第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第15号　昭和6年2月20日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年二月二十日（金曜日）午後二時四十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　村岡吾一君　菊池良一君
  　　　　　　　　　松井文太郎君　本多眞喜雄君
  　　　　　　　　　松本忠雄君　鏑木忠正君
  　　　　　　　　　前田房之助君　一柳仲次郎君
  　　　　　　　　　竹田儀一君　前田米藏君
  　　　　　　　　　木暮武太夫君　武田徳三郎君
  　　　　　　　　　大口喜六君　東郷實君
  　　　　　　　　　加藤鐐五郎君　岡田忠彦君
  　　　　　　　　　八田宗吉君　松谷與二郎君
  　　　　　　　　　内田信也君
  同日委員前田米藏君辭任に付其の補闕として内田信也君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　　　　　　商工大臣　俵孫一君
  　　　　　　内務大臣　安達謙藏君
  　　　　　　農林大臣　町田忠治君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　　大藏書記官　賀屋興宣君
  　　　　　農林參與官　山田道兄君
  　　　　商工政務次官　横山勝太郎君
  　　　　　商工參與官　野田文一郎君
  　　　商工省貿易局長　立石信郎君
  　　　　　商工書記官　長崎榮十郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ開會致シマス-
  -農林大臣ハ一寸今アチラノ方ノ委員
  會ヘ出テ答辯中デアリマシテ今直グ出
  ラレナイト云フコトデアリマスカラ、
  後デ御願シマス、商工大臣ガ御出席ニ
  ナリマシタカラ商工大臣ニ對スル御質
  問ヲ願ヒタイ-大口君

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• 002・大口喜六

  ○大口委員　私ハ織物稅ニ關シマシ
  テ、一口ニ分ルヤウニ言フト、財政ノ
  許ス限リハ織物稅ヲ全廢スルノ意思ガ
  アルカナイカト云フコトニナルノデア
  リマスガ、ソレハ大藏大臣ニ承ル事デ
  アラウト思ヒマスガ、今日ノ我國ノ生
  絲竝ニ繭、絹織物、是ト工業、農業等ト
  ノ關係ニ對シテ承リタイノデアリマス
  ガ、農林大臣ガ御出席ニナラナカッタ
  ラドウデアラウカト思フガ宜シウゴザ
  イマスカ、御兩大臣デ御答下サルコト
  ガ出來マスカ

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• 003・井上準之助

  ○井上國務大臣　一ツ二人デヤッテ見
  マセウ

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• 004・大口喜六

  ○大口委員　ソレデハ私何モ時間ヲ延
  バス意味ハナイノデゴザイマスカラ
  伺ッテ見マスガ、先ヅ第一ニ我國ノ輸
  出品カラ考ヘマシテモ、生絲、絹織物
  ガ大宗デアルコトハ言フマデモナイノ
  デアリマス、我國ノ貿易ノ消長ト云フ
  モノハ、生絲、絹織物ノ影響如何ニ依ツ
  テ直チニ之ニ及ブベキモノデアリマ
  ス、ソコデ此生絲トカ絹織物トカ云フ
  モノガ相當ニ好ク行カナイト、我國ノ
  國際貸借ノ旨ク行カナイコトハ是ハ申
  スマデモナイ、ソコデ今日マデノ生絲
  ノ狀況ヲ見マスト、例ヘバ金解禁以前
  ニ於テハ千三百五六十圓シタモノガ、
  勿論是ハ百斤一俵ヲ指スノデアリマス
  ガ、段々下落ヲシテ來テ、補償法ニ依ツ
  テ補償ヲ致シタ所ガ千二百五十圓ト
  云フヤウニ下落シタ、所ガ是ガ段々ニ
  下落シテ來テ一時ハ五百圓臺ニモハイ
  ラウトシタ、幾ラカ好クナッテ見タ所
  ガ七百圓、又近頃ハ稍〓下落シテ六百
  圓臺、斯ウ云フコトデアリマスカラ、
  我國ノ輸出貿易ト云フモノガ非常ニ
  減ッテ參ッテ、其結果ガ國際貸借上ニ容
  易ナラザル影響ヲ來タシテ居ルモノト
  私ハ深ク信ズルノデアリマス、ソコデ
  例ヘバ製絲家ノ身ニナッテ考ヘテ見ル
  ト、ドウデアルカト云フト、昨年カラ
  今年ノ春ニ掛ケテハ一貫目七八圓以上
  ニモ上ッタ所ノ繭ヲ買ッテ持ッテ居リマ
  シタカラ、到底千五百圓以下ヤ何カデ
  生絲ヲ賣ッテ居ッテハ引合ハナカッタノ
  デアリマスガ、製絲家カラ申シマスト、
  兎ニ角今年ノ春ノ繭ガ一貫目三圓二十
  錢カ三圓三四十錢ノ平均デ買ヘテ居リ
  マスシ、其後ハ又繭ノ値ガ下ッテ一圓
  臺ニ下落シテ居リマスカラ、今日ハ先
  ヅ六百七八十圓ノ生絲デモ普通製絲家
  ハ先ヅ引合フ狀態ニナッテ居ルノデハ
  ナイカ-私ハ素人デスカラコンナ事
  ヲ申上ゲルト大藏大臣ニ御叱ヲ受ケル
  カモ知レマセヌガ、私モ二十年前ニハ
  製絲家ヲ致シタコトガアルノデアリマ
  ス、大分損ヲシタコトガアルノデアリ
  マス、モウ二十幾年關係シマセヌカラ、
  今ノ事情ハ能ク存ジマセヌガ、私ノ見
  ル所ハ大體違ハナイト思フ、製絲家ガ
  此處デ稍〓引合ッテ見マシタ所デ、其影
  響ガ農民ニドウナッテ居ルカト云フト、
  繭ノ大暴落デアリマシテ、今申ス通リ
  一貫目三圓二三十錢平均ニ賣レテモ非
  常ニ苦痛ヲ感ジテ居ッタノガ、其後ハ下
  落致シテ一圓臺ニナッタノデアリマス
  カラ、今日ノ農民ノ苦痛ノ極端ニ達シ
  テ居ルノハドウ云フ事デアルカト云フ
  ト一ツニハ繭ノ下落ガ重大ナル原因
  デアルト考ヘテ居リマス、米ノ下落モ
  アリマセウ、ソレカラ山村ノ方ニ參リ
  マスレバ、材木ノ非常ナ下落モアリマ
  ス、ソレデ今非常ナ窮地ニ陷ッテ居ル
  コトヲ私ハ承知シテ居リマスガ、之ヲ
  救出サウトスレバ、根本ノ政策ノ上カ
  ラ繭ヲドウスルカ、斯ウ云フ事ガ一等
  只今ノ農民ニハ必要デアルト考ヘマス
  例ヘバ一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、
  長野縣ノ如キハ、日本ニ於テ一等苦痛
  ヲ甞メテ居ル縣デアルト思ヒマスガ、
  私ノ屬シテ居ル愛知縣ノ一部ノ如キ
  モ、非常ナ窮境ニ陷ヲテ居リマス、其窮
  狀ハ、先日來大藏大臣ガ本會議或ハ豫
  算會議デ述べラレタヤウナモノデハナ
  イ、全ク窮狀ニアリマス、ト云フノハ
  此繭ノ下落ノ結果デアルガ、之ヲ全體
  ドウシテ行クカト云フコトガ、私ハ最
  モ今日ノ急務デアルヤウニ考ヘル
  ソレカラ絹織物ニ致シマシテモ、ヤハ
  リ其通リデアリマシテ、絹織物ガ假ニ
  稍〓引合フト致シマスレバ、ヤハリ絲ノ
  安イ結果デアル、絲ノ安イノハ、繭ノ
  安イ結果デアル、其及ブ所ハ悉クノ農
  民ガ苦痛ヲ甞メテ居ル、或ル時代ニハ、
  中商工業者、大商工業者ガ非常ナ困難
  ヲ甞メテ居リマシタガ、ソレガ次第次
  第ニ今ハ農民ニ及ンデ參リマシテ、農
  民ハ非常ナ苦痛ヲ甞メテ居ル
  ソコデドウシテモ今日當面ノ問題ト
  致シマシテハ-今日申上ゲルノハ
  金解禁ガ善イトカ惡イトカ、世界ノ景
  氣ガ好イトカ何トカ云フコトデハアリ
  マセヌデ、サウ云フ事ハ一切取除ケマ
  シテ、現在ノ窮狀ヲドウシテ救フカト
  云フ當面ノ問題ト致シマシテハ、私ノ
  只今申上ゲルコトニ大部分ガ歸著シテ
  居ルト思ヒマス、之ニ對シテハドウ云
  フ御考ガアラレマスカ、露骨ニ申セバ
  私ハ甞テ私見トシテ或ル雜誌ナドニ發
  表シタコトモアリマスガ、織物稅全廢
  論ヲ、實ハ個人トシテハ〓究スベキモ
  ノト今考ヘテ居リマス、サウ云フ事ニ
  付テ段々御意見ヲ承ッテ見タイノデア
  リマスガ、先ヅ第一ニ、今ノヤウナコ
  トニ對シテドウ考ヘテ居ラレルカ、殊
  ニ國產奬勵ト云フコトヲ頻ニ言ハレル
  ノデアリマスガ、國產ノ最モ大ナルモ
  ノハ今申ス通リ生絲、絹織物デアル、
  他ノ物ヲ寄セルナラバモット金額ノ多
  イ物モアリマセウガ、一種類デ最モ國
  產ヲ多ク擧ゲテ居ル物ハ、生絲ナリ絹
  織物ナリデアル、是ガ今ノ悲境ニ陷ッテ
  居ル、之ヲ全體ドウシテ行クカト云フ
  コトガ、最モ大ナル問題デアル
  幸ヒ今日ハ御都合ガ宜シク御三人御
  揃ノ所デアリマスカラ-私共豫算總
  會デ大〓片付ケテ居リマスノデ、揚足
  ヲ取ッタリ、御困ラセラシテ見ヨウト云
  フ考ハ絕對ニアリマセヌ、是ハ一ツ折
  ガアッタナラバ現内閣ノ御考ヲ伺ッテ見
  タイト思ッテ居リマシタノデ、私ハ別ニ
  危險ヲ持ッタコトハ言ハヌ積リデアル
  カラ、腹藏ノナイ御話ヲ私ニ御聽カセ
  願ヒタイト思ヒマス

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• 005・町田忠治

  ○町田國務大臣　只今私ガ參リマシ
  テ、今迄ノ質問應答ノ實際ハ承知致シ
  マセヌガ、丁度繭、生絲ノ問題ニ入リ
  マシテ、現內閣ノ執ル政策ニ付キマシ
  テ、今後ノ我國ノ重要ナル產業トシ、
  且又國際貸借ノ上カラ見テ最モ重キ
  ヲ置ク蠶絲業ノ昨年以來ノ現狀ヲ見
  テ、慄然トシテ驚キ憂ヘルト云フコト
  ハ御同感デアリマス、生絲補償法ノ出
  動致シマシタ利害得失ノ御批評ハ私
  モ十分申上ゲテ見タイト思ヒマスガ、
  其點ニ觸レテノ御質問デアリマセヌ
  カラ、他ノ機會ニ讓リマス
  唯御承知ノ通リ昨年ニ於キマシテ
  一昨年以上ニ繭ノ生產高ガ多カツ
  タ、俗ニ申ス生產過剰モ、ヤハリ繭ノ
  價格ノ下落ヲ來シタ原因ノ一ツデア
  ル、亞米利加ノ市場ノ模樣、日本ニ於
  ケル滯貨ノ模樣、支那輸出ノ進出等、
  種々ナル原因ト共ニ、繭ノ生產高ガ一
  昨年ヨリ多カッタト云フコトモ、原因
  ノ一ツトシテ數ヘラルル事ト私ハ思ツ
  テ居リマス
  ソコデ今後ノ對策ト致シマシテハ、將
  來江蘇、浙江ダケデモ日本ノ桑畑ノ總
  體ヨリ多ク出來ルト云フ有利ナ地位ヲ
  支那ガ占メテ、殊ニ養蠶大學マデモ作ツ
  テ日本ノ技師ガ學ンデ居リマスカラ、
  相當是ガ進步スベキモノト非常ニ憂慮
  シテ居リマス、之ニ對シマシテ、年々
  世界ノ生絲ノ需要高モ大體ニ於テハ長
  足ノ進步ヲ遂ゲテ居ルコトハ御承知ノ
  通リデアリマス、人絹ト云フモノガ一
  方ニアリマスルモノヽ是ガ爲ニ生絲
  ノ消費量ガ-或ハ增減ノ率ガ年ニ依
  テハ相當增減ノ率ノ高イ低イハアリマ
  スケレドモ、總高ニ於テハ年々增加シ
  テ居ルコトハ、大口君ノ御承知ノ通リ
  デアリマス、ソコデ永遠ノ對策ト致シ
  マシテハドウ致シテモ、日本ノ殆ド
  唯一ノ重要產業トモ見ラルベキ繭竝ニ
  生絲ノ生產ニ於テ、農家ニ相當ナ利益
  ヲ與ヘルト同時ニ、價格ヲ出來ルダケ
  低落サセネバナラヌト云フ施設ガ先ヅ
  重要デアルト思ヒマス、ソレヲ分ケテ
  見レバ、或ハ種ノ改良モアリマセウ、
  或ハ桑園ノ改植モアリマセウガ、今現
  ニ根本對策トシテ著手致シテ居ル所
  ノ、當年ノ豫算ニモ現レテ居リマスシ、
  追加豫算ニモ御協賛ヲ得ヨウトシテ居
  リマスル施設ノ一ツヲ申シマスレバ、
  旣ニ御協贊ヲ得マシタ-僅カ許リデ
  アリマスガ、施設ノ心持ヲ現シテ居ルノ
  ハ、繭ノ檢定所ヲ全國ニ漸ヲ逐ウテ作
  リ養蠶家ノ仲買等ニ依ッテ不利ナ賣却
  ヲスルコトヲ防ギ、養蠶家ノ立場ヲ出
  來ルダケ改善シタイト云フ趣旨カラ
  金高ハ少イガ、先ヅ初年度トシテ其心
  持ヲ現シテ居ルノガ其一ツデアリマ
  ス、モウ一ツ一番重キヲ置キマスルノ
  ハ米ノ方ハ御承知ノ通リ長イ間ノ品
  種ノ改良ニ依ッテ-開墾ニ依ッテ、米
  ノ增殖ガ出來タ、分量ヨリモ、米ノ品
  種ノ改良ニ依ッテ米ノ總收穫ガ殖エテ、
  是ガ爲ニ米ノ生產費ガ著シク減少シタ
  ト同ジ成績ヲ擧ゲタイト云フ考ヲ以テ、
  今ハ繭ノ優良品種ノ普及ヲ圖ッテ居リ
  マス、是ハ大口君ガ御覽ニナッタカ知レ
  マセヌガ、若シ御覽ニアラナカッタナラ
  バ一遍御序ニ試驗場ニオイデ下サレ
  バ喜ンデ御參考ニ御示シタイト思ヒ
  マスノハ、丁度米ノ品種ノ改良ト同樣
  ニ、繭ノ品種ノ改良ヲスルコトニ對シ
  テ、餘程效果ガ進ミマシテ、是ガ普及
  致シマスルト、繭一粒カラ出マスル絲
  ノ分量、竝ニ解舒ノ容易クナリマスル
  ヤウナ爲ニ、工費ノ減ルヤウナコト等
  ニ依リマシテ、理想的ト申シテ宜シイ
  カ、先ヅソレガ完備スルト、少クトモ
  二三割餘ノ繭ノ生產費ト同時ニ、繭ノ
  工程ノ上カラ收獲ヲ增スト云フ、此事
  ニ一番重キヲ置イテ居リマス、同時ニ
  出來マシタ生絲ガ海外ニ輸出スル爲
  ニ、從來ノ輸出ノ取引所ノ〓算取引ニ
  於キマシテモ、封印等ノ手數モアリ、
  ソレカラ正量取引ハ先年御協賛ニ依ツ
  テ出來マシタモノヽ品位ノ檢査ヲ輸
  出商ガ區々ニヤル爲ニ、生絲ノ價ヲバ
  正確ニセナカッタリ、亞米利加ニ取引ヲ
  致シマシタ生絲ノ殆ド三割位ハ、アチ
  ラデ荷ヲ解イテ、所謂ペケトカ稱スル
  モノデ破談トナッテ、安賣ヲシナケレバ
  ナラナイト云フ爲ニ、生絲ノ價ヲ下落
  サセ、生絲ノ價ヲ下落サセル結果、生
  絲ノ生產家ガ養蠶家ニ向ッテ安ク繭ヲ
  買取ルト云フヤウナ關係ガアリマスカ
  ラ、此度法律トシテ今御協贊ヲ求メツ
  ツアル、國ガ一切ノ輸出生絲ヲバ、全
  部國ノ力ニ依ッテ檢査サセルト云フ、此
  檢査方法モ一ツヤッテ居リマス、ソレカ
  ラ左樣ナ事ハ將來良イ繭ヲ出來ルダケ
  生產費ヲ安クシテ作ルコトノ施設ノ
  端ヲ申上ゲタノデアリマスガ、應急ノ
  意味ト、永遠ノ施設ノ意味ト、二ツ併
  セ行ッテ居ルノデアリマス
  今日ノ施設ハ桑園ノ改植デアリマ
  ス、是ハ二三年ノ後ニハ桑一株ニ對ス
  ル桑ノ分量、竝ニ良イ桑ガ出來ルト云
  フ爲ニ、繭ノ生產費ヲ相當安クスルコ
  トガ出來ルト努力致シテ居リマスノ
  ハ桑ノ改植デアリマス、同時ニ昨年、
  一昨年ノ經驗ニ依リマスルト、繭ノ分
  量ガ多クナッタガ爲ニ、養蠶家タル二百
  萬ノ農家ノ收入ガ殖エタカト言ヘバ
  繭ノ生產高ガ殖エタ割合ヨリモ遙ニ重
  イ率ヲ以テ價格ガ下落ヲシテ居ル、ト
  云フノハ一面色々ノ原因ガアリマセ
  ウガ繭ノ生產過剩ト云フコトモ一ツ
  ノ原因ト相成ッテ居リマスルガ故ニ、此
  度ハ失業救濟トシテ出シマシタ七千萬
  圓ノ中ノ三千萬圓ハ、主ニ桑園ノ改植
  ニ使ッテ居ルノデアリマス、此桑園ノ改
  植ニ依ッテ凡ソ五萬町步前後ト思ヒマ
  スガ、豫算ニハ四萬ト積ッテ居リマス
  ガ、アノ豫算ヲ作ッタ時以上ニ勞銀モ安
  クナッテ居リ、大ニ諸物價モ安クナッテ
  居リマスカラ、凡ソ五萬町步ノ桑園ノ
  改植ガ出來ルト思ッテ居リマス、地方長
  官カラ希望シテ來タ數ハモット多クゴ
  ザイマスガ、三千萬圓ニ依ヲテ桑園ノ改
  植ヲ致シマスルト、二三年ノ後ニハ一
  株ノ桑ノ分量ガ殖エルト同時ニ、良イ
  案ガ殖エテ、今後ノ繭ガ安クナリマス
  ルト同時ニ、應急策トシテ及ボス關係
  ハ當分ハ此桑ノ改植ニ依ッテ一時相當
  繭ノ產額ガ減ズルト思ヒマス、繭ノ產
  額ガ減ズルト云フコトハ農家ノ爲ニ
  不利益ト云フ見方モアリマスガ、今日
  ノ海外ノ事情カラ見マスト、玆ニ供給
  過大ヨリ生ジテ居ル所ノ繭ノ下落ハ、
  繭ノ增額ニ依ッテ農家ニ得ラルヽ利益
  ヨリモ、下落ニ依ッテ損失スル所ガ多イ
  ト私共確信シテ居リマスカラ、コヽ
  兩年ハ繭ノ產額ヲ-將來ハ生產費ヲ
  減ジ得ラレルト云フ改植ノ爲ニ、時
  桑ノ分量ガ減ッテモ農家ノ收益ハサウ
  減リハシマイト云フ意味、卽チ繭ノ產
  額ヲ今ノ意味カラ多少調節シテ、農家
  ノ利益ヲ殖ス。斯ウ云フ意味ノ施設ハ
  今ノ失業救濟ノ資金ト關係ガアル、根
  本的生產費ヲ減ズルト同時ニ、永久的
  ニハ收入ヲ增ス意味ニ相成ル施設デア
  リマスガ、大體ニ於キマシテハ、今後
  ハ永遠ノ施設トシテハ生產費モ出來ル
  ダケ安クシテ、支那ノ生絲ト競爭場裡
  ニ立ッテ負ヲ取ラズ、益〓安イ生產費ノ
  下ニヤハリ產額ヲ殖シテ行カヌト、日
  本ノ國際貿易ノ上ニ於テハ、他ノ原料
  ヲ海外カラ輸入シテ、サウシテ輸出ス
  ルモノカラ見マスルト、國際貸借ノ上
  ニ於テ一番是ガ效果ガ多イト思ヒマス
  カラ、折角左樣ナ考ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、尙ホ色々御氣付ノ點ガアレ
  バ承ッテ置キタイト思ヒマス

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• 006・大口喜六

  ○大口委員　大分御親切ナ御答辯ニ依
  リマシテ、或點マデハ了解致シマシタ、
  實ハ私共ガ多年唱ヘ、固ク信ジ、嘗テ
  田中內閣時代ニ行ヒ掛ケテ居ッタ事ト
  ヤハリ結論ハ大體同ジヤウニ考ヘラレ
  ルノデアリマス、例ヘバ支那ノ江蘇、浙
  江方面ニ桑畑ガ多イト云フコトモ、私
  共モ十分承知シテ居リマス、勿論先年
  マデハ支那ノ絲ハ技術ガ非常ニ進ンデ
  居ナカッタモノデアリマスカラ、日本ニ
  取ッテハドウカト云ヘバ、幸デアッタノ
  デアリマスガ、段々支那ノ製絲工業ガ
  技術的ニ進ンデ參リマスレバ、是ガ日
  本ニハ强敵デアリマスコトハ言フマデ
  モナカラウト思ヒマス、ソコデ此得意
  先デアル亞米利加ノ然ラバ需要ハドウ
  デアルカト言ヘバ、ヤハリ只今農林大
  臣ノ述ベラレタ通リニ私共モ見テ居リ
  やっ、昨年ハ多少亞米利加ノ不景氣ノ
  爲ニ減ジテ居ル統計ニナッテ居リマス
  ガ其數字ハ洵ニ僅ナモノデ、サウシ
  テ寧ロ日本ノ絲ガ賣レナクテ、支那ノ
  絲歐羅巴ノ絲ガ亞米利加ニハイッタ
  ト云フヤウナ統計ヲ示シテ居ルコトモ
  承知シテ居ル、ソレカラ又十年間ノ統
  計ヲ見マスト、人造絹絲ハ非常ニ需要
  ハ進ンデ居リマスガ、然ラバ天然絹絲
  ハドウナッタカト言ヘバ是亦人絹ノヤ
  ウニ非常ナ高ヲ以テ殖エテハ居リマセ
  ヌガ、多分十年內ニハ二倍以上三倍ニ
  近イ需要高ニナッテ居ルコトモ私共承
  知シテ居リマス、ソレデアリマスカラ
  天然絹絲ト云フモノモ、人造絹絲ガ今
  是マデニ發達シテ來テ居リマシテモ、
  決シテ悲觀スベキモノデナイ、見込ガ
  大ニアルト思フガ、昨年カラ今年ノ初
  メヘ掛ケマシテハ兎ニ角日本絲ガ割合
  ニ亞米利加ヘハイラズシテ、支那絲、
  歐羅巴絲ガ割合ニ亞米利加ニ賣レタト
  云フ結果ヲ見テ居ルコトモ、是ハ無論
  數字ノ上ニ明瞭ダト思ヒマス、之ヲ先
  刻御話ニナリ掛ケマシタ補償法ノヤリ
  方ガ惡イトカ、金解禁ガドウダト言フ
  ト直チニアナタ方ト私トハ茲ニ意見
  ノ衝突ヲ來シテ、議論ニナッテシマッテ、
  押問答ニナッテ、折角大切ナ根本ノ話ガ
  キマリマセヌカラ、私ハソレニハ觸レ
  ナイ、サウ云フコトハ誰ガ善イカ惡イ
  カ、ソンナコトハ別問題トシテ、現在
  ノ狀態ヲドウ救フカト云フ問題デアリ
  マス、ソレニハ私ハ今ハ觸レマセヌ、
  兎ニ角事實ハ只今ノヤウニ相成ッテ居
  ル、之ヲドウシテ救濟スルカト云ヘバ
  マア絲ノ値段ガ只今ノヤウニ六百七十
  圓トカ七百圓內外ノ所デ算盤ガ持テル
  ヤウニシヨウト思ヘバ、ヤハリ繭ノ價
  格ト云フモノモ三圓以內デナクチヤナ
  ラヌト云フコトハモウ明瞭デアル、サ
  ウナルト云フト、繭ヲ作ル所ノ農民ト
  云フモノハ非常ニ苦痛デアッテ、是ガ引
  合ハナイト云フコトニナッテハナラヌ
  ノデアルカラ、之ヲドウスルト云フ問
  題ガ私共當面ノ最モ必要ナ問題デ、之
  ニ優ル救濟策ト云フモノハ今日ナカラ
  ウト私ハ考ヘテ居ル位デアル、之ニハ
  ドウスルカト云ヘバ、今農林大臣御說
  明ノ如ク、言フマデモナク一粒ノ繭ヲ
  改良シテ匁ガ付クヤウニナリ、絲ノ質
  ガ良クナリ、解舒ガ良クナル、斯ウ云
  フ風ニ改良シテ行カナケレバナラナイ
  ト云フコトハ、只今農林大臣モ述ベラ
  レマシテ、殊ニ暇ガアッタナラバ實際
  ノ試驗ヲ見ヨト仰シヤッテ下サッタノデ
  アリマスガ、私ハ實ハ是ハ多年唱ヘテ
  居ルコトデアリマシテ、斯ウ云フコト
  ヲ申スト、又如何ニモ嫌味ニ聞エルカ
  モ知レマセヌガ、蠶ヤ繭バカリノ國デ
  生レテ、其處デ育ッテ、今デモ其處ガ
  選擧區ニナッテ居ルノデアリマスカラ、
  多少存ジテ居リマス、是ハ長イ間私共
  ノ唱ヘテ居ッタコトデアリマスカラ、多
  少デモソレガ進ンデ行クト云フコトデ
  アレバ、是ハ洵ニ結構デアル、所ガ之
  ヲ良クシヤウト云フノニハ、ドウシテ
  モ桑園ノ改良-桑ガ良クナクチヤナ
  ラヌト云フコトハ、是亦私共ノ多年唱
  ヘテ居ル事デ、今新發明デモ何デモナ
  イ、昔カラサウニキマッテ居ル、ソレデ
  桑園ノ改良ナント云フコトニ相當力ヲ
  用ヒラレテ來テ居ッタコトデアルト思
  フノデアリマス、サウ云フ點ハ誰ガ早
  ク氣ガ付イタトカ、何時ノ時代カラヤッ
  テ居ッタトカ云フヤウナ、ソンナ問題ハ
  別トシマシテ、大體ノ意見ニ於テハ私
  共ハ御同感デアリマス、其通リデナク
  チヤナラヌト思フ、所ガ今實際ヲ見ル
  トドウナッテ居ルカト云フト、只今農
  林大臣モ一寸御觸レニナッタヤウデア
  ルガ、桑園ト云フモノガ一面ニ改良サ
  レルノデアリマセウガ、一面ニ頻ニ廢
  サレル形ガアル、ト云フノハ今モ御說
  ガアリマシタヤウニ、繭ノ生產過多-
  -此處ガアナタト私ト見ル所ガ少シ違
  フラシイカラ、其處ニ觸レテ御質問ヲ
  シタイノデアル、サウ云フコトヲ頻ニ
  言ハレ、サウ見ラレマスガ、桑畑ノ桑
  ヲ拔イテ他ノ物ヲ作ル者ガ大分出來テ
  居ル事實ガアル、所ガ今日マデ桑園ト
  云フノハ大分奬勵ヲシテ、補助金ナド
  ヲヤッテ改良シテ今日マデ進メテ來タ
  モノヲ、今一朝ニシテ繭ガ生產過多ノ
  如ク見エテ居ルカラト云ッテ、此桑園ヲ
  廢サシメテシマフト云フコトハ果シテ
  ドウデアルカ、此處ニ私ハ非常ナ疑ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ又
  繭ノ改良ヲセヨト言ッタ所ガ、今日ノ如
  キ狀態ニ於テハ中々資本ニモ困リマス
  ルシ、改良スル仕事ヲシテ見タ所ガ、果
  シテドレダケニ賣レルカ、ドウ算盤ガ
  持テルカト思ヒマスカラ、此改良事業
  ト云フコトニモ餘程政府ガ是ハ御考ヘ
  ニナラナイト、机ノ上ノ議論ニナッテ、實
  際ハ非常ナ困難ノ狀況ニ只今アルト云
  フコトヲ私ハ認メル、ソレノミナラズ、
  私共長イ間議會デモ唱ヘテ參リマシタ
  ノハ、農家ヲシテ繭ノ共同乾燥所ヲ設
  ケサセルコト、是ハドウシテモ繭ヲ作
  ルコトカラ行ケバ發達シテ來ナクチヤ
  イカナイ、今日デモ私共是ハ固ク信ジ
  テ居ル點デアル、ソレカラ生絲ノ取引
  カラ言ヘバ、私ガ申スマデモアリマセ
  ヌガ、只今モ御話モアリマシタ通リ、
  今マデノヤウニ問屋ガ各自點數ヲ付ケ
  テ品格ヲ-價格ト云ヒマスカ何ト云
  ヒマスカ、ソレヲ定メテ居ルノデハ迚
  モイカナイカラ、私ノ國ノ製絲家ナド
  ハ直接商館へ行フテ、直取引ヲドン〓〓
  ヤッテ居ル、問屋ニ掛ッテ內々商館ニ行
  クト云フヤウナ、其間ニマア亂雜ナ
  ル取引ガ行ハレテ居ルコトハ是ハ言
  フマデモナイ、ドウシテモ統一シテ改
  良シナケレバナラヌト云フコトハ是
  ハ無論デアリマス、是ハ其點マデハ大
  分御同感ノヤウデアル、所ガ茲ニ私共
  織物稅ニ對シテ承ッテ見タイノハ、生產
  過多デアルト仰シヤル點デアリマス、
  是ハ餘程考ヘナケレバナラヌト、私ハ
  斯ウ考ヘテ居ル、私露骨ニ言ヒマス、
  勿論私一人ノ考デアリマスカラ違ッテ
  居ルカモ知レマセヌ、政友會ノ黨議デ
  ハナク、隨テ是ガ實行ガ出來ルカドウ
  カマデ自ラ信ジテ居ルモノデハアリマ
  セヌガ私一個人トシテハ深ク信ジテ
  居ル點デアリマス、凡ソ外國へ賣ラウ
  ト云フナラバ、ヤハリ自國デ相當ニ使
  ハナクチヤイカナイト私ハ固ク信ジテ
  居ル、殊ニ生絲、絹織物ニ於テ最モソ
  レヲ確信シテ居ル一大デアリマス、併
  シ日本ノ內地デ使ヒマスル生絲ト、外
  國へ出テ行キマス生絲トハ勿論流行
  不流行ニ依ッテ「デニール」ノ差ガア
  リマス、卽チ必ズシモ內地デ賣レル生
  絲ガ亞米利加へ直グ行クモノヂヤナ
  イ、私ガ此處デ廣言スルヤウデ濟ミ
  マセヌガ、例ヘバ日本ノ生絲ハ、盛ニ
  亞米利加ノ女ノ長イ靴下ニ多ク使ハレ
  ルヤウナ話デ、ソレニハ極メテ細イノ
  ガ宜イデアリマセウガ、又向フノ流行
  不流行ニ依ッテハ太イノモ行ク、ソレ
  ガ必ズシモ內地ニ於テ使ハレル-羽
  二重等ニ使ハレル生絲ト同一ニハソレ
  ハ行マセヌ、ケレドモサウ云フ風ニシ
  タ所デ、ヤハリ外國ニ賣レナイ場合ハ
  內地デ賣レル、內地デ使ヒコナシ得ル
  內地デ使フダケ之ヲ使ッテ行ッテ、ソレ
  ヲ發達サシテ行ッテ、多ク賣レルカラ改
  良ガ出來テ行カウ、安ク賣ヲテモ引合
  フヤウニ餘計ニ造ルカラ改良シ得ル、
  改良ガ出來ルカラ安ク出來上ル、生產
  費モ下ッテ來ルト云フ、所謂產業ノ合
  理化ヲシテ行カウト云フノニハ、亞米
  利加ダケヲ當ニシテ居ルト云フコト
  ガ、是ハ誤ッテ居ルト私ハ十數年前カ
  ラ固ク信ジテ居ル、ドウシテモ之ヲ內
  地デ使ハナクチヤナラヌ、コンナコト
  ヲ申スノハ如何デアリマスガ、却テ私
  ノ子供ノ時分ハ、「ハンケチ」ナドハ絹
  ノ「ハンケチ」ヲ使フノヲサウエラ
  イ贅澤ノヤウニ思ハナカッタ、此頃ハ却
  テ私共絹ノ「ハンケチ」ヲ持ッタコト
  ハナイ、皆木綿ノ「ハンケチ」デゴザ
  イマスケレドモ、絹ガ安クナッテ、木綿
  ト違ハヌ程安イモノデアレバ、木綿ノ
  「ハンケチ」ハ廢シテ絹ノ「ハンケチ」
  ヲ使フ、サウスレバヤハリ生產過多ニ
  ハナラヌ、サウシテ棉ヲ外國カラ入レ
  ナクテ濟ム、入レナクテ濟ムカラ私ハ
  日本ノ產業トシテ外國ニ多ク賣ラウト
  云フナラバ、亞米利加ノミヲ當ニシテ
  居ッテハイカヌ、ヤハリ絹ヲ日本ノ人
  ガ使フコトヲセネバイカヌ、絹ヲ使フ
  ノヲ濫リニ贅澤ダト云フヤウナコトヲ
  言フノハ間違ッテ居ルト云フ宿論デア
  ル、勿論絹ノ華美ナノヲ著タリ、驕奢
  ノ姿ヲスルノハ極メテ惡イノデアッテ、
  奢侈ハ飽マデ戒メネバナラヌガ、何モ
  外國カラ棉ヲ買ッテ、絹デ濟ムモノヲ强
  ヒテ棉ノモノデセネバナラヌトカ、强
  ヒア羊ノ毛ヲ無理ヲシテ北海道ヤ朝鮮
  デ〓究シテ、吾々羅紗ヲ著ナケレバナ
  ラヌト云フノヂヤナイ、日本ハ昔カラ
  絹ノ國デ、絹デズット來タ國デ、私ノ國
  ナドハ古事記時代カラ有名ナ赤引ノ國
  デ、天然生絲カ柞蠶カ何カ分リマセヌ
  ガ、サウ云フ神社マデアル位ナ國デア
  ツテ、日本人ト云フモノハ絹ト神樣ト
  ハ附物ニナッテ來テ居ル特殊ノ國デア
  ルカラ、國內產業トシテ玆ニ生絲ガ起
  リ、ソレガ國內ニ多ク使ハレルト云フ
  政策ヲ執ラレテ、亞米利加デ買ハナケ
  レバ內地デ幾ラデモ使フノダ、安クナ
  レバ何モ外國デ買ヲテ吳レナクテモ木
  綿ノ代リニ日本デヤル、御承知ノ通リ
  此間中-是モ敢テ公表スル必要ハア
  リマセヌガ、銘仙ガ非常ニ下リマシ
  テ、私ガ專門家カラ聽クト一反二圓
  位デ出來タト聽イテ居リマスガ、三圓
  位デ賣レルカラ非常ニ賣レタ、ア。云
  フ風ニナッテ來レバ何モ木綿ノ絣ヤナ
  ンカヲ著ルヨリハ銘仙ヲ著タ方ガ割ガ
  宜イカラ、家ノ子供ナドニモドン〓〓
  銘仙ヲ著タラドウカト云フコトヲ實ハ
  議論ヲシタ、サウ云フ譯デ內地デ絹ヲ
  多ク使フト云フコトガ、所謂國產奬勵
  ノ隨一ノモノデアルカラ、サウ云フ政
  策ヲ執ラレルコトガ最モ必要デハナイ
  カ、サウシテ一面ニ於テ桑園ノ改良カ
  ラ確リヤッテ行ッテ、今アナタノ仰シヤ
  ル所ハ極メテ良イコトデ、私ハ同感デ
  アル、繭一粒デ目方ガアリ、良イ絲ガ
  取レ、解舒ガ良クナルヤウニ改良ニ努
  メ、繭ノ共同乾燥所ノヤリ方ヲ全國ニ
  力ヲ入レテ國デヤリ、繭ノ檢査ヲサセ
  ル、サウシテ商取引トシテハ出來ルダ
  ケ國ガ統一シテヤッテ品格ト云フモノ
  ヲ定メ、只今ノヤウナ亂雜ナ取引デ、
  裏カラ廻ッテ拔ケ買ヲスルヤウナ色々1
  ナ惡イ習慣、或ハ貿易商或ハ賣込商等
  ニ叩カレテシマッテ、製絲家ガ酷イ目
  ニ會ッテエライ安ク格付ヲサレ、賣ラナ
  ケレバ買ハヌゾト言ハレルノデ、據P
  ナク投賣ヲスル、コンナ事ガ出來ナイ
  ヤウニ、商取引ヲ政府ガ段々統一シテ
  確實ニスル、サウシテ內地ニ絹ト云フ
  モノヲ多ク使フ方策ニシナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フ方面カラ論ジテ見レバ、
  私ハ絹織物ノ織物稅ト云フモノガドウ
  シテモ惡イヤウニ思フ、是ハ私一己ノ
  考デアル、然ラバ之ニ對シテ今織物稅
  ヲ全廢セヨト言ッテモ、是ハ國ノ財政
  ガ宜シキヲ得ナケレバト言フニキマツ
  テ居リマセウ、又誰ガヤッテモ財政ガ宜
  シキヲ得ナケレバ良イモノデモ出來ナ
  イニキマッテ居リマスガ、方針ノ立テ方
  ニハ其方ニ段々向ケテ行カナケレバナ
  ラヌ、此根柢ニ付テ今日腹藏ナイ御意見
  ヲ承リタイト思ッテ、農林、商工兩大臣ニ
  オイデヲ願ッタ譯デアル、、織物稅ノ關係
  ニ付テ及バズナガラ吾々ノ考ヲ申上ゲ、
  兩大臣ノ根柢ノ考ヲ伺ヒタイト思ッテ
  居ル譯デアリマス、其處ヲ一ツ御說明
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=6

