第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第8号　昭和6年2月12日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年二月十二日（木曜日）午前十時四十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　村岡吾一君　清水長郷君
  　　　　　　　　　菊池良一君　松井文太郎君
  　　　　　　　　　辻本豐三郎君　戸部良祐君
  　　　　　　　　　本多眞喜雄君　松本忠雄君
  　　　　　　　　　鏑木忠正君　前田房之助君
  　　　　　　　　　一柳仲次郎君　前田米藏君
  　　　　　　　　　木暮武太夫君　武田徳三郎君
  　　　　　　　　　大口喜六君　東郷實君
  　　　　　　　　　土井權大君　岡田忠彦君
  　　　　　　　　　八田宗吉君　松谷與二郎君
  同日耕地整理法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　大藏省理財局長　冨田勇太郎君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ地租法外六件ノ
  委員會ヲ開キマス

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• 002・武田徳三郎

  ○武田委員　議事進行ニ付テ發言ヲ求
  メマス、先日ノ會議ノ際ニ高橋君ヨリ
  地租ノ課稅率ヲ純益ニ課スルコトハド
  ウカト云フ質問ニ對シテ、大藏大臣ハ
  營業稅ノ納稅者ハ其數ガ九十五萬內外
  デアッテ、地租ノ納稅者ハ千萬人以上ニ
  上ッテ居ルカラ、到底サウ云フコトハ
  出來ルモノデナイト云フコトヲ、極メ
  テ簡單ナ一語ヲ以テ此重要ナル質問ヲ
  一蹴サレマシタコトヲ、私ハ甚ダ遺憾
  ニ感ズルノミナラズ、大藏大臣トシテ
  此重大ナル地租法ヲ議スルニ當ッテ、御
  答辯ガ如何ニモ不親切デアルマイカト
  私ハ思フノデアリマス、又私ノソレニ
  關聯シタ質問ニ對シマシテ、賃貸價格
  ガ宜シイカ、或ハ地價制度ガ宜シイカ
  ト云フコトハ租稅論ノ上ニ於テモ頗
  ル愼重ニ考慮スベキ點ガアルト云フ、
  私ノ考ノ一端ヲ申述ベテ御意見ヲ承ツ
  タノデアリマス、之ニ對シテモ大藏大
  臣ハ極メテ簡單ニ、理論上ノ討論ヲス
  ル要ガナイト云フコトヲ以テ一蹴サレ
  マシタノデアリマス、私ハ是モ重大ナ
  コトデアリマシテ、大藏大臣ガ此地
  租法案ヲ御決定ニナルニ當リマシテ、
  租稅ノ理論上カラ賃貸價格ガ宜イカ惡
  イカト云フコトヲ、御考慮ニナラズニ
  御決定ニナル筈ハナイト思ヒマス、然
  ルニ斯樣ナ重大ナ事ヲ斯樣ニ簡單ニ御
  扱ヒニナリ、吾々ガ力ヲ極メテ質問シ
  タコトニ對シテ、一言ノ下ニ之ヲ斥ケ
  ラレルト云フコトハ私ハ親切ヲ缺イ
  タ御答辯デアルマイカト思フノデアリ
  やき、地租ノ課稅率ヲ純益ニスルカド
  ウカト云フコトハ、左樣ニ大藏大臣ノ
  言ハルヽガ如キ簡單ナモノデハアルマ
  イカト思フノデアリマス、大藏大臣ト
  致シマシテモ、營業稅ノ納稅者ガ百萬
  內外デアリ、地租納稅者ガ千萬人デア
  ルト云フコトハ、ソレハ一面ノ見方デ
  アリマス、先般大藏大臣トシテハ其內
  容ト事情ニ付テ十分ナル御考慮ガ加ヘ
  テナケレバナラヌ筈デアルト思フノデ
  アリマス、地租ノ納稅者ガ千萬人アル
  ト云フコトハ事實デアリマスケレド
  モ、其中ニ二百圓以下ノ納稅者ハ五百
  萬以上アルノデアリマス、隨テ國稅ト
  シテノ納稅者ハ漸ク四百萬內外デアル
  ノデアリマス、斯ク申シマシタナラバ、
  或ハ地租ノ二百圓以下ノ免稅點ノモノ
  ヲ調ベルノニハ總テ千萬人ノ人ヲ調上
  ゲナケレバナラナイカラ、調ベル手數
  ニ於テハ同一ダト云フ御論ガアルカモ
  知レマセヌ、若シ左樣ナコトヲ申シマ
  スルナラバ、營業稅モ同一デアリマス
  營業稅ハ今日四百圓以下ハ免稅ニナッ
  テ居リマスルガ、ソレヲ總テ苟モ營業
  ヲシテ居ルモノヲ取調べテ、其中ノ四百
  圓以上ノモノヲ國稅トシテ拾上ゲルト
  云フコトニナリマスレバ、到底九十五
  萬ヤ百萬ノモノデナイト云フコトハ明
  カデアル、一年ニ百圓カ五十圓ノ賣上
  ヲスルト云フヤウナモノヲ數ヘルナラ
  バ、是ハ到底二百萬ヤ三百萬ノモノデ
  ナイト云フコトモ極メテ明瞭デアリマ
  ス、又地租ノ方ノ調べ方ハ地所ダケデ
  アリマス、ケレドモ營業稅ノ調べハ必
  ズシモ一ツデハアリマセヌ、其調ベル
  要項ハ營業人ニ付テハ二ツモ一二ツモア
  ルデアリマセウ、卽チ手數ノ上カラ言
  ヘハ假ニ三ツアルト致シマスレバ、
  百萬ニ付テ三百萬ノ手數ヲ要スルト云
  フコトニナリマス、ノミナラズ御承知
  デモアリマスルヤウニ、所得稅ノ第三
  種ハ一番多イ時ニ、私ノ調ベマシタル
  所ニ依ルト云フト、大正十四年アタリ
  ニ於テハ百八十九萬人ノ多キニ上ッテ
  居リマス、而モ第三種ノ所得ト云フコ
  トハ申スマデモナク各種ノ所得ヲ調べ
  ラレル上ニ於テハ、少クトモ三種乃至一ト地租ハ、
  四種ノ調査ヲシナケレバナラヌノデア
  リマス、殊ニ株式ノ如キニ至ッテハ、私
  ノ承知致シマスル所ニ依リマスト云フ
  ト、千萬人以上ニ上ッテ居リマス見 えん
  ケヲ調ベルト云フコトモ非常ナ手數デ
  アリマス、大藏大臣御承知ノ通リ、此
  前ニ株式ノ所得ヲ綜合ニスルト云フ時
  ニハ餘リニ手數ガ掛ル、千萬以上ノ納
  稅者ノアルモノヲ總テ綜合スルト云フ
  コトハ頗ル困難デアル、源泉課稅ヲ從
  來シタノハ其手數ノ困難ト云フコトカ
  ラ起ッタ問題デアッタノデアリマス、而
  シテ勿論此綜合課稅ヲスルノハ論理上
  當然デアル、併ナガラ租稅理論ノ上カ
  ラ當然デアルケレドモ、之ヲ實際ニ調
  上ゲルト云フコトハ非常ナ手數ガ掛ツ
  テ實行不可能デアルト云フ議論ガアツ
  タノデアリマス、然ルニ租稅理論上ド
  ウシテモ是ハ綜合ニシナケレバナラヌ
  ト云フコトモ、實際ニ行ッテ見タラ如
  何デアリマセウ、今日何等ノ支障ナク
  第三種所得稅ト云フモノニ此株式配當
  所得ト云フモノヲ綜合シテ少シモ差支
  ヲ生ジナイデハアリマセヌカ、斯樣ニ
  實際上ノコトヲ考ヘテ見マスト、サウ
  大藏大臣ノ言ハレル如ク是ハ輕々ニ
  蹴サレルベキ簡單ナ事柄デハナイノデ
  アリマス、而已ナラズ同ジク補完稅ト
  シテ相對立致シテ居リマス所ノ營業稅
  一方ハ純益課稅ニシ、一方
  ハ總收入ノ課稅ニスル、若クハ地價課
  稅ニスル結果ト致シマシテ、此負擔者
  ノ利害ノ關係ニ甚シキ相違ヲ來シテ居
  ルト云フコトハ、本年ノ如キ若クハ明
  年ノ如キ、地方農民ノ收入ガ激減ヲ來
  シタ場合ニ於テハ著シキ差ヲ生ジテ居
  ルノデアリマス、是ハ本年政府カラ御
  提出ニナッタ昭和六年度豫算參考書ニ
  付テ見マシテモ、前年度ノ實行豫算ニ
  於キマシテハ地租ハ六千七百萬圓餘デ
  アリマス、之ニ對シテ營業收益稅ハ五
  千九百萬圓デアリマス、其差ハ八百萬
  圓ニ止マッテ居ッタノデアリマス、然ル
  ニ明年度ノ豫算ニ於キマシテハ地租ハ
  餘リ變ラヌデ六千四百萬圓、卽チ此度
  ノ減稅ヲ加ヘテモ漸ク六千四百萬圓、
  營業收益稅ハ四千四百萬圓デ、其差ハ
  二千萬圓ノ差ヲ來シタノデアリマス、
  斯樣ニ此利害ガ同一ノ性質ノ補完稅デ
  アッテ、年ニ依ッテ或ハ六百萬圓ノ差ニ
  止マルコトモアレバ、或ハ二千萬圓ノ
  差ヲ生ズルト云フヤウナ此負擔ノ不均
  衡ヲ來スト云フコトハ、此課稅標準ノ
  重大ナル缺點ト見ルコトモ出來ルノデ
  アリマス、私ハ申スマデモナク大藏大
  臣ハ負擔ノ均衡ト云フコトヲ主トシテ
  御立案ニナッタ、又是ハ當然ノコトデア
  リマス、此負擔ノ均衡ヲ主トスル稅制
  ノ上カラ考ヘテ見マスト云フト、斯樣
  ナル相違ヲ來スト云フコトハ、是ハ吾
  吾トシテハ深ク考慮シナケレバナラヌ
  問題デアルト思フノデアリマス、私ハ
  最初ニ申上ゲマシタ如ク、大藏大臣ハ
  一體賃貸價格ト云フコトハ旣ニ決定シ
  タカノ如キ態度デ御臨ミニナルカラシ
  テ、斯樣ニ不用意ナコトヲ言ハレ、又
  十分ナル考慮ヲ加ヘラレナイヤウナ態
  度ヲ吾々ノ質問ニ對シテ御示シニナル
  ノデハアルマイカ、私ハ是ハ賃貸價格
  ハ旣ニ實行スルト決定シタモノトシ
  テ、此論議ノ出發點トスルコトソレ自
  身ガ旣ニ誤フテ居ルデハナイカト云フ
  コトヲ、此前ニ申上ゲタノデアリマス、
  然ルニ租稅理論ヲ討論スルノ用意ガナ
  イト云フヤウナ御言葉ヲ以テ一蹴サレ
  ルト云フコトハ、私ハ甚ダ遺憾ニ思フ、
  井上サンハ學理上ニ於テモ、實際上ニ
  於テモ、第一人者デアルト吾々ハ敬意
  ヲ表シテ居ルノデアリマス、左樣ナル
  御方ガ重大ナル法案ヲ議スルニ當ッテ
  吾々ガ意見ヲ述べ、御高見ヲ承リタイ
  ト云フコトニ對シテ、何等ノ用意ガナ
  イト云フヤウナ不親切ナ御答辯ハ、甚
  ダ私ハ遺憾ニ存ジマス、假ニ賃貸價格
  ハ一度調ベタモノデアルカラ之ヲ實行
  スルノ意思ヲ以テヤッタンダト致シマ
  シテモ、今新ニ地租法案ヲ立法スルニ
  當リマシテハ-此重大ナル地租法案
  ヲ立法スルニ當リマシテハ、少クトモ
  是等ノ點ニ於テハ再吟味スルノ必要ガ
  十分アラウト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、是等ニ對シテ今少シク吾々ノ首肯
  スルニ足ル御說明ガアッテ然ルベキモ
  ノデハアルマイカト思フノデアリマ
  ス、此點ニ向ッテ大藏大臣ノ御辯明ヲ
  煩ハシタイト思フノデアリマス

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• 003・井上準之助

  ○井上國務大臣　先日ノ私ノ答辯ニ付
  テノ御批評デアリマシタガ、數ノ點ニ
  付キマシテハ、御論ノ如ク絕對不可能
  デハナイト斯ウ云フコトハ議論ニナリ
  マセウ、唯併シ徵稅ノ爲ニハ相當ノ便
  宜ヲ圖ルト云フコトハ免レナイコトデ
  アリマス、數ガ少イトカ多イトカ云フ
  コトハ、又便宜不便宜ト云フコトハ、
  徵稅ノ法ヲ定メマストキハ必ズ其考ヲ
  入レナケレバナラヌコトハモウ確カ
  デアラウト考ヘテ居リマス、併シ御說
  ノ如ク絕對不可能ト云フコトヲ私ハ申
  上ゲタ意味ヂヤナカッタノデアリマス、
  ソレカラ賃貸價格ニ依ル此地租法ノ改
  正ハ、御論ノ如ク之ヲ收益ニ依テ改正
  スルガ宜シイカドウトカ云フヤウナコ
  トヲ再吟味ナサルコトハ、當然ノコト
  デアラウト思ヒマス、先日私ガ申上ゲ
  タノハ、政府ノ之ニ對スル態度ハドウ
  デアッタカト申上ゲマスト、賃貸價格ニ
  依ッテ地租ヲ改正スルト云フコトハ先
  年來ノ計畫デアル、サウシテ千萬圓以
  上ノ金ヲ掛ケテ賃貸價格ノ調査ガ濟ン
  デ、ソレヲ本ニシテ玆ニ地租法ノ改正
  ヲ出シテ居ルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ、根本ノ御議論ヲスルコト
  ニ付テハ少シモ厭イマセヌガ、唯茲ニ
  出シテ居ル地租改正ハ從來ノ經歷ヲ左
  様ニ經テ出シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、政府ハ此賃貸價格ニ依ル地租改正
  ヲ最モ適當ナル方法ト考ヘテ玆ニ出シ
  タノデアルト云フコトハ、申上ゲルマ
  デモナイノデゴザイマス

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• 004・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ハ賃貸價格ハ最
  モ適當ト信ジテ提案ヲシタノデアルト
  云フ御辯明デアリマスガ、是ハ承ラナ
  クテモ承知致シテ居リマス、併ナガラ
  是ガ善イカ惡イカト云フコトヲ御決定
  ナク、其御確信ナクシテ斯樣ナル御提
  案ニナッタトハ勿論考ヘテ居リマセヌ
  併ナガラ御提案ニナッタカラ必ズシモ
  宜イトハ決定シナイ、ソレガ詰リ御相
  談モノデアッテ、旣ニ大藏大臣御自身ガ
  私ノ今申上ゲタ如クニ、其課稅率ヲ何
  レニスルカト云フコトニ付テハ、假令先
  般賃貸價格調査法ニ依ッテ調査セラレ
  テアッテモ、今日ノ場合トシテハ再吟味
  スル必要ガアルノデハアリマスマイカ
  ト申上ゲタコトニ付テ、御同意下サル
  以上ハ、是ハ租稅理論ノ上ニ於テ如何
  ナル見地カラ斯樣ナル御決心ニナッタ
  カ、又數ノ上ニ於テモ絕對不可能デナ
  イト云フコトヲ御承認ニナル以上ハ、私
  ハ既ニ前段ニ例ヲ以テ申上ゲタ如ク、
  第三種所得稅ニ於テ既ニサウ云フ議論
  ガアッタ、併シ租稅理論ノ命ズル所ニ
  隨ッテ綜合課稅ニスルト云フコトガ、
  配當所得ヲ綜合課稅ニシテ非常ナ
  ル手數ヲ掛ケテモ其結果ガ宜イデハナ
  イカ、宜イカラ御改正ニナラヌノデア
  リマセウ、然ラバ今日モ勿論大藏大臣
  ノ仰セノ如ク徵稅ノ手數ヲ省キ、隨テ
  又徵稅費ヲ減ズルト云フコトニ向ッテ
  御考慮ニナルト云フコトハ勿論當然ノ
  コトデアリマス、ソレニ向ッテハ何等ノ
  異論ハナイ、併ナガラ國民ノ負擔ノ均
  衡ト云フコトヽ租稅理論ノ是非ト云
  フコトヽ此手數ヲ掛ケルト云フコト
  ヲ、相綜合シテ何レガ宜イカト云フコ
  トヲ決定シテ始メテ此地租法案ノ是非
  ガ決セラルヽモノデアリマス、故ニ今
  私ノ申上ゲタ如キコトヲ大體ニ於テ御
  認ニナッタ以上ハ純益課稅ニスル方ガ
  善イカ惡イカト云フコトヲ、單ニ頭數
  ガ多クテ手數ダカラト云フ、此抽象的
  ノ一言ヲ以テ之ヲ一蹴シ去ラズシテ、
  其利害得失ニ付テ大藏大臣ノ御意見ヲ
  詳カニ承ルコトヲ得タイト思フノデア
  リマス、又左樣ナル御說明ヲ下サルコ
  トハ當然ノコトデアルト、斯ウ思フノ
  デアリマス、幸ニ私ノ申上ゲタコトヲ
  御認メ下スッタナラバ、此場合ニ於テ今
  申上ゲタコトニ付テノ御說明ヲ願ヒタ
  イト思フノデアリマス

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• 005・井上準之助

  ○井上國務大臣　賃貸價格ニ依ルガ宜
  シイカ、或ハ從來ノ地價ニ依ルガ宜シ
  イカト云フヤウナ議論ハ、此前カラ度
  度繰返サレテ居ル議論デアリマスカ、
  地價ニ依ル地租法ト云フコトハ長ク日
  本ニ於テ歷史ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  シテ、ソレヲ單純ナ收益ニ依ッテ改正ス
  ルト云フコトヨリモ、私ハ道理ガアリ、
  又歷史的ニソレノ方ガ宜シイト、斯ウ
  考ヘテ居ルノデアリマス、細カイ議論
  ハ又御承リマシテ私ノ議論ヲ申上ゲテ
  モ宜シイノデアリマスガ、私ハ左樣ニ
  考ヘテ是マデ賃貸價格ノ調査ヲシテ居
  ル、其方ガ最善ト考ヘテヤッタノデアリ
  マス

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• 006・武田徳三郎

  ○武田委員　ドウモ大藏大臣ノ御說明
  ガ私ノ御願シタ要領ニ嵌ッテ居ナイヤ
  ウニ思フノデアリマス、歷史上、沿革
  上ノ話ト云フ御說モアリマスガ、ソレ
  ハ私ハ先程カラ繰返シテ申上ゲル如
  〃、昭和元年ニ賃貸價格調査法ト云フ
  コトガ定メラレテ、ソレニ依ッテ旣ニ一
  千萬圓ノ金ヲ掛ケテ御調ベニナッタデ
  アルカラソレヲ其儘適用シタ方ガ宜イ
  ト考ヘテヤッタト云フ事柄デアラウト
  思フノデアリマス、其事ニ付テハ私ハ
  今此農民ト商工業者ノ負擔ノ、年ニ依ツ
  テ非常ナ軒軽ノアル事實ヲ申上ゲ、又
  租稅理論ノ上カラ言ヒマシテモ、先般
  私共卑見ヲ相當詳シク申上ゲテ見タノ
  デアリマス、而シテ大藏大臣ハ今現ニ
  再吟味スルノ必要アルコトヲ御認ニ
  ナッタノデアリマス、然ラバ單ニ沿革上
  ノ關係ト云フヤウナコトデ其御說明ヲ
  御囘避ニナルコトハナイト考ヘル、或
  ハ實行ノ點カラ言ッテ、高橋君ノ御質問
  申上ゲタル所ノ純益ニ課稅スルト云フ
  コトハドウデアルカ、手數ノ上ニ於テ
  ハ相當ノ手數ハアラウガ、併ナガラ營
  業收益稅ノ手數トサウ大シテ變ヲタコ
  トハナイ、所得稅ノ第三種ノ調査ト左
  程變ヲタ手數デモナカラウト云フ考ヲ
  旣ニ申上ゲテ居ルノデアリマス、ソレ
  ニ對シテ相當ナ御辯明ヲ下サラナケレ
  バ私ノ質問ニハ相應シナイノデアリマ
  ス
  尙又私ガ先程申上ゲタルコトニ付テ
  大藏大臣ハ多少ノ誤解ガアッタ、賃貸價
  格ガ宜イカ地價ガ宜イカ、是モ勿論一
  ノ議論デアリマス、私ノ先日申上ゲタ
  ノハ其議論デアッタノデアリマス、併シ
  高橋君ノ御質問申上ゲタノハサウデナ
  イノデアリマス、賃貸價格ガ宜イカ、
  純益課稅ノ方ガ宜イカ、斯樣ナ議論デ
  アッタノデアリマス、故ニ是ハ三ツアル
  譯デアリマス、賃貸價格ニ比シテ現在
  ノ稅ヲ其儘用ヒテ-私ノ先日申上ゲ
  タノハ各地方ニ於テ非常ニ均衡ヲ失ツ
  テ居ル事實ニ付テハ、土地增價稅ヲ新
  タニ課シタ方ガ、其均衡ヲ救濟スル
  助ニナリハシナイカト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマス、又高橋君ハ既ニ此
  營業收益稅ニ付テハ純收入ヲ課稅トシ
  テ居ル以上ハ、地租モ左樣ニ致シテハ
  ドウデアルカ、現ニ本年若クハ明年ニ
  亙ッテ此農民ノ狀況ヲ見マスルト云フ
  ト、實際ニ於テ生產費ヲ割ッテ居ルノデ
  アリマス、納メヨウトシテモ納メルコ
  トガ出來ナイヤウナ狀態ニ農民ハ苦ン
  デ居ルノデアリマス、故ニ純益ニ致シ
  マスルナラバ、或ハ此納稅額ノ半分ニ
  ナルカ、三分ノ一ニナルカ分ラヌノデ
  アリマス、ソレヲ純益課稅デナイカラ
  シテ、實際ニ生產費ヲ割ッテ、農民ノ收
  入ト云フモノハ非常ナル激減ヲシテ居
  ル到底收入ヲ以テ支出ヲ辯ズルコト
  ノ出來ナイ狀態デアル、ソレノミナラ
  ズ自分ノ生活ガ旣ニ極端ニ行詰ッテ居
  ルト云フ今日ノ狀態ニナッテ居ル、此狀
  況カラ見ルト云フト、賃貸價格ト云フ
  コトニ付テハ玆ニ考慮ヲ要スルモノデ
  ハアルマイト云フ意味デ御質問申上ゲ
  テ居ルノデアリマス、故ニ此點ニ付テ
  尙ホ賃貸價格ヲ御主張ニナルト云フナ
  ラバ、租稅理論ノ上ニ於テ斯樣ナル根
  據ニ-實際上ノ便宜カラ言ウナラバ
  斯樣ナル理論ノ下ニ賃貸價格ガ宜シイ
  ト云フ、詳細ナル御說明ヲ承ラナケレ
  バ、吾々ノ質問ニ對シテノ親切ナル御
  答辯ト申スコトハ出來マイカト思フノ
  デアリマス、ドウゾ此點ニ向ッテ重ネテ
  御辯明ヲ願ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=6

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• 007・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ御質問ニ對シ
  マシテ簡單ニ答辯ヲ致シマス、賃貸價
  格ハ御承知ノ如ク收益ヲ阻碍シタモノ
  ヂヤナイノデス、卽チ地主カラ云ヘバ
  地代、自作農者カラ云ヘバ收獲ト云フ
  ヤウナモノガ根本ノ標準ニナリマシ
  テ、色々ナコトガ加味サレテ賃貸價格
  ト云フモノノ調査ガ出來テ居ルノデア
  リマス、卽チ今ノ御質問ト私ノ答ハ、
  每年收益ヲ計ッテヤルカ、凡ソ賃貸價格
  ト云フモノハ十年ト云フモノヲ標準ニ
  シテヤルカト云フコトガ大ナル差異デ
  アリマス、吾々ハ今ノ如ク賃貸價格ニ
  依ッテ凡ソ十ヶ年間位ニ、社會ノ變遷ヲ
  見テサウシテヤラウ、斯ウ云フコトニ
  ナリマス、サウ云フコトガ是マデノ沿
  革カラ見、又地租法ト云フモノノ性質
  カラ論ジテソレガ宜シイ、斯ウ考ヘテ
  之ヲ選擇シタ次第デアリマス

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• 008・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ仰セハ、賃貸
  價格ト云フモノモ收益ヲ見ナイ譯ハナ
  イノデアル、卽チ事實ニ於テ小作料ニ
  當ルベキモノヲ調べルノデアル、唯ソ
  レヲ年々調ベルカ、十年毎ニ調ベルカ
  ト云フコトニ議論ハ歸著スルデアラ
  ウ、斯樣ナル御說明デアリマス、ソレ
  ハ一應承リマシタ、併ナガラ賃貸價格
  ト云フモノヲ每年調べルト云フコト
  ハ是ハ絕對不可能デアルト云フコト
  ハ申スマデモナイノデアリマス、賃貸
  價格ノ調べ方ヲ五年ニスルカ十年ニス
  ルカト云フコトハ、勿論議論ノ餘地ガ
  アリマスケレドモ、年々出來ナイト云
  フコトハ是ハ議論ノ餘地ガナイノデア
  リマス、故ニ年々調ベルコトガ出來ナ
  イ賃貸價格ニ致シマスルナラバ、本年
  ノ如ク斯樣ナル米價ノ激落ヲ來スヤウ
  ナ場合ニ於テハ、全然收益ノナイ、卽
  チ給付能力ノ少シモナイ者ガ租稅ノ負
  擔ヲシナケレバナラヌト云フ結果ニ相
  成ルト云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ル、
  ソレヲモ忍ンデ尙ホ賃貸價格ニシナケ
  レバナラヌト云フ理由ハ何處ニアリマ
  スカト云フコトヲ伺ッテ居ルノデアリ
  やべ、大藏大臣ハ先程モ、重ネ〓〓申
  上ゲタヤウニ、高橋君ノ御質問ニ對シ
  テハ、單ニ數ガ多クテ之ヲ取調ベルニ
  不便デアルト云フ一點ヲ以テ之ヲ一蹴
  サレタノデアリマス、私ハソレニ對シ
  テ、左樣ナ簡單ナコトデ此是非ヲ決セ
  ラルベキ問題デハナカラウデハアリマ
  スマイカト、斯樣ニ伺ッテ居ルノデアリ
  マス、又私ノ質問ニ對シテハ、私ハ先日
  モ申上ゲマシタル如ク、今日ノ地價ト
  云フモノハ形ノ上カラ見レバ非常ナ不
  平均ヲ來シテ居ルニハ相違アリマセ
  ヌ、併ナガラ經濟ノ機構ト云フモノハ
  長イ間其環境ニ順應スルヤウニ出來テ
  居ルノデアリマス、故ニ形ノ表面カラ
  見マスルナラバ非常ナ不平均ニナッテ
  居リマスルケレドモ、旣ニ六十年以上
  ト云フモノハ此地價ト云フモノガ行ハ
  レタ結果トシテ、農民ノ經濟機構ト云
  フモノハソレニ順應スルヤウニ出來テ
  居ルカラ、今日ノ實際カラ見ルト云フ
  ト必ズシモ不公平トハ言ヘナイデハア
  ルマイカ、更ニ尙ホ併シ年々ソレハ公
  平ニナッテ居ルカト言ヘバ、必ズシモサ
  ウハ言ヘナイ、卽チ賣買地價ノ相違ニ
  依ッテソレハ變更サレテ居ル、機構ハ實
  際ノ狀況ニ順應シ、全體ノ狀況ニ順應
  シテ居ルノデアリマスカラ、完全ニ均衡
  ヲ得テ居ルト云フコトハ申上ゲ兼ネマ
  スガ、多少ノ不均衡ノ點ハ、將來又時勢
  ノ變遷ニ從ッテ、其負擔ノ均衡ニ變更ヲ
  生ズルヤウナ事柄ニ取ッテハ、直接課稅
  ヲ適用スルナラバ最モ其均衡ヲ保チ得
  ルヤウニナルデハアリマスマイカト云
  フ議論ヲ私ハ申上ゲタノデアリマス、
  故ニ此二點ニ取ッテ、卽チ之ヲ明白ニス
  ル爲ニ改メテ申上ゲルナラバ、唯納稅
  者ノ數ガ多イト云フ實際上ノ不便ガ多
  少アルト云フ事ノミヲ以テ之ヲ一蹴ス
  ルニハ、極メテ大藏大臣ノ今マデノ御
  答辯デハ不十分デアルト私ハ思フノデ
  アリマスガ、其點ニ向ッテ、今大藏大臣
  ノ最初ニ御話ニナリマシタル所ノ納稅
  者ノ數ガ非常ニ多クテ調査ガ不便デア
  ルガ、絕對ニ不可能デナイト云フコト
  ヲ御認ニナッテ居ル以上ハ、要スルニ比
  較上ノ問題デアリマシテ、第三種所得
  稅ノ點カラ申シマシテモ、營業稅ノ實
  際ノ調査ノ上カラ見マシテモ、何等地
  租ヲ純益課稅ニシタ所デ、手數ニ於テ
  サウ超ユベカラザル所ノ困難ガ其間ニ
  アリトハ私ハ思ハナイ、其點ニ向ッテ御
  說明ヲ-若シサウデナイト仰シヤル
  ナラバ其點ニ向ッテノ御說明ヲ承リタ
  イ、サウシテ又私ノ申上ゲマシタ事柄
  ニ取ッテハサウデハナイ、決シテ今日ノ
  地價ハ長イ間ノ變遷ニ於テ農民ノ經濟
  機構ハ、ソレニ適當ニオ前ノ考ヘテ居
  ルヤウニ順應シテ居ラナイト云フコト
  ナラバ、又其御說明ヲ承リタイノデア
  リマス

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• 009・井上準之助

  ○井上國務大臣　長イ間地價ノ修正ヲ
  致シマセズ、社會ノ狀態ハ非常ニ變遷
  シマシタ、全體ノ變遷デハナシニ、地
  方的ニ變フタ變遷ヲ非常ニ致シテ居リ
  やっと、ソレニ拘ラズ地價ヲ其儘致シマ
  スコトハ非常ナ不公平ガアル、不公正
  ガアルト云フコトハ幾ラモ證明ガ出來
  ルノデアリマシテ、今度賃貸價格ヲ調
  査致シマシテ、從來ノ地價ト比較致シ
  マシテ見ルト、餘程其處ニ違ッテ居ル點
  ガアリマス、ソレカラ納稅者ノ數ノコ
  トハ絕對的トハ私ハ申シテ居リマセ
  ヌ、所謂手數ヲ掛ケタナラバ絕對不可
  能トハ考ヘマセヌケレドモ、徵稅方法
  ヲ考ヘマス時ハ、其便宜不便宜ト云フ
  コトハ徵稅技術ノ上カラ見テハ餘程
  重要ニ考ヘナケレバナラヌノデアリマ
  シテ、其點ヲ唯申上ゲマシタ次第デア
  リマシテ、若シ御必要ナレバ政府委員
  カラ納稅者ノ數等トハ詳細ニモウ一應
  御說明ヲ申上ゲテモ差支アリマセヌ

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• 010・青木得三

  ○靑木政府委員　先程納稅者ノ數ニ付
  キマシテ、地租ノ納稅者ハ約千萬人ア
  リマスガ、ソレニ付キ武田サンノ御質
  問ノ中ニ、自作農ノ免稅ニ依ッテ、地租
  ヲ納付シナイモノハ數百萬人アルカラ
  シテ、隨テ地租ヲ納付スル人員ハ非常
  ニサウ多クナラヌ結果ニナッテ、隨テ其
  純益ヲ調査スルト云フコトモ、左マデ
  困難デナイデハナイカト云フヤウナ御
  話ガゴザイマシタガ、先囘大藏大臣ガ
  述ベラレマシタ千萬人ト云フ數ハ、自
  作農免稅ノ結果地租ヲ納メナイ人、サ
  ウ云フ者ハ除イテ尙千萬人ト云フ數ヲ
  出シテ居ルノデアリマス、ソレハ自作
  農ノ方デ數百萬人ガ免稅ニナルノニ、
  地租ノ納稅者ガ尙ホ千萬人アルノハ
  寸オカシイヤウニ思ヒマスガ、是ハ申
  上ゲルマデモナク、自作農ノ免稅ハ田
  畑ノ關係ダケデゴザイマスカラ、其方
  ガ免稅ニナリマシテモ、尙ホ地租ノ納
  稅者ハ千萬人ヲ超エテ居ルト云フヤウ
  ナ譯デアリマス、ソレカラ尙ホ第三種
  所得稅ニ付テ株式ノ配當ヲ計算スルデ
  ハナイカ、ソレハ非常ナ多數ノ株主ノ
  配當ヲ計算シテ居ルデハナイカ、サウ
  云フコトガ出來ルノデアレバ此問題ハ
  地租ニ於テモ純益ヲ計算スルコトハ
  第三種ノ所得ト配當トヲ比較シタナラ
  バ同ジヤウナコトデハナイカト云フヤ
  ウナ御話デアッタヤウニ伺ヒマシタガ、
  御承知ノヤウニ株式ノ配當ニ付キマシ
  テハ、配當ヲ致シマス株式會社ガ何ノ
  某ニ幾ラノ配當金ヲ支拂タト云フ、支
  拂調書ヲ所轄稅務署ニ提出致シマシ
  テ、稅務署ニ於キマシテハ其會社ノ提
  出致シマシタ支拂調書ニ依テ、何ノ某
  ガ幾ラノ配當ヲ何處ノ會社カラ受取ツ
  テ居ルト云フコトヲ調査致スノデゴザ
  イマスカラ、千萬人カラノ地主ニ付キ
  マシテ其個々ノ地主ノ純益ガ幾ラアル
  カト云フコトヲ、稅務署ガ調査致シマ
  スト云フコトヽハ大分趣ヲ異ニシテ居
  ルカト考ヘマス、尙ホ大藏大臣ノ仰セ
  ニナリマシタコトハ、必ズシモ手續ガ非
  常ニ困難デアルカラ、ソレデ地租ヲ取
  ルノニ純益デ取ラナイト云フコトハ勿
  論絕對的デハナク、ソレガ唯一ノ理由
  デアルトモ勿論仰セニナッテ居ラナイ
  ノデゴザイマシテ、地租ノ課稅標準ヲ
  純益トスルト云フコトニ付キマシテ
  ハ此賃貸價格調査法ガ先年議會ニ提
  出サレマシタ時ニモ、當時ノ大藏大臣
  ガ是ハ地租ノ課稅標準トスル爲ニ此法
  律案ヲ議會ニ提出シタ、サウシテ其時
  ニ大口サント濱口大藏大臣トノ間ニ非
  常ニ多クノ問答ヲ重ネテ居ラレルノデ
  アリマスガ、其結果大藏大臣ハ、此地
  租ヲ賃貸價格デ徵收スルト云フコトハ
  事實上ノ可能、不可能ノ問題デナシニ
  理論上ノ今日ニ於テハ一番正シイト言
  ヒマスカ、一番良イ方法デアルト云フ
  ノデ此問題ハ進ンデ參フタノデゴザイ
  マスカラ、必ズシモ手數ノ點バカリヲ
  申上ゲテ居ル譯デハ勿論ナイノデゴザ
  イマス

