居ルノデハアリマセヌ、稅金ヲ拂フ力
  ノナイ者ニ稅金ヲ拂ハセルト云フコト
  ハ公正ノ觀念ニ反スルノデハナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=146

  ---

• 147・本田恒之

  ○本田委員長　アナタノ御趣旨ト政府
  ノ觀念トハ觀念ガ違フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=147

  ---

• 148・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ便宜上委員長ニ
  伺ヒマスガ、サウスルト私ハ斯樣ニ理
  解シテ宜イノデスカ、委員長ノ今ノ註
  釋ニ依ッテ考ヘルト、大藏大臣ノ御意見
  ハ稅金ヲ負擔スルダケノ能力ノナイ
  者ニ稅金ヲ負擔サセテモ負擔ノ公正ト
  云フ觀念ハ裏切ラレナイ、ソレモ差支
  ナイト斷定サレタト解釋シテ差支アリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=148

  ---

• 149・本田恒之

  ○本田委員長　現在アル地租ヨリモ一
  千萬圓モ減ズルノデアルカラ、國民ハ必
  ズ負擔シ得ルト明言シテ居ル(「ソンナ
  コトハ言ハナイ」其他發言スル者多シ)
  速記錄ニアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=149

  ---

• 150・高橋熊次郎

  ○高橋委員　減稅ト云フノハ問題ガ違
  フ、地租法ニ關スル限リニ於テ私ハ區
  別シテ質問シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=150

  ---

• 151・本田恒之

  ○本田委員長　速記錄ヲ御覽ナサイ、
  明言シテ居ルデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=151

  ---

• 152・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソンナコトヲ言フナラバ
  委員長ノ註釋ハ眞ノ平御免ダ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=152

  ---

• 153・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋サンノ只今ノ御
  問ニ對シテ私カラ一應御答致シマス
  ガ、地價ヲ本ニシテ地租ヲ取ル、ソレ
  ヲ賃貸價格ニ變ヘルト云フノガ此地租
  法ノ精神デアリマシテ、今高橋サンノ
  言ハレルコトヲ聽イテ見ルト何カ茲
  ニ新ナ稅法ヲ設ケテ、農民カラ稅ヲ取
  ルヤウニ考ヘテ居ラレルヤウデアリマ
  スケレドモ、地價ニ依ッテ地租ヲ納メテ
  モ、大體申上ゲルト高橋サンノ言ハレル
  通リヂヤアリマセヌカ、何モ其點ニ於
  テ變ッタコトハナイノデアリマス、唯地
  租納入者ノ中ノ負擔ノ公正ヲ圖ラウト
  云フコトデアッテ、地租其モノハ地價ヲ
  本ニシテ稅ヲ課シテ居ル、假ニ私ガ高
  橋サンノヤウニ例ヲ取ッテ、米ガ安ク
  ナッテ儲カラナイデハナイカ、儲カラナ
  クテモ地價ヲ標準トシテ稅ヲ課ケル、
  田地一段幾ラナラ其百分ノ幾ツヲ納メ
  ルコトニナッテ居ルノガ現行法デアル、
  其處ヲ御承知下サイマシタナラバ先
  刻カラノ色々ナ御議論ハ御理解下サル
  コトヽ思ッテ居リマス、私ト根本ニ於テ
  ノ說ハ違ヒマスケレドモ、大藏大臣ハ
  稅ヲ納メル力ノナイ者、收益ノナイ者
  ニ稅ヲ課ケテ宜シイカト云フ御意見、
  斯ウ云フ御質問ハ此地租法改正ノ問題
  ニハナラヌト私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=153

