1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
地租法案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
都市計畫法中改正法律案（政府提出）
耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年二月十三日（金曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 本田恒之君
理事 西脇晉君
理事 永田善三郎君
理事 中村繼男君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水銀藏君
村岡吾一君 菊池良一君
松井文太郎君 辻本豐三郎君
戸部良祐君 本多眞喜雄君
松本忠雄君 鏑木忠正君
前田房之助君 一柳仲次郎君
竹田儀一君 前田米藏君
木暮武太夫君 武田徳三郎君
大口喜六君 東郷實君
土井權大君 岡田忠彦君
松谷與二郎君
出席政府委員左の如し
内務參與官 一宮房治郎君
内務省地方局長 次田大三郎君
内務書記官 岡田周造君
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏參與官 勝正憲君
大藏省主税局長 青木得三君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地租法案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
都市計畫法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=0
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001・本田恒之
○本田委員長 是ヨリ委員會ヲ開キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=1
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002・松本忠雄
○松本委員 先ヅ私カラ簡單ナ御尋ヲ
致シタイノデスガ、官廳ノ支給スル賞
與ト云フヤウナ、所謂所得稅法第五十
六條ニ規定スル支拂調書ト云フモノヲ
御出シニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=2
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003・小川郷太郎
○小川政府委員 出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=3
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004・松本忠雄
○松本委員 ソレデハ委員會ノ手當ニ
對シテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=4
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005・青木得三
○靑木政府委員 委員會ノ手當ニ付キ
マシテハ、委員會ノ手當ト云フモノガ
所得稅ヲ課スベキ所得ナリヤ否ヤト云
フコトニ付テハ、相當議論ノ岐レテ居
ル所デアリマス、隨テ大藏省ト致シマ
シテモ、委員會ノ手當ニ所得稅ヲ課ケ
ルト云フ方針ヲ確定シテ居ル譯デハゴ
ザイマセヌ、隨テ各省ニ依ッテ或ハ多
少取扱ヲ異ニシテ居ル所ガアルカモ知
レマセヌガ、大體ニ於テ委員會ノ手當
ノ支拂調書ヲ各官廳カラ所轄稅務署ニ
提出スルト云フコトハ、只今ノ所デハ
大體ニ於テゴザイマセヌ、多少ノ例外
ハアルカモ知レマセヌガ、大體ニ於テ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=5
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006・松本忠雄
○松本委員 私ハ法律ノ規定ヲ詳シク
ハ存ジマセヌガ、私共ノ承知シテ居ル
所デハ、稅務署カラ各私人ニ向ッテ、
或ハ醫者デアルトカ、或ハ法律顧問デ
アルトカ云フ者ニ對シテ、年々一定ノ
年末賞與若クハ中元ノ賞與ト云フモノ
ヲ與ヘテ居ル場合ニハ其給與ヲ稅務
署ニ届出ロト云フ達ガアルヤウデア
ル、私ノ人ニ對シテハ隨分嚴重ナ御取
扱ヲナサル、政府ノ支給スル委員ノ手
當ダケニ付テハ、之ニ所得稅ヲ課スベ
キモノナリヤ否ヤト云フコトニ付テ疑
問ガアルト云フコトデアリマスガ、其
疑問ハ別トシテ、稅ヲ取ル方ノ立場カ
ラ見レバ、之ニ向フテモ當然所得稅ヲ
御課シニナルノガ至當デハナイカト思
ヒマスガ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=6
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007・青木得三
○靑木政府委員 私ノ申上ゲマシタノ
ガ言葉ガ少シ不十分デアルヤウニ思ヒ
マスガ、此所得稅ヲ課ケル所得ハ申
上ゲルマデモナク一時ノ所得デハゴザ
イマセヌデ、繼續的ニ繰返サレル所得
ト云フモノヲ目標トシテ居リマスノ
デ、官吏ノ俸給ハ勿論、年末賞與ノ如
キモノハ大體ニ於テ每年アルト云フコ
トガ豫想サレテ、規則正シク繰返サレ
ルモノデアリマスカラ、年末賞與ニ對
シテハ勿論所得稅ヲ課シテ居リマス
ガ、委員會ニ依リマシテハ極ク一時的
ノモノガゴザイマス、ソレカラ又例ヘ
バ恩給審査會ト云フヤウナ半永續的ノ
モノモゴザイマス、ソレデアリマス爲
ニ、先程申上ゲマシタヤウニ、委員會
ニ依リマシテハ其一時的ノモノニ付テ
ハ所得稅ヲ課セナイ方ガ宜シイト云フ
考ヲ持ッテ居リマス、ソレハ委員會ノ性
質ニ係リマシテ一樣ニ申サレナイモノ
デアリマスカラ、ソレガ爲ニ取扱ガ區
區ニナッテ居ルト云フコトヲ申上ゲル
積リデゴザイマシタガ、言葉ガ不十分
デゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=7
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008・松本忠雄
○松本委員 然ラバ豫算ニ委員會ノ經
費トシテ委員ノ手當ヲ御請求ニナリ、
而モ年々ニ亙ッテ御請求ニナルモノニ
對シテハ、是ハ當然所得稅ヲ課スベク
御決定ニナルノガ相當デハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=8
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009・青木得三
○青木政府委員 豫算ニ要求シテ居リ
マシテモ、例ヘパ一年度限リ、例ヲ申
上ゲマスト現內閣ノ御造リニナリマシ
タ關稅委員會ト云フヤウナ一年モ繼續
シナイモノニ付キマシテハ、所得稅ヲ
課スベキヤ否ヤト云フコトニ付テ餘程
疑問ガアルト思ヒマスガ、御說モゴザ
イマスカラ、尙ホ此點ニ付キマシテハ
能ク愼重ニ〓究考慮ヲスルコトニ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=9
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010・松本忠雄
○松本委員 私ハ主稅局長ニ御尋スル
ノデアリマスガ、大臣ハ當然官吏トシ
テ俸給ヲ受ケルガ、別ナ勞務ニ依ッテ
受クルコトハ出來ナイト思ヒマス、其
大臣ガ他ノ勞務所得ガ幾ラニナルカト
云フコトヲ御示シニナルコトハ御困リ
ニナルカモ知レマセヌガ、所謂大臣ノ
勤勞所得トシテノ稅額ヲ私共ニ御示シ
下サルコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=10
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011・青木得三
○靑木政府委員 其點ハ只今一寸御卽
答申上ゲ兼ネマスカラ、能ク後デ考慮
致シマシタ上デ御返事ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=11
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012・松本忠雄
○松本委員 大臣ガ、中元ト申シマス
ルカ、一年ノ中ニ二囘御手許金ノ御下
賜ヲ受ケルト云フコトガ多年ノ恆例ニ
ナッテ居ルヤウデアリマス、新聞紙モ常
ニ此事ヲ傳ヘマシテ、年末ニ大臣ヲ御
召シニナッテ、御手許金ヲ御下賜ニナル
ト云フコトヲ傳ヘマス、又中元ニモ一
囘其記事ガ見エマス、其金額ハ、私共
拜察シテ居ル所デハ.相當多額ノ金高
ニ上ッテ居ルヤウデアリマス、之ニ對
シテハ所得稅ハ課セラレテ居リマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=12
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013・青木得三
○靑木政府委員 只今ノ御手許金ニ付
テ所得稅ヲ課ケテ居ルカドウカト云フ
コトハ、私只今承知致シテ居リマセヌ
ノデ、御卽答ヲ致シ兼ネマスガ尙ホ
先程ノ答辯モ一寸補足シテ置キタイト
思ヒマスコトハ、國務大臣ト云フモノ
ガ俸給トシテ幾ラノ所得ガアルカト云
フコトハ是ハ一般的ノ事柄デゴザイ
マスカラ、或ハ御答ヲ致シテモ宜シイ
カモ知レマセヌガ、某國務大臣ガ幾ラ
ノ所得ガアルカト云フ、詰リ個人的ナ
コトデゴザイマスト、是ハ考慮致シマ
シテモ御答ヲ致シ兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=13
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014・松本忠雄
○松本委員 靑木サンガ-多年稅務
行政ヲ御預リニナリマシテ、稅務監督
局長モ御勤メニナッタ方ガ、大臣ノ御手
許金ニ對シテ所得稅ヲ課セラレテ居ル
カドウカ御存ジナイト云フ、其事ヲ以
テ見テモ、或ハ今日マデ課セラレテ居
ラレナイノデハナカラウカト思ヒマ
ス、隨分民間ニ對シテハ苛歛誅求ト云
フヤウナ叫ビモ今日聞エテ居リマス、
サウ云フ際ニ身ヲ以テ範ヲ垂ルベキ所
ノ國務大臣ノ所得ニ對シテ大ナル脫漏
ガアルトスルナラバ、決シテ此內閣ト
申ス譯デモナク、前內閣ト申ス譯デモ
ナク、歷代ノ內閣デアリマスガ、ソレ
ニ對シテ稅務當局トシテハ當然何等カ
ノ御考慮ヲ御拂ニナルコトガ私ハ當然
デハナカラウカト思ヒマスガ、其點ニ
付テノ御考慮ヲ若シ承ルコトガ出來マ
シタナラバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=14
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015・青木得三
○靑木政府委員 其點ハ事實ヲ取調べ
マシテ、若シ松本サンノ仰セニナルヤ
ウナ事實デアリマスレバ、
テ又篤ト考慮スルコトニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=15
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016・松本忠雄
○松本委員 今度ハ內務當局ノ政府委
員ニ伺ヒタイノデアリマスガ、地方稅
ノ賦課スル家屋稅デアリマス、家屋ガ
財產デアル以上之ニ對シテ地方稅ト云
フ形デアッテモ稅金ヲ課スルコトハ當
然カモ知レマセヌ、又私共當然ト思ヒ
マスガ、家屋稅ノ課ケ方ガ隨分實際問
題トシテ不都合ナ結果ヲ生ジマス、大
キナ家屋ヲ持ッテ居テ其財政ガ不如意
デ沒落シ掛ケテ居リ、或ハ沒落シテ
シマッタ者ガアル、其家屋ニ向ッテ家ガ
大キイト云フコトニ依ッテ、ソレニ相
當スル賃貸價格ニ依ッテ家屋稅ヲ課セ
ラレルト云フコトハ、隨分困難ナコト
ガ起ルノデアリマス、御承知ノ通リ他
ノ財產デアレバ-田畑ノヤウナ物デ
アレバ、財政不如意ノ場合ニ一枚ヅ
賣放ツコトモ出來マス、併シ自分ノ住
ンデ居ル家デハ賣拂フコトハ不可能デ
アリマス、大キナ家ヲ小サクスルコト
モ困難デアリマス、斯ウ云フ家屋ニ對
シテ何等カ家屋稅ノ賦課ニ付テ、ソレ
ヲ救フ方法ヲ御考ヘ下サルコトハ出來
マスマイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=16
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017・次田大三郎
○次田政府委員 家屋稅ニ付キマシテ
ハ、御話ノヤウナ場合ガアルト私共モ
思ッテ居リマスガ、唯家屋稅ガ所謂收益
其事實ニ付稅デアル關係上、稅ノ性質上已ムヲ得
ヌ結果デアリマシテ、家屋稅ガ餘リニ
重クナイ限リソレデ我慢スル外ナイト
思フ、例ヘバ農村デモ農事ヲヤリマ
ス爲ニ、大キナ納屋トカ倉トカ、主屋
ノ割合カラ申セバ大キ過ルヤウナ家ガ
アリマス、ソレニ家屋稅ヲ他ノ物ノ割
合デ課ケテ行クコトハ、實ハ氣ノ毒ナ
場合ガアリマスガ、稅ノ性質上家屋稅
ガ非常ニ重クナイ限リ我慢スル外ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=17
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018・松本忠雄
○松本委員 私ノ申上ゲタノト多少取
違ヘテ居ルヤウデアリマス、農村ニ大
キナ家ヲ構ヘテ居ッタ富豪ガアル、其人
ガ沒落シタ場合ニ、其大キナ家屋ヲ潰
ス譯ニモ行カナイ、賣ル譯ニモ行カナ
イサウ云フ者ニ對シテ、大キイ家屋
ト云フコトニ對シテ、之ニ相當ノ稅金
ヲ課セラレルコトハ、非常ニ氣ノ毒ナ
コトデアリマス、之ヲ何トカ救フ方法
ガ考ヘラレナイモノデゴザイマセウカ
ト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=18
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019・次田大三郎
○次田政府委員 是ハ家屋バカリデナ
〃、土地ニ付テモアリマシテ、其土地
ヲ擔保ニ入レテ借金ヲシテ居ル、其土
地カラ擧ガル利益ハ、借金ノ利子ヲ拂
フニモ足リナイト云フヤウナ狀況デア
リマシテモ、ソレニ地租ノ附加稅ヲ課
スルト同ジデ、家屋ヲ持フテ居ル以上、
ドウモ稅ノ性質上已ムヲ得ヌコトヽ思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=19
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020・松本忠雄
○松本委員 私ハ先程其點ハ申シタ積
リデアリマス、詰リ田畑デアレバ家政
不如意ノ場合ニ切賣スルコトモ出來
ル、然ルニ家屋ノ方ハ分割シテ半分賣
ルコトハ出來マセヌ、半分壞シテシマ
フ譯ニモ行カヌ、ソレ故ニ斯ウ云フモ
ノニ對シテハ何等カ特例ヲ御開キニナ
ル御考ガアリハシナイカ云フコトヲ伺
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=20
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021・次田大三郎
○次田政府委員 ドウモ致方ナイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=21
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022・松本忠雄
○松本委員 モウ一ツ伺ヒマスガ、不
在地主ト云フ者ガ近來段々殖ヱルト云
フコトデゴザイマス、農村ノ大富豪ガ
戶數割ノ負擔ヲ免レル爲ニ、其住居ヲ
大都會ニ移スノデアリマス、サウ云フ
場合ニ、之ニ向ッテ戶數割ヲ賦課スルコ
トガ出來ナイト云フ非常ニ困ッタコト
ガアル、之ニ對シテ地方ノ稅ヲ課スル
途ヲ御開キニナル意向ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=22
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023・次田大三郎
○次田政府委員 御話ノ如ク近頃農村
ノ稅ヲ納メルコトヲ避ケル爲ニ、他
出テ行ク傾向ガ非常ニアリマシテ、其
結果農村ノ稅收入ガ減ジ、農村ノ財政
ガ不如意ニナルト云フ點デ困ッテ居ル
コトハ事實デアリマスガ、斯ウ云フノ
ハ一種ノ合法的脫稅デ、之ニ對シテ別
ニ稅ヲ起スコトハ從來內務省デモ色々
攻究シテ見マシタガ、良イ方法ヲ未ダ
ニ發見シ得ズニ居ルノデアリマス、來
年行ハレマス行政財政ノ調査會ニ於テ
ハ、地方財政ニ關スル他ノ問題ト併セ
テ、サウ云フ問題モ〓究シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=23
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024・松谷與二郎
○松谷委員 今度地租條例四十五條デ
地目變換ノ申請ガ出來ルコトニナッテ
居リマスガ、地目變換ヲ申請シナケレ
バ、假ニ都會ニ於テ富豪ガ大ナル土地
ヲ持ッテ居テ、ソレヲ山林或ハ池沼ト云
フヤウニ屆ケテアル、ソレニ課稅シヨ
ウトシテモ、地目變換ノ申請ヲシテカ
ラデナイト、課稅ガ出來ナイヤウニナツ
テ居ルト考ヘマスガ、其通リデゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=24
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025・勝正憲
○勝政府委員 申請ヲサセテ地目變換
ヲスルノガ順當ト思ヒマスガ、地主ノ
方デ申請ヲシマセヌケレバ、稅務署デ
決定シ得ルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=25
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026・松谷與二郎
○松谷委員 サウシテ現在ニ於テハ實
際ノ實例トシテ隨分東京ニ-私此處
ニ材料ヲ持ッテ居リマセヌケレドモ、何
十萬坪ト云フ池沼山林ガアルヤウニ新
聞デ聞イテ居リマスガ、ソレ等ノ如キ
ハ未ダ地目變換ニナッテ居ラヌヤウデ
アリマスガ、何故ニ地目變換ノ手續ヲ
ナサレヌノデアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=26
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027・勝正憲
○勝政府委員 ソレハアナタノ御調ハ
少シ古イノデアリマスガ、此頃ハスッカ
リ整理シテ、池トカ沼トカハ實際ノ存
在デナケレバ、皆宅地ニ變ヘサシテ居
リマス、現ニ池沼ト云フ地目ガ東京ノ
市內ニ在リマスケレドモ、是ハ本所深
川邊リニハ實際ニ池沼ガアルノデアリ
やる、ソレガ數字ニ現レテ居リマスカ
ラ江戶ノ眞ン中ニ池沼ガアルト云フコ
トガ問題ニナリマスケレドモ、ソレハ
實際ニ在ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=27
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028・松谷與二郎
○松谷委員 ソレデハ只今ノ御調ノ所
デハ一坪ノ土地モサウ云フ間違ッタコト
ハナイト承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=28
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029・勝正憲
○勝政府委員 大體一坪モナイト申上
ゲテ宜カラウト思フ位デアリマス、併
シ此處ニ正確ニ一坪アルガドウダト云
フ問題ニナリマスト困リマスガ、殆ド
一坪モナイト言ッテモ宜シイ程度ニ整
理ガ出來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=29
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030・武田徳三郎
○武田委員 私モ此際御配付ヲ受ケマ
シタ材料ノ內容ニ付テ、政府委員カラ
伺フコトニ致シタイト思ヒマス、此材
料ノ中ノ稅第二十一號ニ付テ伺ヒタイ
ノデアリマスガ、其中ノ現行地租額ト
云フノハ特別地稅ヲ控除シタ數字デア
リマセウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=30
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031・勝正憲
○勝政府委員 特別地稅ハ含ンデ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=31
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032・武田徳三郎
○武田委員 サウスルト控除ヲシテア
ル譯デスネ、ソレデハ尙ホ伺ヒマスガ、
特別地稅ノ段別ト地價ハ分リマスマイ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=32
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033・勝正憲
○勝政府委員 只今玆ニ材料ハゴザイ
マセヌガ、分ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=33
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034・武田徳三郎
○武田委員 ソレナラ後刻デ宜シウゴ
ザイマスカラ、ソレヲ一寸御知ラセヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=34
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035・勝正憲
○勝政府委員 後刻申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=35
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036・武田徳三郎
○武田委員 尙ホ其表ノ中ノ改正地租
額ノ中ニハ現行地租額ト相對シテ居ル
コトデアリマスカラ、當然特別地稅ヲ
控除シテアルト思ヒマスガ、三倍八分
以上ノモノハ、三倍八分ニ止メルト云
フコトニナッテ居リマスケレドモ、此
三倍八分以上ニ當ル地租額ト云フモノ
ハ此中カラ控除シテアルト思ヒマス
ガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=36
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037・勝正憲
○勝政府委員 三倍八分ノ制限付ノモ
ノハ拔イテアリマス、ソレカラ又特別
地稅モ含ンデ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=37
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038・武田徳三郎
○武田委員 ソレナラバ一ツ御手數デ
モ此現行地租額ノ方ノ特別地稅ハ控除
シテアル特別地稅ノ段別ト地價ヲ御
調下サルト同樣ニ、改正地租額ノ方ノ
三倍八分以上ニ當ッテ居ル控除段別ト
地租額、竝ニ控除サレタル特別地稅ニ
當ル段別ト賃貸價格モ、併セテ御調ガ
出來ヨウト思ヒマスカラ、ソレモ同時
ニ御調ノ上御知ラセヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=38
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039・勝正憲
○勝政府委員 特別地稅ノ關係ハ調べ
テ差上ゲマスルガ、三倍八分ノ制限ノ
コトハ稅第十九號ニ一覽表ガ出來テ居
リマスカラ、ソレデ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=39
-
040・武田徳三郎
○武田委員 ソレヂヤソレハソレデ宜
シウゴザイマス、併シソレニハ段別ハ
出テ居ナイサウデスガ、序ニ御調べ下
スッテ、後刻御報告願ヒタイノデアリマ
ス、ソレカラ稅第八號ノ表デ一寸御伺
致シタイ、表ニハ地價トアリマスガ、
之ヲ賃貸價格ニ變更シタル場合ニハ、
此表ニハ地目ノ中ニ田、畑宅地等ノ
段別ガ出テ居リマスガ、此段別ニ土地
賃貸價格表ニ現ハサレタル段金ヲ乘ジ
タラバ賃貸價格ガ出ル道理ニナルト思
ヒマスガ、ソレハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=40
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041・勝正憲
○勝政府委員 一寸御趣旨ガ分リマセ
ヌガ、此各地目別ノ段別ト賃貸價格ハ
別ノ表デ差上ゲテアルト思ヒマスカラ、
ソレデ各地目別ノ賃貸價格ノ總額ヲ御
承知願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=41
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042・武田徳三郎
○武田委員 此地價トアルモノヲ賃貸
價格ニ變更シタル場合ハ此表ニ各地
目デ調ベタ段金ガ出テ居リマスカラ、
其段金ヲ田ナラバ田ノ段別、畑ナラバ
畑ノ段別ニ乘ズレバ、總體ノ賃貸價格
ガ出ルヤウニ私ハ思ヒマス、卽チ之ヲ
言換ヘテ見マスレバ、若シ減稅ガ行ハ
レナイトシマシテ、賃貸價格ニダケ變
更サレタ場合ヲ豫想シマスト、賃貸價
格ヲ出ス方法ガ卽チ昭和五年一月現在
ノ段別ニ對シテ、昭和四年十月ニ御調
ニナッタ土地賃貸價格表ニ表ハサレタ
ル段金ヲ乘ジタナラバ、卽チ昭和六年
度ニ於テ御徴收ニナル賃貸價格ト云フ
モノガ出ル譯デハナイカト私ハ想像シ
マスガ、左樣ニ諒解シテ宜シウゴザイ
マスカ之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=42
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043・勝正憲
○勝政府委員 賃貸價格ヲ調ベタノハ
年度ガ違ヒマスカラ、御手許ニ差上ゲ
マシタ稅第八號ハ五年一月一日現在デ
アリマスガ、之ニ平均ノ賃貸價格ヲ乘
ジマスレバ全ク同一デハナイガ、略〓近
イモノガ出ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=43
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044・武田徳三郎
○武田委員 サウスルト斯ウ云フ工合
ニ諒解シテ宜シウゴザイマスカ昭和
六年度ハ、減稅ト云フコトハナイ場合
ト假定致シマシテ、昭和六年度ニ地租
トシテ收入スベキ基礎ハ、此昭和五年
一月一日現在有租地表トシテ示サレテ
居ル此段別ニ田ハ田、畑ハ畑、宅地ハ
宅地ト此表ニ出テ居ル段金ヲ乘ジ、ソ
レヲ基準トシテ四·五ヲ乘ジテ出タ數、
ソレガ昭和六年度ニ收入サルベキ基礎
デアルト認メテ差支ナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=44
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045・勝正憲
○勝政府委員 此稅第八號ニ擧ゲテア
リマス段別ハ段別其モノガ擧ゲテアリ
マスガ、武田君モ御承知ノ三倍八割ノ
制限附ト云フモノハ拔イテハアリマセ
ヌカラ、此儘之ニ段金ヲ掛ケテ出タ數
字ト云フモノハ、實際ノ稅額ヨリ制限
附ノ分ダケハ少クトモ多クナッテ出テ
居ル、併シソレハ大シタ金額デハナカ
ラウト思フ、ソレニ極メテ近イモノデ
アリマスケレドモ、其點ハ違ヒマスト
云フコトダケヲ御答辯申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=45
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046・武田徳三郎
○武田委員 然ラバ斯ウ云フコトノ御
調ヲ更ニ御願ヲスルコトハ出來マスマ
イカ、卽チ此稅第八號ノ材料ニアリマ
ス昭和五年一月一日現在ノ此有租地ノ
中カラ三倍八割以上ノ段別ヲ取リマシ
テ、又二百圓以下ノ免稅點、ソレハ地
價ニスルト二百四十圓ニ當ルト仰シヤ
ルト其二百圓以下ノ免稅地ヲ拔キマ
シテ、其ノ拔キマシタモノヲ御調ヲ一
應願ヘレバ、其拔イタ後ノ純粹ニ昭和
六年度ニ於テ課稅セラルベキ段別ガ其
所ニ出ル譯デス、サウスルトソレニ此
土地賃貸價格表ニ現ハサレテ居ル段金
ヲ掛ケマシタナラバ、ソレヲ以テ昭和
六年ノ租稅收入ノ基本ニナルベキモノ
ガ出ルト、斯樣ニ承知シテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=46
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047・勝正憲
○勝政府委員 武田君ノ御知リニナリ
タイノハ段別ノ方デハナクシテ、稅
額ノ方デハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=47
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048・武田徳三郎
○武田委員 段別ト稅額ト兩方知リタ
イ、稅額モ知リタイノデスケレドモ、
稅額ノ基本ヲ知リタイガ爲ニ今ノヤウ
ナコトヲ伺ッテ居ル、アナタノ方デ稅ガ
幾ラニナルト云フコトハ出テ居リマス
ガ、其基本ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=48
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049・勝正憲
○勝政府委員 段別ハ調ベテ見マスケ
レドモ、只今モ申上ゲマシタ三倍八割
ノ關係等ノモノハ稅額ノ方ハ大體分ル
ト思ヒマスケレドモ、段別ハヒヨットス
ルト急ニ分リ兼ネルト思ヒマスケレド
モ、調ベテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=49
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050・武田徳三郎
○武田委員 稅額ガ御分リニナレバ當
然段別モ御分リニナルヤウニ私ハ思
フ、是ハ一筆每ニ御調ニナレバ三倍八
割以上ノ稅額ガ出ル筈ガナイ、ソレデ
先日私ハ其點ヲ政府委員ニ伺ッタノデ
ス、例ヘバ麴町ナラ麴町ニ取ッテ、ソレ
ハ全體トシテ三倍八割ニ御取リニナツ
タノカ、一筆每ニ御調ニナッタカト云
フコトヲ先目伺ッタ、ソレハ一筆每ニ出
シタト云フ御答辯デアッタ、ソレデ私ハ
其御答辯ニ滿足シテ居フタ、故ニ一筆每
ニ御調ニナッタモノデアレバ、三倍八割
ニ當ル稅金ノ基礎ハ賃貸價格ガ基礎デ
アル、調ノ基礎ハ段別ガナケレバナラ
ヌカラ、其段別ガ御分リニナラス筈ガ
ナイダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=50
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051・勝正憲
○勝政府委員 御說ノ通リデアリマス
ガ、一筆毎ニ調ベタモノデアリマスケ
レドモ、大藏省ノ取ッテ居リマス稅額
ハ稅務署カラ稅額ダケヲ取ッテ來ル
ノデスカラ、稅額ハ分リマスケレドモ
段別ハ稅務署ニ照會ヲシテ全國ノヲ集
メナケレバ分ラナイ場合モアリマス、
多分段別ハ分ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=51
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052・武田徳三郎
○武田委員 然ラバドウゾ成ルベクー
-ソレヲ實ハ承知致シテ居リタイノデ
アリマス、私共ノ考カラ致シマスルト
ソレガ總テノ賃貸價格ニ關スル議論ノ
根據ニナルヤウニ思ハレルノデス、誤
解ノナイヤウニ重ネテ申上ゲマスガ、
此稅第八號ニ現ハシテアリマス所ノ昭
和五年一月一日現在有租地表ノ段別ノ
中、三倍八割以上ニ當ッテ居ル所ノ段
別ヲ承知致シテ、サウシテ免稅點以下
ニ落チル所ノ段別ヲモ併セテ御調ヲ願
ヒタイ、斯ウ云フ御願ヲ致シテ置キマ
ス、ソレトモウ一ツ伺ヒタイコトハ
是モ先程一寸申上ゲタノデスガ、今御
願ヲ致シマシタヤウナ工合ニ、三倍八
割以上ノ段別ガ分リマス、又二百圓以
下ノ免稅點ヲ落チタ所ノ段別モ分リマ
ス、サウ致シマスト云フト、此上ヲ取ッ
タ殘リ、下ヲ取ッタ殘リノ眞ン中ニ殘
ル所ノ段別ガ卽チ是ガ國稅地租トシテ
課稅サルベキ基本ニナルノデアリマ
ス、サウシマスト云フト、其段別ニ對
シテ此土地賃貸價格表ニアル段金ヲ乘
ジマシタナラバ、昭和六年度ニ於テ徵
收サルベキ地租ノ基本ガソレデ出ルヤ
ウニ思フノデアリマスガ、左樣ニ承知
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=52
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053・勝正憲
○勝政府委員 免稅點ト申シマスカ、
二百圓未滿ノ段別ハ稅第十八號ヲ差上
ゲテアリマスカラ、之ヲ御覽下サイマ
スレバ段別モ分リマス、ソレカラ三倍
八割ヲ越エタ、卽チ制限附ノモノハ調
ベテ見マスガ、段別ハヒヨットスルト分
ラヌト思ヒマスガ、假ニ段別ガ分リマ
シテモ、其段別ヲ引拔ク譯ニハ行カナ
イ、制限ヲ越エテ居ルモノハ制限ヲシ
テ居リマスケレドモ、三倍八割マデハ
課稅シテ居リマスカラ、ヤハリ課稅段
別ニハイルノデアリマス、其段別ヲ拔
クト云フコトハ計算ノ間違ニナル譯ヂ
ヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=53
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054・武田徳三郎
○武田委員 其點ハ私ノ誤解デアリマ
シタ、ソレハ今政府委員ノ仰シヤル通
リ、ソレハ私ノ伺ヒ違ヒデアリマシタ、
唯私ノ今申上ゲタノハ、假ニ三倍八割
ト云フモノガナイ場合トアッタ場合ト
ヲ比較センガ爲ニ伺ッタノデアリマス
ガ、ソレハ私ノ誤解デアリマシタ、御
趣意ハ能ク分リマシタ、然ラバ今御願
致シタコトハ成ベク速ニ御調ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=54
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055・高橋熊次郎
○高橋委員 材料ノコトニ付テ伺ヒマ
スガ、吾々ガ待設ケテ居ルノハ昨日モ
御催促ヲ申上ゲタノデスガ、昭和五年
ノ歲入歲出ノ現計表ヲ十一月末日限ノ
モノヲ戴イテ居リマスガ、其後ハアリ
マセヌ、多分十二月ノモノハ疾ウニ出
來テ居ルト思ヒマス、今二月ノ半バデ、
一箇月半前ノモノガ出來テナイコトハ
ナイト思ヒマス、ソレヲ至急ニ御提出
ヲ願ハヌト審議上差支ヘマス、ソレカ
ラ只今ノ賣買價格ヲ承知致シタイノデ
アリマスガ、是ハソレ〓〓御調ニナッタ
モノガアル筈ト吾々ハ心得テ居リマ
ス、ソレデ此前ハ年度ヲ切ッテ申上ゲタ
カドウカハッキリ致サヌノデアリマス
ケレドモ、大正十四年度以降今日マデ
ニ至ルマデ出來得ルダケノ各縣別ノ甲
中下ト分ケマシテ御調ニナッテ居ルコ
トヽ思ヒマスカラ、サウ云フ表ヲ至急
ニ御提出ヲ願ヒタイ、ソレカラ豫算總
會ニ提出サレテ居ル所ノ參考資料ヲ全
部此方ニ戴ケルコトヽ吾々請求ノ結果
承知致シテ居ッタノデスガ、未ダニ御提
出ニナラヌノデスガ、是ハ至急ニ御提
出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=55
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056・勝正憲
○勝政府委員 豫算總會ニ配付シタ書
類ハ一部分ハ差上ゲテアル筈デアリマ
ス、或ハ差上ゲ漏レガアルカト思ヒマ
スガ、殘フテ居リマスレバ差上ゲマス、
ソレカラ賣買價格ノコトデアリマス
ガ、是ハ高橋サンモ御承知ダラウト思
ヒマスガ、各縣ニ亙ッテ土地ノ賣買價格
ヲ大藏省トシテハ調ベタモノガナイノ
デアリマス、是ハドウモ差上ゲ兼ネル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=56
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057・松谷與二郎
○松谷委員 モウ一ツ極メテ事務的ノ
事デアリマスカラ御尋シタイト思ヒマ
ス、此織物消費稅中人絹ト綿トノ交織
ニ免稅ヲセラレル御意思ガナイカト云
フコトヲ一ツ御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=57
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058・勝正憲
○勝政府委員 大體綿織物、其他ノ免
稅ハ揭ゲテゴザイマスガ、百分ノ五以
內ノ他ノ物ヲ交ゼタ物ヲモ綿ト看做ス
規定ガアルノデゴザイマス、ソレデ人
絹ト雖モ百分ノ五以內デアレバ、其免
稅ノ範圍內ニハイリマス、ソレヲ越エ
マスレバ今日ハ免稅スルト云フコトニ
ナリマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=58
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059・松谷與二郎
○松谷委員 此改正ノ條項ニ依ルト、
그麻又ハ麻ト綿トヲ以テ組成シ其ノ麻
絲ノ單絲カ英式番手四十二番ヲ越エサ
ル織物」ト斯ウアリマスガ、是ノ範圍
內ニ於テ此綿ト人絹ト交ゼテ、此種ノ
狀態ニアルノニ對シテ免稅ヲセラレル
ト云フコトハ、此麻ト綿トノ交織ト同
等ニ扱ッテモ宜シイヤウニ考ヘルガ、如
何ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=59
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060・勝正憲
○勝政府委員 麻ノ一部分ニ對シテ免
稅ヲ致シマシタノハ、現行法ニ依リマ
スルト云フト、極メテ粗雜ナル麻織物
ヲモ悉ク課稅ヲサレテ居リマス、例
テ見レバ疊ノ緣トカ、蚊帳トカ、或ハ豆
腐ヲ搾ル袋ニ使フ麻袋デアルトカ云フ
ヤウナモノモ課稅サレテ居ルノデアリ
マスカラ、是ハ綿織物ニ免稅ヲシテ居
ル立場カラ見レバ、ドウモ免稅シタ方
ガ宜イヂヤナイカト云フノデ、麻ノ中
デ比較的粗製ナモノダケヲ免稅スル、
斯ウ云フノデ、英式番手デ制限ヲシテ
免稅ヲ致シタノデアリマス、隨テ精巧
ナル織物デアレバ麻ト雖モ勿論課稅致
シマス、隨テ人絹織物ノ如キハ今日
ノ改正案ノ建前カラ申シマスレバ、ヤ
ハリ免稅スルコトガ出來ナイト云フコ
トニナッテ居リマスシ、政府ト致シマ
シテモ、今日人絹織物ニ對シテ免稅ヲ
ヤラウト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=60
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061・松谷與二郎
○松谷委員 此麻ト綿トノ交織デアリ
マスガ、此豆腐ヲ搾ル袋デアルトカ、
サウ云フモノト、木綿トノ交織ト云フ
コトハ私ハ聞イタコトガアリマセヌ、
併ナガラ英番手-英式番手、四十二
番手ト云フト、可ナリ木綿物トシテ相
當ノ織物ダト私ハ斯ウ考ヘテ居ル、私
實際知リマセヌ、其知識ガアリマセヌ
カラ-ソレデ人絹ニ對シテモ其程度
デアッタナラバ差支ナカラウト私ハ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=61
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062・勝正憲
○勝政府委員 四十二番ノ麻ト申シマ
スレバ、御覽ニナリマスレバ分リマス
ガ、可ナリ大キナモノデス、先ヅ夏服
ニ使ヒマスル麻織物ガアリマスガ、ア
ノ極ク惡イモノガヤットアレニ引掛カ
ルト云フ程度デアリマシテ、人絹織物
アタリトハ比較ニナラナイ程度ノモノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=62
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063・松谷與二郎
○松谷委員 更ニ私ハ此點ニ付テ御聽
シタイノデスガ、此統計ニ依リマスト、
昭和五年度本國產人絹織物輸出高ト云
フ統計ヲ私持ッテ居ルノデアリマスガ、
ソレデ見ルト支那南洋邊リヘ出ル所ノ
人絹ガ三千百四十八萬七千九百五十一
圓トナッテ居ルノデアリマス、ソレデア
リマスカラシテ少クトモ私共ノ承知シ
テ居リマス所ニ依ルト、木綿物ノ原料
ハ假ニ反一圓ノモノデアッテモ、五十錢
ノ綿ガ掛ルノデアリマス、隨テ五十錢
ダケト云フモノハ原料品ニ掛ル、之一
反シマシテ人絹ハ假ニ一圓ノ品物デ
アッテモ、其原料ト云フモノハ十錢シカ
掛ラヌ、約十分ノ一ダサウデアリマス
サウスレバ人絹ノ發達ニ依リマシテ、
木綿物ニ代リ得ル同等ノ値段マデ免稅
サヘシテ貰ヘバ、其價格ガ下リ得ル、
例ヘバ田舍ノ娘ノ帶、或ハ著物等、或
ハ夏ナラバ薄イ著物、サウ云フ風ニ田
舍ノ娘ナドニ著セル晴著ニモ宜カラウ
ト思フ、サウ云フ物ヲ免稅ニシテ、此
木綿物ト同等ニ扱フコトニシテ、綿ノ
輸入ダケデモ減ラスコトガ出來ルナラ
が、國產品奬勵ノ趣旨カラモ私ハ大變
結構ヂヤナイカト思フ、且又只今讀上
ゲマシタヤウニ、外國ニドン〓〓是ガ
輸出セラレルノデアリマスカラ、三千
萬圓モ現在ニ於テ輸出セラレテ居ルノ
デアリマスカラシテ、國產品ヲ外國ヘ
輸出スル見地カラモ、免稅ニセラレタ
方ガ宜シイヤウニ考ヘル、且又無產階
級ノ私共ノ立場カラ考ヘテ見レバ、木
綿物ヲ著セテ置ケバ宜イヂヤナイカト
云フ御議論ガアルカモ知レマセヌガ、
ヤハリ是ハ人情デ、村ノ娘デモ綺麗ナ
著物ヲ著タイト云フノガ人情ダト思
フ、同ジ著物ヲ著セルナラバ木綿物ト
同一ニ取扱ッテ戴イテ差支ナイヤウニ
思ハレルガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=63
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064・勝正憲
○勝政府委員 人絹織物ヲ大體免稅シ
テハドウカト云フヤウナコトハ、可ナ
リ議論セラレル問題デアリマシテ、大
藏省ニ於テモ〓究シタ問題デゴザイマ
スケレドモ、此度ノ改正案ト致シマシ
テハ、ドウモ人絹織物ニハマダ免稅ス
ルコトハ考物ダト云フノデ、是ハ見合
セマシタ、尙ホ輸出ノコトニ付テ御話
ガアリマシタガ、輸出織物ニ對シテハ
織物消費稅ハ免稅或ハ拂戾ヲスルコト
ニナッテ居リマスカラ、稅ハ課カラナイ
コトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=64
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065・小川郷太郎
○小川政府委員 一言根本ノ考ヲ御話
シテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス、今
御話ヲ承ッテ居リマスト云フト、何カ租
稅制度ヲ編立テル折ニ、輸出奬勵デア
ルトカ、國產品奬勵デアルトカ云フヤ
ウナ考デ行クト、サウ云フ風ニ拜察サ
レル節モアリマスガ、固ヨリ稅制ヲ編
立テルニ付テハ產業政策モハイッテ來
ルコトガアリマスケレドモ、稅ト云フ
モノヽ建前カラ行ケバサウデナイノデ
アリマス、國民ノ負擔ガドウ云フ風ニ
ナルカ、負擔ノ公平ヲ圖ル、ソレデ負
擔ガ仕切レルカ仕切レヌカト云フコト
ヲ見テ、租稅制度ト云フモノハ立テル
モノナノデアリマス、今ノ人絹ノ問題
デモ何ノ問題デモ、皆ナ負擔能力ト云
フヤウナ點デナクシテ、輸出奬勵策ト
カ、或ハ國產奬勵トカ云フヤウナ政策
ニ付テノ御議論ガアリマス、其處ハ減
稅ノ問題モサウ云フ風ナ建前デナクシ
テ.ソレニ堪ヘル力アルヤ否ヤト云フ
コトカラ見テ、是ハ考察ヲシタモノデ
アリマス、隨テ產業政策ノ方カラ云ヘ
バ、今他ノ政府委員カラ申シタヤウニ、
輸出スルニハ戾稅ガアリ、其他ノ方法
デ奬勵ガ十分ニ出來ル譯デアル、何モ
稅ニ依ッテ國產奬勵トカ輸出奬勵トカ
云フモノヲヤラナクテモ宜イ、成ベク
出來得ベクンバ、ソレヲキッパリ分チ
タイト云フノデアリマス、然ラバ負擔
ノ力ガアルヤ否ヤト云フコトニナル
ト、社會通念ガドウ見テ居ルカト云フ
コトヲ見ナケレバナリマセヌガ、大體
ソレハ綿織物ト云フモノハ大正十五年
ノ稅制整理ニ依リマシテ免稅スルコト
ニナッテ居リマスカラ、其趣旨ヲ擴張
シテ綿織物ニ準ズルヤウナモノ、綿織
物ニ近イヤウナ織物ノ下級品ト云フヤ
ウナモノヲ免稅スル、卽チ負擔力ノ方
カラ見テ減稅スルト云フコトニナッタ
譯デアリマス、人絹ガ果シテサウ云フ
モノニ當ルカドウカト云フコトニ付テ
ハ、ソレハ考ヘヤウデアリマシテ、政
府ノ今囘ノ提案ハ其處迄ハ及ンデ居ナ
イノデアリマス、人絹ハマダ綿織物ヨ
リハ力ガ上デアルト云フ風ニ見タノガ