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• 011・武田徳三郎

  ○武田委員　只今政府委員ノ御說明ニ
  於テ私ノ誤解ヲ多少解イタコトヲ感謝
  致シマス、最初大藏大臣ハ地租ノ納稅
  者ハ千萬人ト仰シヤッタノデ、私ハ免稅
  點以下ノモノモ當然ソレニ含ンデ居ル
  モノト考ヘテ居ッタコトハ、是ハ私ノ誤
  解デアリマシタ、其點ハ能ク分リマシ
  タ、併シ今政府委員ノ御話ノ、此前ノ
  賃貸價格調査法ノ時ニ色々ナル議論ガ
  アッタト云フコトヲ承リマシタガ、私ハ
  其當時ノ委員會ノ速記錄ヲ詳細ニ調べ
  マセヌカラ、玆ニ今斷言ハ致シマセヌ
  ケレドモ、先般申上ゲマシタ如ク、此
  前ノ賃貸價格調査法ノ提出ノ際、時ノ
  大藏大臣濱口サンノ御說明ニハ、地租
  ノ課稅ニ付テハ色々ナ方法ガアル、或
  ハ賣買價格ニ課稅スルト云フ方法モア
  レバ、從來ノヤウナ地價ニ課稅スル方
  法モアル、又賃貸價格ニ課稅スルト云
  フヤウナ方法モアル、ケレドモ賃貸價
  格ハ徵稅ノ便宜、一番都合ガ宜シイカ
  ラサウスルノデアルト云フコトヲ詳細
  ニ說明ニナッテ居ルノデアリマス、卽チ
  此前ノ提案者タル濱口サンノ意見ハ、
  租稅理論上是ガ宜イト云フ說明ハ毫モ
  ナイノデアリマス、單ニ便宜ノ爲ニ斯
  ウシタ方ガ徵稅ノ手數ガ省ケルト云フ
  一ツノ便利主義ニ立脚シテ居ルト云フ
  コトハ、其當時ノ說明ヲ見レバ十分ニ
  分ルノデアリマス、私ガ先般其事ヲ申
  上ゲタ時ニハ、其濱口當時ノ大藏大臣
  ノ說明ノ演說ノ筆記ヲ此處ニ持ッテ來
  テ、ソレニ據ヲテ申上ゲタノデアリマ
  ス、故ニ私ハ既ニ此賃貸價格ガ宜イカ、
  地價ガ宜イカ、或ハ純益課稅ガ宜イカ
  ト云フ、租稅理論上ノ問題ヲ決定サレタ
  ル如クニ政府委員ノ仰シヤルコトハ、
  是ハ多少ノ誤リデナイカト思フノデア
  リマス、假ニ其事實上ノ問題ハ何レニ致
  シマシテモ、少クトモ今井上大藏大臣
  モ先程ノ私ノ申上ゲタル點ニ向ッテ、今日
  ノ所之ヲ再議スルノ必要アルコトヲ御
  認ニナッタ以上ハ、是等ニ向ッテ詳細ノ
  御說明ヲ下サルコトガ適當デハアルマ
  イカ、又數ノ點ハ今私ニ多少ノ誤解ガ
  アリマシタケレドモ、併ナガラ營業收
  益稅ノ點ニ取ッテ考ヘテ見マシテモ、四
  百圓以上ノ免稅點ヲ認メルト云フコト
  ニ取ッテモ、決シテ今日營業收益稅ノ
  納稅者ガ九十五萬人ダカラ、九十五萬
  人調ベレバ宜イト云フモノデハナイノ
  デアリマス、澤山ノ營業者ヲ總テ調上
  ゲタ上ニ於テ、四百圓以下ノ者ヲ免稅
  スルト云フノニハ、四百圓以下ヲモ調
  ベナケレバ、ドウシテ是カラ以上ハ國
  稅トシテ取ルベキモノダト云フ人數ガ
  キマル譯ハナイ、然ルニ一方ニ於テハ
  先程モ申上ゲル如ク、營業收益稅ハ純
  益課稅デアリ、地租ハ賃貸價格デアル
  結果、農民ト商工業者ノ負擔ノ均衡ト
  云フモノヲ非常ニ被ッテ居ル、先程モ
  實例ヲ申上ゲタ如ク、其時ニハ或ハ左
  程ニ目立タナカッタカモ知レヌケレド
  モ、本年ノ如ク米價ニ激變ヲ來シタ場
  合ニ於テハ、實ニ農民ハ慘澹タルモノ
  デアル、全然納メルコトノ出來ヌ狀態
  ニ在ルノデアリマス、全然收益ノ無イ
  者ニ向ッテ、給付能力ノ全然缺乏シテ
  居ル者ニ向ッテ、多大ナル負擔ヲシナ
  ケレバナラヌト云フヤウナ、實ニ矛盾
  極ッタ結果ヲ現ニ吾々ニ實物〓育ヲシ
  テ居ルノデアリマス、斯樣ニ此實際ノ
  上カラ考ヘテ見マスト、唯單ニ千萬圓
  ヲ掛ケテ既ニ賃貸價格ヲ調上ゲタカ
  ラ、ドウデモ斯ウデモ之ヲシナケレバ
  ナラヌト云フ、ソンナ單純ナモノデハ
  ナイト私ハ思フノデアリマス、故ニ私
  ハ大藏大臣デモ宜シイシ、或ハ政府委
  員デモ宜シイガ、ドウシテモ越ユベカ
  ラザル程ノ困難ガアルト云フ事實ヲ、
  モウ少シク詳細ニ承リタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=11

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• 012・青木得三

  ○青木政府委員　先程私ガ申上ゲマシ
  タコトハ、或ハ申上ゲ方ガ惡カッタカ
  モ知レマセヌガ、此地租ノ課稅標準ヲ
  純益ニシナイデ賃貸價格ニスルト云フ
  コトニ付テ、此ノ前賃貸價格調査法ノ
  當時、大口サント濱口大藏大臣トノ間
  ニ幾囘カ問答ヲ重ネテ居ラレマス、此
  處ニ速記錄ヲ持參シテ居リマスガ、其
  當時ニ於キマシテモ大口サンカラ、營
  業收益稅ハ純益ヲ課稅標準ニ改メタノ
  二、何ガ故ニ此地租ノ方ハ純益課稅ニ
  シナイノデアルカト云フ同ジ御質問ガ
  ゴザイマス、左樣致シマシテ其當時ノ
  濱口大藏大臣ノ答ヘラレマシタコト
  ハ非常ニ長ウゴザイマスガ、私ガ此
  處デソレヲ要約シテ申シマスレバ、當
  時ノ濱口大藏大臣ノ考ト致シマシテハ、
  地租ト云フモノハ申上ゲルマデモナイ
  コトデアリマスガ、是ハ物稅デゴザイマ
  シテ、擔稅力ト云フモノヲ測ルノニ所得
  ノミニ依ッテ擔稅力ヲ測ルト云フコト
  ハ、財政上ノ根本カラ考ヘマシテ不十
  分デアッテ、所得ノ外ニ財產ト云ヒマス
  カ其物ト云フモノヲモヤハリ擔稅力
  ノ標準ニシナケレバナリマセヌ、日本
  ノ稅制ハ所得稅ヲ直接稅ノ根幹ト致シ
  マシテ、其周圍ニ地租、營業收益稅及
  ビ資本利子稅、家屋稅ヲ補完稅ト致シ
  テ居リマス、所得稅ト云フモノハ成程
  所得ノ有無ニ依ッテ或ハ稅ヲ取リ、或ハ
  稅ヲ取ラナイノデアリマシテ、是ハ日
  本ノ直接稅ノ根幹ヲ爲シテ居ルノデア
  リマスガ、其周圍ニアリマス補完稅ニ
  付キマシテハ、所得ヲ標準ニスルノデ
  ハナクシテ、今ノ地租ニ付テハ土地ヲ
  所有スルト云フ事實、卽チ其物的方面
  カラ擔稅力ヲ見ヤウト云フノデ、之ヲ
  補完稅ト致シテ居リマスガ、尤モ補完
  稅デアリマスカラ、所得稅ノヤウニ租
  稅ノ直接稅體系ノ根幹トシテ居ルノデ
  ハアリマセヌカラ、ソレハ要スルニ附
  ケタリノモノデアリマスガ、附ケタリ
  ノモノトシテハ土地ヲ所有スル事實、
  卽チ物質方面カラ考ヘマシテ、之ヲ以
  テ擔稅力ノ標準トシテ居ル、ソレデア
  リマスカラシテ、先日大藏大臣ノ御答
  辯ニナリマシタヤウニ、非常ナ大キナ
  富豪ガ非常ナ大キナ土地ヲ持ッテ居リ
  マシテ、何等ソレカラ所得ヲ生ジナイ
  時デモ、之ニ對シテ地租ヲ取ルト云フ
  コトハ、補完稅タル地稅ノ性質トシテ
  ハ當然ナコトデアルト云フ考カラ致シ
  マシテ、地租ノ課稅標準ハ純益ニ依ラ
  ナイト云フコトガ宜シイト云フノガ、
  當時ノ濱口大藏大臣ノ御答辯デゴザイ
  マシタ

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• 013・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ成ベク質問ノ趣旨ヲ
  明カニスル爲ニ、今前ノ大藏大臣デア
  ラレマシタ濱口サンノ御意見トシテ、
  政府委員ヨリ御紹介ニナッタ御意見ト、
  井上大藏大臣モ同樣ナ御見地カラ此提
  案ヲサレタモノデアリマセウカドウ
  カ、先以テ其點ヲ伺ヒマス

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• 014・井上準之助

  ○井上國務大臣　言葉ヲ一々ニ擧ゲテ
  〓究モ致シテ居リマセヌガ、大體今政
  府委員カラ申上ゲマシタ濱口前大藏大
  臣ノ趣旨ヲ、私ハ其通リニ贊成シテ考
  ヘテ居ルノデアリマス

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• 015・武田徳三郎

  ○武田委員　左樣ニ致シマスルト云フ
  ト、私ハソレニ向ッテ尙ホ多クノ疑問ヲ
  持フテ居ルノデアリマス、今政府委員カ
  ラ御紹介ニナッタ濱口サンノ御意見ト
  云フモノハソレハ屢〓論ゼラレテ居ル
  議論デアリマス、一應租稅理論トシテ
  ハ尤ノ次第ノ點モアルト私モ承知致シ
  テ居ルノデアリマス、是ハ此前ノ營業
  收益稅ノ時ニ既ニ同樣ノ議論ガアッタ
  ノデアリマス、所得稅ハ旣ニ純所得ニ
  課稅スルモノデアルカラ、其補完稅ト
  シテ同樣ナ純所得ニ課稅スルコトハ、
  補完稅ノ意味ニ於テ租稅理論上穩當ヲ
  缺クデナイカト云フ議論一ガ旣ニアッタ
  ノデアリマス、ソレハ幾多ノ議論ノ結
  果前ノ營業稅、卽チ外形標準ニ依ル所
  ノ營業稅ト云フノハ、實際ニ於テ營業
  ニ收益ノナイ場合モ課稅サレル機會ガ
  屢〓アル、租稅理論上ハ兎モ角トシテ
  モ、實際上ニ於テハ非常ニ營業者ガ困
  難スル場合ガアルト云フコトカラ、此
  純益ニ課稅スルコトニ變更サレタノデ
  アリマス、斯樣ナルコトヲ假ニ認ムル
  ト致シマスルナラバ、此賃貸價格ハ現
  ニ同樣ナ結果ヲ先程來申上ゲテ居ルヤ
  ウニ現シテ居ルデハアリマセヌカ、卽
  チ本年ノ如キハ農民ハ全然純益ガナイ
  ノデアリマス、米價ハ生產費ヲ割ッテ
  居ルノデアリマス、斯樣ナ場合ニ於テ
  モ賃貸價格ト致シマスナラバドウシ
  アモ、是ハ納稅ヲシナケレバナラヌ、
  丁度此前ノ營業稅ノ改正ノ時ニ論ゼラ
  レタト同シ缺點ガ今日ノ此賃貸價格ニ
  現レントシテ居ル、現ニ現レテ居ルノ
  デアリマス、然ラバ營業收益稅ガ斯樣
  ナ理由デ改正サレタナラバ、ソレト同
  一ノ立場ニ在ル補完稅タル地租ハ何故
  ニ營業稅ト同一ノ方法ヲ執ッテ惡イト
  云フ結論ニナリマセウカ、私ハ此點ガ
  了解ニ苦シムノデアリマス、尙ホ今政
  府委員ノ御說明ノ如ク、地租ハ物稅デ
  アルト云フコトハ、ソレハ私モ承知致
  シテ居ルノデアル、併ナガラ今日地租
  ノ實際ハドウナッテ居ルカ、地租ハ國稅
  ニハ相違アリマセヌガ、國民ノ負擔ノ
  實際カラ考ヘテ見マスルナラバ、其附
  加稅タル地方稅ノ方ハ國稅ノ倍モアル
  デハアリマセヌカ、元來租稅ノ理論ヲ
  考ヘル上ニ於テハ、其負擔ノ歸著點ヲ
  考ヘテ見ナケレバ、租稅論ト云フモノ
  ハ是ハ學生ノ論理ノ遊〓ニ墮シテシマ
  フノデアリマス、吾々政治ヲ論ズル者
  ハ勿論租稅論ヲ閑却スルコトハ出來マ
  セヌケレドモ、國民ノ負擔ノ實際カラ
  考ヘテ見ナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、一體附加稅ト云フモノハ其名
  ノ如ク極メテ附加的ノモノデナケレバ
  ナラヌノニ、今日本稅ヨリ附加稅ノ方
  ガ倍額以上ニ上ッテ居ルト云フコトハ
  是ハ何ヲ物語ッテ居ルデアリマセウカ、
  地租ハ國稅ニ適サヌト云フヨリハ、寧
  ロ日本ノ實際ニ於テハ地租ハ國稅ニア
  ラズシテ、地方稅デアルト云フ事實ヲ
  示スモノデハアリマセヌカ、然ラバ地
  租ノ負擔ニ取ッテ考ヘル場合ニ於テハ
  是ハ國稅トシテ考ヘルヨリハ、地方稅
  トシテ如何ナル利害休戚ヲ國民ニ與ヘ
  ルカト云フコトヲ多ク考慮シナケレバ
  ナラヌモノデアルト私ハ思フノデアリ
  マス
  斯樣ナ見地カラ考ヘテ見マスルト云
  フト、單純ナル租稅理論カラ見ルナラ
  バ私ノ考カラ申シマスト云フト、地
  租ノ附加稅ノ如キモノハ、寧ロ地方ノ
  自治團體ノ働キニ依ッテ其負擔ガ多ク
  ナッタリ少クナッタリスルモノデアリマ
  ス、卽チ是ハ寧ロ純益主義ニ依ッテ課
  稅スベキ性質ノモノデアラウト私ハ思
  フノデアリマス、サウ致シマスト云フ
  ト今日ノ地租ヲ如何樣ナル租稅理論
  ノ主義ニ從ッテ改正ヲシタ方ガ宜イカ
  ト云フヤウナコトヲ論ズルニ當リマシ
  テハ、其最モ國民ノ負擔ノ歸著スル所
  ノ多イモノ、卽チ附加稅ニ取ッテ先ヅ
  考ヘテ見ナケレバナラヌノデアリマ
  ス、然ルニ今政府委員ノ御紹介ニナッ
  タ濱口サンノ意見ノヤウナ考デ、是ハ
  物稅デアルカラ已ムヲ得ナイノデアル
  ト云フヤウナ、理論ノ遊戯ニ墮スルヤ
  ウナ御議論デ、此重大ナ問題ヲ御決定
  ニナルト云フコトハ、私ニハドウシテ
  モ納得ガ出來ナイノデアリマス、此點
  ニ向ッテ是ハ根本的ノ議論デアリマス
  カラ、何卒大藏大臣カラ御意見ノアル
  所ヲ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 016・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ武田君ノ御議
  論ハ餘程根本的ノ議論デアリマシテ、
  
  地租ニ對スル附加稅ガ非常ニ多イ、隨
  テソレガ國稅トシテ不適當ナ稅トモ見
  ラレルト云フヤウナ御說デアリマシタ
  ガサウ云フ根本ノ意見ノ相違ヲ申述
  ベル必要モナイノデアリマセウガ其
  事實ヲ以テ直チニ地租ガ國稅ニ不適當
  デ、地方ニ委讓スベシト云フ議論ニハ
  私ハ贊成致サナイノデアリマス、ソレ
  ハ地方稅ノ附加稅ガ多過ギルト云フヤ
  ウナコトハ他ノ側ノ方カラ議論シテ宜
  イデアラウト思ヒマス、私ハヤハリ地
  租ハ何處マデモ賃貸價格ヲ標準トシタ
  地租ニ依ッテ、改正シタ國稅デ、之ヲ何
  處マデモ維持シテ行クノガ、日本ノ稅
  ノ他ノ稅トノ釣合、又國ノ稅ノ基礎カ
  ラ考ヘマシテモ適當ナコトヽ私ハ考ヘ
  テ居リマス

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• 017・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ敢テ此場合ニ於テ地
  租ヲ地方ニ委讓シタ方ガ宜イトカ惡イ
  トカ云フ議論ヲシヤウト云フノデハア
  リマセヌ、唯〓政府委員カラ此前ニ濱
  口前大藏大臣ノ御說トシテ御紹介ニ
  ナッタノニ、地租ハ元來物稅デアルカラ、
  租稅論ノ性質上サウ云フモノデアルカ
  ラ、之ヲ純收益ニ課稅スルト云フコト
  ニナルト其性質ニ反スルト、斯ウ云フ
  御議論ガアッタト云フ御紹介ニ付テ、井
  上大藏大臣ハ其說モ自分ノ考モ同一デ
  アルト仰シヤルカラ、私ハ伺ッタノデ
  アリマス、故ニ私ハ今ノ大藏大臣ノ御
  話ノコトニ付テハ暫ク他日ニ讓リマシ
  テ、私ハ此點ダケハ承ッテ置カナケレ
  バナラヌノデアリマス、先程モ申上ゲ
  タヤウニ、假ニ物稅ダト云フ議論ヲ宜
  シト決定致シマシテモ、營業收益稅改
  正ノ時ニハ外形標準デハ營業稅納付者
  ニ少シモ收入ノナイ場合ニモ、尙ホ納
  稅ヲ强ユルヤウナ場合ガアッテ不都合
  デアルト云フコトカラ、是ハ營業收益
  稅トナッテ純益課稅トナッタ、地租モ營
  業稅モ同ジ補完稅デアリマス、營業收
  益稅ハ成程純然タル物稅デハアリマス
  やべ、物稅ト人稅ノ合ノ子ミタイナ稅
  デアルノデアリマス、併ナガラ左樣ナ
  理由デ營業稅ガ改正サレテ、營業收益
  稅トナッテ純益課稅ニ之ヲ是認サレテ
  アルノデアル、又現ニ今日ハ此稅制ノ
  殆ド改革ニモ屬スルヤウナ御提案ノ時
  ニ、營業收益稅ヲ其儘御認ニナッタ以
  上ハ、ソレガ宜シイト云フ御考デアッタ
  ニ相違ナイ、然ラバソレト對立シテ居
  ル地租ニ於テ何故ニ純益課稅ガ宜クナ
  イト云フ結論ニ到達シタノデアリマス
  カ、御伺シタイノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=17

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• 018・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻前ノ濱口大藏大
  臣ノ言葉ヲ引用シテ政府委員カラ申上
  ゲマシタ如ク、地租ヲ賃貸價格ニ依ッテ
  補完稅トシテノ物稅トスルト云フコト
  ハ、稅ノ總テノ系統的カラ考ヘ、國ノ
  收入ノ點カラ考ヘ、總テノ點カラ考ヘ
  マスト、立派ナ道理ガ出ルノデアリマ
  シテ、今武田君ノ言ハレル如ク總テノ
  稅ヲ純益主義ニスルト云フコトニナリ
  マスコトハ、稅ノ全體カラ申シマシテ
  非常ナ不都合不便ヲ感ズルコトハ可ナ
  リアリマス、況ヤ地價ニ依ル地租法ト
  云フコトハ六十年以來ノ日本ノ沿革
  ヲ持ッテ居ル、ソレヲ今般變ヘテ行カウ
  ト云フ場合ニハ、吾々ハソレガ最モ適
  當ナ修正ダト斯ウ考ヘテ來タノデアリ
  マス

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• 019・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ハ私ノ御伺シテ
  居ルコトガ未ダ御諒解ニナラヌヤウナ
  御答辯デアリマスガ、私ハ先程モ申上
  ゲマシタ如ク、地租ハ物稅デアルカラ
  純益ニ課稅スベキモノデナイト云フ御
  說明デアリマシテ、ソレヲ大藏大臣ハ
  肯定ナサレマシタカラ、假ニサウト致
  シマスルト、ソレト對立シテ居ル所ノ
  營業收益稅ガ純益課稅ニナッテ居ルデ
  ハアリマセヌカ、然ラバ地租ヲ純益課
  稅ニスルト云フコトハドウ云フ差支ガ
  起ルノデアリマスカ、斯ウ承ルノデア
  リマス、營業稅ハ御承知ノ如クニ前ニ
  ハ外形標準ニ依ッタモノデアリマス、
  卽チ營業稅ハ、或ハ其營業家、若クハ
  使用人、若クハ其資本、是等ノ外形標
  準ニ依ッテ其擔稅力ヲ量ラムトシタ稅
  デアッタノデアリマス、然ルニ外形標準
  ニ依ッテ擔稅力ヲ量ルト云フコトハ實
  際ニ適應シナカッタ、從來ノ經歷カラ適
  應シナカッタ、營業者ガ全然收益ノナ
  カッタ場合ニモ課稅サレルコトガアッ
  テ、是デハ適當デナイ、日本ノ營業者
  ノ實際ニ適當デナイカラト云ッテ純益
  課稅ニ變更サレタノデハアリマセヌ
  カ、故ニソレト對立シテ居ル所ノ地租
  モ何故ニ純益課稅ニスルコトガ惡イト
  云フ理由ガ出ルノデアリマセウカ、租
  稅理論一片デ申シマスナラバ、營業收
  益稅ト云フコトニモ缺點ガアルノデア
  リマス、ケレドモ日本ノ實際上カラ是
  ガ旣ニ純益課稅ニサレタ以上ハ、地租
  モ亦純益課稅ニシテナラナイト云フ根
  據ハ何處カラ出ルノデアリマセウカト
  云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマス

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• 020・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハ御答申上ゲタ積
  リデアリマシタガ、何故ニ純益課稅ニ
  シテ惡イカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲル
  ヨリモ、地租ハ物的課稅デアッテ營業
  收益稅ト相對シテ、今日ノ如ク賃貸價
  格ヲ以テヤル方ガ、總テノ稅ノ系統的
  ニ、總テノ事情カラシテ適當ダト考ヘ
  タノデアリマス、アナタノ言ハレル如
  ク之ヲ假ニ純益ト云フコトニ改メテ
  行キマスコトモ、先刻申上ゲタ如ク納
  稅者ノ多イ點カラ云ッテモ絕對不可能
  デアリマス、ソレハ一ツノ議論デアリ
  マス、併シ吾々ハ地租ハ補完稅トシテ、
  物的ノ稅トシテ、此物ニ依ル方ガ總テ
  ノ事情ニ於テ宜シイ、斯ウ考ヘタノデ
  アリマス、善イ惡イト云フコトノ御議
  論ハ武田君ノ言ハレル如ク、純益ニ依ツ
  テ之ヲヤッテ見ルト云フコトモ一案デ
  アリマセウガ、ソレハ私等ハ適當トシ
  ナイ、卽チ今日玆ニ提案シタ方ガ最モ
  適當ナモノデアルト考ヘテ提案シタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=20

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• 021・武田徳三郎

  ○武田委員　是レ以上申上ゲテモ或ハ
  意見ノ相違ト云フヤウニ仰ッシヤラレル
  カモ知レマセヌガ、更ニ一言承ッテ置
  キタイコトハ、地租ハ物稅デアルカラ、
  其稅ノ性質上純益課稅ニスルノハ宜ク
  ナイ、其他ノ事情モアルケレドモ、物
  稅ノ性質上純益課稅ニスベキモノデナ
  イト云フヤウナコトガ、今大藏大臣ノ
  御說明ノ根據デアッタヤウデアリマス、
  然ラバ今日ノ營業收益稅ハ純然タル人
  稅デアリマスガ、前ノ營業稅ハ純然タ
  ル人稅ト御認ニナッテ居ルノデアリマ
  スカ、大藏大臣ハヨモヤ前ノ營業稅ガ
  純然タル人稅デアルトハ御認ニナラヌ
  デアリマセウ、然ラバ租稅理論一點張
  デハイケナイト云フコトヲ前提ニ致シ
  テ居ルノデアリマス、故ニ物稅デアル
  カラ、是ハ純益課稅ニスベキモノデナ
  イト云フ議論デハ一貫シナイデハアリ
  マセヌカト云フコトヲ、先程カラ再三
  申上ゲテ居ルノデアリマス、營業稅ハ
  旣ニ今申ス如クニ人稅デハナイ、人稅
  ト物稅トノ相合ッテノモノデアリマス、
  ソレガ日本ノ實際ノ納稅事實ニ適應シ
  ナイカラ、今日ノ如ク純然タル人稅ニ
  シテシマッタノデアリマス、純益課稅ニ
  シテシマッタノデアリマス、然ラバ單ニ
  地租ハ學理上物稅デアルベキモノデア
  ルカラ、飽クマデ純益課稅ガイケナイ
  ト云フ理窟ガアルノデアリマスカ、其
  理由ヲ御說明願ヒタイト斯ウ申シテ居
  ルノデアリマス、其點ヲ今一應御說明
  ヲ願ヒマス

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• 022・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻私ガ申上ゲタ如
  〃政府ノ當局者ト致シマシテハ、種
  種必要ナ〓究ヲシ、營業稅ノ收益稅タ
  ルコト、地租ノ沿革カラ考ヘ、又種々
  ノ事情カラ考ヘテ、只今ノ提案ガ最モ
  適當デアル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、何故ニ純益ニシナイカト云フコ
  トハ、純益ニ依ッテヤリマシタナラバ、
  或ハ納稅者カラ見タナラバ、或ル場合
  ニハ適當ナ所モアリマセウガ、國ノ稅
  カラ見タナラバ不適當ナコトモアル、
  稅ハ種々樣々ノ稅ガ寄集ッテ、國ノ歲入
  ガ堅固デアル、斯ウ云フコトガ一方
  カラ言ヘバ大變適當デアルト考ヘナケ
  レバナラヌダラウト思ヒマス、ナゼ總
  テヲ純益ニセヌカト云フ、武田サンノ
  ヤウナ議論ヲ延長シテ行キマシタナラ
  バ、隨分稅トシテハ各國ニモ例ノナイ
  コト、又日本ノ沿革カラ行キマシテモ、
  サウセヌ方ガ適當デアラウ、斯ウ云フ
  コトデ宜カラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=22

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• 023・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ左樣ナ大藏大臣ノ御
  推測ニナッタヤウナ意見ヲ申上ゲタノ
  デモナケレバ、サウ云フ考ヲ持ッテ居ル
  ノデモナイ、總テノ稅ヲ所得稅同樣ニ
  セヨ、所得稅一本ニセヨト云フヤウナ
  コトヲ申シテ居ルノデハ決シテナイノ
  デアリマス、唯最初ノ御話ガ、地租ハ
  物稅デアルカラ、純益課稅ハ宜シクナ
  イト云フ御意見デアッタカラ、然ラバ營
  業稅ハ如何デアリマスカ、斯ウ伺ッタノ
  デアリマス、營業稅ト對立シテ居ルモ
  ノハ補完稅デアリマス、故ニ營業稅ト
  地租ニ同一ノ性質ヲ持タセルト云フコ
  トハ、此補完稅ノ性質上爾カアルベキ
  コトデアルト思フノデアリマス、ソレ
  故ニ私ハ伺ッタノデアリマスガ、外ノ理
  由カラ地租ヲ賃貸價格ニシタト仰シヤ
  ルナラバ、其理由ヲ承リタイノデアッテ、
  必ズシモ私ハ總テノ課稅ヲ純益課稅ニ
  シナケレバナラヌト云フコトヲ主張シ
  テ、申上ゲタ譯デハ寸毫モナイノデア
  リマス、大藏大臣御自身ノ御言葉ニ、
  物稅デアルカラ純益課稅ハ出來ナイト
  仰シヤルカラ、ソレナラバ營業稅ヲ營
  業收益稅ニ改正シタ趣旨ト合ハナイコ
  トニナルデハナイカ、斯ウ申上ゲテ、
  其理由ヲ承リタイト申上ゲタノデアリ
  千く、私ノ質問ニ對シテ大藏大臣ハ尙
  ホ誤解ヲ懷イテオイデニナルノデハア
  リマスマイカ、私ハ是レ以上敢テ多ク
  ヲ承ル必要ハナイノデアリマス、ソレ
  以上ハ或ハ意見ノ相違デアルカモ知レ
  マセヌカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=23

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• 024・岡田忠彦

  ○岡田委員　之ニ關聯シテ一寸申上ゲ
  TV.私モ拜聽シテ居リマシタガ、ド
  ウモ政府ノ言葉ガ分ラナイ、ソコデ私
  ハ別ノ方面カラ御伺シテ見タイト思ヒ
  マスガ、此營業收益稅ニ於テハ、純益
  稅ニシテアル以上ニ、今度ハ不思議ニ
  モ超過累進稅ノヤウナ形ニシテ、尙更
  負擔ト云フコトニ對シテハ、非常ニ
  御懸念ニナッテ居リマスガ、是ハ主ニ營
  業者卽チ商業者デアリマス、其處デ地
  租ヲ納メル者、卽チ農村ニ根據ヲ置ク
  者ニ對シテハ是ハ用ヒナイ、斯ウ云フ
  コトニナリマシタナラバ、私ハ農村ニ
  對スル政府ノ懸念ト云フモノハ甚ダ薄
  イ、物稅ニ重キヲ置カレルト云フコト
  ニ依ッテ、營業者ニ對スル程ノ御懸念ガ
  ナイト云フコトニナレバ、卽チ地租ヲ
  納メル者ト、營業收益稅ヲ納メル者ニ
  對シテハ、政府ノ扱ヒ方ニ於テ非常ニ
  殘酷デアリ、或ハ寬大デアッテ、寬嚴ノ
  差ガ多イデハアリマセヌカ、其點ニ付
  テノ御意見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=24

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• 025・井上準之助

  ○井上國務大臣　岡田君ノ御問ニ對シ
  テ答辯致シマスガ、ソコガ卽チ營業收
  益稅ト地租ノ違フ所、又二ツ違ヲテ宜イ
  所ガアルノデアリマス、地租ハ物稅デ
  アル、隨テ同一ナ稅ヲ課ケル、稅率ハ
  同一デアル、自作農ニ免稅ヲヤリマス
  ガ、是ハ營業收益稅ノ免稅點トハ違ヒ
  マシテ、特別ナ稅デアルコトハ御承知
  ノ筈デアリマス、營業收益稅ニ對シテ
  ハ千圓ヲ限リトシテ、社會政策的ノ主
  義カラ、ソレ以下ノモノニハ稅率ヲ變ヘ
  マシタ、併ナガラ一方ハ純益、一月ノ
  物的ノ稅、ソコニ二ツノ違ッタ稅ガアッ
  テ、日本ノ稅ノ系統カラ言ッテ非常ニ
  宜シイ所デアル、隨テ物的稅ハ物其モ
  ノニ稅ヲ課ケルノデアリマスカラ、納
  稅者ノ都合ニ依ッテ稅率ヲ變ヘルコト
  ヲシナカッタノハ、ソコカラ來テ居ルノ
  デアリマス、ソレデ武田氏ノ質問ニ對
  シテモ御答シ得タト考ヘマス

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• 026・岡田忠彦

  ○岡田委員　段々ノ御話デアリマス
  ガモウ少シ簡明ニ願ヒタイ、私ノ言
  フノハ、ソレデハ地租納稅者ニ對シテ
  ハ非常ニ殘酷デハナイカ、營業收益稅
  ノ扱ヒト違フデハナイカ、其點ヲ殘酷
  ト思フカ、思ハナイカト云フコトヲ簡
  單ニ伺ヒタイノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=26

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• 027・井上準之助

  ○井上國務大臣　殘酷デアルトカ、ナ
  イトカ云フ言葉ハ、此場合ニ適當シマ
  セヌ、稅ノ性質カラ、賃貸價格デ一段
  幾ラト評價シテ、ソレニ幾ラノ稅ヲ課
  ケルト云フノデアリマスカラ、何モ此
  間ニ殘酷トカ、殘酷デナイトカ云フコ
  トハナイノデアリマシテ、サウ云フ考
  ハ地租ノ改正ニ當ッテ少シモ考ヘテ居
  ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=27