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• 007・町田忠治

  ○町田國務大臣　能ク御趣意ガ分リマ
  シタ、併シ之ニ對シテ私ガ今卽席ニ御答
  辯ヲスルコトハ極メテ大膽ト思ヒマ
  ス、申スマデモナク今日マデノ日本ノ
  經濟界竝ニ貿易ノ立テ方ハ、主トシテ
  生絲ニ依ッテ殆ド維持シテ居ッタ、現在
  モ左樣デアリマス、私ハ古イ事ハ餘リ
  知リマセヌガ、恐ラク御維新以來、生
  絲ノ輸出ト云フコトニ、全力ヲ政府ガ
  盡シテ居ッタヤウデアリマシテ、絹ノ著
  物ナドハ家デハ著ズトモ構ハヌ、少シ
  デモ多ク出ス、是ガ爲ニ日本ノ經濟ノ
  基礎ガ成立チ、信用ノ根據ガ之ニ因ッテ
  生ズルノダト云フ建前デ今日マデ來テ
  居ルト思ヒマス、御承知ノ通リ十二年
  デアリマシタカ、貿易商會ニ大枚ノ金
  ヲ費シテ、貿易ヲ盛ニサセタコトモ生
  絲貿易デアッタ、ドウモ當時ノ當業者ハ
  日本トシテハドウシテモ將來生絲ヲ輸
  出スルヨリ外ニ途ガナイト云フ一點デ
  進ンデ來タヤウニ思ヒマス、率直ニ申
  シマスト、私ハ昨年マデモ此考ガ多ク
  ナカッタカト思ヒマスガ、今ノ國產奬勵
  ト云フ意味カラ云フト、生絲ガ殆ド半
  額ニ暴落シタト云フ點カラ、銘仙ノ如
  キハ木綿ヨリモ寧ロ安ク出來ルノデハ
  ナイカト云フ說ガアッタノデアリマス、
  是ハ私モ古イ考デアリマシタガ、養蠶
  奬勵ヲシテ絹織物ヲ奬勵セヨト云フ意
  見ガ出マシタガ、私ハ國民ニオ蠶グル
  ミニセヨト云フヤウナヤリ方ハ十分腹
  ニ入ラヌト云フ考ヲ當時シマシタガ
  一面ニハ種々ナル原因カラ生絲ガ暴落
  シテ、內地ニ二十萬梱モ堆高クナッテ
  居ル、是ガ世界ノ市場ヲ壓迫シテ居ル
  點カラ、如何ニシテモ之ヲ早ク消化セ
  ンケレバ日本ノ蠶絲業ノ前途、竝ニ今
  明年ニ掛ケマシテモ價格ノ維持ガ困難
  ダト云フ點カラ、率直ニ申シマスト、
  私ノ考ハ此安イ生絲ヲ毛織物ニ代ルダ
  ケノ値デ出來ルナラバ、之ヲ奬勵スル
  ガ宜カラウト云フ考ニ多少變リマシ
  タ、而シテ中央會ト相談ヲシテ、今日
  ハ努メテ毛織ニ代ッテ生絲デ洋服地ガ
  出來ルヤウニ、出來ルダケ努力ヲ致
  シテ居リマスガ、從來ノ生絲ノ價格ヲ
  囘復スル時ガアルカ否ヤハ想像ガ付キ
  マセヌ、恐ラクハ或ハ一俵三千圓ニナツ
  タ、二千五百圓ニナッタト云フ大正八
  九年ノ考ハモウイケマセヌ、併シ昨年
  ノ夏マデハ千三百圓モシテ居ッタ、是一
  何處マデ囘復スルカ分リマセヌ、若シ
  需要供給ノ關係、竝ニ亞米利加ヲ中心
  ニシテ需要、竝ニ昨今御話ノ通リ亞米
  利加ダケデハイカヌカラ、歐羅巴方面
  ニ向ッテモ需要ヲ喚起スル爲ニ、中央會
  ガ年々五十萬圓ヅ宣傳費ヲ使ッテ單
  リ歐羅巴、亞米利加ノミナラズ、亞弗
  利加方面ニ宣傳スルト云フコトヲヤッ
  テ、大口サンノ亞米利加ニ局限シタヤ
  リ方ハ產業ノ全體ノ將來ニ對シテ危險
  デアルト云フコトニ對シテハ、私共御
  同感デアリマス、中央會ガ今後ハ年々
  五十萬圓ヅツ宣傳費ヲ使フ、是モ一ツ
  ノ販路擴張ノ方法デアリマセウガ、
  面ニハ私共ガ生產費ヲ安クスルト同時
  ニ此價格ヲ出來ルダケ高イ方ニ維持
  シテ行キタイト云フ考ガ始終アルノデ
  アリマス、價格ヲ高クシタイト云フ意
  味ハ、內地ノ國產愛用ト云フ考ハ寧ロ
  通リ越シテ、少シデモ多ク海外ニ出シ
  タイト云フ考ト、何時モ高クシタイト
  云フ考ト結付キ、ソレカラ內地デ愛用
  シテ、國產愛用ヲシテ外國ノ毛織物ヲ
  買ハズニ、羅紗ニ代ッテ之ヲ用ヒヨウデ
  ハナイカト云フ方面カラ言ヘバ、出來
  ルダケ生絲ノ價格ヲ安クスル考ヲ持ツ
  テ行カナケレバナラヌノデアリマス、
  其處ガ甚ダ苦シイ立場デアリマスガ、
  出來レバ二者併用致シタイノデアリマ
  ス、併用致シタイガ、若シ二者兩立セ
  ナイト云フコトデアリマスレバ、私、
  商工大臣、大藏大臣ノ御諒解ヲ得マシ
  テ、國產愛用ト云フヨリモ、良イ値デ
  多ク海外ニ出シタイト云フ考ニ重キヲ
  置キタイト云フノガ我國ノ現狀デアル
  マイカト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、此
  點ガ甚ダ苦シイ所デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=7

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• 008・大口喜六

  ○大口委員　洵ニ率直ナ御答辯ヲ承ツ
  テ、只今ノ御答辯ニ滿足シマス、其處
  ガ私ガ昨年以來「モットー」トシテ居ル
  點デアリマス、是ハ今ノ政府ヲ攻擊デ
  モシヨウト思ヘバ直グ大藏大臣ニ質問
  シタリ、商工大臣ニ質問シテパットヤ
  ルト是ハ餘程面白イ場面ガ玆ニ現レ
  ルノデアラウガ、私ハ今日斯ウ云フ事
  ヲシナイ、眞ニ國ノ爲ニ今日ハ御相談
  シテ見ヨウト云フノデアルカラ、サウ
  云フ意地ノ惡イ御質問ハシマセヌ、其
  積リデ大藏大臣モ御聽下サラヌト困リ
  〒v.b大藏大臣ノ昨年ノ仰セデハ今ノ
  ト反對デ、ドウシテモ良イ物ヲ安クシ
  ナケレバナラヌト云フ御考デアッタヤ
  ウデアリマスガ、此點ハ私ハ根本サヘ
  立テバ實ハ大藏大臣ノ御考ノ方ニ少シ
  近イノデス、ソコデ率直ナ御答辯デア
  ルカラ攻撃シ兼ネルノデアリマスガ、
  私ハ斯ウ云フ考ヲ持ツノデス、成程生
  絲ト云フモノガ値段ガ高クナッテ多ク
  賣レヽバ、農林大臣ノ仰シヤル通リ一
  等宜イ、併シサウハ世界ノ問屋ガ許サ
  ヌ、ソコヘ持ッテ行ッテ今御話ノ通リ、
  支那ハ杭州ナリ蘇州ナリアヽ云フ處ニ
  大分桑畑ガアッテ發展ヲシテ、茲ニ見込
  モアル、スルト是ト對抗モシテ行カネ
  バナラヌカラシテ、必ズシモ今モ御說
  ガアリマシタガ、三千圓トカ云フ値
  ハ容易ニ出ルモノデモアリマスマイ
  ガ、假ニ千百圓、千二百圓ト云フ値ガ
  出ルニシタ所ガ、之ガ一寸考ヘ物デ、支
  那ノ進步モ考ヘナケレバナラヌ、ソコ
  デ私ノ始終考ヘルコトハ、アナタガ今
  兩樣ノ策戰ト言ハレルガ、ヤハリ兩樣
  ニ當ルカモ知レマセヌガ、世界ノ大勢、
  殊ニ亞米利加ノ大勢ガ好クナッテ、日本
  ノ生絲ガ好イ値段ニ賣レヽバ、好イ値
  段ニ賣ル、サウ云フ時ニハ內地デハ木綿
  ノ方ガ安ケレバ木綿ヲ使ッテ絹ヲ使ハ
  ナイヤウニ國民ガシテ、成タケ外國ヘ
  賣ッテヤル、安イ時ニハヤハリ日本人自
  ラガ絹ヲ使ヒコナス、ソレダカラ生產
  過多ト云フヤウナコトハ言ハセヌ、所
  ガ玆ニ餘程相當ナ考ガナケレバナラヌ
  カラ、若シ大藏大臣ニモ御考ガアレバ
  此場合承ッテ、私ノ意見モ述ベテ見タ
  イ、ソコデ私ナドノ若イ時分ハ、ヤハリ
  今農林大臣ガ言ハレマス通リ、殊ニ私
  ノ國ハ御承知デアラレマセウガ、最初
  宇都宮三郞ナント云フ人ガ出テ來テ、
  最モ早ク製絲ヲ奬勵シタ所デ、渥海郡
  細谷ト云フ所ニ一番先ニ出來タ、其時
  分ニ私ナドカサウ云フコトヲ始終戒メ
  ラレテ、成タケ絹ヲ著ルヤウナコトハ
  イカヌ、所謂オ蠶グルミハイカヌ、成
  タケ木綿ノ物ヲ著テ質素ニシテ、日本
  中ニ出來ル絹ハ亞米利加へ賣レト云フ
  ノデアッタ、併シ今ハ生產過多ダト云フ
  ノデ桑畑ヲ減ストカ、種ヲ減スト云フ
  ヤウナ狀況ニ立至ッタ、サウシテ生產過
  多トアナタ方ガ言ハレルガ、今日マデ
  ニハ國家ガ容易ナラヌ努力ヲ拂ヒ、國
  民モ努力シ、府縣市町村ガ出セルダケ
  ノ金ヲ出シテ今日マデニヤリ上ゲタ、
  ソレヲ今日亞米利加ガ不景氣ダトカ、
  賣レナイト云フノデ、急ニ生絲ハソレ
  程ニ行カナイゾ、生產過多ダト云フノ
  デ之ヲ縮メテシマッテ、桑畑ノ桑ヲ拔
  カシメルト云フヤウナコトハ、誠ニ我
  國數十年來ヤリ來ッタ所ノ事柄ニ反ス
  ルモノデ、私ハ根柢ヲ破壞スルト云フ
  カ、傷ケルモノデアリハセヌカト憂
  ヘテ居ル、ソレダカラ之ニ對シテ生產
  過多ト云フコトヲ言ヒタクナイノデ
  ス、生產過多デハナイ、今言フ通リ木
  綿ヨリモ絹ガ安ケレバ、絹織物ヲ使ハ
  セサヘスレバ生產過多ニハナラヌ、勿
  論先刻言フ通リ出來テ居ル絲其モノカ
  ラ言フト、サウト行カナイ、亞米利加
  向ノ絲ト內地向ノ絲トアルカラ、絲
  取ラナイ前ニ考ヘナケレバナラヌ、製
  絲家ハ向キニ依ッテ色々ニヤリ變へテ
  行クノデスカラ、餘程ノ程度マデハ旨
  ク行クト私ハ考ヘマス、現ニ私ノ國ノ
  製絲家ナドハ、今私自ラハ製絲ヲヤッテ
  居ラヌガ、友人ハ澤山ヤッテ居ルカラ、
  始終私ハ工場モ見ルシ、話モ聞イテ居
  ルガ、今度ハ內地向ノ註文ガアッテ引
  合ッタト言ヘバ、一月ナラ一月ハ內地向
  ノ製造ヲヤリマス、ソレダカラ今ノ我
  國ノ生絲ヲ生產過多ナリトナス方策、
  斯ウ云フトアナタ方ニコタヘルカラ、
  イヤサウヂヤナイト言ハレルカモ知レ
  ナイガ、玆ニ疑ガアル、疑ナドヽ體裁
  能ク言フガ、併シ實ハ誤ッテ居リハセヌ
  カト腹ノ中デハ思ッテ居ル、ソコデ之ヲ
  生產過多ニシナイ方法ガアルデハナイ
  カ、ソレデ此處ヲ商工大臣ハドウ御考
  ニナルカト云フコトヲ伺フ爲ニ、商工、
  農林兩大臣ニ御出ヲ願ッタノデアル、ソ
  コデ織物稅全廢如何ト云フコトニ對シ
  テ、大臣ニ意見ヲ聞イタガ、是ハ誤ッタ
  ナラバ財政上ニ宜クナイト云フ御答ヲ
  承ッテ居ルカラ、農林、商工兩大臣ハ此
  問題ヲドウ考ヘテ居ラレルカ承リタイ
  所デアッタガ、甚ダ長クナリマシタカ
  ラ、縮メテ言フト斯ウ云フコトニナ
  リマスオ蠶グルミニシタクナイト云
  フ昔ノ御考ハ、昔ハ御同感デアル、又
  日本ノ生絲ノ發達ハソレデ來タニ相違
  ナイ、併シ今日ハ生產過多ダ、半値ニ
  モナッテ苦シイ此場合ニ生產過多ダカ
  ラト云フノデ、產ヲ締メテシマッテ、亞
  米利加ニ高ク多ク賣レト言ッタ所ガ、ソ
  レデハ內地デ倒レル者ハ倒レテシマ
  フ、今日マデニ此基礎ヲ作ルト云フコ
  トハ、數十年掛ッテ容易ナコトデハナ
  イ、市町村、府縣マデ力ヲ入レテヤッタ
  モノデアルカラ、是ハ無論維持シナク
  テハナラヌ、維持ノ出來ルヤウナ和戰
  兩樣ノ準備ガ始終出來テ居ラナイトイ
  ケナイ、ソレガ私ノ內地ノ製品デ外國
  ヘ賣ルモノハ、內輪デモ使ハナケレバ
  ナラヌト云フ議論デアル、內輪デ使ハ
  ナイデ、人ニ使ヘト云フ時代ハ早イ時
  代デアッテ、モウ發達シテ來レバ自ラ
  使ッテ見セナケレバ人ニ物ヲ賣ルコト
  ハ出來ナイ實情ニアル、此處ヲ能ク御
  相談シテ見タイ、商工大臣ノ方カラ言
  ヘ、大方私ノ說ニ贊成ジヤナイカト
  思フガ、其處ニドウモ此內閣內ノ不統
  一ノ點ガアルヤウニ去年カラ私考ヘ
  ル、所ガ今苦シイ所デアルト仰シヤル
  カラソレヲドウモ農林大臣ヲ突込ム
  ノハ忍ビヌカラ申シマセヌガ、其處マ
  デ仰シヤレバ、餘程三大臣ノ言葉ガ違ツ
  テ居リハセヌカ、此處ヲ承ッテ見タイ
  違ヲテ居レバ違ヲテ居ッテモ宜イノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=8

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• 009・町田國務大臣

  ○町田國務大臣　能ク御趣意ガ分リマ
  シタ、併シ是ハ〓究ヲ要スルト云フコ
  トハ、相當ナ値デ相當ナ數量ガ海外ヘ
  行クト云フ時ニハ海外ヘヤル、併シ海
  外ノ需要ノ模樣竝ニ內地ニ於ケル生產
  ガ過剩-過剰ト云フ言葉ヲ使ッテイ
  カヌナラバ、過剩ト云フコトヲ避ケテ、
  出來高ガ多ク出來タ、ソレガ爲ニ値ガ
  相當安クナッタト云フ時ニハ、國產愛用
  ノ趣旨ニ依ッテ內地デ使フヤウニスレ
  バ宜イヂヤナイカ、御尤デアリマスガ、
  是ハ實際問題トシテ考ヘテ見マセウ、
  併シ一昨年ハ生絲ガ安ク、海外ニ出ル
  以上ニ出來タカラ、國民ハ出來ルダケ國
  產愛用デ、オ蠶グルミニセヨト云フコ
  トヲヤッテ、假ニ海外ノ需要ガ相當多ク
  殖エ、又內地ノ生產額ガ其割ニ殖エナ
  カッタ時ハ、今度ハオ蠶グルミヲ廢シ
  テ、木綿ノ方ヲ著ロト云フ結果ニナル
  其ヤリ方ハモウ少シ〓究シテ見マセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=9

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• 010・大口委員

  ○大口委員　ソレハ私ノ申シヤウガ惡
  カッタカラサウ取ラレタガ、私ハサウ極
  端ナ議論ヲ申シタノデハナイ、ソレハ
  旨ク行ク譯ハアリマセヌ、今年ハ安イ
  カラオ蠶グルミニナレ、今年ハ高イカ
  ラ木綿著物ニナレ、ソレハサウハ行キ
  マセヌ、ソレハ私モ知ッテ居ル、サウデ
  ハナイ、今度ノヤウナ場合ハ思ヒ切ッ
  テ國產ヲ奬勵シテ、絹ヲ使ハセル方法
  ヲ取レ、織物稅ハ全廢シテ安クシテ、
  內地ノ絹ヲ使フ習慣ヲ作ル、ソレデ生
  絲ノ値ガ上ッテ來レバ自然ニ外國ヘ行
  ク、内地デハ使ハナクナル、ソコハ又其
  當時ノ採算モアルシ、自然ニ國民ガ使
  ハナクナル、サウシテ木綿ノ方ガ安ケ
  レバ木綿ニナッテ調節ガ取レル、斯ウ云
  フ場合ニハ織物稅テ全廢シテ、思切ッテ
  昔ノ方針ヲ一變シテ、日本人ニ絹ヲ使
  ハセルト云フ方針ヲ執ラヌカト云フ意
  味ニ先ヅナルノデス、サウ言フト自然○本田委員長
  極端ニナリマスガ、御互ニ言葉尻ヲ咎
  メマスト極端ナ話ニナリマスガ、事實
  ノ上カラ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  サウスルト、織物稅全廢問題ヲ承リタ
  イガ、御考慮下サルト云フコトデアル
  シ、尙ホ同僚カラ此場合關聯シテ承リ
  タイト言ッテ居リマスカラ、私ハ是デ節
  約シテ廢シテ同僚ニ讓リマスカラ、モ
  ウ暫ク辛抱シテオイデニナッテ、同僚ノ
  質問ニ對シテ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=10

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• 011・永田委員

  ○永田委員　此委員會ニハ餘リ關係ナ
  イト思ヒマスガ、農林大臣ガ御見エデ
  アリマスカラ、此際伺ッテ置キマス、二
  三日前ノ新聞ニ、例ノ「ストツク」二十
  萬梱ヲ、三月中ニ處分ナサルト云フ記
  事ガ見エマシタガ、五月ニナッテ新繭ガ
  取レル目先ニ、是ノ處分ヲナサルト云
  フコトニナルト、今年ノ新繭ノ價格ニ
  影響シヤセヌカト、私ハ心配スルノデ
  アリマスガ、其前ニ片付ケテシマッタ
  方ガ、新繭ノ價格ヲ維持スル爲ニ宜イ
  ト云フ御考デアルカ、ドウ云フ御趣旨
  デアルカ、新聞デハ分リマセヌカラ、
  此際一寸御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=11

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• 012・町田國務大臣

  ○町田國務大臣　今ノ御尋ハ、地租委
  員會デ申上ゲテ宜イノカ一寸疑ガアリ
  やっ、而モ御答スルノニ、多少ノ時間
  ガ掛ルヤウニ思ヒマスケレドモ、只今
  申上ゲテ宜シウゴザイマスカ
  宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=12

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• 013・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ハ新聞ハ見マセヌ
  デシタガ、大體ハ斯ウナッテ居リマス、
  昨年製絲家、養蠶家ヲ以テ構成シテ居
  ル中央會ガ主トシテ、來年ノ三月マデ
  ハアノ鑵詰ニシテ居ル生絲ハ賣ラナ
  イ、而シテ三月以後一箇年半ノ間ニ、五
  千梱ヅヽ小刻ミニ刻ンデ、餘リ市況ニ
  關係ノナイ程度ニ於テ之ヲ賣出シテ行
  カウ、大體斯ウ云フコトニ決メタノデ
  アリマス、三月以後カラ一年半ノ間ニ、
  一箇月五千梱ヅヽヤルト云フコトニ大
  體ヲ決メマシタ、ソレデ出來ルナラバ、
  大口サンノ先刻御話ノ通リニ、其中ノ
  十萬梱ダケハ內地ノ國產愛用ノ資料ト
  シテ之ヲ用ヒヨウ、而シテ海外ニ輸出
  スル分量ハ、其半分ニシヨウト云フ、
  大體ノ決メ方デアリマス、而シテ何故
  ニ三月ト決メタカト申シマスト、大體
  三月ハ一箇月休業スルコトニ相成ッテ
  居ル、ソレカラ場合ニ依レバ、モウ
  箇月休業スルト云フコトノ取決メヲ致
  シテ居リマスカラ、大體ニ於テ三月ハ
  全部休業シテ、横濱ニ出ル生絲ノ分量
  モ減ルデアラウシ、其時ヲ手始メトシ
  テ五千梱ヅヽヤッテ行カウト云フ、大體
  ノ決メデアリマスガ、農林省トシテハ
  此點ニ對シテ、是ガ爲ニ今日マデノ絲
  價ニ影響ヲ來ス虞ガアルナラバ、十分
  注意ヲシタ上ニヤラナケレバナラヌ、
  中央會ノ決定通リ、必ズヤラナケレバ
  ナラヌト云フ譯デハアリマセヌカラ、
  監督ヲ致シテ市況ニ害ノナイ意味合ヲ
  以テ實行スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=13

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• 014・永田善三郎

  ○永田委員　一通リ分リマシタガ、市
  況ニ影響ナシトノコトニ付テ、御言明
  ヲ得ルコトモムヅカシイト思ヒマス
  ガ、其市況ト云フ押ハ、ドノ位ヲ御押
  ヘニナルノデアリマスカ、是ハムヅカ
  シイコトデアリマスガ、新繭ヲ出ス人
  モ相當心配スルダラウト思ヒマスカ
  ラ、ボンヤリトデモ御話ガ出來マスレ
  バ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=14

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• 015・町田忠治

  ○町田國務大臣　大體ハ斯ウ云フ考ヲ
  持ッテ居リマス、昨年ハ繭ガ一億八百萬
  石出來タト云フ、從來ニナイ程ノ生產
  デアリマシタガ、桑園ノ改廢五萬町步
  ヲ大ナル原因トシ、其他ノ原因ヲ加ヘ
  マシテ、是ハ私トシテ責任ヲ持ッテハ申
  サレマセヌガ、色々ナ方面ノ材料ヲ綜
  合シテ見ルト、七八分乃至一割ハ、昨年
  ニ比較シテ當年ハ繭ノ減產デハナイカ
  ト云フ觀測ガ多イノデアリマス、私ハ
  之ヲ裏書致ス譯ニハ行キマセヌガ、此
  觀測ガ誤ッテ居ルト見ルベキ根據モ持。ツ
  テ居リマセヌ、大體世ノ中ノ見方ハ八
  分乃至一割減ル、斯ウ云フ計算ヲシテ
  居リマス、ソレデ當年餘ッテ所謂「スト
  ツク」トナッテ居リマス一一十萬梱ノ中、
  假ニ二十萬梱ヲ地方ニヤッテ國產愛用
  ノ資料トナシ、殘リ十萬梱ハ一年半ノ
  間ニ、月々分割シテ亞米利加其他ノ市
  場ニ賣渡スト云フコトト、本年新ニ出
  來マス春繭、秋繭ヲ加ヘマシテ、平均
  假ニ八分位減ルモノト推算致シマスレ
  バ、從來亞米利加ニ於テ需要シテ居ル
  數量カラ見レバ、五千梱ヅヽ出シテ
  年半ノ間ニ整理スルコトハ、大シテ市
  場ニ影響ガナイノデハナイカト只今ハ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=15

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• 016・松井文太郎

  ○松井委員　只今大口サンヨリ生絲ノ
  問題ニ付キマシテ、當局ニ御質問ガア
  リマシタ、其序ヲ以チマシテ、私モ政
  府ノ御意見ヲ伺ヒタイト存ジマス、只
  今大口サンノ御質問ノ要點ハ、所謂亞
  米利加ニ輸出スル爲ニ、政府當局ハ誠
  心誠意努力シテ居ラレルガ、今日ノ如
  キ亞米利加ノ不況ニ際シタ場合ニハ、
  內地ニ之ヲ需要シ得ルヤウナ、兩方ノ
  政策ニ依ッテヤッタナラバドウデアル
  カ、尙ホ又左樣ナ意味合ニ於テ、織物
  消費稅ナドニ付テモ、相當考慮シナケ
  レバナラヌ、大體斯樣ナ御意見デアッ
  タヤウニ拜聽致シテ居ルノデアリマ
  ス、私ハ內地ニ需要致スト云フ織物ヲ
  一步進メマシテ、海外ニ輸出スル織物
  ノ原料ヲ製絲家ニ造ラシテ貰ヒタイト
  云フ意味合ニ於テ、政府ノ御意見ヲ承。ツ
  テ見タイト思フノデアリマス、昨年首
  相官邸ニ於テ關稅問題ノ審議ガアリマ
  シテ、私ハ自ラ出席ヲ要求シテ參リマ
  シタ、所謂支那生絲、日本生絲ノ比較
  其他ニ依リマシテ、關稅問題ニ付テ各
  種ノ絲計ヲ以テ約二時間意見ヲ具陳シ
  タコトガアリマス、吾々ノ如キ所謂織
  物屋ノ關係カラ申シマスト、政府ガ餘
  リニ亞米利加向ノ生絲ニ熱心ニ當業者
  ヲ御勸誘ニナリマシテ、卽チ養蠶ヨリ製
  絲マデ全部亞米利加向、換言スレバ橫
  濱生絲檢査所ニ於キマシテ、亞米利加
  ニ輸出スルニ合格スル製絲ヲ餘リニ政
  府ガ奬勵スル結果ト致シマシテ、吾々
  ノ如キ輸出織物ニ從事シテ居ル者ハ、
  其原料ニ缺乏ヲ愬ヘテ居ルノデアリマ
  ス、約七八年前ハ、自分ノ選擧地ノ福
  井ダケデ申シマシテモ、生絲ノ需要產
  額ハ一箇年ニ約十萬梱乃至十二三萬梱
  デアッタノデアリマス、ソレガ現在デハ
  三萬乃至七萬位シカ、輸出ノ織物ニ對
  シマシテハ、生絲ノ原料ハ需要シテ居
  リマセヌ、是ハ所謂羽二重ニ適用スル
  原料ガ日本ニ無イノデアリマス、現
  橫濱ニ二十萬梱モ停滯品ガアル、原料
  ハ安クナッテ、仍テ是等ノ原料ヲ使ッデ
  輸出織物ヲ致サウト思ッテモ、亞米利加
  向デ製絲シテアルノデ、所謂吾々ノ輪
  出スル織物ノ原料ニハナラナイノデア
  リマス、斯樣ナ結果デアリマシテ、卽
  チ是ハ從來ノ亞米利加ノ景氣ノ好イ時
  ニハ、勿論國策トシテ御尤ナコトデアツ
  タラウト思フノデアリマス、卽チ製絲
  家ガ合同ヲ致シマシテ、
  ニナッテ、全國ノ繭ヲ一ツノ製絲家ガ買
  入レマシテ、之ヲ混合致シマシテ、同
  一ノ所謂亞米利加向ノ製絲ヲ造ルノデ
  アリマス、同ジ蠶絲デアリマシテモ、
  氣候風土ノ關係上、東北ニ出來マス生
  絲ト關西ニ出來マス生絲ハ、自然ニ其
  生絲ノ出來上ッタ上ノ質ニ於テー違フノ
  デアリマス、所ガ現在ハ之ヲ統一シテ
  唯亞米利加向、言葉ヲ換ヘテ申シマス
  ト大部分靴下ノ需要ニナル生絲ニ引
  カレテシマフ、斯樣ナ結果デアリマス
  ニ依ッテ、ドウシテモ各種ノ織物ヲ造リ
  マス所ノ原料ニハナラナイノデアリマ
  ス、一種ノ多量生產デ、亞米利加ノ如
  キ大キナ靴下工場ニ持ッテ行ッテ、其原
  料ニ使フト云フモノデアレバ、今ノ方
  針デナケレバナラナイト思ヒマスガ、
  各種ノ織物ヲ造リマシテ、世界各國ノ
  需要者ノ氣ニ入リマス織物ヲ造ルノニ
  ハ、現在ノ統一シタル輸出ノ生絲デハ
  羽二重ハ造リ得ラレヌノデアリマス、
  例ヲ申上ゲマシテモ、昔アリマシタ仙
  臺平ノ袴ハ今ハアリマセヌ、博多ノ帶
  ハアリマセヌ、ソレハ造ラウニモ原料
  ガ無クナッタノデアリマス、昔仙臺平ノ
  袴ヲ造リ、博多ノ帶ヲ造ッタヤウナ原
  料ノ生絲モナイニ依ッテ、斯樣ナ昔ノモ
  ノガ出來ヌコトハ內地ニ於テモ同樣
  デ、コヽ十年、十五年以前マデ、吾々
  大キナ製絲家輸出業者ガ造リマシタ所ノ織物ハ、原
  料ガ統一セラレテ、各種ノ原料ガ無イ
  ノデ、出來ナイ爲ニ、絹織物ノ輸出ガ減
  少スルノデアリマス、是ハ一ツ左樣ナ
  實情ヲ愬ヘテ、斯樣ナ時代ニ於キマシ
  テハ、政府ニ於カレマシテモ、何カ御
  對策ヲ講ゼラレル御意思ガアリヤ否
  ヤ、唯單ニ亞米利加向ト云フモノニ付
  テハ、大口サノ仰シヤッタ如ク、輸出ヲ
  致シマス織物業者モ實ニ困難ヲ致シテ
  居ルノデアリマス、又一面消費稅ノ問
  題ノ事モアリマシタガ、御承知ノ如ク
  消費稅ハ輸出織物ニハ無稅デアリマ
  ス、免稅デアリマス、併ナガラ是亦御
  承知ノ如ク亞米利加政府ニ於キマシテ
  ハ、五割五分ノ關稅ヲ課ケマスル上ニ、
  橫濱ナリ、神戶ナリ、時價ノ「インヴ
  オイス」ノ上ニ日本ノ消費稅ノ一割ヲ
  加ヘタモノニ課稅致シマスルノデアル
  ニ依ッテ、亞米利加政府ノ關稅ノ法律ハ
  五割五分デアリマスケレドモ、事實ハ
  六割何分ノ關稅ヲ拂フテ居ルノデアリ
  やっ、是ハ目下日本商人ト亞米利加政
  府トノ訴訟事件ニナッテ居リマスガ現
  在ハ所謂消費稅ヲ加ヘタ一割ニ五割五
  分デアリマシテ、五分五厘關稅ヲ餘計
  取ラレテ居ルノミナラズ常ニ出荷ヲ致
  シマス時ニ、假ニ福井カラ横濱ニ品種
  ノ二百匹ナリ三百匹ナリ送リマス、途
  中ニ於テ一寸一部分ニ汚レガ出來マシ
  テモ、之ヲ補塡シナケレバ送ルコトガ
  出來マセヌ、例ヘバ出帆ノ期日ニナリ
  マシテモ、品不足デ途中ニ故障ガ出來
  タ、補充ヲ致シマス、其他若シモ土曜
  日デアルトカ、或ハ其前日デアリマス
  ト云フト、稅務署ニ行ッテ其手續ヲスル
  コトガ出來マセヌ爲ニ、出帆ニ間ニ合
  ハナイ、斯樣ナ次第デ、此消費稅ハ無
  稅デアルガ、消費稅ノ手續ヲセナケレ
  バナラナイ爲ニ、商機ヲ誤ルコトガ頻
  ニアルノデアリマス、是等モ時々政府
  ニ對シマシテ御愬ヘ申上ゲテ居ル、仍
  テ昨年以來海外ニ輸出ヲスルヤウナモ
  ノヽ中ニ於キマシテ、是ハ國營檢査ニ
  ナッテ居リマシテ、一々檢査ヲシテ、合格
  ニナッタモノヽ織物シカ海外ニ輸出ガ
  出來ナイト云フコトガ法律ニ規定シテ
  アリマス、其檢査ニ偶〓不合格ニナルモ
  ノ、率デ申シマスト百分ノ中或ハ二カ
  三ノ不合格品ガアリマシテモ是ハ海
  外ニ輸出ヲスルコトガ出來ヌ爲ニ、納
  稅ヲシナケレバナラヌ、其納稅ノ取締
  ノ爲ニ、無稅デハアルケレドモ、今申
  スヤウナ手數ガ掛ル、斯樣ナ次第デ、全
  部ノ手數ヲ稅務署ニ煩ハサナケレバナ
  ラナイ、ソレガ亞米利加ニ行ッテ五分五
  厘ノ稅金ヲ取ラレ、而シテ又先キ申上
  ゲマシタヤウナ商機ヲ誤ル、デアリマ
  スニ依ッテ何トカ致シマシテ、ドウセ政
  府モ九割何分マデ無稅デアルニ依ッテ、
  斯樣ナ亞米利加向ノ廣幅織物ニ對シマ
  シテハ、消費稅ヲ全部無稅ニシテ貰ヒ
  タイト云フヤウナコトヲ、當業者ハ再
  三申立テヽ居ル次第デアリマス、是ハ
  噂ニ聞クノデアリマスガ、商工省ハ之
  ニ對シマシテ御同意ヲ下サイマシテ、
  ヤハリ當業者ノ言フコトヲ幾分尤ナリ
  トシテノ御意見ヲ拜聽シテ居ルノデア
  リマスガ、是ハ稅ノ問題デアリマシテ、
  大藏省ノ方へ參リマスト、ドウモ租稅
  ノ上カラ左樣ナコトハ出來ナイト云フ
  ノデ、何時モ目的ヲ達成スルコトガ出
  來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=16

