1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
地租法案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
都市計畫法中改正法律案（政府提出）
耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年二月十八日（水曜日）午前十時三十七分開議
出席委員左の如し
委員長 本田恒之君
理事 西脇晉君
理事 永田善三郎君
理事 中村繼男君
理事 高橋熊次郎君
理事 清水銀藏君
清水長郷君 松井文太郎君
辻本豐三郎君 戸部良祐君
本多眞喜雄君 松本忠雄君
鏑木忠正君 前田房之助君
一柳仲次郎君 竹田儀一君
前田米藏君 木暮武太夫君
武田徳三郎君 大口喜六君
東郷實君 岡田忠彦君
松谷與二郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 井上準之助君
出席政府委員左の如し
内務參與官 一宮房治郎君
内務書記官 岡田周造君
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏參與官 勝正憲君
大藏省主税局長 青木得三君
大藏書記官 川越丈雄君
大藏書記官 野津高次郎君
大藏書記官 賀屋興宣君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地租法案（政府提出）
營業收益税法中改正法律案（政府提出）
砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
織物消費税法中改正法律案（政府提出）
明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
都市計畫法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=0
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001・本田恒之
○本田委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=1
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002・武田徳三郎
○武田委員 議事進行ノ發言ヲ御許ヲ
願ヒマス、一昨日御提出ヲ願ヒマシタ
稅第二十四號、二十五號、二十六號ノ
御提出ノ材料ノ事柄ニ取ッテ少シ御伺
ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、是ハ此
前ニ御伺ヲ致シマシタ時ニハ、大藏大
臣オイデガナクテ、政府委員ノ御說明
ヲ承ッタ其結果、私ノ見解ト、政府委員
ノ見解ガ一致シナイ所ガアリマシタ結
果、新ニ此二十四號、二十五號、二十
六號ノ材料御提出ヲ願ッタ譯デアリマ
ス、ソコデ便宜上此材料ニ付テ政府委
員ノ今一應ノ御說明ヲ煩シタ後ニ、大
藏大臣ニ御伺致シタイト斯ウ思ッテ居
ルノデアリマス、豫メソレヲ御承知ヲ
願ヒタイト思ヒマス、先日此前ニ御提
出ヲ願ヒマシタ二十一號ノ材料ニ付テ
政府委員ノ御說明ヲ伺ヒマシタ際ニ、
私ノ考ト一致セザル所ガアリマス爲
ニ、色々質問應答ヲ重ネマシタガ、ソ
レニ付キマシテハ、餘リ同ジ事ヲ繰返
シテ居ルト云フコトモ、議事進行上如
何トモ存ジマスルシ、ソレハ大藏大臣
御出席デナクトモ宜シイカトモ存ジマ
スルカラ、其私ノ見解ト政府委員ノ見
解ノ相違ニ付テノ質問應答ハ、他日ニ
讓ルコトニ致シタ方ガ便宜ダラウト存
ジマスカラ、他日ニ讓ルコトニ致シマ
シテ、試ミニ假ニ政府委員ノ御考通リ
ト致シマシテノ疑問ヲ今日ハ提出ヲ致
シテ、御說明ヲ願ヒタイト斯ウ思フノ
デアリマス、先般私ガ伺ヒマシタ事柄
ノ中デ、斯ウ云フ事ダケハ大藏大臣竝
ニ政府委員モ御承認ニナッタト私ハ心
得テ居ルノデアリマス、誤解ノナイヤ
ウニ其事ヲ先ニ申上ゲテ置キマス
ソレハ卽チ此度ノ減稅ヲスル建前ト
致シマシテ、此地租法案ガ成立シナイ
場合ヲ假定致シマシテ、其時ニ當然吾
吾ガ負擔スベキ地租額ヲ基本ト致シマ
シテ、サウシテソレニ今度政府ノ御計
畫ニナリマシタ額ダケヲ減ズルト云フ
建前デナケレバナラヌト云フコトニ付
テハ、大藏大臣竝ニ政府委員ノ御考モ
私ノ考モ一致シテ居ッタノデアリマス、
此建前カラ伺フノデアリマス、サウシ
テ私ハ更ニ政府委員ニ對シテ、此三·八
ト云フ課率ノ出マシタ根據ハ何レニア
リマセウカト云フコトヲ伺ッタノニ對
シマシテ、小川政府委員ハソレハ正確
デハナイガ、大體ニ於テ現在負擔シテ
居ル所ノ租稅額ノ一割五分ヲ輕減シヨ
ウト云フ見當デ計算シタ結果。左樣ナ
モノガ出タノデアル、斯樣ナ御說明デ
アッタノデアリマス、ソレデ私ノ質問ハ
ソレカラ出發致シテ居ルノデアリマ
ス、是モ一ツ前提トシテ議論ノナイモ
ノトシテキメテ置イテ戴キタイ、斯ウ
思フノデアリマス、サウ致シマスルト
云フト、政府委員ノ御說明通リノコト
トシテ、此戴キマシタ三ツノ材料ニ於
キマシテ、賃貸價格百分ノ三·八ヲ租
率トスル改正後ノ平年度ノ地租額ト云
フモノハ、卽チ今度總テノ此法案ガ通
過シタ場合ニ、斯樣ナ率ヲ以テ取ルト
地租ガ幾ラニナルト云フノガ茲ニ現レ
テ參ヲテ居リマス、ソレハ五千八百七
十萬餘ト云フコトニナッテ居ルノデア
リマス、ソレカラ現行地租條例ニ依ル
地租額、卽チ此地租法案ガ成立シナイ
場合ニ、現行地租デ其儘稅ヲ取ルトシ
タナラバ、幾ラ取レルカト云フ稅額
ガ、政府ノ御見込通リノ御計算ガ此表
デアルト思フノデアリマス、ソレハ卽
チ六千八百七十八萬二千幾ラト云フコ
トニナッテ居リマス、故ニ最初政府ト
私ト同意シテ居ル此減稅ノヤリ口カラ
考ヘテ見マスルト、此現行地租條例ニ
依ル地租額ト云フ六千八百七十八萬二
千餘圓ノ中カラ、今度此地租法ガ成立
シタ後ノ場合ニ起ル賃貸價格百分ノ
三·八ヲ租率トスル改正後ノ平年度ノ
地租額ト云フモノヲ引去ッタ殘リガ減
稅ニナルベキ筋合ニナルト思フノデア
リマス、此私ノ斯樣ニ了解シテ居ルコ
トニ付テハ政府委員モ御同意下サルコ
トヽ思ヒマスガ如何デアリマスカ、先
以テ之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=2
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003・青木得三
○靑木政府委員 只今ノ最後ノ結論ニ
ハ遺憾ナガラ御同意致シ兼ネルノデア
リマス、其理由ヲ一寸申述ベテ置キマ
ス、最初前提トシテ御述ニナリマシタ
御言葉ノ中ニ、若シモ此地租法案ガ成
立シナカッタナラバ、國民ガ納メナケレ
バナラナイ所ノ地租ト、其成立シタ場
合ニ此地租法案ニ依フテ納ムベキ所ノ
租稅トノ差額ガ、減稅金額デアルト了
解スル、斯ウ云フ前提ヲ最初ニ御取ニ
ナリマシタガ、其前提ニ付テモ遺憾ナ
ガラ御同意致シ兼ネルノデアリマス
ソレハドウ云フ譯デアルカト申スト
武田サンノ御言葉ニモアッタカト思ヒ
マスガ、減稅ト云フコトヽ地租ノ改正
ト云フコトヽハ別ニ考ヘナケレバナラ
ナイト云フコトヲ仰セニナッテ居ル、私
モ減稅ト云フコトヽ地租ノ改正ト云フ
コトヽハ別ニ考ヘナケレバナラナイト
思フノデアリマス、ソレデアリマスカ
ラ若シモ此地租法ガ成立シナカッタナ
ラバ、國民ノ負擔スベキ稅額ト、地租
法ガ成立シタ後ニ負擔スベキ稅額トノ
差額ガ、減稅金額ト云フコトニハナラ
ナイノデアリマシテ、單ニ此減稅ト云
フコトヲ除キマシテハ、地租ノ改正ヲヤ
ル卽チ言換へマスレバ、百分ノ四·五
ニシテ賃貸價格ニ改メルト云フ、此法
案ガ成立シナイ場合ト、百分ノ三·八ヲ
以テヤル今度ノ地租法ガ成立致シマス
場合ト、其金額ノ差額ヲ以テ吾々ハ減
稅金額ト認メル、斯ウ云フ風ニ申シテ
居ルノデアリマス
モウ少シ簡單ニ言ヒマスレバ、前ニ
モ繰返シテ申シタヤウニ四·五ノ場合ト
三·八ノ場合ノ差額ガ減稅金額デアル、
ナゼナラバ四·五ニスルト云フコトハ、
是ハ地租ノ改正デゴザイマスカラ、其
地租ノ改正ト云フコトヽ減稅ト云フコ
トヽハ別ノ問題デアルト、斯ウ云フ風
ニ私共ハ了解致シテ居リマス、尤モ其
百分ノ四·五ニスルト云フノト、ソレ
カラ現行地租トノ差額ハ、此前モ申上
ゲマシタヤウニ十二萬圓ナノデアリマ
ス、デゴザイマスカラ其金額ハ極ク僅
カデアリマスケレドモ、理論カラ申シ
マスレバ此二ツノ事ハ違フノデアリマ
ス
所ガ無屆異動地ノ關係ヲ入レナケレ
バ本當ノ減稅金額ハ出ナイト云フコト
ハ、先日武田サンモ仰セニナリマシタ、
ソレデアリマスカラ私共ハ無屆異動地
ノ關係ヲ入レテ居ルノデアリマス、其
無屆異動地ノ關係ヲ入レマスト、此現
行地租ト云フモノト百分ノ四·五ノ地
租トノ間ノ差額ハ十二萬圓以上ニナル
ノデアリマス、何故サウナリマスカト
申シマスト、賃貸價格ニ改メルト云フ
コトハ、宅地ニ於テ地租ガ殖エテ田畑
ニ於テ地租ガ減ルト云フコトデアリマ
ス、然ルニ無屆異動地ト云フノハ申
上ゲルマデモアリマセヌガ田畑ガ宅地
ニナッテ居ルノヲ無屆デ放ッテアル、ソ
レヲ整理致シマシテ宅地トシテ稅ヲ取
ルノデアリマスカラ、無屆異動地ノ整
理ニ依ッテ增加スル地租ノ額ト云フモ