  ---

• 154・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ說明ヲ承ッテ、又問
  題ガ元ニ還ッタヤウニ考ヘルノデアリ
  マスガ、兎ニモ角ニモ今ノ大藏大臣ノ
  御意見ヲ承ッテ居ルト、今マデノ所謂地
  租條例ニ依ル課稅ノ方法ハ非常ニ弊害
  ガ多イカラ改正スルト言ハレル、併シ
  負擔能力ノナイ者ニ、臺帳課稅トシテ、
  臺帳ニ記入シタ以上ハ幾ラ損シテモソ
  レカラ取上ゲル、サウ云フコトノナイ
  ヤウニ改正スルノガ地租法ノ改正ノ根
  本義デハナイカ、サウデナイトアナタ
  ハ强辯サレルケレドモ、前ノ大藏大臣
  ヤ總理大臣ハ皆サウ云フコトヲ聲明シ
  テ居ル、其處ニ居ラレル小川政務次官
  ノ如キハ大ニ議會ニ於テ呼號サレ、口
  角泡ヲ飛バシテ論ゼラレタノデアル、
  吾々ハ能ク記憶シテ居ル、ソレデアル
  カラ此問題ハ左様ニ簡單ナ問題デハナ
  イ、今ノ時勢ニ飛離レタ時ノ、五年間
  ノ平均ノ米ノ値段トカ小作米ナドヽ云
  フモノヲ捉ヘテ拵ヘタ此賃貸價格ヲ、
  今日ノ此大變革ノ場合ニ直チニ適用ス
  ルト云フヤウナコトヲセヌデモ宜シ
  イデハナイカ、私ハ斯ウ言ッテ居ルノデ
  アル、ソレニ付テ改正ヲシナケレバナ
  ラヌ事情ガアルトハ私共ハ考ヘラレナ
  イト云フコトカラ、色々論ヲ進メテ行ツ
  テ要スルニ擔稅能力ガ今口ナイ··デア
  ル、擔稅力ノナイ者ニ稅金ヲ課ケルコ
  トニナル、今マデノモノソックリダト云
  フケレドモ稅法ヲ改正スルト云フノ
  ハヤリ直スノデアル別ノ法律デハナ
  イト言ハレルガ、改正地租法ト云フノ
  ハ別ノ法律デアル、是ガ議會ニ出テ、貴
  衆兩院ノ協賛ヲ經タナラバ、陛下ノ御
  裁可ヲ願ヲテ、新シク公布サレ、前ノモ
  ノヲ廢止シテ新シイ法律ニナルノデア
  ル、新シイ法律ニ依ッテ地租ヲ取ルナラ
  バ負擔能力ノナイ者カラ地租ヲ取ル
  ナドヽ云フコトノナイヤウニ、此法律
  デヤラナケレバナラヌ、是ガ年々歲々
  變更ノ出來ルモノナラバ宜シイ、其年
  其年ノ經濟事情ニ應ジテ改正スルコト
  ノ出來ルモノナラバ宜シイガ、一旦此
  地租法ガ出來タナラバ、將來此稅法ト
  云フモノハ、直チニ斯ウ云フ變化ガアツ
  タカラ、アヽ云フ變化ガアッタカラト云
  フヤウナコトデ改メル譯ニハ行カナ
  イ、課率ハ改メルコトガ出來ル、是ガ
  四·五ガ四ニナラウガ、三·八ニナラウ
  ガ、三·六ニシヨウガ、ソレハ變ヘルコ
  トモ出來マセウケレドモ、此地租法ト
  云フ根本ヲ定メタ以上ハ、容易ニ改正
  ナドハ出來ルモノデハナイ、全國ノ臺
  帳ニ持ッテ行フテ數百萬圓、或ハソレニ
  數倍スル費用ヲ支出シテ、サウシテ士
  地臺帳ニ一々記入スルノデアリマス、
  ソレデアリマスカラサウ云フコトヲ考
  ヘルト、マダ急激ニ之ヲ變更スルト云
  フコトハ困難ダト云フ此法律デアル、
  ソレデアルカラ斯ウ云フ大變化ヲ來ス
  新シイ法律ヲ作ル時分ニハドウ云フ
  工合ニシテ公正ヲ期スルカト云フコト
  ヲ御考ニナラナケレバナルマイ、此稅
  法ノ建前ニハ稅ノ負擔公正ノ觀念ト云
  フモノハ少クトモ織込マレテ居ラレナ
  イ、唯其一々ノ內容ニ於テハ多少サウ
  云フコトノ考慮ヲ拂ハレタカモ知レナ
  イガ、負擔能力ニ應ズル所ノ、租稅ノ
  公正ナドヽ云フヤウナ觀念ハ、毫モ考
  ニ置カレナカッタト云フヤウニ、今マデ
  ノ御答辯ヲ綜合シテ吾々ニハ考ヘラレ
  ル、唯一千萬圓ノ減デアルト云フ、減
  稅ノ問題ハ課率ノ問題デアル、此稅法
  ト云フヤウナモノハ根本ニ於テ左樣ナ
  建前デ出來テ居ルモノデハナイ、斯ウ
  云フヤウナコトデアルカラ、私ハ急イ
  デ今年出サレルト云フコトニハ理解ヲ
  持ツコトガ出來ナイト云フノデ、色々ナ
  ル議論ヲ繰返シタノデアリマス、此問
  題ハ多少ハッキリハ致シマセヌガ、又他
  日伺フコトニシテ本日ハ此問題ハ打
  切ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=154

