第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第17号　昭和6年2月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年二月二十三日（月曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　菊池良一君　松井文太郎君
  　　　　　　　　　辻本豐三郎君　本多眞喜雄君
  　　　　　　　　　松本忠雄君　鏑木忠正君
  　　　　　　　　　前田房之助君　一柳仲次郎君
  　　　　　　　　　竹田儀一君　内田信也君
  　　　　　　　　　木暮武太夫君　武田徳三郎君
  　　　　　　　　　大口喜六君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　　　　岡田忠彦君君　津雲國利君
  　　　　　　　　　松谷與二郎君
  同日委員前田米藏君及村岡吾一君辭任に付其の補闕として津雲國利君及海老澤爲次郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　　大藏書記官　關原忠三君
  　　　　　大藏書記官　賀屋興宣君
  　　　　　專賣局長官　平野亮平君
  　　　　商工政務次官　横山勝太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ開會致シマス

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• 002・岡田忠彦

  ○岡田委員　材料ノコトデ政府委員ニ
  申上ゲマスガ、此間私ガ內務大臣ニ質
  問シタ時ノアノ材料ハ、ドノ程度ニ御
  出シ下サルデセウカ、何處々々ヲアナ
  タノ方デ御調ベニナッテ居ルカ、チヨッ
  トアナタノ方ノ項目ヲコチラヘ御話願
  ヒタイ

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• 003・岡田周造

  ○岡田政府委員　從前御要求ニナリマ
  シタモノハ、今日其中ノ出來マシタ分
  ダケ取敢エズ四五表御手許ノ方ヘ差上
  ゲマス

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• 004・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハドウ云フ程度ノモ
  ノデスカ

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• 005・岡田周造

  ○岡田政府委員　昭和四年度ノ歲入出
  決算調、昭和四年度府縣稅ノ徵收成績、
  ソレカラ市部ト郡部ノ宅地ニ付テ計算
  シマシタ地租改正前後ノ稅額ノ調、ソ
  レカラ昭和六年度ノ道府縣ノ豫算ノ
  調。サウ云フモノヲ御手許ノ方ニ差上
  ゲマシタ、ソレ以外ノモノデ、滯納處分
  件數デアリマストカ、ソレカラ其稅額、
  市町村稅ノ成績ト云フヤウナモノハ此
  前モ一寸申上ゲマシタヤウニ、實ハ手
  許ノ方ニアリマセヌノデ、紹介シテ調
  書ヲ作ラナケレバナラヌノデアリマシ
  テ、マダ出來テ居リマセヌノデアリマ
  スガ、頻ニ督促致シテ集メテ居リマス
  カラ、其中デ出來マシタモノヲ差上ゲ
  ルコトニ致シマス

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• 006・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ昭和四年度道府縣
  歲入出決算ノ調デスガ、アノ中デ自然
  減、節約ノ調ハドウナリマスカ

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• 007・岡田周造

  ○岡田政府委員　其點ハ先日モ非公式
  ニ申上ゲマシタガ、サウ云フ內譯ニ付
  テ決算ヲ調ベテ居リマセヌノデアリマ
  スカラ、其目的デ特別ニ今度調ベナケ
  レバサウ云フコトハ出來兼ネル譯デア
  リマス、ソレニ付キマシテハ道府縣ニ
  紹介致シマシテモ、道府縣トシテモ調
  ベタモノヲ手許ニハ持ッテ居ラヌダラ
  ウト思フノデアリマス、サウシマスト
  非常ニ暇ガ取レルノデナイカト思ヒマ
  スカラ、先ヅ此會議ニハ間ニ合ヒ兼ネ
  ルト思ッテ思ルノデアリマスガ···

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• 008・岡田忠彦

  ○岡田委員　一應御尤デゴザイマス
  ガ、實ハ道府縣別ノ歲入出ノ減ニ付テ、殊
  ニ歲出ガドレダケガ節約カ、ドレダケ
  ガ繰延カ、ドレダケガ自然減デアルト
  云フヤウナコトハ、ヤハリ內務省トシ
  テモ、御訓令ノ趣旨ヲ徹底スル上ニ於
  テハ當然御調ベニナラナケレバナラ
  ヌモノト思ヒマス、又ソレガナケレバ、
  ドウシテモ私ガ意見ヲ述ベルノニ困ル
  ノデアリマスカラ、一ツ道府縣ニ限ッテ
  デ宜シウゴザイマス、市町村ハ無論是
  ハムヅカシイト思ヒマスシ、內務省ト
  シテモ餘程御困リダラウト思ヒマスカ
  ラ、道府縣ニ限リマシテ、一ツ是非御調
  ベヲ願ヒタイ、御無理カモ存ジマセヌ
  ガ是ハ內務省モ監督上當然要ルモノ
  ト思ヒマス、又既ニ私ハアルベキモノ
  ト思ッテ居リマス

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• 009・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ御話ノ點ハ出
  來得ル限リ是カラ取調ベマシテ、成べ
  ク御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト思ヒ
  マス

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• 010・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレカラ此間義務〓育費
  ノ費途ニ付テ內務大臣ニ御尋致シマシ
  テ、其時ニ御答ガアッテ居リマス、九百
  何十萬圓ト云フヤウナ負擔減デアル、
  其負擔減デアルト云フ內容ニ付テノ詳
  細ナル御取調ガアル筈デアリマスカ
  ラ、ソレノ提出ヲ求メテ置キマシタガ、
  アレハモウ出來テ居ル頃デアリマセ
  ウ

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• 011・岡田周造

  ○岡田政府委員　各府縣別ノ御話デゴ
  ザイマスカ

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• 012・岡田忠彦

  ○岡田委員　アノ時申上ゲタノハ、九
  百七十何萬圓デアリマシタカ、次田地方
  局長ノ御答デアリマシタ、ソレダケガ
  負擔減ニナッテ居ル、ソレガ如何ナル稅
  目ニ付テ如何ナル課率デ以テ減ニナツ
  テ居ルノデアリマスカ、其御調ノ內容
  ヲ發表願ヒタイト思フノデアリマス

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• 013・岡田周造

  ○岡田政府委員　各府縣別ノ御話ノヤ
  ウデアリマシタノデ、各府縣別ニ今拵
  ヘテ居リマスカラ、今日ノ中ニハ出來
  ルモノト思ヒマス

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• 014・岡田忠彦

  ○岡田委員　各府縣別ト總括シテ申シ
  タノデハアリマセヌ、私ハ斯ウ言ウタ
  ノデアリマス、都市別減稅目別、竝ニ其
  課率ノ減、ソレカラ府縣別ニ致シマシ
  テモ町村ノ減稅ノ稅目竝ニ課率ト申
  シマシタ、是ハ町村別ノ課率ノ點ハ後
  廻シニシテモ宜シウゴザイマスガ、都
  市別ノ減稅目別及ビ課率ノ減、ソレカ
  ラ府縣別ト致シマシテハ、町村總計ノ
  減稅ノ別ヲ知リタイト思ヒマス、ソレ
  カラ尙ホ東京市ノ實例ニ付テモ、手近
  ナ處デアリマスカラ御發表ヲ願ヲテ置
  キタイノデアリマス、ソレダケハ此審
  査期間中ニ是非出シテ戴カヌト私ノ質
  問ニ困ル譯デアリマス、其御返事ヲ
  寸伺ッテ置キマス

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• 015・岡田周造

  ○岡田政府委員　各府縣別ニ稅ガドレ
  ダケ減ッタカト云フコトヲ今調ベテ、ソ
  レガ今日ノ中ニ出來ルモノト思ッテ居
  リマシタノデアリマスガ、今ノ御話ニ
  依リマシテ、更ニ其點ヲ調ベマシテ成
  ベク早ク出シマス

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• 016・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ此前詳シク言ウタ
  ノデアリマスガ、ソレヂヤモウ一遍言
  ヒマセウカ

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• 017・岡田周造

  ○岡田政府委員　モウ一遍御願致シマ
  ス、或ハ一ツ書イタモノガアリマシタ
  ラ頂戴シタイト思ヒマス

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• 018・岡田忠彦

  ○岡田委員　一寸書イテ下サイ、都市
  別減稅目別、竝ニ課率、第二ニハ府縣
  別、町村減稅目別、竝ニ課率ハ此審査期
  間中ニ出マセヌナラバ後カラ頂戴致シ
  タイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ殘ツ
  テ居ルノハ、富山縣、滋賀縣以外ノ私ノ
  要求致シマシタ縣ヲ成ベク多數ニ、
  地租ナリ、附加稅其他ノ調デスナ、滋賀
  縣富山縣ト同ジヤウナモノヲアレヲ
  至急ニ。御取纏メヲ願ヒタイ、私ガ見テ
  ドウモ不思議ナ事ガアルノデ、モウ少
  シ數多クノ縣ヲ見タイト思ヒマス、ソ
  レニ付テ内務大臣ニ御質問ヲシタイト
  思ヒマス、ドウカ至急ニ之ヲ御願致シ
  やっ、ソレカラ私ハ尙ホ私ノ受持ノ分
  ダケヲ申上ゲルノデアリマスガ、內務
  大臣ノ御出席ヲ願ヒマセヌト、ドウモ
  困ルノデアリマシテ、私トシテハ夜デ
  モ晝デモ何時デモ宜シイ、委員會ノ全
  體ノ御模樣ニ依ッテ委員長ノ御配慮ヲ
  願フ譯デアリマスガ、兎ニ角內務大臣
  ガ今少シ出席シテ下サイマセヌト、私
  ノ質問ハドウシテモ出來ナイノデアリ
  やさ、其コトヲ委員長ヲ通ジテドウ
  カ.

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• 019・本田恒之

  ○本田委員長　內務大臣ニ交渉致シマ
  ス

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• 020・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレカラ商工大臣ニ簡單
  デアリマスガ、私ノ質問ガ殘ッテ居リマ
  スカラ···

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• 021・本田恒之

  ○本田委員長　承知致シマシタ

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• 022・武田徳三郎

  ○武田委員　先日私ハ大藏當局ニ御願
  シテ置イタノデアリマスガ、卽チ此餘
  剩財源ノ五億八百萬圓ト云フモノガ、
  昭和六年カラ十一年度ニ亙ッテ餘剩ニ
  ナル譯デアリマスガ、ソレヲ各年度別
  ニドレダケヅヽ餘剩ニナルカト云フ、
  其表ヲ一ツ御提出ヲ御願シタイト云フ
  コトヲ先日御願シテ置イタノデアリマ
  ス、サウシテ例ヘバ昭和六年度ニ於テ
  千八百萬圓殘ルト云フコトデアッタナ
  ラバソレハ前ノ豫定計畫ハドウ云フ
  風ナ計畫ニナッテ、其千八百萬圓ナラ千
  八百萬圓ニ對スル計畫ハドウ云フモノ
  デアルカト云フコトヲ、其金額ニ合ハ
  セルヤウニシテ御發表ヲ願ヒタイト云
  フコトヲ、先日御願シテ置イタノデア
  リマス、ソレハ私ノ第二ノ質問ヲ伺フ
  ニ付テモ、私ハ財源ノ問題ニ付テ大分
  疑問ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、ド
  ウカ是ハ至急ニ御願シタイ、私ハ數日
  前ニ御願シテ置イタノデアリマス、ソ
  レハ何年度ニドレダケ殘ッテドウ云フ
  計畫ヲ立テヽ居ルト云フコトヲ知ラナ
  イト質問モ出來ズ、私ノ疑ヲ明カニス
  ルコトガ出來マセヌ、意見ヲ立テルノ
  ニ甚ダ困ッテ居ルノデアリマス、海軍
  省ト能ク御交涉ヲナスッテ明朝マデニ
  御願致シタイ

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• 023・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　農林大臣ト大藏大臣ト御
  一〓ノ時ニ質問シタイノデスガ····

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• 024・本田恒之

  ○本田委員長　出席ヲ求メラレルノデ
  スカ

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• 025・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウデス

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• 026・本田恒之

  ○本田委員長　承知致シマシタ

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• 027・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸其前ニ材料ノコトヲ
  御願致シタイ、昨日御願ヲ致シマシタ
  我國ノ銀行ニ於ケル所ノ將來貸出ノ餘
  裕ハドノ位アルカト云フ參考資料、ソ
  レカラ銀行ニ於ケル預金貸出ノ內譯明
  細ヲ御願シタイト云フコトヲ御願シテ
  置キマシタガ、之ヲ至急······ソレカラ
  內務當局ニ御願スルノデスガ、此前ニ
  國稅ト都市ノ地方稅ノ最近ニ於ケル徵
  稅成績、竝ニ滯納ノ處分額竝ニ件數ヲ
  御願シテ居ッタノデスガ、是ハマダ出テ
  居リマセヌカラ、成ベク至急御願シマ
  ス、國稅ノ方ハ大體數字ガ出テ居リマ
  スケレドモ、此方ヲ至急御提出ニナル
  コトヲ御願致シマス

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• 028・木暮武太夫

  ○木暮委員　大藏大臣ニ伺ヒマス、私
  ノ質問ハ成ベク簡潔ニ申上ゲマスカ
  ラ、御答辯モハッキリ御願致シマス、先
  ヅ第一ニ御尋申上ゲタイ事ハ、此內閣
  ガ十大政綱發表以來、幾多ノ言論機關
  ヲ通ジ、或ハ地方ニ於キマシテ宣傳シ
  タル極メテ重大ナ題目デアル所ノ陸軍
  ノ軍事費整理、之ヲ斷行スルト云フ意
  味デ大分力强イコトヲ言ヒ、輿論モ之
  ヲ非常ニ應援シテ居ッテ、現ニ宇垣陸軍
  大臣ガ就任サレテ、此宇垣陸軍大臣ノ
  勢力ヲ以テシテモ濱口內閣ノ下ニ於テ
  ハ多年國民ノ要望シタ陸軍軍事費ノ
  整理ガ出來テ、サウシテ豫算ノ上ニ現
  レルモノデアルト云フコトヲ考ヘテ居
  タ、然ルニ最近ニ於テ貴族院ノ一議員
  ノ質問ニ對シテ字垣陸軍大臣ハ軍事
  費ノ整理ト云フコトニ付テハ、公ニ約
  束シタコトハナイト云フコトヲ言明サ
  レテ居ルケレドモ、軍事費ノ整理ハ軍
  器或ハ軍備ノ經濟化ト云フコトニ付テ
  多年唱道サレ、且ツ十大政綱ニマデ載セ
  ラレ、サウシテ行政整理ノ題目トシテ
  近ク豫算ニ現レベキコトヲ、選擧題目
  ナリ、或ハ宣傳材料ニ御使ヒニナツテ
  居ル、現內閣殊ニ豫算ニ關係ノアル財政
  變理ノ大任ニ當ッテ居ル大藏大臣トシ
  テハ此貴族院ニ於ケル陸軍大臣ノ御言
  明ニ對シテ、ドウ云フ御考ヲ持ッテオ
  ヰデニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=28

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• 029・井上準之助

  ○井上國務大臣　御承知ノ如ク此十大
  政綱ヲ出シテ、同時ニ軍制ノ改革ニ付
  テ委員會ヲ拵ヘテ、段々調査ヲ進メテ
  居ルノデアリマス、ソレカラ金ガドノ
  位出テ來ルガ、一方金ガ出テ來テモ、ソ
  レヲ軍器ノ何ト申シマスカ、最近ノ改
  良シタ軍器ノ改善ニ幾ラ用ヒラレルカ
  ト云フヤウナコトハ、最初カラモ考ヘ
  テ居リマスシ、所謂制度ノ改革ヲスル
  ノガ目的デアッテ、必ズシモ金ヲドレダ
  ケ出サウト云フコトヲ最初カラ目的ト
  シテ居ラナカッタノデアリマス、併ナガ
  ラ勿論其間ニハ制度ノ改革モシ、金モ
  出サウト云フコトハ、誰人共ニ考ヘテ
  居フタ所デアリマス、ソコデソレナラバ
  ナゼ昭和五年度ニモ六年度ニモ實行ガ
  ナラナカッタカト云フト、度々陸軍大臣
  カラ御說明申上ゲタヤウニ、陸軍大臣
  ノ病氣モ關係シマシテ、ソレカラ尙ホ
  今後其制度改革ヲ持續シテ行クニ付テ
  ハ、國際聯盟ノ關係モアルト云フヤウ
  ナコトデアリマシテ、今木暮君ノ御尋
  ノヤウニ金ヲ何千萬圓出シテ、ドウシ
  ヤウト云フコトヲ主タル目的トシテ
  居ッタ次第デモアリマセヌ、隨テ財政當
  局者カラ言ヘバ勿論金ヲ出シテ貰ヒタ
  イ、、斯ウ云フコトハ當初カラ請求モシ、
  考ヘテ居ッタ所デアリマス、然ルニ昭和
  四年度ニ於キマシテモ、五年度ニ於テ
  モ、昭和六年度ニ於テモ、段々歲入減ノ
  爲ニ、陸軍ニ於キマシテモ、是ハ制度改
  革カラ來タノデナシニ、一般經費ノ節
  約ハ可ナリ出來テ居ルヤウナ都合デア
  リマシテ、ソコノ所ハ財政當局者ノ考
  カラ言ヘバ、此上絕對ニ金額ノ節約ガ
  出來ヌト言ハレルカ、或ハ約束ガシテ
  ナイカラト云フヤウナコトガアリマセ
  ウガ、只今ノヤウナ事情ニズット此一箇
  年半推移ッテ來タノデアリマスカラ、其
  處ハ御諒解願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=29

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• 030・木暮武太夫

  ○木暮委員　問題ヲ誤解サレテ御答辯
  ニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、私ハ
  ハッキリ申上ゲマスガ、此昭和五年度、
  昭和六年度ノ豫算ニ、所謂陸軍々事費
  ノ整理ガ現レナカッタト云フコトニ對
  シテ、其遲滯ノ責任ヲ問フ問題ハ別デ
  アル、今マデ、宇垣陸軍大臣ガ豫算總會
  或ハ本會議ニ於テモ、未ダ甞テサウ云
  フコトヲ言ッタコトガナイコトヲ、最近
  新聞ノ傳フル所ニ依ルト、貴族院ニ於
  テ陸軍々事費ノ整理ト云フモノハ、公
  ニ公約シタコトハナイト云フコトヲ言
  ッテ居ラレル、是ハ新聞ニ出テ居リマ
  ス、サウ云フコトヲ同ジ閣僚ノ中ノ、而
  モ濱口內閣ノ十大政綱ノ一ツトシテ陸
  軍ノ軍事費ノ整理ヲヤルト云フコトヲ
  謳ッテ、國民ノ多大ノ同情ヲ得、又言論
  機關ノ同情ヲ得テ居ル現內閣ノ下ニ於
  ケル陸軍大臣ガ、陸軍々事費ノ整理ト
  云フコトヲ公約シタコトガナイト、今
  マデ言ハナカッタコトヲ最近ニ於テ、臨
  時首相代理ノ下デアルカラト云フコト
  デ、貴族院ニ於テ一議員ノ質問ニ對シ
  テ答ヘテ居ラレル、現內閣トシテハ非
  常ニ陸軍大臣ノ爲ニ甘ク見ラレタト云
  フカ、罵倒セラレタヤウナ、玩具ニサレ
  タヤウナ傾ガアッタト吾々ハ見テ居ル
  ノデアルガ、此點ヲ聽クノデアル、或ハ
  幾ラカ出ルトカ出ナイトカト云フコ
  ト或ハ昭和六年度ノ豫算ニ於テ計上
  サレナカッタノハ、非常ニ責任上遲滯ノ
  責ヲ免レナイト云フコト是ハ重大ナ
  問題デアルガ、是ハ別ノモノデアッテ、
  唯同ジ閣內ニ於ケル陸軍大臣ガ、此內
  閣ノ十大政綱ノ一トシテ國民ニ公約シ
  タル陸軍ノ軍事費ノ整理ト云フコトニ
  付テ、公約シタコトガナイト云フコト
  ヲ公ノ席ニ於テ言明シタト云フコトガ
  新聞ニ出テ居ル、之ニ對シテ大藏大臣
  ハドウ御考ヘニナルカト云フコトヲ聽
  イテ居ル

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• 031・井上準之助

  ○井上國務大臣　甚ダナンデアリマス
  ガ、一ツ私モ速記錄ヲモウ一遍讀ンデ
  見マス、併シ本會議ニ於テ陸軍大臣ガ
  申シマシタコトハ、今木暮君ノ質問ノ
  ヤウニ可ナリハッキリ答ヘテ居ルノヂ
  ヤナイト思ヒマス、慥カ衆議院ノ本會
  議ダッタト思ヒマスガ、此十大政綱ノ文
  句ヲ今讀ンデ見マスト「陸海軍ノ經費
  ニ關シテモ國防ニ支障ヲ來サヾル範圍
  ニ於テ大ニ整理節約ノ道ヲ講ズル所ア
  ラントス」ト陸軍ダケヲ拾上ゲテ、是
  ダケノ整理、經費節約ヲ約束シタ譯ヂ
  ヤナイ、陸海軍ヲ通ジテノ、此十大政綱
  ノ文句ハサウ云フ文句デアル、斯ウ云
  フコトヲ陸軍大臣ガ言ッタヤウニ記憶
  シテ居リマシタガ、只今ノ御質問ニナツ
  テ見マスト、私ノハッキリシナイ所モア
  リマスカラ、一ツ今日晝デモ兩者ノ速
  記錄ヲ讀ンデソレカラ御答致シマセ
  ウ

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• 032・木暮武太夫

  ○木暮委員　此ノ問題ハ中々重大ナ問
  題デ、濱口內閣ノ陸軍大臣、而モ陸軍ニ
  對シテ相當ノ權力ヲ持ッテ、所謂多年
  國民ノ要望シテ居ッタ陸軍々事費ノ整
  理ガ出來ルダラウト云フコトヲ期待サ
  レテ居ッタモノガ、貴族院ニ於テ公約シ
  タコトハナイト言ッテ居ル、此問題ハ吾
  吾ハ重大ナ問題ダト考ヘマス、速記錄
  ヲ能ク御覽下サッテサウシテ御答辯ヲ
  願ヒタイ
  ソレカラ今囘ノ減稅デ平年度ニ千五
  百萬圓、昭和六年度九百萬圓ヲヤッテ居
  ルノデアリマスケレドモ、平年度ニ於
  テ地租ガ一千八十一萬圓、營業收益稅
  ガ四百六十一萬圓、砂糖消費稅ガ六百
  萬圓、織物消費稅ガ四百萬圓、合セテ二
  千五百萬圓ノ減稅ヲヤッテ居ルノデア
  リマスルガ、此問題ハ平年度二千五百
  萬圓ノ減稅ヲ、地租ト、營業稅ト、砂糖
  消費稅ト、織物消費稅トノ四ツノ稅種
  ニ分ケタ金額ヲ別々ニ、斯ウ云フ風ニ
  一千萬圓カラ小ハ四百十三萬圓ニ分ケ
  マシタ其減稅ノ目安ハ何處ニ在ルカ、
  唯漫然ト振向ケタモノデアリマセウ
  カ、或ハ地租負擔ハ特ニ重過ギルト御
  考ヘニナッタモノデアルカ、、織物稅ハ此
  位ノ程度デ負擔ガ進ンデ、少シモ差支
  ナイト云フ御考デアッタカ、或ハ減稅ヲ
  ナサル本稅ニ對シテ幾ラ位ノ割合ト云
  フ目安ヲ以テ減稅ヲ振當テタノデアル
  カ、平年度ハ二千五百六十二萬二千圓
  ヲ四ツノ稅種ニ割當テ、減稅ヲシタ各
  金額ノ割當ノ目安ハ何處ニ在ルカ、割
  當ヲシタ出所、根據ハ何處ニ在ルカ、是
  ハ極メテ今度ノ減稅案ニ付テ重大ナ問
  題デアリマスカラ明確ナ御答辯ヲ願ヒ
  マス

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• 033・井上準之助

  ○井上國務大臣　私カラ大要御答シ
  テ、又盡サヌ所ガアッタラ政府委員カラ
  御答辯致シマスガ、二三日前ニ松谷君
  ニ大體答辯申上ゲテ置イタノデアリマ
  ス、御承知ノ如ク金額ガ二千五百萬圓
  ト限定サレテ居ル減稅デアリマスカ
  ラ、之ヲドウ振向ケルカト云フコトニ
  付キマシテハ、其處ニ餘程不徹底ナ所
  ガアルト云フコトハ、御考ヘ下サッテ宜
  シカラウト思ヒマス、例ヘバ稅制整理
  ノ結果、玆ニ斯樣ナ不公正ナ所ガアル
  カラ、之ヲ全部取ラウト云ッテ金額ニ制
  限ナシニヤッタノト大分其處ニ違ガア
  ルト云フコトハ御承知下サルト思ヒマ
  ス、ソレナラバ先日御答申上ゲタ如ク、
  消費稅ニ全部此減稅ヲ持ッテ行カウト
  云フコトモ一應考ヘタ、又世間ニ左樣
  ナ議論モアッタノデアリマスガ、併シ御
  承知ノ如ク織物消費稅或ハ砂糖消費稅
  ニ於テモ、今日ハ織物砂糖ト云フモノ
  ハ非常ニ價格ガ下ッテ居ル、サウ云フ場
  合、卽チ物ガ高ク考ヘマシテ居ナイ場
  合ニ、其方バカリ減稅スルコトハ如何
  カト考ヘテ、ソレナラバ營業收益稅、地
  租-斯ウ云フ四ツヲ取ッテ見ヨウ斯
  ウ考ヘテ、ソレカラ段々割當テヽ行キ
  マスト、織物消費稅ハ申上ゲタ如ク大
  體稅ヲ一割下ゲテ、サウシテ庶民階級
  ノ使用スル物ノ免稅ノ範圍ヲ擴ゲヨウ
  ト云フコトカラ割出シマスト、色々ナ
  種類ノ免稅案ヲ取ッテ見マスト、其金額
  ガ定ッテ來ル、砂糖モ大體織物消費稅ノ
  如ク稅ニ付テ一割下ゲテ見ヨウト云フ
  コトカラシテ稅ガ出テ來テ、ソレカラ
  其後地租ト營業收益稅ニ移ッテ行キマ
  シテ、地租ト營業收益稅ノ間ニハ稅ノ
  根本ガ違ヒマスカラ、市街ノ商工業者、
  農村ノ田畑ヲ所有シテ居ル者トノ間ニ
  判然タル比較〓究モ出來タノデアリマ
  スガ、大體斯ウ云フ位ノコトニシテ見
  タナラバ、凡ソ平均ガ取レテ行キヤシ
  ナイカト云フコトヲ割出シタ案デアリ
  マス、大體申上ゲテ、數字的ニハ又政府
  委員カラ申上ゲマス

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• 034・木暮武太夫

  ○木暮委員　今ノハ一寸分リマセヌ、
  私ハ簡單ニ御問シテ居ルノダガ、今ノ
  是レ以外ノモノニナゼ減稅ヲセナイカ
  ト云フコトハ、他ノ場合ニ段々ト聽キ
  マスカラ、其時御答辯願ヒタイ、唯、今
  ノ織物消費稅ヲ一割、砂糖消費稅ヲ
  割減ズルト云フ數字ハ分ッテ居ルノダ
  ガ、此織物消費稅四百萬圓、砂糖消費稅
  六百萬圓、營業收益稅四百六十萬圓、地
  租ガ一千萬圓ト云フ金額ヲ定メタト云
  フコトノ其目安、ソレハ負擔ガ重過ギ
  ルト云フ點デ斯ウ云フ區別ヲチヤント
  作ッタノカ、或ハ本稅ノ金額ニ割當テ
  テ、其本稅ノ金額ガ斯ク〓〓デアルカ
  ラ此位カドウダト云フコトデ、減稅ノ
  額ヲキメタノカト云フ目安ヲ私ハ聽イ
  テ居ル

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• 035・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今私ガ申上ゲタヤ
  ウナ經過デ吾々ハサウ取リマシタノデ
  アリマス、ソレナラバ織物稅ノ一割ハ
  砂糖消費稅ノ一割トドウ釣合ガアルカ
  ト云フ事ニナリマスト、ソレニ付テハ
  片方ガ一割ナラバ片方ハ一割デナケレ
  バナラヌト云フヤウナコトカラ云ヒマ
  スト、餘程說明ニ困難デアリマスガ、二
  千五百萬圓ト云フモノヲキメテ、サウ
  シテ間接稅バカリニ行クカ行カヌカト
  云フコトガ最初ノ問題デ、サウデナク
  テモ宜カラウ、サウ云フコトカラ四ツ
  ノ稅ヲ取ッテ、サウ云フ割合ヲ定メタノ
  デアリマス

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• 036・木暮武太夫

  ○木暮委員　此問題ハ一寸保留シテ、
  其次ノ問題ヲ一ツ聽イテ見マスガ、是
  ハ一番初メニ〓水君カラモ質問ガアリ
  マシタケレドモ、政府ガ今囘行政及ビ
  財政整理ノ調査會ヲ開カウト云フノ
  デ、今度ノ豫算ニ五萬圓ノ經費ヲ要求
  シテ居ル、殊ニ幣原首相代理ノ施政方
  針ノ演說ノ中ニモ行財政整理ノ調査會
  ノ事ヲ强調シ、サウシテ國民負擔ヲ輕
  減シテ民力ヲ涵養スル爲ニ稅制ノ基礎
  ヲ何トカシナケレバナラヌト云フ事ヲ
  非常ニ强調シテ居ラレルノデアリマス
  ガ、是ハ來年度ノ豫算ニ御提出ニナッタ
  ノデアルカラ、是ハ來年度ニ於テ其調
  査ヲ完了シテ、少クトモ行政、財政整理
  トカ、或ハ恩給制度トカ、或ハ其他ノ大
  キナ問題ニ付テハ是ガ完了ヲ見ル事ガ
  出來ナイト致シマシテモ、差當リ此不
  景氣ニ一番必要ナ、擔稅力ニ相應スル
  所ノ課稅ノ原則ヲ茲ニ確立スルト云フ
  意味デ、稅制改正ダケハ來年度ニ於テ
  改正シテ、七年度カラ御實行ニナルコ
  トヲ必要トスル、又其決意ヲ以テ此調
  査會ヲ御出シニナッタノヂヤナイカ、之
  ヲ一ツ聽イテ見マス

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• 037・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今御質問ノ通リニ
  是非來年度ニ稅制ノ整理ヲシテ、一ツ
  昭和七年度カラソレヲ實現シテ見タイ
  ト云フ覺悟ヲ持ッテ居リマス

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• 038・木暮武太夫

  ○木暮委員　只今ノ御答辯デ以テ、政
  府ノ謳ッタ行政財政ノ整理調査會ノ中、
  殊ニ稅制ノ整理ニ付テノ調査ハ來年度
  ニ於テ、昭和六年度ニ於テ之ヲ完成シ
  テ、七年度カラ實行スルト云フコトヲ
  御言明ニナッタ、ソコデ御伺スルノデス
  ガ、政府ガ昭和七年度ニ於テ根本的ノ
  稅制整理ヲ行フ意氣込ガアル以上ハ
  七年度以後ノ今囘ノ減稅案ト云フモノ
  ハ、是ハ空文同樣トナルノデハナカラ
  ウカ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、從來ノ例カ
  ラ云ヘバ稅制整理ヲ爲スニ當ッテハ、租
  稅總額ニ亙ッテ大體增減ナキコトヲ標準
  トシテ何時デモオヤリニナルノデアル
  カラ、七年度デ大體增減無キ程度ヲ標
  準トシテ、サウシテ稅制整理ノ根本ノ
  方針ヲ御立テニナッテ、七年度カラ之ヲ
  御實行ニナルト云フコトニナルト今
  同ノ減稅案ノ七年度以後ノモノハ又手
  ヲ加ヘル必要ガ生ジルノデナカラウ
  カ、若シ軍縮ニ依ル減稅案ヲヤラウト
  スルナラバ、六年度限リニシテ置クカ
  或ハ今後昭和七年度カラ稅制ノ根本整
  理ヲ行フ場合ニハ、此今囘ノ昭和十一
  年度マデノ減稅案ニ對シテハ手ヲ觸レ
  ナイヤウナ方法ヲ執ッテ置カナケレバ、
  今ノ御言明ノヤウニ行政財政整理調査
  會ニ於テ根本方針ヲ定メテ、サウシテ
  昭和七年度カラ之ヲ實行スルト云フナ
  ラバ、此處デ昭和六年カラ昭和十一年
  マデノ減稅案ヲ御作リニナッテモ、此儘
  デハ又弄ル必要ガアルカラ、昭和七年
  度以後ノハ御出シニナル必要ガナイ、
  空文ニナルヂヤアリマセヌカ、昭和六
  年度ダケノ減稅案ヲ御出シニナッタラ
  宜イノヂヤアリマセヌカ、此點ヲ明確
  ニ御答辯ヲ願ヒタイ

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• 039・井上準之助

  ○井上國務大臣　稅制ノ整理ト云フコ
  トヽ減稅ト云フコトハ別ニ吾々ハ考ヘ
  テ居リマス、此減稅ハ申上ゲルマデモ
  ナク海軍ノ餘剩金ヲ以テ減稅ヲスルト
  云フ以上ハ、減稅ヲ根本的ニ定メテ置
  イテ、ソレカラ今度ソレヲ基ニシテ稅
  制ノ整理ヲ致シマスコトハ、何モ妨ゲ
  ノナイ事ト考ヘテ居リマス

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• 040・木暮武太夫

  ○木暮委員　昭和七年度カラ根本的ノ
  稅制整理ヲスルトスレバ、今定メタ昭
  和六年度カラ十一年度マデ減稅シタモ
  ノニ對シテ、七年度以降ニ當然手ヲ觸
  レルト云フコトニナルノデアリマス

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• 041・井上準之助

  ○井上國務大臣　觸レルコトモアリマ
  セウ、觸レナイコトモアリマセウ、例へ
  バ地租ノ千八十萬圓ガ減稅ニナッテ居
  ルガ、其地租法ヲ又再ビ改正スルカモ
  知レマセヌガ、大體ヲ言ヒマシタラ手
  ヲ觸レナイコトニナリマセウ、サウス
  レバ減稅ハ其儘確定シタ通リ殘フテ行
  クノデアリマスカラ、何等減稅ト稅制
  ノ整理ヲ一〓ニスル必要ハ吾々ハ毛頭
  ナイト考ヘテ居リマス

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• 042・木暮武太夫

  ○木暮委員　昭和六年度カラ十一年度
  マデ減稅スルト云フコトニナレバ、玆
  ニ稅ガ一ツキマッタモノガ出來テ來ル、
  其減稅シタモノヲ昭和七年度カラ根本
  的ノ稅制整理ヲヤル時ハ弄ルカモ知レ
  ヌト言フガ、サウナルト吾々カラ考ヘ
  テ見レバ、軍縮剩餘金ガ果シテアルカ
  ドウカ分ラナイモノデアル、ソレヲ國
  民ニ對スル口約束ノ關係上カラ、此處
  デ減稅案ヲ御作リニナッテ居ルガ、ソレ
  ガ當然昭和七年度以降ニ於テ弄ラナケ
  レバナラナイモノナラバ、今ソレヲ此
  處デオヤリニナラナクテモ、昭和六年
  度ダケノ減稅ヲオヤリニナッテ置イテ、
  サウシテ色々ノ調査ガ出來テ-負擔
  ノ均衡ヲ得ル爲ニ、或ハ經濟政策、社會
  政策ヲ加味スルトカ、或ハ租稅公正ノ
  原則ヲ加味スル等色々ノ事ヲ〓究シ
  テ、後ノ昭和七年度以降ノ稅制ノ根本
  整理ノ時ニ、ソレヲ按配シテヤルト云
  フコトガ一番分リガ宜イデハアリマセ
  ヌカ、昭和六年度カラ十一年度マデノ
  半年ニ於テ二千五百萬圓ノ減稅ヲスル
  ト云フ形ニナッテ居ルモノヲ、昭和七年
  度以降ニ於テ又弄ルト云フコトニナル
  ト、二重ノ手數ニナル、ソレトモ軍縮剩
  餘金ガ必ズ玆ニ在ルト云フノデ、平年
  度二千五百萬圓ヲ減稅スルト云フコト
  ナラバ、ソレハ今後ニ於ケル稅制整理
  ニ於テモ手ヲ著ケルコトガ出來ナイヤ
  ウニシテ置ケバ意味ガアルノデアリマ
  ス、サウ云フ點ヲ御明瞭ニ爲サラズシ
  テ、昭和六年度カラ十一年度マデノ減
  稅ヲ出シテ置イテ、昭和七年度カラ減
  稅ニナッタモノヲ又弄ルカモ知レヌト
  云フナラバ、昭和六年度ダケノ減稅案
  ヲ御出シニナッテ置ク方ガ、簡明デモア
  リ、便利ダラウト思ヒマスガ如何デス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=42

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• 043・井上準之助

  ○井上國務大臣　御意見ノヤウデアリ
  マスガ、私等ハ今申上ゲル減稅案デ定
  メテ減稅ガ出來テ確定シタモノトシ
  テ、其出來上ッタ日本ノ稅制ヲ整理シヨ
  ウト云フノデアリマスカラ、少シモ吾
  吾ハ差支モナケレバ矛盾モ何モナイト
  斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=43

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• 044・木暮武太夫

  ○木暮委員　意見ノ違デハナイノデス
  ガ、意見ノ違ト仰シヤレバソレマデヾ
  スガ、昭和七年度以降ニ於ケル稅制ノ
  根本整理ニ於テモ手ヲ著ケルノダト云
  フコトヲ旣ニ御言明ニナッタ以上ハ、昭
  和七年度以降ノ減稅ハ矛盾デハアリマ
  セヌカ、昭和六年度ダケ減稅ヲ爲シテ
  置ク方ガ便利デアルシ、國民ニモ分リ
  易イ、國民トシテ見ルト昭和七年度以
  降ノ減稅ト云フモノハ、財源關係ハ免
  モ角トシテモ、財源關係ニ於テ減稅ニ
  ナレヌコトヲ吾々同僚カラモ申上ゲテ
  居ル、昭和七年度以後ノ方ハ減稅ニナ
  ルガ、負擔公平ト、社會政策、經濟政策
  ヲ加味シテ、又弄ラレルナラバ、今減
  稅トシテ御出シニナルコトハ無責任ノ
  ヤウニ思ヒマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=44

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• 045・井上準之助

  ○井上國務大臣　同ジ御質問ニ對シテ
  同ジコトヲ御答スル外ナイト思フノデ
  アリマス、今年減稅シテモ、三年前減稅
  シタモノデモ、減稅シタモノハ稅法ト
  シテ日本ニチヤント存スル、其稅法ヲ
  元ニシテ稅制ノ整理ヲスルノハ何モ不
  都合ナイ