ノハ、現行地價ニ依ッテ取リマスル場合
ヨリモ賃貸價額デ取リマス場合ノ方
ガ多イノデアリマス、ソレデアリマス
カラ無屆異動地ノ關係ヲ入レマスト、
現行地租ト百分ノ四·五トノ間ノ開キ
ガ十二萬圓ヨリ多クナルノデアリマ
ス、サウ云フ事ガアリマス爲ニ、只今
武田サンノ御議論ニナリマシタヤウナ
結果ニナルト思フノデアリマスガ、此
表ニ付テ說明ヲ致シマスト、只今武田
サンノ御言葉ニハ、稅第二十四號ノ百
分ノ三·八ヲ租率トスル改正後平年度
地租額ノ五千八百七十萬圓ト云フモノ
ト、ソレカラ現行地租條例ニ依ル六千
八百七十八萬圓ト云フモノト、此差額
ト云フモノガ卽チ減稅金額ニナルノデ
ハナイカ、此六千八百七十八萬圓ト云
フモノハ何デアルカト申シマスト是
ハ四·五ニシタ場合デハアリマセヌデ、
地價ニ依ッテ取ル所ノ地租ナノデアリ
やく、ソレデアリマスカラ此六千八百
七十八萬圓ト五千八百七十萬圓トノ差
額ト云フモノハ、地租ヲ賃貸價格ニ改
メルト云フ一ツノ事柄ト、ソレカラ減
稅ヲスルト云フ一ツノ事柄ト、二ツノ
事柄ヲ綜合シタ結果、玆ニ六千八百七
十八萬圓ト五千八百七十萬圓トノ差額
ガ出ルノデアリマシテ、其差額ト云フ
モノハ、御計算ニナッテ居ルト思ヒマス
ガ千八萬一千圓ナノデアリマス、サ
ウナリマスト私共ノ申シテ居リマス千
八十一萬圓ト云フモノトノ間ニハ其處
ニ相違ガ出テ居リマス、併シソレハ私
共ハ地租ノ改正ト云フコトヽ減稅ト云
フコトヽハ、是ハ二ツノ違ッタ觀念デア
ルト考ヘテ居リマスカラ、私共ノ申シ
マス千八十一萬圓ト云フノハ、此稅第
二十五號トシテ提出シテ居リマス賃貸
價格百分ノ四·五ヲ租率トスル改正後
平年度地租額ト云フ表ノ最後ニアリマ
ス所ノ六千九百五十一萬九百二十四圓
ト云フモノト、此三·八ヲ租率トスル場
合ノ五千八百七十萬三百九十七圓ト云
フモノトノ差額ガ千八十一萬圓デアリ
マシテ、之ヲ以テ減稅金額ト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=3
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004・武田徳三郎
○武田委員 靑木政府委員ノ御說明ノ
趣旨ハ分リマシタ、其趣旨ニ依リマシ
テ一層私ハ私ノ疑フベキ要點ガ分ッタ
ノデアリマスルガ、併シ之ヲ理論ノ上
カラ考ヘテ見マスト、ドウシテモ靑木
政府委員ノ御話ガ私ニハ了解ノ出來ナ
イ點ガ益〓深クナルヤウナ感ジヲ致ス
ノデアリマス、今無屆異動地ノ御說明
ガアリマシタガ、元來端的ニ申セバ此
十二萬圓減ズルト云フ計算ノ中ニ無屆
異動地ヲ御入レニナラナカッタト云フ
コトハ、抑〓私ヲシテ此誤解ヲ懷カシム
ル事實上ノ原因デアルト思フノデアリ
やっ、其計算ニ過チガアルカラ斯樣ナ
結果ガ起キルノデハナカラウカト私ハ
想像スルノデアリマスガ、ドウシテモ
減稅ト云フ觀念カラ申シマスレバ最
初ニ申上ゲマシタ如ク、此根本的ノ觀
念ニハ政府ノ御考モ私ノ考モ一致シテ
居ル筈デアルト私ハ思フ
卽チ試ミニ斯樣ナコトヲ考ヘテ見ル
ト直グ分ルト思フノデアリマス、若シ
此提案サレテアリマスル地租法其他ノ
諸法案ガ提出サレナイ場合ヲ一ツ想像
シテ見ル、若クハ成立シナイ場合ヲ想
像シテ見ル、サウスレバ當然此二十六
號ニ御示ニナルヤウナ豫算ガ明六年度
ノ豫算ノ地租ノ收入トシテ計上サルベ
キ額ニ相違ナイノデアル、ソレヲ賃貸
價格ニ變更シタト云フ理由ト、其外ニ
一割五分見當デ減稅サレルト云フ此二
ツノ事柄ガアリマスルカラ、初メテ此
二十四號ニ御示ニナッタヤウナ計算ガ
出ルノデアリマス、サウ見ナケレバド
ウシテモ減稅ヲスルト云フ趣旨ガ道理
上相合ハヌコトニ相成ルノデアリマ
ス、是ハドウシテモサウナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、ソレデ若シ私
ノ考ガ間違ッテ居ルト云フコトデアリ
マ·シタラ、更ニ御說明ヲ願ヒタイガ、
更ニ私ハ斯ウ云フコトヲ一ツ申上ゲテ
見タイ
靑木政府委員ハ地租法ダケガ減稅ト
云フコトヲシナイ場合-地租法ダケ
ガ成立シタ場合ヲ今御假定ニナッタノ
デアリマス、私ハ之ヲ本當ニ減稅ガド
ウナルカト云フコトヲ比較セント致シ
マスナラバ、第一次ニ於テ減稅ノ法案
モ出ナイ、若クハ成立シナイ、地租法
案モ成立シナイ場合ニ、實際ドウ云フ
計算ガ明年度ノ豫算ニ地租ノ收入額ト
シテ組入ラルベキモノカト云フコトヲ
キメルノガ相當ダ、ソレガ總テノ基礎
ニナルベキモノダ、私ハ斯樣ナ考デア
リマス、之ニ對シテ靑木政府委員ノ意
見ハ、地租法ダケガ成立シテ、卽チ賃
貸價格制度ニ變ヘルト云フコトダケガ
成立シタモノト云フ御假定ニナッテ居
ル、サウシテ一割五分ヲ減稅スルコト
ニナレバドウナルカト斯ウ云フ御計算
ニナッタノデアリマス、ソレハ私ハ間
違フテ居ルト思フ、此法案ガ出ナイ場合
ニ當然吾々ノ負擔シナケレバナラヌ額
ガドウカト云フコトヲ先ニキメテ掛カ
ラナケレバ私ハ違フト思フノデアリマ
ス、ドウシテモ筋合ハサウナケレバナ
ラヌ、サウナケレバ吾々ハ一體賃貸價
格ノ變更ノ爲ニドウナル、一割五分ノ
減稅ト云フ御趣意ヲ實行シタラドウナ
ルカト云フコトハ、其結果ガ分ル筈ガ
ナイノデアリマス
元來賃貸價格ニ變ヘルト云フコト
ハ是ハ何モ減稅スルトカ增稅スルト
カ云フ趣旨デハナイノデアリマス、元
ノ地價ヲ課率トシテヤルト云フコトヨ
リハ、賃貸價格ヲ課率トシテヤル方ガ
公平ヲ得ルカラト云フコトデオヤリニ
ナッタト云フコトハ、大藏大臣ノ最初ノ
御說明ニアルノデアリマス、故ニ其時
ノ大藏大臣ノ御言葉ニモ、私ハ今速記
錄ヲ持チマセヌケレドモ、私ノ記憶ニ
シテ誤ナクンバ、賃貸價格ニ課稅スル
ト云フコトハ、唯負擔ノ公平ヲ圖ルノ
ミデアル、國民ニ負擔セシムル上カラ
云ヘバ、增減ナシト云フコトヲ目的ト
シテ居ルノデアルト云フコトヲ、大藏
大臣ハ仰シヤッタノデアル、然ラバ賃貸
價格デ課稅スレバドウナルカト云フコ
トハ是ハ結果カラ見レバ何ニモ變ラ
ナイ筈デアリマス、各地方各人ノ負擔
ノ公平如何ト云フコトカラ考ヘレバ、
是ハ十分議論ノ餘地ガアリマスケレド
モ國民負擔全體-農民ト云フモノ
ノ負擔スル額ト云フ上カラ見レバ、賃
貸價格ニシヨウガ、地租ニシヨウガ、
變ラナイ筈デアリマス、卽チ負擔ノ增
減ナシト云フコトヲ目的トシテヤラレ
タノデアリマスカラ變ラヌ筈デアリマ
ス、然ラバドウシテモ觀念上トシテハ
現行地租條例ニ依ル地租額ト云フモノ
ヲ基本トシテ、是カラ幾ラ減ズルノカ
ト云フ計算ニナラナケレバ道理ガ合ハ
ナイト私ハ思フ、此點ニ付テ御意見ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=4
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005・青木得三
○靑木政府委員 御答ヲ致シマス、只
今御質問ニ依リマスト、此賃貸價格ニ
改ムルト云フコトハ負擔ノ增減ナカ
ラシムルト云フコトデ以テ賃貸價格ニ
改メタノデハナイカ、如何ニモ其通リ
デアリマス、ソレデアリマスカラ是ハ
平年度デゴザイマス、六年度ノ數字ハ
一時限リノ問題ガアリマス爲ニ違ヒマ
スガ先程來申上ゲテ居ルコトハ總テ
平年度デアリマス、平年度ニ於キマシ
テ、若シモ現行地租ヲ取ルナラバ、六
千七百六十六萬圓デアッテ、サウシテ之
ヲ賃貸價格ノ百分ノ四·五ニ改ムルナ
ラバ、六千七百五十四萬圓デアリマス
カラ、其差額ハ僅ニ十二萬圓デアッテ、
殆ド相違ガゴザイマセヌ、サウ云フ殆
ド增減ノナイト云フ所ヲ以テ百分ノ
四·五ト云フ稅率ヲ定メタノデアリマ
ス
所ガ先程申上ゲマシタヤウニ無屆異
動地ノ整理ヲヤリマシタ、所ガ無屆異
動地ト云フモノハ、先程申上ゲマシタ
ヤウニ、田畑ガ宅地ニナルト云フヤウ
ナ關係デアリマスカラ、現行地租ノ儘
ヂ取リマスルノト、ソレカラ賃貸價格
ニ改メテ取リマスノトデハ、無屆異動
地ノ關係ニ於テ殖エマス、地租額ガ違
ヒマス、斯ウ云フコトヲ申シタノデア
リマス、是ハ無屆異動地ト云フモノ
整理ヲヤリマスル以上ハ、ドウモ已ム
ヲ得ナイコトデアリマス、ソレデアリ
マスカラシテ、現行地租ト云フモノ
金額ト、賃貸價格ノ百分ノ四·五ト云
フモノヽ金額トハ十二萬圓ノ開キガア
リマシテ、是ハ殆ド同ジモノデアリマ
ス、此百分ノ四·五ト云フモノニ端數
ヲ付ケマスレバ、十二萬圓モ違ハナイ
コトニナルカモ知レマセヌガサウ云
フコトハ勿論出來ナイ話デアリマスカ
ラ、百分ノ四·五ニ致シマシテ、其差
額ハ十二萬圓デアル
ソコデ武田サンノ仰セニナリマシタ
減稅金額ト云フモノハ、現行地租ヲ其
儘デ取ル場合ト、ソレカラ今度ノ百分
ノ三·八デ取ル場合トノ差額ガ減稅金
額デナケレバナラヌト云フ仰セデアリ
マスケレドモ、ソレハ私ガ先程申上ゲ
マシタヤウニ、吾々ハ賃貸價格ニ改ム
ルト云フコト、卽チ百分ノ四·五ニスル
ト云フコトヽソレカラソレヲ百分ノ
三·八ニスルト云フコトヽハ、二ツノ別
ノ事デアルト考ヘテ居リマスカラ、減
稅金額ト云フモノハ百分ノ四·五ノ場
合ト、百分ノ三·八ノ場合トノ其差額デ
ナケレバナラナイ、減稅金額ト云フ言
葉ヲ使ハナイデ、單ニ現行地租ニ依ツ
テ取ラルヽ金額ト、賃貸價格ノ百分ノ
三·八デ取ル場合トノ差額ハ幾ラデア
ルカト仰セニナレバ、ソレハ千八十一
萬圓デナクシテ、千八萬圓デアリマス、
