第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第18号　昭和6年2月24日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和六年二月二十四日（火曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　海老澤爲次郎君　清水長郷君
  　　　　　　　　　菊池良一君　松井文太郎君
  　　　　　　　　　辻本豐三郎君　本多眞喜雄君
  　　　　　　　　　松本忠雄君　鏑木忠正君
  　　　　　　　　　前田房之助君　一柳仲次郎君
  　　　　　　　　　竹田儀一君　内田信也君
  　　　　　　　　　木暮武太夫君　武田徳三郎君
  　　　　　　　　　大口喜六君　前田米藏君
  　　　　　　　　　加藤鐐五郎君　岡田忠彦君
  　　　　　　　　　津雲國利君　松谷與二郎君
  同日委員東郷實君辭任に付其の補闕として前田米藏君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　　　　　　商工大臣　俵孫一君
  　　　　　　内務大臣　安達謙藏君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　　專賣局長官　平野亮平君
  　　　　商工政務次官　横山勝太郎君
  　　　商工省商務局長　川久保修吉君
  　　　商工省工務局長　吉野信次君
  　　　商工省貿易局長　立石信郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=0

  ---

• 001・本田恒之

  ○本田委員長　開會致シマス、此際念
  ノ爲ニ一言致シテ置キマスガ、減稅案
  ニ對スル質問ハ二十五日ヲ以テ終了ス
  ルト云フコトニ理事會ノ申合セニナツ
  テ居リマスカラ、質問者ハ成ベク簡潔
  ニ御質問下スッテ、全部質問ヲ終リタイ
  ト考ヘテ居リマス、其御含デ御發言ア
  ランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=1

  ---

• 002・井上準之助

  ○井上國務大臣　此前ノ木暮君ノ質問
  ノ時ニ、私ハ陸軍大臣ノ速記錄ヲ讀ミ
  マシテカラ御答致シマスヤウニ申シテ
  置キマシタノデスガ、木暮君ノ言ハレ
  ルノハ、貴族院ノ本會議ト、ソレカラ
  貴族院ノ委員會ノ陸軍大臣ノ演說ノ事
  ヲ指サレタコトヽ考ヘテ居リマスガ、
  左樣承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=2

  ---

• 003・木暮武太夫

  ○木暮委員　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=3

  ---

• 004・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレニ依リマスト、
  大體整理節約ヲスルト云フ事ト、ソレ
  カラ十大政綱ノ中ニアル事モ認メテ居
  ル、併ナガラ〓水君ノ問ニ對シテハ
  軍備縮小ト云フ事ヲ私ハ申シテハ居リ
  マセヌト云フ事ダケ言ッテ居リマシテ、
  私ガ申シタ如ク、幾ラノ節約ガ出來ル
  カ否ヤト云フ事ハ明言ノ限リデナイ、
  殊ニ昭和四年、五年、六年ニ亙ッテ相
  當多額ノ整理節約ヲシテ居ルカラ、此
  上幾ラト云フコトハ言ヘナイケレド
  モ、十大政綱ノ精神ニ依ッテ整理節約
  ヲヤッテ居ル、此上モヤルノデアル、斯
  ウ云フ事ヲ申シテ居ル次第デアリマシ
  テ、吾々ガ十大政綱ヲ出シ、又其後考
  ヘテ居リマシタ事ト、何モ違ッテ居ル
  事ヲ申シテハ居ラヌト私ハ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=4

  ---

• 005・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　只今委員長カラ理事
  會ノ申合セニ依ッテ二十五日ニ質問ヲ打
  切ルト云フ御言明デアリマシタケレド
  モ、理事會ハ二十五日ヲ以テ質問終了
  ト云フコトヲハッキリ申合シテ居ルノ
  デハアリマセヌ、二十五日ヲ目安トシ
  テ進行シヨウヂヤナイカト云フコトヲ
  申合シタノデアリマシテ、無論如何ナ
  ル事件ガアルカ、質問ノ工合ニ依リマ
  シテハ如何ナル質問ガ起ラウガ、如何
  ナル問題ガ起ラウガ、兎ニ角二十五日
  ヲ以テ終了スルト云フコトハ申合シテ
  居ラヌノデアリマス、一言辯明シテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=5

  ---

• 006・大口喜六

  ○大口委員　只今〓水君ヨリモ述ベラ
  レタヤウデアリマスガ、私共承ッテ居
  リマスノハ、成ベク二十五日マデニ質
  問ヲ終了シテ、二十六日ノ本會議ニ上
  程シタイト云フ委員長ノ御希望ガアル
  ト云フノデ、ソレヲ目安トシテ其御希
  望ニ副フヤウニ致シタイト云フコト
  ハ承ッテ居フテ、私共モサウ考ヘテ居リ
  マス、ソレ故ニ朝モ十時前カラ參ッテ
  今日ノ如キモ定刻ニ私共參ッテ、夜モ十
  時半マデオヤリニナッテモ、モットヤッテ
  戴キタイト云フヤウニ私共ハ希望シテ
  進ンデ居リマス、昨夜ノ如キモ、加藤
  鐐五郞君ナドモ尙ホ進ンデ質問シタイ
  ト申シタノヲ、委員長ノ方カラ御打切
  ニナッテ、今日ニ延バサレテ參ッテ居ル
  ノデアリマシテ、ソレヲ彼此レ私申ス
  ノデハアリマセヌケレドモ、數日前カ
  ラ私共ハ誠意ヲ以テ勉强シテ居ル積リ
  デアリ、ソレカラ質問モ出來ル限リ短
  ニシテ要點ヲ得ルコトヲ努メルヤウニ
  同僚確ニ申合セテ、同僚間デハ時々私
  共非難ヲ受ケマス位、同僚ノ御方々ニ對
  シテモ何トカ簡潔ニ出來ナイカト云フ
  ヤウナコトヲ申上ゲ、私モ關聯シタル
  質問デ承リタイト思フ事ガアリマシテ
  モ、時間ヲ恐レマスカラ出來ルダケ辛
  抱致シテ、自己ノ質問ノ時ノ來ルノヲ
  待ッテ居ルノデアリマスカラ、出來ル限
  リ私共モ進行スルコトヲ努メテ居ル積
  リデアリマシテ、眞面目ニ誠意ヲ以テ
  ヤッテ居ル積リデアリマス、唯斯ウ云フ
  重大ナ問題デアル、減稅ガ一時的ノモ
  ノデアレバ是ハ又其場限リデ濟ムト云
  フ事情モアリマスガ、大分長イ、是ハ
  恆久的ノモノデアルカラシテ、餘程將
  來ノ我國ノ財政ニ付テモ〓究討議シテ
  置ク必要ガアルト考ヘマシテ、種々私
  共モ質問ヲ致シタイ點モアリマスカ
  ラ、出來ルダケ委員長ノ思召ヲ體シマ
  シテ私共努メマスカラ、ドウカ其思召
  デ、委員長ニ於テモ私共ニ相當質問ノ
  餘裕ヲ御與へ下サルヤウニ、御取計ヒ下
  サルヤウニ願ヒタイ、只今御宣告ノヤ
  ウニ二十五日トキメテシマッタト云フ
  コトデアルト、大分是ハ意見ガ違フト
  思ヒマス、出來ルダケ努メマスコトハ
  勿論デアリマスカラ、ドウカ私共ノ誠
  意ノアル所ヲモ委員長ニ於テ御汲取置
  キ下サルヤウニ御願致シタイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=6

  ---

• 007・本田恒之

  ○本田委員長　尙ホ一言致シテ置キマ
  ス、過日モ理事會ニ於キマシテ私ヨリ
  二十五日ヲ以テ質問ヲ終了シタイ、デ
  アルカラ政友會ノ理事諸君モ其事ニ御
  承認ヲ得タイト云フコトヲ私カラ申出
  デマシタノデ、理事諸君ニ於キマシテ
  モサウスルコトニ御同意ニナリマシ
  タ、ソレデ其積リデ進行シテ居リマス
  尙又併シ私ハ質問者ノ全部ヲシテ滿足
  ヲセラレルヤウニ取計ヒタイト考ヘテ
  居リマスカラ、過日カラ夜分モ繼續シ
  テヤリマシタケレドモ、夜分ノ委員會
  ノ繼續ニハ段々御疲勞ヲ感ゼラレテ、
  廢メテ貰ヒタイト云フ希望モ段々アリ
  マス、尤モ至極ト考ヘマスカラ、私委
  員長トシテハ、成ベク諸君ガ簡潔ニ御
  問答ニナリマスレバ、二十五日マデニハ
  全部ノ質問ヲ終了スルニ十分ノ時間ガ
  アルト考ヘマシタカラ、サウ云フ提議
  ヲシテ、理事諸君ノ同意ヲ得タ次第デ
  アリマス、デアリマスカラ其通リニ諸
  君モ御協力下サイマシテ、二十五日ニ
  質問ヲ圓滿ニ終了シタイト考ヘテ居リ
  マス、御希望ニ依リマスレバ-尙ホ二
  十五日マデニ終了ノ見込ガナク、時間
  ガ足リナイヤウナコトガアリマスレ
  バ委員長トシテハ夜分ニ繼續スルコト
  モ何等厭ヒマセヌ、併ナガラ非常ニ疲
  勞シテ困ルト云フ御意見ガ段々アリマ
  スカラ、委員長ハ之ヲ斟酌シテ夜分ヲ
  中止致シマシタガ、御希望ニ依リマスレ
  バ夜分ニ繼續スルコトヲ決シテ委員長
  トシテハ厭ヒマセヌ、昨日モ時間ガ參
  ッタカラ打切ッタ次第デアリマス、大分
  加藤君ノ御質問ハ長カラウト存ジマシ
  タカラ、時間デ打切ッタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=7

  ---

• 008・清水銀藏

  ○〓水(銀)委員　只今ノ御話デハ二
  十五ニ質問打切ト云フコトヲ全部ノ理
  事ガ同意シタト云フコトデゴザイマシ
  タガ、吾々ハ言葉ノ上ニ於キマシテハ
  ドウ取レマスカ知レマセヌガ、兎ニ角
  目安ヲ二十五日ト云フコトニ置イテ御
  互ニ進行シヨウデナイカト云フ御話ニ
  同意致シタノデアリマス、二十五日ヲ
  以テ終了致スト云フ委員長ノ其御提案
  二、全部吾々ガ同意致シタト云フコト
  ハ私ハ思モ依ラヌコトデアリマス、私
  共ハ二十五日ヲ以テ終了スルト云フ其
  目安ヲ以テ進行シヨウデナイカ、ソレ
  ニ對シテハ吾々ハ最善ノ努力ヲ致スト
  云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、是
  ダケハ私ハ當時立會致シマシタ者トシ
  テ辯明致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=8

  ---

• 009・本田恒之

  ○本田委員長　〓水君ノ御話ニ御答致
  シマスガ、理事會ノ話ノ事柄デアリマ
  スカラ、會議的ニ決ヲ採ッタ譯デモア
  リマセヌ、私ハ諸君ノ御同意ヲ得タト
  考ヘマスガ、〓水君ノ目安ヲ以テ進ム
  コトニ努力シヨウト云フ御意見デアツ
  タトシテモ差支アリマセヌ、唯二十五
  日ヲ以テ終リタイト云フ希望ヲ持ッテ
  居リマスカラ、成ベク簡單ニ簡潔ニ御
  質問下サルコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=9

  ---

• 010・大口喜六

  ○大口委員　私モウ一言-只今ノ委
  員長ノ御希望ナラ洵ニ私ハ當然ノ御希
  望ト思ッテ了解致シマスガ、併シ一言序
  デアルカラ御願シテ置キタイノハ、豫
  テ御内談的ニ申上ゲタ通リ、私ガ質問
  シヨウト考ヘテ居リマス事ハ、先ヅ先
  ニ內田君ノ海軍大臣ニ對スル質問ノ結
  末ガ付カナイト困リマス、ソレカラ岡
  田忠彥君ノ內務大臣ニ對スル質問ガ完
  結シナイト云フト、是ハ時間ヲ取ルバ
  カリニナリ、二重ニモ三重ニモナッテ
  質問應答ガ行ハレルヤウニナリマスカ
  ラ、私ハ順序ヲ立テヽ成ベク時間ヲ無
  駄ニシナイヤウニスル爲ニハ、此海軍
  大臣ニ對スル問題ハ內田君ニ讓ッテ、內
  田君ノ質問應答ガ濟ムノヲ待ッテ、ソレ
  デ盡キレバ私ハ質問ヲシナイデアリマ
  スソレカラ内務大臣ニ對スル地方稅
  ノ問題モ、岡田君ノ質問ガ內務大臣ニ
  對シテ完結シテ、ソレデ或ル程度マデ
  分リマスレバ私ハ質問シナイ積リデ居
  リマス、ソレデアリマスカラ是ガ〓ヒ
  掛ケニナッテ居リマス、質問ヲ始メレバ
  甚ダ其處ニ無益ナ事ガ出來マスカラ、
  双方ノ便ヲ圖ル爲ニ私ハ兩君ノ質問ノ
  終結ヲ待ッテ居ル譯デアリマスカラ、之
  ニモ委員長トシテ御盡力ヲ願ヒマシ
  テ、サウシテ內務大臣ナリ海軍大臣ナ
  リノ御出席ヲ願ヲテ、之ヲ片付ケテ下サ
  ルヤウニ御盡力下サレバ、洵ニ簡潔ニ
  モ參ラウカト存ジマスカラ、サウ云フ
  點ニ對シテモ委員長ニ御盡力ヲ願ヒ、
  私共モ出來ルダケ委員長ノ御意見ノア
  ル所ヲ體シテ、御互ニ眞面目ニ進ンデ
  見テ、ソレデドウシテモ誰ノ目ニモ
  モウ少シ此質問ハ當然繼續スベキモノ
  ト御認メ下サル場合ニハ、更ニ御相談
  下サルコトニナラナイト、今日カラ二
  十五日デ打切ルト云フ先刻ノ御話ノヤ
  ウニ聽キマシタカラ私モ申シタノデ
  アリマス、只今ノ委員長ノ御聲明デア
  レバ、其處ニ餘裕ガアリマシテ、御互
  ニ是ハ誠意ヲ以テ眞面目ニ意見ヲ交換
  シタイト考ヘマスカラ、只今ノ御聲明
  デ諒解致シマシタガ、尙ホ此希望ヲ申
  述ベテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=10

  ---

• 011・本田恒之

  ○本田委員長　委員長ハ打切ルト申上
  ゲマセヌ、終了スルト云フ申合セガアノ
  タト云フ事ヲ申上ゲタノデアリマス、
  ソレカラ內務大臣ノ事ニ付テモ御尤デ
  アリマス、今朝內務大臣ト交渉致シテ
  出席セラレルコトニナリマシタケレド
  モ、要求者ノ岡田君ノ御出席ガナイヤ
  ウデアリマスカラ、實ハ控ヘテ居ル次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=11

  ---

• 012・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ガ昨日、過日ノ本會議
  ニ於テ大藏大臣ガ營業收益稅ニ關シテトハアノ通リデアリマス、
  稀ナ場合ハ外形標準デヤルガ、殆ド全
  部ハ純益ニ課稅ヲスルト云フ意味ノ御
  答辯ガアリマシタガ、ソレハ間違ッテハ
  居ルマイカト云フ質疑ヲ致シマシタニ
  對シテ、大藏大臣ハ依然トシテ本會議
  ノ主張、卽チ稀ノ場合ニハ外形標準デ
  課稅ヲスルノデアルト云フコトヲ申サ
  レタニ對シテ、私ガ稅務署ニ於テ祕密ニ
  出シテ居ル所ノ文書ヲ以テ、斯ウ云フ
  風ニ外形標準デ課ケテ居ルデハナイカ
  ト質疑ヲシタ、ソレニ對シテ大藏大臣
  ハマダ言ヲ左右ニシテ、的確ニ其通リ
  デアルトモ何トモ仰シヤラナイノデア
  リマス、ソコデ私ハ飽マデ追窮スル譯
  デハアリマセヌガ、旣ニ斯樣ナモノガ
  出テ居ル以上ハ、是ハ正直ニ御認メニ
  ナッタラドウデアリマスカ、左樣ナ事ヲ
  言ヲ左右ニシテ堅白異同ノ辯ヲ弄サレ
  ルヨリモ、寧ロ議事ノ進行ノ上ニ於テ、
  斯ウ云フモノハ成程遺憾デアルガ、斯
  ウ云フモノガ出テ居ル、卽チ外形デヤッ
  テ居ルト云フコトノ御答辯ヲ得マスレ
  バ私ハ此問題ハ是レ以上追窮致シマ
  セヌガ、昨晩ハ委員長ガ中途ニ於テ散
  會ヲ命ゼラレマシタガ故ニ、今日私ハ
  改メテ大藏大臣ノ正直ナル御答辯ヲ得
  タイト存ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=12

  ---

• 013・井上準之助

  ○井上國務大臣　本會議ニ私ガ申シマ
  シタコト、昨日私ガ答辯致シマシタコ
  營業收益稅
  ハ純益ヲ標準ニシテ課稅スル、ソレガ
  加藤君ノ擧ゲラレタヤウナ所謂外形標
  準ニ依ルヤウナ形ガアルケレドモ、ソ
  レハ純益ヲ算出スル手段ニ使フノデア
  ル、斯ウ云フ大體ノ說明デアリマス、
  而シテ昨日ハ實ハ此御持ノモノヲ私手
  許ニ持チマセヌデシテ、サウシテ之ヲ
  ズット指摘サレマスガ、成程營業者ニ
  對シテ所得稅營業收益稅ヲ見マスノニ
  或ル一定ノ賣上高、收入高等ヲ基ニシ
  テ課稅標準ヲ立テヽ居ルノデアリマス
  サウシテ所得稅ヤ何カヲ割出シテ居リ
  マスガ、併ナガラ是其モノガ課稅ニナ
  ルノデアリマセヌノデ、總テ純益ヲ算
  出スル手段ニ之ヲ使ッテ居ルノデアリ
  ス、隨ヒマシテ假リニ純益ガナカッタ
  ト致シマシタラ、ソレニ對スル種々ノ
  訴願等ノ方法モ十分認メテ居ルノデア
  リマス、御承知ノ如ク純益デ取ル、併
  ナガラ個人ノ營業者ニ對シテ、加藤君
  ガ擧ゲラレタ如ク帳簿ノ整頓モ出來テ
  居ラヌ、サウ云フ場合ニドウシテ見ル
  カト云フコトハ可ナリ困難ナ問題デア
  リマスカラ、此表ニアリマス如ク、ド
  ノ品物ハ百圓賣レバソレガ幾ラノ利益
  ガアル、ドノ商品ハ百圓賣レバ幾ラノ
  利益ガアルト云フコトヲ、每年斯ウ云
  フモノヲ一ツ拵ヘマシテ、サウシテ之
  ニ依ッテ大體純益ヲ算出スルノデ、併シ
  是ガ全部デハナイノデアリマス、要ス
  ルニ是ガ加藤サンノ言ハレル外形標
  準、是ハ見テ居リマセヌ、卽チ是ハ純
  益ヲ割出ス一ツノ手段方法、便宜ナ方
  法デアル、營業收益稅ハ何處マデモ純
  益標準デアルト斯ウ云フコトデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=13

  ---

• 014・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　實ニ驚入ッタ御答辯デア
  ル、私ハ昨日以來靑木政府委員ノ如キ
  ハ織物課稅ニ對シテ正直ニ眞相ヲ御述
  ニナリマシタカラ、言ヒタイ事ハアリ
  マシタガ、私ハソレ以上追窮シマセヌ
  デシタ、此位明々白々ノ事ヲ、辭ヲ左
  右ニシテ堅白異同ノ辯ヲ弄スルノハ實
  ニ失敬極マル、此一ツヲ見マスト如
  何ニシテ純益ヲ見ル標準トスル、純益
  ヲ見ル標準デアル、純益ヲ如何ニシテ
  見出スカト云フコトガ營業收益稅ノ根
  本義デ收益ニ課稅スルコトガ根本義
  デアル、ソレヲ純益ヲ見出ス一ツノ便
  法ニ過ギナイト言フ、私ガ昨日事實ニ
  付テ申上ゲル如ク、九十三「パーセン
  トレト云フ個人ノモノハ、此不景氣ニ
  ナッテ純益ガ少シモナイニモ拘ラズ、
  又純益ガ僅カアッタニシテモ、ソレハ
  何モ一ツ〓〓ニ付イテ調査ヲスル譯デ
  ハアリマセヌ、申告ニ對シテ勝手ノ目
  安ヲ置イテ、基本調査ト稱シテ、町內
  ノ一軒位ニ彼處ノ家ハドウダラウ位
  聽イテ、ソレヲ標準ニシテ利益ヲ見
  積ルノデアル、利益ガドレダケアルカ
  分ラヌ、玆ニ滑稽ナ事ガアル、他ノモ
  ノハ事實ニ就テ調査スル所ガナイガ、
  唯一ツ政府ノ煙草デアル、煙草ハ成ベ
  ク實地調査ヲスルコトヽ書イテアル、
  是ハ實ニ滑稽極マル事デアル、煙草ハ
  百圓ノ賣上ニ對シテ色々ノ區別ガアル
  ガ、是ダケハ備考ノ中ニ成ベク實地ニ
  就テ調査スルコトヽアル、後ノモノハ
  實地ニ就テ調査スルト云フコトハ一ツ
  モナイ、成ベク實査ヲスルコトヽアル
  是レ悉ク目安アデル、是ガ外形標準デナ
  クテ何デアル、然ルニ辭ヲ左右ニシテ、
  尙ホ之ヲ以テ純益ヲ見ル方法デアルト
  ハ何タル事デアル、元ノ營業稅ニ於テ
  モサウデアル、例ヘバ營業ノ賣上高ガ
  アル家賃ヲ引クトカ、アルモノヲ控除
  スルト云フノハ何デアリマス、賣上高
  ニ課稅スルノデハナイ、何デアルカト
  云ヘバ、サウ云フモノヲ控除スルト云
  フコトハ、此賣上高ニ對シテ純益ガド
  レダケアルト云フ氣持カラ、サウ云フ
  コトヲ致シタノデアル、純益ト云フノ
  ハ元ハナカッタノデアリマスガ、純益
  ヲ見ル爲ニサウ云フ色々ノモノヲ控除
  スルヤウニ出來テ居ッタ、然ルニ之ヲ
  尙ホ辭ヲ左右ニシテ堅白異同ノ辯ヲ弄
  スルノハ何タルコトデアリマスカ、ア
  ナタハ此頃何時モ實際ノ問題ニ對シ
  テ、的確ノ事モ、辭ヲ左右ニシテ、サ
  ウデナイ、斯ウデナイト云フコトヲ言
  ハレルガ、此位明々白々タルニ於テス
  ラ、アナタガ之ヲ否認シテサウデナイ
  ト言フコトハ何タルコトデアリマス
  カ、厚顏無恥ト言ハズシテ何デアルカ
  小人デモ事實ヲ突付ケラレテハ左樣ナ
  コトハ申シマセヌ、況ヤ大藏大臣ガ斯
  樣ナコトヲ實際ニ於テ見セ付ケラレ、
  之ヲ又サウデナイト云フニ至ッテハ厚
  顏無恥ニアラズシテ何デアルカ、何カ
  御答辯ガアッタラ承リマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=14

  ---

• 015・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ御質問ニ對ス
  ル說明ガアリマスカラ、ソレヲコチラ
  デ說明ヲサセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=15

  ---

• 016・青木得三

  ○靑木政府委員　只今ノ成ベク實査ス
  ルコトヽ云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=16

  ---

• 017・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ソンナ枝葉末節ノ事デハ
  ナイ、根本問題デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=17