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• 046・木暮武太夫

  ○木暮委員　私ハ餘リ揚足ヲ取ルヤウ
  ナ質問ヲスル必要ガナイノデスガ、御
  答辯ヲチヤント願ヘレバ宜イノデスカ
  ラ、ハッキリ御答辯願ヒタイ、政府ガ昭
  和七年度ニ於テ根本的ノ稅制整理ヲ行
  フ意氣込デアルト御言明ニナッタ、サウ
  シテ昭和六年度以降ニ於テ軍縮ニ依ル
  減稅ヲスルト云フコトガキマッタ、ソコ
  デ昭和六年度以降ニ於テハ色々社會政
  策。經濟的ノ意味デ、御弄リニナルト云
  フコトモ御言明ニナッタ、サウスレバ昭
  和六年度ノ減稅ト云フモノハ意味ガア
  ルガ、昭和七年度以降ト云フモノハ、手
  ヲ加ヘナイヤウニシテ置クナラバ別デ
  アルガ、手ヲ加ヘルト云フナラバ、軍縮
  ニ依ル昭和七年度以降ノ減稅ト云フモ
  ノハ、是ハ全ク嘘ノ減稅デアル、空文ニ
  等シイモノデアルト申上ゲテ差支ガナ
  イ、是ハドウデスカ

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• 047・井上準之助

  ○井上國務大臣　議論ハ避ケマスガ、
  減稅ヲ確定致シマス、サウスルト昭和
  七年度以後ハ日本ノ現在ノ稅ハ減稅ニ
  依ッテ二千五百萬圓減リマス、サウシ
  テ將來復タ二千五百萬圓稅收入ガ減ル
  ト云フコトヲ本ニシテ、日本ノ財政計
  畫ハ出來ルノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラ、卽チ二千五百萬圓昭和七年
  度カラ減稅サレタモノガ日本ノ稅ノ制
  度ニナルノデス

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• 048・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレヲ弄ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=48

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• 049・井上準之助

  ○井上國務大臣　ヲソレ弄ルカ弄ラヌ
  カ分リマセヌ、弄ルカモ知レヌ、弄ラヌ
  モ知カレヌ、ソレナラバソレデ少シモ
  差支ナイ、稅ノ整理ト云フモノハ何レ
  モサウ云フモノデアリマス、何年カ前
  ニモ增稅サレタリ減稅サレタリシタ、
  卽チ日本ノ何年度ノ稅制ヲ整理スルト
  云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=49

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• 050・木暮武太夫

  ○木暮委員　ドウモ大藏大臣ハ故ラニ
  强辯シテオヰデニナルヤウデスガ、議
  論トシテハ私共ノ言フ方ガ正ジイト思
  ヒマス、モウ質問シタ所ガ同ジヤウナ
  コトヲ繰返シテオキデニナルヤウデア
  リマスカラ、是ハ此程度ニ止メテ置キ
  マスガ、政府ガ本年五萬圓計上シタ所
  ノ行政財政調査會ノ審議ニ則ッテ、昭和
  七年度ニ於テ思切ッタ稅制ノ整理ヲ行ツ
  テ、サウシテ社會政策的ノ意味ヲ加味
  シタリ、或ハ又經濟政策ノ意味ヲ加味
  シタ財政更生ノ原則ヲ打立テルコトニ
  依ッテ、此稅ヲ弄ルトニナリマスレバ
  昭和七年度以降ノ軍縮ノ財源ニ依ル所
  ノ減稅ト云フモノハ、今カラ手ヲ觸レ
  ヌコトニシテ置クノデナケレバ、空文
  ニ等シイモノデアッテ、寧ロ政府ハ昭和
  六年度限リノ減稅ヲ行フモノデアルト
  云フコトノ方ガ分リ易イト云フコトヲ
  私ハ言明シテ此質問ハ打切ッテ置キマ
  ス
  此間松谷君ノ御質問ニ對シテ大藏大
  臣ガ御答ニナッタ所ニ依レバ、軍縮ノ
  剰金五億八百萬圓ノ中カラ艦艇建造費
  ノ二億四千萬圓ヲ控除シタ殘リノモノ
  デアル、斯ウ云フヤウナ御話ガアリマ
  シタガ、ソレハ間違ナイノデゴザイマ
  セウカ

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• 051・井上準之助

  ○井上國務大臣　松谷君ノ質問ハ斯ウ
  云フ質問デアリマシタ、吾々ガ軍縮ニ
  依ル餘剩財源ハ主トシテ減稅ニ充當ス
  ルト言ッタガ、五億八百萬圓ノ中カラ僅
  ニ一億三千四百萬圓ホカ減稅ニ持ツテ
  行カヌノデハナイカ、ソレヲドウシテ
  主トシテト言ッタカ、、卽チソレハ世間ヲ
  欺クモノデハナイカト云フ議論デアッ
  タノデアリマス、私其當時說明ノ時ニ
  五億八百萬圓全部ガ餘剩金デハナイ、
  五億八百萬圓ノ留保サレタ所以ハ、艦
  艇製造費デアル、ソレヲ豫想シテ華盛
  頓會議ノ主力艦ノ代換建造ノ來ルコト
  モ、或ハ補助艦ノ狀態モ豫想シテ、吾々
  ハ藏ッテ置イタ金ガ五億八百萬圓デア
  リマス、ソレデアリマスカラ、軍縮會議
  ガアレ程出來テ來テ、主力艦ノ代換ヲ
  拵ヘルモノモ要ラナクナッタ、サウシテ
  補助艦ニ於テモ何萬噸カ減ルコトニ
  ナッタ、ソレデモ五億八百萬圓ト云フモ
  ノガ當然軍縮ノ結果ニ依ッテ最小限度
  最小限度ト云フ言葉ハ惡イカモ知
  レナイガ、ソレニ依ッテ計畫ヲ立テタモ
  ノガ二億何ガシカアル、サウシテ殘ッタ
  モノガ二億四千萬圓バカリアル、卽チ
  其二億四千萬圓ノ中カラ一億三千四百
  萬圓程減稅ニ持ッテ行ッタノデアリマ
  ス、卽チ艦艇ノ製造ニ要スル金ヲ取ッタ
  其殘ガ餘剩金ト吾々ハ事務的ニハ考ヘ
  ルノデアリマス、斯ウ云フ說明ヲシタ
  ノデアリマス

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• 052・木暮武太夫

  ○木暮委員　大藏大臣カラ今ノ事務的
  ニ斯ウ考ヘルト云フ御話ガアッタガ、政
  治的ニハ世間デハサウ考ヘテ居ナイ、
  政治的ニハ濱口君ノ主トシテトカ、或
  ハ又幣原サンノ此言明等ニ依ッテ、吾々
  ハ軍縮會議ノ結果留保シタ五億八百萬
  圓ノ中ノ主ナルモノヲ減稅ニ振當テル
  ノデアルト云フコトヲ承知シタノデア
  リマシテ、軍縮會議ニ依ッテ國防ニ缺陷
  ヲ生ズルデハナカラウカト云フ議論ガ
  アルノデスガ、世間大多數ノ者ガ政府
  ノ意圖ニ對シテ共鳴シタ所以ハ此處ニ
  在ル、五億八百萬圓ト云フ留保財源ノ
  主ナルモノヲ主トシテ減稅ニ振當テル
  ノダト云フヤウナコトヲ御宣傳ニナッ
  タコトガ、天下ノ言論機關其他ノモノ
  ガ、減稅ニナルナラ政府ノ政策ヲ擁護
  シテヤッタラ宜カラウト云フ意氣込ヲ
  示シタ、政治的ノ原因デアルト私ハ思
  フ、殊ニ幣原首相代理ガ今期議會ノ初
  メノ施政方針ノ中デ斯ウ云フコトヲ
  言ッテ居ル、「政府ハ民力ノ涵養ヲ圖ル
  ノ急務ナルコトヲ認メマシテ、海軍條
  約ノ成立ニ伴ヒ、豫テ軍艦建造ノ爲ニ
  留保セラレタル財源ノ內ヨリ······」五
  億八百萬圓デセウネ海軍條約ノ
  成立ニ伴ヒ、豫テ軍艦建造ノ爲ニ留保
  セラレタル財源ノ內ヨリ、昭和六年度
  以降昭和十一年度ニ至ルマデ、初年度
  九百餘萬圓、平年度約二千五百萬圓ノ
  減稅ヲ行フコトニ定メタノデアリマ
  スレト云フコトヲ總理大臣代理ガ施政
  方針ノ中デ演說シテ居ル、今ノアナタ
  ノヤウナ御話ニスルナラバ、總理大臣
  代理ハ斯ウ云フコトヲ言ハナケレバナ
  ラヌ、海軍條約ノ成立ニ伴ヒ、豫テ軍艦
  建造ノ爲ニ留保セラレタル財源ノ中カ
  ラ二億四千萬圓ヲ引イテ、其殘ノ中デ
  今度昭和六年度以降昭和十一年度マ
  デ、平年度ハ二千五百萬圓ノ減稅ヲシ
  タンデスト言ハナケレバナラヌ、卽チ
  當然サウヤッタ事ニナルデハナイカ、又
  政府自ラガ五億八百萬圓ヲ以テ海軍ノ
  軍縮會議ノ結果出タ海軍ノ剩餘財源ダ
  ト云フコトヲ言明シタコトガアルデハ
  ナイカ、尙ホ世間デモ五億八百萬圓ト
  云フ巨額ノ金ガ出ル、ソレデ海軍ノ軍
  縮會議ノ結果五億八百萬圓ト云フ澤山
  ノ金ガ出テ、其中カラ主トシテ、今不景
  氣デ苦ンデ居リ、負擔ノ輕減ヲ要求シ
  テ居ル國民ニ對シテ減稅ヲスルト云フ
  コトデ、主トシテト云フコトヲ特ニ言ッ
  テ居ル、是ハ去年ノ議會ニ於テ大口君
  ノ質問ニ對シテ、濱口總理大臣ガチヤ
  ント主トシテト云フコトヲ言ッテ居ル、
  而モ政府自ラ五億八百萬圓ノ餘剩財源
  ガアルト云フコトヲ言ッテ居ル、サウシ
  テソレヲ主トシテ減稅ニ充テルノダト
  云フコトガ、今ノ時勢ノ急ニ應ズル所
  以デアラウトシテ、恐ラクハ樞密院モ
  五億八百萬圓ノ中カラ主トシテ減稅ガ
  出來ルナラ贊成シテヤラウト云フ氣ニ
  ナッタデアラウシ、國民モ亦軍縮ニ依ツ
  テ國防ニ幾分カ缺陷ガ生ズルト云フヤ
  ウナ議論モアルガ、此五億八百萬圓ノ
  主ナルモノガ減稅ニ充テラレルナラ
  バ、之ニ贊成シテヤラウデハナイカト
  云フ空氣モ一部ニ出タノデ、事務的ニ
  見テ五億八百萬圓ノ中カラ二億四千萬
  圓ヲ引イテ、其殘リノ二億ナニガシノ
  中ノ主ナルモノガ一億三千萬圓ダカラ、
  主トシテト言ッテモ差支ナイト云フヤ
  ウナコトハ.是ハ一國ノ大藏大臣トシ
  テノ御言明デナク、會計士トシテノ此
  言明ノヤウニ思フ

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• 053・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ總理代理ノ演
  說ヲ御讀上ゲニナリマシテモ、少シモ
  私ノ言フ所ト矛盾シテ居リマセヌ五
  億八百萬圓ヲ餘剩財源ト申スノデハナ
  イノデアリマス、五億八百萬圓ハ留保
  シテアル財源デアル、斯ウ申シテ居リ
  マヨる卽チソレヲ必要ナ軍備ニ使ッテ、
  サウシテ殘ッタモノヲ主トシテ減稅シ
  ヨウ、斯ウ云フコトデアリマシテ、私ガ
  今分析シテ申上ゲルト只今申上ゲタ通
  リニナルノデアリマス

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• 054・木暮武太夫

  ○木暮委員　是ハマルデ揚足取ノ三百
  ノヤウナ御議論ニナリマスガ、政府ガ
  過去何箇月ノ間自ラ五億八百萬圓ガ海
  軍餘剩財源ダト云フコトハ、色々ノ機
  關ヲ通ジテ宣傳ヲシテ居ル、殊ニアナ
  タノヤウニ五億八百萬圓カラ二億四千
  萬圓ヲ引イテ、殘リノ金ノ申カラ主ト
  シテ減稅ヲスルノダ、ソレデ宜イヂヤ
  ナイカト云フヤウナ御議論デアレバ、
  三億七千四百萬圓ハ是卽チ軍事費デハ
  アリマセヌカ、サウスルト主トシテモ
  何モナイ、保留財源ノ中カラ軍事費ヲ
  引イテ殘リガ當然減稅ニナルノハ、是
  ハ當リ前ノ話デ、主トシテモ何モナイ、
  主トシテト云フ言葉ヲ使フ所以ノモノ
  ハ玆ニ保留財源ガ五億八百萬圓アッ
  テ、之ヲ海軍ノ方ニ幾ラ取ラレルカ、
  稅金ノ方ニ幾ラ取ラレルカト云フコト
  ガ分ラナイ、ソコデ政府ノ强腰ニ依ツ
  テ、海軍ノ方ニ取ラレル分量ヲ少クシ
  テ、主トシテ民力涵養、國民負擔ノ輕減
  ノ爲ニ充テルト云フ意味デ、主トシテ
  ト云フ言葉ヲ御使ニナッタコトヽ思フ、
  ソレヲ今ニナッテ二億四千萬圓ヲ引イ
  タ殘リノ二億何千萬圓ノ中ノ一億三千
  四百萬圓ダカラ、是ハ半分ヨリ一寸頭
  ガ出テ居ルデアラウガ、主トシテト云
  フ言葉デアルト云フノハ、ソレハ餘リ
  ニ三百ノヤウナ言葉デナカラウカト思
  フガ、此點ヲハッキリ仰シヤッテ戴キタ
  イ

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• 055・井上準之助

  ○井上國務大臣　申上ゲルコトハ同ジ
  事ニ歸スルノデアリマスガ、五億八百
  萬圓ト云フ留保財源ト、今度航空隊ノ
  擴張、內容ノ充實ト云フコトヲ致シマ
  シタコトハ關係ナイノデアリマス、五
  億八百萬圓ト云フモノハ艦艇製造費、
  斯ウ云フコトノ爲ニ留保シテアルノデ
  アリマス、隨テ二億四千七百萬圓ト云
  フモノガ艦艇ノ製造費ニ向ケラレタ、
  其金モ主力艦ノ代換建造等ガ止ッタカ
  ラ、ズト減ッテ居ルノデアリマス、ソレ
  デ內容充實トカ、航空隊ノ擴張トカ云
  フコトガ、卽チ今度新ニ出テ來タ問題
  デアッテ、ソレデ二億四千七百萬圓ヲ引
  イタモノガ卽チ保留財源カラ言ヒマス
  ト、餘剩財源デアリマス、ソレヲ減稅ニ
  一億三千四百萬圓持ッテ來タト云フ事
  實デアリマス

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• 056・木暮武太夫

  ○木暮委員　ドウモ說明ガ能ク分リマ
  セヌガ、サウ云フ宣傳ヲ政府ハ爲スッテ
  居ッタノデハナイ、又世間デモサウ云フ
  風ニ解釋ヲシテ、軍縮會議ノ成果ヲ或
  ル程度マデ寬容ニ受入レテ居ッタノデ
  ナイ、アナタモ加藤鐐五郞君ノ本會議
  ニ於ケル質問デ、主トシテト云フコト
  ヲ總理大臣ハ言ッテ居ラレルガ、減稅ニ
  割當テタモノハ五億八百萬圓ノ內僅ニ
  二割六分四厘デ、サウシテ海軍補充計
  畫ニ三億七千四百萬圓、驚ク勿レ七割
  三分六厘ノ多キニ上ッテ居ルノデナイ
  カト云フ所ノ議論ニ對シテ、何ト御
  答辯ニナッテ居ルカト云フト、本會議ニ
  於テハ、アナタハ五億八百萬圓カラ二
  億四千萬圓ノ艦艇建造費ヲ引イタモノ
  ノ殘リハ餘剩金ノ中カラ、主トシテ減
  稅スルト云フヤウナコトヲ少シモ仰シ
  ヤッテ居ナイ、アナタハ何ト仰シヤッテ
  居リマスカ、速記錄ニ書イテアリマス
  カラ御讀上ゲ致シテモ宜シイ

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• 057・井上準之助

  ○井上國務大臣　ドウゾ讀ンデ下サイ

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• 058・木暮武太夫

  ○木暮委員　アナタハ加藤君ガ濱口總
  理大臣ガ主トシテ減稅ニ充テルト云フ
  コトヲ言ッテ居ルノニ、二割何ガシカ減
  稅ガ出來ナイデナイカト質問シタ場合
  ニ、アナタハ斯ウ言ッテ居ル、「當初カラ
  度々申上ゲタ如ク、留保財源ハ五億八
  百萬圓アル、併ナガラソレヲ補充計畫
  ニ幾ラ使フカ、減稅ニ幾ラ使フカハ明
  言出來マセヌト云フコトヲ度々申シテ
  居リマス」此處デ民政黨ノ人ガ拍手シ
  タ、ドウ云フ譯デ拍手シタカ分ラヌ、
  「ソレガ補充計畫ガ定マリ、減稅ガ定ッ
  テ、玆ニ一億三千四百萬圓ノ減稅ヲ實
  行シタノデアリマス」斯ウ言ッテ居ル、卽
  チ五億八百萬圓ノ留保財源ノ中デ補充
  計畫ニ幾ラ使フカ、軍事費ニ幾ラ使フ
  カ、或ハ減稅ニ幾ラ使フカト云フコト
  ハ分ラナカッタ、ソレヲ今度ハキメテ、
  減稅ニ一億二千四百萬圓使ッタノダト
  云フコトヲ御言明ニナッテ居ルサウス
  レバ濱口サン、或ハ其他ノ人ガ言ッテ居
  リマシタ所ノ、軍縮ノ餘剩財源ハ主ト
  シテ之ヲ減稅ニ向ケルト云フ、其主ト
  シテガ係ッテ居ル所ノ財源ト云フモノ
  ハ五億八百萬圓、之ヲ軍事費ニ幾ラ向
  ケルカ、或ハ減稅ニ幾ラ向ケルカト云
  フコトハ分ラナカッタ、ソコデ主トシテ
  ト云フ言葉ガ生キテ來ルノデハアリマ
  セヌカ、ソレヲ今ニナッテ五億八千萬圓
  カラ二億四千萬圓ハ當然引イテ、其少
  クナッタモノヽ中カラ主トシテト云フ
  意味ダト云フヤウナコトハ是ハ政治
  家トシテハ餘リニ堅白異同ノ論ノヤウ
  ニ思フ、加藤君ニ對スル御答辯ハ、是ハ或
  ハ五億八百萬圓ノ留保財源ノ中デ、補
  充計畫ニ幾ラ使フカ、減稅ニ幾ラ使フ
  カ分ラナカッタト仰シヤッテ居ル、此處
  ハ五億八百萬圓ノ中ノ留保財源ノ中デ
  軍事費ニ幾ラ使フカ、減稅ニ幾ラ使フ
  カ分ラナカッタカラ、濱口總理大臣ガ大
  口君ノ質問ニ對シテ、ソレハ主トシテ
  減稅ニ使フノダト云フコトヲ仰シヤッ
  タ、サウデハナイノデスカ、主トシテト
  云フ減稅ハ二割六分ナニガシデ、七割
  四分ナニガシマデハ軍事費ニ使ハレテ
  シマッタノダカラ、主トシテト云フ言葉
  ハ是ハ噓デアッタト思フ、吾々ハドウモ
  財政ノ都合、或ハ國防缺陷補充ノ都合
  上、ドウモ已ムヲ得ナカッタノデアルト
  云フナラバ、サウ云フ風ニ御答辯ニナッ
  タ方ガ寧ロアナタハ正直デ、所謂濱口
  內閣ノ公明正大ナ主張ニ則ルコトニナ
  ラウト思フ、今ニナッテ五億八百萬圓
  カラ二億四百萬圓ヲ引イタ殘リノ中ノ
  アトヲ主トシテト云フノデ、一億三千
  四百萬圓デ少シモ差支ナイト云フヤウ
  ナコトハ、少シ筋ガ違ッテ居ルヤウニ思
  フガ是ハ正直ニハッキリ御答辯ヲ願ヒ
  タイ

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• 059・井上準之助

  ○井上國務大臣　正直ニハッキリ御答
  辯ヲ申上ゲマスガ、私ガ本會議デ申シ
  マシタ如ク、五億八百萬圓ノ留保財源
  ガアル、併ナガラドレダケヲ艦艇製造
  費ニ使フカ、又艦艇製造以外ニ相當ニ
  內容ノ充實或ハ航空隊ノ擴張ニ使フト
  云フコトモ特別議會ノ時カラ度々豫想
  サレテ居ル事實デアリマス、ソレデア
  リマスカラ、ドレダケ使フカ分ラナイ、
  併シ留保財源ト云プモノハ元々艦艇製
  造費ニ當然振向ケナケレバナラヌ性質
  ノモノデアルノダ、ソレカラ内容充實
  ト申シマスカ、航空隊ノ增勢ト言フカ、
  ソレニ幾ラ使フト云フコトハ其時カラ
  定ッテ居ラヌ、定ッタ上デヤラウ、斯ウ云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、何
  等少シモ不明ノ事ハナイ積リデゴザイ
  マス

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• 060・木暮武太夫

  ○木暮委員　ドウモ分ラヌ、此處デ加
  藤君ノ質問ニ對シテ留保財源ガ五億八
  百萬圓アル、併ナガラソレヲ補充計畫
  ニ幾ラ使フカ減稅ニ幾ラ使フカト云フ
  コトハ明言出來ナイト言ッテ居ル、其處
  ガ濱口總理大臣ガ前議會ニ於テ大口君
  ノ質問ニ對シテ、主トシテ之ヲ減稅ニ
  使フノデアルト言ッテ、國民多數ノ人ガ
  減稅ニソンナニ五億八百萬圓ノ大部分
  ヲ使ッテ吳レルナラ、大變宜イト云フヤ
  ウナ感ジヲ抱カシタ所以デアル、若シ
  假ニソレデアナタノ言フヤウ二百步
  讓ッタナラバ、五億八百萬圓ノ中カラ二
  億四千萬圓ヲ艦艇建造費ニ使ッテ、サウ
  シテ其他ノ航空隊ナドニモット澤山使ッ
  テ、五億八百萬圓ノ中五億萬圓ヲ軍事
  費ニ使ッタ、殘リガ八百萬圓シカナイト
  云フ場合ニモ、五百萬圓位ノ減稅ヲシ
  テモ濱口サンノ所謂主トシテ減稅ト
  云フコトニ當ルノデスカ、ソンナ理窟
  ハナイ、軍事費チヤアリマセヌ、艦艇建
  造費ト云ヒ、或ハ航空隊費ト云ヒ、或ハ
  海軍整備費ト云ッタ所デ、ソレハ皆同ジ
  軍縮會議ニ依ル-海軍大臣ノ言葉ヲ
  以テスレバ、將來ニ於ケル所ノ作戰用
  兵上ニ不足ヲ生ジタト云フ、其不足ヲ
  補フ爲ノ補充計畫デ、軍事費ヂヤアリ
  マセヌガ、三億七千四百萬圓ト云フ軍
  事費ヲ五億八百萬圓カラ引イテ殘リガ
  減稅ニナル、是ハ當リ前ヂヤアリマセ
  ヌカ、アナタガ言ッタ主トシテト云フ
  言葉ハ五億八百萬圓ヲドノ位補充計畫
  ノ方ノ費用ニ使フカ、ドノ位軍事費ニ
  使フカ、ドノ位減稅ニ使フカト云フコ
  トガ御定マリニナラナカッタ時ニ言ハ
  レタ言葉デハアリマセヌカ、卽チ濱口
  サンノ言ハレタ主トシテト云フ言葉
  ハ、此割振ガ定マラナカッタ時ニ、軍事
  費ヨリモ減稅ノ方ノ費用ヲ澤山ニ取ツ
  テヤルト云フノガ主トシテデアルー
  ト私ハ考ヘル、サウデナイトスレバ是
  ハ非常ニ國民ヲ僞ッタモノト謂ハナケ
  レバナラヌ

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• 061・井上準之助

  ○井上國務大臣　木暮サンノ言ハレル
  事ト私ノ考ヘテ居ル事トハ大分其處ニ
  違ガアリマス、軍縮會議ト云フモノハ
  艦艇ニ關スル軍縮會議デアリマス、今
  般ノ條約ヲ御覽ニナリマシテモ大部分
  所謂艦艇ニ關スル軍縮デアリマス、軍
  縮會議ノ主タル問題ハ航空隊ノコトニ
  ハ何モ觸レテ居ナイ、內容充實ニモ何
  モ觸レテ居ラヌノデアリマス、卽チ軍
  縮會議ガ出テ來タ爲ニ此五億八百萬圓
  ガ幾ラ減ルカト云フコトヲ一ツ此處デ
  考ヘマス、サウシテ航空隊ノ增勢內容充
  實ト云フモノト減稅ト見比ベテ兩者ノ
  分配ヲシヨウ、斯ウ云フコトニ考ヘテ
  見マスト、サウアナタノ御說ノヤウニ
  考ヘルコトモ必要ガナイト吾々ハ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=61

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• 062・木暮武太夫

  ○木暮委員　減稅ニ依ル留保財源ガ五
  億八百萬圓出來テ、今度ノ倫敦會議ノ結
  果トシテ、現內閣ハ總理大臣首メトシ
  テ、前議會ニ於テ國防上缺陷ハナイト
  云フコトヲ言ウテ居ッタケレドモ、今囘
  ノ豫算總會其他ニ於テ、內田君其他ノ
  御質問ニ對シテ、海軍大臣ハ之ニ依ッテ
  ハ用兵作戰上缺陷ガアル、若干ノ缺陷
  ガアルト云フコトヲ仰シヤッタ、ソコデ
  其不足ヲ補フ爲ニ、潜水艦ヲ減ラシタ
  カラ航空隊デ補ハナクチヤナラヌト云
  フコトデ-サウシテ軍縮會議ハ航空
  隊ニモ、或ハ又海軍內部ノ整備計畫ニ
  モ關係ガナイト言ハレルガ、今度出テ
  居ル三億七千四百萬圓ト云フモノハ、
  軍縮ニ依ル國防〓陷ヲ補フモノヂヤア
  リマセヌカ、其意味デ以テ補充計畫ヲ
  玆ニ出サレテ居ルノデアルカラシテ、
  此五億八百萬圓ノ中ノ軍事費ガ約七割
  四分ト云フ多キニ達シテ居ッテ、減稅ノ
  方ガ僅ニ二割六分四厘ト云フヤウナ少
  イモノニナッテ居ルト云フノハ、吾々ハ前ノ
  議會ニ於テ總理大臣ガ大口君ニ言明シタ
  コトハ如何ニモ輕率デアル、態ト言ッタノナ
  ラバ國民ヲ斯ウモ甚シイモノデアルト言
  ハナケレバナラヌ、現ニ政府ハ色々ノ機
  關ヲ經テ宣傳スル場合ニハ、五億八百萬
  圓ト云フモノヲ政府自ラモ餘剩財源デア
  ルト言ッテ宣傳シテ居ラレル、五億八百萬
  圓ノ中ノ主トシテ之ヲ減稅ニ充テルノダ
  ト云フノデ、隨分海軍ノ軍縮會議ニ付
  テハ議論ガアルケレドモ、目ヲ瞑ッテ居
  タノヂヤナイカ、ソレヲ今事務的ニ考
  ヘテ建造費二億四千萬圓ヲ引イテ、航
  空隊ハ軍縮ニ關係ノナイ問題デアルト
  云フコトハ、是ハドウモアナタハ言掛
  リノ三百ノヤウナコトヲ言フガ、航空
  隊ヲ增ストカ、或ハ整備計畫ヲスルト
  云フヤウナコトモヤハリ用兵作戰上
  若干ノ缺陷ガアルト云フコトヲ補フ意
  味デアル、サウシテ見レバ二億四千萬
  圓以上ノ航空隊、或ハ海軍整備ノ費用
  ト云フモノヲ出シタノデアル、三億七
  千四百萬圓ト云フモノハ軍事費トシテ
  居リマス、是ハチットモ違ハナイ、補充
  計畫ノ中ノ軍事費トシテハアナタノ言
  フヤウナコトニスレバ、五億八百萬圓
  ノ中デ海軍ガ-或ハマダドウモ航空
  隊ナドト隱サレテ居ルト云フヤウナ話
  モアル、或ハ內田君ノ爬羅剔抉サレマ
  シタヤウニ、昭和九年度、十年度、十一
  年度ニマダ金モ相當要ル、千九百三十
  九年迄ニ建造シ得ベキ所ノ權利ニ於テ
  モ手ヲ著ケナイモノガアルデアルカ
  ラ、マダ海軍ノ費用ガ隱サレテ居ルノ
  デアル、サウ云フ軍事費ヲ入レテ五億圓
  ニナッタトスルナラバ、五億八百萬圓ノ
  中ノ五億圓ニサウ云フ缺陷補充ノ必要
  ガアッタトスレバ、アト殘リノ八百萬圓
  シカナイ、ソレガアナタニ言ハセレバ、
  軍縮餘剩財源ダト云フ、サウスレバ八
  百萬圓ノ中ヲ減稅ニ充テルト云フコト
  デアルナラバ、濱口サンノ言ハレル、軍
  縮餘剩金ハ之ヲ減稅ニ充テルトルト言
  ハレタノハソレデ宜イノデアリマス
  カ、ソレヂヤドウモ欺瞞的ノ言葉デア
  ルト私ハ思フ

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• 063・井上準之助

  ○井上國務大臣　度々繰返スノデアリ
  マスガ五億八百萬圓ト云フモノハ留保
  財源デアリマス、其留保財源カラ、其留
  保シタ當然ノ目的ニ副フヤウニ、二億
  四千七百萬圓ヲソレカラ取ッタノデア
  リマス、卽チ殘ル二億六千百萬圓ト云
  フモノガ餘剩金デアリマス、其餘剩金
  ヲ一方ハ航空隊增勢トカ、或ハ內容充
  實ニ振向ケテ、一方ハ減稅ニ振向ケタ、
  斯ウ云フ事實デアリマシテ、五億八百
  萬圓ト云フノハ海軍ノ軍縮ニ依ル餘
  剰財源デモ何デモナイ、此中ニハ艦艇
  製造費ニ當然要ル金ガ含マレテ居ルノデ
  アリマス、ソレデアリマスカラ今數字
  デ申上ゲマスレバ、五億八百萬圓ト云
  フ留保財源ガアル、ソレニ當然要ルベ
  キ金、卽チ軍縮ニ依フテ減ッタガ、當然要
  ルベキ二億四千七百萬圓ヲ引キマシタ
  ル二億六千百萬圓ガ、ソレガ卽チ餘剩
  金デアリマス、其二億六千百萬圓ヲ減
  稅ニモ振向ケタシ海軍ノ航空隊、內容
  ノ充實ニモ使ッタ、斯ウ云フ次第デアリ
  マスカラ、サウ御承知下サッテ之ヲ御考
  ヘ下サレバ、吾々ガ決シテ國民ヲ欺瞞
  シタト云フヤウナコトニハ相成ラヌト
  思フ

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• 064・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレヂヤ幣原首相代理ガ
  施政方針演說ノ中デ、「海軍條約成立ニ
  伴ヒ豫テ軍艦建造ノ爲ニ留保セラレタ
  ル財源ノ內ヨリ」ト言ッテ、其中カラ補
  充計畫ニ幾ラ、減稅ガ幾ラト言ッテ居ル
  ノハ、是ハ誤リデアリマスカ、是ハアナ
  タノヤウニ言フナラバ、幣原首相代理
  ハ又之ヲ取消サナケレバナラヌ、是一
  海軍條約ノ成立ニ伴ヒ、豫テ軍艦建造
  ノ爲ニ留保セラレタル財源ノ內ヨリ二
  億四千七百萬圓ヲ引イタ殘リノ餘剩財
  源カラ、昭和六年度以降昭和十一年度
  ニ至ルマデ平年度二千五百萬圓程度ノ
  減稅ヲ行フコトニ定メタノデアルト云
  フノナラバ、アナタノ言フ事ト同ジデ
  アリマスガ、幣原サンノ言フ事ハアナ
  タノ言フ事トハ違フデハアリマセヌ
  カ、幣原サンハ五億八百萬圓デ、其內幾
  ラハ軍事費、幾ラハ減稅ト云フ意味デ
  言ッテ居ラレルヤウデアリマスガ、アナ
  タノ言フ事トハ違フヤウニ思ヒマスガ

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• 065・井上準之助

  ○井上國務大臣　首相代理ノ演說ヲ能
  ク說明シテ居リマス、卽チ艦艇製造費
  ノ爲ニ留保シテ居ル金ト云フモノハ五
  億八百萬圓、サウシテ艦艇製造費ハ軍
  縮會議ガアッテ豫定ヨリ其金額ガ減リ
  マシテ、二億四千七百萬圓使フヤウニ
  ナッタ、斯ウ云フコトデアリマス、隨テ
  其殘フタ金ヲ航空隊ノ增勢トカ、內容充
  實ニ依ル-言葉ノ上カラ言ヒマスレ
  バソレマデ海軍補充計畫ニ入レルカ、
  或ハ首相代理ノ使ッタヤウニ海軍整備
  計畫ト云フ言葉ヲ使ヒマスカハ、是一
  言葉ノ用方デアリマスガ、首相代理ハ
  海軍整備ト云フ言葉ヲ使ッタノデアリ
  マスガ、卽チ整備充實ニ關スル艦艇製
  造費、ソレニ新ニ加ハッダ航空隊ノ增
  設、內容充實モ入レテ、一ツノ整備ト斯
  ウ云フ言葉ヲ使ッテ居ル、併シ從來言ヒ
  來ッタ言葉ハ頗ル一方カラ言ヘバ曖昧
  カモ知レマセヌ、海軍ノ補充計畫ト云
  フコトハ從來使用ノ言葉デ言フト、所
  謂艦艇製造ダケノコトヲ言ッテ居ル、海
  軍ノ補充計畫ト言フノハ、從來軍艦々
  艇製造、斯ウ云フコトニ限ラレテ居リ
  マスガ、段々色々ナ言葉ガサウ云フ風
  ニ使ハレテ、今日ハ海軍補充計畫ト云
  フ言葉ハ少シ曖昧ニナッテ居ル、併シ首
  相代理ハ海軍ノ整備ト云フヤウナ字ヲ
  使ッテ居タト思ッテ居リトス

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• 066・木暮武太夫

  ○木暮委員　ドウモ此問題ハ極メテ重
  大ナ問題デ、國民ニ對シテ現內閣ノ言
  ウタコトガ嘘デアルカドウカト云フ事
  ヲハッキリサセル必要ガアリマスカラ
  是ハ井上大藏大臣ニ是レ以上御聽致シ
  マシテモ、今ノ、會計士ノ言フヤウナ、
  二億四千萬圓引ク話バカリシカゴザイ
  マセヌヤウデスカラ、幣原首相代理ノ
  出席ヲ俟ッテ此問題ニ付テ、濱口サント
  同ジ責任ヲ執ラレルト云フコトヲ御言
  明ニナッテ居ル首相代理ニ對シテ、十分
  私ハ聽クコトニ致シテ留保致シテ置キ
  ご A
  モウ一ツ、是ハ一昨々日デアリマシ
  タカ、松谷君ノ質問ニ對シテ井上大藏
  大臣ハ、松谷君ガ公債デモ募集シテ一
  方デ減稅ヲヤッタラドウカト言ッタニ對
  シテ、公債ヲ募集シテ一方ニ減稅ヲヤ
  ルナント云フコトハ、吾々ハ考ヘテ居
  ラヌト云フコトヲ仰セラレタノデアリ
  マスルケレドモ、御承知ノ通リニ現內
  閣ガ成立致シマシテカラ-其原因ニ
  付テハ吾々ノ同僚カラ十分ニ論難究明
  致シテ居リマスカラ私ハ其原因ハ申シ
  マセヌ、併シ日本ノ財政ノ基礎ヲ鞏固
  ニスルト言ハレタ所ノ現內閣ニナッテ
  カラ、未ダ曾ツテ見ザルヤウノ日本ニ財
  政基礎ハ搖イデ來タ、歲入ハ段々々々
  減ッテ來タ、節約ト申シマスガ節約デハ
  ナク、歳入ガ減フタ爲ニ仕方ガナク辻褄
  ヲ合セルヤウニナッテ來タ、ソレデモヤ
  リ切レナクナッテ到頭失業公債ヲ募集
  シテヤル、大藏省證劵ナント云フモノ
  ハ時々是ハキマリヲ付ケルモノヲ、何
  時デモ借ノ放シニナッテ居ルト云フヤウ
  ナ譯デ、此借金政策ニ付テハ此內閣ハ
  味噌ヲ著ケテ居ル、失業公債ヤ大藏省
  證劵ナドニ付テハ味噌ヲ著ケテ居ル、
  又多年國民ニ對シテ約束シテ居フタ所
  ノ六百何十萬圓ト云フ獨逸賠償金ノ減
  債基金繰入モ、聲ノミ徒ニ大ニシテ實
  行僅カ數箇月ニシテ之ヲ廢メテシマツ
  タト云フヤウナ風ニ致シテ居リマス、
  一方ニサウ云フ風ニ金ヲ借リテ居ル、
  借金ヲシテ居ル、サウシテ一方デハ昭
  和六年度ニ於テハ、僅ニ九百萬圓位
  一方デハ何千萬圓ト云フ金ヲ借リ
  テ居ッテ、サウシテ一方デハ減稅トシテ
  僅カ九百萬圓シカ減稅シテ居ナイ、殊
  ニ一般國民ノ必需品デアル所ノ砂糖ナ
  ドハ二十一萬七千圓ト云フヤウナ僅カ
  ナ減稅シカ昭和六年度ニシテ居ナイ、
  アナタハ、借金ヲシテ減稅ヲスルナン
  ト云フヤウナコトハドウモ善イ事デ
  ハアリマセヌト此間松谷君ニ答ヘラレ
  タ、又濱口雄幸氏ハ在野時代、常ニ名義
  ノ如何ヲ問ハズ、理由ノ如何ヲ問ハズ、
  一方ニ借金ヲシテ一方ニ減稅スルト云
  フコトハ、不完全極マル財政々策デア
  ルト云フコトヲ言ハレテ居ルガ、是等
  ニ對シテ大藏大臣トシテドウ云フ考ヲ
  持ツテ居ルカ、借金ヲシテ一方ニ僅カ
  九百萬圓シカ減稅ヲシナイ、此財政計
  畫ヲ國民負擔ノ上カラ考ヘテ見テ如何
  ニ御考ヘニナルカ、殊ニ此間松谷君ニ
  對スル御答辯ニ、借金ヲシテ稅金ヲ減
  ラスナント云フコトハ洵ニ私共ハ意味
  ヲ爲サナイ事ノヤウニ考ヘル、此不景
  氣ノ時ニ、一方デ借金シテ減稅ヲセヨ
  ト云フ意見デアルガ、私ハサウ考ヘラ
  レナイト仰セラレテ居ルガ、アナタノ
  言フコトト行ッテ居ルコトハマルデ違ツ
  テ居ルト思フ、殊ニ民政黨總裁デアル
  濱口氏ガ在野黨ノ時カラ言ウテ居ルコ
  トハ、一方ニ借金シテ、國民ノ將來ノ負
  擔ヲ增シテマデ、現在ノ負擔ヲ減ラス
  爲ニ稅金ヲ減免スルト云フヤウナコト
  ハ理由ノ如何ヲ問ハズ、洵ニ財政計畫
  上無意味ノコトデアル、惡事デアルト
  云フコトヲ言ハレテ居ルコトニ鑑ミテ
  ドウ云フ御考ヲ財政當局者トシテ御持
  ニナッテ居ルカ、之ヲハッキリト御答ヲ
  願ヒタイ

