第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第16号　昭和6年2月21日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和六年二月二十一日（土曜日）午後一時二十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　清水長郷君　菊池良一君
  　　　　　　　　　松井文太郎君　辻本豐三郎君
  　　　　　　　　　本多眞喜雄君　松本忠雄君
  　　　　　　　　　鏑木忠正君　前田房之助君
  　　　　　　　　　一柳仲次郎君　竹田儀一君
  　　　　　　　　　内田信也君　木暮武太夫君
  　　　　　　　　　武田徳三郎君　大口喜六君
  　　　　　　　　　東郷實君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　　　　岡田忠彦君　前田米藏君
  　　　　　　　　　松谷與二郎君
  同日委員八田宗吉君辭任に付其の補闕として前田米藏君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　　　　　　海軍大臣　男爵　安保清種君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　大藏省銀行局長　大久保偵次君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　　專賣局部長　佐々木謙一郎君
  　　　　海軍主計中將　加藤亮一君
  　　　　　　海軍少將　堀悌吉君
  　　　　海軍主計大佐　佐々木重藏君
  　　　農林省蠶絲局長　小平權一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ開會致シマス-
  ー松谷君

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• 002・松谷與二郎

  ○松谷委員　大藏大臣ニ御尋スルノデ
  アリマスガ、私共ハ無產黨トシテ、全
  無產大衆ヲ代表致シマシテ、其立場カ
  ラ御質問申上ゲルノデアリマシテ、今
  マデノ政友會、民政黨ノ方々ノ御質問
  トハ大分立場ガ違ッテ居リマスカラ、十
  分此立場ヲ御理解下サイマシテ、何卒
  懇切明快ナル御答辯ガ願ヒタイト云フ
  コトヲ豫メ申上ゲテ置キマス、先ヅ第
  一ニ御質問申上ゲタイノハ、是ハ屢〓本
  會議、豫算會議等デ御說明ニナッタノデ
  ゴザイマスケレドモ、次ニ御質問申上
  ゲル前提トナル次第デアリマスカラ、
  此點ヲ併セテ御答辯ガ願ヒタイ、ソレ
  ハ政府ハ倫敦會議ノ結果餘シ得タル所
  ノ軍縮剩餘金ハ、主トシテ國民ノ負擔
  ノ輕減ニ充テルト云フコトヲ、濱口總
  理大臣、井上大藏大臣、ソレカラ海軍
  大臣等ニ於テ再三聲明セラレテアリマ
  ス、所ガ其軍縮剩餘金ト云フモノハ、
  五億八百萬圓ノ中三億七千四百萬圓ト
  云フ殆ド大部分ヲ海軍ノ補充計畫ニ廻
  サレテ、サウシテ僅ニ一億三千四百萬
  圓シカ減稅ニ振當テラレテ居ラヌノデ
  アリマス、是ハ明ニ曩ノ聲明ヲ裏切ラ
  レテ、國民ヲ欺瞞シタモノト言フ外ナ
  イノデアリマスガ、此點ニ關シテ大藏
  大臣ハ前ノ聲明ヲ裏切っタモノデナイ
  ト云フ御考デアルカ、其點ヲ一ツ御答
  辯ガ願ヒタイノデアリマス

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• 003・井上準之助

  ○井上國務大臣　主トシテ減稅ニ用ヒ
  やく、是ハ私自分ノ頭デ非常ニ事務ナ
  事務的デアルダケ若シアナタガ御
  批評下サッタラ、或ハ非常ナ曲解ダト云
  フヤウナ御批評ガアルカモ知レマセヌ
  ガ、何モ主トシテト云フコトニ、エラ
  イ重キヲ置イタ意味デモナカッタノデ
  ス、吾々ノ主トシテト云フ言葉ノ出テ
  來マシタノハ斯ウ云フ事ニナッテ居リ
  やく、第一五億八百萬圓ト云フ留保財
  源ハ、アレハ艦艇ノ補充費ニ取ッテアル
  ノデ、他ノモノニハ何モアノ使途ハ充
  當シテナイノデアリマス、サウ大體御
  承知下サイマスト、五億八百萬圓ノ中
  カラ艦艇製造費ト云フモノヲ差引クコ
  トハ、是ハ當然ノ義ダト斯ウ云フコト
  ニナリマス、ソレナラバ今度ノ補充計
  畫デドウナルカト云フト、艦艇費ハ二
  億七千四百萬圓ニナッテ居リマス、サウ
  シテソレヲ差引イタモノガ今度ドウナ
  ルカト云ヘバ、主ニ減稅ニ充當サレテ
  居リマシテ、後ノ五億八百萬圓ノ留保
  財源ニ豫想シテ居ナイモノ、卽チ吾々
  ガアノ豫算ヲ取リマシタ時ニ何等ノ考
  モシテ居ナイ、例ヘバ航空隊ノ增設、
  增勢、或ハ內容ノ充實ト云フヤウナコ
  トハ、大體御承知デゴザイマセウガ、
  途中カラ段々海軍ト協定シテ這入ッテ
  來タモノデアル、斯ウ云フコトニ御覽
  下サイマスト、主トシテト云フ字ガサ
  ウ世ノ中ヲ欺クト云フ意味ニモ取レヌ
  ノデアリマス、サウ御承知ヲ願ヒマス、
  隨テ私ガ繰返シテ申シマスト、五億八
  百萬圓ハ何ノ費用ノ爲ニ取ッテアッタカ
  ト云フト、艦艇製造費、斯ウ云フコト
  ニナッテ居ルノデアリマスカラ、其處ダ
  ケハ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス

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• 004・松谷與二郎

  ○松谷委員　甚ダ胡麻化シ的ノヤウニ
  シカ聞エヌノデアリマス、艦艇費トシ
  テ二億幾萬圓ヲ使フナラバ、ソレハ軍
  縮剩餘金ノ中ニハイラヌノデアリマシ
  タカ、當然五億八百萬圓ノ中カラ艦艇
  費ヲ除イテ-二億幾萬圓ト云フ艦艇
  費ガ當然取ラレルト云フナラバ、二億
  幾萬圓ト云フモノヲ主トシテ、ムタツ
  御說明デアルナラバ分ッテ居リマスガ
  五億八百萬圓ト云フモノハ最初カラ聲
  明サレテ居ルノデアリマス、然ルニ拘
  ラズ、今艦艇費二億幾萬圓ヲ當然差引
  イテ、其殘リヲ主トシテ減稅ニ充テル
  ト云フヤウニ承ッテ居リマスガ、ソレナ
  ラバ艦艇費ヲ差引イテ之ヲ國民ノ負擔
  輕減ニ充テルト何故初メカラ聲明セラ
  レナカッタカ

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• 005・井上準之助

  ○井上國務大臣　內輪ノ話ヲ申上ゲマ
  スト、海軍ト大藏省ノ間デハ、艦艇費
  ガ幾ラ、航空隊ノ增設ノ費用ガ幾ラ、
  斯ウ云フ風ニ小分ケガシテアリマス
  ガ財政狀態ガ許サヌ爲ニ、必要已ム
  ヲ得ザル艦艇費ニ對スル留保財源ダケ
  ヲ藏フテ居ッタ、サウシテ倫敦軍縮會議
  ニ依ッテ其艦艇ノ噸數ガ御承知ノ如ク
  減ヲテ居ル、サウ云フ狀態ノ下ニ五億八
  百萬圓ガ茲ニ藏ッテアッタ、ソレナラバ
  豫期サレタ艦艇費ガ幾ラカト申シマス
  ト、其モノモ減ッテ居ル、ソレヲ二億七
  千四百萬圓ト取ッテ、其殘リガ、航空隊
  所謂留保財源ニ豫期サレテ居ナイ
  モノニ-減稅ト豫期サレテ居ナイモ
  ノニ振充テラレタノデアリマス、隨テ
  留保財源ガドウ云フ性質ノモノデアツ
  タカト云フコトヲ、アナタノ仰シヤル
  ヤウニ細カク、玆ニ話スヤウニ申シタ
  ナラバ、宜シカッタノデアリマスガ、私
  ノ申シタノハ唯留保財源ト言ッタ言葉
  デアリマス

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• 006・松谷與二郎

  ○松谷委員　甚ダ是ハ胡麻化シ的ノ言
  葉デアリマシテ、留保財源五億八百萬
  圓ハ、再三再四、私共ハ耳ニ胼胝ノ出
  來ル程聞イテ居リマス、所ガ艦艇費ガ
  軍縮剩餘金ノ中ニハイラナイノデアル
  ト云フナラバ、初メカラ二億何萬圓ヲ
  減稅スルト仰シヤッテ置ケバ宜シイ詰
  リ軍縮剩餘金ノ中ニ之モハイッテ居ル、
  併ナガラ海軍カラ要求ガアッタカラ、ソ
  レハ減稅ニ充テルコトガ出來ナカッタ、
  斯ウ云フ後ノ事情ニ因ルナラバ、ソレ
  モ承ッテ置イテ、政府ノ苦衷ヲ御察シス
  ル然ルニ初メカラ五億八百萬圓アル
  ガ、併ナガラ艦艇費ハ引クベキモノデ
  ハナカッタト云フコトハ、欺瞞的デアル
  ト思ヒマス、其點ヲハッキリ、艦艇費二
  億何千萬圓モ減稅スル積リデアッタガ
  併ナガラ海軍カラ要求ガアッテ已ムヲ
  得ズソレヲ減稅ニ充テルコトガ出來ナ
  カッタト御答辯下サルナラバ、極メテ明
  快デアラウト存ジマス

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• 007・井上準之助

  ○井上國務大臣　事實ハ私ガ說明シテ
  居ル通リデ、批評ハアナタノ御勝手デ
  アリマスガ、五億八百萬圓ト云フモノ
  ハ艦艇ニ限ッタ留保財源デアリマシタ
  ノデアリマス、ソレデアルカラ其中ニ
  二億七千四百萬圓ト云フ艦艇ニ關係ス
  ル費用ハ當然取ラレル金デアリマス、
  二億七千四百萬圓ト云フ艦艇製造ニ關
  スルモノハ當然取ラレル、若シ軍縮ガ
  ナカリセバ尙ホソレ以上ニ此中カラ取
  ラレルノデアリマス、主力艦ノ代換建
  造ガアレバ、五億八百萬圓デモ或ハ足
  リル足ラヌト云フコトハ別デアリマス
  ガ、餘程餘計取ラレル、所ガ主力艦ノ
  代換建造ガナクナリ、補助艦モ減ッタト
  云フコトニナリマシタカラ、事務的ニ
  云ヘバ五億八百萬圓ノ中カラ二億七千
  四百萬圓ハ當然引カレル、サウ考ヘマ
  スト、後ノ殘ガ二億三千萬圓許リニナ
  リマスガ、ソレダケノ金ヲ減稅ニ出來
  ルダケ餘計ヤラウ、斯ウ云フコトデヤツ
  タノデアリマス、御批評ハ兎モ角、事
  實ハ其通リデアリマスカラ··

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• 008・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ此問題ハ後ニ重大性
  ヲ持ヲテ居リマスカラ成ベクスンナリ
  行キタイト考ヘテ居ッタノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ私ハ少シモ批評ガ
  マシイコトヲ申上ゲテ居ルノデハアリ
  マセヌ、ソレデ現ニ政府ハ軍縮剩餘金
  ト仰シヤッテ居ル、軍備縮小ヲシテ其
  餘ッタ金ヲ剰餘金ト言フ、其軍縮デ餘ツ
  タ金ガ五億八百萬圓アルト仰シヤッテ
  居ルノデアルカラシテ、其中艦艇費ト
  シテ當然使ハナケレバナラヌモノデア
  ルナラバ、剰餘金デナイヤウニ思ハレ
  マスガ如何デアリマセウ

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• 009・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ノ申上ゲタ通リデ
  アリマス、五億八百萬圓カラ二億七千
  四百萬圓ハ當然要ル金デアリマスカ
  ラ、ソレヲ差引イタモノガ剩餘金デア
  ル其剩餘金ヲドウ分配スルカト云フ
  コトニナルノデアリマス、ソレデ御分
  リ下サイマセウ

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• 010・松谷與二郎

  ○松谷委員　極メテ簡單デアリマス、
  長イコト掛リマセヌカラ、其御積リデ
  御答辯ヲ願ヒマス、サウスルト五億八
  百萬圓ノ中カラ二億七千四百萬圓ト云
  フモノハ當然使ハルベキモノデアルカ
  ラシテ、是ハ軍縮剩餘金ニアラズト御
  答辯ガアッタモノト承知シテ宜シウゴ
  ザイマスカ、其通リナラ其通リト御答
  辯ヲ願ヒマス

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• 011・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今申上ゲタヤウナ
  結論トシテ、左樣ニ御取リ下サッテ少シ
  モ差支ゴザイマセヌ

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• 012・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレデハ私共ハ然ラバ政
  府ハ再三軍縮剰餘金ハ五億八百萬圓ト
  聲明セラレタノガ間違デアッテ、實ハ二
  億三千萬圓シカ軍縮剩餘金ガナカッタ
  ノデアル、斯ウ結論ニ到達スルノデア
  リマスガ、サウ承ッテ置イテ宜シウゴザ
  イマスカ

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• 013・井上準之助

  ○井上國務大臣　一寸誤解ノナイヤウ
  ニ申シテ置キマス、五億八百萬圓ト云
  フノハ海軍ノ爲ノ留保財源、ソレカラ
  此艦艇費ヲ引イタモノハ剩餘金、其剩
  餘金ヲ主トシテ減稅ニ向ケタ、斯ウ云
  フコトニナリマス

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• 014・松谷與二郎

  ○松谷委員　是ハ世間傳フル所ト云フ
  ヨリモ、寧ロ樞密院ノ問題トナリ、軍
  事參議官會議ノ問題トナッテ居リマシ
  テ、尠クトモ今度ノ留保財源ノ大部分
  ヲ海軍擴張費ニ振向ケラレタト云フコ
  トハ、只今ノ御答辯ト大分違フノデ
  アリマスガ、是ハ爭ノナイ世間公知
  ノ事實デアルノデアリマス、サウスル
  ト初カラ倫敦會議ニ臨マルヽニ當リ
  マシテ、初メカラ軍縮金ト云フモノハ
  二億三千萬圓シカナカッタト云フコト
  ハ初メカラノ軍縮會議ニ臨マルヽ時
  カラノ話デアッタカドウカト云フコト
  ヲ一應御聽シテ置キマス

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• 015・井上準之助

  ○井上國務大臣　度々總理大臣代理カ
  ラ申シマシタ通リ、軍縮會議ニ於キマ
  シテ海軍ノ補充計畫ガキマリマシテ、
  初メテ二億七千四百萬圓モキマッタノ
  デアリマス、卽チ「オプシヨン」ヲ持フ
  テ居リマス、代換ヲ幾ラ建造スル、或
  ハドウ云フ風ニ補充計畫ヲ立テルカヾ
  張ろう初メテ二億七千四百萬圓ガキ
  アル、五億八百萬圓ト云フモノハ元
  元艦艇費ヲ入レタモノデアル、斯ウ云
  フ譯デアリマスカラ、其中デ切盛リヲ
  シテ居ル次第デアリマス

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• 016・松谷與二郎

  ○松谷委員　此席上ニ於ケル御答辯
  ト、他ノ委員會及ビ本會議或ハ貴族院
  ニ於ケル御答辯ト矛盾スルヤウニ思ヒ
  マスガ、其點ハ私共ノ方デ速記錄ヲ調
  ベテ更ニ質問致スコトニシテ此程度デ
  打切ッテ置キマス
  更ニ私ガ御聞シタイコトハ、政府ハ
  今度ノ所謂國防ノ重點ヲ兵器ノ充實ニ
  置カレタカ、少クモ空軍ノ擴張デアル
  トカ、制限外ノ軍艦ノ擴張デアルト云
  フ點ニ置カレタノデアルカ、ソレトモ
  民力ノ涵養ニ重點ヲ置カレタノデアル
  カ、何レデアルカト云フコトヲ一應御
  聞シテ置キマス

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• 017・井上準之助

  ○井上國務大臣　何レニ重キヲ置イタ
  カト云フコトハ申シ兼ネマスガ、只今
  申シマシタヤウニ二億三千何百萬圓ノ
  中ヲ、或ハ航空隊トカ、所謂國防ニ缺
  陷ナカラシムル意味ニ於テ、一方ニハ
  國民ノ負擔輕減ヲスル意味ニ於テ使フ
  ト云フ風ニ能ク按配シタ、斯ウ申上ゲ
  テ宜カラウト思ヒマス、ドチラニ重キ
  ヲ置イタト云フヤウナ御答ヲ申上ゲル
  コトデハナイノデアリマス

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• 018・松谷與二郎

  ○松谷委員　頻リニ政府ハ二億何千萬
  圓ト言ハレマスガ、是ハ何レ速記錄ヲ
  見レバ明カニ分リマスガ、初メカラ五
  億八百萬圓ト言ハレテ居ルノデアル、
  今更二億何千萬圓ト言ハレルコトハ甚
  ダヲカシイト思ヒマスガ、何レニシテ
  モ現在ニ於ケル此不景氣、此深刻ナル
  社會ノ情勢ヲ御覽ニナッタナラバ幾ラ
  國防、所謂兵器其他空軍ノ擴張、或ハ
  制限外ノ艦艇等ニ重キヲ置カレテモ、
  幾ラ立派ナ鎧兜ヲ著テモ國民ガ疲弊困
  億シテ居ッタナラバドウナルノデアリ
  マセウ、餓莩路ニ橫ッテ居ルデハゴザイ
  マセヌカ、甚ダ失禮ナ申分カモ知レマ
  セヌケレドモ、大藏大臣等ハ上流ノ家
  庭ニ御育チニナッテ、豪奢ナ生活ヲセラ
  レ、全ク下層國民ノ生活ハ御承知ナカ
  ラウト思フ、私ハ之ニ付テハ本當ニ涙
  ヲ以テ申上ゲル、私共ノ選擧區ノコト
  デアリマスガ、就中私共ハ無產黨デアッ
  テ、サウ云フ人達ニ每日接近ヲシテ居
  ル、三河島ヘ行ッテ御覽ナサイ、僅カ三
  疊ノ間ニ二夫婦九人ノ家族ガ住ンデ居
  ルト云フヤウナ狀態デアリマス、尾久、
  日暮里、龜戶、其他砂町トカ大島邊ニ
  行ッテ御覽ナサイ、實ニ其日ノ生活ニモ
  皆困ッテ居ル、殆ド食フヤ食ハズノ有樣
  デアル、政府デハ失業者ノ數ハ三十五
  萬ト發表セラレタガ、是ハ成程統計ノ
  上カラハサウカモ知レ、マセヌ、私ガ一
  例ヲ擧ゲルナラ、其數ノ間違ッテ居ルコ
  トハ極メテ明瞭デアル、或ル三河島ノ
  大工ノ家ニ行ッテ、オ前ノ所ニ失業者ガ
  何人アルカト言ッタ所ガ、失業者ガ三人
  アリマス、現ニ私ノ如キハ昨年ノ八月
  カラ今日マデニ五日シカ仕事ニ出ナイ
  狀態デアル、斯ウ言ッタ所ガ、ソレデハ
  オ前ハ失業者デナイデハナイカ、大工
  ト云フ職ガアッテ、五日デモ仕事ニ出レ
  バ失業者デハナイヂヤナイカト言ッテ、
  失業者ノ中ニ加ヘラレテ居リマセヌ、
  又是ハ工場デ馘首サレタ職工ガ、空俵
  屋ニナッテ居ル、所ガ其賣上代金ヲ差引
  クト、殆ド何モ儲ガナクナル、酷イ日
  ニハ損ヲスル、損ヲスルカラ遂ニ出ナ
  イソレモ失業者ト屆出タ、所ガ調査
  員ハ、オ前ハ空俵屋ト云フ商賣ヲヤッテ
  居ルカラソレハ失業者デナイ、斯ウ云
  フ風ニ、政府ノ言フ儘ニ調ベタノガ三
  十五萬デアル、若シ斯ウ云フノヲ加ヘ
  ルナラバ、恐ラク私共ノ調査ノ如ク百
  五十萬ト云フ失業者ガアルコトハ極メ
  テ明瞭デアルト私ハ考ヘル、斯ウ云フ
  饑ヱタ者ノ澤山居ル時ニ、セメテ五億
  八百萬圓ト云フモノハ之ヲ減稅ニ振向
  ケラレテ、民力ノ涵養ニ努メラレルノ
  ガ爲政家トシテ爲スベキコトデハナカ
  ラウカ、然ルニ海軍ノ恫喝ニ遭ッテ、加
  藤軍令部長ノ同意ヲ得タトカ得ナイト
  カ、遂ニ辭表ヲ叩キ附ケラレタ結果、
  軍事參議會ノ開催トナリ、政府ハ一札
  ヲ入レテ、是ダケ海軍ノ費用ニ充テル
  カラ是デ我慢ヲシテ吳レト云ッタコト
  ハモウ世間周知ノ事實デハナカラウカ
  ト私ハ考ヘルノデアリマス、大藏大臣
  ハ何故ニ其時ニ一身ヲ賭シテ、國民ノ
  爲ニウント突張ラナカッタカ、飢ヱタル
  者ヲ救フ考ヲ何故起サレナカッタカ
  度三河島ニ行ッテ御覽ナサイト心カラ
  申上ゲテ置キマス、此點ニ關スル大藏
  大臣ノ御所見ヲ御伺致シマス

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• 019・井上準之助

  ○井上國務大臣　國民ノ負擔輕減ノ必
  要ナルコトハ今更申上ゲルマデモナイ
  ノデアリマシテ、軍縮會議ガ倫敦ニ開
  カレタ其一ツノ目的ハ、國民ノ負擔輕
  減ニアルノデアリマス、併ナガラ國防
  ニ缺陷ガアリナガラ、之ヲ顧ミナイコ
  トハ、其國ノ生存上如何デアリマセウ
  カ、國防ニ缺陷ガアリナガラ、他ノ仕
  事ヲヤラウト云フコトハ吾々ニハ御同
  意ノ出來ナイ所デアリマス、隨ッテ軍縮
  ヲスルコトガ國民ノ負擔輕減デアルト
  云フ、其精神ニ於テハ更ニ異存ガアリ
  マセヌ、又其方針デ行ッタノデアリマ
  ス、併ナガラ軍縮ニ依ル最小限度ノ軍
  備ノ維持モスル必要ガナイ、全部ノ金
  ヲ國民負擔ニ充テヨ、斯ウ云フ御意見
  デアリマスナラバ、ソレハ松谷君ノ御
  意見デアッテ、日本國トシテハ國防ノ缺
  陷ヲ見ナガラ全部負擔輕減ニ充テルコ
  トハ出來ナイノデアリマス、
  タガ五億八百萬圓全部海軍ニ使フ必要
  ノナイ金デアルト云フナラバ、私ガ先
  刻カラ度々說明致シマス如ク、五億八
  百萬圓全部ガ剩餘金デハナイ、其中ニ
  ハ海軍ニ必要ナルモノガアッテ、ソレニ
  使ッタ後ノモノガ卽チ剩ル金デアリマ
  ス、斯ウ云フ風ニ御承知下サルナラバ
  能ク御理解下サルコトヽ思ヒマス

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• 020・松谷與二郎

  ○松谷委員　甚ダ答辯ガ不誠意ダト私
  ハ衷心思ヒマス、國防々々ト仰シヤイ
  マスケレドモ、幾ラ立派ナ鎧兜ヲ著テ
  居ッテモ、瘦セテ腹ガ減ッテ、ヒヨロヒ
  ヨロデハ戰ハ出來ヌデアリマセヌカ、
  只今ノ御答辯ハ此點ヲ十分ニ御考ヘニ
  ナラナイ所ノ御意見デアルト考ヘマ
  ス、併シ只今申上ゲタヤウニ、後ニ澤
  山質問ガ殘ッテ居リマスカラ、サウ執拗
  ニハ申シマセヌ、更ニ次ノ問題ニ移リ
  タイト思ヒマスガ、現在ニ於テ三億七
  千四百萬圓ト云フモノヲ、空軍ノ擴張
  費、制限外ノ艦艇ノ建造ニ今度五億八
  百萬圓ノ中デ、充テラレル、是ハ更ニ
  御尋シナケレバナラヌガ、軍縮會議ノ
  結果、制限外ノモノハ幾ラ造ッテモ宜
  イ、空軍ノ如キハ何等ノ制限ガナイカ
  ラシテ、幾ラデモ造ル、サウ云フヤウ
  ナ風デ御造リニナルナラバ、米國モ造
  ルデアリマセウシ、英國モ、獨逸モ佛
  蘭西モ造ル、サウ云フ風ニドン〓〓空
  若シアナ軍ナリ、制限外ノ艦艇ヲ造ルコトニナツ
  タナラバ、其結果又海軍ノ軍艦ノ競爭、
  空軍ノ競爭ガ起キルヤウナ狀態ニナ
  リハシマイカ、是ハ甚ダ古イ統計デア
  リマシテ、現在ニ於テハドウカ分リマ
  セヌガ、昭和三年ダト覺エテ居リマス、
  是ハ日本ノ金ニ直シタノデアリマスケ
  レドモ、英國デハ豫算ガ七十二億三百
  萬圓、其中十億九千四百萬圓、十五「パ
  ーセント」ノ軍事費ヲ使ッテ居リマス、
  米國ノ如キハ總豫算ガ七十六億二百萬
  圓、軍事費ハ十六億千五百萬圓、二十
  一「パーセント」、獨逸ノ如キハアノ周
  圍〓國ノ中ニ居リナガラ、豫算總額ハ
  四十八億千七百萬圓デ、軍事費ハタッタ
  三億千八百萬圓、七「パーセント」シカ
  使ッテ居ラナイ、マダ佛蘭西、伊太利ノ
  如キ澤山アリマスケレドモ、ソレハ
  讀上ゲマセヌガ、少クトモ若シ日本ガ
  制限外ノ艦艇、空軍ヲドン〓〓造ッタナ
  ラバ、非常ニ國力ノ充實シテ居ッテ總
  豫算七十二億萬圓ヲ使ヘル英國、若ク
  ハ米國ノ如キ、七十六億萬圓モ使ヘル
  ヤウナ國ハ、日本ガ一隻飛行機ヲ造ツ
  テ居ル中ニ、七隻モ造ルヂヤナイカ、
  サウナレバ空軍ノ擴張ニモ亦負ケテシ
  マヒハシナイカト云フ虞ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマスガ、政府トシテハ日本デ
  是ダケ空軍ヲ擴張シ、制限外艦艇ヲ造ツ
  テモ、外國ハ造ラナイト云フ御見込デ
  所謂豫算ヲ立テラレタカ否ヤト云フコ
  トヲ御尋致シマス

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• 021・井上準之助

  ○井上國務大臣　御質問ノ御趣意ハ御
  尤デアリマシテ、遠イ將來ヲ考ヘテ見
  マシタナラバ、或ハ御懸念ノヤウナコ
  トガ、實現セヌトハ限リマセヌ、華盛頓
  會議ノ場合ニ、主力艦ノ制限ダケ致シ
  マスト其後ノ狀態ヲ見マスト補助艦ノ
  製艦競爭ト云フモノガ出來タ譯デ、今
  度ノ倫敦軍縮會議ヲ開カナケレバナラ
  ヌヤウニナッタノデアリマス、隨テ制限
  外ノ航空隊ノ如キモ、或ハ今後數年ノ
  間ニ競爭ガ始マッテ、又再ビ航空隊ノ爲
  ニ軍縮會議ヲ開カナケレバナラヌヤウ
  ナ時ガ來ヌトハ何人モ判斷ノ付カヌ所
  デアリマス、併シソレナラバ只今ドウ
  デアル、或ハ日本ガ是ダケ造ッタラド
  ウデアルカト申シマスト、私ハ海軍大
  臣ガ答ヘルコトガ正シイト思ヒマス
  ガ實ハ歷代ノ內閣、三四年前カラシ
  テ、航空隊ノ擴張ノ爲ニ非常ナ經費ヲ
  要求サレテ居ッタノデアリマスケレド
  モ航空隊ノ擴張ハ、財政狀態ノ爲ニ、
  海軍當局者ノ言フヤウニハ十分出スコ
  トガ出來ナカッタ、從テ今日日本ノ航空
  隊ノ狀態ハ外國ニ比較致シマシタナ
  ラバズット劣勢デアル、劣ッテ居ル爲ニ、
  今度ノ海軍補充計畫等ヲ立テマシタ、
  其爲ニ外國ニソレダケノ競爭ヲサセル
  ト云フヤウナコトハ私ハナイト考ヘテ
  居リマス、又倫敦軍縮會議ノ結果ガ、
  可ナリ目前ノ事情カラ申シマスト、平
  和氣分、世界ノ協調ヲ保ツト云フ氣分
  ニナリマシテ、左樣ナ軍備擴張ノヤウ
  ナ空氣ハ少シモ認メテ居リマセヌノデ
  アリマス、其點ハドウゾ御承知ヲ願ヒ
  マス

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• 022・松谷與二郎

  ○松谷委員　現ニ私ノ聞イテ居ル範圍
  デハ、此處ニ新聞モ何モ持ヲテ居リマセ
  天カ、米國デハ昨年ノ暮ニ空軍ノ擴張
  ノ計畫ヲ發表シタヤウニ承ッテ居リマ
  スガ、サウ云フコトハナイノデアリマ
  スカ、ソレヲ一ツ御尋ヲシテ置キマス、
  モウ一ツハ現在ニ於テ平和氣分ガ漲ツ
  テ居ルカラ、戰爭ノ虞ナドハナイ、私
  ハ立派ナ答辯ダト思フ、是ハ是非速記
  ニ明確ニ御止メ置ヲ願ヒタイ、無論サ
  ウデアラウト思フ、果シテ然ラバ日本
  ニ於テ軍縮ノ五億八百萬圓ソックリ持ツ
  テ來テ、モウ少シ減ラシテモ宜イヂヤ
  アリマセヌカ、然ルニ拘ラズ海軍ノ恫
  喝ニ會ッテ、內閣ノ存立ガ危イト云フノ
  デ、俄ニ五億八百萬圓ノ中、三億何ボ
  約四億ニ近イ金ヲ持ヲテ行カレタ、全然
  答辯ガ矛盾シテ居ルヤウニ思ハレルノ
  デアリマスガ、其點ヲ明快ニ御答辯ヲ
  願ヒタイノデアリマス

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• 023・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ノ申シタコトヲモ
  ウ一遍申上ゲテ置キマスガ、昨年ノ暮
  ニ華盛頓政府ガ非常ナ空軍ノ擴張計畫
  ヲ實現シタカ否ヤハ、何レ他日海軍大
  臣ガ參リマシタラバ御答致スデアリマ
  セウガ、唯、今アナタノ御言葉ヲ能ク
  訂シテ置キマスガ、日本ガ此補充計畫
  ニアリマス位ノ航空隊ヲ拵ヘマシテ
  モ、相手方ニ持ッテ行ッテ航空隊ノ競爭
  ヲセシメルヤウナコトハ今日考ヘテ居
  リマセヌト申上ゲマシタノデ、アナタ
  ハ現在ノ狀態デハ戰爭氣分ハ更ニナ
  イ、ソレナラ尙ホ一層海軍ノ擴張ヲ止
  メタラ宜イヂヤナイカ、ソレハアナタ
  ノ御聽間違ヒデ、私ハ日本ノ航空隊ガ
  非常ニ遲レテ居ルカラ、今度ノ補充計
  畫ニ提出致シマシタ位ノ擴張ヲ致シマ
  シテモ、直チニ相手方ヲシテ競爭セシ
  メルヤウナコトハアリマスマイト申上
  ゲタノデアリマスカラ、其點ハ一ツ御
  承知ヲ願ッテ置キマス、ソレカラ海軍カ
  ラ恫喝サレテ直チニ豹變シタト申シマ
  スカ、私其衝ニ當リ一端ニ觸レテ居リ
  マスガ、曾テ倫敦軍縮會議後ノ財政當
  局者トシテ、恫喝サレタ、自分ノ意思
  ニナイモノヲ枉ゲテ、ドウシタト云フ
  ヤウナコトハゴザイマセヌカラ、一ツ
  其點ハサウ申上ゲテ置キマス

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• 024・松谷與二郎

  ○松谷委員　米國デ空軍擴張ニ四億幾
  ラヲ使ハレテ居ルト云フコトハ、私共
  ノ聞イタ範圍デハ最早公知ノ事實デア
  ル、先達ッテモ中島知久平君カラー委員
  會ニ於テ質問ガアッタ、若シ此點ヲ未ダ
  ニ大藏大臣ガ御知リニナラナイト云フ
  ナラバ、私ハ迂濶千萬デアルト思フ、
  サウ云フコトハナイナラナイ、自分
  等ノ調査シタ範圍デハナイナラナイト
  キッパリ言ッテ戴ケバ、私共ハ安心ガ出
  來ル、併シ其事ハ外國新聞ニモ載リ、
  豫算委員會ニ於テモ其事ハ言ハレテ居
  ルノデアリマスカラ、御知リニナラナ
  イト云フコトナラバ怠慢ダト考ヘル、
  或ハ大藏大臣ハ俺ノ管轄デハナイカ
  ラ、ソンナコトハ知ラヌト言ハルヽナ
  ラバ、私ハソレハ甚ダ間違ヒデアラウ
  ト思フ、少ク共閣員ノ一員トシテ此閣
  議ニ御列席ニナリ、共同ノ責任ヲ負ハ
  レル所ノ大藏大臣ガ、事海軍ニ屬スル
  就中自分ノ管掌シテ居ル所ノ海軍軍縮
  問題ノ豫算ニ直ニ關係スベキ事項ヲ御
  承知ナイト云フガ如キハ、私ハ迂濶千
  萬デナカラウカ、斯ウ考ヘル、併ナガ
  ラ俺ハ知ラヌト仰シヤルナラバ、其點
  ハ十分御調査ノ上御答辯ガ願ヒタイト
  同時ニ、現ニ只今讀上ゲタ如ク、敵國
  デ取圍レテ居ル所ノ獨逸ニ於テスラ、
  其豫算ガ總豫算ノ七「パーセント」デア
  ルナラバ、日本ノヤウナ殆ド三割、若
  クハ總テノモノヲ入レタナラバ四割五
  割ト云フ、非常ナ大キナ數字ヲ示シマ
  ス、私ハ玆ニ暫ク其數字ノ說明ハ省略
  致シマスガ、コンナニ澤山使ッテ居ル國
  ハ世界中ニナイ、淺原君ガ先達ヲテ海軍
  大臣ニ質問セラレタ場合ニ於テハ、大
  臣モ殆ド答辯ニ窮シテ居ラレタヤウニ
  私ハ御見受申シタ、斯ノ如キ大ナル豫
  算ヲ取ッテ、更ニ海軍ノ軍縮剩餘金ノ五
  億八百萬圓ノ中デ、三億七千萬圓モ使。ツ
  テ、サウシテ國民ヲ饑ヱシメ、百五十萬
  人カラ饑ヱタル人ヲ出スト云フガ如キ
  ハ甚ダ私ハ爲政者トシテ取ラナイ所
  デアリマス、斯ノ如ク現ニ米國ニ於テ
  空軍擴張ヲヤッテ居ル時ニ當リマシテ、
  此儘ニシテ置イテ、更ニ米國ガ增スカ
  ラ日本ガ增サネバナラヌ、ソレデハ英
  國ガ增ス、日本ガ增ス·····終ニハド
  ウナルノデアラウカ、終ニハ此減稅ト
  云フモノモ近キ將來ニ於テハ取消サナ
  ケレバナラヌヤウナ時期ニ到達シハセ
  ヌカト云フコトヲ私共ハ非常ニ憂フル
  者デアリマス、此點ニ關シテ減稅ハ只
  今ノ御見込-ト云フヨリモアナタノ
  見通シ、只今デハナイ、私ハアナタノ
  見通シ、大藏大臣ノ見通シトシテ、減
  稅ハ一時的ニアラズ、永久ニ此減稅ヲ保
  チ得ルモノデアルト云フ見通シヲ付ケ
  ラレタカドウカト云フコトヲ御尋シタ
  イト思ヒマス

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• 025・井上準之助

  ○井上國務大臣　吾々位ノ程度ノ人間
  ト致シマシテハ、人間竝ノ年代ノ見極
  メホカ勿論付キマセヌノデアリマス、
  併ナガラ吾々ガ財政計畫ヲ樹テ、減稅
  案ヲ立テマス上ノ見込ト致シマシテ
  ハ今松谷君モ御尋ノヤウニ、見込ハ
  立ッテ居ル、是ハ減稅ヲ致シマシテモ差
  支ナイ、斯ウ云フ見込ヲ立テヽ居ルト、
  斯ウ御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、勿
  論神ナラヌ身ノ、永久トカト云フヤウ
  ナコトニ對シテハ、私ハ責任ヲ持テヌ
  ノデアリマス

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• 026・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハサウ永イ、百年後ト
  カ、千年後ノ見込ヲ聽イテ居ル譯デア
  リマセヌ、此減稅ト云フモノハ、後ニ
  モ御尋致シマスガ、少クトモ五六箇年
  間ノ減稅ノヤウニ思ハレテ居リマス
  ガ、此減稅案ヲ御出シニナッタ程度ノ御
  見通シダケヲ承レバ結構デアリマス

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• 027・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今申上ゲタ通リノ
  コトデ御承知ヲ願ヒマス、大丈夫ト考
  ヘマス

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• 028・松谷與二郎

  ○松谷委員　今度ノ軍縮ニ基ク留保財
  源ノ五億八百萬圓ノ中ノ一億三千四百
  萬圓ト云フ減稅ハ、昭和十二年度デ終
  了シテ、共財源ガナクナルヤウニ考ヘ
  ラレマスガ、共後ノ減稅モ引續キ御ヤ
  リニナル御考デアルカ、ソレトモ昭和
  十二年度ヲ以テ打切ラレル御考デアル
  カト云フコトヲ御答辯ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 029・井上準之助

  ○井上國務大臣　勿論減稅ハ財政計畫
  ノ上カラ行キマシタラ、何年度限リト
  カ、何年度マデト云フコトハナイノデ
  アリマス、ズット將來ニ亙ッテノ二千五
  百萬圓ノ減稅デゴザイマス

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• 030・松谷與二郎

  ○松谷委員　其財源ハ何處カラ出ルノ
  デアリマスカ、少クトモ政府ノ示サレ
  タ所ノ減稅案及ビ地租改正要綱ト云フ
  ノニ基クト、少クトモ十二年度デ以テ、
  其他ノ見込ガ附イテ居ラヌヤウニ書カ
  レテ居リマスガ、財源ハ然ラバ何處カ
  ラ持ッテ來ラレルノデアルカ、其點ヲ御
  伺シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=30

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• 031・井上準之助

  ○井上國務大臣　御手許ニ〓計表ト申
  シマス、大體財政計畫ノ經常歲入ガ幾
  ラ、臨時歲入ガ幾ラ、一方ニハ歲出ガ
  經常ト臨時ニ分ケマシテ幾ラトアル、
  卽チ入ト出ノ均衡ヲ得テ居リマス、彼
  ノ表ノ中ニハ最早二千五百萬圓ハズッ
  ト將來マデ引イテシマッテアリマスカ
  ラ、サウ御承知ヲ願ッテ置キマス

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• 032・松谷與二郎

  ○松谷委員　其點ハ尙ホ私ノ方デモ能
  ク調査シマシテ更ニ御質問ヲ申上ゲタ
  イト考ヘテ居リマス、ソレカラ次ニ御
  尋ヲスルノハ、本年ノ一月二十八日ノ
  豫算總會ニ於テ、大口君カラ昭和十二
  年以降ニ六千萬圓ト云フ金ガアル、是
  ハ海軍ノ補充計畫ニ充テラレルヤウニ
  言ハレテ居リマス、初メノ內ハ大藏大
  臣ハサウ云フ金ハ一文モナイト御答
  辯ニナッタノデアリマスケレドモ、其後
  大口君ノ追窮ガ劇シカッタ爲カ、ソレハ
  間違デアッタト御取消ニナッテ、六千萬
  圓ト云フ隱サレタ財源ヲ發見シタ、新
  聞紙上ノ如キハ非常ニ之ヲ以テ、海軍
  デモサウ云フ財源ガ隱サレテアルノデ
  アッタカ、一安心シタト云フヤウニ、海
  軍當局ノ談トシテ載ッテ居リマス、斯ウ
  云フ風ニ大口君ノヤウナ質問ノ上手ナ
  人ガ、丁度吾々ガ遠足ニ行ッテ芋デモ掘
  ルヤウニ、掘リ方ノ上手ナ者ガ掘ルト
  大キナ六千萬圓、八千萬圓ト云フ財源
  ガコロ〓〓出ルヤウデハ(笑聲)甚ダ私
  ハ結構ナ事ダト考ヘテ居ルノデアリマ
  スガ、斯ウ云フモノガアッテ、今後更ニ
  減稅ニ振向ケラレルヤウナ財源ガ御ア
  リニナルナラバ、此際上手ナ人バカリ
  デナシニ、私共ニモチットハ拾ハシテ貰
  フヤウニ、アルナラバモウ少シ御示シ
  ガ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=32

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• 033・井上準之助

  ○井上國務大臣　大口君カラ詰問サレ
  テ、到頭私ガ已ムヲ得ズ白狀シタト申
  サレマシタガ、サウ云フ惡意ガアッタ譯
  デモ何デモナイノデアリマシテ、若シ
  私ニ强ヒテ申シマスナラバ、五億八百
  萬圓ノ留保財源ト云フモノハ、凡ソ當
  途ガアッテ、、艦艇製造ナラ艦艇製造ト云
  フコトニナッテ居リマス、併ナガラ六千
  萬圓ト云フ金ハ左樣ナ意味ノ留保財源
  ニ非ズシテ、先般委員會ニ於テ內田君
  カラ御質問ノアリマシタ如ク、今度ノ
  海軍ノ補充計畫ノ大體ハ十一年デ終ル
  ノデアリマス、然ラバ十二年後ハドウ
  ナルカト云フ意味ニ於キマシテ、十一
  年度マデハ計畫ガアリマスガ、十二年
  以後ハ計畫ガアリマセヌカラ、左樣ナ
  金ガ自然ト其處ニ殘ッテ居ル、斯ウ云フ
  意味デアリマスカラ、私ガ若シ大口君
  ノ二度目ノ御問ニ對シテ到頭白狀シタ
  ト仰シヤルナラバ、サウ云フ風ニ御諒
  解ヲ願ッテ置キマス、ソレナラバ其他ニ
  何カ御拾ヒ下サル財源ガアルカト云フ
  ト、モウ全ク何ニモ御拾ヒ下サルヤウ
  ナ財源ハゴザイマセヌ(拍手)如何ニ大
  口サンガ御質問上手デ私ヲ御責メ下サ
  リマシテモ、モウ御拾ヒ下サルヤウナ
  財源ハチットモゴザイマセヌ

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• 034・松谷與二郎

  ○松谷委員　其點ハ宜シウゴザイマ
  ス、次ニ御尋スルノハ、稅制整理ヲヤ
  ル意思ガアルカト云フコトヲ、大藏大
  臣ハ再三御發表ニナッテ居リマスガ政
  府ノ整理方針ノ大綱ハ、凡ソドウ云フ
  風ナ見解ニ基イテ整理ヲセラレルカト
  云フ大綱ヲ一應御示シガ願ヒタイ、就
  中共中デ中產階級以下ノ減稅竝ニ免稅
  點ヲ引上ゲラルヽノ意思ガオアリニナ
  ルカドウカ、ソレカラ政府事業ノ商品
  ノ値下ゲヲ斷行セラレル御意思ガアル
  カナイカト云フコトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=34

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• 035・井上準之助

  ○井上國務大臣　稅制整理ノ考ハ大
  藏省關係ノ主稅局其他デ皆相當ニ持
  寄ッテ持ッテ居リマス、隨テ廣汎ナ意味
  ニ於テ稅制整理ヲ一遍ヤラウト云フコ
  トハ考ヘテ居リマスガ、只今ノ御問ノ
  ヤウニ、今玆ニ具體的ニ申上ゲテ斯ウ
  シタイ、アヽシタート云フヤウニ、確
  定的ニ申上ゲル程纏マッテ居リマセヌ
  無產黨ヲ代表サレテノ御意見デアリマ
  スナラバ、何カノ機會ニ承ッテ置クコト
  ガ出來マスレバ、吾々ノ多大ノ參考ニ
  ナル次第デアリマス、ソレカラ最後ノ
  商品ノ値段ト云フコトニ付テハ、例へ
  バ煙草ノ如キ、鹽ノ如キモノモ、餘裕
  ガアリマスレバ、是ハ當然下ゲナケレ
  バナラヌモノト考へテ居リマス、消費
  稅ヲ引下ゲレバ、ソレノ釣合上煙草ノ
  値段モ下ゲルノガ本當ヂヤナイカト云
  フコトハ、稅制整理ノ上ニハ起サンケ
  レバナラヌ當然ノコトデアリマス

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• 036・松谷與二郎

  ○松谷委員　稅制整理ノ大綱位ヲ御示
  下サラヌト云フコトハ甚ダ遺憾ニ考ヘ
  やじ、政府デモ稅制整理ヲヤル〓〓ト
  仰シヤル以上ハ、少クトモ大綱位ガ御
  在リニナラナケレバ、雲ヲ摑ムヤウナ
  考デ、稅制整理ヲヤル〓〓ト云フヤウ
  ナ意見ヲ發表セラレルモノデハナイ
  少クトモ稅制整理ヲヤルト言ッテ聲明
  サレタ以上ハ、凡ソノ大綱ガマダ分ラ
  ヌヤウデハ、稅制整理ト云フヤウナコ
  トハ私ハ立タナイト考ヘマス、併ナガ
  ラ之ヲ此處デ示セト言ハレテモ、御困
  リデセウガ、サウ云フ方針ガマダ決定
  シテ居ラヌト云フガ如キ御答辯ハ、甚
  ダ不誠意ナ御答辯トシテ吾々ハ受入ル
  ルコトハ出來マセヌ、併ナガラ口ヲ割ツ
  テ言ハスヤウナ、サウ云フコトハヤレ
  マセヌシ、已ムヲ得マセヌカラ、其點
  デ置キマセウ、併ナガラ中產階級以下
  ノ減稅竝ニ免稅點ヲ引上ゲル考デヤッ
  テ居ルトカ、或ハ相續稅ノ如キ稅金ヲ
  モウ少シ取立テヽ中產階級以下ノ免
  稅點ヲ引上ゲル意思ガアルカナイカ位
  ハ、十分今日ニ於テ御考ガアッテ然ル
  ベシ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマスカ
  ラシテ、其點ヲ一ツ十分ニ御答辯ヲ願
  ヒタイ、ソレカラ又政府事業ノ中ノ煙
  草ダトカ、鹽ダトカニ致シテモ、今度
  政府ノ御發表ニナッタ所ノ所謂金解禁
  ノ斷行、其他消費節約等ヲナサレタ結
  果、生產費ト云フモノハ隨分減ジテ居
  ラウト考ヘマス、生產費ガ減ジテ居ル
  ナラバ、煙草ナリ鹽ナリノ値下ヲセラ
  レルノハ當然ノヤウニ私ハ考ヘテ居リ
  じゃ、生產費ガ減ジテモ、今ノ所デハ
  値下ヲスル者ガナイト承ッテ宜シイノ
  デアリマスカ、其點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=36