  ---

• 018・青木得三

  ○靑木政府委員　根本問題ハ後デ大藏
  大臣カラ御答ニナリマス、成ベク實査
  スルコトヽ云フコトハ、煙草ノ利益步
  合ハ等級ニ依ッテ皆異ツテ居リマスカ
  ラ、ソレデ斯ウ云フコトニナッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=18

  ---

• 019・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　煙草ダケハサウデアル
  ガ、他ノモノハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=19

  ---

• 020・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレハ私ガ昨日御答
  致シマシタヤウニ、此所得標準率ト云
  フモノハ、實査ヲスル場合ニ、現在ノ
  稅務署ノ定員ヲ以テシテハ、全部ノ所
  得者ニ付テ實査ヲスルコトガ出來マセ
  ヌ爲ニ、便宜斯樣ナ標準率ヲ設ケテ居
  ルノデアリマシテ、之カ法律ノ規定ノ
  上ニ於テ、營業稅時代ニ於テ物品販賣
  業ニ付テハ賣上金額、卸賣ガ甲萬分ノ
  八、乙萬分ノ十一、從業者一人每ニ金
  二圓ト云フヤウナ法律ヲ以テ標準ヲ定
  メテ居リマシタノトハ、全ク其趣旨ヲ
  異ニシテ居ルノデアリマス、營業稅ノ
  時代ニ於テ斯ノ如キ外形標準ヲ設ケテ
  置キマシタノハ、決シテ純益ヲ計算ス
  ル所ノ標準デハアリマセヌ、只今營業
  稅時代ニ於ケル外形標準ト云フモノ
  ハ純益ヲ計算スル標準デアルカノ如
  キ御說ガアリマシタケレドモ、私共ハ
  決シテ左樣ニ信ジテ居リマセヌ、是ハ
  稅額ヲ算出スル基礎デアリマス、營業
  稅時代ノ外形標準ト云フモノハ營業稅
  ソレ自體ヲ計算スル所ノ標準デアリマ
  ス、ソレデアルカラ左樣ナ營業稅ソレ
  自身ヲ外形標準ニ依ッテ課稅スルコト
  ガ惡イト云フコトニ依ッテ、此度ハ純益
  ヲ以テ營業收益稅ヲ課スルト云フコト
  ニ致シマシテ、其純益ヲ計算スル所ノ
  目安ヲ此處ニ置イテ、所得標準率ヲ應
  用シテ純益ノ方モヤッテ居ルト云フコ
  トデアリマシテ、決シテ是ダケヲ以テ
  稅額ヲ計算スルト云フノデハアリマセ
  ヌ、昨日私ガ何カ嘘ヲ申シタト云フヤ
  ウナ御言葉モアリマシタガ、ソレハ加
  藤サンノ仰セニナル通リ、私共モ實査
  スル割合ハ百ノ中デ少クトモ一割ハ實
  査ヲシロト云フコトヲ申シテ居リマス
  ガ稅務署ノ今日ノ定員ヲ以テシテハ
  一割ノ實査ヲスルト云フコトハ非常ニ
  困難ナ狀況デ、ソレハアナタノ仰セニ
  ナル通リデアリマスケレドモ、ソレハ
  今大臣カラ仰セニナリマスヤウニ純益斯ウ云フ實ニ亂暴至極ナ方法デ、
  ソレ自身ヲ推定スル標準ニナッテ、此所
  得標準率ガ出來テ居ルノデアリマシ
  テ、營業稅時代ノ外形標準ト云フコト
  トハ全ク趣旨ガ違ッテ居ルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=20

  ---

• 021・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ政府委員ニ質問シタ
  ノデハアリマセヌガ、只今政府委員ノ
  說明ニ依レバ、是ハ純益ヲ見出スノデ
  アルケレドモ、一割位シカ實際ノ調査
  ハ出來ヌト政府委員自體ガ言ハレル
  ガ一割モ出來テ居リマセヌ、百人ノ
  中ノ三人カ四人シカ實際ノ調査ガ出來
  テ居ラヌ、政府委員ニスラ百人ノ中一割
  位シカ調査ハ出來ヌ、アトノ九十人ト云
  フモノハ目安デ宜イト自白シテ居ルデ
  アルガ故ニ營業稅ノ時ハ純益ニ課稅ス
  ルト云フノデハアリマセヌガ、法律ノ
  精神ハ又其處ニアッタノデアリマス、色
  色ノモノヲ控除スルト云フコトハ其處
  ニアッタ、ソンナ細カイ理窟ハ兎モ角
  トシテ、大體實際問題トシテハドウデ
  アルカ、實際問題トシテハ十人ノ中ノ
  一人キリ調査セス、アトノ者ハ悉ク調
  査セヌ、是ハ明白デアリマス、サウデ
  アルガ、實際ハ百人ノ中ノ二人位シカ
  調査セヌデ、アトハ損ヲシテモドウシ
  テモ、儲ケタノデアルト云フ目安ノ下
  ニ、此純益ハ必ズアルモノデアル、例
  ヘバ生絲ノ如キニ於テモ百圓扱ヘバ二
  十五圓乃至三十五圓儲カッタモノダ
  是ダ
  ケ純益ガアッタモノダト云フ頭デヤ,ツ
  テ居ル、外形標準ト何處ガ異ルカ、言
  葉ノ形式デハアリマセヌ、實際問題デ
  アリマス、商人ノ實際問題トシテ課稅
  サレル時ニ外形標準ト何ガ違フカ、法
  律ノ精神ガドウデアルトカ、是ハ法律
  ノ建前デアルトカ、ソンナ事デハナイ、
  懷ロカラ出ス國民カラ言フタラ同ジ事
  デアル、之ヲ外形標準ト言ハズシテ
  何デアルカ、言葉ハ何デモ宜イ、事實
  ハサウデハナイカ、是マデモ詭辯ヲ
  弄シテ、法律ノ文句ガドウトカ、精神
  ガドウデアルトカ言フガ、國民ノ實際
  問題ハドウデアルカ、大藏大臣如何デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=21

  ---

• 022・井上準之助

  ○井上國務大臣　再ビ說明致シマス
  ガ、アナタノ持ヲテ居ラレル其外形標
  準ト言ハレルモノハ、年々ノ經濟狀態
  ニ依ッテ調査シテ變ヘテ行キマス、假ニ
  言ヘバ、今年ハ百圓ノ賣上高デ圓ノ
  利益ガアルガ、來年ハ百圓ニ付テ五十
  錢ホカナイ、斯ウ云フヤウナ風ニ經濟
  狀態ニ依ッテ此標準ヲ變ヘテ行クノデ
  アリマシテ、何處マデモ此處ニ載ッテ
  居ルモノハ純益ヲ割出ス手段ニ使フノ
  ダ、斯ウ云フコトデアリマスカラ御承
  知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=22

  ---

• 023・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ此以上-此問題ハ
  能ク御分リニナッタコトダト思ヒマス
  是ハ與黨野黨ノ問題デハナイ、實際問題
  デアリマスカラ、御聞キニナッタ諸君
  ハ、言葉ハドウデアラウト、實際ハ斯
  ウ云フ事ヲヤッテ居ルト云フコトハ明
  白デアラウト思フ、私ハ斯樣ナ明々白
  白タル事迄モ否認ナサル大藏大臣ニ、
  モウ是レ以上申シマセヌ、明白デアリ
  マスカラ申上ゲマセヌ
  ソコデ私ハ序ニ此營業收益稅ニ付
  テ、將來稅制ノ根本改革ヲスルトカ何ト
  カ言ハレマスガ故ニ、私ハ御參考マデ
  ニ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマ
  ス、卽チ營業收益稅ト云フモノハ理窟
  ハ頗ル宜シイガ、實際問題トシテ惡イ
  事ガ三四アル、第一ハ個人ト法人ノ間
  ニ頗ル不公平デアルト云フ事デアリマ
  ス、從來ノ營業稅ハ賣上高ニ課稅スル
  カラ怪シカラヌ、成程理窟ノ上ニ於テ
  ハ怪シカラヌノデアリマスガ、法人モ
  個人モ賣上高ト云フモノニ課稅ヲ致シ
  マスルガ故ニ、法人ダケガ免レテ個人
  ダケガドウト云フコトハナイ、一部、
  行ク、儲ケナクトモヤハリ利益アルモ
  ノトシテ、一率ニ稅金ガ課ケラレル、
  所ガ今度ノ營業收益稅ニナリマスト云
  フト、法人ハ悉ク免レル-悉クトハ
  申シマセヌガ、合法的ニ免レルヤウナ
  コトモ出來ル、又純益ガ事實無イ場合
  ニハ帳簿ガ整然ト致シテ居リマスル
  ガ故ニ、之ニ課稅スルト云フコトハ出
  來ヌ、或ハ輕減サレル、純益其モノニ課
  稅ヲサレルノデアリマスガ故ニ、合法
  的ニ脫稅デモ何デモ色々ノ事ガ出來マ
  スシ、又純益ノ無イ場合ハ當然是ハ無
  稅ト云フコトニナルノハ明白デアリマ
  スガ、個人ノ場合-此頃參考ニ御與
  ヘ下サイマシタ千圓以下ト云フノガ五
  十萬人モ此營業收益稅ヲ納メテ居ル者
  ガアリマスガ、是ナドヽ云フモノハ少
  シモ調査ニハ行カヌ、政府委員ノ言ハ
  レル所ニ依レバ、一割ダケハ實際調査
  ヲスルト云フケレドモ、一割モ行キハ
  シマセヌ、百軒ノ中一軒カ二軒位調査
  シテ居ル、アトハ皆目安デ行クノデア
  リマス、サウデアリマスカラ、是等ノ
  者ガ〓損ヲ致シマシテモ、缺損ト云フ
  コトヲ證據立テルコトガ出來マセヌ、
  從來ノ營業稅ノ時ニ於テハ、調査委員
  ノ所ニ行ッテ色々申立テ、私ノ家ハ斯
  ウデアリマスト言ッテ、町內ノサウ云
  フ委員ノ所ニ申出テ、委員ガ、成程ア
  ナタノ所ハサウダト云フヤウナ風ニ、
  其處デ手加減モ致シマシタガ、只今ハ
  サウ云フ途ハアリマセヌ、唯申告シテ
  置イテ、稅務署ニ於テ所得稅調査委員
  ト僅カノ者ガ、先刻來申シテ居ル此標
  準ニ依ッテ純益アルモノト認ムルダケ
  デアリマスガ故ニ、此點ハ如何ニ見マ
  シテモ、法人ト個人ノ間ニ願ル不公平
  デアルト云フコトハ.實際問題トシテ
  ハドウシテモ御認ニナラザルヲ得ヌノ
  デアリマス
  ソコデモウ一ツノ問題ハドウナルカ
  ト云フト、大キイ商賣人及ビ只今申シタ
  コトニ依ッテ法人ハ免レルコトガ比較
  的易イノデアル、是ハ昨日來屢〓申シ
  マシタガ故ニ、私ハ細カクハ申シマセ
  ヌガ、上ノ方ノ者ハ免レルノニ工合好
  ク出來テ居ル、殊ニ法人ニ於テハ少シ
  純益ガ多クナッテ來レバ、ヤレ從業員
  ノ旅行スル旅費ニ出ストカ、ヤレ何ニ
  出ストカ、ヤレ廣〓費ニ出シタトカ、
  合法的ニ從ッテ之ヲ免レルヤウニ出來
  テ居リマスガ故ニ、大〓稅務署デ今年
  ハ此位ナ範圍ニ於テ取ルト云フ額ガ定
  マルト云フト、勢ヒ是ガ下ノ方へ持ッ
  テ來テ下ノ商工業者ノ損ヲシタ者ニデ
  モ之ヲ脊負ハセルト云フコトニナル、
  是ハ實際問題デアル、デアリマスガ故
  ニ、他ノ處ハ知リマセヌガ、名古屋ナド
  ニ於キマシテハ、濱口大藏大臣ノ時ニ
  斯ウ云フモノガ出マシテ以來、二倍三
  倍ハ當リ前ノ事デアル、甚シイ處ハ十
  倍二十倍ニナッタ例ガアル、ソレヲ申
  スト、ソレニハ色々爭フ途ガアルト言
  ハレルガ、左樣ナ手續ヲ此小サイ商賣
  人-豆腐屋、八百屋ガ執ルヤウナ事
  ハアリマセヌ、ソレデ泣寢入ト云フコ
  トニナル、故ニ上ノ方ノ負擔ヲ下ノ方
  ノ者ニ負ハシムル、實際問題ニ至ッテ
  ハサウ云フ事ニ相成ルノデアル
  ソレカラ只今ノ假想利益標準率ト云
  フモノハ、所謂假想デアル損ヲシテ居
  ルカモ知レヌ-煙草ハ損ハセヌカモ
  知レマセヌガ、豆腐屋デアルトカ、八
  百屋ト云フモノハ、ドレダケ賣上高ガ
  アッテモ損ヲシテ居ルカモ知レヌ、ソ
  レヲ構ハズニ卸賣ハドレダケ、小賣ハ
  ドレダケ儲カッタト云フ所ノ假想標準
  率ガアッテ是デ皆稅金ヲ取ラレテシマ
  フ、デアリマスガ故ニ假想標準率ガ高
  イ-是ハ私昨日歸ッテ見マスト新聞
  ヲ送ッテ來テ居リマシタガ、名古屋ニ
  於テハ、長野縣アタリカラ生絲ニ對シテ
  商工會議所ノ會頭ガ集マッテ、名古屋ノ
  稅務監督局長ニ對シテ、此假想標準率
  ヲウント下ゲテ貰ヒタイト云フコトノ
  陳情ヲ公然ヤッテ居ルヤウナ次第デア
  リマシテ、是ガ高過ギルノデアリマス、
  全國的ニ何處モ彼處モ此假想標準率ト
  云フモノガ高過ギル、此假想標準率ト
  云フモノハドウシテモウント下ゲナケ
  レバナラヌ、一體是ハ營業收益稅ノ本
  當ノ純益ヲ見ルト云フ上カラ云ヘバ、
  コンナ篦棒ナモノハナイノデアリマス
  ガ、兎ニ角之ヲ下ゲナケレバナラヌ
  ソレカラモウ一ツ、個人ニハ如何ナ
  ル不景氣ナ時デモ純益アルモノトシテ
  課稅ヲシテ居ル、是ガ今度ノ營業收益
  稅ノ實際問題トシテ一番惡イ所デア
  ル、個人ノ商人デ少シモ〓ノナイ者ガ
  多イ損ヲシテ居ル者ガ多イ、今日町デ
  店ヲ張ッテ居リマスガ、事實ハ夜逃ヲ
  シタイケレドモ仕方ガナクテヤッテ居
  ル、ソレヲ悉ク實際ニ就テ調ベズニ、御
  前ノ所ハ是ダケアルト云フ此假想標準
  率ニ依リマシテ純益アルモノト見ラレ
  テシマフ、之ヲ爭フ途ガナイ、只今言
  ハレルヤウニ面倒ナ手續ヲシテ出テ爭
  フト云フヤウナ事ハ實際出來ヤシマセ
  ヌデアルカラ泣ク子ト地頭ニハ勝テ
  ヌト云フノデ、ソレニ負ケテシマフ譯
  デアリマスガ故ニ、實際問題トシテハ
  苛斂誅求デモ何デモ稅務署ノ言フ通リ
  ニナルヨリ仕方ガナイ
  ソレカラモウ一ツハ、之ニハ小賣卸
  賣ト區別シテアリマスガ、是モ宜イ加
  減ナモノデアル、是モ正確ニヤルト云
  フ御積デアリマセウ、法ノ精神ハ其處
  ニアリマスガ、實際問題トシテハ例ヘ
  バ一萬圓ノ商賣ヲシテ、ソレヲ卸賣ヲ
  三千圓、小賣ヲ七千圓トサレタナラバ
  卸賣ト小賣ニ依ッテ此假想ノ利益標準
  率ト云フモノガ課ッテ來マスガ故ニ、
  エライコト損ヲスル、是ガ實際問題デ
  アル、是等ノ點ニ付テ篤ト御考ヘヲ願
  ヒタイ
  今度稅制ノ根本改革ト申シマスカ、
  サウ云フ事ヲヤルト云フ御話デアリマ
  スガ、是ハ理窟デハナイ、營業收益稅
  ト云フモノハ名ハ立派デアリマスケレ
  ドモ-憲政會ノ諸君ヲ此處デ非難ス
  ルヤウデスガ、何時デモ机上ノ空論デ
  アル、机ノ上デハ立派デアルガ、實際問
  題トシテハアベコベデアル、勝君ハ何
  カ營業收益稅ノ本ナドヲ著シテ、立派
  ナコトガ書イテアルガ、實際ハ駄目デ
  アル、是ハ諸君モ能ク御〓究ニ相成リ
  タイト思フノデアリマス、要スルニ今
  ノ日本ノ現狀ニ於テハ、私ハ昨日申シ
  マシタ如ク、八百屋ヲ始メルノニ簿記
  學校ヲ卒業シテ免狀ヲ持ッテ八百屋ヲ
  始メル者ハナイ、皆宜イ加減ナ帳面ヲ
  書イテ居ルノデアルカラ、稅務員トシ
  テモ、コンナ帳面デハ分ラヌト云フコ
  トハ無理カラヌ事デアル、デアリマス
  ガ故ニコンナ外計標準デ昔ト同ジヤウ
  ニヤラナケレバナラヌ、今ノ日本ノ帳
  簿記載ノ智識能力ニ於テハ宜イ加減ナ
  モノデアル、是デハ營業收益稅ト云フ
  モノハ机上ノ空論デアルト云フコト
  ヲ、實際問題ノ上カラ申シテ私ハ御參
  考ニ供シタイト思フノデアリマス、ソ
  レデ是レ以上私ハ追窮致シマセメ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=23

  ---

• 024・岡田忠彦

  ○岡田委員　寸簡單ニ今ノ問題デ伺
  ヒマス、今加藤君ノ言ハレマシタヤウ
  ニ、各稅務監督局ニ對シテ、ソレ〓〓
  此頃商工會議所等ノ連中ガ各稅ノ稅目
  ニ亙ッテ陳情シテ居ルヤウニ伺ヲテ居リ
  やっ、アレハドンナ風ニ爲サル御考デ
  アリマセウカ、聯關シテ居リマスカラ、
  序ニ伺フテ置キマス、モット具體的ニ申
  シマスト、只今ノ課稅標準ト云フモノ
  ヲ改正ヲセラレテ、來年度査定ヲセラ
  レル筈デアリマスカ、或ハ只今加藤君
  ノ言ハレタ昨年四月發行ノ標準ト云フ
  モノヲ以テ割出スノデアリマスカ、其
  點ヲ承ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=24

  ---

• 025・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答致シマス、各地
  カラ陳情ガ參ヲテ居ルコトハ事實デア
  リマス、ソレカラ加藤君ノ只今ノ御意
  見ハ、洵ニ實際カラ割出サレタ御意見
  デアッテ、徵稅方法ニ付テ非常ニ大藏省
  ノ參考ニナリマスカラ、謹ンデ御禮ヲ
  申シテ置キマス、只今ノアレニ付テ此
  標準率ヲ下ゲル考ガアルカト斯ウ言ハ
  レマスガ、最近出テ參リマシタモノデ
  アリマシテ、只今直グ下ゲマス、此處
  マデハ參ッテ居リマセヌ、御承知ノ如ク
  此標準ハ每年變ヘテ出スノデアリマス
  カラ、其點ハ餘程攻究致シマシテ、實
  行シテ見タイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=25

  ---

• 026・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ致シマスト、今ノ加
  藤君ノ最近ノ分ハ昨年四月發行ノ分デ
  アリマスガ、來年卽チ六年度ノ收益稅
  ノ御査定ニハ之ヲ御用ヒニナラヌ御考
  デアリマスカ、簡單デ宜シウゴザイマ
  スカラ其御返事ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=26

  ---

• 027・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答致シマスガ、經
  濟界ノ狀態ニ依リマシテ、殆ド全部變
  ルダラウト豫期シテ居リマス、每年之
  ヲ變ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=27

  ---

• 028・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ今旣ニ各地カラ
  陳情モ起フテ居リマスルシ、最早旣ニ早
  急ノ場合ニ迫ッテ居リマスルガ、大藏省
  ニ於キマシテハ、之ヲ變ヘルト云フ原
  稿ハ旣ニ出來テ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=28

  ---

• 029・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、是ハ
  御承知ノヤウニ各稅務監督局ニ於テ所
  得標準率ハ作ルコトニナッテ居リマス
  各地ノ狀況ガ違ヒマスカラ、ソレデ每
  年三月十五日ノ所得申告期ノ前ニハ、
  原則ト致シマシテ各監督局ガ稅務署長
  會議ヲ開キ、サウシテ此所得標準率ニ
  依フテ、昨年ノ所得標準率ト、今年ノ所
  得標準率トヲ變ヘル必要ガナイカト云
  フコトヲ、稅務署長會議へ諮問致シマ
  シテ、サウシテ改ムベキモノハ改メマ
  ス、今年ニ限ッタ事デハゴザイマセス、
  每年サウ云フ風ニ致シマス、ソレデア
  リマスカラ先程加藤サンノ御指摘ニナ
  リマシタ、昨年ノ四月ニ出シテ居リマ
  スモノト、今年昭和六年度ノ所得ニ適
  用致シマスル標準率ハ全部變ルトハ申
  シマセヌガ、各監督局ニ於テ相當ノ修
  正ヲ加ヘルコトヽ思ッテ居リマス、是ハ
  大藏省ノ方デ何ヲドウシロト云フヤウ
  ナ指圖ハ致サナイ例ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=29

  ---

• 030・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ指圖ヲサレルガ當然
  ト思ヒマスガ、其意見ヲ申シテ置キマ
  ス、尙ホソレニ聯關シテ居ル事デアリ
  マスガ、此頃監督局長ヲ御集メニナリ
  マシテ、昭和五年ノ稅ハ成ベク豫算通
  リ嚴重ニ之ヲ取ルヤウニト云フ御訓示
  ガアッタト伺ヒマシタガ、其實否如何、
  之ヲ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=30

  ---

• 031・青木得三

  ○靑木政府委員　監督局長會議ハ、昨
  年ノ秋ニ地租ノ改正ニ付キマシテ監督
  局長會議ヲ開キマシタ際ニ、先日モ豫
  算總會等ニ於テモ問題ニナッテ居リマ
  ス第一種所得稅標準、營業收益稅等ニ
  付キマシテ、三月末ニ至ッテ急イデ慌
  テヽ決定スルコトガナイヤウニ、年
  中ナダラカニ決定ヲスルヤウニト云フ
  コトハ申シマシタガ、只今御話ノヤウ
  ナ事ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=31

  ---

• 032・岡田忠彦

  ○岡田委員　長引キマスケレドモ大藏
  大臣ニ御伺シマスガ、私ハ聽損ヒカ知
  リマセヌガ、兎モ角監督局長ニ對シテ
  成ベク豫算額ニ達スルヤウニ嚴重ニヤ
  ルヤウニト云フ御話ガアッタト伺ッタノ
  デアリマスガ、其點ハ監督局長ニ對シ
  テドウ云フ態度ヲ以テ大藏大臣ハ御監
  督ニナリマセウカ、アナタノ御心持ヲ
  御伺シテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=32

  ---

• 033・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答致シマス、今政
  府委員カラ御答申上ゲマシタ如ク、何
  モ變ッタ手段ヲ執ル積リハゴザイマセ
  ヌ、先ヅ大體稅ノコトハ稅務監督局長
  ガ其他ノ事情ニ依ッテ徵收スルノデア
  リマシテ、私ガ何カ命令スレバ、政治
  的ニドウトカ云フ事デアリマセウガ、
  左樣ナ考ハ只今ノ所毛頭持ッテ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=33