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• 028・岡田忠彦

  ○岡田委員　兎ニ角ソレデハ私ノ問ニ
  御答ナサラヌノデアリマスガ、大臣ノ
  考ハ私ノ考ト全ク違ッタモノデアリマ
  ス、地租ノ扱ヒガ酷クナッテ、擔稅力ノ
  上カラ言ッテモ、地租ニハ酷デ、營業收
  益稅ニ對シテハ寬デアル、此扱ヒニ寬
  嚴ノアルコトハ確カデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=28

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• 029・井上準之助

  ○井上國務大臣　岡田サンニ御答致シ
  マスガ、稅ノ性質ガ根本カラ違フノデ
  ス、一方ハ利益ガアルカナイカ、一方
  ハ物其モノヲ標準トシテ、之ヲ賃貸價
  格デキメテ、十年間ハ同一ノ稅ヲ取ル、
  收益ガ殖エヤウト減ラウト、十年間ハ
  同一ノ稅ヲ取ル、殘酷デアルトカナイ
  トカ云フヤウナコトハ、毛頭此間ニ含
  マレナイ、若シ岡田サンノ御議論ノ如
  〃今日農村ノ收益ガ減ッタカラト云
  フコトナラバ、ソレハ別ノ途デ考ヘナ
  ケレバナラヌコトデ、稅ノ性質ハサウ
  云フモノデハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=29

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• 030・岡田忠彦

  ○岡田委員　甚ダ執拗イヤウデアリマ
  スガ、ソレデハ稅ト云フモノヽ窮極ハ
  擔稅力ニアルト云フ理論ニ矛盾スル、
  政府ガ稅ヲ課ケルニ付テハ、其人ノ擔
  稅力ヲ見テ、ソレガ十分ニ納マルカドウ
  カト云フコトヲ見ルノガ窮極ノ目的デ
  アル、ソレヲ稅ノ性質ガ違フカラ構ハ
  ナイト云フ、左樣ナ御答辯ハ、私ハ政
  治家トシテノ答辯デハナイト思フノデ
  アリマスガ、此點ハ如何デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=30

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• 031・井上準之助

  ○井上國務大臣　同ジコトヲ御答スル
  ヨリ外ニナイノデアリマス、稅ノ性質
  上サウ云フコトハ結論トシテ出マセス
  ダカラ今武田君ガ言ハレル如ク、吾々
  ト違ッタ考デ、純益ヲ土臺トシテ稅法ヲ
  改正シヨウ、斯ウ云フ御議論ハ、種
  ノ御議論デアリマスケレドモ、今日地
  價ヲ此方法ニ依ッテ改正シヨウ、卽チ吾
  吾ガ考ヘレバ、斯ウ云フ色々ナ種類ノ
  稅ガアッテ宜シイト云フコトニ來ルノ
  デアリマスガ、是ハ稅ノ性質デアッテ、
  其間ニ殘酷デアルトカ、ナイトカ云フ
  ヤウナ議論ハ、一向出ナイト私ハ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=31

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• 032・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ今ノ御言葉
  ニ、武田君ノ質問ニ對シテモ滿足デア
  ラウト云フ御話ガアリマシタガ、意外
  千萬デアリマス、私ハ今岡田君ノ質問
  ニ對スル大藏大臣ノ御答辯ヲ承ッテ、甚
  ダ意外ニ感ズルノデアリマス、大藏大
  臣ハ一體租稅理論ニ付テ何カ御考違ヒ
  ガアルデハアリマセヌカ、篤ト御考置
  キヲ願ヒタイ、アナタノ今ノ岡田君ノ
  質問ニ對スル御答辯ニ依ルト、地租ハ
  物稅デアル、故ニ是ハ其收益ノ如何ニ
  拘ラズ取ルノデアル、是ハ尤ナ話デア
  ル、物稅ノ性質ハサウアルベキ筈デア
  ル、營業稅ハサウデナイカラ、ソレガ相
  俟ッテ補完サレルモノデアルト云フ御
  話デアルガ、ソレハ飛ンデモナイコト
  デアル、營業收益稅ハ地租ノ補完ヲス
  ルノデハアリマセヌ、所得稅ノ補完ヲ
  スルノデアリマス、然ルニ同ジク補完
  稅デアッテ、サウシテ營業收益稅ハ商
  工業者ノ負擔スル稅デアリマス、地租
  ハ農民ノ負擔スル稅デアリマス、同ジ
  ク相對立シタ補完稅デアル以上ハ、農
  民モ商工業者モ稍〓同一ナ負擔ヲスル
  ト云フコトデナケレバ、相對立シタ補
  完稅ト言フコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、然ルニ一方ノ商工業者ニ對スル補
  完稅ハ、純收益ヲ以テ補完シヤウト云フ
  建前デハアリマセヌカ、一故ニソレト相
  對立シテ居ル農民ノ負擔スル所ノ補完
  稅タル地租モ、純收益ニナサルト云フ
  コトガ何故ニイケマセヌカト、斯樣ニ
  問フテ居ルノデアリマス、然ルニソレ
  ハアベコベノアナタノ御話デ、飛ンデ
  モナイ話デアル、一方ハ人稅デアリ、
  一方ハ物稅デアルカラ、相應ジテ丁度
  宜クナルト云フノハ、飛ンデモナイコト
  ヂヤアリマセヌカ、ドウゾ其點ヲハッキ
  リト致シタイノデアリマス、ドウデモ
  補完稅ハ物稅デナケレバナラヌト云フ
  租稅論カラ言フナラバ、地租モ今申上
  ゲル如クニ賃貸價格ナラ賃貸價格、地價
  ナラ地價デ、收益ガアッテモナクテモ取
  ルト云フ方針デアリマスナラバ、營業
  稅モ亦外形標準ニ據ルノガ順序デハア
  リマセヌカ、營業收益稅ガ既ニ純益ニ
  ナリマシタ以上ハ、ソレト相對立シテ
  一方ハ商工業者ノ負擔デアリ、一九八
  農民ノ負擔デアリマスナラバ、其同一ナ
  相對立シテ居ル補完稅デアルカラ、同
  一ノ方法ヲ以テ取ラナケレバ均衡ヲ得
  ナイデハナイカ、斯樣ニ伺ッテ居ルノ
  デアリマス、誤解ノナイヤウニ御答辯
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=32

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• 033・井上準之助

  ○井上國務大臣　營業收益稅ハ純益ヲ
  標準トシテ課稅スル、地租ハ物的ノ稅
  デアル、斯ウ云フコトガ稅全體ノ上カ
  ラ宜イ、斯ウ考ヘマシテ、其處ヲ吾々
  ハ最良ナル稅ト考ヘテ居ル、サウキメ
  テ見マスト、卽チ日本ノ稅ノ種々樣々
  ノ何ト申シマスカ、違ッタ徵稅ノ基礎
  ガ國ノ稅ニハ必要デアリ、又沿革的ニ
  申シマシテモ、地租ト云フモノハサウ
  云フ風ニ六十年間來テ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フコトヲ考ヘテ此稅ヲ、ア
  ナタノ言ハレル如ク、營業稅ノ如ク、
  收益ヲ基トシテ變ヘルト云フコトニ、
  吾々ハ不贊成ヲ唱ヘテ居ル所デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=33

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• 034・本田恒之

  ○本田委員長　武田君ドウデスカ、モ
  ウ時刻ガ來マシタカラ······アナタノ質
  問セラルヽ順ガ自ラ來マスガ、他ノ發
  言者ノ邪魔ニナッテモ何デスカラ、午後
  ニ讓ッタラ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=34

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• 035・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレデハ其時ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=35

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• 036・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ是デ休憩致シ
  マシテ、午後二時カラ始メマヌ
  午後零時五分休憩
  午後二時十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=36

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• 037・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續イテ開會
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=37

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• 038・高橋熊次郎

  ○高橋委員　質問ヲ開始スル前ニ當リ
  マシテ、豫テ請求致シテ居ッタル參考資
  料ガマダ手許ニ參ッテ居リマセヌノヲ、
  此際至急御出シヲ願ヒタイ、就中賃貸
  價格ヲ調査致シマスル時分ニ、米價ノ
  基本トナッタ其米價ガ幾ラデアッタカト
  云フコトヲ、東〓委員ヨリ請求シテ居。ツ
  タノデアリマスガ、ソレガ手許ニアリ
  マセヌノデ質問ヲ致ス上ニ非常ナ不
  便ヲ感ジテ居リマスカラ、ソレヲ至急
  御提出願ヒタイノト、ソレカラ最近ノ
  昭和五年度ニ於ケル現計ヲ欲シイノデ
  アリマス、此現計ガマダ手許ニ參ヲテ居
  リマセヌ、之ヲ至急御提出ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、何時頃マデニ御提出ヲ願ハ
  レマスカ、ソレカラ歲入現計ハ一月末
  ノ現計ヲ承知スルコトガ出來マスカ、
  ソレモ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=38

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• 039・青木得三

  ○靑木政府委員　最初ノ米價ノ點デゴ
  ザイマスガ、是ハ其後色々調査ヲ行ヒ
  マシタノデアリマシテ、細カイ事ヲ申
  上ゲマスヨリハ此處デ全國平均ノ數
  字ヲ申上ゲレバ一番簡單明瞭デアルト
  思ヒマスガ、正確ナ所ハ後トカラ申上
  ゲマスコトニ致シマスガ、大體三十二
  圓ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカ
  ラ現計ノ方ニ付キマシテハ、先日昭和
  五年十一月末ノ現計ヲ配付致シテ居ル
  ノデゴザイマス、其以後ノ新シイ分ハ
  出來次第配付スル考デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=39

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• 040・高橋熊次郎

  ○高橋委員　十二月末ハ少クモモウ出
  來テ居ルベキ筈ダト思ヒマスカラ、速
  ニ御提出アランコトヲ希望致シマス-
  -私ハ此前同僚〓水君ノ質問ノ後ヲ承
  ケマシテ、最後ノ質問ニ關聯致シテ質
  問ヲ進メタノデアリマス、·大體論カラ
  進ムベキ順序デアリマスルガ、便宜上
  左樣ニ質問ヲ致シタノデアリマス、又
  本日午前中ニ於テ、過グル日ノ私ト大
  藏大臣ノ間ニ交サレタル意見ノ交換ノ
  中ニ吾々ノ了解ノ出來惡イ點ガアッタ
  モノデアリマスカラ、議事ノ進行ノ上
  カラ之ヲ明カニスル必要アリト致シテ、
  同僚武田德三郞君ヨリ午前中ニ質疑ガ
  アッタノデアリマス、其御答辯ノ中ニ益〓
  吾々ノ了解ノシ惡イコトガアッタノデ
  アリマス、是ハ理論メイタコトニナ
  ルヤウデアリマスルガ、此地租法ヲ吾
  吾ハ論議スル上ニ於テ、根本觀念ヲ構
  成シナケレバナラヌ、ソレニ大變吾々
  ハ支障ヲ生ズルノデアリマス、午前中
  承ッテ居リマスルト云フト、地租ノ本質
  ト云フモノハ物稅デアル、ソレデアル
  カラシテ營業收益稅トハ違ッテ居ル、
  違ッテ居ル建前ニ立ッテ居ルノガ宜シイ
  ノデアル、斯ウ云フヤウナコトヲ承ッタ
  ノデアリマス、所得稅ノ補完稅デアル
  以上ハ、殊ニ此地租ト云フモノハ營業收
  益稅-往時ノ營業稅ト相俟ッテ、主ニ
  農家ヲ目標トシタル課稅デアル、田畑等
  ハ殊ニサウデアル、左様デアリマスル
  カラシテ、營業收益稅ヲ課スル場合ニ
  ハ土地ニ對スル租稅ト云フモノハ其
  收益ノ中カラ差引イテ計算ヲスルコト
  ニ相成ッテ居ルト云フコトハ、吾々之ヲ
  了解シテ居ルノデアリマス、ソレデ地
  租ト云フモノハ營業收益稅ト對立關係
  ニ立ッテ居ルノデアル、ソレデアルカラ
  シテ、營業收益稅ノ負擔者モ地租ノ負
  擔者モ其負擔能力ニサウ甲乙ガアッテ
  ハイケナイ所謂負擔ノ均衡ヲ圖ッテ行
  カナケレバナラナイ、斯ウ云フコトニ
  吾々ハ承知ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ稅ノ本質ハ根本ニ違フテ居ル
  ノデアルカラシテ、負擔ノ均衡ヲ得ヌ
  デモソレハ何等差支ガナイノダ、租稅
  ノ體系云々ト云フヤウナコトヲ言ハレ
  マシタガ、吾々ハ其租稅ノ體系ガソレ
  デ整フト云フ御議論ニハ承服ガ出來兼
  ネルノデアリマス、稅制ノ建前ハ、旣
  ニ大正十五年ト思ッテ居リマスルガ、最
  初ノ當時ノ濱口大藏大臣ノ手許デ企テ
  ラレタルソレノ是ハ延長デアルト吾々
  ハ承知致シテ居ルシ、又大藏大臣モソ
  レヲ度々力說サレテ居ルノデアリマ
  ス、賃貸價格ト云フモノハ其當時旣ニ
  方針ハキマッテ居ルノデアル、斯ウ云フ
  ヤウナ御話デアッタ、サウスルト云フ
  ト、體系ヲ整ヘルト云フコトハ當時ノ
  稅制整理ノ根本ニナッテ居ル、補完稅ノ
  兩翼デアル所ノ營業收益稅ト地租ト云
  フモノハ對立關係ニアルベキ筈デアル
  ノニ、ソレハ別々デ宜シイト云フコト
  ノ議論ニハ吾々ハ承服ガ出來ヌバカリ
  デナク、サウ云フコトニナレバ體系ナ
  ドト云フモノハドウ云フコトヲ云フノ
  カ吾々ハ分ラナイノデアル、體系ヲ整
  ヘルト云フ意味ニ於キマシテハ、兩方
  相關聯致シテ居ル、互ニ均衡ヲ得ルヤ
  ウニ企テテ行クベキ筈デハナイカ、斯
  ウ考ヘルノデアリマス、此點ニ付テ大
  藏大臣ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマスカ、、諄イヤウデアリマスガ
  モウ一應之ニ對シテ御辯明ヲ煩シタイ
  ト思フ次第デアリマス

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• 041・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋君ノ根本的ノ議
  論デアリマスガ、所得稅ヲ根幹トシテ、
  補完稅トシテ地租、營業收益稅、資本
  利子稅斯ウアリマスレバ、大體申シマ
  スレバ、所謂資本利子稅ニシテモ資本
  カラ上ッテ來ル所得ニ當然或ル率ヲ掛
  ケル、地租モサウナッテ居ル、寧口是ハ
  出來テハ居リマスケレドモ、營業收益
  稅ノ徵收方法ノ關係カラ出テ居ラウト
  思ヒマスガ、寧ロ補完稅トシテハ營業
  收益稅ガ稍〓變態ト言ッテモ宜イコトデ
  ハナイカ、卽チ若シ言ヘバ營業資本ニ
  對スル所得ト云フコトガ主トナルベキ
  モノデナイカト思フガ、是ハ要スルニ
  徵稅方法デ左樣ナコトモ出來ナイト云
  フコトカラシテ、所得稅ヲ根幹トシテ
  補完稅トシテ地租、資本利子稅、營業
  收益稅ト、斯ウ體系ヲ整ヘテ行ッテ居ル
  次第デアリマスカラ、私ハ先刻カラ午
  前中ニ武田君ノ質問ニ答ヘタモノデ能
  ク御理解下サルコトヽ考ヘテ居リマス

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• 042・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ドウモ理解ガ出來ヌノデ
  アリマスガ、サウスルト云フト、營業
  收益稅ハ變態デ、是ハ補完稅トシテハ
  意味ヲ爲サナイモノデアルト云フヤウ
  ナコトニ吾々ハ解釋シテ宜シイデス
  カ、是ハヤハリ所得稅ノ二重所得稅、
  重複所得稅ト一〓デアル、所得稅ヲ以
  テ目スベキモノデ、是ハ補完稅ノ意味
  ヲ爲スベキモノデハナイ、斯ウ云フヤ
  ウナ工合ニ考ヘテ宜シイデスカ

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• 043・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今仰シヤルノハ私
  ノ說明申上ゲタノト違ヒマス、根本カ
  ラ申シマスレバ、補完稅トシテ地租、
  資本利子稅ノ如ク、營業收益稅モ資本
  ニ對スル所得、斯ウ云フコトガ假ニア
  リマシタナラバ完全カモ知レマセヌ、
  併ナガラソレハ御承知ノ如ク個人等ノ
  營業ニ於テ中々評價ノムヅカシイモノ
  デアリマス、何ニシテモ非常ナ困難ナ
  モノデアリマスカラ、今ノヤウナ制度
  ニナッテ居ルノデアリマシテ、是ガ所謂
  所得稅デアル、是ガ補完稅ノ性質デハ
  ナイト、斯ウ私ハ申上ゲタ譯デハナイ
  ノデアリマス

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• 044・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ドウモ十分ニ吾々ハ理解
  ガ出來ナイノデアリマス、殊ニ今囘是
  ヘ以テ行ッテ、一種ノ累進課稅ノ制度ヲ
  加ヘラレタト云フコトヲ以テ致シマシ
  テモ、益〓是ハ補完稅タルノ當然ノ性質
  ヲ裏切ルモノデアル、益〓所得稅ニ類似
  シタモノデアル、類似シタト云フヨリ
  ハ所得稅其儘ヲ此處ヘ延長シタト云フ
  ヤウナコトニシカ吾々ハ考ヘラレナイ
  ノデアリマス、モウ旣ニ地租ト營業收
  益稅ノ對立關係ト云フモノハ全然離レ
  テ居ルノデアリマス、ヤハリ午前中ニ
  御說明ノアッタ如クニ地租ハ地租、營業
  收益稅ハ營業收益稅デ、是ハ別個ノ建
  前デアッテ、是ハ兩方張出ノ格デアッテ、
  到底兩方ノ小結格デハナイノデアリマ
  ス、是ハ張出デアルト云フヤウニ考ヘ、
  對立關係デアル補完稅ノ特質ヲ體系ノ
  中ニ現ハス必要ガナイト云フコトヲ感
  ジテ、段々變態ヲ更ニ甚シクシテ居ル
  ノデアル、斯ウ云フ御意見デアルト吾
  吾ハ解釋シテ、サウシテ此稅制ヲ檢討
  シテ差支ガナイノデアリマスカ

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• 045・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ營業收益稅ノ
  千圓ヲ限度トシテ個人ノ千圓以下ノ稅
  率ヲ變ヘマシタノハ、外ニ意味ガアリ
  マスノデ、要スルニ個人ノ勤勞所得ト
  云フモノガ、寧ロ小資本家ニハ多イカ
  ラ、ソレニ對スル稅率ヲ變ヘタノデア
  リマシテ、高橋君ノ言フ如ク段々營業
  收益稅ヲ所得稅ト一〓ニ取扱ッテ來タ
  カラ、補完稅ノ性質ガ全ク無クナッテ終ツ
  タト云フヤウニ、サウモ吾々ハ考ヘテ
  居ラヌ次第デアリマス

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• 046・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ吾々ハ事實ノ上カラ
  色々意見ヲ申述ベテ、御答辯ヲ煩ハス
  コトニナルダラウトハ思ヒマスケレ
  ドモ、營業收益稅ノ方カラ徵稅上差支
  アルカラ變態デモ構ハヌ、ヤッテ行ク、ソ
  レナラバ地租ノ方デモサウ云フ方法ヲ
  執ラレタナラバ宜シイデハナイカト云
  フ、玆ニ新ラシイ疑問ヲ吾々ハ挾ムヤ
  ウニナルノデアリマス、地租ノ方モ段
  段御意見ヲ承ッテ居ルト云フト、唯納稅
  者ガ多數デアル、斯ウ云フ一點張デ手
  數ガ掛カルカラ出來ヌト云フヤウナコ
  トデアッテ、政府委員ノ方カラハ絕對的
  ニ出來ヌト云フ譯合デハナイト云フヤ
  ウナコトヲ言ハレルガ、大臣ノ頭デハ
  絕對的デアルト云フヤウナコトヲ度々
  繰返サレ、又不用意ノ中ニ午前中ハ絕
  對的ニ出來ナイノダト云フヤウナコト
  ヲ言ッテ居ルノデアル、サウ云フ所ヲ見
  マスルト云フト、唯ウルサイカラ出來
  ヌト云フヤウナコトデアッテ、少クモ其
  擔稅能力ニ順應スル徵稅ヲ爲スト云フ
  ヤウナ、非常ニ同情ノアル親切ナル御
  考ト云フモノハ此處ニ現ハレテ居ラ
  ヌ、ドナタカノ御意見ニアッタヤウナ具
  合ニ、農家ニ對シテハ非常ナ慘酷デハ
  ナイカト云フヤウナ御意見モ此處カラ
  出テ來ルノヂヤナイカト思ハレルノデ
  アリマス、私共ノ拾ッタル數字ヲ見マス
  ルト云フト、成程地租ノ納稅者ハ千萬
  人ヲ越シテ居リマス、併ナガラ其稅額
  ヲ見マスルト云フト、例ヘバ是ハ一二
  年前ノ數字カラ拾ヒ上ゲタコトト思ヒ
  マスルガ、一圓未滿ノ地租ヲ納ムル者
  ガ五百六萬九千人、一圓以上十圓未滿
  ノ納稅者ガ三百七十八萬八千人、十圓
  以上百圓未滿ノ地租ヲ納ムル者ガ百六
  十二萬五千人、百圓以上千圓未滿ノ納
  稅者ガ六萬三千人、千圓以上ノ納稅者
  ガ僅ニ九百人、斯ウ云フヤウナコトデ
  此數字ヲ見マスルト、合計千五十四萬
  七千人ト云フヤウナ數字ガ出テ參ルノ
  デアリマス、此數字カラ見テ居リマス
  ト云フト、一圓未滿ノ地租ノ納稅者ト云
  フモノハ全地租納稅者ノ四割八分、約
  半分ニ近イノデアル殆ド半分ト言ッテ
  モ宜シイノデアル、其殘リノ半分ノ中
  ニ、一圓以上十圓未滿ト云フモノハ約
  三割六分ニナッテ居ルノデアリマス、此
  十圓未滿ノ納稅者ヲ兩方合計致シマス
  ト云フト八割四分ニナッテ居ルノデア
  リマスカラ、大半デアル、後ハ十圓カ
  ラ百圓未滿ノ者ト云フモノハ一割五分
  デアル、百圓以上千圓未滿ト云フモノ
  ハ僅ニ五厘、千圓以上ト云フモノハ殆
  ド算盤ニ掛ルダケノ數字ニナッテ居ラ
  ヌ、斯ウ云フヤウナコトニナッテ居ルノ
  デアリマス、サウスルト云フト少シ親
  切ニチヨット考ヘルト云フト地租ノ純
  益ナゾヲ計算スルニハ何等一千萬人ナ
  ドヲ相手ニスル必要ハナイ、僅ニ其中
  ノ一割五六分內外ヲ相手ニスレバ宜イ
  ノデアル、サウスルト寧ロ是ハ營業收
  益稅或ハ第三種所得調査ナドヨリモ却
  テ困難デハナイカト云フヤウナ推論モ
  出テ參ルノデアリマス、サウ云フコト
  デアリマスカラ手數ガ掛ルカラ、納稅者
  ガ多イカラ、絕對ニ出來ヌ-絕對ト
  云フコトハ若シ言ヒ誤リデアルトスル
  ナラバ、絕對ニ近イ程度ニ是ハ不可能
  デアルト云フヤウナ御意見ハ玆ニ抹殺
  サルベキ運命ニ立至ッテ居ルヤウニモ
  思フノデアリマスガ、之ニ對シテ尙ホ
  御意見ガアレバ承ッテ置キタイト思フ
  次第デアリマス

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• 047・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻御答致シマシタ
  如ク、絕對不可能ト云フ問題ヂヤナイ
  ト、斯ウ私ハ申上ゲテ置キマシタ、手
  數ヲ掛ケレバ出來ルコトデアリマス、
  ソレダケノコトハ申上ゲテ居ルノデア
  リマスガ、併シ稅ヲキメマス場合ニハ
  徵稅ノ手續、費用、便、不便ト云フコト
  ハ非常ニ重大視シテ考ヘテ居ルコトハ
  御承知ノ通リデアリマスカラ、其點ヲ
  先刻申上ゲタ次第デアリマス

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• 048・武田徳三郎

  ○武田委員　關聯シタ事實ニ付テ伺ヒ
  タイ、午前中今高橋君ノ質問ノ事項ニ
  付テ私ガ御伺致シマシタル時ニハ、私
  ハ大藏大臣ノ本案提出ノ御趣旨ハ租稅
  理論ノ上ヨリハ便宜ノ-徵稅ノ便
  宜上賃貸價格ニシタト云フ御趣旨デ御
  說明ニ相成ッタ、又左樣ナ筋デ御說明ヲ
  御續ケ下サルモノト信ジテ居リマス、
  是ハ稍〓聽クベキノ理論デアルト實ハ
  考ヘテ居ッタノデアリマス、結局スル
  所私ハ詰リ徵稅ノ手續ガ煩瑣デアルト
  云フコトハ一應認メルケレドモ、ソレ
  ト同樣ニ第三種ノ所得稅、營業稅ノ調
  査ニ於テモ、稍〓其問題ガ似寄ッタヤウ
  ナモノガアルト考ヘルカラ、必ズシモ
  其一點デ營業收益稅ト地租ノ相對立シ
  テ居ル關係ヲ、紛更スルコトハアルマ
  イト云フ趣旨デ御尋シテ居ッタノデア
  リマス、所ガ段々話ガ進ンデ、純然タ
  ル租稅理論ノ問題ニナッテ、物稅デアル
  カラ差支ナイト云フ御論ニナッテ、初ノ
  出發點ノ御議論ト違ッテ來タ、サウナル
  ト私ハ愈〓分ラヌコトニナル、私ハ前ノ
  議論ナラバ半バ承服シテ居ッタノデア
  リマス、所ガ租稅理論ノ上ニ於テ當然
  デアル、補完稅トシテ差支ナイト云フ
  御議論ニナルト、是ハドウモ非常ニ私
  共ニハ分ラヌコトデアッテ、何カ租稅ノ
  實體ニ徵シテ、十分ナ御了解ガナイヤ
  ニモ實ハ考ヘラレルノデアリマス、成
  程大藏大臣ノ御話デハ、補完稅トシテ
  地租、營業收益稅、竝ニ資本利子稅ガ
  アル、是ハ御說ノ通リデアリマス、併
  ナガラ午前ニ繰返シテ申上ゲマシタ如
  〃今日ノ營業收益稅ト地租トガ其本
  質ニ於テ違ッテ居ル、ソレデ私ハ沿革的
  ニ營業收益稅ハ今日ノ形ニドウ云フコ
  トデナッタカト云ヒマスレバ、最初ハ租
  稅理論カラ申シマスレバ、營業稅ト云
  フモノハ地租ト對立スルニ適當ナル形
  デアッタノデアリマス、ケレドモ便宜主
  義ノ上カラソレデハ營業者ノ全然利益
  ノ無イ場合デモ納稅ヲ强ユルヤウナ機
  會ガ屢〓來ル、ソレデハ面白クナイト云
  フコトデ、今日ノ營業收益稅ニ變ッタノ
  デアリマス、所ガ營業稅デハ納稅者ニ
  困難ヲ來ス場合アリト云フ、其同ジ狀
  況ガ今日地租ニ參ッテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ午前中實例ヲ以テ證明致シマ
  シタ如ク、非常ナル相違ヲ來シテ居ル
  ノデアリマス、重ネテ申シマスナラバ
  本年度ノ實行豫算ト、明年度ノ地租ト
  營業稅ノ比較ニ於キマシテ、本年度ハ
  六百萬圓地租ガ多イダケニ止ッテ居ル
  モノガ、明年度ニ於テハ二千萬圓モ農
  業者ハ商工業者ヨリ餘計ニ負擔シナケ
  レバナラヌト云フ現實ノ事實ガ吾々ノ
  眼ノ前ニアルノデアリマス、而モ農業
  者ノ狀態ハドウデアルカト申シマスレ
  バ、申上ゲルマデモナク米價ハ生產費
  ヲ非常ニ割ッテ居ルノデアリマス、殆ド
  租稅以外ノ支出ヲ支拂ヲタ外ハ農業者
  ハ支拂能力ガ今日ハ無イト云フノデア
  リマス、ソレガ尙ホ負擔ヲシナケレバ
  ナラヌト云フ痛々シイ現實ノ事實ガ眼
  ノ前ニアリマスカラ、其事實ニ立脚致
  シマシテ、營業收益稅ト對立シテ居ル
  補完稅デアリマスカラ、之ヲ純收入ニ
  變更ナサルト云フコトニ取ッテハ如何
  デアリマスカ、斯樣ニ伺ッタノデアリマ
  ス、然ルニ今度ハサウ申上ゲルト云フ
  ト.地租ハ稅ノ性質ガ物稅デアルカラ
  是ハ已ムヲ得ナイ、斯ウ仰シヤル、是
  ハ勿論物稅デアルト云フコトニ異論ハ
  ナイ、物稅デアルカラト云フコトデア
  リマスレバ、營業稅モ元ハ物稅ト人稅
  ノ相半バシタモノデアッタ、又補完稅ハ
  必ズ物稅デナケレバナラヌト云フコト
  デアレバ、營業收益稅モ同時ニ御變更
  ニナラナケレバ、此地租法ノ所謂負擔
  ノ均衡ヲ得セシメヤウト云フ大藏大臣
  ノ根本精神ノ御趣旨ニ相反スルヤウニ
  思ヒマス、其點ヲ明カニシタイト思フ
  ノデアリマスガ、果シテ大藏大臣ハ是
  ハ稅ノ性質上、國稅ノ體系上、今日御
  改正ニナラントスル御趣旨ノ體系ガ最
  モ宜イ、同時ニ又徵稅ノ便宜カラモサ
  ウダ、斯ウ云フ二ツノ御議論デアリマ
  スルガ、或ハ又租稅理論上當然是デ宜
  シイノデアル、一方ハ純益ニ課稅シ、
  一方ハ小作料ヲ中心トスル所ノ總收入
  ニ課稅シテモ、決シテ補完稅トシテノ
  性質上差支ナイト云フ、租稅理論上ノ
  根本カラノ御意見デアリマスルカ、ソ
  コヲハッキリシタイノデアリマス、今承
  ル所ニ依レバ、ドウモ租稅ノ理論上カ
  ラ此方ガ宜シイト云フヤウナ御議論ノ
  ヤウニ承ッテ居ルノデアリマシテ、吾々
  ノ意見ヲ進メマスル上ニ於テ、此點ヲ
  ハッキリシテ戴カヌト困ルカト思ヒマ
  スルノデ、重ネテ御伺スル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=48

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• 049・井上準之助

  ○井上國務大臣　稅ヲ定メマス場合ニ
  ハ申上ゲルマデモナク、理論、稅ノ體
  系、便、不便、斯ウ云フコトハ勿論考ノ
  中ニ入ルコトト考ヘルノデアリマス、
  ソレデ先刻武田君ハ地租ヲ營業收益稅
  ノ如ク、收益ノ基礎ニ變ヘナイカト斯
  ウ云フ議論デアリマスガ、吾々ハ現在
  ノ日本ノ租稅法ノ體系ヲ維持シテ、ヤ
  ハリ地租ハ賃貸價格ヲ本トシテ、物的
  ノ稅ニシテ補完稅ノ性質ヲ全クシタ
  イ恰モ資本利子稅ノ如ク、ソレデ對
  立サシテ行キタイ、營業收益稅ハ何故
  ニ收益本位ニ變ヘタカト言ハレルガ
  先刻申上ゲタ如ク、營業ニ投下シタ資
  本バカリニ對スル收益ト云フコトガ
  ハッキリ見ラレルナラバ、ソレモ一ツダ
  ラウト思ヒマスガ、御承知ノ如ク色々
  ナ變遷ヲ經テ來テ見マスルト、ソコハ
  理論ハ多少徹底セヌ所モアラウケレド
  モ、今ノ如ク收益ニ依ッテヤルヤウニ更
  ヘルコトノ方ガ便宜、不公平デナイカ
  ラト云フコトデ變ッタ歷史デアリマス
  カラ、地租ハ吾々ハ補完稅ノ性質ヲ維
  持シ、便宜ヲ圖リ、サウシテ日本ノ租
  稅ノ體系ヲ保ッテ行キタイト、斯ウ考
  ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=49

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• 050・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ只今ノ御答辯
  中、營業稅ヲ營業收益稅ニ變ヘタト云
  フコトノ御說明ト申シマスカ、大臣ノ
  御考ト云フモノハ、私ハ多少事實ニ違ツ
  テ居ルモノト思フノデアリマス、元ノ
  營業稅ハ決シテ資本ヲ見テ其負擔能力
  ヲ決シタモノデハアリマセヌ、或ハ其
  工場、或ハ其使用人、ソレ等ノ幾多ノ
  資本ダケヲ見テハ、其負擔能力ヲ十分
  ニ測定スルコトハ出來ヌト云フ點カ
  ラ、各方面カラ其負擔能力ヲ測定セン
  ガ爲ニ、種々ナル點ヲ擧ゲラレテ居ル
  ノデアリマス、卽チ是ガ外形ノ標準デ
  アッタノデアリマス、然ルニ其外形ノ
  標準ダケデ致シマスト、先程モ申上ゲ
  タヤウニ、實際收益ノナイ營業者ガ負
  擔ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ場
  合ガ屢、起ルカラ、實際ノ負擔狀況カラ
  シテ之ヲ變更シタノデアリマス、然ラ
  バソレト同一ノ理由ハ、此地租ノ御變
  更ニナル場合-今日此地租法ト云フ
  モノヲ御提出ニナッテ、地租ノ課率ノ根
  本的御改正ヲナサラントスル今日ノ場
  合ニ於テ、相對立スル營業收益稅ト、
  其性質ヲ似タモノニスルト云フコトガ
  相當デハアリマスマイカ、斯ウ云フ御
  伺デアルノデアリマス、ドウゾ此點ニ
  付テハ重ネテ御意見ヲ承リタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=50