  ---

• 155・武田徳三郎

  ○武田委員　此問題ニ關聯シテ伺ヒマ
  ス、私ハ只今ノ高橋君ト大藏大臣ノ質
  問應答ヲ拜聽致シマスルト云フト、差
  出口ノ如ク當リマスケレドモ、先程モ
  申上ゲタヤウニ高橋君ノ質問ノ要領
  ハ大藏大臣ニ徹底シナイヤウニ思フ
  ノデアリマス、ソレデ私ハ此點ハ重要
  ノヤウニ思ヒマスカラ、念ノ爲ニ一應
  伺ッテ置キタイト思ヒマス
  先程カラ私モ申上ゲ、又高橋君モ言フ
  ヤウニ、農民ノ給付能力ノナイ今日ニ
  於テ、其給付能力ニ應ズルヤウニシテ
  貰ハナケレバ農民ハ行立タヌ、行立ツ
  ヤウニト云フコトガ、此稅法ノ根本ノ趣
  意デアリマセウカラシテ、ソレヲ十分
  ニ調査ナサルト云フコトニ付テハサ
  ウ急激ニナサラナクテモ、ユックリ御調
  査ヲナサッテ、其給付能力ニ應ズルヤウ
  ニスル、利益ノナイ者カラ稅ヲ取ルト
  云フヤウナコトノナイヤウニシテハ如
  何ナモノデアラウカ、斯樣ナ御質問ノ
  ヤウニ思ッタノデアリマス、所ガ大藏大
  臣ハソレハ問題ガ違フ、地租法ガ善イ
  カ惡イカト云フコトヽ農民ノ負擔ヲ
  ドウスルカト云フヤウナコトヽハ問題
  ガ違フ、成程營業稅ハ純收益ニ課稅シ
  テ居ル、地租モ純收益ニ課稅スルヤウ
  ニスレバ高橋君ノ希望ノヤウニナルデ
  アラウ、併ナガラソレハ非常ニ煩雜デ、
  容易ニ出來ナイト云フ御答辯ノヤウニ
  私ハ承ッテ居ル、其處ニ少シク相容レナ
  イ點ガアルヤウデアリマスガ、結局ス
  ル所農家ノ純收益ニ順應スルヤウナ課
  稅方法ハナイト云フ前提ノ下ニ大藏大
  臣ガ御答辯ニナリマスカラ、何時マデ
  經ッテモ此質問應答ハ結著ヲ付ケラレ
  ナイト思フノデアリマス、ソレガ根本
  デアルト思フノデアリマス、其理由ト
  シテ所得稅ノ第三種ニ於テハ農家ノ利
  益ヲ計算シテ居ル、ケレドモ、ソレハ
  數ガ九十萬人デアル、面シテ地租全體
  ト云フコトニナレバ千何百萬ニナルカ
  ラ、是ハ實行不可能デアル、斯ウ云フ
  御答辯デアリマス、是ハ一應御尤デア
  リマス、併ナガラソレハ大藏大臣ノ頭
  ニハ今日ノ此地租法ノ根本主義ヲ變
  ヘナイト云フ、御立場カラ御論ジニナ
  ルカラ、サウ云フヤウナ御論ガ出ルノ
  ダラウト思フノデアリマス、私共ハサ
  ウハ解シナイノデアリマス、何トナレ
  バ先程モ申シマシタ如ク、我ガ政友會
  ガ兩稅委讓ヲ致シマシタ時ニ、地方稅
  法案ト云フモノヲ出シタノデアリマ
  ス、ソレヲ御記憶下サレバ、大藏大臣
  ノ今仰シヤッタコトハ、再ビ御考直シヲ
  願ヲテモ宜クハナイカト思フノデアリ
  マス、御議論ノ結論ハ兎モ角ト致シマシ
  テ、到底純收益ニ課稅スル方法ハナイ