  ---

• 034・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ最後ニ申シテ置
  キマス、來年ノ營業收益稅ノ御査定ニ
  付テハ、私ハ監督者タル大藏大臣ト致
  シマシテ、今日ノ經濟ノ現狀ニ照シ
  苛酷ニナラナイヤウニ成ベク寬ニスル
  ヤウナ御方針デ御監督アルベキモノト
  思ヒマス、御意見ガアレバ伺ヒマス
  ナケレバ言放シデ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=34

  ---

• 035・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　此場合·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=35

  ---

• 036・本田恒之

  ○本田委員長　岡田君ノ御要求ニ依ツ
  テ內務大臣ガ御出席ニナッテ居リマス
  カラ、此場合岡田君ノ方ニ質問ノ順序
  ヲ一時御讓リ下サッテ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=36

  ---

• 037・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　モウ一口デ宜イノデス
  ガ、只今ノ來年度ハ違フ、本年ハ此利
  益課稅標準率ヲ下ゲルト云フコトデア
  リマスケレドモ、下ゲタダケデハ參ラ
  ヌノデアリマス、稅務署長會議ヲ開イ
  テモ利益アルモノト思ウテ居リマス
  ガ、是ハ今殆ド純益ト云フモノハ無イ
  狀態デアリマスガ故ニ、稅率ヲ下ゲタ
  バカリデハ相成ラヌノデアリマス、仍
  テ是ハ十分御監督相成リマシテ、事實
  ニ就テ見テ、無イモノハ無シト云フコ
  トニシナケレバナラヌ、是デ殆ド收益
  ト云フモノハ半分減ル、隨テ政府ノ收
  入ト云フモノハ半分減ルト云フコトヲ
  私ハ斷言シテ憚ラヌ
  ソコデ私ハモウ一ツ申シテ後ハ留保
  致シマスルガ、此營業收益稅ト云フモ
  ノハ次ノ稅制ノ整理ノ時ニドウナサル
  カ、是ハ此儘置カレルカドウカ、此問
  題ハ長クナリマスカラ是亦留保シテ次
  ニ致シマス、唯純益ト云フモノハ課說
  標準率ヲ下ゲタバカリデハ相成ラヌ、
  之ニ對シテハ十分ニ御監督ヲ願ヒタイ
  ト云フコトヲ申上ゲテ岡田君ニ酸 フチン
  次ノ質疑ノ機會ニ於テ質問ヲ致シタイ
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=37

  ---

• 038・岡田忠彦

  ○岡田委員　此前ニ質問致シマシテマ
  ダ大分殘ッテ居ルノデアリマスガ、前囘
  ノ御答辯デ私ノ了解出來マセヌ點ヲ簡
  單ニ申上ゲマスカラ、內務大臣ヨリ御
  答ヲ願ヒタイ、卽チ此間ノ質問ノ一番
  初メノ頃ニ伺ッタノデアリマシテ、三
  千萬圓ト云フモノハ減ッテ居ル、負擔輕
  減ニナッテ居ル、此三千萬圓ハ內務省ノ
  地方〓要ノ文字ヲ御指摘ニナッテ居ル
  ガ、ソレニ依ッテ御答辯ニナッタノデア
  リマスカ、ソレヲ先ヅ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=38

  ---

• 039・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御尋ノ地方〓要ニ
  依フテ御答致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=39

  ---

• 040・岡田忠彦

  ○岡田委員　全クソレニ合シテ居リマ
  スカラサウ思ヒマス、ソレデ私ハ疑問
  ヲ抱クノデアリマスガ、私ハアノ御答
  辯ニハ無論滿足ハ致シテ居リマセヌ、
  其中ニハ見積リノ減モアリ、課率ノ減
  モアル、色々チヤンポンニナッテ居ル、
  所謂此負擔減ナルモノハ課率ノ減デナ
  ケレバ、之ヲ測定スルコトハ出來ナイ
  ト云フ意見デアリマスガ、之ニ付テハ
  御異存ガナイガ、兎ニ角地方稅ト云フ
  モノハ中々分ラヌ、課率ノ減ト云フモ
  ノハ年々變ルモノデモアルカラ分ラ
  ヌ、故ニ先ヅ吾々ハ三千萬圓ヲ以テ負
  擔減ト見テ居ルト云フ、洵ニ曖昧ナル、
  又洵ニ不〓究ナル御返事ガアッタノデ
  アリマスカラ、私ハ其〓要ノ中ヲ能ク
  調ベテ見タ所ガ範例ニモ書イテアル通
  リニ、府縣ノ特別會計ニ入レテアル數
  字ト云フモノハ拔キニナッテシマッテ居
  ル、ソコデ府縣ノ特別會計ガ唯一片ノ
  統計ノ技術上ノ爲ニ落チテ居ル、其爲
  ニ數字ニ非常ナル移動ヲ生ジテ居ル事
  實ガアルノデアル、其事ヲ御認ニナリ
  マスカ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=40

  ---

• 041・安達謙藏

  ○安達國務大臣　數字ニ關シマスル事
  ハ地方局長カラ御答スルコトニ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=41

  ---

• 042・岡田周造

  ○岡田政府委員　御承知ノヤウニ地方
  財政〓要ハ、從來カラ一般會計ダケヲ
  計算スルコトニナッテ居リマシテ、特別
  會計ハ計算致シテ居リマセヌ、四年ト
  五年ヲ比較スル場合ニ於キマシテモ、
  同ジヤウナル計算方法ヲ執ッタノデア
  リマスカラ、ソレデ一般會計ニ付テ減ッ
  テ居リマスレバ、ソレダケノ數字ハ減ッ
  タト斯ウ申上ゲテ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=42

  ---

• 043・岡田忠彦

  ○岡田委員　成ベク內務大臣若クハ地
  方局長カラ御答ヲ戴キタイト思ヒマ
  ス、ソレデハモット具體的ニ申上ゲマス
  ガ、東京府ハ昭和四年度マデハ都市計
  畫ト云フモノハ一般會計デアッタノデ
  アリマスガ、ソレヲ一般會計ヨリ便宜
  上特別會計ニ移シテ居ル、大阪府ガ其
  一例デアリマス、其額ガ政友會ノ政務
  調査會ノ方ノ數字ニ依リマスト、百六
  十二萬七千六百八十五圓ト云フ大キナ
  金デアリマス、其金ト云フモノハ偶〓ア
  ナタノ方ノ統計技術ノ關係ヨリシテ、
  一般會計カラ落シテ特別會計ニ入レテ
  シマッタ、從テ其數ハ殘ッテ居ラヌ、斯ウ
  云フ事ガアリマスガ、左樣ナル事ハ內
  務行政監督上ニ於テ、其數字ヲ出シテ
  置イテ天下ヲ誤ラスカ、又アナタ方ノ
  監督上誤リハナイカト云フコトノ御意
  見ヲ內務大臣若クハ地方局長ヨリ御伺
  致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=43

  ---

• 044・次田大三郎

  ○次田政府委員　全ク御話ノ通リデア
  リマシテ、地方財政〓要ノ編纂ノ仕方
  ハ、從來デモ特別會計ヲ加算致シテ居
  リマセヌカラ、加算致シテ居ルモノト
  加算致シテ居ナイモノヲ比較スルコト
  ハ詰リ地方財政〓要ノ統計ノ作方ト
  シテハ、都合ガ惡イト云フノデ、加算
  シナイモノヲ此處ニ出シマシテ、其數字
  ヲ捉ヘテ約三千萬圓ト申上ゲタノデア
  リマス、今御指摘ニナリマシタ數字ハ
  御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=44

  ---

• 045・岡田忠彦

  ○岡田委員　尙ホ實ニ不思議ナノデア
  リマスガ、之ヲ兩方加算シテ見ルト、
  東京府ノ稅收入ト云フモノハ、特別會
  計一般會計ヲ通ジテ、却テ十八萬六千
  七百二十九萬圓增ニナッテ居ル、是ハ甚
  ダ天下ヲ誤ルモノデアリマシテ、今ノ
  返事ニ依ルト、何時モ斯ウスルカラ斯
  ウダト言ハレル、成程ソレハ宜シイ、
  ケレドモ斯樣ナ非常特別ノ場合ニ於
  テ、度々繰返ス如ク內務大臣ガ緊縮政
  策ヲ立テ、非常ナ監督ヲ行ヒ、地方ニ
  對シテ非常ニ宣傳ヲ行ッテ居ラレル、其
  場合ニ斯樣ナ誤ノ下ニ增減ノ計數ヲ論
  ズルト云フコトハ、內務省ガ不親切デ
  アル、不〓究デアルト言ハナケレバナ
  ラヌ、是ハドウ云フ考デアリマスカ、
  內務大臣ノ御返事ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=45

  ---

• 046・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私ハ監督上不都合ナ
  事ハ無イト思ッテ居リマス、數字ニ關ス
  ル事ハ成ベク地方局長其他ノ政府委員
  カラ御答ヲ致シマセヌト、細カイ事ハ
  私ノ方デハ分リマセヌカラ、私ハ大體
  ノ大綱ヲ握ッテ居ッテ宜シイト思フ、國
  務大臣ハサウ云フモノト考ヘテ居リマ
  ス、有體ニ言ヘバサウ云フ數字、殊·
  東京府ニ關スルヤウナ事ハ、私ハ一々
  承知致シテ居リマセヌカラ、地方局長
  カラ御答スル方ガ相應シイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=46

  ---

• 047・岡田忠彦

  ○岡田委員　成程サウ一〓ニ言ヘバソ
  ンナモノデアリマセウ、ケレドモ内務
  省ノ數字ト云フモノガ、此前カラ申上
  ゲタ通リ始終違ッテ居ルノデアル、例へ
  バ今增減ノ率ガ、增ト云フノガ減デア
  ル、大體サウデアリマス、卒然トシテ
  見レバ大阪ハ減デアルガ、實質ニ於テ
  ハ增デアル、增減ト云フコトガマルデ
  違ッテ居ッテ、地方行政ノ監督ニ任ゼラ
  レルト云フコトハ、大ナル方針ノ誤リ
  デアリマス、單ナル數字ノ問題デアル
  カラ俺ハ知ラヌト云フコトハ出來ナ
  イ此增減ノ首尾〓倒スルモノヲ捉ヘ
  テ、ソレハ俺バ知ラヌト云フコトハ餘
  リ無責任デハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=47

  ---

• 048・安達謙藏

  ○安達國務大臣　此數字ノ誤ッタノハ
  先ニ御斷リ致シテ置イタ次第デアリマ
  ス、決シテ無責任デモ何デモナイ、當
  時ノ計算ガ誤ッタカラ、誤リマシタ、甚
  ダ遺憾デアリマスト云フコトヲ率直ニ
  申上ゲタ、ソレデ大體數字ニ關スル事
  ハヤハリ地方局長カラ御答スルノガ
  宜イト思ヒマス、調ベノ間違ッタコトハ
  間違ッテ居リマシタト云フコトヲ先日
  申上ゲマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=48

  ---

• 049・岡田忠彦

  ○岡田委員　宜シウゴザイマス、ソレ
  ハ水掛論デアリマスカラ、誤ッタカラ謝
  リマシタ、ソレデ宜イト云ウテハ濟ム
  マイ、私ノ言フノハ謝ル謝ラナイト云
  フ問題デハナイ、アナタガ地方財政監
  督ヲサレ、地方ニ緊縮政策ヲ遂行スル
  上ニ於テ、斯樣ナル誤ックル〓念ノ上ニ
  於テハ間違ハセヌカト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマシテ、謝ル謝ラナイト
  云フコトハ何モ關係ガ無イ、內務大臣
  トシテ地方監督ノ責任上、是デハ困ル
  デナイカト云フコトヲ私ハ申上ゲタノ
  デアリマス、ダカラ其點ニ付テ將來ド
  ウスルカト云フコトヲ御答辯ヲ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=49

  ---

• 050・安達謙藏

  ○安達國務大臣　將來十分注意致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=50

  ---

• 051・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ仕方ガアリマセ
  ヌ、次ニ伺ヒマスガ、昨日モ申上ゲテ
  置キマシタ通リ義務〓育ノ一千萬圓、
  此中略、九十八「パーセント」位ニナリ
  マセウカ、是ハ全部負擔ノ輕減ニ用ユ
  ルト云フ御言明ガアリマシタ、其材料ハ
  無論御持ノコトヽ存ジマシテ、御提供
  ヲ願ッテ置イタノデアリマスガ、今日マ
  デマダアリマセヌ、先ニ議論ヲ進メル
  上ニ於テ必要デアリマスカラ、只今此
  處ニ御提供ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=51

  ---

• 052・次田大三郎

  ○次田政府委員　其數字ハ先日カラ御
  要求ガアリマシテ今拵ヘテ居ルノデア
  リマスガ、アノ課率ヲト云フ御註文ガ
  アリマシタノデ、其課率ヲ各地ニ照會
  ナドシマシテ遲レマシタノデアリマス
  ガ、今晩アタリ出來ルト思ヒマス、併
  シ今日ノ委員會ニ間ニ合フヤウニト思
  ヒマシテ、課率ヲ書カナイモノヲ今拵
  ヘテ居リマス、午後ノ會ニハ大丈夫間
  ニ合フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=52

  ---

• 053・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ一應稅目、稅種
  別ヲ御話願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=53

  ---

• 054・次田大三郎

  ○次田政府委員　市町村ヲ通ジマシ
  テ、戶數割ニ於キマシテ七百十六萬六
  千三百三十七圓、家屋稅ノ附加稅ニ於
  キマシテ百二十一萬八千八百六十圓、
  地租ノ附加稅ニ於キマシテ三萬六千五
  百八十一圓、特別地稅ノ附加稅ニ於キ
  マシテ八千百七十八圓、營業收益稅ノ
  附加稅二萬七千八百二十三圓、所得稅
  附加稅ニ於キマシテ五千八百五十五圓、
  鑛業稅附加稅ニ於キマシテ四十三圓、
  營業稅附加稅ニ於キマシテ二萬七千二
  百四十一圓、雜種稅附加稅ニ於キマシテ
  十二萬六千七百三十六圓、段別割ニ於
  キマシテ一萬四千七百五十八圓、戶別
  割ニ於キマシテ三百四十四圓、其他百
  十六萬四千五百八十七圓、合計九百七
  十九萬七千三百四十三圓デアリマス、
  是ハ昨年ノ十二月末ノ調デアリマス、
  此其他ト申上ゲマシタ百十六萬四千五
  百八十七圓ノ中デ、六十二萬八千五百
  六十七圓、是ガ市町村ニ於テ豫算ニマ
  ダ計上シテ居ナイ金額デアリマス、ソ
  レカラ五十三萬六千二十圓ハ、其他
  ト云フ中カラ今申上ゲマシタ六十二萬
  八千五百六十七圓ヲ引キマシタ殘リ
  デアリマス、ソレハ一度負擔輕減ヲ致
  シマシテ、其後特別ノ事情ガ起リマシ
  テ增稅ヲ致シマシテ、其負擔ノ課率ガ
  ソレダケ動イテ來タノデアリマス、ソ
  レガ現在ノ市町村ノ豫算ニハ現レテ居
  ナイコトニナッテ居ルモノガ五十三萬
  六千二十圓、サウ云フコトニナルノデ
  アリマス、ソレデ念ノ爲ニ今ノ豫算ニ
  上ッテ居ナイ關係ヲ一ツ申上ゲマス、ソ
  レハ市町村ニ於キマシテ義務〓育費國
  庫負擔金ガ昭和五年度ノ市町村豫算ヲ
  編成スル時ニ較ベテ一千萬圓增額ニナ
  リマシタ結果、其市町村ニ對シテ幾ラ
  カノ-市町村ニ依ッテ違ヒマスガ、兎
  ニ角增額配當ガアルト云フコトハ分ツ
  テ居ルノニ拘ラズ、マダ之ヲ豫算ニ計
  上シテ居ナイノデアリマス、詰リ此國
  庫負擔金ノ增額配當ヲ外ノ費用ニハ充
  テヽ居リマセヌ、外ノ費用ニ充テルト
  云フ決議ハ致シテ居リマセヌガ、マダ
  ドノ稅デ負擔輕減ヲスルト云フ決議ヲ
  シテ居ナイモノガ、今ノ六十二萬圓餘
  リナノデアリマス、是ハ何レ負擔輕減
  ニナルモノト考ヘテ居リマスルガ、併
  シ勿論負擔金增額ノ趣旨ニ鑑ミマシテ
  必ズ今年度ニ於ケル負擔輕減ニ充テサ
  セタイト云フ趣旨デアリマス、ソレカ
  ラ一方ニハ此二月ニハ增額配當迄モ全
  部市町村ニ渡リマスカラ、取急イデ其
  手續ヲスルヤウニト云フコトヲ、地方
  團體ノ方ニ文部內務兩方ノ關係局長ノ
  名前デ通達シテ居リマスガ、昨年ノ十
  二月末デアリマスカラ、此數字ハ餘程
  滅フテ居ルダラウト思ヒマヌ、ソレガ昨
  年十二月末ニハソレダケノモノガ減ッ
  テ居ッタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=54

  ---

• 055・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレカラ今ノ東京市ノ課
  率ヲ申シテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=55

  ---

• 056・次田大三郎

  ○次田政府委員　東京市ハ今ノ六十二
  萬圓餘リノ中ニ這入ッテ居リマス、マダ
  ドウ云フ風ニ其金ヲ使フト云フ決議ヲ
  致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=56

  ---

• 057・岡田忠彦

  ○岡田委員　東京市ハソレデハ其金ヲ
  寢カシテ居ルノデスカ、尙又大阪市ニ
  付テハドウ云フ御調ベニナッテ居リマ
  スカ、主ナル都市ニ付テ御調ベノ結果
  課率ヲ御話下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=57

  ---

• 058・次田大三郎

  ○次田政府委員　課率ハ後程申上ゲマ
  スルガ、大阪市ハ家屋稅附加稅ニ於テ
  十一萬六千七百九十圓ヲ減ジ、營業稅
  附加稅ニ於テ一萬一千四百三十一圓ヲ
  減ジ、地租ノ附加稅ニ於テ一萬四千七
  十二圓ヲ減ジテ居リマス、課率ハ後程
  調ベタモノヲ差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=58

  ---

• 059・岡田忠彦

  ○岡田委員　スルト課率ハ今御調ガア
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=59

  ---

• 060・次田大三郎

  ○次田政府委員　今此處ニ持ッテ居ナ
  イノデス、主ナ稅目ニ付テハ集ッテ居
  ルサウデアリマス、統計ガ出來テ居ル
  サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=60

  ---

• 061・岡田忠彦

  ○岡田委員　ドウモ洵ニ困ルデスネ、
  斯ウ云フ大キナモノハ內務省デ御調ベ
  ニナッテ居ラナケレバ困ルト思フ、此前
  御話シタ時モサウデアッタケレドモ、私
  共ハ方々ヲ步イタ結果、自分ノ友人ノ
  町村長ナドニ聽イタノデハ、課率ハ
  ツモ下ッテ居ラヌ、豫算面ニ於テ決議ヲ
  シ直スト云フコトハ見タコトハナイ、
  ノミナラズ此間地方局長ハ役場費ト
  カ、國勢調査費トカ、寄附金アタリニ付
  テ申シテ居ラレタガ、今日ノ御說明ノ
  何處ニソレガ這入ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=61

  ---

• 062・次田大三郎

  ○次田政府委員　今申上ゲマシタ數字
  ノ外ニ、ソレハ負擔輕減ニナラナイ事
  ガ明瞭デアリマスカラ、先刻ハ數字ハ
  申上ゲマセヌデシタガ、今申上ゲマシ
  タ通リニ、九百七十九萬七千三百四十
  三圓ノ外ニ、役場費ニ充テタモノガ二
  千六十九圓、國勢調査費ニ充テマシタ
  モノガ一萬千七十圓、寄附金ニ充テマ
  シタモノガ二千三十圓ト云フ金額デ、
  ソレヲ併セマシテ一萬五千幾ラト云フ
  モノヲ他ノ費用ニ充テヽ居リマスカ
  ラ、ソレヲ是正セシムル手續ヲ執ッテ
  居リマス、尙ホ其他ノ費用ニ充テタノ
  デハナイカト云フ疑ノアルモノガ三
  十七萬四百三十三圓アリマシタノデ、
  其分ニ付テハ今調ベテ居リマスソレ
  カラ他ノ負擔輕減以外ノ費途ニ充テタ
  モノハ明瞭ニナッタカラ、ソレヲ直サス
  考デアルト云フコトヲ先達テ申シタノ
  デアリマス、ソレハ只今申シタ數字ノ
  外デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=62

  ---

• 063・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデ義務〓育費交付金
  ヲ他ノ使途ニ充テヽハイカヌト云フコ
  トヲ、近來各府縣市町村ニ御訓令ニナッ
  タコトガアリマスカ、如何デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=63

  ---

• 064・次田大三郎

  ○次田政府委員　昨年特別議會ガ濟ミ
  マシタ後、內務、大藏、文部ノ關係局
  長ノ連名デ、是ハ必ズ負擔輕減ニ充テ
  ロト云フ依命通牒ヲ發シマシテ、ソレ
  カラ昨年ノ十二月デアリマシタカ、ソ
  レヲ属行スルヤウニト云フ通牒ヲ發シ
  マシタ、ソレカラ今年ノ初ニナリマシ
  テ、モウ一遍念ヲ押シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=64

  ---

• 065・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ私ハモウ少シ具
  體的ニ課率ノ經緯ノ表ヲ能ク質サナケ
  レバ諒承シマセヌ、是ハ私ノ頭ト違フ、
  是ハ後ニ讓ッテ置キマス、此間ノ分ガモ
  ウ一項アリマスガ、ソレヲ伺ッテ置キマ
  シテ先ニ質問ヲ進メタイト思ヒマス、
  其最後ノ此間ノ質問ニ聯關シテ居ル問
  題ト云フモノハ、內務省ノ計算サレタ
  數字ガドウモ私ニハ腑ニ落チヌト云フ
  コトヲ申上ゲテ置イタ、卽チ地方稅ノ
  整理後ニ於キマシテ、各稅增減一覽ト
  云フ表ニ付キマシテ、府縣稅ノ減額ト
  云フモノガ差引九十三萬デアルト云フ
  コトガ出テ居リマスケレドモ、私ハ是
  ハ約百八萬圓ニナルト思フノデス、是
  ハ計數ノコトデアリマシテ、私此點ハ
  不慣デアリマスガ、違ッテ居レバ違ッテ
  居ルコトニ計算ヲシナケレバナラヌ、
  私ガ申スカラチヨット其表ヲ御覽ヲ願
  ヒタイ、此第一頁ニ於キマシテ、平年
  度ノ府縣稅ト致シテ、地租附加稅特別
  地稅ハ制限ガナイ、ソレハ宜イ、營業
  收益稅附加稅ノ增收五十八萬圓デア
  ル、其次ガ營業稅ノ減收ガ百八十五萬
  圓トナッテ居ルノデアルガ、之ヲ內務省
  御配付ノ昭和六年度ノ營業稅ノ豫算額
  ニ依ルト、御覽下サルト分リマスガ
  アレガ九百何萬圓トナッテ居リマス、ソ
  レト次ノ三十四萬圓、是ハ六年度ノ豫
  算ニ於テ輕減サレテ居ルモノデアルカ
  ラ、今アナタノ豫算ニ載ッテ居ルモノ
  ト其三十四萬圓ヲ加ヘタモノヲ基準
  額トシテ、減收額ヲ算出シナケレバナ
  リマスマイ、ソコデ其減收ハ何ボカト
  云フト、百分ノ二·八ト云フモノハ百分
  ノ二·二ニナッタノデアリマシテ、端數
  ハアルガ、先ヅ略〓二割ノ減デアリマセ
  ウ、故ニ其二割ト云フ所ノ減ヲ今申シ
  タ昭和六年度ノアナタノ方ニ示シテア
  ル數ト、此三十四萬圓ヲ加ヘタ、卽チ
  五年度ノ現在ノ收入ト云フモノニ二割
  ヲ掛ケルト、二百萬圓トナル、サウナ
  レバ差引減收額ハ百四十二萬圓トナ
  ルズン〓〓行クト最後ノ落チハ百八
  萬圓ニナルト云フコトヲ申シタ、アノ
  時忙シカッタカラ數字ヲ申上ゲテ置イ
  タガ、此計算法ニ依ルト、アナタノ方
  ハ詰リ三十四萬圓ヲ計數ノ上カラ二重
  ニ使ッテ居ル、ソレハドウデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=65