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• 067・井上準之助

  ○井上國務大臣　申上ゲルマデモナク
  減稅ハ海軍ノ留保財源ガアッテ、軍縮會
  議ノ結果ソレノ餘剩財源ガ出テ來タカ
  ラ、ソレヲ減稅ニ向ケル、斯ウ云フ事ハ
  吾々ハ其事柄ヲ忠實ニ實行シテ居ルノ
  デアリマス、昭和六年度ノ九百萬圓ガ
  少イト言ハレヽバ是ハ留保財源ノ年
  度割ガ少イ爲デ、如何トモスルコトガ
  出來ナイコトテアリマス、ソレナラバ
  一方金ヲ借リテ居ルデハナイカ、斯ウ
  云フ事ハ度々繰返シテ申シマス如ク、
  私共今日失業者ニ對スル對策ヲ執ル
  ハ、是ハ特別ナ場合トシテ、此場合失業
  公債ヲ發行シテ是ガ對策ヲ講ゼザルヲ
  得ナイノデアリマス、斯ウ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、松谷君ノ質問ハ斯樣ナ
  場合ニハウント減稅シタラ宜イデハナ
  イカ、財源ガ無イト言ッタラ、ソレナラ
  バ金ヲ借リテ減稅シロト言フカラ、ソ
  レハ吾々ノ財源計畫ノ根本ニ左樣ナ考
  ヲ持ッテ居リマセヌト申シタノデアリ
  マス

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• 068・木暮武太夫

  ○木暮委員　今ノ大藏大臣ノ御答辯ニ
  依ルト軍縮ノ金ガアッタカラ減稅シタ、
  借金ト關係ガナイ斯ウ云フノデスネー
  ーサウ致シマスト濱口總理大臣ハ一方
  デ借金ヲシテ、サウシテ將來ノ國民ニ
  負擔ヲ增シテ置キナガラ、減稅スルト
  云フ、現在ノ國民ノ負擔ヲ減ラスト云
  フコトハ意味ヲナサヌト云フ、此議論
  ヲ以テ進ンデ、又松谷君ノ御質問ニ對
  シテ言ハレタヤウニ借金ヲシテ減稅ヲ
  スルト云フヤウナコトハ致シマセヌト
  云フヤウナコトカラ考ヘテ、此內閣ハ
  獨逸賠償金ヲ減債基金ニ繰入レルコト
  ヲ廢止シタリ、或ハ大藏證劵ヲ借ッ放シ
  ニシテ置イタリ、又失業公債ヲ出シテ
  借金シタリ、斯ウ云フ減債計畫、此借金
  ヲ爲ス計畫ニ對シテ、組閣以來ノ言明
  トマルデ違ノタコトヲヤラザルヲ得ナ
  イヤウニ、財政ノ基礎ヲ弱クシタ結果
  トシテ相成ッテ居ル、斯ウ云フ減債計畫
  ニ對シテ、國債整理ノ計畫ニ對シテ現
  內閣ガ聲明ト段々間違ッタヤウナ方向
  ニマデヤラザルヲ得ナイヤウナ現在ノ
  窮境ニ陷ヲテ居ル以上ハ、是ハ何デス
  カ、將來ニ於テハ借金ヲヤタッリ、或ハ
  獨逸賠償金ノ繰入ト云フコトヲ今ノヤ
  ウニ廢止シテ居ル間ハ、軍縮剩餘金以
  外ノモノガナケレバ減稅ト云フコトハ
  オヤリニナル考ハナイノデスカ、軍縮
  剩餘金ガ有ルカラ減稅ヲヤッタ、卽チ借
  金ト關係ガナイ、此借金ハ今ノ內閣ガ
  續ク限リハ誤ヲタ政策ノ爲ニ歲入ガ段
  段減ッテ來ル、借金ハ殖エルコトガアツ
  テモ減ルヤウナコトハナイ、獨逸賠償
  金ヲ來年ニナッテ減債基金ニ繰入レル
  ト云フヤウナコトモ出來マイト思フ、
  サウ云フヤウニ現內閣初メノ聲明通リ
  ノ減債計畫、國債ヲ減ラス、整理シヨウ
  ト云フ計畫ニ齟齬ヲ來スヤウナ借金ヲ
  シテ居ル以上ハ、是ハ軍縮剩餘金ト云
  フヤウナ一時的ニ出ルモノガアルニ非
  ラズンバ、減稅ト云フコトハ此內閣ハ
  考ヘテ居ナイノデアリマスカ、一方借
  金ヲシテ減稅ヲスルト云フコトハ無意
  味ノ事デアルト云フコトデアルナラ
  バ、借金ガ段々殖エル形勢ヲ馴致シテ
  居ル現內閣ハ、將來軍縮以外ノ減稅ト
  云フコトヲヤル考ハナイノデアリマス
  カ

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• 069・井上準之助

  ○井上國務大臣　木暮サンニ申上ゲル
  マデモナク、財政計畫ハ一年限リデ立
  テヽ居ラヌノデアリマス、二千五百萬
  圓ノ減稅ヲスルト言ヘバ永久ニ減稅ニ
  ナルノデアリマス、若シ假ニ一方ニハ
  二千五百萬圓ノ減稅ヲスルガ、一カニー
  ハ財政計畫ノ上ニ二千五百萬圓ノ借金
  ヲシテ行クト云フナラ、私等ハサウ云
  フ事ハセヌノデアリマス、併シ今ノ御
  尋ノ如ク、今後ドウ云フ事ガアッテモ
  苟クモ借金ヲシテ居ル以上ハ減稅ハセ
  ヌカ、斯ウ言ハレルト、度々私ガ繰返シ
  テ申上ゲタ通リ、現在ノ如キ經濟界ニ
  ハ減稅ヲシテ國民ノ負擔ヲ輕稅スルト
  云フコトガ、一番ノ對策デアルト云フ
  コトハ信ジテ居リマス、唯如何ニモ歲
  入ガ激稅致シマスカラ、左樣ナ事ガ出
  來ナカッタノデアリマス、斯ウ常ニ申シ
  テ居ルノデアリマス、ソレナラバ失業
  公債ノ如キ二千二百萬圓ノ金ヲ借リテ
  居ル間ハ御前ハ今後減稅ハセヌカ、斯
  ウ言ハレルナラバ、ソレハ將來ノ見越
  ヲ立テマシテ、假ニ一方ニ三千萬圓ト
  カ、或ハ千萬圓トカ、或ハ五千萬圓トカ
  減稅ノ出來ル計畫ガ立チマシタナラ
  バ、別デアリマス、此失業ニ對スル對策
  ト云フモノハ一時的デアルガ、將來ニ
  長クアナタノ豫想サレル如ク續クモノ
  デアルト云フコトヲ考ヘマシタナラ
  バ未來永劫何千萬圓カノ金ヲ借リナ
  ケレバナラヌ、ソレデ一方ニハ減稅ヲ
  スルト云フヤウナ計畫ハ私ハ避ケナケ
  レバナラヌト考ヘテ居リマス

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• 070・木暮武太夫

  ○木暮委員　サウスルト失業公債ナン
  ト云フモノガ今後ニ於テ續クトスレバ
  借金ヲシテ一方減稅ヲスルト云フコト
  ハ今後ハ一切ヤラヌト云フ御考デアリ
  マスカ

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• 071・井上準之助

  ○井上國務大臣　旣ニ只今說明致シマ
  シタ通リ、失業公債ト云フモノガ二千
  二百萬圓アリマスガ、失業ノ如キハ世
  ノ景氣、不景氣ニ依フテ無クナッタリ殖
  エタリ致シマスカラ、二千二百萬圓ノ
  失業公債ガ必ズシモ永久ニ續クト云フ
  コトハ何人モ豫想セヌノデアリマス、
  又世界ノ事情ヲ御覽下サイマシテモ、
  失業公債ガ殖エタリ減ッタリスルト云
  フコトハ當然ナ儀デアリマス、殖エルト
  カ減ルト云フコトハ將來ノ見越ヲ付ケ
  テノ議論デアリマスカラ、アナタノ如
  ク此失業ノ狀態ガ永久ニ續キ、何千萬
  圓ノ失業救濟ノ爲ノ公債ヲ永久ニ募ラ
  ナケレバナラヌト假定シテ、玆ニ一般
  會計ヲ節約シテ減稅スルカセヌカト云
  フ問題ニナリマスト、ソレハ其時ノ場
  合、失業者ニ對スル狀態ヲ見極メテカ
  ラデ少シモ遲クナイト考ヘテ居リマ
  ス

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• 072・本田恒之

  ○本田委員長　チヨット休憇シマセウ、
  午後一時三十分カラ開會致シマス
  午後零時三分休憩
  午後二時十五分開議

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• 073・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ開會致シマス

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• 074・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此場合政府委員ニ御伺ヲ
  致シマスルガ、吾々稅制諸案ニ對スル
  審議ヲ進メル上ニ於テ、之ニ要スル財
  源問題ト云フモノガ非常ニ大キナ問題
  ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ海軍
  軍縮關係ノ諸問題ガ、此委員會ニ於テ、
  問題ニナッテ居リマス、又豫算總會ニ於
  テモ、衆議院ノ本會議、或ハ貴族院ノ本
  會議、又ハ豫算總會ニ於テ、色々問題ニ
  ナッテ居ルノデアリマスルガ、是等ノ問
  題ハ、吾々ハ此委員會ニ於テ、終日終夜
  討議ニ或ハ質問ニ付テ沒頭ヲ致シテ居
  リマシテ、是等ノ言論ヲ十分檢討ヲ致
  シテ居ル暇ガナイノデアリマス、此場
  合ニ政府委員ヨリ、今日マデ如何ナル
  點ガ論議サレテ居ルカト云フコトニ付
  テ「サンマライズ」シテ戴イタナラバ、
  大變吾々ノ審議上便益ガ多カラウト思
  ヒマスカラ、海軍軍縮會議ニ於ケル財
  源ニ對シテ種々問題ガアッタ、之ニ付テ
  海軍ノ補充計畫ニ於テ不足ガアルデハ
  ナイカト云フ論議ガ繰返サレテ居ルノ
  デアリマスガ、是等ニ對スル論議ノ一
  切ヲ、此場合政府委員ノ方カラ、斯ウ云
  フ點ガ問題ニナッテ居ル、斯ウ云フ點ガ
  問題ニナッテ居ルト云フコトヲ伺フコ
  トガ出來マスレバ大變仕合セデアリマ
  ス、之ヲ一ツ御願致シマス

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• 075・青木得三

  ○青木政府委員　只今ノ御質問ニ御答
  ヲ致シマスガ、實ハ私ハ此減稅案ノ立
  案ノ方ノ事務ニ携ッテ居リマス事務官
  デアリマシテ、海軍ノ方ノ補充計畫、或
  ハ一般ノ財源ト云フヤウナコトハ私
  ノ擔當致シテ居リマセヌ事務デゴザイ
  マスカラ、私カラハ御答ヲ致スコトヲ
  差控ヘル方ガ宜シイト思ヒマスカラ、
  他ノ政府委員ヲ呼ビマシテ適當ナ御答
  ヲスルヤウニ致シタイト思ヒマス

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• 076・鏑木忠正

  ○鏑木委員　私ハ此際山林原野ニ賦課
  シテアリマス、段別割ノ改正ニ付キマ
  シテ御質問致シタイト思フノデアリマ
  ス、地方稅制限法ニ依ッテ見マスト、道
  府縣及ビ市町村ニ於テ土地ニ對スル特
  別稅トシテ課シテアル段別割ハ、元來
  北海道ニ最初設ケラレタモノデアリマ
  ス、內地デハ殆ド之ヲ賦課スルヤウナ
  慣例ハナカッタノデアリマスガ、御承知
  ノ通リ明治三十七年日露戰爭ノ際ニ公
  布サレマシタ非常特別稅法ニ依ッテ、
  般的段別割ノ賦課ヲ認メラレマシタ、
  其際ニハ尙ホ實際ニハ賦課シテ居ナ
  カッタノデアリマス、然ルニ明治四十一
  年ニナリマシテ稅制整理ヲ行ヒマシタ
  際ニ、法律第三十七號地方稅制限法中
  ニ之ヲ規定サレタノデアリマス、而シ
  テ當時ニ於ケル段別割ノ制限額ハ、
  段步ニ付テ每地目平均四十錢デアッタ、
  然ルニ世界大戰後地方費ノ膨脹ニ伴ヒ
  マシテ、屢〓地方稅ノ制限額ハ增加シテ
  參リマシテ、大正九年ニ遂ニ其制限額
  ヲ平均一圓ニ改メラレ、今日ニ於キマ
  シテハ結局土地ニ對シマシテハ地租ノ
  外ニ特別稅トシテ一段步ニ付テ道府縣
  ガ一圓、市町村ニ於テ一圓、合計二圓以
  內ノ段別割ヲ賦課シテ宜イト云フコト
  ニ改メラレタノデアリマス、是ハ御承
  知ノ通リデアリマス、併シ此段別割ハ
  現在地租附加稅ト併課スル場合ニ於キ
  マシテモ、其總額ハ地租附加稅ノ制限
  ヲ超過スルコトハ出來ナイヤウナ規定
  ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニモ拘
  ラズ段別割ノミヲ課スル場合ニ於キマ
  シテハ、地目ノ如何ヲ問ハズ、宅地田
  畑、山林、原野等ヲ共ニ一率ニ一段步ニ
  付テ平均二圓、以內ヲ課シ得ベキコト
  ニ規定サレテ居ルト云フコトハ、頗ル
  不合理デアルト考ヘマス、試ミニ大藏
  省カラ昭和四年四月ニ御發表ニナリマ
  シタ全國平均一段步ニ對スル法定地價
  ヲ見マスト云フト、山林、原野等ノ地價
  ハ僅ニ三十三錢デアリマスガ、宅地ハ
  百七十圓ニナッテ居リマシテ、田ハ三十
  四圓、畑ハ八圓四十錢デアリマスカラ、
  此山林、原野等ノ平均地價ニ比較シテ
  見マスト、畑ノ方ハ約二十五倍、田ハ約
  百倍、宅地ハ約五百倍ニナッテ居ルノデ
  アリマス、又今度改正ニナリマシタ各
  地目平均賃貸價格ヲ見マスト、宅地ハ
  百五十二圓、田ハ二十九圓、畑ハ七圓九
  十錢、山林、原野其他ハ平均五十一錢ト
  云フコトデアリマスカラ、之ヲ其法定
  地價ノ平均額ト比較シテ見マスト、山
  林、原野其他ノ賃貸價格ハ約六割ヲ增
  加シテ居リマスガ、宅地田畑ノ賃貸價
  格ハ何レモ五分乃至一割五分減ジテ居
  ルノデアリマス、山林、原野等ニ對スル
  賃貸價格ノ比較數ハ幾分減少シテ居リ
  マスケレドモ、尙ホ宅地ハ約三百倍、田
  ハ約五十七倍、畑ハ約十六倍ニ相當シ
  テ居ルノデアリマス、然ルニ現行法ニ
  依ル段別割ノ制限額ハ平均賃貸價格ガ
  僅ニ五十一錢ニ過ギナイ山林、原野モ、
  尙ホ十數倍乃至數百倍ノ賃貸價格ヲ有
  シテ居ル所ノ宅地、田畑ト同樣ニ、一段
  步ニ付テ二圓以內ノ課稅ヲ認メル、是
  ハ頗ル不合理且ツ不公平デアルト云フ
  コトハ、何人モ考ヘテ疑ハナイ所デア
  リマス、今日政府ハ農村、山村、漁村ニ
  對シテ非常ナル救濟策ヲ講ゼラレテ居
  ル、現在ノ農村窮乏ノ狀況ハ所謂世間
  ノ通用語トナッテ居ル所ノ破產、倒產、
  夜逃ト云フヤウナ、有ユル百「パーセン
  ト」ノ形容詞ヲ以テ言ハレテ居ル此不
  景氣ノ際ニ、政府ガ是ガ對策トシテ減
  稅ヲ行ヒ、一面ニ地租法ノ改正ヲサレ
  ルト云フコトハ-現ニ改正ヲサレマ
  シテ負擔ノ公平ヲ圖ルト云フコトハ結
  構デアリマスケレドモ、其負擔ノ公平
  ノ間ニ、單リ地方稅ニ關シテ全國ノ山
  林業者及ビ山林原野等ノ所有者ニ對シ
  テハ、宅地、田、畑ニ比較シテ負擔ノ公
  正ヲ缺クト云フコトハ、切角地租法ノ
  改正ヲ行ヒナガラ、ソコニ畫龍點睛ヲ
  缺ク所ノ改正デアラウト私ハ思フ(拍
  手)此意味ニ於キマシテ此地租法ノ改
  正ニ伴ヒ、段別割ノ如キ不合理不公平
  ナ課稅ニ付テハ、將來如何ニ御改正ニ
  ナル御考ヲ持ッテ居ラルヽカ、此點ニ付
  テ御伺シタイノデアリマス

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• 077・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ御質問ニ御答
  致シマス、段別割ノ負擔ガ非常ニ重イ、
  或ハ不合理デアルト云フヤウナ御質間
  デアリマシタガ、段別割ハ御承知ノヤ
  ウニ府縣ト致シマシテハ雜種稅ノ一ツ
  トシテ課ケテ居リマス、而シテ主トシ
  テ府縣ニ於キマシテハ無租地ニ對シテ
  課稅シテ居ルヤウナ狀態ニナッテ居リ
  やマト。ソレカラモウ一ツハ市町村ニ於
  キマシテ課稅シテ居リマス、ソレカラ
  水利組合及ビ水害豫防組合ニ於テ段別
  割ヲ課稅シテ居リマシテ、其規定カラ
  申シマスト云フト府縣ノ方デハ五十七
  萬圓バカリデアリマシテ、町村ノ方デ
  ハ六百萬圓、水利組合及ビ水害豫防組
  合ニ於キマシテ約一一萬萬圓課稅シテ居
  ル、此數字ノ示シマスヤウニ、大體ニ於
  キマシテ町村ハ水利組合若クハ水害豫
  防ノ組合ノ課稅ニナッテ居ルノデアリ
  やく、何故斯ウ云フヤウナ町村水利組
  合若クハ水害豫防組合ノ方ニ多イカト
  申シマスト、段別割ハ現在ノ所ニ於キ
  マシテハ、先程從來ノ沿革ノ御話モア
  リマシタガ、大體ニ於テ斯ウ云フ三ツ
  ノ種類ニ此稅ガ課ケラレテ居ルヤウデ
  アリマス
  一ツハ只今申シマシタヤウニ無租地
  デアリマス、例ヘバ東京市ニ致シマシ
  テモ芝浦邊ノ埋立地ガアリマシテ、是
  ガ數十年ノ免租年期ヲ持ッテ居ル、斯ウ
  云フ場合ニ於キマシテ成程國稅ハ免租
  年期ヲ持ッテ居ルケレドモ、地方ノ團體
  ニ付キマシテハ外ノ有租地ト同ジヤウ
  ニ取ッテモ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ必
  要カラ無租地ニ對シテ一ツノ場合トシ
  テ課稅ヲシテ居ル、大體斯ウ云フヤウ
  ナ場合ニ於キマシテハ、有租地ノ市町
  村ノ附加稅ト同ジヤウナ程度ニ於テ課
  稅シテ居ルノデアリマス
  モウ一ツノ場合ハ町村若クハ水利組
  合ナドニ於キマシテ水利灌漑ノヤウナ
  事業ヲ營ム場合ニ於キマシテ、其事業
  ノ受益ニ應ジテ關係ノ土地ニ負擔ヲサ
  セヨウ、斯ウ云フヤウナ場合ニ於キマ
  シテ段別割ヲ徵收スル場合ガ多イノデ
  アリマス
  ソレカラモウ一ツノ場合ト致シマシ
  テハ、從來地價ノ設定ニ非常ナ開キガ
  アリマシテ、尤モ土地ノ變遷ニ依リマ
  シテ、土地ノ負擔能力ガ地價ヲ標準ト
  シタ地租ニ依ッテノミ課稅シテハ均衡
  ヲ失スルト云フヤウナ虞ノアル場合
  二、市町村トシテ段別割ヲ之ニ課シテ
  徵收シマシテ、サウシテ擔稅能力ニ適
  應シタ課稅ヲシテ居ルヤウナ場合ガ
  アッタノデアリマス
  御承知ノヤウニ段別割ハ府縣ニ付キ
  マシテモ、市町村水利組合ニ付キマシ
  テモ、所謂特別稅トシマシテ、特別ノ必
  要アル場合デナケレバ之ヲ課セナイコ
  トニナッテ居リマス、特別ノ必要アル場
  合ト云フノハドウ云フ場合カト言ヒマ
  スト、今申上ゲタヤウナ場合ニハ、是ハ
  段別割ニ依ルノガ負擔ノ公正ヲ期スル
  上カラモ適當デアルト云フノデ、今マ
  デ內藏兩大臣若クハ府縣知事ニ於テ之
  ヲ許可シテ居ッタヤウナ譯デアリマス
  サウ云フヤウナ狀態デアリマスカラ、
  此土地一段步平均一圓以上、府縣若ク
  ハ市町村ニ於テ課ケルノハ非常ニ重イ
  ト云フ御議論モ決シテ無理デハナイト
  思ヒマスルガ、例ヘバ水利灌漑ノヤウ
  ナコトニ付キマシテ關係ノ土地ニ負擔
  ヲサセル場合ニ於キマシテハ、ソレニ
  依ッテ非常ニ利益ヲ受ケル-利益ヲ
  受ケルモノデアリマスカラ、其利益ヲ
  受ケル範圍內デアレバ、サウ云フ關係
  ノ土地ニ負擔ヲセシメテ、水利若クハ
  灌漑ノ事業ヲヤル方ガ宜イ、斯ウ云フ
  ヤウナ必要カラ、今マデ或ハ一圓、或ハ
  一圓ヲ超ユルヤウナ場合モ場合ニ依ツ
  テハナイデハナイノデアリマスガ、サ
  ウ云フヤウニ取扱ヲシテ居ルノデアリ
  やす、色々ノ地目ニ段別割ヲ課ケル場
  合ガアリマスガ、其場合ニ於キマシテ
  ハ各地目ノ-町村デアリマスレバ卽
  チ町村内ノ標準的ノ土地ヲ取出シマシ
  テ、ソレ〓〓ノ土地ノ收益ヲ調ベマシ
  テ、其收益ニ應ジタヤウニ段別割ノ課
  率ヲ定メマシテ、サウシテ負擔ノ公平
  ヲ失シナイヤウニ是マデ取扱ヲ致シテ
  居ルノデアリマス、一〓ニ申シマスト
  或ハ一圓ト云フヤウナコトハ高イヤウ
  ニモ考ヘラレマスケレドモ、サウ云フ
  ヤウナ特別ナ必要ガアリマシテ、其點
  カラ課スルノデアリマシテ、一圓ヲ認
  メルトシマスレバソレニ依ッテノ收益
  ハ一圓以上モ澤山アル場合デアル、斯
  ウ云フヤウナモノデアリマスカラ、必
  ズシモ一〓ニ地方稅ノ制限ニ關スル法
  律ニ斯ウ云ウ制限ヲ設ケテ置キマシテ
  モ、一圓ダカラソレハイケナイ、或ハ又
  他ノ地目ヨリモ割合ガ高イカライケナ
  イト云フ譯ニモ參ラヌノヂヤナイカト
  思フノデアリマス、卽チ利益ガ多イヤ
  ウナ時ニハソレニ應ジテ課稅ヲシ、サ
  ウシテ其必要トスル事業ヲヤッタ方ガ
  宜イ、斯ウ云フヤウナ場合モ隨分アル
  ト思ヒマス、大體ニ於テ段別割ハサウ
  云フヤウナ場合ニ課稅スル場合ガ此數
  字モ示シテ居ル通リ多イノデゴジイマ
  ス

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• 078・鏑木忠正

  ○鏑木委員　只今市町村及ビ水利組合
  等ニ於キマシテハ、特別ニ徵收スル場
  合ニハ、收益金ニ應ジテヤルト云フコ
  トデアリマスガ、成程水利組合等ノ關
  係ニ於キマシテハ、多少サウ云フモノ
  ガナイデモナイデアリマセウ、併シ此
  山林ニ付テハ市町村ガ特別稅ヲ課稅ス
  ルニハ、市町村ガ特ニ山林ニ付テ或ル
  施設ヲ致シマシテ、其施設カラ多少利
  益ヲ得ルカラシテ、課稅シテモ宜イト
  云フ建前カラ課シテ居ルノデアリマス
  ガ、而モ市町村ハ何等施設ヲ致シテ居
  ラヌト云フコトハ、少シ市町村ノ實情
  ヲ御調査下サルト分ルト思フノデアリ
  〒×、何等施設ヲシナイノニ稅ヲ取ル
  ト云フコトハ頗ル不合理デアリ、不都
  合デアリマス、而モ今度ノ改正法ニ依
  リマスルト、負擔ノ公正ヲ圖リ、各地目
  ニ對シテ賃貸價格ニ一律一帶ニ三、八
  ヲ掛ケルコトニナッテ居ルノニ、地方稅
  タル山林原野ノ段別割ニ付テハ尙ホ一
  圓ノ制限、或ハソレヲ越ス時モアルト
  云フ、サウ云フ多額ノ稅ヲ其儘ニシテ
  置イテ取ルト云フコトハ、今日ノ此不
  況ノ際ニ到底農村ニ於ケル山林業者ガ
  堪へ得ナイ、植林ヲスル人ニ對シテモ
  重イ課稅デアリマスカラ、將來ノ山林
  業ハ萎靡シテ振ハヌコトニナルコトハ
  火ヲ睹ルヨリモ明カデアリマス、單〓
  振ハヌバカリデナイ、課稅ノ公平不公
  平ヲ論ズル時ニ於キマシテモ、是ハ決
  シテ負擔ヲ輕クシテヤッタ、或ハ公平ナ
  ル課稅ニ改メタト云フ痕跡ヲ認メナ
  1、只今ノ御說明ハ能ク分リマシタケ
  レドモ、此負擔ノ公平不公平ニ付テ如
  何ナル御考ヲ持フテ居ラレマスカ、或ハ
  來年稅制整理ノ大調査會デモ設ケルト
  云フ御話デアリマスガ、其際ニデモ之
  ヲ其〓究項目ノ中ニ入レテ、之ニ付テ
  多少ノ改正ヲスル意思ガアルカドウカ
  伺ヒタイノデアリマス

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• 079・岡田周造

  ○岡田政府委員　大體段別割ノコトニ
  付キマシテハ只今申上ゲタヤウナ狀態
  デアリマスガ、其中山林ニ對スル段別
  割ガ重イト云フヤウナコトヲ私共色々
  ノ方面カラ承ッテ居ルノデアリマシテ、
  其實情ニ付キマシテモ相當〓究シテ居
  ルノデアリマス、主トシテ其山林ニ對
  スル段別割ノ重イト云フノハ、此段別
  割ヲ取扱フ標準ハ土地ノ收益ヲ調ベマ
  シテ、其收益ニ應ジテ課稅ヲスルノデ
  アルカラ、其根本ノ建前カラ言ヒマス
  ト云フト、各地方ニ公平ナル課稅ヲス
  ルコトニナッテ居リマスケレドモ、其土
  地調ガ如何ニモ場合ニ依リマシテハ適
  當デナイ場合ガアルヤウデアルサウ
  云フヤウナ事ヲ聞イテ居ルノデアリマ
  シテ、サウ云フ點ニ付キマシテハ、尙ホ
  一層土地ノ收益ノ調査方法ヲ〓究致シ
  マシテ、最モ公平ナル方法ヲ將來ニ於
  テハ執ッテ行クト云フヤウナコトガ必
  要デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、
  サウ云フ點ニ付キマシテハ現在ニ於キ
  マシテモ各地ノ狀況ヲ調査シテ居ルヤ
  ウナ次第デアリシテ、サウ云フ點ニ付
  キマシテハ尙ホ將來一層地域調ノ正確
  ニ行クヤウニ努力シタイト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=79

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• 080・鏑木忠正

  ○鏑木委員　只今ノ御說明デ幾分諒承
  致シマシタガ、私共ハ先ヅ山林ニ對ス
  ル段別割ハ收益主義ヨリモ寧ロ純益課
  稅主義ノ方ガ適當デハナイカト云フ考
  ヲ持ヲテ居ル、尙ホ現在ニ於キマシテ
  ハ御調査中デアルサウデアリマスカ
  ラ、其調査ノ結果ニ基キマシテ間違ナ
  ク來年ノ行政、財政、稅制ノ整理調査會
  ニ於キマシテ、此段別割ニ付キマシテ
  ハ必ズ何等カノ御考慮ヲ致サレルト云
  フコトニ希望シタイト思フノデアリマ
  ス

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• 081・木暮武太夫

  ○木暮委員　前ノ質問ニ續イテ質問致
  シマスケレドモ、大藏大臣ニ希望致シ
  テ置キマスガ、大藏大臣ノ御答辯ハ私
  ノ申上ゲタ質問ノ趣意ヨリモ何カ一番
  終ニ言ウタ言葉ヤ何カ、御都合ノ好イ
  方ノ言葉ヲ取ッテ御答辯ナサルヤウニ
  聞エル事ガ大分アリマスノデ、御答辯
  トシテハ其方ガ大變御上手ノヤウニ聞
  エマスケレドモ、私共ノ方ノ質問ニ對
  シテハ率直簡明ニヤラレタ方ガ議事ノ
  進行ヲスル上ニ於テ非常ニ宜イノデア
  リマスカラ、其點ヲ希望致シテ置キマ
  ス、先程ノ續デアリマスガ、失業公債ハ
  永久的ノモノデナイカト斯ウ云フ御話
  デアリマシタガ、現內閣ノ失業公債二
  千二百萬圓ト云フモノハ、現內閣ハ失
  業公債ト言ハレテ居リマスケレドモ、
  此一國ガ存立シテ其繁榮ヲ期スル上ニ
  於テ、治水ヲ完成シ、或ハ港灣ノ修築ヲ
  スルトカ、或ハ道路ヲ造ッテ行ッテ、サウ
  シテ將來ニ於テ產業ノ基礎ヲ培養スル
  ト云フヤウナコトハ、從來何レノ政府
  モヤッテ居ッタ事デ、ソレガ偶〓失業者ノ
  救濟ニナル、唯失業者救濟專門デハナ
  クシテ、將來ニ於ケル問題デアルカラ、
  產業ノ基礎的施設ノ培養ト云フ仕事ヲ
  ヤル傍ニ於テ、是ガ失業救濟ノ派生的
  ナ働ヲスルモノデアルコトハ是ハ御認
  メ下サルダラウト思フ、サウシテ見レ
  バ將來ニ於テモ、斯ウ云フヤウナ仕事
  ノ爲ニ公債ガ募集サレルト云フコト
  ハ、爭ナキ事實デアッテ、名前ガ失業公
  債ダカラ永久的ノモノデナイ、ソレダ
  カラ今ノ減稅トハ別ニ關係ガナイト云
  フヤウナ、斯樣ナコトノ考ガアリマシ
  タナラバ、アナタ方ノ所謂一方ニ借金
  ヲシテ將來ノ國民負擔ヲ增加シナガ
  ラ、現在ノ國民ノ負擔ヲ輕減スル爲ニ
  減稅ヲヤルト云フヤウナ事ハ矛盾デア
  ル、名儀ノ如何ヲ問ハズ是ハ健全ナル
  財政々策ト言ヘナイモノデアルト云フ
  アナタ方ノ常ノ言明ニ對シマシテ、斯
  ウ云フ風ナ豫算ヲ段々ト組ンデ、サウ
  シテ一方デハ獨逸賠償金ノ減債基金繰
  入モ廢シテシマフ、或ハ又名前ハ失業
  公債ダガ、是ハ詰リ道路公債、或ハ其他
  ノ將來ニ於ケル國民經濟ノ基礎ヲ培養
  スル爲ニ必要ナル是ハ公債デアル斯
  ウ云フモノガ續イテ行クノニ、一方減
  稅ヲスルト云フコトガ、アナタ方ノ從
  來ノ御言責ニ對シマシテドウ御考ヘニ
  ナリマスカ、斯ウ言フノデス

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• 082・井上準之助

  ○井上國務大臣　道路公債ハ產業上必
  要デアルカラ、是ハ續クモノデアル斯
  ウ云フ御前提デ、サウスレバ失業公債
  ハ長ク續ク、減稅ト矛盾セヌカ、サウ云
  フ御推定ヲ致シマシタナラバ私ハ矛盾
  スルト思ヒマス、併ナガラ今度ノ失業
  公債ニ道路公債ニ選ビシタノハ、只今
  申スヤウナ意味デアリマセヌノデ、失
  業者ノ數カラ割出シテ、一年限リノ仕
  事トシテ道路ヲヤルコトニ致シマシ
  タ、所謂何ト申シマスカ、此道路ノ敷地
  買收トカ云フヤウナコトニ金ヲ最モ少
  ク使ヒマシテ、勞力ノ一番餘計使ヘル
  卽チ一人デモ多ク失業者ヲ其方ニ向ケ
  ヨウト云フ考カラ致シマシタノデ、何
  レ詳シク追加豫算ノ時ニ說明スル機會
  ガ來ヤウト思ヒマスガ、先頃大口君カ
  ラモ質問ガアリマシタガ、一年限リ、斯
  ウ云フコトニ大體目的ヲ定メテヤッテ
  居ルノデアリマス、今木暮サンノ言ハ
  ルヽノトハ吾々ノ考ハ違ヒマス、結果
  カラ見マシタナラバ道路ガ立派ニナレ
  バ產業ノ援助ニナル、斯ウ云フコトモ
  アリマセウ、併シ一時的限リニ公債ヲ
  募ッテヤル道路公債ハ、今御推察ノトハ
  少シ違ヒマス、隨テ矛盾セヌト考ヘテ
  居リマス

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• 083・木暮武太夫

  ○木暮委員　サウスルト更ニ伺ヒマス
  ガ、今ノ內閣ハ成立當初カラ我國ノ六
  十億公債ガ厖大ニ失シテ國民ノ負擔力
  ニ比シテ非常ニ過大デアル、所謂國債
  整理ヲ行フト云フコトガ、今日ノ財政
  ノ根本的立直シノ上ノ急務中ノ緊急デ
  アルト云フ建前ノ下ニ、所謂國債ノ銷
  却ト云ヒマスカ、之ヲ簡單ニ言ヘバ減
  債、借金ヲ減ラスト云フコトニ主トシ
  テ力ヲ向ケラレタト見ラレルノデアリ
  マスガ、今日デモ然ラバ今ノ御言明ニ
  依ッテ見ルト、減債ト減稅トドッチニ重キ
  ヲ置イテ居ルカト云フコトヲ伺ッテ見
  タイ、例ヘバ玆ニ一ツノ餘剩ノ財源ガ
  アル其場合ニ減稅ヲ果シテヤルベキ
  モノデアルカ、減債ヲヤルベキモノデ
  アルカ、ドチラニ御使ヒニナルト云フ
  御考ヲ以テ財政ノ方針ヲ御立テニナツ
  テ居ルノデアルカ、之ヲ伺ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=83

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• 084・井上準之助

  ○井上國務大臣　非常ニムヅカシイ假
  定デアリマシテ、此處ニ幾ラカ金ノ餘
  リガアル、斯ウ云ッタ場合ニソレヲ減債
  ニ用ヒルカ減稅ニスルカ、是ハ事情、金
  額等ニ依リマセウガ、現在ノ昭和六年
  度ノ財政計畫カラ申シマシタナラバ、
  九百萬圓デモ餘剩財源ヲ以テ減稅ニ充
  テヽ居ルノデアリマス、其結果ト申シ
  マスカ、一般會計ニ於テ財源ノ急激ナ
  ル現象ノ爲ニ甚ダ無理ガ行クト思フカ
  ラ、六百三十萬圓ノ賠償金ハ一般會計
  ニ之ヲ用ヒル、卽チ減債ニ用ヒヌト云
  フ事ニシタノデアリマス、即チ昭和六
  年度デ、木暮サンノ言ハレルヤウナ實
  際ノ問題ガ澤山出テ居リマスカラ、ソ
  レデ御判斷下サレバ大體分ルダラウト
  思ヒマス

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• 085・木暮武太夫

  ○木暮委員　私ガ伺ヒマシタノハ假定
  デモ何デモナイ、現內閣ガ成立シテ以
  來非常ニ努力シテ居ッタ所ノ減債方針
  ヲ打切ッタヤウニ吾々ニハ見エル卽チ
  獨逸賠償金ノ繰入ヲ廢止シテシマッタ
  トカ、或ハ大藏證劵ナドハ年度末ニ借
  リッ放シニナッテ居ルヤウナ狀態デアル
  トカ、或ハ名前ハ失業公債ダケレドモ、
  從來積極的ニヤッテ居タ產業開發上必
  要デアッタ道路公債ヲ二千二百萬圓募
  集スルトカ云フ風ニナッテ來テ、所謂國
  債整理ト云フ十大政綱ニ一番高ク翳シ
  テ居ル所ノ旗印デアル減債ト云フコト
  ハ今度ハヤメテ、減稅ニ移ラレタト云
  フ事實ガ玆ニアルカラ、ソコデ今後ニ
  於テハ減債ハモウヤラヌデ、金解禁後
  ニ於ケル所ノ國民ノ負擔力ニ鑑ミテ、
  減稅ノ方ニ主トシテ力ヲ入レルノデア
  ルカドウカ、之ヲ伺フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=85

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• 086・井上準之助

  ○井上國務大臣　抽象的ニ申シマス
  ガ減稅ヲ九百萬圓昭和六年度デシテ
  居リマス、サウシテ公債ヲ二千二百萬
  圓一般會計デ募ッテ居リマス、鐵道デ千
  二百萬圓募ッテ居リマス、所謂減債基金
  ニ繰入レルト一旦キメテ昭和五年度ニ
  實行致シマシタ以上ニ、六百三十萬圓
  ヲ一時的ニ廢メマシタ、サウ云フ方針
  ヲ執ッテ居ルノデアリマス、是ハ總テ吾
  吾ノ方針ノ停止、中止ニ非ズシテ、此特
  別ノ場合、一時ノ處置ト考ヘテ實行シ
  タ次第デアリマス