アリマス、此表ニアリマス所ノ麻織物
トカ、或ハ麻ト綿トノ交織物ト云フヤ
ウナ物モ、是ハ綿織物ニ準ジテ居リマ
ス、人絹ハ其上マダ力ガアル物ダト云
フ風ニ考ヘタノデアリマスガ、考方ノ
根本ノ基礎觀念ヲ少シ御話シテ置キマ
スト、御質間ノ便宜カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=65
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066・松谷與二郎
○松谷委員 實ハ私ノ質問ノ御尋ノ仕
樣ガ惡カッタノデアリマスガ、實ハ人絹
ヲ木綿ニ交織スル、絹物ニ人絹ヲ交織
スル場合ニ於テハ產業地ハ主ニ桐生
トカ足利トカ云フ、サウ云フ絹織物ノ
課稅ニ慣レテ居ル土地デアリマス、所
ガ木綿物ヲ織ル所ノ者ハ比較的小サイ
賃機ナドヲ織ッテ居ル者デアリマシテ、
非常ニ課稅ニ慣レテ居ラヌ、隨テ綿ニ
人絹ヲ交ゼテ織ル場合ニ於テ、稅務署
カラ來テヤカマシク言ハレルノデ、自
然其方ハ手ヲ引イテシマフ、其結果人
絹ト綿トノ交織物ノ發達ガ非常ニ遲レ
テ行ッテ居ルノデアリマス、サウ云フ狀
況ヲ御考ヘ下サル時ニ於キマシテ、現
ニ只今御尋シタノハ、麻ト綿デアリマ
スガ、其他「經絲ニ綿絲ノミヲ用ヰ緯
絲ニ左ニ揭クル絲ノミヲ用ヰタル織物
但シ「パイル」組織ノ織物ヲ除ク、イ
紡毛絲、口命令ヲ以テ紡毛絲ト看做
シタル絲、ハ紡毛絲及命令ヲ以テ紡
毛絲ト看做シタル絲」ト云フ風ニ免除
ニナッテ居ルノデアリマス、是ハ人絹ト
同一ニ扱フコトニ依ヲテ、人絹ト云フ織
物ガ非常ニ發達スルト云フ點カラ考ヘ
テモ、私ハ免稅ニシテ、此紡毛絲ト同
一ニ扱ッテモ差支ナカラウデハナイカ
ト思フ
ソレカラモウ一ツ御尋シタイノハ、負
擔能力ガアルカナイカ、人絹ヲ使ッテ居
ル者ハ比較的負擔能力ノアル者ダト云
フ御認定ヲ得タヤウニ考ヘテ居リマス
ケレドモ、此紡毛絲ト交ゼテ織ッタ物
ト、ソレカラ人絹、是ハ私ハ紡毛絲ヨ
リ極メテ安イト思ヒマスガ、其點ハ素
人デ分リ兼ネマスケレドモ、免稅ニシ
テ貰ヘバ殆ド木綿物ト同一ノ價格ヲ有
シテ居ル其モノニ對シテ、負擔能力ノ
點カラ云ッテモ、ヤハリ是ハ免稅ニシテ
貰フ方ガ宜シイデハナイカト云フ考ヲ
持フテ居ルノデアリマスガ、其點ニ對シ
テ、政府ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=66
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067・小川郷太郎
○小川政府委員 ヤハリ根本ニ歸ッテ
ノ御質問デアリマスガ、斯ウ云フ風ニ
ヤッタナラバ、人絹ト綿トノ交織物ガ能
ク出來ルヤウニナル、卽チ產業政策ノ
上カラ御考ニナッテ居ルヤウデアリマ
スガ、其點ハ前申シタノト同ジコトナ
ノデアリマス、ソレカラ紡毛絲又ハ紡
毛絲ト看做サルヽ絲ト綿トノ交織物、
ソレモヤハリ下級品ト見マシテ、綿織
物ヲ免稅シタ其趣旨ヲ擴張スル程度
ヲ、此限度ニ於テ斯ク定メタノデアリ
マス、ソレト人絹トノ比較ハトウデア
ルカト云ヘバ、是ハ考方ニ依ッテ違ヒマ
セウガ、之ヲ免稅範圍ヲ何處迄モ廣ク
スレバ、議論ハ出來テ來マセウガ、政
府ノ見タ所ハ人絹ノ方ハ今申上ゲマシ
タモノヨリハ上ニ居ルト見テ、人絹ノ
方ノ交織物ヲ免稅シナカッタ、他ノ政府
委員ガ申シマシタ百分ノ五位ノ綿トノ
交織ガアッタ場合ニハソレハ免稅致シ
マスケレドモ、其以外ノ人絹ニ付テハ
考慮シナクテモ宜イト見タ譯デアリマ
ス
ソコデアナタノ議論ハ程度論ニナル
ト思フノデアリマスガ、社會通念カラ
云ヒマスト人絹ト天然絹絲ハ違ヒマセ
ウ、ケレドモ絹ト云フモノハ人絹デアッ
テモ綿トハ違ッテ居ルト見ル以上ハ、何
處ニ限界ヲ置クカト云フ問題ニ歸著ス
ルダラウト思ヒマス、其以上ハ意見ノ
相違ニナルダラウト思ヒマス、ソレヲ
中ニ入レテ善イカ惡イカト云フコトニ
歸著スルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=67
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068・松谷與二郎
○松谷委員 只今ノ御話ニ依リマス
ト、人絹ハヤハリ品物ガ良イノデアル、
人絹ヲ用フル者ハ結局ハ擔稅能力ガア
ルト云フ御見解デアリマスケレドモ、
總テノ價格ヲ比較シテ見テ、纎毛ヲ使ッ
タ場合、結局價格ノ點ニ歸著スルダラ
ウト私ハ考ヘル、纎毛ヲ假ニ一反分五
十錢ト見、人絹ヲ一反分ノ緯絲五十錢
ト見ルナラバ結局其點ニ於テ同一ヂヤ
ナカラウカト私共ハ考ヘル、ソレデ其
點マデ詳細ニ政府ニ於テ御調ベニナツ
テ、人絹トノ交織物ハ擔稅力ガアル、
紡毛ノモノニ對シテハ擔稅力ガナイト
御認定ニナッタノデアラウカ、詳細ナル
御調査ガ出來テ其上デヤラレタノデア
ルカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=68
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069・勝正憲
○勝政府委員 毛織物ノ原料ノ調査ハ
今此處ニ持合セマセヌガ、是ハ松谷君
ハ少シ誤解サレテ居ルカト思ヒマス、
先ヅ人絹ト云フモノハ安イカラシテ、
綿ニ免稅シテ居ル以上ハ、人絹モ免稅
シテ宜イヂヤナイカト云フ御考デアラ
ウカト思ヒマス、其處ヲ申上ゲテ見ル
ト分ルト思ヒマス、綿絲ハ今日內地ニ
於テ最モ澤山使ハレテ居ルノハ二十番
手デアリマス、是ノ百匁當リノ價格ヲ
出シマスト、二十番手ノ綿絲ハ二十九
錢八厘、ソレカラ人絹ハ色々アリマス
ガ、最モ澤山使ハレテ居ルノハ百五十
「デニール」デアリマシテ、其百匁當リ
ノ價格ハ一圓六錢七厘斯ウ云フ譯デア
リマシテ、人絹ハ安イ〓〓ト云ヒマス
ケレドモ、
較スルト餘リ安クナイ、ソレハ綿絲ガ
二十九錢八厘人絹一圓六錢七厘デアリ
マスカラ、此點カラ眺メマスト先ヅ先
ヅ今日人絹ノ織物ヲ免稅スルト云フコ
トハ考物デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=69
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070・松谷與二郎
○松谷委員 ドウモ專門的ノ事ニナツ
テ甚ダ分リ惡イノデアリマスガ是ハ
絲ノ太イ細イニ依ッテ計算サレタノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマスガ、目
方デ勘定シテハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=70
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071・勝正憲
○勝政府委員 ソレデスカラ目方ハ百
匁當リト申シテ居リマス、二十番手ノ
綿絲百匁當リガ二十九錢八厘、人絹ノ
百五十「デニール」ト云フモノヽ百匁ガ
一圓六錢七厘、大變違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=71
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072・松谷與二郎
○松谷委員 ソレハ細イ太イニ依ッテ
モ、一反當リ幾ラト云フコトノ御調査
ニナッタ上ナノデスカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=72
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073・勝正憲
○勝政府委員 綿織物ハ一反ガ約百二
十匁前後、ソレカラ人絹ノ織物ハ九十
匁カラ百匁前後、ソコデ百匁當リノ絲
ノ價格ガ二十九錢八厘ト、一圓六錢七
厘デスカラ大變ナ違ヒデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=73
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074・松谷與二郎
○松谷委員 大體分リマシタガ、將來
モアルコトデスカラ特ニ申上ゲテ置キ
タイノデアリマスガ、私共ハイツデモ
無產階級ノ立場カラシテ總テ議論ヲ進
メテ行クノデアリマス、私共ノ考デハ
少クトモ人絹ト云フモノハ、更ニ〓〓
最モ澤山使ハレルモノデ比政府ニ免稅ヲシテ貰ニタリ、ソレカラ又
此企業ノ發達スルヤウニシテ戴イタナ
ラバ、私共ハマダ〓〓グット下ルモノデ
アルト、斯ウ考ヘテ居ル、ソレデアリ
マスルカラ、此點ハ御考慮ニ入レラレ
テ、サウシテ綿ト人絹トノ交織物ニ付
テ、稅ヲ取ラレテ產業ガ發達シナイト
云フヤウナコトハ、甚ダ人絹ノ爲ニ私
ハ憂フベキ現象デアル、且ツ又田舍ノ
娘ニシテモヤハリ木綿物ヲ著ルヨリ人
絹ヲ著タイト云フコトハ人情デアリマ
スルカラ、ソレ等ノ事モ御考慮ノ中ニ
入レラレマシテ、人絹ニ付テ今度稅制
ノ整理ヲ爲サルナラバ、相當ノ御考慮
ヲ加ヘテ戴キタイト云フコトヲ希望致
シマシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=74
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075・高橋熊次郎
○高橋委員 材料ノ事ニ付テ御伺ヒシ
タイノデスガ、主稅局ノ出シテ居ラレ
ル統計ガナイト云フト、私ハ質問ニ甚
ダ不便ヲ感ズルノデスガ、アレハ戴ク
譯ニハ行カナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=75
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076・小川郷太郎
○小川政府委員 年報デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=76
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077・高橋熊次郎
○高橋委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=77
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078・勝正憲
○勝政府委員 アレハサウ數ガアリマ
セヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=78
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079・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルト此邊ニ二二一册
備へテ戴イテモ宜イノデスガ、サウシ
テ必要ノ度ニ代ル〓〓見ルヤウニシテ
モ宜イト思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=79
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080・勝正憲
○勝政府委員 ソレデハ何トカ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=80
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081・高橋熊次郎
○高橋委員 ソレカラ勝君ニ槍ヲ向ケ
ル譯デハナイノデスガ、ドウモ事務官
ノ方デ出シテモ宜イ、出ス方法モアル
ト云フノヲ政務官ノ方デ遮ギラレルヤ
ウニ思フノデアリマスガ、先程モ土地
ノ賣買價格ハ本省デ調ベタ事ハナイト
云フ御話デアルガ、ソレハ主稅局ノ統
計ナドノ中ニ以前ハ載ッテ居ッタト思フ
ノデス、ソレデ何處カラカ拾ッテ來タ數
字カモ知レマセヌガ、其處ニ載ッテ居ル
數字ハ本省デ調ベタ數字デハナイト申
サレルナラバソレマデヾスガ、本省デ
調ベタ數字デナクテモ宜イ、統計ニ載ツ
テ居ル數字デアルナラバ、私共ハ我慢
スルモノデス、審議ノ資料ニスルノデ
スカラソレデ、差支ナイ又一方ニ於テ
ハ靑木政府委員カラハ必要ガアレバ、
各縣ノ稅務署ニ電報ヲ打ッテサウシテ
取寄セテモ宜イト云フヤウナ親切ナ言
葉モアルノデスガ、稅務ニ非常ニ關係
ヲ有タレタ勝參與官ガ本省ニ數字ハナ
イカラ、サウ云フコトハ申上ゲラレナ
イト云フナラバ、事務官以上ニ何カ官
僚式ノ所ガアルヤウニ思ヒマシテ(笑
聲)洵ニ立憲政治ガ此處マデ進ンデ來
テ居ル今日、殊ニ勝君ノ如キ立派ナ政
治家ニシテ尙且ツ此事ガアルノハ洵ニ
遺憾デアルト思ヒマス、勝君ノ御辯明
ヲ承ルコトガ出來マスレバ仕合デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=81
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082・勝正憲
○勝政府委員 褒メラレタカラ申スノ
デハゴザイマセヌガ、主稅局ノ年報ニ
土地賣買價格表ト云フモノガ載ッテ居
ルノデアリマス、併シ是ハ或ル府縣ノ
特定ノ土地ヲ捉ヘテ、ソレヲ偶〓調ベタ
モノデアリマスカラ、餘リ、御論議ノ
材料ニハナリマセヌカラ、サウ申上ゲ
タノデアリマスガ、ソンナ物デ宜シイ
ナラバ、每年調ベテ居リマスカラ、ソ
レハ差上ゲテモ一向差支アリマセヌ、
唯全國ニ亙リマシテ、何縣何府ノ土地
賣買價格ハ何程デアルト云フヤウナコ
トノ分ルヤウナ精密ナ調査ト云フモノ
ハ、實ハ致シマスト宜シイノデスガ、
今日マダ出來テ居リマセヌ、唯主稅局
年報ニ載ッテ居ル土地賣買價格表ト云
フアノ程度ノモノデアルナラバ、是ハ
直チニ御見セスルコトガ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=82
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083・高橋熊次郎
○高橋委員 ドウモ私ハオカシイ事ヲ
承ルヤウデスガ、何モ參考資料ニナラ
ナイモノヲ一體何ノ爲ニ主稅局デサウ
云フモノヲ揭ゲテアルノデスカ、ソレ
ヲ一ツ勝政府委員カラ御答辯願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=83
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084・勝正憲
○勝政府委員 今取寄セマシテ御目ニ
カケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=84
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085・高橋熊次郎
○高橋委員 イヤ私ハ今見ナクテモ宜
イノデアリマスガ、參考ノ資料ニナラ
ナイヤウナソンナ怪シゲナ數字ヲ何ノ
爲ニ立派ナ主稅局ノ統計ニ御現ハシニ
ナルカト云フ事ヲ一ツ伺ッテ置カナケ
レバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=85
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086・勝正憲
○勝政府委員 各地ニ於ケル大體ノ傾
向ヲ見ル爲ニ調ベテハ見マシタケレド
モ、是ハ澤山調ベナケレバ實ハ極メテ
正確ナ材料ヲ得ラレナイノデス、ソレ
デ極ク僅カノ調査デ、調ベテハ居リマ
スケレドモ、主稅局トシテハ是ハドウ
モ良イ材料デナイ、タシカ私ノ記憶ス
ル所ニ依レバ、私ノ記憶ガ誤リナケレ
バ、最近ノ主稅局年報ニハモウ載セナ
イコトニシタカト思フ位デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=86
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087・高橋熊次郎
○高橋委員 或ハ最近ノ主稅局年報ニ
ハ載ッテ居ナイカモ知レマセヌガ、ソレ
ハ問題ニナル資料ニサレルト困ルカ
ラ、此賃貸價格調査以後ハサウ云フ資
料ヲ世間ニ發表シナイ方ガ得策ダラウ
ト云ッテ政策ノ上カラ載セラレナイコ
トダラウト吾々ハ考ヘテ居ル、以前ハ
參考資料ニナルトシテ揭ゲタモノヲ、
急ニ參考資料ニナラナイカラトカ杜撰
ダカラト云フヤウナコトハ御辯明ニナ
ラナイト吾々ハ考ヘマス、何レ材料ヲ
戴イテカラ論議ヲ進メルコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=87
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088・武田徳三郎
○武田委員 私モ材料ノ事デモウ少シ
此機會ニ伺ッテ置キタイノデスガ、先程
伺ヒマシタ事ト關聯致スノデアリマス
ケレドモ、此稅第八號ニ各地目別ノ段
別ガ出テ居リマスガ、此段別ハ各地目
別ニ旣ニ調査サレテアリマス、此土地
賃貸價格表ノ段金ヲ掛ケマスト、四、
田、畑ハ畑デ別箇ニ掛ケマスト、當然
昭和六年度ニ於テ課稅サルベキ賃貸價
格ノ總額ハ出ル筈ダト、斯ウ私ハ思フ
ノデアリマス、此稅第八號ニ揭ゲテア
ル各地目段別ノ中ニハ、先程承ッタ所ニ
依リマスト、三倍八分以上ノモノモハ
イッテ居ルシ、免稅點二百圓以下ノ土地
モ共ニ含ンデ居ル、斯ウ云フ事デアリ
マスカラ、之ニ段金ヲ掛ケマシタナラ
バ今申上ゲマシタ如ク昭和六年度ニ
於テ課稅サルベキ賃貸價格ノ總額ガ出
ルモノト、斯ウ私ハ思フノデアリマス、
假ニソレヲ御肯定ニ相成ルト致シマス
ト、其出マシタ賃貸價格ニ對シテ四·五
ヲ掛ケマスト、地租ハ減稅ヲシナイ場
合ニ、昭和六年度ニ於テ全國民ノ負擔
スベキ地租ノ額ガ出ル筈デアリマス、
ソレト今申上ゲタヤウナ方法デ出シタ
地租額ト、同ジク此稅第八號ニ現ハシ
テ居ル地租額、是ハ卽チ現行法ニ依フテ
定メラレタ所ノ地租額デアルト思ヒマ
ス、卽チ田畑ハ四分五厘、宅地ハ二分
五厘其他ノ雜地ハ五分五厘ト云フモノ
ヲ掛ケタ計デアルト思ヒマス、卽チ七
千五百四十一萬千八百三十五圓ト云フ
ノガ左樣ナ計算カラ出タ數字カト思フ
ノデアリマス、サウ致シマスト私ガ先
程申上ゲタヤウナ方法ニ依ッテ出シタ
金額ト、此地租額トシテ現ハサレテア
ル七千五百萬餘圓ノ金額トノ差ガ、若
シソコニアルト致シマスレバ、其差ガ
初メテ賃貸價格ニシタ時ト現行地租ト
ノ差ガソコニ出ル譯デス、サウ致シマ
スト云フト其差ノ中カラ、私ノ考ヨリ
致シマスト云フト、三倍八分ニナッタ爲
ニ起ル此三倍八分以上ニ當ル地租額
ハ百六十幾萬ト云フ統計ヲ戴イテア
ルノデアリマス、ソレカラ更ニ免稅點
ニ落チル爲ニ餘計ニナッタ地租額ガ四
十何萬圓デアルト云フヤウナ統計ヲ戴
イテ居ルノデアリマスカラ、卽チ其二
ツヲ合セタモノ、二百餘萬圓ト云フモ
ノヲ先程申シタヤウナ差ノ中カラ引去
レバ、ソレデトン〓〓ニナルト致シマ
スレバ、差支ナイヤウナ理窟ニナラウ
カト私ハ思フノデアリマスガ、其差ガ
丁度千八十萬圓ニ當ル、卽チ政府ノ御
豫定通リノ減稅ガ出來タト云フコトニ
ナルノデアリマスガ、若シソレガ足リ
ナクナルカ、餘リガアレバ豫定通リノ
千八十萬圓ノ減稅ガ出來ナイト云フ結
論ニナルノデアリマス、是ハ色々ノ方
面カラ計算ノ仕方ガアリマセウケレド
モ、私ノ今申上ゲタヤウナ計算デ差支
ナイヤウニ私ハ思ヒマスガ、如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=88
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089・勝正憲
○勝政府委員 是ハ先程モ申上ゲマシ
タガ、稅第八號ノ有租地現在表ハ此段
別ノ中ニハ三倍八割以上ノモノモハ
イッテ居リマスシ、且ツ免稅點以下ノモ
ノモハイッテ居リマスカラ、之ニ平均賃
貸價格ヲ掛ケマシタ所デ、實際擔稅額
ハ出ナイノデアリマス、併シソレヲ御
承知ニナリタケレバ稅第二十一號トシ
テ差上ゲテ居リマス現行地租額、改正
地租額、此數字ガ政府ノ方デ調ベマシ
タ所ノ正確ナ稅額デアリマスガ、是デ
ハ御承知ガ行カナイモノデゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=89
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090・武田徳三郎
○武田委員 政府デ御調ニナッタ材料
ヲ私ハ信用ヲ致サヌト云フ譯デハナイ
ノデスガ、之ヲ各方面カラ調査ヲシテ
見タイト云フ趣旨カラ、私ノ考デハ今
申上ゲタヤウニ致シマシタナラバ、此
減稅額ガ分ル筈ダト思ヒマスノデ、伺ッ
ア居ルノデス、卽チ稅第八號ニ表ハシ
テアル段別ハ勿論三倍八分ノモノモ皆
這入ッテ居ルト云フコトハ先程ノ御說
明デ分ッテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ是ガ卽チ昭和五年一月一日現在
ノ總テノ有租地デアルノデアリマスカ
ラ其各種目ニ表ハサレテ居ル段別ニ
段金ヲ掛ケマシタナラバ、卽チ今度改
正サレマシタ賃貸價格ガ出ル筈デアル
ト私ハ思フノデアリマス、サウ承知シ
テ宜シイカドウカト云フコトヲ先ヅ伺
フノデアリマス、サウシテソレガ私ノ
思フ通リニ現在ノ賃貸價格ガソレデ出
ルモノダト斯ウ御肯定ニナリマスレ
バ、ソレニ四·五ヲ掛ケタモノト、、現在
ノ地租額トシテ玆ニ表ハサレテアル七
千五百餘萬圓トノ差ノ中カラ、別ノ表
ニ於テ三倍八分以上ニ當ル所ノ地租額
ガ百六十餘萬圓ニナル、又免稅點以下
ニ落チル額ガ四十萬圓アル、斯ウ云フ
表ヲ別ニ戴イテ居リマスルカラ、約二
百萬圓餘ノモノヲ引去ッタナラバ、ソレ
ガ丁度トン〓〓ニ當ラナケレバナラヌ
ヤウナコトニナリハセヌカト私ハ思ヒ
マスノデ、此私ノ考ヘマスヤウナ方法
ニシテ計算シテ見ルト云フコトモ差支
ナイモノデアラウカドウカ、斯ウ云フ
コトヲ政府ノ御意見ヲ伺フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=90
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091・勝正憲
○勝政府委員 先程申上ゲマシタ通リ
ニドウモ武田サンノ仰シヤルモノハ出
マセヌノデスガ、尙ボ詳シク申上ゲマ
スト云フト、災害ニ依ル免租地ガアリ
マスシ、或ハ異動ニ依ル增減ガアリ、
色々ナ關係ガゴザイマスルカラシテ、
唯武田サンノ今言ハレタヤウナ簡單ナ
計算デハ數字ガ出マセヌ、併シ是ハ如
何デゴザイマセウカ、委員會ノ後デ私
ノ方ノ地租ノ專門家ト一ツ御相談下サ
レバ御納得ノ行クヤウニ申上ゲマスノ
デスガ、私モ餘リ細カイコトニ付キマ
シテハ一寸間誤付キマスシ、アナタモ
マダ御分リニナッテ居ラヌヤウデスカ
ラ、サウ云フヤウニ御相談ヲ願フ譯ニ
ハ行キマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=91
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092・武田徳三郎