ケレドモソレヲ以テ減稅金額ト看做ス
コトハ正當デナイト斯ウ申シテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=5
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006・武田徳三郎
○武田委員 是ハドウモ奇怪千萬ナ御
說明ヲ承ルモノト私ハ思ヒマス、左樣
ナ事ヲ仰シヤルト云フト、無届異動地
ト云フモノヲ減稅ノ場合ニ隱シテ置イ
テ、サウシテ減稅ヲ決定シテシマッテカ
ラヒヨッコリ出シテ、茲ニアナタ方ハ百
十三萬圓バカリノモノヲ猫バヽヲ極メ
ヨウト云フコトニ相成ルノデアリマ
ス、奇怪千萬ナ事デアリマス、私ハ何
モ十二萬圓ノ差額ノコトヲ云々シテ居
ルノデハアリマセヌ、ソレハ率ヲ定メ
ル場合ニ、今靑木政府委員ノ仰シヤル
如クニ、三·七八ト云フヤウナ細カナ率
ヲ掛ケルコトハ徵稅ノ手數上不便デア
ルカラ、便宜上三·八ニ切上ゲタカラ其
差額ガ十二萬圓出タト云フコトハ、是
ハ私ハ異論ハナイ、ケレドモ其無屆異
動地ヲ除外シテ置イテ四·五ニ爲スッタ
ト云フコトガ根本的ニ誤ッテ居ルト云
フコトニナルノデアリマス、此無届異
動地ト云フモノガ明年ノ地租額ニ關係
ガナケレバ、ソレハ其論デモ一應ハ私
ハ了承致シマス、ケレドモ是ガ明年ノ
地租額ノ負擔ニ影響スルデハアリマセ
ヌカ、ソレヲ入レナイト云フノハド
ウ云フ譯デアルカ、左樣ナ道理ハナイ
ノデアリマス、之ヲ除外ナスッタカラ斯
ウ云フコトニナッタ、偶〓是ガ餘計ニナッ
タカラ宜イヤウナモノヽ是ガアナタ
方ノ豫定シタヨリ少クナル計算ニナッ
タラ如何デスカ、明年度ノ豫算ニ計上
ナスッタ地租額ノ收入ト云フモノハ非
常ニ減ッテ來ル、サウスルトアナタ方ハ
非常ニ御困リニナルデハアリマセヌ
カ、然ルニ是ガ餘計ニナルモノヲ隱シ
テ置イテ減稅ハ減稅デ差引ヲシテキメ
テシマッテ、サウシテ後カラヒヨッコリ
餘計ノモノヲ取ッテ置イテ出シテ、是ガ
當然ノ收入デアルト爲サルコトハ、是
ハ非常ナ間違デアリマス、左樣ナ事ハ
私ハ實ニ了解ニ苦シム、是ハ重大ナ問
題デアル、結局ニ於テ私ノ計算カラス
ルト、七十二萬九千餘圓ト云フモノヲ
餘計ニ取ッテ居ル、分リ易ク言ヘバ殆ド
胡麻化シテ居ルヤウナ狀態デアル、是
ハ重大ナル今度ノ減稅案ノ基礎ニ關係
シマスカラ、飽ク迄私ハ之ヲ御尋スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=6
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007・青木得三
○靑木政府委員 御答ヲ致シマスガ、
只今御述ニナリマシタコトハ、何カ無
届異動地ヲ隱シテ減稅金額ヲ出シタト
仰セニナリマスケレドモ、此ノ千八十
一萬圓ト云フモノハ、無届異動地ヲ入
レナケレバ出テ來ナイノデアリマス、
ソレハ先日御話ヲ申上ゲマシタケレド
モモウ一應此處デ申上ゲマス、唯斯
ウ云フ事ダケハドウシテモ前提トシ
テ、御認ヲ願ハナケレバナラヌコトハ
私共ハ百分ノ四·五ノ場合ト、百分ノ
三·八ノ場合ト、其差額ヲ以テ減稅金額
ト思ッテ居リマス······(武田委員) (
ガ根本的ニ違フト言フノデス」)ソレナ
ラソレハ御考ノ違デアリマス、若シモ
アナタガ現行地租ト三·八ノ場合トヲ
比較シテソレガ減稅金額デアルト仰セ
ニナルナラバ、成程其處ニ七十萬圓位
ノ違ハ起リマセウ、併シソレハ私共ト
ハ意見ガ違ッテ居リマス、考方ガ違ヲテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=7
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008・武田徳三郎
○武田委員 考ガ違フト仰シヤルカラ
ソレヲ承ルノデス、私ハ敢テ討論ヲス
ルノデハナイ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=8
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009・本田恒之
○本田委員長 武田君ニ一寸御注意ヲ
申上ゲマスガ、大藏大臣ニ態〓來テ貰。ツ
タノデスカラ、願クハ政府委員ニ對ス
ル問答ハ、他ノ機會ニ願ヲテ、大藏大臣
ニ對スル御質問カラ御始メニナルコト
ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=9
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010・武田徳三郎
○武田委員 然ラバ大藏大臣ニ御伺致
シマス、是ハ便宜上此前ニ政府委員
ノ御說明ヲ承ッタカラ便宜上申シタノ
デ-實ハ是ハ根本ノ問題デアリマ
ス、若シ私ノ見解ノ如クニ致シマスレ
バ七十七萬圓ト云フモノハ每年餘計
ニ御取ニナルコトニナルノデアリマ
ス、千八十萬圓ノ減稅ト言ッテ、實ハ千
萬圓シカ減稅シテ吳レナイ、其根本的
ノ問題デアリマスカラ、當然是ハ大藏
大臣カラ伺ハナケレバナラヌ問題デア
リマス、委員長ノ御注意ニ從フテ大藏
大臣ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=10
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011・井上準之助
○井上國務大臣 今ノ無屆異動地ノコ
トヲ、モウ一度政府委員カラ說明致サ
セマス、私ガ答辯致シマスヨリカ、政
府委員カラ從來ノ行懸リヲ申上ゲタ方
ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=11
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012・青木得三
○靑木政府委員 無屆異動地ノ關係ヲ
考慮ニ入レマセヌ場合ニ於キマシテ
ハ、甚ダソレハ宜シクナイト云フ御言
葉デアリマスガ、如何ニモ其通リデア
リマシテ、無屆異動地ヲ入レナイデ計
算スルトドウナルカト申シマスト、平
年度ニ於キマシテハ、無屆異動地ノ關
係ヲ考慮ニ入レナイ地租ノ金額ハ、百
分ノ四·五ノ場合ハ六千七百五十四萬
五千三百二十三圓、之ヲ百分ノ三·八ニ
致シマスト云フト、五千七百三萬八千
五百二圓デアリマシテ、無屆異動地ノ
關係ヲ入レナイ減稅金額ハ千五十萬六
千八百二十一圓デアルノデアリマス、
然ルニ無屆異動地ト云フモノハ每度申
シマスヤウニ田畑ガ宅地ニナッタ場合
デアリマスノデ、其稅率ガ四·五デアリ
マス場合ト、三·八デアリマス場合ト
ハ、無屆異動地ノ整理ニ依ッテ增加スル
地租ノ額ガ違フノデアリマス、卽チ若
シモ四·五ニ致シマスレバ無屆異動地
ノ整理ニ依ッテ增加スル金額ハ百九十
六萬五千六百一圓デアリマス、然ルニ
三·八ニ致シマスレバ無屆異動地ノ整
理ニ依ッテ增加スル金額ハ百六十六萬
千八百九十五圓デアリマシテ、其處ニ
三十萬三千七百六圓ト云フ違ガアリマ
ス、其三十萬三千七百六圓ト云フモノ
ハ、百分ノ四·五ニスルカ百分ノ三·八
ニスルカノ違デアリマスカラ、此金額
ハドウシテモ是ハ減稅ニ依ル所ノ地租
ノ減デアルト言ハナケレバナリマセ
ヌ、ソレデアリマスカラ無屆異動地ノ
關係ヲ考慮ニ入レナイ所ノ減稅金額千
五十萬六千八百二十一圓ト云フモノ
ト、無屆異動地ヲ整理スル場合ニ於テ
四·五ト三·八ニ依ッテ相違スル金額三
十萬三千七百六圓ト云フモノヲ合計シ
タモノガ本當ノ減稅金額デアッテ、ソレ
ガ千八十一萬五百二十七圓ニナルト云
フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=12
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013・武田徳三郎
○武田委員 私ハ只今ノ政府委員ノ御
說明ハ全然承服致シ兼ルノデアリマ
ス、又左樣ナ說明ハ寧ロ無用デアルト
存ジマス
是ヨリ大藏大臣ニ伺ヒマス、之ヲ分
リ易ク端的ニ申上ゲマスレバ斯樣ニ申
シテ御伺シタ方ガ宜イカモ知レマセ
ヌ、此前ノ私ノ質問ノ時ニ大藏大臣ハ
オヰデニナラナカッタノデアリマスガ、
斯樣ナ點ガ意見ノ相違デアッタノデア
リマス、私ハ此地租法ニ於テ今度減稅
ヲサレル場合ニ於テ、如何ナル課率ニ
キメタ方ガ宜イカト云フ問題ト明年
度若クハ平年度ニ於テ豫算ニ計上サレ
ル金額ハドウナルカト云フ問題トハ觀
念ガ違ッテ居ル、率ヲキメルト云フ場合
ニ何ヲ基本トシテ宜イカト云ヘバ、最
近ニ於テ確定サレタ動カナイ所ノ全國
ノ土地、ソレノ賃貸價格若クハ地租ト
云フモノヲ基本トシテ率ヲ定メル方ガ
穩當デハアルマイカ、斯ウ云フ意見ヲ
私ハ申シタノデアリマス、ソレニ對シ
テ政府委員ハ、明年度ニ色々ナ取捨ガ
アル、私共ニ下サッタ所ノ昭和五年一
月一日ニ於テ出來タ確定的ノ有租地表
ト云フモノガアリマス、ソレハ確定的
ノモノデアルト云フコトハ認メルガ、
ソレモ明年度ノ豫算ヲ計上スル迄ニハ
色々ナ變動ガアル、卽チ土地異動ニ依
ル增減、災害免除額ト云フヤウナモノ
ガアル、又市町村ノ徵稅上ノ減、卽チ
一圓ニ滿タヌモノハ免稅スルト云フヤ
ウナ關係モアル、又其他無屆異動地ノ
整理ニ依リ增減スルト云フモノモア