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• 037・井上準之助

  ○井上國務大臣　御質問ハ御尤デアリ
  マスルガ、値段ヲ下ゲントスレバ玆ニ
  金ガナケリヤナラヌ、卽チ財源ガナク
  チヤナラヌコトニナルノデアリマス
  財源ヲ他ニ求ムルカ、歳出ヲ減ラスカ
  ドッチカスルヨリ外ニナイノデアリマ
  スルガ、度々繰返シテ申上ゲルヤウニ
  昭和六年度ノ豫算ヲ拵ヘマス時ニハ、
  非常ニ急激ニ稅ガ減リマシテ、左樣ナ
  餘地ヲ見付ケルコトガ出來ナカッタト
  云フコトヲ度々繰返シテ申シテ居ル次
  第デアリマス、將來ノコトハ先刻御答
  申シタヤウナ次第デアリマス
  尙ホ所謂下層ノ稅ヲ減ラセ、或ハ相
  續稅ヲ餘計取レト云フヤウナコトハ、
  苟モ稅制ノ整理ヲセントスル人ハ當然
  考ヘル所デゴザイマス、併ナガラソレ
  ナラバ相續稅ヲ幾ラノ率ニ上ゲルカ、
  何ト釣合ヲ取ッテ何處マデ行クカ、左樣
  ナ明確ナコトハ、此際ニ於テ左程詳細
  ニ申上ゲテモ、マダ不確定ナコトヲ申
  上ゲマシテ、却テ世人ノ誤解ヲ招クヤ
  ウナコトガアッテハナラヌノデアリマ
  スカラ、其點ハ一ツ左樣御承知ヲ願ヲテ
  置キマス

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• 038・松谷與二郎

  ○松谷委員　只今ノ大藏大臣ノ御答辯
  デ、私ハ稍〓滿足致シマス、中產階級以
  下ノ減稅、免稅點ノ引上ゲ、又相續稅
  ヲ增シテ取ル取ラヌト云フコトハ、大
  藏當局トシテ、爲政者トシテハ當然考
  ヘナケレバナラヌコトダガ、此處デ幾
  ラ幾ラ減シテ、幾ラ々々相續稅ヲ釣上
  ゲルト云フコトハ申上ゲラレマセヌト
  云フ御答辯ニ對シテハ、私ハ誠意ヲ以
  テ感謝ノ意ヲ表シテ置ク次第デアリマ
  ス、此點ノ質問ハ是デ打切ッテ置キマ
  ス
  更ニモウ一ツ御尋シタイノハ本年
  度ノ減稅ノ割當デアリマスガ、是ハ本
  年度ハ確カ九百萬圓デアッタト思ヒマ
  シタガ、七年度以降ハ每年約二千五百
  萬圓ト云フコトニナッテ居ルノデアリ
  やっ、何故ニ昭和六年度ダケ九百萬圓
  トシ、七年度以降ハ何故ニ二千五百萬
  圓ト多クセラレタノデアルカ、其點ヲ
  御聞キ致シマス

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• 039・井上準之助

  ○井上國務大臣　是ハ留保財源ノ五億
  八百萬圓ノ、昭和六年度カラ昭和十一
  年度マデノ年度割ガゴザイマス、其年
  度割ガ昭和六年度ハ僅カ千八百萬圓デ
  アル、隨テソレヲ九百萬圓程減稅ニ使
  ヒ、九百萬圓程海軍ノ補充計畫ノ方ニ
  使ッタノデアリマス

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• 040・松谷與二郎

  ○松谷委員　併ナガラ少クトモ全額ニ
  於テ、一億三千四百萬圓ト云フ金ガア
  ルノデアリマスカラ、其割振リ位ハ政
  府ノ財政的手段デ、幾ラデモ割振リガ
  付クモノダト考ヘマス、是ハ是バカリ
  デナク、割振リヲ付ケラレタ例ハ澤山
  アルト記憶シテ居リマス、私ハ財政家
  デアリマセヌカラ、一々例ヲ擧ゲテ申
  シマセヌガ、恐ラクハアラウト思ヒマ
  ス、現ニ本年度ノ如キハ實ニ不景氣ノ
  極點ニ達シテ居ル、破產、倒產、夜逃ゲ其
  他工場閉鎻ヲスルモノ、銀行ノ如キハ
  現ニ支拂停止ヲシテ居ル銀行ガ隨分ア
  ルデハゴザイマセヌカ、租稅ノ不納、
  滯納ノ如キモ實ニ夥シイ數ニ上ッテ居
  ル而モ政府ハ何ト聲明セラレタカト
  言ヒマスト、不景氣モモウ底ヲ突イタ
  ノデアル、來年度カラ段々好クナルノ
  ダト再三御聲明ニナッテ居ルデハゴザ
  イマセヌカ、果シテ然ラバ今年度ノヤ
  ウナ一番苦シイ時ニ、タカメ九百萬圓
  デ、アナタノ仰シヤルヤウニ景氣ガ好
  クナル時分ニ、二千五百萬圓宛モ減稅
  ヲセラレルト云フノハ、少クトモ此財
  界ヲ見通シヲ逆ニセラレタヤウニ考ヘ
  ルガ、其點ニ關スル大藏大臣ノ御所見
  ヲ承リタイ

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• 041・井上準之助

  ○井上國務大臣　歳入ノ建方ハ、或ル
  年ニ入ルダケノ金ヲ以テ、其年ノ歲出ニ
  充テルノデアリマス、若シ假ニ昭和五
  年度ニ金ガ入ルコトガ多クテ、其入ッタ
  金ガ何千萬圓カ殘リマスレバ其次ノ
  年ニモ其金ヲ使フコトガ出來ルノデ
  アリマスケレドモ、今年ノ如ク其年ニ
  入ル金ヲ以テ、其年ニ使フト致シマス
  ナラバ、千八百萬圓ノ金ガ昭和六年度
  ニチヤント豫定サレ、昭和六年度ニハ
  千八百萬圓ノ歲入ガアリ、一方ニハソ
  レヲ歲出ニ持フテ行ク、斯ウ云フ工合
  ニ、其金ヲ以テ九百萬圓ダケ減稅スレ
  バ、歲入ガ九百萬圓ダケ減リマス、サ
  ウシテ財源ノ均衡ヲ得サシテ行クノデ
  アリマシテ、今松谷君ノ言ハレル如ク、
  後ニ取レル稅ヲ前ノ方ニ持ッテ來ル、私
  ハ昭和七八年度ニ於テハ、景氣ガ變ル
  變ラヌト云フコトハ申サヌノデアリマ
  スガ、假ニアナタノ推定ノ如ク景氣ガ
  變ルトシテ、其年ニ減稅セヌデモ宜イ
  カラ、今年減稅シロト仰シヤルガ、日
  本ノ財政計畫デハ、過去ニ殘ッタ金ガア
  リマスレバ、ソレガ出來マスガ、殘ッタ
  金ガナイ場合ニ、將來ニ於テ取レル金
  ヲ豫想シテノ減稅ハ出來ナイコトニナツ
  テ居リマス

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• 042・松谷與二郎

  ○松谷委員　是ハ私ハ大藏大臣トシテ
  甚ダ不誠意ナ御答辯ダト考ヘマス、何
  故カト言ヘバ、入ルヲ計ッテ、入ッタ金
  デ出スノデアル、ソレハ私ハ能ク分ツ
  テ居リマス、併ナガラアナタ方ノ「ペ
  ンレ一ツノ曲方ニ依ッテ、一時借換モ出
  來レバ、短期ノ公債モ發行シテ、次年
  度ニ取レル金ヲ前ニ廻スコトモ出來
  ル、私ノ言フノハ何故ソレ位ノ財政的
  手腕ヲ振ッテ、此ドン底ニアル一番苦シ
  イ時ヲ救濟シテ戴ケナカッタカト云フ
  コトヲ御尋シテ居ルノデアリマス、且
  又大藏大臣ハ、今ハ不景氣ノドン底デ、
  來年カラハ景氣ガ好クナルト仰シヤッ
  タト申シタ言葉ヲ私ノ推定ダト仰シ
  ヤッタガ、ソレハ私ノ意見デハアリマセ
  ヌ、アナタガ仰シヤッタノデアル、是ハ
  速記錄ニモ載フテ居リマス、最早不景氣
  ハ底ヲ突イタト云フコトヲアナタハ何
  度モ仰シヤッタノデアルガ、底ヲ突クト
  云フコトハ、不景氣ハ今ガドン底デアツ
  テ、是カラハ景氣ガ段々好クナルト云
  フコトデハゴザイマセヌカ、少クトモ
  サウ云フ以上ハ、三億七千四百萬圓ト
  云フ金ハチヤント取ッテアル金デアリ
  マスカラ、是ヲ一時借入レルナリ、短
  期ノ公債ヲ發行スルナリ、幾ラデモ出
  來ルト私ハ考ヘマス、少クトモ此位ノ
  手腕ハ、一番ドン底ニアッテ苦ンデ居ル
  者ニ對シテハ盡シテ戴キタイ、斯ウ考
  ヘテ居ルノデアリマスガ、ソレダケノ
  誠意ヲ以テ、此減稅案ヲ作ラレタカ、
  全然誠意ヲ持タレナカッタカト云フコ
  トヲオ尋致シマス

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• 043・井上準之助

  ○井上國務大臣　誠意不誠意ヲ御疑ヒ
  ニナラレマシテ、答辯モ甚ダ致シ兼ネ
  ルノデアリマスガ、松谷君ノ御意見ガ、
  今日ハ金ヲ借リテデモ減稅シロ、ソレ
  ガ誠意アルヤリ方デアルト云ハレマス
  ト、ソコハ私ハ考ガ違ヒマス、國ノ財
  政上、假リニ例ヲ申セバ一方デ五千
  萬圓ナリ一億圓ナリノ金ヲ借リテ、其
  借リタ金デ減稅スルト云フコトハドウ
  デアリマセウカ、ソレモ一ツノ方法デ
  アルカモ知レマセヌガ、吾々ノ財政ノ
  建方トシテハ、左樣ナ事ハ國ノ財政ノ
  見地カラ到底出來ナイノデアル、斯ウ
  考ヘテ、此減稅ハ卽チ歲入ノアル範圍
  內ニ於テ總テノ計畫ガ出來テ居ルノデ
  ゴザイマス

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• 044・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハサウ云フ實例ガアル
  ヤウニ考ヘテ居リマスケレドモ、私ハ
  別ニ財政通デモナク、實際ノ狀勢ヲ知
  リマセヌカラ深クハ御問ヒ致シマセヌ
  ガ、少クトモ是ハ五年間ナリ、六年間
  取ル金ガ一億三千四百萬圓ト云フ金ガ
  チヤント其處ニ備付ケテアル、ソレヲ
  ヤリ繰リスルダケノ話デアル、アナタ
  ハソンナ事ヲ仰シヤルガ、收入減ノ場
  合ニハ、短期公債ノ募集ヤ、借入金ヲ
  ドン〓〓ナサッテ居ルヂヤアリマセヌ
  カ、アノ短期公債ヤ借入金ヲ何故御ヤ
  リナサラナカッタカ、入ル金デナケレバ
  使ヘナイナラバ、短期公債モ借入金モ
  出來ナイヂヤナイカ、ソレハ始終御ヤ
  リニナッテ居ルヂヤアリマセヌカ、短期
  ノ債券ヲ發行シ、又ハ一時借入金ヲ借
  入レテ諸拂ヲシテ居ラレル、ソレヲ何
  故ニ此場合ニノミ適用ガ出來ナイカト
  云フコトヲ御尋ネシテ居ルノデアリマ
  ス

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• 045・井上準之助

  ○井上國務大臣　ドウ御答申シテ宜シ
  イノデアリマスカ、留保財源ノ五億八
  百萬圓ト云フ金ハ現金デ何處ニモ積ン
  デ居ル金ヂヤナイノデアリマス、若シ
  アナタノ御考ニナッテ居ルヤウニ億
  三千四百萬圓ト云フ金ガ何處カニ積ン
  デアルトスレバ、其金ヲ以テ減稅ヲス
  ルナラバ、アナタノ仰シヤル通リ昭和
  六年度ニ於テ一億三千四百萬圓ト云フ
  減稅ヲシテ行クト云フコトモ確カニ一
  案デアリマスガ、此一億三千四百萬圓
  ト云フ金ハ、私ガ前段申シマシタ通リ
  年々租稅ニ依ッテ取レルト豫想シテ居
  ル合計デアリマス、ソレハ昭和六年度
  ヘ行フテ千八百萬圓取レルノデアリマ
  ス、ソコデ以テ千八百萬圓ノ中九百萬
  圓ダケ取レルト云フ豫想デ取ッテ、九百
  萬圓ダケ海軍ノ補充ニ使ッテ、サウシテ
  九百萬圓ダケ稅ヲ取ラヌコトニスル、
  取ルベキ稅ヲ取ラヌコトニスルノデア
  ルカラ減稅デアリマス、其年へ來テ、
  取ルベキ金ヲ以テ初メテ減稅ヲスルノ
  デアリマスカラ、其處ニ誤解ガアルノ
  デハアリマスマイカ、今ノ御說ノヤウ
  ニ、一方ニウント公債募集ナリ、金ヲ
  借リテ減稅ヲシロト云フコトハ、是ハ
  一案デアリマセウ、又左樣ナ議論ヲ稱
  ヘル人モアリマス、斯樣ナ世界的不景
  氣日本ノ經濟界ノ變動期ニハ、唯其時
  代ニ住ンデ居ル人バカリデ之ヲ負擔ス
  ルト云フコトハ餘リ酷イカラ、玆ニ
  億圓ナリ二億圓ナリノ公債ヲ何年間ニ
  募ッテ、僅カ短期間ノ減稅ヲシタラ宜イ
  ヂヤナイカ、斯ウ云フ議論モアルノデ
  アリマスケレドモ、ソレデハ私等ハ餘
  リ宜シクナイト思ッテ贊成シナカッタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=45

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• 046・松谷與二郎

  ○松谷委員　此留保財源ト云フモノ
  ハ何カ銀行ニデモ積ンデ居ルトデ
  モ思ッテ居ルヤウニ仰シヤイマスケレ
  ドモ、私ハソンナ考ハチットモアリマ
  セヌ、サウ云フ誤解ヲシテ居ルノヂヤ
  アリマセヌ、併ナガラ留保財源ト云フ
  モノガアッテ、是ハ海軍ニ使フ金トシテ
  チヤント法律デ定メテアッテ、ドウシテ
  モナクチヤナラヌ金デアル、今年來年
  再來年ト云フ風ニ、チヤント割振リサ
  レテ居ル、其金ノ事ヲ申上ゲタノデア
  リマシテ、大藏大臣ノ御〓ヘ下スッタ
  ヤウニ、私ハ誤解ハナイ積リデアリマ
  ス、其點ハ豫メ御諒承ヲ願ッテ置キマ
  スガ、ソレヂヤ斯ウ云ウ云フ事ニ例ヲ
  變ヘテ申上ゲレバ御分リニナルカモ知
  レマセヌ、每年租稅ナリ其他ノ收入ガ十
  三億ナリ十四億入ルガ、ソレハ第一期、
  第二期ト云フ期間ガアッテ、順々デナイ
  ト此十四億ト云フ歲入ハナイ、假リニ
  今年六月マデニハ金ガ七億圓シカ收
  入シテナイ所ヘ、其時八億圓ドウシテ
  モ拂ハナケレバナラヌ金ガアル時ニ
  ハ、政府ハ一時借入金ヲナサルコトヲ
  御認メ下サイマスト私ハ考ヘマス、是ハ
  同一年度內デアルカラシテ、借入金ガ
  出來ルト仰シヤルカモ知レマセヌガ、僅
  カ三年カ四年ノコトデアリマスカラ、
  順ニ送フテ行ッテ、少シヅヽノ借入金ヲ
  翌年度ニシテモ、少シモ私ハ差支ハナ
  イト思フ、ソレ位ノ財政的ノ遺繰リハ
  私ノ如キ會計法ハ知リマセズ、又豫算
  ノ組方モ知ラヌ全然素人デアッテモ、出
  來サウナモノダト思フ、ソレヲナゼナ
  サラヌカト云フコトヲ御聽キシテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=46

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• 047・井上準之助

  ○井上國務大臣　日本ノ會計法、日本
  ノ法制ハ、只今松谷氏ノ言ハレルヤウ
  ナコトハ出來ナイヤウデアリマス、サ
  ウ云フ風ニハ出來テ居リマセヌノデ、
  左樣ナコトヲ致スコトハ、日本ノ法制
  ハ許シマセヌヤウデアリマス

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• 048・松谷與二郎

  ○松谷委員　短期公債ノ借入モ出來マ
  セヌカ、其點ヲ御尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=48

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• 049・井上準之助

  ○井上國務大臣　是ハ大藏省證劵デア
  リマスナラバ、其年度ノ決算ノ出來ル
  マデヾ、ソレヲ繰越シテ行クコトハ許
  シマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=49

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• 050・松谷與二郎

  ○松谷委員　公債ノ發行ハ出來マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=50

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• 051・井上準之助

  ○井上國務大臣　若シ議會ノ協賛ヲ經
  マシテ、或ル程度ノ公債ノ發行額ヲ、
  用途ヲ示シテ協賛ヲ經マシタナラバ出
  來マス、又前年カラ事業ト公債ノ繰延
  ガアッテ、公債ガ發行シテナイト云フヤ
  ウナコトガアッタラ、發行ガ出來マスケ
  レドモ、唯大藏大臣ガ勝手ニ公債ヲ發
  行スルコトハ、一切許サレテ居ラヌノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=51

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• 052・松谷與二郎

  ○松谷委員　總テ何デモ大藏大臣ガ私
  ハ勝手ニヤレト言フノデハナイ、此豫
  算デモ、議會ノ協贊ヲ經ナケレバ出來
  ヌノデアリマシテ、サウ云フ詰ラヌコ
  トヲ聽イテ居ルノデハアリマセヌ、少
  クトモ財政的ニ、斯ウ云フ風ニ立テ
  行ク場合ハ、公債モ斯ウ云フコトノ爲
  ニ要ル金ダト云フテ御使ヒニナルナラ
  バ議會モ喜ンデ承認スルコトヽ私ハ
  思フ、且又私ハ申上ゲテ置キマス、現
  ニ失業公債トカ何トカ言ッテ-私共
  アノ失業公債ナルモノハ、ソレ程下層
  階級ニハ何等均霑シナイモノダト、私
  ハ實際思ッテ居リマスガ、政府ガ失業公
  債ニアレ程御使ヒニナル金デアッタナ
  ラバ、現ニ目ニ見エテ、五年ナリ六年
  ナリノ中ニ入ル金ノ爲ニ公債ヲ發行セ
  ラレルナラバ、國民モ喜ンデ私ハ出ス
  モノト考ヘマス、ソレ位ノ誠意ヲ御示
  シニナランコトヲ私ハ希望シテ置ク、
  希望ノミデハアリマセヌ、ソレ位ノコ
  トハ出來ルヂヤナイカト言ッテ御尋ネ
  シタノデアリマスガ、大藏大臣ハソレ
  程ノ誠意ヲ示サレヌト云フコトデアリ
  マスカラ、是レ以上私ハ議論ヲスル必
  要ハナイ、現在ニ於テサウ云フ御考ヘ
  ガナイト云フコトダケ承ッテ置イテ、此
  質問ハ打切リマス、ソレカラモウ一ツ
  御尋ネスルノデアリマスケレドモ、此
  減稅ノ內容ヲ見マスルト、直接國稅、
  所謂所有課稅ニ於テ、平年度ニ於テ、地
  租ガ千八十五萬圓、ソレカラ營業收益
  稅ニ於テ四百六十萬圓、合計千五百四
  十五萬圓、砂糖消費稅、織物消費稅、
  其中砂糖消費稅ニ於テ六百五萬圓、織
  物消費稅ニ於テ四百十三萬圓、合計千
  十八萬圓、斯ウ云フ風ニナッテ居ルノデ
  アリマシテ、其割合ヲ見ルト、所有課
  稅卽チ資本家地主ノ負擔ノ減稅ガ六割
  强、大衆課稅タル所ノ砂糖消費稅其他
  ノ合計ガ四割弱、是デ見ルト此減稅案
  ナルモノハ主トシテ資本家地主ノ減稅
  ニ充テラレテ居ッテ、大衆課稅デアル
  所ノ一般無產階級ノ最モ多ク負擔スル
  所ノ大衆課稅ニ於テ、四割弱シカヤッテ
  ナイガ、此所謂方策ノ建方ハ如何ナル
  考デ立テラレタノデアルカ、ヤハリ資
  本家地主ヲ擁護スル故ニ、斯ウ云フ割
  振ヲ作ラレタノデアルカ、斯ウ云フコ
  トヲ御尋ネ致シマス

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• 053・井上準之助

  ○井上國務大臣　此減稅ヲ致シマス所
  謂稅ノ種目ニ付キマシテハ、餘程苦心
  ヲシタノデアリマシテ、或ル考デハ消
  費稅バカリヲ一ツ減稅シタラ宜カラ
  ウ、斯ウ云フ考モ起シマシタコトモア
  リマス、併ナガラ織物ト云ヒ、砂糖ト云
  ヒ、今日ノ如ク價格ノ下ッタ時、僅カー
  -僅カト申シマスカ二千五百萬圓ヲ卽
  チ振向ケテ見テモ、今日ノ物價下落ノ
  場合ノ低下率ト比ベテ見ルト、左程其
  點ニ於テハ必要ヲ感ゼヌノデハナイカ
  ト云フ考モ一方ニ起リマス、一方ニハ
  地租營業收益稅モ、是マデモウ少シ下
  ゲナクテハイカヌ、此今ノ農村ノ狀態、
  又中小商工業者ノ狀態カラ申スト、營
  業收益稅モ下ゲテ行カナケレバイケナ
  イトイフ問題モ、長年ノ問題デアリマ
  シテ、隨テ只今申上ゲタヤウナ考カラ
  シテ、必ズシモ消費稅バカリニ二千五
  百萬圓ヲ向ケズニ、地租營業收益稅モ
  入レテ此減稅案ヲ立テタノデアリマ
  ス、何處ニ根據ガアルカ何處ニドウ云
  フ數字的ノ根據ガアッテドウトカ云フ
  御質問ニナリマスト、唯私ガ今申上ゲ
  タヤウナ次第デ、此四ツヲ取ッテ減稅
  ノ稅目トシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=53

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• 054・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ノ御尋スルノハ、サウ
  云フ經緯デナクシテ、根本ノ方針ガ所
  有課稅デアル資本家地主ニ多ク向ケラ
  レテ居ッテ、大衆課稅、就中無產階級ノ
  負擔スル稅金ガ少イ、ソレガイケナイ
  ト私共ハ考ヘルノデアリマス、ソレハ
  ドウデアラウカト云フ御尋デアリマ
  ス、就中是ハ平年度ノ場合デアリマス
  ガ、昭和六年度卽チ本年度ノ分ノ如キ
  ハ就中酷イ、本年度ニ於テハ九百十
  一萬圓、此中デ地租ガ六百七十七萬圓、
  營業收益稅ガ百二十一萬圓、合計七百
  九十八萬圓、ソレニ反シマシテ織物消
  費稅ハ九十一萬圓、砂糖消費稅ハ二十
  一萬圓、合計百十二萬圓、卽チ資本家
  地主ノ負擔トナルベキ減稅ガ七百九十
  八萬圓デ八割七分六厘、一般大衆稅、
  就中無產階級ノ負擔スル所ノ稅金ガ百
  十二萬圓、タッタ一割二分四厘シカ下ゲ
  テアリマセヌ、是デ見ルト殆ド大藏當
  局ナリ政府當局ノ頭ト云フモノハ、地
  主ナリ資本家ナリニハ八割七分六厘モ
  下ゲテヤッテ一般大衆タル無產階級ニ
  ハタッタ一割二分四厘デアル、餘リニ私
  ハ現下ノ情勢ヲ無視シタモノデハナイ
  カ、失業者救濟失業者救濟ト大キナ口
  デ、太鼓ヲドン〓〓叩カレルケレドモ
  ソレナラバナゼアベコベニシナイノ
  カ、資本家トカ地主トカニハ八割七分
  六厘モ下ゲテヤッテ、無產階級ニハタツ
  タ一割二分四厘、之ヲ一人頭無產大衆
  ニ割ッタラドレダケニナルノデスカ、胡
  麻鹽ヲ振撒イタト云フガ、胡麻鹽ドコ
  ロノ話デハアリマセヌ、殆ド大衆ニ向ツ
  テ百十二萬圓、之ヲ下ゲテヤッテ何ノ足
  シニナルカ、是コソホンノ申譯デハア
  リマセヌカ、モウ少シ豫算ノ建方ナリ、
  總テ斯ウ云フ減稅ヲ爲サル場合ニハ
  モウ少シ其點ニ十分ナル、御留意ガ願
  ヒタイ、政府當局ハ此點ニ關シテ就中本
  年度ノ減稅ニ對シテ、資本家地主ニ對
  シテ特ニ八割七分下ゲテヤラナケレバ
  ナラズ、一般大衆タル就中無產階級ニ
  ハ一割二分四厘デ宜カッタノデアルト
  云フ御見込ヲ立テラレタ根據ヲ御尋ネ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=54

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• 055・井上準之助

  ○井上國務大臣　資本家擁護-無產
  者ニ對スル考ガ足リナイト申サレマス
  ガ、今日ノ農村ノ狀態、今日ノ中小產
  業者ノ商賣ノ狀態ト云フコトヲ一方ニ
  考ヘ、一方ニハ絹絲-織物消費稅ハ
  絹絲ニ限リマセヌガ、絹織物ガ大部分
  デアリマスガ、サウ云フ物ガ今日ハ價
  格ガ非常ニ下ッテ-半値ニモ下ッテ居
  ルト云フヤウナコト、砂糖モ何割下ッテ
  居ルト云フヤウナコトヲ考ヘマスト、
  吾々ハ斯樣ナ種目ヲ取ッテ稅ヲ下ゲル
  コトガ非常ニ宜イト考ヘマス、同ジ織物
  稅ニ致シマシテモ、御承知ノ如ク今日
  木綿ハ無稅デアリマス、織物消費稅ニ
  於キマシテモ、大體ノ種目ニ付テハ稅
  ヲ下ゲ、下等ノ種目ニ對シテハ無稅ノ
  種類ヲ殖ヤシタ次第デアリマスカラ、
  必ズシモ松谷サンノ言ハレルヤウナコ
  トヲ全然考ヘズニヤッタト云フコトノ
  誹リモナイデアラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=55

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• 056・松谷與二郎

  ○松谷委員　只今私ハ次ニ質問スベキ
  條項ニ入リマシタカラ、直ニ之ニ牽聯
  シテ申上ゲマスガ、一體織物消費稅ヲ
  下ゲラレルトノコトカラシテ間違ッテ
  居ル、此織物消費稅ハ、主ニ絹物ニ掛
  ケル稅デアル、此絹物ノ稅金ヲ下ゲル
  ト云フコトハ、少クトモ中產階級以上
  ノ者ヲ救濟スル爲デアル、少クトモサ
  ウ云フ次第デアリマシテ、資本家ナリ、
  地主ナリ、若クハ絹物ヲ著ル人間ノ保
  護ニ厚クシテ、大衆稅ニ於テ非常ニ減
  稅ガ少カッタ、而モ一割二分四厘ノ中
  二、絹織物ヲ造ル者ヲ混合サレタト云
  フコトデアルナラバ、一般大衆、無產
  階級ノ受ケル利益ハ、零デハアリマセ
  ヌカ、私ハ其意味カラ見テモ、政府ハ
  何時デモ無產大衆ヲ眼中ニ置カズニ、
  資本家地主ノ擁護ニノミ努メテ居ルト
  思フ、況ヤ只今申上ゲマシタヤウニ、
  昭和六年度ニ於テ、砂糖消費稅ハ二十
  一萬圓、織物消費稅ハ九十一萬圓ト云
  フコトデアリマスナラバ、此點カラ見
  テモ、一割二分四厘ノ中ニスラ織物消
  費稅ノ掛ル人ガアルノデアルカラ、今
  度ノ減稅ハ殆ド全部中產階級ノ爲ノ減
  稅デアル、織物消費稅九十一萬圓、砂
  糖消費稅二十一萬圓ヲ下ゲラレテ、
  吾々ガ漸ク砂糖ヲ舐メラレル、是ガド
  レダケニ當ルカ、今度ノ減稅ハ、中產
  階級以上ノ爲ノ減稅デアッテ、無產階級
  ハ全然眼中ニ置イテ居ラナイ、實ニ片
  手落モ片手落、地主資本家擁護、中產
  階級以上ノ絹織物ヲ著ル人ダケニ限ラ
  レタコトハ、甚ダ遺憾ト思ヒマス(「誤
  解ダ」ト呼フ者アリ)ゴカイカ、シカイ
  カ私ハ存ジマセヌガ、數字ガ明ニ示シ
  テ居ルヂヤアリマセヌカ、私ハ數字ヲ
  見テ御話ヲ申上ゲルノデアル、ドウカ
  モウ少シ頭ノ入替ヘヲ要求セザルヲ得
  ナイ、實ニ斯ウ云フ點ヲ考ヘマシテ、
  少クトモ大藏當局ハ、一般無產階級ニ
  重點ヲ置カレテ-資本家、地主、或
  ハ絹物ヲ使フ人達ニ減稅スルヨリモ、
  般大衆ニ何故モット減稅ヲヤラナカッ
  タカ、要スルニ頭ノ置キ所ガ違ッテ居ル
  ヂヤナイカ、其點ヲモウ一度、執拗イ
  ヤウデアルガ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=56

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• 057・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノコトニ付テ、
  織物消費稅ニ限フテ御答致シマスガ昨
  日-一昨日デアリマシタカ、日本ノ
  養蠶、絹織物ハ外國貿易ダケデハイケ
  ナイ、內地ニモ之ヲ使ッテ養蠶製絲ノ業
  ヲ確立スル爲ニ織物稅ヲ全部ナクシタ
  ラドウカト云フヤウナ御說モアッタ如
  ク若シ松谷サンノ言ハレルヤウニ、
  稅ヲ負擔スル人ダケカラ考ヘマシタナ
  ラバ、貴方ノ言フヤウナ考モ一ラノ
  理窟デアリマセウガ、國ハ常ニ此稅ガ
  日本ノ產業ニドレダケ影響スルカ、何
  處ニ此稅ハ日本ノ產業政策ニドウ云フ
  關係ガアルカト云フコトハ何時デモ考
  たら、兩面ノ意味カラ考ヘテ此稅法ハ
  樹テンケレバナラヌノデアリマスカ
  ラ、ソコノ所ガ吾々ト松谷サンノ言ハ
  ルコトヽ非常ニ違ッテ居ルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=57

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• 058・松谷與二郎

  ○松谷委員　此點ニ付キマシテ、私
  先達テ靑木政府委員及ビ小川政務次官
  ニ御尋シタコトガアルノデアリマス
  ガ、其時ニ斯ウ云フコトガ問題ニナッタ
  ノデアリマス、人絹ヲ紡毛ト同樣ニ、
  經ニ人絹ヲ織リ緯ニ綿物ヲ織ッタモノ
  ヲ免稅セラレテハドウデアラウカト云
  フ御質問ヲシタ時ニ、其時ニ所謂外國
  ニ輸出セラルヽ所ノ金額、數字ヲ示シ
  テ、サウシテ是ハ國產奬勵ニモナルシ、
  此事業ノ發達ニ依テ外國ニドン〓〓行
  クヂヤナイカ、斯ウ私ガ質問ヲ申上ゲ
  タ時ニ、小川政務次官ハ何ト言ハレタ
  カト言フト、ソレハ國產奬勵ト云フコ
  トヽ稅ヲ取ルト云フコトヽハ全然別
  箇ノ考デアッテ、サウ云フコトハ頭ニ入
  レナイデ置イテ、無產階級ノ稅ヲ何故
  下ゲナイカ、中產階級以上ノ稅ヲドウ
  シテ澤山取ラヌカト言フト、ソレハ蠶
  絲保護、國產奬勵ダトカ何トカ言ハレ
  ルッツ、ソレハ答辯ニモ何モナラヌヂヤ
  アリマセヌカ、モウ少シ誠意ノアル
  -一定ノ方針ガアルナラバ、其一定
  ノ方針ヲ示シテ貰ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=58

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• 059・青木得三

  ○靑木政府委員　先日小川政務次官カ
  ラ御答ニナリマシタノハ、經ヲ綿デ緯
  ヲ人絹デ織フタモノヲ何故免稅シナカッ
  タカト云フ御尋ニ對シマシテ、小川政
  務次官ノ御答ニナリマシタ御趣旨ハ
  此織物消費稅ニモ限リマセヌガ、總テ
  租稅政策ハ皆サンノ仰セニナリマスヤ
  ウニ、擔稅力ヲ基準トシテ租稅政策ヲ
  樹テマスカラ、ソレデ絹織物ヲ消費ス
  ル人、或ハ人造絹ノ織物ヲ消費スル人、
  サウ云フ消費者ノ擔稅力ト云フコトカ
  ラ考ヘテ、租稅立法ヲスベキモノデアツ
  テ、ソレガ此租稅立法、租稅政策ノ根本
  デナケレバナラヌ、擔稅力ト云フコト
  ヲ根本ニ於テ租稅政策ヲ樹テナケレバ
  ナラナイ、斯ウ云フ御趣旨デアッタト思
  ヒマス、デサウ云フ根本政策、根本主
  義ニ於テ租稅政策ヲ樹テマスガ、其根
  本政策ヲ樹テマシタ際ニ、ソレガ爲ニ
  非常ニ產業ヲ壓迫スル、例ヘバ御承知
  ノヤウニ製鐵業ニ對シテ免稅ヲシテ居
  ルト云フヤウナ例ガアリマスソレ
  ハ租稅政策ノ根本原理ノ方カラ申シマ
  スレバ、何モ免稅スルト云フコトハナ
  イト思ヒマスガ、產業政策-產業ヲ
  非常ニ壓迫スルト云フヤウナ場合ニ於
  テハ、租稅政策ノ根木ヲ多少讓歩スル
  場合モアルト云フ風ニ私共ハ考ヘテ居
  リマス、只今ノ大藏大臣ノ御答辯モ、
  サウ云フ御趣旨デアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=59

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• 060・松谷與二郎

  ○松谷委員　出鱈目ハ御互ニ止シマセ
  ウ、サウデナイトアヽデアッタ斯ウデ
  アッタト云フコトハ見ットモナイ話デア
  リマス、現ニ小川政務次官ハ何ト言ハ
  レタカサウ云フコトニ付テハ國產獎
  勵等ノ如キハ徵稅ノ上ニ於テハ何等考
  慮ノ中ニ入レテ居ラヌ、現ニサウハツキ
  リ言ッテ居ルヂヤアリマセヌカ、今ノヤ
  ウナ胡魔化シハ御互ニ止シマセウ、私
  共ハ誤ッテ居ルコトハ誤ッテ居ルトアツ
  サリ是カラ御辭儀ヲ致シマス、サウ云
  フ胡麻化シテヤルト云フコトハ、私ハ
  甚ダ遺憾ニ思フ、ソレデアリマスカラ
  小川サンノ仰シヤッタノハ誤解デアッ
  タ、此方ノ答辯ガ違ヲテ居ッタト云フコ
  トヲアッサリ仰シヤレバ私ハ追窮ハ致
  シマセヌ、御互ニ質問應答シテ居ル間
  ニハ間違ヲ生ジマス、又口ヲ滑ラスコ
  トモアリマスカラ、ソレハ間違デアッタ
  ト云フコトヲ仰シヤッテ下サレバ、私ハ
  ドレ程嬉シイカ知レマセヌ、御互ニ胡
  麻化シ合フテ、前ノガ違ッテ居ルノヲ綴
  ギハギシテ、見ットモナイ答辯ハ止シテ
  戴キタイ、私ハ議會ノ答辯ニ於テ、常
  ニサウ云フコトヲ憂ヘテ居ル一人デア
  リマス、誤ッタナラバソレハ誤ッテ居ル、
  取消スト仰シヤッテ下サレバ、ソレデ奇
  麗ニ濟ムコトデハナイカ、何故ニ左樣
  ニ斷ハラレルノデアルカ、私ハ其處ヲ
  遺憾ニ思フ、ソレデアリマスカラ少クト
  モ產業ノ振興デアルトカ、或ハ產業ノ
  奬勵ト云フコトモ、租稅ノ取立ヲ多少
  參考ニ供シテヤッテ居ル、斯ウ云フ方針
  デアルカ否カヲ先ヅ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=60

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• 061・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ松谷サンノ御
  尋ノ通リダト考ヘマス、今政府委員ノ
  申上ゲマシタヤウニ、稅ハ取ルベキモ
  ノデアル、併ナガラ產業ヲ奬勵スル爲
  ニハ免稅ヲシテヤルト云フヤウナモノ
  ガ、日本ニハ少シ多過ギル程アリマス
  今政府委員ガ例ニ引キマシタカラ私モ
  同ジ例ヲ引キマスガ、製鐵所-製鐵
  ト云フコトニ付テハ、殆ド全部ノ稅ガ
  免除シテシマッテアリマス、サウ云フコ
  トハ稅ヲ免ジテモ稅ヲ取ッテモ、產業--
  -其國ノ重要ナル產業ト云フコトハ、
  何時デモ私ハ考ノ中ニ入レテヤルベ
  キコトト思ツテ居リマス、若シ小川君
  ノ說ガ誤ッテ居リマシタナラバ、本人ガ
  參リマシタナラバ、尙ホ一層答辯ヲ致
  サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=61

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• 062・松谷與二郎

  ○松谷委員　大藏大臣ノ答辯ガ宜ケレ
  バ私ハ決シテ追窮スルノデモナク、
  御取消ヲ願ハヌデモソレデ結構デアリ
  や人、私ハ滿足致シマス、ソレデ只今
  申上ゲタヤウニ、是ハ議論トシテ、御
  答辯ヲ願ッタ趣旨ニ私ハ滿足シマセヌ
  ガ、少クトモ現在ニ於テ直接國稅ニ於
  テ八割六分七厘、ソレカラシテ間接國
  稅デアル大衆課稅ニ於テ一割二分四
  厘.其中ニ於テ織物消費稅デ九十一萬
  圓デアリマシテ、六百七十七萬圓ノ中
  ニタッタ二十一萬圓シカ大衆課稅ガ減
  額サレテ居ラヌ、是ハ甚ダ憂フベキ現
  象デアリマスカラ、今度爲サッタコト
  ニ付テハ、私ハ何レ修正案ヲ出シマシ
  テ、直ニ同意ヲ致シマセヌガ是ハ此
  儘通過スルカト思ヒマス、ケレドモ今
  後斯ウ云フ所謂無產大衆ノ課稅ニ對シ
  テハ、十分ニ御考慮ノ中ニ入レテ戴キ、
  サウシテ減稅ナリ何ナリ十分ニ無產大
  衆ニ重點ヲ置カレテ算盤ヲ取ッテ、サウ
  シテ減稅ヲ計ッテ戴キタイト云フコト
  ヲ、特ニ私カラ申上ゲテ此質問ヲ打切
  リマス、サウシテ次ノ質問ニ移リマス、
  今度ノ地租ノ課稅標準ヲ賃貸價格ニ改
  メラレマシタガ、其改メラレタル理由
  及ビ根據ヲ御尋シタイノデアリマス、
  何故ニ賃貸價格ニ改メラレタノデアル
  カ、私共ハ斯ウ云フ風ニ、無產階級者
  ノ考ガ、少クトモ多少拗クレテ居ルト
  云フ御考ヲ起サレルカモ知レマセヌ
  ガ斯ウモ考ヘテ居ル、今度ノ賃貸價
  格ヲ下ゲラレタト云フノハ、地方々々
  ニ於テハ小作爭議ガ隨分起ル、サウ云
  フ場合ニ減額ヲシテ居ル、サウスルト
  今後小作爭議ガ起ル場合ニハ地主ガ
  迷惑ヲスルダラウカラ、ソレデ賃貸價
  格ヲ下ゲテヤラナケレバナラヌ、ソレ
  デアルカラ地價ヨリモ賃貸價格ガ宜イ
  ヂヤナイカト云フコトモ、此地價ヲ賃
  貸價格ニ改メラレタル理由ノ一ツデハ
  ナカラウカト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、果シテサウデアルカ、ナイカト云
  フコトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=62

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• 063・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ御說ハ私不肖
  ニシテ、始メテ耳ニ致シマス、左樣ナ
  コトハ毛頭此賃貸價格ニ改訂スル場
  合ニナイノデアリマス、何故カナラバ
  十年ニ一遍宛賃貸價格ヲ調査シテ變ヘ
  ヤウト云フノデアリマス、今年小作爭
  議ガアッテ、賃貸價格ガ多少下リマシテ
  モ遍臺帳ニ記載致シマシタ賃貸價
  格ハ、十年程其儘デ續クノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ只今御示シノヤウ
  ナ考ハ毛頭入ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=63

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• 064・松谷與二郎

  ○松谷委員　然ラバドウ云フ理由デ地
  價ヲ賃貸價格ニ改メラレタノデアリマ
  スカ、其點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=64

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• 065・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ガ申上ゲテモ宜シ
  ウゴザイマスガ、是マデ賃貸價格ニ改
  メマシタ、ズット以前カラ數囘議會ニ關
  係ガアリマシテ、其理論ガ一定シテ居
  ルヤウデアリマスカラ、二三點政府委
  員カラ說明致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=65

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• 066・松谷與二郎

  ○松谷委員　要領ダゲ簡單デ宜シウゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=66

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• 067・青木得三

  ○靑木政府委員　成ベク簡單ニ致シマ
  ス、地租ノ課稅標準ヲ賃貸價格ニ改メ
  タト云フコトニ付テハドウ云フ理由
  デ賃貸價格ニ改メタカ、斯ウ云フ御質
  問デアリマスガ、是ハ實ハ此賃貸價格
  調査法ヲ議會ニ提案致シマシタ際ニ
  申上ゲテ居ルノデアリマスガ現行ノ
  地價ヲ修正スルト云フコトモ一ツノ方
  法デアルト考ヘマス、又收穫主義ヲ採
  ルト云フコトモ一ツノ方法デアルト考
  ヘタノデアリマス、ソレカラ賃貸價格
  ニ依ルト云フコトト、三ツノ考ガアリ
  マシタ、其他又議論ト致シマシテハ、
  先般來問題ニナリマシタ純益ト云フヤ
  ウナ問題モアルト思ヒマスガ、併ナガ
  ラ日本ノ直接國稅ノ體系ニナッテ居リ
  マス其中心ヲ爲ス所得稅ト云フモノ
  ヲ、補完稅トシテ考ヘマスト云フト、
  所得稅ト云フモノハ其所得ニ依テ課
  稅スルノデアリマスカラ、其所得稅ノ
  缺陷ヲ補ウ所ノ補完稅タル地租ト致シ
  マシテハ、所得ヲ標準ニ致サナイ方ガ
  宜シイノデアル、卽チ言換ヘレバ純益
  ヲ標準トシナイデ、純益ニアラザル所
  ノ言葉ニ少シ語弊ガアルカモ知レマ
  セヌガ收益ト云フ語モ使ヒ得ルト思
  ヒマスガ、言換ヘレバ玆ニ言フ所ノ賃
  貸價格ト云フモノヲ以テ課稅標準ニ
  取っつ 、サウシテ所得ガアリマセヌデ
  モ、賃貸價格ニ依テ課稅ヲスルト云フ
  ノガ、卽チ賣買價格ニ依テ課稅スルヨ
  リモ、又收穫ニ依テ課稅スルヨリモ是
  ガ今日ニ於テ一番良イ方法デアルト考
  ヘテ居ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=67

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• 068・松谷與二郎

  ○松谷委員　ドウモ良イ方法デアルト
  考ヘタダケデ、根據ニナリマセヌガ、
  尙ホ御尋ネ致シマス、此前ノ地價ト云
  フノハ、主トシテ賣買價格ノ意味デアッ
  タノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=68

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• 069・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマスガ、明
  治初年ニ地價ヲ調ベマシタ時ノ標準ト
  云フモノハ、ドナタカラカモ御質問ガ
  アリマシタガ、非常ニ綿密ナ計算ニナッ
  テ居リマスケレドモ、ヤハリ其根據トシ
  テハ收穫ト云フモノヲ計算ニ入レテ居
  リマス、サウシテソレカラ種々ナル差
  引ヲ致シマシテ地價ヲ算出致シテ居リ
  マス、ソレハ非常ニ複雜ナコトデアリ
  マスガ、玆ニ其當時ノ報告書ガゴザイ
  マスカラ、後デ御入用デゴザイマシタ
  ナラバ御目ニ懸ケマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=69

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• 070・松谷與二郎

  ○松谷委員　之ハ後ニ質問スベキコト
  ニ根據ヲ持ツ譯デ、特ニ御聽シタイノデ
  アリマス、此地價ト云フモノハ主トシテ
  收穫ヲ算定ノ基礎ニシテ定メルト仰シ
  ヤルナラバ、只今ノ所謂賃貸價格ト云
  フモノモ、收穫ヲ基礎トスルヤウニ考
  ヘルノデアリマスガ、其間ニドウ云フ
  算定ノ違ヒガアリマスカ、簡單ニ一言
  デ其理由ヲ御示シ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=70

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• 071・青木得三

  ○靑木政府委員　是ハ相當複雜ナ問題
  デアリマシテ、簡單ニ御答スルコトハ
  非常ニ困難ナコトダト思ヒマスガ若
  シ簡單ニ申セト云フコトデアリマスレ
  バ、或ハ十分盡サヌカモ知レマセヌガ
  著シク違フ點ヲ申上ゲマシタナラバ、
  其土地カラ生ジマス收穫ノ全部ヲ計算
  ニ取ルコトニナリマス、ソレカラ賃貸
  價格ト云フコトニナリマスト、例ヘバ
  小作ニ付シテ居ル場合ヲ考ヘマスト、
  其收穫ノ全部デナイト云フコトハ極メ
  テ明瞭デアリマス、言換ヘマスト、地
  主ガ自ラ働カナクテモ取ル所ノ價格ガ
  賃貸價格デアリマス、若シ收穫デアル
  ト云フコトニナリマスト、自分ガ働イ
  テ居リマス場合、收穫ノ全部ヲ取ルト
  云フコトモゴザイマセウ、併シ此場合
  ハサウ云フ風ナ考ヘ方デハゴザイマセ
  ヌノデ、詰リ勞力ト云フモノニ對スル
  報酬ト云フモノハ、此賃貸價格ノ中ニ
  ハ入レテ考ヘテ居ラナイノデアリマ
  ス、自作農デアリマシタナラバ、其收
  穫ノ中ニハ勞力ニ對スル報酬ガ當然入
  ルト思ヒマスガ、賃貸價格ト云フモノ
  ハ、其勞力ニ對スル報酬ト云フコトヲ
  考ヘナイ觀念デアリマス、ソレガ一番
  著シキ點カト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=71