○武田委員 私ハ事柄サヘ分レバ宜イ
ノデ後程デモ宜シウゴザイマスガ、今
勝君ノ御話ノ中デ一寸疑問ガアル、或
ハ免租地ガアル、色々ナモノガアルカ
ラト仰シヤイマスケレドモ、是ハ昭和
五年一月一日ノ現在有租地ノ表デアリ
マスカラ、此表ノ中ニハサウ云フモノ
ガ差引ガ付イテ居ル譯デス、卽チ此表
ニ依ッテ昭和六年度ノ課稅ガサレルノ
デスカラ、此表ニ過ガナイト致シマス
レバ之ヲ標準トシテ今私ノ考ヘタヤ
ウナ方法デ宜イヤウニ私ハ思フ、ソレ
デ伺フノデス、此表ニ若シ尙ホ異動ガ
アルトスルナラバ其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=92
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093・勝正憲
○勝政府委員 六年度ノ地租ノ歲入ノ
豫算ハ、五年一月一日ノ現在ヲ其儘ニ
採ッタノデハナイノデアリマス、五年一
月一日ノ現在カラ異動ヲ加除シタル數
字ヲ基礎トシテ六年度ノ數字ノ計算ヲ
シテ居ルノデアリマス、ソレデゴザイ
マスカラ此有租地現在表カラハ直グ出
テ來ナイノデアリマス、何レ御得心ノ
行クヤウニ後程詳シク申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=93
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094・武田徳三郎
○武田委員 ソレナラ其點ハ分リマシ
タ、然ラバ一ツ御願ガアリマス、既ニ
昭和六年度ノ地租額ガ此豫算ニ計算シ
テアル以上ハ、其基本トナルベキ有租
地ト云フモノハ分ッテ居ル筈デアリマ
スカラ、昭和六年度ノ豫算ニ計上サレ
マシタ所ノ賃貸價格ノ根據トナルベキ
各種目ノ段別ト云フモノハ御分リニ
ナッテ居ルデアリマセウカラ、ソレヲ
一ツ御知ラセヲ願ヒタイノデアリマ
ス、材料トシテ御提出ヲ御願致シテ置
キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=94
-
095・勝正憲
○勝政府委員 大體ハ分ルト思ヒマス
ガ、段別ガ出テ居ルカ居リマセヌカ、
調ベテ見ナイト分リマセヌノデスガ、
大藏省ノ計算デハ今度デ言ヘバ賃貸價
格、以前デ言ヘバ地價ト云フモノヽ報
告ヲ取リマシテ、ソレニ依ッテ計算シ
テ居ルノデゴザイマスカラ、段別ヲ取。ツ
テ居ラナイノデゴザイマス、或ハ段別
ハハッキリ分ラヌカモ知レマセヌガ、併
シ基礎トナルベキ賃貸價格ト云フモノ
ハハッキリ分ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=95
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096・武田徳三郎
○武田委員 ドウモ私ニハ一寸呑込メ
マセヌガ、昭和六年度ニ於テ賃貸價格
ニ依ル地租ト云フモノヲ既ニ御計算ニ
ナッテ居ルノニ、元ノ地租サヘ分レバソ
レガ出ルト云フノガ、一寸私ニハ呑込
メナイノデス、又昭和六年度ノ課稅ノ
標準トナルベキ段別ガ大藏省ニ御分リ
ナラヌト云フコトモ私ニハ一寸得心ガ
行カナイ、是ハドウシテモ御分リニナツ
テ居ルベキ筈デアル、其段別ガ分ラナ
ケレバドウシテモ此賃貸價格ト云フモ
ノハ出ルベキ筈ハナイト思フ、ソレハ
御分リニナッテ居ル筈ダト思ヒマスガ
强ヒテ御隱シニナラヌデ材料ヲ御提出
下サッテモ差支ナイヂヤナイカ、何モア
ナタ方ニ對シテ彼此レ申ス譯デハナ
イ、唯數字ノ基礎ヲ正確ニシテ、ソレ
カラ又意見ノ相違ハ別問題トシテ、サ
ウ云フコトハ御隱シニナル必要ハナイ
ヤウニ私ハ思フカラ御知ラセヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=96
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097・勝正憲
○勝政府委員 誤解ノナイヤウニ申シ
マスガ地租ノ歲入ヲ計算シマスルニ
ハ實ハ地價ナリ賃貸價格ナリガ分レ
バ地租ノ計算ガ出來マス、報告デハ段
別モ併セテ取ッテ居リマセヌ、地價ノ報
告ヲ取リ賃貸價格ノ材料ヲ集メテ歲入
ノ計算ヲシテ居リマスカラ、ソンニ伴
フ所ノ段別ト云フモノハ只今ハ分ラヌ
カト思ヒマス、併シ大體ノ所ハ有租地
現在表卽チ昭和五年ノ一月一日現在ト
此段別ハ大體差ハナイノデアリマス、
大體是デ分ルノデスガ、正確ノ議論ヲ
致シマスレバ、只今申上ゲマシタ通リ
ニ、細カク加除シナケレバ正確ノ數字
ハ出マセヌト云フコトニ御承知ヲ願ヒ
マス、唯返ス〓〓モ申シテ置キマスガ、
材料ガアルノヲ隱スト云フコトハ毛頭
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=97
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098・武田徳三郎
○武田委員 ドウモ勝君ノ仰シヤルコ
トハ私會得ガ行キマセヌ、昭和五年ノ
一月一日現在有租地表ト云フモノガ大
藏省ニアッタカラ之ヲ御出シニナッタノ
デセウ、一體段別ガ必要ナイト云フナ
ラバ昭和五年一月ニナッテモ分ラヌ筈
デアル、昭和五年一月一日ノ現在ガ分。ツ
テ居ルノニ、昭和六年ノ一月一日現在
ガ分ラヌト云フ理窟ハナイ、ソレハ昭
和六年ノ地租額ヲ御計上ニナル時ニ斯
樣ナ材料ガアッタカラ御計上ニナッタノ
デアリマセウ、然ラバ昨年ノ一月一日
ニ現在有租地表ト云フモノガ、吾々ノ
希望スル通リノモノガ大藏省ニ分ッテ
居ッテ此材料ヲ御提出ニナッテ居リ、旣
ニ昭和六年度ノ豫算ガ玆ニ提出サレテ
其中ニ地租額ト云フモノガ計上サレテ
アルノニ、其基礎トナルベキ、之ト同
樣ノモノガ大藏省ニ御分リニナラヌト
云フコトハ吾々納得ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=98
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099・勝正憲
○勝政府委員 何カマダ誤解ガアルヤ
ウデスガ、此五年ナリ六年ナリノ一月
一日ノ現在ト云フモノハ、是ハ大藏省
デハ定例ト致シマシテ每年是ハ稅務署
カラ報〓ヲ取ル、ソレダカラ必ズ一月
一日ノ現在ト云フモノハ每年分ルノデ
アリマス、昭和六年ノ一月一日現在モ、
モウソロ〓〓揃フダラウト思フ位デア
リマスルガ、是ハ全ク歲入ノ見積リヲ
スル爲デハナクシテ、一月一日ノ現在
ニ於テ日本ノ土地ト云フモノハドウ云
フ狀態ニナッテ居ルカト云フコトヲ調
査スル目的デ調ベタモノデアリマス、
而シテ地租ノ歲入ヲ見積リマスニハ、
例ヘバ昭和六年ノ地租見積リヲスルニ
ハ、昭和五年ノ一月一日現在ハ是々ノ
地價、是々ノ段別ト云フコトハ分ッテ居
リマスカラ、段別ニハ必要ガナイガ、
其地價ニ付キマシテ、是々ノ異動ガ起
ルト云フ計算ヲ致シマシテ、ソレヲ加
除致シマシテ、實際課稅セラルベキ地
價ヲ見付ケ出シマシテ、其地價ヲ基礎
ト致シマシテ、歲入ヲ見積ッテ居ルノ
デアリマス、隨テ段別ト云フモノハ地
租ノ歲入ヲ見積ル上ニ於テハ必要ガナ
イノデアリマスカラ、其異動ニ關スル
部分ニ付テハ段別ガ取ッテナイ、隨テ其
異動ニ關スル部分ノ段別ガ分ラナイ、
斯ウ申上ゲマシタナラバ御諒解ガアル
ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=99
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100・武田徳三郎
○武田委員 ナイト仰シヤレバ已ムヲ
得マセヌガ、サウシマスト昭和五年一
月一日ノ有租地ノ中カラ異動ヲ加除ナ
サッテ大體ノコトハ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=100
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101・勝正憲
○勝政府委員 地價ニ關スル限リハ分
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=101
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102・武田徳三郎
○武田委員 大體ノ段別モ分リサウニ
私ハ思ヒマスガ、是ハ分リマセヌデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=102
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103・勝正憲
○勝政府委員 繰返シテ申シマスル通
リニ、地租ノ計算ヲ致シマスルニハ段
別ノ必要ガナイカラ、其異動ハ段別ニ
付テハ報〓ガ取ッテナイカラ分リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=103
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104・武田徳三郎
○武田委員 然ラバ昭和六年一月一日
現在ノ有租地表ト云フモノハ先程ノ
御話デ承リマスト、追々出テ來ルデア
ラウト云フ御話デアリマスルガ、近イ
中ニ知ルコトハ出來ナイノデアリマス
ルカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=104
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105・勝正憲
○勝政府委員 今聽イテ見マシタガ、
マダ揃フテ居ナイサウデス、昭和六年
月一日現在ト云フト、稅務署デ調ベテ
一月十五日カ二十日頃ニ稅務監督局ニ
報告シマシテ、監督局デ集計致シマス、
集計ヲ致シテ見テ、間違ガアルト稅務
署ト數囘往復シテ此處ガ食合テ居ル、
此處ハ〓違フテ居ルカドウカト云フコ
トヲ調ベテ、正確ナ數字ヲ作フテ大藏
省ニ出シマス、大藏省デハ更ニ調ベテ
見テ、付キ合ハナケレバ監督局ニ往復
ヲスルト云フ手數ヲ掛ケルノデスカ
ラ、愈〓固メルノニハ可ナリノ日數ガ掛
ルノデアリマス、今日ハマダ揃ッテ居
ラヌサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=105
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106・武田徳三郎
○武田委員 ソレガ分ラヌト云フコト
ナラバ是非モナイ話デアリマスガ、分
リ次第ニ御知ラセヲ願ヒタイト云フコ
トヲ御願ヲシテ置キマス、ソレト同時
ニ然ラバ斯ウ云フ內譯ヲ願ヒタイノデ
アリマス、卽チ昭和六年度ノ豫算ニ地
租トシテ計上サレマシタ其基本ニナル
賃貸價格、卽チ昭和五年一月一日現在
有租地ニ加除ヲ加ヘラレマシタ其賃貸
價格、各種目別ニシタモノヲ御提出願
ヒタイト思ヒマス、是ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=106
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107・勝正憲
○勝政府委員 調ベテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=107
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108・武田徳三郎
○武田委員 直グ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=108
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109・勝正憲
○勝政府委員 調ベテ見ルト云フコト
デス-調ベテ見マスト申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=109
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110・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ旣ニ調ベテアルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=110
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111・勝正憲
○勝政府委員 アルサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=111
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112・武田徳三郎
○武田委員 ソレヲ一ツ御提出願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=112
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113・松谷與二郎
○松谷委員 是ハ賃貸價格ノコトニ關
シテ必要ナコトデアリマスカラ一ツ御
願シテ置クノデアリマスルガ、小作爭
議地及ビ隣接地ニ於ケル小作料竝ニ其
賃貸價格ノ異動ニ關スル調査ト云フモ
ノハ出來テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=113
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114・勝正憲
○勝政府委員 大體縣單位デ調ベテ居
リマス、隣接町村ノ町村單位ノ調査ハ
出來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=114
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115・松谷與二郎
○松谷委員 ソレデハ縣單位デ宜シウ
ゴザイマスカラ、ソレト昭和五年末昭
和六年始ノ調査、要スルニ小作爭議ニ
依ッテ賃貸價格ガ下ッタカ下ラヌカト云
フコトガ分ルモノデアリサヘスレバ宜
シイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=115
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116・勝正憲
○勝政府委員 今私ハ松谷サンノ御尋
ヲ聽キ損ッテ御返事シタノデアリマス
ガ、小作爭議地ノ調査ト云フモノハ大
藏省ノ方デハ調ベテ居リマセヌサウデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=116
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117・松谷與二郎
○松谷委員 併ナガラ小作爭議ニ依ツ
テ賃貸價格ガ下ッタカ下ラヌカト云フ
コトハ、是ハ重要ナルコトノヤウニ考
ヘテ居リマスガ、サウ云フモノハ御調
ベニナラヌデ賃貸價格ヲ御出シニナル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=117
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118・青木得三
○青木政府委員 今ノハ小作爭議ニ
依ッテ實際ノ賃貸料ナリ小作料ガ、ドウ
云フ風ニ減ッタカト云フ御質問デアリ
マスレバ、ソレハ大藏省ヨリハ寧ロ農
林省ノ方デ調査シテ居レバ調査シテ居
ルダラウト思ヒマスルガ、唯此賃貸價
格ヲ決定スルニ付キマシテ、大正十五
年四月一日現在デ賃貸價格ヲ決定スル
ニ付キマシテハ、ソレハ小作爭議ノア
ル所ト云フヤウナモノハ勿論サウ云フ
コトハ調査シナイデヤッタ譯デハゴザ
イマセヌソレハ勿論決定ノ際ニハ此
土地ニハ小作爭議ガアルト云フコトヲ
十分了解シテ、サウシテ必ズシモソレ
ガ爲ニ非常ニ賃貸料ヲ加減シタト云フ
意味デハゴザイマセヌ、併シ賃貸價格
ヲ決定致シマス時ニ、小作爭議ト云フ
ヤウナモノヲ全然無視シテ、サウシテ
賃貸價格ヲ調査シタンデハゴザイマセ
ヌデアリマスカラ賃貸價格調査ノ結
果ト云フモノハ、小作爭議ヲナサイマ
ス方ノ御要求ニナルヤウナ安イ賃貸價
格ニナッテ居ラヌカモ知レマセヌガ、其
點ハ考慮シテ賃貸價格ヲ決定シテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=118
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119・松谷與二郎
○松谷委員 考慮シテ賃貸價格ヲ御定
メニナッタノデアルナラバ、其根據ヲ示
ス所ノ書類ヲ一ツ御提出ガ願ヒタイ、
ソレガ大藏省ニ無カッタナラバ、大藏省
ノ御係ナリ何カ、私ハ其手續ハ知リマ
セヌガ、農林省ノ方ニデモ御話合ヒニ
ナッテ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=119
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120・青木得三
○靑木政府委員 一寸御伺ヒ致シマス
ガ、ソレハ私共ガ調ベテ居リマス大正
十五年四月一日現在ノ賃貸價格ガドウ
デアルカト云フ御質問デハナクシテ、
實際小作爭議ガアル場合ニ於テハ賃貸
料、小作料ガ如何ニ減ッテ居ルカト云フ
實例、其實例ヲ調ベロト、斯ウ云フ御
話デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=120
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121・松谷與二郎
○松谷委員 大體實例ノアッタ縣及ビ
其比率デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=121
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122・青木得三
○靑木政府委員 サウ致シマスト小作
爭議ノアッタ年ニ付テ大正十五年四月
一日現在デ吾々ガ調ベタ所ノ賃貸價格
ガ小作爭議ノ爲ニドレダケ減ラシテア
ルカト云フコトヲ示セ、斯ウ云フ御話
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=122
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123・松谷與二郎
○松谷委員 大正十五年ニヤラレタノ
ハ勿論ノコト、最近ニ於ケルモノモ御
出來ニナルナラバ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=123
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124・青木得三
○靑木政府委員 私共ハ地租ノ課稅標
準トシテ大正十五年四月一日現在ノ賃
貸價格ヲ調査致シマシタケレドモ、其
後ノ賃貸價格ト云フモノハ別段調査シ
テ居ル譯デハゴザイマセヌ、併シサウ
云フコトハ或ハ農林省ノ方デ分ッテ居ル
カモ知レマセヌカラ、聞キ合シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=124
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125・松谷與二郎
○松谷委員 ドウゾ御聞キ合セヲ願ツ
テ、若シアリマシタナラバドウゾ御提
出ヲ願ヒタイ、ソレカラモウ一ツ是ハ
大藏省主稅年鑑デスカ統計表デスカ、
ソレヲ私ノ方デ最初要求シテアッタノ
デアリマスケレドモ、其後聞ケバ部數
ガ無イト云フ御話、ソレカラ共同印刷
トカデ調ベレバ宜イト云フノデ、私共
電話ヲ掛ケタノデアリマスガ、到頭分
ラナイデシマッタンデス、ソレデアリマ
スカラ若シ買ッテ宜イモノナラバ別ニ
サウ大シタ金デモアリマセヌカラ買ヒ
マスガ、併ナガラソレ位ノモノハ政府
ニ於カレテモ幾ラデモナイモノダカラ
御配リニナッテモ宜カラウ、モウ少シ御
親切ナ御取計ヲ願ヒタイト思ヒマス、
サウシテ其材料ガ一圓スルモノカ五圓
スルモノカ知リマセヌガ、百圓モ二百
圓モ掛ルモノデアリマセヌカラ、此委
員全部ニ御配リヲ願ヲテモサウ大シタ
金デモナカラウト考ヘマスカラ、サウ
云フモノハ要求次第、成ベク買ッテ宜イ
モノナラ一ツ買ッテ御配リヲ願ヒタイ、
ソレカラ買フコトガ財政上許サヌト
云フナラバ一ツ御世話ダケデモ願ヒタ
イト云フコトヲ特ニ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=125
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126・勝正憲
○勝政府委員 主稅局ノ年報ハ調ベテ
アリマスガ、是ハ印刷ニ手間ガ掛リマ
スカラ、買ヘバ一冊五圓スルノデ澤山
造フテ居リマセヌ、ソレデモ各政黨ノ本
部ニハ一部宛ハ必ズ差上ゲテアル筈デ
アリマス、ソレデ御覽ニナリタケレバ
二三部ハ此委員會ニ備付ケテ御供覽ニ
供シマスカラ······尙ホ部數ニ限リガア
ルカラ、委員ニ差上ゲルダケハゴザイ
マセヌサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=126
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127・武田徳三郎
○武田委員 先程御願ヲ申シマシタ明
年度ノ地租額ノ基本ニナルベキ昭和五
年一月一日ノ有租地表ニアリマス賃貸
價格ノ異動ヲ加除サレマシタ賃貸價
格、各種目別ノ賃貸價格、ソレヲ明日
中ニ早速御提出ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、先程勝君ノ御話デハ調ベテアルカ
ナイカ分ラヌト云フ御話デアッタガ、他
ノ政府委員カラ調ベテアルト申シタ、
調ベテアルナラバ明日ニモ御提出ヲ願
ヒタイ、同時ニ此際勝君ニ御注意ヲ申
シテ置キタイコトハ、勝君ハ稅ノコト
ハ御分リノ方デアル、ドウシテ稅ヲ盛
リ出スカト云フコトハ、他ノ事務官ニ
御聞キニナラナイデモ-大藏省ニ有
ルコトハ百モ承知デアル、ソレヲ曖昧
ナコトヲ言ッテ居ル、有ルカ無イカト
言ッテ、他ノ事務官ガ有ルト言ハレテカ
ラ、アリマスト云フ、サウ云フ不親切
ナコトデハイケマセヌ、アナタハ吾々
ト共ニ親切ニ此重要法案ヲ審議スル積
リガナイ、如何ニモ不親切極マルコト
デアル、元ハ官僚デハナイカ、漸ク此
頃悟ッテ吾々ノ仲間ニナッタノデハナイ
カ、官僚デアレパ分ル筈デアル、アナ
タハ何ノ爲ニ政黨へ這入ッタ、親切ニ國
政ヲ議シタイカラ官僚ヲ辭メテ政黨員
ニナッタノデアル、其心持ヲ忘レテ不親
切ニスルトハ言語道斷デアル、アナタ