ル、故ニ斯樣ナモノヲ整理シタ結果ヲ
以テ增減ヲ圖ルコトガ至當デアル、斯
ウ云フ御意見デアッタノデアリマス、然
ラバ無屆異動地ハ稍〓確定的デアリマ
スガ、土地異動ニ依ル所ノ增減、災害免
除額ト云フヤウナモノヲ其儘ニシテ置
イテオキメニナッタカト言ヘバ前五ヶ
年ノ平均ヲ見タノデアル、斯樣ナ御說
明デアリマス、ソレナラバソレハ確定
的デナイデハアリマセヌカ、今地租法
ト云フ法律ヲ以テ率ヲキメル場合ニ、
不確定ナモノヲ基本トシテ論議スルヨ
リハ、確定的ノモノデヤル方ガ穩當デ
アリ、適當デアルマイカ、斯樣ナ事デ、
然ラバ材料ヲ戴イテ篤ト考ヘテ承リマ
セウト云フコトデ別レタノデアリマ
ス、其續キデアルト云フコトヲ大藏大
臣ハ御承知ヲ願ヒタイ、ソレデ私ハ今
日ハ政府委員ノ仰セノ通リトシテ是デ
ドウナルカト云フコトヲ今伺ッテ居ル
次第デアリマス
所ガ今政府委員ノ御說明ニ依レバ、
無屆異動地ノ整理ト云フモノヲ此度減
稅ノ增減ノ比較ノ中カラ外ヅシテ置イ
テ、ソレヲ別ニシテ置イテ、減稅ノ增
加差引ヲキメテ、サウシテ其結果ニ無
屆異動地ヲクツ附ケタト云フ說明ニナ
ル、ソレガ私ハ間違ノテ居ル、斯ウ申ス
ノデアリマス、ダカラ減稅ニ當然加へ
ナケレバナラヌモノヲ除外シテ置イ
テ、而モソレガ百三十何萬圓殖エルモ
ノダケヲ除外シテ、其外デ減稅額ヲキ
メテ置イテ、其殖エルダケノモノヲ後
カラクツ附ケテ御取リニナルト云フ、
殖エルダケ餘計御取リニナルト云フコ
トニナルデハアリマセヌカ、是ガ增稅
ニアラズシテ何デアリマセウ、此根本
ノ考ガ違フ、ダカラ之ヲ更ニ繰返シテ
申スト斯ウ云フコトニナリマス
元來大藏大臣ノ御說明ノ如ク、賃貸
價格ニシタ場合ニ、卽チ減稅ヲシナイ
デ賃貸貸格ダケシタ場合ニ、地租ニ增
減ナカラシメルト云フ御方針デアルト
致シマスレバ其時ニ然ラバ增減ナカ
ラシメルト云フ其基本ハ何デキメルカ
ト云フコトニ於テ政府委員ノ考ハ間
違ッテ居ルト私ハ思フノデアリマス、其
時ニ昨年ニ於テ起ッタ無屆異動地ノ整
理デアリマスガ、昨年中ニ起ッタ無屆異
動地デ此增減ガ明年度ノ地租ノ徵收ノ
上ニ現レテ來ルノデアリマス、然ラバ
之ヲ計算ニ入レズシテ增減ナカラシメ
ルト云フコトハ奇怪千萬デハアリマセ
ヌカ、若シソレヲ御入レニナッテサウ
シテ之ヲ增減ナカラシメルト云フノナ
ラバ私ハ今計算シテ居リマセヌガ、
惟フニ四·五デナクテ、四·四若クハ四·
三半位ニナルカト思フ、其根本ヲ誤ツ
テ居ッテ、斯ウ云フ計算ヲナサルカラー
-無屆異動地ヲ別個ノモノニシテ置イ
テ自分ニ都合ノ好イヤウニ計算シテ置
イテ、ソレカラ一割五分ヲ減ズル、斯
ウ云フコトヲオキメニナッテ、サウシテ
後カラ百三十何萬圓ヲソットクツ附ケ
テ出スト云フコトハ、是ハ地租ヲ負擔
スル吾々農民ノ立場カラ云ヘバソレダ
ケ增稅ニナル、政府ノ御豫定ヨリハ增
稅ニナル、若クハ之ヲ忌憚ナキ言葉デ
言ヘバ、千八十萬圓減ジテ吳レル、
割五分見當減稅スルト言ッテ置イテ實
ハ政府ガ七十萬圓ダケ胡麻化シテ、吾
吾ノ負擔ヲ言葉通リニ減稅ヲシテ吳レ
ナカッタト云フコトニ歸著シハスマイ
カト私ハ思フノデアリマス、大藏大臣
カラ責任アル御答辯ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=13
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014・井上準之助
○井上國務大臣 要スルニ歸スル所ハ
無屆異動地ニ付テハ、只今政府委員カ
ラ申上ゲタヤウニ、百九十六萬圓ト云
フ無屆異動地ガアル、若シ減稅ヲセヌ
ケレバサウナリマス、然ルニソレガ四·
五デアレバサウデアルガ、三·八ナラバ
ソレハ三十何萬圓減ヲテ百六十六萬千
何百圓ニナルト云フコトヲ說明申上ゲ
タノデアリマシテ、アナタノ言ハレル
ヤウニ七十何萬圓ノ差ガ出テ來ルトハ
考ヘラレナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=14
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015・武田徳三郎
○武田委員 私ハ大藏大臣ニ多少誤解
ガオアリニナルノデハナイカト思フ、
若シ只今大藏大臣ノ御說明ノ如クニ、
無屆異動地ヲ除イタ外ノ土地ニモ四·
五ヲ掛ケル、又無屆異動地ニモ四·五ヲ
掛ケルト云フコトニナリマスト、アナ
タノ最初ノ御說明ノ如ク、賃貸價格ヲ
適用シタ場合ニ增減ナカラシメルト云
フ趣旨ハ明カニ裏切ラレルノデアリマ
ス、之ヲ出スナラバ御計算ナサッテ御
覽ナサイ、直グニ分ル話デアリマス、
アナタハ無屆異動地ヲナイ部分ニシ
テ、トン〓〓ニシテ計算ナサッタノデ
ハナイカ、而シテ無屈異動地ハアナタ
ノ御計算デハ百十一萬モ餘計ニナルモ
ノヲ其中ニ加ヘナイデ置イテ、ソレハ
ソレトシテ計算ハ別トシテ無屆異動地
ニ四·五ヲ掛ケルト斯ウナル、ソレヲ
賃貸價格ニシテ三·八ヲ掛ケルト斯ウ
ナル、無屆異動地ヲ別ニシテ差引勘定
ヲ御立テニナルト云フコトガ間違ッテ
居ルト私ハ言フノデアリマス
モウ一言加ヘサセテ戴キタイ、此處
ダケハドウシテモアナタノ最初ノ御說
明ノ賃貸價格ヲ適用スル場合ニ於テ、
元ノ地價ニ依ッテ取ル場合ノ地租ト增
減ナカラシムルト云フコトヲ、御忘ナ
ク頭ニ能ク入レテ置イテ御考ヘヲ願ヒ
タイ、サウナレバドウナルカ、之ヲモ
ウ少シ分リ易ク申シマスナラバ本當ニ
御趣旨ヲ徹底致サレルト致シマスナラ
バ、無屆異動地ノ增額、總テノ增加ヲ
取捨サレマシタ其結果ノ地租額ガ幾ラ
デアルカト云フコトヲ御覽ニナル方ガ
宜シイ、卽チ此二十六號ニ現レタル所
ノモノハ、是ハ本當ニ總テノ減稅モ、
地租法ノ改正モナイ場合ニ、當然是ハ
吾々ノ負擔スベキ數額デハアリマセ
ヌ、故ニ此六千八百七十八萬幾ラノ額
ニ增減ナカラシムルト云フコトデ、率
ヲ先ヅ御定メニナル方ガ宜イ、是デヤッ
テ御覽ナサイ、決シテ四·五ニナラナ
イ、私ハ算盤ヲ採リマセヌガ、四·四カ
ソレヨリモ少クナルコトハ明カデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=15
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016・井上準之助
○井上國務大臣 武田君ノ仰シヤルコ
トハ能ク了解致シマシタガ、賃貸價格
ニ依ル地租ノ改正ハ總額ニ於テ增減ナ
カラシムルト云フコトハ、當然デアリ
やつ、然ルニ無屆異動地ト云モノハ年
年殖エテ行クノデアリマス、ドノ年ヲ
取リマシテモ、今年ヨリハ來年、來年
ヨリ再來年ト、無屆異動地ノ整理ガ進
ミマス場合ハ、地租額ガ殖エルノデア
リマス、其處ヲアナタノ仰シヤルコト
私ノ答辯スルコトヽ比較シテ御諒解下
サルデアラウト思フ、ソレナラバ無屆
異動地ト云フモノハ、或年ノ地租ヲ取ツ
テソレヨリカ增減ナカラシムルト考ヘ
テモ、其次ノ年ト其次ノ年ト每年殖エ
ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
百九十萬トカ百十萬ト云フモノガ毎
年地租額ガ殖エテ來マス、ソレナラバ
ドノ年ヲ取リマシテモ、其無屆異動地
ト云フモノハ四·五トシタ場合ト、地價
ニ依ル場合ト何時デモソレダケ違ッテ
參リマス、其處ニ御諒解ガアレバ例
ヘバ昭和六年ノ年ヲ取ッテ、ソレヲ基本
トシテ四·五ヲ掛ケルモノト、地價ニ因
ルモノト增減ナカラシムル、斯ウ云ヒ
マシテモ、漸次無屆異動地ノ整理ヲス
ルト地租ガ殖エル、ソレハ地租法ノ改
正ヲシヨウトスマイト、無屆異動地ニ因
ル地租額ハ殖エルノデアリマスカラ、
ソレヲアナタガ一〓ニシテヤラレテ見
テモ、ソレハ私ノ言フ地租法改正ト、
總額ニ於テ異動ナカラシムルト云フコ
トヽハ一向關係ノナイ事デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=16
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017・武田徳三郎
○武田委員 ソレハドウモ不思議ナル
御說明ヲ承リマス、若シ左樣ナ、大藏
大臣ノヤウナ御計算ノ仕方ガ本當ノモ
ノデアリマスルナラバ、私ノ一昨日カ
一昨々日カ申上ゲテ政府委員ノ御承認
ニナッタコトヲ、大藏大臣ガ御認ニナル
ト云フ結果ニナルノデアリマス
私ハ其時ニ申上ゲマシタ、率ヲキメ
ルト云フコトハ、何モ將來ニ於テ課稅
ノ對象物タル地租ガ殖エルカ減ルカト
云フコトヲ餘リ念頭ニ置カヌガ宜シ
イ、斯ウ云フ觀念デ申上ゲタノデアル、
一定ノモノヲ確定的ノ數字ニ依ッテ計
算ヲスレバ、率ガ出ル筈デアル、之ヲ
モウ一步進メテ申セバ、私ハ斯ウ云フ
コトモ言ヒ得ルト思フノデアリマス、
其事モ私ハ其場合ニ說明シテ置キマシ
タ、法律ニ於テ如何ナル率ヲ以テ課稅
シタ方ガ宜イカト云フコトヲキメルコ
トハ、單價デキメ得ルノデアル、卽チ
今日我國ニ於テ確定的ニナッテ居ル所
ノ數字カラ割出シテ、田ニ於テハ一段
步現行ノ地租ハ幾ラ課カルカ、世界
均ノ上デアル、畑ハ幾ラ課カルカ、宅地
ハ幾ラ課カルカ、雜地ハ幾ラ課カルカ、
斯ウ云フコトヲ見テ、田畑ハ申ス迄モ
ナク四·五ヲ掛ケテアリマス、其四·五
ヲ掛ケタモノニ、一割五分ヲ御減稅ナ
リタイト云フ御計畫デアルノダカラ、
ソレニ一分ヲ掛ケタラ宜イデハアリマ