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• 051・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻モ申シマシタ如
  ク地租ハ今日ノ租稅ノ體系、ソレカ
  ラ補完稅トシテノ性質ヲ維持スル爲
  ニ此處ニ提出シテゴザイマスルヤウ
  ニシタ方ガ吾々ハ適當ト思ッテ、武田君
  ノ言ハレルヤウニ、收益ヲ本トシテ營
  業收益稅ト同ジ方法ニ改正シタラ宜カ
  ラウト云フ御議論ニハ、贊成シテ居ラ
  ヌノデアリマス、ソレデ私ノ答辯ハ御
  了解下サルコトト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=51

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• 052・武田徳三郎

  ○武田委員　吾々ノ申上ゲルヤウナ事
  柄ニ御贊成ノナイト云フコトハ改メテ
  伺フ必要ハナイ、其理由ハドウ云フ點
  ニアルカト云フコトヲ御說明ヲ願ヒタ
  イト申シテ居ルノデアリマス、補完稅
  ト致シマスルナラバ、相對立シタ補完稅
  ト致シマスルナラバ、一方ハ農民ノ負
  擔スル地租デアリマス、一方ハ商工業
  者ノ負擔スル營業收益稅デアリマスカ
  ラ、之ヲ其課稅ノ意味ヲ違ッタモノニス
  ルト云フコトハ對立セヌコトニナル
  斯樣ナルコトヲ高橋君モ私モ申シテ其
  點ヲ伺フテ居ルノデアリマス、營業收益
  稅ハ此儘ニシテ置イテ、地租ハ賃借價
  格ニスルト云フコトハ政府ノ考デアル
  ナドト云フ答辯ハ答辯ニナリマセヌ、
  左樣ナルコトヲ伺フナラ伺ハヌデモ宜
  イ、勿論其御考ダカラ斯ウ御提案ニナッ
  タノデアルカラ、其提案ヲ是非スルニ
  當ッテ、斯樣ナル御提案ニナッタ趣旨ヲ
  伺ハンガ爲ニ、今申上ゲルヤウニ改メ
  テ營業收益稅ノ性質ト其性質ヲ別々ニ
  シテ申上ゲ、其沿革ヲ申上ゲ、何故ニ
  相對立シタ補完稅デアルナラ、一九、
  純益ヲ標準ニシ、一方ハ純益ナラザル
  小作料ヲ標準トシテ御キメニナッタノ
  デアラウカ、是デハ農民ハ每年トハ申
  シマセヌケレドモ或場合ニ於テハ非常
  ナ困難ナ立場ニ陷リハシマスマイカ、
  斯ウ云フコトヲ伺ッテ居ルノデアリマ
  ス、若シ補完稅デアルカラドウデモ物
  稅ニシナケレバナラヌ、其中心タル所
  ノ所得稅ガ人稅デアル、人稅デアルト
  云フコトハ租稅ノ體系上理論上面白ク
  ナイ、故ニ補完稅ハ物稅ニスル、斯ウ
  云フ租稅理論ノ一貫ヲシナケレバナラ
  ヌト云フ御趣旨カラ出ルナラバ、ソレ
  ナラバ言葉ヲ換へテ申シマスレバ、營
  業收益稅ハ幾ラデモ宜イカト斯ウ承ツ
  テ居ルノデアリマス、故ニ是デ租稅理
  論ガ一貫シ、租稅ノ體系ガ適當デアリ、
  農民ト商工業者ノ負擔ガ適當デアルト
  云フコトヲ吾々ガ了解ニ苦シムカラ、
  其點ノ御說明ヲ願ヒタイ、斯ウ申シテ
  居ルノデアリマス、吾々モ成ベク一ツ
  ノ問題ニコダハルコトヲ好マヌノデア
  ル故ニ明白ニ政府ノ御趣旨ノ在ル所
  ガ明カニナレバ次ノ問題ニ吾々ハ移リ
  タイト思フノデアルケレドモ、大藏大
  臣ノ御答辯ガ廻リ廻ッテ屢〓御變更ニナ
  ル一個ノ御定見ガナイヤウニ伺フモ
  ノデスカラシテ繰返シ/し御伺シナケ
  レバナラヌノデアリマス、ドウゾ明白
  ナル御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 053・井上準之助

  ○井上國務大臣　甚ダ遺憾ナガラ同樣
  ナ答辯ヲ申上ゲルヨリ外ニナイノデア
  リマスガ、只今ノ地價ヲ本ニシマシタ
  地租ノ所謂所得稅ニ對スル補完稅、其
  位置ヲ保タシメル爲ニハ玆ニ提案シテ
  居ル賃借價格ヲ本ニシテ評價シタモノ
  ガ適當デアル、斯ウ吾々ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、卽チ補完稅ノ從來ノ性
  質ヲ保タシメルコトガ適當ダ、ソレナ
  ラ今營業收益稅ハドウカト云ヘバ、先
  刻高橋サンカラ御話ナスッタヤウナ意
  味ニ於テ先年變更シタ次第デアリマ
  ス、併ナガラ地租或ハ資本利子稅ト云
  フモノハサウ云フ位置ヲ保タシメルコ
  トガ適當デアルト斯ウ考ヘテ居ルノデ
  アリマスカラ、ドウゾサウ御承知ヲ、
  ソレハ今ノ如ク體系、理論、或ハ便、
  不便種々樣々ノ考ガ入ッテ玆ニ來テ居
  ルノデアリマス

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• 054・武田徳三郎

  ○武田委員　是ハ何遍御問ヲシテモ同
  ジコトデアリマスカラ、打切ル外アリ
  マセヌガ、ソレデハ一向理窟ニナラヌ、
  何故ニ地租ハ今日ノ賃借價格ト云フ形
  ニシタ方ガ宜イカト云フコトヲ承リ、
  何故ニ營業收益稅ハ純益デ宜シイカ、
  サウシテ相對立スベキモノガ違ッタ趣
  旨デ課稅スルト云フコトニ差支ハナイ
  カ、ソレヲ宜イト仰シヤルナラバ、ド
  ウ云フ譯デ宜イト御考ニナルノカト云
  フコトヲ承ッテ居ルノニ、一向其點ニ御
  觸レニナリマセヌ、思フニ租稅理論ト
  シテ未ダ確乎タル御定見ガナイ爲デア
  ラウト思ヒマスルカラ、如何ヤウニ同
  ジコトヲ廻リ諄クシテモ唯徒ニ議事ノ
  進行ヲ妨ゲル虞ガアリマスカラ、此質
  問ハ是デ打切リマス

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• 055・高橋熊次郎

  ○高橋委員　武田君ハ打切ラレタノデ
  アリマスガ、是ハ大切ナ點デアル、政
  友會デヤッタラ宜イトカヤラナイナラ
  宜イダラウト云フ、サウ云フコトハ別
  問題デアリマス、是ハ立派ナ御提案デ
  アルト云フ御自信ガアルノダガ、ソレ
  デアリマスカラ之ニ付テ疑問ヲ挾ムノ
  デ、此立派ト思ハレル所ノモノニコン
  ナ飛ンデモナイモノガ挾ッテ居ルト云
  フコトハ、吾々非常ニ不思議ニ堪ヘナ
  イノデアリマス、今承ルト便利々々ト
  仰セニナルガ、ソレハ御役所ノ方デ徵
  稅スルニ便利デ、ソレダケデアッテ人
  民ハ幾ラ不便デモ不利デモ、サウ云フ
  コトハ眼中ニナイト云フ御意見デ、徵
  稅上御役所デ便宜ナモノナラバソレデ
  差支ナイト云フノハ、今ノ大藏省ノ租
  稅ヲ組立テル根本義ノ一ツニ含マレテ
  居リマシテ、其便宜ト云フコトハドウ
  云フコトノ意味デアルカ、ソレヲ承ッタ
  方ガ宜カラウト思ヒマス

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• 056・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今申上ゲタ如ク人
  ノ數或ハ調査ノ難易、斯ウ云フコトガ
  吾々ガ申上ゲタ便宜不便ト云フコトニ
  ナリマス

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• 057・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト徵稅上ノ便利
  サヘ宜ケレバ租稅ヲ構成スル上ニ於テ
  ハ差支ナイノダ、斯ウ云フ御議論ト承ツ
  テ置キマス(「サウデナイ」「總テノモ
  ノダレト呼フ)總テノモノナゾハ含ミ
  ヤウガナイ、其話ノ中ニ數ガ多イカラ
  徵稅ニ不便デアルカラト云フ以外ニ
  ハ別ニ其外ニ含ミヤウガナイノデア
  リマス、御役所ノ御便宜デアルト云フ
  ダケデアッテ、納稅者ノ便宜デアルトカ
  不利益デアルト云フヤウナコトハ少シ
  モ御考慮ノ餘地ガナカッタ、斯ウ云フ
  ヤウニ吾々ハ解釋スルヨリ外ニ途ガナ
  イノデアリマス、サウスルト云フト吾
  吾ハ非常ニ體系ノ上ニ、理論ノ上カラ
  モサウデアリマスガ、實際ノ上カラ玆
  ニ目ノ前ニ不合理ナル事實ガ續出シテ
  居ルカラ、尙ホ此理論方面ヲ檢討シナ
  ケレバナラヌト云フ議ガ起ッテ來ルノ
  デアリマス、是ハ好況時代デアッテ斯
  /或ハ理論上
  ウ云フ改革ヲ爲サルナラ、
  ノ缺點ナゾハ、ソレガ爲ニ隱サレルカ
  モ知レマセヌ、併ナガラ斯ウ云フ不況
  ノ時代ニ當ッテハ少シノ缺點デモ非常
  ニ大キク現ハレルノデアリマス、ソレ
  デ先程大藏大臣ガ賃貸價額ヲ調査スル
  時分ニハ全國平均三十二圓ト云フ高イ
  米價ヲ標準トスルノデアル、今日ノ米
  價ハ幾ラデアリマス、十七圓ソコ〓〓デ
  アル、率勢米價ガ隣リノ室デ問題ニナ
  ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、之ニ致シ
  マシテモ二十一二圓ノ所ガ標準デア
  ル、將來米價ト云フモノハ左程高クナ
  ラナイ、殊ニ此內閣ノ方針トシテ低物
  價政策ヲ取ラレル以上ハ、米ダケガ特
  別ニ高クナルト云フヤウナコトモ豫想
  サレナイノデアル、賃貸價額ハ田ニ關
  スル範圍ニ於キマシテ見マスルト云フ
  ト米ガ何石取レル、小作米トシテ取
  入レルカト云フ、石デ以テ調ベラレタ
  ノデアリマス、サウスルト云フト一石
  一段步カラ小作料トシテ取レルト言ツ
  タ時分ノ大正五年ノ四月一日現在ノ時
  分ニハ、三十二圓ノ現金收入ガアッタ
  ノデアリマス、然ルニ今日ハ十七圓、
  是ハ表相場デアリマスカラ、農家ノ庭
  相場ニ致シマスルト十六圓乃至十五圓
  五十錢ト云フモノガ平均ノ庭相場デア
  ルト吾々ハ考ヘルノデアリマス、サウ
  スルト云フト半分乃至半分以下デア
  ル、サウ云フ標準ヲ御用ヰニナルト云
  フコトガ負擔ノ公正ヲ圖ルト云フ必要
  ヲ認メラレテ地租條例ヲ改正ニナルノ
  デ、現ニ今年旣ニ四月一日カラ此地租
  法ヲ施行サレルト云フト、サウ云フ異
  常ナ負擔ノ能力ニ副ハナイ茲ニ缺陷ガ
  招來スルノデアル、一方ニ於テ營業收
  益稅ハ色々ナ方面デ缺點ハ匡救サレ
  ル、純益ヲ捉マヘルノデアリマスカラ、
  損ヲスレバ無稅ニモナル、或ハ減額モ
  サレルノデアル、又其他ニ一旦決定ヲ
  受ケマシテモ、或期間マデノ間ニ收益
  ガ減ジマスレバ減損公定ヲ求メル途モ
  アル、サウスルト云フト負擔能力ナキ
  者ニハ課稅ヲ致サヌト云フ建前カラ出
  來上ッテ居ル、ソレト對應シテ居ル所
  ノ所得稅タル補完稅ノ一種デアル地
  租ト云フモノノミガ、斯ウ云フ現實ニ
  負擔能力ガ無イト云フモノニモ地租法
  ノ課稅標準ト云フモノハ、十年間ナラ
  十年間、現在ノ法律デハ昭和十三年ノ賃
  貸價格改訂ノ當時マデハ、ドウシテモ
  一旦定メラレタル以上ハ相當ナ課率ノ
  下ニ-相當ト云フノハ語弊ガアリマ
  スガ、法律デ御キメニナッテ居ル所ノ
  課率ノ課稅ヲ受ケナケレバナラヌ、玆
  ニ大變ナ負擔ニ對シテ不公平ガ生ズ
  ル一體斯ウ云フ建前ガ完全ナル體系
  ト云フ譯ニハ行クマイ、租稅ノ體系ト
  云フモノハ斯樣ナル負擔能力ニ甲乙ノ
  ナイヤウナコトニ整理スルノガ本筋デ
  アルダラウト思フ、負擔能力ニ一方ニ
  ハ對應スル課稅ヲ致ス、其相手方ニハ
  物稅ガ當然デアルカラ、負擔能力ガ有
  ラウガ無カラウガソレニハ課稅ヲス
  ル、其一例トシテ唯一ノ例トシテ大富
  豪ガ持ッテ居ル所ノ空屋敷、或ハ何等是
  カラ收入モ得ナイ所ノ屋敷ヲ持ッテ居
  ルモノハドウスルナドヽ云フ、ソンナ
  空地ノ例ガ日本ニアルカト云フトソ
  ンナモノハ又ソンナモノデ取ラナケレ
  バナラヌ、又別ニ取ル方法ガアルノデ
  アル、閑地稅トカ、空地稅トカ云フモ
  ノヲ取ル方法ハ幾ラデモアル、又サウ
  云フモノハ收入ハナイト云ウテ居ル、
  金錢收入ハナイカモ知レヌガ、其處ニ
  ハ慰安所ガアル、アナタ方別莊ヲ御持
  チニナル、傍カラ見ルト稅務署カラ見
  ルト何等收入ハナイト見ルケレドモ、
  アナタ方ガ休養ナサルト云フコトハ非
  常ナ慰安ノ收入ガアル、サウ云フヤウ
  ナコトヲ考ヘマスルト、營業收益稅ヲ
  純益主義デ律シテ行キ、地租ハ相變ラ
  ズ總收入ヲ捉マヘテサウシテ之ヲ課稅
  ノ標準ニスルト云フコトハ、是ガ相當
  デアルト云フ御意見ハ少シ無理デハナ
  イカ、斯ウ考ヘラレルノデアリマス
  ソレデモ是ハ非常ニ公正ノ觀念モ裏切
  ラズ致方ガナイト云フ御辯明ガアルカ
  ドウカ、是等ニ付テモウ少シ詳細ナル
  御意見ヲ承リタイト思フ、決シテ吾々
  ハ同ジ議論ヲ繰返シテ居ルノデハアリ
  マセヌ、ドウゾ其點ハ誤解ノナイヤウ
  ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=57

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• 058・井上準之助

  ○井上國務大臣　賃貸價格調査ノ基礎
  ニナッテ居ル米ノ値段ガ現在ト違フ、斯
  ウ云フコトノ爲ニ非常ニ不公正ダト云
  フヤウナ意味ノ御質問ナリ、御意見デ
  アリマシタガ、申上ゲルマデモナク、
  日本ノ物價ガ假ニ平等ニ下ッテ居ルト
  致シマスレバ、市街地ニ於テモ、農村
  ニ於テモ、宅地ニ於テモ、田畑ニ於テ
  モ其處ニ不公平ハナイト斯ウ先日モ
  私ハ申上ゲタ、此賃貸價格ノ調査ヲシ
  タ時カラ相當ノ年限ガ經ッテ、經濟界ハ
  餘程變化シテ居ルケレドモ、平等的ニ
  經濟界ガ變化シタト見レバ不公平ハナ
  イト斯ウ申上ゲタノデアリマシテ、今
  日デモヤハリ左様ニ考ヘテ居リマス、
  ソレナラバ今日收益ガナイデアラウ、
  或ハ少ナカラウ、米ガ安イダケ農家ノ
  收益ハ減ッテ居リマセウ、併ナガラ是ハ
  何ト言ヒマスカ、議論メイタ私見見タ
  ヤウナコトヲ言ヒマスケレドモ、財產
  ト云フモノヽ擔稅力ト云フコトハ日本
  ノ稅法ノ上ニモ可ナリ强ク見テ居ルノ
  デアリマス、地租、田畑デ行キマスレ
  バ、田畑ノ收益ニ對シテハヤハリ所得
  稅ヲ課ケラレル、一方ニハ田地田畑ト
  云フコトノ爲ニ地租法ニ依ッテ地租ガ
  課ケラレル、斯ウ云フコトニナッテ居
  リマス、サウ云フ狀態デ稅ガ出來テ居
  リマスカラ、吾々ハ所得稅ノ補完稅ト
  シテ斯樣ナ意味ノ稅法ハ非常ニ適當ナ
  ル補完稅トシテ宜シイト、斯ウ考ヘテ
  居ルノデアリマス、高橋サンノ御質問
  ハ收益ノナイノニ稅ヲ課ケル、斯ウ云
  フコトノ御意見デ、收益ニ依ッテ地租
  ヲ改正サレヨウトカト云フヤウナ御意
  見ガアルノカモ知レマセヌガ、財產ノ
  コトニ付テハ日本ノドノ稅モ可ナリ擔
  稅力ヲ認メテ居ルノデアリマス、サウ
  云フコトヲ考ヘマスト高橋サンノ御
  議論ノヤウニ行カヌデモ、吾々ハ是ガ
  適當デアラウト考ヘテ居リマス、今ノ
  多少議論トカ、或ハ議論見タヤウナコ
  トヲ申シマシタケレドモ、ソンナ風ニ
  見テ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=58

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• 059・高橋熊次郎

  ○高橋委員　益〓分ラナクナッテ參ッタ
  ノデアリマスルガ、サウスルト云フト
  地租ハ所得稅ノ補完稅デナクシテ、
  種ノ財產稅ダト斯ウ云フ別個ノ觀念ニ
  基イテ此地租法ヲ立案爲サレタノデア
  リマスカ、其點ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=59

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• 060・井上準之助

  ○井上國務大臣　財產稅ト云フ定義ニ
  付テハ色々ナ稅モアリマセウ、併ナガラ
  此地租法ハ地租ヲドウ見タカト云フコ
  トハ賃貸價格ノ調査ヲヤッテ、ソレカラ
  割出シタ基礎ニ依ッテ地租法ヲ改正ス
  ルノデアリマスカラ、今ノ御質問ハ此
  賃貸價格ノ調査ノ方法、地租法ノ改正
  ニ依ッテ、十分御諒解下サルコトヽ考
  ヘテ居リマス、財產稅ト見タトカト云
  フヤウナ抽象的ナ議論デヤッタノデナ
  イコトハ玆ニハッキリシテ居リマス、唯
  私ガ理論ヲ言ッタノハ、財產ト云フモノ
  ノ擔稅力ヲ相當重ク見テ居ル、重クト
  云フ意味デアリマスカ、相當ニ日本ノ
  稅法デハ見テ居リマス、唯其處ノ所ヲ
  申上ゲタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=60

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• 061・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ御說明ハ、私ハ自分
  ノ御問申シテ居ルコトヽ非常ニ距離ガ
  出テ來ルノデアリマス、併シ派生的ノ
  問題ニ付テ論議シテ居ルト進行致シマ
  セヌカラ、其點ハ他日ニ讓ルコトニ致
  シマス、サウ致シマスルト今營業收益
  稅ノ方ハ時代ニ卽シテ、或ハ順應致シ
  テ輕減ヲサレ、又全然無稅ノ思典ニ浴
  スルコトモ出來得ル、地租ト云フモノ
  ハサウ云フ恩典ニ毫モ浴スルコトガ出
  來ナイ、併シ地租ト云フモノノ基準デ
  アル土地ト云フモノハ、財產ノ中デ最モ
  擔稅力ノ豐富ナモノデアッテ、營業收益
  稅ノ基本デアル營業ニ用ヒラレル所ノ
  資本ト云フモノノ擔稅力ハ非常ニ微弱
  ナモノデアル、斯ウ云フ工合ニ御考ニ
  ナッテ居ルノデアリマスカ、此點ヲ御
  伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=61

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• 062・井上準之助

  ○井上國務大臣　其點ハ先刻カラ二三
  度御答致シタ積リデアリマスガ、營
  業收益稅ノ方ハ、投下シタ資本金、ソ
  レニ勤勞ガ加ハッテ所得ガ出テ來ルモ
  ノデアル、斯ウ考ヘテ見マスト、若シ
  假リニ純理論ヲ唱ヘタナラバ、投下シ
  タ資本ヲ調査シテ、ソレニ相當ノ利廻
  リヲ見テ行ッタナラバ一番完全カモシ
  レヌケレドモ、サウハ行カヌト云フコ
  トデ、段々アヽ云フ風ニ改正シテ來テ
  居ルノデアリマス、寧ロ補完稅ノ純粹
  ノ理論カラ言ヒマシタナラバ、地租ト
  カ或ハ資本利子稅ト云フモノハ補完稅
  ノ純理論ニ適當シタモノカモ知レマセ
  ヌ、營業收益稅ノ方ハ多少其所ニ便宜
  ガ入ッテ居ルカモ知レヌト見タ方ガ正
  シイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=62

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• 063・高橋熊次郎

  ○高橋委員　非常ニ議論ガ細カクナッ
  テ參リマシタカラ複雜ヲ致スノデアリ
  マスガ、土地ノ收入ニハ勤勞ト云フコ
  トハ少シモナイガ、營業收益稅ノ方ニ
  ハ資本ノ外ニ勤勞ト云フモノガアルカ
  ラ、其點ニ付テ同情ヲシテ擔稅能力ヲ
  傷ケナイヤウニ、喰込マナイヤウニ注
  意シテ行カナケレバナラヌ、土地ノ方
  ノ收入ハ勤勞ト認ムベキ點ガナイカ
  ラ、總收入ノ全額ニ對シテ、之ヲ得ル
  ニ使ッタ經費ナドヲ眼中ニ置カズシテ、
  其收入ノ全部ニ對シテ負擔能力ガアル
  モノト見テ居ル、斯ウ御考ニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=63

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• 064・井上準之助

  ○井上國務大臣　其所ハ先刻申上ゲタ
  如ク、財產ト云フモノノ擔稅力ヲ見マ
  スト、先刻政府委員カラ例ヲ擧ゲテ申
  シマシタガ、何等ノ收益ヲ生マナイ土
  地ニ稅ヲ掛ケルノハドウ云フ譯カト云
  ヘハ卽チ財產ト云フコトヲ見ルカラ
  ソレニ稅ヲ掛ケテ行ク、斯ウ云フコト
  ガ-財產ト云フモノノ擔稅力カラ見
  ルト、サウ云フ所ニ違ヒガ來テ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=64

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• 065・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト財產ト資本ヲ
  區別シテ御意見ヲ承ラナケレバナラヌ
  ノデアリマスガ、財產ト資本ト云フモ
  ノヲ稅制上ドウ云フ工合ニ大藏大臣ハ
  御取扱ニナッテ居ルノカ、其邊ノ事ヲ詳
  シク承ラヌト了解致シ兼ネルノデアリ
  マサ、ドウゾ其邊ヲ大藏大臣カラ十分
  詳シク御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=65

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• 066・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御質問ハ營業
  收益稅ヲ負擔スル人ガ資本ヲ持ッテ居
  ルデハナイカ、其資本ニ對スル課稅ノ
  方法ト、地租ヲ納付スル人ガ土地ヲ持
  ッテ居ル、其土地ニ對スル政府ノ課稅方
  法トハドウ云フ風ナ、違ッタ考ヲ持ツ
  テヤッテ居ルカト云フヤウナ御質問ニ
  承リマシタガ、サウ云フコトデゴザイ
  マスレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=66

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• 067・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸持ッテ下サイ、私ノ御
  問申上ゲタコトハ、ヤハリ大藏大臣カ
  ラ伺ッタ方ガ宜クハアリマセヌカ、大
  藏大臣ノ仰セニナッタコトニ疑問ヲ挾
  ンデ居ルノデ、大藏大臣ハドウ云フ心
  持デ言ハレテ居ルノカ、私ガ分ラナイト
  同樣ニ靑木局長モ分ラナイノダラウト
  思フノデスカラ、ソレハ政府委員カラ、
  御答辯ニナッテモ、ヤハリ私ノ思フヤウ
  ナ御答辯ハ得ラレナイト思ヒマスカラ、
  一應大藏大臣カラ御述ヲ願ッテ、其中デ
  補充スル所ガアレバ後デ政府委員カラ
  補充ナサッタラドウデスカ

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• 068・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ議論ハ、現在
  土地或ハ營業收益稅ニ使ヒマスル資本
  金ト云フコトヲ、現行法デドウ見テ居
  ルカヲ一遍政府委員カラ御說明申上ゲ
  タナラバ、御諒解下サルダラウト思ヒ
  マスカラ、其現狀ヲ一遍說明致サセマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=68

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• 069・青木得三

  ○靑木政府委員　御承知ノ如ク營業收
  益稅ニ付キマシテハ、今日ハ純益ニ課
  稅ヲスルト云フコトニナッテ居リマス
  ガ、其營業收益稅ヲ負擔スル人ノ收得
  スル純益ト云フモノハ、勿論其人ノ持ツ
  テ居リマス資本カラ生ズル部分モア
  リ、亦其人ガ自ラ勤勞ヲ致シマシテ收
  得スル所ノ部分モ純益ノ中ニ含マレテ
  居ルト思ヒマス、サウシテ地租ニ付キ
  マシテハ、現行法ハ申上ゲルマデモナ
  ク地價デアリマスガ、此度改正ヲ致サ
  ウト思ッテ居リマス賃貸價格ハ、土地ヲ
  持ッテ居ル人ガ自ラ働キマシテ、サウシ
  テ得タル收益或ハ純益ヲ基本トシテ、
  課稅標準トシテ課稅シヤウト云フ考ハ
  毛頭ナイノデアリマス、土地ヲ持ッテ居
  ル、サウシテ屢〓申上ゲテアリマスヤ
  ウニ、小作ニ附シテ小作料ヲ取ッテ居ル
  人ハ何等勤勞ヲシナイ、サウシテ小作
  ニ附シテ取ルベキ賃貸ノ價格ヲ課稅標
  準トシテ、ソレニ對シテ地租ヲ課ケヤ
  ウトスルノデアリマスカラ、其點ハ違ツ
  テ居ルノデアリマス

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• 070・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ餘リニ大藏大臣ノ御
  答辯ハ迷宮ニハイルヤウナ狀態デアリ
  マシタカラ、寧ロ此際質問ヲ打切ッタ方
  ガ宜イト考ヘテ居リマシタ、其後段々
  御說明ヲ承リ、又政府委員ノ御話ヲ承
  ルト、實ニ意外ノ御答辯ノヤウニ考ヘ
  ルノデアリマス、益〓問題ハ大キクナ
  ルヤウニ思ヒマス、大藏大臣ノ御說明
  竝ニ政府委員ノ御說明カラ言ヘバ、地
  租ヲ一種ノ財產稅ト御認ニナルヤウニ
  吾々ハ諒解シタノデアリマス、是ハ意外
  千萬ノコトデアリマス、財產稅ト云フ
  コトデアリマスナラバ、勿論財產ノ
  部ヲ取ルト云フコトニナルノデアリマ
  ス、或ハ財產稅ト致シマシテモ極ク輕
  微ノ財產稅ナラバ、財產ノ形ニ於テ其
  財產ヲ持ッテ居ル人ノ給付能力ヲ測ル
  ト云フ意味モ勿論アリマスケレドモ、
  財產稅ト云フ本來ノ性質ハ勿論財產
  ノ一部ヲ取上ゲルト云フコトデアリマ
  ス、卽チ現ニ今日相續稅ノ如キハソレ
  レデアリマス、大藏大臣ハ先程日本ノ
  稅ハ總テ-總テトハ言ハヌガ大體ニ
  於テ財產ト云フモノヲ一面ニ於テハ目
  標ニ置クト仰シヤッタ、是ハ大ナル間違
  デアル、現實ニ於テ斯樣ナ間違ヲナサ
  ルト云フコトハ私ハ大藏大臣ノ御立
  場トシテ洵ニ遺憾デアル、相續稅以外ニ
  財產ヲ目標トシテ居ルモノハナイノデ
  アリマス、私ハ地租ノ性質上今政府委
  員ノ御說明ニナッタ如ク、卽チ事實上ノ
  小作料ヲ標準トシテ其土地ヲ持ッテ居
  ル人ノ擔稅力ヲ推測スルナラバ、決シ
  テ其財產ノ一部ヲ取上ゲルト云フ意味
  ノ稅デハナイト私ハ確信ヲ致シテ居リ
  ゞり、ソレハ成程營業收益稅ハ今御說
  明ノ如クニ、資本ト資本ヲ活用スル人
  ノ働キ、之ヲ合シタモノデアルト云フ
  コトハ勿論當然デアリマス、ソレ故ニ
  地所ト營業トノ收益ニ取ッテ、ソレダケ
  ノ差別ガアルカラ率ガ變フテ居ルデハ
  アリマセヌカ、地租ハ主トシテ財產ヲ
  見當トシタカラ率ガ高イ、營業收益稅
  ハ資本ト人ノ力ノ働キトヲ合シタモノ
  デアルカラ、其爲ニ率ガ低イ、率ニ依ツ
  テ旣ニ按配サレテ居ル、是ハ前ニモサ
  ウデアリ、又アナタ方ノ御提案ニ於テ
  モ、地租ノ方ハ三·八、營業收益稅ノ方
  ハ二·六トナサッテ居ルデハアリマセヌ
  カ是ハサウ云フ點カラ出タモノデア
  ル、併ナガラ地租ヲ以テ財產ノ一部ヲ
  取上ゲル所ノ財產稅ト云フヤウニ御考
  ニナッテ居ルニ至ッテハ、言語道斷ト謂
  ハナケレバナラヌ、斯ノ如キ間違ッタ
  ル說明ヲ承ルトハ意外千萬デアル、左
  樣ナ御考デアルナラバ、財產稅ヲ以テ
  補完稅トスルコトハ言語道斷デアル、
  此前兩稅委讓ノ問題ノ時ニ、御承知ノ
  通リ稅制調査委員會ガ出來マシテ、學
  者、實際家ガ之ニ當ッテ色々ナ論議ヲ
  サレタコトガアリマス、其報〓書ヲ拜
  見致シマスト、學者方面ニ於テハ地
  租竝ニ營業收益稅ヲ地方ニ委讓シテ、
  其代リニ所得稅ノ補完稅トシテ財產稅
  ヲ設置シタ方ガ宜シイト云フコトガ
  學者ノ一致シタ意見デアリマシタ、其
  時ノ意見デモ、財產ヲ標準ニシテ取ル
  意味デハナイ、財產ヲ見テ、負擔能力
  ヲ測ルト云フ趣旨カラ、極メテ輕イ稅
  ヲ掛ケタ方ガ宜シイ、重イ稅ヲ掛ケル
  ト、財產其モノヲ取ルコトニナル、財
  產其モノニ付テ測定スル意味ニ於テ極
  メテ輕イモノデナケレバイケナイ、斯
  ウ云フコトガ、其當時調査委員ノ一致
  シタ意見デアッタ、然ルニ今日ノ地租ノ
  狀態ハ如何デアルカ、國稅ト致シマシ
  テハ成程今度ノ御改正ニ依ッテ三·八デ
  アルガ、地方稅ハ倍額ニナッテ居ル、斯
  樣ナ重イ稅ヲ掛ケテ、是ガ財產ノ形ニ
  於テ其能力ヲ測ルモノデアルト云フヤ
  ウナ御考ハ大イニ間違ッタモノデアル
  ト思フノデアリマス、果シテドウ云フ
  觀念カラ、地租ガ財產稅ノ趣旨ヲ持ツ
  テ居ルカラ差支ナイ、又日本ノ稅ハ大
  體ニ於テ財產ヲ課稅ノ意味ニ於テ含ン
  デ居ルト云フヤウナ御議論ガ出ルノデ
  アリマセウカ、是ハ最モ重大ナル問題
  デアリマスカラ、十分ニ私ハ承リタイ
  ト思フノデアリマス、大藏大臣カラ先
  以テ御說明ヲ下サッテ、然ル上ニ政府委
  員ニ補足ヲ願ヲテモ差支アリマセヌ

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• 071・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今財產稅ト御斷定
  ニナリマシタケレドモ、ソレハサウヂ
  ヤアリマセヌ、賃貸價格ハ、元來申上
  ゲルマデモナク、其土地カラ上ッテ來
  ル收益ヲ標準トシテ定メタノデアリ
  マシテ、財產稅ハ吾々ハサウ云フモノト
  ハ承知シテ居ラヌノデアリマス、此賃貸
  價格ノ調査方法ヲ決定致シマシタ事情
  ヲ御覽下サイマシタナラバ、之ヲ稱シ
  テ財產稅ト言フノハ、全ク當リマセヌ、
  ソレニ付テハ政府委員カラ能ク御說明
  致サセマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=71

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• 072・青木得三

  ○靑木政府委員　先程大藏大臣ガ財產
  ト云フ言葉ヲ使ヒマシタノハ、只今御
  說明ニナリマシタ趣旨デアリマシテ、
  卽チ土地ヲ持ッテ居ル人ニ對シテ、純益
  ガナイ場合ニ於テモ、土地ヲ持ッテ居
  ルト云フ事實ガ卽チ擔稅力ヲ表現スル
  モノデアルカラ、其財產ヲ持ッテ居ル
  ト云フ事實ニ付テ擔稅力アリト認メテ
  今度ノ賃貸價格ニ依ッテ、地租ヲ取ルト
  云フ制度ヲ定メテ居ルノデアリマシ
  テ、決シテ只今御質問ノアリマシタヤ
  ウニ財產ノ一部ヲ割イテ、ソレニ依ツ
  テ租稅ヲ納付セシメヨウト云フヤウナ
  趣旨デハ毛頭アリマセヌ