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• 072・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ其質問ヲスルノガ目
  的デハアリマセヌノデ、大體承ッテ置ク
  ダケニ致シマス、特ニ茲ニ私共ガ御尋
  シタイノハ、此課稅標準及ビ稅率ノ改
  正ニ依ル負擔ノ激變ヲ緩和スル爲メ、
  新地租ガ現在地租ノ三倍八割ヲ越エル
  土地ニ付テハ、三倍八割ヲ超過セザル
  ヤウ、賃貸價格ヲ制限スルコトト云フ
  地租改正ノ要綱ニナッテ居ルヤウデア
  ルサウ云フ風ニ此法文ノ上ニモ明カ
  ニナッテ居ルノデアリマス、此點ニ付テ
  御尋スルノデアリマスガ、玆ニ表ヲ戴
  イテ居ルノデアリマスガ、假リニ東京
  ノ土地ニ付テ申シマスナラバ、先達テ
  問題ニナリマシタ丸ノ內ノ東京驛前ノ
  俗ニ言フ三菱ケ原デアリマス、是ハ今
  マデハ恐クハ地價トシテ一圓內外ダト
  記憶シテ居リマスガ、併シ之ニハ一坪
  當リ地價十圓トナッテ居リマスケレド
  モ實際ハソレヲ越エテ居ル、總テノモ
  ノヲ計算ナスッタラ斯ウナッテ居ルノダ
  ト思フガ、ドウ云フ標準デ其地價ヤ賃
  貸價格ヲ出サレタカ知ラヌケレドモ、
  假リニ玆ニアルヤウニ十圓五十三錢デ
  モ宜シウゴザイマス、アノ土地ハ賃貸
  價格ニシテモ、地價ニシテモ、賣買價
  格ニシテモ、恐クハ千圓以上デアル、
  中ニハ一坪四千圓以上デ買ッタト云フ
  人モアリマス、賃貸價格ニシテモ千圓
  位ニナルダラウト思フ、所ガ實際ニ於
  テハ此表ニ依ルト元ノ地價ガ十圓五十
  三錢、現在ノ一坪當リノ賃貸價格ハ百
  圓トナッテ居ルノデアリマス、ソコデ私
  ハ此計算自身ガ非常ナ杜撰ナモノデ
  アッテ、恐クハ賃貸價格百圓ナドト云フ
  ヤウナコトハ絕對ニナイト考ヘテ居ル
  ガソレハ姑ク措イテ、此御提出ニナ
  リマシタ賃貸價格表ヲ正當ナルモノト
  假定致シマシテモ、三菱ケ原ガ十圓ノ
  モノガ現在百圓ニ上ッテ居ル、サウスル
  ト稅金ハ此三倍八割、三十八圓シカ取
  レヌデハナイカ、後ノ六十二圓ト云フ
  モノハ、三菱ケ原ノ持主ハ他ノ人ニ比
  較シテ大ナル利益ヲ受ケルコトニナ
  ル、斯ウ云フ土地ノ上ッタモノ、賃貸價
  格ノ上ッタモノニ對シテハ結局此稅金
  ト云フモノハ大富豪擁護ノ制限デハナ
  イカト考ヘテ居ル、ナゼ三倍八割ニ制
  限セラレタカ、其根據ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=72

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• 073・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、最
  初ノ賃貸價格ノ調査ガ杜撰デアルト云
  フヤウナ御話ガゴザイマシタガ、私共
  ハ杜撰ナモノデナイト思ッテ居リマス、
  今御話ノ、賃貸價格ト云フコトヽ地價
  ト云フコトハ勿論違フノデアリマス、
  三千圓デ賣買ナスッタト云フコトデア
  リマシテモ、百圓ガ惡イト云フ理由ニ
  ハナラヌト思ッテ居リマス、ソコデ三倍
  八割ノコトヲ申シマスガ、成程何等制
  限ヲ付ケナイト云フノモ一ツノ考ヘ方
  デアルト思ヒマス、東京市ノ郊外邊リ
  ニナリマスト、何等制限ヲ付シマセヌ
  場合ニ於テハ十倍ニモナリ、二十倍ニ
  モナッテ居ル所モゴザイマス、或ハ百倍
  ニモナルト云フヤウナ話モ聞キマスケ
  レドモ、ソレハ極ク例外デアリマスガ
  普通ノ場合デモ十倍二十倍ノ所ハアル
  ト思ヒマス、ソレデ松谷サンノ仰セニ
  ナルコトモ確ニ一ツノ考デアルト思ヒ
  マスガ、又一方ニ於テハ、斯樣ナ經濟
  界ノ不況ノ際ニ於テ、假令租稅ノ負擔
  ノ公平ヲ得ルコトデアルトシテモ、增
  稅ニナルト云フコトハイカヌデハナイ
  カ、斯ウ云フ御說モ一方ニハ非常ニヤ
  カマシク聞エテ居ルノデアリマス、私
  共ハ此地租ノ改正ハ、負擔ノ均衡ヲ得
  ル所以デアリマスカラ、一方ニ於テ增
  稅ニナルコトハ仕方ガナイ、或ハ當然
  デアルトモ思ッテ居リマスケレドモ、ソ
  レガ十倍、二十倍ニナルト云フヤウナ
  コトハ、非常ニ急激ナ變化デアリマシ
  テ、ヤハリ或ル程度ニ止メタ方ガ宜シ
  イト云フ考カラ、三倍半乃至四倍位ニ
  止メルノガ適當デアルト考ヘマシタ譯
  デアリマス、尙ホ付加へテ申上ゲマス
  コトハ、此三倍半ニ止メマスト云フノ
  ハ此次ノ賃貸價格ノ改訂期マデノコ
  トデアリマス、卽チ昭和十三年マデノ
  コトデアリマシテ、其後ニナリマシテ
  モ、尙ホ三倍八割ヲ何時マデモヤッテ
  行クト云フ趣旨デハゴザイマセス

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• 074・松谷與二郎

  ○松谷委員　尙ホ今度賃貸價格ニ改メ
  タコトヽ減稅案ト一ツノ法律ニナッテ
  居ルガ、先日御聽キシタ所ニ依ルト、
  此賃貸價格ニ改メタコトヽ減稅トハ
  何等關係ハナイト承ッタヤウニ考ヘテ
  居リマスガ、其通リ解釋シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

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• 075・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、賃貸
  價格ニ改正ヲスルト云フコトハ、若槻
  內閣時代カラノ計畫デアリマシテ濱
  口內閣成立ノ際ニ、直ニ其計畫ノ實行
  ニ著手致シマシテ、解散ニナリマシタ
  議會ニ於テハ既ニ地租法案ト云フモノ
  モチヤント出來上ッテ居リマシタ、サ
  ウシテ其稅率ハ百分ノ四·五ト云フコ
  トデ、チヤント地租法案ガ出來上ツテ
  居リマシタガ、議會ガ解散ニナリマシ
  タ爲ニ提出ニナリマセヌデシタ、其時
  ニハ倫敦會議モ終了致シマス前デ、
  等減稅ニハ關係ガナカッタノデアリマ
  スカラ、是ハ二ツノ別ノコトデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=75

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• 076・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレデハ尙御尋致シマス
  ガ、是ハ要スルニ地價ガ上ッタトカ、地
  租ガ上ッタ結果、稅金ヲ澤山取ラレルノ
  デアリマシテ、恐ラクハ地目變換ノ場
  合モ私ハ當然デアラウト考ヘマスガ、
  地目變換ノ如キ場合ニモ、今マデ沼地
  トシテ稅ヲ納メテ居ッタ、ソレガ宅地ニ
  ナッタ場合ニハ、ヤハリ急激ナル增稅
  ノ結果ヲ見ルカラ、ソレハ可哀相ダカ
  ラト云フノデ、ヤハリ三倍八割何カニ
  今マデセラレテ居ッタカドウカト云フ
  コトヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=76

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• 077・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマスガ、其
  沼地ガ宅地ニナリマシタリ、サウ云フ
  ヤウナ開墾若クハ地目變換ト云フ場合
  ニ於テ、將來ドウスルカト云フ御尋デ
  アリマスカ、過去ニドウデアッタト云フ
  ノデスカ

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• 078・松谷與二郎

  ○松谷委員　過去ヂヤアリマセヌ、ソ
  レガ變換ニナッタ場合ニ、直ニ十圓ノモ
  ノガ五十圓モ取ラレテハ可哀相デスカ
  ラ、ヤハリ三倍八割デ止メルト云フ規
  定ガアリマスカト云フ御尋デアリマ
  ス

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• 079・青木得三

  ○靑木政府委員　三倍八割ニ止メルト
  云フ規定ハアリマセヌ、併ナガラ一寸
  何申上ゲテ置カナクチヤナリマセヌガ、
  此賃貸價格ヲ定メマス時ニ、沼地ガ宅
  地ニナル、其時ニ稅務署デハ新ニ賃貸價
  格ヲ付ケナケレバナリマセヌ、其付ケマ
  ス時ニドウシテ付ケルカト申シマスト、
  ヤハリ其近傍ノ類似シタル土地ノ賃貸
  價格ト云フモノヲ參考トシテ付ケナケ
  レバ中々付ケ兼ルノデアリマスカラ、結
  局ニ於テハヤハリソレニ非常ナ不權衡
  一方ハ三倍八割デ止メラレタガ
  方ハ十倍ニモ二十倍ニモナルト云フヤ
  ウナ不權衡ナコトハ起ラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=79

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• 080・松谷與二郎

  ○松谷委員　是ハ甚ダ大富豪擁護ノ規
  定ダト私ハ考ヘテ居リマス、先程カラ
  與黨ノ方ガ色々私ニ對シテ御注意モ御
  アリニナッタヤウニ考ヘマスガ、無產
  階級ヲ代表シテ居ル私共トシテハ斯
  ウ云フコトガ一番重點ナノデアリマ
  スソレデ立場々々ガ違ヒマスカラシ
  テ皆サンノ御意見ト或ハ全然反對カ
  モ知レマセヌケレドモ、其點ハ私共皆
  サンノ御意見ヲ十分ニ尊重シ、敬意ヲ
  拂ッテ御聞キシタノデアリマシテ、質問
  ノ上手下手或ハ表現ノ方法ニ惡イ所ガ
  アルカモ知レマセヌケレドモ、其邊ハ
  議事法ニモ慣レナイノデスカラ御容赦
  ヲ願ッテ置キマス、此三倍八割ト云フ
  コトハ重要ナコトデアル、是ハ地目變
  換ノ場合ト何等異ラナイ、例ヘバ十圓
  デアッタ所ヲ三十八圓デ打切ルト云フ
  ノハ-私ハ六大都市ノ此表ニアリマ
  ス三菱ケ原ニ付テ特ニ申上ゲマスガ、
  アノ大富豪ヲ三倍八割ニ止メテ一坪ニ
  付テ六十圓ダケ儲ケサス必要ガ何處ニ
  アリマスカ、急激ナル增稅ノ結末ヲ見
  ルカラ惡イト云フナラバ、是カラ地目
  變換ノ申請ナリ、何ナリヲ御ヤメニナツ
  タラ宜シイ、今マデ安イ、不當ナ利益
  ヲシテ居ッタ、ソレヂヤ他ノ者ニ不公平
  ダ、氣ノ毒ダカラ、ソレダケ餘計取ッテ
  公平ヲ保ツト云フ公平ノ觀念デドシド
  シヤラレタラ宜カラウト思フ、三菱ダ
  ケ可哀相ダカラ、公平ノ觀念ニ反スル
  ガ氣ノ毒ダカラ稅ヲ取ラヌト云フノハ
  私ハ大反對デス(「ドウシテ三菱ダケ言
  フノダ」ト呼フ者アリ)私ハ此表ニア
  ル、六大都市ノ中ノ麴町ト云フコトガ
  表ニ出テ居リマスカラ、便宜ノ爲ニ三
  菱ノコトヲ聞イテ居ルノデアリマス、
  而モ東京驛前ノコトデアルト云フ、先
  達テノ御答辯ガアッタカラ、ソレデ聞イ
  テ居ルノデアリマス、特ニ私ハ三菱ダ
  ケ引出シテ攻擊スル譯ヂヤアリマセヌ
  私ハサウ云フ場合ニ、三菱ダケ何
  故六十二圓ダケ負テヤラナケレバナラ
  ヌ必要ガアルカ、ソンナニシテマデ保
  護シナケレバナラヌカ、私ハ何故ニ三
  倍八割ニ之ヲ限ラレタカ、況ンヤ斯ウ
  云フ土地ニ付テハ三倍八割ヲ超過セザ
  ルヤウ賃貸價格ヲ制限スルコトデアル
  カラ、三倍八割ヨリモット低クスルコ
  トモ出來ルト云フ規定ヂヤアリマセヌ
  カ、サウ云フコトニスルナラ、大キナ
  資本家ニ內閣ガ支配サレテ居ルト假定
  致シマス、是ハ假定デアリマスガ、サ
  ウ云フ人ダケハ稅金ヲ取ラヌ、サウシ
  テ免稅ナリ、不公平ナコトヲドン〓〓
  ヤルコトハ、私ハ實例ヲ幾ラデモ知ツ
  テ居リマスガ、サウ云フ柄ノ惡イコト
  ハ私ハ言ヒマセヌ、表ニ現レタ所ダケ
  ニ止メテ、制限シテ聞キマスガ、三菱
  ニ對シ何故ニソンナニ遠慮シナケレバ
  ナラヌ必要ガアルカ、何故ニ斯ウ云フ
  規定ヲ置カナケレバナラヌノデアル
  カ、地目變換ノ場合ト何處ニ違ガアル
  カト云フコトヲ御尋スル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=80

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• 081・井上準之助

  ○井上國務大臣　私カラ御答致シマス
  ガ、松谷サンノ御取リニナッタ例-
  何萬坪何十萬坪ノ地所ヲ持ッテ居ルコ
  トヲ例ニ取ラレルト、左樣ナ必要モナイ
  ヤウナ御感ジガアリマセウガ、五十坪、
  百坪ト云フヤウナ宅地ヲ所有シテ居ル
  人ガ澤山アリマス、無產黨ノ見地カラ
  言ハレタナラバ、ソレモ財產ノ所有者
  デアリマセウガ、稅デアリマスカラ土
  地ノ所有者ト云フコトニ限ッテ議論ヲ
  シテ居ルノデアリマス、サウ考ヘテ見
  マスト左様ナ小地主ガ三倍八割以上ノ
  稅ヲ急激ニ增加サレルト云フコトハ、
  國ガ稅ヲ取ル上カラ行キマシタナラ
  バ、今度ノ十箇年間ハソレ位ノ所ニ緩
  和シテ置イテヤルト云フコトガ、私ハ
  當然ヂヤナイカト斯ウ考ヘマス、アナ
  タノヤウニ大キナ人バカリヲ例ニ取ラ
  レルト、成ル程サウ響キマスケレドモ
  必ズシモ大地主バカリヂヤアリマセ
  ヌ、殊ニ郊外ニデモ御出デニナッテ御覽
  下サイ、郊外ガ一番急激ナ變化ヲシテ
  居リマスガ、左樣ナ所ニ行キマシタナ
  ラバ、中產ト申シマスカ、所謂自立ヲ
  シタ最モ國ノ中堅トナルベキ人ノ住宅
  地ト云フモノガ一番多イノデアリマス
  カラ、左樣ナモノヲ例ニ取リマシタナ
  ラバ私ガ申上ゲルコトモ一面カラ云
  ヘバ決シテ無理ノナイコトト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=81

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• 082・松谷與二郎

  ○松谷委員　大變事實ニ違ヲテ居ルコ
  トヲ私甚ダ遺憾ニ思ヒマス、何故カト
  云フナラバ、今マデ十倍ニ上ッテ居ル所
  ヲ十倍取ラナカッタコトハ今マデ脫稅
  ニナッテ居ルノデアリマス、公平ノ觀念
  カラ言フナラバ、取ルベキ所ヲ取ラナ
  カッタノデアルカラ政府ノ手續ノ間違
  デアッタ、脫稅ニナッテ居ッタカ何カ知ラ
  ヌガ、少クトモ少ク取ッテ居ッタ、今マ
  デ不當ノ利得ヲシテ居ッタ、不當ノ利得
  ヲシテ居ッタモノヲ當リ前ニシナケレバ
  ナラヌ、不當ノ利得ヲシナイヨウニス
  ルノガ、是コソ公平ノ觀念ニナラウカ
  ト考ヘルノデアリマス、デ只今三菱ト
  云フコトヲ申上ゲテ大變御氣ニ障ッタ
  カ知レマセヌガ、是ハ取消シテ置キマ
  シテ他ノ點ヲ申上ゲマスガ、他デモ二
  十坪、三十坪持ッテ居ル人デモ宜シウコ
  ザイマス、其土地ガ非常ニ繁華ニナッ
  テ、地代ガ餘計ニ取レテ、今マデ坪五錢
  位ノ地代、二錢位ノ地代ガ五十錢、
  圓取ッテ居ル、サウ云フ所ガ澤山アリマ
  スソレナラバ稅モソレニ比較シテ取
  ルノデアルカラ、少シモ不公平ナ觀念
  モ何モナイヂヤアリマセヌカ、サウ云
  フ所ニ遠慮ナサルト云フノガ大體私ハ
  ヲカシイト思フ、サウ云フ御遠慮ハナ
  サラヌデ、今迄一坪二錢シカ地代ヲ取。ッ
  テ居ラヌモノガ五十錢ノ地代ヲ取ッテ
  居ルナラバ、五十錢ニシテ戴キタイ、サ
  ウスルノガ公平ノ觀念デアリマス、若
  シサウ云フコトガ惡イト云フナラバ、
  地目變換ヲナスッタ場合ニ、例ヘバ今マ
  デ沼デアッタ、沼デハ安過ギタケレドモ、
  今度ハ宅地ニシタ、アレモ可哀サウダカ
  ラ十年ダケ負ケテヤッタラ宜イト云フ
  御議論ヲ何故アノ場合取ラレナカッタ
  カ、少クトモ是ハ大キナ目カラ見テモ
  大藏大臣ノ仰シヤル通リ、是ハ三
  菱バカリ目ヲ著ケテハイケナイ、大キ
  ク見ヨト云フカラ、大キク見テモ結局
  同ジ理窟ニナリハシナイカ、況ヤ三倍
  八割ヲ超過セザルヤウニト云フコト
  ハ、三倍八割ニ限ッタ譯デナイ、(株)
  ケ上ゲテモ宜シイト云フ稅務官吏ノ任
  意ニシテアルノデハナカラウカ、此點
  ヲモ併セテ今一應御尋シマス、稅務官
  吏ハ一割デモ宜シイト云フ見解ヲ取リ
  得ルノデアルカ三倍八割ニ必ズシナ
  ケレバナラヌノデアルカ、其點ヲモ明
  確ニシテ置キタイカラ御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=82

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• 083・青木得三

  ○靑木政府委員　三倍八割ヲ超過セザ
  ルヤウ賃貸價格ヲ定ムト云フノハ必
  ズ三倍八割ニスルト、斯ウ云フコトデ
  アリマス(松谷委員「ソレハ間違ヒア
  リマセヌカ」ト呼フ)ソレハ決シテ間
  違ヒアリマセヌ、尙ホ地目變換ノ時ニ
  ハ減租年期ト云フモノヲ與ヘルコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=83

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• 084・永田善三郎

  ○永田委員　一寸今ノ問題ニ付テー
  今ノ靑木サンノ御話ハ少シ私腑ニ落チ
  ナイ、今度ノ十年間ハ三倍八割デ押ヘ
  テ居ルガ、此次ノ賃貸價格ヲ査定スル
  場合ニハ全然サウ云フコトハ見ナイ積
  リデアルカ、無論其時分ニハ政府モ更
  リマセウ、誰ガ出ルカ分ラヌ、變化ハ
  アリマセウガ、今ノアナタノ御意見ハ
  サウ云フコトヲハッキリ仰シヤラレタ
  ガ是ハ私中々重大ナル問題デアルト
  思フ、今松谷君ノ仰シヤルヤウナ御意
  見ダト云フト、土地ト云フモノハ一人
  ノ人ガ安カッタモノヲ高クナルマデ持ッ
  テ居ッテ、サウシテエラク儲ケタカラ···
  ···斯ウ云フ風ニ御觀察ニナッテ居リマ
  スケレドモ、地所ナント云フモノハ每
  日動イテ居ル、故ニ昔ハ十圓ダッタガ今
  ハ一萬圓ダト言ッテモ、現ニ一萬圓デ其
  人ハ買ッテ居ル、少シモ儲ケテハ居ラ
  ヌ、儲ケタ人ハモウ逃ゲテシマッテ居ル
  場合ガ幾ラモアル、決シテ其人ガ一人
  利得シテ居ル譯デナイ、從ッテ今マデノ
  稅率ガ、斯ウ云フ賃貸價格ノ變化ニ依ツ
  テ三倍八割位ニナルコトハ、先ヅ是ハ
  已ムヲ得ヌトシマシテモ、是ガ十年後
  ニナレバイキナリ十倍ニナル、或ハ百
  倍ニナル、賃貸價格ニ制限ヲ設ケズニ
  行ッテシマフノダト、斯ウ云フコトニナ
  レバ今後市街地ナドニ土地ヲ持ツコ
  トハ非常ナ危險ヲ感ズルト私ハ思ヒマ
  ス、殆ド地所ノ動キト云フモノハナク
  ナッテシマフ、是ハ大問題デアリマスカ
  ラモウ一度伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=84

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• 085・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、私ノ
  申上ゲ方ガ少シ惡カッタカモ知レマセ
  スカ、此地租法ヲ作リマス時ニ、十年
  每ノ改訂期ニ於テ如何ナル事ヲスルカ
  ト云フコトヲ地租法ニ書カウカ書クマ
  イカト云フコトハ色々考慮致シタノデ
  アリマス、併ナガラ是ハ十年先キノコ
  トデアリマスカラ、モウ一ツニハ十年
  先キト云ヒマスカ、今度ハ昭和十三年
  デアリマスガ、昭和十三年ニ於テ賃貸
  價格ノ改調ヲ致シマス時ニハ、ドウシ
  テモ先例ノヤウニ議會ニ法律案ヲ提出
  シナケレバナリマセヌ、ソレデアリマ
  スカラ十年先ニ賃貸價格ヲ改調致シマ
  ス場合ニ於テ如何ナル主義方針デヤル
  カト云フコトニ付テハ、新地租法ニ何
  等ノ規定ガアリマセヌ、隨テ其時ニナツ
  テ三倍八割ト云フ制限ヲセラレマス
  カ、或ハ此前明治四十三年ノ宅地價修
  正ノ時ニハ、先囘御答致シマシタヤウ
  ニ二倍二割五分ト云フ制限ヲ致シマシ
  タ詰リ其時ニ至ッテ如何ナル制限ヲス
  ルカ、或ハ又其時ノ政府ノ考ガドウ云
  フ風ニナリマスカ、ソレハ今日カラハ
  全ク申上ゲルコトガ出來マセメト云フ
  私ノ御答辯ノ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=85

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• 086・永田善三郎

  ○永田委員　先程ノ靑木君ノ御話ハ、
  少シ言葉ガ足ラナカッタト云フ御話デ
  アッテ、御取消ノヤウデスカラ、ソレナ
  ラバ承知致シマシタ、此政府ガサウ云
  フ事ヲ考ヘテ居ルト云フコトヲ中外ニ
  御發表ナサルコトハ私トシテハ御取消
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=86

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• 087・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレカラ尙ホ念ノ爲ニ御
  聽キシテ置クノデアリマスケレドモ、
  三倍八割以下ニ制限スルノデハナイ、
  三倍八割デキッカリキメルト云フ御答
  辯ノヤウニ聞キマシタガ、ソレハ尙ホ
  モウ一應念ノ爲ニ聞イテ置キマスガ
  間違アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=87

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• 088・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレハ法律ノ條文
  ヲ、私共ハ左樣ナ意味デアルト解シテ
  居リマスノデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=88

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• 089・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレハ何條デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=89

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• 090・青木得三

  ○靑木政府委員　九十二條デアリマ
  ス「賃貸價格調査法ニ依リ賃貸價格ノ
  調査ヲ爲シタル土地ニ付テハ同法ニ依
  リ調査シタル賃貸價格ヲ以テ本法施行
  ノ際ニ於ケル賃貸價格トス但シ其賃貸
  價格ニ依リ算出シタル本法ノ地租額ガ
  從前ノ地價ニ依リ算出シタル舊法ノ地
  租額ノ三倍八割ヲ超ユル土地ニ在リテ
  ハ舊法ノ地租額ノ三倍八割ニ相當スル
  金額ヲ百分ノ三·八ヲ以テ除シタル金
  額ヲ以テ其ノ賃貸價格トス」トアリマ
  スカラ、法文トシテハ明瞭デアルト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=90

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• 091・松谷與二郎

  ○松谷委員　其點ハ大分政府ノ所見ト
  私共ハ異ッテ居ル、甚ダ是ハ不公平ナル
  稅ノ取リ方デアル、就中十年目ニハ變
  ヘハ、元ノ通リニスルト言ハレマシタ
  ガ十年目ニハ元ノ通リニスルノデア
  ルカ、ソレトモ其時ニ更ニ幾ラカノ制
  限ヲスルヤウニナルノデアリマスカ、
  其點ヲ明ニシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=91

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• 092・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻政府委員カラノ
  答辯ガ少シ不明瞭デアリマシタ爲ニ、
  永田君ノ質問ニ應ジテ再答辯ヲ致シタ
  ノデアリマスガ、昭和十三年ニ賃貸價
  格ヲ再ビ調査致シマス時ニハ、其前ニ
  議會ニ提出致シマシテ議會ノ協贊ヲ經
  〒十、其時ノ情勢ヲ考ヘマシテ、サウ
  云フ制限ヲ附ケルカ附ケナイカ、制限
  ヲ附ケルトスレバ何倍ノ制限ヲ附ケル
  カト云フコトハ、其時ニキメルノデア
  リマス、今日ニ於テハ全ク未定ナ事實
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=92

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• 093・松谷與二郎

  ○松谷委員　先程ノ御答辯ト違ッタノ
  デアリマシテ、是レ亦私ハ甚ダ遺憾ニ
  思フノデアリマス、一體今マデ不公平
  ニ、他人ニ對シテハ十取ルモノヲ三·八
  シカ取ラナイデ置イテ、散々儲ケサセ
  タ揚句ニ、更ニ十年經ッテ又其時ニハ考
  ヘテヤルノダ、ドコマデ行ッテモ三井三
  菱ノヤウナ大富豪ハ非常ナ利得ヲスル
  コトニナル、ソレデモヤハリ公平ノ觀
  念ニ反シナイト御考ヘナノデアリマス
  カ、其點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=93

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• 094・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今申シタ如ク、其
  時ニキメルノデアリマス、其時ニ又再
  ビ經濟界ノ狀態ニ依ッテハ、或ハ三倍八
  割ト云ヒマスカ、前ノ如ク二倍二割五
  分ト云ヒマスカ、ドウ云フ所ニキメル
  カ、或ハ全ク制限ナシニスルカト云フ
  コトハ、其時ニキメマス、調査致シマ
  スノニモ、議會ニ提出シテ豫算ヲ貰。ツ
  テ、此調査ニモ千萬圓ノ金ヲ使ッタノデ
  アリマスガ、サウ云フコトヲ致シマス
  ノデアリマス、其時ノ時代ニ依ッテキ
  メルノガ適當ト思ヒマシテ、今日ハ何
  等ノ事モキマッテ居リマセヌ

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• 095・松谷與二郎

  ○松谷委員　大分觀念ガ混ガラガッテ
  居ルヤウデアリマスガ、私ノ申上ゲタ
  ノハ、其時ニ至ッテ土地ノ狀況ガ變ッテ
  居ルカラシテ、ソレデ判斷スルト云フ
  ノナラバソレモ宜シイト思フノデス、
  併ナガラ三倍八割ト云フモノハ、ズット
  其時モクッ付イテ步クノカ步カヌノカ
  ト云フコトヲ御尋シテ居ル、土地ノ上
  リ下リハ別デアリマス、土地ノ上リ下
  リハ上ッタヤツモアルシ、下ッタヤツモ
  アリマセウガ、下ッタヤツモ三倍八割ト
  ズット行クノカ、ソレトモドウナルノデ
  アラウカト云フコトヲ聞イテ居ルノデ
  アリマス

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• 096・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ガ說明致シマス
  ガ、賃貸價格ヲ調査致シマシテ、ソレ
  ガ三倍八割以前ノモノト比較シテ、三
  倍八割以上デアリマスト、三倍八割ニ
  止メテ、サウシテ土地臺帳ニ記錄致シ
  マス、サウスルトソレガ賃貸價格ニナ
  リマスカラ、今度十年目ニソレヲ調査
  スル時ハソレガ本ニナルノデアリマ
  ス、其モノガ元ノ三倍八割ニナッタト
  カ何トカ云フコトハ、全ク過去ノ歷史
  デアリマス、卽チ土地臺帳ニ書イタモ
  ノガ其時ノ賃貸價格ニナルノデアリマ
  ス

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• 097・松谷與二郎

  ○松谷委員　サウスルト、十年後ニハ
  更ニ調査スルト云フコトデアリマシ
  テ、此法律ハ十年モ百年モ恐ラクハ適
  用スル法律ダラウト思フ、サウスルト
  假ニ三菱ノ土地ガ今百圓ニナッテ居ル、
  其時デモ、此土地ノ賃貸價格ト云フモ
  ノハ三十八圓ニナッテ居ル、斯ウ見テ宜
  シイカ

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• 098・井上準之助

  ○井上國務大臣　左樣デス

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• 099・松谷與二郎

  ○松谷委員　サウスルトヤハリ十年後
  ニモ九十二條ガ適用セラルノカドウカ
  ト云フコトヲ聞イテ居ルノデス

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• 100・井上準之助

  ○井上國務大臣　今政府委員カラ、三
  倍八割ニ相當シタ時ノ數字ノ計算ヲ一
  ツ說明致サセマセウ

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• 101・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此九
  十二條ト云フノハ、是ハ本法ノ附則デ
  ゴザイマシテ、御承知ノ通リ本法施行
  ノ際ニハ三倍八割ニ止メタモノヲ以テ
  賃貸價格トスルト云フノデアリマス、
  所ガ昭和十三年マデ參リマス間ニハ、
  地租ノ稅率モ或ハ改正ガアルカモ知レ
  マセヌガ、サウ致シマスト、今日三倍
  八割ト云フコトハ租稅ノ額デ言フノデ
  アリマス、其處ヲ誤解爲サラナイヤウ
  ニ-昭和十三年ニ至ッテ賃貸價格ヲ
  調査致シマスノハ、今日ノ三倍八割ニ
  止メタ賃貸價格トハ全ク別ノ御破算
  デ、新ニ賃貸價格ヲ調ベル、デスカラ
  其時ニ新ニ調ベタ賃貸價格ヲ如何ニ制
  限スルカト云フコトハ、今日全ク未定
  デアリマシテ、今日三倍八割ニ止メラ
  レテ居ル賃貸價格ハ、十三年ニ調ベル
  時ニ賃貸價格ヲ制限シタリ、減稅シタ
  リシナイノデアリマス

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• 102・松谷與二郎

  ○松谷委員　少クトモ斯ウ云フ規定ノ
  アルト云フコトハ甚ダ遺憾ニ思フト云
  フコトヲ申上ゲテ、幾ラ聽イテ居ッテモ
  同ジコトデアリマスカラ、其點ハ宜シ
  イ、ソレカラ次ニ私ハ御尋致シマス、
  此自作農地ノ免稅點ノ問題デアリマス
  ガ、二百圓以下ノ自作農地ノ賃貸價格
  ヲ免除セラレタル理由ハ如何ナル譯デ
  アリマスカ

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• 103・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此自
  作農ノ免稅規定ガアリマスノハ、是ハ
  現行法ニ於テモゴザイマスガ、是ハ自
  作農ヲ奬勵スルト云フ趣旨カラ、玆
  免稅ノ規定ガアルノデアリマス

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• 104・松谷與二郎

  ○松谷委員　然ラバ是ハ自作農ノ奬勵
  ノ爲ダケデスカ、他ニ何等理ハナイノ
  デスカ

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• 105・井上準之助

  ○井上國務大臣　サウデス

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• 106・松谷與二郎

  ○松谷委員　然ラバ御尋致シマスガ、
  今囘ノ減稅ヲセラレタル所ノ趣旨、就
  中地租ヲ選バレタル趣旨ト云フモノ
  ハ先程モ大藏大臣カラノ御說明ニモ
  アッタ如ク、非常ニ農村ガ疲弊シテ居
  ルサウ云フ點ヲモ考慮シテ減稅ヲシ
  タノデアル、斯ウ云フ御話デアッタノ
  デアリマス、若シ果シテ然ラバ、現在
  ニ於テ一番農村デ疲弊シテ居ルト云フ
  ノハ小農デアリマス、就中二十錢未滿、
  少クトモ一圓未滿ノ稅金ヲ納メル人ニ
  對シテハ、私ハ農村ニ於ケル一番疲弊
  ノドン底ニ居ル人ト考ヘテ宜カラウト
  思フ、ソレデアリマスカラ、斯ウ云フ
  人ニ對シテハ農村ノ窮乏ヲ打破シ、之
  ヲ救濟スルト云フ目的デアルナラバ、
  少クトモ一圓以下位ノ納稅者ニ對シテ
  之ヲ免稅シテヤルノガ最モ適當デハナ
  カラウカ、私ハ先達テ昭和五年度末、
  若クハ昭和六年度ノ初メニ於ケル所ノ
  納稅人員ノ御調ヲ願ッテ置イタソレニ
  依リマスト、少クトモ一圓以下ノ納稅
  ヲヤッテ居ル人ガ、約五百萬人アルノデ
  アリマス、是等ノ如キハ實ニ窮乏ノド
  ン底ニ在ル人ダト私ハ考ヘテ居リマス、
  斯ウ云フ人達ニ之ヲ免稅スル考ガアリ
  マセヌカドウカ、其點ヲ御尋致シマス、
  是ハ根本政策ニ關スルコトデアリマス
  カラ、一寸大臣ニ御願ヲ致シマス

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• 107・井上準之助

  ○井上國務大臣　今ノ地租法ト云フモ
  ノヽ性質カラ論ジマシテ、稅ヲ納メル
  人ト云フコトデナシニ、地租法ハ其土
  地ト云フモノニ付テ稅ヲ取ルノデアリ
  マスカラ、必ズシモ松谷サンノ言フヤ
  ウニハ、地租法ト云フモノハ昔カラサ
  ウ云フ風ニ出來テ居ラヌノデアリマ
  ス、今ノ免稅點ニ致シマシテモ、營業
  收益稅ノ免稅點ト違ヒマシテ、自作農
  ヲ奬勵スル爲ニ免稅點ヲ置イタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=107

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• 108・松谷與二郎

  ○松谷委員　然ラバ御尋致シマスガ、
  營業收益稅ニ付テ、免稅點ヲ置カレタ
  理由ヲ一寸御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=108

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• 109・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此營
  業收益稅ノ免稅點ト云フコトデアリ
  マスガ、是ハ御承知ノ通リ營業收益稅
  ハ純益四百圓以上ノモノニ對シテ國家
  ガ稅ヲ取ルノデアリマシテ、其四百圓
  以下ノ階級ハ府縣デ營業稅ヲ取ルノ
  デゴザイマス、ソレデゴザイマスカラ、
  國民負擔ノ關係カラ申シマスト、小營
  業者デアリマシテ、純益四百圓以下ノ
  モノハ何等租稅ヲ負擔シテ居ラヌト云
  フヤウナ關係デハアリマセヌ、詰リ中
  央ト地方トノ間ニ於ケル財源ヲ分ケル
  爲ノ方法デアリマスカラ、ソレハ國稅
  ノ方デ四百圓トキメテ居リマスノハ、
  別段ソレ以下ノモノハ擔稅力ガナイカ
  ラ、稅ヲ取ラナイト云フヤウナ趣旨デ、
  稅ヲキメテ居ル譯デハナイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=109

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• 110・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ豫備知識ガナイノデ
  甚ダ御氣ノ毒デアリマスガ、御〓ヲ受
  ケル意味ニ於テモウ一ツ御伺シタイ、
  サウスルト四百圓以下ハ縣デハ營業收
  益稅ハ取ッテ居ラヌノデアリマスカ、

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• 111・青木得三

  ○靑木政府委員　營業收益稅ニ對シマ
  シテハ、縣ノ方デ附加稅ヲ取リ、又市
  町村デ附加稅ヲ取リマス、所ガ純益四
  百圓以下ノモノハ、府縣稅ヲ取リ又ソ
  レニ對シテ市町村ガ附加稅ヲ取ルト云
  フコトニナリマス

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• 112・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ尠クトモ四百圓以上
  ニ付テ附加稅ヲ取リ、四百圓以下ニ付
  テ府縣稅ヲ取リ、町村デハ兩方トモ附
  加稅ヲ取ッテ居ルト心得テ居ル、何レニ
  シマシテモ四百圓以下ハ國稅ヲ取ラヌ
  デ居ルコトハ事實デアリマス、縣稅デ
  取ルノハ四百圓以下モ皆同ジデ、唯本
  稅ガナイカラ附加稅ト云フ名目ガ付カ
  ヌダケデハアリマセヌカ、サウ云フ胡
  麻化シデナクモウ少シ親切ナ御答辯ヲ
  願ヒタイノデアリマス

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• 113・青木得三

  ○靑木政府委員　松谷サンハ斯ウ云フ
  風ニ御考ヘニナッテ居ルダラウト思ヒ
  マス、四百圓以下ノ階級ハ國稅ハ取ラ
  ナイデ、府縣稅ダケ取ラレルカラ、ソ
  レデ四百圓以下ノ階級ノ負擔ガ非常ニ
  輕クテ假令府縣稅、ソレニ對スル市町
  村附加稅ヲ取ラレテモ非常ニ負擔ガ輕
  クテ、四百圓以上ノ階級ハ非常ニ負擔
  ガ重クナッテ居ル、斯ウ云フ風ニ御考ヘ
  ニナッテ居ルヂヤナイカト思ヒマス、所
  ガ實際ハサウナッテ居ラヌノデアリマ
  ス、ソレハ私ガ胡麻化シデナイト云
  フコトヲ明カニスル爲ニ、數字ヲ私ハ
  申上ゲマスガ、例ヘバ東京市ヲ御考ヘ
  ニナルト分リマス、東京市ニ於テハ國
  稅、營業收益稅ノ附加稅ト致シマシテ、
  色々ノ方面カラ取ッテ居リマスガ五反入
  ルニ本稅一圓ニ付テ七十六錢ヲ取ッテ
  居ルノデアリマス、ソレカラ東京府ハ
  同ジモノニ對シテヤハリ五十九錢取ツ
  テ居リマス、是ハ昭和五年度ノ調デア
  リマス、ソレデ東京市ニ於テ國稅營業
  收益稅ヲ納メル人ハ一圓ニ付テノ府稅
  ト、サウシテ東京市稅ト合計シテ一圓
  三十五錢ヲ負擔シテ居ル、サウスルト
  今度ハ東京府ノ營業稅ヲ納メテ居ル人
  ハ非常ニ負擔ガ輕クナッテ居ルカト斯
  ウ申シマスト、サウデハナイ、此營業
  稅ニ對スル東京市ノ附加稅ト、云フモ
  ノハヤハリ一圓三十五錢ソレデアリマ
  スカラ、一方ハ國稅ニ對スル府ノ附加
  稅ト、市ノ附加稅トヲ合セタモノガ一圓
  三十五錢、一方ハ東京市ノ附加稅ダケ
  デ一圓三十五錢是ハ同ジコトデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ四百圓以上ノ
  人ト四百圓以下ノ人ハ附加稅ノ關係ニ
  於テ、四百圓以下ノ人ハ非常ニ負擔ガ
  輕クナッテ居リマセヌ、是ハ東京市以外
  ノ處デハ多少數字ハ違ヒマスガ、營業
  收益稅ノ免稅點ハ引上ゲナイノデアリ
  マス

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• 114・松谷與二郎

  ○松谷委員　其御答辯ハ相變ラズ胡麻
  化シダト思ヒマス、胡麻化シダト云ッテ
  モ別ニアナタガ胡麻化スニアラズ、
  縣ナリ市ナリガ胡麻化シテ居ル、少ク
  トモ四百圓以下ノ者ニ對シテ政府デハ
  租稅トシテ取ラナイ、政府ガ取ラナイ
  カラ、今度ハ町村デ取ル、或ハ府縣デ
  取ルト云フノデ取ッテ居ル、私ハソレハ
  府縣ノ自由デアルカラ府縣當局ニ若シ
  其人アリトスルナラバ、政府ガ免稅シ
  タノデアルカラ、免稅シタ趣旨ヲ酌ン
  デ租稅ヲ課スルナラバ、コンナ不都合
  ハ起ラナイ、ソレハ別ト致シマシテモ
  少クトモ私ノ問ハント欲スル所ハ多
  少岐路ヘハイリマシタカラ、本論ニ戾
  リマスガ、一圓以下ノ納稅者ガ約五百
  萬人カラ居ルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ農村窮乏打破ト云フコトヲ
  看板ニ揭ゲラレテ、サウシテ、租稅ヲ
  免ゼラルヽ以上ハ、斯ウ云フ些細ナ、本
  當ニ其日ノ幕シニ困ヲテ居ル者ニ對シ
  テハ社會政策ノ意味カラ致シマシテ
  モ、是ハ免稅シテヤッタ方ガ宜イデハナ
  イカ、又現內閣ノ屢〓聲明セラレタル
  農村窮乏打破ノ趣旨ニモ適ヒハシマセ
  天カ、斯ウ云フ御尋ヲスルノデアリマ
  ス

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• 115・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ガ申ス通リ此稅ハ
  土地ニ食付イタ稅デアル、假ニ玆ニ一
  圓ノ稅ヲ納メル者ガアリマシテモ、其
  土地ノ所有ガ他ノ多勢ノ者ニ移リマシ
  テモ、移ラナクテモ、土地ハ土地トシ
  テ同ジ稅デアリマスカラ他ノ稅トハ違
  フノデアリマス

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• 116・松谷與二郎

  ○松谷委員　自作農ニ對シテハ免稅ニ
  ナッテ居ルノハ自作農ヲ奬勸スル爲ダ
  ト仰シヤッテ居ルガ、ヤハリ是モ一ツノ
  社會政策ノ現レダト私ハ考ヘテ居ル、
  稅法自身カラノミ言フナラバ、ヤハリ
  土地ヲ有ッテ居ルノデアルカラ土地ニ
  課スルノデアル、多少ノ政策ヲ加味ス
  ルト云フコトハ當然デアラウト思ヒマ
  ス、況ヤ先程蠶絲業ノ保護ノ意味カラ
  デモ、免稅シタラドウダト云フ議論モ
  アル、政府ニ於テモ考慮シテ居ル、少
  クトモ稅ヲ取ルコトノミノ目的デナ
  ク、總テノ系統、農林省ノ系統モアラ
  ウシ、社會政策ノ系統モアラウシ、或ハ
  自作農ヲ保護スル爲ニモ、農村窮乏打
  破ノ爲ニモ、有ユル政策ヲ稅ノ上ニ加
  味セラレルト云フコトニナルナラバ、
  社會政策ノ上カラ何故減稅ガ出來ナイ
  ノデアルカ、地稅ハ土地カラ取ルノデ
  アルカラ、サウ云フコトハ加味スル必
  要ハナイト云フ答辯ハ答辯ニナラヌヤ
  ウニ考ヘルノデアルガ、ソレヲ加味ス
  ルコトハ絕對ニ出來ナイカ、ソレトモ
  社會政策ヲ加味スルコトガ出來ルノデ
  アルカ、其點ヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=116

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• 117・井上準之助

  ○井上國務大臣　絕對ノ問題デモゴザ
  イマセヌ、ヤリマシタナラバ出來ヌコ
  トモゴザイマスマイ、併シ吾々ハ只今
  申シマス通リ地租法ノ性質カラ論ジマ
  シテ、左樣ナ手段ヲ執ラナカッタノデ
  ゴザイマス

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• 118・松谷與二郎

  ○松谷委員　地租法ノ性質ト仰シヤル
  ガ無論地租法ノ性質カ知レマセヌ
  ガ地租法ノ性質ニモ社會政策ヲ加味
  スルコトガ出來ルト云フナラバ、宜
  シク之ヲ加味シテ戴イタナラバドウ
  デアラウカ、何故カト申スト、二十錢
  以下ノ地租ノ納稅者ハドレダケアルカ
  ト云フト、二百四十七萬五千三百二一十
  四人、二十錢以上ガ百二十八萬二千六
  百九十四人、五十錢以上ガ百四十一萬
  四千八百六人、之ヲ加ヘマスト約五百
  萬人居ルノデアリマス、サウシテ總テ
  ノ納稅者ガドレダケ居ルカト云フナラ
  バ、地租ノ納稅者ハ千萬人デアリマス、
  恰度其半分ニ當ッテ居ルノデアリマス、
  サウシテ就中此二十錢以下ノ稅金ニ對
  シテ、今度ノ減稅ガドレダケニナルカ
  ト云フト、タッタ一割五分五厘デアリマ
  スルカラ、二十錢未滿ノモノニ對シテ、
  假ニ二十錢ニシテモ、三錢シカ減稅ニ
  ナッテ居ラヌノデアリマス、ソレカラ
  一圓トシテモ十五錢シカ減稅ニナラヌ
  ノデアリマス、是デハ農村窮乏打破ノ
  爲ニ、地租ヲ減輕スルナドヽ云フコト
  ハ恐ラクハ何等ノ效果ノナイ、所謂
  羊頭ヲ揭ゲテ狗肉ヲ賣ルトデモ申シマ
  セウカ、全ク綺麗ナモノヲ見セルダケ
  ノ話デ、二十錢稅金ヲ納メテ居ル人ニ、
  三錢ヅマケテヤッテモ、ソレデハ農村
  窮乏打破ニモ何ニモナラナイト私ハ思
  フ、一圓納メル人ニ、一年ニ十五錢、
  一月ニ約一錢下ゲテヤッテモ農村窮乏
  打破ニモ何ニモナッタモノデハナイ、ソ
  レヨリモ寧ロ私ハ斯ウ云フ一圓以下ノ
  納稅者ヲ、全部免稅シテヤッテモ、幾
  ラモ金ガ掛ラナイ、是ハ細カイ計算ガ
  アリマセヌガ、私共ノ計算デハ一面
  以下ノ納稅者ヲ全部免除シテヤッテモ、
  七百七十五萬圓、全部免稅シテヤッテモ
  タッタソレダケシカナラナイ、況ヤ地租
  ヲ御取リニナルニハ、相當ニ手續ガ掛
  ルダラウト私ハ思フ、一千萬人ノ所謂
  納稅者ニ、二十錢デモ、一枚々々配付
  ヲヤッテ、サウシテ取立テル、金ヲ役場
  ヘ持ヲテ行ク費用、役場カラ取リニ行ク
  費用、ソレカラ又納メナイ時ニハ執行
  モヤラナケレバナラナイ、サウ云フヤ
  ウナ譯デ、二十錢ヲ取ル爲ニ五十錢位
  私ハ掛ル場合ガアラウト思フ、ソレヨ
  リモ一圓以下ノ者ニ對シテ免稅ヲセラ
  レルコトガ、社會政策ノ上カラ最モ宜
  シイ事デアルノミナラズ、稅ヲ取立テ
  ル費用ノコトヲ考ヘラレルナラバ、私
  ハ二十錢以下ノ稅金ヲ納メル者カラ取
  ル金ハ極メテ少ナカラウト思フ、警 告
  斯ウ云フモノヲ免稅シテヤルコトガ、
  社會政策ノ上カラ見テモ、徵稅ノ困難
  ヲ避ケル上カラ見テモ、最モ適當ノヤ
  ウニ考ヘルガ、政府ニ於テ今一應御考
  慮ヲ拂ッテ戴ク御考ガ有ルカ無イカト
  云フコトヲ、大臣カラ御聽シテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 119・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答致シマスガ、若
  シ田地田畑ヲ持ッテ居ル人ガ、自作農者
  デアリマスルナラバ、大體斯ウ云フ稅
  ハ皆免除サレテシマッテ居ルノデアリ
  マス、併ナガラ僅ナ田地田畑ヲ持ッテ居
  ル人、必ズシモアナタノ言フ如ク窮乏
  シタ人デモアリマセヌ、其處ニ事情ガ
  非常ニ違ヒマス、田地ヲ持ッテ居ル人、
  僅ナ稅ヲ納メル其人ガ、必ズシモ窮迫
  シテ居ル人デナイ、農村ニ居ッテ自作農
  デアルナラバ皆免除サレテ居ルノデア
  リマス、ソコデ茲ニ調査シタモノガア
  リマスカラ、ドンナ風ニナッテ居リマス
  カ能ク分ルト思ヒマスカラ、政府委員
  カラ一應事情ヲ申上ゲサセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=119