ハ一體不謹愼デアル、私ハ先日大藏大
臣ニ質問シテ居ル時ニ、賃貸價格ニ對
スル-昭和元年ノ賃貸價格法ヲ制定
シタ當時ノ事情ニ付テ私ハ我黨ノ態度
ヲ說明シテ居ル時ニ、アナタハ何ト言ッ
タ、政府委員席デ彌次ッタデハナイカ、
今迄ノ政府委員トシテ、政府委員席ニ
於テ議員ノ言論ニ向ッテ彌次ヲ加ヘタ
ト云フコトハ此議會始ッテ以來ナイ、其
不謹愼ノ心ハ卽チ不親切ニナル、私ハ
マダ前途アル政治家トシテアナタノ爲
ニ好意的注意ヲ申上ゲル、以後御注意
ニナッタラ宜イデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=127
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128・勝正憲
○勝政府委員 辯明スル必要モナイヤ
ウデアリマスガ、私ハ先程、有ルカ無
イカト云フコトヲ申述ベマシタノハ
武田君ガ種目別ト申サレマシタノデ、
種目別ノ調ガアルカドウカト云フコト
ヲ知ラナカッタノデ、聞合シタ所ガ、ア
ルトノコトデアリマシタ、決シテ隱シ
タ譯デアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=128
-
129・本田恒之
○本田委員長 暫ク休憩シマス、午後
一時三十分ニ開會致シマス
午後零時二十分休憩
午後一時四十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=129
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130・本田恒之
○本田委員長 休憩前ニ引續イテ委員
會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=130
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131・土井權大
○土井委員 一寸質問ヲ致シタイノデ
スカ、又大臣ガ見エタラ大臣ニ質問ヲ
致シマスルガ、此際單ニ質問致シタイト
思ヒマス、今囘ノ減稅案ハ申スマデモナ
ク海軍ノ留保財源ノ一部ヲ減稅ニ振向
ケルト、斯ウ云フヤウナコトヲ聲明サ
レタ結果トシテ、斯樣ナ案ヲ出サレタ
コトデアラウト思フノデアリマスル
ガソコデ先日來果シテ此改正案ガ公
正デアルカドウカ、此事ニ付キマシテ
高橋委員、武田委員、其他ヨリ色々ト
質問モアリ、又之ニ對シテ大臣、其他
政府委員ヨリシテ御答辯ハアッタノデ
アリマス、所ガ其質問者ノ公正ノ意味
ト答辯者ノ公正ト云フ意味ノ範圍ガ
違ッテ居ルノデナイカト私ハ考ヘルノ
デアリマス、ソコデドウモ此質問ト答
辯トノ間ニ旨ク調子ノ合ハナイ點ガ往
往アッタヤウニ感ズルノデアリマス、先
ヅ此公正ト云フ意味ハ廣イ意味ニ於ケ
リ公正ト、狹キ意味ニ於ケル公正ト、
二ツアルト思フノデアリマス、ソコデ
廣キ意味ニ於ケル公正ト云フノハ、卽
チ營業收益稅ト地租トノ間ニ公正ヲ缺
イテ居ル、卽チ地租ト營業收益稅ト云
フモノヲ比較シテ見ルト決シテ是ガ公
正ニ出來テ居ラヌ、一方ハ負擔ガ輕ク、
一方ハ重イ、此意味デ高橋君ナリ武田
君ハ質問サレタモノト思フノデアリマ
ス、所ガ大藏大臣其他政府委員ノ御答
辯ニ依ルト、今度ノ地租改正ト云フモ
ノハ從來不公正デアッタガ故ニ、賃貸價
格ト致シマシテ極メテ公正ニ致シタ、
卽チ其公正ト言ハレルノハ、地租ノミ
ニ公正ヲ區切ッテ、狭キ意味ノ公正カラ
御答辯ニナッタト思フノデアリマス、要
スル所此公正ニハ地租ト營業收益稅ト
云フモノヲ比較對照シテ、果シテ此兩
者ニ於ケル公正ヲ缺イテ居ルカドウ
カ是ガ廣キ意味ノ公正デアルト思フ
ノデアリマス、ソレカラ狹キ意味ノ公
正ハ、地租ノ範圍ニ於テ公正ニ出來テ
居ルカ居ラナイカ、又營業收益稅ノ範
圍ニ於テ是ガ公正ニ出來テ居ルカ居ラ
ナイカ、是ガ狹キ意味デアルト私ハ考
ル其間ノ調子ガ能ク合ッテ居ラナ
カッタノデアッタラウト私ハ解釋スル
ノデアリマス、是ニ於テ先ヅ私ハ廣キ
意味ニ於ケル營業收益稅ト地租トノ間
ニ公正ヲ缺イテ居ル、斯樣ニ考ヘル、
果シテ公正ヲ缺イテ居ナイモノデアル
カナイカ、ソレヲ先ヅ第一ニ御答辯ヲ
願ヒタイノデアル、ソレハ如何ナル點
カラ申上ゲルカト云ヘバ、大藏省ニモ
其書類ガアルデアリマセウガ、先刻稅務
監督局ニ於テ昭和三年度ニ商工業者、
所謂營業收益稅ヲ基礎トシテ稅ヲ納メ
テ居ル人ノ負擔ト、地租ヲ基礎トシテ納
メテ居ル所ノ農業者ノ負擔トヲ比較對
照ナサッテ居ル、ソレニ依リマスト云フ
ト、農業者ハ千二百圓ノ所得ノ場合ニ
幾ラノ稅ノ負擔デアルカト申セバ固
ヨリ是ハ地租以外ノ所得稅モ含ンデ居
リマスガ、二百六十九圓八十二錢ト斯
ウ出テ居ル、所ガ商工業者、所謂營業
收益稅ヲ基礎トシテ納メテ居ル商工業
者ハ百二十六圓二十八錢、ソレカラ農
業者ノ二千圓ノ場合ニハ五百二十九圓
九十錢、商工業者ハ二百三十圓二十八
錢丁度農業者ハ商工業者ノ倍負擔ヲ
スルヤウナコトニナッテ居ル、其他三千
圓、五千圓、一萬圓、三萬圓、十萬圓、
色々ノ所得ヲ基礎トシテ負擔ノ比較ヲ
致シテ居リマスガ左樣ナコトハ諄々シ
ユウゴザイマスカラ申上ゲマセヌガ
假ニ此一萬圓ノ所得ノアリシ場合ニ農
業者ハ幾ラタト申セバ、三千四百四十八
圓七十四錢、商工業者ハ其半分ニモ足
ラナイ千六百三圓三十三錢、又十萬圓
ノ所得ノ場合ニ農業者ハ幾ラデアルカ
ト云ヘバ、五萬三千二百二十四圓九十
錢商工業者ハ三萬五千十七圓九十一
錢斯ウ云フ風ニ農業者ト云フモノハ
商工業者ノ殆ド倍額ノ負擔ヲ致シテ居
ル、同ジ國民トシテ一方ハ輕ク一方ハ
重イ、、是ハ如何ナル點カラ出ルカト申セ
バ、其原因ハ色々アルデアリマセウガ、
主ナル原因ハ卽チ營業收益稅ト云フモ
ノハ收益カラ取ル、所ガ一方農業者ノ方
ハ左樣ナ收益ナドハ構ハズシテ幾ラテ
モ、所謂昔ノ百姓ト云ヘバ菜種ト等シク
搾レバ搾ルダケ取レルト、斯ウ云フヤ
ウナコトカラ不公正ガ出ルノダラウト
思フ、卽チ高橋委員竝ニ武田委員ノ公
正ヲ缺イテ居ルト云フノハ、斯樣ナ點
ヲ言ハレタノデハアルマイカト思フノデ
アリマス、ソコデ果シテ政府當局ニ於
テハ農業者ノ負擔ト云フモノハ、商工
業者ノ殆ド倍額デアルト云フコトヲ御
認ニナルカナラナイカ、又全國稅務監
督局ノ昭和三年度ノ調査ト云フモノガ
出來テ居ル筈デアリマスルガ、其書類
ハ御手許ニアルカナイカ、此事ヲ先ヅ
御尋ヲ致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=131
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132・小川郷太郎
○小川政府委員 今土井君カラ公正ト
云フ見地カラ御質問ガアリマシタ、負
擔ノ公正ノコトデアラウト思ヒマス、
廣キ意味ニ於テノ地租ト營業收益稅ト
ノ關係ニ於テ公正デアルカドウカ、實
ハ公正ヲ缺イテ居ルト云フ御意見ノ下
ニ御質問ガアッタノデアリマス、色々數
字上ノ御話ガアリマシタガ、ソレハ後
カラ能ク伺フコトニ致シマシテ、根本
問題ニ觸レテ居リマスカラ一應私等ノ
考ヘテ居ル趣旨ヲ話シテ見タイト思ヒ
マス、大藏大臣其他ノ政府委員カラ說
明ガアッタト思フノデアリマス、併シ私
モ先日一寸簡單ニ申シタ如ク、或ハ意
ヲ盡シテ居ナイカト思ヒマスガ、此廣
キ意味ノ負擔ノ公正ト云フコトヲ申上
ゲヨウスレバ、ドウシテモ稅制ノ根本
ニハイッテ考ヘナケレバナラナイ、殊ニ
直接稅ニ於キマシテ租稅體系ヲドウス
ルカト云フ問題トナルノデアリマシ
テ、今日ノ制度ハ御承知ノ通リ所得稅
ヲ中心ト致シマシテ、之ヲ補フノニ地
租、營業稅、資本利子稅ヲ以テスル、或
ハ租稅ノ系統カラ申シマスレバ家屋稅
モ其中ヘ入レテ考フベキデアリマスケ
レドモ、國稅ニ付テ申上ゲマスレバ、
所得稅ヲ中心トシマシテ地租、營業收
益稅、資本利子稅デ補完シテ居ル、デ
之ガ俗ニ謂ハレテ居ル所ノ所得稅ヲ中
心ニシテ、所謂收益稅ヲ以テ補ッテ居
ルト云フ租稅ノ制度ノ建前デアリマ
ス、所得稅ニ持ッテ行ッテ地租ト營業收
益稅トヲ兩翼トスルト云フ言葉ヲ能ク
使ヒマスガ、兩翼トシテ居ルト云フ所ニ
達觀シタ負擔ノ公正ト云フモノガアル
ノデアリマス、其補完稅ニ付キマシテ
ハ、大正九年ノ財政經濟調査會當時カ
ラ議論ガアリマシテ、或ハ財產稅ヲ以
テスルト云フ說モアリ、或ハ特別所
得稅ヲ以テスルト云フ說モアリマシ
テ、今日マデ議論ニナッテ居ル、例ヘバ
營業收益稅ノヤウナ僅カナ純益ヲ取ル
ト云フヤリ方ヲ地租ノ方ニモヤッタラ
宜イヂヤナイカト云フ御議論ハ、此稅
ノ建方カラ云ヘバ、特別所得稅ノ制度
ヲ執ラウト云フ御議論ダト考ヘルノデ
アリマス、其當時ノ臨時財政經濟調査
デハ寧ロ財產稅デ行カウト云ッタノデ
アリマスガ是ハ實現スルニ至ラナカツ
タノデアリマス、今日ノ制度ハ所謂收
益稅制度デアリマシテ、地租ト營業收
益稅ト資本利子稅ト云フモノデ大體負
擔ノ公正ヲ得ルコトニシヤウト云フコ
トニナッテ居リマス、ソレデハナゼソ
レデ負擔ノ公正ヲ得ラレルカト云ヘ
バ、此稅制ノ出來マシタ根本ノ理由ハ
幾ツモアリマセウガ、一番大キナ理由
ハ資產ヲ持ッテ居ル者ニ重ク課ケヤウ、
資產ヲ持ッテ居ル者ハ負擔力ガアルノ
デアリマスカラ、其負擔力ノ大ナル者
ニ重ク課ケヤウト云フノガ、根本ノ趣
旨デアラウト思ヒマス、ソレデアルカ
ラ補完稅ノ趣旨ハ皆サウデアリマス
ガ、收益稅ノ制度ニ於キマシテハ殊ニ
能クソレガ現レテ居ル譯デアリマス、
大體資產ヲ持ッテ居ル所ノ者ハ腕一本
デ働ク者ヨリハ負擔力ガ多イト云フコ
トハ、何人モ之ヲ是認スルデアラウト
思ヒマス、土地ヲ持ッテ居ル者ハツ
ノ資產ヲ持ッテ居ル者デアリマス、公
債證劵ヲ持フテ居ル、或ハ預金ヲ持。ツ
テ居ル、其他ノ資本ヲ持フテ居ル者ハ
是ハ一ツノ資產ヲ持ッテ居ル者デアリ
マスカラ、力ガ强イ、斯ウ云フコトニ
ナルノデアリマスカラ、所得稅ノ外ニ
地租トカ資本利子稅ヲ課ケル、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス、唯勤勞デ
働イテ居ル者ダケニハ所得稅ヲ課ケル
ダケデ、所謂補完稅ノ中ニハ課ケラレ
ルモノハナイト云フノガ建前デアリマ
ス、地租ハドウデアルカト云ヘバ土
地ヲ持フテ居ル者ガ其處ニ一ツノ收益
ガアル、其收益ヲ賃貸價格ト云フノデ
アリマスガ、其地主ガ土地ヲ人ニ貸シ
テ居ッテ、ソレカラ得ル所ノ利益ガア
ルトスレバ、資產所有者トシテノ利益
デアリマスカラ、ソレニ課ケヤウ、ソ
レガ卽チ地租デアリマシテ、收益稅制
度ノ純ナルモノガ地租ニ現レテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ建方ガ收益稅制
度デアラウト思ヒマス、資本利子稅モ
其通リ、財產ヲ持ッテ居ル者カラ全體
ノ財產デナク、個別的ノ財產ニ對シテ
課ケルト云フノガ一ツノ資本利子稅デ
アリマス、其制度ヲ貫イテ行カウトスレ
バ、營業收益稅ハ營業資本收益ト云フモ
ノニ課ケルノガ一番相應シイト思フノ
デアリマス、ソコデ一ツ課稅技術ノ問
題ガアリマシテ、營業ニ投下シテ居ル
所ノ營業者ノ資本ダケヲ離シテ、土地
ト同ジヤウニ之ヲ貸シテ居ルカラト云
フ風ニ見ル譯ニモ行キマセヌカラ、營
業ニ注込ンデ居ル資本ダケノ收益ト云
フモノヲ見出スト云フコトハ租稅技
術ノ上ニ出來ナイノデアリマス、ソレ
デアルカラ以前ハ御承知ノ通リ外形標
準ト云フコトデ課シタ、或ハ賣上金高
或ハ家屋ノ賃貸價格、或ハ資本額、或
ハ從業者ノ數、サウ云フ風ニ收益ノ判
斷ニハナルカモ知レマセヌケレドモ、
多少緣ノ遠イヤウナモノデ課ケタ、ソ
レヲ外形ノ標準ト言ッタノデアリマス
ガ、外形ノ標準デハ營業稅ヲ課スルニ
都合ガ好クナイ、負擔力ヲ見出シテソ
レニ應ジテ課稅ヲスルニハイカヌ、斯
ウ云フコトニナリマシテ、遂ニ此純益
ヲ以テ課稅スルコトニナッタ譯デアリ
ひゞ、外形ノ標準ト云フモノヲ捉ヘテ
課スル上カラ見マスト、營業收益稅ハ
一段進步シタモノデアルト言ヘルノデ
アリマス、ケレドモソレニハ課稅ノ技
術上ノ方面カラ制限ヲ置キマシテ、地
租或ハ資本利子稅ノヤウナ課稅標準ヲ
見出スコトガ出來ナイノデ、純益ニ課
ケルト云フコトニナッテ居リマス、ソ
レヲ其當時ノ濱口藏相ガ變態的デアル
ト言ハレタノデアラウト思フノデス、
變態的デアルケレドモ、過去ノ外形標
準ニ依ッテ課稅ヲシテ居ッタモノヨリハ
進ンデ居ルノデアリマス、サウ云フ制
度ガ現行ノ制度デアリマシテ、ソレデ
財產ヲ持ッテ居ル者、卽チ土地ノ所有者
ト、營業ヲシテ居ル者ト、他ノ資本ヲ
持ヲテ居ル者トノ間ニ於ケル負擔ノ公
平ハ得テ居ルト、租稅制度、租稅體系
ノ上カラ見テ居ルノデアリマス、唯此
委員會ニ於テ議論ノ起,テ居リマスノ
ハ、地租ノ方デハ賃貸價格ヲ課稅標準
トシ、營業收益稅デハ純益ヲ見ルカラ、
ソレデ負擔ノ公正ヲ得テ居ナイヂヤナ
イカト云フコトデアルト思フノデス、
卽チ課稅標準ノ點ガ少シ違フテ居ルノ
デ、ソレカラ結論ヲ下シテ負擔ノ公正
ヲ得テ居ナイト言ハレルノデスガ、今
申上ゲタヤウナ事情デ、課稅技術ノ方
面カラ、全然同ジヤウナ課稅標準ヲ取
ルコトガ出來ナイ、是ハ已ムヲ得ナイ
ノデス、併シサウ云フヤウナ事情ガア
リマスカラ、稅率ノ方デ加減シテアル
ノデアリマス、卽チ營業收益稅ノ方ニ
ハ資產ト、營業資本ト、勤勞ト云フモ
ノガ結付イテ營業純益ヲ成シテ居ルノ
デスカラ、其中ニハ勤勞ノ分子ガアリ
マスカラ、勤勞ノ分子ヲ除キ去ッタラ
宜シイト云フノデスケレドモ、除キ去
ルコトハ出來マセヌカラ、稅率ノ上デ
ハ之ヲ加減シテ、地租カラ見ルト稅率
ガ輕イト云フコトニナルノデアリマ
ス、更ニ資本ノ分子ノ少イ營業者ニ對
シマシテハ、今囘ノ減稅案ニアル通リ、
更ニ稅率ヲ低メテ居ルノデアリマス、
是デ勤勞ノ分子ハ、營業收益ノ中ニ入ツ
テ居ル雜分子ニ對シテ加減ヲ加ヘテ居
ルノデアリマスカラ、資產ニ對シテ課
ケルト云フ趣旨ノ不完全ナ所ヲ完全ニ
スル一ツノ方法デアルト考フベキデア
ルト思ヒマス、所ガ今土井君ノ御話ノ
中ニ、農業者ノ負擔ガ重クテ商業者ノ
負擔ガ輕イト云フ御話ガアリマシタ
ガ、若シ稅率ヲ取ッテ御較ベニナレバ、
地租ノ方ガ稅率ガ高イ、ソレカラ營業
收益稅ノ稅率ガ低イト云フコトデアリ
マシタナラバ、今申シタ趣旨ニ依ッタ
方ガ公正ニナルノダ、サウ云フヤリ方
ガ卽チ負擔ノ公正ヲ圖ラレテ居ル所以
ダト御諒解下サッタナラバ、稅制ノ建方
ト致シマシテハ間違ッテ居ナイト考ヘ
ルノデアリマス、尙ホ建方ノ上カラ見
マシテ、地租ト營業收益稅ヲ對立シテ
考ヘタ時分ニ公正デアルト云フ御話デ
アリマスガ、更ニ昭和三年度ノ負擔ノ
實數ヲ捉ヘラレテ御議論ガアッタノデ
アリマス、是ハ私能ク諒解シ兼ネマシ
タガ、ドウ云フ所デノ數字デアリマス
カ、農業者ガ二百九十六圓トカ、商業
者ガ百二十六圓ト云フ數字ハドウ云フ
取リ方デアリマスカ、地租ト營業收益
稅トノ正確ナ一人當リノ比較デアリマ
スカ、能ク分リ兼ネマスガ、其數字ノ
取リ方ニ付キマシテハ尙ホ能ク材料ノ
出タ所ヲ承リマシテ、私等ノ考ヲ申上
ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=132
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133・土井權大
○土井委員 只今ノ材料ハ大藏省ニア
ル筈デアリマスカラ、至急御廻シヲ願
ヒタイノデアリマス、全國稅務監督局
デ取調ベタ農業者ノ所得ニ對スル負擔
ト.商工業者ノ負擔トガ何方ガ重ク何
方ガ輕イカ、是ハ非常ニ農業者ガ重イ
ト云フコトハ從來何レノ人モ申シテ居
ッタノデアリマスケレドモ、實際算盤ニ
當ッタ統計デ昭和三年度ノ全國稅務監
督局ノ調査トシテ拵ヘラレタモノデア
ル、ソコデ農業者モ商工業者モ千二百
圓ノ所得ガアルトシテ、偖テ其稅ハド
ウナッテ居ルカト較ベテ見ルト、農業者
ガ商工業者ノ倍ニナッテ居ル、卽チ農業
者ハ二百六十九圓、商工業者ハ百二十
六圓二十八錢ト云フコトニナッテ居ル、
何レニ致シマシテモ之ヲ御調ノ上此表
ヲ此方ニ御廻シヲ願フテ、更ニソレカ
ラ農業者ノ負擔ガ重イカ、商工業者ノ
負擔ガ輕イカト云フコトノ質問ノ步ヲ
進メタイト思ヒマス、表ナシニ互ニ論
ジマスコトハ却テ議事ノ進行ヲ害スル
コトデアルト思ヒマス、何卒速ニ其表
ヲ委員ニ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス
更ニ第二ニ申上ゲタイノハ、地租ト
營業收益稅ニ付テ色々御說明ガアリマ
シタガ、要ハ地租ノ不完全ナル原因ハ何
處ニアルカト申セバ、賃貸借ト申シテモ
御承知ノ通リ所謂賃ハ金デ受取ルノデ
ナクテ米デ受取ル、物納ニナッテ居ル、
ソコデ米ガ安クナリ、或ハ高クナッテ、
殆ド高低測リ知ルコトノ出來ナイヤウ
ナ狀態デアル、ソレヲ一方デハ金デ稅
ヲ取上ゲル、物納デアルナラバ物デ取
ルト云フノガ論理一貫シテ居ル譯デア
ルガ、今日ノ如キ貨幣經濟ノ時代ニ物
デ稅金ヲ取ルコトモ出來ナイデアラウ
カラ、已ムヲ得ズ金ヲ以テ地租ヲ取上
ゲルコトニスルヨリ外ハナイケレド
モ、其缺陷ノ原因ハ何處カト云フト、
農業者ノ受ケル賃貸料ハ物納、政府ノ
取上ゲル租稅ハ金納、是ガ原因デアラ
ウト思フ、ソレヲ無理ニ外形デ取ラウ
トスルガ爲ニ、是ハ何モ現內閣ダケヲ
言フノデハアリマセヌ、制度ノ上カラ
申ス譯デアリマスガ、ソコニ缺陷ガア
ル、故ニ眞ニ地租ト營業收益稅ノ均衡
公正ヲ圖ラウトスルニ付テハ、只今御
話ニナッタ如ク、地租ト云フモノヲ何カ
特別所得稅ト云フヤウナ別ノ稅ヲ拵ヘ
ル、地租ト云フモノハ無クシテシマフ
ト云フノデナケレバ、完全、公正ニ取
上ゲルコトハ出來ナイト思フ、サウナツ
テ來ルト不景氣ナ今日ニ於テ地租改正
案ナドヲ御出シニナラズトモ、負擔ヲ
輕減シテヤラウト云フコトナラバ、民
政黨ハ義務〓育費ノ國庫負擔增額ト云
フコトニ依ッテセラレテモ、負擔輕減ノ
途ハアラウ、此不完全ナル地租ヲ無理
ニ完全ナルモノデアルト牽强附會ナコ
トヲ申サレズニ、特別所得稅ト云フヤ
ウナモノニシテシマフ御考ハナイカ、
來年ニナレバ財政經濟ノ調査會モ御開
キニナルト云フコトデアリマスカラ、
完全ナル租稅ノ組立ニセラレルコトガ
必要デアルト思フ、ノミナラズ結局ニ
於テ資產本位ニ依ッテヤラレタト云フ
コトヲ言ハレルナラバ、只今申上ゲタ
ヤウナ議論ハ第二トシテ、現在ノ地租
ヲ所謂資產本位デ行クト云フコトナラ
バドウシテモ地租ニ對シテモ累進課
稅ヲヤラナケレバナラヌコトニナッテ
來ル、大地主ハ資產ガ多ク、小地主ハ
資產ガ少イノデ、資產本位デ行カレル
ナラバ論ノ良否ハ別トシテ、累進課稅
デ行カナケレバ論理ガ合ハナイコトニ
ナルト考ヘルノデアリマス、ソレ等ノ
點ニ付テ如何ナル御考ヲ持フテ居ラレ
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=133
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134・小川郷太郎
○小川政府委員 地租ト營業收益トノ
廣イ意味ニ於ケル不公正ト云フヤウナ
御質問デアッタト思ヒマス、殊ニ物納ニ
付テノ御話ガアリマシテ、百姓ハ米デ小
作料ヲ拂ッテ、地主ハ金デ地租ヲ拂フ、
其處ニ地租ノ缺陷ガアルト云フ御話一唯小作料ト云フモノヲ米ニ於テヤッテ
ハ、地租ダケニ限ッタモノデハナイト
思ヒマス、御承知ノ通リ其論ハ田ニ付
テハ一應御尤デアリマスケレドモ、宅
地ハ多クサウデナイト思ヒマス、畑モ金
納ノ所ガ相當アルト考ヘテ居リマスカ
ラ、土井君ノ只今ノ御議論ハ田ト他ノ
宅地租、其他ノ地租トノ間ノ稅ノ均衡
論ニモナッテ、卽チ地租ダケノ公正論デ
ハナイカト拜聽致シマシテ、只今サウ
申上ゲタ次第デアリマス、今日ノ財政
制度ハ總テ金納ヲ以テ行ッテ居リマス
カラ、稅トシテハ金納以外ニ出ヅル譯
ニ參リマセヌ、田ダケニ付テ申セバ
大藏大臣ガ屢〓申シテ居リマスガ、賃貸
價格ヲ定メルニハ米價ヲ取リマスガ、
米價ニハ變動ガアッテ、地方々々ニ依ツ
テ多少違ヒマスケレドモ、其大勢ハ同
ジデアル、高イ時モ安イ時分モ同ジヤ
ウニ考ヘラレマスカラ、田ダケカラ申
スト一樣ニ低クナッテ居ル、又ハ一樣ニ
高クナッテ居ル、斯ウ云フコトデサウ不
公正ナコトハナカラウト思ヒマス、此
點ハ大正十五年ノ四月一日ノ現在ニ
依ッテ今日ハ米價ガ安クナッテイカヌヂ
ヤナイカト云フ御議論ガアル、ソレニ
對シマシテ、米ガ大體一樣ニ下ッテ居ル
ト云フコトデアルナラバ、彼此レノ間ノ
權衡カラ申シマスレバ、大シテ不公正
デハナイト云フコトニナラウト思フ、
居ラレル所ト、ソレヲ金錢デ支拂フト
コトニ付キマシテノ不釣合ハ是ハド
ウモ今日ノ土地貸借ノ制度ノ上カラ出
テ來ルコトデアッテ、洵ニ已ムヲ得ザル
コトデアルト考ヘルノデアリマス、ソ
レカラ次ニ地租モ營業收益稅ノヤウナ
特別所得稅ノヤウニシタラドウカ、此
事ハ此處デモ度々繰返へサレマシテ、
言葉ヲ換ヘテ言ヒマスト、營業收益稅
ハ純益ニ課ケルノダカラ、地租モ純益
デ行ッタラ宜イデハナイカ、此御議論ト
同ジコトデアル、ケレドモ此事ハ稅制
ノ根本論カラ致シマシテ、隨分私ハ討
究セラレタコトデアルト思フノデス、
特別所得稅ノ制度ノ採用シ難イト云フ
ノハ、同ジモノヲ違ッタ名ニ於テ課ケ
ルコトニナリマス、例ヘバ玆ニ土地ノ
所得ハ所得稅デ課ケテ居ル、又土地所
得稅ト云フヤウナモノガアッテ、同ジモ
ノヲ名ヲ變ヘテ課ケルコトニナリマス
カラ、ソコデ二重ノ課稅ヲセラレルト
云フ觀念ガ納稅者ノ間ニ頗ル强ク入ッ
テ來ルノデアリマス、ソレガ一ツノ缺
點デアリマス、其上ニ、若シ土地所得ナ
ラ土地所得ト云フモノノ調べ方ニ多少
間違ガアッタナラバ、二度誤リヲ重ネル
ト云フコトニナル、サウナルト補完ト云
フ意味ガ頗ル徹底シナイコトニナル譯
デス、御承知デアリマセウガ、勤勞所得
ト云フモノハドウモ十ガ十マデ引捉マ
ルノデス、俸給デアリマスレバ、俸給ヲ
得タ者ガ申告シマス、俸給ヲ與ヘタ者
ガ又申告シマスカラ、勤勞所得ト云フ
ノハ十ガ十マデ引捉ヘラレ易イノデア
リマスガ、財產ノ方ノ所得ハドウモ分
リ難イノデス、申告モシマスガ、其申告
ニ漏レガアル、嘘ガアッタリシマス、稅
務署ガ調ベマスケレドモ、十ガ十マデ
取上ゲルト云フコトハ困難デアル、ソ
コデ財產所得ノ方ハサウ云フ風デアリ
マスカラ、動モスレバ漏レガアルノデ
アリマスカラ、所得稅一本デハイケナ
イト云フコトガ其處カラモ來マスガ、
又同ジヤウナ所得ノ調ベ方ヲシテ稅ヲ
シマシタナラバ、所得稅デ十分デナイ、
ソレカラ其次ニ土地所得稅デ又同ジ不
十分ノモノヲ捉ヘテヤルカラ、遁レタ
者ハ二度ナガラ遁レテシマフ、稅セラ
レマス者ハ二度ナガラ稅セラレマスカ
ラ、逃ゲラレル者ト逃ゲラレヌ者トノ
間ノ不公正ト云フモノガ著シク現ハレ
テ來ルノデアリマス、ソレデアリマス
カラ所得稅ヲ補完スル稅トシテハ特
別所得稅ト云フヤウナモノヨリハ他ノ
方ノ所ヲ引捉ヘタ方ガ宜イト云フコト
ニナリマシテ、此所得稅制度ト云フヤ
ウナモノガ產レ出テ居ルト思フノデア
リマス、彼ノ財產稅ヲ主張シマシタ其
當時ノ調査會ノコトヲ考ヘマシテモ、
一方デハ所得ヲ捉ヘル、他方デハ補完
稅トシテ所得ヲ產ム財產ノ本ヲ捉ヘ
チ、元ト子トヲ兩方カラ捉ヘテ行ク時
分ニ於テ本當ニ補完ノ意味ガ徹底スル
ノダト云フコトデ、此財產稅ト云フモ
ノガ主張サレタヤウナ譯デアリマス、