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• 087・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレデ後ハ意見ノ相違ニ
  ナリマスカラヤメニ致シマシテ、大藏
  大臣ニ御伺シマスガ、今囘ノ減稅ニ致
  シマシテモ、或ハ其他ノ所謂稅金ヲ減
  ラスト云フ事ハ、民力涵養、國民負擔ノ
  輕減ト云フ事ニ資スルコトハ勿論デア
  リマスケレドモ、同時ニソレト同ジヤ
  ウナ程度ノ重ミヲ以テ、減稅ト云フ事
  ガ生產費ノ低下ト云フ經濟政策上ニ非
  常ナル效能ノアルト云フコトハ御認メ
  下サルカドウカ、減稅ヲスレバソレガ
  本ニナッテ生產費ノ低下ニナッテ行クト
  云フ事ヲ御認メ下サルカドウカ

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• 088・井上準之助

  ○井上國務大臣　減稅其モノハ生產費
  ノ低下トナリマセウガ、御承知ノ如ク
  金額ノ如何ニ依リマス、其金額ガ九百
  萬圓ノ減稅ヲ昭和六年度ニシテ、ソレ
  ガ直ニ全體ノ生產費ノ低下ニエライ力
  ガアルト云フ結論ハ出ナイダラウト思
  ヒマス、金額ガ少ナウゴザイマスカ
  ラ····

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• 089・木暮武太夫

  ○木暮委員　サウシマスト今度ノ減稅
  ハサウ云フヤウナ意味ハ全然ナクテ、
  唯民力涵養トカ生活ノ安定トカ云フヤ
  ウナ事ダケデ、幾分デモ生產費ヲ之ニ
  依ッテ低下シテ行ッテ、サウシテ段々產
  業政策上アナタ方ノ謂フ良イ方向へ向
  ハセヨウト云フ御意味ハ一寸モ含マセ
  ナカッタノデスカ、ソレヲ伺ヒタイ

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• 090・井上準之助

  ○井上國務大臣　效能ヲ申上ゲマシタ
  ラ、減稅ノ效能ハ幾ラデモアリマセウ
  ガ一定金額ヲ留保財源ノ殘ッタモノデ
  ヤルノデアリマシテ、僅ニ昭和六年度
  ニ九百萬圓、其九百萬圓ヲ以テ十何億
  ト云フ豫算ニ對照シテ是ダケノ效能ガ
  アルト言ッテ私ハ吹聽スルダケノコト
  ヲ致シマセヌ

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• 091・木暮武太夫

  ○木暮委員　今囘ノ九百萬圓ノ減稅
  ガ、ソレ程價値ガナイモノデアルト云
  フ大藏大臣ノ御言明デスカラ、其點ハ
  ソレデ諒承致シマシタガ、此處デ財政
  政策ノ根本トシテ御伺シタイ事ハ、現
  內閣ガ常ニ日本ノ物價ヲ下ゲテ、サウ
  シテ國際貸借ノ改善ヲ行ハナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フ世ノ所謂低物價政策ヲ
  御執リニナッテ居ル、減稅ハ金額ノ如何
  ヨリモ減稅シタト云フコトニ依ッテ、經
  濟界ニ對シテ生產費ノ切下ニ相當效果
  ガアルト思フ、ソコデ減稅ト云フコト
  ヲ若シヤルナラバ、現內閣ガ市場ニ出
  タ所ノ製品ノ値段ヲ、低物價政策ニ依ツ
  テ叩落ス前ニ、先ヅ生產費繰下ゲノ意
  味デ低物價政策ノ前提トシテ、一番地
  シテ、寧ロ早ク減稅政策ヲ實行シナケ
  レバナラヌ必要ガアッタノデハナカラ
  ウカ、其御必要ヲ御考ヘニナッタカドウ
  カ、減稅ニ依ッテ先ヅ生產費切下ヲヤテ
  置イテ、サウシテ低物價政策ノ一端ト
  シテ減稅政策ヲオヤリニナッテ置ケバ
  國民モ物價ノ激落ニ依ッテ是程苦ミハ
  シナイ、生產費ノ方ガ減稅其他ニ依ッテ
  低落ヲ來スヤウナ政策ヲ御行ヒニナラ
  ズシテ、營々辛苦シテ從來ト同ジヤウ
  ナ、否ナ寧ロ負擔力カラ云ヘバ從來ヨ
  リモ困難ナ所ノ公租、公課ヲ拂ッテ造上
  ゲタ品ガ市場へ出ルト、現內閣ノ所謂
  消費節約ト云フ低物價政策ニ依ッテ値
  段ガ叩壞ハサレ、其爲ニ今日ノ國民ニ
  非常ナル苦痛ヲ與ヘテ居ル、此低物價
  政策ヲオヤリニナル前提トシテ、端
  トシテ、今減稅ノ御考ガアルナラバ、生
  產費ノ切下ヲヤッテ、然ル後ニ低物價政
  策ヲヤルナラバ意味ガアルヤウニ思フ
  ガ、其必要ガナカッタモノカ、之ヲ御伺
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=91

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• 092・井上準之助

  ○井上國務大臣　減債ヲスルコトモ大
  ニ必要デアル、減稅ヲスルコトモ大ニ
  必要デアルト云フコトヲ吾々ハ考ヘテ
  居ッタノデアリマス、度々申上ゲマス如
  ク今日ノ經濟界ニ處シテ減稅ヲスルコ
  トハ最モ必要デアル、斯ウ考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、如何ニモ歲入ガ急激
  ニ減ッテソレダケノコトガ出來ナカッタ
  ト申スコトヲ度々申シテ居リマスガ、
  同時ニ減債基金ニ於キマシテモ、剩餘
  金ノ四分ノ一ヲ減債スルト云フノガ是
  マデノ建方デアリマス、剩餘金ノナク
  ナッタ場合ハソレダケ減ッテ居ルノデア
  リマスガ、其根本ハ變ヘヌノデアリマ
  ス、サウ云フ風ニ天然自然ノ法則ニ依ツ
  テ減債基金モ幾ラカ減ッテ居リマス、隨
  テ吾々ハ兩方共ニ必要ト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、減稅ノ點ニ付テハ只今申
  上ゲルヤウニ十分出來ナカッタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=92

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• 093・木暮武太夫

  ○木暮委員　大藏大臣初メ現內閣ノ人
  達ハ、此金解禁ニ對シテ準備ガ全タカツ
  タト云フコトヲ言ッテ居リマス、私共ガ
  考ヘルノニ、金解禁ト云フモノハ、理論
  上實際上之ヲ行ッタ場合ニハ其準備策
  ニ於テ相當期間打擊トカ不景氣ト云フ
  モノガアルト云フコトハ是ハ見ナク
  チヤナラヌ、現內閣ノ一部ノ方ガ選擧
  對策トシテ宣傳ヲシテ、金解禁ヲスレ
  バ今ニモ景氣ガ囘復スルヤウニ宣傳サ
  レタコトヲ聞イテ居リマスガ、是ナド
  ハ全ク無茶ナ話デ、金解禁ヲ斷行スル
  場合ニハ理論上實際上相當ノ期間經
  濟界ニ打擊ガ來テ、不景氣ガ深刻ニナ
  ルコトハ大藏大臣初メ御認メ下サルダ
  ラウト思フ、サウシマスレバ、金解禁ヲ
  ヤルコトニ依ッテ、先ヅ不景氣ガ深刻ニ
  ナッテ、國民ノ所得ガ減ッテ、サウシテ所
  謂國民經濟ノ租稅擔稅力ト云フモノガ
  弱メラレルト云フコトモ、御認メ下サ
  ルダラウト思フ、其租稅擔稅力ガ國民
  トシテ弱メラレルト云フ金解禁ヲ斷行
  スル前ニ、租稅擔稅力ノ弱メラレル國
  民ニ對シテ減稅ヲ必要トスルト云フコ
  トガ、是ガ金解禁ノ準備トシテ私ハ一
  番大切ナ事ト思フ、此事ハ御考ヘニナ
  ラズ金解禁ノ準備ヲシタ、サウ云フ國
  民ノ租稅負擔ノ力ガ弱メラレルト云フ
  コトヲ御認ニナリ、其前ニ或ル程度ノ
  減稅ヲ行フト云フコトガ必要デアルト
  御考ヘニナッタカドウカ、此點ヲ御聽致
  シマス

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• 094・井上準之助

  ○井上國務大臣　減稅ヲ致シマスコト
  ハ財政ノ緊縮ニナリマス、歲入ヲ減セ
  バソレタケ歲出ヲ減サザルヲ得ヌノデ
  アリマス、金ヲ借リナイ、財源ヲ公債ニ
  據ラヌ以上ハサウナルノデアリマス、
  吾々ハ今日マデノ日本ノ財政ノ狀態ヲ
  考ヘテ見テ、減稅ヲ最初ニ計畫致シマ
  シテモ、同時ニ財政ノ緊縮ヲヤラネバ
  ナラヌ、財政ノ緊縮ヲ最初ニ試ミテ見
  テ、ソレガ出來ルナラバ、其結果トシテ
  減稅ガ出來ベキ筈ノモノデアリマス、
  然ルニ非常ニ極端ナ不景氣ニ遭遇シテ
  歲入ガ急激ニ減リマスカラ、減稅ハ出
  來ズニ今日居ル所デアリマス、考ノ進
  ム所、道行ハ恐ラク木暮サント同ジコ
  トデアラウト思ッテ居リマス

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• 095・木暮武太夫

  ○木暮委員　金解禁ノ結果不況ガヒド
  クナッテ、打擊ガ多クテ國民ノ租稅擔稅
  力ガ段々ト弱メラレル、其前ニ減稅ヲ
  ヤルベキ必要ガアッタノヂヤナカラウ
  カ、又殊ニ我國ノヤウニ、爲替ガ下ッテ
  居ッタ時ニ舊平價デ解禁スルト云フコ
  トハ、是ハ前カラ人ガ言フ通リニ貨幣
  價値ノ騰貴ヲ來スモノデアリ、同時ニ
  國民ノ所得ノ激減ヲ來スモノデアル、
  金納制度ノ我國ニ於テハ、貨幣價値ノ
  騰貴ト云フコトハ同時ニ實質的ノ一種
  ノ增稅デハアリマセヌカ、サウ云フコ
  トハ分リ切ッテ居ル、減債ヨリモ寧ロ前
  ニ減稅ヲヤルト云フコトガ、金解禁ノ
  準備行爲トシテハ一般國民ニ深切デ
  アッタト思フ、財政ノ緊縮ヲシテサウシ
  テ、借金ヲ減ラスヤウニスルコトガ結
  局減稅ニナルト仰シヤルケレドモ、減
  債ト云フモノハ申スマデモナク直チニ
  ハ公債所有者ノ利得ヲ圖リ、金融業者
  ノ利得ヲ圖リ、金融市場ニ好影響ヲ及
  ボスダケデ、產業一般トカ、一般六千萬
  ノ國民ノ經濟的利害カラ考ヘルト所
  謂國債整理ニ依ッテ金利低下ト云フ一
  ツノ方ノミノ利益シカ減債ノ方ハ與ヘ
  ラレテ居ナイ、寧ロ減債ノミニ力ヲ盡
  スナラバ、內閣組織ノ時ニ此金解禁ヲ
  斷行シテ、サウシテ國民ノ負擔力ガ段
  段減ッテ行ク、而モ爲替ガ下ッテ居ルモ
  ノヲ舊平價デ解禁スルノダカラ、貨幣
  價値ガ高マッテ、金納制度ノ下ニ於テハ
  一種ノ實質的ノ增稅ヲ敢テ行フト云フ
  ヤウナ立場ニナルノデスカラ、減債ヨ
  リモ減稅コソ金解禁ノ準備行爲トシテ
  一番私ハ國民ニ深切ナル方策デアルト
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、其必要ヲ
  認メナイデ、寧ロ減債ノ方ガ宜イ、減稅
  ハ減債ヲヤッテカラ後カラ初メテヤル
  ノデアルト云フヤウナ御考デアッタト
  スルナラバ、ソレハ減債ニ依ッテ利益ヲ
  受ケル、所謂國債整理ニ依ッテ利益ヲ受
  ケル金融市場トカ、或ハ國債所有者ハ
  非常ニ宜イカ知ラヌガ、國債整理ト云
  フコトハ一般國民、一般產業ニ取ッテ
  一、金利低下ノ形ニ於テ徐々ニ其利益
  恩惠ヲ考ヘルモノデアルカラ、減稅ノ
  方ガ減債ヨリモ私ハ金解禁ヲ此內閣ノ
  ヤウニ舊平價デ御斷行ニナル時ニハ必
  要デハナカッタカト考ヘル、此點ニ付テ
  ハドウ云フ御考ヲ持ツテ居リマスカ

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• 096・井上準之助

  ○井上國務大臣　抽象的ノ議論ヨリ
  カ、昭和四年度ノ例ヲ一ツ採ッテ言ヘバ
  直グ分リマス、昭和四年度ノ一般會計
  ニ八九千萬圓ノ公債ガ計上致シテアリ
  やで、順序トシテ吾々ハ最初ニ緊縮ヲ
  シテ、此公債ヲヤメタ、今木暮サンノ言
  ハレルヤウニ之ヲ此儘置イテ置イテ、
  サウシテ減稅ヲスルナラバ八九千萬圓
  ノ減稅ハ出來タ筈デアリマス、其處ハ
  吾々ハ一方ニ公債デ金ヲ借リテ置キナ
  ガラ、一方ニ減稅ヲスルト云フコトハ
  矛盾シテ居ルノデアルカラ、最初カラ
  公債ヲ一遍減サウ、公債計上ヲ減サウ、
  斯ウ云フコトデ金解禁ノ準備トシテ財
  政ノ整理緊縮ヲシタノデアリマス、是
  ハアナタノ仰シヤル通リデアリマス
  若シ假ニ減稅ヲスルナラバ、八千萬圓
  モ歲出ノ節約ヲセズニ置イテ、其儘ニ
  財源ヲ置イテ減稅ヲスルコトハ當然デ
  アリマスガ、公債ヲ一方ニ計上シナガ
  ラ、一方ニ減稅ヲスルト云フコトハ吾
  吾ハ非常ニ矛盾スルカラヤラナカッタ
  ノデアリマス

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• 097・木暮武太夫

  ○木暮委員　一方ニ公債ヲ措イテ減稅
  ヲスルコトハ矛盾ヲスルト言フガ、其
  矛盾スルコトヲ近頃ヤッテ居ル、已ムヲ
  得ズヤルト云フコトニナルノデアリマ
  ス、ソコデ言葉ヲ强メテ言ヘバ、アナタ
  ノ內閣ノ政策ハ破綻シタト云フコトヲ
  言ハナクテハナラヌコトニナル、私共
  ハアナタ方ノ意見ガ能クハッキリ分リ
  マシタケレドモ、所謂此借金ヲ初メ整
  理スル、藏相ハ昭和六年度ノ歲出豫算
  ガ十四億四千八百萬圓デ、之ヲ昭和四
  年度ノ豫算ニ比スルト、三億二千萬圓
  ノ緊締ダト云フヤウナコトヲ非常ニ御
  手柄顏ヲシテ居ラレルヤウデアルケレ
  ドモ、唯歲入ガ段々減フテ來タカラ、辻
  褄ヲ合セルト云フ爲ノ緊縮ト云フヤウ
  ナコトヲ手柄顏ニスルノハ、是ハ所謂
  小川サンナドノ能ク謂フ官房財政ノ舊
  式思想ナノデアル、本當ハ、現在ニ於テ
  緊縮豫算トカ、或ハ財政ノ緊縮トカ云
  フコトガ、肯定サレ許容サレルト云フ
  コトハ、所謂不生產的ノ經費ヲ節減シ
  テ之ヲ有用ニ延バスト云フ、積極的ニ
  之ヲ使フコトガ一ツ、或ハ又之ヲ以テ
  減債ニ充テヽ將來ノ國民ノ負擔ヲ減ス
  カ、或ハ直チニ減稅ニ充テヽ現在ノ國
  民ノ負擔ヲ減スカノ三ツノ使途ガアル
  ト私ハ思フ、ソコデ私共ハモウ繰返シ
  テ申スコトハ却テ思想ヲ昏迷サセルカ
  ラ申上ゲマセヌケレドモ、金解禁ニ依ツ
  テ少クトモ國民ノ負擔力ガ弱メラレタ
  トカ、或ハ物價ガ暴落シテ貨幣價値ガ
  騰貴シタトカ云フヤウナコトニ依ッテ、
  金納制度ノ下ニ於テハ一ツノ實質的ノ
  增稅ノヤウニナッテ居ルコトガ、今日ノ
  經濟的不況ノ重大ナル原因デアルカ
  ラ、ソレヲ金融資本家ノ喜ブヤウナ、公
  債所有者ノ喜ブヤウナ、公債整理、所謂
  借金濟シノ減債ト云フコトニ使フヨリ
  モ、寧ロ端的ニ直截簡明ニ六千萬國民
  ノ負擔ヲ輕減シテ、ソレガ同時ニアナ
  タ方ノ謂フ低物價政策ノ前提トナルヤ
  ウナ減稅ニ之ヲ使フコトノ方ガ、理路
  整然タルモノデアッタラウト私ハ考ヘ
  ル、ソレヲ御使ヒニナラナカッタノハド
  ウ云フ譯デアルカト云フコトヲ聽ク
  ト、一方ニ借金ヲ措イテサウシテ減稅
  スルコトハ非常ニ理窟ニ合ハヌチヤナ
  イカ、ソレデ今一方ニ借金千一一百萬圓
  モ措イテ、或ハ獨逸賠償金ノ減債基金
  繰入ヲ廢メテ、サウシテ借金ヲシナガ
  ラ、一方將來ノ國民ノ負擔ニシナガラ、
  今ノ減稅ヲヤルト云フコトモ是モオ
  カシイト云フコトニナルヂヤナイカ、
  ドチラガ本當デアルカ、ソレダカラ方
  針ヲ變ヘタト仰シヤレバソレデ宜イ、
  今マデハ減債專門ニ一生懸命ニヤッテ
  居タガ、ドウモ減債專門ト云フ譯ニ行
  カヌ、ソコデ國民トモ約束シテ、倫敦會
  議ヲ幾分デモ國民ノ間ニ贊成ヲ得サセ
  ル爲ニハ減稅ガ出來ルヤウナコトヲ
  言ッテシマッタカラ、仕方ガナイ、借金シ
  ナガラモ減稅ヲヤルヤウナコトニ相
  成ッタト云フヤウナコトデアルカラ、ソ
  レナラ初メカラ減債ヨリモ減稅ノ方ガ
  私ハ宜クハナイカ、金解禁ノ準備行爲
  トシテ、金解禁ト云フモノヽ準備行爲
  トシテ、アナタガ金解禁ヲヤル時ニ、金
  融業者、殊ニ大資本家ノ銀行ニ對スル防
  壁ヲ築キサヘスレバ金解禁ノ準備ガ出
  來タト云フヤウニ御認ニナッテ居ルノ
  ガ世間ノ非難デアル、ソレデハナイ金
  解禁ノ實際ノ損失ト云フモノハ產業
  界一般ガソレヲ忍バナケレバナラナイ
  モノデアルカラ、產業界一般ノ農村ト
  カ或ハ中小工業者等ノ負擔力ヲ弱メラ
  レタリ、或ハ實質的ノ增稅ニナッテ居ル
  貨幣價値ノ實質ヲ減ラシ、金解禁ヲヤ
  ル時ニハ金融業者ノ持ッテ居ル公債
  ヲ高メルト云フヤウナ政策ヨリモ、寧
  ロ減稅ガ必要デナカッタカ、減稅ハ金解
  禁ノ準備行爲トシテ極メテ必要デナ
  カッタカト云フコトヲ伺ヒタイ、必要デ
  ナカッタナラバ必要デナッカタト云フコ
  トヲ伺ヒタイ、或ハ必要デアルト思ッテ
  減債ヲヤッタガ、今ニナッテ見ルト借金
  ヲシナガラ減稅ヲスルト云フヤウナ
  違ッタ事ヲヤッタノハ財政上已ムヲ得ナ
  イ事デアルト言フナラバ、ソレデ仕方
  ガアリマセヌ、ソレヲハッキリ伺ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=97

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• 098・井上準之助

  ○井上國務大臣　度々繰返シテ申上ゲ
  マス如ク二千百萬圓ノ公債ハ特別ノ場
  合、一時的ノ公債トシテ募集スルコト
  ニ計上シテ居ルノデアリマス、アナタ
  ノ謂フ減債ト云フ意味ガ私ニ少シハツ
  キリ致シマセヌガ、進ンデ公債ヲ募集
  スルノカ、或ハ公債ヲ返スコトノ意味
  カ何方カハッキリシマセヌガ、何方ニシ
  テモ同ジ事ト考ヘマスガ、永久ニ公債
  ヲ募集スル計畫ヲ立テヽ同時ニ減稅
  ヲスルト云フコトハ矛盾シテ居ル、ソ
  レハ先刻カラ度々認メテ居ル所デアリ
  やマ、併ナガラ失業公債ニシテモ、或
  ハ其外ノ鐵道ノ千二百萬圓ニシテモ、
  失業者ニ對スル一時ノ方策トシテヤッ
  タノデアルカラ、吾々ハ特別ノ場合ノ
  處置トシテ矛盾シテ居ナイ、斯ウ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=98

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• 099・木暮武太夫

  ○木暮委員　是レ以上申上ゲテモ御答
  辯ハ同ジヤウデアリマスカラ、是デ止
  メマシテ、今囘ノ減稅計畫ガ一方ニ於
  テハ公正ノ負擔ヲ得シメルヤウナ目的
  デオヤリニナッタト云フコトハ、是ハ大
  藏大臣ガ減稅案ノ說明ノ場合ニ言ハレ
  タノデアリマス、大藏大臣ノ御說明ノ
  中ニ「ソレ〓〓法律ヲ改正シ、國民負擔
  ヲ輕減シ、併セテ其公正ヲ期スルコト
  トセリ」ト云フコトヲ仰セラレテ居ル、
  是ハ間違ナイ、公正ヲ期スルコトニシ
  テ今度ノ稅制整理ヲオヤリニナッタト
  云フコトハ、是ハ御間違ゴザイマセヌ
  カ

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• 100・井上準之助

  ○井上國務大臣　其通リデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=100

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• 101・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレデハ御伺致シマス
  ガ、其場合ニ酒ノ稅金ノ從量稅ハ不公
  正デアルト云フコトヲ御考ヘニナッタ
  カドウカ、良イ酒デ一升四圓モ五圓モ
  スルヤウナ酒ト、一升八九十錢ノ酒ガ
  同ジヤウニ、今日ハ從量稅ニ於テ濱口
  首相ノ大藏大臣時代ニ於テ、一石三十
  三圓ノモノガ一石七圓上ゲラレテ、ソ
  レガ今日四十圓ニナッテ居ル、ソレデ酒
  稅ノ從量稅ト云フモノガ不公正デアル
  ト云フコトニ御氣ガ付イテ、之ニ對シ
  テ相當御〓究ニナッテ居リマスカ、之ヲ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=101

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• 102・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、此
  度ノ減稅案ニ付キマシテハ、酒稅ノ減
  稅ト云フコトハ考ヘモセスノデアリマ
  スガ、今ノ酒稅ガ從量稅デアッテ從價稅
  デナイコトハ甚ダ良クナイト云フ御意
  見ノアルコトハ、豫テ承ッテ居リマス
  ガ、其點ニ付テ別段調査〓究ヲ重ネタ
  ヤウナコトハアリマセヌ

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• 103・木暮武太夫

  ○木暮委員　今度ノ減稅ニ付テ酒稅其
  他ニ付テ御考ヘニナラナカッタト云フ
  コトデアリマスガ、先刻今囘ノ減稅ハ
  地租ト、營業收益稅ト、砂糖消費稅ト、
  織物消費稅ノ四ツニ限ラレテ、其割振
  ト申シマスカ、何處ヲ目安ニシテ割振
  ヲシタカト云フコトヲ御尋シタガ明確
  ナ答辯ガナカッタ、同時ニ御伺シタイノ
  ハ、今囘二千五百萬圓ノ平年度ニ於ケ
  ル減稅ヲ爲ス場合ニ、地租ト、營業收益
  稅ト、織物消費稅、砂糖消費稅、是ダケ
  ニ限ッテ、他ノモノハ今マデ御〓究ナラ
  ナカッタノデスカ、他ノ〓凉飮料稅トカ
  云フモノハ、少シモ考ヘナイデ、唯此四
  ツダケニ限ッタ理由ヲ承リタイ

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• 104・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻申シタヤウニ、
  稅制デヤルト云フコトハ根本ノ趣意デ
  ナカッタ、稅制ノ全般ニ亙ッテ調査ヲス
  ルノデナク、二千五百萬圓ノ減稅ヲシ
  ヨウ、何處へ持ツテ行クカト云フ所カ
  ラ出發シテ、先刻私ガ言フヤウニ、消費
  稅ト云フモノニ全部向ケヤウカト考ヘ
  タコトモアリマスガ、結局此四ツヲ採ツ
  タ譯デアリマス

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• 105・木暮武太夫

  ○木暮委員　チヨット分ラヌノデス、稅
  制ニ付テ考ヘナイト言ハレマスガ、減
  稅ヲオヤリニナル、二千五百萬圓ノ平
  年度ニ於ケル減稅ヲヤラウト云フ時
  二、國民カラ徵收シテ居ル所ノ稅ノ總
  テニ付テ御調査ニナラズニ、四ツノモ
  ノダケヲ採ッタト云フコトハドウ云フ
  譯カト云フコトヲ聽クノデアリマス、
  今ノ靑木政府委員ノ說明ニ依ルト、酒
  ノ稅金ニ付テハチットモ考ヘナカッタト
  言フ、〓凉飮料稅ニ付テモ何モ考ヘズ
  ニ唯地租、營業收益稅、砂糖消費稅、織
  物消費稅ノ四ツヲ採ッテヤッタノハドウ
  云フ意味デゴザイマス、カソレヲハッキ
  リ伺ヒタイ、四ツニ限ッテ他ノモノヲチ
  ットモ〓究シナカッタコトヲ伺ヒタイ

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• 106・青木得三

  ○靑木政府委員　私ガ只今酒ノ從量稅
  ヲ從價稅ニ改メルニ付テ〓究シナカツ
  タト云フノハ、酒ハ減稅スル範圍內ニ
  於テハイッテ居ナカッタ〓究シナカッタ
  ト申シタノデ、此四ツノ稅ヲ減稅スル
  トキマリマシタ際ニ、四ツノ稅ニ付テ
  ハドウ云フ方法ガ宜イカト云フコトヲ
  色々〓究致シマシタケレドモ、酒ニ付
  テハサウ云フコトハ〓究シナカッタ、唯
  此四ツノ稅ニ限リマシタ理由ニ付テ
  ハ、只今大藏大臣モ御述ニナリマシタ
  通リ、私共ガ事務的方面カラ此案ヲ立
  テマシテ、大藏大臣ニ見テ貰ヒマシタ、
  其理由ヲ一ツ御話ヲ致シタイト思ヒマ
  ス、此四ツノ稅ニ限リマシテ斯樣ナ案
  ヲ立テマシタ先ヅ第一ノ理由ト致シマ
  シテハ、此度ノ軍縮會議ニ依ッテ生ジタ
  ル剩餘金ヲ以テ減稅ヲスルト云フ場合
  ニハ、成ベク多數ノ國民ガ其恩典ニ浴
  スルヤウナ稅ヲ選ブコトガ妥當デア
  ル、適當デアルト考ヘマシテ、先ヅ地租
  ハ前ニ申シマシタヤウニ、千萬人カラ
  ノ地租ヲ納メル人ガアルシ、又一面ニ
  於テハ、農村ガ非常ニ窮乏ノ狀況ニ在
  ルト云フコトハ、今日モ一般ニ認メラ
  レ、ヤカマシク言ハレテ居ルコトデア
  リマスカラ、地租ト云フモノヲ輕減ス
  ルコトハ是非シナケレバナラヌト思ヒ
  マシタ、ソレカラ若シ地租ヲ輕減スル
  コトデアリマスレバ、之ハ前ニモ申シ
  テ置キマシタガ、所得稅ノ補完稅トシ
  テ地租ト營業收益稅トハ對立スルモノ
  デアリマスカラ、地租ヲ輕減スルト云
  フコトデアレバ、營業收益稅ニモ輕減
  ヲ加ヘナケレバナラヌト思ヒマシタノ
  デアリマス、然ラバソレデ直接稅ダケ
  ヲ輕減シテ宜シイノデアルカト考ヘル
  ト是ハ直接稅ダケヲ輕減シテ間接稅
  ニ及バナイト云フコトハ、甚ダ妥當ヲ
  缺イテ居ル、ドウシテモ間接稅ニモ及
  ボサナケレバナラヌ、ソコデ間接稅ニ
  及ビマス場合、酒デアリマストカ、〓凉
  飲料、或ハ專賣益金ノ如キ色々ナモノ
  ガゴザイマスガ、是モ私共考ヘマシタ
  ガ、大體ニ於テ最モ多クノ消費者ヲ持
  ツテ居ルモノ、言換レバ國民殆ド必ズ
  消費シナケレバナラヌ、殆ド總テノ國
  民ガ皆消費スルモノヲ減稅スルト云フ
  コトガ妥當デアルト考ヘマシテ、砂糖
  ト織物トヲ撰ビマシタノデアリマス

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• 107・木暮武太夫

  ○木暮委員　一應ハ諒承シマスケレド
  モ、減稅ヲナスニ當ッテ成ベク多數ノ國
  民ニ關係アルモノヲ減サウト云フ御考
  デアルトスレバ、此間接ノ消費稅トシ
  テ差支ナイ煙草ノ値段ノ如キハ如何デ
  アルカ、煙草ハ一部ノ御飮ミニナラヌ
  方々ハ贅澤品トカ色々ナコトヲ言フケ
  レドモ殆ド今日ハ一寸ノ休ミニモ煙
  草休ト云フ位デ、國民ノ日常生活ニハ
  緣ガアル、煙草ハ贅澤品カモ知レヌケ
  レドモ、今日ノ國民ノ日常生活ニ離ル
  ベカラザル關係ガアッテ、恐ラク營業收
  益稅ニ關係スル人間ノ範圍ヨリモ多イ
  デアラウト思フ、而モ政府ハ賠償價格
  ヲ下ゲテ居ルデハナイカ、元ノ方ヲ値
  切ッテ買ッテ置イタモノヲ、今日同ジ値
  段デ國民ニ賣ルト云フコトハ筋ガ違フ
  ト思フ、政府ハ低物價政策ト云フコト
  ヲ主張サレテ、產業ノ第一線ニ立ッテ居
  ル者ガ造上ケタ物ヲ、緊縮ダ、消費節約
  ダ、買フナ〓〓ノ宣傳ヲシテ、市場ニ於
  テ商品ノ値段ガ下ルヤウナ事ヲセラレ
  テ居ルガ、政府ノ統制ノ下ニアル專賣
  局ノ煙草ノ値段ハ、御承知ノ通リ是ハ
  若槻內閣ノ時デアリマシタカ、加藤內
  閣ノ時デアッタカ、此前ノ稅制整理ノ時
  ニ現總理大臣濱口サンガ大藏大臣ノ時
  ニ、二割御上ゲニナッテ居ル、此値段デア
  リナガラ、一方ニハ卸賣人ノ制度ヲ廢
  シテ專賣局ノ利益ヲ圖ルトカ、或ハ小
  賣人ニ對スル步合モ段々減ジテ行カ
  ウ、煙草ノ賠償價格ハ前カラ見レバズッ
  ト減ッテ居ッテ、仕入ノ方ハ値切ッテ居
  ルノニ、國民ニ賣付ケルノハ元ト同ジ
  デアル、私ハ是ハ怪シカラヌト思フガ、
  大藏大臣ハ之ニ對シテドウ云フ風ニ御
  考ヘニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=107

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• 108・井上準之助

  ○井上國務大臣　煙草ノ値段ヲ下ゲル
  ト云フコトハ、吾々ハ砂糖、織物消費稅
  其他今般採擇致シマシタ四種ノ稅ト
  違ッテ特別ノモノデアルト思ヒマス、多
  少今日ハ贅澤ト云フ字ハ當リマスマイ
  ガ、同ジ間接稅デモ砂糖ヤ織物消費稅
  トハ違フト考ヘテ採用シナカッタノガ
  ー、モウ一ツハ煙草ハ一種類ノ稅ヲ
  僅カ下ゲマシテモ非常ナ金額ヲ要スル
  ノデアル、一ツノ煙草ノ値段ヲ一錢下
  ゲル、或ハ二錢下ゲルト云フコトニナ
  ルト非常ナ大キナ金額ヲ要スルノデア
  ルカラ、二千五百萬圓ト云フ限定サレ
  タ金額カラ云ヒマスト、今度ハ煙草ヲ
  下ゲ憎カッタト云フ事務的ノ關係モア
  リマス、只今木暮君ガ賠償價格ハ下ゲ
  ナガラ煙草ノ値段ヲ下ゲヌノハドウ云
  フ譯デアルト云フコトデアリマスガ、
  是ハ特別議會デモ御質問ガアリマシタ
  ガ賠償價格ヲ下ゲマシタノハズット
  上等品デアリマス、御承知ノ如ク一年
  間倉ノ中ニ寢カシテ置イテ使フノデア
  リマスガ、賠償價格ヲ下ゲタノハ上等
  品デアル、然ルニ最近ノ煙草ノ賣行ハ
  上等品ノ使用ガ少クナッテ、中以下ノ種
  類ノ方ガ需要ガ多クナッテ來マシタノ
  デ、專賣局長官ガ來マシタナラバ御說
  明ガアリマセウガ、上等ノ葉煙草ハ全
  部今日倉ノ中ニハイッテ居ルノデアリ
  マス、隨テ左樣ニ煙草ノ値段ヲ下ゲル
  コトハシナカッタノデアリ.マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=108

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• 109・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今大藏大臣ハ煙草ノ賠
  償價格ハ良イ方ヲ下ゲテ、其方ハ使ハ
  ヌデ置クト云フ御話デアリマシタガ、
  私共ノ記憶スル所ニ依ルト、一等、二等
  位ハ其儘デ据ヘテ置イタカラ左程値下
  リニナラナイ筈デアル、寧ロ四等以下
  ヲ著シク減ジタヤウニ記憶シテ居リマ
  スガドウ云フモノデアリマスカ

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• 110・井上準之助

  ○井上國務大臣　先程申上ゲタヤウニ
  專賣局長官ヲ呼ビマシテ、如何ナル種
  類ノ賠償價格ヲ下ゲテ、ソレガ在庫品
  トナッテ殘ッテ居リマスカ、御說明ヲ申
  上ゲタイト思ヒマス

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• 111・木暮武太夫

  ○木暮委員　煙草ノ方ハ專賣局長ガ來
  テ御話ニナッテカラ進メルコトニ致シ
  マス
  次ニ大藏大臣ニ伺ヒマスガ、酒ニ付
  テハ減稅種目ノ中ニハイラナイカラ御
  〓究ニナラナカッタガ、營業收益稅ハ千
  圓以上ト千圓以下ヲ區別シテ、比例稅
  ヲ御課ケニナルト云フ進步シタ方法ヲ
  御採リニナッタ、ソコデ營業收益稅ニ付
  テハ今度ノ二千五百萬圓ノ減稅種目ニ
  ハイッテ居ルカラ十分御〓究下サッタコ
  トヽ思ヒマスノデ、斯ウ云フ點ニ付テ
  御考慮サレタカ伺ッテ見タイト思ヒマ
  ス、ソレハ營業收益稅ガ出來タ時ニモ
  幾多ノ論難攻擊ガアッタ點デアリマス
  ガ、法人ノ營業收益稅ハ個人ノソレニ
  比シテ非常ニ輕過ギル、個人ノ方ガ重
  イ、例ヘバ個人ニ於テハ子供ガ炭ヲ運
  ンダトカ、家內ガ手ヲ拭キナガラ帳面
  ヲ付ケタト云フヤウナ事ニ付テハ、サ
  シモ營業費ノ中カラ差引イテ吳レナイ
  ガ、法人ニ於テハ啖壺ノ掃除ヲスル者
  カラ給仕ノ僅ナ給料マデモ營業費ノ中
  カラ引イテ吳レルト云フヤウナコト
  デ、個人ノ營業收益稅ト法人ノソレト
  デハ、法人ノ營業收益稅ノ方ガ利ガア
  ル、其處ヘ持ッテ來テ法人ノ營業收益稅
  ノ場合ニ於テハ營業費トシテ總收益ノ
  中カラ控除サレルモノヽ中ニ原價銷却
  費ト云フモノヲ認メテ居ル、大キナ建
  物ヲ持ッテ居レバ、ソレニ付テ日本家屋
  ナラバ、之ヲ三十年ノ原價銷却トスル
  ナラバ、一年ドノ位ト云フノデ、ソレハ
  營業費ノ一部トシテ控除サレル、然ル
  ニ個人ノ場合ニ於テハ、大キナ工場ヤ
  家屋ト云フヤウナモノニ、多大ノ固定
  資本ヲ投ジテ營業シテ居ル場合ニ、此
  固定資產ニ對スル原價銷却費ハ、營業
  費ノ一部トシテ總收入ノ中カラ控除サ
  レルコトヲ許サレテ居ナイヤウニ考ヘ
  ルノデアリマス、是ハ個人ノ營業收益
  稅ガ非常ナル苛歛誅求ニナッテ、法人ノ
  ソレガ割合ニ樂デアルト云フ所以デア
  ル法律デハ個人ノ收益稅ト法人ノソ
  レトノ間ニ幾ラカノ差異ガ附ケテアリ
  マスガ、此位デハ個人ノ方ガ重過ギル、
  論ヨリ證據段々不景氣ニナルト個人名
  義ノモノガ、其名義ヲ株式又ハ合資會
  社ニ變ヘル、是ハ、法人ニ與ヘル苦痛ハ
  個人ニ與ヘル苦痛ヨリ少イト云フコト
  ガ、個人ガ變態的ニ法人組織ニ變ッテ行
  ク誘因ヲ爲シテ居ルヤウニ考ヘルノデ
  アリマス、營業收益稅ヲ二千五百萬圓
  ノ減稅種目ニ御採用ニナッタ理由トシ
  テ、負擔ヲ公正ナラシムルコトヲ期ス
  ルト書イテアル以上、此點ニ付テモ御
  考へ下サッタト思ヒマス、考ヘタガ如何
  トモ致方ガナイカラ、從來ノ營業收益
  稅ノ儘デ置イタト云フノデアルカ、其
  點ニ付テ大藏大臣ノ御答辯ヲ願ヒタ
  イ