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• 120・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、松谷
  サンハ私ノ方カラ出シマシタ所ノ二百
  四十七萬圓ト云フヤウナ數字ヲ御取リ
  ニナリマシテ、サウシテ免稅ヲスルコ
  トガ卽チ社會政策デアルト云フコトヲ
  仰セニナリマスガ、是ハ全ク手續上ノ
  コトデアリマスケレドモ、地租ト云フ
  モノハ、御承知ノヤウニ、一町村每ニ
  名寄帳ト云フモノヲ設ケテ、其數字ヲ
  取ッテ居ルノデアリマス、ソコデ非常ニ
  大キナ富豪ノアル村ニ於テ、小サイ所
  ノ例ヘバ別莊デモ家宅デモ持ッテ居ル
  ト云フコトガアリマシテモ、一町村每
  ニ名寄帳ニ依ッテ取ッテ居ルノデアリマ
  スカラ、此御目ニカケマシタ表ノ中ノ
  ヤハリ一圓未滿ノ地租ヲ納メル者ト云
  フモノヽ中ニハイッテ居リマス、ソコデ
  更ニ言換ヘレバ、ソレハ日本全國ヲ綜
  合シテ、一町村每デナシニ、日本全國
  ヲ綜合シテ、サウシテ地租ヲ取レバ、
  アナタノ仰セニナル目的ガ達セラルル
  ヤウデアリマスガ、ソレハ又議論ニナ
  ルカモ知レマセヌガ、日本全國ヲ綜合
  スルト云フコトハ、到底今日デハ言フ
  ベクシテ行ハレナイ事デアラウト思ヒ
  やっ、ソレカラ尙ホ附加ヘテ申上ゲテ
  置キタイト思ヒマスガ、此一圓未滿ノ
  地租ノ納稅者ト云フノハ、多クハ山林
  原野デアル、其事ヲ御含ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

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• 121・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ政府ノ御說明ニ付テ
  ハ稍〓滿足シタ次第デアリマスケレド
  モ果シテ一圓以下ハ山林田畑デアル
  ト云フコトハ、モウ少シ御調査ノ材料
  ヲ戴カンケレバ、ソレヲ首肯スルコト
  ガ出來ナイ、併ナガラ此半數ノ五百萬
  人ガ殆ド山林田畑ト云フヤウナコト
  ハ、私ハ何處ヲ突付イテモ、サウ云フ
  言分ハ出ナイト思フ、全ク此一千萬
  人ノ納稅者ノ中五百萬人ガ山林田畑ヲ
  持ッテ居ル、私ハドウ考ヘテモサウ云フ
  結論ガ出ナイヤウニ思フ、併ナガラ政
  府ニ於テサウデアルト言ヘルナラバ私
  材料ヲ持ッテ居レマセヌカラシテ、此點
  ハ是デ打切ッテ置キマス、少クトモモウ
  少シ親切味ト、ソレカラ無產階級ノド
  ウシタナラバ稅金ヲ免除スルコトガ出
  來テ、又社會政策ニ適合スルカト云
  フコトヲ、十分御考ヘ置キヲ願ヒタイ、
  私ハ附加ヘテ申上ゲテ置キマスガ、私
  ハ別莊ヲ持ッテ居ル人ニ對シテ、免稅シ
  ヤウト言フノデアリマセヌ、其點モ十
  分今マデノ質問應答デー御分リニナッテ
  居ルコトヽ思ヒマスカラ、其點ハ重ネ
  テ申シマセヌ
  更ニ私ハ次ノ質問ニ進ミタイト考ヘ
  やっ、私ノ質問ハアトデ色々整理ヲシ
  マシテ、モウ一二點アルノデアリマス
  ケレドモ、先程ノ御答辯ノ結果モウ少
  シ調ベタイ事モアルノデアリマスカ
  ラシテ、少シク保留シテ置キマスガ
  少クトモ私ハ斯ウ云フ事ダケヲ政府ニ
  於テ十分御考慮ノ中ニ入レテ置イテ戴
  キタイ、ト云フノハ少クトモ現在ノ世
  ノ中ヲモウ少シ私ハ考ヘテ見タイ、現
  ニ親子心中、サウシテ親ノ道伴レニ子
  供ガ伴レテ行カレル人間ダケデモ、其
  數ヲ先達テノ新聞デ見マスト一年間ニ
  三百八十九件アリマシテ、子供ノ數ハ
  五百六十九人、ソレヲ合セマスト千三
  十人カラ親子心中ガ、現在ノ世ノ中ニ
  在ル、サウシテ之ヲ年齡別ニスルト、
  五六歲マデノ可愛イ盛リノ者ヲ一番殺
  シテ居ル、ソレハ親ノ手デ容易ニ殺セ
  ルカラデアル、而モ其動機ノ原因ハ、
  生活難ガ多イ、就中小作農ヤ職工、自
  由勞働者等ノ生活ニ困難シテ居ル者ガ
  最モ多イ、是ハ昭代ノ不祥事之ニ過ギ
  ルモノガナイト私ハ思ッテ居ル、今少シ
  ク此爲政者トシテ、大藏大臣ダケニ私
  ハ申上ゲル譯デハアリマセヌガ、內閣
  全般ト致サレマシテモ斯ウ云フ不祥事
  恐ラクハ昔ハ一人アッテモ大變ナ
  騷デアル、ソレガ三百何件、其道伴ヲ
  シテ死ンデ行ク人間ガ一千人カラ居
  ルソレガ小作農ヤ、職工ガ多數ヲ占
  メテ居ル、此點ナドニモ御留意下サイ
  マシテ、政治ノ要諦ハ最大多數ノ最大
  幸福ヲ圖ルニアラウト思フ、三井、三菱
  或ハ其他ノ大富豪ノ幸福バカリ圖ルノ
  ガ私ハ政治デハナイト思フ、今ノ政治ハ
  少クトモ跛ニ出來テ居ルト思フ、斯ウ
  云フ點ヲ御考慮ノ中ニ入レテ戴イテ、
  モウ少シ社會政策的ノ事ヲ、減稅案ナ
  リ、總テノ政策ノ上ニ十分加味セラレ
  ンコトヲ申添ヘテ置キマス、尙ホ二三
  速記錄ナドヲ調査致シタイト思ヒマス
  カラ、私ノ質問ダケハ一寸留保サセテ
  戴キマス

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• 122・高橋熊次郎

  ○高橋委員　農林省カラ來テ居リマス
  ガ大藏大臣ガ御差支デセウカラ、大
  藏大臣ニ對スル質問ヲ先ニ始メテ、農
  林省ハ後廻シニ致シマス

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• 123・本田恒之

  ○本田委員長　宜シウゴザイマス

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• 124・高橋熊次郎

  ○高橋委員　質問ニ入ルニ先ダチマシ
  テ、五年度ノ豫算ノ純計ヲ頂戴致シタ
  イノデアリマスガ、一般會計、特別會
  計ニ亙ッタソレ等ノ狀態ヲ承知致シマ
  セヌト、審議上非常ニ差支ガアリマス
  カラ、是非共頂戴致シタイノデアリマ
  スガ、五年度ノ豫算ハ御承知ノ通リ色
  色複雜致シテ居リマスガ、私共ノ戴ケ
  ル純計ハ、當初ノ實行豫算ヲ戴ケマス
  カ、ソレトモ何ト申シマスカ、第二實
  行豫算トデモ申シマスカ、行政合理化
  デオヤリニナッタ實行豫算、サウ云フノ
  ニナリマスカ、ドウ云フモノカ、ドチ
  ラデモ宜シウゴザイマスガ、成ベクハツ
  キリシタ純計ヲ戴キタイト思ヒマス

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• 125・井上準之助

  ○井上國務大臣　承知致シマシタ、早
  速調製致サセマス

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• 126・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御承知下サイマシテ有難
  ウゴザイマスガ、ヤハリ五年度ノ當初
  豫算ノ純計ヲ戴ケルノデアリマスカ、
  或ハ第二ノ實行豫算ト私ガ名付ケマシ
  タル行政ノ合理化ニ依ッテ現レマシタ
  豫算ノ純計ヲ戴クコトガ出來ルノデア
  リマスカ、ドッチガ戴ケルノデアリマス
  カ

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• 127・井上準之助

  ○井上國務大臣　今仰セニナリマシタ
  當初ノ實行豫算、第五十八議會ニ出シ
  マシタ純計ヲ差上ゲマス

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• 128・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ドウゾ速ニ御提出アラン
  コトヲ希望致シマス、ソレカテ序ニ御
  催促ト云フカ、伺フト云フカ、前ニ度
  度御催促申上ゲテ置イタ所ノ、私共カ
  ラ御願シテ居ッタル材料ハ出來テ居リ
  マスカ、如何デゴザイマスカ

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• 129・井上準之助

  ○井上國務大臣　大〓御註文ノ物ハ今
  朝私ガ見マシタ時ニハ、大〓出來テ居
  リマシタカラ、今淨書シテ居リマセウ
  カラ、何レ御手許ニ廻シタイト思ヒマ
  ス、大〓御註文通リニ出來テ居ルヤウ
  ニ見テ居リマス

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• 130・高橋熊次郎

  ○高橋委員　成ベク速ニ御提出アラン
  コトヲ望ミマス、此前ニ大藏大臣ニ對
  スル御質問ヲ申上ゲテ居ッタ其シマヒ
  ハ吾々ハ此稅ヲ滯リナク納メル、所
  謂給付能力ノ充實ヲヤルニハ、ドウシ
  テモ金融ヲ圓滑ニシナケレバナラナ
  イ、一面ニ於テハ多額ノ負債ヲ擔ッテ
  居ル者ガ全般ヲ通ジテ多イノデアル
  是等ノ窮狀ヲ緩和シテヤラナケレバ納
  稅ドコロヂヤナイ、其日ノ生活ニサヘ
  差支ヘ、又今營ンデ居ル產業サヘ破壞
  サレルニ至ルデハナイカト云フ前提ノ
  下ニ色々伺フテ居ッタノデアリマスル
  ガ最後ノ問題トシテ、庶民金融ニ關
  シテ色々御說ヲ拜聽致シテ居ッタノデ
  アリマス、ソレデ最後ニ少シ混雜シタ
  モノデアリマシタカラ、私ハ取違ヘタ
  ノデアリマスルガ、大藏大臣ハ信用組
  合ヲ通ジテ庶民金融ノ充實ニ圖ラウ、
  斯ウ云フ大體ノ御仕組デ色々施設ヲ爲
  サラウト致シテ居ル、信用組合ト云フ
  ノハ私ハ市街地ノミデナク、大部分ハ
  農村ヲ含ンデ居ルコトダト云フヤウナ
  事ヲ考ヘテ色々意見ヲ進メマスルト云
  フト、ソレハ私ノ御答辯ノ解釋違ヒデ
  アッテ、御答辯ノ趣旨ハ市街地ニ於ケル
  信用組合ヲ指シ、庶民金融ト云フノハ
  大藏大臣ハ市街地ニ於ケル庶民ノ爲ニ
  金融ヲスルト云フコトニ限定サレタル
  問題ニ之ヲ御取リニナッテ居ッテノ御答
  辯デアッタノデアリマス、ソレデ過日ノ
  御答辯ノ結果ニ依リマスト、市街地ニ
  於ケル庶民ニ對スル金融ハ御考慮ニ
  ナッテ居ルガ、其他ノ全國、殊ニ農村ニ
  於ケル所ノ庶民金融、小農ニ對スル金
  融ト云フモノハ何等吾々ハ承ルコトガ
  出來ナカッタノデアリマスルガ、之ニ對
  シテ如何ナル御見解ヲ御持チニナル
  カ、是ハ大切ナル問題デアリマスルカ
  ラ、深切ナル御答辯ヲ煩シタイト思フ
  次第デアリマス

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• 131・井上準之助

  ○井上國務大臣　先日高橋君トノ問答
  ノ中間カラ大口君ニ移リマシテ行キマ
  シタカラ、多少其處ニ行違ガアリマスヤ
  ウデスガ、私ガ申上ゲタノハ、信用組
  合ト云ヒマスカ、此組合法ハ農村ノ方
  ニハ比較的能ク行屆イテ居ル、併ナガ
  ラソレニ比較致シマシテ市街地ニ在ル
  信用組合、譬ヘテ見マスレバ、一部
  カ人口ノアル町ヲ標準ニ取ッテ、ソレカ
  ラ以上ニ人口ノ多イ處ノ中小商工業者
  ノ金融ヲ見マスト、如何ニモ不行屆デ
  アル、此點ニ付テハ是マデノヤリ方ガ惡
  カッタカ、方法ガ惡イカ、非常ニ缺ケテ
  居ル所ガアリマスカラ、此點ニ付テハ
  大イニ進ンデ一ツ努力センケレバナリ
  マセヌ、努力シテ見マシテ、一方ニハ
  機關ヲ改正シ、一方ニハ自ラ其局ニ當ツ
  テ努力致シマシタナラバ、或ル程度マ
  デハ庶民金融ノ實ヲ擧ゲルコトガ出來
  マセウ、併シ反對ニ考ヘテ、市街地ニ
  シテモ農村ニシテモ、數十年間ノ發達
  ノアル組合ト云フモノヲ疎外シテハ、
  日本ニハ庶民金融機關ハ出來ナイト私
  ハ考ヘテ居リマスト、斯ウ申上ゲタノ
  デアリマス、隨テ今度ノ議會ニ提出致
  シマシタノハ、勸業銀行、農工銀行、
  或ハ北海道拓殖銀行ニ、十人組合ト云
  フモノヲ拵ヘテ、之ニ信用貸ヲサセル
  斯ウ云フ改正ノ法律案モ出シマシテ、
  ソレカラ無盡法ノ改正モ出シマシテ、
  ソレカラ貯蓄銀行法モ是迄ハ全部擔保
  ニ依ル、但シ定期積金ダケハ積金ヲ標
  準ニシテ、サウシテ信用保證人ニ依。ツ
  テ貸ス、斯ウ云フコトガアリマシタノ
  ヲ、中小商工業者ノ金融トシテハ貯蓄
  銀行ヲ、極ク制限シタ範圍ニ向ケヨウ
  ト思ヒマシテ、保證人ノ保證ガーアレ
  バ、擔保ガ無クテモ、極ク少額ノモノ
  ナラ貸セルト云フ改正案ヲ、今度議會ニ
  提出シタ次第デアリマス、左樣ナ方法
  ヲ用ヒマシテ、總テノ機關ヲ利用シテ、
  一ツ金融ノ圓滑ヲ圖ッテ見ヨウ、是ハ目
  前ノ問題、或ハ根本ノ問題カラシテド
  ウシテモ其處ニ力ヲ費サナケレバナラ
  ヌト云フコトヲ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 132・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今詳細ニ承ッタノデア
  リマスガ、此御改正ニ依ッテ農村ト市街
  地ト大體區別致シマシテ、ドレ位程度
  ノ金額ヲ、ドノ位ノ期間內ニ御貸出ヲ
  願フコトニナルデセウカ、御分リニナ
  ラヌナラバモウ一度繰返シマスガ、斯
  ウ云フ意味デ私ハ伺ヲテ居ル、農村ニシ
  マシテモ、市街地ノ庶民階級、卽チ中
  產以下ノ商工業者其他ノ市街住民、竝
  ニ農村ニ於ケル同志ノ者ハ、是ニハ商
  工業者モ含ンデ居リマスガ、農民デア
  ル、ソレハモウ今ハ旱天ヲ仰イデ咽喉
  ガ渴イテ堪ラヌト言ッタヤウナ狀態ニ
  俗ニ言ヘバナッテ居ルノデアリマス、
  ソレデ其日ノ糊口ニモ差支ヘ、生活必
  需品ノ買入ニモ差支ヘテ居ルト云フヤ
  ウナ實情デアル、ソレデアリマスカラ
  生活ノ資金、產業ニ要スル資金ト云フ
  モノヲ今求メテ居ルノデアリマス、之
  ニ間ニ合フヤウニ此金融ガ充實シテ參
  ラナケレバイカヌノデアリマスガ、何
  日頃マデニ、ドレ位ノ金額ハ是等ノ法
  律ノ改正其他ノ施設ニ依ッテ、出來得ル
  カト云フコトヲ伺ッテ居ルノデアリマ
  ス

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• 133・井上準之助

  ○井上國務大臣　其御問ハ非常ニ困難
  ナ御問デアリマシテ、只今申シマス如
  ク信用組合、一般銀行者モ可ナリ少額
  ナ貸出ヲスルヤウニ最近ニハナッテ居
  リマス、左樣ナ貯蓄銀行、無盡、其以
  外ノ總テノ方法ヲ動員シテヤリマシテ
  モ、サウ金額ガ何日マデニ幾ラカト云
  フコトハ御答シ惡イノデアリマス、例
  ヘバ政府ガ貸シテ居リマス農村漁村ノ
  貸金トカ、或ハ中小商工業者ニ貸シタ
  二千五百萬圓ノ金トカ云ヒマスナラ
  バ、約ソ今是位ノ程度ニマデ達シテ居
  ルト云フコトハ申上ゲラレヤウト思
  ヒマスガ、今後總テノ機關ヲ通シテヤッ
  テ見タ所デ、ドノ位ニナルカト云フコ
  トハ、私共ニモ一寸見當ガ付キマセヌ、
  甚ダ不十分デアリマスガ、御承知ヲ願ツ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=133

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• 134・高橋熊次郎

  ○高橋委員　大藏大臣ハ我國財政經濟
  ヲ通ジテノ最高ノ機關ノ長官ヲシテオ
  ヰデニナルバカリデナク、多年金融方
  面ニ付テハ特ニ御詳シイノデアリマ
  ス、今日我國內ニ於テ國民ガドレ程ノ
  資金ヲ要望シテ居ルカト云フ御觀測ハ
  付テ居ル筈デアル、ドノ位程度ノ金融
  ガ必要デアラウト云フ大體ノ見越ガ付
  カナケレバ之ニ對スル對策ハ、私ハ
  講ジ得ラレナイモノデアラウト思フノ
  デアリマス、ソレデアルカラ、今囘ノ
  此御企テニ依ッテドノ程度マデハ貸出
  シ得ルト云フコトハ、大體標準ガ付ク
  コトデアラウト思フノデス、ソレナラ
  バ今日ドレ位ノ程度ノ貸出ヲナサレ
  タナラバ、今日窮迫シテ居ル經濟界ガ
  緩和サレ、サウシテ順調ニ其業ヲ進メ
  テ行クコトガ出來得ルト云フコトヲ御
  見込ニナッテ居リマスカ、ソレ等ノ御見
  解ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=134

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• 135・井上準之助

  ○井上國務大臣　非常ニ困難ナ御問デ
  アリマスガ、幾ラ貸シタラ十分カ、幾
  ラ貸セルカ、斯ウ云フ二ツノ問題ガ殘
  ルノデアリマス、借リタイ人カラ云ッタ
  ナラバ、幾ラデモ要ルダラウ、併シ借リ
  タクテモ貸セナイ者ガ澤山アル、斯ウ
  云フコトニナリマス、甚ダ不確實ナ御
  答デアリマスガ、段々貨シテ行キマシ
  テ總テノ機關ヲ通シテヤラセテ見テ、
  全體ノ實情ヲ見マシテ、是デマア大體
  金ヲ借リ得ル資格ノアル人ニハ金ガ行
  渡ッタ、マダ足リナイ、斯ウ云フコトヲ
  其結果ニ依ッテ見ルヨリ外ニハ何十億
  ノ必要ガアル、幾ラ貸セルト云フコト
  ハ中々困難ナ問題ダラウト思ッテ居リ
  マス、私自分ニモソレヲ數字ニ依ッテ御
  答スルダケノ用意ヲシテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=135

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• 136・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト私ハ今囘ノ法
  律ノ改正其他ノ施設ニ依リマシテ、庶
  民金融ノ充實ヲ圖ラレルト云フコトヲ
  實行サレルノハ、何時頃マデニ實行サ
  レル御見込デアルカト云フコトヲ承ツ
  テ置カナケレバナラヌノデアリマス
  ガ其邊ノコトハ御伺出來ルデアリマ
  セウカ

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• 137・井上準之助

  ○井上國務大臣　今度ノ改正ノ法律ガ
  此議會ヲ通過致シマスレバ、直ニ實行
  ガ出來ルノデアリマス、信用組合ノ方
  ハ種々樣々ノ體驗ヲシタ結果ヲ貸出條
  件ト云フヤウナモノニ表シマシテ、段
  段進メテ行ッテ居ル次第デアリマス、併
  ナガラ其點ハ先日モ大口君ニ御答申シ
  タ如ク、市街地ノ信用組合ハ過去ノ成
  績ニ依リマシテ頗ル困難ナル問題デア
  リマス、併シ是ハ最モ必要ナルモノデ
  アリマスカラ、政府當局者ニ於テモ大
  イニ努力ヲセネバナラヌト云フコトヲ
  覺悟シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=137

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• 138・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハドウモ十分納得出來
  ナイノデスガ、ナゼ斯ウ云フコトヲ承ツ
  テ居ルカト云フト、呑氣ナコトヲ言ッテ
  居ル內ニハ今窮迫ノドン底ニアル中
  產階級ノ者ハ倒產シテシマヒハシナイ
  カ、斯ウ云フコトヲ私ハ心配ヲ致シテ
  居ルノデアリマス、所謂文字通リニ、焦
  眉ノ急ト云フノハ此事ヲ言ッテ居ルノ
  デハナイカト私ハ考ヘテ居ル、吾々ハ
  議會ガ忙シイノデ、他ヲ振向イテ居ル
  餘裕モナイガ、吾々ノ田舍ハ目下舊ノ
  正月デアル、舊ノ節季ノ救濟ガ付カナ
  イデ非常ナル困難ナ事情ニ今日人民ハ
  喘イデ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤ
  ウナ場合デアリマスカラ、私ハ此庶民
  金融ハ地方ニ於テハ特ニ急グ必要ガア
  ルト思フ、農村救濟ノ意味ヲ持チ、失
  業救濟ノ意味ヲ以テ、低利資金ヲ御貸
  出シニナル計畫ダケハ出來テ居ルガ、
  未ダ此計畫ハ實行出來ナイ、山形縣ノ
  如キハ近頃地方カラ參ル新聞ヲ見マス
  ト、近ク貸出ガ開始サレサウニナッタ、
  忙シイカラ其見出シニ依ッテ見マスト、
  是ハ町村ガ主體トナッテ-債務者ト
  ナッテ借受ケルコトニナルノデアルカ
  ラ、ウッカリ町村長ニ任セル譯ニハ行カ
  ナイカラ、貸出委員會ヲ作ルンダ、ソ
  レデ其方ノ規定ヲ作ッテ町村ニ渡シタ
  カラ、直グ貸出ガ出來ルト斯ウ云フコ
  トデアル、サウ云フ事サヘモ皆貸出ガ
  出來ルカラ喜ベト云ッテ、新聞ハ大キナ
  見出シデ其事ヲ唱ヘテ居ルノデスガ、
  貸出ニ付テ色々信用程度等ヲ調査致シ
  テ、サウシテ貸出ヲスルト云フコトニ
  ナルカラ、ドウシテモ來月ノ半バ過ギ
  デナケレバ、ドンナニ急イデモ貸出ヲ
  サレルナント云フコトハナカラウト、
  斯ウ云フヤウナ狀況ニナッテ居ルノデ
  アリマス、ソレガ七千萬圓ノ山村漁村
  何ト云ヒマスカ、ムヅカシイ名前
  ノ資金デアリマス、サウ云フモノガ今
  日サウ云フ狀態ニナッテ居ルノデアル、
  ソレデ政府御關係ノ仕事ト云フモノハ
  非常ニ手續ガ面倒ナノデ思フヤウニ中
  中捗ラナイノデアリマス、養蠶ノ應急資
  金ダッテ、昨年度ニ於テ春ニ御貸出ニナ
  ラウト云フ計畫ガ、漸ク九月頃ニナッテ
  ソロ〓〓御貸出ニナッタ、モウ九月ニナ
  レバ養蠶ナドヤッテ居ル處ハ極ク暖イ
  處デナケレバナイノデアリマス、應急
  資金ナント云フコトハナイノデアリマ
  ス、サウ云フコトニナッテ、ソレモ全部
  御貸出ガ出來ナカッタト云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマスルカラ、今日此中
  小商工業者、卽チ比較的信用ノ少イ、
  擔保品ノ少イ、或ハ皆無ナル者ノ金融
  ト云フモノハ、企ガ出來上リマシテモ
  實際ニ金融ヲスルト云フ場合ニハ相當
  ノ困難ガ伴フモノデアル、斯ウ云フヤ
  ウニ私共ハ考ヘルノデアリマス、ソレ
  デアリマスルカラ、大藏大臣ハ他ノ方
  デ自覺シロト云フコトヽ整理緊縮ヲ
  シロト云フコトデ、今マデハ强制サレ
  タガ、ソレデモイケナイカラ今度ハソ
  レニ付テ資金ヲ與ヘテヤラウト云フヤ
  ウナ、是ハ唯一ノ積極的ノ政策デアル
  ノダガ、ソレデドレ程マデノ效力ガア
  リ、效果ガ擧ガルト吾々ガ見込ムコト
  ガ出來ルカト云フコトヲ、十分此處デ
  伺ッテ置カナケレバ、吾々ハ安心スルコ
  トガ出來ヌト斯ウ云フ實情ガアルノデ
  ス、ソレデ私ハ何時頃ドノ位ノ金額ヲ
  貸出シ得ルコトニ相成ルカ、卽チ庶民
  金融ノ充實ガドレ程ノ程度デ何時頃出
  來上ルダラウカト云フコトヲ、私ハ諄
  ク御尋ネシテ居ル所以ナノデアリマ
  ス、更ニ御答辯ガ願ハレナケレバ又其
  場合ニ考ヘマスガ、御答辯ノ出來ル範
  圍內ニ於テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=138

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• 139・井上準之助

  ○井上國務大臣　庶民金融ノ各階級ニ
  行渡ルコトノ急速ヲ要スルト云フコト
  ハ、高橋サンノ言ハレタ通リノ事情デ
  アリマスノデ、其方ハ努メナクチヤナ
  ラヌノデアリマスガ、只今言フヤウニ
  中小產業者ニ對スル少額ナ金融ヲ致シ
  マスコトハ、非常ナ困難ガ伴ヒマス、
  繰返シテ度々申上ゲマス如ク、從來ノ
  機關ノ不整頓ト云フコトモ手傳ヒマシ
  テ、非常ニ困難ガ伴ヒマス爲ニ、努力
  ハ致シマスガ、又其事情モ十分呑込ン
  デ居リマスガ、今御尋ノヤウニ、的確
  ニドノ位ニナッタラ行渡ルカト云フ御
  問ニ對シマシテハ、私御答申上ゲル程
  ノ用意ヲシテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=139

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• 140・高橋熊次郎

  ○高橋委員　洵ニ遺憾デアリマスガ、
  私共ガ斯ウ云フ事ヲ伺ッテ居リマスル
  ノハ、中央ノ五六ノ大銀行ハ別問題ト
  致シマシテ、地方ノ銀行ナドハ固定貸
  ガ多ウゴザイマス、其固定貸ヲ如何ニ
  整理ヲスルカト云フコトニ汲々ト致シ
  テ居ル、新規ノ貸出ナドハ到底出來得
  ル望ノナイコトヽ私ハ殆ド斷定ガ出來
  ルノデアリマス、ソレデ私ハ中央殊ニ
  政府ハドレダケノ用意ヲシテ、此問題
  ニ向フテ居ルカト云フコトヲ伺ッテ居ル
  ノデアリマス、ソレデアリマスカラ地方
  銀行デハドレ程ノ貸出能力ガアルカト
  云フヤウナコトヲ段々伺ハナケレバナ
  ラヌノデアリマス、ソレノ御用意ガシ
  テ戴キタイノデアリマスガ、ソレマデ
  待ッテ居ルト云フコトハアレデスカラ、
  此戴イタ材料ニ付テ大臣カラデモ政府
  委員カラデモ宜シウゴザイマスガ大
  體ノ說明ヲシテ戴キタイト思ヒマスノ
  ハ、稅第三十一號、稅第三十二號、卽
  チ三十一號ハ「最近各稅徵收狀況」、ソ
  レカラ三十二號ハ「國稅滯納現在額」之
  ニ付テデアリマスルガ、是ハ見レバ分
  ルヤウナモノデアリマスガ、此中三十
  二號ノ「國稅滯納現在額」ト云フノハ、
  滯納ヲシテマダ取立テナイト云フノ
  カ、强制執行デモシツヽアルノカ、强
  制執行ヲシテ取立テヽシマッタモノカ
  强制執行デ取立テヽシマッタモノ
  ト云ヘバ、別ニ滯納ト云フモノデナク
  ナルノデアリマスカラ、私ノ請求シタ
  ノハ今ノ滯納處分、是ハ納稅ノ成績ダ
  ケノ表デアッテ、アトノ私ガ請求申上ゲ
  タヤウナ滯納處分ヲヤッタ件數ト稅額
  ト云フヤウナノハ省ケテ居ル譯ト承知
  シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=140

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• 141・青木得三

  ○靑木政府委員　仰セノ通リデアリマ
  ス、ソレハ備考ニモ書イテ置キマシタ
  通リ、年度末ニ於テ現在滯納ニナッテマ
  ダ滯納處分ヲシナイ件數及ビ稅額デア
  リマスガ、滯納處分ヲシタ件數モ調べ
  ロト云フ仰セデアリマシテ、只今調査
  中デアリマスカラ、出來上リ次第御目
  ニ掛ケマス

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• 142・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此三十二號ノ材料ニ依リ
  マスト、昭和三年度竝ニ四年度ニ於キ
  マシテ滯納額ガ減ジテ居リマス、件數モ
  減ジテ居リマス、是ハ滯納ヲシサウナ薄
  弱ナ者ハ既ニ國稅納稅者カラ省カレテ
  シマッタ後デアルカラ、此不景氣ガ段々
  深刻ニナッテ居ルニモ拘ラズ滯納モ少
  ナシ、滯納ノ稅額モ少クナッテ居ルト、
  斯ウ云フ工合ニ理解シテ宜シイノデゴ
  ザイマスカ

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• 143・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレハ稅金ヲ納メル
  力ノナイヤウナ人ハ滯納處分ヲシテシ
  マッテ、サウシテソレハモウ此外ニ出テ
  居ルカラ、ソレデ少クナッテ居ルノデ
  ハナイカト云フ御尋ニ對シマシテハ、
  ドウモソレハサウ云フ譯デハゴザイマ
  セヌ、何ト言ヒマスカ、サウ云フ苛酷
  ナ事ヲシタカラ是ガ少クナッテ居ルト
  云フノデハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=143

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• 144・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ガ御問申上ゲタノハ、
  今ノ答辯トハ逆ナ事ヲ伺ヲタノデアリ
  やっ、ソレハ第二段ニ伺フ譯デアッタ
  ノデアリマスガ、後ノ烏ガ先キノ方ニ
  飛ンデ行ッテシマッタノデアリマスガ、
  是ハ苛酷ナル滯納處分ノ結果少クナッ
  タノヂヤナイト仰セニナル以上ハ、是
  ハ擔稅力ガナクナッタ爲ニ落伍シタ數
  ガ殖エタカラ、隨テ滯納者モ少クナツ
  タ、斯ウ云フヤウナ譯ニナッテ少クナッ
  テ居ルノデアリマスカ、斯ウ御尋シタ
  ノデアリマス

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• 145・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、實ハ
  御趣旨ヲ十分能ク御了解仕兼ルノデア
  リマスガ、落伍ニナッタカラ少クナッテ
  居ルカト云フ御趣旨ハ、ドウ云フ御趣
  旨デアリマスカ

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• 146・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今マデハ納稅者ガ、色々
  能力ニ付テ差等ノアル者ガ澤山居ッタ、
  併シ不景氣ガ非常ニ深刻ニナッタモノ
  デアルカラシテ、課稅ノ基本ガ少クナッ
  タ、ソレデ擔稅力ノ薄弱ナル者ハ既ニ
  落伍シテシマッテ、國稅ノ方ヘノ仲間入
  ヲシテ居ナイ、ソレデ殘ヲタ國稅ノ納稅
  者ノ中ニハ比較的擔稅能力ノ豐富ノ者
  バカリ殘ッタカラ、隨テ滯納者ガ少クナ
  ル滯納ノ稅額ガ少クナッタ、斯ウ云フ
  意味ニ解釋シテ宜シイカ、斯ウ云フコ
  トヲ伺ッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=146

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• 147・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマスガ、此
  滯納件數ノ減リマシタノガ、果シテ只
  今仰セニナルヤウナ原因デ減ッテ居ル
  カドウカト云フコトニ付テハ、直チニ
  左樣デゴザイマスト云フ御答ハ致シ兼
  マスケレドモ、仰セノヤウニ、例ヘバ
  第三種所得稅ニ付キマシテハ、所得ガ
  段々ト減ッテ參リマスト云フト、所得稅
  ヲ納メル人間ノ數モ確ニ最近ハ減ッテ
  居リマス

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• 148・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト國稅デ落サレ
  タ者ハ地方稅ノ方ニ〓ルト云フ機會ガ
  多イノデス、サウスルト國稅デ滯納ニ
  ナラヌ者デモ、地方稅ノ方ヘ行フテ盛ニ
  滯納シテ居ル、大體的ニ地方デ地方稅
  ノ滯納ガ非常ニ多イト云フノハ、其處
  ラモ原因シテ居ルヤウニ考ヘラレル、
  ソレデ私ハ內務省ノ方面ニ於テ、同ジ
  材料ヲ御願シテ居ルノデアリマスガ、
  マダ其材料ハ手許ニ參ヲテ居リマセヌ、
  ソレデアリマスカラ、其方面ノコトヲ
  伺ハナケレバ分ラヌノデスガ、是ト竝
  行シテ居ル所ノ內務省ノ方ノ御調ハ何
  時頃戴ケマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=148

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• 149・岡田周造

  ○岡田政府委員　大體調ベガ出來テ居
  リマスカラ、明日位ニ差上ゲルコトガ
  出來ルカト思ヒマス

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• 150・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハソレヲ頂戴シテ
  カラ、其方面ノコトハ申上ゲマスガ
  今度ハ三十一號ノ方ヲ見テ參リマス
  ト云フト、資本利子稅ダトカ、營業收益
  稅ダトカ云フモノハ大變滯納ノ數ガ多
  イ、一寸面倒デスガ、徴稅ノ狀況デ納
  入步合ノ方ガ前年度ヨリ減ッタト云フ
  コトハヤハリ滯納ガ多イト云フコト
  ニナル譯デス、資本利子稅ガ滯納ガ多
  イト云フノハドウ云フ意味ニナルカ、
  是ハ源本ヲ捉ヘテヤルヤウナコトガ多
  イノデスガ、是ハドウ云フ譯合デスカ

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• 151・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、玆
  書キマシタ資本利子稅ハ乙種資本利子
  稅デ、第三種所得稅ト同ジヤウニ取ル、
  乙種デアリマシテ、乙種ト斷ラナカッタ
  ノガ惡カッタノデス

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• 152・高橋熊次郎

  ○高橋委員　酒造稅ハ僅ノ滯納デアリ
  マスガ、是ハ今日酒造家ハ非常ナル苦
  境ニ陷ッテ居ルノデアリマス、ソレデ是
  ハ稅額ガ非常ニ大キイカラ强制執行ヲ
  嚴重ニサレタト云フ結果デ、是ダケノ
  優良ナ成績ヲ收メタト云フコトニ解釋
  シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=152

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• 153・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此表
  ハ期限マデニ納マリマシタ稅金ノ步合
  デアリマシテ、滯納處分ヲ致シテ取リ
  マシタヤウナ稅金ハ、此表ニハ全然關
  係ガゴザイマセヌカラ、只今御質問ノ
  ヤウナコトデハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=153

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• 154・高橋熊次郎

  ○高橋委員　滯納處分ヲヤッタ稅金ハ
  此處ニナイ、納マッタ稅金バカリダト云
  フト、殆ド完納シタト云フコトニナル
  ノデアリマス、滯納ガナクテ完納シタ、
  斯ウ云フコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=154

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• 155・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此點
  ハ私共モ洵ニ感心ニ思ッテ居ル點デア
  リマシテ、從來國稅ノ徵收成績ト云フ
  モノハ只今御話ノ通リ期限マデニ納マ
  リマシタモノガ、殆ド完納ニ近イヤウ
  ナ成績ヲ示シテ居ルノデアリマス、サ
  ウシテ此表ニ依リマシテ、最近ノ步合
  ガ少シ惡クナッテ居リマス、ソレハ不景
  氣ノ影響ト思ヲテ居リマスガ、ソレデモ
  尙九割九分八厘トカ、四厘トカ云フ成
  績ヲ示シテ居ル點ハ、私共非常ニ感心
  シテ居ル點デアリマス

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• 156・高橋熊次郎

  ○高橋委員　大藏大臣ハヤハリ感心シ
  テ居ラレルノデゴザイマスカ、酒造稅
  ニ限ッテ居ルコトデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=156

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• 157・井上準之助

  ○井上國務大臣　同樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=157

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• 158・高橋熊次郎

  ○高橋委員　酒造家ガ今日如何ニシテ
  納稅致シテ居ルカト云フ實況ヲ、大藏
  大臣ハ御承知置キダラウト思ヒマス
  ガ、餘程窮迫ノ狀態ニ在ルト云フコト
  ハ御存ジゴザイマセヌカ

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• 159・井上準之助

  ○井上國務大臣　多少承知シテ居ル次
  第デアリマス、例ヘバ納稅ガ困難ダカ
  ラ金融ヲ附ケテ貰ヒタイトカ云フヤウ
  ナ話モ一二聞イテ居ル所モアリマス、
  決シテサウ今日納稅者ガ窮迫シテ居ナ
  イト云フヤウナコトハ考ヘテ居リマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=159

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• 160・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ造石稅デアル、御承
  知ノ通リニ造石數ニ稅金ヲ當箝メテ、
  石四十圓ト云フ高稅ヲ取ッテ居ラレル
  ノ、デアリマスカラ、徵稅上ニハ何等差
  支ナイモノト仰シヤレバソレマデヾア
  リマスガ、一體今日酒屋ガドンナ價格
  デ販賣ヲ致シテ居ルカ、當局ニ於テハ
  ヤハリ稅源ト云フコトヲ始終御心配ニ
  ナッテ、或ル場合ニハ稅源涵養ノ意味
  ニ於テ酒屋ヲ援助サレルト云フヤウナ
  コトハ、屢〓吾々ハ承ッテ居ッタノデアリ
  マス、サウ云フコトデアリマスカラ、
  今日ノ酒屋ノ營業ハ此儘安全ニ持續シ
  得ルヤ、非常ニ不安定ノ狀況ニアルト
  云フコトハ、少クモ御調査ニナッテ居ル
  ト思ヒマスガ、其邊ノ事ヲ承リタイト
  思ヒマス、是ハ大藏大臣カラ承レヽバ
  結構デスガ、其事ハハッキリ分ラヌカ
  ラ、政府委員カラト仰セニナレバ政府
  委員カラ承ッテモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=160

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• 161・青木得三

  ○靑木政府委員　御質問ノヤウニ此頃
  酒ヲ賣リマスノニ石四十圓以下デ賣。ツ
  テ居ルト云フヤウナコトガアルト云フ
  コトヲ聞イテ居リマシテ、洵ニ非常ニ
  氣ノ毒ナ事デアルト思ッテ居リマス、非
  常ニ窮境ニ居リマシテ、サウシテ稅金
  ヲ納メル爲ニ、酒ヲ所謂投賣ヲシテ、
  サウシテ其損失ヲ忍ンデマデモ、斯樣
  ナ九割九分六厘、或ハ九割九分五厘ト
  云フヤウナ成績ヲ出スト云フコトハ
  一面ニ於テハ感心致シマスガ、洵ニ氣
  ノ毒ナ事デアルト思ッテ居リマス、隨テ
  今大藏大臣ガ仰セニナリマシタヤウナ
  金融問題ニ付テモ、大藏省ノ方デハ十
  分ニ同情ヲ寄セテ、何トカ考慮ヲ廻ラ
  シテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=161

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• 162・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレダケ御調査下サッテ
  居ルナラ私ハ國民トシテ感謝ヲスルノ
  デアリマス、洵ニ其通リデアリマス、吾
  吾田舍ニ行ッテ驚イタ事ハ一升ノ酒ガ
  三十六錢デ買ヒ得ルノデアリマス、而モ
  左程惡イ酒ヂヤナイノデアリマス一石
  三十六圓デ小賣スルト云フコトニナル
  ノデアリマスカラ、元ハモット缺ケテ居
  ルダラウト思ヒマス、稅金額以下デ賣
  ルト云フコトハ、卽チ酒屋ガ如何ニ窮
  迫シテ居ルカ、元ヲ缺イテ、缺イタド
  コロデナイ、大ナル損失ヲシテ居ル、
  併ナガラ一期ノ稅金ヲ滯レバ後三期分
  ハ全部繰上ゲテ徵收サレルノデアリマ
  ス一旦酒屋ガ稅金ヲ滯ラシタラ最後
  再ビ起ツコトガ出來ナイト云フコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、是ガ滯ッタト
  云フコトニナレバ債權者ガ群集シテ參
  ルバカリデナク、其債權者モ權利ヲ侵サ
  レルト云フコトニナル、是ハ頻々トシ
  テ起ル實例デアリマス、今日ノ狀況デ
  ハ地方ハ無論ト思ヒマス、地方ニ於テ
  ハ、殊ニ激シイ地方ニ於テハ酒屋ヲ對
  手ニシテ-今日酒造家ヲ對手ニシテ
  金融ヲ致シテ居ル者ハアリマセヌ、ソレ
  ハ御承知ノ通リデス、此前一寸口ヲ滑
  ラシタヤウニ思ヒマスガ、國稅徴收法ノ
  表カラシテ國稅ニハ先取權ガアルノデ
  アリマス、登錄ヲ致シ登記ヲ履ンダ不
  動產デサヘモ二箇年以內デアルト私ハ
  考ヘル、一箇年デアリマシタカ其處ハ
  一寸ハッキリシマセヌガ、一箇年カ二箇
  年ト云フ-短期間ノ登記ハ一箇年デ
  アッタト思ヒマスガ、公正證書デヤッタ
  モノハ二箇年ト覺エテ居ル、其外ノモ
  ノハ殆ド優先權ガ一般人民ニハナイノ
  デアリマス、銀行ガ折角立派ナ擔保ヲ
  取ッタト思ッテモ國稅ガ滯ッタト云フト
  直グ是ハ國稅トシテ徵收サレルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ是ハ
  般金融業者ニ對シテハ非常ナル危險デ
  アル、ソコデ酒屋ノ納稅ガ滯ルカ滯ラ
  ナイカト云フコトハ、今日金融界ニ於
  テ大問題トナッテ居ル半面ニハ非常ニ
  嚴重ナ警戒網ヲ張ヲテ居ルノデアリマ
  ス、ソレ故酒造期ニ臨ンデ此酒造ノ資
  金ト云フモノハ皆無デアル、米ノ出盛
  期ニ酒米ヲ買出スコトガ出來ナイト云
  フヤウナコトハ、米價暴落ヲ助ケル唯
  一ノ原因ト或ル地方ニ於テハナッテ居
  ルノデアリマス、吾々ノ地方ニ於テハ
  酒米ヲ專門ニ作ッテ居ル部落ガアルノ
  デアリマス、ソレガ殆ド取引ガ出來ヌ
  ト云フノデ、所謂當ガ外レテ非常ニ困ツ
  テ居ノタ地方モアルノデアリマス、斯ウ
  云フヤウナコト程酒造家ハ困ッテ居ル、
  ソレデ已ムヲ得ズ大藏省カラ低利資金
  ヲ拜借ヲ致シ、サウシテ酒造ヲ曲ナリ
  ニモ續ケテ行キタイト云フヤウナコト
  ニ吾々聽イテ居ルノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ稅金ノ完納ノ步合ガ好
  イト云フコトハ非常ニ喜バシイ事デア
  ル、當業者ノ租稅ニ對スル正義ノ觀念
  ハ大イニ賞メテヤラナケレバナラヌト
  云フ奇麗ナ御言葉ノ半面ニハ非常ナル
  涙ノアル犧牲ト云フモノガアルト云フ
  コトヲ御考ヘニナラナケレバナラヌ、
  是ハ國稅ノ大宗デアル所得稅ヲ超エル
  所ノ大ナル稅額デアル、ソレデアルカ
  ラ大藏省ハ色々御調査ニモナリ、特別
  ニ酒造家ニ向ッテ低利資金モ貸シテヤ
  ラウト云フヤウナル御考モ仄メクト云
  フノハ誠ニ結構ナコトデアリマスケレ
  ドモ、稅額ガ大キイカラソレニ向ッテ左
  樣ナル考ヲ持タレルガ、外ノ營業收益
  稅ノ納稅者ナリ、第三種所得稅ノ納稅
  者ナリ、一種ノ所得稅デアリマシテモ、
  身體ノ弱イ弱體會社ト云フヤウナモノ
  ノ所得ト云フモノヽ中ニハ悲慘ナル
  犧牲ガハイッテ居ルト云フコトハ御考
  ヘニナラナケレバナラヌダラウト思フ
  ノデアリマス、サウスルト云フト私ハ
  獨リ是ハ酒造家ノ問題デハアリマセ
  ヌ、總テノ納稅者ヲ通ジテ同ジ狀況ニ
  今日立至ッテ居ルノヂヤナイカ、斯ウ云
  フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、ソ
  デアリマスカラ私共ハ之ニ對スル對策
  ト云フモノハ此場合必要デナケレバナ
  ラヌノデアル、財務當局ハ一方ニ於テ
  之ニ對スル對策ト云フモノヲ御講ジニ
  ナル責任ガアルノデアリマス、ソレデ
  アリマスカラ一方ニ稅金ヲサヘ取立テ
  レバ宜シイ、國民ノ忠誠ノ觀念ハ是ヲ
  賞シテヤルト云フダケデハ足リナイノ
  デアッテ、其半面ニ苦シミガアレバ之ヲ
  除イテヤル、徴收、所謂苛斂誅求ト云フ
  ヤウナモノハ間違ッテモヤラヌゾト云
  フダケノコトヲ、國民ノ前デ示サレナ
  ケレバナラヌノデアリマス、今迄此處
  デ御答辯ニナッタヤウナ工合デ、今迄デ
  モサウデハナイカ、何等今迄ト變ッタコ
  トハナイト云フコトデハ、國民ハ少ク
  モ安心ハ致シマセヌ、大ナル苛斂誅求
  ガ行ハレルモノト致シテ國民ハ不安ニ
  堪ヘナイノデアリマス、私共ハ此第三
  十二號ノ此表ヲ見マス時ニ慄然トス
  ル、是ハ苛斂誅求ノ結果デアル、强制
  執行ヲ嚴重ニヤッタ結果デアルト吾々
  認メザルヲ得ナイノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ私ハ國稅ニシテ然リ、
  之ニ續イテ他ノ銀行、或ハ民間ノ金貸
  業者ト云フヤウナ者ハ翕然トシテ政府
  ノ後ヲ續クト云フコトガ常態デアルノ
  デアリマス、サウスルト云フト國稅ヲ
  無理ニ取ル爲ニ、擔稅能力ヲ破壞スル
  ガ爲ニ起ル所ノ弊害ハ、一國稅ノ範圍
  ニ止マリマセヌ、一地方稅ノ範圍ニ止
  マリマセヌ、是ハ其納稅者ノ全財產ヲ
  破壞スルト云フコトニ相成ルト云フ危
  險ガアルト云フコトヲ、私共繰返シ繰
  返シ申上ゲナケレバナラヌ、之ニ對スル
  對策ト云フモノヲ十分御講ジニナラナ
  ケレバ、海軍軍縮ノ餘剩財源ハ是ダケ
  デアルカラ、其範圍デ以テ出來得ルダ
  ケノ減稅ヲスレバ、ソレデ政府ノ責任
  ハ盡セルノダト云フヤウナ御答辯ヲ以
  テ、此委員會ハ御過シハ出來マイカト
  失禮ナガラ考ヘルノデアリマス、是等
  ニ對シテ御意見ヲ拜聽致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=162