  ---

• 066・岡田周造

  ○岡田政府委員　先日數字ダケ伺ヒマ
  シテ計算ノ方法ヲ伺ハナカッタカラ疑
  問ニシテ居リマシタ所デアリマス、今
  伺ヒマシテ岡田サンノ數字ハ分リマシ
  タガ、實ハ此基本額ニシマスマデニ、
  六年度ノ稅額ニ六年度ニ於テ減稅シタ
  額ヲ加ヘタダケデハ、マダ少シ足リナ
  イ分ガアル、御承知ノヤウニ三部制ノ
  經濟ヲ取ッテ居ル處ニ於キマシテハヤ
  ハリ營業稅ヲ市ニ於テ府縣ノ分ト市自
  身ノ分ト

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=66

  ---

• 067・岡田忠彦

  ○岡田委員　チヨット御待チ下サイ、
  ソレデアリマスカラドッチニシテモマ
  ダ足ラヌ、モット多クナル、故ニ之ヲ修
  正ヲサレテ此次ノ午後ニ見セテ下サ
  イ、其方ガ旨イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=67

  ---

• 068・岡田周造

  ○岡田政府委員　大體此處デ申上ゲテ
  置キマス、ソレニ少シ加ヘ得べキモノ
  ガアルノデアリマス、其關係カラ致シ
  マシテ、其減稅ヲ計算スル基本額ガ、
  千十四萬八千圓バカリニナルノデアリ
  マス、ソレカラソレニ對シテ減稅ノ率
  ヲ掛ケルノデアリマスガ、御承知ノヤ
  ウニ地方ノ營業稅ニ於キマシテハ、國
  稅ノ營業收益稅ノ免稅點以下ノ小營業
  者ニ營業稅ヲ課スルモノト、其外ニ地
  方稅ニ關スル法律ノ施行勅令ニ依リマ
  シテ、運河業外十一業バカリノ營業稅
  ヲ賦課スル課目ガ規定サレテ居リマシ
  テ、其分ガアルノデアリマシテ、其方
  ハ全體ノ中ニ於キマシテ稅額ガ約三割
  程度ニ達シテ居リマス、其方ハ御承知
  ノヤウニ四百圓以下ノ小營業者ニ限ラ
  ナイノデアリマシテ、或ハ純益千圓以
  上ヲ得ルヤウナ者ガ相當ニアルノデア
  リマス、サウ致シマスル關係カラシマ
  シテ、此千十四萬八千圓ニ對シマシテ、
  是ガ百分ノ二·八デアッタモノガ直樣ニ
  此金額ガ百分ノ二·二ニナルト御計算
  ニナルト少シ金額ガ多クナリ過ギル、
  今囘ノ地方稅整理ノ方針トシマシテ
  ハ國稅ノ營業收益稅ノ輕減ト同ジヤ
  ウナ方法ヲ執リマシテ、純益千圓以下
  ニ付テハ百分ノ二·二ニ下ゲマスガ、千
  圓ヲ超エルモノニ付キマシテハ百分
  ノ二·六ニ止メル、營業收益稅ノ輕減ト
  同ジ方法ヲ執ラウト云フノデアリマス
  カラ、此輕減率ノ適用ガ、少シ岡田サ
  ントコチラノ計算ト違ッテ居ルノデア
  リマス、サウ云フ關係カラ、私共ノ計
  算カラ行キマスト、營業稅ノ減收額ガ
  平年度ニ於キマシテ百八十五萬圓トナ
  ル、是ハ六年度ニ於テ輕減シナイモノ
  トシテ計算シテ、百八十五萬圓デアル
  ノデアリマス、ソレニ對シテ六年度ニ
  於キマシテ、旣ニ輕減シタモノガ三十
  四萬圓アリマスカラ、此中カラ更ニ其
  數字ヲ差引イテ差支ナイ、斯ウ云フ計
  算ニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=68

  ---

• 069・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウスルト此減收額百八
  十五萬圓ノ基礎額ハナンボデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=69

  ---

• 070・岡田周造

  ○岡田政府委員　是ハ別ニ提出セヨト
  云フ御話ガアリマセヌノデ、マダ御手
  許ニ上ッテ居ラナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=70

  ---

• 071・岡田忠彦

  ○岡田委員　基礎額ハナンボトシテ計
  算サレマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=71

  ---

• 072・岡田周造

  ○岡田政府委員　一千十四萬八千圓ト
  シテ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=72

  ---

• 073・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ午後マデニ詳シ
  ク書イテ戴キタイ、是デハ盡サヌ所ガ
  アッテ、總テノ數字ヲ御訂正願ハナケレ
  バナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=73

  ---

• 074・本田恒之

  ○本田委員長　丁度十二時デスカラ、
  此邊デ休憩シマセウ、午後ハ一時三十
  分カラ正確ニ開キマス
  午後零時一分休憩
  午後一時四十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=74

  ---

• 075・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ
  開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=75

  ---

• 076・武田徳三郎

  ○武田委員　チヨット議事進行ニ付テ、
  大藏省ノ方ニ御願シタイノデスガ、昨
  日ノ私ノ質問ニ對シテ、專賣局長官ガ
  御答ニナッタ事ニ付テ、私御答辯ノ趣旨
  ヲ數字デ出シテ戴キタイト云フコトヲ
  申シタノデアリマスガ、極メテ簡單ナ
  數字デスカラ疾クニ出來テ居ルト思ヒ
  マス、實ハ私ハ數字上ノ御說明ヲ口頭
  デ承ッタノデアリマスガ、ドウモ私ノ頭
  ニハッキリ這入ラナイ、私マダ了解ニ苦
  シム點ガアリマスノデ、其數字ニ付テ
  モウ一應承リタイト斯ウ思ッテ居リマ
  ス、若シ私ノ考ヘテ居ルコトガ誤解デ
  アレバナンデモナイガ、數字ノコトデ
  アリマスカラ、若シ私ノ解釋ガ其通リ
  デアルトスルト、計算上收入ノ關係ニ
  大分影響ヲ來スト云フ疑ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマス、是ダケヲ數字ノ上デ明
  カニ質シテ見タイト思ヒマス、極メテ
  事務的ノ事デ簡單ナ事デアリマスカ
  ラ、專賣局長官ガオヰデヽアリマシタ
  ラ、都合ヲ見計ッテ、チヨット御出席ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、同時ニ私ノ御願
  シタ數字ノ書イタモノガ出來マシタ
  ラ、チヨットオイデヲ願フタ時ニ承ッテ置
  キタイト思ヒマス、ドウゾソレヲ御願
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=76

  ---

• 077・岡田忠彦

  ○岡田委員　チヨット簡單ニ商工大臣
  ニ御伺致シマス、ソレハ今度ノ織物稅
  ノ中デ、人絹ノ扱ハ、ヤハリ生絲ト同
  ジヤウニ扱ハレマスカ、少シモ特典ガ
  與ヘテナイノデアリマスガ、或ハ御〓
  究ノ結果左樣ニナッタノデアリマセウ
  カ、其點ヲチヨット伺ッテ見タイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=77

  ---

• 078・俵孫一

  ○俵國務大臣　人絹ハヤハリ今仰セノ
  通リ同樣ニ扱ッテ居ルノデス、詰リ麻、
  絹ト同樣ニヤハリ百分ノ五未滿ノ交織
  ノモノハ免稅ヲスルト云フコトニナッ
  テ居リマス、別ニサウ區別シテアリマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=78

  ---

• 079・岡田忠彦

  ○岡田委員　百分ノ五マデノ分ハ免稅
  スル、成程ソレハサウナッテ居リマス、サ
  ウナルト詰リ生絲ヲ交織ニ用ヒル場合
  ト、人絹ヲ交織ニ用ヒル場合トニ於テ
  非常ニ使用法ニ輕重ガアルヤウニ承ツ
  テ居リマス、ソレハ碎イテ申シマスト
  人絹ハ非常ニ重イモノデアリマスカ
  ラ、同ジ五分ヲ入レテモ旨ク交ゼ合ス
  コトガ出來ナイヤウニ思ヒマス、絹ハ
  輕イモノデアリマスカラ、五分デモ交
  ゼ合スコトガ出來ル、折角左樣ナコト
  ニナッテ居リマスケレドモ、是ノ惠澤ニ
  浴スルコトガ出來ナイヤウニ思ヒマス
  ガ、其點ハドウデアリマスカ、私ハ專
  門デナイケレドモ、チヨット其點ヲ承ツ
  テ置キタイト思ヒマス、利用法ガ薄イ
  カラ殆ド惠澤ニ浴スルコトガ出來ナイ
  ト云フコトヲ聞イテ居リマス、是ハ政
  府委員カラデモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=79

  ---

• 080・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、只今
  御質問ニナリマシタヤウニ、此人造絹
  絲ノ重量ト、生絲ノ重量トノ關係ニ於
  テ、只今御話ニナリマシタヤウナ結果
  ニナルト云フコトハ私共モ方々カラ
  伺ッテ居リマス、ソレデ先程商工大臣ハ
  御答ニナリマセヌデシタケレドモ、實
  ハ此減稅案ノ立案ハ私ノ方デ致シマシ
  タカラ、自然御答ガナカッタト思ヒマス
  ルガ、人造絹絲ノ織物ニ對スル減稅ノ
  範圍ヲ如何ニ爲スベキカト云フコトニ
  付テハ、隨分長ク色々〓究調査ヲ致シ
  タノデアリマスガ、大體論ト致シマシ
  テ、此生絲ト云フモノヲ非常ナ重要ナ
  ル產業トシテ居ル我國ニ於テ、人造絹
  絲ノ方ガ生絲ノ方ヨリモット有利ニ取
  扱ハレルト云フコトハ避ケタイト、斯
  ウ云フヤウナ考ヲ持チマシテ、此度人
  造絹絲ト生絲トハ全ク同ジヤウナ取扱
  ヲシテ居ル、斯ウ云フ事ニナッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=80

  ---

• 081・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソコデ商工大臣ニ伺ヒタ
  イノデスガ、今ノ大藏省ノ御發表ノ理
  由等ニ付テハ、商工省トシテハ少シモ
  御參加ニナッテ居ラヌヤウデゴザイマ
  スガ、其處ハドウデゴザイマスカ、今
  靑木君ノ言ニ依ルト、大藏省ガ自分デ
  考ヘテヤッテ、商工省ハ其政策ニ付テハ
  御關與ニナッテ居ラヌヤウニ思ヒマス
  ガ、ソレヲ一寸商工大臣ニ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=81

  ---

• 082・青木得三

  ○靑木政府委員　私言損ッタ所ガアリ
  マスカラ一寸附加ヘテ置キタイト思ヒ
  やっ、私ガ今申上ゲマシタノハ、此減
  稅案ノ決定ハ大藏省ガ致シマシタト云
  フコトヲ申シマシタノデアリマシテ、
  決定ニ至リマス以前ニ、商工省等カラ
  織物消費稅ノ改正ニ付テハ、斯樣ニ改
  正シタラ宜カラウト云フ御意見ハ確ニ
  頂戴シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=82

  ---

• 083・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ商工省ハドウ云
  フ意見デアルカト云フコトヲ御示シ下
  サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=83

  ---

• 084・俵孫一

  ○俵國務大臣　是モ色々ナ點ニ於テ大
  藏省ニ意見ヲ申出テ居ルノデアリマス、
  先般モ私ガ此處ニ參フタ時ニ、此委員會
  ニ於テ御話ガアリマシタノデ、廣幅織
  物ノ問題ニ付テノ意見ヲ申上ゲテ置キ
  マシタガ、人絹ニ付テモヤハリ同樣ノ
  意見ヲ持ッテ居リマスルガ、ドウモ商工
  省ノ意見ト大藏省ノ意見ト此點ニ於テ
  意見ノ必ズシモ一致セヌ點ガアルノデ
  アリマス、而シテ只今主稅局長ノ言ハ
  レタ如ク、交織ニ付テ、絹織物ト人造
  絹絲トノ點ニ付テ、サウ區別シタクナ
  イト云フ大藏省ノ最後ノ意見ニ依ッテ
  決定サレタノデアリマスルガ、其點ニ
  付キマシテハ私ノ方、商工省トシマシ
  テハ、必ズシモ同意見デナイ點モアリ
  マスルガ、併ナガラ一方ニ於テハ織物
  消費稅ノ減稅ノ額、其額ニ依ッテヤハリ
  支配サレ制限サレル點ガアリマスカ
  ラ、一〓ニ商工省ノ希望通リニモナラ
  ヌ點モアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=84

  ---

• 085・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハ具體的ノ事デアリマ
  スカラ、モウ少シ具體的ニ商工大臣カ
  ラ御話ヲ願ッテ、ソレヲ速記錄ニ留メテ
  置キタイノデアリマス、ソレデ、ドウ
  云フ具體的ノ意見ヲ出サレタノデアル
  カソレニ依ッテ、大藏省ハドウシタト
  云フ具體的ノアナタノ方ノ廣幅人絹ニ
  對スル方針ノ御說明ヲ願ヒタイノデ
  ス、ソレハ假令此減稅委員ヲ離レテモ
  私ハ少シ聽イテ見タイ事ガアルノデ、
  其材料ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=85

  ---

• 086・俵孫一

  ○俵國務大臣　ソレデハ其點ハ後刻政
  府委員ガ參リマスカラ、其材料ニ付テ
  ハ御答スルコトニ致シマス、留保シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=86

  ---

• 087・高橋熊次郎

  ○高橋委員　商工大臣ガオイデニナツ
  タノデ、此間ノ續ヲチヨット伺ッテ置キ
  タイノデアリマスガ、商品ノ運賃ト云
  フモノハ、非常ニ商品ノ値段ニ、原價
  ニ重大ナ關係ヲ持ツモノデアリマスガ、
  ソレニ付テ此前ハ輸出織物其他ニ、輸
  出奬勵ノ意味デ致シタ鐵道運賃ノ値下
  ト云フモノガ、實際ニ於テハ何等效果
  ノナイモノデアッタ、之ニ付テ改正ノ意
  見モアッタヤウダシ、一部分改正サレタ
  ヤウデアッタガドウ云フ所ニ改正ガアツ
  テ其效果ハドウデアッタト云フコトヲ
  伺ッテ居ッタノデアリマス、此點ニ付テ
  マダ御答ヲ得ナイデ居ッタノデスガ、此
  場合ニ御意見ヲ承レバ洵ニ結構デアリ
  マス、其他一般商品ノ運賃ニ對シテハ、
  屢、鐵道省ニ於テハ値下ヲスル、値下ヲ
  スルト云フヤウナコトハ聞イテ居ルノ
  デアリマス、是ハ一面普通商品ニ對シ
  テハ商工大臣ヨリ、農產物ニ對シテハ農
  林大臣ヨリ、ソレ〓〓鐵道省ノ方ニ御
  請求ニナッタ結果ダラウト思ヒマスガ、
  其後ドウ云フ經過ニナッテ居リマスル
  カト云フコトヲ此場合御伺シテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=87

  ---

• 088・俵孫一

  ○俵國務大臣　只今御尋ノ事ハ、大體
  ニ於テ先般輸出奬勵ノ意味ヲ以テ、輸
  出織物ニ付テ運賃ノ輕減ヲスルト云フ
  コトノ大體ノ趣旨ハ、能ク鐵道大臣ト
  モ話ヲシテ居リマスガ、ドノ品物ハド
  ウヤッタト云フヤウナ巨細ノモノニ付
  テハ私實ハ存ジテ居リマセヌ、丁度
  此前ノ會ノ時ニモ慥カアレハ鐵道省ノ
  政府委員ニ出席シテ貰ッテ、其邊ノ事實
  ヲ明カニスルコトニ致シタイト云フ希
  望ヲ申述ベテ置キマシタコトデアリマ
  ス、後刻出席スル積リデアリマスカラ、
  御都合ニ依ッテ鐵道省ノ政府委員ニ來
  テ戴イテ、サウシテ御答ヲ申上ゲルコ
  トニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=88

  ---

• 089・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ左樣ニ諒承致シ
  やマ、ソレカラ目下問題ニナッテ居リ
  マスル、又度々此席ニ於キマシテモ、
  農村ノ米ヤ繭ガ非常ニ暴落ヲ〓ゲテ居
  ル、農家ノ生計モ之ニ伴ッテ非常ニ困
  難ヲ感ジテ居ルガ、肥料ガ安クナッテ
  居ルカラ、幾分此苦痛ヲ緩和スルコト
  ガ出來ル、農家ノ支拂ノ中ノ過半ヲ占
  メテ居ル所ノ肥料代金ト云フモノハ、
  肥料ノ値下リニ依ッテ、是等モ減額シ得
  ルノデアルト云フ御說明ヲ度々承ルノ
  デアリマスガ、之ニ對シマシテモ肥料
  ノ標準價格ニナッテ居リマスル窒素肥
  料。殊ニ輸入窒素ニ對シマシテハ色々
  今日審議ヲ重ネテ居ルヤウデアリマス
  ルガ、體商工省ハ輸入硫安ニ對シテ
  如何ナル處置ヲ此場合御執リニナル
  カ、既ニ肥料ハ三月ヲ期シテ取引サレ
  ルノデアル、實際農家ニ運ビ込マレル
  ノデアル、此肥料ガ安クナルカ高クナ
  ルカト云フコトハ、昭和六年度ニ於ケ
  ル農家ノ生產費ニハ非常ナ影響ヲ及ボ
  スモノデアル、隨テ收入ニ對シテハ多
  大ノ影響ヲ生ズルノデアリマス、殊
  農家ガ金融難ニ陷リ、資金ノ手薄ニナツ
  テ居ル場合、豫定以上ノ高イ肥料ヲ購
  入スルコトニナリマスレバ其苦痛ハ一
  通リデハナイノデアリマス、左樣デ
  アリマスカラ、此輸入肥料ガ內地ノ窒
  素肥料ヲ又同時ニ支配ヲスルト云フ
  ヤウナ關係ニナッテ居リマスル今日
  ニ於テ、商工省ニ於ケル所ノ輸入窒
  素肥料ニ對スル方針ト云フモノハ至
  大ノ關係ガアルト思フノデアリマス、
  此意味ニ於テ商工省ハ如何ナル御方針
  ヲ以テ此重大問題ニ臨マレテ居ルカ、
  又臨マントサレテ居ルカト云フコトヲ
  此場合承ヲテ置キタイト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=89

  ---

• 090・俵孫一

  ○俵國務大臣　其問題ノコトニ付キマ
  シテハ大體ノコトハ本會議ニ於テ、又
  詳細ノコトハ他ノ委員會ノ席ニ於テ申
  上ゲタコトガゴザイマス、商工省ハ只
  今御話ノ肥料ノ値段ヲ安クシ、農村ノ
  經濟ニ利益ニナルヤウニスルト云フコ
  トニ付テハ同ジク希望シテ居リマス、
  ソレ故ニ目下硫安ノ輸入品ニ對スル不
  當課稅ヲスルカセヌカト云フコトニ付
  テノ調査會ヲ開クニ付キマシテモ、ヤ
  ハリ其考ヲ根柢ニ置イテヤッテ居リマ
  ス、然ラバ何故ニ不當課稅ヲスルカト
  云フコトニ付テ今幹事會ヲ開イテ居ル
  カト申シマスレバ、是ハ高橋君モ其點
  ハ御承知カハ存ジマセヌガ、輸入ノ硫
  安ガ段々下リマス、是ガ爲ニ內地ノ硫
  安業者ハ殆ド全ク不引合ニナッタ、平タ
  ク申シマスレバ立行カヌ狀態ニナッタ、
  斯ウ値段ヲ下ゲラレテハ結局內地ノ硫
  安業者ハ立行カヌト云フ見地ヨリ、所
  謂內外ノ同業者ノ「カルテル」ヲ結バン
  トシタノデアリマス、是ガ旣ニ假調印
  ヲシテ本年ノ一月ノ二十二日ト記憶致
  シマスガ、其頃ニハ本調印ヲスルト云
  フベキ時期ニ到來致シマシタ時ニ、商
  工省ハ其「カルテル」ノ內容ヲ聞知。ツ
  タノデアリマス、此內容ニ依リマスレ
  バ價格ヲ八十五圓ニ釣上ゲルト云フ
  項ガアルノデアリマス、最早此値段ヲ
  八十五圓ニ釣上ゲルト云フコトノ協約
  ガ實行期ニ入ラントスル際ニ於キマシ
  テ、此儘デ放ッテ置キマスト云フト今
  マデ一噸六十圓位デ輸入シタ所ノ硫安
  ガ俄ニ此實行ニ依ッテ八十五圓、急ニ二
  十五圓値段ガ上ルト云フ時期ニ至ッタ
  ノデアリマス、此場合ニ於テ商工省ハ
  ドウスルカ、農家ヲシテ八十五圓ノ肥
  料ヲ買フノ已ムヲ得ザルニ至ラシムル
  ヤウニ放任シテ置クコトハ、是ハ丁度
  今高橋君ノ仰セノ通リニ農家ノ經濟上
  ニ大關係ガアル、ソレ故ニ之ニ付テハ
  其協定ヲ阻止スル方法ガナイモノカト
  〓究シテ見ルトナイ、實ハ內外硫安業
  者ガ自己ノ利益ヲ擁護スル爲ニ「カル
  テル」ヲ作ルト云フ點ニ於テ之ヲ阻止
  スル所ノ方法ハ行政上ニ於テ無シ、法
  律上ニ無シ、全ク方法ガナイノデス、唯
  單ニ國內ノ業者ニ對シテソレデハドウ
  モ餘リ亂暴デハナイカト云フコトヲ言
  フニ止マルノデアル、ソコデ商工省ト
  致シマシテハドウスルカト云フコトニ
  付テハ、是ハ兎ニ角輸入ノ硫安ガ果シ
  テ不當廉賣ト云フ此法律ニ牴觸スルカ
  ドウカト云フコトノ〓究ヲスル一途ア
  ルノミデアル、ソコデ其〓究ニ掛ルコト
  ニ決意ヲ致シタ結果トシテ、內外「カル
  テル」ノ實行ニ常ッテ國內ノ當業者ハ政
  府ガ不當廉賣法ヲ適用スルト云フ決
  意ガアル以上ハ、何モ此協約ハ啻ニ消
  費者ニ對シテ不利益ダケデハナイ、國
  內生產者ニ對シテモ不利益ノ條項ガア
  ルノデアリマスカラ、之ヲ實行スル必
  要ハナイ、斯ウ云フ所ニ著目シマシタ
  結果ガ、彼等ガ自發的ニ內外協約ノ本
  調印ヲ延期致シタノデアリマス、是ガ
  現今ノ硫安業者ノ行動ノ實際デアルノ
  デアリマス、目下商工省ニ於テハ不當
  廉賣ヲ適用スルヤ否ヤノコトニ付テ1
  先以テ幹事會ヲ開キ或ハ不當ナリヤ否
  ヤ、或ハ國內當業者ノ生產企業ヲ危ク
  スルヤ否ヤト云フ二ツノ點ニ付テ目下
  調査中デアッテ、其調査ハマダ結了ニ
  至ッテ居ナイノデアリマス、ソレ故ニ要
  ヲ申シマスレバ商工省ニ於テモ高橋君
  ノ言ハレル所ノ肥料ヲ第一安クシヨウ
  ト云フ點ニ於テハ、少シモ反對ノ意見
  ヲ持ッテ居ナイノデアリマス、偶〓內地
  ノ當業者ガ餘リニ輸入品ガ安クナルガ
  爲ニ自分ノ損失ヲ是レ以上過大ナラシ
  ムルコトニ堪ヘズシテ、玆ニ內外協定
  ヲシテ値段ノ釣上ノ策ヲヤルト云フコ
  トニ對スル反對ノ政策ヲ執ッタ、斯ウ云
  フ事デアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=90