セヌカ、宅地ハ二割五分トナッテ居ルノ
デアリマスカラ、其宅地ハ平均ノ一反
步ノ地價ニ二·五ヲ御掛ニナッテ其出來
タ所ノ地租ナルモノニ、一分ヲ御掛ケニ
ニナレバアナタノ方デ御計畫ニナッタ減
稅ナサル稅ト云フモノガ其處へ出ルノ
デアリマス、又雜地租モ其通リデアリ
〒 々ソレデ此田畑宅地竝ニ雜地租ノ
減增ト、御計畫ニナッタ一割五分ヲ掛ケ
タ數字ヲ現在ノ地租額、現在ノ田畑ノ
地租、宅地ノ地租、雜地租ノ地租額ニ一
分ヲ掛ケタモノヲ引イテ、其殘リヲ地
租額デ割レバ當然アナタノ一割五分ヲ
減ラサウト云フ率ガ出テ來ルノデアリ
やっ、左樣ニシタ方ガ一番間違ナイカ
ラ良クハナイカ、私ノ申上ゲタ方法ニ
シテヤッタ方ガ一番間違ナイデハナイ
カト思フ、斯樣ナ意味デ申上ゲタノデ
アリマス、ソレヲ御承認ニナッテ、殊ニ
靑木政府委員ノ如キハ私ニ對シテ、ア
ナタノ意見モソレハ一ツノ考方デア
ル、必ズシモソレガ惡イトハ申サナイ、
併シ政府ハ從來斯ウ云フ風ナヤリ方ニ
シテ居ルノデ、是ガ良イト思ッテ斯ウス
ルノデアル、斯ウ仰シヤッテ居ル
ソレデ若シ今大藏大臣ノ仰シヤル如
ク無屆異動地ト云フモノハ是限リデナ
ク將來ニモアルノデアル、サウシテ是ガ
ドッチカト云フト增ス場合ガ多イノデ
アル、故ニソレハ別個ニ計算シナケレ
バナラヌト斯ウ仰シヤルナラバ、土地
異動ニ依ル增減ト云フモノハ將來モア
ルノデアリマス、土地異動ニ依ル增減
ハ增ス所モアリ減ル所モアル、又理論
カラ云ヘバ無屆異動地ト云フモノハ
必ズ增スト限ッタコトハナイノデアリ
やー、實際ニ於テハ今政府委員ノ說明
ノ如ク宅地ニ變更スルコトガ多イカラ
實際ニ於テハ增シテハ居リマス、此增
スト云フコトニ向テハ私モ認メマス、
併シ觀念上必ズ增スト云フ道理ハナイ
ノデアル、若シ宅地ノモノガ山林ニナッ
タト云フヤウナコトガアリマスルナラ
バ減ズル場合モアリ得ルノデアル、
然ラバ無屆異動地ダケヲ別個ニナサル
ト云フナラバ、土地變動ニ依ル所ノ增
減又災害其他ニ依ル所ノ增減ト云フ
モノハ其中カラ控除シナケレバナラ
ヌ筈デアル、而シテ市町村ノ徵收上ノ
減ト云フモノハ、是ハ一圓未滿ハ免稅
スルト云フ特別法ノ規定ガアルノデア
リマスカラ、是ハ異論ハナイガ、其他ノ
モノハ當然控除シナケレバナラヌ道理
デアリマス、若シ左樣ナ議論デアリマ
スナラバ、先程申上ゲマシタヤウニ、
一昨々日私ノ申述ベタ議論ニ大藏大臣
ハ御承服相成ッタト云フコトニナルノ
デアリマス、是ハ私ハ如何ニモ會得ノ
行カナイ話デアリマス何故ニ無屆異
動地ヲ除外シラ、ソレト同ジ意味ノ土
地ノ變動ニ依ル所ノ增減、災害ニ依ル
所ノ增減ト云フモノヲ御控除ニナラス
ノデアリマスカ、之ヲ大藏大臣カラ承
リタイ、大藏大臣ノ御說明、御意見ニ
依ッテ疑ヲ挾ンデ居ルノデアリマスカ
ラ、大藏大臣カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=17
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018・青木得三
○靑木政府委員 私ハ一言申上ゲタイ
ノデアリマス、色々御話ヲ伺ッテ居リマ
シテ、大分私ノ方デモ了解シタコトガ
ゴザイマスガ、サウ致シマスト云フト、
武田サンノ御考ヲ私ノ言葉デ言現シテ
見レバ斯ウ云フコトニナリマス、詰リ無
屆異動地ト云フモノヽ整理ヲスル、ソレ
ガ爲ニ地租ガ殖エマス、ソレハ先程申
上ゲタト思ヒマスガ、現行地租法ヲ其
儘施行シテ參リマシテモ、ヤハリ無屆
異動地ノ整理ハ是ハスルノデアリマ
ス、是ハ前內閣時代カラノ御計畫デア
リマシテ、地租改正ハシマセヌデモ、
シマシテモ、無屆異動地ノ整理ハ致シ
マス、ソレデアリマスカラ地租ヲ改正
致シマセヌデモ、無屆異動地ノ整理ノ爲
ニ地租ハ殖エル、其殖エル金額ヲ現行
地租法ノ儘デ計算致シマスト、平年度
ハ六千八百七十八萬圓ニナルノデアリ
マス、所ガ今度之ヲ賃貸價格ニ改メテ、
百分ノ四·五ト云フコトニシマス爲ニ、
其無屆異動地ノ關係ヲ計算ニ入レマス
ト、六千九百五十一萬圓ニナリマシテ、
詰リ無屆異動地ト云フモノヲ考慮ニ入
レマシタ場合ニ、現行地租ノ儘デヤッタ
トシテ、百分ノ四·五トシテヤッタ場合
ニハ、此計算ハ正確ニ出テ居リマスガ
八十五萬圓其處ニ違ヲ生ズルノデアリ
マス
ソレデアリマスカラ武田サンノ仰セ
ニナルノハ無屆異動地ノ整理ト云フコ
トヲ考慮ニ入レヽバ、地租ハ平年度ニ
於テ八十五萬圓殖エル、ソレハ百分ノ
四·五ニスルカラ八十五萬圓殖エル、ソ
レダカラ百分ノ四·五ト云フモノハ四·
五ヨリモット低イモノデ宜イデハナイ
カ、サウスレバ政府ノ減稅金額ハ百
分ノ四·五ト三·八ノ比較ヲシテ居ル
ガ、百分ノ四·五ヲ假ニ四·四トカ、四
三トカニナレバ三·八トノ比較ノ金額
ハ少シ減ルヂヤナイカ、斯ウ云フ御意
見ト拜聽シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=18
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019・武田徳三郎
○武田委員 大體今政府委員ノ仰シヤ
ルヤウナコトニ相成リマス、併シモット
之ヲ分リ易ク申セバ、私ハ斯ウ申シタ
方ガ宜イト思フ、政府ノ今マデ御說明
ニナッタ通リニ假ニ實行ナサル場合ニ、
私ヲシテ言ハシムレバ、無屆異動地ヲ
入レマシタ額、卽チ六千八百七十八萬
二千餘圓ト云フモノハ總テノ改正ヲシ
ナイ場合、卽チ現行地租條例ノ儘デヤ
ル場合、吾々ノ負擔スル額デアリマス
カラ、賃貸價格ヲ適用スル場合ニモ負
擔ニ增減ナカラシムルト云フコトデア
リマスカラ、此六千八百七十八萬餘圓
ト云フモノヲ賃貸價格デ負擔セシムル
ヤウナ計算ヲシテ、率ヲオキメニナレ
バ宜シカッタノデアル、斯ウ言フノデア
リマス、サウシテ置イテ其中カラ今度
地租法ノ改正ノ結果一割五分ヲ減額ナ
サラウ、斯ウ云フ御考デアルノデアリ
マスカラ、此基本カラ增減ナカラシム
ルト云フ風ニシテ置イテ、サウシテソ
レカラ一割五分減額ナサルヤウナ御計
算ニナレバ議論ハナイノデアリマス、
然ルニ其增減ナカラシムルト云フ時
ニ、當然百十一萬圓餘計ニナルモノヲ
除ケテ置イテ、少ナイダケノモノデ增
減ナカラシムルト云フカラ、斯ウ云フ
間違ガ起ルノデアリマス、之ヲ端的ニ事
實カラ申セバ私ト政府委員トノ意見
ノ相違ハ分ッタノデアリマスガ、先程私
ハ大藏大臣ニ御伺申シタ事ニ付テ大藏
大臣カラ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=19
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020・井上準之助
○井上國務大臣 從來ノ政府委員ト武
田サントノ議論ノ行懸リガアリマシ
テ、少シ私ニ了解ノ出來兼ネルノデア
リマスカラ、モウ少シ政府委員カラ答
辯致サシテソレカラ私申シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=20
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021・武田徳三郎
○武田委員 然ラバ大藏大臣ニモウ一
遍伺ヒマス、大藏大臣ガ此前ニ說明ナ
スッタ如ク、先程モ繰返シテ申上ゲマシ
タ如ク、賃貸價格ヲ適用スル時ニ、負擔
ニ增減ナカラシムルト云フ御趣意ノ上
カラ云ッテ、其計算ノ中カラ何故ニ無屆
異動地ヲ控除ナサレタカ、之ヲ大藏大
臣ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=21
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022・小川郷太郎
○小川政府委員 一寸私ハ誤解ノナイ
ヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=22
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023・武田徳三郎
○武田委員 小川サンニ伺ッテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=23
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024・小川郷太郎
○小川政府委員 誤解ガアルトイケマ
セヌカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=24
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025・武田徳三郎
○武田委員 大藏大臣ハ負擔ニ增減ナ
カラシムルト仰シヤッタ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=25
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026・小川郷太郎
○小川政府委員 其點ハ事實ノ問題デ
スカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=26