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• 163・井上準之助

  ○井上國務大臣　苛斂誅求ノコトニ付
  テハ色々注意シテ居リマス、殊ニ斯樣
  ナ時代ニハ最モ注意スベキ事柄ト云フ
  コトハ十分承知シテ居ル次第デアリマ
  ス、只今之ニ對スル對策ヲ講ジテ初メ
  テ稅ガ全ウスルト云フ御說デアリマス
  ガ、過日來段々申上ゲタヤウナ狀態デ
  アリマシテ、現在ノ經濟界ニ對スル對
  策等ニ付テモ申上ゲタヤウナ次第デア
  リマス、サウ御承知ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=163

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• 164・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ今ノ對策ヲ先日來
  承ッタコトデハ滿足ヲ致サヌカラ此答
  辯ヲ求ムル質問ヲ致シタノデアリマス
  ガ、又之ニ付テハ色々水掛論ノヤウニ
  ナッテモイケマイト思ヒマスカラ、多少
  ノ具體的ノ數字ヲ擧ゲテ、私ハ之ニ對
  シテ御答ヲ戴クト云フコトモ必要デア
  ル其方ガ宜シイカト思ヒマスカラ他
  ノ機會ニ讓リマス、或ハ此機會ニ於テ
  モ段々伺ヲテ見マシテ、數字ガ出テ參リ
  マスレバ其數字ニ依ッテ立論シテモ宜
  シイノデアリマスガ、今銀行ガ新規貸
  出ニ用ユベキ資金ハドレ程アルカ、全
  國ノ銀行ハドレ位ノ預金ヲ持ッテ、現今
  ノ貸出ハドウ云フ工合ノ狀況ニナッテ
  居ルカ、ソレデ新規貸出ノ所謂遊金ト
  言フト語弊ガアリマセウガ、サウ云フ
  コトヲ申シマスト又面倒ニナリマス
  カラ、新規貸出資金ト云フモノハドノ
  位アルカト云フコトヲ、此場合主稅局
  長カラデモ、銀行局長カラデモ一ツ御
  說明ヲ願ヒタイト思ヒマス-今委員
  長カラノ御註文デ蠶絲局長ガ見エテ居
  ルカラ其方ヲ片付ケテハドウダト云フ
  御言葉デアリマスガ、ソンナニ長イ事
  デモナカラウト思ヒマスカラ左樣ニ致
  シテ宜シウゴザイマスカ-ソレデハ
  大藏大臣ニ御願シテ置キマス、成ベク
  詳シイ表ヲ御示ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=164

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• 165・井上準之助

  ○井上國務大臣　承知致シマシタ

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• 166・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ蠶絲局長ニ御願
  致シマスガ-一二ト終ッタカラサン
  シト云フ譯デハナイノデアリマスガ
  (笑聲)此前ニ斯ウ云フコトヲ私共ハ考
  ヘテ居ッタノデアリマス、農林大臣カラ
  昨日ノ答辯ノ〓要ハ聽カレタコトヽ思
  フノデアリマスルガ、私共ハ蠶絲補償
  法ニ依ッテ擔保品トシテ御預リニナッタ
  生絲ノ品位ニ付テ、非常ナル疑惑ヲ持ソ
  テ居ルノデアリマス、將來處分スルニ
  當ッテモ是ハ容易ナラザル困難ニ逢著
  スルノデハナイカト思テテルルノデア
  リマス、ソレデアリマスルカラ横濱、
  神戶兩方面ニ於ケル所ノ是等ノ擔保補
  償生絲ニ對スル品位ノ檢査成績ヲ一應
  伺ッテ見タイ、斯ウ云フコトニナッテ居
  ッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=166

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• 167・小平權一

  ○小平政府委員　高橋サンノ御尋デゴ
  ザイマスガ、御答スル前ニ申上ゲテ置
  カネバナラヌコトハ、此補償絲ノ貸出
  ハ輸出向ノ最優等格以上トナッテ居リ
  やす、ソレデ補償貸出ノ條件トシテハ
  輸出向ノ最優等以上ノ絲デサヘアレバ
  宜イコトニナッテ居リマス、其標準デ檢
  査致シタノデアリマス、ソレデ檢査總
  數量、卽チ申込總數量ガ一千百四十二
  萬六千斤ニナッテ居リマス、其中デ不合
  格數量ガ二百十七萬七千斤、檢査合格
  數量ガ九百二十四萬九千斤デゴザイマ
  ス、其檢査合格總數量ノ九百二十四萬
  九千斤ノ中、八百三十九萬四千斤ヲ銀
  行デ補償貸出ヲシタ譯デアリマス、其
  外ノ合格數量ノ殘リハ、申込期限ノ超
  過トカ、或ハ申込取消トカ、其他ノ事
  情デ貸出ハシテ居リマセヌ、左樣ナ狀
  況デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=167

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• 168・高橋熊次郎

  ○高橋委員　之ヲ神戶橫濱ニ分ケマス
  トドウ云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=168

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• 169・小平權一

  ○小平政府委員　大體橫濱ニ對シテ神
  戶ガ三割六分見當ニナッテ居リマス、ソ
  レハ不合格數量ニ見テ約三割六分デア
  リマスガ、合格數量ニ見マシテモヤハ
  リ同ジヤウナ割合デアリマス、是ハ兩
  方ノ割合ヲ取ッテ居リマセヌガ、大體橫
  濱ノ三割五六分ガ神戶ニ當ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=169

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• 170・高橋熊次郎

  ○高橋委員　合格不合格ト云フノハ
  神戶ニ於ケルモノハ稍〓同額デアル、斯
  ウ云フヤウナコトニ承知致シテ宜シイ
  ノデアリマスカ、ソレトモ神戶ノ方ガ
  不合格ノ步ガ强イノデアリマスカ、此
  三割六分ト云フノハ檢査ノ數量ニ於テ
  モ比例スルト云フ意味ニ伺ッテ宜シイ
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=170

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• 171・小平權一

  ○小平政府委員　其割合モ今出シテ居
  リマセヌデスガ、或ハ神戶ノ方ガ少シ
  合格數量ガ多イカモ知レマセヌ、是ハ
  マダ割合ヲ出シテ居リマセヌ、ソレニ
  付キマシテハ後デ計算シテ御覽ニ入レ
  テモ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=171

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• 172・高橋熊次郎

  ○高橋委員　其割合ヲ伺ッテ居ルノデ
  ハナイノデアリマス、此神戶ニ於ケル
  不合格數量ハ全檢査數量ノドノ位ノ割
  合ニナッテ居ルカト云フコトヲ承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=172

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• 173・小平權一

  ○小平政府委員　今割合ヲ出シテ居リ
  マセヌガ、ソレデハ神戶橫濱別ニ申上
  ゲテ見マス、斤數デ出テ居リマセヌカ
  ラ口數デ申上ゲマスルト、不合格數量
  ガ橫濱ガ千五百九十八口、神戶ガ五百
  七十九口、ソレカラ檢査合格數量ガ橫
  濱ガ六千七百六十六口、神戶ガ二千四
  百八十三口ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=173

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• 174・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今伺ッタ數字ハ初メニ
  伺ッタ橫濱ニ於テ千五百何、神戶ニ於
  テ七十何ト云フノハ、是ハ合格數デス
  カ

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• 175・小平權一

  ○小平政府委員　最初申上ゲマシタノ
  ハ斤數デ申上ゲマシタガ、横濱神戶別
  ノハ斤數デ出テ居リマセヌカラ、ソレ
  ヲ改メテ口數デ申上ゲタ方ガ宜カラウ
  ト思ヒマス、サウシマスルト、總申込數
  量ガ一萬一千四百二十六口、其內檢査
  不合格數量ガ二千百七十七口、檢査合
  格數量ガ九千二百四十九口、ソレカラ橫
  濱ノ總申込數量ガ八千三百六十四口、
  其內不合格數量ガ千五百九十八口、檢
  査合格數量ガ六千七百六十六口、ソレ
  カラ神戶ガ申込總數量ガ三千六十二
  口、檢査不合格數量ガ五百七十九口、
  檢査合格數量ガ二千四百八十三口デア
  リマス

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• 176・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト云フト、神戶
  ハ總數量ガ三千幾口其中不合格ガ五百
  七十九口、合格ガ二千四百八十三ロト
  斯ウナルノデアリマスカ

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• 177・小平權一

  ○小平政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=177

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• 178・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト一口ハ一萬斤
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=178

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• 179・小平權一

  ○小平政府委員　一口ハ千斤デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=179

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• 180・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウ致シマスルト云フ
  ト、此合格ハ當然今日ノ標準デ輸出向
  ニナル絲デアルト云フコトニ承知致シ
  テ宜シイノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=180

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• 181・小平權一

  ○小平政府委員　是ハ補償貸出ヲスル
  時ニ銀行ニ於テ輸出向最優等格以上ノ
  品デアルト見テ銀行デ貸シタノデアリ
  マス、併シ其後ニハ荷傷ミトカ、反古
  絲トカ云フ色々ノ變化ガゴザイマス
  ガ、旣ニ長イノハ九箇月經テ居リマス
  カラ、現在檢査スレバ其時トハ違ッタ
  標準ニナルカモ知レマセスガ、補償貸出
  ヲシタ當時ニ於テハ最優等格以上、輸出
  向絲ト云フコトデ貸出ヲシタ譯デアリ
  PX、隨テ合格ニナッタ絲ハ補償貸出ヲ
  シタ場合ニ於キマシテハ、總テ輸出向最
  優等格以上ニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=181

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• 182・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ檢査ハ銀行デシタト
  仰シヤルノデスカ、補償貸出ノ當時ニ
  於テハ銀行デ檢査ヲシタノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=182

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• 183・小平權一

  ○小平政府委員　補償貸出ヲスル場合
  ニ於テハ銀行デナクテ、第三者ガ檢査
  ヲスル譯デアリマシテ、此第三者ト云
  フノハ、橫濱ニ於キマシテハ輸出商、
  其他生絲問屋業者等、或ハ帝國蠶絲株
  式會社等ノ、其專門ノ技術員ヲ選任シ
  マシテ、其技術員ガ每日何十名デアリ
  マスカ記憶シテ居リマセヌガ、色々ナ
  標準ヲキメテ、或ハ一般檢査ナリ、或
  ハ比較檢査ナリヲシタ譯デアリマス、
  ソレデ銀行及ビ製絲業者ニ關係ナキ第
  三者ガ集"テ檢査ヲシタ譯デアリマス
  神戶モ同樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=183

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• 184・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此補償法ニ於キマシテハ
  ソレノ何ト云ヒマスカ、施行法ト云ヒ
  マスカ、施行規則ト云ヒマスカ、其中
  ニハ檢査ノコトニ付テ何カ嚴重ナ規定
  ガアッタカト思ヒマスガ、是ハ誰ガ檢査
  ヲシテモ宜シイト云フ規定デアッタノ
  デアリマスガ、是ハ私ハ政府ガ檢査ヲ
  スルト云フヤウナ工合ニアノ箇條ヲ見
  テ居。ッタノデアリマスルガ、其處ハド
  ウナッテ居リマスカ

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• 185・小平權一

  ○小平政府委員　是ハ法律ノ方ヨリハ
  寧ロ契約條項ニ入レテ居リマス、契約
  條項ニハ農林大臣ノ承認シタ檢査方法
  ニ依ッテ檢査スルモノニ限ルト云フコ
  トニナッテ居リマス、御承知ノ通リニ今
  ノ生絲檢査所ト云フノハ到底一箇月カ
  二箇月ノ間ニ一千萬斤以上ノ絲ヲ檢査
  スル人モナシ、能力モ全クナイノデア
  リマス、若シ生絲檢査所デ此檢査ヲシ
  タナラバ、或ハ三四箇月ヲ要シタカモ
  知レヌ、ソレデ生絲檢査所トシテハ直
  接此檢査ヲスルト云フコトハ到底不可
  能デアリマシテ、農林大臣ノ承認シタ
  方法ニ依っテ檢査シタモノヲ補償法ト
  シテ貸付ケルト云フコトニシタノデア
  リマス、勿論是ハ銀行ト生絲ノ生產業
  者トノ間ノ貸借デアリマシテ、實際之
  ニ對シテ政府ガ補償ヲスルカドウカ、
  詰リ補償金ヲ交付スルカドウカト云フ
  コトニ付キマシテハ、現在銀行ガ擔保
  ニ持ヲテ居ルモノ、或ハ旣ニ其所有權ガ
  移ッテ居ルモノモアルカモ知レマセス
  ガ、ソレヲ政府ノ承認ヲ受ケテ實際賣
  却スル時ニハ政府ノ技術官ガ立會。ツ
  テ、果シテ補償ノ條件ニ合ッテ居ルカ
  ドウカト云フコトヲ具體的ニ檢査シ
  テ、其檢査ノ結果補償條件ニ合格シナ
  ケレバ政府トシテ補償シナイノデアリ
  やや、ソレデ銀行ト是ハ當業者ノ普通
  ノ取引方法ニ依デテ價價ヲ安定スルト
  云フノガ補償法ノ精神デアリマシテ
  普通銀行トソレカラ生絲ノ荷主トノ間
  ノ普通ノ金融關係ヲ特ニ補償法デ援
  助シテヤルト云フ建前ニナッテ居リマ
  ス、其結果取引關係ハ總テ普通ノ方法
  デヤッテ居ル、愈〓政府ガ此絲ニ付テハ
  補償スルカドウカ、此口ノ貸出ニ付テ
  ハ補償スルカドウカト云フコトハ具
  體的ニ其擔保物ノ處分ニ當ッテ、政府ノ
  技術官ガ立會,テ最優等格以上デアッタ
  カドウカ、或ハ輸出向デアッタカドウ
  カ、其他數箇條ノ補償條件ニ該當シテ
  居ルカドウカト云フコトヲ見テ、此結
  果ヲ齎ラシテ、補償審査會ニ掛ケマシ
  テ-補償審査會ハマダ出來テ居リマ
  セヌガ、補償審査會ト云フモノガ法律
  デ命令シテアリマス、補償審査會ト云
  フモノガ特ニ設置サレテ、其補償審査
  會ニ掛ケテ、果シテ補償條件ニ適ヲテ
  居ルカドウカト云フコトヲ詳細調査ノ
  結果補償スルノデアリマス、デアリマ
  スカラ若シ假ニ或ハ最優等格デナカツ
  タト云フヤウナモノガ假ニアッタトス
  レバ、ソレハ補償シナイコトニナリマ
  ス、隨テ補償貸出ヲシタ場合ニハ總テ
  最優等格以上、輸出向絲デアルト農
  林省ノ規定ニ依ッテ設置シタ檢査官ガ
  檢査シタノデアリマスガ若シ萬神
  樣ニアラザル以上、或ハ何カノ誤リデ
  補償條件ニ適ハナイ絲ガアッタトスレ
  バソレハ銀行ノ損害ニナリマシテ政
  府ハ損害ノ補償ヲシマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=185

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• 186・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト云フト、此當
  時ノ檢査ノ責任ト云フモノハ當業者ガ
  負フノデ、政府ハ負ハナイト云フヤウ
  ナコトニ解釋シテ宜イノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=186

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• 187・小平權一

  ○小平政府委員　其檢査ニ付キマシテ
  銀行側ト當業者ノ方ト嚴重ナ契約ガ取
  交ハシテアリマス、ソレデ銀行ハ當業
  者ト云ヒマスカ、詰リ帝國蠶絲株式會
  社ニ對シテ、此檢査ニ付テハ絕對ニ責
  任ヲ負ヒマスカト云フ契約條項ヲ差入
  レテアリマス、帝國蠶絲株式會社ハ檢
  査ニ付テハ責任ヲ負ヒマスト云フ約定
  書ガハイッテ居リマス、隨テ財產上ト云
  ヒマスカ、損害補償トカ云フ問題ハ、
  帝國蠶絲株式會社ガ責任ヲ負フコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=187

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• 188・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト云フト此品位
  ノ最優等格以上デナカッタト云フコト
  ノ爲ニ生ズル損害ト云フモノハ貸出銀
  行ガ負フノデアッテ、政府ガ少シモ之ニ
  對スル損害ヲ受ケナイト云フコトニ承
  知致シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=188

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• 189・小平權一

  ○小平政府委員　具體的ニ-此補償
  ノ絲ノ處分時期ニ當リマシテ、農林省
  ノ關係官ガ立會ヒマシテ、若シ不幸ニ
  シテ補償條件ニ適ッテ居ラナカッタ場合
  ニハ、今御話ノ絲ノ品質ハ勿論、金利ノ
  點ニ付キマシテモ、其他總テノ點ニ於
  テ、補償條件ニ適ハナイト云フ結果
  ニナリマスレバソレハ公平ナル補償
  審査會ニ掛ケマシテ、其處デ補償スベ
  カラザルモノト云フコトニ決定スレ
  バ是ハ法文ノ命令ニ從ッテ補償致シ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=189

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• 190・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト補償スルカド
  ウカト云フコトノ品位ノ鑑定モ、處分
  スル時期マデハ分ラヌト云フコトニナ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=190

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• 191・小平權一

  ○小平政府委員　補償條件ハ單純ニ最
  優等格以上ト云フコトニナッテ居リマ
  スガ、當業者ニ於キマシテハ、殊ニ銀
  行ニ於キマシテハ、自分ノ擔保物或ハ
  擔保流レデ、所有權ガ移ルカモ知レヌ
  モノニ付キマシテハ、銀行トシテハド
  ウ云フ品質ノモノガアルカト云フコト
  ヲ、自分ノ營業トシテ調ベテ置ク必要
  ガアル、生絲檢査所ノ檢査能力ハ非常
  ニ乏シイノデアリマシテ、昨年ノ四月
  以來品位檢査ヲ始メテ居リマス、最近
  終ッタカドウカマダ其報告ヲ聽イテ居
  リマセヌガ、十日頃ノ報告ヲ見マスト
  品位檢査ノ全部ノ調ハ終ラヌト申シテ
  居リマス、併シ此品質ニ於キマシテハ
  現在銀行ノ擔保物デアリ、或ハ銀行ノ
  所有ニナッテ居ルモノモアリマセウガ、
  品質ニ付キマシテハ、勿論最優等格以
  上デアリマスガ、具體的ニ何ノ品ガ何
  ト云フコトハ、銀行トシテハ今後絲ヲ
  有利ニ捌ク上ニ於テ、品質ニ付テハ絕
  對ニ營業上外部ニ漏ス譯ニ行カヌノデ
  アリマス、隨テ昨日デゴザイマシタカ
  高橋サンカラ大臣ニ御依賴ガアリマシ
  タ品質ヲ公表スルト云フコトハ、將來
  ノ補償絲ヲ有利ニ捌クト云フ點、市價
  ノ安定、其他色々ノ點カラ申上ゲルコ
  トヲ差控ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=191

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• 192・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト私ガ昨日大臣
  ニ御問申上ゲタ品位其他ノコトニ付テ、
  殊ニ不正ト認メラルヽヤウナル事實ガ
  アッタト云フコトハ當業者ハ此品位
  其他ノコトニ付テハ絕對ニ祕密ニシテ
  置カヌト云フト、商機上困ルカラ祕密
  ニスルカラト云フノデ、ソレ等ノ點ニ
  觸レタクナイ、斯ウ云フコトニナルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=192

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• 193・小平權一

  ○小平政府委員　私ノ方トシマシテ
  ハ最優等格以上デアルカナイカト云
  フ檢査ノ成績ハ發表出來マスケレド
  モ、其他ノ檢査ハ當業者ガ今營業ヲヤツ
  テ居ルノデアリマスカラ、銀行ガ成ベ
  ク政府及ビ銀行自身ノ損害ヲ少カラシ
  メル爲ニ、亞米利加ニ有利ニ賣ル爲ニ
  詳細ナ格付檢査ヲヤッテ居リマスカラ、
  之ニ付テハ政府トシマシテハ、當業者ノ
  爲ニ、或ハ補償絲ヲ有利ニ處分スル爲
  ニ、世上ニ漏ラサナイ方ガ宜イト思フ
  ノデアリマス、又當業者ノ方ニ於テハ
  ドウシテモ今漏シテ貰ッテハ困ル事情ガ
  アリマスカラ、品質ニ付テ具體的ニ細
  カク申上ゲルコトハ差控ヘタイト思ヒ
  マス、現在是ハ銀行ノ所有ニナッテ居ル
  モノモアリマス、或ハ銀行ノ擔保ニハ
  イッテ居ルモノモアリマスガ、ドウセ所
  有權ガ全部銀行ニ移ルコトニナッテ居
  ルソレデ、サウ云フ私人ノ持ッテ居ル
  モノヽ善イ惡イト云フコトモ、公ノ席
  デ公表スルコトハ農林省トシテハ差控
  ヘタイト思ヒマヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=193

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• 194・高橋熊次郎

  ○高橋委員　事情ハ了承致シマシタ
  ガ、私ハ將來國庫ニ非常ナル損害ヲ及
  ボスト云フコトヲ憂慮致シテ、色々ナ
  質問ヲ致シタノデアリマスガ、入梅期
  ノ雨ト云フモノハ非常ニ絲ノ爲ニ損害
  ヲ及ボスモノデアル、デスカラソレモ
  半年位藏ッテ置イテ荷傷ミガ非常ニ多
  カッタ、斯ウ云フコトハ私ハ想像シ得ラ
  レナイノデアリマス、殊ニ斯ウ云フ補
  償絲デアリマスカラ、倉庫ニ於テ保管
  スルニモ、十分ナル注意ヲ拂ッタニ違
  ヒナイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、デア
  リマスカラ是ハ十分注意ヲ致シタコト
  ト私ハ考ヘルノデス、ソレニ對シテ荷
  傷ミガアッタト云フコトハ、預カル當初
  カラ荷傷ミガ生ズベキヤウナ狀態、異
  常ノ狀態ニアッタノデハナイカト思フ
  ノデス、普通ノ場合ニ於キマシテハ二
  年間保存スルト、多少ノ荷傷ミガアル
  ト云フノガ殆ド原則的ニナッテ居ルノ
  デス、隨テ二年以上ノ絲ハ餘程價格ニ
  モ變化ガアルノデアリマス、ソレヲ
  年、殊ニ昨年ノ春ニ受取ッタ物、四月以
  降ニ受取ッタ物ガ、若シモ其當時非常ニ
  古イ絲デアッタト云フナラバ別問題、新
  絲デアッタトスレバ、私ハ今日ニ至ッテ
  ソレガ爲ニ荷傷ミガアルト云フコト
  ハ思モ依ラナイノデアル、隨テ大臣
  ハ昨日ハ全部鑵詰ニシテ居。ッタヤウナ
  コトヲ仰セニナッタノデスガ、私ハソレ
  ニ付テ少シ疑問ヲ挾ンダノデス、鑵詰
  ハ此間漸ク終ッタヤウニモ承知シテ居
  リマスガ、是ハ大臣ノ御間違デアルカ、
  私ノ間違デアルカ知リマセヌガ、當初
  鑵詰ニシテ置イタナラバ、今日ハ荷傷
  ミガ生ズルコトハ無イト思フ、鑵ニハ
  イル前ノ狀態ニ於テ、サウ云フ狀態ニ
  アッタノデハナイカ、斯樣ナコトモ考ヘ
  マシタ、私共ハ是ハ當局ニ於テサウ云
  フ工合ニ、色々ナコトヲ見逃シテ置ク
  ト云フコトハ、政府ノ責任ニナリハシ
  ナイカト云フコトヲ虞レテ、色々ナ質
  問ヲ繰返シテ居ッタノデアリマス、之ニ
  對シテドウ云フ··

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• 195・小平權一

  ○小平政府委員　私ハ荷傷ミガアルト
  ハ申上ゲマセヌ、此補償絲ニ付キマシ
  テハ、從來ノ經驗モアリマシテ、大正
  十年ノ時モ全部鑵ニ入レマシタ、今度
  モ其例ニ從ッテ全部-鑵ト云ヒマス
  カ相當厚イ鐵ノ鍍金シタ鈑ノ大キナ箱
  ノ中ニ入レテ、サウシテ濕氣ヲ拔ク爲
  ニ其中ニ「アドソール」ヲ入レマシテ
  全ク乾燥狀態ニシテ、サウシテスッカリ
  鐵ノ箱ニ入レテ「ハンダ」ヲ著ケテ、空
  氣ガ一切通ハナイヤウニシテ、更ニ其
  外ヲ五分板デスッカリ張ッテ、サウシテ
  今保管シテ居リマス、ソレデ此鑵詰ニ
  スル爲ニハ非常ニ時日ヲ要スルノデゴ
  ザイマス、殊ニ檢査ヲシテカラ後鑵詰
  ニシタイト云フ銀行ノ希望デアリマシ
  テ檢査所ノ能力ノ最大能力ヲ發揮シ
  テ.一日ニ五十二鑵ト云フノハ非常ニ
  例外デ、普通ハ二十二鑵デスガ、五十
  二鑵ヲ夜業マデシテ檢査ヲシテ居リマ
  ス、ソレヲ今申上ゲタヤウナ鑵詰ニシルト云フ事情デアリマシテ、
  テ完全ニ保存シテ居ルノデス、ソレヲ
  大臣ノ御話ハドウ云フ御話デゴザイマ
  シタカ、檢査ガ間ニ合ハナイ場合ニハ
  假鑵詰ト稱シテ品位ノ檢査ヲシナイデ
  鑵詰ニスル、後デ鑵ヲ解イテ更ニ檢査
  ヲシテ、復タ鑵詰ヲシ直ス、サウ云フ工
  合デ成タケ大速力デ全部鑵ニ詰メテシ
  マフ、大正十年ノ經驗ニ依レバ、鑵ニ入
  レテ二箇年ハ餘リニ品質ノ變化ハ無イ
  ノデアリマス、恐ラク今度モ相當長イ期
  間保存シテ置イテモ、品質ノ被害ト云フ
  モノハ殆ドナイト思フノデアリマス、併
  シ今私ハ假想シテ申上ゲタノデアリマ
  スガ、最優等デアルヤ否ヤト云フコト
  ハ橫濱ニ於テハ今マデ格付取引ガ行
  ハレテ居リマセヌ、格付取引ガ行ハレ
  マセヌ結果、最優等ト云フ格ニモ多少
  變化ガアリマス、「セリプリン」ノ點數七
  十五點ノモノヲ最優等ト今稱シテモ、
  年後ニハ是ガ最優等デナイ場合ガアル
  ソレカラ現在市況ガ非常ニ惡クナリマ
  スト、輸出向ノ絲ト云フモノヽ點數ガ
  非常ニ高クナル、ソレデ昨年ノ二月、
  三月頃、輸出向ノ絲ト稱セラレタ點數
  ガ例ヘバ-是ハ假定デアリマスガ、
  「セリプリン」ノ點數七十五點ノモノガ
  輸出向ノ絲トシテ取扱ハレテ居タノニ
  現在ハ八十點以上ニナッテ居ル、相場ガ
  低クナレバ輸出向ノ絲ノ點數ガ辛クナ
  最優等ノ
  格ト云フモノハ一年ヤ一一年デハ餘リ變
  化ハナイケレドモ、輸出ニ向クモノナ
  リヤ否ヤト云フ事ガ、時ニ依ッテ非常ニ
  違ヲテ來ルノデアリマス、デアリマスカ
  ラ補償ヲ開始シタ當時ノ條件トシテハ
  最優等格以上輸出向ノ絲デアルト云ウ
  テモ、十箇月後ニ是ガ輸出向デアッテ最
  優等格デアリ得ルト云フコトハ、萬ガ
  或ル場合ニハサウ云フ風デナイカモ
  知レヌト思フノデアリマス、併シ大體
  鑵詰ニシテ殆ド品質ニ變化ナキ狀態ニ
  在リマスカラ、愈〓絲ヲ處分シヨウト云
  フ場合ニ、檢査官ガ立會テ嚴重ニ檢査
  スレバ、政府ノ損害トシテハ全ク御心
  配御無用デアルト思ヒマス、最優等格
  輸出向以上デアルト云フコトニ付キマ
  シテハ、是ハ橫濱、神戶ノ商取引、商慣
  習ニ任セルヨリ方法ガ無イト思フノデ
  アリマス、現在ノ最優等格ガドノ點數
  デアルカト云」フコトハ定マッテ居ラナ
  イ、何點以上ノモノガ最優格デアルト
  云フコトハハッキリシテ居ラナイ、幸ヒ
  今度農林省デ提案シテ居リマス格付取
  引ニ關スル法律ガ制定サレヽバ是ハ
  明瞭ニナリマスケレドモ、現在ハ國家
  又ハ公ノ機關デ最優等ハ何デアルト云
  フ格付ヲシテ居ラスノデアリマスカ
  ラドウシテモ橫濱、神戶ノ取引慣行ニ
  任セテ、其標準デ最優格以上ノ輸出向
  絲、斯ウ云フコトニ判定スルヨリ外ニ
  方法ガ無イト思フノデアリマス、又商
  慣習ニ從フテ補償ヲ開始シタ當時ニハ
  十分嚴重ナル檢査ヲ致シタノデゴザイ
  やく、ソレデ全部ノ生絲ニ對シテ漏レ
  ナク檢査ヲシタノデゴザイマス、ンツ
  カラ尙ホ補償ヲ開始スル前ニ不合格ト
  申上ゲマシタノハ、是ハ色々惡イ絲ヲ
  持フテ來テ取替ヘサスノモ相當ゴザイ
  マン、惡イ絲ヲ持ッテ來テ、サウシテ是
  ハモウ到底合格スル見込ガ無イカラ
  持ノテ歸ッテ良イ絲ヲ持ッテ來イト云フ
  ノデ取替ヘサセタノデゴザイマス、或
  ハソンナ點ガ新聞ニ漏レテ、新聞ニ傳
  ヘラレテ、惡イ絲ガ澤山ハイッテ居ルト
  云フヤウナ風評ガ出タノカトモ思フノ
  デアリマス

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• 196・高橋熊次郎

  ○高橋委員　詳細承リマシタ、ソレデ
  帝蠶會社ト政府トノ間ニ契約ガアッ
  テ、絲ノ品位ニ付テ生ジタル損害ト云
  フモノハ全責任ヲ負フト云フコトノ
  爲ニ、政府ガ責任ヲ免レルノデアルト
  云フコトニナッテ居レバ、帝〓會社ト云
  フモノハ御承知ノ通リ限リアル資力ノ
  會社デアリ、擔保品ノ處分其他ニ付テ
  相當ナ穴ガ明クト云フヤウナ事モ豫想
  シ得ラレルトスルト、其資力ハ頗ル薄
  弱デアッテ、帝蠶會社ガ契約ヲ致シタカ
  ラ政府ハ安全デアルト言ヒ得ナイト思
  ヒマスガ、只今ノ御話ノ如クニ銀行ガ
  後ノ責任ハ負フノデアルト云フコトニ
  ナレバ-後ノ責任ト言フト語弊ガア
  リマスガ、今ノ品位ノ缺陷ニ付テ損害
  ヲ蒙ッテモ銀行ガ其責任ヲ負フト云フ
  コトニナレパ、政府ニハサウ大シタ迷
  惑ヲスマイ、相當ナル銀行ガ携フテ居ル
  ノデアルカラ、此位ノ事デハ銀行ガ行
  詰ルト云フヤウナコトハ想像ガ出來ヌ
  ノデスカラ、銀行ガ責任ヲ負ヒ得ル狀
  態ニナッテ居ルト云フコトナラバ、稍
  吾々ハ安心ガ行キ得ルト思フノデアリ
  やっ、其點ヲハッキリ御答辯ヲ願ヲテ置
  キマス

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• 197・小平權一

  ○小平政府委員　御答致シマスガ、是
  ハ補償契約ニ明瞭ニハイッテ居リマシ
  テ、政府ハ補償條件ニ適,タモノデ、而
  モ補償審査會デ補償シテ宜イト云フモ
  ノニダケ補償スルノデアリマシテ、其
  他ノ補償セザル損害ト云フモノハ總テ
  銀行ガ責任ヲ負フト云フコトニ、是ハ
  明瞭ニ補償契約ニハイッテ居リマス、隨
  テ若シ銀行ガ不注意デ以テ補償條件ニ
  適ハナイ絲ヲ擔保トシテ取レバ、ソレ
  ハ普通ノ銀行ノ金融取引デアッテ、補償
  法トハ全ク關係ナキ貸出ニナルノデア
  リマス、其點ハ補償契約ニ明瞭ニナッテ
  居ルノミナラズ、農林省ノ施行規則ニ
  モ明瞭ニナッテ居リマス、補償ヲ受ケザ
  ル損害ト補償ヲ受クル損害ノアッタ場
  合ハ如何ニスルカ、補償ヲ受ケザル場
  合ハ銀行ガ責任ヲ負ッテ、債務者カラ取
  立テルナリ、帝蠶會社カラ取立テルナ
  リ、保證人ガアルナラバ保證人カラ取
  立テルナリ、ソレハ銀行ノ全責任デアツ
  テ、政府ハ補償條伴ニ適フタモノダケ補
  償スルノデアッテ、其他ハ全部銀行ノ責
  任デアリマス、隨テ銀行ガ過失ニ依ツ
  テ、或ハ品傷ミガ餘計出來タトカ、銀
  行ノ擔保ノ保存方法ガ惡カッタト云フ
  コトハ總テ銀行ガ責任ヲ負フコトニ
  ナッテ居リマス

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• 198・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデ餘程ハッキリシテ
  參ヲタノデアリマスガ、モウ一點ダケ承
  リタイト思フノハ、帝蠶會社ト政府ト
  ノ問ニ於テハ檢査ニ對スル責任ノ契約
  ガアルト云フヤウナコトヲ先程寸私
  ハ伺ヒマシタガ、ソレハ必要ガナイコ
  トヂヤナイカト思フ、銀行ト帝〓會社
  ノ間ニハサウ云フ契約ガ生ズルカモ知
  レマセヌガ、政府ト帝蠶會社ノ間ニ檢
  査上ノ責任ノ歸著點ト云フヤウナモノ
  ハサウ問題ニハナラヌト考ヘマスガ、
  其處ハドウナッテ居リマスカ

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• 199・小平權一

  ○小平政府委員　私ハ政府ト帝國蠶絲
  株式會社ト契約ガアルトハ申シマセ
  ヌ、政府ハ唯帝國蠶絲株式會社、其他
  銀行ガ認メタ第三者ノ檢査方法ニ付テ
  ノ責任ヲ負フカドウカト云フ檢査方法
  ニ付テ農林省ハ認可シタダケデ、帝蠶
  株式會社ハ銀行團ニ對シテ全責任ヲ負
  フト云フ項ガ這入ッテ居リマス、政府
  ノ方ニハ何等サウ云フコトハ這入ッテ
  居リマセヌ、政府ノ方ノ唯認可ヲ受ケ
  タダケニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=199

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• 200・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデ其點ハ明カニナリ
  マシタ、サウスルト要スルニ私ノ心配
  ヲ致シテ居ノタ補償生絲ノ品位、又不正
  行爲ト目セラレルヤウナコトカラ生ジ
  タ損害ト云フモノハ一切政府ニハ迷惑
  ガ掛ラスデ、最後ノ責任ノ歸著ハ銀行
  デアッテ、政府ニハ及バナイ、デアルカ
  ラソレ等ノ私ノ擧ゲタ缺點ニ依ッテ生
  ジタ責任及ビ切ノ損害ハ最後ニハ銀
  行ガ負フノデアッテ、政府ニハ及ボサナ
  イカラ、政府ハ何等之ニ付テ心配ハナ
  イト云フコトニ斷定ヲ致シテ宜シイノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=200

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• 201・小平權一

  ○小平政府委員　政府ハ補償條件ニ
  適ヲタモノニ付テダケ補償ヲスルト云
  フ責任ヲ負。ッテ居ルダケデアリマス、
  是ハ勿論行政ト監督ト云フコトハ別ニ
  シテ、金錢上ノ責任ト云フモノハ補
  償條件ニ從フテ貸出シタ-補償條件
  ニ適ッタモノニ付テノミ政府ハ責任ヲ
  負フノデアリマス、ソレ以外ノコトハ
  全部銀行ノ責任デアルト云フコトヲ申
  上ゲテ間違ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=201

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• 202・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ補償契約ノ條項ニア
  ルガ、何ト云ヒマスカ、補償委員會ニ
  於テ定メタル補償條項ヲ々詳シク記
  憶ハ致シテ居リマセヌケレドモ、私ノ
  申上ゲタヤウナ事實ト云フモノハ、補
  償條項以外ノモノデアッテ、政府ハ何等
  之ニ責任ヲ負フベキモノデナイカラシ
  テ、政府ニ損害ヲ及ボスヤウナコトハ
  毫末モナイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ宜
  シイノデアリマスカ

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• 203・小平權一

  ○小平政府委員　左樣デアリマスガ
  最前申上ゲマシタヤウニ貸出シク場合
  ニ於キマシテ色々ナ風評ガアリマシタ
  ケレドモ、私ノ方ノ調ベタ所ニ依リマ
  スレバ、サウ云フ風評ニ該當スルコト
  ハ全クナイト云フコトヲ附加ヘテ申上
  ゲテ置キタイト思ヒマス

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• 204・高橋熊次郎

  ○高橋委員　風評ニアッタヤウナ事ガ
  ナイカラ損害ヲ及バサナイト云フコト
  デスガ、サウ云フ事ガ若シアッタトシ
  テ見テモ、補償條項以外ノ事デアッテ、
  最後ノ責任ノ歸著點ト云フモノハ銀行
  デアルカラ、政府ニ及バナイト云フコ
  トヲ承知シテ、ソレハソトシテ、若シ
  モ私ノ疑ヲ挾ンデ居ルヤウナ事ガアツ
  タトシテモ、ソレハ政府ノ責任ノ範圍
  外デアルカラ、隨テソレニ依ッテ生ズル
  損害ト云フモノハ政府ニ及バナイ、斯
  ウ云フ二通リニ其處ヲキメテ戴カナイ
  ト、折角分リ掛ケタコトガ分ラナクナツ
  テ來マス

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• 205・小平權一

  ○小平政府委員　御說ノ通リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=205

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• 206・内田信也

  ○內田委員　一寸私議事進行ニ付テ一
  言シタイノデアリマス、私ハ後カラ此
  處ニ御邪魔ニ出テ甚ダ我儘ヲ言ッテ濟
  ミマセスガ、海軍大臣ヲ急立テヽ今日
  七時半カラ御臨席下サルコトニ委員長
  ヲ煩シタノデアリマス、實ハ今マデノ
  經過ヲ存ジマセヌカラ、今速記錄ヲ調
  ベヨウトシマシタガ、漸ク十七日ノ分
  ガ今出來テ來タヤウナ譯デアリマスカ
  ラ、甚ダ我儘ヲ申シテ濟ミマセヌガ、
  速記錄ガ成ベク早ク出來ルヤウニ、委
  員長カラ速記課ナリ庶務課ノ方ニ御督
  促ヲ願ヒタイ、尙ホ海軍大臣ニ對スル
  質問ハ速記錄ヲ能ク調ベタ上デ質問シ
  マセヌト、後ニ煩雜ナ手數ヲ殘ストイ
  ケナイシ、明後日位ニハ速記錄モ出來
  テ來ルダラウト想像シマスカラ、其速
  記錄ヲ見タ上デ、海軍大臣ノ御臨席ヲ
  願ヲテ質問シタ方ガ手取リ早ク話ガ片
  付クデアラウト思ヒマス、サウ云フ風
  ニ委員長ニ御計ヒヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 207・本田恒之

  ○本田委員長　內田君ノ御希望モアリ
  マスガ、海軍大臣ニハ他ノ方カラモ請
  求ガアルノデアリマスカラ、繰合セ
  テ七時半カラ出席セラレルノデアリ
  ンス

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• 208・武田徳三郎

  ○武田委員　內田君カラ御請求ガアリ
  マシタガ、二度モ三度モオイデ下サル
  コトハ海軍大臣モ御迷惑デアリマセウ
  カラ、議事ノ進行上內田君ノ質問ト私
  ノ質問トヲ一〓ニシタ方ガ便宜デアラ
  ウト思ヒマス、必ズシモ今晩デナクト
  モ宜シウゴザイマスカラ、海軍大臣ト
  能ク御打合セ下サルコトヲ御願致シマ
  ス

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• 209・本田恒之

  ○本田委員長　尙ホ其事ハ休憩中ニ理
  事會ヲ開イテキメタイト思ヒマスガ、
  ドノ程度ニ質問ヲ繼續スルカト云フコ
  トハ是カラキメル事柄デアリマスカ
  ラ、皆サンノ御希望ノ點ハ委員長トシ
  テ承知シテ置キマス、ソレデハ海軍大
  臣ノ出席ハ今日ハ取消シマスカ

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• 210・内田信也

  ○內田委員　明後日御出席下サルナラ
  バ私ハ今晩デナクテ宜シウゴザイマス

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• 211・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ蠶絲局長トノ問答ヲ
  片付ケテシマヒタイト思ヒマスガ、今
  ノ海軍大臣ノ出席ノ問題ハ、是ハ間モ
  ナク〓事ノ爲ニ休憩サレルダラウト思
  ヒマスカラ其際能ク御相談ヲ願ッタラ
  宜カラウト考ヘテ居リマス、今蠶絲局
  長ノ御答辯ヲ承リマスト云フト、や·
  リ私ノ疑。ヲテ居フタヤウナ事ガ幾分ナリ
  事實ト致シマシテモ、其部分ハ政府ニ
  マデ損害ハ及バナイト云フコトニハ何
  等變リハナイノデアルト云フヤウニ
  承フタヤウニ思ヒマスガ、ソレデ差支ナ
  イノデアリマスカ

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• 212・小平權一

  ○小平政府委員　左樣デアリマス

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• 213・高橋熊次郎

  ○高橋委員　左樣ニ致シマスト、品位
  ノ缺陷ニ基ク所ノ損害ハ政府ニ及バナ
  イト云フト、私ノ心配シテ居ル點ハ餘
  程抹消サレルノデアリマス、行政監督
  ガイカヌトカ云フヤウナ責任問題等ハ
  今ハ申シマセヌ、ソレハ別個ノ問題ト
  シテ、此委員會ニ於テ私ノ問ハントス
  ル所ハソレデ滿足致シマス

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• 214・小平權一

  ○小平政府委員　品位ノ缺陷ト云フ意
  味ハドウ云フ意味デアリマスカ、詰リ
  最優等格以上ノ輸出向ノ絲、其品位以
  下ノモノデアルト政府ノ責任ヂヤナイ
  ノデアリマス、品位ノ缺陷ト云フノハ
  ドウ云フ意味デアリマセウカ、サウ云
  フ意味ニ御取リヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=214