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• 017・本田恒之

  ○本田委員長　松井君、質問ヲ成ベク
  一ツ一ツニ區切ッテサレタ方ガ宜イト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=17

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• 018・松井文太郎

  ○松井委員　斯樣ナ次第デアリマシ
  テ、商工省ノ政策カラ申シマスト、豫
  算ノ上ニ年々現ハレマシテ、廣幅奬勵
  金ト云フモノガアリマス、大キナ「デ
  パートメント」ニ對シマシテ、奬勵金
  ヲ下附ナサレマシテ、一面ニハ廣幅ノ
  奬勵ヲナサレテ居ル、私共ノ意見ト致
  シマシテハ、玆ニ廣幅ニ對シマシテ織
  物消費稅ヲ免除致シタナラバ、ドウシ
  テモ當業者ト云フモノハ利益ニ付ク
  ノデアリマスニ依フテ、玆ニ大キナ〓デ
  パートメント」デ、サウ云フ日本ノ織物
  ヲ織ラレマシテ、ソレヲ奬勵ヲナスツ
  テ、國ノ經費ヲ使ハレルヨリカ、廣幅
  織物ノ免稅ヲナサルト、機臺ヲ改良致
  シマシテ廣幅織物ヲ織ルヤウニナツ
  テ、自然ニ消費稅ヲ免除サレルコトニ
  ナルノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ意
  味合ヲ以チマシテ申上ゲルノデアリマ
  ス、又國ノ上カラ申シマシテモ、皆內
  地物ハ著尺物ハ三丈デアリマス、大キ
  ナ男ヤ女ハ三丈ノ著物ガ要リマセウ
  ガ大〓二丈八尺又ハ二丈五尺デ一人
  ノ著物ガ出來ル、是等ハ皆半減ニナル
  ノデアリマス、是ハ商工省ノ御統計ニ
  依ルト、國ノ利益ガ如何ニナルト云フ
  ノデ、廣幅ヲ奬勵シヤウト云フテ、國
  カラ金マデ出サレテ奬勵ナスッテ居ル、
  玆ニ廣幅織物ノ消費稅ヲ免除ナスッタ
  ナラバ自然ニ工業家ハ皆廣幅ニ變ヘ
  テ、一面ニ消費稅ノ免除アルガ爲ニ改
  良スルノデハナカラウカト思フノデア
  リマス、ノミナラズ現在ノ日本ノ織物
  ノ著尺物ガ廣幅ニ變ルト致シマスト
  海外ノ人達ハ是ハ珍シイモノデアル、
  一ツ買ッテ歸ルト云フヤウナ工合デ、自
  然ニ日本ノ織物ト云フモノヽ海外ノ需
  要ノ品種ガ殖エルノデハナイカト思ハ
  レル、斯樣ナ意味合ニ於キマシテ、多
  年私共ハ廣幅織物ノ消費免除ヲ政府ニ
  申出テ居ルノデアリマス、政府トシテ
  ハ是ハ產業ノ振興ト云フ方ノ問題デ
  アッテ、租稅ノ方ノ問題デハナイト云フ
  ヤウナ御答ヲナサルノデアラウト思ヒ
  マスガ、是亦御考慮ヲ下サルト云フ所
  マデ行ッテ居リマセヌガ、今囘消費稅ヲ
  減稅ニナリマシテ、當業者モ幾分ノ減稅
  ハ喜ビハシマセウガ、査定率ノ一割ノ
  減稅デアリマス、此一割ハ其時ノ時價
  ニ依ッテ云々ト云フノデアリマシテ、是
  モ每日々々變化致シマセヌノデ、大藏
  省デ査定率ガ決メテ置カレマシテ、時
  時時價ニ依ッテ直サレルノデアリマス
  ガ、政府ノ御考ノヤウナ恩典ヲ、消費
  者竝ニ之ヲ扱フ機屋ナドニ蒙ラシテ戴
  キタイト云フヤウナ意見ヲ懷イテ居ル
  次第デアリマス、申上ゲタイコトハ
  統計其他ニ依ッテ申上ゲマシタナラバ
  長クナリマスカラ、此二點ニ對シマシ
  テ政府ノ御意見ヲ伺ッテ見タイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=18

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• 019・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ松井君ノ御說
  ニ對シテ簡單ニ御答致シマス、非常ニ
  織物業ノ立場カラ言ヒマスト、洵ニ御
  尤ナ御議論デアッテ、實ハ織物消費稅
  ノ減稅ヲ計畫スル時モ、大藏省デハ〓
  究致シマシタ、併ナガラ現在ノ廣幅物
  ニ對スル稅ノ高ト、ソレカラ今御說ノ
  如ク、若シ廣幅物ヲ免稅ニシマスレバ
  非常ナ巨額ナモノガ廣幅ニ變ルダラウ
  ト思フ、ソレハ恐ラク今アナタノ御說
  ノ如ク、商工省デ奬勵金ヲヤッテ居ルヤ
  ウナモノデハナイ、是程有效ナモノハ
  ナイ程、廣幅物ニ內地向ノモノガ變ル
  ト思ヒマス、ソコデ實ハヤリ掛ケテ見
  ルケレドモ、餘リ現在ノ稅額ガ大キイ
  ノト、將來內地向ガ廣幅ニ段々變ッテ
  行ク爲ニ、實ハ其議ハ採用スルコトガ
  出來ナカッタノデアリマス、金額ガ凡
  ソ限定サレテ居ル爲ニ、實行スルコト
  ガ出來ナカッタヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=19

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• 020・大口喜六

  ○大口委員　今ノ松井サンノ御說ガ濟
  メバ、私モ同樣ナコトヲ伺ヒタイト思
  フガ、一寸今ノ所デ承ッテ置キタイ、ソ
  レハ追窮スルデモ、言葉尻ヲ咎メルノ
  デモナイ、事實ダケ確メテ置キタイ、
  其處ガ政府內部ニ非常ナ矛盾ガアル所
  ト思フ、商工省ノ方デハ、私共モ或物
  ニハ關係シタコトガアルガ、頻ニ廣幅
  物ヲ奬勵スル、輸出貿易ノ上ニハ廣幅
  物デナケレバナラヌカラト云ウテ、展
  覽會ナドモ開イテ、國家ノ補助金デス
  カ、出シテ、サウシテ頻ニ廣幅ノ奬勵ヲ
  シテ居ル、大藏省ノ方デハ今ノ議論デ、
  此稅ヲ廢セバモウ關稅以上ニ非常ナ
  效果ガアッテ、廣幅物ガ殖エ過ギル、收
  入ガ減ルカラト云フノデ、ソレニ驚イ
  テ之ヲヤラヌト云フノダカラ、ソコニ
  非常ナ政策ニ矛盾ガアル、ソレハ私ハ
  今ノ內閣トノミハ言ハヌ、ソコデ統一
  シテヤラナイト是ハ我國ノ根本問題
  デアル、常ナラバ宜イガ、今日ハ不況
  ニ沈倫シテ、貿易ガ非常ニ危クナッテ居
  ル時代デアルカラ、國產奬勵トカ、或
  ハ救濟トカ、色々言ヒマスケレドモ、
  一等大キナ問題デアル、ソコヲドウ調
  和ヲ取ルノカ、玆ニ非常ナ矛盾ガアル
  政府ハドウ御考ヘニナッテ居ルカ、私ハ
  商工大臣ニ承リマスケレドモ、商工省
  ハ廣幅ヲ頻ニ御奬勵ニナッテ、貿易上ハ
  是デナケレバナラヌト宣傳サレテ居ル
  ノデアルカラ、少シデモ是ガ普及サレ
  テ餘計出ル方ガ宜イト云フ御答ニナル
  ダラウ、サウスルト大藏大臣ハ又稅ノ
  方カラ驚カレル、是モ大藏大臣ノ巾著
  カラ言ヘバ御尤デ御同情シタイガ、ソ
  コ非常ナ政策ノ矛盾ガアル、此處ヲ商
  工大臣ハドウ云フ風ニ御考ニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=20

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• 021・俵孫一

  ○俵國務大臣　其問題ニ付テハ丁度今
  大口サンガ言ハレタ通リデス、サウ考
  ヘマスガ、商工省ト致シマシテハ、サ
  ウ云フ風ニナレバ內地デ消費スルモノ
  ガ外國ニ輸出スルト云フ便宜ガアル、
  海外向、內地向ト云フコトモ必要デア
  リマスガ、同時ニ內地向ノモノガ海外
  ニ直グ其儘行ケルト云フコトガ、輸出貿
  易ノ增進ニ必要デアルト云フコトハ
  ソレハモウ御說ノ通リ御同感デス、ソ
  レ故ニ廣幅ヲ奬勵シテ居ル、ソコデ廣
  幅ニ付テハ、松井君ノ言ハレル通リ、奬
  勵金マデヤッテ奬勵シテ居ルノデアリ
  マスカラ、先ヅ減稅ヲスルナラバ、サウ
  云フ點ニ於テ減稅ヲシテ貰ヒタイト云
  フ要求ハ、是ハ商工省ノ主張デアリマ
  スガ、大藏省トシマシテハ、丁度御說
  ノ通リ財源關係デ、餘リ多クノ金額ヲ
  減ズルコトニナルカラ、主義ニハ決シ
  テ異存ハナイケレドモ、其點ニ於テ財
  源關係カラ、サウハイカヌト大藏省デ
  考ヘラレルコトハ是ハアナタノ御說
  ノ通リ御尤千萬デアル、私ノ希望ト致
  シマシテハ、內閣ニ於テ行政財政整理
  等ヲヤルト云フコトデアルカラ、其邊
  モ尙ホ十分併セテ能ク〓究シタイト
  思テ居ル

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• 022・高橋熊次郎

  ○高橋委員　委員長

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• 023・本田恒之

  ○本田委員長　一寸御發言前ニ申上ゲ
  テ置キマスガ、農林大臣ハ他ノ委員、會
  カラ、先程ヨリ四五度呼ビニ來テ居リ
  やろ、質問應答ノ半バニコッチヘ來ラ
  レタサウデアリマス、併シ之ニ關聯シ
  タ御質問デアリマセウカラ、成ベク簡
  單ニ御願致シマス

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• 024・高橋熊次郎

  ○高橋委員　成ベク簡單ニ致ス積リデ
  アリマスガ、事ガ願ル重大ト思ヒマス
  ノデ、農林、大藏兩大臣ノ御意見ヲ承
  リ御答辯ニ依ッテハ長引キマスカラ
  ドウカ率直簡明ニ御答辯アランコトヲ
  望ミマス、今ノ松井君ノ御質問ニ對シ
  テハ後程伺ヒマスガ、關聯シテ伺ハナ
  ケレバナラヌコトガアリマスカラ、商
  工大臣モ暫ク御控エヲ願ヒタイト思ヒ
  やっ、永田君ノ御質問ニナッタ補償絲
  十五萬梱、竝ニ帝蠶會社ノ共保絲ノ五
  萬梱、併セテ二十萬梱ト云フ、此滯荷
  ヲ、半分ハ內地向、和賣ニ向ケテ、半分
  ノ十萬梱ヲ、漸次三月ヨリ五千梱ヅ
  海外ニ輸出スルト云フ御企テデアリマ
  スガ、十萬梱ヲ內地ニ向ケルト云フコト
  ハ、大口氏ノ意見ト多少違フヤフナコ
  トニ-イヤ、ソレハ同ジデスケレド
  モ、其時分ニ御答辯ニナッタ農林大臣ノ
  御意見トハ、餘程幅ガアルヤウデスガ、
  十萬梱內地ニ御殘シニナッテ、之ヲ和賣
  ニ向ケテ、內地向キノ原料ニスルト云
  フノハ、ドウ云フ趣旨デアリマスカ、
  其點ヲ承ッテ置キマス

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• 025・町田忠治

  ○町田國務大臣　農林省ガ大體帝蠶會
  社ヲ監督致シテ居ル、又蠶絲業中央會
  ニ對シテハ、常ニ指導監督ノ地位ニ立。ツ
  テ居ルカラデアリマスガ、此發案ハ農
  林省デ發案シタト云フ譯デハアリマセ
  ヌ、帝蠶會社竝ニ中央會等、當業者ノ
  間ニ色々〓究ヲシテ、出來ルナラバ十
  萬梱ヲ地遣絲ニシタイ、亞米利加ニ於
  テモ相當供給ガ餘ッテ居ル時代ニ、二十
  萬梱ヲ全部亞米利加ニヤルト云フノ
  ハ、如何デアラウカト云フ點カラ、其
  中ノ十萬梱近イモノハ、國產愛用ノ趣
  意ヲ加ヘマシテ、地遣絲ニシタイト云
  フ方針デヤッテ居ルノデアリマス、併シ
  當時之ヲ決メマシタ時ハ、一年半バカ
  リノ間ニ五萬梱ヅヽハ、是非トモ本年
  ノ三月カラ濟崩シニ海外ニ賣リタイ、
  斯ウ云フ方針ヲ決メテ居ッタノデ、之ヲ
  大體農林省ガ認メタ、其決議ニ向ッテ
  不認可ヲセズニ、屆出タ決議ヲバ大體
  ニ於テ承認シテ居ルト云フ程度デアリ
  マス

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• 026・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ永田君ノ御意見ノ如
  クニ、補償絲ノ海外輸出ト云フモノハ、
  絲價ニ非常ナル惡影警ヲ及ボスデナイ
  カト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、而シテ私ハ此半分ヲ內地ニ留メ、
  內地向ノ織物ノ原料ニ卸サナケレバナ
  ラヌト云フノハ、是ハ政策上紐育市場
  ノ滯貨ノ關係デナクシテ、絕對的ニ左
  樣ナ必要ガアッテ爲サレルノデハナイ
  カ、ソレハ中央會モ帝蠶會社モ、其必
  要ガアッテ之ヲスルノデアッテ、海外ノ
  需要關係ナドヲ顧慮スルト云フヤウナ
  事ハ、是ハ唯附タリノ名義上ノコトデ、
  實際ハサウシナケレバナラヌ狀態ニ
  ナッテ居ルノデハナイカドウカト云フ
  コトヲ、率直ニ承ッテ見タイト思フノ
  デス

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• 027・町田忠治

  ○町田國務大臣　一寸私ニハ了解ガ出
  來マセヌガ松井君ガ先刻御話ノ通リ、
  內地ノ福井、桐生、足利等ニ於キマシ
  テモ、原料ガ相當乏シイト云フ市況ヲ
  現シタコトモアリマス、寧ロ橫濱ノ輸
  出相場ヨリモ、地遣絲ノ相場ノ方ガ、
  幾分カ高イ傾向ヲ持ッタト云フ場合モ
  アリマス、卽チ松井君ガ御承知ノ通リ
  地方ニ於テ原料ノ乏シカッタ場合モア
  リマス、併シ大體ノ立テ方ハ、ヤハリ
  斯ウ云フ値ノ安クナッタ際ニ、國產愛用
  トシテ、出來ルナラバ一面海外カラ來
  ル毛織物、若クハ羊毛ノ入ッテ居ル羅
  紗ノ服ヲ內地デ著ルヨリモ、日本ノ國
  產タル生絲ニ依ッテ洋服其他各種ノ需
  要品ヲ造リ、其需要ヲ增スコトノ意味
  ガアリマスガ、國產愛用ニ半分用ヒル
  ト云フ動機ハ、ヤハリ需要ヨリモ供給
  高ガ多イ、之ヲ消化シナケレバ、將來
  ノ絲價ガ囘復出來ヌト云フコトニ重キ
  ヲ置キマシタ次第デ、御話ノ通リ國產
  愛用ノ趣意ト同時ニ、供給ノ剩レル分
  量ヲ、出來ルダケ何等カノ方法ニ依ツ
  テ消化シタイト云フ意味ガ動機トナッ
  タト、私ハ今デモ考ヘテ居リマス

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• 028・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ御問申スコトハ、餘
  リ簡單デアッタカラ、御理解ガ出來ナ
  カッタト思フノデアリマスガ、私ノ申上
  ゲルノハ、補償ニ取ラレタ十五萬梱ト
  云フ生絲ハ、其品質ニ於テ輸出向ニハ
  適セヌモノガ半分以上アルノデハナイ
  カト云フ意味ヲ、私ハ含ンデ居ルノデ
  アリマス、是ハ天下公知ノ事實ト言ッ
  テモ宜シイ、是ハ七月頃カラ世間デハ
  騷イデ居リ、近頃永田善三郞君ガ新聞
  紙ニ依ッテ知ッタト云フ、其記事ノ中ニ
  モ是等ノ事ガ匂ッテ居ルノデアリマス、
  御承知ノ通リ生絲ノ需要ノ激甚ナルト
  キハ、品質ハ幾分カ低下ヲ致シマスル
  ガ今日ニ於テハ「セレブリン」ガ七
  十點或ハ七十三點以上デナケレバ、輸
  出向ニ相成リマセヌコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、ソレデアリマスカラ此
  補償生絲ト云フモノハ、其以下ニ落チ
  テ居ルモノガ大半ヲ占メテ居ルノデハ
  ナイカ、之ニ就テモ私ハ色々ナ事ヲ聞
  イテ居ルヽデアリマスルガ、サウ云フ
  原因ニ依ッテ、半分ダケハ海外ニ賣ラウ
  ト云ッテモ、賣レナイ品物ヲ補償絲ニ
  取ッテ居ッタノデハナイカ、斯ウ云フ私
  ハ疑問ヲ持ッテ、此意味ノ質問ヲ含メ
  テ伺ッテ居ッタノデアリマス、之ニ對シ
  テ御意見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=28

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• 029・町田忠治

  ○町田國務大臣　融資補償法ガ出動ヲ
  致シマス場合ニ、初メ-大キナ數量
  デハナカッタガ、割ニ品質ノ宜シカラヌ
  物ガ入ッタト云フ事實ハアッタサウデア
  リマス、併シ品質ガ惡イト申シテモ、
  御承知ノ通リ-高橋君ハ養蠶製造ノ
  事ニ對シテハ御經驗モアラレルト承知
  シテ居リマスガ、大抵最優等ト稱スル
  最優等卽チ實際ニ於テハ最劣等デ
  アリマス、橫濱ニ於ケル最優等ト云フ
  ノハ、御承知ノ通リ海外ニ輸出スベキ
  生絲ノ一番惡イ物ヲ、ドウ云フモノカ
  最優等ト名ケテ居ルコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、ソレハ從來ノ經驗ニ依
  リマスルト、五十萬俵、六十萬俵ト出
  テ居ル總高ノ、一割以上ニハ上ラヌコ
  トハ明カデアリマス、他ノ九割ハ御話
  ノ通リ「セレブリン」ノ七十或ハ七十
  五、或ハ八十五ト云フヤウニ、相當良
  イ物ガ多イガ、平均シテ最優等ト稱ス
  ルモノハ、從來輸出高ノ一割位ハ先ヅ
  アルト御承知下サッテ宜カラウト思ヒ
  やっ、初メ其所謂最優等ニ屬スル絲ガ
  相當多ク入ッタト云フ事實ハアッタノデ
  アリマス、而シテ斯樣ナ絲ニ對シテ
  ソレ以下ノ絲ニ對シテハ貸出ヲ
  受ケタ者ガ責任ヲ取リマシテ、補償法
  ノ出動シマシタ法律ノ關係スル所デ
  ハ、左樣ナ最劣等ノモノニ向ッテマデ
  千、總テ補償スルト云フ關係ニハナツ
  テ居ラヌ爲ニ、爾來貸出ノ際ニハ餘程
  調査ヲシテ貸出シ、或ハ惡イ物等ハ取
  換ヘサセタ事實モアリマスカラ、今ア
  リマス融資補償法ニ依ッテ貸出ヲシテ
  居ル十四萬梱餘ノモノハ、一年鑵詰ニ
  シテ居。フタ爲ニ多少-一俵ニ付テ三
  十圓トカ五十圓位ハ「アローアンス」
  ヲ置カナケレバナラヌサウデアリマス
  ガ、御話ノヤウナ地遣絲ニ廻サンケレ
  バ海外ニ賣レナイト云フ意味ヲ以テ、
  地遣絲ニ廻シタト云フコトハ、大體ニ
  於テナイト思ヒマス、或ハ一部御話ノ
  ヤウナコトガ、出動ノ初ニハ惡イ絲ガ
  入ッタト云フコトガアリマシテ、ソレハ
  取替モサセマシタシ、以後非常ナ警戒、
  調査ヲ致シテ居リマスルガ故ニ、大體
  ニ於テハ御心配ノヤウナコトハナイト
  思ヒマス、畢竟シマスルニ、二十萬梱
  ヲ橫濱ニ積ンデ居ッテハイケナイ、之ヲ
  全部海外ニ出スニシテモ、歐羅巴、亞
  米利加ノ市況ニ惡影響ヲ及ボスカラ、
  出來得ルナラバ之ヲ濟シ崩シニ賣ルコ
  トガ出來ルナラバ、海外ノ供給ガ之ニ
  依ッテ過剩ヲ生ズル惧レガナイヤウニ
  內地織場ノ需要ト相俟ッテ、之ヲ地方ニ
  ヤルト云フヤウナコトデ、御話ノヤウ
  ナコトハ一部ハ或ハアルカモ知レマ
  セヌガ、大體ニ於テハ其御心配ハナイ
  筈ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=29

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• 030・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ六月十日迄ニ受入レ
  タ絲デアリマセウガ、是ハ檢査ハドウ
  云フ方法デ行ハレタカト云フコトヲ
  此場合承ッテ置キタイト思ヒマス

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• 031・町田忠治

  ○町田國務大臣　若シ細カイ技術的ノ
  御質問デアリマスレバ、係ノ人ヲ呼ビ
  マスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=31

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• 032・高橋熊次郎

  ○高橋委員　大臣カラ大體デモ宜シウ
  ゴザイマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=32

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• 033・町田忠治

  ○町田國務大臣　大體ハ帝國養蠶會社
  ガ責任ヲ以テ之ヲ檢査シテ、農林省ノ
  役人ガ立會ッテヤッテ居リマス

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• 034・高橋熊次郎

  ○高橋委員　農林省ノ役人ガ立會ッテ、
  帝蠶會社ガ責任ヲ以テ檢査ノ衝ニ當ツ
  タ、ソレナラバ檢査ノ成績ニ付テ、吾
  吾ニ神戶竝ニ橫濱兩市ニ於ケル所ノ檢
  査ノ成績ヲ載ケマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=34

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• 035・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ハ出來ヤウト思ヒ
  マス、早速蠶絲局長ヲ呼ビマスカ、或
  ハ材料等ハ明日マデニ出來ルダケ御廻
  シスルヤウニ致シマセウ

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• 036・高橋熊次郎

  ○高橋委員　其結果ニ付テ尙ホ承リマ
  スルガ、私共ハ其當時新聞紙ヲ通ジ、
  又當業者ノ間ノ話柄ヲ能ク耳ニ致シテ
  居ッタノデアリマスガ、非常ニ何等カノ
  都合デ急ガレタト云フコトヽ其他ノ
  關係ヲ以チマシテ、當時ハ無檢査デ保
  管ヲ致シテ、之ニ千二百五十圓ノ金ヲ
  銀行ヲシテ貸サシメタト云フコトヲ、
  吾々ハ承ッテ居ルノデアリマス、ソレデ
  後ニ至ッテ之ヲ檢査ヲ始メテ、大分不正
  ナ-不正ナト云フト誤弊ガアリマセ
  ウケレドモ不良ナル絲、詰リ標準ニ滿
  タナイ絲ガ澤山アッタ、斯ウ云フコトニ
  承フテ居ルノデアリマス、先程農林大臣
  ハ何故ニカ今日ノ一番輸出絲デ惡イ
  ノガ最優等ト云フ名ヲ冠ッテ居ルト云
  フヤウナコトヲ言ハレテ、サウシテ最
  優等ト云フノガ、如何ニモ立派ナ絲ナ
  リト云フ、斯ウ云フ意味ニモ一寸誤解
  サレルノデアリマスガ、是ハモウ御承
  知置キノ通リ、最優等ト云フノハ唯
  名柄ノ名稱バカリデアリマシテ、書)
  太上一番物ト云フ格ヲ標準トシタノ
  デ、卽チ信州ノ太絲ノ一番良イ絲ヲ標
  準ニシタ、サウシテ値段ヲ定メタノデ
  アリマスガ、品位ト云フモノハ段々
  向上致シテ居ルノデアリマス、是ガ優
  等格ガアリ、最優等格ガアリ、「グラン
  ドエキストラ」ガアリ、「ダブル、エキ
  ストラ」ガアリ、「グレート、グランド、
  エキストラ」ガアルト云フヤウナコト
  ニナッタノデアリマス、餘リ優等々々
  ト云フ物ガ出テシマッタモノデアリマ
  スカラ、其最優等格ト云フモノガ、
  番オシマヒニナッテシマッタト、吾々ハ
  信ジテ居ルノデアリマス、何モ不思議
  ハナイノデアリマス、ソレデアリマス
  カラ、此最優等以下ノ格ニナッテ居ル絲
  ト云フヤウナモノハ、今日到底輸出絲
  ニハナラナイノデアリマス、普通ニハ
  一割位アリマセウ、併ナガラ此補償絲
  ニ取ッタナラバ無檢査ダト云フコトカラ
  シテ、製絲家ガ金融難ニ陷ヲテ居ル今日
  デアリマスカラ、無暗ニ絲ヲ挽イテシ
  マッタ、其爲ニペケ絲ガ非常ニ多クナツ
  タト云フコトヲ、吾々ハ耳ニシテ居ル
  バカリデナク、當業者ハ公然ノ祕密ニ
  シテ之ヲ言ッテ居ルノデアリマス、補償
  法ノ發動ノ不成功ニ終ッタ原因ノ半分
  モ、此邊ニアルノヂヤナイカト當業者
  ハ今日唱ヘテ居ルノデアリマス、斯ウ
  云フコトデアリマスカラ、吾々ハ此問
  題ヲ重大視致シテ居ルノデアリマス、
  モウ一ツ先ニ言ヘバ、農林大臣ハ尙ホ
  能ク御分リデアル、新聞紙上アタリニ
  當時出テ居ッテ、翌日揭載禁止ニナッタ
  トカデ一日ダケデ消エテシマッタノデ
  アリマスガ、神戶ニ於ケル補償絲ト云
  フモノハ、是ノ大半ト云フモノハ、支那
  絲ガ入ッテ居ルト云フコトハ、農林大臣
  モ御承知ダラウト思フ、御耳ニハ少ク
  トモ入ッタラウト思フ、是ハ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=36

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• 037・町田忠治

  ○町田國務大臣　最優等ニ對スル今ノ
  御意見ハ、私ガ先刻申シタ事ト大體變
  リハアリマセヌ、ソレカラ私ハ何モ事
  實ヲ隱蔽モ致サス、從前申上ゲタ通リ
  デアリマス、初メ之ヲ出動シタ場合ニ
  惡イ絲ガアリ、一層此檢査ヲ嚴格ニス
  ル、且ツ惡イ絲ヲ取替ヘサスコトマデ
  ヤッタト云フコトヲ申シタノデアリマ
  スカラ、高橋君ガ御話ノ通リ、初メハ
  左樣ナ事實ガアッタコトヲ私ハ申上ゲ
  タノデアリマス、併シ大體今アリマス
  十五萬梱ノ絲ハ、私共ノ今ハッキリトシ
  タ精算ハ申上兼ネマスガ、大體ニ於テ
  十五萬梱ノ生絲ノ價ノ總高ハ、最優等
  ノ價ヲ以テ積ッタ十五萬梱ヨリモ、餘程
  高イ價格ヲ得ラレルモノト確信致シテ
  居リマス、神戶ノ問題ハ遺憾ナガラ私
  今日初メテ承リマシタ、場合ニ依レバ
  事實ヲ取調ベサセマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=37

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• 038・高橋熊次郎

  ○高橋委員　農林大臣ハ今初メテ神戶
  ニ於ケル事實ヲ御聽キニナッタト云フ
  コトデアリマスガ、御承知ノ通リ神戶
  ハ支那貿易ノ中心ニモナッテ居リマス
  カラ、隨テ支那絲ガ入ル可能性ガアル
  ノデアリマス、是等ハ新聞ニ出タ記事
  デアリマスカラ、私ハ農林大臣ガ見落
  シニナッテモ、外ノ方ガ之ヲ御耳ニ入レ
  ナイト云フコトハナカラウト云フノデ
  アリマス、當時新聞ノ記事ニ附加ヘテ
  斯ウ云フ事ヲ言ッテ居リマス、幾ラ無檢
  査デ採ラウガ、專門家ガ揃ッテ居ッテ、
  之ガ支那絲デアルカ、日本絲デアルカ、
  鑑別ノ付カナイナドト云フコトハナカ
  ラウ、斯樣ニ言ッテ居リマス、ソレハ無
  論ノ事デアリマス、私ハ直接絲ニ餘リ
  關係モナイノデアリマスガ、銀行等ニ
  居タ場合ニ生絲ヲ擔保ニ取ル、新聞紙
  包ノ上カラ一寸觸フテ見レバ、秋田縣ノ
  絲デアルカ、山形縣ノ絲デアルカ、或
  ハ福島縣ノ絲デアルカ、大體ノ見當ハ
  付クノデアル、ソレデアルカラ專門家
  ガ揃ッテ居ッテ、支那絲ト日本絲ノ區別
  ガ付カナイナドト云フコトハナイノデ
  アル、ソレデアリマスカラ此新聞ノ記
  事ニハ、支那絲ト日本絲ノ區別ノ付カ
  ナイ道理ハナイ、知ラズシテ之ヲ採ル
  ト云フヤウナ道理ハナイノデアルカラ
  其間ニハ何カ不正ナ事件ナドガアリハ
  シナイカ、檢事局ノ發動ヲ見ント致シテ
  居ルガ、事輸出貿易ニ關係ノアルコト
  デアルカラ、國際信用ノ上ニ於テ、是ハ
  揉消シニナルデアラウト云フコトヲ、
  新聞記事ニ附加ヘテアル程、重大視シ
  テ事件ヲ見テ居ルノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ其事ガ農林大臣ノ御耳
  ニ入ッテ居ナイナドト云フコトヲ仰セ
  ニナッテモ、ソレハ御勝手デアリマス
  ガソレハ餘リ呑氣過ギルノデハナイカ
  ト吾々ハ考ヘラレルノデアリマス、ソ
  レデ私共ハ此問題ニ付テ、マダ農林大
  臣ガ御聽キニナッテ居ラヌト云ヘバ、又
  次ノ質問ニ移リマスガ、此點ニ付テ一
  ).

