1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
地租法案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
都市計畫法中改正法律案（政府提出）
耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年二月十六日（月曜日）午前十時四十四分開議
出席委員左の如し
委員長 本田恒之君
理事 西脇晉君
理事 永田善三郎君
理事 中村繼男君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水銀藏君
村岡吾一君 清水長郷君
菊池良一君 松井文太郎君
辻本豐三郎君 戸部良祐君
本多眞喜雄君 松本忠雄君
鏑木忠正君 一柳仲次郎君
竹田儀一君 前田米藏君
武田徳三郎君 大口喜六君
東郷實君 土井權大君
岡田忠彦君 八田宗吉君
松谷與二郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 井上準之助君
出席政府委員左の如し
内務書記官 岡田周造君
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏參與官 勝正憲君
大藏省主税局長 青木得三君
大藏書記官 川越丈雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地租法案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
都市計畫法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=0
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001・本田恒之
○本田委員長 是ヨリ委員會ヲ開キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=1
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002・高橋熊次郎
○高橋委員 前囘ニ御願ヲシテ、御提
出ヲ願フコトニナッテ居リマシタ昭和
六年度ニ於ケル義務費ノ內譯、竝ニ手
當諸給與ト云フヤウナ、サウ云フモノ
ノ年度末ニ於ケル內譯ヲ戴クコトニ
ナッテ居リマシタガ、ソレハ只今戴ケマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=2
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003・井上準之助
○井上國務大臣 義務費ノコトハ私
ガ先日御讀ミ致シマシタ、アレヨリ詳
細ナモノガ出來マスダラウト思ッテ、今
拾ッテ居リマス、片方ノ官吏ノ年末賞與
ト云フモノハ是ハ一寸容易ニ出來兼
マスノデゴザイマスカラ、努メテハ見
マスケレドモ、餘程困難ト考ヘテ居リ
マスカラ、ドウゾ御含ミヲ願ヲテ置キマ
ス、義務費ノ方ハ、是ガ果シテ義務費
デアルカ否カト云フ正確ナ區別ガ大變
著キ兼マスノデ、大凡先日私ガ讀ミマ
シタヤウナ、極クザットシタ意味ニ於
テ、吾々ハ何時モ取扱ッテ居リマスカ
ラ、書面ニ致シマスニ付キマシテハ
モウ少シ詳シイモノヲ差上ゲヤウト
思ッテヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=3
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004・高橋熊次郎
○高橋委員 年末賞與、其他ノ之ニ類
スルモノハ中々困難ダト仰セニナルノ
デアリマスガ、ソレノ總計ハドレダケ
ト云フコトヲ大體御見込ニナラナケレ
バ、ドレダケ削減スルト云フヤウナコ
トハ御見込ガ付カナイ譯デハナイカト
斯樣ニ吾々ハ考ヘラレルノデス、先ヅ
吾々ノ意見ヲ纒メル上ニ於キマシテ、
大體ノ數字ダケヲ承知シナケレバナラ
ヌ、餘程減額シタカラ、ソレニ依ッテ官
吏モ餘程生活ニ餘裕ガ出來ヌコトニ
ナッタト云フヤウナ意味ノ事ヲ仰セニ
ナルノデアリマスカラ、サウナル以上
ハ、其數字ハドレダケ位アルカト云フ
ヤウナコトヲ承ラナケレバナラヌ、然
ラバ最近御手許ニアル數字ハ、何年度
ノ數字ガ御手許ニアリマスカ、ソレヲ
大體承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=4
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005・井上準之助
○井上國務大臣 只今申上ゲル如ク、
暫ク時ヲ假シテ戴ケレバ、或ル程度ノ
モノガ出來マセウト思ヒマスカラ、サ
ウ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=5
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006・高橋熊次郎
○高橋委員 五年度ニ於ケル年末賞
與其他ノ之ニ類スルモノヽ計算ハ時
ヲ要スルト云フヤウナコトデアリマ
ス、是ハ了承致シマシテ成ルベク早ク
御提出ヲ願フコトニ致シマシテ、最近
ノ年度ニ於ケル同種ノモノハ、既ニ御
調ベニナッテ居ル筈デアリマスガ、ソレ
ハ何年度ノモノヲ承レマスカ、ソレヲ
御知ラセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=6
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007・井上準之助
○井上國務大臣 只今申上ゲマスル如
〃今折角出來ルダケ其調査ヲシテ
居リマスカラ、暫ク時ヲ假シテ戴ケレ
バ差上ゲマスト、斯ウ申シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=7
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008・高橋熊次郎
○高橋委員 前年度ノ御調ベモマダ御
手許ニナイト云フ意味ヲ今申サレタノ
デゴザイマセウガ、四年度或ハ三年度
ノ御調査ハ既ニ出來テ居ル筈ト承知致
シテ居ルノデアリマスガソレモマダ
出來テ居ナイト云フヤウナコトヲ今御
述ベニナッタノデゴザイマスカ、其邊ヲ
ハッキリ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=8
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009・井上準之助
○井上國務大臣 先日御話申上ゲマシ
タヤウニ、賞與金ト云フモノハ豫算
ハナイノデス、ソレデアリマスカラ、
之ニ依ッテ決算トカ或ハ何トカ云フモ
ノハ出來ナイノデゴザイマス、ソレデ
アリマスカラ、考ヲ定メマス時ハ、大
凡ノ見當ト云フコトハ、色々ナ調査ニ
依ッテヤリマスガ、苟モ御尋ニ依ッテ差
出サウト云フコトデアリマスカラ、出
來ルダケノコトヲヤッテ居リマスカラ
〔「凡ソノ見當ハ今言ヘマセヌカ」
ト呼フ者アリ」〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=9
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010・井上準之助
○井上國務大臣 言ヘマセヌ
〔「ソレデハチットモ分リマセヌガ」
ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=10
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011・高橋熊次郎
○高橋委員 今大凡ノ見當モ、前年度
旣ニ決算濟ノモノニ關シテモ、大凡ノ
見當モ伺ウコトガ出來ヌト云フコトハ、
是ハ頗ルヲカシナ話ダト思ッテ居ルノ
デス、大凡ノ見當モ付カナイデ、多イ
カ少ナイカト云フコトハドウシテ御
定メニナルカト思フノデス、無論是ハ
既ニ御手許ニ出來テ居ル筈ダト思フ、
前年度ノ數字ハ是ダケ、前々年度ノ數
字ハ是ダケダト、ソレデアルカラ今日
ノ物價ノ趨勢ニ比較致シテ、生活費モ
相當ニ低下シタカラ、ソレデアルカラ
是ダケニ減ジテ差支ヘナイ、斯ウ云フ
ヤウナ御見込ガ立ツダラウト思フノデ
ス、暗闇ニ石ヲ抛ツヤウナコトハ大
藏大臣ノ責任トシテハ出來ル譯デハナ
イト思フノデス、相當ニ見當ヲ付ケテ、
サウシテ是ダケノ減額ノ計畫ヲ爲サレ
タ筈ダラウト思フ、各省各方面ニ於テ
爲サルニハ、其大綱ト云フモノハ、大藏
省デ御定メニナラナケレバナラナイ、
大藏省デ御定メニナル以上ハ、是デド
レダケノ減ヲヤレバ、ドレダケノ數字
ガ出テ來ルト云フコトヲ御見込ニナ
ラヌデ、大綱ヲ定メルト云フコトハ、
困難ナコトデハナイカト、斯ウ云フ
工合ニ吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレデアリマスルカラ、前年度ャ
前々年度ノ大體ノ數字ガ、大藏省ノ御
手許ニマダ出來テ居ラヌト云フコトハ
私共ハ其儘、大藏大臣ノ御言葉トシテ
ハ承服スルコトガ困難ノヤウニ考ヘラ
レマスガモウ一度御調べ下サイマシ
テ、此事ハ數字ノコトデアリマシテ、
將來ノコトデナクシテ、旣往ノコトデ
アリマスルカラ、他ノ政府委員トモ打
合セ下サイマシテ、御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=11
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012・本田恒之
○本田委員長 高橋君、政府ノ方カラ
其點ニ對スル答辯ハアリマセヌカ
ラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=12
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013・井上準之助
○井上國務大臣 今ノハ私ニ御注意ダ
ケノコトデハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=13
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014・高橋熊次郎
○高橋委員 イヤ外ノ方ト御打合セ下
サイマシテ、旣往ノモノハ御分リニナ
ラナイカドウカト云フコトヲ一ツ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=14
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015・井上準之助
○井上國務大臣 只今モ繰返シテ申上
ゲマス如ク、政府ノ當局トシテハ、何
時デモ斯ウ云フコトニ付テハ、何年前
カノモノヲ凡ソ見當ヲ付ケマシテ、ソ
レカラ色々ナ推算ヲ致シテ、凡ソ是レ
位ナモノデアラウト云フ、斯ウ云コト
ノ自分ノ參考ニナルモノハ拵ヘサセマ
スガ、苟モ外部ニ出ス以上ハ、サウ云
フモノハ、モウ一遍ソレニ依ッテ調べマ
シテ、サウシテ出スコトガ適當ト思ヒ
マスカラ、今出來ルダケヤッテ居リマス
カラ、今直グ今日、明日ニハ出來マセ
ヌガ、假スニ時ヲ以テシマシタナラバ、
或ル程度ノモノガ出來マスカラト、斯
ウ申上ゲテ居ルノデゴザイマスカラ、
サウ御承知ヲ願ッテ置キマス(岡田委員
ㄱ推算ハ······」ト呼フ)ソレハ吾々ノ參
考ニナルモノデ、苟モ政府ノ參考書ト
シテ皆サンニ差上ゲルノニハ、モウ一
應ノ調査ヲ要スルカラト、斯ウ申シテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=15
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016・高橋熊次郎
○高橋委員 私ハ書面デ頂戴スル部分
ハ正確ナ數字ガ欲シイノデアリマス
ガ、又此處デ今伺ッテ居ルノハ、左樣ニ
何十何圓マデモキッパリシタモノヲ伺
ヒタイト云フノヂヤナイ、大摑ミデ宜
シウゴザイマス、何百何十萬圓位ノ程
度デ、ソコニ十萬圓ヤ二十萬圓ノ行違
ガアッタ所ガ、吾々ハサウ云フヤウナコ
トニ付テ蟠リヲ持ツ者デモ何デモナイ
ノデスカラ、ソコハ私共ハ此審議ヲ進
メル上ニ於テ必要ナ數字デアリマスカ
ラ、成ベク早ク承知ヲ致シタイト云フ
ノデス、只今申上ゲタ通リ極クハッキリ
シタ數字デナクテモ、大體ノ御參考ニ
御供シニナッタト云フヤウナ數字デモ、
亦吾々ハ參考ニ供スルコトガ出來ルト
思ヒマスルカラ、其大體ノ數字ダケ-
-御參考ニ供サレタ其數字デ宜シウゴ
ザイマスカラ、今ノ所デハソレヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=16
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017・井上準之助
○井上國務大臣 同ジコトヲ申上ゲル
外ニ申上ゲヤウガゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=17
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018・高橋熊次郎
○高橋委員 御參考ニ供セラレタ數字
モ、此場合御述べ下サルコトガ出來ナ
イト云フコトニナルト云フト、大變ヲ
カシイ話ダト思フノデス、大臣ガ御參
考ニ供セラレタ數字ト云フヤウナモノ
ハ又大臣ノ御經理ニナル所ノ總テノ
案件ノ參考資料トシテハ大切ナモノダ
ラウト思フノデス、ソレヲ御提出下サ
ラナイト云フコトハ、少シ法律的ニ言
ヘバ文句モ付ケマセウガ、先ヅ第一吾
吾ニ對シテ少シ親切ガ足リナイヤウニ
モ考ヘラレルノデス、サウ云フヤウナ
コトハ虛心坦懷ニ、ドウデス一ツ御述
ベ下サッテ、サウシテ吾々ノ審議ヲ成べ
ク早ク進メ得ルヤウニ御骨折下スッテ
ハ是ハ希望デアリマスガ-御答辯
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=18
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019・井上準之助
○井上國務大臣 大〓政府ノ立場モ御
推察下サッタラウト思ヒマスガ、只今モ
申上ゲル如ク、色々ナ推算ヲシテ、凡
ソ是レ位ノ數字デアラウト云ッテ、自分
ノ參考ニシテ、凡ソ仕事ヲ致シマスガ、
委員諸君ノ御請求ニ依ッテ出シマス以
上ハモウ一遍モ二遍モ、各種ノ方法
ニ依ッテソレヲ調査シテ、成タケ正確ナ
モノヲ差上ゲタイカラ、暫ク御待チヲ
願ヒタイト、斯ウ申シテ居ルノデゴザ
イマス、御承知ノ如ク豫算ガアッテ支拂
ヲシマスモノナラバ、每年ノ決算ニ出
マシテ、直チニ詳細ノ說明モ合計モ差
出スノデアリマスガ、賞與金ヤ手當ノ
如キハ、何モサウ云フモノハナイノデ
アリマス、各種ノ項目ニ亙ッテ之ヲ調査
スルノデアリマスカラ、ソレニハドウ
ゾ御推察ヲ願ッテ置キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=19
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020・高橋熊次郎
○高橋委員 ソレナラバ何時頃マデニ
大體其御調ガ付キマスカ、ソレヲ承ツ
テ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=20
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021・井上準之助
○井上國務大臣 只今此處デ正確ナ時
日ハ申上ゲ兼ネマス、折角ヤッテ居リマ
スカラ、ドウゾサウ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=21
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022・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルト私ハ度々色々
ナ文書ノ上デハ以前ノ數字ハ出テ居ル
ノデアリマスガ、何レ大藏當局デ以テ
御調べ下スッタ數字ダラウト思ッテ居
ル、サウ云フ數字ガ見受ケラレルノデ
アリマス、ソレデアリマスカラ、是八
大體御調濟ノモノデナイカト吾々ハ考
ヘテ居ルノデス、サウ云フ數字ガ
大體ノ數字ガナクテハ、到底其國政ノ
上ニ反映スルヤウナ御計畫ハ困難ヂヤ
ナカラウカト斯ウ考ヘルノデアリマ
ス、サウスルト吾々ハ年末賞與其他ノ
給與金ニ對シテドレ程減額ヲ五年末ニ
於テサレタカ、ソレカラ又五年度ノ會
計年度末マデニ於テモ同樣ニ減額サレ
テ、相當二千萬圓近クモ是等其他ノモ