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• 215・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ品位ノ缺陷ト謂フノ
  ハ最優等格以上ノ品位ヲ有スル物ト
  云フ意味ナノデアリマス、其意味デア
  リマス、サウスルト私ノ心配ト云フモ
  ノヽ大部分ハ、ソレデ消エルノデアリ
  マス、隨テ今銀行ガ銳意損害ヲ少ナク
  シヨウト云フノデ、此絲ノ處分ノコト
  ヲ心配致シテ居ルヤウデアリマスカ
  ラ、先日ノ最後ニ於ケル質問ト云フモ
  ノハ、私ハアレ以上ニ追窮致シマセヌ、
  又當業者ガ是ガ爲ニ商機ヲ誤ルヤウナ
  事ガアッテハナラズ、取引ノ上ニ損害ヲ
  生ゼシムルヤウナ事ガアッテハ宜シク
  ナイト思ヒマスシ、ソレ等ノ點ニ付テ
  ハ觸レナイト云フ御方針デアルト云フ
  ヤウナコトヲ承ッテ居リマス、產業ノ上
  カラ云ッテ是モ一應ハ御尤ダト思ヒマ
  スカラ、生絲ト云フ重大ナル商品ニ對
  スル用意ノ周到ナルコトニ付テハ敬意
  ヲ表スルト共ニ、ドウカ、之ニ付テハ將
  來此上トモ御氣ヲ付ケ下サイマシテ、
  咄嗟ノ場合ニハ生馬ノ目ヲ拔クヤウ
  ナ商人ヲ相手ニスルコトデアリマスノ
  デ、ドウ云フ不測ノ間違ガ起ラヌトモ
  限ラヌノデアリマスカラ、私ハ此場合
  ニ局長竝ニ其他ノ農林當局ニ於カレマ
  シテモ特ニ御留意アランコトヲ、國家
  ノ爲ニ、輸出ノ太宗タル生絲ノ前途ノ
  爲ニ、私ハ御願シテ此問題ハ打切リマ
  ス
  併ナガラ此補償ノ絲ノ賣出シト云フ
  コトニ付テハ、私ハソレニ付テ大ナル
  疑問ヲ挾ンデ居ルノデアリマス、吾々
  ハ能フ可ンバ全部海外ニ出サナイト云
  フヤウナコトニセラレタイト思フ、併
  シドウシテモ日本ノ內地向ニナラナイ
  ト云フヤウナ「デニール」ノ非常ナ細イ
  絲ハ是ハ已ムヲ得ナイ、日本デ使ヘナ
  イト云フコトナラバ是ハ已ムヲ得ナイ
  ガ、併ナガラ細絲デモ用ヒヤウニ依ツテ
  ハ燃絲ニシテ之ヲ使フト云フ方法モ近
  來ハ行ハレル、ソレデアルカラ何カ工
  風ヲシテ、是ガ使ヒ得ルト云フナラバ、
  吾々ハ全部海外ニ出スト云フコトヲ致
  サズ、我國ノ生絲ヲ是レ以上又再ビ下
  向キノ趨勢ヲ辿ラシメルコトヲ避ケタ
  イト云フ熱望ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ私ハ國民ノ大多數、殊ニ養蠶
  業者ノ建前カラ此事ヲ熱望シテ居ルノ
  デスカテ、局長ニ於カレテハ此事ニ付
  テ十分御考慮ヲ願ヒタイ、一旦中央會
  其他ノ機關ニ於テ色々申合セタコトニ
  付テハソレ〓〓承認ヲナサッタヤウナ
  形ニナッタヤウニモ承ッテ居リマス、若
  シモマダ未確定ノモノデアルナラバ、
  三月一杯ノ全體、竝ニ三月或ハ四月カ
  ラ補償絲ヲ五千梱ヅヽ順次海外ニ賣出
  スト云フ計畫ガ確定的ノモノデアルナ
  ラバ、私ハ之ヲドウシテモ中止シテ頂
  キタイト云フ熱望ヲ持ッテ居リマス、此
  委員會デ是等ノコトヲ論議スルノハ議
  事ノ進行上非常ニ憚ル所ガアリマスカ
  ラ、若シ確定的ノ問題デアルナラバ他
  ノ機會ニ於テ之ニ付テ當局ト十分ナル
  意見ノ交換ヲ行フテ、吾々ノ意ノ在ル所
  ヲ十分理解シテ戴イテ、是等ノ決議ヲ
  撤囘セシメルヤウニ御盡力ニ與リタイ
  ト云フ希望ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=215

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• 216・小平權一

  ○小平政府委員　今ノ御話ハ御尤デア
  リマスガ、實ハ補償絲ハ十四萬八千梱
  位當業者自身ガ保管シテ居ルモノガ
  五萬梱デ、約二十萬梱ノ滯貨デアリマ
  ス當業者ノ方デハ去年ノ十月頃カラ
  亞米利加ノ其方面ノ事情モ調ベテ、ド
  ウシタナラバ此滯貨ヲ日本ノ後カラ出
  テ來ル絲ニ影響ナシニ處分出來ルカト
  云フコトヲ詳細ニ〓究シタ譯デアリマ
  ス、ソレデ其當時紐育ニ駐在シテ居ル
  日本ノ領事トモ色々ニ相談シマシタ
  カ、結局昭和六年ニナッテカラ月々亞米
  利加へ出ス、若シ市價ガ餘リニ弱氣ニ
  ナレバ勿論出サヌケレドモ、一應ハ一
  定數量ヲ紐育ヘ送ル、送ルニ付テハ紐
  育ノ消費量ニ餘リ影響ナキヤウナ僅ナ
  數ヲ定メテ月々送ル方ガ、市場ヲ明ル
  クスル爲ニハ一番宜イデハナイカト云
  フコトニ大體意見ガ纒,タノデアリマ
  ス、併シ內地ノ市場ニ影響ナキ方法デ
  內地デ消費出來ルナラバ、是モ亦一ツ
  ノ方法デハナイカ、內地消費ニ幾ラ向
  ケ得ルカト云フコトヲ先ヅ考ヘテ見タ
  ラドウカト云フノデ、段々調査〓究シ
  タ結果、內地ニハ約十萬梱ヲ使ハセル
  ヤウニシタラドウカ、ソレデ十萬梱ト
  云フガ、今マデノ如ク織物ノ原料ニス
  ルト云フノデハ入込ム餘地ガナイカ
  ラ、新シク洋服ヲ造ッテ、ソレデ內地ニ
  於テ約十萬梱ハ消化出來ルダラウ、此
  十萬梱ヲ消化スルニハ一年掛リマスケ
  レドモ、兎ニ角內地向絲トシテハ洋服
  地ニスルノガ一番宜カラウト云フノ
  デ、其方面ニハ精々十萬梱以上ハ無理
  デアル、其他ハ亞米利加へ每月五千梱
  見當ヲ送ッテ消化スルコトガ宜カラウ
  ト云フコトガ確定的ニ定ッテ居リマス、
  紐育ノ方ノ機織業者、生絲ノ取引業者
  モ、一旦定ッタ以上ハドウシテモ此方法
  デ進ンデ貰ハナケレバ困ル、日本ニ滯
  貨ガアルト云フコトガ旣ニ頭ヲ押ヘテ
  居ル、此滯貨ハ銀行ノ擔保物デアラウ
  ガ、政府ノ所有デアラウカ、誰ノ所有
  デアラウカ、是ガアルト云フコトガ市
  價ヲ下落サセル原因デアル、一日モ早
  ク之ヲ影響ナキ方法デ消化シテ貰ヒタ
  イト云フ向フノ當業者ノ希望モアリマ
  シテ、當業者ノ方デハサウ云フ決議ヲ
  シタ譯デアリマス、サウ云フコトデ內
  地向ノ方ニ於テハ、旣ニ亞米利加カラ
  廣幅ノ絹織物ヲ織ル機械ガ十六臺著キ
  マシタ、ソレデ近日中ニ織ル方ヘ進ン
  デ行ク譯デアリマス、隨テ內地向ノ十
  萬梱モ十分消化シ得ル見込デアリマ
  ス、輸出向ハ殘リガ十萬梱デアリマス
  ガ、是モ橫濱神戶ノ一日カ二日ノ取引
  數量ヲ標準ニシテ居リマス、五千梱ト
  云ウテモ大體横濱神戶ノ商ヒノ狀態デ
  アリマスカラ、是位ナラバ殆ド影響ナ
  キ方法デ消化出來ルノデアラウ、若シ
  影響ノ虞アル場合ニ賣出ヲシナイト云
  フ方法デ、當業者ガ非常ニ頭ヲ惱マシ
  テ〓究シタ結果、斯樣ニキマッタ以上ハ
  之ヲ變更シテ貰ッテハ困ル、三月全休ヲ
  スルト云フコトモ、確定シタ以上ハ必
  ズヤッテ貰ハヌト紐育ノ市場ヲ脅スコ
  トニナルカラ、一旦定メタ以上ハ何處
  マデモ守ッテ貰ヒタイ、サウシナイト紐
  育ノ市場ガ明ルクナラヌ、サウ云フヤ
  ウナ事情デアリマシテ、是ハ既ニ決定
  シテ、北米合衆國ノ絹業協會ニモ通知
  シテアリマス、其他市俄古邊リノ機械
  業者ニモ通知シテ諒解シテ居ルヤウナ
  次第デアリマスカラ、此變更ハ却テ日
  本ノ市場ヲ攪亂スルカ、惡クスル原因
  ニナルノデハナカラウカト思ヒマシ
  テ、私共ノ方トシテハ一旦定ッタ以上
  ハ是ハ海外ニ非常ナ影響ガアルカラ、
  絕對ニ變更シナイ方ガ却テ市場ヲ安定
  サセル所以デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=216

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• 217・高橋熊次郎

  ○高橋委員　補償絲ノ損害ニ關スル疑
  義ハ、此程度ニシテ置キマスガ、今ノ
  全休ト云フコトヽ市價ニ惡影響ヲ及
  ボシタ時分ニ善後策ヲ考ヘルト云フヤ
  ウナ御考ニ付テハ、私共ドウシテモ納
  得出來ナイ、今マデノ政府ノヤリ方ト
  云フモノハ、何時デモ影響ガアッタナラ
  バ其時ニ考ヘルト云フコトデヤッタノ
  デアリマス、影響ガアッタト云フ時ニ先
  ノ狀態ニ輓囘スルト云フコトハムヅカ
  シイ、ソレデスカラ私ハ引繰返ラナイ
  內ニ相當ナル策ヲ講ジナケレバナラヌ
  ト考ヘテ居リマス、先へ行ッテ問ヘタナ
  ラバ工風シヨウト云フコトデハ、到底
  蠶絲業ノ安全ト云フモノハ圖リ得ラレ
  ナイコトデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居
  リマスガ、是等ノ政策問題ハ重大ナル
  モノデアリマスカラ、農林大臣御出席
  ノ場合ニ、僅ノ時間ヲ割愛シテ戴イテ、
  是等ノ事ノ一端ニ付テ意見ノ交換ヲ
  行ッテ見タイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居
  リマス、又農林大臣カラ蠶絲業ニ對シ、
  殊ニ養蠶家救濟ニ關シテ色々ノ御說ガ
  アリマシタガ、之ニ付テハ此場合局長
  ニ御伺シタ方ガ宜イヤウニ思ヒマス
  ガ、ソンナ事ヲ申シテ居ルト時間ヲ取
  リマスカラ、ソレ等ノ問題ハ又他ノ機
  會ニ讓リマシテ、一旦此處デ農林省ニ
  對スル質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=217

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• 218・小平權一

  ○小平政府委員　今ノ御言葉ハ二 ゴ
  違ッテ居リマス、此影響ガアレバ後デ對
  策ヲ講ズルト云フヤウナコトハゴザイ
  マセヌ、絲價ガ下ル時ニハ賣出ヲ控ヘ
  ルト云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=218

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• 219・永田善三郎

  ○永田委員　ドウモ補償絲ノ處分ノ問
  題ハ此委員會ト餘リ關係ガ少イカ
  ラ、私モ遠慮シテ居リマシタガ、ドウモ
  新聞ナドヲ見テモ、皆金融業者バカリ
  ノ會合デ、農民側ヲ代表シタ意見ハ此
  中ニハ農林省ダケシカハイッテ居ラヌ、
  農林省ガ尙ホ能ク-今出テ居ル生絲
  ノ處分ト云フコトデナシニ、新シク生
  產サレル繭ニドウ影響スルカト云フコ
  トニ、尙ホ一層愼重ナ御注意ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 220・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ休憩致シマ
  ス、後ハ午後七時三十分ニ始メマス
  午後五時十二分休憩
  午後七時五十分開議

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• 221・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續キ開會致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=221

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• 222・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ海軍大臣ニ先日質問
  ヲ致シマシテ、漸ク私ノ豫定スル質問
  ノ三分ノ一程度ニ參ッタ時ニ、海軍大臣
  ニ御差支ガアッタ爲ニ、他日ノ機會ニ保
  留致シテ置キマシタノデアリマシタ-
  -委員長如何デセウカ、海軍大臣ニ對
  スル質問ヲ先ニシテ宜シウゴザイマス
  カ

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• 223・本田恒之

  ○本田委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=223

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• 224・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレナラバ海軍大臣ニ前
  囘ニ引續イテ

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• 225・本田恒之

  ○本田委員長　武田君ニ一寸御注意申
  上ゲマス、海軍大臣ハ內田君ノ御請求
  ニ依ッテ特ニ出席ヲ求メタノデアリマ
  スカラ、成ベク簡單ニシテ、サウシテ
  內田君ニ御讓リヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 226・武田徳三郎

  ○武田委員　其積リデ致シマス、先日
  御伺致シタ最後ノ私ノ質問ハ、昨年ノ
  臨時議會ニ於ケル我黨ノ犬養總裁ノ質
  問ニ對スル、當時ノ濱口總理大臣ノ御
  答辯ト、一昨々日私ガ海軍大臣ニ承リ
  マシタ御答辯ノ間ニ、一致セザル點ガ
  アルヤウニ思ヒマシタノデ、其點ヲ實
  ハ伺ッタノデアリマス、所ガ其時海軍
  大臣ハ自分ハ濱口總理大臣ノ答辯ト
  自分ノ考ハ敢テ相違ヲシテ居ナイト考
  代斯ウ云フ單純ナ御答辯デアッタ
  ノデアリマス、併シ其當時私ハ、昨年
  ノ臨時議會ニ於ケル濱口サンノ御答辯
  ノアッタ當時ハ、安保海軍大臣ハ英吉利
  ニ居ラレマシタノデアリマスカラ、其
  答辯ヲ詳細ニ御承知ナイコトヽ存ジマ
  シタノデ、速記錄ヲ御目ニ掛ケテ御答
  辯願ヒタイト存ジテ居リマシタ、所ガ
  質問應答ノ終ッタ後ニ、海軍ノ事務官ノ
  御方デアリマセウ、私ノ所ニオイデニ
  ナリマシテ、其速記ト云フノハドウ
  云フモノデアリマスカト云フコトデア
  リマシタカラ、私ハ第五十八議會ノ衆
  議院議事摘要ニ總理大臣ノ速記ガ其儘
  在ルト云フコトヲ申上ゲテ、其頁數マ
  デ御調ニナッテオイデニナッタノデアリ
  マスカラ、此點ヲ能ク御覽下サッタコ
  トヽ存ジマスガ、此總理大臣ノ速記ヲ
  御覽ニナッタ上デ、尙ホ安保海軍大臣ノ
  私ニ對スル先日ノ御答辯ト、濱口總理
  大臣ノ御答辯トニ、何等ノ矛盾ナシト
  今尙ホ御考デアリマスカ、其點ヲ先ヅ
  御伺ヒ致シマス

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• 227・安保清種

  ○安保國務大臣　武田サンノ御質問ニ
  御答致シマスルガ、先日武田サンノ御
  質問ニ對シテ、私ハ其當時御答致シマ
  シタノト變リハナイ積リダト云フコト
  ヲ申上ゲマシタガ、其後速記錄モ調ベ
  テ見ルト成程御尋ノヤウニ、犬養サン
  ニ對スル御答辯ノ一節デハ、武田サン
  ノ御尋ノヤウナ風ニ現ハレテハ居リマ
  スルケレドモ、其本當ノ趣意ハ內田君
  ガ其以外ノ時ニ御尋ニナリマシタ際
  ニ、濱口首相ノ答ヘラレタ所ハ、ヤハリ
  潛水艦等ハ所要ノ數ニ達シテ居マス、
  ソレガ是非トモ必要デアルナラバ、他
  ニ何等カ軍事上ノ方法ヲ以テ補ヒヲ付
  ケ得ルト思フト云フヤウナコトヲ、內
  田サンノ時モ亦前田米藏君ノ質問ニ對
  スル答ノ中ニモアッタヤウニ記憶致シ
  やっ、ソレカラ又貴族院ノ方ニ於テ、
  井上〓純男爵及ビ石渡敏一君等ニ答ヘ
  ラレタ中ニモ、若シ潛水艦ニ付テ不足
  ガアルナラバ、何等カ他ノ軍事上ノ方
  法ヲ以テ是ガ補ヒヲ付ケル、隨テ國防
  ハ安全デアルト答ヘラレマシタノデ、
  私ガ申シマシタ倫敦條約ニ於テハ、日
  本帝國ノ主張スル所ノ八吋巡洋艦及ビ
  潛水艦ニ於テ足ラヌ所ガアルノデアル
  ケレドモ、何等カ兵力ノ點ニ不足シテ
  居ル所ハ他ノ方法ヲ以テ補フコトモ出
  來ルノデアルカラ、大體ニ於テ國防上
  不安ハナイモノト認ムルト云フ趣意
  ニ、濱口首相ヨリ答辯サレタモノト諒
  解致シマスカラ、私ガ前囘ニ於テ武田
  サンニ申上ゲタ趣意ト變リハナイト信
  ジテ居リマス次第デアリマス
  ソレカラ第二點ニ於キマシテ、其缺
  陷ト云フコトガ一方ニアリマスノデ、
  五億八百萬圓ト云フ保留財源ニ於テ、
  ソレヲ所謂艦艇補充ノ方ニ向ケ、其ア
  トハ全部減稅ニ向ケベキモノデアッテ、
  別ニ穴ガアルカラ、ソレヲ埋メル爲ニ
  ト云フ意味ノコトハ少シモ謳ッテナイ
  カラ、補塡ト云フヤウナ意味ニ使フベ
  キモノデハナカラウト、斯ウ云フ御質
  問デアリマシタケレドモ、是モヤハリ
  今申上ゲマシタ潜水艦等ニ不足ガアレ
  バ何等カ他ノ方法ヲ以テ應ズルト云
  フノハ、卽チ兵力ノ或ル點ニ於テ不足
  スル所ハ、他ノ方法ヲ以テ補フト云フ
  意味ガアリマスルカラ、五億八百萬圓
  ノ中ニ艦艇補充ト云フ條約上ノ權利ニ
  於テ取ル經費ヲ差引キマシタ其餘剩金
  ノ中カラ、當然補塡ノ意味ニ於テ航空
  隊ノ充實、內容ノ充實ト云フヤウナモ
  ノヲ取ッテ、サウシテ其殘リノモノガ減
  稅ニ當ルト云フ事柄ガ、前囘此議會ニ
  濱口首相ノ答ヘラレタ意味ハ主ト
  シテ減稅ニ充テルト云フ意味モアルノ
  デアリマスカラ、別ニ違ガナイモノト
  諒解シテ居リマス、左樣御諒承ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=227

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• 228・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ只今海軍大臣ノ御辯
  解ニ對シテ、聊カ滿足致兼ネルヤウニ
  存ズルノデアリマス、併シ今海軍大臣ハ
  濱口總理大臣ノ私ノ指摘シマシタ御答
  辯ニ對シテハ、左樣ニ見エルヤウデア
  ルケレドモ、他ノ場合ニ於テ之ヲ打消
  スニ足ルダケノ答辯ガアッタカラト云
  フ御話デゴザイマシタガ、私ハ他ノ場
  合ノ答辯ト云フモノヲ、マダ調ベテ居
  リマセヌカラ、此點ニ付テハ敢テ深ク
  此處デ質問致シマセヌ、併シ兎ニ角安
  保大將モ旣ニ御承知ニ相成リマシタル
  如ク、私ノ先日指摘致シマシタ濱口總
  理大臣ノ犬養總裁ニ對スル御答辯カラ
  言フナラバ、餘リニ明白デアルノデア
  リマス、先日モ申上ゲテアルヤウニ、
  第一ニ於キマシテハ、帝國ノ保有勢力
  ニ依ッテ帝國ノ國防ハ極メテ安固デア
  ルト云フノガ第一番デアル、ソレヲ承
  ケテ、旣ニ帝國ノ兵力量ハ何等不足ナ
  シト言ッタ以上ハ其所謂補塡ト云フコ
  トハ、勿論必要ノナイコトト云フコト
  ハ極メテ明瞭デアリマス、而シテ第二
  段ニ於テ、條約ノ此度ノ保留條項ニ依。ツ
  テ相當ノ代艦建造繰上ノ權利ヲ得テ居
  ルノデアリマス、其得マシタ權利ヲ如
  何ナル程度マデ行使スベキカ云々ト言
  フ以上ハ、旣ニ穴ガ無イカラ補塡ハ要
  ラヌ、唯條約ニ依ッテ得タル權利ヲ、ド
  ノ程度マデ行使スルカト云フキメ方ニ
  依ッテ、保留財源ノ額ハキマルノデアル、
  斯樣ナ御議論デアリマスカラ、其間ニ
  何等疑フベキ餘地ハナイヤウニ思フノ
  デアリマスガ、今申上ゲタル如ク、他
  ノ場合ニ於テ左樣ナ答辯ガアルカラ、
  斯樣ニ自分ハ諒解スルト、斯樣ニ仰シ
  ヤルナラバ、ソレハ其程度ニ止メテ、
  私ハ其點ハ質問致シマセヌ、唯此場合
  伺ッテ置キタイコトハ海軍大臣ハ倫敦
  條約ニ依ッテ、影響サレマシタル程度ニ
  於テ、海軍ノ其他ノ費用ハ保留財源デ
  支辨シテ宜シイト、先日來ノ御答辯カ
  ラ承ルト、左樣ニ私ハ諒解致スノデア
  リマスルガ、左樣諒解シテ宜シウゴザ
  イマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=228

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• 229・安保清種

  ○安保國務大臣　御答申上ゲマス、保
  留財源ノ中カラ、權利ヲ得テ居リマス
  ルモノヽ中デ、倫敦條約ニ於テノ權利
  ヲ行使スル爲ニ艦艇補充ノ計畫、サウ
  シテソレノ費用ヲ引去ッタ後ノ餘剩ノ
  中カラ、潛水艦ノ不足等ヲ補フガ爲ニ
  或ル施設ヲスル、其航空隊ノ增設トカ
  或ハ內容充實ト云フヤウナコトニ、其
  五億八百萬圓ノ中餘剩ヲ使用スルト云
  フコトハ、當然ノコトヽ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=229

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• 230・武田徳三郎

  ○武田委員　其點ハ諒承致シマシタ、
  尙ホ私ノ承リタイコトハ、倫敦條約ニ
  依ッテ我ガ海軍ニ影響サレタコトヲ償
  フベキ場合ト申シタノハ、言葉ガ廻リ
  クドイヤウニナッテ、或ハ誤解ヲ生ズル
  カモ知レマセヌカラ、具體的ニ申シテ
  見タ方ガ宜カラウト思ヒマス、卽チ倫
  敦條約ノ實行ノ結果ト致シマシテ、各海
  軍工廠ニ於テ其製艦上ノ仕事ヲ縮小サ
  レマシタ、縮小サレタ結果、最近新聞ニ
  報ゼラレル所ニ依ルト、八千人以上ノ
  職工ヲ解雇ナサルト云フコトニモ承ツ
  テ居ルノデアリマス、是ハ倫敦條約ガ
  ナケレバ解雇ト云フ必要ハナイコトデ
  アラウト思フノデアリマス、前囘ノ御
  計畫通リニ致シマスレバ、卽チ今日剩
  餘財源トシテ現レマシタル五億八百萬
  圓ヲ以テ豫定ノ計畫通リ御遂行ニナレ
  び、此八千人ノ職工ヲ解雇サレル必要
  ハ何モナイ、倫敦條約ノ影響トシテ解
  雇スルコトニナル以上ハ、此解雇ニ對
  スル所ノ手當其他ノモノハ、當然今海
  軍大臣ノ御主張カラ申シマスルナラバ、
  此五億八百萬圓ノ中カラ御支辨ニナル
  ベキ筋合デアラウト思フノデアリマス
  ルガ、海軍大臣ハ此點ニ向ヲテ如何樣ナ
  御見解ヲ御持チデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=230

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• 231・安保清種

  ○安保國務大臣　武田サンノ御說ノ通
  リ、倫敦條約ト云フモノガアリマセヌ
  ケレバ、主力艦モ當然造ラナケレバナ
  ラヌト云フコトニナルノデアリマス、
  隨テ此工廠ノ作業能力ト云フモノハ、
  ヤハリ現在持フテ居ル所ハ、少クトモ維
  持シテ行カナケレバナラヌノデアリマ
  スカラ、此度整理スルト云フヤウナ必
  要ハナイ次第デアリマス、サウシテ此
  度整理スルト云フコトニナリマシタ、
  ソレヲ何處カラ支出スルカト云フコト
  ハ、大藏當局トモ話ヲ致シマシテ、適
  當ニソレガ定マリマシタノデ、必ズシ
  モソレヲ五億八百萬圓ノ中カラ支出シ
  ナケレバナラヌト云フ風ニ、私ハ堅ク
  ハ取ル必要ハナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=231

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• 232・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ只今ノ海軍大臣ノ御
  答辯ニハ極メテ「不滿足ノ意ヲ表シマ
  ス、併シ他ニ私ハ二三重要ナ點ヲ伺ヒ
  タイト思フノデアリマスルシ、最初委
  員長ヨリノ御注意モアリマスルカラ、
  ソレハ同僚諸君ノ質問ニ讓リマシテ、
  私ハ進ンデ外ノ點ヲ御伺致シタイト思
  フノデアリマス、此度ノ整備計畫ニハ
  先日來ノ御說明ニ依リマシテ、倫敦條
  約ニ依ッテ與ヘラレタル權利ヲ全部行
  使スルモノデナイト云フコトハ明白デ
  アリマスガ、是ハ何故ニ權利ノ全部ヲ
  行使シナイコトニ相成ッタノデアリマ
  セウカ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=232

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• 233・安保清種

  ○安保國務大臣　是ハ先日モ申上ゲタ
  カト存ジマスルガ、條約上ノ權利ハア
  リマスルケレドモ、是ハ必ズシモ全部
  今日ソレヲ決定シテ行使シナケレバナ
  ラヌトハ考ヘテ居ラナイノデアリマ
  ス、此權利ノ差當リ著手スベキモノ
  中デ、殘シテアルモノハ驅逐艦、之ヲ
  隻數ニスレバ、驅逐艦六艘ガ殘シテア
  ルト云フ意味ヲ申上ゲマシタ、ソレカ
  ラ機雷敷設艦ノ五千噸ノガ一般、是人
  二艘アル中ノ一艘此度造ヲテ一艘ヲ殘
  シテアル、斯ウ云フ意味デアリマス、
  ソレカラ航空母艦ト云フコトモアリマ
  スルガ、航空母艦ト云フモノハ、寧ロ華
  盛頓會議ニ於テキメラレタモノガ、今
  日尙ホ一萬二千噸程噸數ガ殘フテ居ル
  斯ウ云フノデアリマスケレドモ、此驅
  逐艦ノ如キハ、是ハ今度十二艘拵ヘル
  ノデアリマス、其十二艘ト大體ニ於テ
  同ジ型ヲ造ルト云フコトニ致シマスレ
  バ其船ノ船圖モ出來、船ノ型、所謂
  木ノ型モ準備ガ出來テ居リマス、ソレ
  ニ可ナリ時日モ掛リマスカラ、ソレガ
  出來テ居リマスレバ、今日我國ニ於キ
  マシテモ、驅逐艦ヲ造ル造船所ト云フ
  モノハ、官民トモ合セテ十箇所以上ニ
  亙ッテ居リマスカラ、六艘位ノ驅逐艦ヲ
  拵ヘルノハ一年モアレバ出來マス、サ
  ウ云フモノハ、所要ノ際ニ急造ガ出來
  ルモノハ、今日財政ノ狀態カラ鑑ミ
  マシテ、後ニ殘シテモ宜カラウト云フ
  ヤウナ意味ニナリマシタノデアリマ
  ス、又機雷敷設艦ノ如キハ二艘造ヲテ宜
  イノデアリマスルケレドモ、其中ノ一
  般ハ此度造リ、他ノ一艘ハ、丁度今八
  重山ト云フ艦ガ-機雷敷設艦ヲ今造
  リツヽアルノデアリマス、ソレデサウ
  云フ艦ガアリマシテ、尙ホ是ハ暫ク延
  バシテモ差當リ差支ナイト云フヤウナ
  モノハ之ヲ延バシ、又航空母艦ト云フ
  ヤウナモノハ是ハ華盛噸會議ノデアリ
  マスルガ、是ハ一萬二千噸假ニ拵ヘテ
  一萬二千噸ノ中ノ大部分ヲ拵ヘテシマ
  ヒマスト、是カラ十年モ十幾年モ其艦
  齡ガ來ルマデノ間、日本ハ一般モ造ル
  コトガ出來ナイノデアリマス、ソレデ
  日本ハ亞米利加ニ比較致シマスレバ、
  航空母艦ト云フモノハ、許サレテ居ル
  噸數ノ七割確カ四分位ノモノハ旣ニ
  造ッテ居ルノデ、亞米利加ハ恐クハマダ
  五分幾ラホカ造ッテ居リマスマイサウ
  云フ狀態デアリマスルカラ、此後幾年
  カノ間ニ航空空艦ト云フヤウナモノハ
  ドウ云フ型ニシテ、ドウ云フ風ニシタ
  方ガ最モ有效ノモノデアルカト云フヤ
  ウナコト等モ、進步シテ行クノデアリ
  マスルカラ、今急イデ造ッテシマヒマ
  スレバ、モウ日本ハ造ルコトガ十數年
  出來ナイノデアリマスカラ、サウ云
  フモノハ暫ク外國ノ狀況ヲ見ル爲ニ延
  バスコトヲ適當トスル、斯ウ云フ意味
  モ含メマシテ、此度ノ計畫ハ緊急ノモ
  ノ、而モ根幹トナルモノハ全部網羅シ
  テ、國防上遺憾ナイ程度ノ計畫ヲ樹テ
  タ、斯ウ云フ意味デアリマス

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• 234・武田徳三郎

  ○武田委員　只今海軍大臣ノ御答辯ノ
  趣旨ハ、豫算委員會其他ニ於テモ同樣
  ナ御說明ノアッタコトヲ速記錄ニ於テ
  承知致スノデアリマス、ソレダケナラ
  バ敢テ茲ニ改メテ御問シナクテモ、大
  體速記錄其他デ承知ハ致シテ居ルノデ
  アリマス、私ガ此場合特ニ此御質問ヲ
  申上ゲタノハ、私ノ此見解ニ依リマス
  ルト云フト、總テ海軍ニ拘ラズ、國防
  ノ要點ハ所謂「來ルナキヲ恃マズ、待
  ツアルヲ恃ム」ト云フコトハ、是ハ
  種ノ金言ノミデハナイ、國防ノ如何ナ
  ル場合ニ於テモ、古今ヲ問ハズ、東西
  ヲ問ハズシテ、是ハ左樣ナ心持ガ總テ
  ノ兵備ノ根本デアラウト思フノデアリ
  マス、若シ果シテ私ノ斯樣ナ見解ヲ海
  軍大臣ガ御承知ニナリマスルナラバ、
  旣ニ權利ヲ得タルモノハ、之ヲ今御話
  ノ如ク先以テ根幹ヲ定メ、然ル後枝葉
  ヲ定メルト云フ順序方法ノ如キハ、或
  ハ此外國ノ情勢ニ依リ、或ハ財政ノ都
  合ヲ見ルト云フヤウナ御說明デアリマ
  シタガ、ソレモアリ得ルカモ知レマセ
  ヌ、併ナガラ旣ニ得タル權利ヲ行使ス
  ルニ當ッテ、又海軍大臣御自身ガ海軍國
  防ノ責任者トシテ、制限外艦艇ニセヨ、
  斯樣ナモノガナケレバナラヌ、卽チ國
  防ノ安全ヲ保持スルト云フノニハ、全
  體ノ計畫トシテ斯樣ナモノガナケレバ
  ナラヌト云フ、全體ノ計畫ヲ先ヅ御定
  メニナッテ、サウシテソレヲ四圍ノ狀況
  ニ鑑ミテ第一期、第二期ヲ定メルト云
  フナラバ吾々ハ諒解スルノデアリマ
  ス、ケレドモ根幹ダケハ定メタガア
  トハ狀況如何ニ依ッテ決スルノデ、未ダ
  決定シナイト云フ御說明ガアリマスル
  カラ、ソレガ私ハ一寸諒解ニ苦シムノ
  デ、左樣ナ私ノ考ガ間違ッテ居レバ格
  別ニ致シマシテ、ドウモ今ノ御說明デ
  ハ物足ラヌヤウナ心持ガ致シマスルノ
  デ、私ノ心持ヲ申上ゲテ、サウシテ何
  故根幹ダケヲ定メテ、サウシテ其枝葉
  ト云フモノハ其儘ニシテ置カルヽノデ
  アラウカ、斯樣ナコトヲ伺フノデアリ
  マス

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• 235・安保清種

  ○安保國務大臣　御答ヲ致シマスガ、
  武田サンノ「來ルナキヲ恃タズ、待ツア
  ルヲ恃ム」ト云フ御趣意ハ、其ノ通リデ
  アリマス、御說ノ通リデアリマスガ、併
  ナガラ此兵力、殊ニ海軍ノ兵力ト云フモ
  ノハ、所謂國際的威力トシテ兵力ヲ持ツ
  ニ當リマシテ、殊ニ攻勢作戰デナクテ、
  攻勢的防守作戰ト云フコトニナリマス
  レバ、攻擊シテ來ル方ノ國ガ、ドウ云フ
  ヤウニ其權利ヲ行使スルカ、ドウ云フ
  程度ニ行使スルカ、而シテ行使スル艦
  ハ何ニ重キヲ置イテ、ドウ云フモノヲ
  造ルカト云フコトヲ見極メテ、而シテ
  之ニ對シテ防グニ最モ有效ナモノヲ準
  備スルト云フヤウナコトハ、ドウシテ
  モ必要デアルノデアリマス、隨テ自守
  的ニヤラナケレバナラヌモノハ、無論
  アルノデアリマスルケレドモ、大部分
  ハヤハリ間ニ合ヒ得ルモノハ、先方ノ
  造ル狀況ヲ見テ、ソレニ打勝ツダケノ
  方法ヲ考ヘテ是ガ計畫ヲシ、又建造モ
  スルト云フコトガ當然ノコトデアリマ
  シテ、ソレニ付テ此度ハ若干ノモノガ
  アトニ殘シテアル、斯ウ云フ意味デア
  リマス

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• 236・武田徳三郎

  ○武田委員　然ラバ更ニ伺ヒマス、新
  聞紙ノ報ズル所ニ依リマスルト云フ
  ト、去ル四日ニ海軍省ノ加藤經理局長
  ト堀軍務局長ガ、貴族院〓究會ノ審査
  部會ニ海軍ノ補充計畫ノ說明ニオイデ
  ニナリマシテ、是ハ唯新聞ノ記事デア
  リマスルカラ、速記デハアリマセヌカ
  ラ正確デハナイカモ知レマセヌガ、第
  二次ノ整備計畫ト云フモノハ、昭和九
  年度ヨリ第二次計畫ヲ初メタイト云フ
  希望ヲハッキリト御表明ニナッテ居ルト
  云フコトデアリマス、斯樣ニ年度マデ
  指示シニナッテ、第二次計畫ヲ施設スル
  ト云フコトヲ御表明ニナッテ居ル以上
  ハ、今大臣ノ仰シヤッタコトハ、何等ノ
  計畫モ立タズ、是カラ外國ノ情勢ヲ見、
  或ハ假想敵國ノ狀況ヲ能ク見テ、然ル
  後ニ計畫ヲ樹テルト云フコトデアリマ
  スルガ、斯樣ナル明白ナル御答辯ハ
  公ノ席上デナイカモ知レマセヌケレド
  モ、兎モ角今議會ガ開ケテ居ル時ニ、
  〓究會ノ審査部會ニ於テ、海軍當局ノ
  方々ガ斯樣ナル明日ナ御答辯ニナッテ
  居ルト云フコトハ、私ハ一寸諒解ニ苦
  シム者デアリマスルガ、其點ハ如何ナ
  モノデアリマスカ

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• 237・安保清種

  ○安保國務大臣　堀政府委員ト加藤政
  府委員ガ、九年度カラ著手スル希望ヲ
  持ッテ居ルト云フコトノ御話ガアッタト
  云フコトデアリマスルガ、其點ニ付テ
  此處デ私ガソレヲドウト云フコトハ御
  答致シ惡イケレドモ、是ハ昭和十一年
  度以前ニ於テ、或ル其先ノ計畫ノモノ
  ヲ冠セテヤルト云フヤウナ意味ニ於テ、
  希望トシテ九年度カラ始メテ-是ハ
  十年度カラ始マルカ、十一年度カラ始
  マルカ分ラヌト云フヤウナ意味ニナッ
  テ居リマスガ、九年度ヨリ希望スルト
  云フコトガアッタカモ知レマセヌガ、ソ
  レガ別ニドウト云フ意味ノコトハナカ
  ラウカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=237

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• 238・武田徳三郎

  ○武田委員　是ハ今申ス通リ、私ハ新
  聞ノ傳ヘル所ヲ以テ伺ッタノデアリマ
  スルガ、加藤經理局長御自身オイデニ
  ナリマスルカラ、其當時〓究會ノ審査
  部會ニ行ッテ、如何ナル御話ガアッタノ
  デアルカト云フコトヲ、此處ニ伺ッタ方
  ガ極メテ明瞭デナイカト存ジマス

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• 239・堀悌吉

  ○堀政府委員　只今ノ御尋ニ對シマシ
  テ、其時ノ事情ヲ私カラ申上ゲマス、
  〓究會ノ一人ノ方カラ、第二次補充計
  畫トハ如何ナルモノデアルカト云フヤ
  ウナ御質問ガアリマシタノデ、其時ニ
  答ヘタコトデゴザイマスガ、丁度ソ
  レハ當院ノ豫算總會ニ於キマシテ、内
  田サンノ御質問ノ後デ、海軍大臣カラ
  製艦能力維持ノ爲ニ、一ノ海軍計畫ノ
  終期ニ於テ、他ノ海軍計畫ニ接續スル
  所ニ於テハ、幾分重複スル所ガアル、
  サウ云フヤウナ御話ガアッタ後ト記憶
  シテ居リマス、其時ニ私ガ申上ゲマシ
  タノハ、第二次補充計畫ト云フヤウナ
  言葉ニ對シテハ、觀念上二ツアル、一ツ
  ハ只今私カラ申上ゲマシタ製艦能力ヲ
  維持スル爲ニハ、或一部分ノ職工卽チ
  造船職工ガ手ヲ空シクシテ次ノ計畫ガ
  來ルノヲ待ツ間ニ、次ノ計畫ガ少シ早
  ク行ハレテ居ナイト、其處ニ無駄ガ出
  來ルカラ、造艦能力ヲ經濟的ニ維持ス
  ル爲ニハ、次ノ計畫ヲ少シ早ク頭ヲ出
  ス必要ガアルト云フ觀念ト、モウ一ツ
  ハ條約ノ定メタル權利ヲ施行シタ殘リ
  デアリマスガ、ソレハ內外ノ狀勢ニ於
  テキメルモノデアル、國防上必要ナル
  範圍ニ於テキメルモノデアルト云フ、
  二ツノ觀念ガアルガ、實際ニ於テハ恐
  ラク造艦能力維持ト云ッテモ、今度ハ條
  約デ縛ラレテ居リマスカラ、條約ノ權利
  內デヤルコトデアラウケレドモ、觀念
  トシテハサウ云フ風ニ二ツニ分レテ居
  ルト云フコトヲ申上ゲマシタ、サウス
  レバ何時頃カラ始メルヤウニナルダラ
  ウカト云フ御間ニ對シテ、其時ニ使ッタ
  言葉ハハッキリ覺エテ居リマセヌガ、其
  當時ノコトヲ今追想致シマシテ、私ノ
  記憶ニ殘ヲテ居ル所ヲ申シマスト、普通
  今迄ノ重複スル所カラ考ヘマシテ、今
  新聞ノ記事ヲ御讀ミニナッタ所ヲ以テ
  見マスレバ、九年度頃カラ、或ハ九年
  度カラト申シタカ知レマセヌガ、何レ
  ニ致シマシテモ、其二ツノ觀念カラ十
  一年以前ニ於テ、工業能力維持ノ上カ
  ラモヤル場合ガアルシ、又國防上ノ必
  要カラヤル場合モアル、サウ云フコト
  ヲ兩方加ヘテ、第二次計畫ト云フモノ
  ヲ行ッタナラバ、ソレハ十一年度以前ニ
  於テ始メルデアラウ、ソレガ九年度ト
  新聞ニアリマスレバ、私ハ九年度ト申
  シタデアリマセウガ、ソレハ要スルニ
  十一年以前ト云フ意味デアリマス、今
  ハッキリ記憶ハ致シマセヌガ、サウ云フ
  言葉デ私ハ申シタト思ヲテ居リマス

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• 240・武田徳三郎

  ○武田委員　其意味合ノ如何ニ拘ラ
  ズ、兎ニ角昭和九年カラ第二次計畫ヲ
  實行スルノ希望カラ、其計畫ヲ提出致
  シタイト仰シヤッタコトハ、大體ニ於テ
  御承認ニナッタモノト私ハ信ジマス、其
  次ニ御伺ヲシタイノハ、海軍大臣ノ先
  程ノ御答辯デハ、第二次計畫ヲ立テル
  ニ·外國ノ狀況ヲ見ル必要モアルト
  云フヤウナ御話モアリマシタガ、私ノ
  知ル限リニ於テハ、昨年ノ十二月ニ米
  國大統領「フーバー」氏ハ議會ニ〓書ヲ
  與ヘテ居ル、是ハ其當時ノ華盛頓電報
  デアリマスガ、·其當時ノ〓書ノ中ニ、
  亞米利加ハ倫敦條約ノ建艦權利ノ全部
  ヲ行使スル、更ニ其上ニ空軍ノ大擴張
  ヲ致スト云フコトガ書イテアル、サウ
  シテ更ニ又東洋方面ニ於ケル攻勢作戰
  ヲ執ルノ必要上、航空巡洋艦ノ建造、
  大型潜水艦「ヴイ」型ノ建造ヲモシナケ
  レバナラヌト云フ意味ガ載ッテ居ルト
  云フコトヲ、當時ノ電報ハ報ジテ居ル
  ノデアリマス、サウシマスト米國ノ大
  統領ハ、其昨年ノ十二月ノ時ニ於テ倫
  敦條約ニ於テ得タル權利ハ、總テ行使
  スルト云フ固イ決心ヲ世ノ中ニ表明シ
  タノデアリマス、其條約上ノ權利ヲ全
  部行使スルノミナラズ、其他ニ今申上
  ゲマシタヤウニ、東洋方面ニ於テ攻勢
  作戰ヲ執ルノ必要上、航空巡洋艦モ造
  リ大型潜水艦モ造リ、飛行機モ十分
  ニ造ッテ、空軍ノ大擴張ヲスルト云フコ
  トヲ明言致シテ居リマス、其後華盛頓
  ヨリノ通信ニ依レバ、米國政府ハ十箇
  年計畫ニ依リ、十二億五千萬弗ノ費用
  ヲ以テ、權利ノ行使以外ノ種々ナル計
  畫ヲシテ居ルト云フ詳細ナ報告モアル
  ノデアリマス、是等ヲ綜合シテ見マス
  ト、勿論日本ノ海軍ハ、單リ米國ノミ
  ヲ目標トスルモノデナイカモ知レマセ
  ヌガ、今日對米比率ト云フ事ガ問題ニ
  ナッテ居ル以上ハ、我ガ海軍トシテ米國
  ノ行動ニ深キ注意ヲ與ヘルコトハ當然
  デアラウト思ヒマス、然ルニ米國ノ態
  度ガ斯程マデニ明白ニナッテ居ルノニ、
  我國ガ之ニ對シテ尙ホ將來ノ狀勢ヲ見
  ルト云フヤウナコトハ、餘リニ怠慢デ
  ハナイカト私ハ考ヘルノデアル、海軍
  大臣ハ此點ニ向ッテ如何ヤウニ御考ニ
  ナリマスカ

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• 241・安保清種

  ○安保國務大臣　大統領ノ言明ノアリ
  マシタト云フコトモ、今武田サンノ仰
  シヤッタ意味ノ事ヲ承知致シテ居リマ
  ス、ソレカラ權利ノ行使ヲスレバ、航
  空隊ヲ入レテ十二億五千萬弗ノ費用ガ
  要ルト云フコトハ「フラット」大將モ申
  シテ居リマシテ、是ハ條約期限內ノ一
  九三六年迄ト云フノデハ非常ナ經費ニ
  ナルカラ、十年計畫トシテヤルコト
  ヲ希望シ、工業能力ト調節ヲ保ッテヤル
  ト云フコトヲ述ベマシタコトモ傳ッテ
  居ルノデアリマスガ、兎ニ角亞米利加
  ト云フ國ハ、一ツノ計畫ヲ認メマシテ
  モ、ソレヲ豫算ニ現ハシマスニハ、其
  年度々々ニ於テ必要ナ經費ヲ取ッテ行
  クノデアリマス、ソレニ依リマスト、
  例ヘバ今年七月カラ來年六月ニ亙リマ
  ス年度ノ計畫ト云フモノハ、マダ議會
  ハ通過シテ居ラナイノデアリマシテ、
  ソレニ依リマシテモ、議題ニナッテ居リ
  マスノハ、航空巡洋艦ト云フモノヲ
  艘ソレカラ七千噸カ七千五百噸ノ
  巡洋艦一艘、ソレカラ驅逐艦ノ嚮導艦
  艘普通ノ千五百噸ノ驅逐艦十艘、
  ソレカラ濳水艦三艘、航空母艦一艘、
  サウ云フヤウナモノデアリマスガ、
  議會ニ於テハ、其中驅逐艦ハ此際全部
  削ッタ方ガ宜カラウト云フノデアリ、
  又航空巡洋艦ノ一萬噸ハ造リマスケレ
  ドモ、普通ノ巡洋艦ノ七千五百噸ト云
  フノハ此年度ハ削ルト云フ議ガアツ
  テ、マダ上院ト下院トヲ通過シテ居ラ
  ヌト云フ狀況デアリマシテ、大統領ハ
  全部權利ヲ行使スルト云フ事ヲ言ヒマ
  シテモ、之ヲ實際ニ豫算化シテ現ハシ
  マスノニハ、中々マダ來年度ニハ相當
  迂曲ノアルコトヽ考ヘルノデアリマ
  ス、隨テサウ云フ狀況ヲマダ見究メテ
  カラ、コチラハ著手シテ宜イダケノ餘
  裕ノアル感ジヲ以テ、靜ニ狀況ヲ觀テ
  カラヤッテモ遲クハナイ、斯ウ思ッテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=241