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=38

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• 039・町田忠治

  ○町田國務大臣　生絲ノ問題ニ對シテ
  ハ、昨年來私ノ微力ノ盡シ得ラルヽダ
  ケハ、今日モ盡シテ居リマシテ、中々
  呑氣ドコロデハアリマセヌ、併シ今ノ
  神戶ニ於キマシテ、支那絲ガ入ッタト云
  フコトハ、私ハ容易ニアリ得ラレヌコ
  トヽ思ヒマス、而シテ甚ダ相濟ミマセ
  ヌガ、斯樣ナ事實ガ新聞ニアルコトヲ、
  曾テ農務局ノ者ヨリ私ニ申シタコトハ
  一度モアリマセヌ、併シ餘程新聞ニア
  ルコトヲ確ナ事實ト御覽ナサッテ居ル
  ヤウデアリマスカラ、明朝迄ニ早速取
  調ベテ、一層正確ナ御報告ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=39

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• 040・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ是非共正確ナ御答辯
  ヲ願ハナケレバナラヌノデアリマス、
  吾々ハソレ以上ニ色々事實ヲ確メテ居
  リマス、是モ御取調ベニナッテ御覽ニ
  ナレバ、御分リニナルダラウト思ヒマ
  ス、愛知縣アタリノ製絲業者ハ、休業
  製絲家ノ成金ガ出來タト云フ、支那絲
  ヲ日本ノ絲トシテ納メナケレバナラヌ
  ノデアリマスカラ、其名義ノ借料ハ千
  斤ニ付テ二百圓ヅヽ取ッタト云フコト
  ガアルノデアリマス、是ハ當業者間ノ
  公然ノ祕密ト致シテ分ッテ居ルノデア
  リマス、ソレデ或ル者ハ吾々ハ粒々
  刻苦眞面目ニヤッテ居ッテ、非常ナ損失
  ヲ來シテ居ル、然ルニ早ク店ヲ閉ヂテ
  名義ヲ貸シテ、成金ニナッタナドヽ云
  フコトハ、是ハ怪シカラヌ事デアルト
  言ッテ居ル、況ヤサウ云フ支那絲ヲ如
  何ナル者ガ取扱ッタカト云フト、少シモ
  絲ナドニ關係ノ無イ、支那ノ雜貨ヲ取
  扱ッテ居ル貿易商ノ手ヲ經タノデアル
  ト云フコトデ、益〓是ハ怪シイ筋合ノモ
  ノデアルト、斯ウ云フコトニナッテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=40

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• 041・町田忠治

  ○町田國務大臣　委員長ヲ通ジテ高橋
  サンニ御相談致シテ見タイト思ヒマス
  ガ、米穀委員會ニ於キマシテ、昨日來
  總理ト私ト列席ノ所デ質問シタイト云
  フコトデ、昨日來要求ガアリマシタガ、
  總理ハ貴族院ノ本會議、豫算委員會等
  デ出ラレナカッタ、只今僅カノ時間ヲ以
  テ米穀委員會ノ方ニ繰合セテ出タ、ソ
  レニ私ガ參ラヌト質問ガ出來ヌト云フ
  コトヲ、向フデ言ッテ居ラレマスカラ、
  相成ベクハアナタノ專門的ノ御質問
  ノ、私カラ答辯ヲ申上ゲテモ不便ナヤ
  ウナ事務的ノコトハ、明日蠶絲局長ヲ
  携ヘテ來テ詳細ニ申上ゲマスカラ、其
  御質問ハ明日ニ御讓リ下サイマシテ、
  暫時私ノ米穀委員會ニ出ルコトノ御諒
  解ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=41

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• 042・大口喜六

  ○大口委員　ソレナラ今ノハ已ムヲ得
  ヌトスレバ何デスガ、餘リ時間ヲ取ラ
  セマセヌカラ、今ノニ關聯シテ唯一口
  ダケ伺ヒタイト思ヒマス、只今ノ二十
  萬梱ヲ賣出サレルトシマスト、內地ノ
  市價ヲ餘程壓迫シハセヌカト思ッテ、之
  ヲ製絲家ハ非常ニ心配シテ居リマス、
  ソレカラ壓迫シナイトシテモ、今日ノ
  相場ハ確ッカリ存ジマセヌガ、多分二
  三日前六百七十圓位カト思ヒマスガ
  其位ノ程度ノ値段デ、値ヲ釘付ケニサ
  レテシマフヤウナコトハナイカト云フ
  コトヲ、非常ニ專門家ガ虞レテ居リマ
  スガ、其點ニ對スル御意見ヲ承レバ、
  モウ私ハ御歸リ下サッテモ宜イト思ヒ
  やっ、ソコハドウ御考ニナッテ居リマ
  スカ

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• 043・町田忠治

  ○町田國務大臣　チヨット私ハ今ノ御
  質問ノ趣意ガ十分了解致シマセヌガ、
  今ノ罐詰ト致シテアル二十萬梱ノ中
  ニ、十萬梱位ハ出來ルナラバ內地ノ地
  遣絲ニ致シ、アト十萬梱ハ餘リ市況ニ
  觸ラヌヤウニ、情勢ヲ規マシテ五千梱
  ヅヽ處分シテ行ク、五千梱位ノ處分デ
  ハ市況ニ餘リ影響ガナイダラウト云フ
  考ヲ當時起シタノハ、先刻申ス通リ昨
  年ヨリモ本年ハ-農林省トシテ責任
  ヲ持ッテハ御答致兼ネマスト御斷リヲ
  シテ置キマシテ、大體當業者ノ見込デ
  ハ、本年ハ桑園ノ改植其他ノ事情ニ依ツ
  テ、昨年ニ較ベレバ繭ノ產額ハ八分乃
  至一割位減リハセヌカト云フ大體ノ推
  算デアリマス、是ガ爲ニ生絲トシテ生
  產高ノ減ル分量ガ自ラ此處ニ出マス、
  ソレト海外ノ需要ハ左樣減ジテ居ラヌ
  事情ヲ考ヘテ竝ニ生絲ノ價ガ下ッタガ
  爲ニ、一部ニ於テハ亞米利加ニ於テ人
  絹代用トシテ、人絹ガ使ハシテ居ッタ
  領分ニ、場合ニ依レバ生絲ガ侵入シツ
  ツアル部分モアル事情モアリマスカ
  ラ、アレヤ是ヤヲ參酌シマスルト、殊ニ
  三月カラハ一箇月操短ヲスル、場合ニ
  依リマシテ、モウ一箇月操短ヲスルト
  云フヤウナ事情ヲ加ヘテ達觀致シマス
  ト五千梱位ヅヽ三月以後海外ニ出シ
  テモ、之ニ依ッテ市況ニ壓迫ヲ及ボスコ
  トハアルマイト云フ大體ノ推算デアリ
  マス、併シ是ガ爲ニ惡影響ヲ及ボスヤ
  ウナコトニナリマスレバ、製絲家等モ
  相當考ヘテ、自發的ニ何等カノ他ノ考
  モ致シマセウガ、大體ノ筋合トシテハ
  左樣ナ意味ヲ以テ昨年中央會ガ決議致
  シテ居ルノデアリマス

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• 044・大口喜六

  ○大口委員　只今ノ御說明デ御意見ダ
  ケハ分リマシタ、時間ヲ御急ギニナリ
  マスカラ、私餘リ意見ハ述ベマセヌガ
  私トシテハ操短ニ對シテハ大分意見ヲ
  持ッテ居ルドウカ出來ルダケ一ツ操短
  ナドハ、ヤルニシテモ少クシテ、市價
  ニ惡影響ノ無イヤウニ、無論御注意ニ
  ナッテ居ラレルト考ヘマスガ、十分ニ御
  注意アランコトヲ希望シテ、此問題ヲ
  打切ッテ置キマス

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• 045・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今農林大臣ガ他ノ委員會
  へ御出席ノ所ヲ御止メ申シテハ相濟ミ
  マセヌガ、明日小平蠶絲局長ヲ帶同シ
  テオイデ下サルト云フコトデアリマス
  カラ、其時分ニ十分ナ質問ヲ致サウト
  思ヒマスガ、私ハ斯ウ云フ疑惑ヲ持ッ
  テ居リマスカラ、是ガ疑惑ヲ解ク爲ニ、
  十分ナ材料ヲ持ッテ來テ戴キタイ、殊ニ
  檢査成績ニ付テハ詳密ナ表ヲ作ッテ戴
  キタイト思フ、又製絲家ノ操短ニ對シ
  テ、色々私共ノ參考ニナル材料ガアリ
  マスレバ、ソレモ吾々ニ戴ケルヤウニ
  シテ、サウシテオイデヲ願ヒタイト云
  フコトダケ註文シテ-是ハ大事ナ問
  題デアリマスカラ、御用意ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス
  ソレカラ商工大臣ニ對スル先程松井
  君ノ有益ナ御質問ニ付テ、尙ホ私共ハ
  疑問トスル點ガアリマスカラ、二三ノ
  點ヲ簡明ニ質問ヲ致シテ見タイト思フ
  ノデアリマス、商工大臣ハ今ノ輸出絹
  織物ニ對シテ戾稅ヲヤッテ居ル、松井文
  太郞君ハ當業者ノ利害ヲ代表サレテ是
  ハ却テ亞米利加アタリカラシテ3,2,
  ピング」ヲヤルノダ、不當廉賣ダ、內
  地ノ物ニ一割ノ稅金ヲ課ケテ、外國ノ
  物ニソレダケノ稅金ヲ戾スト云フコト
  ハ、ソレダケ外國ノモノニ安ク賣ルト
  云フコトニナルノデアルカラ、不當廉
  賣ダトシテ其不當廉賣法ニ依ッテ處置
  ヲ致シタ、ソレデ五割五分ノ稅金ガ六
  割五分トナル、又一方ニ於キマシテハ
  加奈陀ニモ之ニ類スル、多少方法ハ違
  ヒマスケレドモ、之ニ類スル方法ガ行
  ハレテ居ルト私共ハ考ヘテ居ル、事〓
  加奈陀ノ方ハ一步先ニヤッタノデハナ
  イカトモ吾々ハ承知致シテ居ルノデア
  リマス、サウスルト云フト日本ノ輸出
  絹織物ノ二大市場デアル加奈陀、亞米
  利加ニ於テ、斯ウ云フ取扱ヲ受ケルト
  云フコトハ、當業者ガ非常ニ苦痛トシ
  テ居ル、寧ロ全廢カ、ソレデナケレバ
  戾稅等ノナイ方ガ却テ輸出ガ促進サレ
  ルノデハナイカト云フ議論サヘ今日
  當業者間ニ行ハレテ居ルノデアリマ
  ス先程松井君ヨリ言ハレタ通リニ、
  戾稅アルガ爲ニ色々煩雜ナル手續ヲ致
  シソレガ爲ニ商機ヲ逸スルコトガ少
  クナイノデアリマス、ソレデ寧ロ是ハ
  全廢シテ戴クカ、ソレデナケレバ戾稅
  ナドヲ止メテ貰ッテ、其他ノ保護奬勵ノ
  方法ニソレダケ變へテ貰ヘバ、其方ガ
  宜シイト云フコトガアルノデアリマ
  ス、先程大藏大臣ハ之ニ對シテ織物稅
  ノ全廢ハ非常ニ希望スルガ、併ナガラ
  是ハ稅額ガ大キイカラ、ソコニ手ガ屆カ
  ナカッタ、斯ウ云フヤウナ仰セガアルノ
  デス、併ナガラ今日ハ貿易上ノ「バラ
  ンス」ヲ圖ルト云フノデ、非常ニ色々
  ナル犠牲ヲ拂ハレテ居ルノデアリマ
  ス、ソレデアルカラ國家ガ受ケル所ノ
  國民ノ受ケル所ノ犠牲ト云フモノハ
  二千萬圓ヤ三千萬圓ノ犠牲ドコロヂヤ
  ナイ、ソレデアリマスルカラ當然輸出
  貿易ノ大宗デアル生絲ト云フモノハ
  ㄱローシルク」、卽チ生ノ絲トシテ之ヲ
  出サズ、織物ニシテサウシテ工賃ヲ、
  或ハ資本ヲソコニ加ヘテ出スト云フコ
  トハ、今日大切ナル事柄ニナッテ居ルノ
  デアリマス、ソレヲ此場合何トカシテ
  目的ヲ貫徹セシムルト云フコトハ必
  要ノコトヂヤナイカト云フコトハ是
  ハ議論ノ一致シテ居ル所デアリマス、
  ソレニ對シテ大藏大臣ノモウ一應ノ御
  答辯ヲ煩シタイノト、商工大臣ニハ之
  ニ對シテドウ云フ御考ヲ御持チニナル
  カ、モウ一層ハッキリ一ツ此場合御答辯
  ヲ願ヒタイ、是ハ重大ナ問題デアル

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• 046・井上準之助

  ○井上國務大臣　先頃松井君ニ答辯申
  上ゲタヤウニ、織物消費稅ヲ戾稅シヨ
  ウト思ヒマシテ、種々樣々ナモノヲ〓
  究シタ、一ツノ〓究事項ノ中ニ、
  君ガ提供セラレタ通リノコトヲ〓究致
  シマシタ、併シ現在ノ稅額ガ可ナリ大
  キイノト、ソレカラ廣幅物ヲ無稅ニ致
  シマスト、內地ノ小幅物モ廣幅物ニズリ
  ト變ッテ行クト云フコトハ是ハ當然ノ
  理ト考ヘルノデアリマス、サウシマス
  トソコニ戾稅額ト云フモノハ非常ナ巨
  額ナモノニナルノデアリマシテ、到底
  今度ノ二千五百萬圓ト云フ限定サレタ
  金額ヲ減稅スルト云フコトニハ不可能
  デアリマシタノデス、サウ私ハ御答辯
  申上ゲタイノデアリマス

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• 047・俵孫一

  ○俵國務大臣　高橋君ノ今ノ御問ニ御
  答致シマスルガ、商工省ノ立場カラ申
  シマスレバ御說ノ通リデアリマス、是
  ハ若シ織物稅ガナイコトニナリマスル
  ト云フト、ソレダケ生產費ヲ減ジマス
  ルカラ、内地消費モ增加致シマスルシ、
  又海外輸出モソレダケ增進スル餘地ガ
  出來マスル、デゴザイマスルケレドモ
  ガ、戾稅ヲ止メタ方ガ宜クハナイカト
  云フヤウナ御考ニ付キマシテハ、是一
  私共ハ一寸考ヲ異ニ致シテ居リマス、
  成程加奈陀ニ於テハ之ヲ嘗テハ不當廉
  賣トシテ戾稅ダケヲ課稅ヲシタ事實ガ
  アリマス、此點ニ付テハ嘗テ我國カラ
  之ニ對シテ抗議ヲ申込ンデ、遂ニ加奈
  陀政府ハ此抗議ヲ正當ト認メテ、不當
  廉賣ノコトダケハ止メテシマッタ、亞米
  松井利加ハヤハリソレハ輸出向奬勵ダ、斯
  ウ云フコトニ考ヘマスルカラ、戾稅ヲ
  減ジタ輸出ノ絲價ヲ、戾稅ヲ加ヘタモ
  ノニ致シマシテ、サウシテ亞米利加ノ
  輸入課稅ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  其點ニ於テハ戾稅ノ問題ガ亞米利加ニ
  對シテハ餘リ利カヌト云フコトニナツ
  テ參リマスケレドモ、併ナガラ我國ノ
  輸出國ハ無論他ニモアルノデアリマス
  カラ、輸出奬勵ノ爲ニ戾稅ヲ致シマシ
  テ、サウシテ其戾稅ダケ生產費ヲ下ゲ
  テ、輸出ノ增進ヲスルト云フコトハ
  是ハ至極望マシイコトデアラウト思フ
  ノデアリマス、ソレ故ニ今戾稅ヲ止メ
  タ方ガ宜カラウト云フコトノ當業者ノ
  考ハソレハ議論トシテハ、感情ノ論ト
  致シマシテハ、或ハドウモサウ云フコ
  トガアルカモ知レマセヌガ、商工當局
  トシマシテハヤハリ戾稅ヲシテ、サウ
  シテ翹望シマスヤウナ輸出增進ノ便宜
  ヲ圖ルト云フコトハ望マシイコトデア
  ル、更ニ一步進ンデ一層織物ニ廢スル
  コトニスレバ尙ホ結構デアリマスガ、
  是ハ財政ノ關係上サウドウモ商工省ノ
  言フ註文通リニ參ラヌコトハ無論申上
  ゲルマデモナイコトデアリマス

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• 048・高橋熊次郎

  ○高橋委員　戾稅ヲヤルト云フコトハ
  稅ヲ取ラナイコトヽ結果ニ於テ同ジコ
  トナノデアリマス、稅ヲ取ッテ戾シテヤ
  ルト云フ手續ヲ省イテ-稅ヲ初カラ
  取ラナイト云フ方法ハ、少シ手數ヲ掛
  ケレバ出來得ルノデハナイカト思フノ
  デアリマス、當業者ハ之ニ依ッテ非常ナ
  助カリヲシ、海外ノ紛爭モナクナルノ
  デアリマス、一割ト云フモノハ非常ナ
  大キナモノデアリマス、當業者ハ二分
  カ三分ノ利益ヲ爭ッテ居ル中デ、(三)
  上下ト云フモノハ非常ニ大ナル數字デ
  アリマス、サウ云フコトヲ考慮致シマ
  ス時ニ於テ、海外ノ誤解ヲ受ケ、不當
  廉賣デアルト云フヤウナ紛爭ヲ避ケ、
  一面豫メ納入シテ戾稅シテ貰フト云フ
  コトヨリハ、初カラ其稅額ト云フモノ
  ハ納入ヲシナイト云フコトガ、私ハ最
  モ賢明ナヤリ方デナイカト思フノデ
  ス輸出羽二重バカリヤル譯ニ行カヌ、
  輸出ノ其他ノ絹織物バカリニヤルト云
  フト、又玆ニ問題ガ出來マスガ、是等
  ノコトハ一遍ニサウ廣幅物ヲ奬勵シタ
  カラト云ッテ、廣幅物ニナラヌト同ジコ
  トデアリマスカラ、或ハ此場合廣幅物
  全部ヲ所謂戾稅ノ恩典ト同ジヤウナ工
  合ニ免稅シテモ、國家ノ收入ト云フモ
  ノハソンナニ驚カレル程ノ大ナル數字
  ハ出テ參ラヌト私ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ廣幅物ニ
  對シテ此場合私ハ全部免稅ヲシテ、
  面ニ於テハ產業ノ奬勵ニナリ、一面デ
  ハ輸出絹織物業ノ苦境ヲ之ニ依ッテ救
  フト云フコトガ必要デハナイカ、國際
  貸借關係ヲ圓滿ニスル上ニ於キマシテ
  モ、國家ノ富ヲ增進スル上ニ於テモ、
  輸出ノ金額ヲ增加スルト云フコトハ、
  何ヨリモ大切ナコトデアリマスルカラ、
  其意味ニ於テ私ハ考慮ヲ拂ハルベキモ
  ノデナカッタカ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居
  ルノデアリマスルガ、之ニ對シテ商工
  大臣竝ニ大藏大臣ノ御意見ヲ拜聽致シ
  タイト思ヒマス

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• 049・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋サン、廣幅物ノ
  現在ノ稅額及ビ其取扱方法ヲ政府委員
  カラ一應簡單ニ御說明ヲサセテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 050・青木得三

  ○靑木政府委員　廣幅織物ノ現在ノ稅
  額ハ、大體ニ於キマシテ九百九十六萬
  圓デアリマス、是ハ大體ト申シマシタ
  ノハ、減稅金額ニ合セル爲ニ平年度ニ
  於ケル金額ヲ出シマシタノデ、過去ニ
  於テモット織物ノ取引ノ隆盛デアリマ
  シタ時代ノ稅額ハモット多イノデアリ
  マスガ、是ハ減稅問題ニ關聯シテ居リ
  マスカラ、減稅金額ニ符合サセル意味
  ニ於テ、平年度ニ於ケル廣幅織物ノ稅
  額ハ九百九十六萬圓ト云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマス、尙ホ外國ニ輸出
  致シマス織物ニ付テ戾稅ト云フヤウナ
  コトハ止メテ-交付金ト云フヤウナ
  コトヲ止メテ了ッテ、初カラ稅ヲ免除シ
  タナラバ宜イデハナイカト云フ御話デ
  ゴザイマス、廣幅織物トシテ免稅ヲス
  ルノデハゴザイマセヌガ、外國ニ輸出
  致シマス織物ニ付キマシテハ、總テ消
  費稅ノ免除ヲ得ルコトガ出來ルノデア
  ルソレデ其製造場カラ引取リマス際
  ニ、其都度稅務署ノ承認ヲ受ケテ、免
  稅ヲ受ケルト云フ方法モゴザイマス、
  私共ノ方デ都度承認ト申シテ居リマ
  ス、但シ此輸出ノ目的ヲ持ッテ居ル織物
  ノミヲ製造致シテ居リマス場所ニ於キ
  マシテハ、稅務署ニ於テ取締上不都合
  ガナイト認メマシタ時ニハ、承認省略
  ト申シマシテ、其承認ヲ省略シテ、サ
  ウシテ免稅ノ手續ヲ致シテ居リマス、
  ケレドモ只今仰セニナリマシタヤウ
  二、消費稅ヲ納付シタル織物ヲ外國ニ
  輸出スル場合ガゴザイマスカラ、左樣
  ナ場合ニ於キマシテハ、勿論戾稅卽チ
  私共ノ方デ申ス交付金ト云フモノヲヤ
  ルノデアリマス、併ナガラ外國ニ輸出
  致シマス織物ノ戾稅ノ場合ト、免稅ノ
  場合ハドウ云フ風ニナッテ居ルカト申
  シマスト、免稅ノ場合ノ方ガ非常ニ多
  イノデアリマシテ、例ヘバ最近昭和四
  年度ノ數字ヲ申シマスト、外國輸出ノ
  爲ニ織物消費稅ヲ免除セラレマシタ織
  物ノ總計ハ一億三千百八十萬圓ト云
  フコトニナッテ居リマス、ソレデアリマ
  スカラ之ヲ一割ノ稅額ト見マスト、約
  千三百萬圓モ外國輸出ノ織物ハ免稅ヲ
  受ケテ居ルノデアル、之ニ反シテ織物
  消費稅ヲ納メテ、サウシテ外國ニ輸出
  致シマシタノガ-交付金トナリマス
  ノガ、昭和四年度ノ實績ニ於キマシテ
  ハ、僅ニ二十一萬圓デゴザイマスカラ、
  外國ニ輸出致シマス織物ハ、原則トシ
  テハヤハリ免稅ニナッテ居ルノデアリ
  マシテ、戾稅ニナリマス場合ハ極メテ
  尠イ、例外ノ場合ナノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=50

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• 051・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今實績ヲ承ッテ見ルト
  云フト、豫メ免稅ニナル場合ガ多イ、
  交付金ノ形ニ於テ戾稅ヲ受ケルモノハ
  僅カデアルト云フコトハ御說ノ通リデ
  アリマセウ、併ナガラ當業者ハ非常ナ
  ル不便不利ヲ忍ンデヤッテ居ルノデア
  リマス、御承知置ノ通リ是ハ產地カラ
  直グ輸出スルノダト云フコトヲ證明ヲ
  付ケテ出シ得ル取引ト云フモノハ、今
  日ノ相場ノ變動ノ激シイ時分ニハ中々
  困難デアル、盛況デ需要先ガ非常ニ慌
  テヽ居ル場合ニハ何デモナイノデアリ
  マスガ、見送フテ居ルヤウナ商勢ノ場合
  ニハ中々ムヅカシイ、一旦濱ナラ濱ノ
  輸出商ノ手許ニ屆イテ、ソレカラ輸出
  ヲスルト云フヤウナ順序ニ相成ッテ、多
  少ノ餘裕ヲ玆ニ置クト云フコトガ商機
  上必要デアル、ソレヲ急イデ免稅ヲ受
  ケル手續ニナルト云フコトニナリマス
  ト、玆ニ無理ガ生ズル、卽チ相場ヨリ
  幾分安クッテモ我慢シテ賣込ムト云フ
  ヤウナ、玆ニ大ナル弊害ガアルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ、今實績
  ハ斯樣デアルカラト申サレマスケレド
  モ之ニハ當業者ノ非常ナ不利益、非
  常ナ犠牲ガアルト云フコトヲ御考ニナ
  ラナケレバ相成ラヌト思フノデアリマ
  ス、實績ガ是ダカラ差支ガナイト云フ
  ノデハイケナイ、此實績ノ裏ニハ玆ニ
  隱レタル當業者ノ非常ナ犧牲ガアルト
  云フコトヲ能ク御考ヲ願ハナケレバナ
  ラヌト私ハ考ヘテ居リマス、ソレデ商
  工大臣モ御承知ノ通リ、曩ニ輸出物ニ
  對シテハ-殊ニ羽二重等モ含ンデ居
  ルノデアリマセウガ、運賃ガ比較的高
  イモノハ鐵道運賃ヲ免除シテヤルト云
  フケレドモ、少シモ免除ニナラヌト云
  フテ、恩典ヲ受ケナカッタ當業者ガ不平
  ヲ言ッテ居ルノデアル、其後幾分緩和サ
  レタヤウデアリマスガ、車積ミニシナ
  ケレバナラヌト言ハレル絹織物ヲ車積
  ミデ出スト云フコトハ是ハ到底覺束
  ヌコトデアリマス、ソレデナケレバ噸
  積ミニシナケレバナラヌ、船ニ積ムノ
  ニ波止場ニ橫著ケニシナケレパ鐵道運
  賃ハ割引カヌト云フヤウナ、實情ニ適
  サナイコトヲ致シテ、折角ノ鐵道運賃
  ヲ引下ゲテ輸出ヲ奬勵スルト云フ所ノ
  名目ダケデ、實行サレズニ濟ンデシマッ
  タノデアリマス、ソレデ昨年秋方ニ於
  テ幾分カ訂正サレタヤウデアリマス
  ガ、其點ハドウ云フコトニナッテ居リマ
  スカ、是ハ產業上非常ナ關係ガアリマ
  スカラ、大體ノ事ヲ商工大臣カラ承ツ
  テ見タイ、且ツ只今私ガ申上ゲテ靑木
  政府委員カラ御說明ニナッタ表面ノ事
  實ノ外ニ、當業者ノ大ナル犠牲ト云フ
  モノガ其蔭ニ潜ンデ居ルト云フコトノ
  意見ニハ御同意デアリマスカ、ソレト
  モ私ノ意見ガ間違フテ居リマスカ、此場
  合ニ商工大臣ヨリ當業者ノ味方トシテ
  御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=51

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• 052・俵孫一

  ○俵國務大臣　此戾稅ノ手續ニ付テハ
  當業者ガ大變ニ困ルト云フコトハ、先
  ニモ松井君ノ御話ノ中ニモアリマシ
  タ、又只今ノ高橋君ノ御話ノ中ニモア
  リマシタガ、私共ハ當業者カラ其點ハ
  屢〓伺ッテ居ルノデアリマス、ソレデ其
  手續ニ付テ、省ケル手續ハ出來ルダケ
  省イテ、所謂事務簡捷ヲヤッテ貰ヒタイ
  ト云フコトハ、ソレハ常ニ大藏當局ト
  御話モシ交涉モ致シテ居ルノデアリマ
  ス、高橋君ノ今ノ御趣旨ハ勿論商工省
  ト致シマシテハ御同感デアリマスカ
  ラ、尙ホ今後ト雖モ其手續ニ付テハ出
  來ルダケ省ケル手續ハ省クト云フコト
  二、私共ハ致シタイト希望致シテ居ル
  ノデアリマス、鐵道運賃ニ付キマシテ
  ハ是ハ大體當時政府ト致シマシテ、獨
  リ鐵道運賃ダケデハナイ、爲替ノ利率
  ニ付キマシテモ、或ハ鐵道運賃ニ付キ
  マシテモ、輸出ヲ奬勵致シマス爲ニ出
  來ルダケ便宜ヲ與ヘルト云フ目的カ
  ラ、サウ云フコトヲ致シテ居ッタノデア
  リマス、併ナガラ其實際ハ今丁度御話
  ノ如ク、或ハ此適用ニ不便デアルト云
  フコトモアルデアリマセウ、是等ニ付
  テモヤハリ鐵道當局ト段々交涉致シマ
  シテ、出來ルダケサウ云フ折角ノ恩惠
  ヲ設ケテモ、其恩惠ノ適用ガナイト云
  フコトニナルノハ甚ダ困リマスカラ、
  出來ルダケ緩和スルコトニ致シテ居ル
  ノデアリマス、併ナガラ鐵道省モ亦御
  承知ノ通リニ收入減ト云フモノガ祟リ
  マスカラ、或ハ吾々ノ考ヘテ居リマス
  ヤウナ工合ニハドウモ行兼ネル點モゴ
  ザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=52

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• 053・高橋熊次郎

  ○高橋委員　色々御交涉ハアリマシタ
  ラウケレドモ、鐵道運賃ハ幾分カ御改
  正ニナッタト思ッテ居リマスガ、ドノ程
  度マデニ緩和サレタノデアリマセウ、
  其點ヲ簡單ニ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=53

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• 054・俵孫一

  ○俵國務大臣　鐵道運賃ノコトニ付キ
  マシテハ、尙ホ鐵道當局ノ方カラ御答
  致シマシタ方ガ能ク御問ニ嵌ッテ行ク
  ダラウト思ヒマス、サウ御願申シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=54

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• 055・高橋熊次郎

  ○高橋委員　鐵道省カラ說明ヲ受ケル
  程ノ問題デモナイカラ、商工御當局カ
  ラ承ッタ方ガ私ハ便利ダラウト思ヒマ
  スケレドモ、尙ホ鐵道省カラ聽ケト云
  フコトナラバ、此問題ハ他ノ機會ニ讓ツ
  テモ宜シウゴザイマス

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• 056・俵孫一

  ○俵國務大臣　鐵道運賃ノ細カイ、大
  體デモゴザイマセウガ、中々專門的デ
  アリマシテ、一寸私共御答シ惡イノデ
  アリマスカラ、今呼ビニヤッテ居リマス
  カラ、參ッタナラバ御答致シマス

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• 057・高橋熊次郎

  ○高橋委員　尙ホ商工大臣ニ承リタイ
  コトガ殘ッテ居リマスルケレドモ、他ノ
  機會ニ讓リマシテ、何カ武田君ガ私ノ
  先ニ質問シタコトニ關聯シタ問題ヲ請
  求サレテ居ル筈デアリマスカラ、今ノ
  質問ハ是ダケニシテ、後デ又承リマス

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• 058・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ幸ニ商工大臣ト大藏
  大臣御列席ノ場合デアリマシテ、極メ
  テ好機會ト存ジマスルノデ、一二御伺
  致シタイト思フノデアリマス、私ハ減
  稅案ヲ審議致シマスルニ當ッテ、財源ノ
  問題ガ重點ノ一ツデアルト實ハ思ヲテ
  居ルノデアリマス、隨テ適當ナ機會ニ
  大藏大臣ニ財源ノコトニ付テ色々御伺
  致シタイト實ハ思ッテ居ルノデアリマ
  スガ、ソレニ付キマシテ大藏大臣ガ衆
  議院ノ本會議竝貴族院ノ本會議ニ於
  テ、財源ノ問題ニ付テ色々質問ニ對シ
  テ御答ニナッタノモ、能ク速記錄デ拜
  見致シマシタ、又本院ノ豫算總會ニ於
  テモ、此財源ノ問題ガ屢〓質問應容ヲ
  繰返サレマシテ、ソレニ付テノ御答モ
  熱心ニ私速記錄デ拜見致シテ居ルノデ
  アリマス、其事ニ付テ關係シテノ御伺
  デアルノデアリマスガ、私ハ大藏大臣
  ニ御伺スルト同時ニ、商工大臣ノ御所
  管ニ關係シタコトニ付テ御伺シタイ
  ト實ハ前カラ思ヲテ居ッタノデアリマ
  ス、大藏大臣ニ何レ今ノ問題ニ付テハ
  然ルベキ機會ニ於テ詳シク御伺シナケ
  レバナラヌト思フガ、斯ウ云フ機會ガ
  容易ニアルマイト思ヒマスカラ、此歲
  入見積ノコトニ關シテ極メテ問題ヲ限
  局シテ、簡單ニ一二ノコトヲ商工大臣
  ニ此適當ノ機會ニ御伺シタイト、斯樣
  ニ思ッテ居ルノデアリマス、ソレデ私
  ノ歲入ノ見積ニ關シテ大藏大臣ノ御說
  明ナドヲ承ッテ見ルト本年ハ稍〓景氣
  ガ好轉スルト云フ御考ヲ基調トシテ、
  總テ御計畫ニナッテ居ルヤウニ私ハ拜
  見致シテ居ルノデアリマス、ソレハ大
  藏大臣ノ先程申シタヤウナ本院ニ於テ
  有ユル機會ニ於テ景氣ガ好轉シタ、斯
  ウ云フ風ナ御說明ガ屢〓アルノデアリ
  やす、其一二ノ例トシテ御擧ゲニナッ
  タノハ、紡績業ノヤウナモノハ非常ニ
  好轉シタ、海外ノ輸出モ多クナッタシ、
  又紡績業ソレ自身ノ利益モ上ルヤウニ
  ナッタ、又値段モ上ッタ、是等ハ不景氣好
  轉ノ先驅ト見ルニ足ルモノデ、一種ノ
  「バロメーター」トシテ見ルニ足ルモノ
  デアルト云フ御趣旨ノ御說明ガ屢〓アツ
  タノデアリマス、デ是等紡績業ノヤウ
  ナモノハ日本ノ工業ノ最モ主ナルモノ
  デアリマスガ、ソレ等ヲ例ニ御取リニ
  ナルト云フコトハ適當ト思ヒマスガ、
  是ハ大藏省ノ關係ヨリヨリ多ク商工省
  ニ關係ガアルト云フ意味カラ私ハ伺フ
  ノデアリマス、ソレデ私ハ此景氣好轉
  ノ兆ト致シマシテ、紡績業ガ好轉シタ、
  ソレノ理由トシテ大藏大臣ノ擧ゲラレ
  マシタル、紡績業自身モ相當ノ利益ヲ
  擧ゲルヤウニナッタ、海外ニモ相當出ル
  ヤウニナッタ、又値段モ大分良クナッタ
  ト仰シヤルコトニ付テ、實ハ疑ヲ持ッテ
  居ルノデアリマス、ソレハ成程事實ハ
  其通リニ相違アリマセヌ、併ナガラ斯
  樣ナ事實ガ我國ノ本年度ニ於ケル-
  昭和六年ニ於ケル景氣好轉ノ兆トシテ
  見ルノハ至當デアルカドウカ、商工省
  ノ當局トシテノ見地カラノ御考ハ如何
  デアラウカ、斯樣ナコトヲ伺ヒタイノ
  デアリマス、ソレヲ伺フ前ニ私ノ疑ヲ
  申シテ置イタ方ガ、御說明ヲ承ルニ都
  合ガ好イカト思ヒマスルカラ、其前ニ
  大藏大臣ノ御意見ニ付テ私ノ疑ヲ少シ
  申上ゲテ置キマス、私ノ當業者カラ承
  リ、又新聞雜誌等ニ依ッテ發表サレタ
  ル事實カラ、私ノ考ヘマスル所ニ依リ
  マスルト云フト、之ヲ景氣好轉ノ兆ト
  見ルノハ少シ無理デアルマイカ、勿論
  外國へ輸出ガ增シタト云フコトモ事實
  デアリマス、併ナガラ支那方面ニ輸出
  ガ增シタト云フコトハ勿論銀ノ値段
  ノ下ッタト云フコトモ重大ナル影響ガ
  アリマセウ、併シ又銀ノ値段ガ將來尙
  ホ下リコソスレ、上ル見込ノナイト云
  フコトモ事實デアリマスカラ、ソレダ
  ケハ私モ認メルノデアリマス、併ナガ
  ラ印度ノ方ヘ餘計ニ近來出テ來タ、亞
  弗利加方面ニ出テ出タト云フコトハ
  ドウ云フ譯デアルカト云ヘバ是ハ景
  氣好轉ノ兆ニ非ズシテ、是ハ實際家其
  他ノ報告ニ依ッテサウ私ハ考ヘルノデ
  アリマスガ、英吉利ノ「ランカシア」ノ
  「ストライキ」ガ之ニ大分影響シテ居ル
  ト云フコトヲ私ハ承知シテ居リマス、
  卽チ「ランカシア」ノ「ストライキ」ノ爲
  ニ、亞弗利加方面へ日本カラ約三萬梱
  ノ綿絲綿布ガ出テ居ルノデアリマス、
  勿論各方面へ輸出ヲ奬勵スルト云フコ
  トモ政府ハ御努メニナッテ居リマスカ
  ラ、ソレハ何等ノ效ヲ奏サヌトハ申シ
  マセヌケレドモ、最近ニ於テ三萬梱ト
  云フモノガ亞弗利加方面ニ俄ニ出タト
  云フ原因ハ、「ランカシア」ノ「ストライ
  キ」ガ主ナル原因デアル、向フノ物ガ
  ハイラナイカラ、日本ノ物ガ行ッタト云
  フコトニ依ルヤウニ私ハ承ッタノデア
  リマス、又支那方面へ出タト云フコト
  ハ銀ノ値段ガ下レバ日本ノ支那ニ對
  スル輸出ハ不便ニナルコトハ、是ハ當
  然デアリマス、然ルニ是ガ支那ノ方ニ
  出タノハドウ云フ譯カト云フト、銀價
  ガ益〓先ガ下ルト云フ見當ハ、世間一般
  ノ認ムル所デアリマス、昨年二十片ノ
  モノガ近來ハ十一片臺ニ下ッタ、而モ其
  先物ハ最モ安イト云フヤウナコトハ
  銀價ノ將來ガ甚ダ不安ノ狀態ニアッテ、
  段々ト先下リノ狀態ガ何人ガ見テモ分
  ルノデアリマス、然ルニ我ガ日本カラ
  支那へ綿絲綿布ガ段々ト行クヤウニ
  ナッテ來テ居ルノハドウ云フ情勢カ
  ト云フト、支那ニ於テ迚モ銀價ノ囘復
  ハ見込ガナイト云フコトデ、支那奧地
  ニ居ル所ノ銀價ヲ死藏シテ居ル者ガ、
  上海ノ市場ニ銀價ヲ澤山持出シテ來
  タ、其爲ニ上海ニ於テ非常ナ「インフ
  レーシヨン」ヲ起シテ居ル隨テ物價ガ
  非常ニ高クナッテ居ル、銀價ト金價ノ相
  違ニ依ッテ爲替ガ下ル割合以上ニ物價
  ガ高クナリ、隨テ綿絲、綿布ノ需要ガ上
  海ニ一時的ニ起ッタ、其結果今ヤ上海ニ
  ハ日本カラ行ク所ノ綿絲、綿布ノ「ス
  トック」ガ山ヲ爲シテ居ルト云フコトヲ
  聞イテ居ルノデアリマス、是等モ一時
  的ノモノデアラウト考ヘルノ外ハナカ
  ラウト思フノデアリマス、又印度ヘ行
  クト云フコトハ、是ハ「ガンヂー」ノ釋
  放以來、多少印度ノ經濟界ガ安定シタ
  ト云フコトモ一ツノ原因デアルト云フ
  コトハ是ハ認メマス、印度ノ經濟界
  ガ安定シタ爲ニ、日本ノ綿絲、綿布ガ
  餘計出ルト云フコトモ、是ハ想像シ得
  ル事柄デアリマス、併シソレ以上ニ先
  程例ニ申シタ阿弗利加ノ「ランカシア」
  ノ「ストライキ」ト云フモノガ、非常ニ
  印度、英吉利へ綿絲、綿布ノ輸出サレ
  ルモノヲ阻止シタ、其埋合セニ日本カ
  ラ出タト云フ事實モ大分アルヤニ承ツ
  テ居ルノデアリマス、斯樣ニ考ヘテ見
  マスト、ドウモ私ハ今一時的ニ紡績業
  ガ好轉シタカラト云ッテ、之ヲ以テ昭和
  六年度ニ於ケル日本財界ノ好轉ノ動カ
  スベカラザル「バロメータート」シテ見
  テ、隨テ收入ニ影響セヌト云フ結論ヲ
  持來スノニハ、少シク無理ノ點ガアリ
  ハシナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
  ス、ソレカラ生產費ガ引下ゲラレテ非
  常ニ紡績業ガ利益ヲ收メルヤウニナツ
  タ、此點ニ取ッテモ、是ハ成程一應ハ
  認メマス、併ナガラ一體紡績業ガ好轉
  シタ爲ニ「コスト」ノ引下ゲラレタルモ
  ノハ誰ガ負擔シテ居ルカト云フコトヲ
  考ヘテ見マスト、是ハ商工大臣モ御承
  知ノ如クニ、御異論ノナイ事實デアラ
  ウト思フ、一ツハ操短デアリマス、三
  割四分以上ノ操短ヲ今猶ホ續ケテ居
  ル、又モウ一ツハ販賣値段ノ協定デア
  リマス、是ハ此値段ノ維持スル重大ナ
  原因ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ
  操短ノ爲ニ昨年以來失業ヲシテ居ル所
  ノ紡績業ニ從事シテ居ル勞働者ノ失業
  者ハ、八萬ニ上ッテ居ルノデアリマス、
  其八萬ノ人達ハドウシテ居ルカト言ヘ
  バ所謂歸農シテ居ルノデアリマス、
  卽チ農村ニ歸ッテ居ルノデアリマス、而頭ゴザイマセヌ、
  シテ八萬ノ人ガ取ルベキ賃銀ヲ取ラズ
  シテ、歸農ヲシテ其日ニ困ッテ居ル所
  ノ農家、殆ド困憊ノ極ニ達シテ居ル所
  ノ農家ノ經濟ヲ壓迫シテ居ルノデアリ
  やく、此八萬ト云フ多數ノ勞働者ハ紡
  績業カラ職ヲ奪ハレテ歸農ヲシテ、農
  村ノ經濟ヲ壓迫シテ居ルト云フコト
  ハ、軈テ農村ノ購買力ヲ減ゼシメ、同
  時ニ又八萬ノ人ノ購買力ヲ失ッタト云
  フコトニナルノデアリマスカラ、是ハ
  將來ノ不景氣ヲ招ク原因ニコソナレ、
  是ガ日本ノ經濟界ノ好轉ノ兆ト見ルコ
  トハ、少シク無理ナ觀察デナカラウカ、
  斯樣ナ私ハ疑ヲ抱イテ居ルノデアリマ
  ス、是ガ好轉ノ兆ト政府ノ御覽ニナル
  意味ニ於テ、私ハ今申上ゲタヤウナ幾
  多ノ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、之ニ
  對シテ商工省ノ御立場トシテ、此紡績
  業ヲ御覽ニナル上ニ於テ、如何ナル御
  意見ヲ御持チニナッテ居ルカト云フコ
  トヲ商工大臣カラ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=58