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• 073・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ初カラサウデアラウ
  ト思ッタ、サウアルベキ筈ナノデアル、然
  ルニ大藏大臣ハ先程カラ高橋君ノ質問
  ニ對シテノ御答ニハ財產ト云フモノ
  ヲ一ツノ目安ニスルト仰シヤッタ、ダカ
  ラ私ハ甚ダ奇怪千萬デアリマスト申上
  ゲタノデアリマス、財產ニ依ッテ其負
  擔能力ヲ測定スルト云フ意味デアルト
  云フコトデアリマスルナラバ、吾々ハ
  初カラサウ思ッテ居ルノデアリマスル
  カラ、ソンナ要ラナイ質問應答ヲシナ
  クテモ宜イノデアリマス、大藏大臣ガ
  一體稅ノ事柄ニ付テ明白ナル觀念ガナ
  イカラサウ云フ誤ッタ御答辯ヲ屢〓ナサ
  ルノデアリマス、然ラバ重ネテ伺ヒマ
  ス、今政府委員ノ御答辯ノヤウナコト
  デアリマスルナラバ、相對立シテ居ル
  所ノ營業收益稅ト地租ニ於テ、カメ
  其財產ノ形ニ依ッテ負擔能力ヲ測定シ、
  一方ハ全然其純收入ニ依ッテ納稅ヲセ
  シムルト云フコトニ致シマスレバ、補
  完稅トシテ相對立スル一一ツノ稅ガ根本
  ニ於テ相一致シナイコトニナリハシマ
  セヌカ、是ハ前カラノ疑問ナノデアリ
  やく、其疑問サヘ氷解スレバソレデ宜
  シイ、ソレガ違ッテ居ッテモ宜シイノデ
  アルト仰シヤルナレバ、ドウ云フ譯デ
  違ッテ居テモ宜シイト仰シヤルノデア
  ルカト云フコトヲ改メテ先程申上ゲタ
  ノデアリマス、ソレハ理想的ニ言ヘバ
  色々ノ案モアラウケレドモ、收稅ノ實
  際上不便デアルカラ斯ウシタノデアル
  ト云フ意味カ、又租稅理論ノ上ニ於テ
  モソレヲ認容スベキコトガアルノデア
  ルカ、斯ウ云フコトヲ實ハ昨日カラ繰
  返シ伺ッテ居ルノデアリマス、所ガ大藏
  大臣ノ仰シヤルコトハ、一面ニ於テハ
  便宜デアルカラサウシタト云フヤウナ
  コトヲ仰シヤル、又飜ッテ地租ハ元來物
  稅デアル、所得稅ハ人稅デアル

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• 074・本田恒之

  ○本田委員長　武田君-武田君、ソ
  レハ先刻質問ヲ打切ラレタデハアリマ
  セヌカ

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• 075・武田徳三郎

  ○武田委員　打切ッタケレドモ話ガ違ツ
  テ來タカラ言フノデアリマス、若シ打
  切ッタコトニ對シテ發言スルコトガ宜
  シクナイト云フナラバ、其時發言ヲ御
  許シニナラナケレバ宜イ、一旦御許シ
  ニナッテ、話ガ變ッテ來タカラ又質問シ
  テ居ルノデアリマス·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=75

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• 076・本田恒之

  ○本田委員長　アナタノ御發言ヲ抑制
  スルノデハアリマセヌ、アナタガ何度
  政府ニ聽イテモ同ジデアルト仰シヤッ
  タカラ······

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• 077・武田徳三郎

  ○武田委員　アナタハ御許シニナッタ
  デハアリマセヌカ、私ガ成ベク議事ノ
  進行ヲ圖リタイト考ヘテ居ルコトハ委
  員長モ御諒解ニナッテ居ルト思ヒマス

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• 078・本田恒之

  ○本田委員長　成ベク簡潔ニ御願致シ
  マス

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• 079・武田徳三郎

  ○武田委員　勿論心得テ居リマス、斯
  樣ニ致シマスト、私共ノ初カラ御伺シ
  テ居ルコトハ段々廻リ諄クナルノデア
  リマス、故ニ端的ニ色々ナコトハ先ヅ
  措イテ、最初ニ立戾フテ申シマス、所得
  稅ノ補完稅トシテ對立シテ居ル所ノ營
  業收益稅ト地租ト云フモノヲ、違ッタ觀
  念ニ於テ組立テルト云フコトハドウ云
  フ理由デアリマスルカ、言葉ヲ換ヘテ
  申シマスルナラバ卽チ一方ノ地租ハ
  全然物稅的ノモノニシテシマッテ、一方
  ノ營業收益稅ヲ人稅的ノモノニシテシ
  マッテハ、租稅ノ體系上、理論上當ヲ得
  タモノデナイヤウニ思ハレル、是ハ理
  論ノ上ニ於テ斯クアルノミナラズ、實
  際カラ言ッテモ相對立シタモノデアル、
  農業ノ階級ト申シタラ語弊ガアリマス
  ルガ、詰リ農業ヲ主トシテ居ル所ノ農
  村商工業ヲ主トシテ居ル所ノ都會ノ
  商工業者、是ガ相對立シテ居ル階級ト
  デモ申シマセウカ、ソレガ別箇ノ觀念
  ニ於ケル負擔ヲスルト云フコトハ當ヲ
  得ナイノデハナイカ、其結果ト致シマ
  シテ、商工業者ハ利益ノナイ時ニハ稅
  ヲ納メナイデモ宜イ、農民ハ利益ガナ
  クテモ稅ヲ納メナケレバナラヌト云フ
  矛盾シタコトガ此結果カラ起ル、是ハ
  租稅ノ補完稅ノ體系ノ誤カラ出テ居ル
  ノデハナイカト云フ疑問カラ、吾々ハ
  之ヲ伺フノデアリマス、故ニ相對立シ
  タ補完稅デアリナガラ一方ニ地租ヲ物
  稅トシ、一方ノ營業收益稅ヲ純然タル
  人稅トナスッタ理由ハ何處ニアルカ、其
  理由ヲ承リタイ

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• 080・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻カラ度々同ジヤ
  ウナ答辯ヲ申上ゲテ甚ダ相濟ミマセヌ
  ガ、私ハ補完稅トシテハ、體系ノ上カ
  ラ行キマシテ、又徵稅ノ便宜カラ行キ
  マシテ、、今日ノ地租法ガ今武田君ノ言
  ハレルヤウニ所謂收益ヲ元トシタ稅法
  ニスルヨリモ適當ダト考ヘテ居ルコト
  ヲ度々申上ゲマシタガ、同ジヤウナ答
  辯ヲ申上ゲルヨリ外ニ仕方ガゴザイマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=80

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• 081・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ハ同ジヤウナ御
  答辯ヲスルヨリ仕方ガナイト仰シヤル
  ケレドモ、吾々ノ御伺スルコトニ向ツ
  テノ理由ヲ一向御說明ニナラヌノデア
  リマス、故ニ私ハ質問ノ了解ヲ得ル便
  宜上、此點ヲ政府委員カラ伺ッタ方ガ
  簡單デアラウト思フ、ドウゾ御差支ナ
  クバ政府委員カラ私ノ今御伺シタコト
  ニ對シテ一應ノ御說明ヲ願ヒタイト思
  フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=81

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• 082・青木得三

  ○靑木政府委員　私共ノ考ヘテ居リマ
  スル所デハ、所得稅ノ補完稅ト云フモ
  ノハ先程大臣カラモ御答辯ニナリマシ
  タヤウニ、資本利子稅モアリ、或ハ營
  業收益稅モアリ、地租モアルノデゴザ
  イマスカラ、所得稅ノ補完稅デアルガ
  故ニ一ツノ補完稅ガ純益デ課稅スレ
  バ、他ノ總テノ補完稅モ純益ヲ以テ課
  稅シナケレバナラナイ、或ハ一ツノ補
  完稅ガ外形標準デアルカラ、他モ總テ
  外形標準デナケレバナラナイト云フコ
  トハナイト考ヘテ居リマス、何故サウ
  考ヘテ居ルカト申シマスト、補完稅ト
  云フコトノ性質ガ所得稅ダケデハ擔稅
  力ニ相應シタル租稅ヲ負擔セシムルコ
  トガ出來ナイ、斯ウ云フコトカラ來テ
  居ルノデアリマスカラ、ソレ故ニ補完
  稅ヲ設ケルノデアリマスカラ、其所得
  稅ダケデハ十分ナル負擔ノ公平ヲ得ナ
  イカラ、或ハ資本利子稅ヲ設ケ、營業
  收益稅ヲ設ケ、地租ヲ設ケルノデアリ
  マスカラ、其課稅ノ標準ハ補完稅ナル
  ガ故ニ總テ一律デナケレバナラナイト
  云フコトハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=82

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• 083・武田徳三郎

  ○武田委員　政府委員ノ御說明ニ依リ
  マスト云フト、先程午前中デアリマシ
  タカ、大藏大臣ノ御答辯ト全然違ッタ
  御答辯ニナルノデアリマス、大藏大臣
  ハ斯樣ニ仰シヤッテ居ル、高橋君ノ質
  問ニ對シテ、租稅ハ賃貸價格デ宜シイ
  ト云フ理由ノ御說明ノ中ニ、所得稅ハ
  人稅デアル、人稅ノ補完ヲスルノニハ
  人稅デハイケナイ、物稅デナケレバナ
  ラヌ筈ノモノデアル、故ニ地租ハ物稅
  デアルカラ、收益ノナイ人モ取ルト云
  フコトハ是ハ此建前上已ムヲ得ナイ、
  斯ウ云フ御說明デアッタノデアリマス、
  然ルニ今政府委員ノ御說明ニ依ルト云
  フト、補完稅ト云フモノハ必ズ同一ノ
  性質ノモノデナクテモ宜シイモノデア
  ル、斯ウ仰シヤル、此點ニ於テ私ハ大
  藏大臣カラ御說明ヲ一ツ願ヒタイ、更
  ニ靑木政府委員カラ伺ヒタイコトハ、
  補完稅ハ必ズシモ同一ノ觀念ニ基カヌ
  デモ宜シイト云フ御話ニ對シマシテ
  ハ是ハ靑木サンノ御意見デアリマス
  カラサウ伺ッテ置キマスガ、併ナガラ相
  對立シタ補完稅ハ其負擔ノ均衡ヲ構ハ
  ヌデモ宜イト云フ御議論デアリマスカ、
  ドウデアリマスカ、私ハ左樣ナコトハ
  靑木サンガ學者トシテ仰シヤル筈ガナ
  イト思フ、負擔ノ均衡ヲ圖ル上ニ於テ、
  卽チ農業者ト商工業者トノ間ニ明カニ
  負擔ノ均衡ガナイデハナイカ、先程高
  橋君モ屢〓事實ヲ擧ゲテ申上ゲタノデ
  アル、併シ左樣ナ負擔ノ均衡ト云フヤ
  ウナコトハ此補完稅ニハ考ヘヌデモ宜
  シイノデアル、其時ノ便宜ニ從ッテ宜
  シイノデアル、斯ウ仰シヤルノデアリ
  マスカ、又補完稅ハ必ズシモ同一ノ性
  質デナクテ宜シイ、同一ノ觀念デナク
  テ宜シイト仰シヤルナラバ、何故ニ營
  業收益稅ト地租ト云フモノヲ別々ナ
  コトニシタ方ガ宜シイト云フ、其實際
  上ノ理由竝ニ理論上ノ理由ヲ承リタ
  イ、唯必ズシモ同一ノ考、同一ノ觀念
  カラ相對立サセナクテモ宜イモノダト
  考ヘルト、斯ウ云フダケデハナラヌ、
  其御考ノ基礎ハ如何ナル理由ニアルノ
  デアリマスカ、實際上ノ根據ガアリマ
  スナラバ實際上ノ御說明ヲ承リタイ、
  理論上ノ理由ガアリマスナラバ理論上
  ノ根據ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=83

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• 084・青木得三

  ○靑木政府委員　先程御答ヲ致シマシ
  タノハ所得稅ノ補完稅タルモノ二三
  アリマス其中デ、同ジ課稅標準ヲ取ラ
  ナケレバナラナイコトハナイト申上ゲ
  マシタガ、決シテ負擔ノ均衡ヲ得ナイ
  デモ宜イト云フヤウナ考ハ持ッテ居リ
  マセヌ、御察シノ通リデス、ソコデ然
  ラバ地租ヲ賃貸價格デ課稅スルコトガ
  果シテ負擔ノ均衡ヲ得ルカ、營業收益
  稅ハ純益デ課稅シテソレデ地租トノ權
  衡ヲ得ルカ、負擔ノ均衡ヲ得ルカト云
  フ御質問ニナリ、又サウ云フ御意見デ
  アル、卽チ負擔ノ均衡ヲ得ナイデハナ
  イカト云フ御意見ヲ御持ノヤウニ私ハ
  思ヒマスガ、ソレハ私共トハ考ガ違ヒ
  TV、私共ハ土地ヲ持ッテ居ルト云フ
  事實、其事實ニ付キマシテ純益ガナケ
  レバ、擔稅力ガナイ、卽チ負擔スル力
  ガナイト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ
  ソレカラ營業收益稅ノ方モソレデハ
  何故純益ニ依ッテヤルカ、ソレガ權衡ヲ
  得ナイデハナイカト云フ御考ガ必ズ起
  ルト思ヒマスガ、是ハ此前土地賃貸價
  格調査法ガ當院ニ懸リマシタ時ニ、時
  ノ濱口大藏大臣ト大口サントノ間ニ
  屢〓問答ヲ重ネラレテ居リマス通リ、營
  業收益稅ヲ純益デ課稅スルコトハ非常
  ニ好イ方法トモ其時濱口大藏大臣ハ認
  メテオイデニナラナカッタヤウデアリ
  やく、併ナガラ營業稅ト云フモノガ始
  マッテ以來、非常ナ惡稅デアル、外形標
  準ヲ以テ課稅スルコトハ非常ナ惡稅デ
  アルト云フコトガ、日本全國ニ亙ッテ
  一般ノ輿論デアリマシテ、外形標準ヲ
  以テ課稅スルコトハドウシテモ止メナ
  ケレバイケナイト云フコトガ國民ノ輿
  論デモアリ、政府モサウ考ヘマシタカ
  ラ、他ニ何カ適當ナル方法ハナイカト
  云フコトヲ考ヘマシタ末、先ヅ純益ニ
  依ッテ課稅スルヨリ外仕方ガナイ、是ヨ
  リモット好イ方法ハナイ、、純益デ課稅ス
  ルヨリモット好イ方法ハナイカラ、純益
  デ課稅ヲスルノダト云フコトヲ其當時
  濱口大藏大臣ガ答ヘラレテ居リマス
  ガ、私共モ其通リデアルト思ッテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=84

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• 085・武田徳三郎

  ○武田委員　是ハ意外ナル御答辯ヲ承
  リマス、今政府委員ノ御話カラ見マス
  ルト營業收益稅ハ補完稅トシテ今ノ
  形ニ於テ取ルノハ必ズシモ好イトハ思
  ハナイケレドモ、營業稅ハ惡稅デアル
  ト云フ輿論ノ聲ガ烈シカッタカラ、ソレ
  ニ從ッテ純益ニ改正シタノダ、斯ウ云フ
  御話デアリマス、然ラバ政府ハ聲ノ大
  キナモノハ善クテモ惡クテモソレハ御
  採リニナルノデアルカ、農民ハ何レノ
  場合ニ於テモ損ナ立場ニ立ツノデアル、
  農民ノ代辯ヲスル者ハ極メテ少イノデ
  アリマス、今日商工業者ハ少シク困難
  ナ事ガアレバ都會ニ集中シ、又有力ナ
  金融資本家ガ附イテ居ルト云フヤウナ
  關係カラ、忽チニ所謂輿論ト稱シテ新
  聞ヲ利用シ或ハ陳情ヲ致シ、サウシテ
  政府ヲ動カシテ居リマス、然ルニ農民
  ハ實ニ非常ナ慘澹タル狀態ニ居ッテモ
  多クハ默ヲテ居ルノデアリマス、殆ド食
  フコトモ出來ナイ生死ノ境ニ行ッテモ
  尙ホ默ッテ居ル者ガ多イ今日ノ狀態デ
  アリマス、爲政家タル者ハ實際ノ狀況
  ヲ視察シテ能ク國民ノ疾苦ヲ滑カニス
  ルト云フコトガ爲政者ノ責任デハアリ
  マセヌカ、ヤカマシク言フ者ニ對シテ
  ハソレヲ取上ゲテ、默ッテジット怺エテ居
  ル者ニ對シテハ放ッテ置ク、斯ウ云フコ
  トデハ殆ド租稅ノ理論ト云フモノガ出
  ル標準ガナクナッテ來マス、而シテ農民
  ガヤカマシク言ッタナラバ純益課稅ニ
  ナスッテ下サルノデアリマスカ、是ハ意
  外千萬ノ御答辯デアリマス、吾々ノ承
  ルコトハ段々ニ遠ザカッテシドロモド
  ロノ御答辯ト言ハナケレバナラヌ、宜
  シク明白ナ御答辯ヲ願ヒ、ドウシテモ
  此事ヲ明カニシテ貰ハナケレバナラ
  ヌ、殊ニ我々農民ノ代表者トシテハ、
  今ノヤウナ御答辯ヲ承ッテハ默ッテ居ラ
  レナイノデアリマス、私ハ强テ辯ヲ好
  ム者デハアリマセヌガ、ドウゾ明白ナ
  ル御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=85

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• 086・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今武田サンカラノ
  御質問デアリマスガ、營業稅ニ對スル
  世論ガ非常ニ反對デアッタカラ改正シ
  タ、斯ウ云フコトハ何ゾ必ズシモ人ノ
  聲ガ多イトカ高イトカ云フコトヲ意味
  スルノデハナイノデアリマシテ、要ス
  ルニ其稅其物ガ改正スル必要ガアルカ
  ラ改正シタノデアリマス、只今政府委
  員ガ申上ゲタ如ク改正ハシナケレバナ
  ラヌ、併ナガラ別ニ良イ考ガナイカラ
  此程度ニ於テ改正シタナラバ多少公正
  ガ保持出來ルデアラウ、斯ウ云フコト
  デヤッタノデアリマシテ、只今ノヤウナ
  農民ガ騒ゲバ此地租法ヲ又改正スルカ
  サウ云フコトハ毛頭考ヘテ居リマセヌ
  シ、吾々ハ此地租法ヲ之ニ依ッテ改正致
  シマスレバ、非常ナ公正ナ適當ナ改正
  ガ出來ルト、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 087・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ質問ニ戾リマスガ、
  今政府委員ノ武田君トノ間ニ交サレタ
  質問應答、竝ニ大藏大臣ノ御答辯ニ依
  リマスト、私共ガ懷イテ居ッタ疑問ハ益〓
  深クナルバカリデ解決サレマセヌカ
  ラ、ドウカ私ノ質問ノ趣旨ヲ能ク御聽
  取リ下サイマシテ、之ニ對シテ適切ナ
  ル御答辯ヲ簡單デモ宜シウゴザイマス
  カラ承リタイト思フノデアリマス、私
  ノ質問ノ中ノ主ナル重點ト云フモノ
  ハ、土地ヲ持ヲテ居ッタ事實其モノガ、
  卽チ課稅ヲ受ケルト云フ原因ニナルノ
  デアル、是ハ此地租法ニ依ル課稅標準
  ト云フモノハ、表現課稅主義ニ依ッテ居
  ル、其表現サレタ事實ガアルナラバソレ
  ガ利益ガアラウガナカラウガ、純益ガ產
  ミ出サレヨウガ產ミ出サレマイガ、擔稅
  能力アルモノト見テ居ルノダ、斯ウ云
  フ御議論ガ中心ニナッテ上下サレテ居
  ルヤウデアリマス、大藏大臣ガ是ハ財
  產デアル、土地ト云フ財產ヲ持ッテ居ル
  カラソレカラ擔稅能力ガ出テ來ルノ
  ダ、斯ウ云フコトヲ御認ニナッタ、ソレ
  デ私ハ資本ト財產ト云フモノハドウ云
  フ工合ニ區別シテ御考ニナッテ居ルカ
  ト云フ質問ヲ先程シタケレドモ、ソレ
  ニ對シテ十分ナル御囘答ガナイノデア
  リマス、資本モ資產モゴッタ混ゼニシテ
  居ラレルカラ御尋スル、ソレナラバ收
  入ガナイ-收入ト云フト語弊ガアリ
  マスガ、私ノ言フノハ收入デハナクテ
  純益デス、純益ガナイト云フモノデアッ
  テモ租稅ヲ納メ得ル能力ガ生ズルト云
  フノハ、ドウ云フ根據カラ言ハレルノ
  デアルカ、是ハ靑木政府委員ガ先程答
  ヘラレタノデアリマスカラ、靑木政府
  委員カラ先ヅ御答辯ヲ願ッタ方ガ便宜
  ト思ヒマス

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• 088・青木得三

  ○靑木政府委員　此地租ノ賃貸價格ニ
  依ル課稅ハ、勿論賃貸價格ヲ課稅標準
  トシテ地租ヲ取ルノデアリマスカラ、
  土地ヲ持ッテ居リマシテモ何等賃貸價
  格ノナイモノガアル場合ニ於テハ地租
  ヲ取ラナイ、是ハ非常ニ明瞭デアルト
  思ヒマス

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• 089・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸今ノ御答辯ハ明瞭デ
  ハナイ、失禮デスガモウ一度繰返シテ
  貰ヒタイ

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• 090・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御質問ガ純益
  ガナクテモ課稅スルノデアルカト云フ
  御質問デゴザイマスレバ、ソレハ先程
  カラ申上ゲタ如ク、純益ガナクテモ課
  稅スルト申シマシタ、所ガソレナラバ
  土地ヲ持ッテ居ルダケデ課稅ヲスルカ
  ト云フ御質問デアリマシタカラ、土地
  ヲ持ッテ居リマシテモ何等ノ賃貸價格
  ノ生ジナイヤウナ、詰リ山ノ中ノ鑛物
  ノヤウナモノニ付テハ勿論地租ヲ取ル
  限リデハナイ、土地ヲ持ッテ居ルト云フ
  ダケデ、賃貸價格ヲ考慮シナイデ稅ヲ
  取ルト云フ意味デハナカッタト云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマスガ、不十分
  デアレバ重ネテ質問ヲ戴キマシテ御答
  致シマス

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• 091・高橋熊次郎

  ○高橋委員　不十分デアリマス、私ハ
  サウ云フコトヲ御問シテ居ルノデハナ
  イ、アナタノ先程ノ御言葉、武田君ニ
  對スル答辯ノ中ニハ、土地ヲ持ッテ居ル
  ト云フ事實ガアレバ課稅ヲスルノデア
  ル、其土地カラ純益ガ生ジヤウガ生ジ
  マイガ、擔稅能力ト云フモノハ出テ參
  ルノデアル、斯ウ云フ御話デアルカラ
  純益ノ生ジナイモノニ擔稅能力ハ如何
  ニシテ出テ來ルカト云フコトヲ、今御
  問シテ居ルノデス、山ノ中ノ鑛物ガド
  ウトカ、砂原カラ稅ヲ取レト云フヤウ
  ナコトヲ伺ッテ居ルノデハナイ、先程申
  上ゲタ通リ、今日ノ田或ハ宅地ヲ例ニ
  取ッテモ宜シイノデアリマス、範圍ノ狹
  イ方ガ議事進行ノ上カラ宜カラウト
  思ッテ、私ハ特ニ田ヲ中心ニ論ジテ居ル
  ノデアリマスカラ、此點モ御含ミ置キ
  ノ上御答辯願ヒタイ

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• 092・青木得三

  ○靑木政府委員　純益ヲ生ジナイ場合
  ニ於テハ、必ズ擔稅力ガナイト云フ御
  考デ御質問ニナッテ居ルノデハナイカ
  ト思ヒマスガ、私共ハ一年々々計算ヲ
  致シマシテ、今年ハ全然純益ガナイ、
  稅力ガナイト云フヤウナ建前デハ、此
  地租法ヲ作ッテハ居ラヌノデアリマス

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• 093・井上準之助

  ○井上國務大臣　私今ノ政府委員ノ答
  辯ヲ補足致シマスト、賃貸價格ノ建前
  ハ私ガ說明スルマデモナク、賃貸價格
  ト云フモノヲ標準ニシテ評價シタノデ
  スカラ、普通ノ場合ニハ收入ハアルモ
  ノト豫想サレテ、地租法ハ出來テ居ル
  ノデアリマス、其點カラ參リマシタナ
  ラバ、前ノ地價ニ依ッテ地租ガ出來テ居
  ル場合ト何等異ラヌノデアリマス、隨
  テ純益ガナケレバ擔稅力云々トダケ申
  シマスト、地租ノ精神ヲ十分ニ說明シ
  テ居ラヌノデアリマスガ、地租法ノ根
  本トナル賃貸價格ト云フモノヲ基本ニ
  シテ調査シテ、是ガ出來テ居ルノデア
  リマスカラ、ソコノ所ハ先刻私ガ御說
  明申上ゲタ如ク、大體賃貸價格ト云フ
  モノハ收益ヲ本トシテ評價サレテ居ル
  ト云フコトヲ御承知願ヒタイ

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• 094・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今御答辯ニナッテ居ル御
  趣旨ハ分ッテ居リマス、大分判明シテ參
  リマシタガ、私ノ問フテ居ル所ガ益〓
  ハッキリシテ來ルノデアリマス、サウス
  ルト收益ノナイモノニ、今年收益ガナク
  テモ來年アルダラウ、去年ハドウト云フ
  ヤウニ、過去ノ蓄積ヲ吐出シテ、稅金ヲ
  納メレバ宜シイ、ソレデナケレバ借金
  ヲシテ稅金ヲ納メル、サウ云フヤウナ
  故ニ其土地ヲ持ッテ居ル人ニ何等ノ擔一過去ノ收益ヲ搾ル、或ハソレニ喰込ム、
  將來ノ收益ヲ目標トシテ借金ヲスル、
  サウ云フモノヲ大藏大臣ハ擔稅力ノ中
  ニ御含メニナルノデアリマスカ、其點
  ヲ伺ッテ置キマス

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• 095・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソコガ地租法ノ建前
  デアリマシテ、一度賃貸價格、卽チ收
  益ヲ基本ニシテ評價シテ、ソレガ極マ
  レバ十年間ハ其標準ニ依ッテ稅ヲ課ケ
  ル、但シ十年ト云フノハ便宜法デ、理想
  ヲ申シマシタナラバ、每年賃貸價格ヲ
  評價シテ行ケバ大變宜イノデアリマセ
  ウ、併シソレハ日本ノ全國ニ亙ッテ出
  來ナイ、又出來ル出來ヌト云フコトハ
  過去ノ地價修正ノ困難デアッタコトカ
  ラ見テモ出來ナイカラ、十年間、ソレ
  ナラ十年間ニ於テハ經濟上ノ變化ノ爲
  ニ或ハ高橋サンノ御示シノヤウナコト
  ガナイトハ限リマセヌ、併シソレデモ
  此地租法ハ其場合ニハ稅ヲ取ルノダト
  斯ウ云フノガ此地租法ノ定メデアリマ
  ス

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• 096・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハソンナコトヲ御尋シ
  テ居ルノデハナイノデアリマスケレド
  モ-今ノサウ云フコトヲ御尋シテ居
  ルノデハナイ、實際今年ナラ今年ノ例
  デ言ッテモ宜シイ、此米價デハ到底此經
  費ヲ差引クト何モ殘ラナイ、足リナイノ
  デアリマス(「稅ノ問題デハナイ」ト呼
  フ者アリ)稅ノ問題デス-足リナイ
  ノデアル、ソレデ足リナイノニ擔稅能
  力ガ生ズルト云フ道理ガ私ニハ分ラヌ
  ノデアル、ソレデモ今純利益ガナイノ
  デアル、此純益ヲ得ルニハ是ダケノモ
  ノハ支出ヲシナケレバナラヌ、支出ヲ
  差引ケバ純益ト云フモノハ少シモナイ
  ノデアル、却テ損ガ行クノデアル、サ
  ウ云フ場合ニ於テ尙且ツ擔稅能力ガ生
  ズルト云フノハ、過去ニ幾分カ餘分ノ
  モノヲ蓄積シテ居ッタ、其蓄積ヲ以テ稅
  ヲ拂フト云フコトハ、擔稅能力ノ中ニ
  數ヘラレルカ、或ハ將來ノ利益ト云フ
  コトヲ豫想シテ、之ニ借財ヲスル其
  借財ヲシテ稅金ヲ拂フト云フノガ擔稅
  能力ガアルト云フコト、斯ウ云フコト
  ヲ御認ニナルカ、斯ウ云フコトヲ伺ッテ
  居ルノデス、此賃貸價格ノ建前ト云フ
  コトヲ今事新シク伺ッテ居ルノデハア
  リマセヌ

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• 097・井上準之助

  ○井上國務大臣　十年ノ間ニハ高橋サ
  ンノ言ウヤウナコトガ有リ得ルデアリ
  マセウ、併シソレハ今度ノ地租法ノ新
  シイ何モ事實デハナイノデアリマスシ
  テ、地價ニ依ッテ地租ヲ取リマス以上
  ハソレカラ擧ッテ來ル米ガ高カッタ時
  モ安カッタ時モ、其收入ノ多カッタ時モ
  少ナカッタ時モアル、過去ノ通リノコト
  デアリマシテ、新シク此稅ヲ田地田畑
  ニ課ケヤウト云フノデハナイノデアリ
  やっ、隨テ今御話ノヤウナコトハ經濟
  界ノ變化ニ依ッテハアラウト思ヒマス、
  米ガ五十圓スル時モアレバ、
  ク十七圓スル時モアルノデアリマスカ
  ラ-併シソレニ依ッテモ地租ハ同ジ
  稅ヲ課ケテ居ルノデアリマス

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• 098・高橋熊次郎

  ○高橋委員　至極町寧ナル御答辯デ恐
  縮ニ存ジマス、サウ云フコトハ前ニ承ツ
  テ能ク承知シテ居ル、其コトヲ伺ッテ居
  ルノデハナイノデス、長イ間ニハサウ
  云フコトモアリ得ルダラウト云フノ
  ハ、私ノ御問申シタ一點ナノデス、有
  リ得ルダラウト云フコトハ卽チ私ノ數
  ヘタ二ツノ事件ヲ捉ヘテ、サウ云フモ
  ノモ擔稅能力ノ中ニ數ヘルノデアル
  ト斯樣ニ承知シテ居テ宜シイト云ヘ
  バソレデ宜イノデアル、其質問ハ然ラ
  バデス、先程來大藏大臣竝ニ靑木政府
  委員カラ色々御答辯ガアリマシタガ、
  是ハ財產デアル、ソレデ收益ガアラウ
  ガナカラウガ、課稅ヲスルノダ、勤勞ト
  云フモノハ何等目標ニシテ居ナイ、勤
  勞ヲ加ヘテサウシテ所得ヲ得タト云フ
  コトハ此地租ニハ含蓄ヲシナイノデア
  ル、唯其土地ガ財產トシテ所有シテ居
  ルト、ソレヨリ收入ガ擧ルト云フコト
  ダケヲ目標トスルノダト、斯ウ云フノ
  デ勤勞ヲ加ヘナイ、ソレナラバ私ハ自
  作農ト云フモノハドウ云フ取扱ヲ受ケ
  テ居ルノカ、自作農ハ自カラ耕作ヲス
  ルト云フコトハ自作農ノ建前ナノデア
  ル、耕作スルト云フコトハ勤勞ナノデ
  今日ノ如アル、田ノ畦ニ立ッテサウシテ腕組ミヲ
  シテ眺メテ居タノデハ、米ハ出來テ來
  ヤシナイ、之ヲ耕ス、勤勞ヲ加ヘルト
  云フコトニ依ッテ始メテ玆ニ所得ガ生
  ズルノデアル、收入ガ產レ出テ來ルノ
  デアル、ソレナラバ其自作農ト云フモ
  ノニ免稅ヲ致スト云フコトハ、ドウ云
  フ理窟カラ出テ來ルノデアルカ、自作
  農デアッテモ、自作農デナクタッテモ
  土地ヲ財產トシテ持ッテ居ルノニハ變
  リハナイ筈デアル、先程來ノ御議論ニ
  スルト、財產デアルガ故ニ收入ガ有ラ
  ウガ無カラウガ、之ニ擔稅力ガ產レテ
  來ルト云フノト、勤勞ト云フモノヲ加
  ヘルト云フコトハ毫モ眼中ニナイノ
  デアル、勤勞ヲ加ヘタガ故ニ、資本ト
  勤勞ト此二ツカラ產レテ來ル所ノ收入
  ヲ目標トシテ居ルノヂヤナイノデア
  ル、斯ウ云フノナラバ自作農ヲ免稅ヲ
  スルト云フ、自作農ト云フコトガ此處
  へ出テ來ルノハドウ云フ譯合デアル
  カ、斯ウ云フコトヲ大藏大臣ニ伺ッテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=98

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• 099・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今自作農免稅點ノ
  コトニ付テノ御話デアリマシタガ、ア
  レハ一般ノ免稅デナイノデゴザイマ
  ス、唯自作農ニ對スルダケノ-自作
  農奬勵ノ爲ノ免稅ト云フコトデアリマ
  シテ、地租ニ對スル一般ノ免稅、卽チ
  營業收益稅ニ對スルトカト云フヤウナ
  モノト大變其處ガ違ヒマスコトハ私
  ガ申上ゲルマデモナイノデアリマス
  ガサウ云フコトヲ御答辯申上ゲルコ
  トデ盡キルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=99

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• 100・高橋熊次郎

  ○高橋委員　然ラバ自作農ヲ奬勵スル
  ト云フコトヲ加味サレタナラバ、國稅
  ヲ免稅スレバドウ云フ工合デ自作農
  奬勵ニナルカ、何ガ故ニ奬勵ニナルノ
  カト云フコトヲ承リタイ、ソレハ非常
  ナ重要ナ點デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=100