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• 242・武田徳三郎

  ○武田委員　私只今ノ海軍大臣ノ御答
  辯ヲ伺ッテ、吾々ハ海軍ノ國防ヲ最モ重
  視スル國民ノ一人トシテ、甚ダ遺憾千
  萬ニ感ジマス、先程モ私ノ申上ゲマシ
  タル如ク、吾々ノ此軍備ニ對スル根本
  ノ觀念ハ、ドウシテモ來ルナキヲ恃マズ
  シテ待ツアルヲ恃ムト云フ精神ハ、何
  レノ場合ニ於テモ、是ハ動カスベカラ
  ザル所ノ鐵則ダト私ハ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ米國ノ最高權力者タ
  ル大統領ハ公ノ文書ニ於テ、而モ議會
  ニ與ヘタル所ノ〓書ニ於テ、倫敦條約
  ニ於テ與ヘラレタル權利ノ全部ヲ行使
  スルハ勿論ノコト、更ニ制限外ノ艦艇
  ニ於テモ大擴張ヲスルト云フコトマデ
  言明シテ居ルノミナラズ、更ニ東洋方
  面ニ於テ攻勢作戰ヲ執ル必要上云々ト
  云フ言葉ヲ加ヘテ、更ニ大型潛水艦「ヴ
  イ」型モ必要デアル、、航空巡洋艦モ必要
  デアルト云ッテ、之ヲ實現スルト云フコ
  トヲ言明シテ居ルニモ拘ラズ、我ガ海
  軍ノ當局者ハ、是ハ亞米利加ノ建前ト
  シテ計畫ハシテ居ッテモ、年々豫算ヲ取
  ルノデアルカラ、果シテ實現スルカシ
  ナイカハ、議會デ豫算ノ協賛ヲ經タ結
  ヲ見ナイ中ハ分ラヌト云フヤウナ怠慢
  ナコトヲ以テ、我國ノ安全ヲ期スルト
  云フ確信ガアリマスカ、如何ニモ怠慢
  デハナイカト私ハ思フノデアリマス、
  是ハ斯樣ナルコトニ致シマシタナラ
  バ亞米利加ノ議會デ確定シテ、サウ
  シテソレガ實現ヲシナイ中ハ手ヲ著ケ
  ナイト云フナラバ、常ニ他國ノ後塵ヲ
  拜シ、他國ノ鼻息ヲ窺ッテ居ルト云フ
  コトニナルノデハアリマセヌカ、斯樣
  ナル事柄ヲ以テ、安保大將ハ我ガ帝國
  ノ國防ノ責任ヲ執ラレルト云フ信念ガ
  アリマスカ、アナタノ良心ニ顧ミテ、
  我ガ國民ノ信賴ヲ裏切ラズニ、左樣ナ
  ルコトガ出來ルノデアリマセウカ、洵
  ニ驚キ入ッタル御答辯ト思フノデアリ
  やっ、何卒此點ニ向ッテ深ク御考慮アツ
  テ、アナタノ職責ニ顧ミテ、アナタノ
  責任ノ重大ナルニ顧ミテ、明白ナル御
  答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=242

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• 243・安保清種

  ○安保國務大臣　御答致シマス、私今
  申上ゲマシタルヤウニ、能ク此度ノ計
  畫ノ內容ヲ御覽下サレバ、倫敦條約ニ
  於テ許サレテ居リマスル巡洋艦ト潛
  水艦ハ、全部昭和十一年度迄ニ造リ得
  ル權利ノモノハ造ッテ居ルノデアリマ
  ス、卽チ航空巡洋艦ガ全部出來テモ、
  是レ以上建造スルコトハ出來ナイノデ
  アリマス、著手シ得ベキモノハ、マダ
  若干殘フテ居リマスルケレドモ、完成シ
  得ベキモノハ、今度全部網羅シタノデ、
  卽チ根幹トナルベキモノハ、漏レナク
  今度ハ網羅シテ居ルト云フコトヲ申上
  ゲマシタノハ、卽チソレデアッテ、ソ
  レデ殘シテアルモノハ、先程說明致シ
  マシタヤウナ意味デアッテ、向フノ狀況
  ヲ見テカラヤルコトヲ最モ適當トス
  ル、是ノ方ガ國防ト云フコトヽソレ
  カラ經費ノ方ト調節ヲシテ行クト云フ
  上ニハ最モ適當ノモノト信ジテ居ル
  次第デアリマス
  〔「明瞭」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=243

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• 244・武田徳三郎

  ○武田委員　極メテ明瞭デアリマセ
  ヌ、亞米利加ノ大統領ハ左樣ナルコト
  ヲ言ッテ居リマセヌ、巡洋艦ダケヲ造ル
  ト云フコトヲ言ッテ居ルノデハアリマ
  セヌ、電報ノ通リニ致シマスレバ倫
  敦條約ニ依ッテ得タル權利ノ總テヲ行
  使スルト言ッテ居ルノデアリマス、然ル
  ニ安保大將ハ根幹ダケヲ備ヘルト云フ
  コトヲ言ッテ、先程モ繰返シテ居ラレ
  ルデハアリマセヌカ、根幹ガアレバ枝
  葉ガナクシテ、ドウシテ滿足ナ器ト云
  フコトガ出來マスカ、枝葉ノ殘ッテ居ル
  ノハ當然デアリマセウ、併シ場合ニ依。ッ
  テハ、根幹ヨリ枝葉ノ場合ガ必要ナル
  コトガ幾ラモアリマス、況ヤ私ノ知リ
  得ル限リ、後ニ殘サレテ居ル所ノモノ
  ハ噸數ヲ以テ一萬一千噸モ殘ヲテ居
  ルノデアリマス、又起工ヲ許サレテ居
  ルモノハ、四萬四千噸モ殘ッテ居ルノデ
  アリマス、是ガ何デソンナニ輕々ニ看
  過スルコトノ出來ル問題デアリマセ
  ウ、枝葉ガ枯レタラ根幹ガドウシテ持
  チマスカ、此極メテ常識デ分ルコトニ
  付テ、私ノ質問ニ對シテ何等適當ナル
  答辯ニハナッテ居ラヌデハアリマセヌ
  カアナタハ此帝國ノ國防ノ重大ナル
  責任者トシテ-亞米利加ノ大統領ハ
  斯モ明白ニ言ッテ居ルノデアリマス、而
  シテ全體ノ計畫ニ付テ、先程ハ言違ヘ
  タカ知レマセヌガ、十箇年計畫デ十二
  億五千萬弗、卽チ我國ノ金デ二十五億
  圓ト云フ金ガハイッテ居ル、然ルニア
  ナタハ左樣ナ怠慢ナル、左樣ナ無責任
  ナルコトデ、帝國ノ責任ガ取レルト信
  ゼラルヽノデアリマスカ、ソレヲ重ネ
  テ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=244

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• 245・安保清種

  ○安保國務大臣　段々ト話ガアリマシ
  タガ、先程モ申上ゲマシタ所デ、私ノ
  申上ゲルベキ所ハ盡キテ居ルモノト存
  ジマスルガ、十二億五千萬弗ノガ通過
  シタト云フノハ······(「通過シタトハ申
  シマセヌ」ト呼フ者アリ)ソレハマア一
  ツノ希望ノヤウナ意味ニナッテ居ルノ
  デアリマシテ、全部行使スレバ是ダケ
  ノ費用ガ掛ル、ソレヲ併シ期限內ニヤッ
  テハ非常ニ多過ギルカラ、先ヅ十年計
  書、條約ヨリマダズット延シタ勘定デ
  アリマス、十年計畫デヤレバ滑カニ行
  クト云フヤウナコトヲ「ブラット」大將
  モ述ベテ居リマスルケレドモ、之ヲ今
  直グニ別ニ問題ニスルニハ當リマセヌ
  カラ、實際ニ是ガ現レテ來ル所ニ應ジ
  テ、此方ガ其方法ヲ執ッテ差支ナイ程度
  ノモノハソレデヤルト云フ、併ナガラ
  自主的ニ是ダケヤッテ置クコトハ必要
  デアルト云フモノハ、旣ニ此度網羅シ
  テ居ル譯デアリマスカラ、國防上是デ
  差支ナイモノト認メテ居ルノデアリマ
  ス

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• 246・武田徳三郎

  ○武田委員　此點ニ付テハ何遍繰返シ
  テモ同ジ御答辯デアラウト存ジマス、
  私ハ先日モ海軍大臣ニ、斯樣ナ重大ナ
  事ニ對シマシテハ、吾々國民トシテハ
  海軍ノ立場ニ十二分ノ同情ヲ表シテ居
  ルノデアリマスカラ、廻リクドイ答辯
  ヲ爲サルコトハ穩當ナラヌトマデ、再
  三注意シテ居ルニモ拘ラズ、ドウシテ
  モ要點ニ觸レナイヤウナ答辯ヲシテ居
  ル以上ハ、何遍言ッテモ同ジコトデゴザ
  イマスカラ、次ノ點ニ移リマス、昭和
  十年ニハ御承知ノ如クニ第二ノ倫敦會
  議ガ開カレルコトニナッテ居ルノデア
  リマス、而シテ華盛頓會議ノ當時ヨリ、
  軍縮會議ノ基礎ニナルモノハ現有勢力
  デアルノデアリマス、是ハ殆ド原則的
  ニ其時ニ定ッタト、當時ノ文獻ニ於テ私
  ハ承知シテ居ルノデアリマス、斯樣ニ考
  ヘマスルト云フト、昭和十年ニ於ケル
  第二ノ倫敦軍縮會議ニ臨ムニ當リマシ
  テ、我國ノ現有勢力ガ充實シテ居ルト
  否トニ依リマシテハ、此會議ニ於ケル
  我國ノ位置ニ非常ナ利不利ガアルノデ
  アリマス、此點カラ觀察致シマシテモ
  私ハ此場合、卽チ千九百三十五年ノ第
  二軍縮會議ノ開カレルマデニ、我國ハ
  權利ニ於テ與ヘラレタル所ノモノダケ
  ハ充實シテ、サウシテ十分ナル現有勢
  力ヲ持ヲテ此會議ニ臨ムト云フコトハ
  帝國ノ爲メ帝國海軍ノ爲ニ最モ必要ナ
  コトデアルト思フガ、此點ニ向ッテ海軍
  大臣ノ御意見ヲ承リマス

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• 247・安保清種

  ○安保國務大臣　御答ヲ致シマスル
  ガ現有勢力ガ會議ニ當ッテノ一ツノ要
  素トシテ極メテ大切デアルコトハ御
  說ノ通リデアリマスルガ、此度ノ倫敦
  會議ハ必ズシモ現有ト云フ意味デハナ
  イノデアリマシテ、サウ云フ點モアリ
  マスルガ、今ノ御話ノ此度造ラズニ權
  利ノ中デ若干殘シテアルモノヲ造ラナ
  ケレバ現有勢力ガ減ルヤウナ意味ニ
  仰シヤイマシタケレドモ、サウ云フコ
  トハナイノデアリマス艦ハ持ッテ居ル
  ノデアリマス、其代リニ新シイ艦ガ出
  來レバ古イ艦ハ捨テヽシマハナケレバ
  ナラヌ、造ラナケレバ相當古イ艦モ殘
  シテアル、而モ今度殘シテアル艦ハ、
  ソンナニ古クナイ驅逐艦ガアルノデ、
  噸數ハ十分アルノデアリマス、現有勢
  力ハ、今度殘シテアルカラ、日本ノ勢
  力ガ減フテ居ルト云フ次第デハナイノ
  デアリマシテ、其點ハ御心配ハ要ラヌ
  ト思ヒマス

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• 248・武田徳三郎

  ○武田委員　海軍大臣ノ御答辯ハ益〓
  不親切デアリマス、如何ニ吾々ガ素人
  ダカラト云ッテモ、ソンナ胡麻化シノ御
  答辯デハ言語道斷デアリマス、現有勢
  力ハ必ズシモ主力艦巡洋艦ノミデハア
  リマセヌ、先程ノ大藏大臣ノ松谷君ニ
  對スル答辯ノ中ニモ、將來ノ軍縮會議
  ニ於テハ、或ハ此飛行機其他ノ制限ト
  云フヤウナコトハ、將來ノ軍縮會議ノ
  主題ニナルカモ知レヌト云フコトヲ仰
  シヤッテ居ル是ハ當然ノ事デアリマセ
  ウ、卽チ制限ヲサレタ以外ノ、所謂制限
  外ノ艦艇ニ於テ、競爭ノ形ガ表ハレル
  カラ、次ノ軍縮會議ニハ制限外ニ落チ
  タ所ノ製艦ト云フカ、製武器ノ競爭ヲ
  又制限スルト云フ議論ノ出ルノハ當然
  デアリマス、現ニ此倫敦會議ハ如何ナ
  ル狀態ニアリマシタカ、卽チ此大巡洋
  艦ニ於テハ、我國ガ最モ有利ノ位置ニ
  立ッテ居ッタノデハアリマセヌカ、今海
  軍大臣ハ華盛頓會議ニ於テハ、現有勢
  力ヲ基本トシタケレドモ、倫敦會議ニ
  ハサウデナカッタト云フコトハ、我國ヲ
  不利ナル狀態ニ置イテノアナタノ御說
  デアリマス、亞米利加ハ僅ニ大巡洋艦
  ニ於テ當時一隻シカ持ッテ居ナカッタ、
  一隻ハ起工シテ居ルダケノ狀態デア
  ル、我國ハ八隻ヲ持ッテ、十隻ガ旣ニ起
  工シテ居ルト云フ、最モ有利ノ位置ニ
  立ッテ居ルノデアリマス、故ニ現有勢力
  ヲ基本トシテ論ズル場合ニハ亞米利
  加ハ到底我國ニ敵ハナイノデアル、然
  ルニ亞米利加ニ勢力ガアルカラシテ、現
  有勢力ヲ基本トスルト云フ、我國ニ取ツ
  テ有利ニ華盛頓會議ニ於テ定メタ所ノ
  原則ヲ、此方ガ打破ラレタノデハアリ
  マセヌカ、左樣ナ不利ナ形ニ陷レテ置
  イテ、是ガ當然ノ事ト論ズルニ至ッテハ
  何タルコトデアリマスカ、來ルベキ千
  九百三十五年ノ軍縮會議ニ於テ、飛行
  機ガ制限ノ論題ニナラヌト云フ說ハ
  アナタハ何ニ依ッテソレガ斷言出來マ
  スカ、アナタガ昨年ノ倫敦會議ノ論題
  ニナッタ以外ノモノハ一千九百三十五
  年ノ軍縮會議ノ論題ニナラナイト云フ
  コトヲ御言明ニナリマスレバ、アナタ
  ノ今ノ御議論ヲ私ハ承認致シマス、然
  ルニ制限外ノ艦艇ヲ若シ我國ガ之ヲ整
  備スルコトヲ怠ッテ居ッタナラバ、現
  亞米利加ハ百五十六機ヲ造ルト云フヤ
  ウナ計畫ヲ、殆ド是ハ確定的ニ實現セ
  ントシテ居ル狀態デハアリマセヌカ、
  斯樣ナル場合ニ於テ、我國ガ不用意ニ
  シテ一千九百三十五年ノ第二次軍縮會
  議ニ臨ンダナラバ、如何ナル狀態ニ我
  國ハ陷リマスカ、餘リニ吾々ヲ素人ダ
  ト思ッテ馬鹿ニシタル御答辯ハ、少シ御
  愼ミニナッテハ如何デアリマスカドウ
  ゾ此點ニ向ッテ明白ナル責任アル御答
  辯ヲ願ヒマス

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• 249・安保清種

  ○安保國務大臣　御答致シマス、今申
  上ゲマシタノハ、此條約ノ權利ヲ行使
  スルセヌト云フヤウナ、艦艇ノ製造ノ
  噸數ノ方ノ議論ノ續キデアリマシテ、
  主トシテ艦艇ノ事カラ申上ゲタノデア
  リマスルガ、其以外ノ航空機ト云フヤウ
  ナ問題ニ付テノ御話ガアリマシタガ、
  是ハモウ御說ノ通リデアリマス、航空
  機ト云フヤウナモノニ付テハ、此方ガ
  十分ニ之ヲ持ヲテ居ルト云フコトガ、會
  議ニ臨ンデ非常ニ有力ナル一要素ニナ
  ルト云フコトハ、御說ノ通リデアルノ
  デアリマスガ、唯其航空機ガ、次ノ會
  議ニ航空機制限ト云フヤウナコトノ
  アッタ場合ニ、現有勢力ト云フヤウナ意
  味カラ、之ヲモットウント擴張シテ置イ
  タラ宜カラウト云フヤウナコトハ是
  ハ望マシイコトデアリマス、ケレドモ
  兎ニ角兵種ト云フヤウナ關係モアリマ
  スシ、ソレト一方ニ於キマシテハ航
  空機ト云フヤウナモノガ、我國ノ現狀
  ニ鑑ミマシテ、サウ急激ニ多クスルト
  云フ譯ニモ行キ難イ點モアリマスカ
  ラ、此度ノ計畫ヲ以テ大體進ンデ行ク
  コトヲ適當ト認メマシテ、今度ノ計畫
  ヲ立テマシタノデ、會議ニ臨ムガ爲ニ
  モウ少シ殖シテ置クト云フコトハ亞
  米利加ノヤウナ經費ヲ伴ハナイ或ル計
  畫ダケヲ認メルト云フ場合ナラバ格
  別デアリマスケレドモ、豫算ヲ伴ッテ一
  ツノ計畫ヲ立テルヤウナコトニナリマ
  スレバ、熟考シテ之ヲ其時ニ適當トス
  ルモノニ止メテ置クト云フヨリ外ニナ
  イノデアリマスカラ、此度ノ程度ノ航
  空隊充實調整計畫ヲ致シテ居ル次第デ
  アリマス

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• 250・永田善三郎

  ○永田委員　議事進行ニ付テ······今夕
  モ最早九時十五分前ニナッテ居リマス
  ガ、與黨ノ者一同及政友會ノ諸君ニ於
  カレテモ、今夕ハ海軍ニ最モ權威ノア
  ル政友會ノ內田君ノ御質問ヲ拜聽シタ
  イ、斯ウ云フコトガ主トナッテ了解シテ
  居ルノデアリマス、武田君モ御熱心デ
  アリマスカラ、決シテ吾々之ニ彼此レ
  申ス譯デハアリマセヌガ、又機會モア
  ラウト思ヒマス、此際內田君ノ質問ヲ
  御許ヲ願ッテ、議事ノ進行ヲ圖ヲテ戴キ
  タイ、政友會ノ諸君ニモ御相談ヲ申上
  ゲマス

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• 251・武田徳三郎

  ○武田委員　是ハ意外千萬ナコトヲ承
  リマス、吾々ノ質問權ニ對シテ與黨ノ
  諸君カラ制限ヲサレル理由ハ何處ニア
  リマス、內田君ハ吾々ノ先輩トシテ海
  軍ニ通曉シテ居ルコトハ百モ千モ承
  知シテ居ルカラ、吾々ハ適當ノ機會ニ
  於テ內田君ニ質問ヲシテ貰フヤウニ心
  掛ケテ居ルノデアリマス、ソレハアナ
  タ方カラ要ラヌオセッカイデアリマス、
  吾々ハ吾々ノ仲間デ打合ヲシテ居リマ
  ス、何ノ譯ガアッテソンナ無禮ナコトヲ
  言フノデアリマスカ、人ノ質問ノ權利
  ニ喙ヲ出ス要ハ無イノデアリマス

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• 252・永田善三郎

  ○永田委員　私ハ理事トシテ言ッテ居
  ル、理事トシテアナタ方カラソンナ打
  合ヲ受ケタコトハアリマセヌ

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• 253・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ質問ヲスル權利ガア
  ルノデアリマス、私ハ只今ノ海軍大臣
  ノ御答辯ハ、私ノ質問ノ要領ニ當ッテ居
  リマセヌ、私ハ第二倫敦軍縮會議ノ用
  意ノ爲ニ、要ラナイ物ヲ御用意ナサル
  ト云フコトヲ言ッタノデハアリマセヌ、
  海軍ガ既ニ必要ダト御認ニナッテ居ル
  デハアリマセヌカ、第一計畫デ不足デ
  アルカラ、本艦ダケデハ仕樣ガナイカ
  ラ-既ニ軍務局長モ昭和九年カラ第
  二計畫ヲ出スト云フコトヲ、殆ド公ノ
  席上ト言フテモ宜イ所ノ〓究會ノ審査
  部會ニ於テ言明サレテ居ルデハアリマ
  セヌカ、第二計畫ヲ出スト云フ御希望
  ガアルト言ヘバ、假令其內容ハ御發表
  ニナラナクトモ、事實上計畫ガ立ッテ居
  ルト云フコトハ、問ハズシテ明カナコ
  トデアリマス、故ニ既ニ御計畫ガアル
  ナラバ、勿論國防ノ必要上ハ申スマデ
  モナク、第二軍縮會議ノ用意トシテモ、
  早ク御決定ニナル方ガ宜イデハナイカ
  ト云フコトヲ、私ハ質問ヲ致シタノデ
  アリマス、然ルニ今ノヤウナ御答辯ハ
  甚ダ奇怪千萬ニ私ハ存ジマス、海軍大
  臣ハ如何樣ニ御考ニナリマスカ

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• 254・安保清種

  ○安保國務大臣　第二次計畫ト云フヤ
  ウナモノヲ、早ク決定スル必要ガアル
  ト云フ御話デアリマスガ、是ハ昭和十
  一年度以前ニ著手ヲスル必要ガアルト
  云フコトヲ認メタト云フコトハ申上ゲ
  タノデアリマスガ、今マデ段々申上ゲ
  タヤウニ、外國ノ狀況等モ見極メ、技
  術ノ進步變遷等ヲ見テ、色々內外ノ情
  勢ニ依ッテ、最モ適當ト思フモノヲ起工
  シタ方ガ、日本ノ國防ノ上ニ於テ利益
  "デアルト云フ立場カラ、今マダ其時期
  ト內容トヲキメテ居ラヌト云フコトヲ
  申上ゲタ次第デアリマス、ソレヲ適當
  ト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 255・武田徳三郎

  ○武田委員　海軍大臣ノ答辯ハ極メテ
  不滿足デアリマスケレドモ、私ハ內田
  君ト打合ノ時間ニ達シマシタシ、到底
  斯樣ナ廻リクドイ、要點ヲ避ケルヤウ
  ナ御答辯ヲ始終爲スッテ居テハ、中々此
  先一時間ヤ三十分デハ到底要領ヲ得ナ
  イト思ヒマスルカラ、私ノ質問ハ玆ニ
  保留シテ、內田君ニ發言ヲ讓リマス

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• 256・内田信也

  ○內田委員　海軍大臣ニハ先般來各委
  員會、本會議等ニ於テ、幾囘トナク質
  問應答シタニ拘ラズ、今夕夜中再ビ玆
  ニ御出席ヲ願ッテ、私ノ質問ヲ更ニ試ミ
  ルコトニ付テハ、洵ニ恐縮致シテ居ル
  次第デアリマス、就テハ簡單ニ其要領
  ヲ摑ンデ御尋致シマスルガ故ニ、海軍
  大臣ニ於カレテモ、何卒廻リ諄クナク
  要點ヲ摘ンデ、端的ニ御答アランコトヲ
  御願シテ置ク次第デアリマス、今囘ノ
  御提案ニ相成リマシタル補充計畫、其
  艦艇卽チ制限內艦艇及ビ制限外艦艇、
  其隻數等ハ此間豫算總會ニ於テ御言明
  ニナリマシタデスガ、アノ八千五百噸
  ノ巡洋艦四隻、以下驅逐艦十二隻、機雷
  敷設艦一隻、其他水雷艇等小型ノ物、
  此工程表ハ今御持合セデゴザイマセウ
  カ、知シ御持合セデアッタナラバ、其巡
  洋艦四隻ガ何時出來上ルカ、驅逐艦十
  二隻ガ何年ニ何隻出來上ルカト云フコ
  トヲ御示ヲ願ヒタイ

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• 257・安保清種

  ○安保國務大臣　マダドノ艦ヲ何年カ
  ラ始メテ何時出來上ルカト云フコト
  ノハッキリ確定致シタノハナイノデア
  リマス、玆ニ持合セハ致シテ居リマセ
  ヌ

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• 258・内田信也

  ○內田委員　ソレハ玆ニ御持合ガナイ
  ノデスカ、出來テ居ッテ御持合ガナイノ
  デセウカ、マダ其計畫ガ出來テ居ラナ
  イノデセウカ

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• 259・安保清種

  ○安保國務大臣　マダ完全ニ出來テ居
  リマセヌ、〓究ハ致シテ居ル譯デアリ
  マスルケレドモ、私ノ所ニ確實ニ斯ウ
  ナルト云フ確定ノ所ニ參ッテ居リマセ
  ヌ

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• 260・内田信也

  ○內田委員　是ハ驚イタ、第二次補充
  計畫ハ-第二次ト申ストオカシウゴ
  ザイマスガ、先般第四分科會ニ於テ、
  倫敦條約ノ權利ハ昭和十一年十二月三
  十一日マデニ著手スル必要アリト、斯
  ウ海軍大臣ハ御言明ニナッテ居ル、其外
  ノ答辯ハ但書ダノ色々ナコトデ、後ハ
  少シ「カモフラージユ」サレテ居リマス
  ガ、ソレハ卽チ權利ハ昭和十一年十二
  月三十一日マデニ之ヲ行使スルノ希望
  ト必要トヲ認メル、但シト、何時モ海
  軍大臣ノ能ク仰シヤル但シガ付イテ、
  其内容ト計畫トガマダ不明ダカラシ
  テ、留保財源ヲ取ル必要ガナイト云フ
  ノガ何時モノ御答辯デアル、政府委員
  ノ方ニ御參考ニ頁數モ申上ゲテ置キマ
  スガ、二月十三日、第四分科、五十二
  頁ニ載ッテ居リマスガ、之ニ依ルト其內
  容ト時期ト云フモノハ云々トアッテ
  番シマイニ、其期限以前ニ著手スル希
  望ト必要ハ認メテ居ルト云フコトハ、
  先程御尋ニナリマシタ通リデアリマ
  スト御答ニナッテ居ル著手スルト云フ
  コトハモウ但書ナシナノデアル、是ハ
  何等拘束スル文句ガ付イテ居ナイ、權
  利全部ヲ行使スルト云フコトハ、卽チ
  今度ノ權利ハ完成スルモノト著手スル
  モノト二ツアル、ソレヲ權利ノ全部ヲ
  行使スルコトニ付テハ程度云々ト云フ
  ヤウナ但書ガアルガ與へラレタル權利
  ノ全部ノ工事ニ著手スルト云フコト
  ハ是ハ何等ノ拘束的條件ナク、端的
  ニ「其以前ニ著手スル希望ト必要ハ認
  メテ居ルト云フコトハ、先程御尋ニナ
  リマシタ通リデアリマス」ト言ヒ切ッ
  テ、ソレデオシマイニナッテ居ル、之ニ
  依ッテ見ルト、倫敦條約上殘サレタル所
  ノ權利、完成スベキ所ノモノト著手ス
  ベキモノト、此二ツ合セテ著手ダケハス
  ルト云フコトハ明カダ、ソレデハ完成
  スル方ノモノニ付テドウカト言フト
  其內容ハ計畫ガマダ不明デ、計畫ガ立ツ
  テ居ラナイカラ、留保財源ハ御取リニ
  ナラナイ、是ハ大口君カラモ質問ガアッ
  テ、サウ御答ニナッテ居ル、內容ガ不明、
  計畫ガ不明ダトアル、所ガ今度第一次
  補充計畫三億七千四百萬圓、此中艦艇
  製造費二億四千萬圓、此二億四千萬圓
  ノ工程費ヲ出セト云ヘバ、其計畫ハマ
  ダ立ッテ居ナイカラト言ハレル計畫ガ
  立ッテナクテ二億四千萬圓ト云フモノ金額ヲ、ズット列ベタ譯デハナイト思ヒ
  ガ出ルト云フノハ、ドウ云フ譯デアル
  カ、御尋シタイ、唯各年度ノ繼續費ガ
  出ル譯ガナイ、此艦ハ何時拵ヘテ何時
  進水スル、此艦ハ何時拵ヘテ何時武裝
  スルト云フコトガ分ラナケレバ、繼續
  費ト云フモノハ出テ來ル譯ガナイ、繼
  續費ノ豫算ノ金額ノ高ハ出鱈目ノ數字
  ノ羅列ニ過ギナイノデアリマスカ、如
  何デスカ

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• 261・安保清種

  ○安保國務大臣　此計畫ノ船表ヲズッ
  ト造リマスニハ、大體ニ於テ斯ウスレ
  バ宜イト云フコトニナリマスガ、此割
  當ノ工廠又民間ノ註文トカ種々ノ關係
  ニ於テ、是ハ愈〓本式ニ確定スルト云フ
  コトハ始終〓究ノ末ニナルコトハ、內
  田サンモ御承知ノ通リデアリマシテ、
  之ヲ大體ニ何ガ何艘、何ガ何艘、大體
  此年度ニ斯ウ云フモノヲ造ルト云フ
  コトガアッテモ、愈〓是ガ何年ニ著手シ
  テ何年ニ竣工スルト云フヤウナコト
  ハマダ十分〓究ヲ積ンダ上ニ、本式
  ノモノニ定メルト云フコトハ決シテ遲
  イ話デハナイト存ジマス

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• 262・内田信也

  ○內田委員　私ハドノ艦ヲ吳デ造リ、
  ドノ艦ヲ舞鶴トカ藤永田デ造ルカ、サ
  ウ云フ造船所ノコトヲ聞イテハ居リマ
  セヌ、併ナガラ每年此年ハ五百萬圓、
  此年ハ幾ラノート繼續費ヲ出ス以上
  ハ、或ハ後口ノ大藏省ノ宛ガヒ扶持ノ
  マス、此計畫ハ軍事上ト而シテ財政上
  ト双方ノ側カラ見テ、此計畫ヲ立テタ
  ト云ハレル、比間私ガ國務大臣ノ施政
  方針ノ演說ノトキニモ、大臣ニ對シテ
  私ハ御尋シタ所ガ、井上大藏大臣ハ其
  通リト御答ニナッタ、軍事上卽チ役所ノ
  側カラ見レバ、海軍省ノ御都合ト大藏
  省ノ御都合ト、端的ニ云ヘバ、双方カ
  ラ御相談シテ玆ニ出來上ッタモノデア
  ル、何處ノ造船所ヘドノ艦ヲ註文スル
  ナント云フヤウナソンナコトヲ私ハ聞
  イテ居ラナイ、數字ヤ金額ガ繼續費ト
  シテズラット列ベテ出ル以上ハ、何年度
  ニ於テドノ艦ノ龍骨ヲ据エナケレバナ
  ラヌカラ金ガ幾ラ要ル、何年ニドノ艦
  ガ進水スルカラ幾ラ要ル、何年ニドノ
  艦ガ出來上ルカラソコデ金ガ幾ラ要
  ル其工程表ノ金額ト此繼續費ノ金額
  トガ合ッテ來ナケレバ本當ノ豫算トハ
  是ハ言ヘナイ、ソレデ私ハ殊ニ第二次
  補充計畫ノ方ヲ聞ケバ、計畫ガマダ確立
  シテ居ナイカラ、留保財源ハ取レナイ、
  ソレニ付テ大口君カラ十二年以後ノモ
  ノニ付テ空漢ト六千萬圓取ッテ置ク位
  ナラ、ナゼ手近ノ方カラ取ッテ置カナカッ
  タカト言ハレテ、未ダ計畫ガ確立セヌ
  カラ取ッテ置カナイト云フ、ソレカラ今
  度第一次計畫ノ方ノ工程表ヲ聞ケバ、
  マダ〓究中ダト云フ、此位矛盾シタ御
  答辯ハナイダラウト思フ(拍手)工程表
  ヲ直チニ御作製アランコトヲ願フ、大
  體デ宜シウゴザイマス、何モ六百噸以
  下ノ水雷艇ガ何時出來ルカ、ソンナ素
  人臭イコトハ申上ゲマセヌ、詰リ制限
  內艦艇ヲ申上ゲテ居ル、制限內艦艇ガ
  十四隻モアルガ、是マデ私ハ兎ヤ角ト
  小サイコトヲホヂクルノデハナイ、今
  度ノ制限內艦艇巡洋艦四隻、驅逐艦十
  二隻、敷設艦一隻、是ガ所謂根幹デゴ
  ザイマス、此巡洋艦四隻ハ何時拵ヘテ
  何時出來上ル、驅逐艦ハ何時拵ヘテ何
  時出來上ル、ソレガナケレバ、ソレハ
  體此艦ガ何時出來上ルカト云フコトニ
  依り、新艦船維持費ト云フモノニ影響
  シテ來ル、ソレダカラ伺ヲテ居ル、ソレ
  ガナイト新艦船維持費ノ計算ガ出來ナ
  イ、私ハ新艦船維持費ヲ計算スベク御
  伺シテ居ル、故ニ私ハ是ハ大急ギヲ以
  テ、明日ハ日曜デ御氣ノ毒デアルケレ
  ドモ、今トハ申シマセヌ、今ト云フ無理
  ナ註文ハ申シマセヌガ、出來テ居ラナ
  ケレバ、少クトモ制限艦艇ノ工程表ハ
  明日日曜ヲ御潰シニナッテ、明後日是
  非トモ御提出アランコトヲ御願シテ置
  キマス、如何デゴザイマスカ

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• 263・安保清種

  ○安保國務大臣　今マダ本當ニ確定シ
  テ居ラヌト申上ゲマシタカラ、直チニ
  作成シテ御覽ニ入レルト云フ譯ニハ參
  ラヌノデアリマス、是ハ出來上リマシ
  テモ亦部外費ニナッテ居リマスカラ、何
  時何年ドウ云フ艦ヲ造ルト云フヤウナ
  コトハ、今日マデ出シテ居ラヌト存ジ
  やす、是ハ內田君モ御存ジカト思ヒマ
  ス

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• 264・内田信也

  ○內田委員　ソレハ私モ承知シテ居リ
  マスガ故ニ御尋シテ居ル、今製造中ノ
  艦モ-其處ニ居ル軍務局長モ經理局
  長モ知ッテ居ラレルダラウ、私モ今製造
  中ノ艦ガ何時出來上ルカト云フコトノ
  工程表モ承知シテ居リマスガ、公開ノ
  席上ニ於テ今詳シク申上ゲルコトハ御
  遠慮シテ居ル、是カラモ御遠慮シテ論
  ズル積リデアリマス、故ニ私ハ今度ノ
  工程表モ大體ヲ承レバ宜シイ、何年ニ
  一隻出來ルカ、何年ニ一隻出來ルカト
  云フコトハ部外費デハナイト思フ、今
  マデモドノ艦ガ何年何月ニ何處ノ造船
  所デ出來ル、其具體的ノ事ハ部外費ニ
  ナッテ居リマスケレドモ、豫算ヲ組ム上
  ニ於テ必要ナル所ハ今マデモ御知ラセ
  下サッテ居ル、加藤經理局長モ居ラレル
  ケレドモ、何時モ其位ノコトハ今マデ
  モ部外ニ出シテ居ル、其例ヲ言ヘト仰
  セラレルナラバ言フガ、古イ友逹ヲ前
  ニシテ發キ出スコトモ面白クアリマセ
  ヌカラ申上ゲマセヌガ、私ガ特ニ必要
  トスルノハ巡洋艦四隻デアリマス、此
  艦船維持費ヲ計算スル上ニ於テ何年ト
  云フコトハ、一向部外費デハナイ、何
  年何月ニ何隻何處ノ造船所デ造ルト云
  フコトハ、是ハ部外費ト思ヒマス、是
  ハ部外費デアルカ部外費デナイカト云
  フコトハ、海軍大臣ノ御職權デアルカ
  ラ、之ヲ兎ヤ角言フノデハアリマセヌ
  ケレドモ、今マデノ慣例トシテ何年ト
  云フコトハ豫算編成上御說明ニナッテ
  居リマス、ソレデナイト豫算ノ計算ガ
  出來ナイ、各年度ノ繼續年費ガドレニ
  嵌ルンダカ、ソレノ計算ガ出來ナイ、
  故ニ何年ニ出來ルト云フコトハ決シテ
  部外費デナイ、部外費ト云フコトニ隱
  レテ之ヲ遁レントスルコトハ是ハ卑怯
  ト思ヒマス、少クトモ巡洋艦四隻デス

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• 265・安保清種

  ○安保國務大臣　取調ベマシテ、今マ
  デサウ云フ風ニナッテ居リマスルナラ
  バ御覽ニ入レマス、一寸記憶シテ居リ
  マセヌカラ···

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• 266・内田信也

  ○內田委員　私モ現ニ是カラ論ジマス
  ガ目下製造中ノ巡洋艦四隻其他驅逐
  艦、潛水艦、此間本會議デ讀上ゲマシ
  タガ、アレモ御遠慮ヲシテ、其竣工期
  日ヲ明確ニ本會議デモ申シテ居リマセ
  ヌ、其私ノ意ノ在ル所ヲ御聽キ下サッタ
  ト思フ、海軍大臣ハ私ガ知ラナイデ言
  ハナイノカ、知ッテ遠慮シテ居ル位ノコ
  トハ加藤經理局長モ御察シ下サルコト
  ト思フ、故ニ私ハ新艦船維持費ヲ計算
  スル上ニ於キマシテノ必要上、製造中ノ
  艦ガ、私ガ知ッテ居ル以上、此豫算ニ現
  レタモノガ部外費トシテ此公開ノ席上
  ヂヤ言ッチヤイカヌ、併シオ前ダケニ是
  ハ部外費トシテ、詰リ製造中ノ船ヲ知ツ
  テ居ル以上ハ大體ニ於テ斯ウダ、併シ
  公開ノ席上デ言ッチヤ困ルト言フナラ
  ソレモ遠慮シテ、唯參考ダケニ御知ラ
  セヲ願ヒタイ、又時ニ依ッテハ祕密會
  ニナサルコトモ私ハ適當ダト考ヘテ居
  ル次第デアリマス、兎ニ角二次計畫ガ
  確立シテ居ラヌカラ、留保財源ヲ取ツ
  テ置ク必要ガナイト言ッテ、第一次計畫
  ハ部外費ノ流用以外ニ、マダ詳細ニ出
  來テ居ナイト言フニ至ッテハ、洵ニ矛盾
  シタル御答辯デアルト謂ハナケレバナ
  ラナイノデアリマス、就テハ此新艦船
  維持費ニハイルノデゴザイマスガ、卽
  チ只今申シタ通リ、巡洋艦四隻目下製
  造中デアル、是ハ無論新艦船維持費ハ
  大藏省カラ貰ッテ居ラヌコトハ明カデ
  アリマス、是ハ無論製造中ノ艦デアル
  カラ-是ガ六年度七年度ニ出來ル、
  是モ軍機事項デハナイ、六年度七年度
  ノ繼續費ガ六年度七年度デ終リヲ〓ゲ
  テ居ルノデアルカラ、是ガ、高雄ハ何
  年何月ニ出來ル、何ガ何年何月ニ出來
  ルト云フコトモ、私ハ承知シテ居リマ
  スガ、此際遠慮致シマス、兎ニ角巡洋
  艦四隻ガ六年カラ七年ニ掛ケテ出來ル
  ト云フコトハ豫算面ニ明カデアルノデ
  アリマス、更ニ新計畫ノ八千五百噸四
  隻出來上ッテ來ル、是ハ今御尋シタヤツ
  ナンデアリマス、サウスルト今度ノ軍
  縮條約デ、同時ニトウ云フモノガ廢艦
  ニナルカト云フコトヲ私ハ御伺スル、
  巡洋艦ハドウ云フモノガ何隻廢艦ニナ
  リマスカ、何噸廢艦ニナリマスカ

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• 267・安保清種

  ○安保國務大臣　政府委員ニ答辯サセ
  マス

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• 268・加藤亮一

  ○加藤政府委員　只今御尋ノコトハ、
  私一寸聽漏シマシタガ、今囘ノ計畫ニ
  依ッテ造リマス四隻ノ代リニドノ船ガ
  廢艦ニナルカ、斯ウ云フ御質問デアリ
  マスカ

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• 269・内田信也

  ○內田委員　昭和十一年度マデニ出來
  上ッテ來ル巡洋艦ハ、目下製造中-昭
  和六年及ビ七年ニ於テ一萬噸級ガ四隻
  出來上ッテ來ルコトハ豫算面デ旣ニ明カ
  デアル、既定計畫デアル、此外ニ新計
  畫トシテ、今囘御提案ニナッタ八千五
  百噸四隻、卽チ三萬四千噸、合計七萬
  四千噸ノ新巡洋艦ガ昭和十一年十二月
  三十一日マデニ完成シテ艦籍ニハイ
  ル是ハ明カデアル、同時ニ是ト共ニ
  條約ニ基イテ昭和十一年十二月三十一
  日マデニ廢艦ガ出來ナケレバナラヌ、
  巡洋艦ノ廢艦ガ、ソレガ何隻、昭和何
  年ニ廢艦トナルベキモノナリヤノ質問
  デアリマス

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• 270・加藤亮一

  ○加藤政府委員　利根カラ多摩マデト
  思ヒマス

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• 271・内田信也

  ○內田委員　卽チ利根、筑摩、平戶、
  矢矧、天龍、龍田、球磨、多摩ノ八隻、
  三萬三千六百二十噸ガ廢艦ニナルト私
  ハ心得マス、併ナガラ條約ニ依ッテ其中
  三隻ハ練習艦ニ殘サレルト云フコト
  ガ、條約ノ規定スル所デアリマス、卽
  チ條約第二編ノ附則第二ノ第五項ニ依
  リマシテ、練習用トシテ、主力艦一隻、
  巡洋艦三隻ト云フモノヲ保有スルコト
  ガ出來ルト書イテアリマス、故ニ利根
  以下八隻、卽チ利根、筑摩、平戶、矢
  矧、天龍、龍田、多摩、球磨ノ八隻ガ
  廢艦ニナルダケデハ御答ニナラヌ、答
  ニ合ハナイ、此中カラ練習艦三隻ヲ殘
  シテ後ト五隻ガ純然タル廢艦ニナルト
  心得テ宜シウゴザイマスカ、海軍大臣、
  如何デゴザイマスカ

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• 272・安保清種

  ○安保國務大臣　御答致シマス、條約
  ニ依ッテ許サレタ巡洋艦カラ廢艦ニナッ
  タ場合ニ練習艦ニナルト云フノハ今
  御讀ミニナッタ多摩級デアリマスルガ、
  今度ハ多摩、球磨ダケハ代艦ニナッテ、
  千九百三十六年以後ニ於テ今一般北上
  デアリマスカ、ソレヲ入レマシテ三艘
  デアリマスガ、此度ノ千九百三十六年
  末マデニ於キマシテハ二艘デアリマ
  ス、其代リニ淺間級ノ五艘、卽チ淺間、
  磐手、出雲、八雲及ビ春日、アヽ云フ
  ノガ總テ無クナル、斯ウ云フ意味デア
  リマス

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• 273・内田信也

  ○內田委員　私ガ御尋シタ通リ、卽チ
  ソレハ艦艇表ニ依レバ、海軍大臣ノ仰
  セノ通リ多摩ノ次ガ北上デアリマスカ
  ラ、球磨、多摩、北上ノ三隻ガ練習用
  トシテ殘ル、サウスルト千九百三十六
  年ニ北上ガ殘サレタトシテモ、千九百
  三十六年以內ニ於テハ、先刻經理局長
  ガ御答ニナッタ八隻ノ廢艦ニ非ズシテ、
  六隻ノ廢艦、斯ウ云フコトニ承知シテ
  宜シウゴザイマスカ

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• 274・安保清種

  ○安保國務大臣　其通リデゴザイマス

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• 275・内田信也

  ○內田委員　是カラノ御答辯ハドウゾ
  再度私カラシテコンナ條約文マデ讀上
  ゲテ御尋シナクテモ宜イヤウニ、端的
  ニ六隻ト斯ウ御答アラン事ヲ望ミマ
  ス、先ヅ八隻トヤッテ置イテ、內田ガ知
  ラナカッタラ八隻デ押シ通サウトシタ
  ガ、知ッテ居タカラ六隻ト往生ナサルヤ
  ウナ御答辯ヲセラレヌヤウニ、今カラ
  御願シテ置キマス
  サウスルト此六隻ノ廢艦ハ何時廢艦
  スルカト云フコトハ、今度ノ計畫ノ四
  艘ガ何時出來上ルカト云フコトニ依ツ
  テ、其廢艦期ガ決定スル事ト思フノデ
  アリマスガ、如何デアリマスカ

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• 276・安保清種

  ○安保國務大臣　其通リデゴザイマス

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• 277・内田信也

  ○內田委員　故ニ利根以下六隻ノ廢艦
  期ハ何ニ依ッテ決スルカト云フト、新計
  畫ノ四隻ガ何時出來上ルカト云フ事ニ
  依ッテ是ガ決定スルノデアル、廢艦期ガ
  決定スルノデアルカラ、苟モ豫算ヲ論
  ズルニ當ッテ、此間カラモ私ガヤカマシ
  ク言フガ、又今後減稅ヲ論ズルニ當ッテ
  ハ、昭和十一年度マデノ海軍費ガ幾ラ
  要ルカト云フコトヲ知ルノニハドノ
  艦ガ何時廢艦ニナルカト云フ事ヲ究メ
  ナケレバナラヌ、ソレニハ今囘ノ計畫
  ノ四艘ガ何時出來上ルカト云フ事ニ
  依ッテ決スルト云フ答辯ヲ得タニ於テ
  ハ、愈〓以テ今囘ノ御提案ノ八千五百
  噸四隻ト云フモノガ何時出來上ルカト
  云フコトヲ御示ニナラナイデハ、此減
  稅ノ一億三千四百萬圓ヲ得レラレルカ
  得レラレナイカ分ラナイ、五億八百萬
  圓デモマダ足リナイカ、全部使ッテ足リ
  ナイカ、ソレヲ論ズル上ニ於テ重大ナ
  ル影響ガアリマスルガ故ニ、私ハ何卒
  此四隻ノ竣工期ニ付テ、大體軍機ニ亙
  ラザル範圍ニ於テ、祕密會若クハ極祕
  ニ御知ラセアランコトヲ願ヒマス、ソ
  レガ分ラナケレバ減稅ノ新規財源ノ取
  柄ガナイト云フ事ヲ茲ニ言明シテ置ク
  次第デアリマス
  次ニ驅逐艦、驅逐艦ハ目下製造中ノ
  モノガ八隻、是ガ六年及ビ七年ニ完成
  スル其噸數ガ一萬三千六百噸ト、一萬
  六千八百噸、合計三萬四百噸、是ガ出
  來テ來マスガ、是ハ條約第十六條ニ依ツ
  テ新艦ガ出來テ來レバ出來テ來タヾケ
  舊艦ヲ廢艦スレバ宜イ、斯ウ考ヘテ居
  リマスガ、ソレハサウデゴザイマスカ
  是ハ事務的ニ承リタイ

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• 278・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノハ大體サウナル
  ト思ヒマスケレドモ、驅逐艦ノ保有量
  ハ多ク持ッテ居ルノデアリマスカラ、代
  換デナシニ減ズルモノガアリマスガ、
  サウ云フノヲ混ゼテドウ云フコトニナ
  ルカト云フコトハ、今調ベテ御答致シ
  マス

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• 279・内田信也

  ○內田委員　兩方御調べ置キヲ願ヒタ
  イガ、ソレハ私ハ心得テ居リマス、十
  六條ノ規定ニ依レバ、卽チ曾テ海軍省
  カラ御配付ニナッタ此表-若シ御持
  合セガナカッタラ御貸シテモ、元々海軍
  省カラ拜借シタモノデスカラ差支アリ
  マセヌ、之ニ依ルト驅逐艦ハ五萬二千
  七百噸少ナクスルコトニナッテ居リマ
  ス、此五萬二千七百噸ヲ少ナクスルト
  云フコトハ、千九百三十六年十二月三
  十一日マデニ「スクラップ」スレバ宜シ
  イ、今度與ヘラレタ權利ノ噸數ハ千九
  百三十六年十二月三十一日ニ於テ日、
  英米ハ曩ノ噸數ノ整理ヲスベシト云
  フノダカラ、ソコデ「スクラップ」シテ
  與ヘラレタル權利ヲ全部行使シタ時ニ
  初メテ五萬二千七百噸ヲ廢棄スレバ宜
  シイ、斯ウ云フコトハ明カナ話デアル
  卽チ元來日本ハ現有量トシテハ十三萬
  二千九百六十五噸、ソレニ今製造中ノ
  ヤツヲ入レルト、與ヘラレタ噸數ヨリ
  餘計アリマスケレドモ、餘計アルモノ
  ハ十六條ノ末段ノ規定ニ依ッテ出來テ
  來タモノニ相當スルモノダケヲ壞ハセ
  バ宜イ、斯ウ書イテアルコトハ軍務局
  長モ御承知デゴザイマセウ、ソレハ十
  六條ニ書イテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=279