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• 059・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ノ經濟上ノ意見ニ
  付テノ前提トシテノ御尋デアリマスカ
  ラ、一寸私申上ゲテ置キマスガ、武田
  サンガ、私ノ財政演說ナリ諸所方々デ
  申シマシタ事ヲ御覽下サイマスト、極
  ク簡單ニ景氣ニ轉換スルノダト云フヤ
  ウナ、私ハ簡單ナ結論ヲ出シタ事ハ毛
  唯九月マデハ恐怖心
  ヲ起シテ居ッタガ、種々樣々ノ不景氣
  ニ對スル對策ガ出來タカラシテ、ソレ
  デ恐怖心ガ無クナッテ稍財財モ安定シ
  タ、卽チ惡クナッテ、何處マデ惡クナル
  カ分ラナカッタノガ、稍〓其處ニ何ト申
  シマスカ、底ノ底マデ來タガ、モウ是
  デト云フ見込ガ付イタト云フヤウナ風
  ニ申シテ居リマス、ソレナラバ次ノ年
  ハドウカト云ヘバ、昭和五年度ニハ稍〓
  悲觀材料ガ來タガ、モウ玆マデ來テ見
  ルト物ノ値下リモ、サウ餘計ニ下リサ
  ウモナイカラ、前ノ昨年ノヤウニハ悲
  觀材料ガ頻々トシテ來ナイダラウ、斯
  ウ云フコトヲ言ッテ居リマシテ、反對ニ
  不景氣ガ景氣ニ變ルト云フヤウナコト
  ハ妄斷的ニ申シテ居リマセヌト云フコ
  トヲ申シテ居リマスカラ、其處ノ所ハ
  上ニ騰ルノト、靜止シテ行クノト下
  ルノト三ツニ考ヘテ私ノ演說ヲ御覽下
  サイマスト、ハッキリ致スコトヽ考ヘマ
  ス、唯簡單ニ私ガ今ノ全體ノ景氣ガ好
  クナルト云フヤウナコトハ何トモ申シ
  テ居リマセヌカラ、其點ハ細カイヤウ
  デアリマスケレドモ、簡單ニサウ仰シ
  ヤッタ上デノ御質問デハ、恐ラクハ商工
  大臣モ御困リニナラウト思フ、紡績業
  ニ付テ例ヲ取レバ、或ル程度マデ紡績
  會社ガ一梱拵ヘレバ十何圓カ損ヲシテ
  居ル、斯ウ云フ時代ガアル場合ニ、紡
  績ノ絲ナリ、紡績ノ株ナリガ不安ノ狀
  態ヲ起サザルヲ得ヌノデアリマス、然
  ルニソレニ對シテ生產費ヲ下ゲテ見
  タ、又高イ原料モ製品ニシテ賣ッテシ
  マフ、ソコヘ來テ生產費ヲ下ゲタカラ
  今度ハソレニ對シテ反對ニ儲カルヤウ
  ニナッタ卽チ生產費ヲ低下シテ儲カル
  ヤウニナッタト云フコトハ是ハ不安ノ
  狀態方何處マデ續クカ知レヌト云フ狀
  態ヲ轉換シテ、是ガ宜シイ、此不景氣
  デ是ガ儲カルヤウニナッタナラバ安定
  シタト、斯ウ言ッテ私ハ差支ヘナカラウ
  ト思ヒマス、吾々ハサウ云フ風ニ物事
  ヲ見テ居リマス、隨テ今アナタノ擧ゲ
  ルヤウナ印度ガ是カラ好クナルカ、阿
  弗利加ガドウナルカト云フコトハ考ヘ
  テ居リマセヌ、日本ノ物ヲ捉ヘテ斯ウ
  考ヘテ、紡績等ノコトヲ言ッテ居リマ
  ス、ソレカラ今ノ「ランカシア」ノ問題
  ハ極ク最近ノ事實デアリマシテ、私
  之ヲ自分ノ好景氣ノ材料ニ一遍モ使ツ
  タコトハアリマセヌ、是ハ昨年ノ暮カ
  ラ今年ニ掛ケテ私ノ用意シタ材料ノ中
  ニハ一向這入ッテ居リマセヌ、併シ「ラ
  ンカシア」ノ問題ノ「ストライキ」ハ大
  體片付イテシマッタヤウデアリマスカ
  ラ、過去ノ事實トシテ私ハ一寸申上ゲ
  テ置キマス、サウ云フ風ニ私ハ見テ居
  リマスカラ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=59

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• 060・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ御注意ハ能ク
  承知致シマシタ、私モ大藏大臣御自身
  ノ各種ノ著書竝ニ「パンフレツト」ニ於
  キマシテモ、亦本院ノ各委員會等ニ於
  キマシテモ、御說明ノ趣旨ハ大體ニ於
  テ今御話下サッタヤウニ承知シテ居ル
  ノデアリマス、卽チ急ニ景氣ガ向上ス
  ルト云フヤウナ意味ノ御話ガアッタト
  ハ申シテ居ルノデハアリマセヌ、卽チ
  大藏大臣ノ御言葉ヲ以テ言ヘバ、海外
  竝ニ國內ニ於テモ惡イ材料ハナクナツ
  タ、斯ウ云フ意味ニ仰シヤッタノデア
  リマシテ、ソレハ能ク承知シテ居リマ
  ス、併シ今ノ紡績業-私ガ今商工大
  臣ニ御伺セントスル事柄ニ取リマシテ
  ハ、今大藏大臣ガ御說明ニナッタヤウ
  ニ「コスト」モ下ッタ、サウシテ値段モ一
  面ニ於テハ一時ハ百圓以下ニ賣。ツタモ
  ノガ百三十圓ニモナッタ、「コスト」ガ
  下ッタカラ紡績業ハ安定シタ、是ハ惡材
  料ガ無クナッタノデハナイカ、景氣好轉
  ノ兆ト見テ宜イヂヤナイカト云フコト
  ヲ一例トシテ御話ニナッタコトハ事實
  デアリマス、私ハソレガ商工省ニ關係
  スルカラ商工大臣ニ伺ヒタイト申シタ
  ノデアリマス、サウシテ私ノ疑ハ今申
  シタノデアリマスガ、大藏大臣ガ更ニ
  御說明ヲ加ヘラレマシタカラ-又私
  モ商工大臣ニ御伺スルコトニ於テハツ
  キリシナイト困リマスカラ、今大藏大
  臣ノ仰シヤッタコトニ付テ一言加ヘテ
  置キマスガ、今大臣ハ「コスト」ガ下ッ
  テ、値ガ騰ッテ紡績業ハ好轉シタヂヤナ
  イカ、ソレハ日本ノ財界ニ取ッテ惡イ材
  料デナクテ善イ材料デハナイカ、卽チ
  景氣ガ好轉ノ兆ト見テモ差支ナイヂヤ
  ナイカト云フコトヲ今モ言ハレタノデ
  アリマス、ソレニ付テ私ハ先程カラ申
  シテ居ルヤウニ疑ヲ懷イテ居ル、成程
  「コスト」ハ下ッタ、「コスト」ガ下ッテ誰
  ガ一番負擔シテ居ルカ、新シイ機械ヲ
  使ッテ、機械ノ能力ガ良イト云フコトモ
  一ツハアリマセウ、又原棉ノ値下リト
  云フコトモ一ツハアリマセウ、其他此
  紡績業ノ經營ニ取ッテノ合理化ト云フ
  コトモ、ソレハ私ハナイトハ申シマセ
  ヌ併ナガラ其大部分ハ八萬人ノ男女
  工ヲ首ヲ馘ッテシマッテ、歸農セシメタ
  コトガ重大ナル原因ニナッテ居ルト云
  フコトモ、是ハ認メザルヲ得ヌノデア
  リマス、故ニ一面ニハ「コスト」ノ下ッ
  タト云フコトハ、成程紡績業ソレ自身
  カラ見タナラバ、安定ノ一因ト云フコ
  トモ言ヘルカモ知レマセヌケレドモ、
  日本經濟界ノ全面カラ之ヲ觀察シテ見
  マスト、一面ニハ購買力ヲ非常ニ減ズ
  ル所ノ原因ヲ作ッタト言ヒ得ルノデア
  リマス、殊ニ八萬ノ男女工ノ購買力ヲ
  減ジタノミナラズ、ソレ等ノ多數ノ勞
  働者ガ歸農シタガ爲ニ、此疲弊困憊ノ
  極ニ達シテ居ル農村ニ壓迫ヲ加ヘ、サ
  ウシテ又農村ノ購買力ヲ減ジタト云
  フ、重大ナル原因ニナルト云フコトモ
  私ハ是ハ否定出來ナイト思フノデアリ
  やで、ノミナラズ今此値ノ幾分上ッタ
  ト云フコトハ先程申上ゲタヤウニ、此
  阿弗利加方面ニ、「ランカシア」ノ「スト
  ライキ」ガ原因ヲシテ、其ノ穴埋メニ三
  萬梱モ出タト云フ事實ヲ當業者ガ報〓
  ヲ致シテ居ル、又印度モ今ノヤウナ理
  由、上海ニ此綿絲綿布ガ出タト云フ理
  由モ今申上ゲタヤウナ一時的ノ原因デ
  アル、銀價ガ下ッタガ爲ニ或ル一種ノ變
  態的ノ「インフレーシヨン」ヲアノ上海
  ハ受ケタ、サウ云フ特殊ノ原因カラ綿
  布ノ輸出ガ割合ニ殖エテ、隨テ値ガ高
  クナッタ、ソレニ依然トシテ三割四分ノ
  操短ヲ續ケテ居ル、又價格協定モ依然
  トシテヤッテ居ル、是等ガ値段ノ上タ
  原因デアッテ、卽チソレハヤハリ長イ眼
  デ見ル時ニハ一時的ノ原因デアリマ
  ス、少クトモソレ自身ガ好轉シテ、サ
  ウシテソレノ好イ影響ガ日本ノ經濟界
  ニ及ブト觀察スルト云フコトハ如何
  ナモノデアラウカト思ヲテ居ル、仍テ是
  ハ一應商工大臣トシテ、此紡績業ト云
  フ日本ノ重大工業ヲ御監督ナサル實際
  ノ見地カラ、此私ノ疑問ヲ如何ニ御考
  ニナルカト云フコトヲ、商工大臣ニ伺
  ヒタイノデアリマス、ソレカラ此景氣
  好轉ト觀察スルコトハ、大藏大臣ノ今
  仰シヤッタ御意見ガ如何ナモノデアラ
  ウカト云フコトハ、他ニ幾多ノ例ヲ御
  擧ゲニナッテ居ルモノモアリマスシ、是
  ハ全般的ニ更ニ大藏大臣ニ御伺致シテ
  見タイト思フノデアリマスガ、今大藏
  大臣ト商工大臣御列席ノ機會ガ稀ニ來
  マシタカラ、先以テ商工大臣カラ、私
  ノ今申上ゲタ疑問ノ點ニ取ッテ、此重要
  產業ヲ御監督ナサル商工省トシテノ御
  立場カラ、私ノ疑問ニ對シテ御說明ヲ
  戴キタイ、然ル後ニ適當ノ機會ニ私ハ
  大藏大臣ニ取ッテ全般的ノ景氣好轉ニ
  關スル大藏大臣ノ御意見、隨テソレト
  伴フ所ノ昭和六年度ノ歲入ヲ見積ヲタ
  コトガ適當ナリヤ否ヤト云フ問題ハ
  他ノ機會ニ讓リタイト思フノデアリマ
  スカラ、此場合商工大臣カラ一ツ私ノ
  今申上ゲタ疑問ニ對シテ、詳細ナル御
  意見ヲ承ルコトヲ得マスレバ仕合セト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=60

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• 061・俵孫一

  ○俵國務大臣　御尋ノ御趣旨ハ能ク分
  リマシタ、景氣ガ此後ドウナルカ、斯
  ウ云フ問題ハ中々ムヅカシイ問題デア
  リマシテ、是ハ中々容易ナコトデアリ
  マセヌガ、併ナガラ大藏大臣モ屢〓言ハ
  レルガ如ク、此以上ニ惡クハナカラウ
  大分惡イ材料ノ出方モ減ッタシスルカ
  ラ、是レ以上ニハ惡クハナカラウト云
  フコトハ、私モ同樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、之ヲ貿易ノ方面カラ考ヘテ
  見マシテモ、昨年ハ隨分御覽ノ通リニ
  輸入輸出トモ減退ヲ致シマシタ、減退
  ヲ致シマシタケレドモ、併ナガラ減退
  ノ仕方ガ、月別ニ考ヘマストヤハリ昨
  年ノ年ノ中頃ヨリハ後半期ノ方ニ於テ
  段々貿易ノ狀態ガ良クナッテ來ル、斯ウ
  云フコトカラ考ヘマスト、今申シマス
  ガ如ク貿易ノ方カラ考ヘテ見テ、や·
  リコヽガ最早落付ク所デハナイカト云
  フコトハ考ヘラレ得ルノデアリマス、
  紡績業ニ付テ考ヘマスト、是ハ旣ニ御
  承知ノ通リデアリマスカラ、事實ハ申
  上ゲマセヌ、卽チ段々紡績ニ付テモ良
  クナッテ來ツヽアル、此事實ヲドウ見ル
  カ、御考ハ是ハ一時的ノコトデアッテ、
  之ヲ以テ決シテ永久ノモノデアルト見
  ルコトハ出來ヌト仰セラレル、且ツ又
  此原因ハ操短ガ原因デアル、操短ヲシ
  タ爲ニ斯ウ云フ風ニナッテ來タノデア
  ル、操短ハ更ニ第二ノ失業者ヲ出シテ
  居ルノデアルカラ、決シテ之ヲ以テ紡
  績業ダケヲ睨ンデモ景氣ガ落付イタト
  言ッテハイカヌト云フヤウナ御意見デ
  アッタノデアリマス、ソレデ紡績業ガ段
  々良クナッテ來タコトヲ如何ニ見ルカ
  ト云フ點ニ付テハ、御說ノ通リニ確ニ
  操短ガ主ナル原因デアルコトハソレハ
  私モ認メマス、一方ニ於テハ餘リニ需
  要ガ減ッタニ付テ、少シモ操短ヲセズ
  生產ヲ相變ラズ繼續シテ行クコトニナ
  レバ、言ハズト知レタ生產過剰ニナリ
  マスシ、其結果紡績業ハ非常ナ衰運ニ
  赴キ引合ハザル狀態ニナルコトハ論ヲ
  俟タナイノデアリマスカラ、先ヅ第一
  ニ此紡績業ノ將來ノ爲ニハ市場ニ相應
  スル、所謂需給ノ調節ヲ圖ルト云フコ
  トガ最モ必要デアリマセウ、ソレガ爲
  ニ操短ヲシタ、操短ヲシタ爲ニ需給ガ
  調節セラレタ、玆ニ所謂紡績業ノ上向
  キノ原因ガアルノデアリマス、而シテ
  現在段々良クナッテ來タ原因ヲ何處ニ
  求ムルカ、是ハ私ハアナタノ見方トハ
  少シ違フノデアリマス、今日大分製品
  ノ輸出ガ段々良クナッテ參リマシタ、綿
  布ノ輸出ガ段々良クナッテ參リマシタ
  是ハ最近屢〓新聞紙上デモ書カレテ居
  リマスガ、彼ノ所謂縞三綾ノ輸出ガ大
  分增加シテ參フタノデアリマス、是ハ言
  フマデモナク合理化ノ結果デアリマス
  ガ此三縞綾ガ一箇年ニ三千萬圓乃至三
  千萬圓以上輸出シテ來タノデアリマス
  ガ、是ガ同業者ノ競爭ニ依テ價格ノ不
  安定ヲ來シ價格ノ賣崩シヲ來シ、非常
  ニ輸出ガ困難ニナッテ參ッタ、其狀況ニ
  立ッテ此前途ヲ改善スル爲ニ、所謂合理
  化ヲシテ價格ノ安定ヲシタ、製品ノ生
  產額ノ協定ヲシタ、此協定ヲシタ爲ニ
  縞三綾ガ茲ニ落付イテ、値段モ若干ハ
  上リ、ソレガ爲ニ却テ生產額ヲ段々增
  加シテ來ルト云フコトガ今日ノ實體デ
  アリマス、縞三綾ノ輸出ノ改善ハ是ハ
  紡績絲ノ其事情ノ一部分デハアリマス
  ガ、併シ紡績絲ハ一部分ガ良クナッテ
  來ルト、其爲ニ他モ其影響ヲ蒙ッテ良ク
  ナッテ參ルモノデアリマス、ソレ故ニ縞
  三綾ト云フモノガ非常ニ生產ガ增加シ
  タト云フコトニ付テ、紡績絲ガ需要ヲ
  增シテ此需要ヲ增シタト云フコトニ
  依ッテ紡績業ハ其爲ニ非常ニ良クナッテ
  來タト云フコトモ其原因デアリマス、
  單リ縞三綾ダケデハアリマセヌ、綿絲
  布業モ亦、ヤハリ綿絲布ノ合理化ニ依ツ
  テ、合理的ニ生產ト需要トノ調節ヲ致
  シマシタ、ソレガ爲ニ是亦大變ニ好ク
  ナリツヽアルト云フダ狀況ガ、紡績業ヲ
  大變ニ好クシタト云ッタヤウナコトモ
  亦其一ツデアリマス、輸出ノ增進ニ付
  キマシテハ或ハ「ランカシア」ノ「スト
  ライキ」ガ原因ヲ爲シテ居ルデアラウ、
  是ハ一時的デハナイカト仰セラレマス
  ガ商工省ノ調査スル所ニ依リマスト
  確ニ是ハ阿弗利加トカ南洋アタリニ我
  國ノ綿布ノ需要ヲ增シテ居ルノデアリ
  やす、價格ハ減退致シテ居リマス、是
  ハ相場ガ下フテ居リマスカラ價格ハ減
  退致シテ居リマスガ、數量ニ於テハ每
  度大藏大臣モ話サレタ通リ、價格ノ減
  退シタ割ニ數量ハ減ッテ居リマセヌ寧
  ロ最近ノ事實ハ前年ニ較ベルト云フト
  略〓同樣ノ數量ガ出テ參ッタヤウナコト
  ニナッテ居リマス、是ハドウ云フ原因デ
  アルカト申スト、需要地タル阿弗利加
  或ハ南洋邊リヘノ當業者ノ實地視察、
  當業者ノ見本宣傳、斯ウ云フヤウナコ
  トノ爲ニ、其地方ノ日本品ノ需要ヲ餘
  程增加シテ居ルト云フコトハ確ニアリ
  マス、而シテ他ノ一面ニ於キマシテハ
  今マデ歐羅巴ノ商人ノ手ヲ經テ行ッテ
  居ッタ物ガ、今日ハ日本人ノ手カラ直接
  ニ是等需要地ニ參ルコトモアリマス
  サウスレバ從ッテ値段ガ安クナル、値
  段ガ安クナレバ從ッテ需要ガ增スト云
  フコトニナリマスカラ、最近綿織物ガ
  非常ニ景氣ガ好イ、隨テ綿絲ガ非常ニ
  景氣ノ好イコトハ、決シテ一時的ノ現
  象デハナイ、所謂其底ヲ突イタコトカ
  ラ多少ノ景氣ヲ持ッテ來タノデアル、人
  氣ヲ持フテ來タノデアルト考ヘマス、而
  シテ其點ヨリ御說ノ如ク操短ニ依ッテ
  失業者ノ生ジテ來ル、ソレガ爲ニ又非
  常ナ不景氣ヲ來シハセヌカト云フコト
  デアリマスガ、是ハドウモ致方ガナイ
  コトデアル、其事實ハ全然ナイトハ言
  ハレマセス、併ナガラ致方ノナイコト
  デアル、詰リ紡績業ガ需要ノ減退シテ
  居ルニモ拘ラズ、供給ヲ增加シテ生產
  過剰ニナッテ、遂ニ賣行キガ全クナイ、
  「ストック」ニナッテ來ルト云フ結果トシ
  テハ、紡績業者ハ迚モ堪リマセヌカラ、
  ドウシテモ需給ノ調節ヲ圖ル爲ニ、相
  當ノ操短ヲスルト云フコトハ、已ムヲ
  得ヌコトデアリマス、是レ卽チ紡績業
  者ノ-何ト申シマスカ自已存立ノ爲
  ニ已ムヲ得ナイ方法デアルト思フノデ
  アリマス、併ナガラ現在四割モ操短シ
  テ居ルコトガ果シテ適當カ不適當カ
  是ハ段々世間ニモ議論ガアリマス、今
  日ニ於テモ綿織物ガ盛ニナッテ參リマ
  スガ爲ニ、紡績其他ノ需要ヲ增加シテ
  居ル、モウ少シ緩和シテ吳レナケレバ
  誠ニ困ルト云フノガ、今日ノ綿織物業
  者ノ一部分ノ叫ビデアリマス、ソレデ
  今日ノ操短ガ適當デアルカナイカハ
  大イニ〓究ノ餘地ガアルト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=61

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• 062・武田徳三郎

  ○武田委員　私ガ商工大臣ノ御意見ヲ
  承リマシタノハ、操短ガ適當デアル
  ヤ否ヤ、多數ノ勞働者ガ解雇サレタコ
  トガ宜イカ惡イカヲ伺ッテ居ルノデハ
  アリマセヌ、勿論ソレニハ議論ガアリ
  マスケレドモ、左樣ナコトヲ承ッタノデ
  ハナイ、今日紡績業者ガ安定シテ有利
  ナ事業トシテ經營サレルヤウニナッタ、
  海外ヘノ輸出モ順次殖エテ來ル、値段
  モ上ッタ、之ヲ財界好轉ノ「バロメータ
  신トシテ御覽ニナッタカラ、ソレガ適
  當ナリヤ否ヤト云フ事實ニ付テ疑問ヲ
  申上ゲタノデアリマス、操短ガ善イカ
  惡イカ、善クテモ惡クテモ現ニ茲ニ立
  派ナ機械ガアルノニ、其二割モ三割モ
  使ハナイト云フコトデハ、決シテ其事
  業ガ合理的ニ行ハレテ居ルモノトハ申
  スコトガ出來ヌノデアリマス、其總テ
  ノ機械ノ能力ヲ十分ニ發揮セシメルト
  云フコトデナケレバ、合理化トハ言ヘ
  ナイ、需要ト供給トヲ合致セシメル爲
  ニヤッタノデアルト云フコトハ認メマ
  ス、併ナガラ此機械ヲ十分ニ使ハヌト
  云フコトハ「コスト」ヲ上ケルト云フコ
  トニナル、ソレハ本當ノ意味ニ於テノ合
  理化デハナイ、全能力ヲ發揮シテ、「エ
  フイシエンシー」ヲ十分ニスルト云フ
  コトガ合理化ノ本體デナケレバナラヌ
  ノニ、若シ操短スルコトソレ自身ガ合
  理化デアルト云フコトニナレバ、商工
  大臣ノ合理化ノ觀念ト、私ノ觀念ト相
  違スルノデアリマスケレドモ、ソレハ
  意見ノ相違デアルカラ多クハ申シマセ
  ヌガ、兎モ角機械ノ全能力ヲ發揮シナ
  イト云フコトハ、「コスト」ヲ上ゲルコ
  トニナルコトハ、議論ノ餘地ノナイ明
  白ナコトデアル、殊ニ紡績業ハ我國ニ
  於テ最モ合理化サレタ工業デアリマ
  ス、故ニ當業者諸君ガ全能力ヲ發揮シ
  テ、差支ナイ程度ニ日本ノ經濟界ガ好
  轉シテ居レバ、決シテ休錘シハシナイ、
  此休錘ヲシタト云フコトハ、日本ノ經
  濟界ノ何處カニ尙ホ缺陷ガアルト云フ
  コトヲ一面ニ於テ證明スルモノデア
  ル、ソレト同時ニ先程モ申シタ通リニ
  八萬ノ人々ガ今マデ相當ノ勞銀ヲ取ツ
  テ居ッタガ、ソレガ、皆解雇サレテ勞銀ヲ
  取ルコトガ出來ナイト云フコトニナレ
  バ、ソレダケノ消費力ヲ減退スルモノ
  デハナイカ、而シテソレ等ノ多數ノ人
  ガ農村ヘ歸ッテ、農村ニ壓迫ヲ加ヘルト
  云フコトハ、農村ノ消費力ヲソレダケ
  減退スルモノデアル、斯樣ニ考ヘマス、
  印度、阿弗利加方面ニ品物ガ出タト云
  フコトハ、商工大臣ノ仰シヤルヤウナ
  意味合モ含ンデ居ルト云フコトハ、私
  最初ニ申上ゲタノデアリマス、故ニソ
  レハ否定ハ致シマセヌ、當業者ハ銀塊
  ガ安クナッテ、支那ニ輸出スルコトハ困
  難デアル、何處カ新シイ貿易地ヲ見付
  ケナケレバナラヌト云フコトデ、苦心
  サレタコトモ知ッテ居リマス、又商工省
  モソレニ向ッテ援助ヲ與ヘラレタコト
  モ知ッテ居リマス、故ニ其效果ガ全然ナ
  イトハ申サヌノデアリマス、ソレハ先
  程カラ申シテ居ル、併ナガラ最近ニ至ツ
  テ阿弗利加方面ニ三萬梱出タト云フコ
  ト-私ハ紡績業ニ從事シテハ居ナイ
  カラ、其內容ヲ責任ヲ以テ申上ゲルコ
  トハ出來ナイガ、當業者ノ報告ニ依ル
  ト、「ランカシア」ノ「ストライキ」ガ重
  ナル原因デ出タト云フ事實ヲ聞イテ居
  リマス、若シ商工大臣ハ其事實ヲ御認
  ニナラナイ、又印度ノ綿絲、綿布ハ「ガ
  ンヂー」ノ釋放ガ原因ノ一ツデアリマ
  スケレドモ、「ランカシア」ノ「ストライ
  キレガ影響シテ居ルト云フコトモ當業
  者ノ言フ所デアリマス、併シ商工大臣
  ハソレヲ御認ニナラヌト云フコトデア
  レバ、ソレハソレデ宜イ、私ヨリ商工
  大臣ノ方ガ實際正確ナル御報〓ヲ受ケ
  テ居ル御立場デアリマスカラ、事實上
  ノ問題カ私ノ聞イタコトヨリハ、商工
  大臣ノ責任ヲ以テノ御說明デアリマス
  レバ、私ハ商工大臣ノ御說明ヲ信ジマ
  スカラ、私ノ其疑アリヤ否ヤト云フコ
  トヲ御伺シテ居ルノデアリマス、又上
  海方面へ日本ノ綿絲綿布ガ行ッタト云
  フコトハ、先程申シタヤウナ單純ナ「イ
  ンフレーシヨン」ガ原因ニナッテ澤山ノ
  モノガ出テ、現ニ上海ニ山ヲナシテ「ス
  トック」ガ積マレテ居ルト云フ事實モ聞
  イテ居リマス、ソレモサウデハナイ、
  御前ノ聞イタノハ嘘デ、商工省ハ斯ウ
  云フ確實ナ事實ヲ握ッテ居ルカラ、左樣
  ナコトハ事實デナイト云フコトデアレ
  バ、ソレモ私ヨリ商工大臣ハ確實ナモ
  ノヲ握ッテ居ルノデアルカラ、私ハ是ガ
  確實デアルト云フコトノ斷言ヲ致スコ
  トハ出來マモヌカラ、是モサウ云フ事
  實ハナイト云フコトデアレバ宜シイノ
  デアリマス、其事實如何、卽チ是等一
  時的ノ原因ニ依ッテ支那、滿洲、阿弗利
  加方面へ日本ノ綿絲綿布ガ出タト云フ
  事實ガアルト私ハ聞イテ居リマスガ、
  是ガ事實ナリトセバ、今日ノ紡績業ノ
  好轉ト云フモノハ、全部デハアリマス
  マイケレドモ、一時的ノモノト見ルベ
  キ原因ガ十分ニアリハシマイカ、斯樣
  ナ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレト
  一面ニ於テハ今ノ解雇サレタ失業者ガ
  澤山出タト云フコトハ軈テ此日本ノ購
  買力ヲ減ズルト云フ有力ナ原因ニナリ
  ハシナイカ、日本ノ購買力ガ非常ニ減
  ジタト云フコトハ、日本ノ經濟界ヲ惡
  化スル原因デアルコトハ論ヲ俟タヌト
  思ヒマス、併シ商工大臣ハ斯樣ナ事實
  ヲ御認ニナラナイ、八萬人以上ノ勞働
  者ガ失業シタト云フコトハ、日本ノ經
  濟界ヲ惡化スル原因ニナラヌト御認ニ
  ナルナラバ、其理由ヲ承レバソレデ宜
  イノデアリマス、又八萬ノ人ガ歸農シ
  テ、是ガ農村ヲ壓迫シ、隨テ農村ノ購
  買力ヲ減少セシムル原因ニナルノデハ
  ナイカト、私ハ質問シテ居ルノデアリ
  マスガ、ソレモサウデナイト御考ニナ
  ルナラバ、其事實ト理由ヲ承レバ宜シ
  イノデアリマス、是デ私ノ質問ノ要領
  ヲ御諒解下サッタト思ヒマスカラ、重ネ
  テ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=62

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• 063・俵孫一

  ○俵國務大臣　私ガ先刻申シマシタ答
  辯ノ中ニ、言葉ノ足ラナイ點ガアリマ
  シタノデ、更ニ再質問ガアッタノデアラ
  ウト思ヒマスガ、私ハ亞弗利加ノ輸出
  ニ全然「ランカシア」ノ「ストライキ」ガ
  影響ガナイト否定スル意味デハナイノ
  デアリマス、又支那ノ輸出ニ付テアナ
  タノ仰セラレル原因ガ、全ク影響ガナ
  イトハ申サヌノデアリマス、影響ハ多
  少アリマセウケレドモ、併ナガラ今日
  ノ綿布及紡績絲ノ人氣ヲ持ヲテ來タノ
  ハ一時的ノ現象デアルト仰セラレル
  カラ、ソレハアナタノ仰セラレル原因
  モ、多少ノ影響ハ無論アルデアリマセ
  ウケレドモ、是ハソレノミデハナイ、
  一時的トハ申上ゲラレヌト云フコトヲ
  申シタノデアリマス
  ソレカラ操短ノ結果失業者ガ澤山出
  テ來タ、ソレガ爲ニ農村經濟ヲ壓迫ス
  ル、是ガ卽チ一般經濟ニ對スル惡材料
  デハナイカト仰セラレルコトモ、是モ
  私ハ其事實ノ全部ヲ否認スルノデハア
  リマセヌ、ソレハサウ云フコトモ無論
  アルコトハ認メマスガ、併シ操短ハ今
  申シタ通リニ、需給ノ調節ヲ圖ル上ニ
  於テ已ムヲ得ヌ結果デアルカラ、多少
  ノ惡影響ヲ農村ニ與ヘテモ仕方ガナ
  イ、併ナガラ操短ノ結果ソレガ合理的
  ニ行キ、隨テ其紡績業ガ人氣ヲ持ッテ來
  テ更ニ今ノ操短デハイケナイ、操短ノ
  程度ヲ更ニ緩和シナケレバナラヌコト
  ニナルト、更ニ職工ノ需要ヲ來スカラ、
  是ハ一時的ノモノデアルト見ナケレバ
  ナラヌノデアリマス
  序ニ申上ゲテ置キマスガ、操短ガ合
  理化デアルカナイカト云フ、言葉咎メ
  ヲ致スヤウデアリマスケレドモ、合理
  化ト云フコトハ唯單一デハアリマセ
  ヌ、種々ナ點ニ於テ合理化ノ事項ガア
  リマス、併シ需要モゴザイマセヌノニ
  「フール·スピード」ヲ出シマシテ、生產
  ヲ增加シ、生產品ヲ「ストック」シテ置
  クト云フコトハ、決シテ其事業ノ合理
  的經營デハナイト私ハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=63

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• 064・武田徳三郎

  ○武田委員　商工大臣ノ只今ノ御答辯
  ニ依ッテハ、私ハ甚ダ不滿足デアリマ
  ス、合理化ノ問題ニ對シテモ、亦私ノ
  質問ニ付テモ甚ダトンチンカンノ御答
  辯ガ澤山アリマシタ、併シ此場合餘リ
  長クソレヲ質問シテ居ルト、他ノ質問
  者ニ御迷惑ヲ掛ケマスカラ、私ハソレ
  ハ他日ニ讓リマス
  モウ一ツダケ紡績業ノ事ニ付テ伺ツ
  テ置キタイ、ソレハ近來日本ハ金解禁
  ヲシタ爲ニ貨幣ノ價値ハ上リ、輸出ガ
  非常ニ困難ナル狀態ニナッタ、之ニ反シ
  テ支那ハ御承知ノ通リ銀ノ値ガ下ッタ
  爲ニ、輸出ガ非常ニ都合ノ好イ狀態ニ
  ナッタ、是ダケハ商工大臣ト雖モ、私ガ
  多ク申サズトモ、御納得ニナルデアラ
  ウト思フ、其結果トシテ、最近支那ノ
  粗製品ノ綿絲綿布ガ、日本ニ逆輸入シ
  テ居ルト云フ事實モ、新聞ニ依リ或ハ
  當業者カラ承ッテ居ル事實デアリマス
  ガ、是ハ御認メニナルノデアラウト思
  ヒマス、又私ハ今朝ノ新聞ニ依ッテ事實
  ヲ知ッタノデアリマスガ、今申上ゲタヤ
  ウナ銀ノ値段ノ下ッタ結果、支那ニ輸入
  ヲスルコトハ頗ル困難ナ關係カラ支
  那ニ於ケル外國人ノ資本ヲ以テスル紡
  績ガ中々盛ニナッタノデアリマス、其勢
  ガ日本ノ紡績業者ヲシテ自己擁護ノ爲
  ニ、ドウシテモ支那ニ資本ヲ投ジ、支
  那ニ紡績工場ヲ起サナケレバナラヌト
  云フ趨勢ニナッタコトハ見易キ道理デ
  アル、而シテ今朝ノ新聞ニ依ルト、上
  港紡績ガ七千臺增設、東洋紡績ガ一千
  臺〓鐘紡ガ一千臺、其他大日本紡績、
  日華紡績、豐田紡績モ金額ハ決ラナイ
  ガ、相當ノ增加ヲスル計畫ガアルト云
  フコトデアリマス、是ハドウ云フ結果
  ヲ日本ノ紡績業竝ニ經濟界ニ及ボスデ
  アラウカ、斯樣ニ日本ノ資本ノ少キモノ
  ガ、必要ナキ所ニ資本ヲ持ッテ行ッテ企
  業ヲスル譯ガナイ、故ニ是ハ尋常ノ狀
  態ニアッタナラバ、卽チ金解禁ヲサレナ
  イ狀態ニアッタナラバ、是ダケノ金ガ日
  本ニ投ゼラレテ、日本ノ仕事ヲ行ヒ、
  之ニ要スル多數ノ勞働者ハ、日本ニ於
  テ仕事ヲスルコトガ出來ル、紡績業ニ
  從事シテ居ル會社自身トシテハ、支那
  ニ於テ利益ヲ得ルモ、日本ニ於テ利益
  ヲ得ルモ、是ハ變リハナイ、併ナガラ
  日本全體ノ經濟トシテ見ルナラバ、紡
  績工業ガ日本內地ニ於テ行ハレルト、
  支那ニ於テ行ハレルノトデハ、其影響
  ガ決シテ少クナイ、一例ヲ引イテ見レ
  バ此工業ニ從事スル勞働者ノ賃銀ヲ
  支那ノ勞働者ニ與ヘルカ、日本ノ勞働
  者ニ與ヘルカハ、日本ノ經濟ニ非常ナ
  ル影響ヲ及ボスモノデアル、是等ノ問
  題ハ日本ノ紡績業竝日本ノ經濟界ニ對
  シテモ、何等ノ惡影響ヲ與ヘナイト云
  フコトハドウシテモ言ヘナイト思ヒ
  マス一面ニ於テ紡績業ニ於テ多少喜
  ブベキ徵候ガアッタト致シマシテモ、他
  面ニ於テ恐ルベキ、悲シムベキ徵候ノ
  アルコトヲ見遁シテハナラヌノデアリ
  マス、商工大臣ハ是等ガ日本ノ經濟界
  ニ惡影響ヲ及ボサナイモノト、御考ニ
  ナルカドウカヲ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=64