  ---

• 091・高橋熊次郎

  ○高橋委員　肥料ノ釣上策ニ對シテ
  ハ商工大臣ハ之ヲ不當トシテ、成ベ
  ク値段ノ安キ肥料ヲ農家ニ使用セシメ
  ルト云フコトニ付テハ自分モ相當ニ考
  慮シテ居ルト云フコトデアリマスガ、
  無論是ハ大體ニ於テ不當廉賣ナリト御
  認メニナッテ幹事會ヲ開イテ調査ヲ進
  メテ居ラレルト云フコトハ無論其通リ
  デアリマスガ、新聞紙ノ傳フル所ハ區
  區ニナッテ居ルノデアリマス、獨逸或ハ
  英吉利、亞米利加其他ノ方面カラ這入ッ
  テ來ルモノヽ價格ハ無論違フデアリマ
  セウガ、或ハ高イモノハ百十圓位ガ相
  當ノ價格デアル、ソレ以下ノモノハ
  不當廉賣デアルト云フヤウナ工合ニモ
  目セラレ、或時ハ七十四圓前後デアル
  ト云フヤウナ譯デ、商工省カラ發表サ
  レタト云フ區々ノ數字ガ數日ノ間ニ現
  レテ居ルノデアリマス、吾々ハドレヲ
  採ッテ宜シイノデアルカ、判斷ニ苦シム
  ト共ニ幹事會ノ調査〓究ハ何處ニ落著
  クカト云フコトニモ吾々ハ大ナル不安
  ヲ感ジテ居ルノデアリマスガ、一體今
  日迄ノ成行キハ輸入肥料ノ價格ハ大
  體ドノ邊ニ見當ヲ付ケテ之ヲ不當廉賣
  ナリト思惟サレテ御調査ニナッテ居ル
  カト云フ、其目安ヲ此場合承ルコトガ
  出來マスレバ、吾々ハ餘程安心ガ出來
  ルト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=91

  ---

• 092・俵孫一

  ○俵國務大臣　輸入品ノ硫安ノ相場ハ
  昨年中ニ於キマシテモ非常ニ値段ノ變
  動ガアッタノデアリマス、變動ト申シマ
  スヨリハ急ニ下ゲテ參ッタノデアリマ
  ス、今申シマシタ通リニ、昨年中ニ於
  テモ輸入價格ガ非常ニ下ッテ居リマス、
  大體ハ最近ニ於テ一噸六十圓ノ相場デ
  這入ッテ居ル、所ガ是デハ到底先刻申シ
  タ如ク國內ノ業者ハ引合ハヌ、ソコデ
  然ラバ何ガ不當カト云フ御尋デアリマ
  スガ、獨逸アタリガ本國ニ於テハ英噸
  一噸最近ノ相場ガ九十一圓六十六錢
  位ニ賣。ハテ居ル、約九十一圓「ラウンド·
  ナンバー」デアリマス、斯ウ云フ風ナ
  工合ノ相場デ國內デハ賣リナガラ、東
  洋ニ持ッテ來テ運賃ヲ掛ケ、手數料ヲ掛
  ケ、雜費ヲ掛ケタ其相場ガ六十圓見當
  ニ賣ッテ居ル、是ハ不當デハナイカ、斯
  ウ云フコトニ相成ルノデアリマス、而
  シテ不當廉賣法ヲ適用シマスニ付テ
  ハ先刻モ申上ゲマシタ通リニ二ツノ
  條件ガ要ル、一ツハ不當ノ價格デアル
  ト云フコトヽ一ツハ國內ノ產業ヲ危
  クスル、國內ノ企業ヲ危クスル、斯ウ
  云フ點ガアリヤ否ヤト云フ二ツノ條件
  ガ要リマスガ、國內ノ硫安業者ノ狀況
  ハ、恰モ不當廉賣法適用ノ條件ヲ具備
  シテ居ルト云フ見地ノ下ニ、不當廉賣
  法ヲ適用スルヤ否ヤノ調査ニ掛ッテ居
  ル、斯ウ云フ譯デアルノデアリマス、
  ソレデ果シテ先刻申シマシタ如ク不當
  廉賣法ヲ適用スルニ至ルヤ否ヤハ、幹
  事會ノ調査及ビ幹事會ノ調査ノ後委員
  會ノ決定ニ依ッテ見ルニアラザレバ、此
  實行ノコトハキマリマセヌケレドモ、
  商工省ニ於キマシテハ不當廉賣法ヲ適
  用スル意味デ以テ幹事會ヲ招集シテ、
  幹事會ガ調査シテ居ルト云フコトノ現
  狀デアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=92

  ---

• 093・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト云フト九十一
  圓何ガシヲ標準トシテ、之ヲ不當廉賣
  ノ價格ト認メテ廉賣ヲ適用スルカドウ
  カト云フコトニナッテ居リマスガ、今民
  間ノ狀況ヲ聞クト云フト、只今昭和肥
  料ノ如キハ頑張ッテ居ル、此聯盟ニハマ
  ダ加入モシナイ、調印モシナイ、併シ愈<
  不當廉賣ヲヤラヌト云フコトデアルナ
  ラバ聯盟ニ加入シテモ宜イト云フヤウ
  ナ吾々ハ噂ヲ聞イテ居ルノデアリマ
  ス、サウスルト云フト、不當廉賣ヲヤ
  レバ、此內外ノ「カルテル」ト云フモノ
  ガ出來上ルコトニナル、ドッチニシテモ
  農家ハ高イ肥料ヲ買ハナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フコトニナルト云フコトハ
  今ノ御說明ヲ承ッテモ分ルノデアリマ
  ス。ソレデ是ハ別ノ問題ニナリマスカ
  ラ此點デ保留シテ置キマスガ、要スル
  ニ之ヲ不當廉賣トシテ取扱フカドウカ
  ト云フ問題ハ、內地ノ同種ノ業者ヲ保
  護スルト云フ見地カラ、商工奬勵ノ立
  場カラ商工大臣ハ之ニ臨マレル、「カル
  テル」ヲ當業者ガヤラウト云フノモ、
  此見地カラ自家擁護ノ爲デアル農家
  ノ利益ナドト云フコトヲ犠牲ニ供シテ
  之ニ出ヤウト.致シテ居ルノデアル、ソ
  レナラバ何ガ故ニ窒素工業ニ對シテ漸
  ク奬勵ノ途ヲ執ッテ來タノヲ、種々ノ關
  係カラ奬勵ヲ御中止ニナリ、或ハ奬勵
  ノ度ヲ減殺サレタカト云フコトノ吾々
  疑問ヲ挾ム、殊ニ年來問題ニナリ議會
  ニ於テハソレ〓〓政府ニ要望ヲシテ
  居ッタ所ノ有名ナル「ハーバー」ノ特許
  權ト云フモノハ、五六ノ資本家ガ東洋
  窒素肥料株式會社ト云フ名ノ下ニ之ヲ
  保留シテ、之ヲ實地ニ用ヒズシテ年々四
  十萬圓內外ノ「ローヤリテイー」ヲ取ッ
  テ居ルト云フコトハ、是ハ正義ノ觀念
  ニ反スルモノデアルノデアリマス、ソ
  レデアルカラ之ヲ利用シテ窒素工業ヲ
  起ス、起サシメナケレバ政府ハ之ニ對
  シテ相當ノ處置ヲ執ッテ、是等ノ權利ヲ
  沒收スルカ、或ハ命令ヲ致シテ企業ヲ
  セシムルカト云フコトニ出ヅルト云フ
  コトハ、多分昭和四年ノ議會ニ於テ決
  議サレ、此要望ハ政府ニ致シテアル筈ダ
  ト思フノデアリマス、之ニ付テ何等カ
  ノ方策ヲ執ラレタカドウカ、將來此儘
  ニシテ置イテ、肥料會社ヲ溫室ノ中ニ
  閉込ンデ、一部ノ肥料會社ニ不當ナ
  ル利益ヲ壟斷セシメテ、ソレデ當局ト
  シテハ何等差支ナイト御認ニナルカ、
  是ハ農家ト致シマシテハ、農民ノ立場
  ト致シマシテハ、洵ニ政府ニ向ッテ不平
  ヲ懷カナケレバナラヌノデアリマス、
  一方デ窒素工業ヲ助長シテ益〓之ヲ盛
  ナラシムルト云フコトモセズ、政府デ
  以テ獨逸ヨリ獲得致シタル所ノ、戰利
  品デアル所ノ特許權ヲ、無償ニ近イ數
  千圓ノ價額ヲ以テ、五六ノ資本家ニ之
  ヲ提供シテ、其儘遊バシテ置イテ年々
  數十萬ノ「ローヤリテイー」ヲ擧ゲテ
  居ルノヲ其儘見テ居ルト云フコトハ
  何ト言フテモ忍ビ得ナイ所デアルノデ
  アリマス、之ニ對シテ簡單ニ御所見ヲ
  承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=93

  ---

• 094・俵孫一

  ○俵國務大臣　私ノ先刻御答シタコト
  ニ付テノ話ガ不十分デアッタガ爲ニ
  寸冒頭ニ於テ高橋君ノ御話ニ誤解ガ
  アッタヤウデアリマスカラ訂正シテ置
  キマス、九十一圓ノ相場ト云フノハ獨
  逸ノ國內相場デス、之ガ標準ニシテ商
  工省ガ硫安ノ相場ヲ狙ヲテ居ルカノ如
  キ御話ガアリマシタガ、ソレハサウヂ
  ヤアリマセヌ、獨逸ノ國內相場ガ九十
  一圓デアッテ、東洋ニ向ッテハ六十圓デ
  賣ッテ居ルノデアルカラ、是ガ不當デア
  ルト云フ疑ヲ吾々共ハ持ッテ居ルト云
  フコトモ參考ニ申上ゲタ、然ラバ吾々
  共ガ國內ニ於ケル硫安ノ相場ヲ何處ヲ
  狙ッテ居ルカト云フコトハ幹事會ノ調
  査ノ結果デナケレバ分ラヌノデス、唯
  斯ウ云フ事ハ申上ゲラレマス、八十五
  圓デ當業者ガ「カルテル」ヲ作ラウト
  云フノデ、其八十五圓ノ相場ヲ狙ッテ
  居ルト云フコトハ怪シカラヌ、ソレ故
  ニ先刻申シマシタ如ク此「カルテル」
  ニ付テハ何トカ當業者ニ再考ヲ促シタ
  イト云フ意味ヲ以テ進ンデ居ルト云フ
  コトハ言ヒ得ル、然ラバ八十五圓ハ高
  イガ、八十圓ガ適當カ、七十五圓ガ適
  當カト云フコトニ付テハ、卽チ何處ヲ
  狙ッテ居ルカト云フ御尋デアリマスガ、
  是ハ商工省ニ於テ今幹事會ノ議ヲ經テ
  見タ上デナケレバ其邊ノ事ハ申上ゲラ
  レヌト云フコトニ御承知置ヲ願ヒタ
  イ、卽チ冒頭申シマシタ通リニ、商工
  省ハ決シテ生產者ノミノ利益ヲ保護ス
  ル立場ニアルノデハナイ、八十五圓ニ
  釣上ヲスルコトガ不都合デアルト云フ
  コトヲ申シタノデアッテ、是ハ生產者側
  ニ取ッテモ甚ダ不利益デアル、ソレ故ニ
  出來ルダケ八十五圓以下ニ下ゲサセマ
  シテ、農家ニ對シテ急ニ値段ノ釣上ヲ
  シテ、是ガ爲ニ苦痛ヲ受ケルヤウナコ
  トヲサセタクナイト云フ見地カラ、此値
  段ヲ下ゲシムルコトニ致シテ居ルト云
  フコトヲ御承知置ヲ願ヒタイ
  ソレカラ硫安ノ「コスト」ヲ出來ル
  ダケ下ゲシメテ、硫安ノ供給ヲ安クシ
  テ、農家ニ使用セシムルト云フコトニ
  付テハ商工省モ無論努メテ居リマス、
  然ラバ何故ニ「ハーバー」法ノ特許ヲ民
  間ノ十數人ニ拂下ゲテ、其結果硫安ノ
  價格ヲ下ゲサセルヤウニセラレヌカト
  云フ御尋デアリマスガ、之ニ付テハ農
  林省トモ能ク相談致シマシテ、御說ノ
  如ク此「ローヤリテイー」ノ收入ヲ出來
  ルダケ硫安ノ製造奬勵、生產費ノ低減
  ノ奬勵、斯ウ云フモノニ使ハシムベク無
  論努メテ居ルノデアリマス、唯茲ニ御
  理解ヲ願ヒタイコトハ、硫安ノ製造ニ
  付キマシテハ民間ニ於テ餘程技術ガ進
  ンデ參フテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ
  今日生產ニ於テモ、目下ハ足リマセヌ
  ケレドモ、:、二三年經ツト我國ノ需
  要ニ超過スルダケノ生產ガ出來ルト云
  フコトニチヤント見込ヲ立テヽ居ルノ
  デアリマス、更ニ進ンデ國內ノ需要ダ
  ケデハナク、海外ニマデ硫安ヲ輸出スル
  ト云フヤウナ設備ヲ現在ノ生產業者ハ
  致シテ居リマス、其時ニ新ニ茲ニ硫安製
  造會社ヲ此「ハーバー」法ノ特許ヲ持ソ
  テ居ル者ニ作ラシムルト云フコトハ、
  是ハ私共勸誘ハ致シテ居リマスケレド
  モ、色々困難ガアリマスノデ、容易ニ實
  現スルヤウニモ見エナイノデアリマ
  ス、併ナガラ御說ノ通リニ大變安イ値
  段ヲ以テ拂下ヲ受ケ、而シテ特許料ヲ
  得テ居ルト云フコトニ付キマシテハ、
  是ハ何トカ其特許料ノ收入ヲ以テ硫安
  ノ製造奬勵或ハ〓究ト云フモノヽ費用
  ニ向ケシメナケレバナラヌ、是ハ今
  交渉シテ居リマス、東洋窒素會社モ亦
  此點ニ付テハ其趣旨ニ依ッテ支出スル
  コトニハ自分等ニモ決シテ異存ハナイ
  ト申シテ居リマスガ、其方法ニ付キマ
  シテハマダ具體的ニハ定ッテ居ラヌノ
  デアリマス、唯御斷ヲシテ置キタイノ
  ハ十數名ノ人ガ拂下ヲ受ケテ居リマス
  ガ、其收入ヲ私シテ徒ニ自己ノ收入ヲ
  圖ヲテ居ルト云フコトハ決シテナイノ
  デ其收入ハ積立テヽ居ルノデアリマ
  シテ、其積立費用ニ付テノ用途ハ此
  方カラ指示スレバ其趣旨ニ基イテ支出
  スル、斯ウ云フ話合ガ出來テ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=94

  ---

• 095・高橋熊次郎

  ○高橋委員　趣旨ハ能ク分リマシタ
  ガ、積立テヽアッテモ、ソレニ付テ議會
  デ意思ヲ表明シタノハ昭和四年ノ春デ
  アリマスカラ、足掛ケマル二年モ經過
  シテ居ルノデアリマス、其間ニ政府又
  ハ會社ニモ案ガナケレバナラヌ、ズル
  ズルト此儘行ッテシマッテハ何ニモナラ
  ヌノデアリマス、二三年後ニハ硫安ハ
  「オーバー·プロダクシヨン」ニナッテ、
  海外ニ輸出シナケレバナラヌコトニナ
  ルト申サレルガ、品質ノ點ニ於テハ海
  外ノ品ニ比シテズット劣ッテ居ル、吾々
  農家トシテ實際ニ之ヲ使ッテ見テ分ル
  ノデアリマスカラ、品質ノ改良ニ付テ
  ハ一段ノ進步ヲ要求スルト共ニ、是ガ
  製造方法等ニ付テモマダ〓〓十分〓究
  ノ餘地ガアルダラウト思フ、ソレデア
  ルカラ是等ノ事ニ付テハ直接、間接ヲ
  問ハズ、政府ガ當業者ニ向ッテ指示ス
  レバ旣ニ積立金モアルコトデスカラ、
  是等ヲ利用スレバ有用ナル〓究ノ結果
  モ生レルコトダラウト思ヒマス、資金
  難ノ今日ニ於テコンナ多額ノ金ガ遊ン
  デ居ル、其後積立テヽ居ルト云フコト
  デアリマスカラ、百五六十萬圓乃至二
  百四五十萬圓ノ金ハ今日マデニドウシ
  テモ積立テヽ居ラナケレバナラヌ事ニ
  ナルノデアリマス、是等ノ金ヲ有用ニ
  使フト否トニ依ッテハ、國產ノ上ニ於
  テ至大ナル影響ガアルダラウト思フノ
  デアリマスカラ、商工大臣ニ於カレテ
  ハ農林大臣ト十分御相談下サッテ、斯ウ
  云フモノハ國家工業ノ爲ニ、又農村ノ
  犧牲ニ依シテ是ダケノ金ガ積立テラレ
  タノデアリマスカラ、農村ノ振興ニ資
  スルヤウナ施設ヲ爲サルノガ當然ダラ
  ウト思フ、農村ニ非常ナ關係ガアル工
  業ナラバ、農民ト雖モ不平ヲ言フ譯ハ
  アリマセヌカラ、國家有用ノ工業ノ進
  步發達ノ爲ニ之ヲ利用スルヤウナ方策
  ヲ立テ得ルダラウト思ヒマス、此場合
  特ニ此事ヲ商工大臣ニ御註文申上ゲ
  テ、幾多ノ問題ガアリマスガ、此質問
  ハ是デ打切リマス
  次ニ今日小商人ハ此不景氣ノ爲ニ營
  業ガ不振デアル、資金ノ囘收ガ附カナ
  イ、斯ウ云フ狀態デアリマス、殊ニ小
  賣商人ニ於キマシテハ.多クハト言フ
  ノハ語弊ガアリマスガ、其中少クトモ
  三分ノ一程度ノ者ハ掛ニナッテ居ルノ
  デアリマス、月勘定又ハ田舍ニ參リマ
  スト年二囘ノ勘定、斯ウ云フコトニナッ
  テ居ルガ爲ニ、資金ノ囘收ニ頗ル困難
  ヲ感ジテ居リマス、ソレデ舊ノ節季、
  又昨年末ニ際シテ大ナル資本家ハソ
  レ〓〓寬カナル正月ヲ迎ヘルコトガ出
  來マシタガ、小商人ハモウ四苦八苦ノ
  苦ミニ浸ッテ居ルノデアリマス、殊ニ近
  代ハ百貨店「デパートメントストア」ノ
  壓迫ノ爲ニ、尙ホ一層ノ苦ミヲ受ケテ
  居ルノデアリマス、ソレデ商工大臣ニ
  此際御伺致シタイノハ「デパートメン
  トストア」ノ小商人壓迫ノ緩和ヲドウ
  スルカ、此點ハ非常ニ大キナ問題デアリ
  マス、東京ニ於テモ、此問題ガ此頃ヤカ
  マシク論議サレルヤウニナッタ、ソレ以
  上ニ地方ニ於テハ、或ル大「デパートメ
  ントストア」ハ地方進出ヲ企テヽ居ル
  ノデアリマス、ソレノ第一段トシテ、
  一方ニ於テハ金澤市、近クハ札幌市ニ
  其尖端ガ現レテ居ルノデアリマス、ソ
  レガ爲ニ地方ノ小商人ハ非常ナル脅威
  ヲ受ケテ居ル、札幌ニ於テハ大ナル建
  築ヲ地方ノ者ガ投資ヲ致シテ、某百貨
  店ハ之ニ對シテ年一割八分ノ配當保證
  ヲ致シテ、其家屋ヲ借受ケルト云フコ
  トヲ致シテ、地方ノ資產家ノ指示ヲ受
  ケテ、此處ニ支店ヲ出サウ、斯ウ云フノ
  ガ札幌市竝ニ金澤市ニ於ケル所ノ計畫
  デアリマス、之ニ相次イデ約四十八ノ
  支店ヲ全國ニ出シテ、一大支店網或ハ
  百貨店網ヲ形成シヨウト云フコトデア
  ルノデアリマス、是ガ爲ニ地方ノ小賣
  商人ハ非常ナル脅威ヲ受ケテ居ルノデ
  アリマス、此問題ハ單リ我國バカリノ
  問題デナク、歐米先進國ニ於テモ既ニ
  十數年以前ヨリ是等ノ問題ノ對策ハ講
  ゼラレ、一部分ハソレ〓〓實行サレテ
  居ルノデアリマス、遲シト雖モ我國ニ
  於テハ、是等ノ問題ニ付テハ旣ニ直面
  シテ居ルノデアリマスカラ、對策ハ考
  究サレテ居ラナケレバ相成ラヌト思フ
  ノデアリマス、是ハ商工大臣ニ於テ如
  何ナル對策ヲ講ジテ居ラレルカ、商工
  省ニ於ケル對策、又是ガ佛蘭西或ハ獨
  逸方面ニ於ケルガ如クニ、稅制ニ付テ
  是等ノ壓迫程度ヲ緩和シヨウト云フコ
  トニ對シマシテハ大藏省方面ヨリ吾
  吾ハ御意見ヲ拜聽シタイト斯樣ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、先ヅ商工大臣ヨ
  リ御答辯ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=95