  モノダト云フ前提ノ下ニ御論ヲ御進メ
  ニナルコトハ、私ハ少シク論理ノ公正
  ヲ缺キハシナイカト思フノデアリマ
  ス、政友會內閣ノ時ニ提案致シマシタ
  地方稅法案ト云フモノヽ成行、精神ハ
  私ガ玆ニ諄々シク申上ゲルマデモナ
  ク屬僚方ニ御聽ニナレバ直チニ分ル
  ノデアリマス、我黨ノ方針ニ從ヒマス
  レバ、地價ノ調査ト云フモノハ、大藏
  大臣ノ想像サレル如ク困難ノモノデア
  リマセヌ、アナタノ御提案ニナッタ地租
  法ノ根本精神ニ據ルカラシテ困難デア
  ルカラ、十年ニ一囘ト云フヤウナコト
  ヲ仰シヤルノデアル、サウシテ又本會
  議ニ於テ高橋君ガ御質問申上ゲタ如ク、
  大藏大臣ノ仰シヤル如クニ、金解禁ノ
  結果、若クハ世界不景氣ノ結果トシテ、
  日本ノ經濟狀態ガ非常ナル變化ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、是ハ大藏大臣モ
  御認デアリマス、又殊ニ農村ノ經濟狀
  態ノ變化ト云フモノハ一層著シイノデ
  アリマス、故ニ斯樣ナ變化ノ著シイ時
  ニ、昭和元年カラ五年マデノ平均ヲ根
  據トシテ調査シタル所ノ、賃貸價格法
  ト云フモノデ租稅ヲ賦課ナサルト云フ
  コトハ、公正ヲ缺クノデハアルマイカト
  云フ意味ノ質問ヲ、高橋君ハ致シテ居ル
  ノデアリマス、然ルニ吾々ノ考ヘテ居
  ルヤウニ、卽チ我黨デ出シマシタ所ノ
  地方稅法案ノ趣旨ニ依リマスレバ、此
  地租ノ課稅率ト云フモノヲ、適當ニ其
  時々ノ經濟ノ變遷ニ適應スルヤウニス
  ルト云フコトハ、極メテ容易デアルノ
  デアリマスガ、是ハ絕對ニ出來ナイモ
  ノダト云フ建前デ御答辯ニナルカラシ
  テ、何時マデ經ッテモ議論ハ果テナイト
  思フノデアリマス、私ハサウ考ヘルノ
  デアリマス、併シ大藏大臣ガ若シ絕對
  ニサウ云フコトガ出來ナイト御考ニナ
  ルナラバ、ソレダケノ確タル御答辯ヲ
  願ヒタイノデアリマヌ、ソレ以上ハ議
  論ノ相違デアリマス、吾々ハ出來ルト
  思フノデアリマス、吾々ハ出來ル建前
  カラ我黨ノ內閣ニ於テ地方稅法案ト云
  フモノヲ出シタ、賃貸價格ノ調査ノ方
  法ト云フモノニ付テハ、アナタ方ノ御
  考ト違ッテ居ル、アナタ方ハ十年ニ一遍
  變更スルト云フヤウナ御建前デアル、
  吾々ハサウデナイノデアリマス、故ニ
  ドウシテモ根本觀念ガ違フト思ヒマ
  ス、要スルニ大藏大臣ハ地租法ノ改正
  ガ絕對不可能ト云フ御立場カラ御議論
  ヲナサルノデアルカドウカト云フコト
  ヲ、簡單ニ伺ッテ置キタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=155