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• 112・井上準之助

  ○井上國務大臣　今木暮サンノ御質問
  ハ現狀ニ於テ斯樣ナ所ガ惡イ、斯ウ云
  フコトデアリマスカラ、私ヨリハ先ヅ
  政府委員カラ其現狀ニ付テ申上ゲテ、
  答辯ノ前提トシテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 113・青木得三

  ○靑木政府委員　根本ノ方針ニ付テハ
  後ニ大臣カラ御答辯致シマス、私ハ數
  字ニ付テ申上ゲマス、三·六ヲ三·四ニ
  致ス百分ノ〇·二ノ減稅デアリマシテ、
  一方ハ百分ノ二·八ヲ二·六ニ致シマス
  カラ、同ジヤウナ程度ノ輕減デアルト
  云フ風ニ御覽ニナッタカモ知レマセヌ
  ガ、之ヲ數字的ニ考ヘルト云フト、一方
  ハ五分五厘ノ減デアリマシテ、一カ、
  同ジ百分ノ〇·二デアリマシテモ、減稅
  ノ割合ハ七分ヲ減ズルト云フコトニナ
  リマス、又先程仰セニナリマシタ千圓
  以下ノ金額ニ付キマシテハ、是ハ千圓
  以下ノ營業收益ヲ持ッテ居ル人バカリ
  デハナシニ、一家ニシテ千圓以下ノ金
  額ニ對シテハ百分ノ二·二ニ致シマス
  カラ、此金額ニ付テハ實ニ二割一分ノ
  減稅ヲ致シテ居ル、斯ウ云フコトニナ
  リマスノデ、其程度ハマダ不十分デア
  ルト云フ御意見ハ或ハオアリニナルカ
  モ知レマセヌガ、此點ニ付キマシテハ
  法人ヨリモ個人ノ方ヲ多ク減ジタト云
  フ數字ニナッテ居リマス

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• 114・木暮武太夫

  ○木暮委員　大藏大臣ノ御方針ヲ一ツ
  伺ヒタイト存ジマス

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• 115・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今申上ゲル如ク法
  人ノ今度ノ減稅割合ト個人ノ其割合ハ
  個人ノ方ガ餘計ニナッテ居リマス、是デ
  凡ソ釣合ガ取レ、從來ノ弊害ガ防ゲル
  ダラウト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 116・木暮武太夫

  ○木暮委員　大キナ建物工場ヲ持ッタ
  リ何カシテ、固定資產ニ多額ノ金ヲ投
  資シテ居ル者ハ、大體ニ於テ營業收益
  一千圓程度以上ノ者デスカラ、恐ラク
  今ノ靑木君ノ御聲明ノ中ノ一千圓以下
  ヲ非常ニ減ラシタト云フコトハ、見川
  法人營業收益稅ニ比較シテ、個人營業
  收益稅ガ、固定資產ノ銷却ヲ營業費ノ
  中デ控除シテ居ナイト云フ點ニ付テ、
  個人ノ方ガ重過ギルト云フコトニ付テ
  ノ御說明ニハナリマスマイト思フ
  ソコデ大藏大臣ニ御伺スルノデス
  ガ、銀行トカ會社トカ云フ大キナ法人
  ニ限ッテ、總收入カラ經費トシテ控除ス
  ル場合ニ、其經費ノ中ニ固定資產ノ銷
  却費ヲ含有サセルト云フコトヽ個人
  ノ營業收益稅ノ基本ヲ算定スル場合
  ニ、總收入カラ經費ヲ控除スル場合ニ、
  其經費ノ中ニハ個人ノ場合ニ限ッテハ
  固定資產ノ原價銷却費ヲ控除シナイ、
  含有シナイト云フコトハ、私共カラ見
  テ非常ニ不合理千萬ナヤリ方ダト思ヒ
  マスガ、之ニ付テ大藏大臣ハ多年銀行
  會社ニオヰデニナッタカラ、所謂簿記學
  ノ上カラ云テモ、固定資產ニ對スル原
  價銷却費ト云フモノハ當然簿記其他
  ノ貸借對照表ニ於テハ、是ハ營業費ノ
  中ニ含マレテ總收益ノ中カラ控除サル
  ベキ性質ノモノヽヤウニ吾々ハ考ヘル
  ガ、之ニ付テドウ云フ御考ヲ持ッテ居リ
  マスカ、將來ニ於テモ之ヲ御直シニナ
  ラヌ御考デアルカ、是ハ當然ノ事デアッ
  テ、個人ガソレ位重イノハ差支ナイト
  云フ御考デアルカ

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• 117・井上準之助

  ○井上國務大臣　私左樣ナ微細ナ點ニ
  付テ通ジナイコトガアリマスガ、只今
  政府ノヤリ方ニ付テ尋ネテ見マスト、
  今木暮君ノ言ハレル通リニ、多少其處
  ニ不公正不公平ガアルカラ、今頻ニ〓
  究シテ居ルサウデアリマスカラ、左樣
  御承知ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=117

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• 118・木暮武太夫

  ○木暮委員　今ノ點ハ其程度ニシテ置
  キマス、今囘ノ減稅ノ內容ヲ調ベテ見
  テ、少シ根本的ニ大藏大臣ニ伺ヒタイ
  ト思ヒマスガ、平年度ニ於キマシテ今
  囘ノ減稅ガ地租ト營業收益稅ト云フ、
  所謂世間デ云フ直接稅ニ於キマシテ一
  千五百四十二萬何ガシト云フコトニナ
  ッテ居ル、ソレカラ砂糖消費稅トカ、織
  物消費稅ト云フヤウナモノヽ合計ガ一
  千萬圓デアッテ、丁度差引致シマスル
  ト、消費稅ヲ減ラスコトノ方ガ、直接稅
  ヲ減ラスコトヨリモ五百二十萬圓モ少
  1、二千五百萬圓ト云フ減稅ニ比較シ
  テ、消費稅ノ減シ方ノ少イ方ガ寧ロ二
  割位ニシカ當ッテ居ナイ、ソコデ割合ヲ
  調ベテ見ルト、平年度ニ於テハ砂糖ト
  カ織物トカ云フヤウナモノ消費稅ノ
  減シ方ノ方ハ、地租、營業收益稅ト云フ
  直接稅ノ減ニ比較シテ見ルト六割ニシ
  カ當ッテ居ナイ、昭和六年度ナド特ニヒ
  ドイ、昭和六年度ニ於テハ消費稅ノ減
  ハ直接稅ノ減ニ比較シテ僅ニ一割四分
  ニシカ當ッテ居ラヌト云フヤウナ現狀
  デアリマス、ソコデ私ガ御伺致シタイ
  事ハ、先ヅ第一ハ多年民政黨ノ人達ハ、
  憲政會ノ時分カラ日本ノ消費稅ハ多過
  ギルデハナカラウカ、消費稅ヲ先ヅ減
  ラサナクテハナラヌト云フ議論、所謂
  間接稅ヲ減稅スルコトガ國民負擔ノ急
  ヲ救フ所以デアル、殊ニ消費稅、間接稅
  ト云フモノハ國民大衆ノ負擔ニナルモ
  ノデアッテ、直接稅トハ自カラ社會政策
  的ノ見地カラ意味ヲ別ニシテ居ルモノ
  デアルカラ、消費稅ヲ減ラサナクテハ
  ナラヌト云フ考ヲ持ッテ居ラレタノデ
  アリマスケレドモ、此點ニ付テハ大藏
  大臣ハ最近民政黨ニ御這入リニナッタ
  ヤウデアルガ、御這入リニナッテモナラ
  ヌデモ、多年憲政會以來ノ政府ノ方針
  ト云フモノハ是ハ御諒解ニナッテ居リ、
  御話ニモナッテ居ラレルカラ、其言責ニ
  對シテ、消費稅ノ減シ方ガ僅カ一千萬
  圓デ、サウシテ直接稅減シ方ガ一千五
  百萬圓ダト云フコトハ、餘リニ平素ノ
  言明ニ對シテ僞リガ多過ギハシナイカ
  ト云フ點ヲ先ヅ伺ヒマス

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• 119・井上準之助

  ○井上國務大臣　此點ハ先日御答申シ
  タヤウニ、消費稅バカリニ減稅ヲシテ
  見ヨウト斯樣ナ考モ一ツノ考デアリマ
  ス、今日ノ如キ物價ガ段々低落シテ此
  狀態デ相當落付クデアラウト思フ時
  ニ、砂糖ヤ織物ガ非常ナ値段ノ下落デ
  アル、何人モ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居
  リマス際ニ、是マデノ民政黨ノ主張ハ
  私不敏ナガラ承知致シテ居リマス、又
  或ル場合ニハ左樣ナ事ヲ最モ適當トシ
  タノデアリマスガ、今日ノ經濟界ノ狀
  態デハ只今申ス如ク片方ニ千萬圓ヲ課
  ケテ片方ノ直接稅ニ千五百萬圓ヲ持ツ
  テ行クノガ適當ノ處置デアルト考ヘタ
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=119

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• 120・木暮武太夫

  ○木暮委員　物價ガ下ッタカラ消費稅
  ハ少クテ宜カラウ、一寸考ヘレバ理窟
  ニ合フヤウデアリマスガ、物價ガ下ル
  ヤウナ時代ハ勞働者竝ニ國民ノ多數ハ
  一番困ル、物價ガ下ッテ國民ノ大多數ガ
  困ッテ居ル時ニ、今迄ヨリモ消費稅ヲ減
  額スルコトガ適當デアルト御聲明ニナ
  ッタ時分ハ失業者ナドハアリハシナイ、
  今日ハ政府ノ調べニ依ッテモ四十萬人
  ノ失業者ガアル、道途傳フル所ニ依レ
  バ百萬ヲ突破スルヤウナ失業者ガ出來
  テ居ル、近頃ノ新聞紙ヲ見ルト「ルンペ
  ン」トカ云フ言葉サヘモ盛ニ出テ居ル
  ヤウニ、昔トハ非常ニ時代ガ違ッテ居ル
  カラ、物價ガドッタト云ウテ消費稅ノ方
  ヲ減ラサナクテモ宜イト云フ理由ニハ
  ナラナイ、寧ロ物價ガ下ッテ失業者ガウ
  ント殖エテ來タト云フ此時代ニハ、此
  時コソ國民ノ大衆ニ轉嫁サレル消費稅
  ヲウント減ラスコトガ極メテ適當デア
  ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=120

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• 121・井上準之助

  ○井上國務大臣　織物消費稅ノ如キハ
  大體申シマスト絹物ガ消費稅ノ根本デ
  アリマスガ、ソレガ三割モ下ッテ居ル今
  日ニ、又今度ノ織物消費稅ノ下ゲ方モ
  木暮君ノ言フヤウナ下層社會ノ用ヒル
  織物ハ免稅ニシテゴサイマス、斯ウ云
  フコトノ結果ガ出テ居ルノデアリマ
  ス、唯、今仰シヤルヤウナ事實モアリマ
  セウガ、吾々ハ非常ニ物價ガ下ッタ、斯
  ウ云フ場合ニハ消費稅バカリニ全額ノ
  減稅ヲ持ッテ行クヨリ斯樣ニシタ方ガ
  宜シイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=121

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• 122・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレデハ更ニ進ンデ數字
  デ色々伺ッテ見マス、今囘御提出ニナツ
  タ昭和六年度ノ歲入豫算ニ依リマス
  ト.所謂租稅收入ト云フモノハ七億七
  千七百七十三萬圓、之ニ專賣益金、是ハ
  ドナタガ考ヘテモ消費稅ト云フコトハ
  是ハ疑ノナイ事實デアル、是ガ一億九
  千八百萬圓デアリマスカラ、之ヲ足ス
  ト今日ノ租稅收入ト云フモノ、國民ノ
  直接ニ拂フ所ノモノガ九億七千五百九
  十八萬七千圓ニナル、其中デ所謂間接
  税國民大衆ノ頭ニ轉嫁サルベキ所ノ
  消費稅ト云フモノ卽チ酒ト〓凉飮料稅
  ト、砂糖消費稅ト、織物消費稅ト、ソレ
  カラ關稅、ソレカラ合計ノ中ニ專賣益
  金ヲ入レタラ、此專賣益金ノ一億九千
  八百萬圓ヲ入レルト間接稅、消費稅ト
  云ッテ民政黨ノ諸君ガ多年輕減シナケ
  レバナラヌ、國民ノ大衆ノ負擔ニナル
  モノデアルト言ッタモノガ、實ニ驚ク勿
  レ六億三千五百三十萬五千圓ノ多キニ
  達シテ居ル、全體デ九億七千五百萬圓
  ニ對シテ消費稅ト云フ大衆ノ負擔スル
  所ノモノガ六億三千五百萬圓ノ多キニ
  達シテ居ルノデアリマス、此割合ヲ見
  ルト昭和六年度ニ於テ消費稅ガ一般ノ
  租稅ノ中ノドノ位ヲ含ンデ居ルカト云
  フト、六割五分强ト云フモノガ是ガ國
  民大衆ノ負擔スル消費稅デアリマス、
  昭和五年度ノ實行豫算デハ六割二分五
  厘デアッタ、ソコデ從來コンナ風ニ段々
  ト消費稅ノ直接稅ニ對スル割合ト云フ
  モノハ殖エテハ居リマシタケレドモ、
  今迄ハコンナニ多クナカッタ、此內閣ニ
  ナッテカラ、殊ニ昭和六年度ニ於テ此割
  合ガ多クナッタト云フコトハ能ク大藏
  大臣ガ御考ヘニナラヌケレバナラヌ、
  數字ヲ私ハ讀上ゲテ見ル、大正三年ニ
  ハ消費稅ガ直接稅ニ對スル割合ハ六割
  一分デアッタ、ソレカラ大正五年ニハ五
  割九分九厘デアッタ、大正七年ニハ五割
  七分九厘デアッタ、大正九年ニハ五割五
  分五厘デアリマシタ、五割五分五厘ト
  云フ數デアッタ、大正十一年ニハ六割ニ
  ナリ、大正十三年ニハ六割三分ノ消費
  稅ト云フモノガ一般租稅ノ中ニ占ムル
  コトニナッテ居リマスガ、實ニ此內閣ガ
  今度御作リニナッテ吾々ノ前ニ御提出
  ニナッテ、衆議院ヲ與黨ノ多數ヲ以テ御
  通シニナッタ所ノ昭和六年度ノ總豫算
  デ見マスト大正九年ノ五割五分ヨリ
  モ消費稅ガ直接稅ニ對スル割合ハ一割
  殖エタ、六割五分ト云フ多キニ達シテ
  居ルト云フコトハ、此豫算ヲ御出シニ
  ナッタ大藏大臣ハ御記憶ニナラヌケレ
  バナラヌ、今迄日本ノ財政ノ始ッテ以來
  消費稅ガ直接稅ニ對スル割合斯ノ如ク
  大ナルコトハ未ダ一度モナイト云フコ
  トヲ先ヅ私ハ申上ゲテ置キマス、是一
  卽チ一般ノ歲入ガ減ッタ關係デセウ、ソ
  コデ私ハ數字ノ根據ヲ申上ゲテ置キマ
  スガ、昭和五年度ハ實行豫算ヲ採リマ
  シタガ、後ノハ皆決算ニ依ッタモノデア
  リマス、所謂專賣益金ト云フモノハ租
  稅竝ニ消費稅、兩方トモ專賣益金ト云
  フモノハハイッテ居ル、是ハ先程モ靑木
  主稅局長ノ話ニモアッタガ、專賣益金ハ
  今日ノ立場カラ見レバ是ハ消費稅デア
  ル、是ハ學說ノ一致スル所デアルカラ
  御否定ニナルマイト思フ、此內閣ノ最
  近御出シニナッタ所ノ歲入豫算ニ於テ
  租稅ノ中ノ六割五分ト云フモノガ是ガ
  消費稅デアルト云フコトヲ考ヘタ場合
  ニ、物價ガ下ッタカラソレデ消費稅ハ減
  ラサナクテモ宜カラウト云フヤウナ御
  考デハ、ドウモ消費稅ヲ輕減スルコト
  ガ、國民多數ノ負擔ヲ輕減スルコトニ
  ナルノデアルト云フコトヲ一時ハ御考
  ヘニナッタト言フ、其御考ハ急ニ今ニナ
  ッテ御考ヘニナッタノデハナイカト私ハ
  思フ、之ヲドウ御思ニナル六割五分ト
  云フモノガ實ニ國民大衆ニ轉嫁サレル
  消費稅デアルト云フ場合ニ、今囘二千
  五百萬圓ノ減稅ヲスルニ當ッテ、千五百
  萬圓ヲ直接稅ニシ、サウシテ千萬圓ダ
  ケヲ消費稅ニ致シテ居ルト云フヤウナ
  コトガ、私共ハ租稅制度ノ構成ノ上カ
  ラ見テモ餘程怪シイモノデアルト思ヒ
  やく、之ニ付テノ大藏大臣ノ御意見ヲ
  伺フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=122

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• 123・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今御讀上ゲニナリ
  マシタ數字ハ私大體ノ觀念ハ得ラレマ
  スガ、多分ソレハ所得稅ガ減リマシタ
  カラ消費稅ノ割合ガソンナニ殖エタノ
  デハナイカト云フコトヲ考ヘマスガ、
  サウデアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=123

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• 124・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレハ何割ニナッテ居リ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=124

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• 125・井上準之助

  ○井上國務大臣　何割カ其割合ヲ取ッ
  タコトハアリマセヌガ、何レ調査シテ
  見マセウ、所得稅ガ非常ニ減ッテ居リマ
  スカラサウ云フ割合ニナッテ居ルカモ
  知レマセヌ、併シサウ減ッテ居リマシテ
  其割合ガ殖エマシテモ、私ガ先刻申シ
  マスヤウニ或ルモノヽ値段ガ下ル、ソ
  レガ從價稅デアルナラバ當然稅モ減ッ
  テ居ル、斯ウ云フ場合ニ吾々ハ消費稅
  バカリヲ取ッテ進ンデ行クコトハ餘リ
  此時代ニ適應シナイト斯ウ考ヘテ、今
  四ツノ稅ヲ取ッタ次第デアリマス、サウ
  申上ゲルヨリ外ニアリマセヌデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=125

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• 126・木暮武太夫

  ○木暮委員　今大藏大臣ハ所得稅ノ歲
  入ガ減ッタカラソレデ割合ガ殖エテ居
  ル、斯ウ仰シヤッタ、所得稅ガ減ッタル時
  ニ-所得稅ト云フ有產階級ガ出ス稅
  ガ減ッテ居ル時ニ、此消費稅ノ減額ガ少
  イト云フコトガ尙ホ惡イデハアリマセ
  ヌカ、能クサウ云フ事ハ御考ヘ下スッテ
  御答辯ヲ願ヒタイ、消費稅ガ物價ガ下
  ッタカラ宜カラウトカ何トカ云フコトヲ
  言ッテ居リマスガ、消費稅ヲ何故減サナ
  ケレバナラヌカト云フコトハ恐ラク大
  藏大臣モ御存ジデアラウ、其處ニ頭ヲ
  抱ヘテ居ル小川サンハ能ク本ヲ書イテ
  居リマスカラ能ク御存ジト思ヒマス
  ガ所謂消費ニ依テ國民ノ擔稅能力ヲ
  測ルト云フコトハ、是ハ租稅通脫ノ途
  ヲ防グ上ニ於テ必要デアリマスガ、御
  承知ノ通リ消費ト云フコトノミヲ目安
  トシテヤルト云フコトハ、是ハ國民ノ
  負擔力ニ應ズルモノデナイ、煙草ヲ喫
  フニシテモ、金持ガ貧乏人ノ百倍煙草
  ヲ喫フノデナイ、著物ヲ著ルニシテモ
  貧乏人ガ一反買フ時ニ百反買フモノデ
  ナイ、卽チ消費ダケデ國民ノ擔稅力ヲ
  捕捉スルト云フコトニハ非常ニ〓陷ガ
  アル、唯是ハ目ニ見エナイヤウニ不.知
  不識ノ間ニ取レルカラ、稅收入ノ立場
  カラ見マシテ、ドウシテモ消費稅ニ賴
  リ過ギルト云フコトガ缺點デアリマ
  ス、ソコデ學者爲政者ト雖モ常ニ考慮
  シテ、消費稅ハ成ベク財源ガアル限リ
  減ス方針ニナラナケレバナラヌ、斯ウ
  云フ風ニ其稅金ノ六割五分ヲ占メルト
  云フヤウナ厖大ニナリ過ルト云フ所
  ニ、消費稅ニ缺點ガアルコトヲ御存ジ
  ナイカドウカヲ伺ッテ見タイ、消費稅ト
  云フモノハ樂ニ納メル稅金ダト云フ趣
  意ヲ以テ、ドウモ之ニ賴リ過ギル傾ガ
  アル、ソコデ若シ減稅スルナラバ何時
  ノ政府デモ、何時ノ時代デモ消費稅ヲ
  ヤラナイ消費稅ト云フモノハ取リ易イ
  モノデアリマセウ、ソレ故ドウシテモ
  ソレハ租稅ノ大部分ヲ占メルト云フコ
  トニナッテ行クノデナイカ、ソコデ成ベ
  ク剩ッタ金ガアレバ消費稅ニ大部分ヲ
  振向ケテヤルノガ當然デアルト私共考
  ヘルノニ、千五百萬圓ヲ地租、營業收益
  稅ニヤリ、消費稅ハ僅ニ千萬圓、而モ昭
  和六年度ニ於テ二十一萬圓位シカ砂糖
  ヲ甞メル者ノ外ニハ影響シナイト云フ
  コトハ是ハドウモ大藏大臣ノ財政方
  針トシテハ、非常ニ公正ノ觀念ヲ裏切ツ
  タヤウニ思ヒマス此點ニ於テ御說明ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=126

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• 127・井上準之助

  ○井上國務大臣　其點ハ先刻政府委員
  カラ御說明申上ゲタヤウニ、地租ト云
  フモノヲ-相當ニ今日ノ農村ノ狀態
  カラ見マシテ地租ト云フモノヲ下ゲル
  ト云フコトハ宜カラウ斯ウ考ヘマス、
  サウスルト營業收益稅ト云フモノハソ
  レノ割合カラ必ズ伴ッテ來ナケレバナ
  ラヌ、斯ウ云フコトモ考ノ中ニ入レテ
  見マスト、此間接稅消費稅ハヤハリ木
  暮君ノ仰シヤル通リニ理想學理カラ言
  ヒマスレバ決シテ異論ヲ申シマセヌ、
  併シ現在ノ狀態ニ於テ地租ヲ減ジテ行
  カウト云フコトハ、是ハ一ツモ間違ッテ
  居ナイ希望ダラウト思ヒマス、サウ云
  フコトヲ考ヘマスト今ノ四ツヲ撰擇シ
  タト云フコトハ御諒解下サルコトヽ思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=127

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• 128・木暮武太夫

  ○木暮委員　ソレデハ租稅體系ノ上カ
  ラ伺ヒマスガ、御承知ノ通リ日本ノ今
  日ノ租稅體系ト云フモノハ國稅デアリ
  マス、地方稅デアリマセヌ、國稅ノ租稅
  體系ト云フモノハ所謂所得稅トカ、營
  業收益稅トカ、地租トカ、資本利子稅ト
  カ云フヤウナ收益稅ト云フモノヲ加ヘ
  マシタモノガ、是ガ正稅ト申シマスカ、
  基本稅ト云ヒマスカ、根幹稅トナッテ居
  ル、所謂所得稅「プラス」收益稅ト云フ
  モノガ正稅、基本稅、根幹稅ト云フモノ
  ニナッテ居ル、之ニ對シテ消費稅ト云フ
  ヤウナモノハ附隨シタ所ノ副稅ト云フ
  カ、第二次稅ト云フカ、枝葉稅ト云フヤ
  ウナモノニナッテ居ルノデアリマス、之
  ヲ更ニ分リ易ク言ヘバ、所得稅ト云フ
  モノガ一軒ノ家ノ主人ナラバ、地租營
  業收益稅ト云フヤウナ之ヲ補完スル稅
  ハ所得稅ノ主人ニ對シテ一軒ノ家ノ御
  主婦サンデアル、サウシテ見ルト消費
  稅ノ砂糖消費稅、織物消費稅、煙草益金
  トカ云フモノハ、是ハ下男使用人ト云
  フコトニナッテ居ル、所得稅ガ主人ナラ
  バ所謂地租、營業收益稅ハ主婦デアリ、
  更ニ消費稅ト云フモノハ是ハ使用人ダ
  ト云フコトニナッテ來ル、日本ノ國稅ノ
  體系カラ見テ只今申上ゲタヤウニ稅金
  ノ六割五分マデハ下男使用人デアル消
  費稅ニ背負セテ居ルト云フコトガ、是
  ガ日本ノ國稅ノ體系上妥當デアルトア
  ナタハ御考ヘニナルカ、或ハ又是デ安
  全デアルト御考ヘニナルカ、大藏大臣
  ニ伺ッテ見タイ

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• 129・井上準之助

  ○井上國務大臣　サウ云フ所ニ種々樣
  樣ノ考ガアリマスカラ、來年ハ一ツ公
  正ヲ圖ル爲ニ稅制ノ整理ヲシテ見ヨ
  ウ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス、今
  日ノ稅制ニ滿足シテ居リマスルモノナ
  ラバ、決シテ來年骨折ッテ稅制整理ヲ致
  ス考ハアリマセヌ

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• 130・木暮武太夫

  ○木暮委員　來年サウ云フ不公正ヲ認
  メテ御改正ニナルト云フナラバ、今年
  ハ丁度減稅ヲオヤリニナルノデアルカ
  ラ、今年オヤリニナタラ宜イト思フ、丁
  度日本ノ國稅體系カラ云ヘバ主人デア
  リ主婦デアル所ノモノガ少クテ、使用
  人デアル消費稅ト云フモノガウント荷
  物ヲ背負"テ居ルモノヲ何故減シテオ
  ヤリニナラヌカ、來年ヤル考ナラバ今
  年減シテヤル方ガ宜イ、善ハ急ゲト云
  フコトガアリマスカラ、來年ヤラナケ
  レバナラヌナラバ、今年ヤッテモ少シモ
  差支ナイダラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=130

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• 131・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻申シマシタコト
  デ盡キテ居ルト思ヒマスガ、農村ノ爲
  ニ地租ヲ減サウ、斯ウ云フコトガ吾々
  ハ適當ダト考ヘタノデアリマス、其結
  果ガ營業收益稅ニモ來ル、サウ云フコ
  トヲ考ヘタノデアリマス、間接稅バカ
  リニ持ッテ行カナケレバナラヌトハ考
  ヘナカッタノデアリマス

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• 132・木暮武太夫

  ○木暮委員　今ノハ前ノ御答辯ト一寸
  違フ、私ハ揚足ヲ取ル譯デハアリマセ
  ヌ、前ノ御議論ハ不公正ダカラ來年直
  スンダト仰シヤッタ、今度ハ不公正ハナ
  インダ、農村ノ爲ニ地租ヲ減ス、間接稅
  ハ構ハヌ、是デ宜イデハナイカト云フ
  コトデ、前ノ御答辯ト違フヤウニ思ヒ
  マスガ、如何デスカ

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• 133・井上準之助

  ○井上國務大臣　アナタノ御質問ガ別
  デアリマス、ソレナラバ根本ノ日本ノ
  今ノ消費稅デ滿足シテ居ルカト斯ウ云
  フノデスカラ、ソレハ種々樣々ノ不公
  正ナ事ガアリマスカラ、改正致サウト
  考ヘテ居ルト言フ、ソンナラバ現在ノ
  減稅計畫ハドウカト云ヘバ、地租ヲ或
  ル程度マデ減稅ヲスルコトガ然ルベキ
  事ダト考ヘル、其結果ガ營業收益稅モ
  ソレニ隨伴シテ來テ居リマス、ソレト
  砂糖ト織物消費稅ノ二課目程採ッタ、斯
  ウ云フ事デアリマス

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• 134・木暮武太夫

  ○木暮委員　日本ノ國稅ノ體系カラ云
  ウテ不公正ヲ御認ニナッテ置イテ、サウ
  シテ現在ハソレヲ是正スルコトニ御盡
  力下サラナイトスレバ、洵ニ減稅案ノ
  意味ガ無クナリマスガ、是ハ水掛論ニ
  ナルヤウデアリマスカラ更ニ進ンデ申
  上ゲマスガ、何カ御意見ガアリマス
  カ

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• 135・井上準之助

  ○井上國務大臣　二千五百萬圓、昭和
  六年度ハ九百萬圓ノ金ヲ以テ日本ノ總
  テノ稅ノ公正ヲ圖ルト云フコトガ木暮
  君出來サウモナイデハゴザイマセヌ
  カ、卽チ今日ノ眼ノ前ニアル經濟界ニ
  對シテ減稅シテヤラウト斯ウ云フコト
  デアリマシテ、根本ノ策ハ根本ノ策ト
  シテヤラナケレバナラヌノデ、是ハ減
  稅ニ對シテ-二千五百萬圓ノ減稅ヲ
  スル場合ニ於テノ日本ノ稅制ヲ整理シ
  テ不公正ナモノヲヤレト云フコトハ、
  ソレハ出來マセヌ

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• 136・木暮武太夫

  ○木暮委員　サウ云フコトヲ私ハ言ッ
  テ居ルノデハナイ、私ノ質問ハ外ノ上
  手ナ人ノヤウニ、引掛ケヨウトカ何ト
  カ云フノデハナイ、眞面目ニ温和シク
  ヤルノデアルカラ、アナタモ私ニ對シ
  テハサウ巧妙ニ答辯シヨウト云フヤウ
  ナ御考デナクオヤリヲ願ヒタイ、今申
  上ゲル通リ、二千五百萬圓ヲ減稅シテ
  ヤラウ、ソコデ今ノ緊急ニ應ズル爲ニ
  ハ、ドウスレバ宜カラウト云ヘバ、今言
  フ通リ、日本ノ國稅ノ體系カラ云ッテモ
  六割五分、而モ今マデハソンナ事ハナ
  カッタ、アナタガ財政政策ヲ行フヤウニ
  ナッテカラ段々所得稅ヤ何カガ減ッテ來
  テ、サウシテ直接稅ニ對スル大衆ノ負
  擔ガ多クナッタ、アナタハ消費稅ノ增大
  ニ對シテハ責任ガアリマスヨ、ソコデ
  今度ノ二千五百萬圓ヲヤル時ニ物價ガ
  下ッタカラ樂ダラウト言フガ、物價ガ下
  ルヤウナ時ハ卽チ失業者ガ多イ時デア
  ル、ソレハ英吉利ノ「マクドナルド」ガ
  言ウタ通リ、倫敦ノ靴ノ値段ガ一番安
  クナッタ時ハ靴屋ノ職工ガ一番困ル時
  ダト言ッテ居ルデハアリマセヌカ、此位
  ノコトハ能ク御分リニナルダラウト思フ
  ガ、サウ云フ時ニ大衆ノ上ニ轉嫁サル
  ベキ所ノ所謂消費稅ガ六割五分ヲ占メ
  テ居ルノデアルカラ、地租ト營業收益
  稅ガ千五百萬圓ナラバ、片方ガ千萬圓
  ト云フノデハ少ナイト云フコトハ理由
  ガナイト私ハ思フ、是ハ地租モヤル必
  要ガアルト云フナラバ、地租モヤリ、營
  業收益稅モヤルガ宜カラウケレドモ、
  此六割五分ヲ占メテ居ッテ、國民大多數
  ノ人達ノ負擔ニ結局ハ歸著スル所ノ消
  費稅ト云フモノハ、一方ノ千五百萬圓
  ニ對シテ僅ニ千萬圓、殊ニ昭和六年度
  ニ於テハ砂糖ガ二十一萬圓ナドト云フ
  ヤウナコトハ、是ハ丸「ビル」カラ目薬
  ヲ差シタヤウナモノデアルト云フコト
  ヲ人ガ言フガ、其通リデアラウト思ヒ
  マス、之ヲ私ハ伺ッテ居ルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=136

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• 137・井上準之助

  ○井上國務大臣　大體同ジヤウナ意味
  ノ事ヲ御答スルヨリ外ニゴザイマセヌ
  ガ、消費稅是モ勿論必要デアルガ、吾々
  ハ地租ヲ減シタイト云フ考カラ割出シ
  タノデ、結局ソレヲ御認メ下サルナラ
  バ、千五百萬圓ト千萬圓トノ割合ガドウ
  デアッタカト斯ウ云フコトモ考ヘナケレ
  バナリマセヌ、假ニ地方稅モ一〓ニ考
  ヘテ見マスト、地方稅ハ大部分ハ直接
  稅デアッテ、消費稅デナイモノデスカ
  ラ、其點ノ總數モ一ツ考ヘテ見ナケレ
  バナリマセヌ、アナタノ言ハレルヤウ
  ニ、消費稅バカリヲ國民ノ負擔ト考ヘ
  テ割合ヲ取ッテモ、或ハ如何カト思ヒマ
  ス、私ハサウ云フ數字ヲ以テ別ニ爭フ
  次第デハアリマセヌ、併ナガラ木暮君
  ガ强ヒテ今ノ消費稅ノ非常ニ割合ノ殖
  エタコトヲ云ハレルナラバ、地方稅モ
  一遍考ヘテ見ナケレバナラヌノデハナ
  イカト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=137

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• 138・木暮武太夫

  ○木暮委員　消費稅ハ國民ノ大多數ガ
  負擔スルト云フバカリデハ、消費稅ノ
  減稅スベキ理由ハマダ足ラナイノデア
  リマス、モウ一ツハ御承知ノ通リ消費
  稅ガ大多數ノ人ニ加ハルバカリデナ
  ク、酒ダトカ、煙草ダトカ、砂糖ダトカ、
  織物トカ云フヤウナ、一般ノ人カラ消
  費セラレテ居ルモノハ、所謂消費ダケ
  デ以テ國民ノ擔稅能力ガ不足スルト云
  フコトニ非常ニ缺點ガアルカラ、金ノ
  無イ者ノ方ガ富ンダ者ニ比較シテ割合
  ニ重ク負擔スルシ、所謂小所得者ノ方
  ガ大所得者ニ比較シテ重キ負擔ヲ受ケ
  テ居ル、卽チ何ト申シマスカ、累進稅的
  ノ關係ト云フモノヽ逆、逆進稅的ト言
  ヒマスカ、小川サン等ノヤウナ言葉ヲ使
  フ方ハ言ヒマスガ、逆進稅的、上ノ方ノ
  所得ノ多イモノ程輕クテ、所得ノ少ナ
  イ貧乏人程重クナルト云フ逆進稅的ノ
  傾向ヲ帶ビルト云フコトガ、是ガ先ヅ
  消費稅ヲ減稅シナケレバナラヌト云フ
  理由ニナル、殊ニ今日ノヤウニ失業者
  ガ多クナッタリ、今日ノヤウニ物價ガ暴
  落シテ、サウシテ營業收益稅ニシテモーテ、
  四百圓程度以下ノ人達或ハ又地租ニ付
  テモ地方ニ於キマシテ、隨分困ッテ居ル
  人等モ多イ、營業稅等ニ致シマシテモ、
  地方デ以テ四百圓以下ヲ納メテ居ル人
  ハ、是ハ家屋稅ト云フヤウナ惡稅ヲ課
  セラレル、或ハ地方ニ於ケル所ノ戶數
  割ハ、是ハ地方ニ於ケル國稅ノ所得稅
  ト同ジ性質デアルケレドモ、累進點ガ
  ナイカラ、下ノ方ノ人ハ非常ニ負擔ノ
  重キニ苦ンデ居ル、斯ウ云フ人達ガ總
  體的ニ見テ逆進稅ノ傾ヲ持ッタ消費稅
  ヲ負擔シテ居ル、ソレデ六割幾分ニ達
  シテ居ルカラ、今減稅ヲスルナラバ此
  消費稅ニ重キヲ置カナケレバナラヌ必
  要ガアルデハナイカト伺ッテ居ルノハ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=138

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• 139・井上準之助

  ○井上國務大臣　私等ハ必要ガナイト
  ハ申シマセヌガ、一定ノ率ヲ保ツコト
  ニ重キヲ置クコトガ、最モ公平デアル
  ト考ヘテ斯樣ニ致シタノデアリマス

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• 140・木暮武太夫

  ○木暮委員　消費稅ハ御承知ノ通リ其
  性質カラ見テ、ドウシテモ物價ヲ高ク
  スル傾ガアル、サウシテ消費ヲ減退セ
  シメル傾ガアル、ソコデ物價ト失業ノ
  方面カラ見テ、消費稅ハ餘リ感心シナ
  イト云フコトヲ吾々ハ考ヘルノデアリ
  マスガ、大藏大臣ハ此點ニ付テハ、消費
  稅ガアルガ爲ニ物價ヲ高クシ、又消費
  ヲ減退サセ、サウシテ產業ヲ衰ヘサセ
  失業者ヲ出スト云フヤウナコトヲ
  御考ヘニナルカドウカ、此點ヲ伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=140

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• 141・井上準之助

  ○井上國務大臣　消費稅ガ高イト云フ
  コトハ左樣ナ結果ヲ生ジマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=141

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• 142・木暮武太夫

  ○木暮委員　旣ニ消費稅ガアルナラバ
  物價ヲ高クスル傾ガアル、隨テ消費ヲ
  減退サセル傾ガアッテ、失業者ヲ出シテ
  產業界ヲ萎微退嬰サセルヤウナ傾ガア
  ル、是ガ消費稅減稅ノ一ツノ理由ダト
  私ハ思フガ、旣ニ大藏大臣ガ消費稅ハ
  物價ヲ高メルヤウナ傾ガアルト云フ御
  考ナラバ、現內閣ガ常ニ言フ如ク低物
  價政策デ以テ日本ノ物價ヲ引下ゲテ、
  國際貸借ノ改善ニ資スルト云フ建前カ
  ラ見テモ、先ヅ消費稅ニ減額ノ大部分
  ヲ向ケルト云フコトガ、當然デハナカ
  ラウト思フ、此點ニ付テハ如何デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=142

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• 143・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハ稅ハ總テ木暮サ
  ンノ言フヤウニドノ稅デモサウナルト
  思フ、稅ハ經濟界ノ不況ニ赴キマス時
  ニ皆非常ニ困難ヲスルト同樣ニ、ソレ
  ガ理想カラ云ヘバ物價ヲ引下ゲルノニ
  困難ヲ生ズル、國稅地方稅ガアルノハ
  別問題トシテ其困難ハ必ズアリマセ
  ウ、併ナガラ吾々ハ農村ノ現狀カラ割
  出シテ今日地租ヲ下ゲル、斯ウ云フコ
  トヲ考ヘテ稅ノ計算數字、或ハ兩稅ノ
  對照カラシテ斯樣ニキメタノデアリマ
  ス、左樣ニエライ何ト申シマスカ、木
  暮サンガ先刻言ハレタヤウナ學問上ノ
  理窟デ、數字的ニ一々之ヲ割出シタト
  言ッテ御答スルダケノ根據モナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=143