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• 065・俵孫一

  ○俵國務大臣　支那ノ紡績業ガ段々發
  展致シマスコトハ、御說ノ通リ我國ニ
  取リマシテ非常ナル脅威デアリマス、
  金解禁ノ結果日本ノ資本家ガ支那ニ對
  シテ紡績業ヲ起シタト云フ風ノ御話ノ
  ヤウニ聽取リマシタガ、無論ソンナコ
  トハアリマセヌコトハ私ガ申上ゲルマ
  デモナイ、餘程早クカラ日本ノ資本家
  ガ上海或ハ靑島其他ノ地方ニ向ッテ紡
  績業ヲ經營シテ居ルノデアリマス、勿
  論亞米利加、英吉利ノ資本家モ、上海
  ニ於テ紡績業ヲ起シテ居ルコトハ申ス
  マデモアリマセヌ、而シテ支那ニ於ケ
  ル絲ガ日本ニ輸入セラレテ居ルトノ仰
  セデアリマシタガ、是モ事實多少ナイ
  コトハナイデゴザイマセウガ、今日支
  那方面カラ參ルヨリハ、關東洲ニ於ケ
  ル我ガ資本家ノ經營ニ係ル紡績絲ガ
  入ッテ來ル方ガ多イノデアリマス、兎ニ
  モ角ニモ支那ノ紡績業ガ段々發達スル
  コトハ、確ニ日本ノ紡績工業ニ對スル
  一ツノ脅威デアリマス、併ナガラ果シ
  テ支那ニ何故ニ紡績業ヲ起スカト云フ
  コトハ、私ガ申スマデモナク、勞銀ニ
  於テ確ニ支那人ノソレガ安イカラデア
  リマス、能率ハ無論劣リマセウガ、勞
  銀ガ安イ以上ハ、其生產費ニ於テ大變
  ナ違ガアリマスカラ、ソレ故ニ支那ニ
  於テ外國人或ハ日本人ガ、共ニ紡績企
  業ヲ行ッテ居ルノハ事實デアリマス、仰
  セノ如ク支那ノ紡績業ガ盛ニナルト
  日本ノ勞働者ヲシテ就職ニ困難ナラシ
  ムル、資本家カラ考ヘテ見テモ、勞働
  者カラ考ヘテ見マシテモ、是ハ決シテ
  望マシクナイコトデアリマスケレド
  モ併シ事實ノ傾向ハサウ云フ風ナ傾
  向ヲ持ッテ居ル、然ラバドウスルカ、是
  ハドウ致シマシテモ日本ノ紡績工業
  ヲ、益生產費ヲ低下シテ、支那ノ工業
  ト競爭ヲスルト云フコトヲ、何處マデ
  モ考ヘテ行カナケレバナリマセヌ、併
  ナガラ結局スル所、果シテ日本ノ紡績
  工業ト支那ノ紡績工業ト-支那モ亦
  段々職工ガ熟練シテ參リマセウシ、生
  產費モ下ゲテ來マセウカラ、結局是ト
  競爭ヲナシ能フヤ否ヤニ付テハ幾多
  ノ疑問ガアリマス、詰リハヤハリ支那
  ノ紡績ト日本ノ紡績トハ-日本ハ支
  那ノ紡績ヨリモ高級品ヲ造ッテー髙
  級品ヲ工夫シテ、以テ所謂支那ノ紡績
  工業トノ衝突ヲ、出來ルダケ緩和スル
  ト云フコトニ向ッテ、進ンデ行カナケレ
  バナヲヌモノデアラウト私ハ思ッテ居
  リマス、併シ御說ノ通リ、是ハ將來ニ
  於テ大ナル脅威デアルコトハ論ヲ俟チ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=65

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• 066・武田徳三郎

  ○武田委員　大體商工大臣ノ御意見ハ
  諒承致シマシタガ、併シ私ノ質問ノ趣
  旨ハ、最初カラ申上ゲマスヤウニ、紡
  績業ハ日本經濟界ノ好轉ノ徵候ダト云
  フ御論ニ對シテ、疑ヲ挾ンデノ議論デ
  アルノデアリマス、勿論私モ紡績業ニ
  於テハ、サウ多クヲ知悉シテ居ル者デ
  ハアリマセヌケレドモ、上海ニ於テ、
  靑島ニ於テ、ズット前カラ日本ノ資本ガ
  下サレテ居ルト云フ位ナ事實ハ知ッテ
  居ル、サウ云フ事ヲ申スノデハナイ、
  銀塊ガ非常ニ安クナッタ爲ニ、先程申上
  ゲマシタ通リ、今ヤ十一片臺ニ落チタ
  ト云フヤウナ異例ノ暴落ノ爲ニ、又ソ
  レガ一時的デハナク、將來モ尙ホ低下
  スルヤウナ傾向ガ著シイ爲ニ、特ニ最
  近ニナッテ、日本ノ紡績業ニ投ゼラレル
  ベキ資本ガ、支那ニ投ゼラレテ居ルト
  云フ傾向ガ、著シクナッタト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアル、其私ノ承ッテ居
  ル事實ヲ申上ゲタノデアル、是ガ日本
  ノ經濟界ニ如何ナル惡影響ヲ及ボス
  カ、又支那ハ關稅ヲ引上ゲマシタ、此
  支那ノ關稅ヲ引上ゲタト云フコトハ
  日本ノ紡績業ニ重大ナル影響ヲ及ボ
  シ、是ガ又軈テ日本ノ紡績業ノ資本ガ、
  日本ヲ去ッテ支那ニ行ッタト云フ、重大
  ナ原因ノ一ツヲ爲シテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ支那ガ日本ノ綿絲綿布ニ關
  稅ヲ課ケルト云フコトハ、是ハ一時的
  ノ事デハアリマセヌ、ズット將來ニ亙ツ
  テ率ヲ上ゲルコトガアッテモ下ゲルコ
  トハナイト云フコトハ、是ハ見易イ道
  理デアリマス、井上大藏大臣ハ紡績業
  ニ依ッテ見テモ、日本ノ經濟界ノ好轉
  徵候ハ斯ウデナイカト仰シヤル其時
  ニ、一面ニ於テ斯樣ナ憂フベキ惡材料
  ガ現レテ居ル、斯樣ニ言ッテ見ルト、好
  材料モ多少ナイデモナイガ、ソレニ優
  ルベキ惡材料ガアル、サウスルト是ハ
  一時的ノモノデハナカラウカ、斯樣ナ
  疑ヲ私ハ申上ゲタノデアリマス、併ナ
  ガラ最早商工大臣ノ御意向ノアル所モ
  分リマシタ、是レ以上私ハ議論ヲ鬪ハ
  スコトハ出來ナイト思ヒマスカラ、私
  ノ質問ハ此程度デ打切リマス、尙ホ私
  ハ商工大臣ニ對シテ、今ノ經濟界ノ好
  轉ノ材料如何ト云フ--「バロメータ
  Lトシテ見ルベキモノ如何ト云フ點
  ニ付テ、二ツ程ノ疑問ヲ持ッテ居ルノ
  デアリマスケレドモ、今日ハ時間ノ關
  係モアリマス、尙ホ岡田君ガ商工大臣
  ニ此機會ニ御質問ヲ申上ゲタイト云フ
  御意向モアリマスカラ、私ハ此程度デ
  打切リマシテ、他日ノ機會ニ於テモウ
  一二ノ質問ヲ御許シヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=66

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• 067・岡田忠彦

  ○岡田委員　一寸申上ゲマス、又商工
  大臣ニ御伺スル機會ガアレバ其時ニ御
  願シタイト思ヒマス、腹モ減リマシタ
  カラ·

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• 068・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ是デ休憩致シ
  やじ、午後七時半カラ開會シマス
  午後五時五十五分休憩
  午後七時四十六分開議

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• 069・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續イテ開會
  致シマス

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• 070・岡田忠彦

  ○岡田委員　內務大臣ニ御質問ヲ申上
  ゲマス、私ハ此地方稅ノ今囘ノ改正ニ
  付キマシテ大體ノ御意見ヲ今日御伺ス
  ルノデアリマスガ、其前ニ甚ダ御迷惑
  デアリマスケレドモ、豫算總會以來ノ
  懸案ノモノヲ一應數字ニ就テ御尋申上
  ゲマシテ、其順序ニ依リマシテ、ソレ
  カラ後ニ大體ノ御意見ヲ伺ハウト思ツ
  テ居リマス、是ハ關係ガアリマスカラ、
  御迷惑デアリマスケレドモ御答ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、卽チ此豫算總會ニ
  於キマシテ、昭和五年度ノ地方財政整
  理緊縮ノ狀況、此中ニアリマス四年度
  ノ實行豫算ト、昭和五年度ノ當初豫算
  トノ差額ニ付テ內務省ノ御發表ニ依ル
  ト云フト、昭和五年度ノ方ガ少イ、然
  ルニ拘ラズ地方豫算〓要ノ數字ニ依レ
  バ、却テ五年度ノ方ガ多クナッテ居ル、
  卽チ增減ト云フコトノ言葉ガアベコベ
  ニナッテシマッテ居ル、全ク事實ガ反シ
  テ居ルト云フコトヲ御尋シタイノデア
  リマス、第二ニハ歲入稅外收入中地方
  債ノ豫算總額、五年度ノ豫算總額ト四
  年度ノ豫算總額ノ差額ガ、〓要ノ方ヲ
  見ルト、內務省發表ヨリカ殆ド半數ニ
  ナッテ居ル、此二點ニ付キマシテ御尋
  ネ申上ゲマス
  是ハ單ナル數字ノ問題ニアラズシテ
  一ハ增減ノ差ニ係ルモノデアリ又地方
  債豫算ノ分ハ殆ド半數以上ノ大ナル相
  違ヲ來シテ居ルト云フコトニナリマシ
  テハ、是ハ將來ノ地方行政ヲ爲ス者ノ
  參考資料トシテハ、殆ド價値ガナイモ
  ノデハナイカ、又將來ノ〓究ヲ爲ス者
  ノ爲ニモ甚ダ惑ヲ殘スモノデハナイカ、
  就テハ何レガ確カト云フコトニ付テ御
  調ヲ願ヒマシテ、御返事ヲ願ヒタイ、
  萬一此發表ノ事實ガ違ッテ居ルナラバ、
  是ハ本會議ニ於テ一般ノ前ニ於テ御修
  正ニ相成ベキモノデアラウ、
  ハ之ヲ絕版トシ、改竄ヲ加ヘテ配付シ
  直スベキモノデハナイカト云フコト
  ヲ申上ゲタ、所ガソレハ取調べノ上デ
  本會議ニ於テ之ヲ取消シモ致サウ、又
  此册子ニ付テハソレ〓〓ノ處置ヲ執ル
  コトモ致サウ、斯ウ云フコトノ御返事
  デアッタノデアリマスガ、私ハ其後次田
  地方局長ノ御名前ニ依ッテ、必親展ノ御
  知ヲ受ケテ居リマス、ソレニ依ルト
  第一項目ニ付キマシテハ、全ク誤リデ
  アルト云フ風ナコトデアリマシテ、卽
  チ地方〓要ノ數字ヲ擧ゲテ、是ガ正當
  ノモノデアッタト云フコトノ御通知デ
  アッタノデアリマスガ、第二項ノ地方債
  ノ此額ノ差異ニ付マシテハ未ダ御答辯
  ヲ得テ居リマセヌ、私ハ此場合ニ於キ
  マシテ之ニ對シテ御答辯ヲ願ヒ、又是
  ハ本會議ニ於テ御修正ニ相成ルベキモ
  ノデアルカドウデアルカ、又此册子ハ
  改竄ノ上、一ハ絕版ト爲シ、新タナモ
  ノヲソレ〓〓元ノ配付先ニ御配付ニナ
  ルベキモノデアルカ、此御返答ヲ求メ
  テ置キタイト存ジマス

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• 071・安達謙藏

  ○安達國務大臣　只今御尋ノ事ハ實ハ
  先般井上孝哉君ニ會ヒマシタ時分ニ、
  豫算ノ分科會デ御話ヲスル積リデ居ツ
  タノデアリマス、是ハ個人ノ對話デアッ
  タケレドモ、ソレニハ及ブマイト云フ
  御話デアッタ、ソレデ豫算分科デハ申上
  又此册子ゲナカッタノデアリマスガ、此處デ申上
  ゲマス、昨年ノ四月第四十八議會ニ於
  テ井上大藏大臣ガ昭和四年度地方豫算
  ニ於ケル整理緊縮額ヲ一一億五千餘萬
  圓

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• 072・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ分リマシタ、井上
  サンガ御答ニナッテ居リマスカラモウ
  宜シウゴザイマス、私ノハ地方財政緊
  縮ノ狀況ニ付テ二項目御尋シテアリマ
  スカラ、其二項日ニ付テノ御返事ヲ伺ツ
  タノデアリマス

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• 073・安達謙藏

  ○安達國務大臣　昭和五年度地方財政
  整理緊縮狀況ト題スル册子ノ數字デゴ
  ザイマス、是ハ當時內務省ハ地方豫算
  ニ於ケル整理緊縮ノ狀況ヲ具體的ニ知
  ルノ必要アリト認メマシテ、臨時速報
  ヲ徵シテ之ヲ集計致シマシタルニ、道
  府縣市町村ノ昭和五年度當初豫算總額
  ハ十四億九千四百六十八萬二千三百二
  十五圓トナッテ居リマス、之ヲ前年度當
  初豫算總額ノ十七億五千二百九十四萬
  三千六十四圓ト比較致シマスルト、二
  億五千八百二十六萬七百三十九圓ヲ減
  ズマシタニ依リマシテ、之ヲ以テ其整
  理緊縮額ト致シタノデアリマス、然ル
  ニ內務報告例ニ依ッテ地方豫算ノ報〓
  ヲ徵シマシテ、之ニ基イテ當局ニ於テ
  昭和五年度地方豫算ヲ集計致シマシタ
  ルニ、同年度ノ當初豫算總額ハ十五
  億六千二百九十九萬千四百二十四圓ト
  ナリ、內務省地方局作成ノ地方財政〓
  要ニ揭載シタルハ此數字デアリマス、
  速報ノ金額ニ比シマスルト、六千八百
  三十萬九千九十圓ヲ增シテ居リマス、
  ソレデ增シタル相違ノ由ッテ來ル所ヲ
  調査シテ見マスルト、此相違ハ主トシ
  テ東京市ニ關スル報告ニ前後ノ相違ガ
  アル、ソレヲ發見シマシタ、卽チ東京
  府ノ報告ニ係ル速報ニ於キマシテハ、
  東京市ノ昭和五年度當初豫算總額ヲ···

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• 074・岡田忠彦

  ○岡田委員　一寸途中デアリマスガ、
  其內容ノ理由ハ伺ッテ居ルノデアリマ
  セヌ、詰リ差異ガアッタト云フコトハ
  事實デアルカドウカ

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• 075・安達謙藏

  ○安達國務大臣　事實デアリマス

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• 076・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウシテ增減ノ差ガ反對
  ニナッタ、アナタノ方ハ五年ノ方ガ少ナ
  イト仰シヤルガ、五年ノ方ガ多イト云
  フコトハ御認ニナッタ譯デアリマスカ

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• 077・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地方債ノコトハ

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• 078・岡田忠彦

  ○岡田委員　念ノ爲ニモウ一遍申シマ
  ス、私ハ二ツ聽イテ居リマス、井上君ノ
  ト違ヒマシテ、第一ハ昭和四年度ノ實
  行豫算額ト昭和五年度ノ當初豫算額ト
  ノ比較ノ問題デアリマシテ、內務省ノ
  緊縮ノ狀況ト云フ册子ニ依レバ、單リ
  其數字ガ〓要ト違ッテ居ルノミナラズ、
  此狀況ト云フ册子ニ依レバ四年度ヨリ
  五年度ガ少イトアルノデアルガ、〓要
  ノ數字ニ依レバ六年度ノ方ガヤハリ多
  イノデアル、
  字ガ反對ニナッテ居ルデナイカト云フ
  コトヲ伺ッダノデアリマス、第二ハ地方
  債ノ總額ノ其差額ト云フモノガ、內務
  省ノ列擧サレテ居ル所ノ册子ニ依レ
  バ、之ヲ〓要ノ數字ト較ベレバ殆ド半
  分シカナイ、其差額ノ數字ガ事實ガ半
  分デアルモノヲ、倍ニシテ册子ハ示シ
  テ居ルノデナイカ、此兩項目ニ付テハ
  何レガ確カデアルカ、斯ウ云フ御尋デ
  アリマス

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• 079・安達謙藏

  ○安達國務大臣　其册子ノ誤ッテ居ル
  コトハ地方局長カラ御答スル方ガ宜カ
  ラウト思ヒマス
  ソレカラ此善後策ヲドウシタカト云
  フコトニ付テ私カラ申上ゲマス、確
  井上君ガ本會議デ御話サレタヤウニ相
  成ッテ居リマス、ソレデ地方局長以下ノ
  關係ノ吏僚ニ對シマシテハ、其取扱ノ
  不注意ニ付キマシテハ、嚴重ニ之ヲ戒
  飭致シマスト共ニ、右印刷物ノ配付先
  ニ對シマシテハ、前後ノ相違アリタル
  廉ヲ訂正シテ置キマシタ、無論此册子
  ハ絕版ニナッテアリマセヌ、左樣御承知
  ヲ願ヒマス

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• 080・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ實ハ次田地方局長ノ
  名ヲ以テ第一ノ項目、卽チ五年度當初
  豫算ト、四年度實行豫算ノ差異ノ點ハ
  御通知ヲ受ケマシテゴザイマスガ、
  第二項目デアル所地方債ニ付テハ未ダ
  詰リ增減ト云フコトノ文曾ツテ何等ノ御通知モ受ケテ居リマセ
  ヌ、是ハドウ云フコトデアリマスカ

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• 081・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地方局長カラ御答サ
  セマス

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• 082・次田大三郎

  ○次田政府委員　公債ノ計算ハ御話ノ
  如ク其間ニ六千七百餘萬圓ノ相違ヲ致
  シテ居リマスルコトハ御話ノ通リデゴ
  ザイマシテ、ソレハ地方財政〓要ノ數
  字ノ方ガ正確ナノデアリマス、サウシ
  テ其過チノ起ッタ所ハ、今大臣カラ御說
  明ヲ申上ゲタソレト同ジ點ナノデアリ
  マシテ、詰リ東京市ノ公債ノ報〓ニ於
  テ六千餘萬圓ノ相違ガアリマシタ所カ
  ラ出來マシタノデアリマシテ、其點ニ
  付テ、其結果ガアヽ云フ風ナ數字ニナツ
  タコトヲ申上ゲテ御諒承ヲ得タモノト
  考ヘテ居ッタノデアリマス、併シ御質問
  ニ依リマスレバ成程マダ足リナイ所ガ
  アッタヤウデアリマス、ヤハリ配付先ニ
  向ッテ更ニ其事ヲ通知致シマス

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• 083・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ强ヒテヤカマシク申
  スノデアリマセヌケレドモ、是ハ此前
  ノ豫算總會ニ御話申上ゲタ通リ、天下
  ニ公表サレタ事實デアリマシテ、將來
  ノ參考トモナリマスカラ、ドウカ內務
  大臣ニ於カセラレテモ、此前ノ總會ノ
  時ノ御約束通リ、相當ノ機會ニ本會議
  ニ於テ之ヲ御訂正下サルコトヲ要望致
  シテ置キマス

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• 084・安達謙藏

  ○安達國務大臣　本會議デスカ

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• 085・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハアナタノ御約束ノ
  アッタコトデアリマスカヲ、其通リニ御
  訂正下サルコトヲ要望致シテ置キマス

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• 086・安達謙藏

  ○安達國務大臣　井上君ノ言ハレタコ
  トヽ重複シテデスカ···

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• 087・岡田忠彦

  ○岡田委員　重複デハアリマセヌ-
  ソレカラ更ニ進ンデ數字ノ問題デアリ
  マスガ、總會ノ時ニ私ハ內務大臣ニ質
  問シタ所ガ、內務大臣ノ御答ノ一齣ニ、
  地方稅ニ於テモ緊縮ヲ加ヘタ、卽チ地
  方稅ニ於テハ五年度ニ於テ三千萬圓ノ
  減一人前二圓五十錢バカリノ負擔輕
  減ヲ爲シタト云フコトヲ御言明ニナリ
  マシタガ、私ハ其根據ガ分リマセヌノ
  デ、其根據ヲ御示ヲ願ヒタイト存ジマ
  ス

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• 088・安達謙藏

  ○安達國務大臣　其數字ノ內容ハ此處
  ニ調ベタモノガアリマス、昭和五年度
  地方豫算ニ於ケル減稅額三千十九萬九
  千圓、其主ナル內譯ハ戶數割ニ於テ千
  八百九十九萬五千圓、雜種稅及ビ同附
  加稅五百十萬五千圓、營業收益稅附加
  稅ガ五百九萬五千圓、地租附加稅ガ五
  十六萬千圓、斯ウナッテ居リマス、之ヲ
  〓括シテ約三千萬圓ト御話シタト考ヘ
  マス

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• 089・岡田忠彦

  ○岡田委員　一人當リソレガ二圓五十
  錢ニナルト云フ御話デスガ、一人當リ
  ト云フモノヲ何人ニ御計算ニナッテ居
  リマスカ、私ハドウモソレガチヨットモ
  分リマセヌ

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• 090・安達謙藏

  ○安達國務大臣　一戶當リガ或ハ間
  違ッテ居ッタカモ知レマセヌガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=90

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• 091・岡田忠彦

  ○岡田委員　數字ダケハ正確ニ致シマ
  セヌト···

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• 092・安達謙藏

  ○安達國務大臣　一戶平均デアリマシ
  タ

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• 093・岡田忠彦

  ○岡田委員　一戶平均ニソレヲ御訂正
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=93

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• 094・安達謙藏

  ○安達國務大臣　一戶平均デス、訂正
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=94

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• 095・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ何カ內務省ノ印刷
  物ニデモ發表サレテ居リマスカ、或ハ
  唯祕密ナモノデアリマスカ、只今ノ御
  發表ノ數字ハ

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• 096・次田大三郎

  ○次田政府委員　地方財政〓要二節の
  テ居ル筈デアリマス

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• 097・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスト更ニ伺ヒ
  マスガ、此負擔輕減ト內務大臣ノ御言
  明ニナリマシタコトハドウ云フ意味ヲ
  現スノデゴザイマセウカ、詰リ實收ニ
  於テ唯減ジテ居ルノカ、課率ニ於テ是
  ガ減ジテ居ルト云フノデアリマスカ、
  所謂負擔輕減ト內務大臣ガ稱スル以上
  ハ私ハ稅ノ課率ニ於テ減ジナケレバ
  是ハイカヌト思フノデアリマスガ、其
  意味ヲ拜聽致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=97

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• 098・次田大三郎

  ○次田政府委員　御承知ノ如ク地方稅
  ハ國稅ト違ヒマシテ、年々其必要ニ應
  ジテ課率ヲキメテ徵收致シマスルノ
  デ、私共ハ減リマシタダケノモノハ大
  體ニ於テ減稅ニナッテ居ルモノト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=98

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• 099・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ私ハ地方局長或ハ
  內務大臣ノ言トシテハ首肯出來ナイト
  云フノハ負擔輕減ト言フ以上ハ、或
  ハ不景氣ノ爲ニ稅ガ取レヌトカ或ハ課
  稅物件ガ減ッタ、爲ニ取レヌト云フモノ
  ガ這入ッテ居ルベキデアル、其租稅ノ實
  收ヲ捉ヘテ是ガ負擔輕減デアルト云フ
  コトヲ公言サレルノハ、私ハ非常ニア
  ナタ方ノ御考ガ違ヒハシナイカト思ヒ
  マスガ、ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=99

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• 100・次田大三郎

  ○次田政府委員　此地方稅ハ前申上ゲ
  マシタ通リニ、前年ニ例ヘバ或ル金額
  ヲ一圓ナラ一圓取ルト云フコトニキ
  マッテ居リマシテモ、豫算ヲ組ミマシテ
  ソレダケノモノガ要ラナクナリマスル
  ト.其課率ヲ引下ゲテ八十錢ト云フコ
  トニシテ取ル例ニナッテ居ルノデアリ
  マス、其負擔輕減ノ爲ニ引下ゲタト云
  ヒマスカ、歲出ノ方ガ要ラナクナッタ爲
  ニ引下ゲタト云ヒマスカ、兎ニ角サウ
  云フ風ニシテ今マデ取ッテ居ッタ稅金
  ガヨリ少ナイ金ヲ取ルコトニナリマ
  スレバソレガ大體一般ノ輕減ニナル
  ト考ヘテ差支ナイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=100

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• 101・岡田忠彦

  ○岡田委員　ドウモ私ハ是カラ段々大
  體論ヲ伺ハウト思フノデアリマスガ、
  今ノ地方局長ノ御話ノヤウナ事ガ始終
  地方稅ノ扱ニアリハセヌカト思フノデ
  アリマス、私ハ是ハ根本ニ間違ッテ居ル
  ト思フ、地方稅デアラウガ、國稅デア
  ラウガ、減收ニナッタト云フコトヲ以
  テ直グソレガ負擔ノ輕減デアルト云
  フヤウニ、左樣ニ見ルト云フコトハ
  私ハ民衆ノ負擔ト云フ深刻味ニ付テ、
  內務省ガ深刻ナル感ジヲ持ッテ居ラヌ
  ト云フコトニナルト思フ、餘リソレハ
  ヒドイト存ジマスガ、モウ一遍御返事
  ヲ伺ッテ見タイ、負擔ノ輕減ト云フモノ
  ハ最モ今日緊要ナ事デアルニ拘ラズ、
  唯自然減ト云フヤウナ明白ノ事實ヲ捉
  ヘラ、是ガ負擔ノ輕減デアルト云ッテ、
  內務大臣ノ口ヲ籍リテ天下ニ公表スル
  ト云フコトハ、根本的ニ行政上ノ誤解
  デアリ、又取扱ノ不十分デアルト斯ウ
  思フノデアリマス

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• 102・次田大三郎

  ○次田政府委員　國稅ハ法律デ課率ガ
  キマッテ居リマスルカラシテ、其課率ヲ
  減ジマスレバソレダケ負擔ヲ減ズルト
  云フコトニナル、地方稅ノ方ハ歲出ノ
  方デ金ガ要ラナクナルト云フ場合ニ、
  ソレニ要ルダケノ金ヲ取リマシテ、前
  年ニ取ッテ置キマシタモノニ較ベテ三
  千萬圓ダケ少ク取ッテ、ソレデ地方財政
  ガ賄ヘタト云フコトニナルノデアリマ
  ス、其三千萬圓ガ卽チソレダケ稅ガ減ツ
  タト申シテ差支ナイヤウニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=102

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• 103・岡田忠彦

  ○岡田委員　詰リ自然ニ減ジテ居ルト
  云フヨリハ、自然ニ減ジタト云フモノヲ
  捉ヘテ負擔輕減デアルト云フヤウナ、
  サウ云フヤウナコトハ天下ヲ欺瞞スル
  モノデアルト私ハ考ヘル、ソレデ私ハ
  更ニ進ンデ問ヒマセウ、具體的ニ府縣
  別ニ付テ、府縣稅、市稅、町村稅ト分
  ケテ府縣別ニドレダケノ輕減ヲ圖ラレ
  タカト云フコトノ實際ヲ伺ッテ見タイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=103

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• 104・次田大三郎

  ○次田政府委員　今書類ヲ取寄セテ申
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=104

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• 105・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ急ギマスカラソレハ
  先ニ殘シテ進ミマス、只今ノ地方局長
  ノ內務省ヲ代表セラレタ此御言明ト云
  フモノハ人々ノ實際ノ負擔ヲ減ズル
  ト云フコトヲ見ルベキ中心ニ居ル所ノ
  內務行政當局者ガ、如何ニ國民ノ負擔
  輕減ニ對シテ思ヲ致スコトガ薄イカト
  云フコトヲ立證スルコトヽ思ヒマス、
  其意見ヲ念ノ爲ニ此處デ表白シテ置キ
  タイト思ヒマス
  更ニ私ハ念ノ爲ニ伺ヲテ見タイト思
  ヒマスガ、昨年私モ委員ヲ勤メテ居ッタ
  義務〓育費ノ一千萬圓增額デアリマ
  ス、其當時殆ド其決議ノ條件ト致シマ
  シテ地方ノ負擔ノ輕減ヲスルト云フコ
  トニ御約束ニナッタモノデアリマス、尙
  ホ內藏兩大臣モ訓令ヲ發セラレテ、家
  屋稅附加稅ノ輕減ヲ圖ルガ宜イト云フ
  コトノ訓示ニナッテ居ルコトヽ思ヒマ
  ス、之ニ付テハ如何ナル御監督ヲ爲サツ
  タノデアリマセウカ、又如何ナル結果
  ガ現レテ居リマセウカ、其點ヲ具體的
  ニ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=105

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• 106・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私ヨリ御答致シマ
  ス、其義務〓育費ノ問題ニ付テハ、其
  當時固ク〓育費ニ充當シナケレバナラ
  ヌト云フコトヲ府縣知事ヲ經テ嚴重ニ
  通達シテ居リマス、間違ナク他ノ土木
  費トカ、他ノ方ニ使用シテハナラヌト
  云フコトヲ、ソレヲ各地ニ嚴達ヲ致シ
  テ十分監督ヲシテ居リマスカラ、ソレ
  ハ目的ノ通リニ使用サレテ居ルコトヽ
  確信致シテ居リマス、最近ニ於テモ調
  査致シマシテ、間違ナク各地トモモト
  指示シタ通リノコトニナッテ確ニ〓育
  費ニ使用サレテ居ルト信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=106

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• 107・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハアナタノ御考ハ御觀
  念ガ違ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、〓育
  費ニ使フト云フコトヲ聽イテ居ルノデ
  アリマセヌ、アレハ負擔ノ輕減ニ使フ
  コトニナッテ居リマセウ、只今ノ御言明
  ハ少シ違ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=107

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• 108・安達謙藏

  ○安達國務大臣　負擔ノ輕減ニ充テル
  ト云フコトヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=108

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• 109・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハサウデナケレバナ
  ラヌ、ソコデ御監督ニナッタ結果ヲ少
  シ伺ヒマセウ、之ヲ具體的ニ御說明ヲ
  願ヒタイノデアリマス

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• 110・次田大三郎

  ○次田政府委員　義務〓育費國庫負擔
  額ノ增ハ一千萬圓デアリマスガ、之ヲ
  地方ニ分ケマシテ負擔輕減ニ充テシメ
  マシタ其實績ハ、大體ニ於テ市ニ於テ
  ハ九十九萬餘圓、町村ニ於テハ八百七
  十九萬餘圓、合計九百七十九萬餘圓ヲ
  負擔輕減ニ充當シテ居リマス、其殘額
  ハ役場ノ國勢調査費及ビ寄附金等ニ
  萬五千餘圓、其他ニ三十八萬七千餘圓
  ヲ充當シタコトヲ調ベノ結果發見致シ
  マシタ、此前ノ役場ノ國勢調査費、寄附
  金等ニ充當致シマシタモノニ付テハ
  前通牒ノ趣旨ニ基イテ其負擔輕減ニ充
  當スルヤウニ更正シロト云フ通牒ヲ發
  シテ今更正サセテ居リマス、ソレカラ
  後ノ三十八萬七千餘圓、是ハドウ云フ
  風ニ充テタノデアルカ、其內容ニ付キ
  調査ヲ進メテ居リマス、是モ分リマシ
  タラ前同樣ニ相當是正セシメル見込デ
  折角今調ベテ居リマス、大體ニ於テ是
  ガ九百八十萬、此數字ガピタット千萬
  圓ニナリマセヌガ、町村デ是ダケハイツ
  テ來ルモノト見込ンデ豫算ヲ組ミマシ
  タモノヲ集計致シマシタカラ、ピタット
  千萬圓ニナリマセヌガ、大體ニ於テ目
  的ヲ達シテ居ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=110

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• 111・岡田忠彦

  ○岡田委員　一寸相濟ミマセヌガモウ
  一度分ケテ言ッテ下サイマセヌカ、ソロ
  ソロヤッテ下サイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=111

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• 112・次田大三郎

  ○次田政府委員　九十九萬圓ガ市、町
  村ガ八百七十九萬餘圓、合計九百七十
  九萬圓ガ負擔輕減ニナッテ居ルモノデ
  アリマス、ソレカラ役場ノ國勢調査費、
  寄附金等是ハ明カニ通牒違反デアリマ
  スガ、一萬五千餘圓ヲ使ッテ居リマス
  是ハ通牒ヲ出シマシテ直スヤウニシテ
  居リマス、其他ノ分ニ付テハ是ハ一體
  ドウ云フヤウニ使ッタノデアルカト云
  フコトヲ、今折角調査シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=112

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• 113・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ何レ各府縣ノ報
  告書ニ依ッテ御調査ニナルコトヽ思ヒ
  マスカラ、私ハ玆ニモット詳シク伺ヒ
  タイノデアリマスガ、例ヘバ各都市ニ
  分ケテ、都市ノ減稅目ノ目別、其課率
  ノ減ゼラレタル率、ソレカラ府縣別ニ
  致シマシテ、町村ノ減稅目竝ニ其課率
  ノ減額ノ程度、其課率ノ全體ノコトヲ
  綜合シテ御話出來ナケレバ、私ハ之ヲ
  各府縣別ノ減稅目ノ區別デモ宜ウゴザ
  イマス、ソレヲ伺ヒタウゴザイマス

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• 114・次田大三郎

  ○次田政府委員　今御註文ノ書類ハ拵
  ヘテ差上ゲルコトニ致シマスガ、唯町
  村ノ課率ハ一寸分ラナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=114

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• 115・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ東京市ノ課率ハ
  如何ニ減ジテ-如何ナル稅目ガ減ゼ
  ラレタカ、ソレヲ一例ヲ擧ゲテ伺ヒタ
  イ

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• 116・次田大三郎

  ○次田政府委員　今手許ニ材料ガアリ
  マセヌカラ調ベテ···

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• 117・岡田忠彦

  ○岡田委員　何カアルデセウ、ドレデ
  モ宜ウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=117

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• 118・次田大三郎

  ○次田政府委員　一寸今分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=118

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• 119・岡田忠彦

  ○岡田委員　分リマセヌカ、是ハ併シ
  大分私ハ重キヲ置イテ御尋シテ居ルノ
  デアリマス、何故カト申シマスト、私
  等ノ縣ニ致シマシテモ、亦自分ノ知ッテ
  居ル例ニシテモ、殊ニ東京市ハサウデ
  ナイカト思ッテ聽イテ居ルガドウモ歲
  入缺陷ガアル、課率ノ減額豫算ヲ出シ
  タコトヲ聞カナイデス、大部分ノ地方
  ニ於テ聞カヌ、私ハ遊說等デ九州等ニ
  行ッテ聽イテ見マシタガ聞キマセヌ、疑
  フノデハアリマセヌガ、非常ニ疑問ニ
  思ッテ居ル、其眞相ヲ玆ニ聽キタイト云
  フコトヲ伺ッテ居ルノデアリマス一例
  デ宜ウゴザイマスカラ御話下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=119