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• 101・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋サンニ申上ゲマ
  スガ、私ガ事新シク申上ゲルマデモナ
  ク稅ヲ納メナイ、輕クスル、斯ウ云
  フコトニナレバ、ソレダケ自作農ガ非
  常ニ便宜ヲ得ル、斯ウ云フコトニナル
  ヨリ外ニナカラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=101

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• 102・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト只今ノハ程度
  問題デアルノデスカ、サウスルト二百
  圓ヲ限リトシタト云フコトハ、餘リ意
  味ヲ爲サナイコトニナルノデス、自作
  農ト云フモノハ二百圓未滿ノ賃貸價格
  ニ依ラウガ二百一圓デアラウガ、其
  邊ノ決定ト云フコトハサウ云フ今ノ區
  別ヲスルト云フ原因ニハナルマイト思
  フノデス、ソレデスカラソレハ自作農
  奬勵ノ意味カラデ、此稅制ノ上カラハ
  何等考ヘナイノダ、ソレハ農林大臣ノ
  所管デアルカラ、農林大臣ノ方ノ意嚮
  デ以テ大藏大臣ハ鵜呑ニシタノダ、擔
  稅力ナドト云フコトハ何等考慮ニ入レ
  ナカッタ、斯ウ云フ譯デアル、私共ハ擔
  稅能力ヲ-自作農ハ擔稅能力ガ薄イ
  カラシテ、是ハ國稅ヲ課ケルト云フコ
  トハ自作農ヲ苦メル所以デアルカラ
  シテ、其負擔ヲ輕減シテヤル意味ニ於
  テ之ヲ免稅シテヤルノダ、斯ウ云フ意
  味デアラウト思フ(「サウデハナイ」ト
  呼フ者アリ)私共ハサウデアルト考ヘ
  ル、サウデナケレバサウデナイト云フ
  御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=102

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• 103・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハ免稅ハ、只今高
  橋サンニ御答ヲシタヤウニ承知致シテ
  居リマス、自作農奬勵ノ爲ニ免稅ヲシ
  タト斯ウ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=103

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• 104・岡田忠彦

  ○岡田委員　聯關シテ一寸質問シタ
  イ、只今大藏大臣ノ御答辯ニ依リマス
  ト、自作農ヲ奬勵スル爲デアルト云フ、
  斯ウ云フ御話デアリマシタ、所ガ私ガ
  此稅法ヲ見テ居リマスト、其御趣旨ハ
  貫徹サレテ居ラヌ、卽チ今囘ノ減稅案
  ニ於テハ、營業收益稅或ハ地租、悉ク
  減稅ノ御方針デアルカナレドモ、此自
  作農ノ免稅サレタモノニ對シテハ特
  別地稅竝ニ其附加稅ナドニ於テハ少シ
  モ減稅ノ御趣旨ガ現レテ居リマセヌ
  ガ、如何ナル御趣旨デアリマセウカ、其
  御趣旨ノ在ル所ヲ聞キタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=104

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• 105・井上準之助

  ○井上國務大臣　今般ノ自作農ノ免稅
  ハ元ノ割合ニ致シマスト、二百四十圓
  ト云フ高ニナリマスノデス、自作農ノ
  今度ノ賃貸價格ト元ノ地價ト割合ヲ
  取ッテ見マスト、丁度十ト八ノ割合ニナ
  リマシテ、丁度二百圓ガ二百四十圓ニ
  ナルノデアリマス、卽チ元ノ割合ニス
  レバ二百四十圓ニナッテ四十圓ダケ免
  稅點ガ引上ッタコトニナッタノデアリマ
  ス、其御質問デアッタト私ハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=105

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• 106・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ私ノ質問ト違ッテ
  居リマス、詰リ御承知ノ如ク免稅ニ對
  シテハ地方稅ガ課ッテ來マス、其地方稅
  ノ特別地稅竝ニ其附加稅ニ對シテハ、
  少シモ減稅ノ御方針ガ現ハレテ居リマ
  セヌ、ソレハドウ云フ譯デアリマセウ
  カ、只今ノヤウニ自作農奬勵ト云フコ
  トデアルナラバ、他ノ方ニ對シテモ一
  般的ニ減稅ノ方針ヲ執ラレナケレバナ
  ラヌト私ハ思フ、其點ハドウ云フ譯デ
  之ヲ閑却サレテ居リマスカ、其理由ヲ
  聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=106

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• 107・次田大三郎

  ○次田政府委員　小自作農ノ奬勵ノ趣
  旨デ免稅ニナッテ居リマスルノハ、國稅
  ノ方ノ關係デアリマス、小自作農ニ對
  シテ免稅ノ途ガ開カレマシタト同時
  ニ、自作農ノ土地ニ對シテ地方稅ヲ課
  スルカ課セナイカト云フコトハ、其當
  時ニ於テ色々論議セラレマシタ結果、
  國稅ヲ納メテ居ナイ小自作農ノ土地
  モ國稅ヲ納メテ居ル地主ノ土地モ、地
  方團體ノ恩惠ヲ蒙ル、地方團體ノ仕事
  カラ利益ヲ受クルト云フ點ニ於テハ同
  樣デアリマスルカラ、一方ニハ地租ノ
  附加稅ヲ課スルト同時ニ、、其地租ノ附
  加稅ノ程度ヲ超エナイ範圍ニ於テ特別
  地稅ヲ課スルト云フコトニナリマシタ
  コトハ、御承知ノ通リデアリマス、地
  方稅ノ關係カラ申シマスレバ、地租ヲ
  納メテ居リマスル者ニ地租ノ附加稅ヲ
  課シ、小自作農ノ土地ニ對シテ特別地
  稅ヲ課スルト云フコトハ、自作農ヲ保
  護奬勵スルト云フ國ノ方針トハ別ノ考
  へ方カラ參フテ居ルノデアリマス、此度
  自作農ノ-國稅ハ全部免除ニナッテ
  居リマスルカラ、是ハ減シヤウガナイ
  譯デアリマス、地方稅ノ方ニ付テ特別
  地稅ノ減免ヲ致シマセナカッタノハ、前
  申シマシタ通リ、地租ノ附加稅ト特別
  地稅ト相關聯スルモノトシテ同樣ノ負
  擔ヲ地方ノ關スル限リニ於テハ兩方ニ
  負ハセヤウト云フ趣旨ヲ其儘繼續シタ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=107

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• 108・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御話ニ依ルト云フ
  1、國ノ方ノ方針ハ其通リデアル、地
  方ニ付テハ其考ハ加味シテ居ラヌト云
  フ御答辯デアリマスガ、私ハ是ハ伺ッテ
  置クコトニ致シマス、地方稅全體ニ付
  テノ質問ノ時ニ讓リマシテ、只今ハ此
  程度デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=108

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• 109・高橋熊次郎

  ○高橋委員　先程自作農ノコトニ付テ
  ハ色々御意見モアリマシタガ、是ハ又
  他日ノ機會ニ讓リマス、唯私ハ財產云
  云ト云フコトニ勤勞ヲ加ヘナイト云フ
  ヤウナ-加ヘタモノヽ所得ト云フモ
  ノハ少シモ見積ラナイノデアルト云フ
  ヤウナコトカラ、擔稅能力ノ重イ輕イ
  或ハ擔稅力ノ有ル無シト云フコトデ、
  自作農奬勵ノ事實ガ此稅制ニ現ハレタ
  ト云フコトニ關聯致シマシテ、色々複
  雜シタル理論ト實際トガ出テ來ルダラ
  ウト思ヒマス、ソレハ細カイコトニナ
  リマスルカラ、又後ノ機會ニ於テ私ハ
  此事ヲ御伺シタイト思ヒマス
  一體此稅制ハ非常ニ鳴物入リデ多年
  ノ間唱道ヲサレタノデアリマス、吾々
  モ亦之ニ對シテ大ナル期待ヲ持ッテ居ツ
  タノデアリマス、所謂稅制ノ改革トカ、
  ソレカラ整理、ソレカラ減稅、斯ウ云
  フ事ニ對シテ大ナル期待ヲ持ッテ居ッタ
  ノデアリマスガ、此現ハレタ案ヲ見マ
  スト云フト、地租法ニ對シテハ今迄地
  價ト云フモノヲ課稅標準トシテ居"タヌ
  時代ト大シタ變リハナイ、幾分カ進ン
  ダ點モ認メ得ラレナイコトハナイガ、
  幾分デス、程度問題デス、極ク僅カデア
  ル、併ナガラ其反面ニハ却テ矛盾シタ
  結果モ生ズル、斯ウ云フコトニナルノ
  デアル、減稅ト云フ建前ノ上カラ、同
  ジ地租ノ中ニモ一部分デハ大ナル增稅
  ガアル、減稅ヲ建前ニシテ居ルノダト
  云フ口ノ下カラ一部分ニハ增稅ニナル、
  是ハ今ノ經濟界ノ不況ニ鑑ミテ洵ニ耳
  觸リノ事ダト吾々ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、吾々ハ耳觸リ位デ濟ムカモ知
  レヌケレドモ、實際之ヲ負擔スル者ノ
  上カラ云ヒマスト、今日ノ實狀ニ於テ
  モ旣ニ負擔ハ過重ニ苦ンデ居ルノデア
  ル、玆ニ增稅ヲサレルト云フコトハ人
  心ノ上ニドレダケノ影響ヲ及ボスカ、
  益〓意氣悄沈ヲスルデアラウ、稅制整理
  ノ建前トシテ之ニ依ッテ生活ノ安定ヲ
  圖リ、產業ノ振興ヲ促進スルノデアル、
  斯ウ云フ事ハ度々現內閣ノ關係ノ先輩
  諸公ニ依ッテ中外ニ聲明サレタ所デア
  リマス、サウスルト今日負擔ニ苦ンデ居
  ルト云フ者ニ重キ負擔ヲ負ハセルト云
  フコトハ、少クモ今日ノ狀態ニ於テハ
  當嵌ラナイ、時代ニ順應シナイ所ノ政
  策ヲ强行サレルト云フコトニモ當ルノ
  デハナイカ、斯樣ニ吾々ハ考ヘラレル
  ノデアリマス、之ニ對シテ大藏大臣ノ
  御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=109

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• 110・井上準之助

  ○井上國務大臣　地租法ノ改正ト減稅
  ト二ツニ分ケテ御考ヘ下サイマスト
  極ク簡單ニ說明申上ゲルコトガ出來ル
  ト思ヒマス、地租法ノ改正ハ稅ノ總額
  ヲ變ヘズニ負擔ノ公正ヲ圖ルト云フコ
  トヲ目的トシテ地租法ノ改正ヲシタ、
  其結果ガ市街宅地ニ於テ稅ガ殖エテ農
  村ニ於テ減リマシタ、サウシテ今度ソ
  レヲ平等ニ一律ニ稅ヲ減ジタノデアリ
  やっち、サウ考ヘマスト減稅ヲシタケレ
  ドモ極ク小部分ノ市街宅地ニハヤハリ
  以前カラ見ルト增稅ニナッテ居ル、斯ウ
  云ヒマスガ、ソレハ減稅トカ何トカ云
  フ問題デナイノデ、舊來ノ地租法ノ改
  正ノ結果ガ重クナッタ、ソレヲ減稅ニ
  依ッテ千何十萬圓程減稅ヲシタ、斯ウ云
  フコトニナッテ居リマス、成程只今ノ時
  代ニ或ル所ガ增稅ヲサレルト云フコト
  ハ非常ニ困ルダラウ、斯ウ云フ御說モ
  アリマセウガ、地租法ノ改正ハ負擔ノ
  公正ヲ保ツト云フコトノ爲ニ出テ來タ
  問題デアリマス、ソレナラバ一日モ早
  ク負擔ノ公正ヲ圖ルヤウニシナケレバ
  ナラヌ、斯ウ云フ事ノ爲ニ此地租法ヲ
  改正シタノデゴザイマスカラ、サウ御
  承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=110

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• 111・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今負擔ノ公正ヲ圖ルト
  云フ事ト、ソレカラ地租ハ無增減主義
  ヲ執ッタノデアルト云フヤウナ御話デ
  アリマスガ、併ナガラ無增減主義ヲ執
  ルト云フコトハ是ハ議會デキメタモノ
  デモ何デモナイ、地租ヲ增減セザル範
  圍內デ改正ヲ加ヘルナント云フコト
  ハ議會デ左樣ナ事ヲ吾々ハ認メタ覺
  エハナイ、ソレガ宜イカ惡イカト云フ
  事モ議會デ當然吟味サルベキ一ツノ大
  キナ問題ダト考ヘテ居ル、ソレデアリ
  マスカラ玆ニ減稅ト云フ建前カラ大增
  稅ヲスルト云フヤウナ事ハ、此場合ハ
  穩カデナイ、負擔ノ均衡ヲ得ナイトス
  ルナラバ、增稅ヲセヌデモ一分モット減
  稅ヲスレバ、吾々ハソレハ賄ヒ得ルト
  思フノデアル、ソレガ出來ナイ、其財
  源ガナカッタカラト云フテ、此穩カデナ
  イト思ハレル增稅ヲ强行シナケレバ
  ナラヌト云フコトハ、財政ノ計畫ニ於
  テ穩カデナイ、穩カデナイト云フ事ハ
  宜シクナイ、斯ウ云フ工合ニ吾々ハ考
  ヘルノデアリマスガ、此點ニ付テ大藏
  大臣ハドウ云フ所見ヲ有セラルヽカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=111

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• 112・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノヤウニ若シ財
  政ノ餘裕ガアッテ減稅額ヲ殖ヤシテ、何
  處ニモ增稅ニナラヌヤウニ致シマスコ
  トモ是モ一案デ、斯樣ナ經濟界ノトキ
  ニハソレガ却テ適當デアル、斯ウ云フ
  ヤウナ御議論モアリマセウ、併ナガラ吾
  吾ハ減稅ト云フコトハ海軍ノ軍縮ノ結
  果カラ出テ來タ剰餘財源ヲ以テ之ニ割
  當テルト云フコトカラ出發シタコトデ
  アリマシテ、地租ニ一千八十萬圓カノ
  減稅ヲシタ結果ガ或ル部分ニハ地租法
  ノ改正ニ依テ多少ノ增稅ニナッテ居ル、
  斯ウ云フコトノ結果ヲ生ジテ居ルノデ
  アリマス、是ハ餘儀ナイ次第ト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=112

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• 113・高橋熊次郎

  ○高橋委員　稅制ノ體系ヲ整ヘル、稅
  制ノ改正ヲヤルト云フコトハ是ハ兼テ
  ノ御主張デアルカラ、ソレハ一ツノ問
  題、減稅ヲスルト云フコトモ兼テノ御
  主張デアルバカリデナク、過日來ノ選
  擧ヲ爭ハルヽ時分ニ、内閣ガ組織サレル
  時分ニ特ニ是ハ高調力說サレタノデア
  リマス、海軍ノ剩餘財源ト言ヒマスカ、
  餘剩財源ト申シマスルカ、是等ヲ以テ
  減稅ノ賄ヒヲスルト云フコトハ、是ハ
  途中カラ新シク出テ來タノデアル、其
  前ニハ行政財政ノ整理ヲ行ヒ、緊縮政
  策ニ依テヤルノダ、軍縮ト云フモノハ
  倫敦條約バカリヲ含ンダノヂヤナイ、
  陸海軍全般ニ亙ッテ大整理ヲ行ッテ、是
  カラ多額ノ剰餘財源ヲ捻出スルト云フ
  コトヲ目標トサレテ進マレタノデア
  ル而モソレモソレ〓〓ノ機關ヲ御定
  メニナッテ、昭和四年中ニハ是等ヲ結了
  シテ、五年度ノ豫算ノ上ニ現ハスト云
  フヤウナコトノ聲明ヲ天下ニサレタノ
  デアル、選擧ノ前ニ當ッテハ是等ノ事
  實ヲ事新シク、又八大政策ナドヽ云フ
  モノヲ御拵ヘニナッテ、サウシテ之ヲ天
  下ニ聲明サレタ、洵ニ私共ハ其勇マシ
  キ姿ニ付テハ私共ハ敬服ヲ致シテ居ッ
  タノデアル、然ルニ拘ラズ何時ノ間ニ
  カ是等ノ旗印ト云フモノハ引込マサレ
  テシマッタ、サウシテ倫敦條約ニ依リテ
  生ジタト云フ五億數百萬圓ノ財源ヲ六
  箇年ニ亙ッテ之ヲ海軍ノ補充財源ニ充
  テル、初ハ主トシテ減稅ニ倫敦條約ニ
  依ッテ生ジタル剰餘財源ト云フモノハ
  之ニ充テルト云フヤウナ御聲明モアツ
  タ、主トシテト言フカラシテ少クモ七八
  割ハ其方ニ振向ケラレルノダラウ、ア
  ワヨクバ全部之ニ振向ケルノダラウト
  云フヤウナコトハ國民ハ悉ク之ヲ思ッ
  タノデアリマス、ソンナコトヲ思ハレ
  ナイノハ大藏大臣一人カモ知レヌ、澤
  山ノ人ハサウ思ハレタ、併ナガラ今日
  ハ僅ニ減稅ニ振向ケラレタルモノハ五
  億數百萬圓ノ中ニ僅ニ二割四分デアリ
  マスガアトノ七割六分ト云フモノハ
  是ハ海軍ノ補充計畫ノ財源トシテ其方
  ニ振向ケラレタ、斯樣ナコトニ承ッテ居
  ル、豫算委員會等ニ於ケル質問應答ノ
  跡ニ見マシテモ、是サヘモ怪シイ、將
  來海軍ノ補充計畫ト云フモノハ今振
  向ケラレタル財源デ足リナイバカリデ
  ナク、五億數百萬圓ノ財源全部ヲ使ッテ
  モ足リナイノデハナイカト云フ議論サ
  へ豫算總會デマダ解決ニ至ラナイヤウ
  ニ、今日マデノ所吾々ハ承知致シテ居
  ルノデアリマス、デ斯ウ云フ心細イ狀
  況ニナッタト云フコトニ付テハ、ソレゾ
  レ後トカラ十分大藏大臣ヲ始メ總理大
  臣代理、或ハ陸海軍ノ當局等ニ代ル代
  ル私ハ質問ヲ致シタイト考ヘテ居リマ
  スガ、私ノ今伺ハントスルノハ、斯樣
  ナ增稅ヲセヌデモ宜カッタデハナイカ、
  此場合ハ差控ヘベキデハナイカト云フ
  コトハ先程申上ゲテ居ル、全體的ニ減
  稅ニナッテ居ッテモ、部分的ニハ大ナル
  增稅デアルノデアリマス、左樣ナコト
  デ私ハ此場合負擔ノ公正ト云フモノハ
  得ラレルト云フモノヂヤナイ、財源サ
  へ振向ケ得ルナラバ斯樣ナ無理ナコト
  ヲセヌデモ、負擔ノ公正ト云フモノハ
  圖リ得ルノデアッタ、其方面ニ努力ヲシ
  ナイデ、サウシテ犠牲ヲ一部ノ租稅負擔
  者ニ向ッテ課シテ、サウシテ此稅制改
  革ヲ强行サレルト云フコトハ少クト
  モ此經濟界ノ情勢ヲ十分御理解ガナイ
  ノデハナイカ、屢〓總テノ機會ニ於テ御
  洩ラシニナッタ如クニ吾々ガ考へ、世間
  ガ見テ居ルヤウナ工合ニ、此世相ハ左
  程ニ深刻ニナッテ居ルモノヂヤナイ經
  濟上ノ打擊ハモウ吾々-中產階級
  以下ノ者ハ悉ク再ビ起ツコトノ出來ナ
  イヤウナル狀況ニ立至ッテ居ルノデア
  ル、斯樣ニ吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、殊ニ地方ニ於テハ、地方ノ小都市
  ト云ハズ、農村ハ無論ノコトデアリマ
  スル、此舊ノ節季ヲ如何ニシテ通越ス
  カト云フコトニ付テ苦心慘澹タルモノ
  デアリマス、恐ラクハ此節季ハ滿足ニ
  通シ得ラレマイト思フノデアリマス、
  斯ウ云フ場合ニ當ッテ宅地ニ於ケル地
  租ニ於テ非常ナル增稅ヲナサレルト云
  フコトハ、私共ハ減稅ヲ建前トスル計
  畫ノ上ニ於テハ見遁スコトノ出來ナイ
  重大事件ト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
  リマス、大藏大臣ハ斯ノ如キ增稅ヲ行ツ
  テモ、是等土地ノ所有者ハ納稅ニ支障
  ヲ來サナイモノデアル、租稅能力ハ豐
  富デアルト、斯樣ニ御認ニナッテ居ルノ
  デアリマスカト云フコトヲ、此場合ニ
  承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=113

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• 114・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ髙橋君ノ言ハ
  レルコトハ、地租法ノ改正ノ結果已ム
  ヲ得ナイ事情デアリマス、若シ私等ガ
  申上ゲル如ク、是ガ負擔ノ公正デアル
  ナラバ、一方ノモノハ輕減サレ、一ガ
  ノモノハ多少殖エルトモ-ソレハ負
  擔ノ能力ハ當然アルベキ筈ノ建前デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=114

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• 115・高橋熊次郎

  ○高橋委員　アルベキ筈ダナント云フ
  ヤウナ假定的、空想的事實デハ私共ハ
  滿足ガ出來ナイ、能ク假定的ノ事實ニ
  付テ答辯ハサレナイト申サレルケレド
  モ、アナタハ假定的事實ヲ以テ、アル
  筈ダト云フコトハ(發言スル者アリ)假
  定的デアルノデアリマス、〓水長〓君
  ハ能ク御承知ノ筈デアリマス、アル筈
  ト云フノハ詰リ假定的デアル、アルナ
  ラバアルト、斯ウハッキリ仰セニナッタ
  ラ宜カラウト思フ、アル筈ナント云フ
  ヤウナ假定的御答辯ヲ受容レル譯ニ參
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=115

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• 116・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレデハ申上ゲマス
  ガアリマス、サウ申上ゲテ宜カラウ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=116

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• 117・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ其ハッキリシタ御答
  辯ヲ伺ッテ驚イテ居ルノデアリマスル
  ガ、其驚キハドウ云フ工合ニ先ガ開ケ
  ルカト云フコトハ、今日鉾先ヲ收メテ
  置キタイト思ヒマス、サウ致シマスル
  ト、體此減稅ニ於テドレダケ國民ノ
  負擔ガ輕減サレタノデアリマスカ、吾
  吾ノ調査シタ所デハ洵ニ僅カデアル、
  私共ハ議會ノ通リ言葉デ以テ二階カラ
  目藥ト云ッタヤウナコトヲ本會議デ申
  シマシタガ、ソレヨリモ酷イヤウニ吾
  吾ハ考ヘル、一體ニ此減稅案ニ對シテ
  國民ハ何割位ノ減稅ヲ受ケテ居ルノデ
  アリマスカ、卽チ昭和五年度ノ實行豫
  算-實行豫算ノ當初豫算ニ對シテ吾
  吾ハドレダケノ減稅ヲ受ケテ居ルノ
  カ、其數字ヲハッキリ承リタイ、其步割
  ヲ此場合承ッテ置キタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=117

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• 118・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御質問ハ減稅
  セラレマシタ總額ガ、日本ノ人口ニ當ツ
  テト云フヤウナ御趣意デアリマスカ、
  〔「稅ノ總額デス」ト呼フ者アリ〕

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• 119・青木得三

  ○青木政府委員　減稅サレマスル金額
  ハ度々申上ゲマシタヤウニ、昭和六年
  度ニ於テハ九百萬圓、昭和七年度ニ於
  キマシテハ二千三百萬圓、昭和八年度以
  後ニ於テハ二千五百萬圓デゴザイマ
  ス、サウシテ此內譯ヲ申上ゲマスレバ
  昭和六年度ニ於キマシテ九百萬圓
  ノ內譯ヲ申上ゲマスルト云フト、地租
  ニ於キマシテ七百七十七萬圓デアリマ
  ス、營業收益稅ニ於キマシテハ百二十
  一萬圓デアリマス、砂糖消費稅ニ於キ
  マシテハ二十一萬圓、織物消費稅ニ於
  キマシテハ九十一萬圓ト云フ數字ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、尙ホ平年度ノ
  數字ヲ申上ゲマスレバ、總額二千五百
  萬圓ノ內、地租ハ千八十一萬圓、營業
  收益稅ハ四百六十一萬圓、砂糖消費稅
  ハ六百五萬圓、織物消費稅ハ四百十三
  萬圓ト云フコトニナッテ居リマス、割
  合ハ只今書類ガゴザイマセヌカラ、直
  グ取寄セマシテ御答ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=119

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• 120・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ今伺ッタノハソンナ
  コトヲ伺ッタノデハナイノデス、ソレダ
  ケレドモ政府委員ガ折角御說明ニナツ
  テ居ルノヲ遮ルノモ穩カデナイト思。ツ
  テ我慢シテ聽イテ居ッタガ、ソンナコ
  トハ分リ切ッテ居ル、ソンナコトデハナ
  イ、昭和五年度ノ當初ノ實行豫算ノ額
  ニ對シテドレダケノ減稅ニナッテ居ル
  カ、其步割ガドレ程ニナッテ居ルノカ
  ト云フコトヲ先ヅ第一ニ承ッタノデア
  リマス、ソレカラ承ルコトガ出來レバ
  人口當リドレ位ニナッテ居ルカト云フ
  コトモ段々伺ヒタイト思ヒマス、一份證
  大變減稅シタ減稅シタト言ッテ、鳴物入
  リデ言ハレルガ、稅金ガドレ程ノ減稅
  ニナッテ居ルカ吾々ニハ分ラナイ、吾々
  ノ計算ガ誤ッテ居ルトイケナイカラ念
  ノ爲ニ伺ッテ居ル、私ノ御問ヒシタコト
  ガ早口ニナッタリ、部屋ガ暑イノデ舌
  ガ絡レタリシテ居リマスカラ、分ラナ
  カッタラ幾ラデモ言ヒ返シマスカラ、餘
  計ナコトヲ御答辯ニナラヌヤウニ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=120

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• 121・青木得三

  ○靑木政府委員　只今步合ハ取寄セテ
  參リマスカラ暫ク御待ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=121

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• 122・武田徳三郎

  ○武田委員　關聯事項デスカラ御伺致
  シマス、先程高橋君ノ御質問ニ對スル
  大藏大臣ノ御答辯ニ付テ一ツ確メテ置
  キタイコトガアルノデス、ソレハ大藏
  大臣ノ先程ノ御答デハ、此度ノ減稅ノ
  ヤリ方ハ賃貸價格ニ變ルト云フコト
  減稅ヲスルノハ別ノ建前ニシテ居ルト
  言フ、是ハ能ク分リマシタ、其方法ト
  致サレマシテ賃貸價格ニシテ現在負擔
  シテ居ル稅ヲ增減ナカラシメルト云フ
  趣旨ニ致サレマスルト、ソレハ卽チ賃
  貸價格ニ對シマシテ、一律ニ四·五ヲ乘
  ケル、サウスレバ大體ニ於テ負擔ノ公平
  ヲ得テ居ル、斯ウ云フコトニ一度定メ
  テ、其中カラ一千八十萬圓ト云フモノ
  ヲ減稅スルト云フ建前ニシテ、今度ノ
  三·八ト云フ率ガ出タノデアル、斯ウ云
  フ意味ノ御答辯デアル、此趣旨ハ能ク
  了解致シマシタ、是ハ然ルベキコトヽ
  存ジマスガ、唯私ガソレニ付テ承リタ
  イコトハ、建前ハソレデ出來テ居ルノ
  デアリマスガ、サウ云フ減稅ヲナサル
  場合ニ於キマシテ、卽チ賃貸價格ニナ
  ッタ、變更サレタ賃貸價格ニ付テ四·五
  ヲ乘ケタ金額カラ、此度ノ一千八十萬
  圓ヲ御引キニナッタ計算ニナッテ居ルノ
  デアリマセウカ、實ハ一昨日デシタカ
  戴キマシタ此材料ニ付テ私ハ多少其點
  ニ付テ疑問ガアルノデ伺ヒタイト思ツ
  テ居ッタノデアリマスガ、丁度大藏大臣
  ノ御說明ガアリマシタカラ-サウス
  ルト今度ノ御計算ハ大藏大臣ノ御說明
  ノヤウナ計算ノ數字ガ出テ居ルノデア
  リマスカドウデアリマスカ、其點ヲ伺ツ
  テ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=122

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• 123・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ御尋ノコトデ
  アリマスガ、其問題ニ入リマス前ニ、
  一應政府委員カラ說明致サセタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=123

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• 124・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御質問ニ御答
  致シマスニ付キマシテハ、此賃貸價格
  ヲ課稅標準ニ改メマシテ、ソレニ對シ
  テ百分ノ四·五ヲ乘ケマシタモノト、ソ
  レカラ百分ノ三·八ヲ乘ケマシタモノ
  ノ差額ガ大體ニ於テ一千八十一萬圓ト
  云フコトニナリマシテ、一千八十一萬
  圓ヲ出シテカラ後ニ三·八ガ出テ來タ
  コトデナイト云フコトハ無論御承知
  ヲ願ハレルト思ヒマス、其一千八十萬
  圓ト云フ數字ハドウ云フ所カラ出テ來
  タカト云フ、其道行ヲ說明シロト云フ
  御話ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=124

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• 125・武田徳三郎

  ○武田委員　私ノ御伺スルノト一寸違
  フノデス、稍〓似タコトデアリマスケレ
  ドモ-私ノ伺ヒタイノハ斯ウ云フコ
  トデス、此度ノ減稅ヲナサルノニ三·八
  ト御決定ニナッタノハ、ドコヲ基本トシ
  テ、千八十萬圓ヲ御引キニナルノカト、
  云フコトヲ承リタイノデアリマス、先
  程ノ大藏大臣ノ御說明ニ依リマスルト、
  十七億幾ラノ賃貸價格ニナッテ居ル、ソ
  レニ對シテ若シ此減稅ト云フコトガナ
  ケレバ今度出來マシタ所ノ賃貸價格ニ
  四·五ヲ乘ケレバ宜イ豫定デアッタ、故
  ニソレヲ基本トシテソレカラ千八十萬
  圓ヲ引クト云フ如キ計畫ヲ立ッタノダ
  ト云フヤウニ私ハ承ッタ、其引クベキ基
  本ノ數ガ何レニ在ルカト云フコトヲ承
  リタイノデアリマス、事ヲ明白ニスル
  爲ニ斯ウ申上ゲタラ尙ホ宜イカモ知レ
  ナイ、此度千八十萬圓御減稅ニナル基
  本ノ數字ハ、卽チ昭和五年一月一日ノ
  現在有租地ニ對シテ從來負擔シテ居タ
  地租額カラ千八十萬圓ヲ御引ニナルト
  云フ建前カ、又ハ今大藏大臣ガ御說明ニ
  相成リマシタヤウニ、賃貸價格ニ變更
  サレタモノニ四·五ヲ乘ケタ數字カラ
  千八十萬圓ヲ御引ニナリト云フ建前デ
  此計數ガ出テ居リマスカ、斯ウ云フコ
  トヲ承ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=125

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• 126・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、ソ
  レハ賃貸價格ニ改正致シマシテ百分ノ
  四·五ヲ乘ケタ數字ヲ出シマシテ、ソレ
  カラ今度減稅ノ結果定マリマシタ百分
  ノ三·八ト云フモノヲ、ヤハリ同一ノ賃
  貸價格ニ乘ケマシテ、其二ツノ差ヲ見
  マシタ所ガ、千八十一萬圓ト云フ、大
  體ニ於テ詳シイコトハ後デ申シマスガ、
  數字ガ出タト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=126

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• 127・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスト云フト、斯
  ウモ見ラレルノデアリマセウカ、其改
  正サレタ賃貸價格ニ四·五ヲ乘ケタ數
  字ト云フモノハ必ズシモ前ノ地租額ト
  同一ニナッテ居ルカドウカト云フコト
  ハ、是ハ斷定出來ナイ譯ニナッテ居ル
  ノデアリマス、其點私ノ伺フノハ元
  來此建前ハ負擔輕減ト云フコトデアリ
  マスカラ、現在吾々ガ負擔シテ居ルモ
  ノヽ中カラ減稅ヲシヤウト云フ數額ダ
  ケヲ御引ニナルト云フコトハ、本當ノ
  建前デハアルマイカト云フ所カラ今ノ
  疑問ガ出テ居ルノデアリマスカラ、私
  ハ議論ハ後ニ致シマシテ、其事實サヘ
  承レバ宜イノデアリマス、サウシマス
  レバ是ハ重要ナル點デアルト思ヒマス
  カラ、改メテ伺ヒマスガ、ソレハ賃貸
  價格ニ四·五ヲ乘ケ、ソレヲ基本トシテ
  其基本カラ千八十萬圓ヲ御引ニナル、
  ソレガ丁度三·八ニナルカラ三·八ト云
  フ率ヲ出シタノデアル、斯ウ云フコト
  ニ承知シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=127

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• 128・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此賃
  貸價格ニ改メマシテ、百分ノ四·五ヲ
  乘ケマシタ地租額ト云フモノハ、此度
  賃貸價格ニ改メマセヌデ現行法ノ通手間取ルヤウデアリマシタラバ別ナ事
  リニ取ッテ參リマス其金額ト殆ド違ヒ
  ガナイノデアリマシテ、極ク僅カ賃貸
  價格ヲ百分ノ四·五ニスル方ガ少シ減。ツ
  テ居リマスケレドモ、ソレハ極ク僅ナ
  金額デアリマシテ、大體賃貸價格ニ改
  メマセヌデ現行地租ノ稅率デ地租ヲ取
  リマス金額ト、サウシテ賃貸價格ニ改
  メマシテ百分ノ四·五ニ致シマシタ金
  額トハ、大體殆ド同ジデアリマス、正
  確ナコトハ後デ申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=128