ソレデアリマスカラ特別所得ト、一般
所得ト云フモノヲ同ジヤウナ調べ方デ
同ジヤウニヤッテ行クト云フコトハ補
完稅ト致シマシテハ非常ナ遺憾ノ點ヲ
貽スノデアリマス、補完ノ意味ガ徹底
シ難イ所ガ出テ來ルノデアリマス、ソ
レ故ニ特別所得稅ト云フモノハ名ハ大
變宜イヤウデアリマスガ、實際ニ當ッテ
ハ採用シ難イト云フコトデアリマシ
テ、玆ニ現行制度ガ維持サレテ居ル所
以ダト思フノデアリマス、尙ホ土井君
ノ御話デハ義務〓育費國庫負擔金ヲ增
シテヤッタラ宜イヂヤナイカト云フヤ
ウナ御話ガアリマシタガ、是ハ土井君
ノ言フヤウナ御話モ一時サウ云フコト
ニシテ置イテ、是ハ稅制整理委員會デ
又出直シタラ宜イヂヤナイカト云フ御
意見ダト拜聽致シマスガ、義務〓育費
國庫負擔金ヲ增シテ之ヲ減稅ノ方ヘ向
ケルト云フコトハ前議會ニ於キマシ
テ政府ノ實行シタ所デアリマス、ソレ
モ一ツノ方法ダト考ヘマスケレドモ、
稅制ト云フモノヲ整ヘテ行クト云フ上
ニハ租稅其物ノ上ニ一ツノ改正ヲ加
ヘナケレバナラヌト云フコトニナルト
思フノデアリマス、今ハ其稅ダケノ方
デ考ヘテ居ル次第デアリマス
ソレカラ最後ニ地租ニ付テ累進稅ヲ
課ケタラドウカト云フヤウナコトデア
リマシタガ、其御答ヲシマス前ニ一寸
御斷リシテ置カナケレバナリマセヌ、
資產ニ課ケルノダカラ大キナ財產家ニ
ハ累進稅テヤッタラドウカト云フヤウ
ナ御話デアリマスガ、私ノ言ヒ方ガ少
シ十分デナカッタカト思ヒマス、是ハ稅
制ノ建前ト致シマシテ能ク言フコトデ
アリマスカラ、ツイソレニ因ハレタノデ
アリマスガ、資產ヲ持ッテ居ル者ニ、資
產ヲ持タナイ者ヨリ負擔力ガ大ナリト
云フ故ヲ以テ、重ク課ケヤウト云フコ
トガ補完稅ヲ拵ヘル根本ノ趣旨デアル
ト申上ゲタノデアリマス、今日ノ營業
收益稅、資本利子稅ノ制度ハ實ハ資產
ガアル、特別土地ト云フ資產ガアル、其
他ノ資本ガアル、サウ云フヤウナ資產
ガアル者ヲ個別的ニ考ヘテ、ソレカラ
出テ來ル果實ヲ收益ト致シマシテ、其
收益ヲ見テ課ケヤウト云フノデアリマ
スカラ、資產其物ニ課ケヤウト云フ建
前デハナイノデアリマス、併シ其收益
ヲ引捉ヘヲ行クト云フコトハ、其處ニ
資產ガアルト云フ故デアリマスカラ、
大體資產ニ重ク課ケヤウト云フ趣旨ハ
其處デ貫ケルノデアルト思フノデアリ
やす、サウ云フ意味デ私申上ゲマシタ
カラ、其點ハ左樣御諒承ヲ願ヒタイノ
デアリマス、所デ其累進稅ヲ課ケタラ
ドウカト云フ御話デアリマスガ、足球
特別所得稅ニ於キマシテモ、收益稅ニ
於キマシテモ、私ハ累進稅ヲ課ケルベ
キモノデハナイト思フノデス、LK)
ノハ累進稅ノ理論ハ御承知デモアリマ
セウケレドモ、其人ノ個人ノ納稅主體、
稅ヲ負擔スル人ノ能力全體ヲ見テ初メ
テキマルコトデアリマス、ソレデアリ
マスカラ、其能力全體ヲ見ルト云フコ
トハ、全所得ヲ見マストカ、全財產ヲ見
マストカ云フ場合ガ伴フテ來ルノデア
リマス、ソレデ一萬圓ノ所得ノアル者
ト、十萬圓ノ所得ノアル者ト見レバ、
比例稅デ以テ其負擔能力ニ應ズル稅ヲ
課ケルニ十分デナイ、斯ウ見マスカラ
シテ、累進稅ト云フモノガ初メテ出テ
來ルノデアリマス、唯斷片的ニ或ル資
產ガアル、或ル所得ガアルト云フコトヲ
以テ累進稅ヲ課ケルト云フコトハ累
進稅ノ根本ノ趣旨ニハ適ハナイノデア
リマス、例ヘバ玆ニ大キナ資產家ガア
ル、大キナ富豪ガアリマシテ、其富豪
ガ土地ヲ極ク僅カ一段カ二段シカ持ツ
テ居ナイカラ、是ハ累進稅ノ一番下ノ
モノヲ課ケルト、偶〓外ニハ財產ガアリ
マセヌガ、田舍ノ大地主デ或ハ十町、
或ハ二十町ヲ持ヲテ居レバ、ソレニハ累
進稅ヲ課スルト云フコトニナッテハ、富
豪ニ輕ク課ケテ、サウシテ偶〓田舍ノ十
町二十町持ッテ居ル地主ニ重ク課ケル
ト云フコトニナルノデアリマスカラ、
是ハ地租ニ以テ行ッテ累進稅ヲ課ケル
ト云フ考ハドウシテモ是認スルコトガ
出來ナイデス、アソコニ土地ヲ持ッテ居
ルト云フ、其土地ヲ引ッ捉ヘテ課ケルト
云フニ過ギナイノデアリマスカラシ
テ、所得稅ト云フモノガアッテ、之ヲ補
完スルト云フコトニ於テ、始メテ意義
ヲ爲スモノデアリマス、ソレニ累進稅
ヲ課ケルト云フコトハ私ハ許サレヌコ
トダト思フノデアリマス、特別所得稅
ヲ御取リニナッテモ私ハサウダト思フ
ノデアリマス、累進稅ヲ課ケルト云フ
コトハ、地主ガアッテ、其地主ガ或ハ配
當金ヲ取リ、株ヲウント持ッテ居ッテ、
配當金ヲ取リ、或ハ會社ノ重役デアッテ
ソレノ給料、賞與其他澤山ノモノヲ取ツ
テ、ソレガ集ッテ十萬圓ナリ二十萬圓ト
云フ所得ヲ得タ時ニ始メテ累進稅ヲ課
ケル譯デアッテ、土地ヲ持ッテ居ル部分
ノ所得ニノミ累進稅ヲ課ケルト云フコ
トニハ少シモナッテ來ナイト思フノデ
アリマス、ソレハ補完稅ノ精神カラ致
シマシテモサウ云フヤウナ結論ニハ參
ルマイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=134
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135・武田徳三郎
○武田委員 關聯シタ問題デアリマ
スカラ質問致シマス、私ハ昨日大藏大
臣ト只今問答ヲ交換サレタヤウナ事柄
ニ付テ色々御質問ヲ致シマシタガ、ド
ウモ要領ヲ得ナイデ困ッテ居ッタノデア
リマス、適當ノ機會ニ重ネテ大藏大臣
ニ御伺シヤウト實ハ思ヲテ居ッタノデア
リマス、然ル所今日土井君ノ質問ニ對
シテ小川政務次官カラ縷々トシテ御說
明ガアリマシタガ、小川サンノ御意見
ハ能ク分リマシタガ、幸ヒ此機會ニ私
ハ昨日來疑問トシテ居ル所ヲ御伺シタ
イト斯ウ思フノデアリマス、流石ニ小
川政務次官ハ法學博士ノ肩書ヲ持ッテ
居ルダケニ、洵ニ說明ガ論理的デ徹底
致シテ居リマス、能ク分リマシタ、吾
吾モ〓科書ニ於テ學ビマシタ通リニ洵
ニ能ク分ッテ居ルノデアリマス、大體ノ
御說明ハ私ハ之ヲ承認致シテ居ルノデ
アリマス、勿論私ハ昨日大藏大臣ニ對
シテ質問致シタノモ、今小川博士ガ御
說明ニナッタヤウナコトヲ頭ニ置イテ
實ハ質問ヲ致シテ居ッタノデアリマス
ガ、ソレガ一向要領ヲ得ナカッタノデア
リマス、今日ハ大體ニ洵ニ能ク諒承致
シマシタガ、其中ニ分ラヌコトガ一ツ
アルノデアリマス、小川サンノ收益稅
トシテ之ヲ補完スル意味デアルノダカ
ラ、ソレデ地租ハ資產ヲ目的トシテ其
收益ヲ補足スル、又所得稅デ補足シ得
ナカッタモノヲ補足スルト云フ意味ニ
於テ補完稅ノ役ヲ爲シテ居ルノデアル
ト云フ、斯ウ云フ御話デアル、又地租
ト營業收益稅ノ率ノ違フ所以ハ、一万
ハ地租ソレ自身ニ課ケル、ソレヲ限度
ニスルノデアッデ、一方ハ資產ト勤勞ト
相合シタモノヲ認メテ居ルノデアルカ
ラ、ソレデ率ヲ低クシタト、斯ウ仰シ
ヤル、ソレハ昨日私ハ大藏大臣ニモソ
レト同樣ナコトヲ申上ゲテ居ルノデア
リマス、是ハ〓科書ニアル通リデ、全
ク其通リデアリマス、然ルニ今日ノ營
業收益稅ハソレト趣キガ違ッテ居リマ
ス、前ノ營業稅ト地租ト云フ意味ニ於
テハ小川サンノ仰シヤル通リ、全クサ
ウ云フ意味ハ多少ソコニ議論ノ餘地モ
アリマセウガ、大體ニ於テ小川サンノ
仰シヤル通リニナッテ居ッタノデアリマ
ス、ソレヲ營業收益稅ト今度變フテカラ
純益ニシタノデアリマス、ソコニ吾々
ハ昨日來ノ議論ノ根據ガアルノデアリ
やく、小川サンノ仰シヤル如ク、收益
稅トシテ所得稅ヲ補完スルト云フコト
デアリマスナラバ、營業稅モ亦如何ナ
ルモノヲ營業稅トシテ其課率ニスルヤ
ト云フコトハ是ハ別ノ論デアリマス
ガ、兎ニ角何等カノ外形標準ニ依ッテ總
收入ヲ押ヘルト云フコトデナケレバ、
補完ノ意味ハ完全シナイノデアリマ
ス、然ルニ一方ハ總收入ヲ以テ所得稅
ノ-或ハ補足シナイ所ヲ補足シヤウ
ト云フ意味ガ地租ニアルノデアリマ
ス、然ルニ營業收益稅ノ方ハ純益ニ課
稅スルト云フコトニナレバ、是ニ於テ
非常ニ相對立シテ居ルモノガ、違ッタ意
味ガソコニアルノデアリマス、之ヲ私
ハ昨日御伺シタ所ガ、靑木局長ハ斯樣
ニ御說明ニナッタ、補完稅ダカラト云ッ
テ必ズシモ同一ナ方法ヲ以テ課セナケ
レバナラヌト云フ道理ハナイ、斯樣ナ
御說明ガアッタ、是モ一應ノ理由ハアリ
やっち、若シ靑木局長ノ意見ガ所得稅ヲ
補充スル意味ニ於テ地租ニ於テ補完シ
テ、尙ホ不十分ノ點ガアルカラ、地租
ノ補完ノ足ラザル所ヲ營業收益稅ト云
フモノデ更ニ補フ、斯ウ云フ意味デア
ルナラバ、是ハ議論ハナイノデアリマ
ス、併ナガラ今日ノ我國ノ補完稅ノ趣
旨ハサウ云フーコトニ成立ッテ居ラナイ
ト思フ、所得稅ヲ補完スル意味ニ於テ
ハ地租ト營業收益稅ヲ對立シテ補完
セシムト云フ趣旨ニ成立ッテ居ルノデ
アリマスカラ、靑木局長ノ說明モ實ハ
了解スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス、更ニ飜ヲテ小川サンノ御說明ニ依リ
マスルト云フト、營業稅ト地租ナラバ
大體ニ於テ私ハ其說ヲ宜シイト思フノ
デアリマス、然ルニ營業收益稅ニナル
ト云フト今申上ゲタヤウナ矛盾ガソコ
ニ生ズルノデアリマス、故ニ此矛盾ヲ
生ジテ居ルコトヲ小川サンガ御認ニ
ナッテ、ソレハ何レ明年ノ稅制調査會ニ
能ク調査シテ貰フノデアル、唯今日ハ
減稅シヤウト云フ意味カラ何レヲ減稅
シタラ宜イカト云フト、先ヅ地租ヲ減
稅シタ方ガ宜カラウト斯ウ考ヘル、斯
ウ云フ御議論ナラバ、議論ノ相違ハ別
トシテ筋ノ立ッタコトデアリマス、然ル
ニ今土井君ノ御質問ニ對シテ斯ウ云フ
ノガアリマシタ、今日ノ營業收益稅ハ
補完稅トシテ一步ヲ進メタモノデアル
ト私ハ思フ、斯ウ仰シヤッテ居ル、其意
味ハ前ノ營業稅ハ或ハ資本、或ハ從業
人、或ハ賣上、斯ウ云フモノヽ外形標準
デヤッテ見ルト、實際ニ收益稅ト相合致
シナイ所ガアル、甚ダ不便ナ所ガアル、
仍テ改正シテ今日ノ如ク純益ヲ標準ト
スル所ノ課稅ニシタモノデアル、是ハ
補完稅トシテ一步ヲ進メタモノデアル
ト、斯樣ナ御話ガアッタ、サウシマスルト
云フト、政府ノ御意見ト致シマシテハ
補完稅トシテノ形ニ於テハ今日ノ營業
收益稅ノ方ハ一步ヲ進メテ、完全トハ
言ハレヌケレドモ、前ノ營業稅ヨリハ
補完稅トシテ一步ヲ進メタ稅デアル
ト斯ウ御認ニナッテ居ル、サウシマス
トソコニ於テ吾々ハ疑ヲ生ズルノデア
リマス、若シ純益ニ課稅スルト云フコ
トハ前ノ營業稅ヨリ一步ヲ進メタモノ
デアリマスルナラバ、營業純益ノ課稅
ト云フモノヲ以テ所得稅ヲ補完スルト
云フコトハ出來ナイト云フ道理ヂヤナ
イノデアリマスカ、若シ純益デ課稅ス
ルト云フコトガ補完ノ效ガ薄イト云フ
コトナラバ、一步ヲ進メタト云フ御話
ガアル譯ハナイノデアリマス、然ラバ
政府竝ニ小川政務次官ハ、今日ノ營業
收益稅ト云フモノヲ假ニ良イト御認ニ
ナル以上ハ、ソレト相對立スル地租ハ
公平ヲ得ナイデハナイカト、斯樣ニ申
スノデアリマス、簡單ニ例ヲ申シマス
ナラバ、極メテ明瞭ナ例ガアル、ソレ
ハ營業收益稅ノ中ニ金貸業ト云フノガ
アリマス、是ハドウ云フコトヲシテ居
ルカ、卽チ何等ノ勤勞モナイ、丁度此
地租ト相對立シタ稅デアリマス、然ル
ニ一方ニ於テハ今度減稅ヲサレマシ
テ、地租ニ於テハ此外形標準ニ於テ三·
八ノ稅率ヲ課ケラレテ居ル、一方ハ二·
六ノ稅率ヲ課ケラレテ居ル、ドウシテ
此處デ此公正ヲ得ル、權衡ヲ得ルト云
フコトガ言ハレマセウカ、先程土井君
ノ言ハレルノハ、全體ノ農民階級トシ
テノ負擔ト、全體トシテノ商工業者ノ
階級ノ負擔トニ非常ナ相違ガアル、然
ルニ今日ノ農業者ノ實際ノ狀況ハドウ
カト云ヘバ、收入ガ少ク、其負擔ガ多
クテ、非常ニ困難ナ狀態ニ今日ハナッテ
居ルノデアル、其場合ニ於テ、雙方ノ
全體ノ負擔ヲ比較シテ見ルト、農業者
ノ負擔ガ非常ニ重イ、此現實ノ事實ニ
卽シテ、今稅制ヲ改正セントスル秋ニ
たカ、農業者ノ負擔ハ全體ニ重イカ
ラ、何等カ玆ニ考慮スベキデハナイカ
斯ウ云フ意味ノコトヲ土井君ガ言ッテ
居ルノデアリマス、或ハ地租ナラ地租、
營業稅ナラ營業稅ト云フモノニ依ッテ
ノミ御論ジニナルカラ、土井君ノ御質
問ノ要點ニ觸レナイヤウニ、私ハ思フ
ノデアリマス、私ハ先程申上ゲマシタ
如ク、小川君竝ニ現內閣ガ、營業收益
稅ト云フモノハ、一步ヲ進メタモノデ
アルト云フ御論カラ行ケバ、ドウシテ
モ此地租ト營業稅ハ權衡ヲ得テ居ルモ
ノト考ヘルコトハ出來ナイノデアリマ
ス、其稅率ノ點カラ申シマシテモ又
全體ノ負擔カラ申シマシテモ、其課稅
ノ方法カラ申シマシテモ、是ハドウシ
テモ權衡ヲ得テ居ルト云フコトハ小
川サンノ今ノ御說明デハ諒解スルコト
ガ出來ヌノデアリマス、ソレカラ更ニ
序ニ伺ッテ置キマスガ、地租ニ累進ヲ課
ケル云々ト云フ土井君ノ御話ガアリマ
シタ、是ハ地租ハ財產ヲ標準トシテ課
ケルノデアル、其財產ニ依ッテ其收益若
クハ其所得ヲ測量シテ課ケルノデアル
カラト云フ意味ノ御答ニ付テ、土井君
ガ申サレタノデアル、所得若クハ收益
ノ餘計アル者ニ累進ヲ課シタ方ガ適當
デハナイカト云フ、土井君ノ御說デアツ
タノデアリマスガ、私ハ別ノ方面カラ
一ツ伺ッテ見タイト思ヒマス、私ハ元來
此國稅ノ地租ト云フモノニハ、累進稅
ヲ課ケルト云フ主義ヲ持テ居ルノデ
アリマス、其趣旨ハ、今ノ土井君ノ質
問ノ趣旨トハ、別ノ趣旨デアルノデア
リマス、ソレハ私ハ斯ウ云フコトニ考
ヘテ居ルノデアリマス、今日ノ農村ノ
困難竝ニ地主ト小作人トノ間ノ爭議ヲ
絕滅スルト云フコトハ、自作農ヲ創設
スル外仕方ガナイト考ヘテ居リマス、
所ガ今日ノ自作農創設ニ於テ困難ナル
點ハ何デアルカ、政府ハ低利資金ヲ自
作農希望者ニ貸與致シマシテ、サウシ
テ自作農ヲ作ラント致シマスト、卽チ
需要ガ多クナル爲ニ地價ガ上ルノデア
リマス、是ガ自作農創設ニ於テ、最モ
困難ナル點デアルノデアリマス、是一
於テ自作農ヲ作ラント致シマスナラ
バ一面ニ於テ低利資金ヲ貸シテ、卽
チ地ヲ買フ所ノ力ヲ與ヘルト同時ニ、
地ヲ供給スル所ノ途ヲ講ジテヤラナケ
レバナラヌノデアリマス、併シ今日マ
デ何レノ政府モヤッタ自作農創設ノ趣
旨ト云フモノハ、買フ力ノミヲ與ヘテ、
之ヲ買ハントスル所ノ地ヲ供給スル所
ノ途ヲ、少シモ講ジナカッタノデアリマ
ス、是ガ自作農創設ノ計畫ニ於ケル根
本ノ缺陷デアルト、常ニ私ハ思ウテ居
ルノデアリマス、然ラバ如何ニシテ此
自作農希望者ガ買取ラントスル所ノ土
地ヲ供給スルカ、勿論土地ハ限リアル
ノデアリマスカラ、之ヲ製造スルコト
ハ出來マセヌ、卽チ買得ル機會ヲ多ク
シテヤルヨリ仕方ガナイノデアリマ
ス、之ヲ致シマスニハ、地租ニ累進稅
ヲ課ケテ、非常ニ澤山ナ地所ヲ持ッテ居
ル者ハ、成ベク之ヲ賣拂ハントスル機
會ヲ多ク與ヘマシタナラバ、自作農創
設ニ於テ非常ナ便宜ガアルダラウ、斯
樣ナ意味ニ於テ、私ハ此地租ノ累進ヲ
主張セントスル者デアリマス、又財產
ニ累進稅ヲ課ケルコトハ、稅制ノ本義
カラ宜シクナイト云フ御說ガアリマシ
タガ、併ナガラ現ニ今地租ニ他ノ理由
カラ免稅點ヲ作ッテ居ルデハアリマセ
ヌカ、昨日モ大藏大臣ハ、此免稅點ニ
付テノ說明ニ於テ、是ハ營業稅ニ免稅
點ヲ作ッタト同一ノ目的デ、免稅點ヲ
作ッタモノデハナイ、自作農ヲ奬勵スル
意味ニ於テ免稅點ヲ作ッタト云フ說明
デアル是ハ其通リニ相違ナイ、故ニ
同一ノ意味ニ於テ、地租ニ累進稅ヲ課
スルト云フコトハ、必ズシモ理由ノナ
イコトデハナイヤウニ私ハ思フノデア
リマス、丁度好イ機會デアリマスカラ、
合セテ此ノ二ツニ付テ小川サンノ御意
見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=135
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136・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノ御質問ハ二段
ニ亙ッテ居ルヤウデアリマス、第一段ハ
營業收益稅ト地租トノ權衡論ト思ヒマ
スガ、私ガ營業收益稅ガ純益ヲ課稅標
準ニシタト云フコトヲ、一步進メタト
言ッタ、ソレハドウカト云フヤウナ御質
問デアッタト諒解シマスガ、私ガ一步ヲ
進メタト申シマスノハ、此課稅標準ヲ
變ヘタト云フ所デ、營業稅制度、營業
稅時代ヨリハ、其稅トシテハ一步ヲ進
メタト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、其趣旨ヲ明カニ致シマス爲ニモ
ウ一應私說明サシテ戴キマスガ、此收
益稅制度ト云フモノハ、今日マデハ御
說ノ通リニ地租、營業稅、ソレヲ兩翼
トカ言ッテ居リマシタ、大正十五年度ノ
稅制整理ニ依リマシテ、資本利子稅ガ
加ハッタノデアリマスガ、問題ハ常ニ
地租ト營業收益稅ト云フモノヲ廻ッテ
議論サレテ居ルト思ヒマス、從來ノ地
租及營業稅ニ於キマシテモ、此租稅體
系ノ根本理論トシテハ、ヤハリ是ハ收
益ニ課ケルコトニナッテ居ッタト思フノ
デアリマス、其收益ニ課ケル趣旨ヲ貫
カンガ爲ニ、地租ハ地價制度ヲ採ッタノ
デアリ、營業稅ハ所謂外形標準ヲ採ツ
タノデアルト思フノデアリマス、御承
知ノ通リ地租ニ付テ申シマシテモ、地
價デアリマスケレドモ、地價ヲ定メル
時分ニ、明治初年ニ地價ヲ定メル時分
ニハ、收穫カラ肥料公課ヲ引キマシテ
サウシテ收益ヲ見出シマシテ、其收益
ヲ六分トカ、所ニ依ッテ違ヒマスガ利
子デ元本ヲ出シテ、所謂還元シテ土地
ノ價、地價ヲ見出シタノデアリマスカ
ラ、地租條例ノ精神カラ申シマシテモ、
實ハ收益ヲ狙ッタノデアリマス、土地ノ
收益ニ課ケヤウトシタノデアルガ其
收益ヲ見出ス方法トシテ、今ノヤウナ
方法ニ依ッテ地價ニ課ケタノデアリマ
ス、地價ヲ標準トシタノモ收益ヲ狙ツ
テ、收益カラ稅ヲ拂ハサウトシタノデ
アル、ソレカラ營業稅ニ致シマシテモ、
例ヘバ物品販賣業トスレバ、物品販賣
業ノ總收入ヲ捉ヘル、ソレガ收益デア
ルソレカラ從業者ガ澤山アル、其從
業者ガ多イ所ハ收益ガ多イト、斯ウ云
フコトヲ見テ收益ヲ狙フ、或ハ銀行業
ニアリマシテハ、銀行ノ資本、從業者
ヲ捉へ、所謂資本ノ大キイモノハ收益
ガ大デアル、斯ウ云フコトデ、從業者ガ
多ケレバ又收益ガ多カラウト云フコト
デ、收益ヲ狙フ所ニ外形ノ標準ガアツ
タ、此處ニ缺點ガアル、其缺點ヲ直サ
ウト思ッテ、營業稅ニ於キマシテハ外形
ノ標準ヲ棄テヽ本當ノ收益ヲ狙フト
云フナラバ、先ヅ此純益ニ進ンダノデ
アリマス、ソレハ私ハ收益稅制度ガ完
全ナリトハ言ハヌ、變態デアルト云フ、
併シ外形ノ標準カラ云ヘバ一步進メタ
モノデアル、斯ウ云フ意味ヲ申上ゲタ
ノデアリマス、地租ニ於キマシテモ、
今マデノ地價制度ト云フモノハ、收益
ヲ狙フ方法トシテ考ヘテ居ッタケレド
モ、明治ノ初年ニ作定致シマシタ地價
デアリマスカラ、五十年ヲ隔テタ今日
ハ實際ニ當嵌マリマセヌ、ソレデ地
價ト云フモノヨリハ、寧ロ收益ヲ具體
的ニ現ハス土地ノ賃借料ト賃貸價格ト
云フモノヲ取ッタナラバ、直チニ收益
ニ突進スル譯デアリマスカヲ、是ガ宜
シイト、斯ウ云フノデ今度ノ地租法ハ
其土地ノ賃貸價格ヲ捉ヘテ課スルト云
フコトニナッタノデアリマス、是モ從來
ノ收益稅制度カラ申シマスト、一步ヲ
進メタモノデアルト、斯ウ言ヘルノデ
アリマス、私ノ一步ヲ進メタモノデア
ルト斯ウ申上ゲマシタノハ、從來ノ收
益稅制度ヨリハ改善セラレタ-良ク
ナッタト、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマシテ、營業收益稅ハ、前申上ゲ
マシタヤウナ事情ニ依ッテ、收益稅制度
カラ云ヘバ、或ハ完全デナイカモ知レ
ナイノデス、ソレヲ濱口當時ノ藏相ノ
言葉ヲ借リテ言ヘバ、變態デアル、斯
ウ申上ゲルノデアリマス、變態ハイカ
ヌヂヤナイカト云フ御議論ニナレバ、
是ハ課稅技術ノ上デ、是ヨリ上ニヤッ
テ行ケナイト云フ現狀デアルト考ヘテ
居ルノデアリマスガ、併シ此稅制整理
調査會ト云フモノガ設ケラレマスカ
ラ、其處デ又サウ云フ問題ニ付キ攻究
スルコトガ、何レアルダラウト思ヒマ
スケレドモ、現在ノ立方ハ從來ノヨリ
ハ進ンダ、併シ尙ホ變態タルヲ免レス
ト、斯ウ云フコトデアリマス、其所カ
ラ營業收益稅ハ純益ヲ取リ、地租ハ純
益デハナイデハナイカ、其處ニ或ハ公
正デナイトカ、權衡ヲ得ナイトカ云フ
御議論ガアルノダト思フノデアリマ
ス、其點ハ前繰返シテ申シマス通リニ
課稅標準ノ取方ガ全然同一デハアリマ
セヌ、課稅技術ノ上カラ已ムヲ得ヌコ
トデアルト、斯ウ考ヘルノデアリマシ
テ、純益ガイカヌカラト云ッテ、又外形
標準ニ逆戾リスルノハ、是ハ退步デア
ルト考ヘル譯デアリマス
ソレカラ農業者ノ負擔ニ付テ御話ニ
ナリマシタガ、是ハ土井君ハ數字ヲ御
示シニナリマシタケレドモ、其數字ハ
地租ト云フモノハ負擔ガ-或ハ地租
ニ所得稅モ加へ、色々ノモノヲ加ヘテ、
租稅公課ト云フモノヲ一〓ニシタ上
デ、農業者ノ負擔ガ重イト言ハレテ居
リマスガ、其處ハハッキリシマセヌカ
ラ、實ハ御聞キ申シタヤウナ譯デアリ
マス、若シ地租カラ申サレマスナレバ、
是ハ十分ニ一ツ御諒解ヲ願ヒタイノデ
アリマスガ、今囘ノ地租法ノ制定ヲス
ルコトニナリマスト云フト、賃貸價格
デ行キマスカラ、都會ノ宅地ノ賃貸價
格ガ高クナル譯デアリマス、田畑ノ方
ガ低イ譯デアリマスカラ、都會ト田舍
トニ租稅ガドウ分擔サレルカヲ見マス
ト、農村ノ田畑ノ方ノ負擔ガ輕クナル
ノデアリマス、其田畑ノ負擔減額ト云
フモノハ、約九百萬圓ニ達スルノデ
ス、更ニソレハ稅額ヲ同ジヤウニ取ツ
テノ上ノ話ナンデ、今度ノ稅額ヲ少
クスルト云フコトニナッテ居リマスカ
ラ平年ニ於テハ千八十萬圓ト云フヤ
ウナモノデアリマス、ソレヲ今度農村
ノ方デ勘定シテ見マスト、地租ノ改正
ニ依ッテ田畑ノ負擔金ガ約九百萬圓デ
アリマスガ、減稅ヲ加ヘテ見マスト、
千五百五十萬圓、千五百五十萬圓農村
ノ田畑ノ方ノ負擔ガ輕クナルノデア
リマス、ソレデアリマスカラ、農業者
ノ負擔ガ重イ重イト云フ御話デアリマ
スケレドモ、今度ノ此地租法ノ制定ト
云フモノハ農業者ノ負擔ヲ餘程輕
クスルト云フコトニナッテ來マス、此
事ヲ一ツ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマ
ス
次ニ最後ニ地租ニ累進稅ヲ課ケタラ
宜イデハナイカト云フコトデアリマス
ガ、是ハ武田君ノ御意見ヲ御述べニナ
リマシテ、其御意見ニ對シテ私ガ批評
ヲシマスコトハ、甚ダ宜シクアリマセ
ヌケレドモ、寧ロ御意見ニ對シテ私ノ
意見ヲ求メラレタヤウデアリマスカ
ラ、御話シテ見タイト思ヒマス、自作
農ヲ維持創定スルト云フ必要ノアルコ
トハ武田君ト全然同感デアリマス、
ソレデ實ハ地租法ニ此自作農免稅ノ條
文ガ入ッテ來マシタノハ、自作農ノ政策
ト云フモノガ稅制ニ編込マレタノダ
ト、私ハ考ヘテ居リマス、併シ地租ニ
累進稅ヲ課ケルトカ何トカ云フコトニ
ナルト、累進稅ノ問題ハ、ドウシテモ
私ハ負擔力ト云フヤウナ所カラ出發シ
ナケレバナラヌモノデハナイカト思フ
ノデス、自作農ヲ維持創定スル趣旨ハ
頗ル宜シイケレドモ、武田君ノ御話ノ
ヤウニ、多ク持ッテ居ル地主ニ持ッテ行ッ
テ稅率ヲ高メテ累進稅ヲ當炭メル、サ
ウシテ稅ノ高キニ苦シンデ、其土地ヲ
賣拂フヤウニサセヨウト云フ、其處ニ
累進稅ノ根據ヲ求メラレルノハ、聊カ
不穩當デハナイカト思フノデス、趣旨
ハ宜シイケレドモ、其手段ガ惡イ、サ
ウ云フヤウニヤッテ行クベキモノデハ
ナイト思フノデス、ソレハ累進稅ト云
フヤウナ、刻ンデ稅率ヲ段々高クシテ
行クト云フヤウナコトハ、ヤハリ租稅
ノ根本論ニ立戾ッテ、之ヲ許スモノデナ