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027・武田徳三郎
○武田委員 大藏大臣ノ根本觀念ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=27
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028・小川郷太郎
○小川政府委員 是ハ事實ノ問題カラ
申上ゲタ方ガ問題ヲ紛糾サセマセヌ、
此改正ヲシマスニ付キマシテ單ニ增減
ナイト云フコトヲ採ッテ居ルコトハ
前カラ申上ゲテ居ル點デアリマス、所
ガ無屆異動地ハ增減ナイノデハナイノ
デス、增スト云フコトニナル、增收ヲ
企テルト云フコトニナル、前內閣時代
カラ無屆異動地ニ付キマシテ豫算ヲ
取ッテアル、片方ニ金ヲ使ヒ、片方ニ收
入ガ多クナルコトニナルノデス、豫算
上チヤント增收ガ計畫サレテアルノデ
アリマスカラ、其增收ノ計畫サレテア
ルモノハ、是ハ別ニ考ヘルノガ當然デ
アリマス、其方ハ拔イテ行ッテ增減ナカ
ラシムルト云フコトヲ考ヘナケレバナ
ラヌ、當然此無屆異動地ハ別ニ考フベ
キデアリマス、計算ノ方ハ正ニサウナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、尙ホ
無屆異動地ニ付キマシテノ豫算ハ昭和
六年ニモ取ッテアルト思ヒマス、其後
ニハ是ハナクナルカモ知レマセヌ、兎
ニ角片方ニ豫算ヲ取ッテ、而シテ收入ヲ
圖ソテ居リマスカラ、自然ニ起ル異動ト
云フモノトハ、是ハ別ニ見ナケレバナ
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=28
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029・武田徳三郎
○武田委員 小川政府委員ハ實ニドウ
モ呆レタコトヲ仰シヤル、增收スルガ
目的デ無屆異動地ヲ調べタナント云フ
コトハ言語道斷デアリマセヌカ、餘計
增收スル積リデ無屆異動地ヲ調ベル、
ソンナ馬鹿ナ事ガ何處ニアルカ、屆ケ
ナイデ變更シテアッタモノヲ調ベテ、其
事實ヲ調ベテ、增收ニナルコトハキマッ
テ居ッテモ、增收ガ目的デヤッタノデナ
イ
〔發言スル者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=29
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030・本田恒之
○本田委員長 靜肅ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=30
-
031・武田徳三郎
○武田委員 政略的ニ議論ヲシテ居ル
ノデナイ、君等ハ不謹愼極マル君達
ハ何ノ爲ニ審議シテ居ル、僕ハ事實ヲ
說明シテ居ル、君等ハ默ッテ聽イテ居レ
インド
[發言スル者多シ]発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=31
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032・本田恒之
○本田委員長 靜肅ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=32
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033・武田徳三郎
○武田委員 誠意ガナイヂヤナイカ、
私ハ小川政府委員ノ仰シヤルコトニ付
テドウシテモ承服出來マセヌ、無屆異
動地ハ增收ヲ目的トシテヤルト云フコ
トハ飛デモナイ話デアル、結果ハ增收
ニナルコトハ私ハ先程モ申シタノデア
ルガ、增收センガ爲ニ無屆異動地ヲ調
査スル、ソンナ馬鹿ナ事ハ天下ニアリ
マセヌ、無屆デ變更シテ居ル、畑ヲ宅
地ニシタトカ、山林ヲ宅地ニシタ儘デ、
其當然ノ租稅ヲ受クベキヲ受ケナイデ
居タノガアル、東京市ノ眞中ニ大金持
ガ山林ノ名目デ宅地ニシテ居ルノガア
ルノデアリマス、サウ云フヤウナモノ
ハ不都合デアルカラ、ソレヲ取調ベル
ト云フノデ費用ヲ取ルコトニナッタ、農
民カラ餘計稅ヲ見付ケテ取ラウト云フ
ノデ御取リニナッタノデナイ、サウ云フ
モノヲ構ハヌデ置イテハ不公平デア
ル、現ニ宅地ニナッテ居ルモノヲ山林、
若クハ畑トシテ稅ヲ取ルト云フコトハ
不都合デアル、斯ウ云フ意味カラ、事
實ヲ能ク調ベヨウト云フコトデ、其調
査ノ費用ヲ御取リニナッタノデアル、其
結果ハ無屆地ト云フモノガ調査ノ結了
スルニ從ッテ出テ參ルノデアリマス、卽
チ名ハ無屆異動地ト雖モ、土地變動ト
性質上何等異ナル所ハナイノデアリマ
ス、唯無屆異動地ト云フモノガ澤山ア
ルト云フ見當ヲ付ケテ、ソレヲ特ニ調
ベタカラ、便宜上無屆異動地ト云フモ
ノガ出來テ居ルダケノ話デ、此觀念カ
ラ云フナラバ土地異動デアル、ダカラ
極論スレバ大體ニ於テ增加スルニ相違
ナイケレドモ、絕對的ニ增加スルト云
フ譯ハナイ、假ニ茲ニ宅地ガアル、ソレ
ガ山林ニナッテシマッタ、ソレハ或ハ
年二年デハ變更ハ許シマセヌガ、山林
ニナッタ、ソレハ事實上容易ニアリマス
ケレドモ、觀念的カラサウ云フコトガア
リ得ナイ道理ハナイ、然ルニ增收ヲ目
的トシテヤッタカラソレハ殖エルノハ
當リ前ダ、ソレダケ別ニシテ置クト云
フ、ソンナ亂暴ナ議論ガ何處ニアリマ
スカ、小川君ハ博士ノ肩書ニ對シテ恥
シクナイカ、私ハ政府委員ノ說明ヲ許
シマセヌ、私ハ大藏大臣カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=33
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034・小川郷太郎
○小川政府委員 私ノ先刻ノコトニ關
聯シテ居リマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=34
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035・武田徳三郎
○武田委員 負擔ノ增減ナカラシムル
ト云フ御趣意ノ法律案ニ、何故土地ノ
異動ト云フモノダケヲ計算ニ加ヘテ、
無届異動地ヲ其計算ニ加ヘナカッタカ
ト云フ理由ヲ大藏大臣カラ說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=35
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036・井上準之助
○井上國務大臣 只今私ガ說明致シマ
スヤウニ、地價ニ依ル地租ヲ取ッテモ
當然增加スル、無屆異動地整理、ソレ
ヲ唯計算ノ上カラ申シマスト、小川政
府委員ノ答辯スルヤウナ事情デアリマ
スカラ、之ヲ別ニ取扱ッタト云フコト
ハ不當ナ事トハ思ヒマセヌ、是ハ適當
ナ取扱方ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=36
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037・武田徳三郎
○武田委員 ソレハ大藏大臣カラ斯樣
ナ計算ニ關スル問題、又純理デ考ヘル
考トシテハ、政略的ノ考ヲ頭カラ去ツ
テ、冷靜ニ御答ヲ願ヒタイ、アナタハ
牽强附會ニ類スルト思ヒマス、アナタ
ハ負擔ノ增減ナカラシムルト言ッテ居
ルデアリマセヌカ、然ラバ明年度ニ於
テハ先程カラ繰返ヘシテ申シテ居リマ
スガ、地租法ノ改正ノナイ場合ニドウ
ナル、アナタハ負擔ヲ輕減スルト云フ
建前カラ議論ナサルノデアリマスカラ、
吾々ノ負擔ノ方面カラ考ヘナケレバナ
ラヌ、アナタ方ノ稅ヲ取ル立場カラ考
ヘルト間違ヒマス、負擔スル方ノ立場
カラ議論ヲ立テナケレバナラナイ、冷
靜ニ御考ヘヲ願ヒタイ、負擔ノ增減ナ
カラシムルト云フノナラ、玆ニ改正ノ
ナイ場合ニ一體ドレダケ負擔スルノカ
ト云フコトヲキメルノガ先決デアリマ
セヌカ、無屆異動地ハ將來殖エルカラ
殖エルニ定ッテ居ルカラ除外スル
ト云フ道理ハナイ、一體殖エルト云フ
ノハドウ云フ事デアリマスカ、國民ノ
負擔ガ殖エルト云フコトデアリマセ
ウ、然ラバ國民ノ負擔ノ增減ナカラシ
ムルト云フ以上ハ、國民ノ負擔ノ殖エ
ルモノデアッタラ殖エルモノヲ入レテ
增減ナカラシムルト云フコトニシナケ
レバ、負擔ノ增減ナカラシムルト云フ
言葉ノ意味ガ出マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=37
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038・井上準之助
○井上國務大臣 度々繰返シテ申上ゲ
ル如ク、無屆異動地ト云フ特殊ノ土地
デアリマス、地目ガ變ッテ居ル、例ヘバ
山林デアルモノガ宅地ニ變ル、全體ノ
地租ノ負擔ト云フ事ト全ク特殊ノ事情
デ、當然殖エナケレバナラヌ性質ノモ
ノデアリマスカラ、ソレ故豫算ヲ取ッ
テ之ヲ整理調査シテヤル、斯ウ云フコ
トデアリマスカラ、是ハ特殊ノモノガ
負擔ガ殖エルト云フコトハ、何レノ途
ニシテモ、地價ニ依ラウト、地租法ニ
依ラウト、サウ云フコトニナッテ居ル、