ノヲ含ンダノデアリマセウカ、幾ラニ
ナリマスカ、斯ウ云フモノヲ減額サレ
テ、歲入ノ補塡ニ充テルト云フヤウナ
御說明モ度々承ッタノデアリマスルガ、
是等ノ數字ト云フモノハ、今囘ノ豫算
ノ上ニ於テモ非常ニ重大ナル數字ト吾
吾思ッテ居ルノデス、殊ニ度々問題ニ
ナッテ居リマスル所ノ官吏ノ減俸、之ニ
代ルベキモノデアリマスカラ、吾々ハ
相當ニ重大視シナケレバナラヌ數字
ト斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレデ吾々ハ一日モ速カニ其數字ヲ知
リタイト云フ希望ハ無理カラヌコトデ
アラウト思フノデス、ソレデ私共ハ詳
シイ數字ハ追テ承ルト致シマシテモ、
大體ノ數字ダケモ此處デ承知致シタ
イ、ソレデ大藏大臣ノ手許ニナケレバ
政府委員等モ能ク御承知ノコトデアラ
ウカラ、政府委員ト能ク御協議下サツ
テ、大體ノ數字ダケデモ、玆ニ御示シ
ヲ願ハレルカ、願ハレヌカト云フコト
デ私ハ念ヲ押シタノデアリマスガ、ヤ
ハリ大體ノ數字モ御示シニ預カルコト
ガ出來ナイ、熱心ニ調査中ダカラ調査
ガ結了スルマデ待テト、斯ウ云フヤウ
ナコトヲ今仰セニナッテ居ル、ソレニ對
シテ私ハ、從來是等ノ、昭和四年度頃
マデノ數字ト云フモノハ、ソレ〓〓ノ
文獻ノ中ニ散見スルノデアル、恐ラク
ハ是等ノ數字ハ、御役所ニ於テ御調ニ
ナッタ數字ト思フガ、斯ウ云フモノハア
ルベキ筈デハナイカト、斯ウ云フコト
ヲ御尋シテ居ルノデアリマス、ソレニ
對シテハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=22
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023・井上準之助
○井上國務大臣 御熱心ナル御要求デ
アリマスガ、今ノ昭和四年度アタリノ
手當トカ、賞與金トカ云フヤウナ總合
計ガ、何處カ文獻ノ中ニ現ハレテ居ル
ト言ハレルガ、ソレハ何カ餘程見當ノ
違ヲタモノデハナイカト思ッテ居リマ
ス、サウ云フモノガ大藏省デ徹底的ニ
調ベテ、サウ云フモノヲ發表シタコト
モ何モゴザイマセヌノデアリマス、御
承知ノ如ク豫算ガナイノデスカラ、各
會計ニ亙ッテスッカリヤラヌトイカヌノ
デアリマスカラ、只今マデ私ガ申上ゲ
ル如クデ、折角御熱心ナ御要求デアリ
マスガ、諄ク申上ゲルヤウナ工合ニ、
サウ容易ク中々出來マセヌノデアリマ
スカラ、ドウゾ其處ノ所ハ御推察ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=23
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024・高橋熊次郎
○高橋委員 只今、世ノ中ノ文獻ニア
ルモノハソレハ見當ノ違ッタ數字ダト
言ハレマスガ、其見當ノ違ッタト云フノ
ハ、大體穩カナラヌ御意見デアリマス、
見當ノ違ッタト云フノハドンナ意味ノ
御解釋ニ仰セニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=24
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025・井上準之助
○井上國務大臣 サウ云フモノガ出ル
筈ハナイト思ヒマス、何カ文獻ニ現レ
テ居ルト言ハレルガ、多分外部カラノ
推察カ何カデアリマシテ、決シテ信賴
スベキ文獻デハナイヤウナ氣持ガ致シ
やす、何處カデ御覽ニナリマシタ文獻
デモ擧ゲテ御示シヲ願。ッタラ、私ノ方デ
一ツソレヲ〓究シテ見テモ宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=25
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026・高橋熊次郎
○高橋委員 私共ノ承知致シマシタル
數字ハ、正確ナモノデナイト云フ御見
込ノ以上ハ、アナタ方ノ方カラ御提出
ニナルモノヲ待ッテ、サウシテ吾々ハ其
點ニ付テ審議ヲ進メタ方ガ、議事ノ進
行ノ上カラ言ッテモ結構ダラウト思ヒ
マスカラ、左樣ナコトニ致シタイト思ッ
テ居リマス、先日大藏大臣ハ今官吏ノ
減俸ヲスルト云フコトハ、自分デ其理
由等ヲ此處デ言明スルト云フコトハ好
マシクナイト云フヤウナコトデ以テ、
終始サレテ、ソレト違ッタヤウナコトモ
後デ多少仰セニナッタガ、大體ニ於テ好
マシクナイト云フヤウナコトデ、ボン
ヤリシタ結論デ終始サレタヤウニ吾々
ハ記憶致シマスルガ、是ハ重大ナコト
デアリマス、ソレデ今日官吏ノ生活ヲ
顧ミマシテモ今日ノ狀況ニ於テハ減
俸ノ餘地ナシト、斯樣ニ御認ニナッテ今
囘減俸案ト云フモノヲ考慮ニ入レラ
レナカッタノデアルカドウカ、此邊ヲ
ハッキリ仰セニナッテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=26
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027・井上準之助
○井上國務大臣 先日モ同樣ナ御質問
ガアリマシタ時ニ、斯ウ私ハ御答申シ
テ置キマシタ、只今官吏ノ減俸ヲ致シ
マス考ハ持ヲテ居リマセヌト、斯ウ云フ
コトヲ申シテ置キマシタノデアリマ
ス、ソレデ今日モ同ジヤウニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=27
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028・高橋熊次郎
○高橋委員 ドウモハッキリシナイノ
デアリマスガ、一體此間承ッタ數字ニ依
ルト云フト、六年度ニ於ケル官吏ノ俸
給給料ト云フモノハ、二億六千萬圓バ
カリデアルト云フコトヲ承ッタノデア
リマスルガ、此二億六千萬圓ト云フノ
ハ、是ハ相當ハッキリシタ數字デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=28
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029・井上準之助
○井上國務大臣 サウデゴザイマス、
總數ヲ十五億-斯ウ、御承知ノ如ク
經濟化トカ色々ナコトヲヤリマシタ結
果ガ、昭和六年度、或ハ五年度ノ豫算
ノ總數ガ違ヲテ居リマスガ、十五億ト歲
出ノ總數ヲ押ヘテ見マスト、其中ニ是
ダケノ義務費ガアリマス、其外ニ俸給
給料ノ科目ガ二億六千萬圓ト記憶シテ
居リマスガ、ソレダケアルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=29
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030・高橋熊次郎
○高橋委員 二億六千萬デモ宜シウゴ
ザイマスガ、吾々昭和四年度ノ實行豫
算等ヲ覗イテ見マシテモ、モット多イ
數字ガ現レテ、遙カニ三億ヲ超エテ居
ルノデアリマスガ、諸給與其他ヲ合セ
ルト、人件費ハ四億ヲ超エテ居ルト思
ヒマス、是ハ多少旅費等ガ入ッテ居ッテ、
ソレガ三四千萬圓アルト思ヒマス、ソ
レヲ除キマシテモ、三億七八千萬圓ニ
ナルノデアリマスガ、人件費ハ六年度
ニ於テ非常ナ減ニナッテ居リマス、ソレ
デ私ハ確カナ數字デアルカト云フコト
ヲ承ッテ居ルノデアリマス、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=30
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031・井上準之助
○井上國務大臣 只今モウ一度二億六
千萬圓ノ區別ヲハッキリ申セト云フ仰
セデアリマスガ、一寸御待チヲ願ヒマ
ス、今政府委員ガ書類ヲ持ッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=31
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032・川越丈雄
○川越政府委員 先日大藏大臣カラ申
上ゲマシタ人件費ノコトニ付キマシテ
御質問デアッタサウデアリマスガ、アノ
數字ハ一般會計ダケノ數字デアリマシ
テ、一般會計ニ於ケル俸給ト給料ダケ
ヲ集計シタ分デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=32
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033・高橋熊次郎
○高橋委員 一般會計ダケヲ私言ッテ
ルノデハナイ、特別會計ナドヲ合セル
ト云フト倍額ニモ達シヨウト思フ、幾
分特別會計ノ方ハ少クナッテ居フタカト
思ヒマスガ、ソレハ幾分カデアッテ、殆
ド數字ニハソレ程開キガナイト思ヒマ
ス、兩方合計ヲスルトドウシテモ八億
ヲ越エルト、吾々ハ四年度アタリマデ
ハ考ヘテ居ッタ、ソレガ急激ニ減ッタ、例
ヘバ俸給ト給料ダケデモ、四年度ハ三
億五千五百萬圓前後ト吾々ハ承知致シ
テ居ル、三億五千五百萬圓ガ二億六千
萬圓ニナレバ、其減ト云フモノハ九千
五百萬圓ニナルノデスガ、今年度ニ於
テ一般豫算ノ減額ニ伴,テ、是ダケノ人
件費ガ減額ニナッタノデスカ、人間ハ減
ラナイデ、人件費ダケハドウシテ減ツ
タカト云フコトヲ吾々ハ考ヘテ居ルノ
デスガ、此點ヲ御聞キ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=33
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034・川越丈雄
○川越政府委員 昭和五年度ト六年度
トノ比較ト今仰セニナリマシタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=34
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035・高橋熊次郎
○高橋委員 私ノ言ッテ居ルノハ四年
度デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=35
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036・川越丈雄
○川越政府委員 四年度ト六年度トノ
間ニサウ云フ大キナ開キガアラウトハ
吾々ハ考ヘテ居リマセヌ、併シ六年度
ノ豫算ヲ大體拵ヘマス時ニ、人件費ヲ
拾ヒ上ゲマシタ所ガ、二億六千萬圓ト
カ二億七千萬圓トカ云フ數字ガ出タノ
デアリマス、唯斯ウ云フコトガアルカ
モ知レマセヌ、俸給ハチヤント定ッテ
居ルカラ是ハ間違アリマセヌガ、俸給
以外ノモノニナリマスト、統計ノ取リ
方ニ依リマシテ人件費ニ於テ色々違ツ
テ來ルノデアリマス、ト申シマスノハ
例ヘバ政府ノ方デ雇「ツテ居リマス雇ト
カ、囑託トカ、職工トカ云フモノハ、
是ハハッキリ分リマスケレドモ、豫算ノ
立方ガ、物件費ノ中ニ能ク人ノ經費ガ
入ッテ居ル場合ガアリ得ル、殊ニ職工
ナンカニナリマスト、物件費ト人件費
ノ區別ガハッキリシナイ、ソレデ或ル
場合ニサウ云フ統計ガ出タノカモ知レ
マセヌ、併シ六年度ニ付テ、此間大藏
大臣カラ御說明ニナリマシタ數字ハ、
是ハ間違ナイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=36
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037・高橋熊次郎
○高橋委員 特別會計ノ方ノ人件費ハ
ドノ位ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=37
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038・川越丈雄
○川越政府委員 特別會計ノ人件費
ハ六年度ノ豫算ニ付テ調ベタモノハ
今手許ニゴザイマセヌ、但シ五年度ノ
豫算ノ數字デ宜シイト云フコトデアリ
マスト、書類ヲ取寄セマシテ後刻デモ
宜シケレバ御說明申上ゲテモ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=38
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039・高橋熊次郎
○高橋委員 ソレデハ私ハ改メテ昭和
五年度ト六年度ノ人件費ノ內譯ヲ、
般特別兩會計ニ亙ッテ伺ヒタイノデア
リマス、是ハ後刻デモ宜シウゴザイマ
スカラ、ドウゾ昭和五年度ト六年度ノ
人件費、此人件費ト云フモノハ、今度
ノ豫算ニハ今マデトハ違ッテ非常ニ重
キヲ爲シテ居ルノデアリマス、人件費
ハ現ニ此內閣ノ成立當初ニ於テ、既
天下ヲ騷ガシタ大問題デアリマスルカ
ラ、之ニ付テハ當然此議會ニ於テ論議
ノ中心ノ一部ヲ爲スト云フコトハ當
然政府ハ覺悟サレテ居ナケレバナラヌ、
ソレデアリマスルカラ豫メ是等ノモノ
ハ問題ニナルダラウト言ッテ、親切心ガ
アルナラバ、旣ニ是等ノ集計ヲシテ御
出シ下サランケレバナラヌノデアリマ
ス、此點ニ付テドウカ速ニ御提出ニナ
ルコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=39
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040・川越丈雄
○川越政府委員 只今御註文ノ資料ノ
中デ、手許ニ出來テナイモノガ、チヨッ
ト間ニ合ヒ兼ネルモノガアルヤウニ思
ヒマス、ト申シマスノハ、六年度ノ特
別會計ノ人件費ヲ是カラ拾フト致シテ
モ非常ナ勞力ヲ要シマスノデ、中々
至急ニ間ニ合ハナイヤウニ思フノデア
リマス、デアリマスカラ私共ノ手許デ
分リマス限度ノモノハ差上ゲル積リデ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=40
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041・高橋熊次郎
○高橋委員 御用意ガナカッタト云フ
コトニ付テハ、私ハ非常ナ不滿ノ意ヲ
此場合ニ表明スルノデアリマスルガ、
ソレト同時ニ御分リニナラナケレバ、
其道ニ達識ノ方々デアリマスカラ、
目睨メバ大體ノ數字ハ出テ參ルダラウ
ト思フ、ソレデアリマスカラ、正確ナ
數字ハ正確ナ數字デ別ニ附記ナドヲサ
レルコトハナイガ、是ハ集計ノ煩ヲ避
ケテ、大體ニ睨ンダ數字ハ是ダケデア
ルト言ッタヤウナモノヲ御出シニナレ
バ吾々ハソレデモ滿足致シマス、ソ
レデアリマスカラ特別會計デハ大體睨
ンダ數字ヲ御提出願ヒタイト思フ、大
體ノ御睨ミハ利クダラウト思フ、睨ミ
ガ利カヌデハ、此豫算ヲ御提出ニナル
ト云フコトハ不用意ダッタト云フ責ハ
免レマイト、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居
リマス、併シ人件費ハ、四年度ニ比較
シ、五年度ニ比較シ、割合ニシテドレ
ダケ位減ジタカト云フコトノ御答辯ハ
此場合願ハレルダラウト思ヒマスガ、
ドウ云フモノデス、大體デ宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=41
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042・川越丈雄
○川越政府委員 大體申シマスト、人
件費ニ付キマシテハ、昭和五年度ノ實
行豫算ヲ基礎トシテ、大體五分位減ス
積リデヤッタノデアリマスルガ、出來上
リマシタ結果ハ必ズシモ五分ト云フコ
トニハナッテ居ラヌカモ知レマセス是
ハ仕事ノ性質ニ依リマシテ、五分引ケ
ル所モアルシ、或ハ又ドウシテモ人件
費ガ窮窟デ、五分減セナイト云フ所モ
アリマシテ、已ムヲ得ズ三分位ニ止ツ
タ所モアリマスカラ、總體ノ平均ヲ致
シマスト五分ヨリ少シク減ッテ居ルノ
デハナイカト思ヒマス、併シ大體ニ於
テ吾々ハ豫算ノ整理ヲ致シマス時ノ標
準ハ五分減ト云フコトヲ標準ニシテ
ヤッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=42
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043・高橋熊次郎
○高橋委員 大體五分ト云フノハ、昭
和五年度ノ實行豫算ニ對シテ御見込ミ
ニナッタト承知シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=43
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044・川越丈雄
○川越政府委員 昭和五年度ノ實行豫
算ノ數字ヲ基礎ニシマシテ、ソレト昭
和六年度ト比較シタノデス、昭和五年
度ノ實行豫算ノ數字カラ大體五分見當
ノモノヲ減シタモノガ昭和六年度ノ豫
算デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=44
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045・高橋熊次郎
○高橋委員 サウスルト昭和四年度ノ
當初豫算トハドウ云フ開キニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=45
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046・川越丈雄
○川越政府委員 昭和四年度ト昭和六
年度ノ豫算トヲ、直グニ比較スルコト
ハ困難カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=46
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047・高橋熊次郎
○高橋委員 一寸困難カト云フコト
ハ一寸吾々モ了解ニ困難スルノデア
リマスルガ(笑聲)ドウ云フコトニ承知
シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=47
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048・川越丈雄
○川越政府委員 昭和四年度ノ成立豫
算ヲ基礎ニシテ、ソレカラ何分減スト
云フヤウナ計畫デ昭和六年度ノ豫算ヲ
作ッタノデハアリマセヌ、昭和四年度ノ
豫算ト云フモノガアリマシテ、ソレカ
ラ昭和五年度ノ豫算ヲ作リマシテ、其
昭和五年度ノ豫算ヲ基準トシテ、今度
ハソレカラ幾ラ減シテ昭和六年度ノ豫
算ト云フモノヲ作ッテ居リマス、隨テ今
何割減シタトカ、何分減シタトカ云フコ
トハ申上ゲラレマセヌ、昭和四年度ニ
比較シテ六年度ノ豫算ヲ幾ラ減シタノ
カト云フ御質問ニ對シテハ、今一寸御
答ガ致シ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=48
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049・高橋熊次郎
○高橋委員 只今ノ御說明デ承知致シ
マシタガ、昭和四年度成立豫算ノ當時
ト昭和五年度實行豫算トノ間ノ人件
費ハドウ云フ減ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=49
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050・川越丈雄
○川越政府委員 ソレハ大體分ル積リ
デアリマス、併シ今手許ニ材料ヲ持。ツ
テ居リマセヌカラ、後デ御知セ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=50
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051・高橋熊次郎
○高橋委員 ソレナラバソレヲ伺フコ
トニシ、併セテ此處ニ改メテ御間違ヒ
ノナイヤウニ一ツ御願ヒシタイノデス
ガ、昭和五年度ト昭和六年度ノ義務費
ヲ、一般特別兩會計ニ分ケテ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス、大藏大臣カラ此
前ニ六億五千萬圓、是ガ義務費ダト云
フ御話ガアリマシタガ、ソレノ內譯ヲ
伺ッテ居ルノデアリマス、其內譯ハ旣ニ
御分リデアリマセウカラ、又少シ手ヲ
加ヘレバ是ダケハ容易ク出來得ルコト
ト思ヒマスカラ、昭和五年度ト六年度
ノ內譯ヲ、一般特別兩會計ニ分ッテ頂
戴致シタイト思ヒマス、ソレカラ昭和
五年度ノ施行豫算ノ人件費ト、ソレカ
ラ昭和五年度ノ實行豫算ノ人件費トノ
增減ノ步合ハドンナ工合ニナッテ居ル
カ、是モ一ツ承ッテ置キタイト思ヒマ
ス、是ハウルサイヤウデアリマスガ、
重要ナ問題デアリマスカラ、ドウカ御
親切ニ御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=51
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052・川越丈雄
○川越政府委員 一般會計ニ付キマシ
テハ、大體材料ガアルト思ヒマスガ、
特別會計ニ付キマシテハ、事ニ依ッタラ
材料ガ無イカモ知レマセス、材料ノア
ル程度ノモノハ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=52
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053・高橋熊次郎
○高橋委員 義務費ナドヽ云フモノ
ハ、是ハ年々繰返サルベキモノデアリ
マシテ、旣定計畫デアリマスカラ、是
ハモウ直チニ御分リニナルダラウト思
フ一般事業費ヤ、物件費マデヲ承ッテ
居ルノデナイ、義務費ダケノ範圍ヲ承ツ
テ居ルノデアリマスカラ、今ノ政府委
員ノ御說ハ少シ當ヲテ居ナイト思ヒマ
スガ、ソレデモ私ノ申上ゲタコトニハ
誤解ガナカラウト思フノデス、ソレデ
スカラ是ダケハ御示シヲ願ヒタイ、特
別會計ニ於ケル義務費ノ內譯位ハドウ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=53
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054・川越丈雄
○川越政府委員 再々申上ゲマスヤウ
ニ、特別會計ノ義務費ノ調査マデハ
寸手ガ廻リ兼ネルノデアリマシテ、特
別會計ニ付キマシテハ、例ヘバ朝鮮ト
カ、臺灣トカ別々ニヤッテ居リマスノ
デソレヲ全部統一シテ、特別會計ノ
義務費ガ幾ラデアルト云フヤウナ調査
ハ一寸急ニ出來ナイノデゴザイマス、
ソレデアリマスカラ一般會計ニ付キマ
シテハ調査ノ出來タモノガアルト思ヒ
マスカラ、出來タモノハ差上ゲルコト
ニ致シマス、特別會計ニ付キマシテモ、
六年度ノ分ハマダ出來テ居リマセヌ
ガ五年度アタリノモノガ出來テ居リ
マスレバ、其分ハ差上ゲテ宜シイノデ
アリマス、兎ニ角出來ルダケノモノハ
差上ゲマスガ、御要求通リノモノガ全
部耳ヲ揃ヘテ差上ゲルコトハ出來ヌカ
モ知レマセヌ、其點ハ豫メ御諒察ヲ願ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=54
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055・高橋熊次郎
○高橋委員 再々申上ゲル通リニ是ハ
私トシテハ重大ナル調査事項ノ一ツニ
ナッテ居ルノデアリマスルカラ、ドウカ
是ハ出來得ルダケ努力ヲシテ、豫算ヲ
作ル時分、歲入ノ見積リヲヤルヤウナ
時ノ勢ヒヲ以テ、一ツ夜ヲ徹シテモオ
ヤリヲ願ヒタイト思ヒマス、大藏省デ
ハソレ〓〓ノ道ノ方々ガアッテ、隨分腕
利キ揃ヒデアリマスカラ、ソンナコト
ハ何デモナイコトヽ吾々ハ考ヘテ居リ
マイ、ドウカ是ハ重大ナル案件デアリ
マスカラ、其積リデ御用意ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、何カ武田君カラ議事進行
ニ付テ發言ヲ求メラレテ居ルヤウデス
カラ、一寸武田君ニ讓リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=55
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056・武田徳三郎
○武田委員 先日御提案ヲ願ヒマシタ
「稅第八號」ト云フ材料ニ付テ、其內容
ノ御說明ヲ承ッタノデアリマシタガ、私
ハ之ニ付テ尙ホ疑問ヲ有ッテ居ルノデ
アリマス、其事ヲ更ニ承ッテ置カナイ
ト私共ノ質問ヲ致ス上ニ於テ非常ニ困
ル次第デアリマスノミナラズ此度ノ地
租ノ減稅ニ付テモ根本問題ニ觸レルカ
ト思ヒマスカラ、モウ一遍御說明ヲ伺ッ
テ置キタイト思フノデアリマス、先日
私ハ大藏大臣ニ、此減稅ノ仕方ヲドウ
云フ工合ニ爲サルノデアルカト云フコ
トヲ承ッタ時ニ、昭和四年度ニ決定サレ
マシタ賃貸價格ニ四·五ヲ掛ケタ數字
ヲ基本トシテ、サウシテ其中カラ千八
十萬圓ト云フモノヲ引ク計畫デアル
ソレガ丁度三·八ヲ掛ケルト同一デア
ルト云フ御答辯デアル、是ハ追ッテ後ニ
追々伺ヒマスガ、此大藏大臣ノ御考ハ
私ハ根本ニ於テ間違ッテ居ナイカト思
フ、何トナレバ減稅ヲ致ス以上ハ、此
地租法ガ出ナイ場合ニ、吾々ガ當然地
租トシテ負擔ヲシナケレバナラナイ昭
和六年度ノモノカラ引クト云フコトデ
ナケレバ減稅ニナラヌノデアリマス、
改メテ調査サレタ賃貸價格ニ四·五ヲ
掛ケルト云フコトハ、ソレハ大藏省內
ノ御見込ミダケデアッテ、法律ニ依ッテ
決ッタモノデハナイノデアリマス、ソレ
ニ四·五ヲ掛ケタモノヲ、當然ノ負擔ス
ベキ地租額ナリト獨斷ヲシテ、其中カ
ラ減稅額ヲ御引ニナルト云フコトハ、
是ハ當ヲ得ナイコトヽ思フ、併シ結果
カラ申シテ、賃貸價格ニ四·五ヲ掛ケタ
數字ト、ソレカラ當然吾々ノ此地租法
案ノ出ナイ場合ニ負擔スベキ數字ト
ピッタリ合ッテ居レバ、理窟ダケノ話デ、
吾々ノ負擔ニ於テ何等ノ變リハアリマ
セヌケレドモ、實際吾々ノ負擔スベキ
地租額ト、ソレカラ此賃貸價格ニ四·五
ヲ掛ケタ額トガ違フト致シマスレバ、
是ハ非常ナ問題ニナル、若シ賃貸價格
ニ四·五ヲ掛ケタ額ガ、吾々ノ負擔スル
地租額ヨリモ餘計ダト云フ場合ハ、政
府ハ平年度ノモノヨリ千八十萬圓減額
爲サルト云フケレドモ、事實ハモット少
ナクナルノデアリマス、若シ賃貸價格
ノ數字ガ、吾々ノ實際負擔スベキ地租
額ヨリモ少ナイト云フコトニナレバ、
實際ノ減稅額ハ千八十萬圓ヨリ餘計ニ
ナルノデアリマス、故ニ是ハ根本問題
デアルカラ、先日カラ其點ニ付テ色々
承ッタノデアリマスガドウモ是ガ合ハ
ナイノデアリマス、私ノ計算致ス所ニ
依ルト、百七十七萬圓程違フノデアリ
TV.今年政府ガ豫定サレマシタ千八
十萬圓ヲ減稅スルト仰シヤルモノハ、
其基本數字ニ於テ百七十七萬圓私ノ計
算通リ違フモノト致シマスレバ實際
ノ減稅額ハ漸ク九百萬圓ノ上少シ出ル
程度ノモノデアリマス、サウシマスト
事實吾々カラ九百萬圓シカ租稅ヲ減ジ
テ吳レナイデ置イテ、サウシテ千八十
萬圓減稅スルナドヽ仰シヤルコトハ
是ハ非常ナ相違ガ來ルノデアリマス、
ノミナラズ啻ニ負擔ノ輕減ニ於テ違フ
ノミナラズ、吾々ノ方ニ御提出ニナリ
マシタ十年計畫ト云フモノハ總テ狂ツ
テ來ルノデアリマス、十年計畫ト云フ
モノハ、昭和六年度ニ於テ收入爲サル
所ノモノヲ基本トシテ御定メニナッテ
居ルノデアリマスカラ、其基本ニ於テ、
假令百七十七萬圓ト雖モ違ッテ來ルト
云フコトニナレバ、十年ノ間ニ千七百
七十萬圓ノ歲入ノ不足ニナルノデアリ
マス、又軍縮會議ニ關係スル範圍內ニ
於キマシテモ、卽チ昭和十一年度ダケ
ニ付キマシテモ、千何百萬圓ト云フモ
ノガ、此政府ノ計算ヨリハ收入ニ於テ
狂ヒヲ生ズルコトニナッテ、此十年計畫
竝ニ昭和十一年度ニ亙ッテノ剩餘財源
ノ計算ハ、根本カラ總テガ狂ッテ來ル
重大ナル問題デアルノデアリマス、仍
テ私ハ此點ハ詳カニ政府ノ御計算ノ基
礎竝ニ御意見ノ在ル所ヲ承ッテ置カ
ナケレバナラヌノデアリマス、ソコデ
私ハ先ヅ以テ大藏大臣ノ賃貸價格ニ
四·五ヲ掛ケタモノヲ基本トシテ、ソレ
カラ減稅ヲスルト云フヤウナコトハ、
觀念上ニ於テ御間違デアルト云フコト
ヲ論ズル前ニ、先ヅ數字上ノ基礎ヲ承
リタイノデアリマス、私ノ計算ニ依リ
マスト、斯ウ云フコトニナルノデアリ
P9、玆ニ「稅第八號」トシテ御提出ニ
ナッタモノニ、昭和五年一月一日現在ト
シテアリマスガ之ニ地價ト地租ガ盛ツ
テアリマス、サウシテ段別モ出テ居リ
やす、此段別-田畑、宅地其他ノ種
目ニ付テ、昭和四年十月ニ御調べニナ
リマシタ賃貸價格ヲ掛ケマスト、ソレ
ハ私ノ計算ニ依ルト、十七億六千八百
六十三萬九千六百四十八圓ニナルノデ
アリマス、サウスルト前ノ地價トハ大
分狂ヒヲ生ジテ居ルノデアリマス、併
シ是ハ賃貸價格總體ノ問題デアリマス
カラ、正確ノ計算ヲ致シマスノニハ
此中カラ三倍八分ニ制限セラレマシタ
所ノ賃貸價格ガドレ位アルカト云フコ
トヲ引去ラナケレバナリマセヌ、是一
他ノ材料デ御提出ニナッテ居ルモノデ
分ッテ居リマス、更ニ其中カラ二百圓ノ
免稅點以下ニ落チタモノガアリマスカ
ラ、此賃貸價格ヲモ引カナケレバ正確
デハアリマセヌ、ソレヲ引キマスト、
十五億五千百餘萬圓ニナルノデアリマ
ス、是ガ國稅トシテノ地租ヲ課稅スベ
キ基本ノ數字ニナルト思フノデアリマ
ス、之ニ百分ノ四·五ヲ掛ケマスト其
地租額ハ六千九百七十九萬五千百八十
圓トナルノデアリマス、是ガ賃貸價格
ニ依ッテ課稅スベキ地租額ニナルト思
フノデアリマス、而シテ現在ノ地租額
ハ此「稅第八號」ニ御示シニナッタ如
〃七千五百四十一萬一千八百三十五
圓デアル、併シ是ハ二百圓ノ免稅點以
下ノモノモ入ッテ居ル數字デアルト云
フ御說明デアリマスカラ、此中カラ、
政府ノ方カラ御示シニナッタ所ノ七百
三十九萬一千幾ラヲ引カナケレバ正確
デハアリマセヌ、ソレヲ引キマスト、
現行法ニ依ッテノ地租額ハ六千八百二
萬餘ト、私ノ計算ハナルノデアリマス、
サウスルト、此新地租法ニ依ッテ課稅セ
ラルベキ金額ハ、先程申シマシタ六千
九百七十九萬何ボニナルカラ、之ヲ差
引キマスト、百七十七萬五千圓ノ相違
ガ此處ニ出來ルノデアリマス、若シ私
ノ數字ニシテ過チガナイト致シマスレ
バ百七十七萬五千圓ト云フモノヲ、
先ニ餘計取ルヤウナ計算ヲシテ置イ
テ、其中カラ千八十萬圓ヲ減稅スルト
云フコトハ、計算ノ根本ニ於テ間違ツ
テ居ラナイカ、若シ果シテ根本ニ於テ
間違ッテ居ルモノヲ御提案サレルト云
フナラバ、旣ニ根本ニ於テ問題ヲ惹起
スルノデハアルマイカ、ノミナラズ此
十年計畫ガ根本カラ崩レルコトニ相成
ルノデハアルマイカ、斯樣ニ私ハ憂フ
ルノデアリマス、總テガ之ヲ基礎トシ
テ論議シナケレバナラヌ重要ナ點デア
ルト思ヒマス、或ハ私ノ思違ヒカモ知
レマセヌノデ、詳シク御說明ヲ願ヒマ
シテ、其上ニ私ノ質問ヲ更ニ進メタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=56
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057・青木得三
○靑木政府委員 只今ノ御質問ハ此賃
貸價格ニ改メテサウシテ百分ノ四·五
ヲ掛ケタモノハ御計算ノ現行地租、卽
チ賃貸價格ニ改メナイモノヨリモ餘程
殖エル、斯ウ云フコトヲ前提トシテ御
話ガアッタヤウニ伺ヒマシタ、詳細ナル
數字ニ付テハ今仰セニナリマシタコト
ヲ卽座ニ私ハ諒解シ難イノデアリマ
スガ、私ノ方ノ數字ヲ詳細ニ說明致シ
マシテ御諒解ヲ得タイト思フノデアリ
マス、先ヅ先日第二十一號トシテ差上
ゲマシタル表ニ書イテゴザイマス、其
表ハ地租率ヲ百分ノ四·五トシタル場
合ノ地租增減表ト云フノデアリマシ
テ、ソレニ依リマスト現行地租額ハ六
千七百六十六萬七千圓デアリマス、而
シテ此改正地租額ハ六千七百五十四萬
五千圓デアリマスカラ、改正地租額ガ
十二萬二千圓減ジテ居ル、斯ウ云フコ
トニナッテ居リマシテ、只今御話ニナリ
マシタノトハ大部相違シテ居リマス、
卽チ前ニモ申上ゲマシタ通リ百分ノ
四·五ニスレバ、賃貸價格デ取ルノモ
或ハ地價デ取ルノモ大差ナイト云フコ
トヲ前ニ申上ゲテ居リマシテ、其差ノ
十二萬二千圓、而モ賃貸價格デ取ル方
ガ減ジテ居ルト云フコトニナッテ居リ
マスカラ、只今申上ゲマシタ數字ガ正
確デアル以上ハ、只今御質問ニナリマ
シタヤウナ結果ニハナラナイ、併シ斯
樣ニ申上ゲマシテモ、私ガ持ッテ居リマ
ス六千七百六十六萬七千圓ト云フ現行
地租額ト、改正地租額ノ六千七百五十
四萬五千圓ト云フモノニ付テ御納得ガ
行キマセヌケレバ私ノ說明ガ役立タナ
イ譯デアリマスカラ、此六千七百六十
六萬七千圓ハ六千七百五十四萬五千圓
ガ出テ參リマス道行キヲ是カラ少シ長
クナリマスケレドモ詳細ニ御話申上ゲ
やっ、先ヅ現行地租額ト申シマスル六
千七百六十六萬七千圓ノ出テ參リマス
基礎ヲ申上ゲマス、ソレハ先ヅ第一ニ
昭和五年一月一日現在ノ地租額ヲ算出
致シマスニ付キマシテ、昭和五年一月
一日現在ノ有租地地價額ニ現行法ノ地
租率ヲ乘ジテ計算シタモノデアリマ
スソレヲ大體ノ根據ト致シマシタ、
其數字ハ田租ニ於キマシテ四千五百六
十一萬五百七十四圓、畑租ニ於キマシ
テ千二十四萬八千六十四圓、宅地租千
七百六十七萬六千六百六十餘圓、雜地
租百八十七萬五千百一圓、合計七千五
百四十一萬四百三圓デアリマス、之ニ
對シマシテ先ヅ二百圓以下ノ自作農ノ
免除額ヲ一控除致サナェケレバナリマセ
ヌ、ソレハ此昭和四年度ノ實績ニ依リ
マスト、田租ニ於キマシテ四百六十四
萬三千七百十六圓、畑租ニ於キマシテ
二百七十四萬七千六百七十一圓、合計
七百三十九萬千三百八十七圓デアリマ