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• 280・堀悌吉

  ○堀政府委員　新造艦ガ出來マシテ、
  ソレヲ加ヘマスト云フト元ヨリ殖エマ
  ス、條文ハ漸次減ジテ千九百三十六年
  末マデニ保有量ニ達スルト云フコトニ
  ナッテ居リマスカラ、少ナクトモ出來タ
  ダケハ潰サナケレバナリマセヌ、ソレ
  以上ハ潰サナケレバイカナイノデアリ
  やす、併シ除籍ノ豫定ハ海軍省ノ方デ
  色々〓究シテ居リマスガ、ヤハリ作戰、
  用兵ノ當局ノ方ト尙ホ協議中デゴザイ
  マシテ、何年度ニ何ヲ除籍スルカト云
  フコトハマダキマッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=280

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• 281・内田信也

  ○內田委員　ソレハ條約十六條ニ、艦
  船ニシテ何レカノ艦種ノ總噸數ガ前表
  ニ示サレタル數字ヨリ超過シタル場合
  ハ千九百三十六年十二月三十一日マ
  デノ期間中ニ新艦船ノ完成ニ從ヒ漸次
  處分セラルベシト斯ウ書イテアルカラ
  卽チ日本ハ與ヘラレタル驅逐艦ノ噸數
  以上ニ旣ニ有シテ居ルノデアルカラ、
  此上新シイモノガ出來テ來レバソレニ
  相當スル舊艦ヲ漸次處分スベシト、斯
  ウ解釋シテ御尋シタノデアリマスガ、
  軍務局長ノ御答辯ト合致シタヤウデア
  リマスガ、ソウデアリマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=281

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• 282・堀悌吉

  ○堀政府委員　サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=282

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• 283・内田信也

  ○內田委員　サウスレバ既ニ第二段ノ
  御答辯ニ於テ軍務局長ハ作戰、用兵ト
  云フ軍機事項ヲ持出シテ、此方デ以テド
  ウ云フ艦ヲ何時廢艦スルカト云フコト
  ハ〓究中ダト、此處デ又軍機事項ニ御
  隱レニナルガ、是ハ隱セナイ、是ハ軍
  務局長ガ軍機事項ニ隱レテ廢艦ガ何時
  出來ルカト云フコトヲ言ハズシテ、逃
  ゲヤウトシテモ逃サヌヤウニ、海軍大
  臣ヲ先ニ俘虜ニシテ居ル、ドウ云フ俘
  虜ニナッテ居ルカト云フト、總理大臣
  モ一〓ニ浮虜ニシテアルガ、卽チ條約
  上ノ權利ハ、此處ニ鳩山君モ居ラレル
  ガ確ニ聽イテ居ラレタ、又速記錄モア
  ル、權利ハ之ヲ抛棄スルカト言ッタラ
  權利ノ抛棄ハ致シマセヌト言ッタ、權利
  ト云フノハ抑〓何デアルカ、船ヲ造ルコ
  トバカリガ權利デハナイ、出來テ居ル
  船ヲ他ニ持ッテ行クノモ權利デアル、千
  九百三十六年ノ十二月三十一日マデニ
  持チ得ベキ此現有ノ船ヲ壞サズニ濟ム
  モノヲ持ッテ行クコトガ權利デアル、權
  利ニハ積極ト消極ト二ツアリマス、條
  約上ノ權利ニハ-ソコデ持ッテ居ル
  船ヲ壞サナクテ宜イモノヲ壞スト云フ
  コトハ權利ノ抛棄デアル、故ニ軍務局
  長ハサウ御答辯ニナリマシタガ、安保
  海軍大臣ト幣原首相代理ハ、今囘ノ條
  約ノ權利ヲ抛棄スル意思アリヤ否ヤト
  大キク摑ンダ所ガ權利ハ抛棄致シマセ
  ヌト答辯サレタ、卽チ權利ハ新造スル
  權利デアルト同時ニ、持ッテ居ルコトモ
  權利デアル、故ニ今更艦齡内ノ船ヲ軍
  機軍令上ノ方デ、作戰用兵上何時潰ス
  カ分ラナイ、ソンナコトヲ言フト、首
  相代理及ビ海軍大臣ノ答辯ヲ軍務局長
  ガ御破壞スルコトニナル、ドウカ家へ
  歸ッテ能ク速記錄ヲ御熟讀ニナッテ、更
  メテ出直シテオイデナサイ、頭ガ良イ
  ノデアルカラ一遍讀メバ分リマセウ、
  日曜日ニ能ク讀ンデイラッシヤイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=283

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• 284・安保清種

  ○安保國務大臣　軍務局長カラ話ガア
  リマシタケレドモ、此權利ノ行使ト云
  フ問題モアリマシタガ、今ノ話ハ年齡
  ノ來ナイモノハ全部潰スト云フコトハ
  アリマセヌ、年齡ノ越エタモノモ、長
  イモノヲ取ッテ、古イモノカラ漸次ニヤ
  ルト云フ趣意ニ於テ、早ク「スクラップ」
  スルト云フ答辯デアリマスカラ、御承
  知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=284

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• 285・内田信也

  ○內田委員　海軍大臣ノ答辯、流石明
  瞭デアリマス、軍務局長ハ唯單ニ船ヲ
  潰スカモ知レナイト言ハレタ、ソレデ
  ハ艦齡外ト云フ冠頭詞ガアリマセヌケ
  レバ不完全デアル、先般加藤經理局長
  ガ、財源ニ付テ海軍大臣ノ答辯ヲ裏切"ツ
  タ答辯ヲサレマシタガ、是ハ海軍大臣
  ノ德ヲ傷ケルモノデアルカラ、私ハ左
  樣ナコトノナイヤウニ舊友ニ向ッテ御
  忠告致シマス、サウスルト海軍大臣ノ
  御答辯ニ依ルト、驅逐艦ハ出來タモノ
  ダケガ十六條ノ末項ノ規定ニ依ッテ潰
  サレテ行クノデアルカラ、特ニ艦齡內
  ノ船マデモ打潰ス意味デハナイト云フ
  コトガ、明カニナリマシタ結果、驅逐艦
  ニ於テハ三萬四百噸、ソレカラ廢艦モ
  亦三萬四百噸-ソレハ五百噸ヤ八百
  噸ハ、船ヲ半分棄テル譯ニモ行キマセ
  ヌカラ、便利モアリマセウガ、併ナガ
  ラ大體新造艦ニ相當スル古イ船ガ壞サ
  ルベキモノデ、所有驅逐艦ノ噸數ニ於
  テハ同ジデアル、艦船維持費ニ於テモ
  同ジコトニナルト考ヘルガ、如何デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=285

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• 286・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ御話ハ艦齡外ニ
  ナッテ居ルモノデ、餘リ役ニ立タナイモ
  ノハ若干減ラシマス、今內田君ノ御話
  ノヤウニ、出來タモノダケニシテ千九
  百三十六年十二月三十一日ニナッテ餘ツ
  タモノヲ棄テルノデハナク、若干調節
  シテ行クコトダケガ混ッテ居リマス、大
  體ハ御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=286

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• 287・内田信也

  ○內田委員　三萬四百噸出來上ッテ來
  ルノデスカラ-今ノ艦艇表ヲ軍務局
  長ハ御持チニナッテ居リマスカ、私ハ
  持ッテ居リマセヌガ、倫敦會議ニ持ッテ
  行ッタアノ上ニ番號ノ付イテ居ル艦艇
  表デ以テ上カラ三萬四百噸御引ニナル
  ト、
  ニ艦齡ガ丁度十六年ニ相當スルダケガ
  三萬四百噸ト符合シテ來ハシマセヌ
  カ、御調ヲ願ヒマス

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• 288・安保清種

  ○安保國務大臣　此處ニアルノハ違。ツ
  タ表デアリマスケレドモ、今ノアナタ
  ノ御話ハ書混ゼデアリマセウ、アナタ
  ハ表ヲ御持チデスカ

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• 289・内田信也

  ○內田委員　私ハ今艦艇表ヲ持ッテ參
  リマセヌデシタ、軍務局長ニ御尋シマ
  スガ、古イモノカラ三萬四百噸御引キ
  下サルト製造年限何年ト云フ所マデ來
  マスカ

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• 290・安保清種

  ○安保國務大臣　製造年限千九百十二
  年ノ二月デス、三萬四百噸デス

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• 291・内田信也

  ○內田委員　ソンナコトハナイデセ
  ウ、ソレハ竣工デスカ

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• 292・安保清種

  ○安保國務大臣　竣工ハ千九百二十年
  八月デアリマス

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• 293・内田信也

  ○內田委員　私ガ申上ゲタ通リデアリ
  やく、サウスルト千九百二十年八月一
  日ニ竣工シ、大體十六年目ガ-千九
  百二十年竣工ノ艦デアルカラ、今度ノ
  條約滿期ノ時ニハ卽チ十一年ガ元ニ
  ナッテ居ル譯デア[リマス、故ニ所謂艦
  齡ノ丁度十六年ガ切レル時デアル、故
  ニ私ハ此三萬四百噸ノ新艦ヲ御造リニ
  ナル以上ハ廢艦ニナル--ソレマデニ
  壞シテ行クモノハ、ソレハ千九百三十
  六年ノ末ニハ御壞シニナルダラウガ、
  千九百三十六年卽チ條約滿期ノ時千九百三十五年ニハ三萬噸以上ハ御壞
  シニナル艦齡ガ來テ居ラナイト承知致
  シマスガ、艦齡表ヲ見テ如何デアリマ
  スカ、千九百三十五年ニハマダ御壞シ
  ニナル必要ハナイ、條約ノ艦齡ニハ影
  響ナシト大體ニ於テ解釋シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

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• 294・安保清種

  ○安保國務大臣　今マデ日本デ使ッテ
  居リマシタ十二年ト云フノデハナク、
  今ノ條約上ノ新艦齡ノ十六年デスナ

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• 295・内田信也

  ○內田委員　サウデス

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• 296・安保清種

  ○安保國務大臣　艦齡ハ其通リデアリ
  マス

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• 297・内田信也

  ○內田委員　私ハ條約上ノ權利ヲ抛棄
  シナイト云フ海軍大臣ノ大方針ノ下ニ
  質問シテ居リマスカラ、艦齡モ條約ノ
  艦齡デアリマシテ、今マデノ十六年ト
  云フ日本ダケノ「プライベート」デナイ
  ト云フコトヲ御承知ヲ願ヒマス、總テ
  條約ニ基テ言ッテ居リマス、條約上ノ權
  利內ノ艦齡內ノ船ハ棄テナイ、條約ノ
  艦齡前ノ艦艇ヲ壞スナラバ權利ノ抛棄
  ニナッテシマフカラ、此間ノ此分科會ニ
  於ケル總理大臣代理、海軍大臣ノ答辯
  ヲ裏切ッテシマフ、而モアノ時ナラバ取
  消モ差支ナイガ、豫算ヲ通過サシテ置
  イテ、豫算通過前ノ答辯ヲ取消スナド
  ト云フコトハ、此間ノ失言取消ヨリモッ
  テムヅカシクナラウ、故ニ私ハ驅逐艦
  ニ於テハ五百噸ヤ千噸ヤ千五百噸違フ
  コトハ大體差支アリマセヌ、更ニ濳水
  艦ニ至ッテハ千六百五十噸ヲ三隻マデ
  目下製造中デ、六年ニ完成スルモノデ
  アル、此噸數四千九百五十噸、之ニ新計
  畫九隻千二百七十噸ヲ加ヘテ、一萬六
  千七十噸ニナリマスガ、是モ亦出來上
  ツテ來ルモノダケニ相當シテ、十六條末
  段ノ規定ニ依ッテ廢艦シテ行ケバ宜イ
  ノデアッテ、卽チ艦船維持費ト云フ上カ
  ラ言ヘバ千九百三十六年十二月三十一
  日マデニ艦船維持費ハ出入ナシ、斯ウ
  考ヘテ宜シウゴザイマスカ、如何デセ
  ウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=297

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• 298・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ御話ハ丁度餘分
  ノ噸數-今マデ持ッテ居ルモノニ「プ
  ラス」新シク造ルモノ、ソレダケ餘分
  ニナルモノハ千九百三十六年ニポカツ
  ト除ケル、サウ云フ風ニ心得テ宜イ
  カ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、や·
  リ色々ノ關係上、或モノハ處分ヲシテ
  實際ニハ參リマス、ソレカラ先程艦齡
  ト云フコトデアリマシタガ、是ハ十六
  年ニナリマシタケレドモ、何年以前マ
  デハ前ノ條約ニ依ッテヤルト云ッタヤウ
  ナ意味モアリマシテ、是ハ實際上殘シ
  テ置イテモ、ソレ程役ニ立タヌト云フ
  ヤウナモノハ處分スルト云フモノモ自
  然混ジッテ居リマシテ、是等ヲ加味シテ
  計畫ハ立テヽ參ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=298

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• 299・内田信也

  ○内田委員　艦齡表ハ二段ノ規定ニ
  ナッテ居ルコトモ承知シテ居ル、千九百
  二十一年後ニ出來タモノト、千九百二
  十年十二月三十一日マデノ竣工ニ係ル
  モノハ特ニ艦齡十六年トスト云フ、明
  確ナル二ツノ規定ノアルコトハ心得テ
  私ハ御尋シテ居ルノデアル、二ツノ規
  定ガアルカラト言フケレドモ、ソレハ
  私ハ知ッテ居ル、知ッテ質問ヲシテ居ル
  故ニ私ハ權利ヲ抛棄シナイト云フコト
  ハ、サッキ申上ゲタ通リ、船ヲ拵ヘルコ
  トモ權利ダケレドモ、條約上許サレタ
  船ヲ持ツコトモ權利デアル、アナタガ
  洋服ヲ買フモ權利デアリマセウガ、自
  分ノ所有權ヲ維持スルコトモ權利デア
  ル、其與ヘラレタル權利ヲ抛棄セヌト
  云フコトハ、所有權モ抛棄シナケレバ、
  又購買權モ抛棄セヌト云フコトデア
  ル、故ニ私ハ權利ヲ抛棄シナイト云フ
  〓括的ナ答辯ニ依ッテ··
  海軍大臣能ク御聽キ願ヒタイ、時間
  ヲ與ヘマスカラ、私ノ質問ノ大切ナ所
  ヲ能ク聽イテ下サイ、ソレカラ緩クリ
  御調ヲ願ヒマス、國家ノ大事ダカラ、
  私ハ內股ヲ掬フヤウナコトハシナイ
  ソレデ潛水艦ハ千九百三十六年十
  二月三十一日マデニ艦齡滿期ニナル船
  ハ一艘モナイ筈デアル、ナイ以上ハ出
  來テ來タ船ニ相當スル噸數ダケヲ「ス
  クラップ」スレバ宜イト思フ、ソレ以上、
  艦齡內ノ船マデモ之ヲ廢艦ニスル計畫
  ガアルナント云フコトハ、是ハ權利ヲ
  抛棄スルト云フ意味ニナッテ、前囘ノ權
  利ヲ抛棄セズト云フ大臣ノ答辯ノ大方
  針ヲ裏切ルコトニナリマスガ故ニ、潛
  水艦ニ於テモ私ハ艦船維持費ノ上ニ於
  テハ出入ナシ、出來テ來タ船-卽チ
  一萬六千六百五十噸ハ期間中ニ漸次出
  來テ來ルガ、一萬六千六百五十噸出來
  テ來レバ、ソコデ一萬六千六百五十噸
  廢艦トスル、キッチリ物差デ量ッタヤウ
  ニハ行カヌガ、或ハ千八百噸廢艦トス
  ルカ、二千噸廢艦トスルカ、二般スルカ
  三艘スルカ、廢艦ニシテ行キマスカラ
  多少ノ出入ハアリマスガ、結局ニ於テ
  新艦ガ出來タ、ソレニ相當スル舊艦ハ
  廢艦トナルノデアルガ故ニ、新舊維持
  費ノ上ニ於テ高低ガナクテ、ソレデヤ
  ハリ今持ッテ居ル潛水艦ハ艦齡滿限ニ
  達シナイカラ、ソレヲズット昭和十一年
  マデ持ッテ行ッテ、ソコデ一千九百三十
  五年ニ會議ガ實際上開カレル、其模様
  ヲ見テ翌年ノ一千九百三十六年ニソレ
  ヲ處分スルト云フコトニナルノガ、誰
  ガ見テモ公平ナル意見デアリ、又條約
  ノ條章ニ矛盾シナイ所ノ正シイ意見デ
  アルト思フガ、海軍大臣ノ御意見ハ如
  何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=299

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• 300・安保清種

  ○安保國務大臣　條約上ノ權利ヲ抛棄
  セヌト云フ意味ニ於テ、「スクラップ」ス
  ルモノヲ終ヒマデ持ッテ居ッテモ宜イ、
  權利ハヤハリ同樣行使シナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フ御話デアリマシタ、ソレ
  ハ其御解釋デ宜イト思ヒマスガ、實行
  上ニ當ッテ左程有效デナイヤウナ艦ハ
  ソレ〓〓處分ヲスルト云フコト、而モ
  是ハ今マデ我國ニ於テ何年以內ノ艦齡
  ト言ッテキメテアッタモノヲ、ソレヲ今
  度ノ條約デ延バサレテハ非常ニ困ルト
  云フコトヲ倫敦デモ論ジマシテアヽ云
  フ特別ナ規定モ設ケマシタ、元來艦ヲ
  造ル時分ニ驅逐艦ナラ驅逐艦ハ十二年
  ノ命デアルトシテ造ッタモノヲ、無理ニ
  之ヲ十六年マデ持タセルト云フコトニ
  ナレバ、非常ナボロ艦ヲ長ク持ツト云
  フ意味ニナルト云フヤウナ議論モ大分
  出マシテ、アヽ云フヤウナ規定ニナリ
  マシタ意味モアッテ、今度十六年ニ假ニ
  驅逐艦ト云フモノガ無クナリマシテ
  モ、是非十六年マデ使ハナケレバナラ
  ヌト云フ意味ニ非ズシテ、却テサウ云
  フモノハ豫備艦デ繫イデ居ルヨリ、廢
  艦ニシタ方ガ宜イト云フヤウナモノハ
  廢艦ニ致シマス、ソレ等ハ實行上ニ於
  テ適當ニ按配スル、ソレハ先程軍務局
  長モ言ハレマシタヤウニ、軍令當局ト
  相談シテ適當ニ漸次處分シ得ルモノハ
  處分シテ行クト云フ風ニナル次第デア
  リマシテ、實行ノ上ニ於テハ今ノヤウ
  ニヤルト云フダケヲ御含ミ置キヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=300

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• 301・内田信也

  ○內田委員　實行ト答辯ト違ッテハ甚
  ダ困ル、權利ハ抛棄シナイト言ッテ、艦
  齡外ニ達シタモノヲ棄テルコトハ御自
  由ダケレドモ、潛水艦ナドハ今度ノ條
  約上ノ艦齡ニハ一艘モ達シナイ、サウ
  シテ一萬六千五百噸ノ古イモノハ棄テ
  テモ構ハナイ、新艦ヲ一萬六千五百噸
  造ル、ソレニ相當スル一萬六千五百噸
  ハ棄テラレル、何年マデノ艦齡表ニナル
  カ知リマセヌガ、表ヲ御覽ニナレバ分
  ル、相當古イモノハ棄テラレルノデア
  ル、サウシテ千九百三十五年ニハ會議
  ガアル、次ノ會議ニ臨マナケレバ其先
  ハ分ラナイト云フ重大ナル所デアリマ
  ス、故ニ實際ノ問題トシテ千九百三十
  五年ニハドウナルカ分ラヌ、次ノ會議
  ニ臨ンデ其模樣ニ依フテ棄テベキモノ
  ハ棄テヤウト云フノガ當リ前ノ話デア
  ル、國民ノ膏血ヲ搾ッテ驅逐艦ニシロ、
  潛水艦ニシロ、一艘五百萬圓モ八百萬
  圓モ掛ケテ拵ヘタモノデアル、ソレヲ
  次ノ會議ニ行ッテドウナルカ分ラヌ、千
  九百三十五年ニナラナケレバ分ラナ
  イ、行ッテ見レバ分ル、ソレヲ艦齡內ニ
  アルケレドモ棄テヽシマヘト云ッテポ
  カ〓〓棄テラレタ日ニハ、國民コソ堪ツ
  タモノデハナイ、ソンナ馬鹿々々シイ
  事ヲ仰シヤルモノデハナイ、是コソ海
  軍大臣ノ重大ナル問題ニナッテ來ル常
  識上······千九百三十五年ニ會議ガア
  ル、東京ニアルカ倫敦ニアルカ分ラナ
  イガ其會議ヘ行ッテ見ナケレバ分ラナ
  イ、而シテ條約上棄テナクテモ宜イ艦
  齡內ノ艦ヲソレマデニ棄テルカモ知レ
  ヌ、又棄テルト言フ、ソンナ馬鹿ナ事ハ
  アリ得ベカラザルコトデアル、權利ハ
  抛棄シナイト云ッタ御答辯ハ、是ハ子供
  ガ言ッタノヂヤナイ、、苟モ首相代理ト海
  軍大臣ガ口ヲ揃ヘテ、條約上ノ權利ハ
  抛棄セズト言ッタ以上ハ、造ル權利ヲ抛
  棄シナイト同時ニ、持ッテ居ル權利モ抛
  棄シナイ、權利ト云フ事ニ於テ條約上
  ノ權利ト言ッタ以上ハ、全部ヲ包含スル
  モノデアルト考ヘナケレバナラヌ、先
  刻カラノ質問應答ニ依ルト海軍大臣ハ
  案外ドウモ條約文ナドモ御暗誦ニナツ
  テ居ラレヌヤウデスガ、新艦船維持費
  ガ幾ラ掛ルカト云フコトニ依ッテ、初メ
  テ軍縮條約ニ基ク剰餘金ト云フモノガ
  出テ來ル、艦ヲ幾ラ拵ヘ、ソレガ幾ラ
  掛ッテ、ソレニ今度其艦ヲ維持スルノニ
  幾ラ掛ルカ、サウスレバ五億八百萬圓ノ
  中幾ラ殘ル、之ヲ國民ノ爲ニ減稅スル、
  是ナラバ分ルケレドモ、其新艦船維持
  費ハ今算盤ヲ取ッテナイ、新艦船維持費
  ガ幾ラ掛ルカ分ラナイデ、剩餘金ガ一
  億三千四百萬圓アルトシテ、減稅ニ海
  軍大臣ハ御同意ニナッタノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=301

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• 302・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ御話ハ新艦船經
  費ガドノ勘定デ行クカ分ラヌノニ減稅
  ニ贊成シタカ、斯ウ云フ御話ノヤウデ
  アリマシタガ、勿論新艦船經費ハ大體
  ニ於テハ見當ヲ著ケテ居リマスケレド
  モ、是ハ約ソ廢艦ニナルモノガ例ヘバ
  九百萬圓バカリアル······(內田委員「噸
  數デ願ヒマス專門的ニ」呼フ)噸數ノ方
  ハ今-調ベマシテ御答致シマヌー
  新シイ艦ノ內ガ幾ラ、斯ウ云フ大體ノ
  見當ハ著イテ居リマスケレドモ、新シ
  ク段々出來テ行ク艦ニ付テハ從來通リ
  之ヲ要求スルト云フ建前ニシテ、サウ
  シテ行ッテ差支ナイト斯ウ云フ見當ヲ
  何時カモ申上ゲマシタガ、其趣意ヲ以
  テマリマシタノデアリマスカラ、ソコ
  デ減稅一億三千萬圓ト云フモノニ付テ
  ノコトハ、是ハ其趣意デ差支ナイト斯
  ウ認メタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=302

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• 303・内田信也

  ○內田委員　前ノ方針トカ何トカ云フ
  抽象的ノ御議論デナク、ドノ艦ガ何時
  出來上ル、ドノ艦ハ何時廢艦スル、故ニ
  新艦船維持費ガ差引何年ニハ幾ラ要ル、
  何年ニハ幾ラ、斯ウ具體的ニ御說明ニ
  ナラナケレバ、是ハ此公開ノ席上工合ガ
  惡ケレバ祕密會ニ願ッテモ宜シウゴザ
  イマスガ故ニ、之ヲ御說明ニナラナケレ
  バ、此減稅ニ幾ラ金ガ廻ルカト云フコト
  ハ是ハ吾々ハ協賛ヲ與ヘルコトガ出來
  ナイ而シテアノ條約上ノ積極的權利デ
  船ヲ幾ラ完成スルカ、若クハ著手スルカ
  ト云フコトニ付テハ、先刻モ御話ノ通
  リ、又此間中カラ內外ノ情勢、斯ウ云フ
  コトヲ仰シヤッタガ、自分ノ軍艦ガ出來
  テ來テ、其艦ノ維持費ハ幾ラカト云フ
  ト、本會議デモ申上ゲマシタ通リ、申ス
  マデモナク大正十年ニ於テ大藏省ト海
  軍省間ニ噸當リ一萬噸、巡洋艦二百圓、
  七千噸巡洋艦二百三十二圓、驅逐艦二
  百二十二圓、中型潛水艦一一百三十五圓、
  敷設艦百四圓ト云フ維持費ノ協定ガア
  ル、是ハ大藏大臣ガ大口君ニ仰セラレ
  タ通リ、是ハ財政困難ノ際百「パーセン
  ト」貰ッタ、是ハチヤント能ク承知シテ
  居ル、ノミナラズ餘リ値切リ過ギテ、
  維持費ガ少ナクテ、此間マデ阿武隈ガ
  繫留シテアッタノヲ大演習ニ引ッ張リ出
  シテ、高速運轉ヲヤッタカラ三番艦北上
  ト衝突シタ、面舵右ニ十五度取ッタ所
  ガ、舵ガ廻ラナクテ三番艦ニ衝突シテ、
  大演習ノ效果ハ空シクナッテ、阿武隈ハ
  マダ修繕ガ出來ナイヤウナ譯デアル、
  餘リ値切リ倒シタカラ······緊縮政策ハ
  何ガ緊縮政策カ分ラナイ、斯ウ云フ有
  樣デアル、此新艦船維持費二百圓以上
  ノ規定ガアルガ、是ガ二百年貰ヘナイ
  ノハ分ッテ居リマスガ、是ガ幾ラ貰エル
  カト云フト、其半額ノ百圓ニナルカ八
  十圓ニナルカト云フコトハ、是ハ內外
  ノ大勢デモ何デモナイ、是ハ軍艦ヲ維
  持スル費用、兵ノ衣糧費、造船修理費、
  行動費トキマッテ居ルノデアルカラ、是ニ於テハ先刻御話シタ新艦船ノ大體ノ
  ハ海軍大臣ガ其後ロニ居ル大藏大臣ニ
  幾ラ請求スルカト云フ自分ノ腹ノ中ト
  實際ノ算盤ダカラ、內外ノ情勢デモ何
  デモナイ、ドノ艦ハ何時出來上ル、ド
  ノ艦ハ何時廢艦スルカト云フコトハ、
  條約面ニ依ッテ明カニ玆ニ出テ來ルノ
  デアルカラ、是ニ新艦船維持費ヲ時節
  柄旣定額モ取レナイガ、其半分トシテ
  モ是ガ何千萬圓ニナルカト云フコトハ
  明カニ出テ來ル、之ヲ出シテ始メテ軍
  縮ノ餘剩金ガ幾ラアル、少シダケレド
  モ倫敦條約ノ結果玆ニ國防上ニ必要ナ
  ル金ヲ拂ッテ、是ダケ殘フタカラ取ッテ吳
  レト云フナラバ、些少ナリト雖國民ハ
  負擔ノ輕減ニ向ッテ政府ニ感謝スル、併
  ナガラ緊縮ノ結果幾ラ殘ルト云フコト
  ガ分ラズシテ、唯是ダケ持ッテ行ケ、
  餘ッタカ餘ラヌノカ分ラヌ、國防ヲ削ツ
  テ出シタト云フノデハ、日本國民ハ國
  防ヲ削ッテ負擔ノ輕減ヲシテ貰ハウナ
  ドヽ云フ者ハ一人モ居ラナイ、故ニ私
  ハ合理的ニ海軍大臣ガ新艦ヲ製造スル
  爲ニハ幾ラ金ガ要ル、之ヲ維持スル爲
  ニハ幾ラ金ガ要ル、而シテ廢艦ニ依ッテ
  何艦ガ何時廢艦ニナッテ、幾ラ艦船維持
  費ガ要ラナクナルト云フコトヲチヤン
  ト數字ヲ羅列シテ御示ニナラナケレ
  バ、此減稅案ニ吾々ハ協賛ヲ與ヘルコ
  トハ出來ナイノデアル、仍テ海軍大臣
  コトデ宜イカラ、何年ニ出來上ルカ、
  主ナ船デ宜シイ、制限內ノ巡洋艦、潛
  水艦、驅逐艦ニ付テ、祕密會ニシテ御示
  シ下スッテ、、而シテ廢艦ハ何時廢艦スル
  ト云フ表ヲ拵ヘテ、維持費ハ幾ラ請求
  スル積リダ、艦隊編成ハ斯ウ云フ譯ダ
  カラ斯ウナル、仍テ行動費ガ幾ラニナ
  ルカラ新艦船維持費ヲ幾ラ要求スル、
  隨テ昭和十一年マデニ新艦船維持費何
  千萬圓ヲ要スル、斯ウ算盤ヲ取ッテコ
  リ、此減稅案ニ眞面目ニ協贊ヲ與ヘル
  コトガ出來ルノデアルカラ、先刻來要
  求シテ居ル諸表ヲ直チニ-成ベク早
  ク御作製アランコトヲ願フノデアリマ
  ス、ソレハ何時頃出來マセウカ

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• 304・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ御話ノ新艦船維
  持費ニ付テハ是ハ他ノ場合ニモ申上ゲ
  タノデアリマスガ、新艦船經費ガ新シ
  ク艦ガ出來ルニ付テ要ルト云フコトハ
  當然ノ話デアッテ、ソレガ財源ニ積ッテ
  アルト云フコトハ海軍トシテモ是非共
  望マシイ次第デアリマスケレドモ、此
  度ノ計畫ニ於キマシテハ何時カモ大口
  サンノ時ニ御說明申上ゲタカト存ジマ
  スガ、航空隊ノ維持費ト云フモノガ玆
  ニ相當ノ額ガ要ルノデアッテ、航空隊ト
  云フモノハ設備ダケアッテモ維持費ガ
  無イト意味ヲ爲サヌコトニナルカラ、
  是ハ設立スルト直グソレヲ貰ハナケレ
  バナラヌト云フ大事ノ金ニナルカラ、
  此度ノ計畫ニ於テハ從來十七隊ト云フ
  モノニ對スル維持費ト云フモノハ約二
  千四百萬圓取ルコトニナッテ居リマス
  コトハ申スマデモナク、新シイモノニ
  對シマシテモ之ガ十四隊總テ出來上リ
  マスレバ二千五百萬圓附近ノモノニナ
  リマス、ソレハ今ノヤウニチヤント取ツ
  テ居ル、斯ウ云フ意味ニナリマスカラ
  其航空隊ノ維持費トシテ今ノ十七隊、
  今度十四隊、合セテ五千萬圓ニナリマ
  ス、ソレノ維持費ハ明カニ取ッテアリ
  ずく、サウ云フコトニナリマスカラ艦
  ノ方ノ維持費モ其以外ニ相當ノ額ヲ取
  ルト云フコトハ、最モ望マシイ事デア
  リマスケレドモ、サウ云フ意味ニモ中
  中行キ兼ネルカラ、ソレハ新艦船維持
  費ノ方ハズット前カラヤッテ來マシタヤ
  ウニ、其都度必要ノモノヲ新規事業ト
  同樣ニ要求シテヤル、ドウシテモ要求
  スルダケ取レナクテモ、是ハ從來ノモ
  ノガアリマスカラ、若干繰合セモ付ク
  ト云フ意味ニ於テ、我慢シ得ル程度ノ
  モノダカラ、サウ云フ意味ニ於テ······
  斯ウ云フ事ヲ申上ゲマシタ、今日モヤ
  ハリ其考デアリマス、ソレダケ申上ゲ
  テ置キマス、ソレカラ只今內田サンカ
  ラノ表ニ付キマシテハ、日時ヲ切ッテハ
  申上ゲ兼ネマスガ、是カラ出來ルダケ
  能ク分ルヤウニ御覽ニ入レタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=304

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• 305・内田信也

  ○內田委員　ソレハ海軍大臣ニ申上ゲ
  マスガ、其航空隊ノ維持費ハ今度留保
  スル必要ガアッテ留保シタ、ガ、軍艦ノ
  方ノ維持費ハ留保スル必要ガ詰リナ
  イ、仍テ留保シテ居ラナイト云フ御話
  ノヤウニ聽キマシタケレドモ、其留保
  スル必要ノ有ル無イハ今私ハ論ジナイ
  デ置イテ、端的ニ此新シイ船ガ何時出
  來上ッテ來ル、同時ニ之ニ相當シテ條約
  面ニ依ッテ廢艦スル義務ガアル船ヲ棄
  テル、此外ニ谷口軍令部長ト相談シテ
  權利ノ內ヲ是ダケ棄テルト云フコトハ
  是ハ條約以外ノモノデアルカラ、ソレ
  程必要デハナイガ、條約上ノ義務トシ
  テドノ船ヲ何時廢艦スル、是ハ條約面
  カラピタリト出テ來ル、是ハ何デモナ
  イ話、其表ヲ作ッテ私ニ御示アランコト
  ヲ願フノデアリマス、其財源ニ付テハ
  後ロニ井上大藏大臣ガ居ラレルカラ、
  井上サンノ方へ鋒ヲ向ケマスカラ、私
  ト海軍大臣ノ方ノ質問デナク、是ハ大
  口サント井上サント又口戰ヲ交ヘルコ
  トヽ存ジマスカヲ、其方ニ讓ッテ、私
  ト海軍大臣ハソコダケ質問應答ヲ重ネ
  マスカラ、其表ヲ成ベク早ク御願致シ
  マス
  ソレカラ次ニ御尋ヲ致シマスノハ、
  アノ先程カラ頻ニ武田君トノ御話デ
  アッタガ、條約上ノ與ヘラレタル期限中
  ニ完成シ得ベキ權利ハ、全部之ヲ巡洋
  艦ト潜水艦ニ關スル限リ控除シタノ
  ダ、唯驅逐艦ニ於テノミ之ヲ殘シテ居
  ル、斯ウ云フ御答辯デアル、是ハ私モ
  承認致シマス、併ナガラ、故ニ國防ハ
  大層安全デアルト云フヤウニ一寸聽ク
  ト聽エマスガ、是ハ大變ナ間違デアル、
  他ノ方モドウゾ能ク聽イテ戴キタイ、
  是ハ間違デアル、千九百三十六年ノ末
  マデニ日本ガ餘計持ッテ居ル潜水艦ヤ
  驅逐艦ハ廢艦スレバ宜イノデ、而シテ例
  ノ問題ノ八吋巡洋艦ト雖モ尙ホ千九百
  三十五年ハ七割二分、三十六年ハ六割
  七分七厘、三十七年カラ三十八年ヘ行。
  テ六割ニ落チテシマッタノデアルカラシ
  テ、三十六年ノ期限マデハ比較的日本
  ノ國防ハマダ〓〓安全デアル、三十六
  年マデハ八吋巡洋艦ニ於テモ六割七分
  七厘ヲ有スルシ、潛水艦モ七萬六千ヲ
  持ツ權利ガアル、ソコニ行ッテ潰セバ宜
  イノデアル、ソレダカラ其期限中ハ比
  較的安全デアルガ、最モ日本ノ國防ガ
  危機ニ瀕スルト云フノハ千九百三十七
  年、三十八年、コイツガ番危機ニ瀕
  スル、比率ガ惡イ、斯ウ云フコトハ御
  承認ニナリマスカ

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• 306・安保清種

  ○安保國務大臣　ソレハ內田サンノ御
  話ノ通リデアリマス、ソレガ爲ニ其三
  十六年マデニ有力ノ巡洋艦ヲ造ッテ置
  ク、斯ウ云フ意味デアリマス

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• 307・内田信也

  ○內田委員　ソレデアルカラ、三十七
  年、三十八年ガ最モ比率ガ惡クナルノ
  デアルカラシテ、此三十六年、三十七
  年頃ニ出來ル艦ガ最モ危險デアル、ソ
  レ故ニ先程堀軍務局長ガ〓究會ノ人ニ
  昭和九年カラ始メタイト云フ希望ヲ仰
  シヤッタガ、其堀軍務局長ノ「プライベ
  ート」ノ御言葉ヲ以テ私ガドウ斯ウ言
  フノデハナイガ、是ガ眞意ヲ語ッテ居ル
  モノデアル、卽チ昭和十二年、十三年
  ガ日本ガ一番率ガ惡クナルノデアルカ
  ラシテ、昭和九年ニ起工スルト、十、
  ±十二年ニ-巡洋艦ハ三年デ出
  來上リマスカラ、此出來上ッテ來ル比
  率ガ惡クナル時ニ、出來上ルコトガ必
  要デアルカラシテ、今度ノ條約中ノ權
  利ハ期限中ニ完成スルモノヨリ寧ロ其
  ノ端境期、昭和九年、昭和十年ニ起工シ
  テ十二年ニ出來上ル艦ガ、最モ日本ノ
  危機ヲ救フモノデナケレバナラナイ、是
  ハ理窟上之ニ違ヒナイト思フ、是ハ御
  承認下サルデセウ、故ニ此千九百三十
  六年前、卽チ昭和十一年前ニ起工ニ著
  手スルト云フノガ、之ガ最モ重要ナル海
  軍政策デナケレバナラナイ、ソコニ於
  テ軍務局長ノ「プライベート」ノ御言葉
  ガアッタト同時ニ、先刻モ引用致シマシ
  タガ、海軍大臣ノ分科會ニ於ケル御答
  辯ガ何等ノ拘束的條件ヲ附セズシテ、
  倫敦條約ノ權利ハ昭和十一年十二月三
  十一日マデニ著手スル必要アリト、
  ウ言明サレタ、先刻モ申上ゲタ通リニ、
  二月十三日第四分科會ノ五十二頁ニ
  ハッキリト書イテアル、ソレデ分科會ノ
  質問ハ打切ニナッテ居ル、サウスルト與
  ヘラレタル權利ハ期限前ニ全部之ガ製
  造ニ著手スル、艦ガ完成スルカシナイ
  カハ第二ノ問題トシテ、著手ダケハス
  ルト云フコトハ第四分科會ノ此明カナ
  ル答辯ニ依ッテ明カデアル、是ハマサカ
  御否定相成ルマイト思フ、御否定サレ
  タ日ニハ-豫算ガ通過シタ後デ否定
  サレテハ堪ッタモノデハナイカラ、-
  ソコデ權利ノ行使、製造ニ著手スルト
  云フ以上ハ、海軍工廠デ工事ニ著手ス
  ルヤ、材料ヲ買求メナケレバナラヌ、
  材料ヲ買求メナケレバ機械ハ据付ケラ
  レナイ、又民間ニ註文ヲ出ス、半分ハ
  大體民間ニ註文ヲ出シテ今囘モ適當ニ
  按配スルト仰シヤッタガ、之ヲ民間ニ註
  文ヲ出セバ、從來ハ四割モ拂ッテ居ッタ
  ガ、今日デモ少クトモ二割ヤ三割ハ前
  拂金ヲ必要トスル、サウスルト其著手
  ニ要スル費用ハ當然期限內ニ支出ノ必
  要アルト云フコトヲ、海軍大臣ハ無論
  御認メ下サルト思ヒマスガ、如何デゴ
  ザイマス

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• 308・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ御話デ、權利デ
  アルモノハ全部著手スルト云フヤウニ
  御話ニナリマシタケレドモ、是ハ御承
  斯知ノ通リ、或ル計畫トスレバ總テ頭ヲ
  揃ヘテ同時ニヤルコトノナイト云フコ
  トハ御承知デアリマスルカラ、ソレデ
  以テ著手スルモノハ全部十一年度以前
  ニアルカドウカハ、ソレハ今ノヤウニ
  斯ウ云フ風ニナッテ段々ト斯ウヤッテ
  行キマスカラ、其內容ト時期ニ付テハ
  申上ゲマセヌト言ヒマシタ中ニ、無論
  含ンデ居ルコトヲ御承知願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=308

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• 309・内田信也

  ○內田委員　ソレハ違ヒマセウ、私
  玆ニ分科會ノ速記錄ヲ持ッテ來テ居ル
  ガ、ハッキリ書イテアル、ソレハ三十五
  頁ヲ御讀ミ下サレバ、他ノ所ハ皆、但シ
  內容ト時期ニ付テハマダ分リマセヌト
  書イテアルガ、此處ノ所デハ、其以前
  ニ著手スル希望ト必要ハ認メテ居ルト
  云フコトハ先程御尋ニナリマシタ通リ
  デアリマスト言ヒ切ッテ居ル、チヤント
  アル、幣原君ガ豫算總會デ海軍大臣ノ
  答辯ヲ承認シタノハ、アレハ但書ガ付
  イテ居ルノヲ承認シタ、デスケレドモ
  是ハ權利ハ著手スル必要ト希望トヲ認
  ム、斯ウ言ッテ居ルガ、是ハチヤント「リ
  ベット」ヲ打ッテアルノダカラ、今更動カ
  ス譯ニハ行カヌ、サウシテ權利ハ著手
  スルト言ッタガ、サウスルト海軍大臣ハ
  此間中カラ、私ガ船ト云フモノハ雁行
  シテ拵ヘルモノデアルト云フコトヲ申
  上ゲタノデ、ソレヲ逆ニ御引用ニナッテ
  居ルガ、固ヨリソレハサウデアル、權
  利ハ全部著手スル、權利ハ著手シテ雁
  行スル必要アリト仰シヤッタ、海軍大臣
  ハ雁行サセテ十艘著手スレバ五艘ヲ早
  ク造ル、五艘早ク造レバ先ニ延バサナ
  クテモ雁行スルヤウニ出來ル、十艘拵
  ヘテ全部完成シテハイケナイト云フ規
  則ハ一ツモナイカラ、工廠ノ都合ノ好
  イヤウニ千九百三十六年、卽チ昭和十
  一年マデニ著手スルト云フノデアルカ
  ラ、ソレマデニ工事ニ著手シテ、工廠
  ノ都合ノ好イヤウニ雁行サシタケレバ
  七年カラ造リ始メテ全部著手スレバ
  チヤント雁行スルヤウニ出來ル、私ハ
  雁行サシテイケナイトハ言ッテ居ナイ、
  海軍大臣ハ著手スルガ雁行シテ行クト
  困ルト言フ雁行サセルヤウニナスッタ
  ラ殘ッタ權利ハ總テ三萬二千九百噸、是
  ハ完成サシテハイカヌケレドモ、後ノ
  權利ハ完成サスコトヲ得ルカラ、ソレ
  ダケハ期限內ニ完成サシタラ宜イ、權
  利ハ今更但書ヲ此處デクッ付ケラレテ
  ハソレハ責任問題、斷ジテ出來ナイ、
  ソンナコトハナラヌト言ッタッテ、海軍
  大臣ガ權利ハ之ヲ期限前ニ著手スル希
  望ト必要トヲ認ムルト言ッテ居リマス
  カラ、是ハ二月十三日ノ速記錄ヲ週
  間モ經ッテ、今日豫算ノ通過シタ後デ、
  サウ云フ意味ヂヤナイト言ッテモソレ
  ハ通用致サヌ

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• 310・安保清種

  ○安保國務大臣　今內田サンカラサウ
  云フ御話ガアリマシタケレドモ、リヨ
  ノ所ダケハソコデ或ハ切レテ居ルカモ
  知レマセヌケレドモ、其前後ニ當ッテ、
  幾度モ斯ウ云フ譯ダト申シテ居リマシ
  タ、ソレヲ總テ打消シテ、ソコノ所ダ
  ケ但書ガナイカラト云フ意味ニハ承服
  致シ兼ネマスカラ、ソコハ御含ミヲ願
  ヒタイ
  〔拍手〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=310

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• 311・内田信也

  ○內田委員　手ヲ叩クノハマダ早イ、
  工程表ガ出テカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=311

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• 312・本田恒之

  ○本田委員長　內田君、少シアナタノ
  話ハマダ繼續スルヤウデスカラ、此程
  度デ今日ハ散會シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=312

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• 313・内田信也

  ○內田委員　私ハモウ少シ申シタイ、
  アノ但書ト云フヤツハ、全部ノ權利、
  權利ニハ御承知ノ通リ二ツアル、完成
  スベキ權利ト起工ニ著手スル權利ト二
  ツアル、權利ノ行使ノ希望ト必要トア
  ルカト言ッタラ、希望ト必要ガアル、斯
  ウ言ッタ、今度著手スルト云フモノニ付
  テハ但書ガ一ツモナイ、著手ト云フコ
  トハ全速記錄ヲ私ハ昨日カラ讀ンデ見
  マシタガ、豫算總會分科會ヲ通ジテ權
  利ノ全部ノ行使ト云フコトハ秦君ヤ其
  他カラモ幾多論ジテ居フテ、何時モ但書
  但書デ來マシタガ、權利著手ト云フコ
  トハ是シカナイ、故ニ完成スルト云フ方
  ニ對シテハ但書ガ附イテ居ルガ、權利
  ノ著手ニ付テハ今飛ダコトヲ言ッタト
  云フヤウナ顏ヲシテヰラッシヤルケレ
  ドモ、書イテアルカラ仕方ガナイ、故
  ニ手ヲ叩クコトハ早イト申上ゲタノハ
  其所デアル-ソレデハ工程表ガ來テ
  カラ後ハ伺ヒマス

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• 314・大口喜六

  ○大口委員　私材料ヲ要求シテ置キタ
  イガ、大藏省デ御分リダラウト思ヒマ
  スガ、昭和六年度以後ノ、成ダケ先マ
  デ、恩給ノ自然增加表ヲ要求シタイ、
  恩給ガ自然ニ當然增加シテ來ル數字ガ
  大體分フテ居ル筈デアリマスカラ、ソレ
  ヲ表ニシチ御出シヲ願ヒタイ

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• 315・川越丈雄

  ○川越政府委員　將來ドノ位增加スル
  ダラウカト云フ豫測ノ方ハ一寸出來兼
  ネマスガ、過去ノ實績ナラ分リマス

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• 316・大口喜六

  ○大口委員　過去ノ實績表デ宜シウゴ
  ザイマス、數年ノヲ一ツ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01619310221&spkNum=316

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• 317・本田恒之

  ○本田委員長　本日ハ之ニテ散會致シ
  〒や、次ハ月曜日ノ午前十時カラ開キ
  マス
  午後十時五分散會

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