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• 144・木暮武太夫

  ○木暮委員　消費稅ガ御承知ノ通リ、
  日本ノヤウニ澤山取ラレルヤウナコト
  ニナルト、今日ノ資本主義ノ世ノ中デ
  ハ、經濟界ノ大勢ト云フモノガ、不景氣
  ニナレバナル程、小資本家ハ大資本家
  ニ壓迫セラレテ、サウシテ中產階級ト
  云フモノハ立ツ瀨ガ無クナッテ、段々
  「プロレタリヤ」ガ殖エテ來ルト云フ狀
  勢ハ否ムコトガ出來ナイノデアリマス
  ガ、此消費稅ハ消費者ノ方ニ轉嫁サレ
  ナイ場合ガヨク起ッテ來ル、サウ云フ場
  合ニ一番影響ヲ被ル者ハ小サナ資本ヲ
  持ッテ營業ヲシテ居ル中小商工業者デ
  アル、是ガ消費者ニ轉嫁サレナイ點ニ
  於テ影響ヲ受ケルノデアリマスガ、是
  等ノ點モ大藏大臣ハ御考慮ニナッタノ
  デアリマスカ、此消費稅ガ消費者ニ轉
  嫁サレナイ爲ニ、中小商工業者ハ非常
  ナ損害ヲ被ッテ店ヲ閉ジテ大資本ノモ
  ノニドン〓〓併合サレテシマッテ、サウ
  シテ大資本家バカリガ威張ルヤウナ時
  代ガ來ルト云フコトヲ御考ヘニナッタ
  ノデアリマスカ、サウ云フ點ヲ考ヘタ
  ナラバ日本ノ產業政策ノ上カラ見テ
  モ、亦社會政策ノ上カラ見テモ、社會正
  義ノ觀念ノ上カラ見テモ、稅ノ構成ノ
  上カラ見テモ、先ヅ消費稅ト云フモノ
  ヲモット減シテヤルト云フコトヲ御考
  へ下スッダ方ガ、適當デアラウト思ヒマ
  スガ、此點御考へ下ッタカ、斯ウ云フ點
  ハ御考ヘニナラナカッタノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=144

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• 145・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今木暮サンノ言ハ
  レル點ハ消費稅ノ引下ニ最モ困難ナ點
  デアリマス、幾ラ消費稅ヲ下ゲテモ其
  品物ノ値段ガ稅ヲ下ゲタダケ減ラヌノ
  ハ消費稅ニ何時デモ困難ノアル處デア
  リマス、砂糖ニシテモ、或ハ織物ノ如キ
  ニ致シマシテモ、經濟界ノ狀態ニ應ジ
  テ或ハ「トラスト」類似ノモノ、色々ナ
  モノヲ拵ヘテ、稅ヲ減ラシナガラ、其商
  品ノ値段ガソレダケ下ラヌコトハ消費
  稅ノ最モ困難トスル所デアリマス、隨
  テ消費稅ガ減レバソレダケ大イニ監督
  モシナケレバナラヌコトハ當然デアリ
  マスガ、ソレハ何時デモ消費稅ニ伴フ
  困難デアリマス、其點ハ吾々決シテ〓
  究ヲ怠ッタ譯デモ考ガ拔ケタ譯デモ何
  デモアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=145

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• 146・木暮武太夫

  ○木暮委員　專賣局長ガ御居デヾスカ
  ラ此際御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=146

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• 147・平野亮平

  ○平野政府委員　煙草ノ賠償金ノ引下
  ノ事ニ付テ御質問ガアリマシタカラ私
  カラ御答致シタイト思ヒマス、煙草ノ
  賠償金ハ御承知ノ通リ每年一囘十二月
  ニ、其當時ノ物價、賃銀、其他煙草ニ對
  スル所ノ色々ノ產業、作物等ノ關係ヲ
  調べ又一方ニ於テ製造煙草ニ對スル
  需要ノ關係ヲ色々調査致シマシテ、每
  年一囘十二月ニ決定ヲ致シマス、ソレ
  ヲ官報ニ告示シマシテ、翌年政府ガ買
  上ゲル所ノ葉煙草ノ賠償金トスルノデ
  アリマス、昭和四年ノ末ニヤハリ左樣
  ナ調査ヲ致シマシテ煙草ノ賠償金ヲ引
  下ゲマシタ、其引下ゲタ所ノ總額ハ百
  八十三萬七千圓デアリマシテ、步合ニ
  致シマスト、三分九厘引下ゲタノデ
  アリマス、煙草ノ賠償金ノ總額ハ四千
  七百七十萬圓餘デアリマスカラ、ソレ
  ニ對シマシテ、百八十三萬七千圓、三分
  九厘ノ引下ヲシタノデアリマス、昭和
  四年末ニ引下ゲタノハ煙草ノ鑑定等級
  ハ一等カラ十六等ニナッテ居リマスガ、
  其中デ九等以上ノ葉煙草ヲ下ゲタノデ
  アリマス、優等ハ生產ノ步合ガ極メテ
  少ウゴザイマスカラ、優等ニハ手ヲ觸
  レマセヌ、二等カラ始メマシテ、二等ノ
  煙草ノ一貫目九圓五十錢デアリマシタ
  ノヲ九圓十錢ニ引下ゲマシタ、三等ハ
  一貫目八圓四十錢デアリマシタノヲ、
  三等ハ標本ヲ除外シマシテ、之ヲ四等
  ニ集メタノデアリマス、卽チ八圓四十
  錢デアッタモノヲ七圓四十錢デ買フコ
  トニ致シマシタ、ソレカラ四等ハ其儘
  据置キマシテ五等ハ六圓五十錢ノ標本
  ヲ除外致シマシテ、六等ノ五圓七十錢
  デ買フ、ソレカラ七等ハ五圓デ買ッテ居
  リマシタノヲ八等ノ四圓三十殘デ買
  フ、九等ハ三圓七十錢デ買ッテ居ッタモ
  ノヲ十等ノ三圓十錢ニ集メル、斯ウ云
  フ下ゲ方ヲシタノデアリマス、是ハ先
  ニ申上ゲタ製造煙草ノ原料ノ需要關係
  ニ餘程重キヲ置キマシテ、御承知ノ通
  リ以前ニハ口付ノ卷煙草ガ非常ニ賣レ
  マシテ、敷島ガ全盛時代ニ於キマシテ
  ハ一箇年ニ百五十億萬本ノ賣高ガアツ
  タノデアリマスルケレドモ、段々國民
  ノ此煙草ニ對スル嗜好ノ變遷トデモ申
  シマセウカ、或ハ又一般ノ經濟界ノ不
  況ノコトモ原因シテ居ルデアリマセウ
  ガ、サウ云フヤウナコトカラ段々上級
  ノ原料ヲ主トシテ使フ所ノ敷島等ガ段
  段減リマシテ、今日デハ敷島ハ五分ノ
  一ニ減リマシタ、百五十億ノ賣高ヲ擧
  ゲテ居ッタノガ三十億シカアリマセヌ
  今ハ三十億臺ヲ割ルカモ知レヌト云フ
  現況デアリマス、サウ云フ工合デアリ
  マシテ、上級煙草ガ段々溜ッテ參リマ
  ス、其關係カラ、昭和四年度ノ末ニハ先
  ニ申上ゲタヤウニ、九等以上ノ葉草煙
  ヲ引下ゲタヤウナ次第デアリマス、併
  シ其金額ハ賠償金ノ總體ニ比較シテ見
  マスト、僅ニ三分九厘ノ値下デアリマ
  ス、金額ニシテ百八十萬圓デアリマス、
  元來其引下ゲタ所ノ原料ハ、一年間寢
  カシテ置イテ使ヒマスカラ、昭和四年
  度ニ引下ゲタノハ、五年度ノ煙草ニソ
  レガ適用サレマシテ、六年度ノ豫算ニ
  ソレダケノ金額ガ上ッテ來ナケレバナ
  ラヌ筈デアリマス、昨年ノ議會ニモ左
  樣ナ御質問ガアリマシテ、昭和六年度
  以降ニ現レテ來ルト私ハ御答致シマシ
  タ、其筈デアリマスルガ、先申シマシタ
  ヤウニ、上級ノ煙草ガ賣レマセヌカラ、
  原料ノ「ストツク」ヲ專賣局ガ相當持ッ
  テ居ル現況デアリマス、引下ゲタ煙草
  ハ現在使ッテ居リマセヌ、ソレマデハ昭
  和四年ノ末ノ煙草ノ引下ノ狀況デアリ
  マスガ、昭和五年度ニ於キマシテモ、昨
  年ノ末ニ於キマシテモ、煙草賠償金ヲ
  引下ゲマシタ、ソレハ一般物價ガ非常
  ニ下落致シマシテ、殊ニ肥料等モ非常
  ニ下リマシタカラ、是亦年々例ニ依リ
  マシテ十二月ニ調ベマシテ、昭和五年
  度末ニモ三百八十萬圓葉煙草ノ賠償金
  ヲ引下ゲマシタ、步合デ申シマスト八
  分デアリマス、是ハ全體ノ等級ニ亙ッテ
  引下ゲタノデアリマシテ、此引下ゲタ
  金額ハ昭和七年度以降ニ現レテ來ルモ
  ノデアリマス、即チ昭和四年末ト昭和
  五年末ト總體合セマシテ約五百六十萬
  圓位賠償金ハ引下ゲタノデアリマスル
  ケレドモ、是ハ全體ノ賠償金ノ總額カ
  ラ見マシテモ洵ニマダ少額デアリマシ
  テ、決シテ專賣益金ガ是ガ爲ニ非常ナ
  餘裕ヲ生ズル斯ウ云フ狀況ニハナッテ
  居ラヌノデゴザイマス、一應御說明申
  上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=147

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• 148・武田徳三郎

  ○武田委員　今ノ事項ニ關聯シテ一寸
  伺ヒタイノデス、幸ニ專賣局長官ノ御
  出ノ時デスカラ、私ハ極ク單純ナ事務
  的ノ事柄ヲ一ツ御答ヲ願ヒタイト思
  フ、是ハ豫メ御承知願ヒタイノデスガ、
  私ノ質問ハ何等政府ノ御施設ニ對シテ
  反對ヲスル意味ヲ含ンデ居ル質問デハ
  ナイノデス、單純ナ事務的ノ、或ハ是ハ
  私ノ誤解カモ知レマセヌケレドモ、少
  シク分ラヌ點ガアリマスノデ簡單ニ質
  問致シタイノデアリマス、第一ニ伺ヒ
  タイコトハ、專賣ノ益金ノ計算ハ、私ノ
  考ヘテ居リマス所デハ元賣捌ニ御渡シ
  ニナッタ、卽チ賣下代金ヲ一方ニ計算致
  シソレガ詰リ貸ノ部ニナルノデゴザ
  イマセウ、サウシテ借ノ部ニハ今ノ御
  話ノ如ク、御買上ニナッタ賠償價格竝ニ
  御買上ニナッタ原料ニ、勞働賃其他ヲ加
  ヘテ出來上ッタモノヲ原價デ御計算ニ
  ナッテ、サウシテ其差ガ專賣益金等ニナ
  ルノデアラウト私ハ考ヘテ居ルノデア
  リマスガ、左様ニ了解シテ宜シウゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=148

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• 149・平野亮平

  ○平野政府委員　其點ニ付キマシテハ
  昨年ノ臨時議會ノ時ニモ武田サンカラ
  御質間ガアッテ、一應申上ゲタヤウニ思
  フノデアリマスガ、歳入カラ歲出ヲ引
  キマシテ、專賣局ノ益金ヲ出シマスニ
  付テハ、尙ホ物品ノ計算ヲソレニ加ヘ
  ルノデアリマス、詰リ原料ヲ持越シテ
  居リマスカラ、其物品ノ價格ヲ下ゲナ
  ケレバナラヌ、單純ニ、元賣捌ニ賣ヲタ
  煙草ノ賣拂代金ハ益ニナリマス、ソレ
  ハ御說ノ通リデアリマス、歲出ハ葉煙
  草賠償金デアルトカ、工賃デアルトカ、
  俸給デアルトカ、種々ナルモノガアリ
  マシテ、ソレヲ引キマシテ、更ニ政府ガ
  持ッテ居ル品物ノ代價ヲソレニ加ヘナ
  ケレバナラヌ、持ッテ居リマス所ノ資本
  ヲ-、サウシマセヌト云フト歲出ノ
  方ニハソレガ出テ居リマス、煙草ノ原
  料買入額トシテ出テ居リマス、其品物
  トシテ持ッテ居ルモノヲ加ヘナイト益
  金ハ出テ來ナイノデス、是ハ昨年モ申
  上ゲマシタト思ヒマス

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• 150・武田徳三郎

  ○武田委員　私ノ伺ヒマシタコトハ昨
  年モ伺ヒマシタガ、今ノハ違フノデア
  リマス、今私ガ伺ッタノハ一方ノ「バラ
  ンス」ノ上ニ賣上ノ方ハ詰リ元賣捌ニ
  御渡シニナッタモノハ賣下代金デ幾ラ
  幾ラ、斯ウナリマス、借ノ方ニハ御買上
  ゲニナッタ賠償金ヲ、御買上ゲニナッテ
  支拂ニナッタ其原料ハ勿論、今御話ノ如
  キ勞賃其他モ勿論サウデアリマスガ、
  今日製品ニナッテ居ルモノデマダ元賣
  捌ニ御渡シニナラナイモノハ、例ヘバ
  私ノ考デハ朝日ガ幾ラ、敷島ガ何萬本
  ト總テ製品ニナッテ居ルモノハソレヲ
  元賣捌ニ御拂下ゲニナル原價デ借ノ方
  デ御計算ニナルノデハナク、ソレガ製
  產品デ御計算ニナルノデハアルマイ
  カ、サウシナケレバ利益ガ出ナイヤウ
  ニ思ヒマス

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• 151・高橋熊次郎

  ○高橋委員　議事進行ニ付テ一言····
  只今專賣局長官ハ昨年其事ハ聽イタヂ
  ヤナイカ、今年聽ク必要ハナイヂヤナ
  イカト云フヤウナ御言葉ガアッタノデ
  アリマスガ、サウ云フ意味ノ言葉ハ洵
  ニ怪シカラヌ(「サウハ言ハヌ」ト呼フ
  者アリ)サウ言ッタヂヤナイカ、サウ云
  フコトハ斯ウ云フ場合ニハ通用シナイ.
  ノデス、皆各委員ハ個人ノ知識缺乏カ
  ラ色々伺フコトガアリマスガ、是ハ審
  査資料トシテ伺ッテ居ルノデアリマス
  委員全體ニ之ヲ知ラシメナケレバナラ
  ヌ爲ニ多少自分デ承知シテ居ッテモ、其
  必要カラ聽クコトガ往々アルノデアリ
  やす、吾々ハ知ラナイカラ必ズ聽クト
  云フモノデハナイ、質疑應答ト云フモ
  ノハ左樣ナモノデハナイ、是ハ事務的
  ニバカリハ考ヘラレナイ、サウ云フコ
  トガ時々アルカラ、吾々ハ事務官ノ答
  辯ト云フモノハ或ル場合ニハ避ケナケ
  レバナラヌト云フコトモ又時々生ジテ
  來ルノデアリマス、此委員會ニ生ジタ
  コトモ、吾々ガ聽漏ラシタコトモアリ、
  他ノ委員ガ差支ヘテ聽カナイコトモア
  ル、斯ウ云フ色々ナ場合ガアリマスル
  カラ、同ジ委員會デ行ハレテモ質問應
  答モ繰返サナケレバナラヌダラウト云
  フ必要モアリマス、同ジ衆議院ノ他ノ
  機會ニ於テ質問應答ヲシタコトモ此場
  合更ニ繰返サナケレバナラヌコトモア
  ルノデアリマス、左樣デアリマスカラ、
  只今ノヤウナ一寸誤解ノ結果ダラウト
  ハ思ヒマスルケレドモ、サウ云フ事ハ
  一切大臣ニ於カレマシテモ、政府委員
  ニ於カレマシテモ、亦委員諸君ニ於カ
  レマシテモ、サウ云フヤウナ昨年ドウ
  シタ、他ノ豫算委員會デサウ云フ質間
  ガアッタデハナイカ、本會議デアッタデ
  ハナイカ、サウ云フヤウナコトハ此場
  合餘リ仰セニナラヌデ、吾々ノ審議ヲ
  十分進メル上ニ於テ資料ト云フモノヲ
  益〓十分ニ供給シテ戴クト云フ觀念ノ
  下ニ、吾々ノ質問ニ對シテハ最モ親切
  ナル御答辯ヲ賜ハランコトヲ特ニ委員
  長カラ御注意アランコトヲ希望致シマ
  ス

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• 152・平野亮平

  ○平野政府委員　私ノ申シマシタノハ
  決シテサウ云フ意味デ申シタ譯デハア
  リマセヌ、自分ノ申シマシタコトガ誤
  解ヲ生ジテ遺憾ニ存ジマス、其點ハ取
  消シテ置キマス、武田サンノ御尋ハ製
  品ヲ元賣捌ニ賣ラズシテ、專賣局ニ持ッ
  ツテ居ル場合ノ製品ノ價格ハドウ云フ
  風ニ計算スルカ、ソレハ資本ノ價格デ
  計算致シマス

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• 153・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレナラバ私ノ考ヘテ居
  ル通リニ御承認願ッタ譯デアリマスカ
  ラソレニ伴ッテモウ一ツ伺ッテ見タイ
  ト思ヒマス、元賣捌ニ御拂ニナッテ、猶
  豫期間ガ三箇月間アルト思ヒマス、大
  抵實際ノ狀況ハ三箇月ニ代金ヲ拂ヒ、
  上納ヲ致ス前ニ拂下ゲニナリマシタ品
  物ハ全部賣拂ニハナッテ居ナイト思フ
  ノデアリマスガ、私ノ聞ク所ニ依レバ
  政府カラ元賣捌人ニ御引渡ニナッタモ
  ノハ代金支拂ヲスル最終ノ期限マデニ
  半分、少クトモ三分ノ一ハ「ストツク」
  ニ殘ッテ居ルコトハ實際ノヤウニ承ッニ
  居リマスガ、ソレハ專賣局デハ十分ニ
  御調ベニナッテ居ルト思ヒマスガ、ドノ
  位元賣捌ノ手許ニ「ストツク」トシテ殘
  ッテ居ルノガ普通デアリマスカ、其點ヲ
  伺ヒマス

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• 154・平野亮平

  ○平野政府委員　ソレハ時ニ依ッテ多
  少ノ異動ハアリマスケレドモ、約半箇
  月分位元賣捌ノ「ストック」ガ殘ッテ居リ
  マス

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• 155・武田徳三郎

  ○武田委員　サウスルト、ソレニ取ッテ
  モウ一ツ伺ヒタイノデアリマスガ、此
  度七月デスカ元賣捌ノ御廢止ニナリ、
  サウシテ從來ノ代金ノ上納ノ延滯期間
  ヲ一箇月程短縮シテ早ク上納セシムル
  ヤウナ御方針デアルト云フコトハ、先
  般大藏大臣ノ御話デモアリ、現ニソレ
  ヲ實行ナスッテオヰデニナル、其爲ニ元
  賣捌ハ非常ニ困ッテ、東京ノ元賣捌ノ如
  キハ聯合シテ、一旦政府ハ約束シテ吾
  々ニ三箇月延納ヲ許シテ置キナガラ、
  其契約ノ內ニ於テ政府ノ都合ニ依ッテ
  何時デモ短縮スルト云フコトガアッタ
  カラト云ッテ、左樣ナ亂暴ナコトヲシテ
  吾々ヲ苦シメルコトハ困ルト云フノ
  デ、東京ノ元賣捌ハ總テ廢業シタト云
  フヤウナコトモアル、隨分此點ニ付テ
  ハ困ッテ居ルデアラウト思ヒマス、私ハ
  今其點ヲ伺フノデハナイガ、兎モ角三
  箇月ノ延納期間ヲ二箇月ニシテ打切ル
  ト云フコトニナリマスト、元賣捌ノ手
  ニ殘ッテ居ル「ストック」ハ一層多クナル
  ト思フノデアリマス、サウシテ其元賣
  捌ガ愈〓廢止サレタト云フ場合ニ、元賣
  捌ノ持ッテ居ル「ストック」ハ當然原價デ
  御引取リニナルモノト私ハ思ヒマス
  ガ、ソレハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=155

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• 156・平野亮平

  ○平野政府委員　御答致シマス、元賣
  捌ニ對シテノ延納ノ期間ハ三箇月デハ
  アリマセヌデ、二箇月デアリマス(武田
  委員「ソレハ私ノ聽違ヒデアリマシタ」
  ト呼フ)ソレカラ元賣捌人ヲ廢止シマ
  シタ時ニ、元賣捌ノ手許ニ持ッテ居リマ
  ス所ノ「ストック」ハ今御話ノ通リ、賣渡
  シタ原價デ買取ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=156

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• 157・武田徳三郎

  ○武田委員　ソコデモウ一ツ伺ヒマ
  ス、サウシマスト私ノ考ヘマス所ニ依ッ
  テハ、政府ガ元賣捌人ニ御引渡ニナッタ
  場合ニハ、ソレダケ貸シノ部ニ御拂下
  ゲノ代金デ既ニ計算ニハイッテ居ルノデ
  アリマス、サウシテ其中カラ、詰リ原料
  品ノ原價ト、ソレニ生產費ヲ加ヘタモ
  ノガ借ノ部ニハイル、サウシテ元賣捌
  ニ賣下ゲタ代金ニ依ッテ之ヲ貸ノ部ニ
  入レテ御計算ニナル、其差ガ利益ニナ
  ル、然ル所三分ノ一若クハ半分、少クト
  モ三分ノ一ト云フ御話ガアリマシタ
  ガ、假ニ三分ノ一デモ宜シイ、茲ニ約五
  千萬圓ノ滯リ賣掛金ガ元賣捌ニアルト
  致シマス、サウスルト約千五百萬圓ト
  云フモノハ元値デ御引取リニナッタ、サ
  ウスルト今度ハ昭和六年度ノ歲入ノ專
  賣局益金ノ御計算ヲ爲サル時ニハ、ソ
  レハ先程ノ最初ニ伺ッタヤウニ政府ノ
  手ニ-賣捌人ニ渡シタ時ニハ賣下金
  額デ之ヲ計算スル、同ジ製品デモ政府
  ノ手ニ持ッテ居ル、政府ノ手ニ「ストッ
  ク」トナッテ居ル時ニハソレハ原料ニ生
  產費ヲ加ヘタ卽チ原價デ計算スル、斯
  ウ云フ先程ノ御說明デアリマスカラ、
  一度政府ノ手ニ御引取リニナル、元賣
  捌ノ「ストック」カラソレヲ詰リ問屋ノ
  方ニ戾シタト云フヤウナ形ニナル、サ
  ウスルト政府ハ一度ハ賣下代金トシテ
  利益ヲ御計算ニナッタデセウガ、戾シタ
  爲ニ政府ニ於テハ是ハ原價デ御計算ニ
  ナラナケレバナラヌ、卽チ貸ノ部ニモ
  借ノ部ニモ原價デ計算ニナルカラトン
  トンニナル、ダカラ五千萬圓ノ賣掛金
  其內千五百萬圓ダケ元ニ戾シタト云フ
  時ニハ、千五百萬圓ニ付テハ利益ハ計
  算シナイコトニナル、トン〓〓ニナル、
  サウスルト千五百萬圓ノ元賣捌ハ多分
  或ハ三分ノ二位ハ利益ニナルデアリマ
  セウ、假ニ是ハ假定ノ論デアリマスガ、
  千五百萬圓ノ品物ガ殘ッタト致シマス、
  サウシテ政府ノ利益ガ三分ノ二アルト
  假定致シマスト、茲デ政府ノ計算ニ於
  テ一千萬圓ノ差ガ出來ナケレバナラヌ
  コトニナルノデアリマス、サウスルト
  其損害-損害ト云フ譯デハナイガ、
  計算上ノ損害デアル、今マデ旣ニ政府
  ガ利益ト計算シタモノガ今度ハ元賣捌
  ノ「ストック」ヲ引取ッタ爲ニ、政府ノ計
  算上損ガ出タ、前ニ利益ト計算シタモ
  ノハ一度損失トシテ計算シナケレバナ
  ラヌコトニナルノデアリマス、ソレヲ
  昭和六年度ノ專賣局收入ノ利益ノ中ニ
  ハ如何ヤウニ御計算ニナッテ居リマス
  カ、事實ニ付テノ御答辯ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=157

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• 158・平野亮平

  ○平野政府委員　大體御說ノ通リデア
  リマシテ、煙草ノ元賣捌人ノ持ッテ居ル
  手持品ヲ買戾スニハ、賣渡シタ價格デ
  買戾シマス、ソレガ專賣局ニハイッテ來
  ルト、一方ニ於テ資本價格デ計算シマ
  ス、ソレノ數字ヲ申シマスト、買戾シノ
  金額ガ約千二百萬圓バカリアリマス、
  是ハソレダケ金ヲ出シテ引取ルノダカ
  ラ、歳出ノ方ノ損ニナリマス、ソレカラ
  政府ニハイッタ千二百萬圓ニ相當スル
  製品ノ資本價格、原價ハ三百六十萬圓
  デスカ三百三十萬圓デスカト思ヒマス
  ガ、サウ云フ金ガ專賣局ノ方デ計算シ
  マシテ益ニナルノデアリマス、歲出ノ
  方ハ千二百萬圓ノ損ニナリ、歲入ノ方
  ハソレダケ資本金ガハイッテ參リマス
  カラ、三百六十萬圓カ三百七十萬圓、其
  金ガ益ニナッテ計算サレルコトニナリ
  マス、ソレ等ハ全部其通リ計算サレマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=158

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• 159・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスト斯ウ云フコ
  トニナルノデアリマスカ、千五百萬圓
  ナラ千五百萬圓ノモノヲ御引取ニナツ
  タ、貸ノ方ニハ原價三百何萬圓デアル
  カヾ利益ノ部ニハイッテ、サウスルト千
  二百何萬圓ト云フモノハ損ト云フモノ
  ヲ貸ノ部ニ一項設ケテ、損ト云フ計算
  ガ出テ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=159

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• 160・平野亮平

  ○平野政府委員　ソレハ煙草買戾金ト
  云フコトデ整理シテ居リマス、三百四
  十九萬二千圓、此買戻金三百四十九萬
  二千圓、ソレダケ最初ニ出テ來マスカ
  ラ損ニナル、ソレカラハイッテ來ル品物
  ノ價格三百四十九萬二千圓ト云フモノ
  ガ益ニナル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=160

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• 161・武田徳三郎

  ○武田委員　大體了解致シマシタガ、
  尙ホ精細ノコトヲ繰返シタイノデス
  ガ、ソレハ專賣局ノ豫算ニ關シタ參考
  書デ其明細ノコトヲ承知スルコトガ出
  來マセウカ、見積リト云フヤウナ參考
  書類ニハソレガアルノデゴザイマス
  カ、其計算ノ仕方ハドウ云フ風ニナッテ
  居ルノデフリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=161

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• 162・平野亮平

  ○平野政府委員　ソレハ印刷ヲ致シタ
  モノハアリマセヌノデスガ、手許ニ調
  ベタモノハアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=162

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• 163・武田徳三郎

  ○武田委員　然ラバ御面倒デモ今御說
  明下スッタコトヲ數字ノ表ノヤウナモ
  ノニシテ作ッテ、明日デモ宜シウゴザイ
  マスカラ御示シ願ヒタウゴザイマス、
  ソレヲ拜見シタ上デ、疑ガアレバ今一
  應御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=163

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• 164・平野亮平

  ○平野政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=164

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• 165・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハソレニ關聯シタコト
  デ一二御尋シテ見タイト思ヒマスガ、
  賠償價格ニ非常ナル差等ガアルト云フ
  コトハ、是ハ煙草耕作者ニ取ッテ、收入
  ニ非常ナル大小ノ差等ヲ生ズルノデア
  リマスガ、四年度末ニ御決定ニナッタル
  引下價格ト云フモノハ、特等竝ニ一等
  ハ其儘デ手ヲ觸レナカッタ、五年度末ニ
  於テハドウ云フコトニナッテ居リマス
  カ、念ノ爲ニ五年度末ノモノヲ、只今
  伺ッテモ宜シウゴザイマスシ、又煩雜ニ
  ナリマスレバ武田君ノ表ト一〓ニ明日
  デモ引下ニ對スル價格表ヲ御提出願。ツ
  テモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=165

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• 166・平野亮平

  ○平野政府委員　此處ニ持合セテ居リ
  マスケレドモ、餘リ等級ノ數字ヲ申上
  ゲルコトハ煩雜デアリマスカラ、明日
  表ニシテ差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=166

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• 167・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ特等ト一等ハドンナ
  工合ニ五年度末ハナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=167

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• 168・平野亮平

  ○平野政府委員　今年ハ全部ノ等級ニ
  對シテ引下ヲ行ヒマシタ優等ガ十三圓
  デアリマシタノヲ十一圓ニ下ゲマシ
  タ一等ガ十一圓デアッタノヲ九圓ニ下
  ゲマシタ、此表ハ差上ゲテアルサウデ
  ゴザイマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=168

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• 169・武田徳三郎

  ○武田委員　私一寸簡單ナ事ヲ伺ヒ洩
  レヲ致シマシタカラ、一寸序ニ伺ッテ置
  キタイノデスガ、先程專賣局長官カラ
  モ一寸御話ガアリマシタヤウニ、昨年
  私ニ御說明下サッタト云フノハ、アレハ
  義務〓育費國庫負擔金增額案ノ時ニ、
  此收入ノ事デ私伺ッタ時ニ御說明ヲ下
  サッタノデスガ、其時ニ御說明願ッタノ
  ハ、斯ウ云フコトデアッタト記憶致スノ
  デアリマス、丁度先程木暮君ノ質問ト
  同ジ事デアリマシテ、私ハ專賣益金ノ
  說明書ニ付テ二百萬圓幾ラハ勞働賃、
  其他ノ節減ノ爲ニ得ルノデアル、ソレ
  カラアト慥カ四百萬圓カト思ヒマシタ
  ガ、ソレハ賠償價格ノ引下ニ依ッテ得タ
  モノデアルト云フ御說明ヲシテ居ルノ
  ニ付テ、丁度木暮君ガ今日御伺シタヤ
  ウナコトヲ私ハ伺ッタノデアリマス、斯
  ク引下ゲラレタナラバ、何故ニソレダ
  ケ賣下價額ヲ引下ゲラレヌカト云フ質
  問ヲ申シタ時ニ、專賣局長官ハ斯ウ云
  フ說明ヲ確ニサレタト思ッテ居ル、今年
  買ヲタ物ハソレハ今年直グ製品ニナラ
  ヌ、「ストック」ニナッテ翌年ニ廻ルノデ
  アルカラ、今年ハ引下ナイデ、翌年ニ
  ナッテ引下ゲヲスルノデアル、斯ウ云フ
  御說明デアッタヤウニ思ヒマス、サウシ
  マスルト、昨年引下ゲラレタノハ一昨
  年御買上ゲニナッタモノデアリマセウ、
  ソレガ翌年度ト云ヘバ今年デアリマス
  カラ、一昨年御買上ニナル時ニ賠償價
  格ヲ御引下ゲニナッタモノハ卽チ昭和
  六年度ニ於テ初テ現ハルヽト仰シヤッ
  タカラ、ソレダケハ明年度ノ豫算ニ引
  下ゲテナケレバナラナイヤウニ、其御
  答辯カラ言ヘバサウ思ハレルノデアリ
  マスガ、ソレダケノモノ御引下ニナッテ
  居ルノデアルカ、此昭和六年度ノ豫算
  ニ引下ニナッテ居ルノデアルカ、ソレヲ
  一寸御伺シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=169

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• 170・平野亮平

  ○平野政府委員　ソレハ先刻大臣カヲ
  御答辯ガアッタヤウニ伺ッテ居リマス
  ガ、其昭和四年度ニ引下ゲマシタ所ノ
  煙草ハ、昭和五年ノ秋カラ政府ガ買上
  ゲル煙草ニ適用スルモノデアリマス、
  ソレカラソレヲ使ヒマスノハ、五年ノ
  下半期カヲ使ヒマスカラ、六年度ノ豫
  算ニ元來ナラ益金ガ現ハレテ居ナケレ
  バナラナイノデアリマスガ、ソレハ五
  年度引下ハ比較的上級ノ煙草ニ對シテ
  引下ヲシタノデアリマスカラ、上級ノ
  物ハ專賣局ノ倉庫ニアリマシテ、引下
  ゲマシタ原料ヲ使ッテ居リマセヌカラ、
  ソレデ益金ヲ見テ居リマセヌ、先程申
  シマシタノハ、六年度以降ニト申シタ
  ノデアリマス、ソレヲ使ッタ場合ニ專賣
  局ノ益金トシテ現ハレルノデアリマ
  ス、四百萬圓ト申シマシタケレドモ、四
  百萬圓ノ中ニハ色々ナ外國ノ煙草ノ原
  料ヲ買フ分ニ付テ引下ゲタノデアリマ
  シテ、內地ノ煙草ハ一昨年ノ引下ハ百
  八十萬圓デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=170

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• 171・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスルト斯ウ云フ
  コトニ諒解シテ宜シウゴザイマスカ、
  昨年ノ議會ノ時ニ私ニ御答辯下サッタ
  時ハ、所謂賠償價格ヲ引下ゲテ御買入
  レニナッタ「ストック」ト云フモノハ其
  儘使ハズニ今尙ホ「ストック」ニナッテ居
  ル、ソレダカラ引下ゲル餘地ガナイト、
  斯ウ云フ風ノ意味ニ諒解シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=171

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• 172・平野亮平

  ○平野政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=172

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• 173・武田徳三郎

  ○武田委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=173

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• 174・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一昨年ノ賠償價格ノ引下
  ニナッタノハ賠償價格ノ格下ゲヲシテ
  行ッタノデハナクシテ、手加減デ減收ニ
  ナッタノデアリマスカ、一寸ト其點ヲ分
  ルヤウニ御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=174

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• 175・平野亮平

  ○平野政府委員　賠償價格ノ引下ヲ致
  シタノデアリマス、ソレト一寸附加ヘ
  テ申上ゲマスガ、等級ノ範圍ヲ狭メタ
  ノデアリマス、ト申シマスノハ等級ガ
  昨年マデハ一等カラ十六等マデアリマ
  シテ、尙ホ一等ニ優ル品物ガ出來タ場
  合ニハ優等トシテ採ル、優等マデ入レ
  マスト十七等デアリマスカラ、昨年ハ
  等級ノ範圍ガ十七等、十六等ト云フヤ
  ウナコトハ多過ギル、事務的ニ言ッテモ
  非常ニ煩雜デアルト云フコトカラ、等
  級ヲ先刻申上ゲマシタ如ク除斥シタノ
  ガ多イノデアリマス、例へバ三等、五等、
  七等、九等、斯云フ風ニ等級ヲ除斥シ
  マシテ、其結果今日デハ優等ヲ外ニシテ
  十二等デアリマス、更ニ今年ハ之ヲ十
  等ニシヨウト云フコトカラ、本年ハ昨
  年ノ四等ト更ニ二等ヲ除斥シマシタ、
  引下ハ今年ハ全部ニ對シテ引下ゲタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=175

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• 176・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ伺ッタノハ、一昨年ニ
  百八十萬圓ダケ賠償價格ガ下ッテ居ル
  ト云フカラ、昨年ト云ヘバ四年度カラ、
  四年ノ十二月末ニ賠償價格ヲ引下ゲテ
  行カナケレバナラヌト思フカラ伺ッタ
  ノデアリマスガ、昨年五年度ニ於ケル
  賠償價格ヲ引下ゲタト云フノハ今仰セ
  ノ通リデアリマス、オカシイカラ伺ッタ
  ノデアリマスガ、一昨年ト言ッタノハ昨
  年ノコトダ、斯ウ云フコトニナレバ、ソ
  レデ私ハ分ルノデアリマス、次ニ伺ヒ
  タイノハ、輸出煙草ハ今マデ承ッテ居リ
  マスノハ、下等ノ煙草ト輸出葉煙草ト
  承ッテ居リマスガ、今日ハ何等以下位ノ
  標準ノモノガ埃及ニ向フノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=176

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• 177・平野亮平

  ○平野政府委員　埃及ノ方ヘ輸出シマ
  ス所ノ葉煙草ハ大體七等以下デアリマ
  ス、成ベク値段ノ高クナイモノヲ欲シ
  イト云フ向フノ註文デアリマス、デス
  カラ上級品ハ向キマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=177

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• 178・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ所ハ御調ベニナツ
  テ居リマセウカ、ソレモ昨年度今年度
  ノ見込、或ハ四年度五年度ニ分ケテ、五
  年度ノ見込ガ分ラナケレバ四年度ニド
  レダケ向フニ輸出シタカト云フ事ヲ承
  リタイ、是ハ農家ノ收入ニ非常ニ影響
  ヲ及ボスコトヽソレカラ一面ニ於テ
  ハ耕地ヲ擴張致シマシテ、サウシテ劣
  等品ノ產地タル山形縣ニ於テモ米澤地
  方或ハ北村山地方ニモ同種ノ下級ノ葉
  煙草ガアル、殊ニ米澤地方ニ多イヤウ
  デアリマス、ソレデ色々御指導ニナル
  ヤウデハアリマスケレドモ、價格ノ安
  イ香ヒノ餘リ强クナイト云フヤウナ煙
  草ヲ標準ト致シテ輸出ヲナサル、サウ
  スレバ將來ソレニ對シテハ政府ハ相當
  ナル奬勵ヲシ、耕地ノ擴張モ許可スル
  ト云フヤウナ御方針デ行ッテ居ルカド
  ウカト云フ事モ、併セテ承ッテ置キタイ
  ト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=178