ス、ソレカラ又尙ホ控除シテ見ナケレ
バナリマセヌモノハ、災害地ガアリマ
スト云フト、地租ノ免除ヲスルト云フ
コトハ每年ノ例デアル、此豫算ノ見積
ヲ致シマス時ニハ、大抵前七箇年ヲ取
リマシテ、其中デ最高最低ノ年ヲ除キ
マシテ、五箇年ノ平均額ヲ出シマシテ、
サウシテソレヲ災害地ノ地租ノ免除額
トシテ見ルノデアリマス、左樣致シマ
シテ見マシタ金額ガ、田租ニ付テハ二
十五萬七千二百二十四圓、畑租ニ於テ
一萬百三十九圓、合計二十六萬七千三
百六十三圓デアル、ソレカラシテ尙ホ
昭和五年一月一日現在ノ地租額ヲ取リ
マシタカラ、昭和五年內ニ於テ土地ノ
異動ガ起ルト云フコトモ豫算ノ上ニハ
見ナケレバナリマセヌ、是モドレダケ
ノ異動ガ起ルカト云フコトハ、從來ノ
遣方ガ前五箇年ノ平均ヲ取ルコトニ致
シテ居リマス、此異動ノ起リマス場合
ハ、或ハ田ガ畑ニナッタリ、或ハ畑ガ宅
地ニナルト云フヤウナコトデアリマス
ガ、大體ニ於テ殖エル場合モアリ、減
ル場合モアルノデアリマス、ソコデ減
ル場合ト殖エル場合トヲ別々ニ計算ヲ
致シマシテ、サウシテ前五箇年ノ平均
ヲ見タノデアリマス、サウ致シマスト
云フト、異動ニ依テ地租ガ殖エマス五
箇年ノ平均額ガ、田租ニ付キマシテ十
四萬六千三百七十九圓、畑租ニ於テ七
萬一千五十二圓、宅地租ニ於テ二十一
萬二千二百四十二圓、雜租ニ於テ一萬
七千五百二十四圓、合計シテ四十四萬
七千百九十七圓ト云フ異動ニ依ル增額
ガアリマス、ソレカラ今度ハ減ル方ハ
五箇年平均デアリマスガ、田租ニ於テ
十四萬三千百六十六圓、畑租ニ於テ五
萬七千九百四圓、宅地租十二萬四千四
十一圓、是ハ區劃整理ノ關係モ含マレ
テ居リマスガ、雜地租ガ九千二百六十
六圓、合計致シマシテ異動ニ因リ地租
ノ減リマスモノガ、三十三萬四千三百
七十七圓デアリマス、ソレカラシテ尙
ホ玆ニ考慮ニ入レナケレバナリマセヌ
モノハ、御承知デアラウト思ヒマスガ、
市町村デ徵收致シマスノト、ソレカラ
稅務署ノ土地臺帳ノ通計致シマシタモ
ノ等ニ付キマシテ、算出上ソコニ多少
異動ガゴザイマス爲ニ、稅務署デ計算
致シマスノト、市町村ガ徵收致シマス
地租額ニ於テ多少ノ相違ガ生ズルコト
ガアルノデアリマス、ソレモヤハリ過
去三箇年間ノ平均額ヲ取リマシテ云フ
ト、田租八萬八千四百九十八圓、畑租
ガ四萬千三百三十六圓、宅地租ガ五萬
八千九百三十一圓、雜地租ガ九千五百
三十七圓、合計致シマシテ十九萬八千
三百二圓ト云フモノガ減ルコトニナル
ノデアリマス、是等ノ地租額ノ免除或
ハ災害地ノ地租ノ免除、異動ニ因ル地
租ノ增減、市町村徵收金增減額等ヲズツ
ト寄セマスト云フト、減ルモノモアリ、
殖エルモノモアルノデアリマスガ、ソ
レヲ差引致シマシテサウシテ其結果ヲ
見マスト云フト、田租ト云フモノガ四
千六十二萬四千三百四十九圓、畑租ト
云フモノガ七百四十六萬二千六十六
圓、宅地租ガ千七百七十萬五千九百三
十四圓、雜地租ガ百八十七萬三千八百
二十二圓、合計致シマシテ六千七百六
十六萬六千百七十一圓ニナリマス、其
外ニ伊豆七島ノ地租ノ部分ガ、極ク僅
カデアリマスガ、田租二百四十八圓、
畑租千九十七圓、雜地租ガ百三十一圓、
之ヲ合計致シマシテ、千四百七十六圓、
是ハ收入見込額デアリマスガ、極ク僅
カナ金額デアリマス、ソレ等ノモノヲ
スッカリ合計致シマスト云フト、此第二
十一號トシテ差上ゲマシタ所ノ表ニ合
致スルノデアリマシテ、田租ガ四千六
十二萬四千五百九十七圓、畑租七百四
十六萬三千百六十三圓、宅地租千七百
七十萬五千九百三十四圓、雜地租百八
十七萬三千九百五十三圓、合計六千七
百六十六萬七千圓ト云フモノガ出テ參
リマス、ツマリ若シ地租ノ改正ヲ致サ
ナカッタナラバ、吾々ガ豫算ヲ見積ル時
ニ斯ウ云フ方法ヲ以テ見積ッタデアラ
ウト云フ數字デアリマス、ソレカラ次
ニ賃貸價格ノ百分ノ四·五ト云フモノ
ヲ取リマス場合ノ見積額ハ、全ク今ノ
ト同ジデアリマス、唯茲ニ多少ノ相違
ノアリマスノハ、先ヅ第一ニ、私共ノ
方デハ大正十五年四月一日現在ニ於テ
賃貸價格ヲ調査致シマシタガ、ソレ以
後ノ異動ト云フモノヲ加除シナケレバ
ナリマセヌ、加除致シマシテ、地價ノ
場合ト同ジヤウニ、一應昭和五年四月
一日現在ノ賃貸價格ヲ出シマシテ、サ
ウシテソレニ單純ニ百分ノ四·五ト云
フ稅率ヲ掛ケタ數字ヲ先ヅ出シテ居リ
マス、ソレガ田租ガ三千七百六十萬六
千三百四十五圓、畑租ガ九百七十七萬
二千九百五十六圓、宅地租二千八百六
十一萬千三百三十五圓、雜地租二百三
十八萬一千二十九圓、合計七千八百三
十七萬千六百六十五圓ト云フモノガ出
ルノデアリマスガ、先刻御話ニナリマ
シタヤウニ此度ノ制度ニ依リマスト云
フト激增緩和ヲ致シマス、ソレニ依テ
減ズル金額ガ田租ニ於テ四萬百十二
圓畑租五萬八千二十三圓、宅地租百
七十六萬二千三百八十圓、雜地租十萬
七千四百二十五圓、合計百九十六萬七
千九百四十圓ト云フモノガ激增緩和ニ
依ル減デアリマス、ソレカラ尙ホ當委
員會ニ付託ニナッテ居リマス耕地整理
法ノ關係ニ於テ激減スル金額ガ、田租
六十二萬四千百六十三圓、畑租三萬二
千五百七十圓、合計六十五萬六千七百
三十三圓ヲ減シマス、ソコデ差引致シ
マシテ、田租ニ於テ三千六百九十四萬
二千七十圓、畑租ニ於テ九百六十八萬
二千三百六十三圓、宅地租ニ於テ二千
六百八十四萬八千九百五十五圓、雜地
租二百二十七萬三千六百四圓、合計致
シマシテ七千五百七十四萬六千九百九
十二圓トナルノデアリマス、更ニ之ニ
對シテ、此地租法ニ規定致シテ居リマ
ス賃貸價格一圓未滿ヲ免除スルト云フ
コトガゴザイマス、ソレハ餘リ長クナ
リマスカラ地目別ハ略シマシテ總計ダ
ケヲ申上ゲマス、サウ致シマスト云フ
ト、賃貸價格一圓未滿ヲ免除スルヲ以
テ減ジマスノガ五萬八千五百二十一
圓ソレカラ地租ノ免除減額七百八十
二萬五千六百八十一圓、災害地ノ地租
免除ハ先刻現行地租ノ說明ト同ジデア
リマシテ、ソレガ二十二萬一千六十四
圓、異動ニ依ル增租額ガ五十四萬七千
二百五十八圓、異動ニ依ル減租額ガ四
十二萬六千八百四十一圓、市町村徵收
上ノ減租額ガ、二十一萬八千二百九十
六圓デゴザイマス、之等ノモノヲ差引
計算致シマスト、此第二十一號トシテ
差上ゲマシタ改正地租額ノ田租ガ三千
百七十一萬四千二百十四圓、畑租六百
七十五萬千六百四十圓、宅地租二千六
百八十四萬六千七百四十三圓、雜地租
ニ於テ二百二十三萬千一一百五十圓、合
計六千七百五十四萬三千八百四十七
圓、ソレニ伊豆七島ノ分ヲ加ヘマシテ、
合計六千七百五十四萬五千三百二十三
圓ト云フモノガ出マス、之ヲ要スルニ
百分ノ四·五トシタ場合ノ地租額ト、
地價デ地租ヲ取ル現行法ノ金額トノ間
ノ其差ガ十二萬二千圓デアルト云フコ
トニ付キマシテハ、只今ノ數字デ御諒
承下スッタコトヽ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=57
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058・武田徳三郎
○武田委員 只今靑木政府委員ノ詳細
ナル御說明ヲ承リマシタガ、數字ニ亙
リマスコトハ、唯御話ヲ承ッタヾケデ
ハ十分ニ其是非ヲ點檢スルコトハ出來
マセヌカラ、今御話ノコトヲ表ニ作ッテ
分ルヤウニシテ御提出ヲ願ヒタイ、併
ナガラ私今御計算ノ仕方ヲ承リマスル
ノニ、間違ッテ居ルヤウニ考ヘルノデア
リマス、何トナレバ今ノ御話ヲ承ッテ見
テモ、卽チ昭和五年一月一日現在ノ有
租地ニ取捨ヲナサル上ニ於テ、多クハ
豫定デアリマス、或ハ災害免租ハ此位
アルダラウ、或ハ異動地ハ前年ニ比シ
テ此位アルダラウト云フヤウナ豫定デ
御決定ニナッタノデアリマス、翌年度
ノ豫算ヲ御立テナサル場合ニハ勿論豫
定デ差支ヘアリマセヌ、併ナガラ法律
ノ課稅率ヲ決定スル場合ニモ、豫定額
デ御決定ニナルト云フコトハ違ッテ居
ルト思フ、最近ノ確定數字ニ依ッテ御
計算ニナルノガ相當デアラウト思フ、
卽チ昭和五年一月一日ト云フモノハ實
數デアル、何等ノ豫定ノ入ラナイ實數
デアル、此實數ニ依ッテドウ云フ計算ニ
ナルカヲ御キメニナッテ、其實數ニ依ツ
テ計算ニナッタ數字ガ三·八ニ丁度合フ
ト云フコトナラバ、ソレハ私ハ首肯致
シマス、サウシテ後ハ其年々々ノ異動
ヲ加除スルト云フコトハ當然デアリマ
ス、若シ今ノ靑木政府委員ノヤウナ計
算ヲスルト、昭和七年ニハ又違フテ來
ル、減ズルコトモアリ、減ジナイコト
モアル、故ニ基礎的ノ率ヲ定メル上ニ
於テハ、ドウシテモ最近ノ確定的ノ數
字ヲ基トシテ御計算ニナルベキモノト
思フ、更ニ大藏大臣ニ伺ヒタイコトハ、
現在吾々ノ當然負擔スベキ地租額カラ
御減稅ニナル御豫定ノ數字、卽チ一千
八十萬圓ヲ減ズルト云フ建前デナケレ
バ私ハ違フト思フ、卽チ先程申上ゲマ
シタ如ク、賃貸價格ニ四·五ヲ掛ケル
ト云フコトハ、何等法律ノ規定ニ依ッテ
居ナイノデアリマス、ソレガ吾々ノ當
然負擔スベキ地租額ト、決定スベキ何
等ノ根據ガナイノデアリマス、サウシ
タナラバ稍現在ノ地租額ト似タモノガ
出ルデアラウト云フ大藏省內ノ御豫定
デアッタ、其御豫定ハ幸ニ今靑木政府委
員ノ御說明ノ如ク、十二萬位ノ差デア
レバ大差ハゴザイマセヌ、若シ私ノ考ヘ
ルガ如ク、百七十七萬モ違フト云フヤ
ウニナレバ、非常ニ根本ガ違ツテ來ル
ト云フヤウニナルノデアリマス、ダカ
ラ根本ノ考ニ賃貸價格ニ四·五ヲ掛ケ
タモノヲ基本トシテ、ソレカラ豫定セ
ラルヽ減稅額ヲ御差引ニナルト云フ、
其建前ガ私ハ違ッテ居リハシナイカ、斯
樣ニ考ヘルノデアリマスガ、大藏大臣
ノ御意見ヲ一應承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=58
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059・井上準之助
○井上國務大臣 前ニ御說明シマシタ
數字ノ關係デアリマスカラ、一應政府
委員カラ答辯サシテ、ソレカラ私ガ答
辯致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=59
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060・青木得三
○靑木政府委員 只今御話ノ點ハ
應御尤モノヤウナ所モアルヤウニモ伺
ヒマシタケレドモ、一ツ御考ヲ願ヒタ
イコトハ、減稅金額ガ幾ラデアルカト
云フコトヲ計算致シマス爲ニハ、是ハ
モウ所得稅デモ、營業收益稅デモ、何
デモ同ジデアリマス、私共ノ方デハ減
稅ヲシナイモノトシテ、一應昭和六年
度ノ豫算ヲ見積リ、或ハ昭和七年度ノ
數字モ出シ、昭和八年度ノ數字モ出シ
テ見テ、法律ヲ變ヘナカッタナラバ斯
ウ云フコトニナル、所ガ今度減稅ヲシ
タ爲ニ其金額ガ幾ラニ減ルカト云フ計
算ヲ立テマシタノガ、卽チ減稅金額デ
アリマシテ、今ノ地租ニ付テ千八十一
萬圓ト云フ數字ヲ出シマシタノハ、減
稅ヲシナカッタナラバ幾ラニナッタノデ
アラウカ、然ルニ今度減稅ヲシタカラ幾
ラニナル、其差額ガ一千八十一萬圓ニナ
ルサウスルト若シ減稅ヲシナカッタナ
ラバドウ云フコトヲヤッタカト言ヘバ
百分ノ四·五デ賃貸價格デ稅ヲ課ケル、
斯ウ云フ方針デアリマシタカラ、ソレ
デ賃貸價格ノ百分ノ四·五デ稅額ヲチ
ヤント出シマシテ、ソレニ對シマシテ
今度ハ百分ノ三·八ヲ掛ケテ見タ、所ガ
是ダケ減リマシタ、故ニ一千八十一萬
圓ト云フモノガ減稅金額デアリマス、
斯ウ云フ風ニ申上ゲテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=60
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061・武田徳三郎
○武田委員 靑木政府委員ノ御話ハ、
見ヤウニ依ッテハ、或ハ失禮ナ言葉ニ當
ルカモ知レマセヌガ、一ツノカラクリ
ガ其中ニアルトモ言ヒ得ルノデアリマ
スドウシテモ當リ前ノ考カラ常識的
ニ考ヘマスト、法律ノ率ヲ定メル時ニ、
今御話ノ如ク此地租法ガ出來ナイ場合
ニ吾々ガドレダケノ負擔ヲスルカト云
フコトヲ先ヅキメル、是ハ仰シヤル通
リ正シイ考デアリマセウ、唯併シ地租
法ガ出來ナイ場合ニ、吾々ガドレダケ負
擔スルカト云フコトヲ、確定的ニキメ
ナケレバイケナイノデアリマス、然ル
ニソレニ豫想ヲ加ヘルト云フコトハ、
其豫想ノ仕方ニ依ッテ非常ナ相違ヲ來
スノデアリマス、卽チ單的ニ申セバ、
私ノ計算ト政府ノ計算ノ違フノハソコ
ニアルノデアリマス、豫想ヲ以テ此法
律ノ率ヲ定メル基礎數字ニセラレルト
云フコトハドウシテモ觀念上誤ッテ居
ルト私ハ思ヒマス、若シ左樣ナコトヲ
許サレルナラバ、私ハ他ノ計算ヲシテ
見タイノデアリマス、賃貸價格表ノ御
決定ニナッタ昭和四年十月、大抵豫算ノ
御決定ニナルノハ每年前年ノ十月デア
リマス、サウスルト此計算ニ依ッテヤッテ
見マスト、卽チ昭和四年度ニ此事ガ決
定サレタト致シマスト、昭和四年度ノ
十月ニ此計算ニ依ッテ見マスト、私ノ
計算ニ依レバ餘リ細カニナリマスカラ
略シマスガ、其結果ダケヲ申シマスト、
私ノ計算トハ一千萬圓以上ノ相違ヲ來
スノデアリマス、故ニ豫想ヲ加ヘテ計
算スルト、年々非常ナ相違ガ出來ル、
是ハ實際ノ豫算ニ歲入トシテ計上スル
場合ニハ、其年ノ狀況ニ依ッテ變化ヲ
生ズルト云フコトハ私ハ異論ハアリマ
セヌ、併ナガラ法律上ノ率ヲキメルト
云フ時ニ於キマシテハ、何處ヲ抑ヘル
カト云フコトハ、是ハ別問題デアリマ
スガ、最近ニ分リマシタ所ノ確定的ノ
數字ヲ基トシテヤラナケレバナラヌト
私ハ思フノデアリマス、其點ニ於テド
ウシテモ靑木政府委員ノ御考ハ間違ッ
テ居リハスマイカ、斯樣ニ考ヘルノデ
アリマス、其點ニ付テ今一應御說明ヲ
煩シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=61
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062・青木得三
○靑木政府委員 一寸申上ゲテ置キタ
イコトハ、金額ヲ出シテ後ニ、三·八ヲ
出シタト云フ御言葉ガゴザイマシタケ
レドモ、サウ云フコトハ決シテ致シマ
セヌノデ、三·八ヲ出シマシタカラ、千
八十一萬圓ト云フ金額ガ後カラ出タノ
デゴザイマス、是ハ一寸念ノ爲ニ申上
ゲテ置キマス、ソコデ私ガ申上ゲタイ
ト思ヒマスコトハ、減稅金額ト云フモ
ノハ何デアルカト云フコトヲ考ヘマス
ノニ、昭和六年度、或ハ七年度ニ於テ
三·八デ地租ヲ取ル賃貸價格ノ百分ノ
三·八デ地租ヲ取ル、其金額ノ算出ノ仕
方ニ付テハ、ドウモ是ハ將來ノコトデ
アリマスカラ、私共ノヤリマスヤウニ
シカ、ヤレナイト思フノデスガ、所ガ
今ノ御話ハ、何カ過去ノ實際取レタ金
額ト較ベテ、サウシテ今度取レル金額
ヲ比較シテ、ソレデ以テ減稅金額ヲ計
算スベキモノデアルト云フヤウナ御信
念デ御話ニナッテ居ルヤウニ伺ヒマシ
タガ、減稅金額ヲ計算致シマス時ニ、
過去ノ實績ト比較スレバ、今度ノ地租
額ハ是レ位減ル、サウ云フ風ナ言表ハ
シ方ヲスルコトモ、或ハ一ツノ言表ハ
シ方ダラウト思ヒマスケレドモ、私共
ハサウデアリマセヌノデ、私共ノ減稅
金額ト云フモノハ將來現行法ノ儘デ
行ケバ斯ウナルデアラウ、所ガ今度ノ
改正ニ依ッテハ斯ウナルカラ、其差額ヲ
以テ減稅金額ト申シテ居ルノデアリマ
シテ、過去ニ於テ地租ガ幾ラ取レタ、
或ハ取レルデアラウ、サウ云フ過去ノ
金額ト、將來ノ金額ヲ比較シテ減稅金
額ヲ出サナイノデアリマスカラ、是ハ
減稅金額ト云フ金額ノ計算ノ仕方ノ考
ノ違ヒノヤウニ私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=62
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063・武田徳三郎
○武田委員 靑木政府委員ノ御說明ノ
中デ、多少諒解シタ點モアリマス、卽
チ千八十一萬圓ノ減額ト云フモノニハ
三·八ト云フモノヲ掛ケテ見タラサウ
云フコトニナッタノダト云フコトハ是足
ハ諒承致シマス、サウ致シマスト云フ
ト兎ニ角今日ノ農地ノ負擔ノ狀況カラ
見テ、減額ハ百分ノ三·八ガ適當デアラ
ウ、斯ウ達觀的ニオキメニナッテ、法律
ノ率ヲ定メラレタ、其オキメニナッタモ
ノニ依ッテ計算シテ見タラ、千八十一萬
圓ニナッタト云フ御說明デアレバ、ソレ
ダケハ諒承致シマス、サウ致シマスト、
私ノ先程申上ゲタ計算ガ正シイト致シ
マスナラバ、同ジク其處ニ百八十七萬
圓ノ差ガ出來ルノデアリマス、サウシ
テ其差ト云フモノハ、事實政府ノ豫定
サレタル千八十一萬圓ヨリハ少クナ
ル、卽チ實際ニ於テハ漸ク九百萬圓內
外ノ減額ニシカナラナイト云フ結論ニ
達スルノデアリマス、ソレハ同ジコト
ヲ繰返スヤウデアリマスガ、結局スル
所、靑木政府委員ノ御考ニ依ルナラバ、
詰リ豫定ノモノヲ入レテモ差支ナイト
云フ御意見、私ハ法律ノ率ヲキメル場
合ニハ豫想ヲ組入レルベキモノデナ
イ、豫算ノ歲入ノ見積リニハ差支アリ
マセヌケレドモ、法律的ニ之ヲ決定ス