  ---

• 096・俵孫一

  ○俵國務大臣　近時段々自由商業ノ結
  果ト致シマシテ、大ナル力ガ小ナルモ
  ノヲ壓迫シ、小商人ガ段々ト窮迫ノ
  狀態ニ立ッテ居ルト云フコトハ是
  ハ私共モ認メマスシ、且又之ニ對シ
  テハ餘程痛心シテ居ルノデアリマス、
  ソレ故ニ此現象ハ御說ノ通リニヤハ
  リ歐米等ニモ段々其弊ニ流レテ居ル
  點ガアリマスノデ、歐米ニ於テモ此
  點ニ付テハ〓究サレテ居ル問題デア
  リマス、我國ニ於キマシテモ、ドウ
  シテモ此大キナ力ガ小サナカヲ壓ス
  ルト云フコトハ、是ハ自然ノ結果デア
  リ得ルノデアリマスカラ、今度ハ小サ
  イモノモヤハリ共同ノ施設ヲ以テ大キ
  ナモノニ對抗シテ行クダケノ方法ヲ講
  ジナケレバナラヌ、亞米利加ニ於テモ、
  例ヘバ連鎖店ノ如キ、或ハ又共同ノ仕
  入ヲスルトカ、共同ノ倉庫ヲ持ツトカ云
  フ兎ニ角共同ノ力ヲ以テ、是等大ナル
  力ニ對抗シテ自存自立ノ方策ヲ講ズル
  ノ外ハナイ、爾來其點ニ付キマシテハ
  ヤハリ商工審議會等ニ向ッテモ諮問案
  ヲ出シテ〓究ヲ致シテ居リマスシ、此
  〓究ニ付テモ色々ノ答申ガアリマス
  ガ、要ハ今申上ゲマシタル如ク、大體
  ニ於テハ共同ノ力ヲ利用シテ、小商人
  ノ壓迫ヲ出來得ルダケ緩和スルト云フ
  コトニナルノ外ハナイト思フノデアリ
  マス、之ニ付テハ隨分色々陳情モアリ
  やく、例ヘバ「デパート」ガ發行スル所
  ノ商品切手ヲ禁ジテ貰ヒタイトカ、或
  ハ小商人ノ側ニ於テモ亦商品劵ヲ發行
  スル所ノ自由ヲ與ヘテ貰ヒタイトカ
  色々要求モアリマス、是等ニ付テハ〓
  究モ致シテ居リマス、併ナガラ是等ノ
  商品劵ヲ或ハ「デパート」ニ於テ發行ス
  ルコトヲ禁ズルトカ、又ハ其反對ニ小商
  人ヲシテ無制限ニ商品劵ヲ發行セシム
  ルト言ッタガ如キコトハ、是ハ容易ニ
  行ハレナイ事デアリマス、小商人ト雖モ
  同業者間ノ商品劵ハ御承知ノ通リ發行
  致シテ居リマス、要求ハ其處ニアラズシ
  テ恰モ「デパート」ノ發行スルガ如ク、
  異フタル商人ガ其共通ノ手形ヲ違フタ商
  品ニ付テ發行シヨウト云ッタガ如キ事
  デアリマスカラ、是ハ中々纒マラヌノ
  デアリマス、サウ云フ事ハ實行上ノ困
  難ガアリマスルガ、何レニ致シマシテ
  モ大ナル力ニ對シテ、小ナルモノガ之
  ニ對抗シ、若クハ其弊ヲ緩和スルニ付
  キマシテハ、小ナルモノヽ結合ニ依。ツ
  テ之ヲ緩和シテ行クヨリ外ナイト思ッ
  テ居リマス、結合ノ方法ニ於テモ段々
  ヤハリ〓究致シテ居リマスルガ、要ハ組
  合デス、組合ノ力ヲ以テ共同ノ利益ヲ
  保護スルト云フコトニ向ッテ行ク、是ハ
  段々勸誘致シマシテ、其組合ニ向ッテ進
  メテ行キタイト思ッテ居リマス、更ニ最
  モ小商人ノ困難ヲ訴ヘルモノハ金融デ
  アリマス、此金融ニ付テ大イニ困難ガア
  ル、是モ出來ルダケ金融ノ途ヲ付ケル
  爲ニ心配致シテ居リマスガ、困ッタコト
  ニハ市街地信用組合ト云フモノハ實蹟
  ニ於テハ甚ダ不成績デアリマス、此不
  成績ナ爲ニ、斯ウ云フ小商人ノ金融ノ
  途ヲ付ケルニ對シテ、十分ナ滿足スベ
  キ機關ニ成リ得ナイノデアリマス、之
  ニ付テハ大藏省ト相談致シマシテ、大
  藏大臣ノ考モアリマスルガ、信用組合
  モ一方ニハ宜シイガ、信用組合トハ違ツ
  タ一ツノ小商人ニ對スル金融組織ヲ作
  ル、サウシテ是等ニ對スル金融ノ途ヲ
  付ケル、斯ウ云フ風ナコトノ議モ進メ
  テ居ルノデアリマス、卽チ大藏省ニ於
  キマシテ無盡業法ノ規定ニ依ヲテ、無盡
  業ノ奬勵ヲスル、同時ニ取締監督モシ
  テ其機能ヲ發揮セシムルト云ッタガ如
  キ事モ、其一ツノ現レデアリマスガ、
  一方ニハ金融ノ途ヲ付ケ、一方ニ於キ
  マシテハ共同致シマシテ、大ナル力ノ
  壓迫ヲ緩和スル、斯ウ云フ途ニ向ッテ
  進ムヨリ外ナイト思ヒマス、尙ホ之ニ
  付テハ十分ナ調査〓究ヲ遂ゲタイト思。ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=96

  ---

• 097・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今御親切ナ御答辯ヲ
  承ヲテ大變參考ニナルノデアリマスガ
  御〓究ニナル、斯ウ云フ方法ガ宜カラウ
  ト云フヤウナコトダケノ御說明ヲ承ツ
  テモ、今ノ窮迫シタル中小商工業者ト
  云フモノハ救ヒ得ナイト吾々ハ考ヘ
  ル殊ニ問題ニナッテ居ル小商人ニ於テ
  ヲヤト私ハ考ヘルノデアル、此六年度
  ノ豫算ニ關スル限リニ於テ、如何ナル
  施設ガ之ニ對シテ行ハレタカト云フコ
  トニ付キマシテハ、吾々ハ豫算ヲ通シ
  テ見テモ、餘リ明ガデナイノデアリマ
  ス、之ニ對シテドウ云フ施設ガ實際ニ
  行ハレタカト云フコトヲ簡單デ宜シウ
  ゴザイマスカラ、此場合御說明ヲ戴キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=97

  ---

• 098・俵孫一

  ○俵國務大臣　豫算ニ付テハドウ云フ
  コトヲスル、斯ウ云フコトヲスルト云
  フコトノ施設ノ下ニ、豫算ノ要求ハ致
  シテ居リマセヌ、豫算ヲ要求スル點ニ付
  テ幾多ノ方法ハアリマスガ、是ハ財政
  ノ關係上必ズシモ其計畫ハ入レマセ
  ヌ、ソレ故ニツマリ今申シマシタ如キ、
  共同ノ作業ニ對シテ之ヲ奬メマスト云
  フコトニ付キマシテモ、府縣廳ヲ通ジ
  テ勸誘スル、之ヲ出來ルダケ促進スル
  ト云フコトヨリ外ニ方法ハナイノデア
  リマス、併シ中々共同ノ作業ト云フコ
  トハ容易ノコトデアリマセヌカラ、其
  成績ヲ實際ニ擧ゲルコトハ餘程ノ努力
  ヲ致シマセヌケレバ分カラヌノデアリ
  マスケレドモガ、併シ出來ルダケ共同
  ノ力ヲ利用シテ、是等ノ壓迫ヲ緩和ス
  ルコトニ向フテ、努力致スト云フ外ハア
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=98

  ---

• 099・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト非常ニ商工大
  臣ハ御心配サレルコトデアリマスガ、
  吾々ハ心細イ感ジヲ致スノデアリマ
  ス、今目ノ前ニ行詰ッテ居リ又行詰ラン
  トシテ居ル、ソレヲ救フニハ左樣ナ將
  來ニ亙ルヤウナ法案ヲ以テ向フコトハ
  出來ナイ、是ハ焦眉ノ急デアル、此危
  急ノ場合ニ對シテサウ云フ手ヌルイコ
  トデハ私ハ救ヒー得ナイト思フノデア
  ルソレデ商工大臣トシテハ先進國ノ
  例ニ做ッテ大藏省ニ向フテ、或ハ「デパ
  ートメント·ストアー」ニ對シテ特別ノ
  課稅ヲスル、例ヘバ使用人ノ數、是ダ
  ケヲ限ッテ是以上ハドウスル、或ハ賣上
  金是以上ノモノハドウスル、或ハ資本
  金ガ是以上ノ百貨店ハ斯ウ云フ特別課
  稅ヲスル、或ハ建物ノ坪數、所謂店舗
  ノ坪數是以上ノモノニ對シテハ斯ウ云
  フ課稅ヲスル、所謂特別課稅ト云フヤ
  ウナモノヲシテ、サウ云フ意味ニ於テ
  小商人トー負擔ノー上ニ於テ均等ヲ付ケ
  テ、小商人ニ對スル重壓ヲ此處デ減殺
  スルト云フヤウナ方法ハ、當然ト考ヘ
  ラレナケレバナラヌノデアリマスケレ
  ドモ、サウ云フコトヲヤッタ方ガ宜イト
  云フコトヲ、大藏省ニ案ヲ具シテ御交
  涉ニナッタカドウカ、サウ云フコトモ此
  場合承ル必要ガアルダラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=99

  ---

• 100・俵孫一

  ○俵國務大臣　別段「デパートメント·
  ストアー」ニ對シテ負擔ヲ加重セシム
  ルニ付テノ具體的方法ヲ、商工省カラ
  大藏省ヘ交涉シタコトハアリマセヌ、
  現在ニ於テモ、私能ク調ベテ居リマセ
  ヌガ、相當ニ「デパートメント·ストア
  ー」ニハ特別ナ負擔ヲシテ居ルダラウ
  ト思フ、負擔ノ點ニ付キマシテハ小サ
  イ商人ノ比例デハナイト思ヒマス、ソ
  レ故ニ小サイ商人ハ先ッキ申シマス如
  キ共同ノ力ヲ利用シテヤリマスルナラ
  バ、店舗ノ費用モ「デパートメント·ス
  トアー」ノ負擔ヨリハ餘程輕イシ、必
  ズヤ是ト競爭シ得ル狀態ニ或ル程度迄
  ハ行クモノダト思ヒマス、唯共同ト云
  フコトガ中々困難ナ問題デ、餘程シニ
  クイ點ガアリマスカラ、之ニ組合ヲ設
  ケテ出來ルダケ共同ノ力ヲ利用スルコ
  トニサセタイト、斯ウ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=100

  ---

• 101・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ寡聞ニ致シテランハ
  ートメント·ストアー」ガ他ノ獨立商店
  以外ニ特別ニ大キナ負擔ヲシテ居ルト
  云フヤウナコトハ少シモ考ヘテ居リマ
  セヌ、獨立ノ商店モ「デパートメント·
  ストアー」モ私ノ同一ナル稅法ノ上デ
  ハ待遇ヲ受ケテ居ルコトダラウト思
  フ、何等此間ニ區別ハ、國稅ノ上ニ於
  テモ地方稅ノ上ニ於テモナカラウト、
  吾々ハ考ヘテ居ルノデアル、殊ニ先程
  御話ノ商品切手ノ如キニ至リマシテ
  モ、是ハ非常ニ大キナ問題デ、商店ノ
  經營ノ資本ノ上カラ言ッテモ大キナ「ア
  イテム」ニナッテ居ル、卽チ私ノ先程例
  ニ擧ゲタ名前ハ斯ウ云フ場合デアリマ
  スカラ、餘リ確的ニ申サヌ方ガ宜シイ
  ト思フノデスガ、同シ大キナ百貨店デ
  アリマスガ、年額商品切手ノ發行高ガ
  一千萬圓ヲ超エルト云フコトデアリマ
  ス、是ガ無利子デ運用サレルノデアリ
  マス、一企業家ニシテ一千萬圓ノ無利
  子ノ金ガ使ヘルト云フコトハ非常ナ恩
  典デアリマス、斯樣ナコトニ對シテ何
  等國家ガ稅ノ目的物ト致シテ居ラヌノ
  デアリマス、私ハ獨立商店ト百貨店ト
  ノ間ニ負擔ノ輕重ガアルナドト云フコ
  トハ考ヘラレナイバカリデナク、百貨
  店ハ非常ナ恩惠ニ浴シテ居ルト私共考
  ヘテ居ルノデアリマス、ソレデモ商工
  大臣ハ尙獨立商店ヨリモ百貨店ノ方ハ
  重キ負擔ヲ受ケテ居ルカラシテ、負擔
  ノ點ニ於テハ寧ロ小商人ノ獨立商店ノ
  方ハ競爭ニ堪エ得ルノデアル、ソレデ
  アルカラ共同サヘスレバ百貨店ニ當リ
  得ルノデアルト斯樣ニ申サレルノデア
  リマスガ、私共ハ左樣ニ承ッテ甚ダ不可
  解ニ思フノデアリマス、モウ一應御說
  明ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=101

  ---

• 102・俵孫一

  ○俵國務大臣　私ノ申上ゲタノハ言葉
  ガ足リヌノデアリマスガ、唯課稅問題
  ダケデハナイノデアリマス、ドウシテ
  モ「デパートメント·ストアー」ハ、稅
  ノ負擔ハ一部分デアリマスガ、其他諸
  掛リ等ガナカ〓〓多イ、是ハ一々坪數
  ニ割當テヽ、諸稅及ビ諸負擔及ビ諸掛
  リ、或ハ使用人ノ負擔等ヲ計算シテ見
  タコトハアリマセヌケレドモ、「デパー
  トメント·ストアー」ノ大キナ世帶ハ、
  諸稅、諸負擔、諸掛リ、或ハ使用人、
  從業員ノ負擔ハナカ〓〓相當ニ掛ッテ
  居ルモノト思ハレル、之ヲ仔細ニ考ヘ
  タ時ニ於テ、小商人ノ自分ノ子供ヲ使ツ
  テ商賣ヲスルトカ、或ハ使用人デモ極
  ク儉約シテ出來ルダケ少ナイ使用人ヲ
  使ウテ、勉强サヘスレバ小商人ノ諸掛
  リハ確ニ少ナイト私ハ思フノデアリマ
  ス、ダカラ負擔諸稅ダケデハナク、私
  ノ申上ゲタコトハ一體諸掛リ等ガナカ
  ナカ大キイト云フコトヲ申シタノデア
  リマス、尤モ坪數ニ依ッテ、或ハ賣上高
  ニ依ッテ、計算シタコトハアリマセス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=102

  ---

• 103・高橋熊次郎

  ○高橋委員　益〓不可解ナコトヲ承ル
  ノデアリマスガ、個人ノ商店ガ家內デ
  以テ店番ヲ致スカラシテ、費用ガ少ナ
  イト云フヤウナコトヲ申サレルノデア
  リマスガ、私ハ是ハ大キナ間違ダラウ
  ト思フ、家內ノ者デヤッテモ稅法ノ上カ
  ラハ何等家內ノ者ハ、今日ハ經費ノ中
  ニ差引カレヌ他カラ使用人ヲ雇入レタ
  モノハ經費トシテ營業ノ收益カラ、或
  ハ純益カラ、之ヲ差引クノデアリマス
  併ナガラ家內ノモノハ差引カヌノデア
  リマス、家族ト云ッテモ使用人ト云ツ
  テモ、是ハ生活費ハ大シタ違ヒハナイ、
  家族ノ方ガ餘計掛カルノデス、サウ云
  フモノヲ使ッタカラト云ッテ、使用人ヲ
  使ッタカラト云ッテ、大シタ變リハナイ
  バカリデナク、大キナ所ト云フモノハ
  アナタノ產業合理化ト云フモノモ、サ
  ウ云フコトニアルダラウト思フガ機
  械ヲ利用シ文明ノ科學ヲ利用シテ、サウ
  シテ人ヲ省クト云フコトニ付テ、手數ヲ
  省クト云フコトニ合理的經營ノ根本義
  ガアルダラウト思フノデス、時代ノ尖端
  ヲ行カウト云フ所ノ此「デパートメン
  ト·ストアー」ガ何ヲ苦ンデカ時代ノ要
  求ニ副ハザルヤウナ不合理ナ經營ヲヤ
  ルモノデアリマスカ、ソレデアリマス
  カラ大キナ商店內ニ於テ多數ノ人ハ動
  イテ居リマセウ、併ナガラ一人々々ノ
  働グ仕事ノ分量能率ト云フモノハ雲泥
  ノ相違ガアルト云フコトヲ、吾々ハ考
  ヘナケレバナラヌノデアリマス、日ニ
  何十萬圓ト云フ賣上ノモノト、日ハ何
  十圓ト云フ賣上ノモノデハ一人ノ働キ
  前ハ非常ニ違フノデアリマス、賣上ト
  云フコトヲ此處デ考慮ノ中ニ入レナケ
  レバナラヌ暖簾ト云フモノヲ考慮ノ中
  ニ入レナケレバナラヌ、斯ウ云フ色々
  ノ點ヲ吾々ハ考ヘナケレバナラス今
  商工大臣ノ言ハレタル如ク、小商人ハ
  家內子供デ以テ經營ヲシテ居ルノデア
  ルカラ、大ナル百貨店等ニ比シテハ營
  業費ガ掛ラヌダラウ、サウ云フ負擔ハ
  非常ニ減ズルト云フ、ソレハ抑〓商工大
  臣ハ負擔ノ輕重ヲ計ル測定ノ方法ヲ
  誤ッテ居ルノデ、唯金額ガ小サカッタカ
  ラ負擔ガ輕イノダ、斯ウ云フヤウナ錯
  覺ニ陷ラレタル結果、サウ云フ結論ニ
  到著スルノヂヤナイカト思フ、左樣ナ
  モノデハゴザイマセス、茲ニ日本新聞
  ノ本日ノ記事ニモアリマスル如ク、「中
  小商工業者保護ヲ如何ニスル」ト云フ
  題デ、百貨店ニ四倍スル個人店ヘノ重
  課、收益査定ノ不合理、課稅ヲ改正セ
  ズンバ個人店ハ破滅ノ外ナシ、斯ウ云
  フ論題デ縷〓申述ベラレタル記事ガア
  リマス、之ヲ一々讀上ゲレバ非常ニ御
  參考ニナリマセウガ、時間ヲ取リマス
  カラ、私ハ讀上ゲルコトハ致シマセヌ、
  商工大臣ハ後ニ能ク此記事ヲ御讀ミニ
  ナッテ、之ニ對シテ私共ニ參考ニナル御
  意見ヲ承ハルコトガ出來レバ、非常ニ
  仕合セダト思ッテ居リマス、是ハ新聞社
  ガ調査シタル記事ト云フヨリハ、東京
  商工會議所ノ議員デアル森某、新宿ノ
  中村屋店主相馬某、計理士ノ新居某ガ
  連名デ寄稿シタル一ツノ記事デアリマ
  スカラ、是ハ實際ヲ穿ッテ居ルモノダラ
  ウト思フノデアリマス、非常ナ課稅ニ
  苦ンデ居ルノデアリマスルカラシテ、
  是等ノ鐵ノ鎻カラシテ是非共小商人ヲ
  解放シ、一面ニ於テ百貨店ノ重壓ニ堪
  へ得ルヤウニ導イテ行カナケレバナラ
  ヌダラウト思フノデアリマス
  此問題ニ付テ餘リ時間ヲ取リマスカ
  ラ、何レ是等ノ記事ヲ御讀ミ下サレバ
  私ガ申上ゲルヨリモ十分能ク分ルダラ
  ウト思フノデアリマス、私モ此記事ハ
  マダ讀ンデ居リマセヌカラ(笑聲)後デ
  ユックリ讀ミマシテ、サウシテ其論點ヲ
  更ニ進メテモ宜シウゴザイマスルシ
  又是ハ重大ナル問題デアリマスカラ、
  大臣ニ餘暇ガアリマシタナラバ、御夕
  飯後等ニ於テユックリ別室デ御相談ヲ
  申上ゲテモ苦シカラヌト思フノデアリ
  ずっと、重大ナ問題デアリマス
  尙ホ私ハ中小商工業者ニ對スル金融
  ノ事デ心配ヲ致シテ居リマシテ、大藏大
  臣ニ向ッテ、是等ノ人々ニ對スル銀行ノ
  貸出餘力ハドノ位アルカト云フコトヲ
  承ッテ居ッタノデアリマス、之ニ對シテ
  銀行ノ現在ノ預金ノ狀勢ヲ伺ッテ居リ
  マシタ、商工大臣ニ於キマシテハ疾ニ
  斯樣ナル御調ハ出來テ居ルダラウト思
  フ、農林省ニ於キマシテハ農業者ガ今
  日脊負ウテ居ル所ノ借金ハ幾ラデアル
  カ、今日資金トシテ新シク要スル金額
  ハドノ程度デアルト云フヤウナ、ソレ
  ソレノ御調ヲ致サレテ居リ、先ヅ過去
  ノ負債ト云フモノヲ天下ニ公表サレテ
  居ルノデアリマス、商工省ニ於カレマ
  シテモ商工業者、殊ニ問題ニナッテ居リ
  マスル中小商工業者ノ負債ハドノ位ア
  ルダラウト云フヤウナ御見込デ、此負
  債ハ一日モ速ニ整理ヲセシムルト云フ
  御計畫ガアルベキ筈ダト思ッテ居リマ
  スルガ、是等ニ付テ明細ナル御答辯ヲ
  得レバ、私共ハ非常ニ幸ト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=103

  ---

• 104・俵孫一

  ○俵國務大臣　御尋ノ商工業者ノ舊負
  債、斯ウ云フ調ベハ今手許ニ持ッテ居リ
  マセヌ、ソレ故ニ是ハ後日整へマシテ
  御手許ニ差出スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=104

  ---

• 105・高橋熊次郎

  ○高橋委員　總體ドノ位ト云フ御見込
  デ、商工省ハ中小商工業者ノ救濟ニ向
  ハレテ居ルノデアリマスカ、救濟ト云
  フト語弊ガアリマセウガ、中小商工業
  者ヲ萎靡不振ノ狀態カラ救ヒ出シテー
  -ヤハリ救濟デセウ-サウシテ之ニ
  活氣ヲ與ヘルト云フヤウナコトハ、當
  然御考ヘニナラナケレバナラヌノデア
  リマスガ、一體ドノ位ノ借財ヲ大體ニ
  於テ持ッテ居ルカ、農民ハ四十五億乃至
  五十億、昨年中ハ左樣ニ唱ヘテ居ッタノ
  デアリマスガ、今年ハ六十億ト言ハレ
  ル、年々利息ガ嵩ンデ、而モ一割二分
  內外ノ高率ノ利息デ以テ重複致シテ居
  リマスカラ、年々殖エルノハ無理カラ
  ヌコトダラウト思フノデアリマスガ、商
  工省ニ於テハ其「ラウンド·ナンバー」
  ダケデモ承ルコトガ出來マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=105