ソレハ卽チ今後ニ於テモ當然起ヲテ來
ル問題デアリマシテ、無屆異動地ナラ、
地租ニ依リマシテモ、山林ノ地租ヲ負
擔スルモノガ宅地ニナル、吾々ハ斯ウ
取扱ッテモ詭ムサデモナケレバ特殊ノ
取扱トモ考ヘナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=38
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039・武田徳三郎
○武田委員 是ハ實ニ本法案ヲ審議ス
ル根本問題デアリマスカラ、委員長ハ
或ハ繰返シ〓〓質問スルノヲ餘リ不必
要ダト云フヤウナ御考ガアルカ知レマ
セヌガ、私ハ之ヲ明カニシナイ中ハド
ウシテモ私ハ飽マデ質問ヲ繼續シマス
カラ其意味ヲ豫メ御諒解ヲ願ヒマス、
今ノ大藏大臣ノ說明ハ愈、出デヽ愈〓奇
怪デアリマス、無屆異動地ト云フモノ
ハ特殊ノモノデアルト言フ、何故特殊
デアリマスカ、何等特殊デアリマセ
ヌ、卽チ地目變換デアリマス、地目變
換ヲ唯無屆ニ地目ヲ變換シタモノヲ後
カラ發見シテ、地目ノ變換ノ手續ヲサ
セルト云フコトニナル、土地ノ異動ト
云フ中ニハ地目變換ガハイッテ居リマ
ス、畑ヲ田ニシタノモアレバ、田ヲ畑
ニシタノモ中ニハアル、或ハ宅地ニシ
タノモ土地異動ノ中ニハイッテ居リマ
ス、是ハ性質上違ッタモノデナイ、唯隱
シテ地目變換ヲシタルモノヲ後カラ發
見スルダケデアルカラ、特殊ノ調ヲス
ル爲ニ費用ガ要ルカラ-是ハ元來當
然地主カラ屆出ルベキ性質ノモノデア
リマス、ソレヲ胡麻化シテ居ル、東京邊
ニ殊ニ多イ、大藏大臣ノ御懇意ノ金持
ニ殊ニサウ云フ事ガ多イ、サウ云フノ
ハ不都合デアルカラ、隱シテ居ルカラ
サウ云フノヲ探出スト云フノデ、別ニ
其探出ス費用ヲ御取リニナッタノデ、事
實上決シテ異ラヌノデアリマス、土地異
動ニ關スル增減ト云フノト、無屆異動
ニ關スル整理增減ト云フノト何モ少シ
モ變ッタモノデナイ、若シ又觀念上絕
對ニ無屆異動地ガ增加スベキモノデア
ルト云フコトナラバ、何故玆ニ增減ト
云フコトヲ書イタカ、政府委員ニ於テ
モ觀念上大體ニ增スケレドモ減ズル場
合モアリ得ルト云フ考ガアルカラコ
ソ、增減ト書イタノデハアリマセヌカ、
是ハ增減スルコトハ當然デアリマス、
增ス一方トキマッタモノデハアリマセ
ヌ、唯事實上ハ增スコトガ多イ、又增
スニ相違ナイガ、觀念上增スコトモア
レバ減ズルコトモアリ得ルノデアリマ
ス、決シテ無屆異動地ト土地異動トハ
性質上異ッタモノデナイ、然ルニ土地異
動ト云フモノヲ負擔ノ增減ナカラシム
ルト云フ計算ニ入レテ置キナガラ、無
屆異動地ダケヲ此中ヨリ除外スルト云
フノハドウ云フ譯デアルカ、其理由ヲ
承ッテ居ルノデアリマスカラ、吾々ノ
納得スルヤウニ大藏大臣カラ其理由ヲ
說明スルヤウニ願ヒタイト思ヒマス、
胡麻化スコトハイケマセヌ、不親切ナ
ルコトハイケマセヌ、牽强附會ノ辯ハ
斯樣ナ場合ニ大藏大臣ノ良心ニ愬ヘテ
ナサラヌヤウニ御注意申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=39
-
040・小川郷太郎
○小川政府委員 武田君ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=40
-
041・武田徳三郎
○武田委員 小川政府委員ニ答辯ヲ求
メテ居リマセヌ、大藏大臣ニ答辯ヲ求
メニ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=41
-
042・小川郷太郎
○小川政府委員 今許ヲ受ケマシタ、
東京ノ眞中ニモ山林ガ其實宅地ニナツ
テ居ル場合ガアルト云フ御話デアリマ
スガ、サウ云フ事ハ以前カラアッタノデ
アリマス、ソレヲ宅地トセナイデ其儘
山林トシテ課シテ居ッタ、事實ハ變ヲテ
居ッタノニ屆出ナカッタ爲ニ課稅ハ變ラ
ナイモノト見テ計算シテアッタノデア
リマス、前內閣ノ時代ニ於テ之ヲ整理
スルト云フコトデ-異動地整理調査
費ヲ豫算ニ取ッタ、其無屆異動地ガ整理
セラレルト當然收入ガ多クナッテ來ルノ
デアリマス、無屆異動增減ト書イテア
リマスガ、ソレハ例ヘバ田租ハ減ズル
ガ宅地租ハ殖エルコトニナルカラデア
リマス、ケレドモ目的ハ東京ナラ東京
邊ノ無屆異動地ヲ調べ、整理スレバ金
ガ要リマスガ、收入ハ更ニ多クナル、
斯ウ云フ事ヲ考ヘテ計畫ガ出來、ソ
レガ豫算ニ計上サレテ居ル、ソレガ二
三年繼續ノ豫算トシテ出來テ居リマ
ス斯ウ云フ計畫ガ出來テ居ルノト出
來テ居ラナイノトハ違ヒマス、ソレデ
年々異動地ガ整理サレヽバソレダケ多
クノ收入ガハイルコトハ當然デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=42
-
043・武田徳三郎
○武田委員 小川君ハ餘程喋リタガル
ト見ヘテ、喋ルガ爲ニ喋ルヤウナコト
ヲ仰ッシヤル、私ハ小川君ノ御答辯ヲ
求メテ居ナイ、アナタノ言フヤウナコト
ハ百モ千モ承知ノ上デ大藏大臣ニ伺。ツ
テ居ルノデアリマス、ソンナ事ヲ聽イ
テ居ルノデナイ、先程ノ質問ニ對シテ
小川君ノヤウナ無用ノ答辯ヲ聽ク必要
ハアリマセヌ、大藏大臣ニ伺ッタ事ニ
付テ大藏大臣カヲ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=43
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044・青木得三
○靑木政府委員 大藏大臣ガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=44
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045・武田徳三郎
○武田委員 大藏大臣ニ質問シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=45
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046・青木得三
○靑木政府委員 大藏大臣ガ御答辯ニ
ナリマスコトニ付テ、此前大藏大臣ガ御
出席ニナラナイ時ニ武田サント私ガ御
話シマシタカラ、大藏大臣ノ御答辯ニナ
リマスニ付テ一應私ノ意見ヲ能ク申上
ゲテ置キマセヌケレバ、大藏大臣ノ答辯
ガ出來ナイト思ヒマス、ソレデ今武田サ
ンガ仰シヤルノハ、詰リ此政府ガ地租
額ニ增減ナカラシムルト云フ計算ヲ取
ル時ニ、六千七百六十六萬圓ト云フモ
ノヲ根據ニシテヤッタケレドモ、ソレハ
無届異動地ノ關係ハ這入ッテ居ラナイ
カラ、無屆異動地ノ百十一萬四千圓ト
云フモノヲ加ヘタ、六千八百七十八萬
圓ト云フモノヲ基礎ニシテ、サウシテ
ソレニ對シテ增減ナカラシムルヤウニ
稅額ヲ盛ラナケレバナラヌヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御考ダト思フノデアリマ
ス
ソレデ私ハ前囘ニ申上ゲマシタコト
ヲ一寸此處デ言ハシテ戴キタイト思ヒ
マスノハ、ソレハ無屆異動地ノ關係ヲ
入レタ上デ地租ノ增減ヲナカラシムル
ト云フコトデアレバ、稅率ノ百分ノ四·
五ト云フモノハ、ソレハ高過ギル、斯
ウ云フ御話デアリマス、所ガ其百分ノ
四·五ヲ稅率ト致シマス場合デモ、ヤハ
リ同ジク無屆異動地ノ關係ヲ考慮ニ入
レナケレバナラヌ、ソレデアリマスカ
ラ百分ノ四·五ト云フモノヲ、稅率トシ
テ、無屆異動地ノ關係ヲ考慮ニ入レマ
シタ數字ハ六千九百五十一萬圓ト云フ
數字デアリマシテ、稅第二十五號ニ其
數字ガ出テ居リマス、ソコデ其違ハ幾
ラアルカト申シマスルト云フト八十五
萬圓デアリマス、其八十五萬圓ト云フ
モノガ無屆異動地ヲ考慮ニ入レテ稅率
ヲ百分ノ四·五ニスルト云フ場合ニ、ソ
レダケガ多クナッテ參リマス、ソコデ武
田サンノ仰セニナッタヤウニ、百分ノ
四·五ト云フモノハモット下ゲラレルデ
ハナイカト云フ御話デアリマシタカ
ラ、今一寸計算ヲ採ラシテ見マシタノ
デスガ、急イデ採リマシタカラ或ハ誤。ツ
テ居ルカモ知レマセヌガ、大體是デ宜
イカト思ヒマスガ、百分ノ四·五ト云フ
モノニ對シテ八十五萬圓ト云フモノハ
ソレダケ落シマシタ所デ百分ノ四·四
五二ト云フヤウナ數字ガ出ルノデアリ
マシテ、稅率ノ計算ト致シマシテハ百
分ノ四·四五二ト云フ稅率ヲ盛レマセ
ヌカラ、ヤハリ百分ノ四·五ト云フ稅率
ニスルヨリ外仕方ガナイヤウニナルコ
トヽ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=46
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047・武田徳三郎
○武田委員 サウ云フ御說明ヲ爲サル
ト云フコトハアナタハ大藏大臣ニ助ケ
船ヲ出ス積リデ仰シヤルカモ知レマセ
天カ、飛デモナイ助ケ船デス、ソレハ
却テ害ニナル、十二萬圓ノ相違ガアル
カラ、其儘ニ四·五ニシタノダト仰シヤ
ル、サウスルト政府ノ御考ニハ十二萬
圓モ八十萬圓モ差ガナイノデアリマス
カ、ソンナ馬鹿ナ事ガ何處ニアリマ
スカ、十二萬圓ヤ十萬圓ハ洵ニ差ガ僅
カダカラシテ、全國ニ計算スル場合ニ
ハ多分ノ相違ガナイカラ、私ハ多クノ
異論ヲ申サヌト言ッタケレドモ、一直一.