ル場合ニハ、確定的ノ數字デヤルノデ
アル、斯樣ナ意見ノ相違ニ歸著スルノ
デアリマス、ソレハソレト致シマシテ、
先程御願シタ材料ノ出タ上デ、更ニ此
事ニ付テ御伺ヲスルコトニ致シマシ
テ、大藏大臣ニ最初ニ御伺シタ點ヲ御
說明ヲ願ヒタイノデアリマス、卽チ誤
解ノナイヤウニモウ一遍申上ゲテ置キ
やじ、卽チ賃貸價格ヲ御定メニナッタ、
ソレヲ四·五掛ケルト云フコトヲ基本
ニシテ、ソレカラ豫定サレタル減稅額
ヲ御引キニナルト云フコトハ、ドウシ
テモ私ハ觀念上違ヲテ居ル、數字ノ如何
ハ兎モ角トシテ、此地租法ガ法律ニナ
ラナイ場合ニハ、當然吾々ガ負擔スベ
キ地租額ト云フモノカラ引クト云フコ
トデナケレバナラヌノデアリマス嚴
密ナル意味カラ申上ゲレバ、政府ノ御
計算通リニ致シマシテモ十二萬幾ラノ
差ガ出テ居ルノデアリマス、私ノ計算
デハ百七十七萬出ル、政府ノ御計算ニ
依ッテモ十二萬幾ラト云フモノガ出テ
居ル、キッチリ同一トハ言ヘナイノデ
アリマス、故ニ觀念上カラ、ドウシテ
モ是ハ如何ナル計算ヲ致スノガ適當デ
アルカト云フコトハ次ノ問題ニ致シテ
モ兎モ角此地租法ガ成立シナイ場合
ニ於テハ、相當吾々ガ負擔シナケレバ
ナラヌ數字ヲキメテ、ソレカラ豫定ノ
負擔輕減ノ額ヲ引去ルト云フコトデナ
ケレバ減稅ノ手續上適正ナル方法ト
ハ私ハ考ヘラレナイヤウニ思フノデア
リマスガ、其點ヲ大藏大臣ノ御考ヲ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=63
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064・井上準之助
○井上國務大臣 只今武田君ノ言ハレ
ルコトハ、政府委員ノ說明シタト同ジ
コトニナルト思ッテ居リマス、政府委員
ハ要スルニ地租法ノ改正ナカリセバ
昭和六年度以降ニハドレダケノ地租ガ
取レルカト云フコトヲ一ツ此處ニ揭ゲ
テ置イテ、サウシテ一方ニハ三·八ト云
フモノヲ賃貸價格ニ掛ケテ見ルト、丁
度其間ニ千八十何萬圓ノ差ガアルカ
ラ、ソレヲ吾々ハ減稅額ト唱ヘテ居ル、
斯ウ云フコトデアリマシテ、武田君ノ
言ハレルコトヽ結局ハ同ジコトニナル
ノデアリマス、要スルニ地租法ノ改正
ナカリセバ、昭和六年度、七年度以降
ハドレダケ地租ガ取レルト云フコトヲ
一ツ置イテ、サウシテ一方ニハ賃貸價
格ヲ課稅標準トスル法案ヲ定メテ、ソ
レデ三·八ト云フモノヲ掛ケテ見ルト、
ソコニ千八十一萬圓ノ差ガ出タ、ソレ
ヲ減稅額ト吾々ハ唱ヘテ居ル、斯ウ云
フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=64
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065・武田徳三郎
○武田委員 大藏大臣ノ御答辯ハ、前
ノ御答辯ノ趣旨ト精神ニ於テ異ッテ居
リマス、大藏大臣ハ、私ノ最初質問ヲ
致シマシタル時ニハ、賃貸價格ニ四·五
掛ケルト云フコトハ、賃貸價格ヲ決定
シテ、卽チ一昨年デスカ實行スルト云
フ時ニ、四·五掛ケル豫定デアッタ、仍テ
四·五掛ケタモノガ幾ラ々々ニナル、其
中カラ三·八ヲ掛ケタモノヲ引クト是
レ是レニナル、斯樣ナ御說明デアッタノ
デアリマス、其數字ガドウナルカト云
フコトハ姑ク措キマシテ、數字ヲ離シ
テ觀念上カラ私ハ御伺スルノデアリマ
ス、例ヘバ四·五ハ假ニ四·三ナリ五ナ
リ、ソレデ賃貸價格ト云フモノヲ定メ
タ、賃貸價格ト云フモノハ、大藏大臣
ノ最初ニ御說明ノ通リ、負擔ノ均衡ヲ
得ルニハ、賃貸價格ガ地價ヨリモ宜シ
イト云フコトデ御定メニナッタダケノ
コトデアリマシテ、率ヲ如何ニスルカ
ト云フコトハ、是ハ別ノ問題デス、然
ラバ私ハ斯ウ伺ッタラ一番宜カラウト
思フ、賃貸價格ニ四·五掛ケタモノヲ基
本トシテ、減稅ノ差引勘定ヲシヨウト
云フ御考ハ何處カラ出タノデアルカ、
斯樣ニ伺ッタラ私ノ疑ハ明ニナルデア
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=65
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066・井上準之助
○井上大藏大臣 先ノ答辯ト只今ノ答
辯トノ關係ヲ能ク說明致シマスト賃
貸價格ヲ課稅ノ標準ニシテモ、地租ノ
總額ニハ變動ナカラシムルト云フコト
ガ大體ノ目的デアリマス、ソレデアリ
マスカラ一方ニ於テ地租ノ改正ナカリ
セバ、昭和六年度以降ニ幾ラノ地租ガ
取レルカト云フコトヲ定メ、一方ニハ
ソレト同額ノモノヲドウシテ取レルカ
ト言ッテ勘定シテ見ルト、四·五ヲ掛ケ
ルト其處ニ十二萬圓ノ差ハ出テ來ル
ケレドモ、大體一緒デアル、サウ云フコ
トデアリマスカラ-ソレデ道理カラ
申シマスレバ、只今言フ如ク、地租ノ
改正ナカリセバ幾ラ取レルト云フ、此
處ニ本ヲ置イテ、ソレカラ減額ダケノ
モノガ減稅ニナル、斯ウ云フ理窟デア
リマスケレドモ、地租ヲ改正スル場合
ニ、賃貸價格ヲ課稅ノ標準トシテ、總
額ヲ變ヘナイト云フモノデ、四·五ヲ掛
ケテ見タナラバ、十二萬圓ノ差ホカナ
イカラ、殆ド同額ニナルカラ、同ジヤ
ウナ足取ヲ取ッテ行ッタンダト、斯ウ
云フ理窟ニナリマス、併ナガラ理論カ
ラ推シテ來レバ、今政府委員ノ申シマ
ス如ク、地租ノ改正ナカリセバ、昭和
六年度以降ニ幾ラ取レルカト云フコト
ヲ定メテ、サウシテ三·八ヲ掛ケテ、其
差額ダケガ減稅ダ、斯ウ云フコトガ正
シイ道理ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=66
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067・武田徳三郎
○武田委員 大藏大臣ハ尙ホ此根本ノ
觀念ニ於テ大ナル誤解ガアルヤウニ私
ハ思ヒマス、大藏大臣ノ只今ノ御說明
ヲ見ルト、賃貸價格ニ四·五ヲ掛ケルト
云フト、現在取ッテ居ル地租ト大差ナイ
モノニナルカラシテサウシタンダ、斯
ウ云フ御說明デアリマス、ダカラシテ
私ハ觀念上違ッテ居ルト云フ、、若シ左樣
ナルコトヲ許サレマスルナラバ-ソ
レデ私ガ先程申上ゲタル如クニ、今年
左樣ナル御計算ヲナサルカラ、今ノヤ
ウナ計算ガ出マスケレドモ、之ヲ昭和
四年度ニ假ニ之ヲ實行サレタト云フナ
ラバ、今ノヤウナ計算ハ狂ッテ來ルノデ
アリマス、是ハドウシテモ筋合カラド
ウスベキモノダト云フコトヲ先ニ定メ
テ掛カラナケレバイケナイト私ハ思
フ、是ハ靑木政府委員ノ言ハレタル如
〃、此地租法ガナカリセバ-今仰シ
ヤッタ御言葉通リニ、地租法ガナカリセ
び、現ニ吾々ハドレダケノ地租ヲ負擔
スベキモノダト云フコトヲ先ヅ決定シ
テ、ソレカラ差引ヲスベキモノデアリ
マス、四·五ヲ掛ケルト云フコトハ何ニ
依ッテ御定メニナッタカト云ヘバ今御
話ニ依ルト、其處ニ大差ガナイカラサ
ウシタンダト斯ウ仰シヤル、ソレハ年
ニ依ッテ大差ガアリ年ニ寄ッテ大差ガナ
イコトモアルノデアリマス、卽チ昭和
四年十月ニ、若シ御決定ナサレルト云
フナラバ、非常ナ差ガ出來ルノデアリ
やくろ私ノ計算ニ依レバ千萬圓ノ差ガ
出來ルノデアリマス、故ニ左様ナル計
算ノ仕方ハドウシテモ間違ッテ居ルト
言ハナケレバナラヌ、ドウシテモ之ヲ
御改正ニナラウト爲サル時ニハ確定
的ノ數字ヲ本トシテ、當然吾々ノ負
擔スベキ地租額ハ幾ラデアル、サウシ
テソレニ政府ガ適當ト御認メニナッタ
三·八ヲ掛ケルト幾ラニナル、其差ハ幾
ラ幾ラニナル、斯ウ云フ御說明ナラバ、
私ハ納得スルノデアリマス、ドウシテ
モ私ハ此根本ノ思想ニ於テ、大藏大臣
ハ間違ッテ居ラナイカト云フ疑ヲ尙ホ
置クノデアリマス
同時ニモウ一ツ伺ヒタイ、此千八十
萬圓ト云フモノハ三·八ト云フモノニ
定メタ結果トシテ、其差ガ出タンダト
斯ウ云フ御說明デアリマス、ソレハ先
程申上ゲタ通リニ、其御說明ハ私ハ納
得致シマス、然ラバ其三·八ト云フモノ
ハ如何ナル根據カラ出タノデアリマス
カ、ソレヲ一ツ伺ッタラ尙ホハッキリ致
サウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=67
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068・小川郷太郎
○小川政府委員 武田君ノ御質問ハ繰
返サレテ居リマスカラ、一寸私カラ違ッ
タ言葉デ御話シテ見タイト思ヒマス
ガ、大體此減稅ト云フモノガ、今度ノ
此海軍協定ノ問題カラ起ッタノデアリ
やく、減稅ノコトヲ拔キニシテ考ヘマ
シタナラバ、御話ノアリマシタヤウニ、
租稅ノ負擔ノ公平ヲ圖ルト云フコトヲ
目的トシ、租稅ノ負擔ノ公平ヲ圖ルト
云フコトデ減稅ヲシナカッタト云フコ
トデアレバ、其租稅ノ收入ニ增減ナイ
ト云フコトヲ期スルノデアリマス、增
減ノナイコトヲ期スルニハ、大正十五
年ノ稅制整理モサウデアフタ、今度モ減
稅ナカリセバ、地租ニ於テ六千七百萬
圓ノ所ヲ狙ッテ、サウシテ負擔ノ公平ヲ
圖ルコトニナル、ダカラシテ、六千七
百萬圓ト云フ大キナ數字ヲ捉ヘルコト
ニナル、其六千七百萬圓ヲ得ヨウトス
レバ、賃貸價格ニシタナラバ、ドウ云
フ稅率ヲ見タナラバ宜イカト云フコト
ニナレバソレガ百分ノ四·五ニナル、百
分ノ四·四ニシマスト六千七百萬圓ヨ
リズット少クナル、百分ノ四·六ニスル
ナラバ六千七百萬圓ヨリハズット多ク
ナルカラ、ドウシテモ百分ノ四·五ト
云フモノヲ捉へタ時分ニ、此地租ノ改
正ニ依ッテ、前後ニ於テ增減ナイト斯ウ
云フヤウナ所カラ、今ノ百分ノ四·五ト
云フモノヲ捉ヘテ計算スルコトニナツ
タノデアリマス、ソレデ尙ホ此計算ノ
コトデアリマスカラ、アナタノ御計算
ノ數字ガ何處カラ出テ居ルカ知レマセ
ヌガ百何十萬圓ト云フモノヲ御捉ヘ
ニナッテ居ルノカ、或ハ豫算ノ上デ、無
屆移動地ガアルノデ、其邊ニ多少ノ誤
解ガアルノデハナイカト思フノデアリ
マス(武田委員「アナタノ材料ニ依ッテ
計算シタノデス」ト呼フ)ソレカラモ
ウ一ツハ最後ニ御話ニナリマシタ百分
ノ三·八ヲドウシテ取ッタカト云フコト
デアリマスガ、大體見込デアリマス、
地租ニ對シマシテ一割五步見當ノ所ヲ
一ツ減稅シヨウト云フ、斯ウ云フ所カ
ラ見マシテ、多少ノ相違ハアリマスガ、
大摑ミニソレヲ摑ンデ、サウシテ三·八
ト云フ率ガ出テ來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=68
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069・本田恒之
○本田委員長 休憩致シマス、午後一
時三十分ヨリ開キマス
午後零時十七分休憩
午後二時四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=69
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070・本田恒之
○本田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ
開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=70
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071・青木得三
○靑木政府委員 先日鏑木君ノ御質問
ニ對シマシテ、私ガ御答ヲ致シマシタ
所ガ、少シ不十分ナコトガゴザイマス
カラ、此際一ツ申上ゲタイト思ヒマス、
ソレハ提出致シマシタ第七表ニ關スル
コトデゴザイマス、此第七表ニ依リマ
スト云フト、現在ノ一坪當リノ地價ト、
ソレカラ今度取調べマシタ一坪當リノ
賃貸價格トヲ比較致シマシテ、其六大
都市ノ最高ノ所ヲ押ヘテ增加ノ割合ヲ
見マスト云フト、東京ハ九十四割、麴
町デアリマス、日本橋ハ十割、大阪ハ
十五割、京都ハ八割、神戶ハ八割、名
古屋ハ五十三割、斯ウ云フコトニナッテ
居リマス、名古屋ハ五十三割ニモナル
ノニ、京都ト神戶ハ僅ニ八割程度ニ止ツ
テ居ルノハ甚ダ變デハナイカト云フ御
趣旨ノ御質問ガゴザイマシテ、其當時私
ハ、名古屋ハ明治四十三年ニ宅地價ノ
修正ヲ致シマシタカラ、變動ガ非常ニ
大キカッタノデアリマスガ、京都ト神戶
トハサウ大シタ變動ガゴザイマセヌカ
ラ斯ウ云フ數字ニナリマスト云フコト
ヲ申上ゲマシタケレドモ、ソレデハマ
ダ不十分デゴザイマシテ、賃貸價格ノ
最高ノ土地ト、ソレカラ現在地價ノ最
高ノ土地トガ、同ジ地ト、違フ地トガ
アリマス、ソレデ名古屋ニ於キマシテ
ハ現在地價ノ最高ノ所ト、賃貸價格
ノ最高ノ所ガ其場所ガ違ッテ居リマス、
所ガ京都ト神戶ハ、賃貸價格ノ一番高
不所ト、又地價ノ一番高イ所ト同ジ場
所ナノデアリマス、ソコデ此比較表ガ
或ハ作リ樣ガ少シ惡イト言ヘルカモ知
レマセヌガ、其土地ガ同ジデアッテモ
亦違ヲテ居リマシテモ、兎モ角賃貸價格
ノ最高ノ所ガ地價トシテハ幾ラデアツ
タカト云フ表ヲ此處ニ出シマシタカ
ラ、ソレデ名古屋ニ付テ申シマスト云
フト、賃貸價格ノ最高ハ六十五圓デアツ
テ、地價ハ十二圓ト、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマスガ、此十二圓ハ其六十五
圓ト云フ賃貸價格ノ付テ居ル土地ノ地
價ガ十二圓デアルノデアリマシテ、名
古屋ノ最高ノ地價ト云フモノハ十二圓
デハナイノデアリマス、名古屋ノ現在
地價ノ最高ハ七十二圓五十錢デアリマ
ス、ソレガ場所ガ違ヒマス、其場所ハ
違ヒマスガ、是ハ名古屋ノ變動ガ激シ
イ爲ニ、地價ノ最高ノ所ト賃貸價格ノ
最高ノ所ガ違ヒマシタノデ、地價ノ最
高ノ所ハ場所ガ違ッテ居リマス、七十二
圓五十錢デアリマスカラ、七十二圓五
十錢ト六十五圓トノ割合ヲ取レバ、八
割九分六厘ト云フ京都ヤ、名古屋ト大
シテ違ヒノナイ割ガ出テ來ルノデアリ
ひと、京都、神戶ハ賃貸價格ノ最高ノ
所ガ亦地價モ最高デアリマスカラ、同
ジ土地ニ付テノ比較デアリマスノデ、
八割九分若クハ八割何分ト云フ割合ガ
出テ居ルノデアリマス、ソレカラ名古
屋ニ於テハ場所ガ違ヒマスガ、賃貸價
格ノ最高ト、サウシテ地價ノ最高ノ割
合ヲ取レバ、ヤハリ八割九分六厘ト云
フヤウナ、京都神戶ト大シタ違ヒハナ
イ數字ガ出ルト云フコトヲ此際補足ヲ
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=71
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072・鏑木忠正
○鏑木委員 サウスルト東京、大阪ハ
ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=72
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073・青木得三
○靑木政府委員 御答ヲ致シマス、東
京ノ日本橋ノ百圓ト云フ所ハ、現在地
價ノ最高ハ百二十圓デアル、場所ハ違ツ
テ居リマスガ、百二十圓デアリマス、
ソコデ百二十圓ト百圓ノ割合ヲ取リマ
スレバ、八割三分三厘ト云フコトニナツ
テ居ル、ソレカラ大阪ノ現在地價ノ最
高ハ百十五圓デアリマス、是モ場所ハ
違フテ居リマス、ソコデ賃貸價格ノ最高
ガ百圓デアリマスカラ、其最高地價ト
最高賃貸價格ノ割合ハ八割六分九厘ト
云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=73
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074・鏑木忠正
○鏑木委員 サウスルト同ジ土地ニ
付テ言ハナイ場合ニ於キマシテハ、賃
貸價格ノ方ヨリモ地價ノ方ガ高イト云
フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=74
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075・青木得三
○靑木政府委員 御尋ノ通リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=75
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076・武田徳三郎
○武田委員 先程私ハ御提出ノ材料ノ
コトデ質問ヲ致シマシタガ、其續キヲ
モウ少シ伺ッテ置キタイト思ヒマス、先
程小川政府委員カラノ御答辯ニ對シ
テ、私ハ甚シク疑惑ヲ抱イテ居ルノデ
アリマスガ、小川政府委員ハ御見エデ
アリマセヌガ、勝政府委員ガ十分ニ御
答辯下サルト云フコトデアリマスカラ
御尋致ス次第デアリマス、先程私ノ此
地租法ニ改正ノ地租ノ課率ヲ三·八ト
御規定ニナッタ根本ハ何ニ據ラレルノ
カト云フ質問ニ對シテ、小川政府委員
ハ大體ニ於テ現行地租ノ一割五分ヲ減
額スルト云フ計算カラ、斯樣ナ數字ガ
出タト、斯ウ云フ御答辯デアリマシタ、
果シテサウト致シマスルナラバ、一層