ケレバナルマイト、斯ウ云フ風ニ私等
ハ考ヘテ居リマス、果シテサウ云フ累
進稅ヲ課ケテ其目的ヲ達シ得ルヤ否
ヤ、是ハ頗ル疑ハシイ、旣ニ武田君ノ
御意見ニモ、農業者ノ負擔ハ非常ニ重
イト云フコトノ結論ヲ得ラレルノハ、
大地主、小地主、皆寄集メテノ結論ダ
ト思ヒマスガ、現在ニ於キマシテ、相當
ナ大地主モ中ニアラウト思ヒマスガ、
ソレニ累進稅ヲ課ケテ行キマスト、又
全體ノ上カラ農業者ノ負擔ヲ考ヘル
ト更ニ農業者ノ負擔ガ重クナルト云
フノデ、土井君ノ御心配ニナッテ居ル
所ガ、モットヒドクナッテ來ルノデハナ
イカト思ヒマス、サウ云フヤウナコト
ヲ彼此レ考ヘ合セマスト云フト、地租
ニ累進稅ヲ課ケルト云フコトハ穩當デ
ナイト思ヒマス、併シ武田君ノ自作農
ノ維持創定ヲスル御趣旨ハ、私ハ全然
同感デアリマス、サウ云フコトハ、地
租ニ累進稅ヲ課ケルト云フ方デナクシ
テ、他ノ方法ヲ考ヘテ行クベキモノデ
ハナカラウカト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=136
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137・土井權大
○土井委員 ドウモ廣キ意味デ公平ト
云フコトヲ聞ケバ、ヤハリ狹イ方デ御
答ニナリマスガ、私ハ地租トカ或ハ營
業收益稅ノ部分的ノ公平不公平ハ言ウ
テ居ラヌノデス、兎ニ角其御積リデ御
答ヲ願ヒタイ、要スルニ農家ノ負擔ハ
商工業者ヨリ非常ニ重イ、其事ヲ前提
トシテ、此地租ノ取方モ餘リ旨ク取ラ
レテ居ラレヌ、斯ウ云フ意味デ申シテ
居ルノデスカラ、ソレヲ豫メ御諒承ヲ
願ヒタウゴザイマス
ソレカラ第二ニ、宅地デアルトカ、或
ハ畑ガ金納デアル、是ハ先ニ私ガ申上
ゲタノデ、全部ガ金納ト申上ゲタ譯デ
ハナイ、大體ガ物納ト云フコトニナツ
テ居ル爲ニ、物納ト金納トノ錯誤ガ起
キテ、非常ニ損シタ人デモ稅ヲ納メナ
ケレバナラヌ、米ガ安クテモ金納デヤ
ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ事ガ起ル、
ソレモ御承知ヲ願ヒタイ
第三ニ特別所得ト言ッタ意味ハ、斯ウ
云フ意味デアリマス、ヤハリ賃貸價格
ヲ十年毎ニ修正スルト云フノハ賃貸
價格法ニサウ云フコトニナッテ居リマ
スルガ、所ガ此農家ト云フモノハ昔
ノヤウニ十年帳尻ト云フヤウナ風ニハ
イカヌ、モウ一年二年不作デアルトカ
或ハ金ガ得ラレヌト云フ場合ニハ借
金シテモ稅金ハ納メナケレバナラヌ、
生活モシテ行カナケレバナラヌ、斯ウ
云フヤウナ狀態ニナッテ居ル、ソコデ農
家ノ負債總額ハ或ハ五十億、六十億ト
承ッテ居ル、少クトモ一戶當リ千圓モ
持ッテ居ルト云フ實情ニ陷ヲテ居ル、ソ
コヘ又本年ノ如キハ米ガ安イノニ稅ヲ
取ラレルト云フコトニナレバ、段々此
負債ト云フモノハ高マルコトニナル、
丁度大キナ家ニ白蟻ガハイッタヤウニ
農村ハ負債ノ爲ニ滅ビハシナイカ、故
ニ地租ナラ地租ヲ取ラレル上ニ於テ
モ、十年帳尻ト云フヤウナ昔ノ經濟循
環式ノ觀念ヲ以テセズシテ、例ヘバ今
年ノ地租ヲ取ルニハ昨年ノ收益ハ幾ラ
デアッタカ、斯ウ云フヤウナ所ニ標準ヲ
立テル途ハアルマイカト云フノデアリ
やく、詰リ大正十五年デアリマスカ、
賃貸價格ヲ定メラレタ時ニ、米ハ三十
二圓デアッタト云フ御話ヲ承リマシタ
ガ今年ハ十五圓、其十五圓ノ時ニ三
十二圓デ取ラレルト云フコトニナル
ト、只今申シタ如ク、借金ヲシテ納メ
ナケレバナラヌ、借金スルコトガ出來
ナイモノハドウシテモ滯納シナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フ狀態ニ陷ルノデアリ
やっ、故ニ地租ノ法律ヲ完全ニ施行ス
ルニハ、特別所得ノヤウナ意味デ、府
縣デ昨年度ニ於ケル所謂米ノ値段ト云
フモノヲ標準トシテ、賃貸價格ノ比例
サヘ出シテ行ケバ簡單ニ出來ルノデア
リマスカラ、サウ云フコトニナッタナラ
バ、色々議論ニナッテ居ル如ク、商業者
ト農業者ノ負擔ノ均衡ヲ缺イテ居ルト
云フヤウナコトノ緩和ノ途ニナリハシ
ナイカト云フヤウナ意味デ御尋シタノ
デアリマス、其途ハ得ラレルモノト私
ハ考ヘマスガ、如何デアリマスカ、其
事ヲ御尋スルノデアリマス
ソレカラ第四ニ申上ゲタイノハ、モ
ウ大臣ナリ政府委員ガ口ヲ開ケバ非常
ナル減稅ノヤウニ御答辯ニナルノデア
リマスガ、九百萬圓ノ今囘ノ減稅ヲ六
千五百萬ノ人口ヲ以テ割リマスレバ、
一箇月一錢、假ニ之ヲ二千萬圓ノ減稅
ニナッタ所ガ、一箇月二錢ノ減稅デアリ
マスカラ、左程誇リガマシク言ハレル
ノハドウカト思フ、ソレハ一錢デモ減
稅シナイヨリハ優シデアリマセウ、ソ
コデ私ノ思ヒマスノハ、地租ノ上ニ於
テハ免稅ノ方法モ立ッテ居ル、荒地免
租、災害地免租、開墾地免租、是ハド
ウ云フ譯カト云フト、收益ガ擧ラナイ
カラ免租ニナッテ居ル、故ニ本年ノ如キ
收益ガ擧ラナイ、借金ヲシテ地租ヲ納
メナケレバナラヌト云フ時ニハ、此免
租ノ途ヲ開クカ、然ラザレバ十年帳尻
デナクシテ、前年度ノ賃貸價格、卽チ
米ノ價カラ割出シタモノヲ取ルトカ、
何カソコニ緩和ノ途ハナイカ、此事ヲ
御尋スル次第デアリマス
ソレカラ次ニ段々ト、地租ナラ地租
ニ於テ部分的ノ、所謂狹キ意味ニ於テ
地租ノ公正ヲ缺イテ居ルト云フ點ヲ御
尋致シタイノデアリマスガ、取敢ヘズ
廣キ意味ニ於ケル只今申上ゲマシタコ
トニ付テ簡單ニ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=137
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138・小川郷太郎
○小川政府委員 地租ヲ課ケルニ前年
ノ收益ヲ以テシタラドウカ、斯ウ云フ
御趣旨ノ質問デアルト思ヒマス、收益
ト云フ言葉ノ使ヒ方デアリマスガ、土
井君ノ考ヘ方ハ昨年ドノ位農業者ノ懷
ロニ純益ガハイッタカト云フコトデア
リマスカラ、畢竟スルニ昨年ノ所得ヲ
捕ヘタラ宜イヂヤナイカト云フコトニ
歸著スルト思フノデアリマス、ソレガ
前申シマシタ根本理論カラ申シマス
ト、一方デ所得稅ヲ取ルト云フモノハ
ソコニ農業所得ガアル、其所得ヲ地租
トシテモ亦同ジヤウニ取ルコトニナツ
テ居ル、名ハ地租デアルガ、事實ハ同
ジモノヲ捕ヘテ、一方デ所得稅ノ所得
ト云ヒ、他方デハ地租ト云フコトニナ
ルノデアッテ、ソレガアナタノ御考デハ
特別所得稅ノ觀念デアリマシテ、特別
所得稅ト云フ制度ヲ採レバソコデ補完
ノ趣旨ガ十分ニ貫キ得ナイト云フコト
ヲ私ハ申シマシタガ、是ニモ當嵌ルト
思フノデアリマス、尙ホ借金ガ農業者
ニ澤山アルカラシテ困ルト云フ御話デ
アリマスガ、一體借金ト云フコトハド
ウシテモ個人的事情ニナルト思フノデ
アリマス、農業所得ト云フモノヲ見出
シマス時分ニハ、其必要ナル經費ト云
フモノヽ中ニ農業ノ收益ヲ得ル爲ニ必
要ナル經費デアレバ、是ハ法律ノ建前
トシテハ差引クコトニナッテ居ルト思
ヒマスガ、實際ハ其收益ヲ產ミ出スノ
ニ必要ナモノデナクシテ、生計ノ爲ニ
借金ヲスルト云フヤウナコトモアリマ
スノデ、サウ云フモノハ農業所得ノ中
デモ差引クコトガ出來ナイト思フノデ
アリマス、要スルニサウ云フ考ヘ方ハ
個人的事情ヲ斟酌シテ課ケヨウト云フ
ノデアリマスカラ、ドウシテモ所得稅
ノ觀念ニハイッテ來ルノデアリマス、地
租ト云フノハ所得稅ヲ補完スル稅ト致
シマシテハ、所得稅以外ニ、此處ニ土
地ト云フ資產ヲ持ヲテ居ッテ、ソレニ年
年歲々相當ノ收益ヲ得テ居ルト云フコ
トヲ捕ヘテ課ケルノデアリマスカラシ
テ、サウ云フ收益稅ニ持ッテ行ヲテ、個
人的事情ノアレハ負債ヲ持ヲテ居ルア
レハ負債ヲ持ッテ居ナイトカト云フヤ
ウナコトヲ斟酌シテ課ケルベキモノデ
ハナイ、稅ノ建前トシテハサウ云フモ
ノヲ斟酌スベキデナイト考ヘルノデア
リマス、一體收益ガ有ルカ無イカト云
フ御議論モアリマスケレドモ、地主ト
シテノ利益ハドウ云フモノデアルカト
云ヘバ、地租法ニ書イテアリマスヤウ
ナ風ニ、人ニ之ヲ貸シテ賃貸料ガ得ラ
レル、其賃貸料ハ卽チ地主ノ得ル利益
ナンデアリマスカラシテ、其利益ハド
ウモ負擔能力トシテ現ハレテ居ルト云
ハナケレバナラヌ、今米價十五圓デア
ルカラシテ、何モナイヂヤナイカト云
フ御議論モ御尤デアリマス、米ガ三十
圓シテ居ッタ時分ト、十五圓シテ居ル時
分トハ、同ジ米ヲ小作米トシテ入レテ
モ、之ヲ金ニ換ヘタラ違ッテ來ルノデア
リマセウケレドモ、唯土地ヲ持ッテ居ル
者ガ、自分ガ耕作ヲシテ肥料ヲ施スノ
デモナク、勞力ヲ使フノデモナイノデ
アリマスカラ、地主トシテ働イタモノ
ハ何デアルカト云ヘバ、ヤハリ管理デ
アルト思フノデアリマシテ、管理ノ費
用ヲ引クト云フコトハ相當ニ考ヘラレ
ルノデアリマス、其管理費ヲ引キマシ
テモ地主ニハ多少殘ル所ガアルト言ハ
ナケレバナラナイノデス、ソレハ外ノ
所得稅ヤ何カ色々ナモノヲ御引ニナレ
バ問題ハ違フテ來マセウガ、一體ニ土地
ニ附屬シテ居ル所ノ經費ト云フモノ
ハモット狭イ範圍デアルト思フノデ
ス、之ヲ農業所得トシテ有ル無イト云
フ議論ト、地租ヲ課ケル時分ニ其土地
ニ對スル收益ト云フモノヲ見ルト云フ
コトヽハ、私ハ違ッテ居ルト思ヒマス、
農業者ガ負擔能力ガ無イトカ儲カラヌ
ト云フノハ、多クハ自作農ヤ小作農ガ
大變費用ガ掛ル、色々ナ租稅モ拂ハナ
ケレバナラヌ、國稅モ引ッコ拔キ、地租
モ引ッコ拔キ、戶數割モ引。コ拔キ、雜
種稅モ引ッコ拔キ、サウ云フモノヲ引フ
コ拔イテ、サウシテ土地ノ資本利子マ
デモ控除シテ、儲ガアルトカ何トカ云フ
ヤウナ計算ノ立方ガアルノデハナイカ
ト思フノデス、ソレハ計算ノ立方ノ問
題ニナルト私ハ思フ、其事ニナリマス
ト私ハ多少稅制ノ上カラ見テノ議論ガ
出來ヤウト思フノデアリマス、少クト
モ今日ノ地租ト云フモノト所得稅ト云
フモノトハ、別ノ稅ト致シマシテ、是
ハ混同シテハナラヌコトデアルト思フ
ノデアリマス、御承知ノ通リ今日ノ課
稅標準ハ地價デアリマスガ、地價ハ五
十年其儘置据デアリマス、所ガ今度ハ
十年置据エルコトニナリマス、ダカラ
時勢ノ進步ニ從ッテ變ッテ行カウト云フ
精神ガ、此地租法ノ上ニ現レテ居ルノ
デアリマス、或ハ土井君ハ昨年ノ成績
ヲ摑ヘテ、年々ソレヲヤッタラ宜イヂヤ
ナイカト御話ニナリマスガ、年々調ベル
ト云フコトハ容易ノコトデナイノデア
リマシテ、此間ノ經驗デ見マシテモ、ア
レダケノ程度ニ調ベルノガ二年モ掛ッタ
ヤウナ譯デアリマスカラ、年々賃貸價格
ヲ調ベルト云フヤウナコトハ、今ノ制
度ニ於テハ事實出來難イノデアリマ
ス、ソレデ十年ヲ一期トシテ調ベヤウト
云フノデアリマス、十年ヲ一期トシテ
調ベルト云フコトニナレバ、一年々々ノ
變動ヲ取ルノデハナイノデアリマス、現
ニ此賃貸價格ヲ調ベマスニモ、過去五年
間ノ賃貸價格ト云フモノヲ調ベテ行ク
ト云フコトニナッタノデアリマス、隨テ
其五年間ノ米價ト云フモノガソシニ反
映ヲシテ來ルト思ヒマス、本年ハ米價
ガ非常ニ安イノデアリマスガ、若シ之
ヲ今調ベルト致シマシテ、過去五年間ニ
亙ッテノ平均ヲ出シテ行キマスト、大正
十五年四月一日現在ニ依ッテ調査シタ、
其前五年間ニ遡リマシテソレヲ平均
シタモノト、近頃ノ五年問ヲ平均シタ
モノトノ差ト云フモノハ、幾許モナイ
ノデアリマス、米ノ値段ガ今年モ來年
モ再來年モ、十五年間サウ行クモノト
ハ考ヘラレナイノデアリマス、米ノ値
段ハ年々變ッテ來マスカラ、土地ノ賃貸
價格ヲキメルト云フコトニナリマスレ
バ餘リニ偶然性ニ引掛ラセヌヤウニ
過去五年間ヲ取ルト云フコトハ當然ダ
ト思ヒマス、五年間ヲ取ルト云フト平
均ガ現ハレテ來マシテ、偶然性ガ取レ
テ來マスカラ、大シタ差ハナイト云フ
コトニナルノデアリマス、此點ニ付キ
マシテモ多少私ハ地租ノ建前ニ付テノ
誤解ガアッテ、本年ノ十五圓トカ十六圓
トカ云フモノダケデ御議論ガ出來テ居
ルヤウニ拜察スルノデアリマスソレ
ハ此賃貸價格ヲ調ベル方法カラ考ヘマ
シタナラバ、サウ云フ風ニ論斷スベキ
モノデハナカラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=138
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139・土井權大
○土井委員 ヤハリ御聽違ガアルヤウ
ニ思フ、私ハ必シモ今年ガ安イカラト
云フノデハナイ、今年ダケデ言フノデ
ハナイ、要スル所米ノ價ハ變動ガ多イ
カラ、十年每ト云フコトデハ完全ナ所
ヲ摑ミ得ナイ、ソコデ十年前ニ三十二
圓ナラ三十二圓トスレバ、昨年ハソレ
ニ比較シテ何割下ッテ居ルカト云フコ
トサヘ調ベレバ、其所ニ割合ガ出來ル、
此頃米穀法デヤカマシク言ッテ居ル率
勢米價ノ問題マデモ起ッテ居ルノデス
カラ、幾ラ昨年ハ米ガ安クテモ、其安
イ割合ダケヲ、畑トカ宅地ノ方ハ別ト
シテ、田地ノ方ヲ低減スルト云フコト
デアレバ簡單ニ行クト思フ、每年賃貸
價格ヲ調ベルコトハ御說ノ通リ困難デ
アル、ケレドモ賃貸價格ヲ定メタ大正
十五年ニ米ガ三十二圓デアッタ、所ガ昨
年ハ二十圓ト云フコトニナレバ、此
處ニ二割ナリ三割ナリ米ノ値ガ安ク
ナッタヾケ田地ニ對スル地租ノ低減ヲ
圖ルト云フ途ハ極メテ簡單ナ事ダト思
フ、其意味ヲ申上ゲタノデス、ソレハ
技術ノ上ニ於テモ、取立テル上ニ於テ
モサウ困難ハナイト思フ、ソレガ最モ
簡單ナル地租ノ法デハナイカ、昔大名
時代ニ於テハ檢見ヲシテ、今年ハ一割
減トカ、二割減トカ檢見ニ依ッテ年貢
ヲ負ケテ居ッタ、ソレト同ジ事ニナル
ト思フ、其意味ヲ述ベタノデアル、ソ
コデ地租ダケカラ見レバ幾分デモ收入
ガアルデハナイカト云フ、ソレハ地租
ナラ地租ダケカラ言ヘバアルデアリマ
セウ、ケレドモ其外ニ澤山ノ諸稅、
諸掛リガアル爲ニ、年ニ依ッテハソレ
等ノ租稅ヲ納メル爲ニ、收益ニナッタ米
ヲ賣ッテモ納メルコトガ出來ヌ年ガア
ル、サウ云フコトニナルト地租ト云フ
モノハ收益ト云フモノモ加味シテ取ル
ノデアル、單ニ地租ダケヲ取ルナラ宜
シイソコデ農家ハドウナッテ來ルカト
言ヘバ、個人々々ノ問題ヂヤナイノデ
ス、平均スレバ一戶當リ千圓、ニケノ
利息ヲ百圓以上取ラレルト云フ今日ノ
狀態ニ陷ッテ居ル、ソコデ稅金ヲ納メ
ヤウトシテモ金ヲ貸シテ吳レル人ガナ
イ、今年ナドハ二進モ三進モ行カヌヤ
ウニナッテ居ル、故ニ一番公平ナ方法
ト云ヘバ、只今申シタヤウニ、率勢米
價ノ法ニ依ッテ何割ナラ何割米ガ安ク
ナッテ居ルカラ、ソレダケ輕減シタラ宜
カラウト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=139
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140・小川郷太郎
○小川政府委員 土井君ノ御考ハ御尤
デアリマスケレドモ、實際ニハ容易ナ
ラヌコトデアリマス、土井君ガ以前御
話ニナリマシタ昨年ノ收益ヲ捉ヘタラ
ドウカト云フ御考ヲ取ッテ考ヘテ見マ
シテモ、米ノ値段ガ下ルト云フコトモ
昨年ノ收益ヲ捉ヘルノニ必要デアリマ
スガ、同時ニ又肥料ガ下ッテ居レバ是
モ考ヘナイト昨年ノ收益ト云フモノハ
出テ來ナイ、アナタノ農業所得ト同ジ
ヤウナ考ヲ土地收益ト云フ方デ御話ニ
ナルナラバ、米ノ價ダケデハイカヌト
云フコトニナリマス、ソレニ必要ナル
費用ト云フモノガドレ位要ヲテ居ルカ
ト云フコトヲ見ナケレバナラヌノデア
リマスカラシテ、是ハ容易ナラヌコト
デアリマス、所得稅ノ方デハ大臣モ申
シマシタヤウニ、農業所得ト云フモノ
ハヤハリ所得稅ヲ拂フ者ノ稅ヲ拂フ人
ノ數モ少クアリマスカラ、調ベル上ニ
於キマシテ多少制限サレテ居リマス
ガ、是ガ一筆每ニ其米價ヲ適用致シマ
シテ調ベテ行キマスガ、米價ノ何割下ツ
テ居ルト云フ事ダケ見ルノハ簡單ノヤ
ウデアリマスガ、サウ澤山ノ筆ノアル
モノニ持フテ行ッテ當族メルコトニナリ
マシタナラバ、中々是ハ容易ナラヌ事
デアルト思フノデアリマス、又サウ云
フ事ガ果シテ公平デアルカドウカ、是
ハ問題ダラウト思フノデアリマス、米
價ガ大體ニ下ッテ居ルト云フコトデア
レバ初メ三十圓デアッタ、今ハ十六圓デ
アル、或ハ二十圓デアルト云フヤウナ
大體カラ下ッテ居ルノデアリマスカラ、
甲ト乙トノ間ノ不公平ト云フモノハ起
ラナイノデアリマス、殊ニ今度ノ改正
ハ稅率ガ少クナッタコトニナッテ居リマ
スカラ、其方デ米ノ値段ハ下ッテ居ッテ
モ農業者ノ負擔ト云フモノハ-地租
ト云フモノハサウ重クナイト云フコト
ニナリマス、尙ホ土井君ノ御話ノ中デ
地租ダケナラバ宜シイ、其外ノ諸稅、
諸掛リガアルノデ困ルト、サウ云フ御
話ヲ聽クト云フト、成程土井君ノ農家
ノ負擔ト云フ問題ハ地租バカリデハナ
イ、所得稅ヤ其他ノ附加稅ヤ、色々ノ
モノガハイッテ農民ガ稅ニ苦シンデ居
ルト云フ、斯ウ云フ御議論ノ仕方デハ
ナイカト思フノデアリマス、サウナリ
マスト地租ノ問題ダケデハナイノデア
リマス、地方稅ノ制度ト云フモノヲ變
ヘテ行カナケレバ、今日ハ屢〓御論モア
リマスガ、附加稅ノ方ガ重イ、地租ニ
於テモ附加稅ノ方ガ重イ、サウ云フヤ
ウナ事ハ稅制ノ一般ニ關スルコトデ、
財政制度、稅制々度一般ニ掛ッテ來ル
デアラウト思フ、其考ヲ以テ地租ハイ
カヌ、地租ハ負擔シ切レナイト云フ風
ニ結論ヲ持ッテ來ルコトハ、少シ御無理
デハナイカト思フノデアリマス、尙ホ
農民ノ方ニ何モ儲ケガナイト云フ御計
算ハ、私ノ聞イテ居ル所デハ地主トシ
テノ計算デナクシテ、ヤハリ色々自己
經營ヲシタリ、何カシタリスルヤウナ
風ノ建前デ考ヘテ、肥料ヲ引キ、種ヲ
引キ、自家肥料ヲ引キ、自家勞力ト云
フモノヲ相當ノモノニ見積ッテ引キ、サ
ウシテ更ニ諸稅公課ヲ引ク、此諸稅公
課ガナケレバ所得稅モ、戶數割モ、雜
種稅モ、附加稅モ、色々ノモノヲ引イ
テ、更ニ土地ノ資本利子ト云フモノヲ
引イテ、ソレデ儲ケガナイト云フ風ノ
計算ノ仕方ガアルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、若シサウ云フ風ノ計算
ノ仕方デアレバ其處ニ在ル土地資本利
子、ソレガ卽チ此處ノ賃貸價格ニ相當
スルモノデアルト思フノデス、大體ニ
其處ニ適應スルモノデアルト思フノデ
アリマシテ、サウ云フモノヲ農業者ト
云フモノハ得ルノデアル、得テ其上ニ
差引勘定ニナラヌト云フヤウナ議論ノ
立テ方デアルト思フノデアリマス、其
差引中ニ擔稅力ガアル者モ抱擁シテ居
ルノデス、諸稅諸公課ノ中ニモ地租ヤ
所得稅ヤ其他ノ稅ヲ皆引イテ、サウシ
テ殘リガ少イト云フノデアリマシテ、卽
チ稅ハ拂フ力ガアッテ、其アトデ殘リガ
少イト云フ御議論ニナッテ居ルノデア
リマス、サウ云フ議論ヲ以テドウモ地
租ヲ負擔スル力ガナイ、斯ウ言フノハ
ドウモ私ハ其處ニ自家撞著ニナッテ居
ル點ガアルノデハナイカ、少クトモ何
カ混線シタ所ガアルノデハナイカト云
フヤウニ考ルノデアリマス、併シ土井
君ハサウ云フ御議論ヲ爲サッテ居ルト
云フノデハナイノデアリマスガ、世間
ニ能ク聞キマス所ニ依リマストサウ
云フヤウナ議論ノ仕方デ地租マデモ拂
フ力ガナイ、地租ハ負擔能力ガナイ、
斯ウ云フ風ニ御議論ニナッテ居ルノデ
ハナイカト思フノデアリマス、併シ土
井君ハ地租ハ拂フ力ガアルガ、其外ノ
諸稅諸掛リハ困ルト云フヤウナ御話デ
ハナカラウト思フノデアリマスガ、土
井君ニ對シテ此御話ヲスルト云フコト
ハ或ハ穩當デナイカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=140
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141・土井權大
○土井委員 混線シタ點モ或ハアルカ
モ知レマセヌガ、兎ニ角私ハ稅、所謂
本稅トソレカラ地方稅ト云フ上カラ言
ヘ、モウ殆ド借金ヲシテ納メナケレ
バナラヌ、斯ウ云フ狀態デアル、特上
此米ノ下ッタ場合ニハ地租ヲモ納メル
コトノ出來ヌ狀態デアル、此事ヲ兩方
言ッテ居ルノデアリマスカラ、ソレモ豫
メ御諒承願ヒタイノデマリマス、是ハ
丁度米三十五圓、其時ニ一段步ニ於テ
地主ハ幾ラノ利益ヲ得ルカト云フ所カ
ラ割出シテ見ルト云フト、一石三十五圓
十五錢ト見マシテ二十一圓六十八錢、
所ガ是ガ十五圓ト見ルト一段步ニ
圓六十八錢、斯ウ云フヤウナ實ハ狀態
ニ陷ッテ居ルノデアリマス、ソコデ果シ
テ此一圓六十八錢デ地租ヲ納メルコト
ガ出來ルダラウカドウデアラウカ、斯
ウ云フノデアリマス、詰リ兩方カラ私
ハ申シタノデアリマス、ケレドモ地租
ノ納メラレヌト云フ土地ハ每年トハ申
シマセヌ、サウ云フ異例ノ土地モ起ル、
此事ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=141
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142・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノハ御質問デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=142
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143・土井權大
○土井委員 其誤解ガアルダラウト言
ハレマシタカラ、サウ云フ見地カラ申
上ゲタト云フ事ヲ申上ゲタヾケデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=143
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144・武田徳三郎
○武田委員 私モ今ノ問題ニ關聯シテ
モウ一ツ御伺シタイト思ヒマス、今色
色ト小川君ノ御說明ヲ承ッテ見マスト
小川君ハ昨日來私共ト大藏大臣トノ質
問應答ノ場合ニ御出ニナラナカッタモ
ノデスカラ、其質問ノ御趣旨ガ能ク
徹底シテ居ナイヤウニ思フノデアリマ
ス、是ハ大藏大臣トノ質問應答ニ始ツ
テ、マダソレガ結論ニ達シテ居ラナイ
ノデアリマス、何レ大藏大臣御出席ノ
上ニ於テ其結論的ノ質問應答ハ願フ積
リデアリマスルカラ、今日ハ餘リ詳シ
ク是レ以上ニ質問ヲ進メル必要モナイ
カト思ヒマスケレドモ、今御話ニナッ
タ事ニ付テ丁度好イ機會デアリマスカ
ラ、モウ一言伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス、要スルニ私共ノ昨日來疑問トシテ
居ル所ハ、營業收益稅ハ純益ニ課稅ス
ル、ダカラ如何ナル場合ニ於テモ利益
ノナイ、支拂能力ノナイ時ニ支拂フヤ
ウナコトハナイ、然ルニソレト對立シ
テ居ル所ノ地租ニ於テハ、時ニ依ッテ全
然收入ノナイ場合デモ負擔シナケレバ
ナラヌヤウナコトガアル、現ニ本年ノ
ヤウナ場合ハ著シイ其例デアル、故ニ
負擔ノ公平ヲ期セントスル上カラ見テ
ハ、何等カノ其處ニ別ナ方法ガアリハ
スマイカト云フノハ、サウ云フ趣旨カ
ラ順次ト質問應答ヲシタノデアリマ
ス、所ガ昨日最終ニ大藏大臣ハ、ソレ
ハ成程一應サウデアルガ、併ナガラ此
地租ヲ營業收益稅ノヤウナ形式デ取ル
ト云フコトハ、租稅技術ノ上ニ於テ殆
ド不可能デアル、斯ウ云フヤウナ初メ
ハ御議論デアッタノデアル、是ニ於テ
私ハ事實上カラ考ヘテ不可能デナイ、
更ニ不可能デアラザルノミナラズ、第
三種所得稅ノ調査ノ實績カラ見、又營
業收益稅ノ調査ノ實績カラ見テ、技術