  ---

• 106・俵孫一

  ○俵國務大臣　是ハ今申シマス如ク手
  許ニ持ッテ居リマセヌ、唯御察シ下サ
  ルデアラウト思ヒマスルノハ、農業ノ
  方ノ農家ノ負債ヲ計算スルコトハ、是
  ハ比較的ニ農村ハ單純デアルカラ容易
  デアリマスガ、商工業者ノ負債ノ計算
  ト云フコトハ餘程困難ガアルノデアリ
  やく、ソレ故ニ今申シマス通リ手許ニ
  アリマセヌカラ、是ハ更ニ調ベタ上ニ
  御答致シマスガ、大體ニ於テ今ノ御尋
  ノ如キ事ハ前來カラ-前內閣ノ時ニ
  於キマシテモ、又此內閣ニナリマシテ
  モ、中小商工業者ノ資金ヲ心配シテヤ
  ルト云フコトハ、歷代ノ內閣ガ此點ニ
  付テ專ラ心配シテ居ルノデアリマス、
  卽チ昭和四年ニ於キマシテハ低利資金
  貸付ニ付テハ、中小商工業ニ五千萬圓
  ノ貸付ヲスルト云フ見地ヨリ致シマシ
  テ、之ヲ各府縣ニ割當テヽ中小商工業
  者ニ資金ノ供給ヲ致シテ居ルノデアリ
  マスルガ、事實ハ中々要求ガアリマセ
  ヌノデアリマス、是ハ前內閣ノ時代デア
  リマス、此內閣ニナリマシテモ、詐
  年ニ於キマシテ、二千萬圓ハ中小商工
  業者ノ金融ノ資金ニ貸付ケルト云フコ
  トニ致シマシタ結果ガ、今日ニ於キマ
  シテ漸ク一杯ノ要求ガアリマシテ貸付
  ヲ了セントスル狀況デアリマシテ、之
  ニ對シテ更ニ五百萬圓ヲ增加スルト云
  フコトニ致シテ居ルノデアリマス、或
  ハ此貸付ノ方法ハ御承知ノ通リニ總テ
  ノ金融需要者ガ滿足スルガ如キコトニ
  ナッテ居ルカト申シマスルト、サウハ
  ナッテ居リマセヌノデアリマス、是一
  ハ其處ニ大ナル貸付ノ障碍ガアリマ
  ス、大體申シマスルナラバ信用組合ノ
  手ヲ經テ貸付マスルニ付キマシテハ
  役員ノ全部ノ連帶保證ガナケレバ貸付
  ラレヌト云ッタ如キ手續デアリマスル
  ガ爲ニ、貸付ニ對スル要求ガアッテモ
  役員ガ保證ヲスル位置ニ立チマスルカ
  ラ、貸付ヲ敢テヨウシナイ、斯ウ言ツ
  タ譯デ資金ノ需要ノ一部分シカ滿シテ
  居ナイト云ッタヤウナ狀況デハアリマ
  スルケレドモ、實際割當テタ金ガ使ハ
  レテ居ルノハ貸付ケヨウト思ッタ額ニ
  及ンデ居ナイノデアリマス、斯ウ云フ
  風ナコトガゴザイマスルカラ、此貸付
  ノ故障、卽チ信用組合ニ於キマシテ、
  役員ガ連帶保證シナケシバ貸付ラレヌ
  ト云ッタ如キコトヲ、緩和シタイト云フ
  ヤウナコトニ付テ、先般來農林省、大藏
  省商工省ガ集ノテ此方法ノ緩和ヲ相談
  致シテ居ルノデアリマス、併ナガラ信
  用組合ハ農林省ノ監督ニ屬シ、中央金
  庫ノ支配ノ下ニ、信用組合ガ活動致シ
  テ居リマスルガ爲ニ、中々吾々共ガ役
  員ノ連帶保證ヲ緩和シテ貸付ヲ容易ニ
  致シタイト申シマシテモ、中央金庫ガ
  中々聽カナイト云ッタヤウナ憾ガアル
  ノデアリマス、ソレ故ニ此中小商工業
  者ノ金融ニ付キマシテハ、尙ホ大藏大
  臣トモ相談致シマシテ、是等ニ對スル
  何カ立法上ノ緩和ノ方法ヲ執リタイト
  苦心致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=106

  ---

• 107・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今二千萬圓ノ中小商工
  業者ニ對スル金融ガ全部貸出ガ濟ン
  デ、五百萬圓增加ニナルト云ッタヤウ
  ナコトヲ承ッタノデアリマスガ、ソレ
  ハ何カノ御間違ヒジヤナイデセウカ、
  吾々ノ承ッタノハ千三百萬圓位シカ貸
  サナイ、五百萬圓御出ニナッタノニ對
  シテハ、農林省ノ方カラ故障ガ出テ、
  五百萬圓ハ農村ノ方ヘ貸出スト云フノ
  デ、中小商工農ト云フ名前ヲクツ付ケ
  タ資金ニ直シテ、五百萬圓ヲ貸サウト
  云フガ、其五百萬圓ハ少シモ手ガ付イ
  テナイヤウニ吾々ハ承知致シテ居ルノ
  デス、ソレハ間違ナイノデセウナ、私
  ハサウ云フ小サナコトヲ承フテ居ルノ
  デハナイガ、間違ッタコトヲ承ハルト
  默ッテ居レナイコトニナリマスカラ、念
  ノ爲ニ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=107

  ---

• 108・俵孫一

  ○俵國務大臣　チヨット訂正シテ置キ
  やっ、二千萬圓ノ中千六百萬圓ダケノ
  貸付ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ
  カラ五百萬圓ハ增加致シテ居リマス
  ガ、ソレハヤハリ二千萬圓ノ口ニ增加
  シテ、尙ホ其貸出ヲ勸誘シヨウト云フ
  コトノ相違デアリマス、ソレハ間違ッテ
  居リマシタカラ訂正致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=108

  ---

• 109・高橋熊次郎

  ○高橋委員　商工大臣ハ今普通銀行其
  他ノ銀行ノ貸出、竝ニ產業組合ノ連帶
  貸出ト言ッタヤウナモノヲ相當ニ緩和
  スルト云フヤウナコトヲ仰セニナッタ
  ノハ是ハ成程其通リデアリマス、此處
  ニ御氣ノ付カレタト云フコトハ私ハ
  國家ノ爲ニ喜ブモノデアリマス、今日
  低利資金ニ對スル申込ガナイト云フノ
  モ、資力ニ付テ非常ニヤカマシイ規定
  ガアルカラ、申込ンデモ駄目ダト諦メ
  テ申込マヌノデアリマス、今日ノ銀行
  法ノ改正ニ付テ庶民金融ノ緩和ニ資ス
  ルト大藏大臣ハ一昨日アタリ、私ノ質
  問ニ對シテ御答ニナッタ、私ハ不幸ニシ
  テ本會議ノ方ニ臨マナカッタノデ、昨夜
  深更ニ及ンデ速記錄ヲ繰返シテ見タ所
  ガ、成程貯蓄銀行等ニ付テモ個人ニ貸
  出ガ出來ル、サウ云フ規定ニナッテ居
  リマス、洵ニ結構ナコトダト思ッテ段
  段見テ行クト、ヤハリ一口千圓以下デ
  アル、サウシテ千圓以下デモ間ニ合ヘ
  バ宜イガ、更ニ段々見テ見ルト、但シ
  確實ナル保證人二人以上ヲ要スル、是
  デ行詰ッテシマフ、確實ナル保證人ガ
  アル位ナラバ政府ニ御願シタリ、銀行
  ニ行クナドト云フ必要ハナイ、何處ヘ
  行ッテモ二人以上ノ保證人ガアレバ貸
  ス、確實ナ保證人ト云フモノハ自分ノ
  腕脚以外ニハナイカラ、ソコデ困ツ
  テ居ル、何處ヘ行ッテモ循環何トカト
  デモ申シマセウカ、グル〓〓廻ッテ巴
  ノ形ミタイナモノデ、何處ガ頭カ尻ツ
  尾カ分ラスト云フヤウナコトニナリハ
  セヌカト、私共ハ考ヘテ居ルノデス
  此場合ハ他ノ場合ト違フ、ソレデアリ
  マスカラ此點ニ付テハ十分思切ッタ政
  策ヲ行ナハナケレバナラヌノデス、唯
  改正ヲヤッタリ、サウ云フ圖面ヲ引張。ツ
  タリト云フコトダケヂヤ、何等建築ガ
  成立タナイノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラクドイコトヲ申上ゲルヤウデ
  スガ、私共ハ大藏當局ニ向ッテモ貸出
  ガ出來ル積リダ、庶民金融ガ充實スル
  積リダ、市街地ノ信用組合ヲ鞏固ニシ
  テ或ハ新シク作ッテ金ヲ貸スト云フコ
  トニシテ庶民金融ノ實ヲ擧ゲル積リダ
  ト云フダケデハアリマセヌカ、卽チド
  レダケノ金融ヲドレダケノ機關デ御動
  シニナルト言ッタヤウナ根據ヲ聞キマ
  シテモマダソレ等ニ對シテハ明カナ
  答ガナイ、ソレト同ジヤウニ商工大臣
  ノ仰セニナルコトモ甚ダ失禮ナ申分デ
  アルカモ知レマセヌガ、只今ノ所デハ
  丁度繪ニ描イタ牡丹餅ミタイナモノト
  同樣、ヒッカラビテ燒イテモ煮テモ食
  ヘナイト云フ代物ニナリ易イ、唯眺メ
  テ居ルダケデ、却テ〓慾ガ增進シ涎ガ
  流レテ損失スルト云フコトデハ何ニモ
  ナラナイ、サウ云フノガ國民ノ大體ノ
  現狀ダラウト思フ、若シ貸サレナケレバ
  貸サレナイデ工夫モアルケレドモ、イ
  ヤ今ニオ前達ニ金融ヲツケテヤルゾト
  云フノデ、繪圖面ヲ見セラレルモノデ
  アリマスカラ、軈テハ本物ガ出テ來ル
  ダラウト當込ンデ居ルノデアリマス、
  偶マニ本物ガ出テ來テモ梯子ガ短クテ
  棚ニ屆カナイト云フコトニナッテ居ル、
  ソレガ實情デアリマス、ソレデアリマ
  スカラ、私ハモウ少シハッキリシタ數
  字上ノコトヲ伺ッテ居ルノデアリマス
  ガ、何レ調査ノ上庶民金融ハ今マデノ
  所デハ救濟ハ是ダケデアルガ、是カラ
  借替ヲ第一ニ致シテ、サウシテ新規ノ
  要求ニハ斯ウ云フ方法デドウサレルト
  云フ、腹案ナリトモ此ノ場合御示シヲ
  願ヒタイト思ヒマス、若シドウシテモ
  數字ガ纏ラスト云フナラバ、吾々ノ方
  デ調査シタル數字ヲ御日ニ掛ケテ、之
  ニ付テノ正確サヲ御判定願フト云フ順
  序ニ段々相成ルダラウト思ヒマスカ
  ラ、ドウゾ十分御用意ノ上ニ次ノ機會
  ニ於テ御答辯アランコトヲ私ハ望ム次
  第デアリマス、尙ホ五六ノ質問ハ殘ツ
  テ居リマスガ、他ノ委員諸君ノ質問ノ
  妨ニナルト惡イト思ヒマスカラ、時
  私ハ中止ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=109

  ---

• 110・岡田忠彦

  ○岡田委員　先程商工大臣ニ人絹五分
  交リノ物ハ減稅スル、之ニ付テ商工省
  ノ方デハ滿足サレテ居ルカ居ラヌカ、
  此稅ヲキメル時ニ、ドンナコトヲ御〓
  究ニナッタカト云フコトヲ御尋シタノ
  デアリマス
  ソレカラ一定ノ案ヲ大藏省ニ出シテ
  居ルト云フコトノ御話ガアッタノデア
  リマスガ、ソレハ通ッタカ通ラヌカト
  云フコトモ御聽シタイノデアリマス、
  兎ニ角商工省トシテノ御意見ヲ材料ニ
  付テ具體的ニ御答願ヒタイト斯ウ申上
  ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=110

  ---

• 111・吉野信次

  ○吉野政府委員　只今ノ御尋ニ對シテ
  御答致シマスガ、商工省ト致シマシテ
  ニ、御承知ノ通リ大正十一年以來廣幅
  織物ノ奬勵ト云フコトヲヤッテ居リマ
  ス、廣幅織物ノ奬勵ト云フコトヲモッ
  ト徹底シテヤルニハ、織物消費稅ヲ廣
  幅織物ニ限ッテ免除シテ貰フコトガ一
  番手取早イ、稅トカ何トカ云フコトヲ
  別ト致シマシテ、商工省ハ唯產業上ノ
  關係カラ、サウ云フ考ヲ持チマシテ、
  實ハ從來大藏省ニ對シマシテ、其希望
  ヲ一度ナラズ二度三度申上ゲタコトガ
  ゴザイマス、併シソレハ今度ノ減稅問
  題ノ前カラノ私共商工當局ノ希望デゴ
  ザイマシタ、偶、今度減稅ト云フコト
  ガ問題ニナッタモノデゴザイマスカラ、
  前々カラノ考モゴザイマシタノデ、產
  業政策上ノ理由ニ依ヲテ、サウ云フコト
  ヲ考慮シテ貰ヒタイト云フコトヲ實ハ
  今度ノ減稅ニ對シマシテモ、商工當局
  トシテ大藏省ヘハ申上ゲタノデアリマ
  ス、ケレドモ大藏省ノ方デハ、減稅ニ
  付テハ又別ナ稅制ニ關スル色々ナ御考
  モアッタモノト見エマシテ、今囘ハ私共
  ノ產業政策上ニ基ク希望ハ容レラレズ
  シテ了ッタト云フ狀況デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=111

  ---

• 112・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレヨリモ人絹ノ方ノ御
  話ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=112

  ---

• 113・吉野信次

  ○吉野政府委員　大藏省ノ方ニ公式ニ
  申上ゲマシタノハ、廣幅全體ニ付テ申
  上ゲタノデアリマスガ、全體ニ付テ
  ヤルノデハ其減稅ノ財源ヤ何カヾ足リ
  ナイカラ、サウ云フ場合ガゴザイマシ
  タナラバ、セメテ人絹ハ今日織物ノ中
  ノ花形ト申シマセウカ、外國ヘノ輸出
  カラ見テモ、段々殖エルモノデゴザイ
  マスカラ、サウ云フ方面ダケデモヤッ
  テ戴ケバ宜イト云フコトヲ私共考ヘテ
  居リマシタガ、其點マデ公文デ大藏省
  ノ方ニ申上ゲルト云フ手筈ニハナッテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=113

  ---

• 114・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノ御話デ商工省ガ大藏
  省ニ建言サレタ要領ハ分リマシタガ、
  尙ホ進ンデ御伺致シマス、先程モ其事
  カラ話ガ起ッタノデアリマスガ、五分ノ
  モノハ減稅スルガソレデハ人絹ニ對シ
  テ重量ノ關係カラ殆ド役ニ立タナイ、
  斯ウ云フコトニナッテ居ルヤウニ伺ヒ
  マスガ、是ハ商工省デハ御認メニナリ
  マスカ如何デスカ、私ハ專門家デナイ
  カラ能ク分リマセヌカラ御聽キスルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=114

  ---

• 115・吉野信次

  ○吉野政府委員　御尤ナ御質問デゴザ
  イマス、重量ダケノ點カラ申シマスレ
  バ丁度御話ノヤウナ結果ニナルダラ
  ウト思ヒマス、唯大藏省ニ其點ニ付テ
  伺ヒマシタ時ニモ、詰リ絹ト人絹ト云
  フモノヲ區別シテ取扱フ事モ出來ヌト
  云フコトデ、實ハ私共率直ニ申上ゲマ
  スレバ年來希望ノ廣幅織物全體ニ付テ
  ノ減稅ト云フ事マデニハ今囘ハ行キマ
  セヌノデアリマシテ、其點ニ付テノ細
  イ事ハ尙ホ此法律ガ通リマシテカラ後
  ニ打合セタイト云フ程度デ、マダ其邊
  ノ所迄〓究致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=115

  ---

• 116・岡田忠彦

  ○岡田委員　人絹ハ私ガ申上ゲル迄モ
  ナク、近來非常ニ發達ヲ遂ゲ、日本ト
  致シマシテモ內地ノ需要ハ固ヨリ海外
  ニ向ッテ發展ノ餘地ガアルコトヽ思ヒ
  やっ、サウ致シマスレバ假令大藏省ガ
  ドウ云フ意見デアラウトモ、商工省ト
  致シマシテハ、今日輸出奬勵ニ付テ非
  常ニ力ヲ入レラレテ居ルノデアリマス
  カラ人絹ニ付テ、モット進ンダ御〓究
  ニナッテ大藏省ニ要求ナサルコトハ當
  然ダト私ハ思ヒマス、然ルニ此點ノ御
  〓究ナリ御抱負ノ餘リ薄イ事ヲ遺憾ニ
  思ヒマス、更ニ伺ヒマスガ、人絹ト之
  ニ匹敵スル番手ノ木綿絲、瓦斯絲、生
  絲此三ツノ中何レガ人絹ニ近イノデア
  ルカ、人絹ノ扱ヒハ絹ニ近クスルガ宜
  イカ、若クハ木綿ト同一ニ扱フノガ宜
  イカト云フ事ニ付テ商工大臣及ビ商工
  當局ハドウ云フ今日御考ヲ有ッテ御イ
  デニナリマスカソレヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=116

  ---

• 117・吉野信次

  ○吉野政府委員　大變ムツカシイ御尋
  ネデアリマスガ、人絹ハ綿ノ方ニ近イ
  モノデアルカ、或ハ絹ノ方ニ近イモノ
  デアルカ、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ
  是ハ人絹ノ發達ニ依ッテ領分ノ食込マ
  レルモノハ絹デアラウカ、綿デアラウ
  カト云フ問題ニ關聯ヲシテ居ルヤウニ
  考ヘラレマスガ、場合々々ニ依ッテ色々
  違フダラウト思フノデアリマス、隨テ
  此際ソレハ綿ノ方ニ近イノダトカ或ハ
  絹ノ方ニ近イノダトカ云フ風ニハギ
  リシタ考ヲ-甚ダ遺憾デハアリマス
  ガ、私共當局トシテ有ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=117

  ---

• 118・岡田忠彦

  ○岡田委員　先程ノ大藏當局ノ御意見
  ニ依リマスト、人絹ト絹トハ先ヅ同ジ
  位ニ權衡ヲ得セシメタイ、餘リ人絹ノ
  方ニ恩惠ヲ加ヘテハ絹ハ困ルト云フ御
  意見デゴザイマシタガ、ソレハ商工當
  局モ御同意デアリマスカ、或ハソレニ
  付テハ何モ御考ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=118

  ---

• 119・吉野信次

  ○吉野政府委員　只今ノ大藏省ノ方ノ
  御話ハ詰リ稅法ノ關係ダケデ、人絹ト
  云フモノヲ絹ト同ジヤウニ見ルカ、或
  ハ綿ト同ジヤウニ見ルカ、斯ウ云フダ
  ケノ問題ダラウト思ヒマス、其點ニ付
  テハ大藏省ガ稅法上サウ見ルト云フ事
  ニ付キマシテモ、私共モ積極的ニ反對
  ト云フヤウナ考ハ持ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=119

  ---

• 120・岡田忠彦

  ○岡田委員　商工大臣ニ一寸伺ヒタ
  イ、今ノ局長ノ御話ハ御尤デスガ、國
  策トシテ之ヲ如何ニ扱フカト云フコト
  ハ是ハ大キナ問題ダト思ヒマスカラ念
  ノ爲ニ伺ヒマスガ、今ノ局長ノ御話ニ
  付テハアナタハ同ジ御考デアリマス
  カ、モットアナタハ此人絹ニ付テノ御
  抱負ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=120

  ---

• 121・俵孫一

  ○俵國務大臣　ソレハ私ハ斯ウ考ヘマ
  ス、絹ノ領分ト人絹ノ領分トハ必シモ
  一致シマセヌ、今日人絹ノ織物ガ隨分
  外國ニ出テ參フテ居リマス、卽チソレ
  ハ支那方面、南洋方面或ハ印度或ハ阿
  弗利加方面ニ人絹織物ガ大分ハイテヲ
  行キマス、此領分ハ必シモ絹織物ノ領
  分デハナイノデアリマス、ダカラシテ、
  商工省ト致シマシテハ、絹織物ノ奬勵
  モサルコトナガラ、人組織物ノ輸出ニ
  對シテモ餘程是ハ奬勵シナケレバナラ
  ヌモノデアル、必シモ衝突シナイ、斯
  ウ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=121

  ---

• 122・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレダカラ違フ、アナタ
  ノ御考ト局長ノ御考トモ違フヤウデア
  ルシ、又大藏省ノ-靑木君ノ意見ハ
  大藏省ノ代表意見ト見ナケレバナラヌ
  ガ、是ガ又人絹ト組合セテ見テ、餘リ
  人絹ヲ保護シテハ、絹ガ困ルト斯ウ言
  フ、人絹ト云フモノハ今一番日本ノ輸
  出トシテハ、アナタ方ハ奬勵シナケレ
  バナラヌモノヂヤアリマセヌカ、輸出
  ト云フコトニ付テハ、「レーヨン」以外
  ニハ今ハナイト云フヤウナ有樣デア
  ル、サウナッテ來ルト、モット私ハ、商工
  大臣トシテ力ヲ御入レニナリマシテ、
  サウシテ若シ大藏省ガ頑迷ナラバ、ソ
  レヲ打破ッテ、サウシテ「レーヨン」ト
  云フモノヲ大イニ發達セシメルト云フ
  コトヲシナケレバナラヌト思フノデ
  アル、是ハ一種ノ意見デアリ希望デア
  ルヤウデアルケレドモ、私ハ之ヲ强ク
  申上ゲテ見タイト思フノデアリマス、
  之ニ付テ何カ御考ガナイノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=122

  ---

• 123・俵孫一

  ○俵國務大臣　岡田君ノ御尋ハ、此消
  費稅ノ交織リノ五分ノ免稅ノ問題カラ
  出發サレテ居ルノデアリマスルガ、私
  共ハ其所謂五分ノ交織リニ付テ、主稅
  局長ガ人絹ト絹ヲ格別區別スルコトハ
  要ラヌダラウト云フ答ヲシタコトニ付
  テハ是ハ工務局長モ申上ゲタ如ク、是
  ハ稅ノ見地ヨリ申上ゲタコトデアルノ
  デ、必シモ是ガ商工省ノ人絹織物ニ對
  スル政策ト一致スルモノデハナイノデ
  アリマス、而シテ御尋ノ點ハ私ハ玆ニ
  アルダラウト思フ、今頻リニ人絹ノ織
  物業者ガ、國內ノ人絹ノ値段ガ餘リ高
  過ギル、是ハ詰リ人絹ニ對スル輸入稅
  ガ大變ニ高過ギル、隨テ此輸入稅ガ高
  イモノデアリマスルカラ、外國品ガ餘
  リ安クハイッテ來ナイ、玆ニ制限ヲセ
  ラレテ、國內製造ノ人絹モ餘リ價格ガ
  安クナイ、サウ云フ高イ人絹ノ原料ヲ
  織物ニシテ外國ト競爭スルニ付テハ甚
  ダ困ル、斯ウ云フ今丁度問題ガアルノ
  デアリマス、デ之ニ付キマシテハ一方
  ニ於テハ輸入人絹ニ關スル輸入關稅ヲ
  遞減スルカ又ハ保稅倉庫ヲ作ッテ、外國
  ノ輸入人絹ヲ安ク使ハセルト云フコト
  ニスルカ、斯ウ云フ點ノ問題ガアルノ
  デアリマス、此點ニ付キマシテハ人
  絹織物ノ對策ト致シマシテ、是ハ重大
  問題デアリマス、ソレニ付キマシテハ
  大藏當局ト交涉致シテ居リマシテ、マ
  ダ其交涉ノ一致點ニハ至リマセヌケレ
  ドモ、商工省ト致シマシテハ、或ハ今
  申ス兩樣ノ方法ニ付テ、保稅倉庫ヲ利
  用スルコトニスルカ、又ハ輸入關稅ヲ
  モット遞減スルカト云フ點ニ付テ、緩
  和シテ貰ヒタイト云フコトヲ大藏當局
  ニ交涉中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=123

  ---

• 124・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウ云フ風ニ話ハ一應止
  メテ置キマス、尙ホ大藏省ニ聽キタイ、
  今人絹ト生絲トハ同ジヤウニ扱ッテ居
  ルノデアリマスカ、絹ノ範圍ヲ犯シタ
  クナイト云フ御話デアッタガアレハ何
  デスカ、產業ノ見地ヨリ言ハレタノデ
  アリマスカ、何カ擔稅力其他ノ見地ヨ
  リ言ハレルノデアリマスカ、其根據ヲ
  御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=124