  ---

• 156・井上準之助

  ○井上國務大臣　賦課ノ可能ト云フコ
  トヲ唯一ノ理窟トシテ、私ハ高橋サン
  ノ說ニ反對ヲ言フノヂヤアリマセヌ、
  色々ナ根本的ノ道理モ、學問的ニモ實
  際的ニモアラウト思ヒマスガ、兎モ角
  大分議論ノ岐レル所デ、高橋君ノ懷イ
  テ居ル地租法ノ改正ト、吾々ノ玆ニ提
  案シマシタノハ、根本ニ於テ考ガ違フ
  ヤウニ思ヒマスガい議論ヲ止メマスレ
  バ私ハ高橋サンノ言ハレルヤウニ、
  此地租法ヲ改正スル考ハ毛頭ゴザイマ
  セヌト云フコトヲ申上ゲテ置キタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=156

  ---

• 157・前田房之助

  ○前田(房)委員　本委員會ニ付議サレ
  テ居リマス事項ハ、申スマデモナク重
  要法案デアリマス、隨テ私共ハ出來得
  ル限リ國務大臣ノ出席ヲ希望スルノデ
  アリマス、併ナガラ御承知ノ通リ目下
  他ニ豫算總會或ハ他ノ委員會ノ開會中
  デモアリマスルシ、又貴族院モ其間開
  會サレルノデアリマスガ故ニ、ドウ致
  シマシテモ國務大臣ガ出席出來ナイ場
  合ニ於キマシテハ政府委員ニ於テ答
  辯スルヲ可トスル事項モ多々アラウト
  思ヒマスガ故ニ、ドウカ休會スルコト
  ナシニ、政府委員ニ於テ答辯スルヲ可
  トスル事項ニ付テ質問サレマシテ、サ
  ウシテ議事ノ進行ヲ圖ッテ貰ヒタイト
  思フノデアリマス
  〔「賛成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=157

  ---

• 158・武田徳三郎

  ○武田委員　議事進行ニ關シテ一言致
  シマス、只今ノ御提議ハ一應御尤ニ存
  ジマス、併シ私共ハ此地租法ノ改正ト
  云フコトハ、最初カラ繰返シ申上ゲマ
  スヤウニ極メテ重大ナル問題デアルノ
  デアリマス、若シ單ニ地租四分五厘ヲ
  三分八厘ニスルト云フヤウナ、簡單ナ
  コトデアリマスナラバ、私共ハサウヤ
  カマシク申シマセヌケレドモ、租稅制
  度ノ地租トシテ見マスナラバ、
  ノ改革デアリマス、故ニ是ハ重大ノ問
  題デアリマス、而已ナラズ此度ノ減稅
  ト云フコトハ、單ニ減稅スルト云フコ
  トデハナイノデアリマス、海軍ノ補充
  計畫ト關聯シテ、海軍ノ軍縮ノ結果、
  玆ニ若干ノ剩餘金ガアル、ソレヲ如何
  樣ニ分配スルカ、其分配ノ仕方ハ適當デ
  アルヤ否ヤ、而已ナラズ果シテ政府ノ言
  ハレル如ク五億八百萬圓ト云フモノガ
  確實ニ殘ッテ居ルカドウカ、海軍ノ補充
  計畫ガ如何ナル方法ニナルカト云フヤ
  ウナコトハ、是ハ現內閣ノ施政ノ根本
  方針ニ關聯シテ居ル問題デアリマス、
  故ニソレ等ノコトヲ論議セズシテ、事
  務官ダケニ、或ハ政府委員ダケニ質問
  應答ヲ致シテ見マシテモ、此減稅法案
  ノ根本方針ヲ如何ニ決定スルカト云フ
  コトニ付テハ、到底吾々ノ意見ヲ定メ
  ルコトガ出來ナイノデアリマス、吾々
  ハ勿論今申サレル如ク豫算委員會モア
  リ、貴族院ノ方面ニモ御多忙デアリマ
  スカラシテ、成ベク總理大臣竝ニ大藏
  大臣ノ御便宜ヲ圖ルト云フコトニハ毛
  頭異議ハナイノデアリマス、故ニ大藏
  大臣ニ於カレマシテモ、成ベク御都合
  ナスッテ下サイマシテ、此根本方針ニ付
  テハ吾々モ直截簡明ニ御伺致シマスト
  共ニ、卒直ニ廻リ諄クナイヤウニ御答
  辯下スッテ、時間ヲ省クト云フコトニハ
  其根本一論論ハアリマセヌケレドモ、先ヅ以テ
  大體ノ方針ダケハ大藏大臣、總理大臣
  カラ聽カナケレバナラヌ、故ニ此私ノ
  希望ヲ御容レ下サルト云フコトデアリ
  マスナラバ、次囘ノ開會ノ際ハ是非共
  總理大臣ナリ大藏大臣ナリノ御出席ヲ
  願ヒタイ、私ハ總理大臣代理ニ向ッテ、
  財政經濟竝ニ地租法御立案ノ大體方針
  ヲ是非承リタイト思ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、是非此次ノ開會ノ際ニハ總
  理大臣代理ノ御出席ヲ願ヒタイ、同時
  ニ又時間ノ遣繰ハ委員長ト大藏大臣ト
  御協議ノ上、御迷惑デモ是非共御出席
  下スッテ、大體ノ吾々ノ質問ニ應答シテ
  戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=158