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• 179・平野亮平

  ○平野政府委員　御承知ノ通リ埃及ニ
  日本ノ煙草ガ出マス初ハ大戰以後ノコ
  トデゴザイマシテ、一時十二三年頃相
  當出タノデアリマスルガ、埃及ニ日本
  ノ煙草ガ澤山出ルト云フコトハ、非常
  ニ希臘其他ノ方面デ脅威ヲ感ズルト云
  フコトカラ、關稅ノ差別待遇ヲ致シタ
  ノデアリマス、ソレガ爲ニバッタリ埃及
  輸出ガ止ッテ居リマシタガ、昨年以來ボ
  ツボツ出始メマシテ、昨年ハ慥カ三十
  五萬貫位埃及ニ輸出シテ居リマス、併
  シ此情勢ガマダ條約モ本極リニキマッ
  タ譯デモアリマセズ、ドウ云フ風ニ落
  付キマスカ、聞ク所ニ依リマスト、日本
  カラ輸出スル所ノ葉煙草ハ量ガ非常ニ
  量張ッテ値段ガ安クテ、何ト申シマス
  カ、中味トシテ非常ニ宜イト云フコト
  カラ、製造業者ノ方カラハ相當熱心ニ
  希望シテ居リマスケレドモ、マダ將來
  ニ亙ッテドレダケノ葉煙草ガ年々運出
  サレルカト云フコトガ見極メガ付キマ
  セヌカラ、ソレヲ目標トシテ耕作地ヲ
  餘リ擴張スルト云フコトハドウカト考
  ヘテ居リマスケレドモ、何シロ日本ノ
  葉煙草ガ外國ニ輸出スルト云フコトデ
  アリマスカラ、外國カラ正貨ヲ持ッテ來
  ルト云フコトニ於キマシテモ、非常ニ
  結構ナコトト思ヒマスカラ、成ベクソ
  レハ奬勵ヲシテ行キタイ斯フ云フヤウ
  ナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=179

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• 180・高橋熊次郎

  ○高橋委員　尙ホ之ニ付テ御伺シタイ
  コトガアリマスガ、尙ホ色々ナ表ヲ戴
  イタリナドシテ他ノ機會ニ讓リタイト
  思ヒマスガ、大藏大臣ニ此場合一寸一
  言申上ゲテ置キマスガ、今農家ハ非常
  ニ窮迫シ、殊ニ葉煙草生產地ナドニ於
  テハ、從來煙草ガ引合ハヌト言ッテ煙草
  ヲ引拔イテ桑ヲ植エテ居ッタ東北地方
  ノ實例デアルガ、今度ハ逆ニナッテ、低
  利資金ナドモ借リテ桑ヲ引拔イテ、其
  後ヘ葉煙草ヲ植エヨウト云フ計畫ガ大
  分多イノデアリマス、此雪解ヲ待タズ
  シテ寒中ニソレ等ノ作業ヲヤリタイト
  云フ計畫ガ多イ、ソレデ政府ノ御方針
  ト云フモノヲ決定シナケレバ時期ヲ失
  スル憂ガアル能ク大臣ニ於カレマシテ
  ハ長官ト御打合セ下サイマシテ、是等
  ノ方針ヲ確定致シテ、ソレ〓〓各地方
  ノ專賣局、或ハ縣ノソレ〓〓ノ機關ヲ
  通ジテ國民ニ徹底スルヤウニ致シテ戴
  キタイト云フコトノ希望ヲ持ッテ居リ
  マスカラ、此點ニ付テ簡單ニ希望ヲ申
  述テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=180

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• 181・井上準之助

  ○井上國務大臣　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=181

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• 182・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ先頃本會議ニ於キマ
  シテ、減稅案ノ大綱ニ付テ大藏大臣ニ
  質疑致シマシテ御答辯ヲ得タノデアリ
  マシタガ、其當時議場モヤカマシクテ
  聽エマセヌ點モアリマスシ、尙ホ大藏
  大臣ヨリ私ノ質疑致シタコトニ付テ御
  答ニナラナカッタ點モアルノデアリマ
  スガ故ニ、私ハ此場合更ニ質問ヲ繼續
  シタイノデアリマスガ、御尋セントス
  ル所ハ、大體木暮君ニ依リマシテ質疑
  サレマシタガ故ニ、私ハ只今ハ少シ河
  岸ヲ變ヘマシテ、細カイコトニ付テ御
  尋ヲシ、其場合場合ニ大藏大臣ノ御答
  辯ヲ得タイト思フノデアリマス、先ヅ
  第一ニ御尋シタイノハ、織物消費稅ニ
  關シテデ、是ハ政府委員カラノ御答辯
  デ構ハヌノデアリマス、今度ノ第一條
  ノ第二ニ、「麻又ハ麻ト綿トヲ以テ組成
  シ其ノ麻ノ單絲ガ英式番手四十二番ヲ
  超エサル織物」トアリマスガ、四十二番
  手ヲ以テ限ラレタノニハ何カ理由ガア
  リマセウカラ、私ハ其根據ヲ伺ッテ見タ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=182

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• 183・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、此
  四十二番デ限定ヲシタノハ、麻織物ノ
  中デモ下級品大衆ノ消費致シマスヤウ
  ナ下級品ヲ免稅致シタイト云フ趣旨カ
  ラ出テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=183

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• 184・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　勿論其處カラ出テ居ルデ
  アリマセウガ、其主ナルモノハドンナ
  モノデアルカ、私ガ少シク調ベタ所ニ
  依レバ、一般民衆トモ勿論關係ガアリ
  マスガ、大衆ニ關係ノ種類ノモノガ多
  クナイガ、大體分リマシタナラバ、其主
  ナルモノノ品名ヲ此處デ御擧ゲヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=184

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• 185・青木得三

  ○青木政府委員　四十二番以下ノ麻絲
  ヲ以テ組成シ、或ハソレニ綿ノ混ッタモ
  ノモアリマスガ、帆布、麻ノ洋服地、蚊
  帳、疊ノ緣、色々ゴザイマスガ、主ナル
  モノハ左様ナモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=185

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• 186・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　疊ノ緣ト云フヤウナモノ
  モアリマスガ、其中ニ帆布トカ何トカ
  仰シヤッタガ、ソレハ帆ニ使フノデス
  カ

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• 187・青木得三

  ○靑木政府委員　左樣デアリマスガ、
  其用途ハ申上ゲルマデモナク天幕デア
  ルトカ、雨覆トカ云フヤウナモノニモ
  使ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=187

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• 188・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ソレデ四十二番ヲ超エザ
  ル織物トアルノハ、一般民衆ノ爲ダト
  云フヤウナ御說明デアリマスガ、勿論
  ソレモアリマスガ、只今ノ帆布若クハ
  「ズック」ト云フヤウナモノガ大部多イ
  ヤウニ、私ノ調ベタ所ニ依ルト思ハレ
  マス、ソレハ主ニドウ云フ所ニ、使フカ
  ト言ヘバ、帆布ノ如キ鐵道省、陸海軍ノ
  方ニ主ニ使ハレテ居リマス、ソレデ私
  ハ只今御分リニナッテ居ッタナラバ斯ウ
  云フコトヲ御伺シテ置キタイ、四十二
  番以下ノモノヽ生產額ハドノ位アル
  カ、ソレカラ只今御尋シタ織物ノ種類、
  用途ト依フヤウナモノガ伺ヒタイ、出
  來マシタナラバ只今デモ宜シウゴザイ
  マスガ、御面倒デアレバ明日表ニシテ
  御渡シ下サイマシテモ宜シウゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=188

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• 189・青木得三

  ○靑木政府委員　御尋ノモノハ此處ニ
  數量、價格ニ分ケテ生產額モ調ベテア
  リマスガ、之ヲ今此處デ申スヨリ、後デ
  表ニシテ差上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=189

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• 190・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　四十二番以下ノモノニナ
  ルト、東京ナドデ申セバ、帝國製麻會社
  ハ四十二番以下ノモノバカリ製造シテ
  居リマシテ、此會社ナンカ大喜ビデア
  ラウト思ヒマスガ、ドウモ陸海軍及ビ
  鐵道省ニ向クモノデアリマシテ、何レ
  其表ヲ戴ケバ明白ニナルデアラウガ、
  一般民衆ノ使フモノヨリハ、政府自體
  ガ御買上ゲニナルモノガ免稅ニ相成ル
  ト云フ結論ニ私ノ調査ニ依レバナルノ
  デアリマス、是ハ何レ表ヲ戴キマシテ
  カラ又質疑モ致シタイト思ヒマスモ
  ウ一ツ伺ヒマスガ、大衆向キト云フナ
  ラバ、四十二番ニセズ序ニ六十番位ニ
  御上ゲニナッタラドウカ、サウナルトド
  ノ位免稅額ガ違フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=190

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• 191・青木得三

  ○靑木政府委員　今ノ六十番ト云フ所
  デハ調ベテ居リマセヌガ、實ハ八十番
  ニシテ貰ヒタイト云フ御希望ヲ或ル場
  合デ伺ッテ、八十番ニシタ場合ドレ位減
  稅額ガ殖エルデアラウカト調ベマシタ
  ガ、今正確ニ記憶致シマセヌガ、尙ホ三
  十萬圓位ハ減稅金額ガ多クナル見込デ
  アリマス、正確ナルモノハ取調べテ御
  答ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=191

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• 192・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　次ニ第一條ノ二ノ「全重
  量百分中九十五以上ノ綿」是ガ今度絹
  或ハ人造絹絲、何ヲ混ゼテモ九十五マ
  デ綿ガアレバ差支ナイト云フコトニ相
  成ッテ居ルノデアリマスルガ、是ハ如何
  ニモ是デ免稅ノ範圍ガ廣クナッテ居ル
  ヤウニ聞エマスケレドモ、是ハ私共ノ
  見ル所ニ依リマスレバ九十「パーセン
  ト」位ノ綿ノ入ッテ居ル物マデ位免稅ニ
  シナケレバ大シタ意義ガナイヤウニ思
  ヒマスガ、之ヲ九十ト致シマスルトド
  レダケ此減稅額ガ殖エルデセウカ、是
  モ極ク大體デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=192

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• 193・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ御質問ニ御答
  致シマスガ、實ハ九十ト云フコトニ付
  テハ調ベテ居リマセヌ、其調ベテ居リ
  マセヌ譯ヲ一應言ハシテ戴キタイト思
  ヒマス、是ハ現行法ニ於テモ百分ノ九
  十五ト云フコトガ「パーセンテージ」デ
  アルノデゴザイマス、所ガ現行法ハ今
  アナタノ仰セニナリマシタヤウニ、九
  十五「パーセント」以上ノ綿ガ入ッテ居ツ
  タ物ハ綿織物ト認メテ免稅ヲスルト
  言ッテ居ルニモ抱ラズ、但書ヲ以テ一本
  デモ絹若クハ人造絹絲、金屬絲ナドガ
  入ッテ居ルト云フト、一本入ッテ居フテモ
  免稅シナイト云フ、洵ニ窮屈ナヤリ方
  デアリマシテ、是ハ其施行後ノ狀況ニ
  照シマシテモ、ドウモ穩當ヲ缺イテ居
  ルト云フノデ、此度ハ其現行法ノ但書
  ヲ削ルト云フダケノ趣旨デアリマス、
  隨テ今ノ百分ノ九十ノ場合ハドウト云
  フヤウコトニ付テハ、實ハ調査ヲ致シ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=193

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• 194・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ソコデ私ハ序ニ明日戴ケ
  マスナラバ斯ウ云フモノヲ戴キタイト
  思ヒマス、改メテ申上ゲマス、第一條
  ノ但書ノ改正ノ結果ノ減稅、ソレカラ
  第一條ノ二ノ改正ノ結果ノ減稅、ソレ
  カラモウ一ツ今御考ニナラナカッタト
  云フ御答辯デアリマスガ、九十「パーセ
  ントレニ致シタナラバドレ位ノ減稅額
  ニナルカ、斯ウ云フコトヲ一ツ調ベテ
  明日邊リ御渡シヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=194

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• 195・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、只今
  ノ減稅金額ノ出テ參リマス中ニ、今ノ
  絹綿混織物ヲ免稅スル結果ハ幾ラ減稅
  ニナルカ、或ハ麻織物デ幾ラト云フ數
  字ハ此處ニ持ッテ居リマスガ、今ノ九十
  ニシタナラバト云フコトハ、是ハ日本
  全國ノ稅務署カラ調査ヲ取ラナケレバ
  ナリマセヌノデ、明日ハ間ニ合ヒマセ
  ヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=195

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• 196・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ固ヨリ正確ナコトハ
  少シ御無理カモ分リマセヌガ、大體御
  分リニナルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=196

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• 197・青木得三

  ○加藤政府委員　ソレハ何カ假定的ノ
  標準デモ設ケテ、サウ云フ稅額ヲ或ル
  假定ノ條件ノ下ニ出シテ見ルト云フコ
  トモ一ツノ考へ方デアラウト思ヒマス
  ガ、一ツ後デ能ク考ヘテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=197

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• 198・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　今囘政府ガ第一條ノ但書
  及ビ第一條ノ二ヲ改正ニナリマシテ免
  稅サレル結果、如何ニモ民衆ノ喜ブヤ
  ウニ思ヘルノデアリマスガ、實際私共見
  マスト、綿ノ物デモ、是ハ屢〓問題ニナツ
  テ居ッタダラウト存ジマスガ、例ヘバ久
  留米絣ノ如キハ是ハ贅澤ナ物ニナッテ
  居ルノデアリマス、是ハ申スマデモナ
  イコトデアリマスガ、又駱駝ノ「シヤ
  ツ」デアリマス、二十圓-上下三十圓
  位斯ウ云フ上等ノ物、又ハ切メテ上
  下十五六圓ノ毛ノ物、是ハ贅澤ニ類シ
  タモノデアリマスガ、斯ウ云フ物ニハ
  課ッテ居ラナイト云フコトヲ聽イテ居
  リマスガ、是ハドウデアリマスカ

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• 199・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、只
  今ノ久留米絣ノヤウナ物ニ稅ヲ課ケテ
  居リマセヌノハ、昭和二年ノ織物消費
  稅ノ改正ノ際カラ議論ニナッテ居ル點デ
  アリマス、成程絹織物ノ非常ニ値段ノ
  安イ物ト、久留米絣ノ値段ノ高イ物ト
  ヲ較ベマスト云フト値段ノ點ニ於キ
  マシテハ久留米絣ノ方ガ高イノデアリ
  マスガ、其當時カラ私共ガ考ヘテ居リ
  マシタノハ、其値段バカリヲ以テ標準
  ニハナラナイト云フ考デ、絹織物ニハ
  稅ヲ課ケマスケレドモ、假令値段ハソ
  レヨリ高クテモ綿織物ト云フモノハ全
  部免稅ヲスル方ガ宜シイ、斯ウ云フ考
  デ居ルノデアリマス、ソレカラ只今御
  話ガアリマス所ノモノハ卽チ莫大小ノ
  「シヤツ」ノ御話ダラウト思ヒマスガ
  是ハ一般ニ課稅シテ居ラナイノデアリ
  マス

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• 200・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ソコデ私ハ御尋致シタイ
  ノデアリマスガ、織物消費稅ト云フガ、
  織物ト云フノハ一體ドウ云フモノデア
  リマスカ、是ハ馬鹿ゲタ質問ノヤウデ
  アリマスガ駱駝ノ「シヤッ」、サウ云フ
  モノハ一切綿類デアル、然ラバ織物ト
  云フモノハ何デアルカ

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• 201・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、織物
  ト云フノハ何デアルカト云フ定義ハ法
  律ニモゴザイマセヌシ、中々ムヅカシ
  イ定義デアリマスガ、今ノ莫大小ノ「シ
  ヤッ」ハ私共ノ方デハ俗ニ編物ト考ヘ
  テ居ルノデアリマス

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• 202・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私共モサウ思ッテ居リマ
  シテ、サウ云フ意味合カラ是ハ免稅ニ
  ナッテ居ルモノデアラウト存ジマスル
  ガ、織物ト云フ定義ハムヅカシクアリ
  マセウガ、是ノ如キハ理窟カラ言ヘバ
  編物デアリマスケレドモ、當然織物ノ
  中ヘ含ムベキモノデアラウト私ハ思フ
  ノデアリマス、是ハ只今ドウト云フ譯
  デハアリマセヌガ、今後十分御〓究ヲ
  願ヒタイト思フノデアリマス
  ソコデ私ハ大藏大臣ニ御尋致シタイ
  ト思ヒマス、今囘ハ斯樣ニ現行法ノモ
  ノヲ其儘少シヅッ御改正ニナッテ前刻カ
  ラ申シマス如ク、如何ニモ免稅ノ範圍
  ガ廣クナッタヤウデアリマスガ、只今
  伺ッテ見レバマア細カイ數字ハ出ルデ
  アリマセウガ極ク僅カダケデアリマ
  ス、而シテ斯樣ナ所ハ御直シニナッタノ
  デアルガ、免稅ハ漸ク一分シカナイノ
  デアリマス、是ハ寧ロ斯樣ナ點ハ
  細カイ點ハ暫ク別トシテ、眞ニ免稅ヲ
  ナサルト云フノデアリマシタナラバ、
  是ハ二分位ナサルノガ本當デハアリマ
  スマイカ、唯聲バカリ大キク、實際ハ此
  減稅ハ僅少デアル、眞ニ此減稅ノ意義
  ヲ徹底セシメヨウト思ヘバ、斯樣ナ陸
  海軍、鐵道省ニ買フ所ノ用途品、或ハ莫
  大小ノ如キガ又省ケテ居ル、餘程不公
  平デアルノデアリマスガ、故ニ是ハ寧
  ロ公平ニ全體ニ一分ヨリモ二分、進ン
  デ前ノモノヽ如キハ僅カデアル-掛
  聲バカリ大キクテ實際ハ僅カデアリマ
  スガ故ニ、眞ニ減稅ノ意義ヲ達セラレ
  ヨウト思フナラバ、一分ノモノヲモウ
  少シ分ヲ增サレルノガ本當デハアリマ
  スマイカ、極メテ簡單明瞭デアル、之ニ
  對シテ細カイ部類ノモノヲ斯樣ニ改正
  サレテ、分ヲ唯一分デ置カレルト云フ
  何カ根據ガアルデアリマセウカ、其處
  ヲ私ハ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=202

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• 203・井上準之助

  ○井上國務大臣　加藤君ノ御說ハ御尤
  デアリマスガ、要スルニ金額ニ依ッテ制
  限サレタコトニナリマス、先刻申シマ
  ス如ク、四ツノ稅ヲ取ッテ、其二千五百
  萬圓ヲ皆ニ振向ケテ見ヤウト云フ比較
  論カラ來マシテ、サウシテ織物消費稅
  ノ百分ノ十ト云フモノヲ百分ノ九ニシ
  タ所以デアリマス、ソレカラ只今麻ノ
  番手ノ問題-大分此番手ノコトハム
  ヅカシカッタ問題デ、私モ度々評議ニ
  與ッテ苦勞シタノデアリマスガ、四十二
  番手以下ニ致シマスト-大〓日用品
  贅澤品デナイモノハ大〓免稅ニナ
  ルヤウニ吾々ハ考ヘテ居リマス、今九
  十番手トカ八十番手トカ云フモノガア
  リマシテ、御手許ニ差出シマシタヤウ
  ニ、六十番手、八十番手ノモノニナル
  ト、餘程上布デモ上等ノ部類ニ屬スル
  ノデアリマシテ、四十二番手ト申シマ
  スト、普通夏ノ「リンネル」ノ洋服モ大
  〓省カレルノデアリマス、蚊張ノ如キ
  ハ殆ド全部-特別ニ註文デモシナケ
  レバ、日常使ッテ居ル蚊張ハ全部無稅ニ
  ナル、サウ云フ有樣デアリマスカラ、大
  體是デ宜イト考ヘタノデアリマス、是
  ハ見方ニ依リマシテ、此處ハ贄澤、此處
  ハ贅澤デナイト云フ分解ニ付テハ御議
  論モアリマセウガ、大分此點ハ〓究シ
  テ苦勞シタ次第デアリマス

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• 204・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是モ大藏大臣ニ私ハ伺ヒ
  タイト存ジマスガ、織物消費稅ハ今度
  一割ヲ減ゼラレテ、百分ノ九ニナサッテ
  居ル、此徵稅ニ當リマシテハ一分ヲ減
  ゼラレタト云フコトハ目安ヲ一分減
  ゼラレタト云フコトデアルカ、百分ノ
  九ヲ厲行シテ課稅サレルト云フノデア
  リマスカ、唯目安ヲ一分ダケ減ラスト
  云フノデアルカ、百分ノ九ト云フコト
  ヲ厲行シテ課稅サレルカ、斯ウ云フコ
  トデアリマス

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• 205・井上準之助

  ○井上國務大臣　手加減ノコトデアリ
  マスカラ、政府委員カラ從來ノ經驗、
  將來ノコトヲ御答致シマス

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• 206・青木得三

  ○靑木政府委員　加藤サンハ恐ラク織
  物消費稅ノ現在ノ取リ方ニ付テ詳シク
  御承知ニナッテノ御質問ト思ヒマスガ、
  私カラ實ハ公ニハ申セナイコトデアリ
  マスケレドモ、織物消費稅ノ徵收ニ付
  キマシテ、サウ云フ御質問ガアレバ申
  上ゲザルヲ得ナイノデアリマス、十一
  分比ト云フモノヲ拵ヘマシテ、當リ前
  ナラバ一割ノ稅ヲ課ケルノデアリマス
  ガ市場ニアリマス所ノ値段ヲ見マシ
  テ、サウシテソレノ十一分ノ十ト云フ
  モノヲ課稅標準トシテ、課稅價格トシ
  テサウシテ十一分ノ十ニ一割ヲ掛ケレ
  バ、法律ノ命令スル通リニナル、ソレガ
  アリマスカラ課稅標準デキメマス時ニ
  ハ、十一分ノ十ニスベキデアリマスケ
  レドモ、色々沿革ガゴザイマシテ、御承
  知デアラウト思ヒマスガ、只今ハ十一
  分比ノ十一分ノ八ト云フモノヲ目安ニ
  致シテ居リマス、デアリマスカラ御質
  問ノヤウニ、若シ此一割ヲ九分ニ減シ
  マシテ、九分ト云フモノヲ厲行スルト
  云フコトニナルト、今日ヨリモット增稅
  ニナリハシナイカト云フ御懸念ガアル
  コトヽ思ヒマスガ、卽チソレハ目安デ
  アルカト云フ御質問ハ、ソコカラ出タ
  ノカト思ヒマスガ、今十一分比デ十一
  分ノ八ヲ目安ニシテ居リマスカラ、今
  後ノ取扱方ニ於キマシテハ、詰リ現在
  ノ稅額ト言ヒマスカ、稅率ト言ヒマス
  カ、現在實際取ッテ居ルモノノ一割ヲ減
  ラスト云フ目安ヲ立テヽ行カナケレバ
  ナラナイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=206

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• 207・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウシマスト私モサウ云
  フ意味デ御尋致シタノデアリマス、只
  今ハ百分ノ十ハ取ッテ居マス、一口ニ申
  シマスレバ百分ノ十ハ取ッテ居ラナイ、
  隨テ今囘改正ヲシテ百分ノ九トシテ一
  分ノ減稅ヲシタケレドモ、是ハ好イ加
  減ノコトデアルト、斯ウ承知致シマシ
  テ宜シウゴザイマヲカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=207

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• 208・青木得三

  ○青木政府委員　御答ヲ致シマス、今
  日十一分比ヲ取リマシテ、十一分ノ八
  トラフモノヲ目安ニシテ居リマスカ
  ラ、私ガ只今申上ゲマシタノハ、其十一
  分ノ八ト云フモノヲ基本トシテ、ソレ
  カラ更ニ一割ヲ引クト、斯ウ云フ方針
  ヲ以テ進ミタイト斯ウ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=208

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• 209・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ政府委員ガ正直ニ御
  答辯ニナッタコトヲ多トシテ居リマス
  實ハ恐ラクハ一割ヲ取ッテ居ルト大藏
  大臣ハ言ハレルカト存ジマシタガ、正
  直ニ御答辯ニナリマシテ私ハ頗ル結構
  ト存ジマス、實ハ只今ハ織物ノ消費稅
  ハ一割チヤナイ、實際賣價ノ五分カ四
  分位デアル、ソコデソレニ對シテ今度
  一分ヲ減ゼラレルノデアル、例ヘバ玆
  ニ十一圓ノ反物ガ織屋カヲ出ル時ニ、
  只今政府委員ガ答辯ニナリマシタ如ク
  十一分ノ八デアリマス、表向カラ言ヘ
  バソレガ課稅ハ八十錢ト相成ル譯合デ
  アルノデアリマス、所ガソレガ一般ノ
  市場ニ出テ居ル時ハ、十一圓ノモノナ
  ラ十六七圓位致シマスデセウ、故ニ是
  ハ百分ノ四位シカ課稅シテナイト云フ
  コトニ見テ差支ナイト思フノデアリマ
  スガ如何デゴザイマスカ、是モ一寸伺ツ
  テ置キマス

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• 210・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、私共
  ノ方デハ此十一分ノ八ト云フ所ヲ目安
  ニシテ課稅標準價格ヲ決定致シテ居リ
  マスガ、申上ゲルマデモナク織物ノ値
  段ハ非常ニ高低ガゴザイマスルモノデ
  ゴザイマスカラ、十一分ノ八ヲ目安ニ
  シテ課稅標準價格ヲ定メテ置キマシテ
  モ、値段ガ大變下ッタ爲ニ十一分ノ九ニ
  ナッタト云フコトモゴザイマス、又値段ガ
  上リマシタガ爲ニ、ソレガ十一分ノ六
  ニナッタト云フヤウナコトモゴザイマ
  スガ、其都度出來得ル限リ其實際ノ市
  場ノ價格ニ適應スルヤウニ課稅標準價
  格ヲ改メテ居リマス、尤モ一時ノー
  一週間ヤ十日、或ハ一月位ノ近イ間ノ
  變動デ課稅標準價格ヲ改メルコトハ煩
  雜デアリマスカラ、ヤハリ數箇月ヲ繼
  續シテ値段ガ上ッタリ下ッタリスル場合
  ニハ改メテ居リマス、是トテ其改メマ
  ス課稅ノ途中ニ於テソレガ十一分ノ六
  ニナッタトカ、七ニナッタトカ云フコト
  モ實際ハアルコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=210

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• 211・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ此場合ニ政府委員ガ
  正直ニ御答ニナリマシタガ故ニ、更ニ
  希望モ致シテ置キマスガ、織物消費稅
  ハ決シテ百分ノ九ニ課稅シテ貰ヲテハ
  困ル、政府委員ガ言ッタ通リニ是ハ目安
  デアルカラ、其步合ハドレダケデアル
  カト云フコトハハッキリ分ラヌケレド
  モ、少クトモ只今ノ現狀ハ織物消費稅
  ハ百分ノ五位シカ課ッテ居ラヌガ故ニ、
  是ヨリ更ニ一分減ジタルモノヲ課稅ス
  ルト云フヤウナ、細イ數字ノコトハ是
  ハ政府委員モ今御答ガ出來ヌデセウ
  ガ、目安デアルト云フコトハ只今御答
  辯デアリマスガ故ニ、私ソレヲ信ジマ
  ス、是ハ課稅ヲサレル場合ニハ目安デ
  アルト云フコトヲ能ク頭ニ置イテ戴キ
  タイト思フノデアリマス、ソコデ私ハ
  大藏大臣ニ質問ヲ致シマス、本會議ニ
  於テ私ハ消費稅ト云フモノハ相當多額
  ノ消費稅ヲ減稅スレバ、是ガ一般消費
  者ガ良イ轉嫁ヲ受クルモノデアルケレ
  ドモ、僅カナ消費稅ノ輕減ト云フモノ
  ハ少シデハ消費者ニ及バヌノデアル
  カ、ドウ見ラレルカ、斯ウ申シタ時ニ、
  大藏大臣ハソレニ對シテ、御答辯ガナ
  カッタノデアリマス、先刻木暮君ノ質問
  ニ對シテ段々御答辯モアッタノデアリ
  マスカ、此僅少ナル減稅ハ、少シモ消費
  者ニ利益ニナラナイト私ハ思フノデア
  リマスガ、消費稅ヲ輕減シタナラバ、消
  費者ニ恩惠ヲ與ヘルト御認メニナッテ
  居ルデアリマセウカ、其點ヲ的確ニ一
  ツ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=211

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• 212・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻木暮君ニ御答シ
  マシタヤウニ、消費稅ノ減稅ノ效果ヲ
  擧ゲルコトハ、最モ困難ナ點デアリマ
  ス、若シ假ニ織物消費稅ヲ全部免稅ニ
  致シマシタナラバ、一番效果ガアルノ
  デアリマスガ、是ノ減稅ハ減稅シタダ
  ケ物價ヲ下ゲルト云フコトハ餘程困難
  デ、過去ノ歷史ニ徵シテ見マシテモ、
  左樣ニ行ッテ居リマセヌ、ソレニハ非常
  ナ困難ヲ感ジテ居リマス、殊ニ砂糖消
  費稅ノ如キハ、御承知ノ通リ砂糖ノ値
  段ニ付キマシテモ、世界的ニ、或ハ日本
  內部ニ於キマシテモ相當ノ組合トカ、
  或ハ協定ト云フモノガアリマシテ、消
  費稅ヲ下ゲテモ、ソレダケ下ラヌ憂ガ
  アリハセヌカト心配シテ居ル次第デア
  リマス、隨テ加藤君ノ御尋ノヤウニ、ウ
  ント下ゲレバ目ニ立ッテ宜イガ、サウシ
  テモ下ゲタダケ物價ニ影響スルカドウ
  カハ、餘程困難デアリマス、左樣ニ私ハ
  考ヘテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=212

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• 213・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ本會議デモ申シマシ
  タガ、此減稅ト云フモノハ全ク無意味
  デアル、先般速記錄デ見マシタガ、武田
  君ガ臨時代理ニ砂糖ノ問題ノ質問ガ
  アッタ時ニ、臨時代理ハ輕減ハソレダケ
  デモ輕減サレルト云フ答辯デアリマ
  ス、私ハ曩ニ砂糖ノ問題ヲ細カク申シ
  タ、今表ヲ戴キマシテ勘定シテ見マス
  ト、砂糖ハ三盆上ノ如キハ、漸ク第四
  種糖デアリマシテ、百斤ニ付テ六十錢
  下ッテ居ル、一斤ニ付テハ僅ニ六厘、二
  十三、四錢ノ三盆上ガ、只今ハ八錢三厘
  五毛ノ課稅ヲサレテ居ルノガ、僅ニ六
  厘バカリ下リマシテモ、二十三錢ノモ
  ノヲ二十二錢四厘デ賣ルト云フコトハ
  アリマセヌ、思フニ砂糖ノ如キハ、製造
  業者ガ値ノ協定ヲシテ吊上ゲル、政府
  ガ庶民階級ノ爲ニ消費稅ヲ輕稅シタト
  言ハレマスケレドモ、是ハ唯砂糖ヲ製
  造スル大キイ會社ガ儲カルダケデアリ
  マシテ、少シモ民衆ニ恩惠ハ轉嫁サレ
  ナイノデアル、又織物消費稅ニ於テモ
  サウデアリマス、一反五圓ノ銘仙ガ、只
  今ハ二十五錢カ、二十錢ノ課稅ニナッテ
  居リマシテ、ソレヲ一分引キマシテ、二
  十錢ノ課稅ノモノガ二錢引カレルト、
  五圓ノ銘仙ガ四圓九十八錢デ賣ッテ吳
  レルカト云フト、サウ云フモノデハア
  リマセヌ、少シモ消費者ニ輕減ノ轉嫁
  ガナイノデアリマスガ、此轉嫁ノナイ
  モノヲ輕減スルト言ハレルノデアリマ
  スガ、私ハ眞ニ一般大衆ノ利益ニナル
  ト云フ立場デ、消費稅ノ輕減ヲサレル
  カト思ヒマシタガ、少シモ效果ノ擧ラ
  ナイ、唯製造業者、資本家ヲ喜バスダケ
  ノ輕減ヲサレテ、ソレガ何ノ輕減ニナ
  ルカ、唯困難デアルケレドモ、輕減シタ
  ト言フダケデハ相濟ミマセヌ、モウ少
  シ納得ノノ行クヤウニ、斯ウ云フ輕減
  ヲサレルト云フ主張ヲ、モウ少シ明確
  ニ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=213

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• 214・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今私ハ非常ニ困難
  ナ問題ト申シマシタガ、是ハ政府當局
  者ノヤリ方ニモ依リマセウ、砂糖ナラ
  ドノ砂糖ガ一斤ドレダケ下タト云フヤ
  ウナコトヲ、政府當局者カラ、使用者ニ
  能ク周知セシメルト云フ方法ヲ採ルコ
  トモ、一ツノ方法デアラウト思ッテ居リ
  マス、甚ダ餘談ニナリマスケレドモ英
  吉利デ此前砂糖稅ヲ下ゲタ時ニ、頻
  其事ヲヤッテ、消費者ニ砂糖一封度ニ付
  テ幾ラ下ッタ、斯ウ云フコトヲ唱ヘテ、
  賣手ノ値段ヲ下ゲルヤウナ方法ヲ採ッ
  タコトガアリマスカ、消費稅ハ其點マ
  デ政府當局者モ大ニ努メテ、消費稅ヲ
  下ゲタダケ效果ノアルヤウニ致サナケ
  レバナラヌコトハ、當然ナコトヽ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=214

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• 215・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　相當ナ消費稅額ヲ輕減シ
  マスレバ、左樣ナ效果ガアルデアリマ
  セウ、併シ五圓ノ銘仙ガ二錢稅金ガ下ッ
  リタ爲ニ、銘仙ハ安クシナケレバナラ
  ヌト云フ宣傳ヲサレマシタ所ガ、ソレ
  ハ宣傳サレヌヨリシタ方ガ宜イカ知レ
  マセヌガ、效果ハナイ、砂糖ノ如キモ只
  今統計ヲ貰ヒマシテ計算シテ見マス
  ト三盆上ハ先ヅ一人當リ一年ニ八斤
  三分位使フコトニナッテ居ル、其輕減ガ
  少シ位ノ算盤ノ違ヒハアルカ知レマセ
  ウガ、四錢九厘八毛ト私ハ今計算シマ
  シタ、黑砂糖ノ如キハ五斤トシマシテ、
  一年ニ二錢七厘シカ輕減サレテ居リマ
  セヌ、極ク僅カデアリマス、如何ニ政府
  ガ鉦太鼓ヲ叩イテ宣傳サレマシテモ、
  此位ノ輕減デドウシテ砂糖製造業者ヲ
  動カスコトガ出來ルカ、是ハ全ク政府
  ガ唯人氣ヲ取ル爲ニ下ゲタ、下ゲタト
  言ハレルダケデ、效果ハ全クナイ、少シ
  ハアルカモ知レマセヌ、大キイ身體デ
  蚤ヲ一匹取レバ、ヤハリ秤ニ掛ケタラ
  ソレダケ輕クナルデアリマセウ、先ヅ
  其位ノ程度デアル、何等一般民衆ガ喜
  ブ程ノ恩惠ヲ受ケルヤウナ輕減デナ
  イ、若シ政府ガ眞ニ一般民衆ニ對シテ
  消費稅ノ輕減ヲシヤウト思ヘバ、先刻
  來カラ御議論ノアル所ノ煙草、之ヲ少
  シデモ輕減ナサッタナラバ、的確ニ一般
  民衆ガ恩惠ヲ受ケルノデアリマス、値
  ヲ下ゲナクテモ、或ハ數ヲ少シ多クス
  ルトカ、何トカ別ナ方法ハ色々アルデ
  アリマセウガ、御自身ノモノハ少シモ
  手ヲ掛ケズ、賠償金モ只今聞イテ居ル
  ト下ゲタ、下ゲタケレドモ、是ハ高級品
  ノ分ダケデ、下級品ノ方ハ下ゲヌ、反物
  屋ガ良イ反物ノ方ハ値ガ下ッタカラ、自
  分ノ懷中ハ儲カルガ、惡イ反物ノ方ハ
  下ッテ居ラヌカラ、惡イ反物ハ少シモ下
  ゲヌ、サウ云フコトデナク、全體カラ見
  テ煙草ノ利益ガ上ルト云フナラバ、之
  ヲ均等ニシナケレバナラヌ譯デアリマ
  ス、政府自體ガ的確ニ消費稅ノ轉嫁ヲ
  受クベキモノハ其儘ニシテ置イテ、サ
  ウシテ行方不明ニナルヤウナモノヽ輕
  減ヲ爲サルト云フコトハ是ハマルキ
  リ宣傳ダケダト言ハザルヲ得ナイノデ
  アリマス、先年賣藥稅ト云フモノヲ無
  稅ニ致シタノデアル、彼ノ時私共ハ賣
  藥稅ヲ無稅ニシタッテ何等效果ハナイ
  當時ノ濱口大藏大臣ハ、是ハ庶民階級
  ノ醫者ニ掛レヌ者ガ呑ムカラ、一割ヲ
  免稅スレバソレダケ恩惠ニ與ル、理窟
  ハサウデアリマス、民政黨ノ諸君ノ言
  ハレルコトハ、机ノ上ノ理窟ハ其通リ
  デアリマス、實際效果ハナイ、賣藥ハド
  ウデアルカト言ヒマスト、例ヘバ百粒
  入ッタモノガ五十錢デ、今五錢免稅ニナ
  ッタ四十五錢デ賣ルカト云フト、其時ハ
  或ハ四十五錢デ賣ルカモ知レマセヌ、
  併ナガラ百粒入ッテ居ッタモノヲ、今度
  百十粒ニスルト云フ譯ニモ行キマセ
  ヌ、直キニ是ハ曖昧ニナッテ行方不明ナ
  ル當時ノ憲政會ガ減稅ヲシタト云フ
  空名、唯人氣ヲ取ラレタダケデアリマ
  シテ、是ハ全ク無意義ニ終ッテシマッタ
  ト言ッテ差支ナイ、今度ノ消費稅モサウ
  デアル、砂糖、織物、何處ニ一般民衆ガ
  恩惠ヲ受ケルノデデリマスカ、政府自
  體ノモノハ少シモ蟇口ヲ緩メズ、民衆
  ノ方バカリ斯ウ云フ宣傳ヲ爲サル、是
  ハ私ハモウ一應大藏大臣カラ、此減稅
  ハ無意義デナイト云フコトヲ、モウ少
  シ的確ニ伺ヒタイ、先刻カラ消費稅ヲ
  吾々ハ平年度ニ於テ三萬圓輕減シタ、
  斯ウ言ハレルケレドモ、是ハ全ク今ノ
  ヤウデ參リマスレバ、大藏大臣自體ガ
  白狀シテ居ラレル、是デ現ハレルコト
  ハ困難ナコトデアルト言フ、困難ナト
  云フコトハ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、現ハ
  レルコトハナイト云フコトニ相成ッテ、
  大藏大臣自體ガ此減稅ノ無意義デアル
  ト云フコトヲ答辯シテ居ラレル、效果
  ハ頗ル困難デアルケレドモ······ト云フ
  ノハ、卽チ無意義デアルト云フコトヲ
  言ノテ居ル、苟モ減稅ヲサレルト云フナ
  ラバ、モウ少シ減稅ノ意義ガ徹底スル
  ヤウニ、私ハ其根據ヲモウ少シ聞キタ
  1、ソレモ困難デアルト云フコトヲ繰
  返サレルナラバ、ソレデモ宜シイノデ
  ゴザイマスガ、モウ一應私ハ大藏大臣
  ニ伺ヒマス