先程ノ靑木政府委員カラノ御說明ハ當
ヲ得ナイト思フ、何故ナラバ、大體地
租ノ一割五分ヲ減ズルト云フ意味ナラ
バ六年度ノ豫算ニ如何樣ニ數字ガ計
上サレルカト云フヤウナコトハ見ル必
要ハナイノデアリマス、現在ニ於テ確
定シタ有租地ニ對シテ、地租ニ於テハ
一割五分ハ幾ラ減ジタラ宜シイ、或ハ
宅地ニ於テハ幾ラ減ジタラ宜シイカ、
或ハ雜種地ニ於テハ幾ラ減ジタラ宜シ
イカト云フコトヲ、各種目別ノ確定的
數字ニ依ッテ計算ヲスベキ筋合ノモノ
ト私ハ思フノデアリマス、之ヲ先程靑
木政府委員ノヤウナ御答辯ニナリマス
ナラバ、既ニ五年一月一日ニ確定的ノ
有租地ガアルニ拘ラズ、ソレニ六年度
ノ豫定ノ豫算ヲ組ムベキ前五箇年度ノ
平均ニ依ッテ豫定サレタ所ノ有租地ヲ
計算ニ入レテ、其總額ノ上カラ一割五
分ヲ計算スルト云フヤウナコトハ全
然根本的ニ於テ間違ッタ御考デナカラ
ウカト私ハ思フノデアリマス、此點ニ
於テ一應ノ御說明ヲ煩ハシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=76
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077・勝正憲
○勝政府委員 只今武田サンノ御尋
ハ靑木政府委員ノ前囘ノ答辯ニ關聯
シタコトデゴザイマスカラ靑木政府委
員カラ御答辯申上ゲマシテ、尙ホ御不
滿足ノ點ガアリマシタナラバ私カラモ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=77
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078・青木得三
○靑木政府委員 午前ノ會議ノ終リニ、
小川政務次官カラ一割五分ヲ減ジタト
言ハレマシタノハ、四·五ニ對シテ三·
八ガ一割五分デアルト云フコトデアリ
マス、ソレデアリマスカラ、若シ減稅
ガナカッタナラバ稅率ヲ四·五ニスル筈
デアリマシタガ今度減稅スルニ付テハ
一割五分程度ヲ適當ト認メマシテ、百
分ノ三·八ト見レバソレニ依ッテ計算致
シマシタ金額ト、ソレカラ四·五デ計算
致シマシタ金額トガ一千萬圓バカリ
違ッテ居ルト斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=78
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079・武田徳三郎
○武田委員 其點ハ大體了解致シマシ
タ、サウスルト又元ニ戾ッテ疑問ヲ提出
致サナケレバナラヌノデアリマスガ、
私ノ先程申上ゲタコトニ確定的ノ大藏
大臣ノ御答辯ヲ承ラナイノデアリマス
ガ、私ガ最初ニ申上ゲマシタ如ク、此
減稅ノ建前ハ、ドウシテモ賃貸價格ニ
四·五ヲ掛ケテ、ソレヲ基本トスルト云
フコトハ道理上首肯ノ出來ナイヤリ方
デハナカラウカ、ソレニ對シテ大藏大
臣ハ、其四·五ヲ掛ケタノハ、略〓現在
ノ負擔額ト一致スルト思ハレルカラ、
ソレデサウシタノダト仰シヤル、併シ
其現在ノ地租額ノ負擔ト云フモノハ如
何ナル計算ニ依ルベキカト云フコトハ
旣ニ前提トシテ議論ガアルノデアリマ
ス、私ノヤウナ計算ノ仕方ト、靑木政
府委員ノ御說明ノヤウナ計算ノ仕方ト
ガアリマス、シテ見ルト其前提ノキマ
ラナイノニ、斯樣ナル四·五、ソレガト
ントンニナルト云フヤウナコトヲ仰シ
ヤルト云フコトハ前提ヲ誤ッテ居ル、自
分ノ都合ノ好イ前提ヲ定メテ置イテ議
論ヲ引出シテモ、ソレハ違フノデアリ
マス、是ハ左樣ナコトヲ爲サラヌデモ、
元來吾々ノ當然負擔スベキモノカラ、
減稅ニナルベキモノヲ引クト云フコト
デナケレバ、觀念上理窟ガ合ハナイノ
デアリマス、ソレデ然ラバ現在ノ負擔
スベキ額ト云フモノハ、何ヲ以テ押ヘ
ルカト云フコトハ別問題デアル、兎モ
角賃貸價格ニ或ル豫定ノ四·五ト云フ
モノヲ掛ケテ、之ヲ基本トスルト云フ
ヤウナ論理ノ建方ハドウシテモ間違ツ
テ居リハシナイカト思フノデアリマ
ス、此點ニ付テ政府委員ノ御意見ヲ承
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=79
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080・勝正憲
○勝政府委員 何カ少シ根本的ニ、私
共ノ考ト武田君ノ御考トガ違ッテ居ル
ヤウデアリマス、一體減稅トカ增稅ヲ
致ス時ニハドウ云フ計算ヲスルカ、今
例ヘバ間接稅ニ例ヲ取ッテ見レバ尙ホ
能ク分リマスガ、織物ニハ一割ノ稅率
ヲ掛ケテ取ッテ居ルガ、若シ之ヲ二割ニ
增稅シタナラバ、明年度ニ製造セラル
ベキ織物ノ稅ヲ倍ニシタダケデハ負擔
額ト云フモノハ出マセヌ、稅額ガ倍ニ
ナッタナラパ、必ズ消費減ガ起ルダラウ
ト云フノデ、相當ナル消費減ヲ引去ッタ
基礎數ニ、倍ニナッタ所ノ稅率ヲ掛ケ
テ、初メテ眞ニ國民ノ負擔スベキ稅額
ガ出マス、ソレヲ增稅セザル所ノ以前
ノ稅額ト比較シテ、本當ニ是レ々々ノ
差額ガ國民ノ負擔ノ增加ニナル、斯ウ
云フ計算ヲスル、又之ニ反シテ稅率ヲ
ウント引下ゲタ場合ニハ其製造高ガ
マルデ變ラナイモノトシテ、稅率ノ差
ノミヲ以テ減稅ト見ルノハ不當デアリ
やす、非常ニ稅率ガ下ッタヤウナ場合
ニハ、自然消費增モ起リ、製造ガ殖エ
ルダラウト云フヤウナコトヲ見込ミマ
シテ計算ヲスルト云フコトガ普通ノ遣
方ト思ヒマス、ソレト同ジヤウニ、地
租改正ノ場合ニ於テ、或ル年度ニ於テ
現在ノ稅ノ取リ方デアルナラバ、國民
ハ何千何百何十萬圓ヲ負擔スルデアラ
ウト云フ計算ヲ致シマシテ、今度ハ賃
貸價格ニ變ヘマシテ三·八ノ租率ヲ以
テ取ルナラバ、國民ハ何千何百何十萬
圓ヲ負擔スルデアラウト云フ計算ヲ致
シマシテ、其兩者ノ差引額ガ、卽チ輕
減致ス稅額ニナルト云フコトニナリマ
ス、ソコデ昭和六年度ノ地租ノ計算ヲ
致ス時ニ當リマシテハ若シ此際賃貸
價格ニ依ルト云フコトヲ廢メ、租率ヲ
動カスコトモ廢メマシタナラバ、昭和
五年一月一日ノ現在地租ニ對シテ、其
後ノ耕地整理ニ依ル移動ハドノ位デア
ルカ、土地ノ移動ノ減ガ幾ラアルト云
フ差引シタ計算ヲシテ出タ所ノ地價ニ
對シテ、現在ノ租率ヲ掛ケテ、幾ラノ
稅ガ取レルデアラウト云フ計算ヲスル
ノデアリマス、是ハ殆ド政府始マッテ
以來每年ヤッテ來タコトデアル、所ガ今
度ハ土地ノ課稅標準ヲ賃貸價格ニ改メ
マシテ、租率ヲ三·八ニシタト云フノ
デ其取扱方ハ地價ノ代リニ賃貸價格
ヲ持ッテ來テ、今マデノ土地每ニ、異ツ
テ居ッタ所ノ租率ノ代リニ、三·八ト云
フ均一租率ヲ持ッテ來テ計算ヲシタヾ
ケデアッテ、從來ノヤリ方ト少シモ變ラ
ナイヤリ方ヲシテ居ル結果、斯ウナル
ト云フコトヲ申上ゲマシタナラバ、御
諒解下サルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=80
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081・武田徳三郎
○武田委員 私ハ勝君ノ只今ノ御說明
ニハ全然滿足致シマセヌ、私ハ勝君ノ
御考ハ根本的ニ御考違ヒデナカラウ
カト思フノデアリマス、一體減稅ヲス
ルト云フ時ニ率ヲキメルト云フ場合ニ
ハ、若シ其課稅ノ對象物ノ單價ヲ見得
ルナラバ、其單價ニ對シテ一割五分ヲ
減ジヤウト云フ見當ヲ先ニ御付ケニ
ナッタナラバ、其單價ニ對シテ先ヅ一割
五分ヲ引去ッテ見ルノガ相當デアリマ
ス、ソレヲ如何ナル率ニシタナラ、
割五分ニナルカト云フコトヲ定メテ、
其率ヲ定メタモノヲ-明年度ナラ明
年度ノ豫算ノ數字ヲ定メル時ニハ、成
程、今仰シヤッタヤウナ異動地ヲ御差
引ニナルノモ、ソレハ構ハナイガ、根
本ノ率ヲ定メル場合ニ於テハドウシ
テモ確定的ノ單價ヲ見テ、其單價ニ一
割五分ヲ掛ケテ、如何ナル率ヲ盛ッタナ
ラバ、此一割五分ニ當ルカト云フコト
ヲ計算スルノガドウシテモ道理上爾カ
アルベキコトデアリマス、併シ勝君ノ
仰シヤルヤウニ旣ニ昭和五年一月一日
ニ確定的ノ有租地ガアルノニ拘ラズ、
將來ノ不確定的ノ豫想ヲ以テ或ハ災害
ニドレダケ免租地ガアルデアラウ、或
ハ異動地ガドウデアラウト云フヤウナ、
前ノ五箇年ノ平均數ニ依ッテ見ルト云
フヤウナ不確實ナ、是ハ重ネテ言ヒマ
スガ、豫算ノ數字ハソレデ決シテ異論
ハナイケレドモ、法律ノ率ヲ定メル時
ニ至ッテ、サウ云フ不確定ナ數字ヲ基礎
トシテ一割五分ヲ御差引ニナルト云フ
コトハ私ハ誤ッテ居ルト思フノデア
ル若シ斯樣ナコトガ許サレルト致シ
マスナラバ、非常ナ相違ガ出來ルノデ
アリマス、假ニ是ハ昭和四年十月ニ此
事ヲ實行シタト云フ場合ニハドウデア
ラウカ、私ハ今アナタノ方カラ戴キマ
シタモノニ付テ、又別ニ計算ヲシテ見
タノデアリマス、是ハ昭和四年ノ十月
二、卽チ此賃貸價格表ト云フモノガ出
來タ時ニ、此案ヲ實行シタ場合ニハド
ウ云フコトニナルカト言ヒマスト、卽
チ地租ニ於テ田畑、宅地、雜種地ト云
フモノヲ、現行法ニ依ッテ計算ヲ致シマ
スト、七千五百三十八萬二千五百五十
五圓ニナル、但シ此中ニハ二百圓未滿
ノ免租地ヲ含ンデ居リマス、是ハ計算
上ハッキリシナイカラ含ンデ居ルノデ
アリマス、之ニ對シテ又賃貸價格ハド
ウナルカト云フト、四·五ヲ掛ケマスト
八千六百七十三萬五千九百五十圓ニナ
ルノデアリマス、之ヲ差引致シマスト
千百三十五萬三千餘圓ト云フモノガソ
コニ出ルノデアリマス、之ニハ勿論今
ノ二百圓未滿ノモノハ便宜上計算ニ入
レテ居リマス、之ヲ雙方ニ如何ヤウニ
差引致シマシテモ地租ト賃貸價格トノ
間ニ千萬圓以上ノ差ガ出ル筈ガナイノ
デアリマス、今マデニ御承知ノ通リ賃
貸價格ノ二百圓未滿ノモノハ、左樣ナ
多クノ數字ガ出テ居ラナイノデアリマ
ス、併シ若シ之ヲ正確ニシタイト云フ
ナラバ、一ツ昭和四年十月ニ此表ヲ御
作リニナッタ當時ノ賃貸價格トシテ、二
百圓未滿ニ落チル所ノ賃貸價格ガ幾ラ
ダト云フコトハ、御手許ノ大藏省ニ御
アリナサルダラウカラ、ソレヲ戴ケバ
之ヲ差引シテ正確ナ計算ハ付キマス、
併シ假ニ私ノ計算ニ致シマシテモ千百
萬圓以上ノ差ガ出ル譯デアリマス、シ
テ見ルト私ノ〓算ニ依ルト如何樣ニ十
分ナ計算ヲシテ見マシテモ、昭和四年
十月ナラ少クトモ五百萬圓以上ノ差ガ
玆ニ生ズルノデアラウト思フノデアリ
〒一、ソレヲ此昭和五年一月一日ニ計
算致シマスルト、先程モ申シタヤウニ
百七十七萬違フト云フコトニナルノデ
アリマス、年度ニ依ッテ斯様ナ相違ヲ來
スベキ筋ノモノデハナカラウト思ヒマ
ス、唯〓正確ニ一割五分ヲ減ジヨウト
云フ御見込デアルナラバ、ドウシテモ單
價ニ付テ一割五分ヲ掛ケテ、ソレダケ
ヲ御引キニナリ、其引イタ額ガ幾ラニ
當ルカ、何分ニシタラ其豫定ニナルカ
ト云フコトニナサラナケレバ、ドウシ
テモ道理上合ハナイ、單價ト申シマス
ト、例ヘバ田ナラ田一反歩ニ付テ其地
價ハ幾ラ、其一割五分ヲ引クコトニシ
タラ、一反步ニ對シテドレダケノ金額
ヲ減ジタラ宜イカ、畑ハ畑、宅地ハ宅
地ト云フ風ニ計算シテ、其總體ノ計算
ガ或ハ百分ノ三·八ニナル、百分ノ四
ニナルト云フコトガ始メテ出テ來ルノ
デアリマス、ソレヲ不確定ノモノヲ入
レテ、サウシテ明年度ノ豫定額ニナル
ト言ッテ、ソレヲ基本數字トシテ御引キ
ニナルト云フコトハドウシテモ私ハ
誤ッテ居ルコトデアルト思フノデアリ
や、 、是ハ私ハ少シク冷靜ニ御考ニナ
イハ私ノ意見ニ御同意ニナルベキ筈
ダト思フノデアリマスガ、、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=81
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082・勝正憲
○勝政府委員 極ク簡單ニ申上ゲマス
レバ、現在通リノ地租條例ニ依ッテ地租
ヲ取リマスレバ、平年度ニ於キマシテ
ハ大體六千八百七十萬圓程取レル、今
度ハ賃貸價格ニ依リマシテ三·八ノ稅
率デ取リマスレバ、平年度ニ於キマシ
テハ五千八百七十萬圓バカリニナル、
サウナリマスレバ丁度差額ガ千萬圓バ
カリニナル、斯ウナルノデアリマスカ
ラ、何モヲカシイコトハナイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=82
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083・武田徳三郎
○武田委員 ヲカシクナイト仰シヤッ
テ、ヲカシイカラ私ハヲカシイト言フ
ノデアリマス、一體物ヲ比較スルノニ、
如何樣ナ基本數字ニ比較スベキカト云一ナッテ居ル筈デアリマス、是ハ六年度ノ
フ其根本ノ觀念ヲ明ニセズシテ、大摑
ミデコンナコトニナルダラウト云フ、
ソンナ杜撰ナコトガアラウ筈ハナイ、
詰リ單價ヲキメル、其單價ニ依ッテ一割
五分ト御見込ムナラ一割五分、二割ト
御見込ムナラ二割、ソレヲ御掛ケニナッ
テ、其出タ數字ガ率トシテ何分ニ當ル
カト云フコトヲキメナケレバ到底分ル
モノデハナイノデアリマス、若シ勝君
ノヤウナコトヲ許サルヽト致シマスト
云フト、アナタノ仰シヤル通リノ論理
ヲ徹底セシムルト、玆ニ非常ナ間違ガ
一ツ起キマス、アナタ方ガ吾々ニ御提
出ニナッタ稅第二十一號ノ「本表ハ無屆
異動地整理ノ結果ヲ加算セザルモノト
ス」何故ニ斯ウ云フコトヲナサル總テ
ノ異動ヲ加算スルト云フアナタノヤウ
ナ御論理デ、昭和六年度ニ於テ豫算ニ
計上スベキ地租額ト云フモノ、此地租
法ガ若シ成立タナカッタナラバ、當然昭
和六年度ノ豫算ニ於テ租稅收入トシテ
計上サルベキ數額ヲソレカラ引去ルノ
ガ宜シイト云フアナタノ御議論デアル
ナラバ、無屆異動地ト云フモノヲ入レ
ナケレバ正確デナイ、災害ニ因ル或ハ
地目變換ト云フヤウナ、前年五箇年度
ノ平均ト云フヤウナ不確實ナモノヲ入
レテ置イテ、無屆異動地ト云フモノハ、
私ノ承知スル所ニ依レバ殆ド決定的ニ
分ハドノ位デアルカ、或ハ七年度、八
年度位マデハ、少クトモ組入レラルベ
キ無屆異動地整理ノ土地ノ反別ト云フ
モノハ、大體分ッテ居ル筈デアリマス、
故ニ斯樣ナル御議論デアルナバ議論
ヲ正確ニ致スト致シマスナラバ、全體
ノ地租法ノ出來ナイ場合ニ、國民ガ地
租ヲドレダケ負擔スベキカト云フ、其
數額ヲ知ラント致シマスナラバ、明年
度ニ於ケル無屆異動地ノ數額ノミナラ
ズ、今日ニ於テ既ニ御調ベニナッテ、確
定シテ居ル無屆異動地ガアル筈デアリ
マス、卽チ六年度、七年度、八年度ニ亙ツ
テノ無屈異動地ノ數額ト云フモノヲ、
總テ今日ノ計算ニ入レテ、ソレカラ推
シテ行カナケレバ理窟ガ合ハヌ筈デア
リマス、若シ無屆異動地ヲ、昭和五年
一月一日ノ豫想地ニ御加ヘニナルト、
今ノ御話カラ見ルト云フト、相當ノ狂
ヒヲ生ジテ來ルト私ハ思フノデアリマ
ス、狂ヒノ大小コソ違へ、結局アナタ
方ノ御決定ニナリマシタ所ノ千八十萬
圓ト云フ數字ニ相違ヲ來シマス、私ノ見
ル如ク百七十七萬圓減ズルカ、五十萬
圓減ズルカ、八十萬圓減ズルカト云フ
コトハ、無屆異動地ノ反別ト云フモノ
ヲ御知セ下サラナケレバ分リマセヌケ
レドモ、兎モ角減ズルト云フコトハ確
實デアリマス、故ニ私ハ失禮ナ言ヒ分
カモ知レマセヌケレドモ、此計算ニハ
カラクリガアルノヂヤアルマイカト云
フコトヲ最初ニ申シタノデアリマス
唯私ノ考ト政府ノ考トハ、計算ノ基礎
ノ意見ノ相違デアリマスレバ、是ハ別
問題デアリマスガ、今勝君ノ御說明ノ
如キ、政府ノ御意見通リノ計算ト致シ
マシテハ、ドウシテモ無屆異動地ヲ此
中ニ御入レニナラナケレバナラヌ、而
モソレハ六年度ノミナラズ、七年度、
八年度モ御入レニナラナケレバ、正確
ナ數字ニナラヌト私ハ考ヘマス、斯樣
ニ致シマシタナラバ、非常ナ相違ヲ、
今度ノ此減稅額ナルモノニ依ッテ生ズ
ルト云フコトハ極テ明瞭デアリマス、
ドウゾ其積リデ冷靜ニ御考ニナッテ、斯
ウ云フコトハ全ク數字ノ問題デアリ、
論理ノ問題デスカラ、論理ヲ正シク辿ッ
テ.御互ニ意見ヲ鬪ハシテ見タイ、私
ハ事ガ明瞭ニナレバソレデ宜シイノデ
アリマス、强テ議論ヲ致スノデアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=83
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084・青木得三
○靑木政府委員 只今ノ再度ノ御質
問ハ、數字ノコトニ關シマスルカラ私
カラ御答ヲ致シマス、只今ノ御話ハ第
二十一號表ニ無屆異動地整理ノ結果ヲ
加算シテナイ、加算シテナイノハ甚ダ
怪シカラヌ、ドウシタッテ加算シナケレ
バナラヌ筈ヂヤナイカト云フ御說明デ
ゴザイマシタ、其通リデゴザイマス
無屆異動地整理ノ結果ヲ加算シナケレ
バナリマセヌ、而シテ千八十一萬圓ト
云フ數字ハ、無届異動地整理ノ結果ヲ
加算シテ初メテ出テ參リマス、此二十
一號表ニ書イテアリマス此數字カラ
千八十一萬圓ト云フ數字ハ出ナイ
ノデアリマス、デ此二十一號表ニ出テ
居リマス數字カラ、千八十一萬圓ト云
フ數字ヲ出シマス爲ニハ、無屆異動地
ノ整理ヲ加算致シマス、其數字ヲ是カ
ラ申上ゲマス、此二十一號表ヲ御覽下
サイマスト云フト、改正地租額六千七