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• 129・武田徳三郎

  ○武田委員　私ノ考ヘマス所ニ依リマ
  スト、私ノヤウナ計算ニ致シマスト、
  負擔ノ輕減ト云フ意味ニ於テ非常ナ
  違ッタ結果ヲ生ズルモノト思フノデア
  リマスケレドモ、是ハ別ノ機會ニ於テ
  更ニ伺フコトニ致シマスガ、私ハ少シ
  ク今政府委員ノ御說明ノ如ク賃貸價格
  ニ四·五ヲ乘ケテ、其中カラ千八十萬圓
  ヲ引イタモノト、現在吾々ガ負擔スベ
  キ此減稅案竝ニ地租法ガ提案ニナラヌ
  場合ニ、吾々ノ當然負擔スベキ地租額
  カラ千八十萬圓ヲ御引ニナルノデハ、
  其結果ニ於テ若干ノ差ガ出ルト云フコ
  トヲ私ハ信ズルモノデアリマスガ、是ハ
  私ノ或ハ計算違ヒデアルカモ知レマセ
  ヌガ、是ハ更ニ細目ニ亙ル點デアリマ
  スカラ、追テ御伺スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=129

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• 130・高橋熊次郎

  ○高橋委員　先程ノ數字ハ御取寄セニ
  ナリマシテゴザイマセウカ、若シ餘リ
  項ニ移ッテモ宜シイデスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=130

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• 131・本田恒之

  ○本田委員長　別ノ方ニ御入リニナル
  コトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=131

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• 132・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ只今請求致シテ
  居リマス數字ハマダ御手許ニナイト云
  フコトデアリマスルカラ、ソレデハ私
  ノ方カラ、自分ノ調ベタ數字ヲ申上ゲ
  テ見タイト思フノデアリマスルガ、租
  稅收入ノ四年度ノ豫算總額ト云フモノ
  ガ九億九百四十萬六千圓、五年度ノ總
  額ガ八億九千六百八十萬九千圓、今年
  度ハ先程御說明ニナッタ通リニ、又吾
  吾ノ承知致シテ居ル通リニ七億七千七
  百七十三萬九千圓、斯ウ云フコトニナッ
  テ居リマスルト、四年度カラ五年度ニ
  變ヲタ場合ニハ極ク僅カノ減稅ニシカ
  ナラヌ、又五年度カラ六年度ニ變ッタ
  場合モ、其步割ヲ見マスト僅カニ一割
  三分二厘ト云フヤウナ小サナ數字ニ計
  算サレルノデアリマス、四年カラ五年
  ト云フモノハ吾々ノ計算シタ數字ニ依
  ルト一分四厘デアリマスカラ、殆ド是
  ハ減稅ヲサレタナンテ、或ハ減額サレ
  タナドヽ云フコトヲ言フ必要ハナイト
  思フノデアリマス、サウスルト六年度
  ニ於テ五年度カラ減稅サレタト云フ此
  金額ヲ見ルト極ク僅カデアル、此僅カ
  ナモノヲ國民全體ニ割ッテ見レバ又
  非常ニ僅カナモノニナッテシマフダラ
  ウト思フノデス、減稅ヲシテ國民ノ負
  擔ヲ輕減スルナドヽ云フヤウナ大キナ
  言葉ハ、此場合用ヒラレナイ、强テ三
  百的口調デ申スナラバ、幾分デモ減レ
  バ負擔ガ輕減サレタノヂヤナイカ、斯
  ウ云フヤウナコトモ言ヘマセウガ少
  シバカリノ減稅デアルト、何處カラド
  ンナモノカ、蚤ガ〓ッタカ、蚊ガ食ッタ
  カ分ラナイ程僅カデアル、吾々ノ計算
  ニ依ルト、コンナ數字ト云フモノハ殆
  ド私共ノヤウナ頭ノ惡イ者ニハ算盤ニ
  モ引掛ラナイ程ノ數字ナノデアリマ
  スデ斯ウ云フヤウナ僅カナ減稅ヲサ
  レテ、サウシテ負擔不均衡ト云フモノ
  ガ益〓甚シクナルト云フヤウナコトデ
  ハ是ハ決シテ國民ノ思想ヲ善導スル
  ト云フ意味ニ於キマシテモ、產業ノ振
  興ヲ圖ル上ニ於キマシテモ、私ハ執ル
  ベカラザルコトデナイカト斯樣ニ考ヘ
  ルノデアル、斯ウ云フヤウナ效果ノ薄
  イ減稅ト云フモノハ、私ハ金解禁ノ善
  後處置ト致シテ、國民負擔ノ輕減ヲ圖
  ルト云フ建前ノ上カラハ其言葉ニ對シ
  テハ當ラナイコトヂヤナイカ、唯減稅
  ト云フ形ガ出來タト云フダケデアッテ、
  其內容ニ於テハ洵ニ取ルニ足ラザル程
  ノモノデアル、何等聲明ヲサレタルヤ
  ウナ目的ニ叶フモノヂヤナイ、無駄ナ
  コトヲヤッタンヂナイカト云フコトサ
  へ吾々ニハ考ヘラレルノデアル、若シ
  モ是ダケノ金額ヲ以テ減稅ノ目的ヲ達
  成シ得ル、況ヤ負擔ノ均衡ヲ圖ル、負
  擔ノ公正ヲ期スルト云フ建前ナラバ、
  他ニ途モアッタラウトモ考ヘラレルノ
  デアリマスガ、一體減稅ノ效果ト云フ
  モノヲ政府ハドウ云フコトニ考ヘラレ
  テ居ルノカト云フコトヲ承リタイト思
  ヒマシテ、政府ノ計算ヲサレテ居ル的
  確ナル數字ヲ承ッテ居ルノデアリマス、
  ソレデ私共ノ先程請求シタ數字ガ必要
  ニナッテ參ルノデアリマス、マダ其數
  字ハ出來テ居リマセヌカ、今私ガ御間
  申上ゲタコトニ付テソレ〓〓ノ御答モ
  アルベキ筈デアルト思ヒマスカラ、此
  處デ御答辯ヲ伺ッテ置イタ方ガ宜シイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=132

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• 133・井上準之助

  ○井上國務大臣　負擔ノ公正ヲ期スル
  ト云フコトハ減稅デナイノデアリマシ
  テ、地租法ノ改正ニ依ッテ負擔ノ公正ヲ
  期スルト、斯ウ吾々ハ考ヘテ居リマス、
  減稅額ノ非常ニ少ナイコトニ付テノ御
  議論デアリマスガ、昭和六年度ニ於テ
  ハ留保財源ガ少ナカッタ爲ニ、九百萬圓
  ノ減稅ホカ出來ナカッタト云フコトハ
  高橋サンノ御議論ノ通リデアリマス、
  併ナガラ減稅ヲ致スト云フ精神ヲ買ツ
  テ戴キタイノデアリマス、金額ニ致シ
  タナラバ七百萬圓ノ地租ヲ減ジテモ
  割ニホカ當ラヌ、斯ウ云フコトデアリ
  マシテ、金額ヲ以テ減稅シタト言ッテ大
  ニ誇ルニ足ラヌト云フ御議論モアリマ
  セウケレドモ、減稅ヲ致スト斯ウ云フ
  コトノ方向ニ向イテ財政計畫ヲ樹テ
  居ルト云フコトヲ、一ツ御諒承ヲ願ッテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=133

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• 134・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ此減稅ト云フ言葉ト
  收入ノ減額ト云フ言葉ヲ大變錯綜シテ
  使ッテ居リマスガ、私モ一寸馴レナイモ
  ノダカラ用語ヲ誤ッテ居ルカモ知レヌ
  ケレドモ、今大藏大臣モ用語ヲ誤ラレ
  タノデアリマスガ、一割ガ減稅ニナッタ
  ノデハナイ、減額ニナッタノデアル、其
  中ニハ自然減收ナドモ含マレテ居ル、
  是ハ減稅ニナッタナドト云フモノデハ
  ナカラウト思フ、是ハ五億何千萬圓ノ
  其配當ノ九百十萬圓ニハ關係ノ無イコ
  トデハナイカト思フノデアリマス、何
  トナレバ七億圓ノ一割ト云ヘバ七千萬
  圓減稅ニナルベキ筈デアル、サウ云フ
  ヤウナコトハ······(「地租ダ」ト呼フ者
  アリ)是ハ地租ノ事ヲ言ッテ居ルノデハ
  ナイ、地租ガ七億モアッテ堪ッタモノデ
  ハナイ、松本君ナドソンナ事モ知ラナ
  イデ與黨ノ幹部ガ勤マルナドトハ吾々
  ニハ考ヘラレナイ(笑聲)サウ云フヤウ
  ナ譯合デアリマスカラ、私ハ此減稅サ
  レタト云フコトト、又稅制ノ改正ヲヤ
  ラレテ負擔ノ公正ヲ圖ッタト云フコト
  トハ、別ノ問題ダト云フコトモ承知致
  シテ居リマス、併ナガラ私共ハ負擔ノ
  公正ヲ圖ルト云フコトノ觀念ニハ、地
  租ノ事ニ付テ前刻マデ御伺申上ゲ、又
  是ハ非常ニ複雜シテ居リマスカラ、微
  細ノ點ハ後刻ニ讓ッタ方ガ宜シイト思ツ
  テ後廻シニシテ居リマスノデ、又詳シ
  イコトヲ承ッテ見タイト思フノデアリ
  マスガ、ドウシテモ是ハ負擔ノ公正ナ
  ドト云フコトハ圖リ得ラレナイト思
  フ、寧口益〓負擔ガ不公正ニナッタノデハ
  ナイカト云フヤウナ觀念ヲ各地目的ニ
  又各地方的ニ深ク致スノデアリマス、
  此御說明ヲ承レバ承ル程其觀念ト云フ
  モノハ深クナル、怪シクナル、ソレデ
  アリマスカラ、ソレハ私モ材料ヲ持ッテ
  居リマスシ、又御請求ヲ申上ゲタ材料
  ガマダ手許ニナイノデ、殊ニ各地方ニ
  於ケル所ノ賣買價格ノ表ナドト云フモ
  ノヲ御取寄セニナッテモ宜イト云フカ
  ラ御願ヲシテ居ル、稅務署ノ調ベガ出
  來ナカッタナラバ、帝國農會カ勸業銀行
  アタリデ御調ベニナッタモノデモ我慢
  スルト云フヤウナコトマデ私ハ申上ゲ
  テ居リマスカラ、サウ云フ材料ガ揃ッタ
  上デ色々私ハ自分ノ疑問ヲ明カニ解イ
  テ戴カウト、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居
  リマスカラ、ソレハ他ノ機會ニ讓ル、併
  シ兎モ角モ負擔ハ公正ニ行フ、又負擔
  ノ輕減ヲ圖ルト云フナラバ、是ハ餘程
  大ナル決心ヲ御持チニナラナケレバナ
  ラナカッタノデハナイカト云フコトヲ
  私共ハ考ヘル、私共ハ段々戴キマシタ
  材料等ヲ覗イテ見マスルト、經濟國難
  ト稱セラレル今日ニ於テ此財界ノ大ナ
  ル不況ノ其缺陷ト云フモノヲ、毫モ御
  考慮ノ中ニ御一入レニナッテ居ラヌノデ
  ハナイカ、財產ヲ持ッテ居レバ、或ハ仕
  事ヲ持ッテ居レバ、擔稅力ガ必ズソレ
  カラ生ジテ來ルト云フヤウナル根本觀
  念デハ、私ノ疑問ト云フモノハ當然生
  ジテ來ル譯合ナノデアリマス、今日物
  價ガ下落ヲシタト云フコトガアル、物
  價ガ下落シタト云フコトハ吾人ノ收入
  ガ、ソレハ純益デアルカ諸收入デアリ
  マスカ、兎ニモ角ニモ吾々ノ收入ハ物
  價ガ下落シタダケハ減ルノデアリマ
  ス、二割七分ト云ヒ、二割二分七厘ナ
  ド云ッテ、色々ノ議論ガアリマスガ、
  世間デハ大體ニ於テ三割ノ物價下落ダ
  ト言ッテ居リマス、三割ノ物價下落デア
  ルト、政府ノ租稅收入モ三割ダケ減ラ
  シテ國民ニ臨マナケレバ、玆ニ負擔ノ
  公正ト云フモノハ期シ得ラレナイト私
  共ハ考ヘテ居ル、國民ノ負擔能力ニ順
  應シタル課稅ヲシテ居ルトハ認メラレ
  ナイト私共ハ考ヘルノデアリマス、私
  共段々稅ヲ調ベテ見マスト、政府ノ租
  稅ハ昨年度ニ於テ約九億圓、一八億九千
  何百萬圓デアリマスカラ、大雜把ニ九
  億圓ト數ヘル、是等ノ外ニ印紙收入、
  所謂登錄稅トカ印紙稅ヲ中心トスル其デアルトカ、
  他凡百ノ印紙收入ガアリマス、ソレ等
  ノ印紙收入ヲ七千二百萬圓、ソレカラ
  專賣收入ヲ一億九千八百萬圓、是等ヲ
  合セマスト二億七千萬圓ニナルノデア
  リマス、斯ウ云フモノヲ合セマスト云
  フト、隨分政府ノ租稅、之ニ準ズル收
  入ト云フモノハ多クナルノデアリマス、
  ソレデ私共ハ前ニ戾ルノデアリマスガ、
  九億圓ノモノガ、若シモ三割物價下落
  ヲシタカラト云フノデ、其割合デ以テ
  租稅ノ減額ヲ國民ガ要求スル權利ガ生
  ズル、斯ウ開キ直ッテ申上ゲル、三九二十
  七デ二億七千萬圓ノ減額ヲサレヽバ負
  擔ハ-此不況時代ニ當ッテ、此物價低
  落シタ時代ニ當ッテ、國民ノ苛斂誅求ト
  云フモノハ先ヅ大體ニ於テ少クナル、
  斯ウ考ヘラレルノデアリマス、其二億
  七千萬圓ト云フモノヽ中ニ於テドレダ
  ケ減稅サレテ居ルカト云フコトヲ吾々
  ハ今日考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒ
  やく、減收ノ方カラ見マスト、僅ニ豫
  算ノ上カラ見マスト一億二千萬圓內外
  デアル、此減收ニ付テモ、見積リ過大
  デアルトカ何トカ色々ノ問題ハ今日起
  キテ居リマスケレドモ政府ノ原案ニ
  依ルト一億二千萬圓、是等ヲ差引イタ
  殘ノ一億五千萬圓ト云フモノハ、マダ
  過重ノ負擔ニナッテ居ルノデアリマス、
  ソレニ先程申上ゲマシタル印紙ノ收入
  或ハ專賣ノ收入デアルト
  カ云フモノヽ三億圓近クノモノナド、
  ソレニ對スル減稅ノ割合ト云フモノヲ
  數ヘマシタナラバ、吾々ノ負擔ハ更ニ
  輕減ヲシテ戴カナケレバナラヌコトニ
  思フノデアリマス、今段々承ッテ居リ、
  又提案ノ內容等ヲ見マスルト云フト、
  後デ詳シク承リマスルガ、地方稅ニ對
  シテハ何等考慮ヲ拂ッテ居ラレナイ或
  ル部分ニ於テ國稅ノ本稅デ以テ輕減サ
  レテ、ソレガ却テ地方稅デ--地方稅
  ノ附加稅トカ、或ハ地方ノ獨立稅ト云
  フモノヽ缺陷ヲ補フ爲ニ、或ル種ノ附
  加稅ノ增稅ヲ爲サレタト云フヤウナ事
  實モアルヤウニ見エルノデアリマス、
  サウ云フヤウナコトヲ考ヘテ見マスレ
  バ又地方稅ノコトハ他日ノ機會ニ讓
  ルノデアリマスガ、地方稅ト云フモノ
  ハ今日約七億萬圓アル、九億萬圓ニ七
  億萬圓、印紙收入、專賣收入等ハ約三億
  萬圓ニ近イ、是ハ大要ノ數字デアリマ
  スガ、サウ云フモノヲ併セテ見マスル
  ト云フト、吾々ハ租稅或ハ官業トシテ
  政府ニ納付致シテ居ル所ノ金額ハ約二
  十億圓ニナルノデアリマス、二十億ニ
  ナルト云フト、私共ハ此負擔ヲ輕減シ
  テ戴クニ、先程ハ三割ト云ッテ居リマシ
  タガ、三割ヲ假ニ二割ト大割引ヲシテ
  割引イテ見テモ、二、二ガ四デ四億萬
  圓內外ノ稅、或ハ官業收入ニ於テ減額
  ヲ要求ヲシナケレバナラヌノデアリマ
  ス、ソレニ對シテ僅カ一億二千萬圓程度
  デアル、斯ウ云フコトデハ吾々滿足ガ
  出來ヌバカリデナク、國民ハ過重ナル
  負擔ニ非常ニ苦ンデ居ルヤウニ考ヘラ
  レルノデアリマス、是ハ卽チ減稅サル
  ベキモノヲ減稅サレナイト云フコトニ
  於テ、一面ニハ增稅ヲサレタヤウナ形
  ニナル、能ク世間デハ之ヲ消極的增稅
  ト云ヒマスガ、積極的ニ增稅ヲサレヌ
  デモ、貨幣價値ガ上リ、物價ガ下ッタト
  云フコトノ爲ニ、當然ソレダケノモノ
  ハ增稅ヲサレタ形ニ吾々ハ考ヘラレル、
  之ニ對シテ大藏大臣ハドウ云フ御意見
  ヲ有シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=134

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• 135・井上準之助

  ○井上國務大臣　現在ノ經濟界ノ狀況
  カラシテ物價ガ下ッタ、政府ハ行政費
  ヲ減シテ減稅ヲスベキデアル、斯ウ云
  フ洵ニ御尤ナ御議論デアリマスガ、實
  際財政ノ局ニ當ッテ見マスト、今年ノ豫
  算デモ十四億ノ豫算ノ中ニ殆ド半分ハ
  義務費デゴザイマス、公債ノ利息、恩
  給、官吏ノ俸給、其他ノ義務費ヲ入レ
  マスト、非常ナ巨額ノモノニ上ルノデ
  アリマシテ、是ハ一切手ヲ著ケルコト
  ハナラヌ、斯ウ云フ建前デアリマス爲
  ニ、收入ガ減ル、ソレニ應ジテ歲出ヲ
  減シテ辻褄ヲ合セルノミナラズ、尙ホ
  一層減シテ減稅マデ持テ來イト云ヒ
  マスト、今日ノ財政ノ立方デハ中々困
  難デアリマス、殆ド不可能ノ事實ニナ
  ルノデアリマス、一應數字ヲ擧ゲラレ
  テ、物價ノ下落シタ所カラ割出サレル
  ト洵ニ御尤ナ結論ガ出マスガ、左樣
  ナ事實デアリマス爲ニ、留保財源ヲ減
  稅ニ向ケル外ニ、一般會計ノ節約ニ依
  テ減稅ノ金ヲ持ッテ來ルノガ當リ前デ
  ナイカト言ハレマス御議論ニ對シテ
  ハ餘程困難デ不可能デアルト斯ウ申
  上ゲルヨリ外ニナイノデアリマス、從
  テ歲出ノ上ニドウ云フ影響ガ來ルカ斷
  言ノ限リデアリマセヌガ、左樣ナ事實
  ノ爲ニ行政ノ整理トカ、財政ノ整理ヲ
  一ツ徹底的ニ試ミテ見ヤウ、斯ウ云フ
  コトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、左樣
  ナ事情ヲ申上ゲテ御答トシテ置キタイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=135

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• 136・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御困リニナル事情ハ縷々
  御說明ニ相成リマシタ、併シ事情ヲ承ツ
  タ所ガ吾々ノ負擔ハ輕クナル譯デモナ
  イノデアリマスカラ、是ハ國民モ何等
  事情ヲ承ッテモ仕方ガナイ、努力ノ足ラ
  ナイ所ニ對シテ吟味ヲシテ吳レト吾々
  ニ註文ヲサレルコトヽ思フノデアル
  ガ私共ハ地方稅ノコトハ後ニ詳シク
  伺フノデアリマスカラ、ソレ等ノ內容
  ニ付テ伺フモノデハアリマセヌガ、地
  方稅ニ於テ缺陷ヲ生ズル、此減稅ノ結
  果ト致シテ地方稅ニ缺陷ヲ生ズル、其
  缺陷ハ附加稅ノ率ノ上ゲ得ベキモノハ
  上ゲテヤル、其外ニマダ缺陷ノ補充出
  來ナイ場合ニハ地方費ノ歲出ヲ節約シ
  テ、サウシテ均衡ヲ圖レト云フヤウナ
  ル大藏省ノ御方針ノヤウニ吾々ハ豫テ
  承ッテ居ッタノデアリマスガ、之ニ付テ
  私共承ッタト云フノハ、新聞雜誌ヲ通
  ジテサウ云フコトニ了解ヲシテ居ルノ
  デアリマスガ、只今ノヤウナ工合ニ私
  共解釋シテ間違ナイノデアリマスカ、
  若シ私ノ御問ニ御理解ガ出來ナカッタ
  ラ繰返シテモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=136

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• 137・井上準之助

  ○井上國務大臣　私カラ大體御答シテ
  置キマスガ、今度ノ減稅ノ結果、地方
  ニ於テハ增稅ニナラヌ範圍ニ於テ大體
  稅ノ整理ヲ致サシタノデアリマス、隨
  テ現在ヨリモエライ巨額ノモノガ減リ
  マスマイガ、殖エテ居ルコトハ一ツモ
  アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=137

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• 138・高橋熊次郎

  ○高橋委員　吾々ハ地方稅ノ計畫ニ付
  キ尙ホ承リタイシ、又吾々ニハ色々ナ
  請求シテ居リマス材料等ニ依テ種々伺
  ヒスレバ、其邊ハハッキリスル事ト思ッ
  テ居リマスガ、唯私共度々新聞ナドヲ
  通ジテ伺ヒマス所ニ依ルト、ドウシテ
  モ地方財政ノ附加稅其他ノ府縣稅營業
  稅ト云フヤウナモノヽ賦課率、サウ云
  フモノヲ色々ナ工合ニ考慮シ、又國稅
  營業收益稅ノ課率ノ引下ニ依テ是等ノ
  釣合ヲ取ル爲ニ、縣稅ノ營業稅ト云フ
  モノヽ課率ヲ引下ゲナケレバナラヌ、
  サウ云フ方面ニ相當缺陷ヲ生ズル、是
  等ノモノハ營業收益稅ノ附加稅ヲ必要一承ッテ結構デアリマス、唯間單ニ今ノ私
  以上ニ引上ゲテ、サウシテソレノ缺陷
  ヲ補ヒ、ソレデモ足ラナカッタナラバ
  地方財政ヲ更ニ緊縮シテ補塡ヲシロト
  云フヤウナ御意見ノヤウニ、度々內務
  省トノ間ニ質問應答ヲ繰返サレタヤウ
  ニ新聞紙上デ見受ケテ居ルノデアリマ
  スガ、是等ノ事實ハ其儘私共事實ナリ
  トシテ承知シテ審議ヲ進メテ差支ナイ
  カ、誤リガアレバ此場合一寸御訂正ヲ
  戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=138

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• 139・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋サンニ御相談申
  シマスガ、今內務省ノ政府委員ガ差支
  ヘテ居ルカラ、地方局長カラ一應今度
  ノ減稅ニ依ル地方稅ノ影響ヲ具體的ニ
  說明サシテ、ソレカラ一ツ審議ヲ御進
  メ下サレバ大變結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=139

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• 140・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ大藏省ノ意見ヲ聞イ
  テ居ッタノデアリマス、詳シイコトハ
  後デ內務省ノ方ニ承リマス、アチコチ
  ト錯綜シテハ議事ノ審議ガ捗取ラヌト
  思ヒマスカラ、是等ノコトハ大藏省當
  局ニ承ッテ、ソレニ付テ大藏大臣ノ說明
  ガハッキリシナイト云ヘバ靑木局長ナ
  リ次田局長、或ハ小川政務次官ニ承リ
  タイ、小川政務次官ナドハ度々折衝サ
  レテ事務官デハ埓ガ明カヌカラ、政務
  官デナケレバナラヌト言ッテ、小川君ナ
  ドハ度々引ッ張リ出サレタヤウニ新聞
  紙デ承ッテ居リマスカラ、小川君カラ
  ノ說ガ間違ッテ居ラヌト言ヘバソレデ
  宜シイ、間違ヲテ居レバ其點ダケ承リ
  タイ

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• 141・小川郷太郎

  ○小川政府委員　今次ノ減稅ハ御承知
  ノ通リ倫敦海軍條約協定ノ結果デアリ
  マスカラ、海軍費ニ關係ヲ持ッテ居ッタ國
  稅ヲ減ズルト云フコトガ建前デアリマ
  ス、地方稅ヲ減ズルト云フコトガ建前
  デアリマス、併シ國稅ヲ減ズル影響デ
  地方稅ノ方モ多少或ル特別ノ稅ニ付キ
  マシテハ減ズルモノモ出來テ來テ居リ
  マスガ、地方稅全體トシテ增減ナイト
  云フ所ヲ捉ヘテ今度ノ案ヲ拵ヘテ居リ
  やっ、是ハ地方稅ヲ減ズルト云フコト
  モ一ツノ考へ方デアリマスガ、是ハ今度
  稅制整理委員會モ出來マスカラ、其處
  デ〓究スルト云フコトデ、今囘ノハ唯
  倫敦會議ノ結果デ國ノ費用ガ少クナ
  ル、其影響ノ範圍內ニ止メタイ、卽チ
  國稅ニ減稅ヲ止メルト云フ趣旨デ總テ
  ノモノガ出來テ居リマス

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• 142・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御親切ナ御答デ感謝致シ
  マスルガ、其事ヲ承ッタノデハナイ、私
  ハ地方稅ニ缺陷ヲ生ズルト云フコトニ
  ナッタ場合ニハ他ノ稅種、地方ノ他ノ附
  加稅ニ於テ國稅ニ於テ減ジタ、ソレニ
  對應スルダケノ收入缺陷ヲ補フ課率ノ
  增額ト云フモノヲ吾々ハ必要ト言フ、必
  要以上ナル增額ヲスルトカ、或ハソレデ
  モ足リナイモノハ地方ニ於テ地方財政
  ヲ整理シテ其財源ヲ見付ケテ其缺陷ヲ
  補塡シヤウト云フ大藏省ノ御意見ノヤ
  ウニ新聞紙上ニハ傳ヘラレテ居ルノ
  デ、其御意見ニ間違ガナイカト伺ッテ居
  ルノデアッテ、是ハ海軍ノ軍縮ノ結果ト
  シテ、其剩餘財源ヲ以テ國稅ヲ減ズルノ
  ダカラ、地方稅ニ及ブカ及バヌト云フ
  コトヲ此場合伺ッテ居ルノデハナイ、兎
  モ角、此結果ニ付テ私共ハ地方稅ニ於
  テ仕賄ヒヲスル、缺陷ヲ補フ方法トシ
  テ二ツノ方法ヲ御採リニナッタ、ソレデ
  後ノ方ダケデモ宜シイ、若シソレデモ
  不足ヲ生ジタ場合ニハ地方財政ヲ更ニ
  緊縮致シテ、整理ヲシテ財源ヲ見付ケ
  ルト云フ大藏省ノ御意見ノヤウニ新聞
  紙上デハ傳ヘラレテ居ルノデアリマス
  ガ、是ハドウダト最後ノ一點ダケヲ「イ
  エス」「ノー」トハッキリ仰シヤッテ戴ケ
  バ結構デアリマス

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• 143・小川郷太郎

  ○小川政府委員　地方稅ハ增減ナイト
  云フ所ヲ一ツノ目的ト致シマシテ附加
  稅ノ率ハ形式的ニ動カシテ居リマス、
  併シ同ジ稅デアリマシテモ、唯色々ノ
  目的ノ爲ニ附加稅ガ掛ッテ居リマスガ、
  其色々ノ目的ノモノ皆合セテ見テ、附
  加稅全體トシテ增減ノナイト云フヤウ
  ナ所ヲ押ヘテ行クコトニナッテ居リマ
  ス

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• 144・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ其新聞紙上ニ現レタ
  ル所ノ御意見、大藏省側ヲ代表シテ小
  川政務次官ガ發表サレタ御意見ニ付
  テ、私ガ最後ニ御問申上ゲタ、若シソ
  レデ補充ガ付カナカッタナラバ地方財
  政ヲ更ニ整理シテ、サウシテ其補塡財
  源ヲ產ミ出スト云フヤウナ御意見ヲ述
  ベラレテ居ルノデアリマスガ、ソレハ
  私ノ見誤リデアルカ、新聞記事ノ間違
  デアルカ、斯ウ云フコトヲ承ッタラハツ
  キリスルダラウト思フ

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• 145・小川郷太郎

  ○小川政府委員　交涉中ニ色々ナコト
  ガアッタカモ知レマセヌガ、其節々ヲ御
  捉ヘニナリマシテモ、一寸困ルノデア
  リマスガ、今ノ結論ハ前申上ゲダヤウ
  ナ所ニ行ッテ居ルノデアリマスガ、其途
  中ニ於ケル色々ナ交涉ノコトハ此處デ
  申上ゲル必要ハナカラウト思フノデア
  リマス、大體ノ建前ガ國稅ノ方ノ減稅
  デアリマスガ、地方稅ニ於テ節約ヲシ
  テ行クコトモ希望致シマス、ソレニハ
  減稅ガ可能ナリト云フコトニ於テハ、
  ドウシテモ地方費ヲ減ズルト云フコト
  ニナリマスカラ、サウ云フコトヲ希望
  シテ居リマスガ、サウ云フ大キナ問題
  ハ此稅制整理委員會ガ〓究スルコトニ
  ナッテ居リマスガ、事實ニ於テハ今度ノ
  ニモ多少節約ニナッテ居ルト思ヒマス、
  此數字ノ細カイコトハ何レ內務省ノ方
  カラアナタノ御質問ノ進ムニ從ッテ話
  サレルコトヽ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=145

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• 146・高橋熊次郎

  ○高橋委員　大體朧ゲナガラ御趣旨ノ
  要點ダケハ摑ミ得タト思ヒマスカラ、ソ
  レハソレデ宜シウゴザイマス、サウス
  ルト國稅ノ建前トシテモ、國稅ヲ減ズ
  ルト云フコトガ、義務費ダカラ減ジテ
  ハイカヌ、地方費ダカラモット節約シロ
  ト云フヤウナ御意見ガ出ルトスルナラ
  バ、ヤハリ國ノ財政ノ上ニモマダ整理
  ノ餘地ハ十分アルモノト認メナケレバ
  ナラヌ、況ヤ大藏大臣ハ曩ニ官吏ノ俸
  給ヲ一割ヲ限ッテ減額ヲスルト云フコ
  トヲ天下ニ聲明サレタガ、國民ノ輿論
  ダトシテ之ヲ御中止ニナッタ、國民ノ輿
  論ト云フノハドレダケガドウダト云フ
  ヤウナコトハ分ラヌガ、兎モ角サウ云
  フコトニ一部ノ人ガ猛烈ニ反對運動ヲ
  サレタト云フコトヲ國民ノ輿論ト御認
  ニナッタノデアリマス、ソレハ其場合ニ
  於テハ或ハ適當デアッタカト思フノデ
  アリマスガ、今日ノ場合ニ於テ減俸ガ
  良イ惡イト云フコトヲ論ジテ居ルノデ
  ハアリマセヌ、併ナガラ此內閣ノ一角
  ニ於テ、旣ニ地方ニ於テ減俸ヲ御認ニ
  ナッテ居ル、町村ニ於テ小學校〓員ノ減
  俸ト云フモノヲ町村會ノ意思ニ基イテ
  ヤルト云フコトニ付テ初ハ文部省邊リ
  デ反對ヲサレタヤウデアルガ、兎モ角
  今日ニ於テハ大體御認ニナッテ居ル地
  方財政ニ於テハ公務員-殊ニ小學校
  〓員ニハ國家ガ義務〓育費トシテ、是ノ
  半額以上モ負擔シテ居ルト云フ程、重
  要ナ〓育費ノ仕賄ヒヲ致シテ居ル所
  ノ小學校〓員ノ俸給マデモ減額ヲシ
  テ宜シイト云フコトヲ御認ニナル以上
  ハ官吏ノ俸給ヲ減額スルト云フコト
  ハ輿論ト御認ニナッテモ差支ナイヤウ
  ニ思ッテ居ルノデアリマスガ、今日ニ於
  テモヤハリ官吏ノ俸給ヲ引下ゲルト云
  フコトハ輿論ニ反スルト大藏大臣ハ御
  認ニナッテ居ルカドウカ、其點ヲ明カニ
  伺ッテ置キタイト思ヒマス

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• 147・井上準之助

  ○井上國務大臣　官吏ノ減俸ハ輿論ニ
  反スルヤ否ヤト云フコトノ御質問デア
  リマスガ、左樣ナコトガドウデアリマ
  スカ、御答スルコトハ出來ヌ次第デア
  リマスガ、併シ自分自身トシテハ今玆
  ニ官吏ノ減俸ヲ實行シヤウト云フ考ヲ
  持ッテ居リマセヌ、其事ダケハ御答申シ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=147

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• 148・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今日官吏ノ減俸ヲシヤウ
  ト云フ意見ハ持ヲテ居ナイト云フ御答
  辯デアリマシタガ、以前ハ御持チニナツ
  タカドウカト云フコトヲ此場合念ノ爲
  ニ伺ッテ置キマス

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• 149・井上準之助

  ○井上國務大臣　御質問ヲ受ケルマデ
  モナク事實デアリマシタ

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• 150・高橋熊次郎

  ○高橋委員　以前ハ御持チニナッテ、ソ
  レガ事實デアッタト云フコトヲ御認ニ
  ナリ、今日ハ御認ニナラヌト云フコト
  デアルト、私ノ先程御問申上ゲタソレ
  ヲ御中止ニナッタノハ輿論ノ趨勢ニ鑑
  ミテト云フ聲明ヲ濱口總理ノ名前デ發
  表ニナッタガ、大藏大臣ハヤハリ濱口總
  理ト同意見デ御考ヲ變更ニナッタモノ
  ト認ムル、是ハ間違アリマセヌカ