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• 120・次田大三郎

  ○次田政府委員　東京市ノ材料ガアリ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=120

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• 121・岡田忠彦

  ○岡田委員　何カナイノデスカ、何カ
  アリマセヌカ-疑フト言ウテハ濟マ
  ナイ、疑フノデナイガ、私ノ頭ニハソ
  ン筈ハナイト思ヒマス、各地方トモ歲
  入ノ缺陷ニ沒入シテシマッテ居ルト思
  ヒマスガ、ソレハ何レ明日ニモ委員會
  ノ節ニ成ベク多數ノ例ヲ擧ゲテ戴キマ
  シテ、私ノ納得ノ行クヤウニ一ツ御指
  導ヲ願ヒタイノデアリマス
  其次ニ進ンデ伺ヒマスガ、此前ノ豫
  算總會ノ時ニヤハリ伺ッタコトデアリ
  やす、六年度ノ道府縣當初豫算ノ決議
  額ト申シマスモノガ、五年度ノ當初豫
  算ニ較ベマシテ、二千七百三十四萬圓
  モ增額致シテ居ル、其增加シテ居ル府
  縣ガ全國ノ府縣ノ中デ三十三府縣ノ多
  キニ亙ッテ居ル、一面ニ於テハ、稅ノ
  減收ハ甚シクシテ、千三百萬圓以上ノ
  稅ノ減收トナッテ居ル、之ヲ稅外ノ收
  入、特ニ府縣債ヲ以テ塡補シテ居ル形
  跡ガ顯著デアリマス、卽チ三千萬圓以
  上ノ額ニ達シテ居ルト存ジテ居ルノデ
  アリマスガ、之ニ對シテハ彼ノ時ニモ
  繰返シテ申上ゲタ通リニ、六年度ノ豫
  算ハ五年度ノ豫算ニ較ベテ增額ヲシナ
  イヤウニ、稅ニ於テモ成ベク減稅ヲ致
  セト云フ嚴重ナル御訓令ガアッタ、私ハ
  其訓令ニモ滿足セヌノデアル、實ハモッ
  ト減ズルノデアルカト思ッタ所ガ、先ヅ
  五年度ト同ジヤウニ致セト云フコトデ
  アル、ソレハソレデモ宜シイトシテ、
  嚴重ナル訓令ヲ發セラレ、地方長官ニ
  對シテモ內務大臣ガ嚴重ナル御訓示ニ
  ナッテ居ル、然ルニモ拘ラズ知事自ラ
  作ッタ提案豫算ト云フモノガ、既ニ五年
  度ノ豫算ヨリ增加致シテ居ル縣ガ澤山
  アル、卽チ三十三府縣ノ決議額ト云フ
  モノヽ大多數ハ、皆知事ノ提案ニ係ル
  モノデアリマス、サウスルトアレ程內
  務大臣ガ地方中央ニ亙ッテ緊縮ヲ訓示
  シテ置キナガラ、此訓令ハ形ニ於テハ
  實行サレテ居ラヌ、之ヲドウ見ラレル
  カ、卽チ內務大臣ハ之ニ對シテ豫算ノ
  更正ヲ命ズルカ、卽チ臨時縣令ヲ開イ
  テ更正ヲサセルヤウニ知事ニ指圖スル
  カ、或ハ家屋稅ノ課率ヲ許可スル場合
  ニ之ヲ削ルカ、是ハ一例デアリマスケ
  レドモ、樣々ノ監督ノ方法ガ、事後ニ
  於テモアル、此場合ニ於キマシテ、內
  務大臣ハ其監督權ヲ用ヒラレテ、之ヲ
  當初ノアナタノ意圖ノ通リニ、六年度
  ハ五年度ヨリ增シテハナラヌト云フ其
  意圖ヲ遂行スル御意思ガアルカナイカ
  ト云フコトヲ、改メテ伺ッテ見タイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=121

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• 122・安達謙藏

  ○安達國務大臣　其數字ノ增加シタ所
  ハ、多分失業救濟ノ爲ニ已ムヲ得ズ地
  方債ヲ起シタ所ダラウト私ハ考ヘテ居
  リマス、尙ホ詳シイコトハ地方局長ノ
  方デ分ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、
  大體ニ於テ已ムヲ得ズ地方ノ起債ヲ許
  シタ結果、ソンナニ數字ガ殖エテ居ル
  ノデハナイカ、私ハソレダケ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=122

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• 123・次田大三郎

  ○次田政府委員　今大臣カラ說明ヲ致
  サレマシタ通リニ、昭和六年度ノ道府
  縣ノ當初豫算額ハ、特別ノ事情ガナケ
  レバ昭和五年度ノ道府縣ノ當初豫算額
  ヲ超エナイヤウニト云フ訓令ヲ出シタ
  譯デアリマス、ソレカラソレト一〓ニ
  稅ハ增稅ハイケナイ、新稅ヲ起スコト
  一ハイケナイ、出來得ル限リ課率ヲ減ジ
  テ負擔輕減ヲ圖ルヤウニト云フコト
  ヲ地方長官ニ通達致シマシタコトモ
  事實デアリマス、之ニ基イテ地方長官
  ガ編成シテ縣會ノ決議ヲ經テ定マリマ
  シタ府縣豫算ハ、御話ノ如ク澤山ノ縣
  ガ昭和六年度ノ當初豫算ガ昭和五年度
  ノ當初豫算ニ比ベテ增シテ居ル所ガア
  ルノデアリマスソレハ失業救濟ノ爲
  ニ仕事ヲ致シマスル關係デ殖エタノデ
  アリマシテ、其關係ヲ假ニ除外シテ考
  ヘマスレバ、皆訓令通リニ減額ニナッテ
  居ルノデアリマス、稅カラ申シマシテ
  モ千三百萬圓ノ中デ一千萬圓ガ稅率ヲ
  引下ゲ、若クハ稅ヲ廢メマシタコトニ
  依ッテ減ジテ居ル譯ナノデアリマス、失
  業救濟事業ヲスルノ可否ニ付テハ色々
  御議論モアルダラウト思ヒマスガ、來
  年度ノ當初ノ豫算ガ膨脹致シマシタ譯
  ハ、今申上ゲマシタヤウナ譯デアリマ
  シテ、必ズシモ訓令ノ趣旨ガ徹底シテ
  居ナイトハ考ヘテ居ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=123

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• 124・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御說明ニ依リマシ
  テ內容ハ略〓左樣デアラウト存ジマス
  ガ、サウ致シマスト一方ニ稅ヲ減ジタ、
  此稅ノ減額ノ公表ガアリマシタガ、
  方ニハ府縣債ヲ殖シタ、其府縣債ノ殖
  エタ方ノ數ガ多イト云フコトニナル
  ト、ヤハリ府縣ニ於テハ從來公債ガ段
  段增シテ行クト云フ數字ヲ示スヤウニ
  見エルガ、ソレデモ失業公債デアルカ
  ラ已ムヲ得ヌモノデアルト、斯樣ニ內
  務大臣ハ地方ノ統督上御考ヘニナッテ
  居ルノデアリマセウカ、是ハ特ニ內務
  大臣ノ御意見ガ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=124

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• 125・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地方債ノ增加スルノ
  ハ決シテ宜シイトハ思ヒマセヌガ、出
  來ルダケサウ云フ事ニナラナイヤウニ
  監督上致シタイト考ヘテ居リマスガ、
  唯失業問題ガ起リマシタ爲ニ、已ムヲ
  得ズ本年度ニ於テサウ云フ結果ヲ生ジ
  タノデアリマス、將來モヤハリ地方債
  ハ增加セヌヤウニ注意致シタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=125

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• 126・岡田忠彦

  ○岡田委員　成ベク此問題ハ早ク切上
  ゲル積リデアリマスガ、尙ホ二三之ニ
  付テ伺ッテ見タイ、サウ致シマスト第一
  ニ伺ヒタイノハ、地方債ニ付テノ內容
  デアリマス、內容ト云フモノハ勸業費
  モ出テ來ル、衞生費モ出テ來ル、土木費
  モアル、〓育費モアル、ソレハ成程〓育
  費ハヤレ學校ガ倒レル爲ニ許スノダ
  トカ、或ハ勸業費ハ用排水ノ工事デ許
  シタトカ、色々內容ノ又御說明モアリ
  マセウガ、兎ニモ角ニモ昨年ヨリ今年
  ニ掛ケテ、地方債ノ內容ト云フモノガ
  非常ニ多種多樣ニナッテ居ル、是マデ私
  共實際國デヤッタ例ニ依ッテ見テモ、モ
  ウ學校ハ倒レ掛ッテ居ルト云フノニ、内
  務省ノ御役人ハ許シテ吳レヌト云フヤ
  ウナ例ハ頻々トアッタノデアルガ、近來
  ハソレモ大分弛ンデ居リマス、斯ノ如ク
  シテ府縣ノ公債ト云フモノヽ種類ガ多
  種多樣ニナッテ、殆ド是ハ前カラノ形ト
  同ジヤウニ直シテシマッタ、ソコデ成程
  ソレハコヂツケテ見レバ-コヂツケ
  ルト言ヘバ激シクナルガ、謂ハヾ說明ヲ
  付ケテ言ヘバ救濟デアリマセウ、併シ
  是ハドンナ事業ダッテ救濟ニナラナイ
  モノハアリハシマセヌ、究極ニナレバ
  ドンナ事業デモ皆是ハ一種ノ救濟ニナ
  ル人ニ關係セザルモノハナイカラ···
  ···ケレドモ左様ニナルト云フト是ハ
  殆ド內務省ノ公債政策ニ向ッテノ御監
  督ト云フモノハ形ニ於テ旣ニ一變シ
  タ、斯樣ニ思ヒマスガ、ソレハ大體內
  務大臣ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=126

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• 127・安達謙藏

  ○安達國務大臣　大體ニ於テ地方起債
  事ニ付テ方針ハ變ヲテ居リマセヌガ、今
  マデ申上ゲマシタヤウニ失業問題ガ玆
  ニ起ッタ、此失業ヲ救濟スルト云フコト
  ニ付テハ巳ムヲ得ザル處置トシテ起
  債ヲ許シタ、併シ起債ヲ許スニ付キマ
  シテハ妄リニ許シテハ居リマセヌ、必
  ズソレハ能ク調査シテ、事業ヲスル
  其事業其モノハヤハリ地方ニ非常ナ利
  害ノ關係ガアルモノヲ擇ンデ居ルノデ
  アリマス、ソレカラ地方ノ負擔モ十分
  調ベテ返濟ノ力モ十分アルト云フコト
  ヲ確メタ上シテ居リマスカラ、今後起
  債ヲ許シタ爲ニ地方ノ財政ノ基礎ヲ壞
  スト云フヤウナコトハ萬々ナイト私ハ
  信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=127

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• 128・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ結論トシテアナ
  タニ伺ッテ置キマセウ、只今此三十三府
  縣卽チ例外ト雖モ原則ニ悖ッテ居リ
  マスガ、此三十三府縣ノ豫算ノ增ニ付
  テハ最早事後ニ於テ監督ト云フモノ
  ハサマデ必要ハナイノダ、是ハ失業問
  題上已ムヲ得ヌモノデアル、卽チ此增
  加ノ趨勢ト云フモノハ失業問題ノ理
  由或ハ其他ノ理由ノ如何ト云フコト
  ヲ私ハ問ヒマセヌガ、兎ニ角此增加ノ
  趨勢ト云フモノハ已ムヲ得ザルモノデ
  アル、斯樣ニ內務大臣ハ認メラレテ居
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=128

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• 129・安達謙藏

  ○安達國務大臣　大體ニ於テサウデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=129

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• 130・岡田忠彦

  ○岡田委員　左樣デアルナラバ、今囘
  決議サレタ所ノ歲出ノ中ニ於テ、之ヲ
  更ニ節約ヲセシメル所ノ御考ハアリマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=130

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• 131・安達謙藏

  ○安達國務大臣　各府縣ニ亙ルコトデ
  アリマスカラ、地方局長カラ御答致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=131

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• 132・岡田忠彦

  ○岡田委員　併シアナタノ大體ノ方針
  ト云フモノガナクテハ、地方局長モ出
  來マセヌデセウ、兎ニ角上官ノ意圖ト
  云フモノガ其處ニ徹底シナケレバ出來
  ヌヂヤアリマセヌカ、故ニアナタノ御
  意圖ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=132

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• 133・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地方局長ガ答ヘテモ
  私ガ責任ヲ持ツカラ同ジコトデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=133

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• 134・本田恒之

  ○本田委員長　ドウモ相對ノ御話ハ困
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=134

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• 135・次田大三郎

  ○次田政府委員　道府縣ノ昭和六年度
  豫算ニ計上致シマシタ地方債ハ其儘
  ニ認メルカト云フ御尋デアリマスガ、
  是ハマダ許可ノ手續ヲ致シテ居リマセ
  ヌカラ、許可ノ申請書ガ出テ參リマシ
  タラバ、十分ニ審査致シマシテ、假令
  ソレガ失業救濟ノ公債デアリマシテモ
  實際ソレダケノ事ヲスル必要ガアルカ
  ナイカト云フコトヲ審査致シマスルカ
  ラ、其儘ニ鵜呑ミニスルト云フコトハ
  ナイト思ヒマス、ソレカラ尙ホ審議未
  了ニナリマシタ府縣ノ豫算等ニ付キマ
  シテハマダ內務大臣ヨリ指揮ヲ致シ
  テ居リマセヌカラ、其指揮ノ際ニハ恐
  ラク相當其豫算ニ手ガハイルコトニナ
  ルダラウト思ッテ居リマス、兎ニ角今表
  デ差上ゲマシタモノ其儘デ實際ノ財政
  ガ釘付ニナルトハ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=135

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• 136・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハモウ當リ前ノ事デ
  アリマス、ソレハ伺ハヌデモ當リ前デ
  ス、唯私ノ伺ッテ居ルノハ、地方債ノ
  御許可ノ場合ハ固ヨリデアリマスガ、
  其他ニ於テモ歲出全般ニ付テ地方局長
  ナリ內務大臣ガ全般ヲ調ベテ、是ハ不
  急ノ費用デアルト云フナラバ、ソレヲ
  削レト云フ所マデアナタハ勵行スル勇
  氣ガアルカナイカト云フ事ヲ聞イタノ
  デアリマス、卽チ各府縣ト云フモノハ
  兎モ角モアナタノ意圖ニ反シテ、三
  十三府縣ノ多キニ亙ッテ例外ガ原則ト
  ナッテ居ルデハアリマセヌカ、ソレナラ
  バ此際ニ於テ內務大臣ハ下僚ヲ督シテ
  嚴重ニ各府縣ノ豫算ヲ調ベテ、是ハイ
  カヌ、是ハ宜イト云フコトデ削減シテ
  行クト云フダケノアナタハ勇氣ヲ持タ
  ナケレバ、內閣ノ緊縮政策ハ崩レテシ
  マフデハアリマセヌカ、ソレヲ聞イタ
  ノデアル、隨テ左樣ナル指圖ヲナサツ
  テ居ルカナサッテ居ラヌカト云フコト
  ヲ伺ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=136

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• 137・安達謙藏

  ○安達國務大臣　大體ニ於テサウ私ノ
  意思ニ反シタヤウナ事ハシテ居ラヌト
  思ヒマスカラ、サウ云フ勇氣ヲ出ス必
  要モナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=137

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• 138・岡田忠彦

  ○岡田委員　分リマシタ、ソレデハ私
  ハ大體今ノ地方長官ノ組ンダ所ノ決議
  サレタ豫算ト云フモノハ、先ヅ是デ自
  分ノ考ハ達セラレテ居ルモノデアル、
  サウ大シテ之ニ對シテ嚴重ナ監督ヲス
  ル必要ハナイ、斯ウ云フ風ナ程度ノ御
  考ト私ハ認メマスガ、ソレデ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=138

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• 139・安達謙藏

  ○安達國務大臣　監督ノ必要ガナイト
  言フノヂヤアリマセヌガ、私ノ意思ト
  甚シク相反シタモノハナイト私ハ推定デ此委員會ニ於テハ皆起立ヲシテ發言
  シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=139

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• 140・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=140

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• 141・本田恒之

  ○本田委員長　一寸御注意申上ゲマ
  ス、正確ニオヤリニナリマセヌトア
  ナタ方ノ折角ノ名論ガ速記ニ取レマセ
  ヌヨ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=141

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• 142・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ改メテ伺ヒタイ
  ノデアリマス、卽チ今囘ノ減稅ニ關係
  シテ居ル地方稅制ノ整理、-整理ト
  申シマスカ、地方稅制ニ對スル御扱デ
  アリマス、御扱ノ根本ノ御方針、大體
  ノ方策ニ付キマシテ、玆ニ改メテ御說
  明願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=142

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• 143・安達謙藏

  ○安達國務大臣　簡單ニ申シマスト、
  此度ノ地方稅ノ整理ハ、國稅デ地租法
  ヲ制定シテ、サウシテ地租ノ減稅ヲシ、
  或ハ營業收益稅ノ輕減ヲ行フ、ソレニ
  伴フテ此地方稅制ノ整理ヲ爲シタノデ
  アル、現狀ヨリ地方民ノ負擔ヲ重クセ
  ヌ、又輕減モセズ、約言スレバ現狀ヲ
  維持シテ、サウシテ國稅ノ減稅ノ爲ニ
  地方財政ニ變化ヲ與ヘナイト云フ所カ
  ラ立案シタモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=143

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• 144・高橋熊次郎

  ○高橋委員　議事進行ニ付テ發言ヲ求
  メマス、夜分ノ開會デアリマスカラ吾
  吾ハ幾分カ疲勞ヲ覺エテ居リマスノ
  デ、聽力モ幾分鈍ッテ居ルト思フ、ソレ
  デヤハリ御互ニ立ツ以上ハ內務大臣モ
  立ッテヤッテ戴キタイト思ヒマス、是して
  シテ居ルノデアリマスカラ、御疲レデ
  アリマセウガ、ソレデナイト徹底致シ
  マセヌカラ、ドウゾ左樣ニ御願致シタ
  イ、徹底シテ居ナイト、速記錄ハ直チ
  ニ出來マセヌノデ、何遍モ同ジ問題ヲ
  他ノ委員カラ繰返スヤウニナリマスカ
  ラ、ドウカ議事ノ進行ヲ圖ル考カラ、
  御迷惑デアリマセウケレドモ御起立ア
  ランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=144

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• 145・本田恒之

  ○本田委員長　腰掛ケタ儘デ御發言ニ
  ナルコトヲ委員長ハ止メハ致シマセヌ
  ガ、一般ニ透ルダケノ聲ヲ出シテ御問
  答ニナルト宜イト思ヒマス、起立シテ
  ヤルトモ、腰掛ケテヤルトモ、ソレハ御
  隨意デアリマス、聲ダケハ透ルヤウニ
  御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=145

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• 146・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御話ハ大變ニ簡單
  デアリマスケレドモ、餘リ明瞭デハア
  リマセヌヤウデゴザイマシタ、ソレデハ
  地方稅ニ對シマシテハ地方ガ困ラヌ程
  度ノ按排ヲシタ、是ダケノ話デアリマ
  ス、ソレデハモット質問ヲ變ヘテ申上
  ゲテ見タイノデアリマスガ、今囘ノ軍
  縮剩餘金ニ依ルト稱セラレル所ノ減稅
  ハデス、何故ニ之ヲ國稅ノミニ限ラレ
  タト云フコトカラ先キニ伺ッテ見マセ
  ウ、何故ニ國稅ニ限ヲテ御減稅ニナルノ
  デアリマスカ、若シ政府トシテ地方中
  央ヲ通シテ、最モ其中核ニ觸レタル所
  ノ減稅ニ手ヲ染メナケレバナラヌ、
  ガ政府ノ方針デナケレバナラヌトシ
  テ、ソレニ付テ何故ニ國稅ニ限ラレタ
  カ、ソレカラ先キニ伺ッテ置キマス

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• 147・小川郷太郎

  ○小川政府委員　此問題ハ國稅ノ關係
  デアリマスカラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=147

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• 148・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ小川君ニ聞イテ居ル
  ノデハアリマセヌ、地方監督ノ位地カ
  ラ内務大臣ニ聞イテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=148

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• 149・本田恒之

  ○本田委員長　國稅ノコトニ關シテ大
  藏省ノ政府委員ガ答辯シタイト云フノ
  デスカラ、一應御聽キニナッテハドウデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=149

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• 150・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ內務大臣ノ答辯ヲ求
  メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=150

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• 151・安達謙藏

  ○安達國務大臣　元來海軍ノ軍備充實
  ニ要スル經費ハ國稅デアリマス、地方
  稅ヲ以テ支辨スルモノデハアリマセヌ
  カラ、ソレデ今囘倫敦海軍條約ノ結果
  ニ依リ、軍備ノ充實ニ要スル經費ノ保
  留シテアッタ財源ガ餘裕ヲ生ジタ、ソレ
  デ國民負擔ノ輕減ヲ圖ラントスルニ
  當ッテハ、是ハ國稅デ行フベキモノデ
  アッテ、地方稅デ行フベキモノデハナ
  イ、斯ウ云フコトニ政府ハ認メテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=151

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• 152・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ唯是ハ是デアルト
  云フダケノ話デアリマシテ、國稅ガ剩ツ
  タカラ國稅ヲ減ジナケレバナラヌト云
  フ其間ニ因果關係ハナイ、國稅ガ剩レ
  是バ政府ハソレヲ以テ行政ノ何處ヘ使ツ
  テモ宜イ、自ラ其處ニ政府ノ經綸ガ在
  ルノデハナイカ、國稅ガ剩ツタラ國稅
  ヲ減ズル、其樣ナ馬鹿-トハ申シマ
  セヌガ、左樣ナ因果關係ガ何處ニアル
  デアリマセウ、少クトモ地方ノ行政ヲ見
  テ居ル內務大臣ハ、モット、此場合ニ於
  テ地方財政ノ狀況ニ鑑ミラレテ、之ヲ
  救フト云フ所ノ熱心ヲ以テ此金ヲ使フ
  御計畫ガアッテ欲シカッタト思フノデア
  ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=152

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• 153・安達謙藏

  ○安達國務大臣　ソレハ只今申上ゲタ
  ヤウニ、國稅デアルカラ、ソレデ是ハ
  國稅ノ方ヲ輕減スル、國稅ヲ以テ海軍
  ノ費用ヲ支辨シテ居ル、ソレガ剩ッテ居
  ルカラ國稅ヲ輕減スル、ソレ以上ハ私
  ハ意見ノ相違ト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=153

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• 154・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハソレデ宜シイヤウ
  ナモノデアリマスケレドモ、剩ッタモノ
  ヲ國稅ト云フコトハナイ、剩ッタノハ金
  デアル、剩餘金ダ、元ハ國稅カモ知レ
  ヌガ、其餘ッタモノヲ使フノニ國稅ノ輕
  減ニ使ハナケレバナラヌト云フ、左樣
  ナ形式論ヲ以テ御答辯ニナルト云フコ
  トハ、內閣ノ失態デハナイカト思フ、意
  見ノ相違ト云ヘバ已ムヲ得マセヌガ、
  モウ一遍ソレニ付テ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=154

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• 155・大口喜六

  ○大口委員　一寸ソレニ關聯シテ斯ウ
  云フコトガ疑問ニナリマス、只今ノ內
  務大臣ノ答ダト、地方稅ヲ國稅ニ附加
  スルト云フコトハ、言フマデモナク國
  稅ニ對スル附加稅デアリマスカラ、國
  稅ト地方稅ト密接ナ關係ヲ持ツ、今率
  ハ一寸覺ヱマセヌガ、例ヘバ國稅ノ營
  業收益稅ノ百分ノ五十マデハ賦課シテ
  宜イト云ヘバ、國稅ノ營業收益稅ノ百
  ニ對シテ地方稅トシテ五十ダケノ割合
  ヲ掛ケテモ宜イト云フ關係カラ此賦課
  ノ率ヲ定メルノデアリマス、ソレデア
  ルカラ國稅其モノガ減レバ、率ヲヤハ
  リ同ジニシテ置ケバ、地方稅モ同ジヤ
  ウニ減ッテ行クノガ地方稅ノ率ヲ定メ
  タ根柢ニナル、所ガ國稅ハ減スガ地方
  稅ハ減サナイトスレバ、賦課率ヲ上ゲ
  ルノデス、サウスルト目ノ子勘定デ、
  金デ定メルノデアッテ、國稅ト地方稅ノ
  率ガドレダケノ率ヲ賦課シテ宜イト云
  フコトガ亂レテシマフ、其處ヲ御說明
  下サレバ能ク分ルト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=155

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• 156・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御話ノ通リ、國稅ヲ
  減ズルト附加稅ハ減ル、減ルト地方財
  政ニ缺陷ヲ生ズルコトニナル、ソレデ
  國稅ハ減ッテモ、地方稅ハ減ラナイヤウ
  ニシテ行カウト云フノガ、此地方稅制
  ノ整理案デアリマス

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• 157・大口喜六

  ○大口委員　事實ハソコカラ出タノデ
  アリマセウ、サウスルト國稅ニ對シテ
  地方稅ト云フモノヽ率ハ何モ政府ニ定
  見ハナイ、唯目ノ子勘定デ是ダケ取ラ
  セルト云フ上カラ率ヲ作ルモノデアツ
  テ、國稅ノ百ニ對シテ附加ハ五十トス
  ル、此根柢ノ理論ト云フモノハ破レテ
  來ル、唯地方稅ヲ是ダケ取ラシタイト
  云フ金ノ上カラ割出シタモノデアル、
  斯ウ云フコトニ承ルノデアリマス、サ
  ウ云フ御趣意ナラサウ云フ御趣意デ又

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=157

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• 158・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御說ノ通リト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=158

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• 159・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ尙ホ同ジコトデ
  アリマスケレドモ、他ノ例ヲ取ッテ申上
  ゲテ見タイノデアリマスガ、例ヘバ家
  屋稅デス、家屋稅ト云フモノハ、內務
  大臣ニ於テモ是ハ御異論ナカラウト思
  ヒマスガ、是ハ隨分惡イ稅デアリ、是
  ハ若槻內閣ノ時作ラレタモノデアル
  ガ、是ハ非常ニ惡イ稅デ困ッテ居ル、而
  モ是ガ此前ノ約束ヲ破ッテ、隨分多額ノ
  負擔ニナッテ居リマス、斯ウ云フモノハ
  宜シク此際ニ、此金ヲ以テ相當輕減ス
  ルトカ、或ハ改正スルト云フコトニ著
  眼サレテ、單リ國稅ニ限ラズ、斯樣ナ
  ル方面ニ向ッテモ考慮ヲ及ボサルベキ
  モノデアルト思フノデアリマス、況ヤ
  此減稅ノ結果ト云フモノハ、是カラ私
  ハ後ニ御聽キシヤウト思ッテ居ル所デ
  アリマスガ、到頭巳ムヲ得ズシテ、家屋
  稅戶數割マデ及ンデ來ルト云フ私ハ
  虞ヲ持ッテ居ル、サウ云フ場合ニ於キマ
  シテ、斯樣ナル地方民ヲ苦メル所ノ惡
  稅若クハ附加ノ如キモノニ對シテ、
  ドウ云フ御用意ガアッタノデアリマス
  カ、此減稅ノ結果ト云フモノハ單リ
  是等ニ對シテ少シモ減稅ノ方法ヲ講ゼ
  ラレテ居ラナイノミナラズ、此國稅ノ
  減稅ノ結果ハ地方ニ對シテ斯樣ナル惡
  稅ノ負擔ガ益〓重クナルト云フ結果ニナ
  ル、是ハ私ハ內務大臣トシテ非常ニ地
  方稅制ニ對シテ不親切ナル點デナカラ
  ウカト思フ、又此稅制ノ結果非常ナ無
  理ヲ生ズル、其例ヲ私ハ述ベテモ宜シ
  イガ、無理ヲ生ズルコトニナッテ居ル、
  左樣ナル點ニ付テ、所謂地方、中央ノ
  調和ト云フコトニ付テ、アナタハドレ
  ダケノ考慮ヲ費ヤサレタカ、何カ御考
  慮ノ點、御苦心ノ點ガアッタナラバ、私
  ハ其御苦心ノ點ダケデモ宜イ、之ヲ聽
  イテ内務大臣ガ是ダケ御苦心サレタト
  云フコトヲ天下ニ傳ヘテ、サウシテア
  ナタノ御親切心ヲ六千萬同胞ニ知ラシ
  メタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=159

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• 160・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地方財政ノ根本的整
  理ト申シマスカ、地方財政ニ付キマシ
  テハ、餘程御話ノ通リ之ヲ整理シ、之
  ヲ改善スルノ必要ヲ認メテ居リマス、
  ソレデソレハ來年度ニ設置シマス行政
  財政ノ調査會ニ於キマシテ、根本的ニ
  調査ヲシテ、御希望ニ副フヤウニ致シ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=160

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• 161・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ只今ノハ政府ト
  シテ御約束ニナルノデアリマスカ、此
  地方稅ノ整理ト云フモノヲ來年ノ行財
  政整理ニ入レテヤルノデアルト云フコ
  トヲ、政府トシテ御聲明ニナルノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=161

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• 162・安達謙藏

  ○安達國務大臣　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=162

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• 163・岡田忠彦

  ○岡田委員　政府トシテ御聲明ニナル
  ソレデハ尙ホ伺ヒマス、他ノ同僚
  ノ質問ノ所ニ一寸ハイルヤウデアリマ
  スガ、御許シヲ願ッテ問フノデアリマス
  ガ、此地租ノ制度デス、今囘提案サレ
  テ居ル地租ノ制度デアリマス、此制度
  ト云フモノニ付テモ、ヤハリ來年ノ行
  財政ノ中デ御〓究ニナル御積リデアリ
  マスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=163

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• 164・安達謙藏

  ○安達國務大臣　ソレハ加ヘナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=164

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• 165・岡田忠彦

  ○岡田委員　地租ト云フモノハ其中ニ
  加ヘナイト云フ御話デアリマスガ、ソ
  レハドウ云フコトデアルカ、私ハソレ
  ガ出來タト致シマスレバ、此地租法案
  ト云フモノハ、來年ノ行財政ノ整理ノ
  中ニ入レナケレバナラヌト思フノデア
  リマスルガ、ソレヲ入レナイ御考デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=165

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• 166・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地租ハ國稅デアリマ
  スカラ別問題デス、私ハ地方財政ノコ
  トニ付テ御話シテ居ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=166

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• 167・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハソレハ他ノ機會
  ニ讓リマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=167

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• 168・本田恒之

  ○本田委員長　岡田君ニ御注意申上ゲ
  タイト思ヒマス、此地租法ヲ財政整理
  ノ目的範圍ニ入レルカドウカト云フコ
  トニ付テハ、大藏大臣ニ高橋君或ハ武
  田君カラモ御尋ニナッテ、大藏大臣ガ明
  カニ答ヘテ居ルト思ヒマス、ソレハ速
  記錄ヲ御覽ニナルト明カニ書イテ居
  ル、唯御注意ダケヲ申上ゲテ置キマス、
  同一ナコトヲ御伺ニナルノハアナタノ
  御勝手デスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=168

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• 169・岡田忠彦

  ○岡田委員　委員長ノ御注意ハ聽キマ
  スガ、其御注意ハ間違ッテ居リマスカ
  ラ、間違ヲテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ
  置キマス、兎ニ角地租ト云フモノヲ入
  レヌト云フコトヲ言明サレタガ、ソレ
  ハ先程此處デ御話ニナッタ通リ、地租ノ
  附加稅モ色々密接ナ關係ガアルモノヲ
  入レナイト云フコトハ、縱令言ッテモ
  實ハ出來ヤセヌト私ハ思ッテ居リマス
  併シソレヲ問フノガ目的デナイカラ、
  此場合ハ止メテ置キマス、ソレデ只今
  御伺シタノハ要スルニ中央ト地方トノ
  關係ニ付テハ如何ナル御苦心ガアッタ
  カ、ソレニ付テハ斯樣々々ノ苦心ヲ致
  シタト云フコトガ、內務大臣ニナケレ
  バナラヌノニ、唯ソレハ岡田ノ言フ通
  リニ隨分考究スベキ點デアルト思フ、
  之ヲ來年ノ行政財政ノ整理ニ加ヘテ〓
  究スルモノデアルト、斯ウ云フ話デア
  リマスルガ、之ヲキメル時ニ如何ナル
  御苦心ガアッタカト云フコト、卽チ現在一上ノ重要ナル點ニ於テ苦心ヲセラレ〓
  マデノ御苦心ヲ聞イテ居ルノデアリマ
  ス、其御答辯ヲ願ヒタイノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=169

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• 170・安達謙藏

  ○安達國務大臣　現在ノ此法律案ヲ作
  ル時ニハ苦心ヲ致シマシタ、ソレハ全
  ク地方局ニ於テハ非常ナ苦心ヲ致シマ
  シタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=170

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• 171・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ其御苦心ノ內容ヲ聞
  イテ居ルノデアル、唯苦心シタト云フ
  ヤウナコトハ誰モ申シマス、私ハソン
  ナ冗談ヲ聞イテ居ルノデハナイ、此地
  租ト云フモノハ地方稅ニ聯關シテ非常
  ナ苦心ガアルデハナイカ、ドウ云フ御
  苦心ヲサレタカト云フコトハ新聞ニモ
  漏レテ居ルデハナイカ、私ハドウ云フ
  御苦心カアッタカト云フコトヲ聞クノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=171

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• 172・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私ハ眞面目ニ御答ヲ
  シテ居リマス、此法案ニ付テハ非常ニ
  苦心ヲシタニ違ヒマリマセヌガ、併シ
  ドウ云フ苦心ヲシタカト云フ苦心ノ內
  輪話ヲスル必要ハナイト思ヒマス

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• 173・岡田忠彦

  ○岡田委員　必要ガ有ル無シト云フコ
  トハナイト思フノデアリマス、卽チ此
  法案ヲ出スニ當ッテハドウ云ウ點ヲ直
  シテ見タイトカ、此處ハ斯ウシテ見タイ
  ト云フコトガアッタト思フ、今日モ大藏
  大臣ガ色々言ッテ居ッタデハナイカ、織
  物稅ニ付テハ斯ウ云フ〓究ヲシタト云
  フコトヲ言ッテ居ル、苟モ國事ヲ議スル
  究ヲサレタ、其〓究ノ點ヲ吾々ノ審議
  ノ題目トシテ提供サレルト云フコト
  ハ是ハ當然ノ義務デアラウト思フノ
  デアリマス、左樣ナ亂暴ナ御答辯ハ餘
  リ聽キタクナイ(「餘リ亂暴ナ質問ハス
  ルナ」ト呼フ者アリ)私ハ如何ナル點ニ
  於テ苦心サレタカト云フコトハ、當然
  發表サレテ宜イモノデハナイカト思ヒ
  マス

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• 174・安達謙藏

  ○安達國務大臣　如何ナル點ニ於テ苦
  心ヲシタカ、サウ云フ苦心談ヲ此處ニ
  スル必要ハナイト思ヒマス、此出來タ
  案ニ付テノ御質問ヲ願ヒマス

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• 175・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハソレデハ一ツ項目ヲ
  分ケテ聞イテ見マセウ、例ヘバ營業稅
  デアリマス、下級ノ營業稅者ニ對シテ
  免稅點ヲ引上ゲルト云フコトニ付テ
  ハ御〓究ガアッタノデアリマセウカ何
  モナシニ素通リデアッタノデアリマセ
  ウカ(「ソレハ國稅ダ」ト呼フ者アリ)馬
  鹿ナコトヲ言ッテハ困ル、營業稅ヲ言ツ
  テルヂヤナイカ