百五十四萬五千圓ト、斯ウ云フモノガ
ゴザイマス、是ハ百分ノ四·五トシタ
場合デアリマス、百分ノ一一·八ニシタ場
合ニ幾ラ減ルカト云フコトガ卽チ減稅
額デアリマス、尤モ四·五ト三·八トヲ
比較シテ、ソレガ減稅金額デアルト云
フ此前提ヲマダ御承服ニナッテ居リ
マセヌケレドモ、唯私共ノ考ヲ申シマ
スト、四·五トシタ場合ト、三·八トシタ
場合ノ差額ガ卽チ減稅金額デアリマ
ス、而シテソレニハドウシテモ無屆異
動地ノ關係ヲ加算シナケレバナリマセ
ヌ、加算シテ始メテ千八十一萬圓ト云
フ數字ガ出テ參ルノデアリマス、其道
行ヲ申シマスト、此六千七百五十四萬
五千圓ト云フ數字ガアリマス、是ハ無
屆異動地ノ關係ガ加算サレテ居ラナイ
ノデアリマス、ソレデ無屆異動地ノ關
係ガ-無屆異動地ハ御承知ノ通リ先
般此處デ申上ゲマシタヤウニ、昭和四
年度ト五年度ト兩年度ニ亙ッテ整理致
シマシテ、昭和六年度ニ於テモ亦豫算
ヲ要求シテ整理ヲ致サウト思ッテ居リ
やっ、ソコデ私共ノ方デ、昭和四年度
五年度ニ於テヤリマシタ無屆異動地ノ
整理ノ結果ト致シマシテ、若モ稅率ヲ
百分ノ四·五ト致シマスナラバ、百六十
四萬八千二百六十六圓殖エル計算デア
リマス、ソレカラ尙昭和六年度ニ於キ
マシテモ、無屆異動地ノ整理ヲ致シマ
シテ、ソレニ依ッテ吾々ガ歲入ヲ上ゲ得
ルダラウト思ッテ居リマス金額ハ三十
一萬七千三百三十五圓デアリマス、ソ
レデアリマスカラ無屆異動地ノ關係ニ
於テ增加致シマス金額ハ百分ノ四·五
ト致シマスレバ、兩者合セマシテ百九
十六萬五千六百一圓ニナルノデアリマ
ス、百九十六萬五千六百一圓ト云フモ
ノト、此二十一號表ニ揭ゲテアリマス
六千七百五十四萬五千三百三十三圓ヲ
合計致シマシタ金額ガ、卽チ稅率ヲ四·
五トシタナラバ無屆異動地ノ關係ヲ加
算シテ出ルベキ稅額デアリマス、ソレ
ガ合計致シマスト云フト六千九百五十
一萬九百二十四圓ニナルノデアリマ
ス、所ガ今度ハ稅率ヲ三·八ニ致スト
云フト、無屆異動地ノ關係ヲ考慮シナ
イ數字ハ五千七百三萬八千五百二圓ト
ナル、無屆異動地ハ、今申スヤウニ第
一囘第二囘ト二度ニナッテ居リマスガ、
是ハ四·五ニスルト三·八ニスルノトハ
無屆異動地ノ關係デ殖エル金額ガ違
フ、三·八ノ方ガ少シ少クナリマス、ソ
レデ合計致シマスト云フト百六十六萬
千八百九十五圓ト云フモノガ無屆異
動地ノ關係ニ於テ殖エルノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ一一一·八ノ場合ニ
於テハ、無屆異動地ノ關係ヲ考慮致シ
マスト、地租ノ總額ト云フモノハ五千八
百七十萬三百九十七圓ト云フ數字ガ出
ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
四·五ノ時ニハ六千九百五十一萬圓取
レル、三·八ノ場合ハ五千八百七十萬圓
取レマス、ソコデ其差額ヲ見マスト云
フト丁度千八十一萬圓ト云フ數字ニナ
ルノデアリマシテ、此千八十一萬圓ト云
フ數字ハ、無屆異動地ノ關係ヲ考慮シ
テ出テ參ル數字デアリマス、ソレカラ
序ナガラ私申上ゲテ見タイト思ヒマ
ス、私ハ先程來御質問ニナリマス點ガ、
ドウモ十分私ノ申上ゲルコトヲ御諒解
下サル譯ニ行カナイヤウデアリマス
ガソレハ武田サンノ御計算ト私共
ノ計算ト何處ガ違フノダラウカト思ツ
テ考ヘテ居リマシタガ、今昭和四年十
月現在ニ於テヤルナラバト云フ御言葉
ガゴザイマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=84
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085・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ違ヒマス、私ノ昭
和四年十月デヤッテ見ルナラバ申上ゲ
タコトハ、私ハ此昭和五年一月一日ノ
現在デ計算スレバ百七十七萬圓違フ、
其ヤリ方ガ政府ノ御考ト違フト云フ色
色ナ議論ガ、御互ニ解ケ合ハナイカラ、
何カ確定ノ數字ヲ捉ヘズニシテ豫算ヲ
致シマスト云フコトハ、非常ナ狂ヒヲ
生ズル一例トシテ、假ニ昭和四年十月
二、是ハ旣ニ確定的ノモノデアリマス
カラ、此場合ニヤッタトシタナラバ又非
常ナ相違ガ出來ルト云フコトヲ只引例
ニ申上ゲタノデアリマス、私ノ議論ノ
根據ハ、飽マデ昭和五年一月一日ノ現
在ノ數字ガ最近ニ於ケル確定的ノ數字
デアルカラ、其確定的ノ數字ヲ基礎ト
スベキデアル、而モ其全體デナク、單
價ヲ基礎トシテ率ヲ出スベキモノダ、
卽チ地價一反步ノ日本中ノ平均ガ幾
ラ、畑一反步ノ日本中ノ平均ガ幾ラ、
其平均ヲ取ッテ一割五分ヲ減ズルトス
レバ一體ドレダケノ率ニシタラ宜イ
カト云フコトハ、算盤ヲ取レバ分ル、
ソレガ三·八ニナルカ三·九ニナルカト
云フコトヲ出スベキモノデアッテ、ソレ
ガ定ッテカラ明年度ノ豫算ニ計上スベ
キ稅額ハ、ソレカラ豫想ヲ加ヘテ
前五箇年ノ豫想ヲ加ヘテ、或ハ色々ナ
異動地ヲ加ヘテヤルコトハ、是ハ私ハ
異論ハナイケレドモ、率ノ基礎ヲ定メ
ルノニ、確定的ノ數字ガアルノニ、ソ
レヲ御用ヒニナラヌト云フコトハ、觀
念上間違デナイカト云フヤウニ私ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、ソレトモウ一
ツハ賃貸價格ト云フモノニ四·五ヲ掛
ケルト云フノハ、如何樣ナ意味デアラ
ウトモ是ハ法律デ定マッテ居ル率デ
ハナイ、或ハサウシタラトン〓〓ニナ
ラウト云フ豫算デアラウガ、或ハ大藏
省ノ腰ダメデアラウガ、其理由ノ如何
ニ拘ラズ、賃貸價格ニ四·五ヲ掛ケタ
モノヲ基本トシテ、ソレカラ減ズルト
云フヤリ方ガ違ヲテ居ル、兎ニ角現在
ノ國民ノ負擔スベキ確定的ノ數字ニ
依ッテ定ッタモノカラ減ズルト云フコト
デナケレバイカヌ筋合デアラウト私ハ
考ヘテ居ル、此二點ニ取ッテ、ドウモ私
ハ說明ガ十分デナイヤウニ思フノデア
リマス、結局ハ意見ノ相違カモ知レマ
セヌガ、私ノ分ルダケノ、ドウカ說明
ヲ願ッテ置イテ、ソレカラ他ノ議論ニ移
ル外ナイト思ヒマス、重ネテ說明ヲ御
願スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=85
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086・青木得三
○靑木政府委員 モウ申上ゲマシテ
モ、結局ハ御了解ヲ得ラレナイカモ知
レマセヌ、御意見ヲ伺ッテ居リマスト、
減稅金額ト云フモノハ、將來ノ豫想デ
ハイケナイ、過去ニ於テ、例ヘバ昭和
四年十月ニ於テ賃貸價格デ地租ヲ取"ツ
タナラバ、其時ノ地價ト賃貸價格トノ
間ニドレダケ違フカト云フコトヲ以テ
減稅金額トスベキモノデアルト云フ御
意見ノヤウニ伺ハレルノデアリマス
ガソレハ一ツノ御意見ト思ヒマス、
只私共ノ減稅金額ト云フモノハ、先程
參與官カラ詳細御說明ニナリマシタヤ
ウニ、減稅ヲシナカッタナラバ斯ウダ、
サウシテ減稅ヲシタナラバ斯ウ、其差
額ガ卽チ減稅金額デアル、尙ホ御參考
マデニ申上ゲテ置キタイト思ヒマスコ
トハ、倫敦海軍條約ノ結果生ジタル財
源ヲ以テ減稅ヲスルト云フノデ計畫ヲ
樹テマシタ、其倫敦海軍條約ノ結果生
ズル財源ノ餘裕ハ、是ハ將來ノコトデ
アリマス、其將來生ズベキ財源ヲ以テ
減稅ヲスル、ソレニハドウ云フ計畫ヲ
樹テタナラバ宜イカト云フコトデ考ヘ
タノデゴザイマスカラ、ドウモ將來ノ
數字ヲ基礎トシテ、ツマリ六年度、七年
度、八年度等ノ數字ヲ基礎トシテ減稅計
畫ヲ樹テザルヲ得ナカッタノデゴザイ
マスカラ、此點ハドウカ尙ホ御諒承ヲ
願ッテ置キタイト思ヒマス、併シ大藏省
ノ解釋トシテ、何處マデモ減稅金額ト
云フモノハ-從來モサウデスガ減
稅ヲシナカッタラ幾ラ取レルノデアル
カ、減稅ヲシタカラ是ダケ、シカ取レナ
イ、其差ガ卽チ減稅金額、サウ云フヤ
ウニ說明シテ參リマセヌト、豫算トカ
〓算表ノ數字ト全ク緣ノ無イ數字ガ減
稅金額デアルト云フヤウニナリマスカ
ラ、私ノ方デハ、豫算ノ數字ニ合セ、
〓計表ノ數字ニ合セレバ、ドウシテモ
今申上ゲマシタヤウニ、減稅シナケレ
バ幾ラ、減稅シタラ幾ラ、其差額ガ減
稅金額ト云フ主義ヲ取ル外仕方ガナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=86
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087・武田徳三郎
○武田委員 成程靑木サンノ仰シヤル
ヤウニ、〓計表ニ合セルヤウニ、豫算
ノ組立ニ合セルヤウニ致スニハ左樣ニ
致スヨリ仕方ガナイト仰シヤル、ソレ
ハサウデアリマセウ、私ノヤウニスレ
が、アナタ方ガ作ッタ十年〓計表ハ根
本ニ於テ破壞サレテシマフ、ソレダカ
ラ事重大デアリマスカラ、私ハウルサ
イト御感ジニナルカモ知レマセヌガ、
能ク承ラウトスルノデアリマス、デド
ウシテモ私ハ今ノ御計算ノ基礎ト云フ
モノガ違ヲテ居ルト思ヒマス、併シ此際
是レ以上申上ゲテモ、結局意見ノ相違
ニナリマスカラ、適當ノ機會ニ私ノ意
見ヲ更ニ詳細ニ申上ゲルコトヽシテ、
唯此場合、モウ一ツ御伺ヒ致シマスコ
トハ、先程靑木政府委員ヨリ、此二十
一號ノ表ノ出マス數字ヲ御說明ニナリ
マシタ、初メニ詳細ナ表ヲ御作リヲ願
ヒタイト云フコトヲ申上ゲマシタガ、
ソレト同時ニ、今ノ御說明、異動地ヲ
入レテ-千八十萬圓ト云フモノハ無
屆異動地ノ計算モ其中ニ入ッテ居ル斯
樣ナ御話デアリマシタガ、ソレガ、ド
ウシテ千八十萬圓ニナルト云フ表モ併
セテ御作リヲ願ヒタイノデアリマス、
其詳細ナコトヲ拜見シタ上デ、私ノ疑
問ヲ更ニ解クヤウニ致シタイト思ヒマ
ス、ソレカラモウ一ツ私ハ御願ヲシテ
置キタイ、私ハドウシテモ此點ハ如何
ニモ疑ハシクテ困ル、依テ別種ノ計算
ヲ私ハシテ見タイト思ヒマスカラ、昭
和四年十月ノ賃貸價格法ノ出來マシタ
時ノ賃貸價格二百圓未滿ノ賃貸價格ハ
幾ラニナリマスカ、卽チ免稅點以下ノ
賃貸價格ハ幾ラニナッテ居ルカ、是モ無
論御分リニナッテ居ル筈ダト思ヒマス
カラ、ソレヲ御調ノ上御知ラセヲ願ヒ
タイ、サウ致シマスト私ハ先程申上ゲ
マシタ、昭和四年ノ十月ニ於ケル今ノ
ヤウナキッチリトシタ計算ガ出來ル、私
ハ今腰ダメデ五百萬圓位違フトハ思ヒ
マスガ、其數字ヲ御調ベヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=87
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088・青木得三
○靑木政府委員 只今ノ昭和四年十月
ト申シマスノハ、印刷シタ日付ナンデ
ス、ソレダカラ、其處ニ書イテアルノ
ハ、大正十五年四月一日現在ニ於テ、土
地賃貸價格調査法ノ法律ノ條文ニ從「ツ
テ拵ヘマシタ賃貸價格ガ其處ニ出テ居
リマス、サウスルト、只今ノ御話ハ
大正十五年四月一日現在ニ於テ、賃貸
價格二百圓未滿ノモノハ幾ラアッタカ
ト云フコトヲ調ベロ、斯ウ云フ御話デ
アリマスレバ、大正十五年四月一日現
在、其賃貸價格ヲ調ベタ時ニ、其時現
在ニ於テ二百圓未滿ノモノガ幾ラアッ
タカ、地租條令十三條ノ二ニ當ルモノ
ガ幾ラアッタカト云フコトニナルガ、是
ハ大正十五年四月一日以後ニ色々ノ異
動ガゴザイマスカラ、今日カラ遡ッテ大
正十五年四月一日現在ニ於テ、賃貸價
格二百圓未滿ガ幾ラアッタカト云フコ
トヲ調ベルコトハ一寸出來兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=88
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089・武田徳三郎
○武田委員 今カラ遡ッテ御調ベニナ
ルト云フコトハ成程御困難カモ知レマ
セヌガ、併シ御調ベニナッタ時ニ、旣
分ッテ居リサウニ思ヒマスガ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=89
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090・青木得三
○靑木政府委員 賃貸價格調査ノ際ニ
ハ此賃貸價格ヲ以テ地租ノ課稅標
準トスルト云フ根本方針ハ定ッテ居リ
マスケレドモ、自作農ノ免稅點ヲドウ
スルカト云フヤウナコトハ、一昨年ニ
ナリマシテカラ初メテ吾々ガ〓究ヲ初
メマシタノデ、大正十五年四月一日現
在ニ於テハ、自作農ノ免稅點ヲ二百圓
ニスルト云フヤウナ考デ居リマセヌデ
シタカラ、其時ニハ調ベテ居リマセヌ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=90
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091・武田徳三郎
○武田委員 私ハ實ハ外デ之ヲ見タノ
デアリマス、昭和四年一月一日現在ニ
於テ、サウ云フノガ雜誌カ何カデ見テ
私ハ書キ取ッテアッタノデスガ、ドウモ
不確實デアッタカラ、ソレデ伺ッテ居ル
ノデアリマスガ、ソレハ先程申上ゲマ
シタヤウニ、此賃貸價格表ニ依ッテ計算
シテ見マシタノハ二百圓未滿ノモノヲ
入レズニ計算シマスト、先程申シマス
ヤウニ千百四十二萬圓違ッテ來ル、正確
ナモノハ此中カラ二百圓未滿ノモノヲ
引去ラナケレバナラヌ、是ハ分ッテ居
ラヌ譯ハナイト思ヒマスガ、之ガ分ッテ
居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=91
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092・青木得三
○靑木政府委員 其現在ニ付テ調ベタ
モノハ分ッテ居リマス、ソレハ既ニ配付
致シマシタ表ノ中ニ入ッテ居ルト思ヒ
マス、尙ホ一寸武田サンノ御參考マデ
ニ申上ゲマスガ、先程私ガ說明致シマ
シタヤウニ、賃貸價格トシテ取リマス
場合ニハ、激增制限ヲ致シマス、三倍
八割、或ハ四·五ノ時ハ四倍五割ノ制
限デアリマス、其制限ニ依ッテ減リマ
ス金額ガ、四·五ノ時ハ百九十五萬圓モ
ゴザイマスカラ、ソレヲ計算ニ御入レ
ニナリマスト、違ヒマスカラソコヲ
ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=92
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093・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ控除シテ計算致シ
マセウ-ソレナラ是ハ私ハ總テノ地
租ノ率ヲ割出ス根本ノ重大ナル資料デ
アルト考ヘマスカラ、是非之ヲ何レカ
ニ結論ヲ付ケタイト思ヒマスカラ、先
程靑木政府委員ガ、兩度ニ亙ッテ御說明
ニナッタ數字ノ表ヲ明日ニデモ御差出
シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=93
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094・青木得三
○靑木政府委員 一寸御參考マデニ武
田サンニ申上ゲマスガ、自作農ノ免稅
額〓算表ト云フノヲ十八號表デ差上ゲ
テアリマス、是ハ大正十五年四月一日
現在デゴザイマセヌカラ、今申上ゲマシ
タ昭和四年十月トハ一致シマセヌケレ
ドモ、現在ノモノハ此十八號表デ御覽
下サレバ、賃貸價格ガ幾ラト云フコト
ガ出テ居リマスカラ、ソレダケ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=94
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095・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ承知シテ居リマス、
ソレデ計算シテモ合ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=95
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096・高橋熊次郎
○高橋委員 大藏大臣ノ御出席ニナル
間一寸休憩シテハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=96
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097・本田恒之
○本田委員長 大藏大臣ガ來マスマ
デ、質問ガナケレバ此儘待ツコトニ致
シマス-ソレデハ武田君、大藏大臣
ガ御出席ニナリマシタカラ、御質問ガ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=97
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098・武田徳三郎