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• 151・井上準之助

  ○井上國務大臣　濱口首相ト同ジ意見
  デアノ事柄ヲ發表致シマシテ、サウシ
  テ輿論ノ趨向ニ顧ミテ之ヲ止メマシ
  タ、是ダケノ事實ヲ御認メ願ッテ置キマ
  ス

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• 152・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私共ハ其當時ノ內容ニ付
  テハ、始メハ官吏ノ俸給全部ニ一律ニ
  一割ノヤウナ工合ニ承ッテ居ッタノデア
  リマスガ、後デ段々是ハ高等官ノ俸給
  ノ一割デアルト云フヤウナ色々ナ修正
  ノ意見モ出サレタノデアリマスガ、下
  級官吏マデ一律一體ニ減俸サレテハ非
  常ニ困ルト考ヘテ居リマスノデ、ソレ
  ハサウ御訂正アルベキガ然ルベキモノ
  デアルト思フ、併ナガラ輿論ノ趨向ト
  云フモノガ今日變化ガナイカドウカト
  云フコトニ付キマシテハ疑問ヲ持ッテ
  第ノノ、私ハ寧ロ變化ガアルト思ッテ居
  ル、今日高等官以上ノ官吏ノ減俸ヲス
  ルト云フコトハ新聞紙ナドモ是ハイ
  カヌト云フコトハ今日ハ言ハレマイカ
  トモ考ヘテ居リマスガ、是ハ一度出シ
  タコトガ膾ヲ吹クト云フヤウナ工合
  デ、少シオジケ付イタト云フヤウニ解
  釋シテ宜シウゴザイマスカ、ソレハド
  ウ云フ風ニ私共ハ見テ宜イカ、輿論ノ
  趨向ハ少シモ變ラヌト云フコトヲ今日
  考ヘテ居ラレマスカ、是ハ重大ナコト
  デス

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• 153・井上準之助

  ○井上國務大臣　洵ニ困難ナ御質問ノ
  ヤウデアリマスガ、輿論ガドウデアル
  カト云フコトヲ判斷致シマシテ、假定
  的ニ御答申上ゲルコトハ餘程困難ノヤ
  ウニ考ヘマスカラ、差控ヘタウゴザイ
  マス

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• 154・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御差控ヘニナルバカリデ
  ナク、御答ガ出來ヌト思フノデアリマ
  ス、併シサウ角突合モ出來ナイ、平和
  ニヤラウト云フノデアルカラ、ソレニ
  免ジテ先ヅ遠慮シナケレバナラヌ、併
  シ當然支出シナケレバナラヌ義務費、
  例ヘバ俸給ノ如キ、思給ノ如キ十四億
  數千萬圓ノ豫算ノ半額ヲ占メル八億近
  クト云フモノハ、吾々ハ今マデ承ッテ居
  リマスガ、ソレ等ノ數ハ御手許ニアリ
  マスカ

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• 155・井上準之助

  ○井上國務大臣　ハッキリ致シマセヌ
  數字デゴザイマスガ、極ク大體ナラバ
  調ベタモノヲ差上ゲマセウ、義務費デ
  アルカ義務費デナイカ、可ナリ面倒ナ
  調ベヲ要シマスケレドモ、極ク大體ノ
  〓念ヲ得ラレルダケノモノナラバ出來
  ルダラウト思ヒマス

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• 156・高橋熊次郎

  ○高橋委員　成ベク詳シイモノヲ頂戴
  致シタイ、是ハ重要ナル事柄デアリマ
  ス、義務費ノ內容ハドウナッテ居ルカ、
  官吏ノ俸給ハドウナッテ居ルカ、恩給ハ
  ドレ位國費ノ中ニ含マレテ居ルカ、官
  吏ノ中ニモ判任官、高等官ト分レテ居
  リマセウガ、出來ルナラバ判任官、高
  等官ノ給料ヲ標準トシテ、百圓以上ノ
  者ハドウデアルカ、百圓以下ノ者ハド
  ウデアルカト云フヤウナ、サウ云フコ
  トモ考慮ニ入レタ調書ヲ頂戴致シタイ
  ト思フノデアリマス、大藏大臣ハ常ニ
  物價ガ下落シテ、國民ノ生活モ樂ニナツ
  タト言フ、官吏モ國民ノ中ニ含マレテ
  居ルト云フコトハ申スマデモナイ、然
  ラバ官吏ノ生活モ樂ニナッタ、殊ニ相當
  高イ給料ヲ國家ガ支拂ヲシテ居ル高等
  官ノ御連中、殊ニ勅任官以上ノ方ナド
  ハ非常ニ餘裕ガ生ジテ、吾々ハ常ニ美
  ヤンデ居ル所デアリマス、物價ガ下落
  シタト言ウテ、外ノ者ハ非常ナ收支ニ
  缺陷ヲ生ジテ居ルノデアル、サウ云フ
  場合ニハヤハリ國ノ財政デハ、自分ノ
  家內ノ中デアリマスカラ、先ヅ第一ニ
  生活ニ餘裕ヲ生ジタナラバ、ソレダケ
  減額シテ、一般國民ト同ジ「レベル」ノ
  上ニ官吏ヲ置クト云フコトモ必要デハ
  ナイカ、政治ノ公正ト云フモノハ此邊
  ニアルノデハナイカト吾々ハ考ヘルノ
  デアル、輿論ノ趨向ノ異ッタト云フノ
  モ、此處ヲ吾々ハ指スノデアリマスガ、
  官吏ノ生活ガ一般人民ニ對シテ餘裕ヲ
  生ジタト云フコトハ御考ニナラナイノ
  デアリマスカ、一般ノ人民ノ方ハ收益
  ヲ得ルニ付テハ色々經費ヲ要スルガ、
  官吏ノ俸給ト云フモノハ一種ノ財產デ
  アッテ、努力ナドヽ云フモノハ考慮ニ入
  ルベキモノデナイト思フ、當然負擔能
  力ハ豐富ニナリ過ギテ居ル、之ヲ下ゲ
  ナイト云フ理由ハ何處ニアルカ、ソレ
  ヲ承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=156

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• 157・井上準之助

  ○井上國務大臣　官吏ノ減俸ニ付テノ
  御說明デアリマスガ、成程物價ガ下ッテ
  生活費モ段々下ッテ參リマスノデ、隨テ
  一定ノ俸給ヲ得マス者ハ官吏ニ限ラ
  ズソレダケ幾ラカ樂ニナル次第デア
  リマス、ソコデ減俸シタラドウカト云
  フ御議論ガアリマスガ、嘗テ本會議デ
  アリマシタカ豫算總會デアリマシタカ
  申上ゲマシタ如ク、年末ノ官吏ノ賞與
  金或ハ年度末賞與金ヲ止メルト申上ゲ
  マシテ、ソレデ官吏ノ收入モ可ナリ減ツ
  テ居リマス、サウ云フ意味ノコトハド
  ウゾ御承知ヲ願ッテ置キマス、物價ガ下
  リナガラ國務ニ直接携ハル官吏ガ晏然
  トシテ居ル譯デハナイノデアリマス、
  左樣ナ次第デ全體ノ官吏ノ收入ハ減ッ
  テ居リマス、ソレヲ申上ゲテ答辯ニ代
  ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=157

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• 158・高橋熊次郎

  ○高橋委員　洵ニ聽苦シイコトヲ御問
  致シマスガ、是モ國政ヲ議スル上ニ已
  ムヲ得ナイコトデアリマス、本會議デ
  アリマシタカ左樣ナ御答辯ヲ承ジタノ
  デアリマス、併ナガラドノ程度ニ年末
  賞與、或ハ年度末ノ手當ヲ減ラサレタ
  ノデアリマスカ、吾々承ル所ニ依ルト、
  ソレハ減ラサレタ所モアルシ、殖ヤサ
  レタ所ハナイカモ知レナイケレドモ、
  左樣ニ減ラナイ所モアル、四割ノ手當
  ヲ戴イタト云フヤウナモノハ一般會
  計カ特別會計カ分ラヌノデアリマスケ
  レドモ、隨分サウ云フモノモ少クナイ
  ヤウニ承ッテ居ルノデアリマス、ソレデ
  アリマスカラ、何レ年末賞與金ハドノ
  位アッテ、今年ハドノ位減ッタ、或ハ手
  當金ハドノ位アッテドノ位減ッタト云フ
  ヤウナコトノ御調ヲ戴イテ、審査ノ參
  考資料ニ供シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=158

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• 159・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレハ決算ノ方ニ
  廻ッテ居ルダケノコトデアリマシテソ
  レヲ一纒メニシテ調査致シマスノハ
  御承知ノ如ク賞與金ト云フ豫算ハナイ
  ノデアリマスカラ、其調査ハ大〓二年
  分位ハ遲レテ吾々ノ手ニハイルノデア
  リマス、例ヘバ一昨年度末、其以前位
  ノモノデ、廣汎ニ亙ッテ拾上ゲナケレバ
  出來ヌノデゴザイマシテ、大體餘リ是
  マデ發表致シテハ居ラナイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=159

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• 160・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御内帑金ミタイノモノデ
  アッテ、餘リ公表ニハナラヌデアッタカ
  知レマセヌガ、斯ウ云フノガ問題ニナツ
  テ斯ウ云フモノハ減ラシタト云フコト
  ヲ仰セニナル以上ハ、其事實ヲ吾々ガ
  認メルニハ、其事實ニ立脚シナケレバ
  ナラヌ、事實ヲ探ルニハ數字ヲ求メナ
  ケレバナラヌト云フコトニナルノデア
  リマス、二年後ソレラ求メテモ、今ノ
  大藏大臣ノ下デ審議サレルカドウカ
  ハ少シ安心ガ出來ヌノデアリマス、
  ソレデスカラ二年後ニナッテサウ云フ
  コトヲ承ッテモ、歷史ノ材料ニハナルカ
  モ知レヌケレドモ、現實ノ豫算、或ハ
  此稅制ノ審議ノ參考ニ供スル譯ニ行カ
  ナイ、併ナガラ減ラシタト仰セニナル
  以上ハ、大體ノ數字ハ御分リニナッテ居
  ル筈ダト思ヒマスカラ、ソレ等ノ點ヲ
  是ハ總論的ニ一ツ見積ヲ伺ヘバ宜イノ
  デアリマス、ソレデスカラソレヲ伺ッテ
  置キタイ、ソレデ此俸給ノ點デ以テ、
  一般物價ガ下ッタ、三割下ッタナラ二割
  ト云フ程度デ以テ、或ハ一割ト云フ程
  度デ以テ、若シ八億萬圓ト云フコトデ
  アルナラバ、一割下ゲテモ是ガ八千萬
  圓若シ其中ニ恩給ハ下ゲル譯ニハ行
  カヌト言ヘバ、恩給ハ幾ラアリマスカ、
  一億二三千萬圓、少シ今年ハ增シマシ
  テ一億四千萬圓位カト思ヒマスガ、サ
  ウシテモ俸給ダケハ六億萬圓カ、七億
  萬圓ニ近イモノガアラウト思ヒマス、
  其七億萬圓ノ一割減ラセバ七千萬圓、
  二割減ラセバ一億四千萬圓ノ玆ニ財源
  ガ浮イテ來ルノデアリマス、國民ガ死
  線ヲ彷徨シテ居ルト云フ今日デアル、
  政府ハ唯內務省ノ一角デ調ベタ不完全
  ナ失業統計ナドヲ見テ、サウシテ失業
  者ハ少イトカ何トカ言ヲテ樂樂ヲシテ
  居ラレルダラウケレドモ、今日一步世
  ノ中ニ出テ御覽ナサイ、自動車ヲ止メ
  テ街ヲ步イテ御覽ナサイ、サウシタナ
  ラバドレ程ノ失業者、ドレ程ノ貧困者
  ガ途ニ橫タハッテ居ルカト云フコトガ
  分ル、又鎌倉ヤ大磯アタリヲ往復ナサッ
  テ居ッテハ分ラヌガ、少シ農村ニオハ
  イリニナッテ、一里トハ言ハヌ、半道横
  ニハイッテ御覽ナサイ、今日ノ農家ガド
  ンナコトニナッテ居ルカト云フコトヲ
  御考ニナレバ分リマス、本會議或ハ豫
  算總會ノ席上ニ於キマシテ、地方銀行
  ノ今日ノ狀態ナドヲ繰返サレテ居ル、
  吾々ハ是ハ唯漫然ト聽イテ居ルノデハ
  ナイ、實ニ淚ノ出ルヤウナ虎ノ子トシ
  テ銀行ニ預ケタ金サヘ、ロクニ取レナ
  イト云フヤウナ今日ノ狀況ニナッテ居
  ル、何デ自分ノ暮シヲ付ケル、何ニ依ツ
  テ租稅或ハ公課ヲ納メルカ、田地サヘ
  アレバ、負擔能力ガ直チニ出テ來ルモ
  ノダラウト云フヤウナ、ソンナヤウナ
  御考デ、今日ノ此經濟國難ヲ乘切ルコ
  トハ出來得マイト思フノデアリマス、
  此儘ニシテ、出來得ルコトヲヤラナイ
  ト云フナラ、國民ノ爲ニ呪ハレル、來
  年ノコトハ鬼ガ笑フト言ッテ居ル來年
  ニナッタラバ、現在ノ經濟界ニ卽スルヤ
  ウナ稅制ヲ布イテヤラウ、減稅モシテ
  ヤラウ、來年マデ中以下ノ者ハ立テマ
  スカ、今日農家ノ負債ハ五十億ニ垂々ト
  シテ居ルト言ッテ居ル、中小商工業者ノ
  負債ナドハ中々調査ニ困難デアルカラ
  シテ、又之ヲ調査ヲスル機關モナカッタ
  ノデアリマスカラ、十分ノ調査モ行屆
  イテ居リマスマイ、恐ラク農家ノ負債
  ニ彷彿タルモノガアルダラウト思フ、
  五十億ノ負債ト云フモノハ農家一戶ニ
  ドノ位ニ當ルカト云フト九百圓ニ近イ
  モノガアル、自作農ハ九百圓ト云ヒ、
  自小作ハ千圓ヲ越シテ居ルト云ヒ、小
  作人デサヘ百五十圓乃至百六十圓位ノ
  平均ニ負債ヲ持ッテ居ルト今日傳ヘラ
  レテ居ルノデス、負債ノ利子ハ一割五
  分乃至二割デアル、斯ウ云フ高イ利子
  ヲ負擔致シテ居ルノデアリマス、自分
  ハ食ハナクテモ借金ノ利子ダケハ拂ツ
  テ行カナケレバナラヌ、期限ガ來レバ
  借金ヲ返サナケレバナラヌ、此頃ノ裁
  判所ノ强制執行ト云フモノハ、ドノ位
  ノ數ニ殖エテ居ルカ、大藏大臣ハ御聞
  キニナッタコトガゴザイマスカ、私共ハ
  參考ノ爲ニ、殊ニ內閣諸公ノ頭ヲ刺戟
  スル爲ニ、司法當局ニ向ッテ各地方裁
  判所、區裁判所ガ取扱ッテ居ル所ノ、債
  務ノ履行ニ對スル强制執行ノ數ハ、過
  去三箇年間ニドレダケ激增シテ居ルカ
  ト云フ數字ヲ欲シイト思ッテ居ルノデ
  アリマス、此場合此處カラ要求ヲ致シ
  テ置キマス
  サウ云フヤウナコトヲ見マシテモ、
  ドンナニ深刻ニナッテ居ルカ、呑氣ナコ
  トヲ言ッテ居ラレル時節ヂヤナイノデ
  アリマス、殊ニ私共ハ聞イテモ憤慨ヲ
  致シテ居ルノデアリマスルガ、今日强
  制執行-所謂强制執行ニモ色々アリ
  マセウケレドモ、殊ニ競賣、此競賣ハ
  債務者債權者ガ妥協サヘスレバ、何時
  デモ競賣期日ナドハ何遍デモ延バシテ
  居ッタ、ソレガ涙アル裁判デアラネバナ
  ラヌト思ッテ居ルノデアリマス、申請ヲ
  シテ期日ヲ定メタラ、ドウシテモ其期
  日通リ執行シナケレバナラナイト云フ
  ヤウナ、サウ云フ筋ノモノデハナイト
  思フ、從來ハサウデアッタ、然ルニ昨年
  アタリカラドウデス、是ハ地方裁判所
  ノ管轄デ違フカモ知レマセヌガ、私ハ
  山形地方裁判所ノ事ヲ申上ゲルノデア
  リマスルガ、一囘ハ猶豫シテアル、二
  囘ハドウシテモ猶豫セヌ、ドンナコト
  ヲシテモ强制執行ヲスルト云フノガ
  山形地方裁判所ノ是ハ慣例ニナッテ居
  ルノデアリマス、是ガ爲ニ債務者ハ非
  常ニ苦ンデ居リマス、若シモ是ガ山形
  地方裁判所ノ特例デアルナラバ、吾々
  ハ改メテ此事ヲ司法當局ニ詰問ヲ致シ
  マシテ、サウシテ山形地方裁判所ハ餘
  リ殘酷ナ取扱ヲスルカラ、此取扱ヲ改
  善シテ貰フト云フコトニ付テ、抗議ヲ
  申込ミタイト思ヒマス、左樣ナ事實ニ
  今日ナッテ居ルノデアリマス、サウ云フ
  ヤウナコトヲシ、一方ニ於テハ、今日
  ハ收稅官吏ハ强制執行權ガアル、稅金
  ヲ納メナイトドシ〓〓簞笥ナリ長持ナ
  リ、或ハ生活ニ直接必要ノアル疊トカ
  障子マデ押へテ行ク、國稅ハ滯納ハ少
  ナイヂヤナイカ、ソンナニ人民ハ困ッテ
  居ヤシナイダラウト云フコトヲ、大藏
  大臣ハ特別議會デアッタカ、何カノ機會
  ニ於テ言ハレタガ、私共ハ大藏大臣ハ
  世間見ズダ、隨分苦勞モ爲スッタヤウ
  ニモアルガ、金ヲ持ッテ居ル人ト云フモ
  ノハ隨分勝手ナコトヲ言フモノデア
  ル利口ナ大藏大臣トシテハドウモ
  飛ンデモナイ所ニ手拔リガアルモノダ
  ト、斯ウ云フヤウニモ思ッテ居ッタソ
  レデアリマスカラ私共ハ其當時ニ於
  テ大藏大臣ニ斯ウ云フ頭デ以テ此經濟
  界ニ臨マレテハ一大事デアルト云フヤ
  ウナコトヲ考ヘタノデアリマス、ソレ
  デ今日此經濟界ノ窮極シタル際ニ、私
  共ハ總テノ方面ニ於テ金融ノ梗塞ヲ緩
  メルト云フコトヲ目標トシテ進マレン
  コトヲ私ハ望ム、又事實ニ於テ一々是等
  ノコトヲ將來申上ゲル積リデアルガ、
  斯ウ云フコトノ事情ヲ考慮ニ入レマシ
  テモ、吾々ハ今日餘裕ノアル者ノ收入
  ヲ減ジテ、サウシテ其收入ヲ以テ餘裕
  ノ無キ者ノ、擔稅能力ノ無キ者ヲ救濟
  スルト云フコトハ、當然國務ノ衝ニ當ツ
  テ居ル者ノ責任デナイカト吾々ハ考ヘ
  テ居リマス、此意味ニ於テ、私ハ官吏ノ
  俸給ノ減俸ヲ計畫爲サルト云フコト
  ハ今ヨリ二年前ニ御企ニナル時ヨリ
  ハ一層其必要ガ濃厚ニナッテ來テ居
  ルデハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、世間ハ斯樣ナコトヲ期待
  シテ居リマス、少クモ地方民ハ斯樣ナ
  コトヲ期待シテ居リマス、政府ノミガ
  政府ニ關係ヲ持ッテ居ル者ノミガ
  減俸ヲサレズニ、其當時ハ無カッタ所
  ノ、希望シナカッタ所ノ會社、其他ノ使
  用人ノミガ減俸ヲサレテ居ル、減俸ニ應
  ジナイ者ハ首ヲ馘ラレル、減俸以上デ
  アル、斯ウ云フヤウナコトニ相成ッテ居
  リマスル、斯ウ云フ事情ハヨモヤ大藏
  大臣ハ御分リニナラナイ、考ヘテ居ラ
  ヌナドト云フコトハ、私ハ今日想像
  スルコトハ出來マセヌ、御考ニナッテ
  居ノテ、而モ之ニ躊躇サレルト云フコト
  ハ、如何ナル理由デアルカト云フコト
  ヲ、吾々ハ不思議ニ思フノデアリマス、
  デ只今私ガ申述ベタヤウナ窮迫シタル
  事情ガ、今日滔々風ヲ爲シテ居ルト云
  フヤウナコトヲ御認メニナルカ、ナラ
  ナイカ、之ヲ御認メニナッテ居ッテ、而
  シテ尙ホ輿論ノ趨向ト云フモノガ官吏
  ノ減俸ヲ欲シナイ、斯樣ニ御考ニナル
  カドウカ、此二點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=160

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• 161・井上準之助

  ○井上國務大臣　國民ノ今日ノ狀態ノ
  眞相ヲ知リマスコトハ、私不肖ナガラ
  決シテ人後ニ落チヌ積リデ居リマス、
  又ソレニ對スル對策トシテ、減俸ヲス
  ルガ宜イヂヤナイカ、一昨年企テタ時
  トハ大變違フ、斯ウ云フ御說デアリマ
  スガ、先刻ノ申シマス如ク、只今ハ官
  吏ノ減俸ヲ實行シヤウト、斯ウ云フ考
  ハ持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=161

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• 162・高橋熊次郎

  ○高橋委員　地方ニ於テ〓員ノ減俸、
  或ハ公務員ノ給料引下ゲノ聲ノ盛ンナ
  ルコトハ御聽キニナッテ居リマスルカ、
  サウ云フコトハ少シモ御耳ニハイッテ
  居リマセヌカ、其點ヲ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=162

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• 163・井上準之助

  ○井上國務大臣　其點ハ能ク承知致シ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=163

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• 164・高橋熊次郎

  ○高橋委員　能ク御承知ニナッテ居ツ
  テ、ソレガ輿論ノ趨向ガ變ッテ來テ居ル
  ノデアルト云フコトニハ御認メニナラ
  ヌデ、先ニハ輿論ノ趨向ニ鑑ミテ止メタ
  ト云フ以上ハ、輿論ノ趨向ガ變ッタナ
  ラバ、元ニ還ラナケレバナラヌト云フ
  コトガ、當然ノ道理ニナルト思フノデ
  アリマスルガ、ソレニ付テ御意見ヲ承ツ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=164

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• 165・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻申上ゲマスルヤ
  ウニ、只今官吏ノ減俸ヲ致ス考ハナイ
  ト云フコトダケ申上ゲテ、只今ノ輿論
  ノ趨向ガ變ッタカ否ヤト云フ御尋ニ對
  シテハ答辯ヲ致シタクアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=165

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• 166・高橋熊次郎

  ○高橋委員　吾々ハ此審議ヲ進メルニ
  於テ、大藏大臣ノ好キ嫌ヒニ依フテ審議
  ヲ中止シタリ、進メタリスル譯ニハ行
  カヌノデアリマス、是ハ委員長モ多年
  御經驗ノアルコトデアルカラ、能ク御
  分リノコトダラウト思フ、好マヌカラ
  ト云ッテ、吾々ノ審議ヲ進メルノ必要ノ
  アル質問ニ對シテハ、御答ニナル國務
  大臣トシテハ當然其義務ガアルノデ
  ス、殊ニアナタハ黨人デオイデニナル、
  黨人デオイデヽ幣原首相代理ナドト
  少シク趣ガ異フテ居ル(笑聲起ル)其政
  黨員デアル大藏大臣トシテハ、好マヌ
  ナント云フコトデ、答辯ヲ爲サラヌナ
  ドヽ云フコトハ、私ハ立憲的デハナイ
  ト思ッテ、非常ニ非立憲的デアリ、何ト
  言ヒマスカ、洵ニ私共ハ形容ヲ-餘
  リサウ云フコトヲ云フト、平和デヤラウ
  ト云フトキニ困リマスカラ、言語ハ用ヒ
  マセヌガ、私共ハ了解ニ苦シムノデアリ
  やっち私共ハ聲明ヲ爲サラヌナラ宜シ
  イ、堂々ト天下ニ範ヲ示スノダ、國民モ
  附イテ來イト言ッテ、サウシテ呼號シタ
  モノヲ、ソレヲ突然止メニナッター
  御止メニナッタ以上ハ、殊ニ官吏ノ俸
  給ナドト云フモノハ、之ヲ止メルトカ、
  イヤ俸給ヲ昇セルトカ、或ハ之ヲ引下
  ゲルトカ云フヤウナ事項ハ、陛下ノ御
  裁可ヲ要スルト云フヤウナコトニ相成
  ッテ居ルト承ッテ居ル、ソレデアルカラ
  內奏ハ少クトモ爲サレタノデアラウト
  云フコトヲ、其當時論議サレタ、サウ
  云フ重大ナ事項ヲ取止メニナッタ其唯
  一ノ理由トシテ、世間輿論ノ趨向ニ鑑
  ミタト云フノデアリマスルカラ、輿論
  ノ趨向ト云フモノハ、能ク御承知ノ通
  リデアルカラシテ、其輿論ノ趨向ト云
  フモノニ鑑ミタナラバ、當然其結論ニ
  達シナケレバナラヌ、先キノ二年前ニ
  ヤハリ戾ッテ行カナケレバナラヌ、ソレ
  ダカラ其理由ヲ此處デ明カニサレナケ
  レバ前ノ聲明ハアレハ腹ニモ無イコ
  トヲ言ッタンダト、斯ウ云フコトニナ
  リマスガ、サウ解釋シテモ御異存ゴザ
  イマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=166

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• 167・井上準之助

  ○井上國務大臣　官吏ノ減俸ノコトニ
  付テ、私ガ今御答致シマセヌト申上ゲタ
  コトヲ御咎メデシタガ、左樣ナ事柄ヲ高
  橋君ガ此處ニ推定シテ私ニ答辯ヲ求メ
  ラレテモ、私ハ一種ノ黨人デアルノデ、
  サウシテ行キマスナラ、大ニ私見モ述
  ベマスケレドモ、此處ハ大藏大臣ト云
  フ資格デ申上ゲマスト、只今ノ假設的
  ニ、輿論ヲオ前ドウ考ヘルカ、鐵ンチ
  居ルヂヤナイカト云フ問ニ對シテハ
  答辯ヲ差控ヘタウゴザイマス、ドウゾ
  サウ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=167

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• 168・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ私ハモウ非常ニ大切
  ナコトダト思ヒマスルシ、大藏大臣ノ
  意見ヲ國民ガ聽カント致シテ居ルノダ
  ラウト思フノデアリマス、ソレヲ差控
  ヘタ方ガ宜シイトカ、答ヘルコトヲ好
  マヌトカ云フヤウナコトデ、此時局ヲ
  瞞過-瞞過ト云フト又穩デナイ言葉
  ニナリマスガ、素通リヲサレヤウト致
  シテモ、到底吾々バカリデハゴザイマ
  セヌ、世間ガ許サナイト吾々ハ考ヘル
  ノデアリマス、ソレデアリマスルカラ、
  私共ハ斯ウ云フ重大ナル問題ニ付テ
  ハ、モウ少シ私ハ落著イテ御答辯ヲ願
  ヒタイト思フノデス、デ黨人デアルナ
  ラバト仰セラレタガ、黨人デアッテ大
  藏大臣ナンデアルカラ、ソレハモウ使
  分ケモ何モ此處デハ必要ハナイノデア
  ルダラウト思ヒマス(笑聲起ル)サウデ
  アリマスカラ、アナタハ此處デ率直ニ
  述ベルト云フコトガ、黨人ノ働キデア
  ルノデ、何モ大藏大臣ガ黨人デアルカ
  ラ、其方ニハ餘計金ヲ貸シテヤラウト
  カ、何トカ云フ、ソンナコトハ餘計ノ
  コトデアル、此處デハ率直ニ黨人タル
  所以ヲ發揮サレテ、曩キニ大藏大臣ト
  シテ、マダ發表サレナケレバ宜イ減俸
  ヲ當然必要デアルト云ッテ發表サレ
  タノデ、之ヲ御止メニナッタノデアル
  カラシテ、輿論ノ趨向ト云フモノガ變
  ッタナラバ、當然元ニ還ヘルト云フ、還
  ラナケレバ其趣旨ヲ更ニ聲明ナサルノ
  ガ立憲大臣ノ是ハ常道デアル、ソレ
  デアリマスルカラ私ハ當リ前ノコトヲ
  聞イテ居ル、一ト二ヲ加ヘテ三トナル
  ト云フ、此當リ前ノコトヲ伺ッテ居ル、
  三ニナルカ、四ニナルカ、ソイツハ答
  ヘラレナイト云フヤウナ問題ヂヤナ
  イ、ハッキリシタ問題デスカラ、其邊ヲ
  少シ立憲的ニハッキリ仰セニナッタラド
  ウデス、サウスレバ議事モ大變進行シ
  テ宜イト思ヒマス

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• 169・井上準之助

  ○井上國務大臣　モウ私ノ申上ゲルコ
  トハ御諒解下サッタト思ヒマス、豫算ノ
  中ノ義務費ニ屬スルモノノ先刻御尋ガ
  アリマシタガ、大體ノ數字ヲ申上ゲマ
  スト、先ヅ十五億位ノ總數ト御覽下サツ
  テ、其中デ六億五千萬圓ト云フ位ガ、所
  謂一ツノ義務費、其以外ニ俸給給料ガ
  二億七千萬圓、隨テ先ヅ俸給給料ハ別
  ニ揭ゲテ置キマシテ、義務費ノ外ニ揭
  ゲテ置キマスト、其殘リガ丁度九億バ
  カリニナリマシテ、六億位ガ其以外ノ
  モノニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=169

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• 170・高橋熊次郎

  ○高橋委員　恩給ハ義務費ノ中ニ包含
  サレテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=170

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• 171・井上準之助

  ○井上國務大臣　其通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=171

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• 172・高橋熊次郎

  ○高橋委員　六億五千萬圓ノ中恩給ガ
  ドノ位ニナッテ居ルカ、モウ少シ是ハ詳
  シイ內譯ガアルベキ筈ダト思ヒマス、
  モウ少シ詳シク承ルコトガ出來マセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=172

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• 173・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレナラバ何カ拾上
  ゲテ、モウ少シ詳シイモノガ御必要ナ
  ラバ差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=173

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• 174・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレヲ戴クコトニ致シマ
  ス、是ダケノ中デ、私ハ物價ノ値下リデ
  以テ、當然減額シ得ベキモノガ多々ア
  ルダラウト思フノデアリマス、之ニノ
  ミ物價ノ下落ト云フモノガ影響シナイ
  ト云フコトデハ、大藏大臣ノ常々仰セ
  ニナル所ノ物價ガ下ッテ居ルトカ、
  率一體ニ物價ガ下落シテ居ルナゾト云
  フヤウナコトヲ、始終繰返サレル建前
  ノ上ニ於テ、非常ナ矛盾ヲ來スノデア
  ルサウスルト矛盾ヲ來スト云フコト
  ダケヂヤナイ、是ハ理論的ノ言葉デハ
  濟マナイノデアッテ、當然整理ヲスベキ
  餘地アルニ拘ラズ整理ヲ怠ッタト云フ
  コトニナルト、補弼ノ責任ヲドウスル
  カト云フ、面倒ナ問題ニナルノデアル
  サウ云フコトニ段々ナッテ參ル、ソレデ
  アリマスカラ、是ハ特ニ此豫算ヲ審議
  スル上ニ於テ、ドウシテモ是レ以上海
  軍ノ剩餘財源以外ニハ減稅ノ資料ニス
  ル金額ハ求メ得ラレナカッタノダ、絕對
  不可能デアッタノダト云フコトニナレ
  バ、又其見地ニ於テ吾々ハ檢討ヲシナ
  ケレバナラヌノデアリマスケレドモ、
  十分整理ノ餘地アリト思ハレル分ニ手
  ヲ著ケラレナカッタト云フコトニナル
  ト、是ハ問題ガ自ラ異ッテ參ルノデア
  リマス、此點ニ付テ大藏大臣ノ明確ナ
  ル御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=174

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• 175・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻申上ゲマシタヤ
  ウニ高橋君ガ全體ノ歲出ノ總額ヲ取。ツ
  テ、物價ガ下レバ是レダケ、何割下ッテ宜
  イヂヤナイカト云フ御說デアリマシタ
  カラ、其中ニ手ヲ付ケルコトノ出來ナ
  イ義務費ガ是ダケハアリマス、隨テ物
  價ノ下ルニ從ッテ段々變ヘテ行ク數字
  ハ案外少ナイモノデアリマス、隨テ非
  常ナ困難ナモノデゴザイマスト云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=175

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• 176・高橋熊次郎

  ○高橋委員　頻ニ豫算委員會カラ人ガ
  參リマスガ、大藏大臣ハ此處デ時間ヲ
  費シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=176

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• 177・本田恒之

  ○本田委員長　今屢〓アッチカラ言ッテ
  來マスガ、此處ハ午後七時マデヤリタ
  イト思ヒマスカラ、其後ニシテ吳レト
  云フ返事ヲ致シテ置キマシタ、又何ト
  カ言ッテ來マスレバ其相談ヲシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=177

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• 178・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私共ハ成ベク出來ルダケ
  審議ヲ進メタイト思ヒマスケレドモ、
  新シイ質問ニ移ルト云フト、又途中カ
  ジリカケデアルト云フト、又初メカラ
  後ノ機會デ繰返サナケレバナラヌコト
  ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=178

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• 179・本田恒之

  ○本田委員長　今ノ項目ハ終ッタノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=179

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• 180・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ項目ニ付テハ大體本
  日鳧リニシテモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=180

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• 181・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ今日ハ七時マ
  デヤル豫定デシタガ、豫算委員會ノ方
  ガ本日限リデ終ルト云フノデ、大藏大
  臣ノ出席ヲ要求シテ居ルヤウデスカ
  ラ、本日ハ是デ散會シマス、明日午前
  十時ヨリ開キマス
  午後五時四十六分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00819310212&spkNum=181

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