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• 216・井上準之助

  ○井上國務大臣　煙草ノ値下ノ問題ガ
  アリマシタガ、是ハ先刻モ申上ゲタヤ
  ウニ、同ジ消費稅デモ織物或ハ砂糖ト
  云フモノト、多少ソコニ趣ガ違フ、隨テ
  此際下ゲルコトハ試ミナカッタノデア
  リマス、又織物消費稅、砂糖消費稅ノ效
  果ガナイト言ハレマスガ、效果ヲ現ハ
  スノニハ骨モ折レル、又困難デアリマ
  スガ、私ハ絕對效果ノナイモノトハ毛頭
  考ヘマセヌ、例ヘバ只今申シマス如ク、
  何厘下ッタ、何錢下ッタト云フコトハ、消
  費稅ノ性質カラ言ヒマシテ、丁度ソレ
  ト同ジ高ヲ物ノ値段ニ及ボスコトハ困
  難デアリマスガ、必ズサウ云フ效果ガ
  現ハレルコトヲ期待シテ此消費稅ヲ下
  ゲテ居ルノデアリマス

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• 217・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今大藏大臣ハ餘事ヲ言
  ツテ、同ジヤウナコトヲ繰返サレテ居ル
  ノデアリマスガ、私ノ伺フノハ苟モ政
  府ガ減稅ヲスルナラバ、減稅ハ唯空名
  ダケデハイケナイ、實際效果ヲ擧ゲル
  ヤウニシナケレバナラヌ、是ハ申スマ
  デモナイコトデアル、今囘ノ織物消費
  稅、砂糖消費稅ノ減稅ハ、資本家階級ヲ
  利得セシメルダケデアル、サウ私ハ思
  フノデアリマス、又サウデアリマス、是
  ハ一般民衆ニドウ云フ效果ヲ生ズル
  カ、モウ少シ減稅ノ額ヲ多クスルカ、然
  ラズンバ政府自體ガ減稅ノ意義ガ的確
  ニ現ハレルヤウニシナケレバナラヌ、
  サウ云フ方法ヲ執ラズシテ、此曖昧模
  糊ノ、資本家階級ヲ利得セシムルモノ
  ノミノ減稅ヲサレタト云フコトガ、私
  ハ分ラナイ、モウ少シハッキリ分ルヤウ
  ニ御說明ガ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=217

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• 218・井上準之助

  ○井上國務大臣　加藤君ノ資本家階級
  バカリノ利益ト云フコトハ、消費稅ヲ
  下ゲテ、物ノ小賣値段ニ一切響カヌト云
  フコトヲ、豫定サレテノ御議論デアリ
  マスケレドモ、吾々ハサウハ考ヘマセ
  ヌ、何時デモ消費稅ヲ下ゲル時ハ、左樣
  ナ困難ガ伴ヒマスケレドモソレガ必
  ズシモ減稅ニナラヌト云フヤウナコト
  ハ、是迄ナカッタノデアリマス、アナタ
  ハ賣藥稅ノ過去ノ御話デアリマシタケ
  レドモ、賣藥ノ如キモ、相當ニ效果ガア
  ツタト吾々ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=218

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• 219・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ソレハ私共ガ能ク知ッテ
  居リマスガ、效果ハ少シモアリマセヌ
  今囘ノ減稅モソレト同樣デアリマス、
  政府ハ唯宣傳用ニサレタ、唯效果ガア
  ルダラウト言フ、モウ少シ言ヘバムヅ
  カシイト言フムヅカシイト云フコト
  ハ、效果ノ無イト云フコトデアル、左樣
  ニ大藏大臣ハ屢〓ムヅカシイト斯ウ答
  辯ヲサレルガ、此ムヅカシイト云フコ
  トハ、要スルニ消費稅ノ減稅ガ行方不
  明ニナッテ、唯資本家階級ノミヲ利得セ
  シメテ、一般民衆ニハ及バナイ、斯ウ云
  フコトニ大體承知シテ宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=219

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• 220・井上準之助

  ○井上國務大臣　ムヅカシイカラ、政
  府當局者モソコノ效果ノ擧ルヤウニ努
  メナクテハナラナイ、併ナガラ加藤君
  ノ言ハレル如ク、全部ガ資本家階級ノ
  利益ニナルトハ政府ハ斷ジテ考ヘテ居
  リマセヌ、サウ云フコトヲ申上ゲテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=220

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• 221・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大藏大臣ガ困難ダト言ハ
  レルコトハ、出來ナイ事デアル、五圓ノ
  銘仙ガ今度ノ減稅ニ依ッテ二錢減稅ニ
  ナル、三盆白ガ一斤ニ付テ五厘カ六厘
  ノ減稅ニナル、二十二錢ノ三盆白ガ六
  厘減稅ニナッテ、如何ニ政府ガ努力サレ
  テモ、是ガドウシテ二十一錢四厘デ賣
  ルト云フコトニ相成リマスカ、銘仙ガ
  二錢ダケ減ッタ-困難デアルケレド
  モ努力スルト言フ、效果ハソレハアリ
  マセウ、二錢ダケ減ッタ、ケレドモ一般
  大衆ニハ何等響カヌ、現ニ濱口大藏大
  臣ノ當時、賣藥稅ノ廢止ハ無意義ニナ
  ルト吾々ハ言ウタ、色々賣藥業者ヲ呼
  ンデ有效ニ此意義ガ徹底スルヤウニ
  サレタノデアリマスケレドモ、一向無
  意義デアッタ、況ヤ今度ハ一割デハナ
  イ、僅カ一分デアル、五圓ノ銘仙ニ對シ
  テ僅ニ二錢、二十二錢ノ砂糖ニ對シテ
  僅ニ六厘デアル、故ニ大藏大臣ガ困難
  デアルト言ハレルコトヲ以テ、私ハ效
  果ナキモノデアル、政府ガ宣傳用ニヤッ
  タガ、一般大衆ニハ效果ナキモノデア
  ル-モウ大藏大臣ノ御答辯ヲ繰返サ
  レル必要ハナイ、斯ウ私ハ玆ニ申シテ、
  次ノ質間ニ移リタイト思フノデアリマ
  ス
  次ニ私ハ營業收益稅ニ付テ伺ヒタイ
  ト思ヒマス、先日ノ本會議ニ於テ私ガ、
  營業收益稅ハ名ハ純益デアルケレド
  モ實ハ外形主義デアルト言ヒマシタ
  所ガ、大藏大臣ハ左樣ナ事ハナイト言
  ハレタ、私ガ三度登壇シテ此事ヲ責メ
  マシタガ、繰返シテ左樣ナ事ハナイ、稀
  ナ場合ニハ外形デヤルケレドモ、純益
  デヤルト云フコトヲ繰返サレタノデア
  リマスガ、今尙ホ左樣ニ信ゼラレルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=221

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• 222・井上準之助

  ○井上國務大臣　其點ニ付テハ政府委
  員カラ現在ノ狀態ヲ詳細ニ說明サセマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=222

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• 223・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ムヅカシクナリマスト政
  府委員ヘ御讓リニナル、先刻モ政府委員
  ノ正直ナ答辯ニ依ッテ私ハ多トシタノ
  デアル、又政府委員ニ御讓リニナリマ
  スガ、苟モ大藏大臣ガ本會議ノ席上ニ
  於テ純益ニ課稅ヲスル、稀ナ場合ハ外
  形ニ課スルケレドモ、純益デヤッテ居ル
  ト二度モ三度モ繰返サレタノデアリマ
  ス、私之ヲ讀ンデ見マス「只今ノ營業收
  益稅ノコトニ付テ御言葉ノ中ニ、外形
  標準ヲ以テ大體營業收益稅ノ主トシタ
  ル計算ノ基礎トスルト云フヤウナ御話
  デアリマシタガ、國ノ稅ノ營業收益
  稅ニハ、左樣ナコトハ極ク稀ナコト
  デアリマシテ」斯ウ云フ風ニ言ウテ
  アルノデアリマス「餘程少イ稀ノ場
  合デアリマス」ト云フコトヲ大藏大臣
  ガ言ハレ、外形標準デナイ、純益デヤル
  ト言フソレカラ私ガ又之ヲ質シマス
  ト云フト、大藏大臣ハ再ビ登壇サレテ
  營業收益稅ノコトハ、法律ヲ御覽下サ
  ルト法律ノ建前ハ何時デモ純益主義ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、唯純益ヲ見ル
  場合ニ私ガ申上ゲマシタ如ク稀ニ外形
  標準ニ依ル」云々ト答ヘラレテ居ルノ
  デアリマシテ、繰返シ外形標準デハナ
  イ、純益デアルト云フコトヲ言ハレタ
  ノデアリマスガ故ニ、是ハ大藏大臣モ
  相當確信ヲ以テ、再ビ本會議ニ現ハレ
  テ、サウ云フコトヲ言ハレマシタ故ニ、
  大藏大臣カラ私ハ承リタイト思フノデ
  アリマス、今政府委員ニ答辯ヲサセル
  ト云フコトデスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=223

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• 224・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハサウ只今申シマ
  シタヤウニ承知致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=224

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• 225・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今モサウ申シタヤウニ
  覺エテ居ルデハアリマセヌ、左樣ニ稀
  ナ場合ニハ外形デヤルガ、純益デヤル
  ノデアルト、斯ウ云フコトデアリマス
  カ、御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=225

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• 226・井上準之助

  ○井上國務大臣　其通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=226

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• 227・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　然ラバ私ハ御尋致シタイ
  ト思ヒマスガ、是ハ純益デアリマセヌ、
  外形標準デヤッテ居ラレルノデアリマ
  ス、先刻木暮君ヨリシテ、營業收益稅ノ
  コトニ付テ色々質問ガアッタノデアリ
  やく、營業收益稅ハ是亦民政黨ノ机上
  ノ空論デアリマシテ、純益ニ課稅スル、
  世間多クノ人モ此頃來ノ委員會ノ質問
  ヲ承ッテ、ヤハリ營業收益稅ハ純益ニ課
  稅シテ居ルガ、外ノ者ハサウデナイト
  云フコトノ質問ガアル程、純益ニ課稅
  シテアルヤウニ宣傳ヲサレテ居ルノデ
  アリマスガ、實際純益ニ課稅シテ居リ
  マセヌ、外形標準デヤッテ居ルノデアリ
  マン、純益ヲ見出スト云フコトハ頗ル
  困難ナコトデアルノデアリマス、ソコ
  デ私ハ、次ニ先刻木暮君モ御話ニナリ
  マシタ如ク、法人ハ殆ド免レテ居ルノ
  デアリマス、ソレデ一般ノ者ハ法人ノ
  免レタダケノ額ヲ背負ハサレテ居ルノ
  デアリマス、是ハドウシテモ今度ノ率
  ヲ少シ位御下ゲニナルヨリモ、營業收
  益稅ノ課稅方法ニ付テ純益ヲ見出スト
  云フコトヲ、何等カ考慮ヲ爲サラナケ
  レバ、私ハ此營業收益稅ノ趣意ト、全ク
  反シテ居ルコトヲ認メテ居ルノデアリ
  〒七、之ニ對シテ大藏大臣ハ何カ御所
  感ガアルダララウト思ヒマスガ、如何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=227

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• 228・井上準之助

  ○井上國務大臣　所感ヲ申述ベル前ニ
  現狀ヲ一ツ申述ベマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=228

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• 229・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　現狀ハ知ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=229

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• 230・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソンナラ別ニ所感モ
  ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=230

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• 231・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウスルト只今ノ此營業
  收益稅ハ、良イモノダト云フ御考デア
  リマスカ、是デ差支ナイト云フ御考デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=231

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• 232・井上準之助

  ○井上國務大臣　其通リニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=232

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• 233・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大藏大臣ハ先刻營業收益
  稅ハ稀ナ場合ニ於テハ外形ニ賦課スル
  ケレドモ、殆ド全部ハ純益ニ課稅ヲス
  ルト斯ウ仰シヤッタノデアリマス、ケレ
  ドモ私ハサウデナイト言ウタ所ガ、地
  方カラ色々ノ物ヲ送ッテ來タノデアリ
  マス、此處ニ斯ウ云フ物ガアル、是ハ主
  トシテ昭和五年度商工業所得標準率ト
  云フモノデ、是ハ或ル稅務監督局デ出
  シテ居ルノデアリマス、是ハチヤント
  判ガ捺シテアルノデアリマス、是ハ有
  エル營業ヲ營ンデ居リマス所ノ商賣
  ヲ、ソックリ書イテアリマシテ、ソレガ
  賣上高ニ依ッテ外形標準デチヤント出
  來テ居ルノデアリマス、例ヘバ或ル商
  賣ヲ見レバ、收入ガ百圓ニ付テ利益ハ
  ドシダケ、問屋卸賣ハドレダケ、小賣ハ
  ドレダケトチヤン斯ウ書イテアルノ
  デアリマス、是デ全部課稅ヲ致シテ居
  ルノデアリマス、大藏大臣ハ稀ノ場合
  ニハ外形ダガ、殆ド全部ハ純益デ課稅
  ヲシテ居ルト言ハレルノデスガ、是一
  一體何デアル、苟モ大藏大臣ガ責任ヲ
  以テ本會議デ言ヒ、此處デ私ガ質問致
  シマスレバ、左樣ノ通リデアリマスト
  云フ御答辯デ、外形標準デヤッテ居ラヌ
  ト言フ、然ルニ是ニ殆ド外形標準デハ
  アリマセヌカ、何處カラカ私ノ處ニ參
  ッテ居リマス、三册モ參ッタノデアリマ
  ス、モウ一遍外形標準デナイト云フコ
  トヲ、的確ニ反證シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=233

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• 234・井上準之助

  ○井上國務大臣　加藤サンニ御答致シ
  マスガ、外形標準共儘ヲ稅ノ標準トシ
  テハ居リマセヌ、今ノ營業收益稅ハ、外
  形標準ニ依ッテ純益ヲ出ス手段ニ使フ
  ノデアリマス、ソコハ大變違ヒマス、純
  益ヲ割出ス-純益ハ御承知ノ如ク非
  常ニ算出ガシニクイカラ、外形標準ヲ
  使ッテヤルノデアリマスガ、其目的ハ何
  處ニアルカト云ヘバ、純益ヲ割出ス所
  カラ來ルノデアリマス、其處ガ外形標
  準其儘トハ非常ナ違ヒデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=234

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• 235・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　然ラバ從來ノ營業稅ト云
  フモノハ、純益デナク、外形標準デ課稅
  スルト云フ所カラ來テ居リマスガ、若
  槻內閣ノ時ニナリマシテ、純益ト云フ
  名ハ付キマシタケレドモ、從來ノ營業
  稅デアリマシテモ、儲ケタモノニ課稅
  スルト云フ理窟ハ當リ前デアル、從來
  ノモノハサウデナイ、今度ハ純益ヲ見
  出ス時ノ手段トシテナルト云フ、ソレ
  デハ同ジ外形標準デハアリマセヌカ、
  モウ少シ的確ニ御說明ガ願ヒタイ、能
  ク御相談ナスッテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=235

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• 236・青木得三

  ○靑木政府委員　委員長····
  〔「大藏大臣答辯スベシ」ト呼フ者
  アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=236

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• 237・井上準之助

  ○井上國務大臣　私カラ申上ゲマス
  ガ意見或ハ方針ハ大藏大臣ガ的確ニ
  御答致シマスガ、アナタノ所謂外形標
  準、ソレカラ純益ヲ出スニ付テ、主稅局
  稅務監督ノ者カラ現狀ヲ御話シテ、意
  見ノ違フ點ヲ說明シヤウト云フノデア
  リマスカラ、政府委員カラ答ヘテ差支
  ナカラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=237

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• 238・青木得三

  ○靑木政府委員　アトカラ大臣ガ御答
  ニナリマスガ、私ハ實際ノ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=238

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• 239・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大臣カラ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=239

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• 240・本田恒之

  ○本田委員長　加藤君、暫ラク御待チ
  ナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=240

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• 241・青木得三

  ○靑木政府委員　大臣ガ責任ヲ以テア
  トデ御答致シマスガ、アナタガ御持チ
  ニナッテ居ルノハ、所得標準率デアリマ
  シテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=241

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• 242・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大藏大臣カラ御答辯ヲ願
  ヒタイ、只今聽カレタ通リデモ宜シイ、
  大藏大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=242

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• 243・井上準之助

  ○井上國務大臣　加藤サンドウデス、
  現狀ヲ說明サセルニハ、私ヨリ政府委
  員ガ詳シイ、簡單明瞭ニ濟ミマスカラ
  如何デスカ、何モ私ノヤウナ實務ニ當
  ラヌ者カラ無理ニ答辯シマスヨリハ、
  其方ガ宜シウゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=243

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• 244・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大藏大臣ハムヅカシクナ
  ル、私ノヤウナ者ト仰シヤル、苟モ
  大臣ガ斯樣ナ公開ノ席ニ於テ-議會
  ニ於テ公言ヲナサル以上、相當ノ知識
  ト相當ノ確信ヲ持ッテ居ルダラウト思
  ヒマス、ソレヲ手續ノ名ニ隱レテ他ノ
  者ニ說明ヲサセテ、自分ガ免レルト云
  フヤウナコトハ許シマセヌ、ソレデア
  リマスカラ、其處デ政府委員ト御相談
  ナサッテ、大藏大臣カラ明確ニ御答辯ヲ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=244

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• 245・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ノ希望トシテハ、
  御議論ナリ御質問下サルナラバ、現狀
  ヲ先ニ御說明シテ、ソレカヲ御答辯ヲ
  申上ゲタイト思ヒマス、ドウカサウ御
  承知ヲ願ヒタイ、又現狀ヲ說明シマス
  數字ニ付テ、實際ノ說明ヲ致シマスニ
  ハ、政府委員ト云フモノガ、其爲ニチヤ
  ント日常ノ事務ヲ執ル者ガ附イテ居リ
  マスカラ、ドウゾサウ御承知ヲ願ヲテ御
  聽キヲ願ヒタウゴサイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=245

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• 246・青木得三

  ○靑木政府委員　現狀ヲ申上ゲマス
  ト此營業收益稅ヲ始メテ設ケマシタ
  際ニ、千二百圓以上ノ所得ノアル人デ
  アリマシテ、詰リ所得稅ヲ納付スル人
  デアリマシテ、サウシテ其人ガ營業所
  得モアルト云フ場合ニ於キマシテハ、
  只今加藤サンノ御話ニナリマシタ其課
  稅標準ハ、ソレハ第三種所得稅ノ爲ニ
  作リマシタ課稅標準デアリマス、其第
  三種所得稅ノ課稅標準ニ依リマシテ、
  割出シマス所ノ營業所得ト云フモノ
  ト、ソレカラ營業收益稅ノ課稅標準ニ
  ナル營業純益ト云フモノハ千二百圓
  以上ノ所得ガアッテ、第三種所得稅ヲ納
  ムル人ニ付テハ、實際上同一ノモノデ
  アリマスカラ、稅務署ノ方デ調ベマス
  時ニ、第三種所得稅ノ調査ニ用ヒマス
  其所得標準率ト云フモノヲ使ヒマシ
  テ、サウシテ第三種所得ノ中ニ營業所
  得ヲ出シテ、營業所得ハ其營業收益稅
  ヲ課ケル營業純益ニナッテ居リマス、是
  ハ純益ヲ以テ營業收益稅ノ課稅標準ト
  致シマシテカラ、ドウシテモサウナル
  ノデアリマス、サウスルヨリ外ニ仕方
  ガナイノデアリマスガ、アナタノ御持
  ニナッテ居リマス、所得標準率ト云フモ
  ノハ、能ク御承知ト思ヒマスケレドモ、
  稅務署ニ於テハ、出來得ル限リ各戶各
  戶ノ人ニ就テ、實地ニ實査ヲ致シマシ
  テ、サウシテ其所得標準率ニ依ラズニ、
  實査ノ結果ニ依ッテ營業所得ヲ計算シ
  得ル場合ハ、出來得ル限リサウ云フ方
  法ヲ執ッテ居ルノデアリマスケレドモ、
  何分ニモ少シノ人デ澤山ノ人ヲ調ベル
  ノデアリマスカラ、一々營業者ノ店舗
  ニ就テ實査ヲスルコトガ出來マセヌ爲
  ニ、已ムヲ得ズ其處ニ御持ニナッテ居リ
  マス所得標準率ト云フモノヲ用ヒマ
  ス、サウシテソレデヤッテ居リマス、ソ
  レハ今申上ゲマスヤウニ、第三種所得
  稅ヲ納メマス千二百圓以上ノ所得ノア
  ル人ニ付テハ、其標準率ヲ用ヒマス、而
  モソレハ實査ガ困難デアル場合ニ用ヒ
  ルノデアリマシテ、加藤サンノ仰セニ
  ナルコトモ、御尤ナ點モアルト思ヒマ
  ス、私ノ方ト致シマシテハ、從來ノ方針
  デハアリマスカ、成ベク多ク實査ヲヤ
  ッテ、サウシテ所得標準率カラ直グ割出
  スト云フコトハ若シ時間ト勞力ガア
  ルナラバ、出來得ル限リ所得標準率ニ
  依ラズニ、實査ニ依レト云フコトハ、豫
  ネ豫ネカラ申シテ居ル通リデアリマ
  ス

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• 247・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　先刻織物消費稅ノ課稅ノ
  コトニ付キマシテハ、政府委員ハ正直
  ニ白狀サレタノデアリマス、今度ノハ
  嘘ヲ言ッテ居ル、サウハ參リマセヌ、實
  情ヲ御述ニナリマシタ故ニ、私共ノ方
  カラモ實情ヲ述ベテ、サウシテ大藏大
  臣カラ御答辯ヲ得タイト思フ、名古屋
  ノ實情ヲ申シテ見タイト思ヒマス、名
  古屋ノ實情ニ於キマスレバ、百人ノ中
  九十三人マデハ帳簿ト云フモノハ備ヘ
  テナイ、三「パーセント」ダケハ法人、若
  クハ大キイ商賣人デアリマシテ、合法
  的ニ脫稅ヲスルヤウニ帳簿ガ出來テ居
  ルノデアリマス、ソコデ御承知ノ通リ、
  營業收益稅モ申告ヲ致スノデアリマ
  ス、サウスルト稅務署カラ參リマシテ
  會社若クハ大キイ商賣人ニ付キマシテ
  ハ調査ヲ致シマス、ソコデ帳簿ガ正確
  ハ出來テモウ一ツ言葉ヲ換ヘテ言ヒマス
  レバ、稅務署ノ古手ノ人ヲ傭ッテ來テ、
  サウシテ先刻木暮君ノ御話ノ如ク、或
  ハ事務所ノ家賃ハ拔キ或ハ事務員ノ經
  費ハ損金トシテ拔キ、有ユルモノヲ控
  除シテ、純益ヲ非常ニ輕少ニ致スノデ
  アリマス、是モ合法的ニ出來テ居リマ
  スガ故ニ、稅務者デ調査シテモ何トモ
  言フコトハ出來マセヌ、勿論是ハ犯則
  デアルト言ヘバ犯則デアリマスガ、合
  法的ニ脫稅ノ方法ヲ講ジテアルノデア
  リマス、故ニ昨年アタリ實情カラ申シ
  マスレバ、有ユル階級デ商賣人ハ利益
  ハナイト言ッテ宜シイ、是ハ政府ノ政策
  ノ結果斯ウナッタノデアリマスガ、ソレ
  ハ暫ク別ニ措キマシテ、有ユル階級ニ
  於テサウ利益シタモノハナイト云フ狀圓利益ガアルモノナリ、
  態デアル、ソコデ法人及ビ七十「パーセ
  ント」カ六十「パーセント」ノモノハ、合
  法的ニ、又合法的デナイデモ、實際ノ帳
  簿ニ現シマスレバ、少シモ利益ガナイ
  ト云フコトニ相成ル、合法的ノ脫稅デ
  ハナクテモ、本當ニ儲ッタモノハナイト
  云フコトニナル、ソレデ是ハ課稅出來
  ヌト云フコトニ相成ッテ居ルノデアリ
  やっ、所ガ一般ノ小商工業ト云フモノ
  ハドウデアルカト云フト、申〓ヲ致シ
  やす、サウスルト稅務署ガ其町內ニ來
  テ一軒位ノ家へ行ッテ、サウシテズット
  聞イテ見ルソンナコトデ分リヤウハ
  ナイ、ソコデ以テ法人或ハ僅カナ人ハ
  帳簿ニ於テ利益ノナイモノダト云フ決
  定ヲ受ケル、若クハ利益ハ極ク僅カダ
  ト云フコトニナルノデアリマスガ、一
  旦申告シタモノハ悉ク利益ガアルト
  云フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス
  申告致シタモノハ一人トシテ除カサレ
  タモノハナイ、九十「パーセント」ト云
  フモノハ悉ク純益ノアルモノトシテ
  課稅ヲシテ居ル、是ハ實際ノ狀態デア
  リマス、是ハドウシテ見ルカ、町內ニ來
  テ一軒位ニチッヨト聞イテ見ル、ソコデ
  以テ調査委員會ヲ開ク、例ヘバ玆ニ硝
  子商ナラ硝子商ガ販賣製造ヲスル、販
  賣ノ方ハ卸賣ガ百圓ニ付テ五圓ノ利益
  ガアルモノナリ、ソレカラ小賣ハ十五
  製造業者ハ收
  入百圓ニ付テ十圓ノ利益ガアルモノナ
  リ、ソレデ其營業ノ申告額ニ利益ト云
  フモノヲチヤント見積ル、是ガ外形標
  準デナクテ何デス、悉ク出來テ居ルノ
  デアリマス、是ハ事實デアリマス、少シ
  モ僞リモ何モ言ッテハ居ラナイ、ソコデ
  モウ一ツ是ハ別ナコトニナリマスガ、
  大體名古屋ナラ名吉屋ニドノ位課稅ヲ
  シテ、ドノ位取ラウト云フ目安ガアル
  ガ、上ノ方ハ免ガレテ來マスカラ、皆下
  ノ方へ割當テヽシマフ、ソコデ下ノ方
  ノモノハ怪シカラヌト言ッテ抗辯シマ
  スガコンナ帳簿ガ何ノ役ニ立ツ、嘘ヲ
  吐イテ居ルト云フ、マサカ豆腐屋ノ主
  人ガ簿記ノ學校ヲ卒業シテ豆腐屋ヲ始
  メル者ハアリマセヌ、悉ク百人ノ中九
  十七、八マデ帳簿ガ無イ、九十三「バー
  セント」マデハ帳簿ガ出來テ居ラヌ、是
  ハ今ノ日本ノ實際ノ狀態ニ於テ、サウ
  云フ正確ナ帳簿ノ出來テ居ル者ハ無
  イ、悉ク小商工業者ト云フ者ハ申告者
  ハ皆利益ノアルモノナリトシテ課稅シ
  タ、ソコデ營業收益稅ニナリマシテモ、理
  窟ハ儲カラス者ニハ課稅セヌゾ、儲カッタ
  者ニハ課稅スルト云フコトニナッテ居ル、
  洵ニ宜イ、百萬圓ノ商賣ヲシマシテモ、
  損シテ居ル者ニハ課稅セヌ、五萬圓商
  賣シテモ、二萬圓儲ケタ者ニハ課稅ス
  ルト云フノダカラ、洵ニ宜イノデアリ
  マスガ、上ノ方ハ只今申スヤウニ、悉ク
  合法的脫稅、而シテ下ノ方ノ者ハ皆之
  ヲ背負ハセラレテ居ル、殊ニ昨年アタ
  リカラノ不景氣ニ依リマシテ、上ノ方
  ノモノハ事實少シモ利益ガ無イ、下ノ
  者モ利益ガ無イ、然ルニ拘ラズ皆之ヲ
  課稅シテ居ルノデアリマス、申〓ニ基
  イテ皆此外形表ニ依ッテヤッテ居ル、純
  益ダカラ純益ニ課稅ヲスル、元ハ營業
  稅ト云フモノハ賣上ゲニ課稅スル言
  葉ハサウナルカモ知レナイガ、等シク
  外形標準デハナイカ、皆此處ニ出テ居
  ラヌ、一ツモ無イ、是ガ實狀デアリマ
  ス、是デモ稀ノ場合ニハ外形標準ニ依ツ
  テ課稅ヲスルガ、悉クハ純益ニ課稅ヲ
  スルト云フノハ、何處ヲ根據トシテ言
  ハレルノデアリマスカ、此兩者ノ言ヒ
  分ヲ聞イテ、實狀ヲ聞イテ、大藏大臣ノ
  御答辯ガ間違ッテ居ナイカドウカ、之ヲ
  御答辯ヲ得タイ

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• 248・井上準之助

  ○井上國務大臣　加藤君ニ御答致シマ
  スガ、加藤君ノ只今ノ例ニ述ベラレマ
  シタ事ハ、私ハ其儘ニ認メルコトハ出
  來マセヌ、今ノ商工業者ノ如キ者ハ悉
  ク外形ニ依ッテ課稅サレテ居ル、儲カラ
  ナクテモ課稅サレテ居ル、左樣ナコト
  ハ吾々ハ認メマセヌ、加藤サンノ御意
  見デアルカ知レマセヌガ、左樣ナコト
  ハ認メテ居リマセヌ、サウシテ今ノ硝
  子ヲ幾ラ賣レバ幾ラ儲カル、何ヲ幾ラ
  賣レバ幾ラ儲カルト云フコトハ、普通
  ノ場合デアルガ、稀ナ場合デ純益ヲ見
  付ケ出スノガ困難ナ場合ニハ政府委
  員カラ御答申上ゲタ如ク、ソレヲ用ヒ
  ルト云フコトハ、目的ハ純益ヲ割出ス
  一ツノ手段ニ使フト云フコトデアリマ
  シテ、營業收益稅ハ何處マデモ純益ニ
  依ッテ課稅スルト云フコトガ建前デア
  リマス、是ハ私ガ本會議デ御答ヲ致シ
  タコトヽ少シモ問違ッテ居ナイト考ヘ
  テ居リマス、アナタノヤウニ今例ヲ取
  ラレテ、法人ノ分ハ九十三「パーセン
  ト」デシタカヲ除イテ、後トハ免稅ニナ
  ッテ居ル、小商工業者ハ悉ク外形標準ニ
  依ッテ課稅サレテ、大資本家ハ免稅サレ
  テ居ル、詰リ小商工業者バカリガ課稅
  サレテ居ル、斯樣ナ事實ハ吾々ハ少シ
  モ認メテ居リマセヌ、九十三「パーセン
  ト」ト云フコトガ、若シ間違ッテ居リマ
  スナラバ、其點ハ後デ更ニ申上ゲマ
  ス

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• 249・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ノ言フノハ、上ノ方ノ
  者ハ悉ク無稅ニナッテ、九十三「パーセ
  ント」ノ下ノ者ガ悉ク課稅サレテ居ル
  ト云フ譯デハナイ、上ノ方ハ合法的ニ
  稅脫ヲシテ居ル、モウ一ツ言葉ヲ換ヘ
  テ申セバ、申告ヲスレバ之ニ依テ稅務
  署カラ來テ調ベマスガ故ニ、ソコニ純
  益ガ有ルカ無イカト云フコトガ明確ニ
  形式ノ上ニハナルノデアリマス、ソコ
  デ課稅致シマスガ故ニ、合法的ノ脫稅
  ヲシテ居ルカ居ラヌカト云フコトハ、
  姑ク別問題トシテ、純益課稅ヲスル、卽
  チ名古屋ノ例ヲ以テ致シマスレバ、百
  分ノ六カ七ダケガ純益課稅ヲサレテ、
  アナタノ御答辯トハ違ッテ居ル、稀ナ
  場合ニハ純益課稅ヲサレマス、併ナガ
  ラ大部分ノ九十何人ト云フモノハ利
  益ノ有ル無シニ拘ラズ、正直ニ申〓致
  シマシテモ悉ク-悉クト言ッテモ
  人殘ラズト申シマセヌ、殆ド大部分ガ
  純益ノアルモノトシテ、悉ク外形標準
  ニ依ッテ課稅シテ居ルト云フ狀態デア
  リマス、私ハ當時營業收益稅ノ提案サ
  レタ時ニ、理窟ハ宜シイガ、如何シテ純
  益ヲ見出スカト云フコトノ質問ヲ屢〓致
  シマシタ、理窟ハ其通リデアル、アナタ
  ハ御答ハ先刻ノ消費稅ノ場合ト同ジ事
  デアッテ、理窟ハ其通リデアル如何ニ
  シテ純益ヲ見出スカト云フト、丁度鼠
  ガ寄ッテ猫ニ鈴ヲ附ケタラ宜カラウカ
  ト言フ、其通リデアリマスガ、如何ニシ
  テモ猫ニ鈴ヲ附ケルト云フコトガ出來
  ヌト同樣デアリマス、是ハ理窟ハ宜シ
  イケレドモ、純益ヲ見出スコトガ出來
  ナイ、ソレデ依然トシテ從來ノ營業稅
  ト何等ノ違ヒガナイ、從來ノ營業稅ハ
  商賣ニ依ッテ或ハ何人ノ人ヲ使ッテ居レ
  バ控除スル、或ハ宿屋デハ家賃ノ分ヲ控
  除スルト云フヤウニ、比較的公平ニ行ツ
  タノデアルガ、今度ハサウデナイ、稅務
  署デ作ッテ監督局カラ之ヲ出シ、ソレニ
  依ッテ皆課稅ヲスルノデアル、申〓ヲス
  ル者ハ申〓者悉クガ儲ケガ無イト言ツ
  テ居ル、事實此不景氣ニ於テハ、小商工
  業者ハ儲ケナドハ無イ、然ルニモ拘ラ
  ズ皆課稅ヲスル皆ト云フ言葉ハ百人
  ガ百人ト云フ言葉デハナク、百人ノ中
  九十七八人迄ハ此外形標準ニ依ッテ課
  稅ヲスル、斯ウ云フ課稅ノ方法デアル
  是ガ外形標準デナクテ何デス、言葉ハ
  何ト言ヒ拔ケテモ、理窟ヲ言ッテモ是
  ハ外形標準デナクテ何デスカ、モウ一
  度私ハ御尋致シタイ

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• 250・井上準之助

  ○井上國務大臣　今私ガ答辯致シタノ
  デ、大〓盡キテ居ルト思ヒマスガ、加藤
  サンハ實際ノ狀況ニ付テ御調ベガアリ
  マセウガ、其點ニ付テハ吾々ハサウ認
  メマセヌ、アナタノ言フ如ク全部デハ
  ナイガ、百分ノ七ダケガ純益デ課稅サ
  レテ、後トハ皆只今ノヤウニ、純益ガ
  ナイノニ課稅サレテ居ル、斯ウ云フコ
  トヲ言ハレマスケレドモ、吾々ハサウ
  ハ考ヘマセヌ、左樣ナコトガ若シアリ
  マシタナラバ、餘リ便宜ニ捉ハレテ、營
  業收益稅ノ趣旨ヲ失ッテ居ルノデアリマ
  スカラ、大藏大臣トシテモ取締ノ上カ
  ラ餘程〓究シナケレバナリマセヌガ、
  私ハ左樣ニハ認メテ居リマセヌ

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• 251・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大藏大臣ハ都合ノ好イ事
  實ハ御認ニナッテ、都合ノ惡イコトハ
  サウデナイト仰シヤル、サウデナイト
  仰シヤルナラバ、サウデナイト云フ事
  實ヲ一ツ示シテ戴キタイ、唯大藏大臣
  トシテ、純益ニ課稅ヲシテ居ルノニ、加
  藤君ノ言フガ如ク外形標準デヤッテ居
  レバ、是ハ由々シキコトデアルカラ相
  當考ヘル、今頃斯樣ナコトヲ仰シヤル
  ノハ實ニ迂闊千萬デアル、迂闊千萬デ
  ハナイ、聰明ナル大藏大臣ハ十分御承
  知デアルガ、左樣ナ答辯ハ出來ナイガ
  故ニ、左樣ナコトハアリマスマイト仰
  シヤッテ居ルノデアリマス、併シ此事實
  ガイカヌ、私ハサウ言ッテ居ルノデハナ
  イ、私ハ繰返シマス、百人中ノ九十三人
  マデガ、昨年ノ數字ニ依レバ九十三「バ
  ーセント」マデハ帳簿ハ備ヘナカッタカ
  ラ、悉ク外形標準ニ依ッテ、申告ニ基イ
  テ課稅サレテ居ル、デアルカラ純益ノ
  無イモノモ悉ク課稅サレテ居ル、今年
  モ主ニサウデアル、是ハ昨年ノ四月三
  十日ニ出テ居ルノデアリマスガ、今年
  モ何レ監督局カラ出サレテアリマセ
  ウ、外形標準ト何處ガ違フノデアルカ、
  何處ガ違フト云フコトヲ答ヘテ戴キタ
  イ、斯樣ニ卸賣ハ百圓ニ付テドレダケ
  ノ利益ガアルカ、小賣ハドレダケノ利
  益、製造業者ハドレダケノ利益、之ニ依
  ツテチヤント課稅シテ居ル、是ハ事實デ
  アル、是ガ事實デナイカ、唯サウ思ヒマ
  セヌ、大藏大臣トシテ左樣ナコトデア
  レバ由々シキコトデアルカラ相當考ヘ
  マセウ、ソンナトボケタ答辯デハイケ
  マセヌ、實際問題デアリマス、大藏大臣ハ
  モウ一遍繰返シマスガ、私ノ認メタコト
  ニ左樣ナコトガアリマスナラバ不都合
  デアリマスカラ、今後ハ改正シマスト
  カ何トカ、注意シマストカ恐入ッテ仰シ
  ヤレバ追窮ハ致シマセヌ、唯無暗ニ左
  樣ナコトハナイ、ナイト一點張リデハ
  水知シマセヌ

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• 252・井上準之助

  ○井上國務大臣　稅務監督局ノヤリ方
  ニ付テ、加藤君ハサウデナイト斯ウ言
  ハレマシタ、只今御話ノヤウニ、實際ノ
  事情ニ中々御通曉ニナッテ居ラレルヤ
  ウデアリマスガ、一ツ其事實ノ御話ヲ
  聽キマシテ、吾々モソレヲ基ニシテ取
  調モ致シマセウ、又監督ノ不行屆ナ所
  ハ監督モ致シマセウ、但シ今日ノ所デ
  ハ、私ハ加藤君ノ言ハレルヤウニ九十
  三人マデガ、今ノヤウニ課稅サレテ居
  ルト云フヤウナ事實ハ認メマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=252

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• 253・本田恒之

  ○本田委員長　是デ本日ハ散會致シマ
  ス、質問ハ次ニ繼續シテ下サイ、散會シ
  PV、次囘ハ明日午前十時カラ開キマ
  ス
  午後五時五十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01719310223&spkNum=253

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