  ---

• 159・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今前田君カラ御提議ガ
  アリマシタガ、私共ハ一日ダケ大臣
  ノ顏ヲ見タダケデハ、此吾々ノ審議ヲ
  盡ス上ニ於テ、政府ハドウ云フ根本ノ
  觀念ヲ持ッテ居ルカト云フコトニ付テ
  見當ガ付キマセヌ、ソレデアリマスカ
  ラ、當初ハ殊ニ大臣ニ出テ戴カナケレ
  バ審議ヲ進メルニ困難ダラウト思フノ
  デス、私共ハ大臣ニ質問ヲ致スニ付キ
  マシテモ、重要ナル根本ノ觀念、例へ
  バ此負擔ト云フモノハドウ云フ所ニ
  重點ヲ置イテ斯ウ云フ改正ヲヤッタカ
  或ハ減稅ヲヤッタカト云フヤウナ、ソレ
  等ノ根本問題ガ澤山蟠フテ居ルノデアリ
  やっ、同ジク此稅ノ負擔ヲ輕減スルニ
  モ、國稅ニドウ、地方稅ニハドウ云フ關
  係ニナッテ居ルカ、ソレニ付テ大藏大臣
  ハドウ云フ考ヲ持ッテ居ルカ、內務大臣
  ハドウ云フ考ヲ持ヲテ居ルカト云フヤ
  ウナ、根本的ノ問題ガ多イノデアリマ
  スカラ、サウ云フコトニ付テ、先ヅ根
  本的ノ問題ニ付テ吾々ハ御意見ヲ拜聽
  シタイト思ヒマス、本日ハコンナニ長
  ク自分達ハ詳シクヤル積リデハナカツ
  タノデアリマスケレドモ、答辯ガ齟齬
  シテ居ルモノデアルカラ、ツヒ〓〓長
  クナッタノデアリマスカラ、ドウカ其點
  ヲ御諒解下スッテ、成ベク大臣ニ御出席
  アランコトヲ希望スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=159

  ---

• 160・井上準之助

  ○井上國務大臣　出來ルダケケ私ハ出
  席致シマス、三十分デモ、一時間デモ、
  其日ニ時間ノアル限リハ出マス、是一
  政府ニ取リマシテハ非常ナ重要法案デ
  アリマスカラ、十分議ヲ盡シタイト思
  ヒマスル故ニ、必ズ出席致スコトニ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=160

  ---

• 161・高橋熊次郎

  ○高橋委員　政府ニ要求シテ置キマシ
  タ書類ヲ成ベク速ニ御提出ヲ願ハヌ
  ト調査上支障ガアリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=161

  ---

• 162・本田恒之

  ○本田委員長　承知シマシタ-ソレ
  デハ次囘ハ二月二日午前十時ニ開キマ
  ス
  午後五時二十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00419310131&spkNum=162

• ---

  本文はPDFでご覧ください。

3. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。