○武田委員 高橋君ノ質問カラ願ヒマ
ス、高橋君ノ都合ニ依テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=98
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099・高橋熊次郎
○高橋委員 大藏大臣ハズット續ケテ
御出デ下サルノデアリマスカ、豫算總
會ニ御出デニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=99
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100・井上準之助
○井上國務大臣 豫算總會ニハ一寸休
ンデ居リマスガ、私ニ直接關係ガアル
時ニハ私ヲ呼ビニ來ルサウデアリマ
スカラ、其時マデハ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=100
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101・高橋熊次郎
○高橋委員 洵ニ心細イノデアリマス
ガ、切レ々々ニナッテ、何カ鼠ノ嚙リ掛
ノヤウニナッテ居リマシテ、何處ヲド
ウト云フヤウナ取纒メノ付カナイヤウ
ニナッテ、甚ダ質問ニモ困難ダシ、御答
辯ニモ差支ヘルト考ヘテ居リマスガ、吾
吾ハ此減稅案ハ、減稅ニ努力ヲサレタ
コトニ付テ、十分政府ノ誠意ト云フモ
ノハ認メ難イト云フコトヲ前提トシ
テ、始終質問ヲ致シテ居ルノデアリマ
スガ、ソレニ付テ色々ナ材料ノ請求ヲ
致シテ居リ、御提出ニナルト言ッテ、マ
ダ出テ居リマセヌガ、ソレハ至急ニ出
シテ戴クコトニ致シマシテ、其材料ニ
付テ數字的ニ御伺ヲ致シテ見タイト、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、此減稅ハ非常
ニ見當違デハナイカト云フコトヲ吾々
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、負擔ノ輕
減ト云フコトハ、同僚カラ總理代理ニ
對シテ、額ノ大小ニ依ッテハ必シモ負
擔ノ輕減ヲ完全ニスルモノデハナイ、
途中デ消エテシマフデハナイカ、斯ウ
云フ疑問ヲ以テ質問ヲ重ネタノデアリ
マスルガ、其結果ハ何等吾々ノ疑問ヲ
解クニ至ラナカッタノデアリマス、此問
題ハ、私ハ大藏大臣ニ依ッテ解決シタイ
ト思ッテ居ッタノデアリマスガ、同僚ハ
總理代理ニ問ヲ發シタノデアリマス、
大藏大臣ハ此減稅ニ現ハレタ數字ハ平
年度ニ於テモ-六年度ニ於テハ無論
問題ニナラナイ、平年度ニ於テモ非常ニ
僅カナモノデアル、八億ニ近イ所ノ總
稅收入ノ中ニ、僅ニ二千五百萬圓、本
年度ニ於テハ更ニ九百萬圓デアル、サ
ウ云フ僅カナ金額ヲ以テ國家ノ負擔ヲ
輕減スルト云フ目的ニ副フカドウカ、
吾々ハ大ナル疑問ヲ持ヲテ居ルノデア
ル、且ツ地租ニ對スル限リニ於テ、大
藏大臣ハ斯ウ云フコトヲ吾々ニ申サレ
タノデアリマス、一千萬圓モ平年度ニ
於テ地租ガ輕減ニナルト云フコトハ、
農家ニ取ッテハ非常ナ負擔輕減ニナル
ノデアルカラ、農家ノ疲弊困憊ガ緩和
サレルト御答辯ニナッタノデアリマス、
私ハ斯樣ナル答辯ニ滿足セザルノミナ
ラズ、農民ハ大藏大臣ノ斯ル答辯ヲ聞
イタナラバ、落膽スルノミナラズ、更
ニ憤慨モシ兼ネマジキコトダト私ハ考
ノル、遠慮ナク申セバ人ヲ馬鹿ニシタ
程ノ僅カナ數字ガ其方此方ニ盛ラレテ
居ル、金額ガ少ナカッタナラバ、之ヲ一
纒メニシテ何カノ減稅ニ當テタナラ
バモウ少シ效果ガアッタラウ、負擔輕
減ダ、減稅ダト云フノデ國民ハ大ナル
期待ヲ持ッテ居ッタノデアルガ、其期待
ヲ完全ニ裏切ラレテ、國民ハ落膽シテ
居ル、私共ハ此減稅案ヲ見テ、何ガ故
ニ此國民ノ期待、政府ノ當初ノ聲明ニ
副ハナイ減稅案ヲ出サレタカニ付テ考
ヘテ見ル、吾々ハ民政黨ノ組閣當時聲
明サレタ十大政綱ニ付テ吟味シテ見
タ、サウスルト何處カニボンヤリ負擔
輕減ト云フコトガ見エテ居ル、ケレド
モ明ニ斯ウ云フコトヲスルト云フ點ハ
認メラレナイ、軍政改革、軍費ノ整理
ナドハ認メラレルガ、斯ウ云フ計畫ガ
アルト云フコトハ認メラレナイ、民政
黨ノ諸君モ之ニ氣ガ付カレタト見エ
テ、昨年ノ總選擧ニ臨ミ國民ニ愬ヘル
旗印トシテ、八大政綱ト云フモノヲ新
シク揭ゲラレテ居ル、ソレヲ見マスル
ト此減稅ノ內容モ多少分ッテ來ルノデ
アリマス、卽チ一月二十九日ニ御決定
ニナッテ、ソレ〓〓發表サレタ所ノ民
政黨ノ八大政綱ト云フ項目ト、國民負
擔ノ輕減ト云フモノヲ、天下ニ發表サ
レテ居ルガ、其中ノ第四項ニ、國民負
擔ノ輕減ト生活ノ安定ト云フ見出シ
デ、「イロハ」ニ分ケ、「イ」ニ國稅地方
稅ノ整理輕減「ロ」ニ生活必需品ニ對ス
ル消費稅ノ整理輕減、「ハ」ニ義務〓育
費國庫負擔金ノ增額、斯樣ナコトヲ謳ツ
テ居ルノデアリマス、義務〓育費國庫
負擔金ノ增額ノ一千萬圓ト云フノハ、
曩キノ特別議會ニ於テ先ヅ解決ヲサレ
タ、併ナガラ其時分ノ聲明ニ依ルト、
之ヲ地方費ノ輕減ニ充テルノデアルト
云フ御聲明ハ果シテ其通リ行ッタカド
ウカ、是ハ殘サレタ問題ニナッテ居リ
マスガ、兎モ角茲ニ謳ッテアルコトハ
御實行ニナッタ、後ニ殘ル「イ」ト「ロ」ノ
國稅地方稅ノ整理輕減、生活必需品ニ
對スル消費稅ノ整理輕減、
タル問題デアルカラ、之ヲ何トカ解決
シナケレバナラヌ、僅カバカリノ財源
デハ有效ナルコトハ出來ヌト云フ御議
論モアッタラウト思フノデアリマス、ソ
レダカラ海軍補充計畫ト、減稅ニ充テ
ル資源トノ割振ニ付テハ隨分海軍當局
ト御爭ヒニナッタヤウニ吾々ハ伺ッテ
居ルノデアリマス、ドウシテモ五億八
百萬圓ノ財源ヲ成ルベク多ク此方ニ充
テヨウ、海軍側ノ方デ言ヘバ、倫敦條
約ノ與ヘラレタル兵力量ニ於テハ、國
防ニ缺陷ヲ生ズル、之ヲ補充スル計畫
ヲ樹立シナケレバナラヌト云フノデ、
色々ト折衝サレタ結果、二割四分ガ輕
減ノ方ニ廻サレテ、大部分ハ海軍ノ補
充計畫ノ方ニ使ハレルト云フヤウニ今
日相成ッテ居ルノデアリマス、ソレガ正
確デアルカ不正確デアルカト云フコト
モ今日ノ大問題ニナッテ居ル、今豫算總
會ガ休憩ニナッテ居ルト云フ問題モ、此
海軍補充計畫ガ、六年度豫算ヲ通ジテ
政府ガ聲明サレタ數字ガ的確デアルカ
ドウカト云フコトニ付テ、幾多ノ重大
ナル疑義ガ茲ニ挾マル、サウシテ當初
ノ政府ノ聲明ト、今日ノ海軍大臣其他
ノ御聲明トハ多少齟齬ヲ來シテ居ル、
是等ノムヅカシイ問題ニ付テハ、何レ
豫算總會ニ於ケル經過ヲ十分ニ拜聽シ
タ上デ、他ノ機會ニ於テ十分大藏大臣
是ガ殘サレノノ意意見ヲ拜聽致シタイト考ヘテ居リ
マス、又場合ニ依ッテハ海軍大臣、首相
代理ノ御意見モ拜聽シナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ル、是ハ根本問題デアルカ
ラ吾々ハ看過スル譯ニハ行カヌト思ヒ
マスガ、私ハ原案ニ出テ居ル數字ヲ假
ニ鵜呑ミニシテ、ソレヲ根據トシテ論
ヲ立テヽ居ルノデアリマスガ、洵ニ僅
カノ財源ガ國民負擔ノ方ニ廻サレタト
云フコトニ付テ、不滿ヲ持ヲテ居ルバ
カリデナク-私ハ不滿デアルトカ、
不平デアルトカ云フヤウナ、左樣ナ道
德的ノコトデハナクシテ、數字的實際
的ニ、是デハ負擔輕減ノ實ガ上ラナ
イ、幾分ナリトモ負擔ガ輕減サレヽバ
結構ヂヤナイカ、貰ハヌデモ宜イヂヤ
ナイカ、夏モオ小袖ト云フ譬ガアルヂ
ヤナイカト言ハレテ、吾々ニ强ヒラ
レルナラバ、是ハ又別個ノ問題デアリ
マスガ、大藏大臣トシテ是ダケノ僅カ
ナル減稅額ヲ以テ、果シテ國民ノ負擔
ガ輕減サレルト思フカ、金解禁竝ニ政
府ノ唱道サレル世界的不景氣ニ依フテ
一般物價ノ大下落ヲ來シテ居リ、殊
借金ヲ持ッタ者ハ、元利償却ニ對シテ
非常ナル苦痛ヲ感ジテ居ル、斯ウ云フ
場合ニ、是ダケノ僅カナル減稅ヲ以テ、
此經濟國難ニ直面シテ居ル所ノ國民ノ
經濟ヲ緩和シ得ルカドウカ、私ハ端的
ニ申セバ、何等是等ノ目的ニ對スル效
果ト云フモノハ認メ得ラレナイ、斯樣
ニ斷定ヲ致シタク思フノデアリマス、之
ニ對シテ首相代理ハハッキリシタ答辯
ヲ吾々ニ與ヘラレナカッタノデアリマ
スガ、大藏大臣ハ之ニ對シテ如何ナ
ル見解ヲ御持チニナルカト云フコト
ヲ、此場合先ヅ伺ッテ置キタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=101
-
102・井上準之助
○井上國務大臣 只今高橋君ノ御質問
デアリマスガ、今日ノ如キ經濟界ニ處
シマシテハ、國民負擔ノ輕減ト申シマ
スコトハ、最モ適當ナ策ト考ヘラレマ
ス、又納稅者ノ側カラ申シマシタラ、
其額如何ハ多々益〓辨ズルノデアッテ、
多イダケ宜イ、斯ウ云フコトニナラウ
ト思ヒマス、併ナガラ過日モ申上ゲマ
シタヤウニ、日本ノ現在ノ財政狀態カ
ラ申シマスト、急激ニ歲入ガ減ル、斯ウ
云フヤウナ有樣デアリマシテ、一般會
計ノ節約ニ依ッテ減稅スルト云フコト
ハ出來ナカッタ、玆ニ提供サレテ居ル減
稅案ハ何處カラ來タカト云フト、只今
御說明ノヤウニ、五億八百萬圓ト云フ、
六箇年間ヲ通ジテ海軍ノ補充計畫ノ爲
ニ留保シテアリマス財源ガ、倫敦軍縮
會議ノ結果ニ依ッテ是ガ總額ヲ使用スル
必要ガナクナッタ、ソレニ依ッテ其剰餘ノ
幾部分ヲ減稅ニ充テヤウト、斯ウ云フ
コトカラ來タノデアリマス、只今御話ノ
趣ニ依ッテ十分御承知ノ如ク、海軍ノ關
係ニ於テハ、國防ノ缺陷ナカラシムル
斯ウ云フ意味ニ於キマシテ、金ヲ其方
ニ振向ケ、其餘剩財源ガ一億三千四百
萬圓、六箇年ヲ通ジテアッタノデアリマ
ス、ソレヲ玆ニ減稅ニ充箝メルコトニ
シタノデアリマス、サウ致シマシテ留
保財源ノ昭和六年度ノ分ハ、從來ノ海
軍計畫ガ昭和六年度ニ於キマシテ終局
スルノデアッテ、此留保財源ニハ僅カ總
額千八百萬圓ホカナカッタノデアリマ
ス、ソレヲ九百萬圓程減稅ニ向ケタノ
デアリマスカラ、只今御示シノ如ク、
僅ニ九百萬圓、九百萬圓デハ何ノ足シ
ニモナラヌヂヤナイカト斯ウ云フ御話
デアリマスガ、併ナガラ先日モ私ハ申
上ゲマシタ、平年ニ於テ一一千五百萬圓、
昭和六年度ニ於テ九百萬圓、成程數字
カラ申シマシタナラバ頗ル少イ數字デ
アルト斯ウ云フ御話モアリマセウガ、今
日ノヤウナ經濟界ニ處スベク吾々ハ當
初カラ努力シテ參リマシタ、又自分ノ
唱ヘタ海軍軍縮會議ノ結果、出來ルダ
ケ多ク減稅ニ持ッテ行カウ、斯ウ云フコ
トヲ主張シテ、玆ニ是ダケノ財源ヲ減
稅ニ充當シテ來マシタコトハ、吾々ハ
一定額ノ中デ國防ニ缺陷ナカラシメ、
一方ニハ國民負擔ノ輕減ヲスルト云フ
コトニ、適當ニ按配シタ積リデアリマ
スカラ、少イト言ヘバ、納稅者ノ方カ
ラ言ヘバ多々益〓辨ズルノデアリマス
ガ、一國ノ財政ヲ維持シテ行キマスノ
ニハ、左樣ニ極端ニ稅ヲ減スコトモ、
又節約ヲスルコトモ可能性ニ乏シイノ
デアリマスカラ、吾々ハ此程度ニ於テ
今日ハ滿足ヲセザルヲ得ヌト斯ウ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=102
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103・高橋熊次郎
○高橋委員 此程度ニ於テ吾々ハ滿足
シナケレバナラヌト考ヘテ居ルト云フ
結論デアリマスガ、政府ノ御都合ハソ
レデ結構カモ知レマセヌ、政府ノ御都
合ガ好イカラト言ッテ、直チニ國民ノ都
合モ好クナルトハ考ヘラレナイノデア
リマス、大藏大臣ノ今ノ御滿足ト云フ
モノハ、國民ハ決シテ之ヲ承服スルモ
ノデナイト云フコトハ、先程來私共ノ
申上ゲタ通リデアリマス、ソレデ私ハ
御問ヒ申シテ居ルノデアリマスガ、此僅
カノ金額デ果シテ國民ノ負擔ガ輕減ニ
ナル、此異常ナル經濟梗塞ノ今日ニ於
テ、民衆ノ非常ナ死活問題、死線ヲ彷
徨シテ居ルト云フ今日ノ窮迫シタ經濟
狀態ヲ、之ヲ匡救スルニ足ル所ノ負擔輕
減ノ方法デアルカドウカト云フコトヲ
私ハ伺ッテ居ルノデアリマス、此程度ヨ
リ仕方ガナイカラ、此程度デ滿足スル
ト云フヤウナオ話デハ私ノ質問シテ
居ル所ノ要點ニハ觸レテ居リマセヌ、
ソレデコンナ僅カナ負擔ヲ以テシテハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=103
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104・本田恒之
○本田委員長 一寸オ待チ下サイ-
アッチノ色々ノ都合ガアリマスカラ、此
委員會ハ御質問ノ途中デアリマスケレ
ドモ、六時マデ休憩致スコトニ致シマ
ス
午後三時五十一分休憩
午後八時九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=104
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105・本田恒之
○本田委員長 休憩前ニ引續キ開會致
シマス-高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=105
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106・高橋熊次郎
○高橋委員 先程ニ引續イテ質問ヲ致
シタイト思ヒマスガ、大藏大臣ハ非常
ニ御多忙デアッテ、此委員會ニ御臨ミニ
ナルコトガ出來ナイノデ、吾々ノ質問
ヲ繼續スルコトガ困難ニナッテ居ルノ
デアリマスルガ、本日ノ如キハ午前十
時半カラ開會ニナリ、午後ノ零時二十
五分マデ續ケ、更ニ一時半カラ開會ヲ
致シテ、其間ニ若干休憩ヲ致シタリ致
シテ、私ノ演說ヲ中止シタノハ四時頃
デアッタト思ヒマス、ソレカラ只今マデ
休憩ニナッテ、是カラ議事ヲ開クト云フ
コトハ、吾々ハ國政ニ對シテ熱心ニ審
議ヲ致シタイト云フコトヲ考ヘテ居リ
マスルカラ勞苦ハ厭ヒマセヌガ、人間
ノ體力ニモ限リガアルノデアリマス、
旣ニ十時半ト申シマスレバ、十時間ニ
垂ントスルダケ、吾々ハ委員會ニ於
テ頭ヲ費シテ居ルノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ申上ゲル事モ前後ニ
ナッタリ、隨分色々混亂スルヤウナコ
トモアルダラウト思ヒマスカラ、政府
當局ニ於カレマシテモ--殊ニ大藏大
臣ニ於カレマシテハ、ドウカ吾々ノ此
事情ヲ御酌取リ下サッテ、御答辯モ率直
明快ニ御願ヲ致シタイ、斯ウ云フコト
ヲ豫メ御願致シテ置キマス、豫算總會
モ終リ、明日ハ豫算モ本會議ニ移ルコ
トデアリマスカラ、隨分御多忙デアラ
ウト思ヒマスシ、貴族院ニ廻ルト隨分
御多忙デアラウト思ヒマス、委員長ニ
於カレマシテモ此委員會ヲ吾々ハ夜中
開クト云フコトニ付テ何モ厭フ譯デハ
アリマセヌ、ソレデアリマスカラ日ノ
中ハ休ンデ午後ノ七時カラ開クト云フ
ヤウナ御逹シデアレバ、其積リデ吾々
ハ休養モ致シマスシ、準備モ致シマシ
テ、夜分デモ差支ナイヤウニ吾々ハ準
備シテ掛ル、併シ今日ノヤウニダラ〓〓
ニナッテ、夜中八時過ギカラ始メナケレ
バナラヌト云フコトニナルト、種々ナ
ル支障モアリマス、デアリマスカラ左
樣ナ事ハ十分御考ヘ置キ下サルコト
ハ思ヒマスケレドモ、是カラハ、尙更
大臣ニ於カレテモ御用ガ多イコトダラ
ウト思フ、ソレデ吾々ハ斯ノ如キ重大
ナル法案ニ付キマシテハ事務的ノ事
バカリデナク、主ニ政策的ノ事ニ付テ
種々御意見ヲ拜聽シナケレバ、斯ル問
題ヲ議了スルコトハ頗ル困難デアルト
考ヘルノデアリマス、ソレデ大臣ヲ頰
スコトガ多イノデアリマス、左樣デア
リマスカラ、今日ノヤウナ事ノナイヤ
ウニ委員長ニ於カレテモ豫メ十分御留
意ヲ願ヒタイト云フコトヲ此機會ニ於
テ御願致シテ置ク次第デアリマス、ソ
レカラ尙ホ吾々ハ本委員會ニ於ケル審
議ヲ進メル上ニ付テ、參考資料ヲ種々
提供ヲ願ヲテ居ルノデアリマス、ソレニ
付テハ大分マダ戴カナイモノガ數アル
ノデアリマスカラ、是等ハ速ニ御提出
ニ相成ルコトヲ私共ハ希望ヲ致スノデ
アリマス、殊ニ私ハ過グル日ニ、此歲
入ニ對シテ減稅步合ハドノ位ニ相成ル
カト云フコトノ計算モ御願ヲ致シテ
居ッタノデアリマスガ······只今靑木局
長カラ六年度豫算ニ於ケル租稅收入ノ
減稅額、減稅步合、前年度實行豫算ニ
對スル減稅額、減稅步合ト云フ表ヲ私
ハ頂戴致シマシタ、御勞ヲ多トスル次
第デアリマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=106
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107・本田恒之
○本田委員長 高橋君ノ御發言中デア
リマスガ、少シ都合ガアリマスカラ本
日ハ此程度デ散會致シマス、明日ハ午
前十時カラ開會致シマス
午後八時十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01119310216&spkNum=107
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