的ニ見テモ必ズシモソレ等トハ相選ブ
所ハナイデハナイカト云フ點ニ及ンダ
ノデアリマス、所ガ更ニ話ガ飜ッテ此稅
ノ性質論ニ及ンダノデアリマス、元來
此地租ハ物稅デアル、補完稅ハ物稅ト
スルノガ本體デアルト云フヤウナ御議
論ニナッテ、段々是ガ理論的ノ質問應答
ニ移ッタノデアリマス、ソレガ結論ニ
達シナイデ今日ニ及ンダ時ニ、土井君
ノ質問カラ偶々同一ノコトニ及ンダノ
デアリマス、ソレデ少クトモ私ガ申上
ゲマシタ如クニ、今日小川君ノ御議論
ハ理論上カラ言ヘバ、大體筋ノ一貫シ
タ議論ヲ承ッタノデアリマスガ、ソレデ
小川君ノ理路ヲ其通リニ辿ッテ先刻御
尋シタノデアリマス、所ガ七八分通リ
ハ洵ニ理路整然トシテ參ッタノデアリ
マスケレドモ、最後ニ行ッテ小川君ガ又
其理路ヲ徹底セシメナイヤウニナッタ
ヤウニ私ハ感ズルモノデアリマスカ
ラ、又此處デ御伺申上ゲタイノデアリ
マスガ、先程小川君ノ話ニ依ルト、補
完稅ト云フモノハ所得稅ト同ジヤウナ
取方ヲスルナラバ補完稅ノ役ヲナサナ
イ、斯ウ云フ意味カラ此地租ヲ地價制
度カ若クハ賃貸價格制度ニシタ方ガ宜
イト云フ結論ニ達シタヤウデアリマ
ス、ソレナラバ若シサウ云フ御論理ヲ
徹底セシメルナラバ、營業收益稅ガ前
ノ營業稅ヨリ一步進メタモノデアルト
云フ御認定ハ間違フコトニナリハスマ
イカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲルノデア
リマス、吾々ハ吾々ノ此租稅體系論、
或ハ地租營業稅ノ補完ノ方法等ニ付テ
ハ別個ノ意見ヲ持ッテ居ルモノデアリ
やっ、是等ハ何モ吾々ノ意見ヲ申上ゲ
テ居ラナイノデアリマス、唯御伺ヲシ
テ居ルノデアリマスガ、其質問ノ要點
ハ今申上ゲタヤウナ譯デアリマス、又
吾々ハ昨日高橋君モ亦今日土井君モ、
ドウモ公正ヲ得ナイ、均衡ヲ得ナイト
云フコトハ、一面ニ於テハ收益ノアル
場合ニ取ル、一面ニ於テハ收益ノナイ
場合デモ取ルト云フヤウナコトデハ
均衡ヲ得ナイ結果ヲ見ルデハナイカ、
斯ウ云フ意味ニ於テノ質問ヲ致シテ居
ルノデアリマス、然ルニ今ノ御話ニ依
ルト云フト、今日ノ賃貸價格制度ハ卽
チ地主ノ取ル小作料ヲ標準トシテ居ル
モノデアル、故ニ賃貸價格トシテ、地
主ノ取ル小作料トシテ見ル場合ニハ
決シテ其中ニ少シモ收益ノナイト云フ
理窟ハナイ、斯ウ云フ風ニ仰シヤルガ、
是ハ事實ノ認識ノ誤リデアル、能ク御
調ニナルトソンナコトハ毫モナイ、今
日ノ地主ノ立場カラ申シマシテモ、地
租ダケデハナイ、地方稅モアリ、又地
稅モアリ、或ハ小作米ヲ取立ル手數料
モアルシ、其他ノモノヲ引去ルト云フ
ト、今日ノ十五圓ノ米價ニ於テハソ
レハ全國總テヲ調査ヲ致シタ譯デハア
リマセヌケレドモ、大體私共ノ知ッテ
居ル限リニ於テハ少シモ純收益ハナイ
ノデアリマス、斯樣ナ場合ガ起ルカラ
シテ、此點ハ深ク考慮シナケレバナラ
ヌト云フ趣旨カラ御尋シテ居ルノデア
リマス、又小川君ハ是ハサウ云フコト
ハアリ得ル、併シ賃貸價格若クハ地租
ノ建前上是ハ已ムヲ得ナイ、斯樣ニ仰
シヤル、併ナガラ苟モ租稅全體ニ付テ、
現內閣ノ御趣旨ハ何レ明年此稅制調査
會ヲ開クノデアルカラ、根本的ノコト
ハ其時ニ讓ル、取敢ヘズ此處デ若干ノ
金ガ殘ッタカラ、一般ノ國民ガ困ッテ居
ル際デアルカラ、今殘フテ居ル限度ニ於
テ、兎ニ角國民ノ負擔ヲ輕減シヤウ、
ソレニハ斯ウ云フコトニシタラ宜カラ
ウ、斯ウ云フ御趣旨ナラバ、敢テ理論
上ノ御質問ヲシナクトモ宜イノデス、
現ニ今日デモ地租ヲ負擔シテ居ルノデ
アリマスカテ、幾分デモ減ジテ貰フト
云フコトハ農民トシテ有難イコトデア
ルノデアリマス、併ナガラ今日ハ單ニ
稅ヲ減ズルト云フコトデハナクシテ、
地租法ト云フモノヲ根本的ニ改正ニナ
ルト云フカラシテ、其稅制ニ付テモ吾
吾ハ議論シナケレバナラナイ、昨日來
大イニ議論ガ起リ、隨テソレニ伴フテ
色々ナ質問應答ガ起ッタノデアリマス、
其事ヲ能ク御諒解下サルナラバ、吾々
ノ質問ノ趣旨ガ御分リニナラウト思
フ、又租稅ノ制度ノ改正ト云フコトニ
向ッテ御互ニ考ヲ寄セマス時ニハ、社會
政策的ニ全體ヲ見ナケレバナラヌノデ
アリマス、一部分ノミヲ見テハ全體ノ
租稅體系ト云フモノニ向ッテ、適當ナル
改正ヲ企ツルコトハ出來ナイノデアリ
やマ、故ニ農民ト云フ階級、商工業者
ト云フ階級、全體トシテ其負擔ガドウ
ナッテ居ルカト云フコトヲ見ルノガ、是
ハ政治家トシテ當然デアル、學者トシ
テ單ニ學理ダケヲ討究スル場合ニ於キ
マシテハ、地租ハ地租、營業收益稅ハ
營業收益稅トシテ、個々ヲ取ッテ議論ス
ルノモ勿論惡イトハ申シマセヌケレド
モ、政治家トシテ今日國民ノ負擔全體
ニ向ッテ眼ヲ張ッテ見ル時ニハ、農民ノ
階級ト商工業者ノ階級ハ、今日實際ニ
於テドンナ負擔ノ程度ニナッテ居ルカ
ト云フコトヲ考察シテ、サウシテ順次
ニ此稅制ニ及プト云フコトガ是ハ當然
ノコトデアリマス、故ニ土井君ノ質問ノ
趣旨ニモ小川君ノ答辯ハ適ッテ居ナイ
ト思フ、兎ニ角吾々ハ其點ダケハ御意
見ガアルナラ、更ニ承リタイノデアリ
マスガ、此租稅上ノ理論ノ問題ニ付テ
ハ、大藏大臣トノ質問應答デアリマス
カラ、私ハ適當ノ機會ニ於キマシテ、
大藏大臣トノ間ニ於テ結論ヲ付ケタイ
ト思フノデアリマス、ドウカソレヲ御
承知ノ上、今申上ゲタコトニ付テ更ニ
御說明願ヘマスナラバ仕合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=144
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145・小川郷太郎
○小川政府委員 同ジヤウナ問題ヲ繰
返スヤウナコトニナルト思フノデス、
要スルニ私今マデ答ヘテ來タ所ハ、營
業稅カラ營業收益稅ニ進ミマシテ、外
形標準主義カラシテ純益主義ニ進ンダ
ノハ、ソレガ一般ノ進步ダト斯ウ云ッタ
コトニナルノデアリマス、ソレモ收益
稅制度ト云フ理論カラ言フト、少シ行
キ過ギテ居ルトモ言ヘル、營業資本ト
云フモノヽ收益ダケヲ切離シテ捉ヘル
コトガ出來タラ、ソレガ最モ理論的ニ
良イモノダト思ヒマスガ、ソレハ事實
出來ナイノデス、ドウシテモ其邊ノ商
賣ヲシテ居ル家ヲ取ッテ見マシテモ、資
本ト勤勞ト云フモノガ結付イテ離レナ
イノデアリマスカラ、其收益ハ一〓ニ
之ヲ見ルヨリ仕方ガナイノデアリマ
スソレデスカラ租稅技術ノ上デ純益
ヲ捉ヘルト云フコトハ已ムヲ得ヌノデ
アリマス、土地ノ方ニナリマスト、土
地其モノヲ他人ニ貸シテ、サウシテ其
報酬ヲ得テ居ルノデアリマスカラ、ソ
レガ土地ニ對スル收益ト斯ウ見ルコト
ガ出來ルノデアリマス、隨テ自家勞力
ヲ加ヘテ自作ヲシテ居ル所ノモノデア
リマシテモ、小作ニ付シタ土地ニ準ジ
テ、土地ノ收益ト云フモノヲ見出スコ
トガ出來ル、卽チ技術上可能ニナッテ來
ルノデアリマス、サウ云フヤウナ趣旨
カラ此收益稅制度ト云フモノガ出來
テ、地租ト營業收益稅ガ竝ンデ居ルノ
デアリマスカラシテ、此稅制ノ建前カ
ラ言ッタラ、ドウモ是ハ是認セザルヲ得
ナイト思ヒマス、尙ホ稅制整理調査會
デドウナルカ、斯ウ云フコトハ私今日
カラ餘リ申上ゲテ置カナイ方ガ宜カラ
ウト思フノデアリマス、ドウ云フ風ニ
稅制整理調査會デ進ミマスカハ、其結
果ヲ待タザレバ分ラナイト申上ゲル方
ガ宜イト思ヒマス、農業者ノ負擔ト云
フコトニ付テ、地租ノ負擔ダケデナク、
全體ノ諸稅諸掛ヲ見ナケレバナラヌト
云フ御議論ハ御尤デアリマス、稅制ヲ
整理シヤウト云フコトニナリマスト
最モ其點ニ重キヲ置カナケレバナラヌ
ト思フノデアリマスガ、今日提案シテ
居リマスノハ地租法デアリマスカラ、
他ノ方ハ暫ク置イテ、補完稅トシテ地
租ヲ課ケルト云フ建前デ考ヘテ居ル次
第デアリマス、是ハ已ムヲ得ヌコトデ
アルト思ヒマス、若シ諸稅諸掛ト云フ
モノヲ色々加ヘテ考ヘルコトニナリマ
スト、啻ニ土地ヲ持フテ居ル者ニ止ラ
ズ、商工業者、所謂營業者ト云フヤウ
ナ者ノ諸稅諸掛ヲ皆見テ議論ヲシナケ
レバナラヌト思ヒマス、今日ノ農業經
營者ノ諸稅諸掛ノ多イコトヲ否認スル
ノデハアリマセヌ、併シ又他ノ方カラ
申シマシテモ、諸稅諸掛ノ多イコトモ
亦認メナケレバナラヌト思フ、商工業
者バカリデナク、總テノ稅ヲ納メル人
ニ於テ、サウ云フコトガ言ヘルト思フ
ノデアリマス、唯併シ玆ニドウシテモ
ハッキリシテ置カナケレバナラヌコト
ハ租稅ヲ課ケル時分ニハ、諸稅諸掛
ヲ悉ク引イテ、後ニ何物ガ殘ルカト云
フコトヲ考フベキデハナイノデアリマ
シテ、諸稅諸掛ト云フモノヲ拂ハヌ
前ニ、擔稅力ガアルカナイカト云フコ
トヲ見ナケレバナラヌノデアリマス、
ソレデ私ガ此前カラ御話ヲ致シマスヤ
ウニ、諸稅諸掛ノ中ニ-農民ノ所得ニ
付テ諸稅諸掛ノ中ニ、地租、所得稅、雜
種稅、家屋稅、戶數割ト云フヤウナモ
ノヲ皆持ッテ來ラレテ、土地ノ收益ガ無
イ、地租ハ納メラレヌ、斯ウ云フ御議
論ハドウモ現行法カラ見テ穩當デハナ
イト思フノデアリマス、農業所得ト云
フコトヲ考ヘテ見マシテモ、農業所得
ト云フコトハ、農業者ノ得ル所ノ收入
カラ必要ナ經費ヲ引イタモノデアリマ
シテ、其中ニハ自己ノ勞力ノ報酬ナド
ハ引イテ居ナイノデアリマス、其現行
法ノ制度ノ上カラ立論シテモ、今ノヤ
ウニ自家勞力ノ報酬マデモ引イテ餘ル
所ナイト云フ議論ノ仕方ハ、少クトモ
現行法ニ立脚シタ計算ノ仕方デナイト
云フコトニナリハセヌカト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=145
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146・前田房之助
○前田(房)委員 議事進行ニ付テ申上
ゲマス、私共與黨トシテ在野殊ニ政友
會諸君ノ議論ニ對シテハ、常ニ謹ンデ
傾聽致シテ居ルノデアリマス、又今後
モ傾聽シナケレバナラヌト思ヒマス、
然ルニ本委員會開會以來政友會諸君ノ
御議論ヲ承ッテ居リマスト其御議論ノ
、大半、殊ニ三日ヲ通ジ御議論ノ大半ハ、
地租ノ課稅標準ノ賃貸價格ヲ非トサレ
マシテ、課稅標準ハ土地ノ收益ニ依ル
ベシト云フ理論ニ根柢ヲ置カレテ論議
サレテ居ルヤウデアリマス、是ガ政友
會諸君ガ眞ニ地租ノ課稅標準ヲバ、賃
貸價格ヲ廢シテ純益ニ依ルト云フ固キ
信念ヲ以テ質問サレテ居リマスナラ
バソレハ私共幾ラデモ傾聽スルノデ
アリマス、然ルニ田中內閣ノ當時、政
友會ノ內閣ノ方カラ兩稅委讓ノ提案ヲ
シマシタトキニ、當時ノ三土大藏大臣ノ
御說明ヲ承リマシテモ、兩稅委讓ノ目
的ハ地方ニ獨立且ツ確實ナ財源ヲ與ヘ
ル必要ガアルカラ、之ヲ委讓スルノデ
アル、斯樣ナ御說明ヲナスッテ、確實ナ
ル財源ヲ與ヘルト云フコトニ非常ニ重
キヲ置イテ居ラレルノデアリマス、又
當時ノ望月內務大臣ノ御說明ニ依リマ
シテモ、課稅標準ハ土地及ビ家屋ノ賃
貸價格ニ依ルコトヽ致シテ居ル、斯ウ
云フコトデ土地ト家屋ト一〓ニシテ御
說明ニナッテ居ルノデアリマス、斯樣ニ
自分ノ内閣ノ當時ニ於テハ、賃貸價格
ニ依ルベキデアル、確實ナ財源ヲ與ヘ
ル爲メデアル、斯樣ニ御說明ヲナスッテ
居リマス點カラ考ヘマスト、恐ラク政
友會諸君ノ考モ、ヤハリ地租ノ課稅標
準ハ賃貸價格ニ依ルノガ宜カラウ、斯
樣ナ御趣旨デアッタト思フノデアリマ
ス、斯樣ナ課稅標準ト云フヤウナ重大
ナ問題ハ、農作ノ不作トカ、凶作トカ、
或ハ財界ノ多少ノ變動ト云フヤウナコ
トデ、サウ容易ク變更サルベキモノデ
ナカラウト思フノデアリマヌ、併ナガ
ラ現在ノ財界ノ狀態或ハ農村ノ實情ニ
顧ミテ、眞ニ政友會ノ諸君ガ課稅標準
ノ賃貸價格ヲ廢シテ、サウシテ純益主
義ニ依ルト云フ固キ信念ヲ以テ、サウ
シテ御議論ヲナサレマスナラバ、私共
ハ謹ンデ今後ト雖モ傾聽ヲ致シタイト
思ヒマス、併ナガラ心デハ事實ニ於テ
收益主義ニ依ルコトハ實際出來ナイト
考ヘツヽ尙且ツ政府ニ難キヲ責メラ
レルト云フコトハ、議事ノ進行上相當
私共ハ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス、若シ眞ニサウ云フ信念デ、政
友會ノ諸君ガ今後內閣ヲ取ラレテモ、
地租ノ課稅標準ハ賃貸價格ニ依ラナ
イ、必ズ純益ニ依ルト云フ固キ信念ノ
下ニ質疑ヲナサルナラバ、吾々ハ幾ラ
デモ傾聽スルノデアリマス、サウデナ
イ限リハドウカ其點ニ付テハ御考慮ヲ
願ヒマシテ、言論ヲ抑壓スルトカ阻止
スルト云フ行動ハ執リマセヌ、傾聽ハ
致シマスケレドモ、議事ノ進行上多少
考慮ヲ願ッテ進ンデ行キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=146
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147・高橋熊次郎
○高橋委員 只今前田君ヨリ吾々ノ質
問ノ仕方ニ付テ注文ヲ受ケタノデアリ
やじ、無論討論ノ機會デアリマセヌカ
ラ、私共ハソレニ付テ反駁論ヲ試ル者
デアリマセヌ、併ナガラ私共ハ只今質
問ヲ致シテ居ルノデアリマス、固キ信
念ガ何處ニアルカト云フヤウナコトヲ
申述ベル機會ニ達シテ居ラヌノデアリ
マス、又私共ハ難キヲ責メルモノデハ
アリマセヌ、政友會ノ議論ヲ御引キニ
ナリマシタガ、其當時ハ其當時ニ於ケ
ル議論デアル、無論ソレニ付テ私ハ申
スコトモ出來マス、吾々ハ地租委讓ト
云フコトニ付テモ、地方々々ニ付テハ
課稅標準ノ變革モ變改モ出來ルノデア
リマス、全國的ニ標準ヲ統一シテヤル
ト云フコトハ困難ダカラ、寧ロ地租ヲ
委讓シテ各地方別ニ調査スルノガ適當
デアラウト云フコトモ、亦地租委讓ニ
付テ議論ノ根據トナッテ居ッタノデアリ
マス、サウ云フ色々ナコトガアリマス、
併シ只今吾々ノ論議ヲ致シテ居リマス
ノハ、經濟上ノ大變革ト云フコトヲ前
提トシテ論ジテ居ルノデアリマス、當
時ノ事情ト今日ノ經濟上ノ事實、又今
年ノ經濟上ノ事情ト云フモノハ是ハ
今年限リノモノデハアリマセヌ、能ク
政府委員竝ニ大臣邊リノ御答辯ノ中ニ
モ、今年ノコトヲ以テ、偶發的ノ事實ヲ
以テ將來ヲ律スル譯ニ行カヌト云フヤ
ウナ御意見モ度々開陳サレタコトデア
リマス、私共ハ今年此目ノ前ニ展開シ
テ居ル所ノ經濟事象ト云フモノハ今
年限リノ偶發的ノコトヽハ思ヘナイ
ノデアリマス、殊ニ賃貸價格ノ基本ヲ
成ス所ノ、米竝ニ米價ト云フモノニ對
シテハ、過去數年以前トハ、全然今後
數年間ハ別ナ事情ノ下ニ律セラレルノ
デアリマス、今日米穀法改正ガ論議サ
レテ居ル其事情ヲ見マシテモ、其內容
ニ徵シマシテモ、過去五年間ノ平均米
價ト云フモノハ將來五年間ノ平均米
價トハ比較ニナラヌト云フコトハ無論
ノコトデアリマス、斯ウ云フ變革ノ時
期ニ於テハ、吾々如何ニシテ國民ノ負
擔力ニ添フベキ稅制ヲ立テルカト云フ
コトニ付テ、吾々ハ疑義ヲ挾ムノデア
ルカラ、ソレニ向ッテ論議ヲ盡シテ居ル
モノデアリマスカラ、與黨ノ諸君ハ寬
宏ナル所ノ大ナル度量ヲ以テ、野黨ノ
言ヒ分ヲ十分御聽取リアランコトヲ、
此場合特ニ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=147
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148・武田徳三郎
○武田委員 私モ議事進行ニ付テ一言
致シタイ、誤解ヲ避ケル爲ニ、私モ此
際前田君ニ對シテ一言申シテ置キタイ
ト思フノデアリマス、今前田君ノ議事
進行ノ御趣意ヲ承ルト、私共ハ何カ殊
更ニ、腹ノ中デハ賃貸價格制度ハ宜イ
ト思ッテ居リナガラ、殊更ニ何カ議論ヲ
構ヘテ、論議ノ遊〓ヲナシテ居ルカノ
ヤウニ、誤解ヲナスッテ居ルノカト思フ
ノデアリマス、ソレハ決シテサウデハ
ナイノデアリマス、御互ニ此重大ナル
法案ヲ審議スルニ當リマシテハ、誤解
ノアルト云フコトハ甚ダ遺憾デアリマ
スルカラ、其點ハ篤ト申シテ置キタイ
ノデアリマス、是ハ最初ノ日ニ私ガ大
藏大臣ト此賃貸價格ノコトニ付テ、質
問ヲ重ヌル時モ既ニ申上ゲテ置イタノ
デアル、吾々ハ吾々別個ノ意見ハアリ
マスルケレドモ、唯徒ニ議論センガ爲
ニ議論シテ居ルヤウナ考ハ毛頭ナイノ
デアリマス、ソレハ成程此賃貸價格ト
云フコトニ付キマシテハ、兩稅委讓ノ
場合ニハ、賃貸價格ヲ以テヤルト云フ
コトノ案デアッタニハ相違ナイノデア
リマス、其事實ヲ以テ、前田君ハ、或
ハ吾々ハ腹ノ中ニハ賃貸價格ノ方ガ宜
イト思ッテ居リナガラ、殊更ニ議論ヲ爲
スモノデハナイカト云フ御推測カラ出
タノデハナイカト思フノデアリマス、
ケレドモソレハ決シテサウデハナイノ
デアリマス、現ニ昭和元年度ニ於テ、
賃貸價格ノ調査法ガ出タ時ニハ吾黨
ハ反對ヲ致シテ居ル、然ラバ兩稅委讓
ノ場合ニ何故ニ賃貸價格ヲ政府ハ採用
シタカト申シマスレバ、是ハ地方稅ト
シテノ賃貸價格ト地租ト、國稅トシテ
ノ地租ト、性質ヲ異ニシテ居ルノデア
リマス、是ハ先日モ私ハ申シテ置イタ
ノデアリマス、卽チ地方稅ト致シマシ
テハ、吾々ノ見ル所ヲ以テ致シマスル
ト、地租ト云フモノヲ純益主義ニ依ツ
テ考ヘルベキモノダト云フ吾々ノ建前
ニアルノデアリマス、斯樣ナ立場カラ
考ヘテ見テモ、賃貸價格ヲ政府ハ採ッテ
宜シイト云フ結論ニナッタノデアリマ
ス、又其外ニ今高橋君ノ言ハレタ如ク、
國稅トシテ賃貸價格ヲ採ルト云フコト
ハ澤山ノ費用ト澤山ノ日子ヲ要スル
ノデアリマスケレドモ、之ヲ地方稅ト
シテ地方々々ノ公共團體ニ一任スルト
云フコトデアレバ、現ニ地方ニ於テ家
屋稅ヲ調べ、戶數割ヲ調ベルト同様ナ
方法ヲ以テ、其實情ニ適シタルヤウニ
每年調査スルコトモ困難デナイ、斯樣
ナ意味モ含ンデ居ルノデアリマス、決
シテ吾々ハ此地方稅ニ於テ賃貸價格制
ヲ採ラントシタカラシテ、國稅ニ於テ
モ當然賃貸價格制ヲ採ルベキモノダト
云フ結論ニハ達シナイト吾々ハ思フノ
デアリマス、吾々ハ左樣ナル信念カラ
出テ居ルノデアリマシテ、徒ニ議論セ
ンガ爲ニ、腹デハ賃貸價格ガ宜イト思
ヒナガラ、故ラニサウ云フヤウナ議論
ヲスルノデハ毛頭ナイノデアリマス、
サウ云フ誤解ノナイヤウニ御諒解ヲ願
ヒタイト共ニ、此委員會ヲシテ成ベク
圓滿ニ、同時ニ吾々ノ問ハント欲スル
所ヲ十分ニ問ウテ、政府カラ說明ヲ願
ヒタイト思フノデアリマスカラ、若シ
吾々ノ質問應答ニ於テ故ラニ議論ヲ弄
ブヤウナ御疑ノ點ガアルナラバドウ
カ率直ニ御遠慮ナク御警告ニナッテ、吾
吾モ顧ルベキ點ハ顧ミテ此審議ヲ進メ
テ、議事進行ヲ圖ルニ努メルト云フコ
トハ吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス
ケレドモ今ノ前田君ノ御注意ハ、少シ
ク見當違ヒデアルト思フノデアリマス
カラ、此吾々ノ考ヘテ居ルコトダケヲ
申上ゲテ、サウシテ誤解ノナイヤウニ
シテ議事ノ進行ヲ圖ルト共ニ、此重大
問題ニ付テハ十分ニ審議ヲ盡シ、十分
ナル質問應答ノ機會ヲ與ヘラレンコト
ヲ、特ニ委員長ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=148
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149・本田恒之
○本田委員長 一寸此際諸君ニ一言シ
テ置キマス、委員諸君ノ言論ヲ委員長
ハ決シテ制限ハ致シマセヌ、抑制モ致
シマセヌ、併ナガラ此兩三日來ノ諸君
ノ御意見ヲ承ッテ居リマスト、餘程重複
シテ居ルヤウナコトガアルヤウデア
ル、ソレガ爲ニ時間ヲ潰シテ進行ヲ妨
ゲルト云フ虞ガアリハシナイカト云フ
コトヲ委員長ハ心配シテ居リマス、願
クハ賢明ナル諸君デアリマスカラ、各
自自重サレテ、成ベク議論ノ要點ヲ捉
ヘテ簡單簡潔ニ議事ノ進行ヲスルヤウ
ニ共ニ御努力ヲ願ヒマス、委員會ノ效
果ヲ得ナイノハ委員長一人ノ責任デハ
アリマセヌ、委員諸君ト共ニ倶ニ其心
持デオヤリニナッテ初メテ其效果ヲ得
ルノデアリマスカラ、特ニ此際ハ此事
ニ付キマシテハ野黨諸君ニ御願ヲシテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=149
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150・高橋熊次郎
○高橋委員 只今ノ御注意ハ謹ンデ拜
聽ヲ致シマシタ、而シテ御承知ノ如ク
ニ當局大臣ノ御出席ナク、首相代理ノ
出席ガナイノデアリマスカラ、事務的
ノ質問ダケヲ兩大臣ノ御出席ノナイ場
合ニ吾々ハ繰返シテ居ルニ過ギナイノ
デアリマス、左樣デアリマスカラ、吾
吾ハ事務的質問トシテ質問致シタルコ
トハ、ヤハリ政策其他ノ關係ヲ以チマ
シテ當局大臣ノ居ラレル時分ニ繰返ス
ヤウナコトガアルト云フヤウナコト
ハ、是ハ御諒承ヲ願ハナケレバナラヌ
ノデアリマス、殊ニ此委員會ノ速記錄ト
云フモノハ中々特別委員會ノハ急速力
ニ參リマセヌ、吾々ノ手許ニ屆クコト
ガ非常ニ遲イノデアリマスカラ、十分
反覆シテ見ルト云フコトモ面倒デアル
バカリデナク、又一面當局大臣モ吾々
ハ事務的質問ヲ政府委員ニ致シタ、サ
ウ云フヤウナ速記錄ナドヲ御調べニ
ナッテ居ル暇モ餘裕モナイコトモアル
ダラウト思フ、ソレデアルカラ吾々論
旨ヲ進メル上ニ於テ繰返スコトモアル
ト云フコトハ豫メ御諒承ヲ願ヒ、成ル
ベクサウ云フコトノ煩ハ避ケヤウト云
フコトハ努メル積リデアリマスカラ、
其點ダケハ豫メ御諒解ヲ得テ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=150
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151・本田恒之
○本田委員長 尙ホ諸君ニ一應申上ゲ
テ置キマス、如何ニモ大藏大臣總理大
臣ナドガ出席ヲ必要トスル場合ガ多々
アッタヤウデアリマスガ、大藏大臣ハ現
ニ豫算委員會デ差支ヘテ居リマス、總
理大臣ノ出席ヲ促シマシタガ、本日ハ
樞密院ノ方ニ出席ニナッテ御出ガ出來
マセヌ、如何ニモ遺憾ニ存ジマスガ、
是亦已ムヲ得マセヌデアリマスカラ、
諸君ノ御希望ニ依フテ出來ルダケ當局
大臣其他ノ大臣ニ御出席セラレルヤウ
ニ委員長ハ努力致シマス、諸君モ何卒
先刻申上ゲマシタヤウナ御心持デ、紳
士的ニ議事ノ進行ヲ圖ランコトヲ希望
致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=151
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152・高橋熊次郎
○高橋委員 營業收益稅竝ニ其附加稅
ノ道府縣別ノ增減調デアリマス、但シ其
內容ハ純益千圓以下ノモノト、純益千
圓以上ノモノヲ區別スルト同時ニ、法
人ト個人トニ之ヲ區別シテ御調ヲ願ヒ
タイ、此表ヲ速ニ御提出アランコトヲ
望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=152
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153・本田恒之
○本田委員長 本日ハ此程度デ散會致
シマシテ、明日ハ午前十時ヨリ開キマス
午後四時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X00919310213&spkNum=153
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