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• 176・次田大三郎

  ○次田政府委員　府縣稅タル營業稅ニ
  付キマシテハ、旣ニ府縣デ免稅點ヲ定
  メテ居ル所モアリマス、併シ此營業稅
  ヲドウ課ケルカト云フコトハ其稅ノ建
  前カラ申シマシテモ、府縣ノ自治ニ一
  任シテ居ルノデアリマシテ、全國一律
  ニ府縣稅タル營業稅ノ免稅點ヲ定メル
  ト云フコトハ、一應ハ考ヘテ見マシタ
  ケレドモ、ソレハ止メルコトニ致シタ
  ノデアリマス

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• 177・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハサウスルト云フト各
  地方ノ狀況ニ依ルト云フコトニシテ府
  縣知事ノ裁量ニ委ス、府縣知事若クハ
  府縣會ノ決議ニ委ストノ御說明デアリ
  マシタガ、內務省ト致シマシテハ免稅
  點ヲ引上ゲルト云フコトニ如何ナル御
  同意ガアルカ、如何ナル今日マデノ經
  過ヲ持ッテ居ルノデアリマセウカ、其經
  過ヲ發表願ヒタイノデアリマス

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• 178・次田大三郎

  ○次田政府委員　營業稅ノ免稅點ノコ
  トニ付キマシテハ、現行ノ地方稅ニ關
  スル法律ノ第十七條ニ規定ガアリマシ
  テ、課稅標準ノ一定額以下ノモノニ對シ
  テハ免稅ヲシテモ宜シイト云フ規定ガ
  アルノデアリマス、其規定ノ範圍內ニ
  於テ府縣知事ガ然ルベク考ヘテ、府縣
  會ガ相當ノ決議ヲスレバソレデ宜シ
  イト云フコトニ考ヘタノデアリマス

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• 179・岡田忠彦

  ○岡田委員　マアソレデ宜イヤウナモ
  ノデスガ、詰リ今ノ規定ガ斯ウアルカ
  ラソレデ宜イト思ッタト言ハレルガ、内
  務省ト云フモノハ免稅點ヲ引上ゲテ相
  當小營業者ヲ霑スガ善イカ惡イカト云
  フコトニ付テ、相當考究ガナクテハナ
  ラヌ、然ルニ規定ガ斯ウアルカラ是デ
  宜イト思ッタト、サウ云フ簡略ナコトデ
  アリマスカ、此問題ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=179

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• 180・次田大三郎

  ○次田政府委員　免稅點ヲ引上ゲマシ
  テ下級ノ營業者ノ負擔ヲ輕減スルト云
  フコトハ如何ニモ望マシイコトデア
  リマシテ、其事ニ付テハ考慮シテ見タ
  ノデアリマスルガ、何分ニモ地方財政
  ノ狀況ハ財源ガナイノニ困ッテ居ルト
  云フ有樣デアリマシテ、今度ノ整理ノ
  如キモ地方稅全體ニ亙ッテ增減ノナイ
  ヤウニ整理案ヲ立テマシタノデ、營業
  稅ニ付テハ希望ハ致シマスケレドモ、
  マダ免稅點ヲ內務省デキメテ、ソレヲ
  地方ニヤラセルト云フ程度ニハ運ビマ
  セナカッタト云フコトヲ申上ゲルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=180

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• 181・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ營業收益稅ノ附
  加稅ノ課率ヲ上ゲテ居ラレルヤウデア
  リマス、國稅ノ營業收益稅ハ固ヨリ今
  度減稅ニナッテ居ルノデアリマスルガ、
  ソレニ對スル附加稅ヲ上ゲルト云フコ
  トニナレバ、之ヲ言換ヘテ見レバ卽チ
  國ノ減稅ノ結果ト云フモノヲ地方ニ轉
  嫁スルト云フ形ニナッテ居ルト思フノ
  デアリマス、卽チ之ヲ又言換ヘテ見レ
  バ地方ニハ增稅ヲ爲スノデアルト云
  フコトニナルノデアリマス、ソレニ付
  テハ之ヲ下ゲタイト云フ御方針デアツ
  タカ下ゲルトスレバ如何ナル御考案
  ガアッタカドウカ、ソレヲ承ッテ見タイ

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• 182・次田大三郎

  ○次田政府委員　營業收益稅ガ今度國
  ノ方デ輕減ニナリマシタ結果トシテ、
  其儘ノ課率ニ致シテ置キマスト、地方
  營業收益稅附加稅ノ收入ガ減ジマスル
  ノデ、或ル程度マデ、是ハドウシテモ
  引上ゲナケレバナラヌコトニナルノデ
  アリマス、現行ノ規定ハ北海道府縣百
  分ノ四一、其他ノ公共團體百分ノ六〇
  ガ制限額ニナッテ居リマス、之ヲ營業收
  益稅ノ附加稅ガ增減ナイヤウニ課率ヲ
  定メルコトニ致シマスルト、平年度ニ
  於テ詰リ昭和七年度以降ニ於テ北海道
  府縣營業收益稅ノ附加稅ハ百分ノ四
  五、市町村營業收益稅ノ附加稅ハ百分
  ノ六六ニナリマシテ、略〓增減ノナイコ
  トニナルノデアリマス、併ナガラ是ハ
  何レ御說明申上ゲル機會ガアルト考ヘ
  マスルガ、營業收益稅ノ方デ輕減ヲ致
  シマスル關係上、府縣稅タル營業稅ニ
  付キマシテモ、是ト權衡ヲ得ルヤウナ
  增稅ヲ致シタイト云フ考デ、其爲ニ府
  縣ノ收入ヲ減ズルコトニナリマスノ
  デ、半ダケ營業收益稅ノ附加稅ヲ
  餘計取ルコトニ致シタノデアリマス、
  是ハ只今御指摘ノ通リデアリマス、其
  關係ダケ見マスレバ、百分ノ一、半ダケ
  營業收益稅附加稅ヲ增徵スルト云フ關
  係ニナルノデアリマスルガ、一方都市
  計畫特別稅ノ方デ營業收益稅割ガ百分
  ノ二二ト云フコトニナッテ居リマス、之
  ヲ本稅ガ減ジマシテモ增減ナイヤウニ
  致シマスル爲ニハ、百分ノ一·五幾ラ、詰
  リ四捨五入致シマスレバ百分ノ二ニナ
  ルダケノモノヲ引上ゲテ、百分ノ二四
  ニスルノヲ相當トスルノデアリマス
  ルガ、其方ヲ百分ノ二二ニ据置キマシ
  テ、コチラノ一般ノ營業收益稅ノ方ヲ
  百分ノ四六半ニ致シタノデアリマスカ
  ラ、大體ニ於テ全體ヲ通ジテ考ヘマス
  レバ營業收益稅附加稅ハ增額ニナッテ
  居ナイ計算ニナルノデアリマス

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• 183・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ御話ハ內務省御配
  付ノ表ニ依ッテ御說明ニナッタノデアリ
  マスカ、營業收益稅附加稅移動表ト云
  フアレデセウネ、改正國稅ニ對スル府縣
  及ビ市町村ノ附加稅率算定ノ根據ト云
  フ表ガアル、ソレニ依ッテ分リマスネ
  -ソレデハ改メテ同僚カラノ希望モ
  アリ、私モ希望デアリマズカラ、此內務
  省御配付ノ表ヲ其處ニ出シマシテ、モッ
  ト詳シク御說明戴キタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=183

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• 184・次田大三郎

  ○次田政府委員　改正國稅ニ對スル府
  縣及ビ市町村ノ附加稅率算定ノ根據ト
  云フ表ヲ差上ゲテアリマス、便宜上ソレ
  ニ付テ御說明ヲ申上ゲマス、營業收益
  稅附加稅ト云フノガ一番最後ニアリマ
  ス、其道府縣ノ方ハ改正前ニ於ケル營
  業收益稅附加稅制限額ガ二千三十五萬
  六千百十七圓ニナルノデアリマス、而
  シテ改正後ノ營業收益稅額ガ四千五百
  三萬三千二百三十三圓ニナリマス、此
  比率ハ百分ノ四五·二〇ニナルノデア
  リマス、此稅率ヲキメマス際ニハ他ノ
  モノモ皆同樣デアリマスガ、四捨五入
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、デアリマ
  スカラ此儘稅率ヲキメルトナリマスレ
  バ、之ヲ百分ノ四五トキメル譯ナノデ
  アリマスルガ、前申シマシタ地方團體
  ニ收入ヲ與ヘタイ、營業稅ノ補足ヲサ
  セタイト云フ趣旨デ百分ノ四六半ト詰
  リ百分ノ·五ダケ營業稅ノ制限率ヲ
  緩ク致シタノデアリマス、ソレカラ市
  町村ノ方ハ改正前ニ於ケル營業收益稅
  ノ附加稅額ガ二千九百七十八萬九千四
  百四十圓デアリマシテ、ソレヲ改正後
  ノ營業收益稅額ニ對シテ比率ヲ出シテ
  見マスルト云フト、百分ノ六六·一四ニ
  ナリマスルカラ、改正制限率ヲ營業收益
  稅ノ百分ノ六十六ト云フコトニ致シタ
  ノデアリマス、只今ノ御質問ハ、此道
  府縣營業收益稅附加稅ヲ、本來ナラバ
  百分ノ四十五トスベキモノヲ、特ニ百
  分ノ四十六半トシタコトハ、其點ガ增
  稅ニナルデハナイカト云フ趣旨ノ御質
  問ト諒解致シマシテ、ソレニ對シテ御
  答ヲ致シタイト存ズルノデアリマス
  ソレカラ都市計畫特別稅ノ方ニアリ
  マスル營業收益稅附加稅ノ課率ガ、百
  分ノ二十二トナッテ居ルノデアリマス、
  ソレヲ是ト同ジヤウナ計算ニ致シマス
  ルト、百分ノ二十四ニ致サナケレバナ
  ラナイノヲ、現在ノ儘百分ノ二十二ニ
  据置イテ置キマスル關係上、コチラノ
  方デ百分ノ一半增シマシテモ、營業
  收益稅附加ガ稅全體デ考ヘマスルト、
  增稅ニハ相成ッテ居リマセヌト云フコ
  トヲ御答致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=184

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• 185・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ云フ點ノ御苦心ガ
  アッタト云フコトヲ伺ヒマシタガ、兎ニ
  角是ハサウ致スト云フト、營業收益稅
  ニ於テハ增稅ニナッテ居ルノデアリマ
  スカ、ソレヲ御認ニナッタノデスカ

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• 186・次田大三郎

  ○次田政府委員　一般ノ營業收益稅附
  加稅ダケ考ヘマスト、百分ノ一·半ダケ
  制限率ヲ引上ゲマシタ、其點ハ認メマ
  ス

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• 187・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレヲ都市計畫法ノ方ノ
  財源ヲ以テ塡補スルト云フ御話ナンデ
  スカ、ソレデ間違ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=187

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• 188・次田大三郎

  ○次田政府委員　其通リデゴザイマ
  ス、都市計畫特別稅タル營業收益稅ノ
  附加稅ガ、現在デハ百分ノ二十二ガ制
  限ニナッテ居リマスルノヲ、其儘ニ据置
  キマシタ、若シソチラノ方ノ稅金ガ大
  體ニ於テ過不足ナイヤウニ致シマス爲
  ニ百分ノ二十四ニスル筈ノ所ヲ、
  ソレヲ取止メマシテ、一般ノ營業收益
  稅ノ方ノ課率ヲ一·半引上ゲタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=188

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• 189・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスレバ、都市
  計畫特別稅ノ方ノ增減ニ付テモ、進ン
  デ御說明ヲ戴キタウ存ジマス、何カ表
  ガ出テ居リマスレバ、其表ヲ御指摘ニ
  ナッテ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=189

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• 190・次田大三郎

  ○次田政府委員　都市計畫特別稅ニ付
  キマシテハ先ヅ其地租割ノ方カラ說
  明ヲ申上ゲマス、都市計畫特別稅タル
  地租割ニ付キマシテハ、其制限率ヲ現
  行ノ儘ト致シテ置キマスルト、御承知
  ノ通リ都市及其附近地ノ地租ガ、今度
  課稅標準ガ賃貸價格ニナリマシタ關係
  上、非常ニ增加致シマスルノデ、是等ノ
  地方ニ於ケル特別稅ハ非常ニ增收ニナ
  リマス、隨テ都市ノ負擔ヲ增加スルコ
  トニナリマスルカラ、現在ノ都市計畫
  區域內ノ改正地租ヲ標準ト致シマシ
  テ、從前ノ收入ヲ維持シ得ル程度ニ之
  ヲ引上ゲルコトニ致シマシタ、ソレデ
  之ヲ地租百分ノ九ト致シタノデアリマ
  ス
  ソレカラ都市計畫特別稅タル特別地
  稅ハ、地租割ノ負擔ノ限度ニ於テ定ム
  ルコトヽ致シマシテ、之ヲ賃貸價格千
  分ノ三·四ニ致シタノデアリマス、是
  ハ市町村ノ方ノ關係デゴザイマスガ、
  府縣ニ付テモ亦此率ニ依ラシムルコト
  ニ致シタノデアリマス、ソレカラ都市
  計畫特別稅タル營業收益稅割ニ付キマ
  シテハ前申シマシタヤウナ理由ニ依
  リマシテ、現行ノ儘ニ据置イタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=190

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• 191・岡田忠彦

  ○岡田委員　此點ハ少シ混入ッテ居リ
  マスカラ、私ノ質問ガ洩レテ居リマス
  ドゥ他ノ機會デ質問致スト致シマシ
  テ、一應玆ニ御質問ヲ止メテ置キマス
  ガ、サウ致シマスト第一、此地租割ニ
  付キマシテハ之ヲ減ジタ、其理由ハ現
  在都市計畫ヲ施行サレテ居ル地方ニ於
  テハ、現在ノ此儘ノ率ヲ減ズレバ增減
  ナシニナル、斯ウ云フ御說明ト伺ヒマ
  シタガ、是ハ又不思議ト思ヒマスルガ、
  是カラ先ニ此都市計畫ヲ行フヤウナ場
  所ニ付テハドウ云フコトニナリマセ
  ウカ、段々ト內務省モ都市計畫ヲ道府
  縣ヘ御增シニナルノデアラウト思ヒマ
  ス、其時ニハドウナルカ、其御見込ヲ
  承ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=191

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• 192・次田大三郎

  ○次田政府委員　都市計畫ノ特別稅
  ガ、都市計畫事業ノ進ムニ從テ金ガ澤
  山要ル、ソレニ應ズル爲ニ考ヘテ置カ
  ナケレバナラヌデハナイカ、詰リ特別
  稅ノ制限ヲ、現在ノ制限額ヲ標準ニシ
  テ引下ゲルコトハ、惡イヂヤナイカト
  云フ御質問ノヤウニ思ヒマス(岡田委
  員「善イ惡イデハナイ、ドウ云フ御見
  込カト云フコトヲ聞イテ判斷シタイ」
  ト呼フ)其點ハ將來ニ屬スルコトデ、
  將來必要トスル財源デアリマシテ、差
  當リ今ソレ以上ノ財源ヲ與ヘル必要ヲ
  認メマセヌカラ、今マデ通リニ致シタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=192

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• 193・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ現在ノ都市計畫
  施行府縣ニ付テハドウナルカ、私ハ府
  縣ニ付テハ斯ウナサルト云フト減收ニ
  ナルヤウナ氣ガスルガ、計算ハドウナ
  リマスカ、ソレハ成程都市ハ宜イカ知
  ラヌガ、府縣其モノハ地租ガ減ゼラレ
  タル結果トシテ減收ニナルヤウニ私ハ
  思フガ、ソレハドウナサルノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=193

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• 194・次田大三郎

  ○次田政府委員　御尤ノ御質問デゴザ
  イマシテ、都市計畫特別稅タル地租割
  及特別地稅ノ制限率ヲ引下ゲマシタ結
  果トシテ、府縣デハ財源ヲ失フコトニ
  ナルノデアリマス、併ナガラ現ニ地租
  割ヲ賦課シテ居リマスル府縣ハ、其數
  ガ七府縣デアリマシテ、殊ニ其制限ノ
  限度マデ取ッテ居リマスル所ハ、東京
  府ト大阪府ダケナノデアリマス、是等
  ノ地方々々ニ於キマシテハ、ヤハリ都
  會地及附近地ノ關係上、今度ノ地租法
  ノ改正ニ依リマシテ、地租額ガ著シク
  增加致シマスルカラシテ、改正制限率
  ヲ以テ致シマシテモ、格別ノ收入減ト
  ナラヌノデアリマス、東京府ノ如キハ、
  却テ幾分ノ增收ニナル計算ニナリマシ
  テ、是デ差支ナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=194

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• 195・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスト、只今ノ
  御話デハ斯ウデアリマスナ、府縣ニ付
  テハ減收ニナルケレドモ、一面ニハ地
  租法ニ改正ガアルカラシテ、又增收モ
  アル、故ニ先ヅ差當リ是デ宜カラウ、
  ソレカラ都市計畫ニ付テハ將來增シテ
  來ル、將來新ニ施行スル土地ニ付テハ
  增スコトニナル、是ハ今考ヘテ居ラヌ、
  サウ云フコトニナルト、ソコヲ御〓究
  ガマダ足ラヌト云フコトヲ吾々ハ認メ
  テ置キマスガ、ソレデ宜ウゴザイマス
  カ、、ソコノ〓究ガ足ラヌヤウニ思フガ、
  明日マデ〓究シテ見マセウカ、オ互ニ、
  ー一寸ソコガ-私モ早急ニ思付イ
  タノデアリマスカラ、確カトハ言ヘナ
  イノデアリマスガ、一應問題トシテ殘
  シテ置キマセウ、明日又御伺シマセウ、
  ソレカラ尙更ニサウスルト云フト、營
  業稅割ニ付テハ增稅ニナルベキモノヲ
  增稅ニサレナカッタ、其理由ハ營業收益率ヲ通ジテ考ヘレバ、
  稅ノ減收ト云フモノヲ償ハンガ爲メニ
  ダ、一方ニハ都市計畫施行地ノ營業稅
  割ヲ据置イタト云フノデアリマシタ
  ネ一般ノ收益稅ノ方ノ率ヲ增サレタ、
  百分ノ一·五ヲ增シタンデスネサウデ
  スネサウ致シマスト何ンダカ是ハ、都
  市計畫施行地以外ニモ百分ノ一·五ヲ
  御殖シニナルノデアリマスカ、都市計
  畫施行地ニ限リ增スノデアリマスカ、
  全部ノ府縣、悉クノ府縣ニ御增シニナッ
  テ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=195

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• 196・次田大三郎

  ○次田政府委員　其點私少シ申上ゲル
  必要ガアッタト思ヒマス、今申上ゲテ居
  リマス營業收益稅附加稅ノ百分ノ四十
  ニ致シタノハ、府縣ノ營業收益稅附加
  稅ノ場合デアリマス、而シテ今日都市
  計畫法ヲ施行シテ居ナイ縣ハ、埼玉縣
  ト沖繩縣ダケナノデアリマス、埼玉縣
  ハ近ク施行スルコトニナッテ居ルサウ
  デアリマスガ、兎ニ角現在ノ所デハ埼
  玉縣ハ施行シテ居リマセヌ、沖繩縣ハ
  無論施行シテ居リマセヌガ、此二ツノ
  縣ニ付キマシテハ、營業收益稅附加
  稅ハ一·五ダケ增稅ニナルノデアリマ
  ス、後ノ府縣ハ皆營業收益稅附加稅ノ
  方デ百分ノ一·五ノ增率ニナリマスケ
  レドモ、都市計畫特別稅ノ方デ、現在
  ノ儘据置イタノデアリマスカラ、制限
  增サナイコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=196

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• 197・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今私ハ脇道ニ入リマシ
  タガ、先程ノ御話ノ起リト云フモノハ
  內務大臣其他ノ關係者ニ於テハ、中央、
  地方ノ調和率ヲドウ考ヘテ居ルカ、殊
  ニ地方稅ニ付テ如何ナル御苦心ガアツ
  タカト云フコトヲ、同僚カラ擧ゲテ吳
  レト云フノデ、段々擧ゲテ居ルノデア
  リマスガ、其一例トシテ今申上ゲタ、
  ソレデハ更ニ進ンデ御配付ノ表ニ依ル
  ト、道府縣ニ於テハ九十三萬圓ノ減收
  ニナル、市町村ニ於テハ六十五萬圓ノ
  減收ニナルト云フコトデアリマスガ、
  其全部ノ割合ニ於テドンナ風ニナッテ
  五デアルベキモノヲ、百分ノ四十六·五居リマスカ、私ガマダ分ッテ居ラヌノカ
  モ知レマセヌカラ、御町嚀ニ其邊ヲ御
  示シヲ願ヒタイ

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• 198・次田大三郎

  ○次田政府委員　營業稅ニ付キマシ
  テ、道府縣ヲ通ジマシテ、合計デ九十三
  萬圓ノ減收ニナルノデアリマス、市町
  村ニ於ケル減收ガ、營業稅附加稅ニ於
  テ六十五萬圓ニナルノデアリマス、ド
  ウ云フ順序デサウ云フコトニナッタト
  云フコトハ、先ヅ暫ク措キマシテ、ソ
  レダケノ減收ニナル計算ニナルト云フ
  コトハ、只今申シタ通リデアリマス、
  是ハ先ヅ出來レバ歲出ノ節約ヲ圖リ、
  ソレガ出來マセヌケレバ、他ノ稅ニ負
  擔ノ均衡ヲ失シナイヤウニ課ケテ行ク
  ヨリ仕方ガナイト思。ッテ居リマス、別ニ
  之ヲ補塡スベキ財源ヲ發見スルコトガ
  出來ナカッタノデアリマス

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• 199・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ其處ヲ御尋シテ居
  ル、出來ナカッタラ好イ加減ニヤレト云
  フコトハドウモ子供ノ市町村ハ困ル、
  モウ少シ親父サンノ方デ親切ニシテ、
  之ヲドウ云フ風ニ工夫シタラ宜イト云
  フコトヲ考ヘテモ宜イ、唯出來ナカッタ
  ラ好イ加減ニ課ケテヤレト云フ、ソレ
  デハ少シモ地方ニ御親切ガナイト私ハ
  言ウテ居ルノデアリマス、ドウモ今マ
  デ私ハ納得ガ出來ナイ、ドウモ御〓究ガ
  足ラヌト云フノハ其處ヲ言フノデス、
  唯〓國稅ヲ減ジタカラ宜イ一アトハ好イ
  加減ニヤレ、戶數割ヲ增セ、家屋稅ノ
  限外稅ヲ取レ、勝手放題ニヤレト云フ
  コトニナレバ、何モ內務大臣ハ要ラヌ
  ヂヤナイカ、モウ少シ御〓究ガアッタラ
  ウト思ヒマスガドウデス

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• 200・次田大三郎

  ○次田政府委員　府縣ニ付キマシテハ
  百二十七萬圓、一府縣平均二萬五千圓
  程ノ減ニナルノデアリマス、是ハ先ヅ
  歲出ノ整理節約デソレヲ補ヒ、其節約
  ガ出來ナケレバ、營業稅ノ制限外課稅
  デ補塡サス見込デアリマス、市町村ニ
  付キマシテハ六十五萬圓、尤モ此六十
  五萬圓ハ市ノ方ガ三十萬圓、町村ガ三
  十五萬圓デアリマシテ、町村ニ付テ申
  シマスレバ、一町村平均三十五圓デア
  リマス、是モ出來レバ歲出ノ整理節約
  デ補塡シ、ソレガドウシテモ出來ナイ
  場合ニハ、營業稅附加稅ノ制限外課稅
  ニ依ッテ、之ヲ補塡セシムル見込デアリ
  マス

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• 201・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノ御話ハ道理ガサウナ
  ルト云フダケノ話デアッテ、少シモ市町
  材ニ向ッテ親切ナル御工夫ハナイノデ
  アル、第一ニ何故ナイカト云ヘバ、先
  程モソレ故ニ伺ヲテ居ルノダガ、地方ノ
  豫算ノ節約ハモウ出來ナイヤウナ形ニ
  ナッテ居ル、內務大臣ガアレホド訓令ヲ
  發セラレテモ、亦失業ノ爲ニ何トカ云
  フ理由デ以テ增シテ來ル、又公債ガ三
  千萬圓增シテ來ル、斯ウ云フ風ニナッテ
  居ル際ニ於テ、先以テ第一ノ手段ハ、
  地方ノ財政ヲ整理サスノダト云フヤウ
  ナコトハ、私ハ言葉ヲ激ニシテ言フナ
  ラバ、何ノ顏アッテアナタハ言ヘルカト
  思フ、アナタ方ガ自分デ訓令ヲ發シテ、
  其訓令ノ徹底ガ出來ナイデ、是ハ已ム
  ヲ得ナイ狀態デアルト云フガ、其已ム
  ヲ得ナイモノガ三十三府縣ダト云フ、
  サウシテソレヲドウシテ御取締ニナル
  ノカ、ソレハ强ヒテ取締ルコトハ出來
  ナイノダト言ウテ、一面ニハ地方ニ對
  シテ減稅ノ結果ノ增稅ト云フモノヲ轉
  嫁セシメテ、サウシテ地方ノ財政ヲ整
  理シテヤルノダト云フコトハ、是ハド
  ウ云フ理由デ言ヘルカ、殆ド何ノ顏アッ
  テ之ヲ天下ニ愬ヘルカト云フコトヲ疑
  ハザルヲ得ナイノデアリマス、其結果
  ハ只今仰セノ所得稅ノ制限外ニナッテ
  來ル、營業稅ノ制限外ニナッテ來ルザ
  ウナッテ來タナラバ、常ニ下ゲルト言ウ
  テ、又復其地方ノ營業稅ハ限外ニサレ
  テシマフト云フコトニナレバ、今度ハ
  地方ノ小ナル營業者ト云フモノガ、比
  較的大ナル所ノ國稅營業者ニ較ベテ
  ハ、殆ド其惠澤ニ浴スル「マージン」ト
  云フモノハナクナル、マルデ財政ノ紊
  亂ヂヤアリマセヌカ、已ムヲ得ヌカラ
  今度ハ多分失業公債ヲ起サレルデアリ
  マセウ今度ハ地方ニ於テ家屋稅ニマ
  デモソレガ轉嫁サセラレルデアリマセ
  ウ、ソレヲ稱シテ私ハ內務省ト云フモ
  ノハ大藏省ニ對シテ弱イ、大藏省ハ地
  方ニ理解ガナイ、ナイ所ヲ調査シテ居
  ル所ノ內務大臣其人ハ、地方救濟ニ誠
  意ガナイト、斯樣ニ私ハ認メテ居ルノ
  デアリマス、今日マデノ問答ニ依レバ
  少シモアナタ方ガ地方財源ノ爲ニ苦心
  サレタ跡ハ認メラレマセヌ、若シ多少
  デモアルナラバ、此際ニ私ハ打明ケタ
  御話ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 202・次田大三郎

  ○次田政府委員　昭和六年度ノ道府縣
  豫算ニ付テ、內務大臣カラ申上ゲマシ
  タコトハ、大體內務大臣ノ訓令ノ趣旨
  ハ徹底シテ居ル積リデアリマス、相當
  整理節約ヲシテ居ル積リデアルト云フ
  コトヲ申上ゲタノデアリマスガ、今玆
  ニ問題ニナッテ居リマスル營業稅ノ輕
  減ニ依ル減收ハ、府縣ニ付テ百二十七
  萬圓、市町村ニ付テ六十五萬圓デアリ
  マシテ、此減收ノ程度デアレバ、大抵豫
  算ノ經理ニ心ヲ用ヒマスナラバ、歲出
  ノ使ヒ殘シテ依ッテ補塡スルコトガ出
  來ルデアラウト考ヘマス、併ナガラソ
  レガドウシテセ出來ナイ場合ニハ、御
  話ノ如ク、營業稅竝營業稅附加稅ノ制
  限外課稅ニ持ッテ行キマスコトハ、今御
  話ノ通リデアリマス、併ナガラソレハ
  必ズシモ營業稅ヲ減ジ、而シテ又制限
  外課稅デソレヲ殖ヤスト云フコトニ
  ハ直グサウハ行カナイノデアリマシ
  テ、營業稅ヲ輕減スル、ソコデ金ガ足リ
  ナイ、其足リナイモノガ歲出ノ整理節
  約ノ餘地ガナクシテ、營業稅ノ制限外
  ノ課稅ニ行クト申シマシテモ、愈〓營業
  稅制限外ノ課稅ヲヤリマストキニハ
  他ノ稅トノ負擔ノ權衡ヲ圖リマシテ、
  營業稅ノ制限外課稅ヲヤリマス場合ニ
  ハ營業收益稅ノ制限外課稅モ少シ率
  ヲ增シ、地租ノ附加稅制限外課稅モ少
  シ率ヲ增スト云フコトニ致シマシテ、
  全部ヲ營業稅附加稅ノ制限外課稅ニ
  持ッテ行カナイノデアリマスカラ、小營
  業者ヲ虐メルト云フコトニハナラナイ
  ト考ヘマス

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• 203・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ云フ譯デドウモ御〓
  究ト云フモノガ、私ハ殆ドナイト思フ
  ノデアリマス(私語スル者アリ)チヨッ
  ト默ッテ吳レ、委員長整理シテ下サイ

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• 204・本田恒之

  ○本田委員長　靜肅ニ、私語ヲ禁ジマ
  ス

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• 205・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ今一ツ小サイ例
  ニ付テ伺ッテ見マスルガ、此地方稅ノ增
  減收ノ表ヲ拜見シテ見ルト、此中デ洵
  ニ不思議ニ思フノハ、今度ノ國稅ノ減
  收ニ因フタ所ノ、ソレニ從ッテ減收ニナ
  ル所ノ國稅徵收取扱費デス、ソレカラ
  又府縣市町村ニスレバ、府縣稅ノ徵收
  ノ取扱費デス、斯ウ云フモノガ一向增
  減表ニ載ッテ居ラヌヤウデアルガ、私ハ
  是ハ蓋シ累計少カラザルモノデアラウ
  ト思ヒマス、數ハドノ位カ知レマセヌ
  ケレドモ、先ヅ第一ニ其數ハドノ位減
  收ニナリマスカ、又其減收ハ此表ノ中
  ニハ御載セニナッテ居リマセヌカ、甚ダ
  私ハ之ヲ疑フノデアリマス

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• 206・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ御話ノ如ク、地
  租ノ徵收交付金ト、營業收益稅ノ徵收
  交付金等ニ於テ減收ガアルノデアリマ
  ス、併ナガラ是ハ稅ノ減收デハアリマ
  セヌカラ、稅ノ表ノ中ニハ載セテ置カ
  ナカッタノデアリマス、但シ其金額ハ取
  調ベタモノガアリマスルカラ申上ゲマ
  スルガ、市町村全體ニ於テ五十四萬六
  千圓ノ減收ニナル、此計算デ申シマス
  レバ、五十四萬六千八百八十七圓ノ減
  收ニナル計算デアリマス

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• 207・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノハ何デスカ、市町村
  ガ國稅徵收費、縣稅徵收費ニ於テ收入
  ニナル額ヲ仰シヤッタノデアリマスカ

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• 208・次田大三郎

  ○次田政府委員　市町村ガ地租ヲ徵收
  致シマスレバ、國カラ地租ヲ徴收致シマ
  スニ付テ交付金ヲ貰ッテ居ル營業收益
  稅ヲ徴收スルニ付キマシテモ、ヤハリ
  同樣デアリマス、府縣ノ營業稅ヲ徵收
  致シマスレバ、ヤハリ府縣カラ市町村
  ニ對シテ徵稅交付金ガアリマス、其交
  付金ガ本稅デ減ジマスル關係カラ減ジ
  マスル額ヲ申上ゲタノデアリマス

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• 209・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ府縣ノ國稅徵收
  交付金ノ減額ノ數ヲ御示シ願ヒタイ

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• 210・次田大三郎

  ○次田政府委員　府縣ハ國稅徵收ノ事
  務ハ取扱ヒマセヌカラ·····

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• 211・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハ間違ヒマシタ-此
  減收額ト云フモノハ、ドノ中ニアリマ
  スカ、何處ニ現レテ居リマスカ

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• 212・次田大三郎

  ○次田政府委員　何處ニモ現レテ居リ
  マセヌ

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• 213・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ更ニソレヲドウ
  云フ方法ニ依ッテ御整理ニナサレマス
  カ

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• 214・次田大三郎

  ○次田政府委員　ソレハ前ニ申上ゲタ
  町村ノ營業稅附加稅ノ減收六十五萬圓
  ト、合セテ總計百二十萬圓ニナリマス、
  ソレヲ前申上ゲタヤウナ方針デ補塡ス
  ル積リデアリマス、一町村平均百圓ヲ、
  出來レバ歲出ノ整理節約、出來ナケレ
  バ他ノ稅ニ持ッテ行クト云フコトニ致
  シタイト思ヒマス

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• 215・岡田忠彦

  ○岡田委員　先ヅ例ヲ擧ゲテ行ケバ際
  限ガアリマセヌカラ、段々時間モ移リ
  マスシ、此位ニシテ置キマスガ、又他
  ノ機會ニ私ノ斯ウ云フ點ニ付テノ質問
  ヲ續ケルコトニシテ置キマセウ、唯
  要スルニ斯樣ナ譯デアリマシテ、チヨツ
  ト今例ヲ段々考ヘテ擧ゲテ見テモ、隨
  分アルノデアッテ、殆ドソレニ對シテ
  內務大臣ハ能ク〓究シテ居ラヌノデア
  リマス、ドウシテモ今ノ質問應答デハ
  サウ思ハレマス、モット地方ノ爲ニ深刻
  ナル御〓究ヲ賜ハリ、今日出來ヌデモ、
  將來ニ於テハ、餘程是ハ內務省トシテ
  ハ御〓究ノアルベキ點デアラウト思ヒ
  マス、更ニ私ハ進ンデ、是ハ數字ノ揚足
  ヲ取ルヤウニナルノデアリマスケレド
  モ如何ニ內務省ノ文書ガ、何時モ何
  時モ分ラヌ所ノ一ツノ證據ニナルノデ
  アリマス、私ハ是ハ間違ッテ居レバ、無
  論取消シマスガ、ドウモ私ニ分ラヌコ
  トガアル、ソレハ地方稅制整理後ニ於
  ケル國稅增減一覽ト云フモノガ御配付
  ニナッテ居ル、只今ノ私ガ擧ゲタ所ノ九
  十三萬圓トカ或ハ六十五萬圓ハ、正ニ
  其表ニ依ッテ申上ゲテ居ルノデアリマス
  ガ、此第一頁ニ於キマシテ、營業稅減
  收額百八十五萬圓デ、前ノ項ト差引イ
  タ減收額ガ百二十七萬圓、但シ右ノ中
  三十四萬圓ハ、道府縣ノ昭和六年度豫
  算ニ於テ輕減ヲシテ居ルノデアル、之
  ヲジット考詰メテ見ルト、三十四萬圓ヲ
  二度ニ御使ヒニナッテ居ルヤウニ思フ
  ノデアリマスガ、是ハ計數ノ間違デハ
  アリマセヌカ、私ハドウ考ヘテ見テモ
  是ハ二重ニ之ヲ利用サレテ居ルヤウニ
  思フノデアリマス

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• 216・次田大三郎

  ○次田政府委員　二度ニ使ッテ居ナイ
  考デアリマスガ、ドウシテサウナルノ
  デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=216

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• 217・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハ明日マデニモウ一遍
  考ヘテ見テ下サイ、私ハ是ハ正ニ違ッテ
  居ルト思フ、ソレデ私ハ玆ニ數字ヲ擧
  ゲテ置キマセウ、百八十五萬圓ト云フ
  モノハ二百萬圓デアリ、百二十七萬圓
  ト云フモノハ百六十六萬圓デアリ、九
  十三萬圓ハ實ハ百八萬圓デアルト私ハ
  思フノデアリマス、デ私ハ之ヲ御〓究
  ニ殘シテ置キマセウ-旣ニ時間モ遲
  ウゴザイマスカラ、數字上ノ爭ハ小學
  校ノ生徒ノヤウニナリマスカラ、是一
  ヤメテ置キマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=217

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• 218・本田恒之

  ○本田委員長　是デ散會致シマス、明
  日ハ午後一時ヨリ開會致シマス
  午後九時四十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01519310220&spkNum=218