八十萬圓、九十萬圓ノ差ガアッタラ、農
民ノ負擔ハ扨テ措キ、アナタ方ノ十年
計畫ノ基礎ハドウナルカ、飛デモナイ
コトデハアリマセヌカ、若シモ玆ニ八
十萬圓一年ニアナタ方ガ取ルベカラザ
ルモノヲ餘計取ッタト云フ計算ニナッタ
ナラバ、此十年計畫ニ八百萬圓ノ差ガ
出來マス、又此減稅ニ關スル限リニ於
テモ、昭和六年、七年、八年、九年、
十年、十一年ノ間ニ六八、四百八十萬
圓ダケ違ッテ來ルノデアリマス、決シテ
是ハ輕々タル問題デハナイ、アナタガ
ソンナ數字ヲ計算ヲシテ逃レナクテモ
私不敏ナリト雖モ、其位ノ計算ハ出來
やく、今ハ計算上ノ議論デハナイ、サ
ウ云フ觀念上ノ議論ヲシテ居ルノデア
リマス、如何ニモドウモ愈〓出デヽ愈〓
不可解デアリマス、大藏大臣ハ小川君ニ
〓ヘラレテ、無屆異動地ト云フモノハ
餘計取ル目的ダカラ、ソレデ除外シタ
ト仰シヤル、サウ云フ性質ノモノデハ
ゴザイマセヌト云フコトヲ私ハ說明シ
テ居ルノデアリマス、無屆異動地ノ土
地變動ニ依ル增減ト云フモノハ、何等
變リハナイノデアリマス、ソレヲ何故
除外シタカ、斯ウ云フコトヲ聽イテ居
リマス、ダカラ私ハ斯ウ云フウルサイ
議論ヲシナイデ宜イヤウニ最初ニ言ッ
テ置イタデハアリマセヌカ
大藏大臣ノ仰シヤル通リ負擔ノ增減
ナカラシムルト云フ御趣旨ナラ、何モ
一度四·五ト云フモノヲ掛ケテ、、何デ御
割リニナルト云フヤウナコトヲ言ハナ
クテモ、アナタ方ノ計算通リニ玆ニ出
テ居ルヂヤアリマセヌカ、現在吾々ノ、
負擔ノ增減ナカラシムルト云フ趣旨デ
アルナラ、是デ宜イノデアリマス、卽
チ地租現行條例ニ依ル地租額ト云フモ
ノガ一番宜イノデアル、吾々ノ負擔ス
ル稅ノ增減ヲナカラシムルト云フ意味
ニ於テ、卽チ是レ自身增減ナカラシム
ル、ト云フコトヲ言フノニ、何ノ爲ニ
今此四·五ト云フモノヲ掛ケルト云フ
ヤウナ、廻リ諄イコトヲナサッタノデア
リマスカ、減稅ト云フ場合ニ此增減ナ
カラシムル、卽チ六千八百七十八萬圓
云々ト云フモノヲ賃貸價格トスル場合
ニ、賃貸價格ノ率ヲ幾ラニスル必要
アリヤト云フカラ、百分ノ四·五トカ
四·六トカ云フモノヲ掛ケル必要ガア
ルト云フコトガ出テ來ル、ソレヲ法律
ニ書現ス必要上、サウ云フ計算ハ必要
デアリマセウ、ケレドモ今ハサウ云フ
事ハ要ラナイノデアリマス、現在ノ負
擔ト云フモノハドレダケカト云フコト
ヲ聽ケバソレデ宜イノデアリマス、サ
ウシテ現在ノ負擔カラ、先日小川政府
委員ノ說明ハ大體一割五分減ズル政府
ノ計畫ダト仰シヤッタノデアリマス、隨
ヒマシテ現在吾々ノ負擔シテ居ル所ノ
稅額、アナタ方ノ御計算ニナッタ此稅
額ニ一割五分ヲ掛ケテ、其出タ所ノ數
字ガ千萬圓ナリ九百萬圓ナリト云フモ
ノヲ之ヲ賃貸價格デ御割リニナレバ
直グ其率ガ出ルノデハアリマセヌカ、
是ガ明カニ出ルト云フ位ノ計算ハ小學
校ノ子供デモ分ルノデアル、斯樣ニ私
ハ最初ニ申シテ居ル、私ノ言フヤウニス
レバコンナ廻リ諄イ議論ハシナイデ濟
ム、アナタ方ガ無理ニ議論ノ種ヲ蒔イ
テ居ルカラ、ソレヲ分ルヤウニ私ハ大
藏大臣ニ聽キタイト言ッテ居ルノデア
リマス、餘計ナ事ハ言ハヌデモ宜シイ、
靑木政府委員モ、小川政府委員モ、餘
計ナ事ハ仰シヤラヌデモ宜イ、アナタ
方ノ議論ハ私ニ言ハセマスレバ、私ノ
質問ニ對シテ無用ナ答辯デアリマス、
大藏大臣ノ答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=47
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048・井上準之助
○井上國務大臣 先刻申シマシタヤウ
ニ無屆異動地ノ整理ノ取扱方、豫算ノ
上ノ取扱方カラ今玆ニ第二十六號表ニ
擧ゲマシタヤウニ取扱フコトガ吾々ハ
適當ト考ヘマシタノデ、其事ヲ提案致
シマシタ、今申上ゲル如ク豫算ヲ取ッテ
無届異動地ノ整理ヲシテ、サウシテ之
ヲ每年ノ豫算ニチヤント組ム、ソレヲ
組ムコトニナッテ居ル、斯ウ云フコト
ノ性質カラシテ、斯樣ニ取扱フコトガ
適當ト考ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=48
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049・武田徳三郎
○武田委員 唯適當デアルト云フヤウ
ナコトデハ說明ニナリマセヌ、唯適當
デアルカラト云フ說明ナラバ何モ說明
シナクテモ宜イ、此法案ハ政府ハ適當
デアルト認メテ居ルカラ、者共贊成セ
ヨノ一言デ澤山デアル、ソンナ說明ト
云フモノハアリマセヌ、ダカラ私ハ繰
返シテ先刻カラ言ッテ居ルデハアリマ
セヌカ、無屆異動地ハ何故ニ別ノ御扱
ヲナサルカト云フ理由ヲ承リタイト
言ッテ居リマス、尙ホ私ハ說明シテ居ル
デハアリマセヌカ、アナタ方ノ其計算
ニ御入レニナッタ土地異動ニ依ル增減
ト云フモノト、無屆異動地ニ依ル增減
ト云フモノト、性質上ハ違ハアリマセ
ヌト言ッテ居ル、扱上ガ違フダケデ、性
質ハ違ヒマセヌ、唯無屆異動地ト云フ
モノハ屆ナシニ勝手ニ地目ノ變換ヲシ
テ居ルモノヲ後デ見付ケタト云フダケ
ノコトデアッテ、.其土地異動ニ依ル所
ノ卽チ地目變換ニ依ル土地ノ異動ハ
何等異ルベキ性質ノモノデナイデハ
アリマセヌカ、說明マデ加ヘテアナタ
ニ質問シテ居ルノデアリマス、此點ニ
向ッテ大藏大臣ノ胡麻化サナイ、明白ナ
ル、アナタノ良心ニ愬ヘテ、胡麻化サ
ヌト信ゼラレル所ノ說明ヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=49
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050・青木得三
○靑木政府委員 一寸大藏大臣ニ御質
問ニナリマシタガ······(武田委員「アナ
タニ質問シナイ、要ラヌ事ハ仰シヤラ
ヌデ下サイ」)若シ誤解シテオヰデニナ
ルコトガアリマスト云フト、大藏大臣
ニ對スル御質問ガ徹底シナイカト思ヒ
マスガ、今ノ御話ノ中ニ、今ノ無屆異動
地ノコトヲ考慮ニ入レルト云フト、稅
ヲ隱サヌコトニナルトカ、或ハ將來ノ
財政計畫ニ異動ヲ生ズルト云フヤウナ
御考ガゴザイマシタガ、サウ云フ事ハ
毛頭ゴザイマセヌ、百分ノ四·五ト云フ
モノハ今玆ニ吾々ガ減稅金額ヲ計算ス
ル上ノ標準トシテ出シタノデアリマシ
テ、誰モ百分ノ四·五デ稅ヲ取ルト云
フコトハ申上ゲマセヌ、財政計畫ノ上
ニ於テ百分ノ四·五ト云フコトハゴザ
イマセヌノデ、百分ノ三·八デ稅ヲ取ル
ノデアリマスカラ、四·五デ取レバ財政
計畫ガドウト云フコトハ毛頭アリマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=50
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051・武田徳三郎
○武田委員 私ノ問ハヌ事ヲ答ヘテ
益、襤褸ヲ出スコトハオ互ニ愼ンダラ
ドウカ、アナタハ明カニ襤褸ヲ出シテ
居リマス、何故ニ此十年計畫ニ變リハ
ナイカ、先程カラ繰返シテ申上ゲテ置
キマシタヤウニ、アナタ方ハ一千八十
萬圓減稅爲サルト言フケレドモ、私ノ
申シマスルヤウニ、事實ハ七十二萬九
千餘圓餘計ニ取ッテ居ルノデアル、事實
ハヤハリ千萬圓シカ減稅ニナッテ居ナ
イノデアル、然ラバ七十二萬九千餘圓
ト云フモノヲ-尙ホ減稅シナケレバ
ナラヌモノヲ減稅シテオヰデニナラナ
イノデアルカラ、此御趣意ヲ徹底スルナ
ラバ、ドウシテモ此地租法案ノ租率ト
云フモノヲ變更シナケレバ、修正シナ
ケレバ出來ナイコトニナルノデアル、
故ニ若シアナタ方ノ仰シヤル通リニス
レバ、吾々ニ約束ノ事ハ嘘ニナルノデ
アル、吾々ヘノ約束卽チ千八十萬圓減
ジテヤラウト云フコトガ嘘カ、然ラズ
ンバソレガ噓デナイト云フコトニナレ
バ政府ノ說明ヨリ七十萬圓減ズルノ
デアル、然ルニ十年計畫ナルモノハ、
昭和六年度ノ歲入ヲ基礎トシテ、ソレ
ガ十年變ラナイモノトシテ御計算ニ
ナテテルノデアリマセウ、一年七十萬
圓少ナカッタラ十年ニハ七百萬圓カラノ
歲入不足ニナルノデアル、サウスレバ
アナタ方ノ說明ハ根本カラ崩レルカラ
藪蛇ニナル、藪蛇ノコトヲ仰シヤラナ
イデ、私ガ大藏大臣ニ問ウテ居ル事ハ
大藏大臣ガ御答辯ニナラレルガ宜シ
イ、ソレカラ補足スベキ必要ガアッタラ
補足スレバ宜イノデアル、ソレヲ私ノ
聽カナイ餘計ナ事ヲ言ッテ、問題ヲコン
ガラカスヤウニナルノデアリマス、如
何ニ問題ヲコンガラカサヽウトシテ
モ、私ハ決シテ放シマセヌ、斯ウ云フ
場合ニハ大藏大臣ガ率直ニ御答辯ニナ
レバ質問應答ガ明白ニナル、アナタ暫
ク御控ヘナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=51
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052・青木得三
○靑木政府委員 只今ノ御質問ニ御答
致シマス、財政計畫ハ五千八百七十萬
圓ト云フモノヲ基礎ニシテ財政計畫ヲ
立テヽ居ルノデアリマス、而シテ今御
話ニナッタ千八十一萬圓ト千八萬一千
圓トノ手違ハ、此五千八百七十萬圓
ト比較スベキモノガ違ッテ居ルカラデ
アッテ、只今武田サンハ現行地租ト比較
爲サレ、吾々ハ百分ノ四·五ヲ比較スル
カラ違ガ起リマスガ、五千八百七十萬
圓ト云フ金額ニハ少シモ變リハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=52
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053・本田恒之
○本田委員長 散會致シマス、明日ハ
午前十時カラ開キマス
午後零時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01319310218&spkNum=53
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