  ---

• 125・青木得三

  ○靑木政府委員　先程ノ答辯ニ關聯致
  シマスカラ一應私カラー-後ハ政務次
  官カラ御答シマス、先程吉野局長ノ言
  ハレタヤウニ、人造絹絲ト生絲ヲ同ジ
  取扱ヒヲスルト云フコトハ、勿論私ガ御
  答致シマシタノハ、其稅法ノ見地カラ、
  言ヒ換ヘマスレバ擔稅力、言ヒ換ヘレ
  バ消費者ノ方面カラ考ヘタ話デアリマ
  ス、卽チ此生絲ト云フモノト、人造絹絲
  ト云フモノト、綿絲ト云フモノト、主ナ
  ルモノガ三ツアル譯デアリマスガ、其擔
  稅力ノ見地カラ考ヘマシテ、消費者ニ於
  テ此絹織物ヲ著ル人ト、人造絹織物ヲ著
  ル人ト、ソレカラ綿織物ヲ著ル人ト此
  消費者ノ擔稅力カラ考ヘテ見マスト云
  フト、人造絹絲ト云フモノハ寧口絹ノ
  方ニ近イモノデアル、私共ハ別段此價
  格ダケヲ標準ニ取ルトハ申シマセヌケ
  レドモ、此人造絹絲ト云フモノガ絹絲
  ノ方ニ近イカ、或ハ綿絲ノ方ニ近イカ、
  言ヒ換ヘレバ人造絹絲ハ絹織物ニ近イ
  カ綿織物ニ近イカト云フコトニ付テ、
  價格ノ點ニ付テモ調査致シテ居ルノデ
  アリマスガ一體絹絲ニ付テ申シマスト
  云フト、最近ノ相場ヲ見テ見マスト云
  フト、百匁アタリハ四圓六十二錢五厘、
  是ハ生絲ノ上等ノ方デアリマス、玉絲
  ニ致シマシテモ三圓六十六錢七厘ト云
  フヤウナ相場ヲ出シテ居ルノデアリマ
  ス、然ルニ人造絹絲ノ値段ハト云フト
  百匁當リニ致シマシテ上等ノモノデ二
  圓三十七錢五厘、極タ安イノニナリマ
  スト八十五錢八厘ト云フヤウナ相場ヲ
  出シテ居リマス、綿絲ノ相場ヲ見テ見
  マスト、ヤハリ百匁當リデアリマスガ、
  上等ノ物デ一圓九十二錢七厘、惡イ方
  デ二十九錢八厘ト云フ安イ物モアリマ
  ス、何レニ致シマシテモ、消費者ノ擔
  稅力カラ考ヘマシテ綿織物ヲ著ル人ノ
  擔稅力ト、人造絹絲ヲ著ル人ノ擔稅力
  トソレカラ絹織物ヲ著ル人ノ擔稅力
  ヲ比較致シマシテ、ソレハ、人造絹織
  物ヲ著ル人ハ、綿織物ヲ消費スル人ニ
  較ベレバ、絹織物ヲ消費スル人ノ方ニ
  近イト云フ風ニ私共考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=125

  ---

• 126・小川郷太郎

  ○小川政府委員　屢〓問題ニナッテ居リ
  マスヤウデアリマス、私以前答辯シタ
  コトニ關聯シテ補ッテ置キマス、產業
  政策上ノ見地カラ稅ノ素質ノ中ニ多少
  ハイッテ來ルコトガアリマス、サウ云
  フコトハ吾々決シテ之ヲ否認スル者デ
  ハナイ、ケレドモ租稅ノ組方、或ハ減稅
  トカ云フコトハ國民ノ負擔力ト云フモ
  ノヲ見マシテ、其負擔力ニ相應スルヤ
  ウニ稅ヲシテ行カウ、ソコデ課稅ノ公
  正トカ、課稅ノ公平トカ云フコトニナ
  ルノデアリマスカラ、負擔力本位ニ考
  ヘルガ相當デアル、斯ウ云フコトヲ私
  共前カラ申シテ居ルノデアリマシテ、
  減稅ト云フコトハ國民ノ負擔ヲ減ズル
  ト云フノデアリマスカラ、ヤハリ負擔
  力ト云フ立場カラ考察シナケレバナ
  ラヌコトニナルノデアリマス、產業政
  策ノ上カラ免稅スルト云フコトモ、其
  產業政策上ノ見地カラハ應ノ理由ガ
  アリマスケレドモ、國民ノ負擔ヲ輕減
  スルト云フ時分ニハ其見地ハ採ラナ
  イノデアル、斯ウ云フコトヲ以前カラ
  申上ゲテ居リマス、又松谷君ニモサウ
  云フ說明ヲシタノデアリマシテ、大藏
  大臣其他ガ、產業政策上ノ見地モ稅制
  整理ノ時ニ考ヘルト言ハレマシタノ
  ハソレハ大體ノ建前ノ外ニ例外的ニ
  ハイッテ來ルコトモ全然考慮セヌコト
  モナイト云フコトヲ言ハレタノダト思
  ヒマス、今日ノ減稅ノ場合ニハ、負擔
  力ノ上カラ見テドウスル斯ウスルト云
  フコトヲ決定スベキデアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=126

  ---

• 127・岡田忠彦

  ○岡田委員　大臣ガ居ラレヌノデ、大
  分方々ニ飛火シテ、部門ガ多クナリマ
  シタカラ、小川君ノ方ハ後廻シニシマ
  ス、サウシテ人絹ノ主眼點ニ付テ御伺
  致シマス、今ノ靑木政府委員ノ御話デ
  ハ、擔稅ト云フモノヲ〓念的ニ調ベテ
  居ルト云フ御話モアッタシ、又主ナル點
  ハ價格ニモアッタト思ヒマスガ、價格ノ
  點ニ付テハ、アナタノ仰シヤルヤウニ
  ナッテ居ラヌデハナイカ、私ハ商工會議
  所ノ方ニ調ベテ貰ッタノデアリマスガ、
  昭和六年一月三十一日ト二月二十日ノ
  二ツヲ調ベタノデアリマス、人絹ハ百
  五十「デニール」位ノモノデ、瓦斯絲ハ
  八十番手デアリマスガ、人絹ノ相場ハ
  百封度百十三圓、ソレカラ綿絲ノ八十
  番手百三十五圓、生絲六百圓、是ガ昭
  和六年一月三十一日ノ現物ノ相場デア
  リマス、ソレカラ二月二十日ノモノニ
  付テ見マシテモ、ヤハリ人絹ハ同ジヤ
  ウニ百十三圓デアリマシテ、線絲ハ百
  四十八圓デ、少シ上ッテ居リマス、生絲
  ハ少シ下ッタガ、ヤハリ略〓六百圓-
  五百七十七圓五十錢、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居リマシテ、殊ニ人絹ニ付テハ製
  造工業ノ發達、外國トノ競爭其他ニ依ツ
  テ日々ニ、「リーゾナブル」ニ損ヲシナ
  イヤウニ下ッテ居ル、値段カラ見マスレ
  バ木綿ヨリ安イノデアリマス、ソレ
  ヲ飛越シタノガ生絲デアル、而モ飛越
  シ過ギテ居リマス、斯ウナッテ來マス
  ト大藏省トシテ之ヲ奬勵スル方針ニ
  於テ少クトモ木綿ト同一ニ取扱ハレル
  コトガ當然ト思ヒマスガ、只今ノ御話
  ト、私ノ持ッテ居ル相場表ト少シ違フヤ
  ウデアリマス、或ハ私ノ考違ヒカモ知
  レマセヌガ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=127

  ---

• 128・青木得三

  ○靑木政府委員　私カラ一應申上ゲマ
  シタ上デ、政務次官カラ御答辯申上ゲ
  マス、先程申上ゲマシタノハ、一月二
  十九日ノ調デアリマス、是ハ私ガ百匁
  當リニシテ申シマシタノデ、アナタノ
  方デ御調ニナッタ數字ト比較スルコト
  ハ非常ニ困難デアリマス、今仰セニナ
  リマシタヤウナ方法デ、綿絲ト人造絹
  絲ノ比較ヲ致シタコトモアリマス、御
  話ノ通リ人造絹絲ノ二百五十「デニー
  ル」、是ハ綿絲ニ致シマスト略十番
  手デアリマス、極ク正確ニ申上ゲマス
  ト綿絲ノ二十番手ハ、「デニール」ニ
  致シマシテ二百六十四ト云フノデアリ
  マスガ、二百六十四ト云フノハアリマ
  セヌカラ、二百五十「デニール」ノ所ニ
  アッテ同ジコトニナッテ居リマスガ、綿
  絲二十番手、人造絹絲一一百五十りつ
  ール」ヲ百封度當リデ見マスト、人造
  絹絲ノ方ハ百八圓ニナッテ居リマス、ソ
  レカラ綿絲二十番手一梱當リ百三十六
  圓.是ハ双方トモ百匁アタリニ換算致
  シマスト、綿絲ガ二十八錢三厘、人造
  組絲ノ方ガ九十錢、斯ウ云フコトニナッ
  テ居リマス、卽チ人造絹絲ニ對シマシ
  テ綿絲ノ割合ハ三割一分四厘ト云フ價
  格ヲ示シテ居リマスガ、併シ岡田サン
  ノ御持チニナッテ居リマス表モ權威ア
  ル人ノ御調ト思ヒマスカラ後カラ頂戴
  致シマシテ私ノ方ノ調ト突合セマシテ
  若シ私ノ方ノ調ガ間違ッテ居リマスレ
  バ後日取消スコトニ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=128

  ---

• 129・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハ稅ヲ御決メニナル根
  本ニナリマス、而モ今ノ御話デハ人造
  絹絲ノ方ハ高イト云フコトニナリマ
  ス、私ノ調デハ安イコトニナッテ居リマ
  ス、大變違ヒマスカラソコハ正確ニ御
  調ヲ願ヒマス、尤モ其處ニ商工省ノ方
  ガオイデニナリマスカラ或ハ此際御答
  辯ガアレバ承リタイ、念ノ爲ニ申シテ
  置キマスガ人絹ト綿絲ノ比較ハ私ノハ
  所謂人絹ヲ入レ得ルヤウナ織物デアリ
  マスカラ所謂瓦斯絲ニ付テ比較ヲ取ツ
  テ居リマス、タヾノ木綿デハアリマセ
  ヌ、八十番手ノ瓦斯絲デアリマス、ソ
  レト交ゼ得ルヤウナモノ卽チ百五十
  「デニール」ヲ見テ居リマス、貴方ノハ
  事ニ依ルト間違ッテ居ルカモ知レマセ
  ヌ、依テ寧ロ尠クモ混ゼ織ニ付テ同一
  ニ扱ハレテモ少シモ妨ガナイト思ヒマ
  ス、進ンデ言ヘバ人絹ト云フモノヽ發
  達ヲモット進メルニハ免稅ヲセラレテ
  內地ノ消費ヲ盛ニスルコトニ依テ再ビ
  外國ニ之ヲ向ケテ行クト云フコトデア
  リマス、成程今日ハ割戾稅モアルヤウ
  デアリマスケレドモ、隨分是ハ困難デ
  アリマス、內地ノ消費ヲ盛ニスレバ貴
  方ノ言ハレル課稅物件ガ多クナル、消
  費ガ多クナルノダカラ大藏省モ少シ
  待フテ居レバ課稅物件ガ多クナル、旁、
  以テモウ少シ商工省ノ獎勵意見ヲ確立
  セラレテ大藏省ノ頑冥ナル意見ヲ直シ
  テ貰ヒタイト思ヒマス、私ハ今日ハ强
  ヒテ是以上長ク質問シマセヌ、私ノ質
  問ノ要領ハ分ッテ居ルデアラウト思ヒ
  マスカラ此程度ノ希望ニ止メテ置キマ
  スガ、唯〓之ニ對スル御返事ダケハ伺フ
  コトニ致シマス、ソレカラ小川君カラ
  一寸御意見ガ出タヤウデアリマスガ、
  アレハソンナ意見デハアリマセヌヨ、
  念ノ爲ニ申シテ置キマス、是ハ松谷君
  ノ質問ニ對スル小川君ノ御答辯デアリ
  マシテ輸出奬勵トカ或ハ國產奬勵トカ
  云フヤウナ政策ニ付テノ御議論デアリ
  マス「其所ハ減稅ノ問題モサウ云フ風
  ナ立前デナクシテソレニ堪ヘル力ガア
  リヤ否ヤト云フコトカラ見テ是ハ考察
  ヲ致シマス、從ッテ產業政策ノ方カラ言
  ヘバ今他ノ政府委員カラ申シタヤウニ
  輸出ニハ割戾稅ガアッテ其他ノ方法デ
  奬勵ガ十分出來ル、斯ノ如キ何モ稅ニ
  依テ國產獎勵トカ輸出奬勵トカト云フ
  モノヲヤラナクテモ宜イ、成ベク出來
  得ベクンバソレヲキッパリ分チタイト
  云フノデアリマス、然ラバ擔稅力ガア
  リヤ否ヤト云フコトニナルト社會通念
  ガドウ見テ居ルカ」云々ト言ハレテ居
  ル、今ノ貴方ノ御話ト云フモノハ其當
  時エライ勢デ御話ニナッタコトヽハ大
  分違ヲテ居リマス、ノミナラズ大藏大臣
  ガ貴方ノ御意見ヲ貴方ノ留守ニ取消シ
  テ居ル、私ガソコニ槍ヲ入レテ「ソン
  ナラ貴方ノ下僚デアル所ノ次官ノ說ハ
  ドウスルカ」ト言ッタラ、「ソレハ取消
  シマセウ」ト言ッテ居ル、一國ノ租稅系
  統ヲ決メル時ニ於テ擔稅力モ宜カラウ
  ケレドモ、元來商工奬勵、產業奬勵ト
  云フコトヲ眼中ニ置カズ或ハ又社會政
  策ヲ眼中ニ置カズ唯擔稅力ト云フコト
  ヲ言ハレルガ、ソンナ莫迦ナ學者ノ議
  論ノヤウナモノヲ以テ我國ノ稅法ヲ律
  セラレテハ困ル、モット大キナ雄大ナ
  意見ヲ樹テヽ貰ハナクチヤナラヌ、モッ
  トハッキリシタ見地ノ下ニ私ハ商工省
  ガ鞭〓ヲ加ヘルコトヲ希望シテ置キマ
  ス、大藏省ハ頑冥デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=129

  ---

• 130・小川郷太郎

  ○小川政府委員　岡田君ガ私ノ申シマ
  シタコトニ付テ、或ル部分ヲ捉ヘテノ
  御話デアリマス、私ハ今速記錄ヲ讀合
  セテ居ル間ガアリマセヌケレドモ、ア
  ナタノ御讀ミノ所ノ前デアッタカ後デ
  アッタカ、サウ云フコトヲ松谷君ニモ言ツ
  テ居リマス、自作農ナドヲ免稅スルト
  云フコトモ、是ハ他ノ自作農維持創定
  ノ政策ノ上カラ出テ居ル、サウ云フコ
  トガ稅法ノ中ニアルト云フコトハ之ヲ
  認メマス、私自ラノ口カラモ言ッテ居リ
  マイ、ダカラ稅法ヲ立テマス時分ニ產
  業政策上自作農維持創定モ一ノ產業政
  策ト謂ヒマスカ、社會政策ト謂ヒマス
  カ、一ツノ國策デアリマスケレドモ、
  其國策ノ上カラ見タ所ノモノモ稅法ノ
  中ニ多少ハ這入リ込ンデ居ル所モアリ
  やく、斯ウ云フコトハ今アナタガ讀上
  ゲタ所カドウカ存ジマセヌガ、確ニ申
  シテ居リマス、ソレデ輸出奬勵トカ其
  他ノ事モ是ハ一ツノ產業政策デアルト
  私ハ見テ居ルノデアリマス、サウ云フ
  モノモ這入ルコトハアリマスガ-這
  入ルコトハアリマスガ、大體ノ租稅制
  度ノ建前ト云フモノハ擔稅力カラ見タ
  モノデアリマス、是ハ間違アリマセヌ
  擔稅力ノ上カラ見タモノデアッテ、サウ
  シテ今度ノ減稅ト云フコトニ付キマシ
  テハ負擔力カラ見タ上ニ言フコトデア
  リマスカラ、大體ノ建前ガ此負擔力ト
  云フモノヲ見テカラ言フノデアル、斯
  ウ私ハ申上ゲテ居ルノデアリマス
  〔松谷委員發言ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=130

  ---

• 131・本田恒之

  ○本田委員···　岡田君モウソレデ宜シ
  ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=131

  ---

• 132・松谷與二郎

  ○松谷委員　ノ上カラ見テ慥カ三千萬圓カ六千萬圓
  デアッタカ玆ニ速記錄ヲ持ッテ居リマセ
  ヌカラ分リマセヌガ、人絹ニ付テハ外
  國ニ輸出セラレテ居ル、就テハソレヲ
  保護スル見地カラ、此人絹ト綿織物ニ
  付テ減稅ヲセラレル意思ハナイカト云
  フコトヲ御尋ネシタ時ニ、小川政府委
  員ハサウ云フ考ハアリマセヌ、結局
  是ハ擔稅力ノ方カラノミ來タンデア
  ル、ト云フキッパリシタ御答辯デアッタ
  ノデアリマス、速記錄ヲ讀ンデ宜ケレ
  バ私ハズット讀ミマスガ、サウ云フコト
  ヲ仰シヤッタ、ソレデ私ハ其後大藏大臣
  ガ御出席ニナッタ時ニ、此自作農ニ付テ
  ハ稅金ヲ特ニ免除シテアルト云フ點カ
  ラ、サウ云フコトモ社會政策上認メテ
  居ルノデハナイカ、サウスルナラバ斯
  ウ云フコトハ認メテ居ルカ否ヤト云フ
  コトニ付テ、御聞シタ時ニ、ソレハサ
  ウ云フ政東ヲ加味スル場合モアル、サ
  ウ云フ御話ノ時ニ、アナタハキッパリト
  サウ云フコトヲ考慮ノ內ニ入レナイト
  仰シヤッタコトニ付テ私ガ大藏大臣ニ
  質問シタ時ニ、ソレハ小川君ノ言誤リ
  デアル、國產獎勵ノ意味カラシテ減稅
  スル場合ガ必シモナイコトハナイ、〓つ
  パリト仰シヤッタノデアリマスガ、只今
  ノ御答辯ト餘程違フヤウデアリマスカ
  ラ、念ノ爲ニモウ一遍小川サンニ御質
  先達テ私ハ特ニ產業政策問申上ゲル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=132

  ---

• 133・小川郷太郎

  ○小川政府委員　一寸其松谷君ノ後ノ
  問答ノ所デアリマスガ確ニ私ハ申シテ
  居リマス、確ニチヤント私ハ斷ッテ居リ
  やくろ是ハ第九囘ノ六頁ノ所デアリマ
  スガ、其六頁ノ所ニ「今御話ヲ承ッテ居
  リマスト云フト、何カ租稅制度ヲ編立
  テル折ニ、輸出奬勵デアルトカ、國產
  品獎勵デアルトカ云フヤウナ考デ行ク
  トサウ云フ風ニ拜察サレル節モアリ
  マスガ、固ヨリ稅制ヲ編立テルニ付テ
  ハ產業政策モハイノテ來ルコトガアリ
  マスケレドモ、稅ト云フモノノ建前カラ
  行ケバサウデナイノデアリマス、國民
  ノ負擔ガドウ云フ風ニナルカ、負擔ノ
  公平ヲ圖ル」云々ト言ッテ居リマシテ、
  此處ニ產業政策ト云フモノモハイッテ
  來ルコトガアリマスト言ッテ居リマス、
  ケレドモ大體ノ稅制ノ建前ト云フモノ
  ハ負擔力カラ見テ行クンダ、今度ハ減
  稅スルノデアリマスカラ、今囘ノ減稅
  ト云フモノモ負擔力ノ方カラ行ッテ居
  ルノデアリマス、斯ウ云フ風ニ立派ニ
  答ヘテ居リマス、其他ノ節ニ於キマシ
  テモ、自作農維持創定ノ事ニ付キマシ
  テモ私ハ答ヘタ節ガアリマス、今ドノ
  頁カソレハ覺エテ居リマセヌガ、明
  白ニ私答ヘテ居リマス、稅制ノ中ニ自
  作農維持創定ト云フヤウナ場合モハ
  イッテ來ルンダ、斯ウ云フヤウナコトモ
  言ッテ居ルノデアリマス、ソレハ明ニ何
  遍モ言ッテ居ルノデアリマス、サウ云フ
  事ハ例外的ニハハイッテ來マスケレド
  モ、全體ノ稅制ノ建前ハ負擔力-堪
  エル力ガアリヤ否ヤト云フコトヲ見テ
  行クンダ、減稅ト云フモノモ亦同ジヤウ
  ニ負擔力ト云フモノヲ見テ行クンダト
  云フコトガ明カニ書イテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=133

  ---

• 134・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレデハアナタノ御引用
  ニナッタ所ヲモウ一ツ申シテ見マス、
  「小川政府委員、一言根本ノ考ヲ御話
  シテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス、今
  御話ヲ承ッテ居リマスト云フト、何カ租
  稅制度ヲ編立テル折ニ、輸出奬勵デア
  ルトカ、國產品奬勵デアルトカ云フヤ
  ウナ考デ行クト、サウ云フ風ニ拜察サ
  レル節モアリマスガ」ト私ノ意見ガ
  拜察サレル-私ノ意見ガサウ云フ風
  ニ聽エマスガ、ト云フ意味デアリマス
  ヨ(小川政府委員「サウデス」)「固ヨリ
  稅制ヲ編立テルニ付テハ產業政策モハ
  イッテ來ルコトガアリマスケレドモ稅
  ト云フモノハ建前カラ行ケバサウデナ
  イノデアリマス」-「サウデナイノデ
  アリマス」ト言ッテ否認シテオイデニナ
  ルデハアリマセヌカ、建前カラ言フナ
  ラバサウデナイノデアル、サウ云フ風
  ニアナタハ仰シヤルケレドモ、ソレハ、
  ハイラヌコトモナイカモ知レヌガ、產
  業政策ガハイッテ來ルコトモアルカモ
  知レヌケレドモ、稅ト云フモヽ建前カ
  ラ行ケバサウデナイノデアリマスト
  キッパリ否認シテオイデハアリマセヌ
  カ、宜シウゴザイマスカ、「國民ノ負擔
  ガドウ云フ風ニナルカ、負擔ノ公平ヲ
  圖ル、ソレデ負擔ガ仕切レルカ仕切レ
  ヌカト云フコトヲ見テ、租稅制度ト云
  フモノハ立テルモノナノデアリマス
  今ノ人絹ノ問題デモ何ノ問題デモ、皆
  ナ負擔能力ト云フヤウナ點デナクシ
  テ、輸出奬勵策トカ、或ハ國產奬勵トカ
  云フヤウナ政策ニ付テノ御議論ガアリ
  やっ、其處ハ減稅ノ問題モサウ云フ風
  ナ建前デナクシテ、」ト斯ウ書イテアリ
  マスヨ「ナクシテ、ソレニ堪ヘル力ア
  ルヤ否ヤト云フコトカラ見テ、是ハ考
  察ヲシタモノデアリマス」斯ウ言ッテ全
  然否認シテ居ルデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=134

  ---

• 135・小川郷太郎

  ○小川政府委員　ソレデ宜イデス、私
  ノ言フ通リデス、玆ニ今アナタノ御讀
  ミニナッタ所ニ二ツノ問題ガアルッ
  ハ租稅制度ヲ立テル時分ニハドウ云フ
  風ナ考デ行クカ、今一ツハ減稅ヲスル
  ニハドウ云フ考デ行クカト云フ二ツノ
  コトヲ述ベテ居ルノデアリマス、稅制
  ヲ編立テルト云フヤウナ時分ニハ大體
  負擔力ト云フモノヲ考察シテ、其上デ
  立テヽ行クノデアリマス、併シ多少例
  外的ニ產業政策ノ考モハイルノハアリ
  やっ、ハイリマスケレドモ大體ノ建前
  ト云フモノハ負擔能力ト云フ方カラ行
  クモノデアル、直接稅デアルトカ間接
  稅デアルトカ或ハ所得稅ト云フヤウナ
  モノヲ中心トシテ、收益稅ヲ以テ補完
  稅トスルト云フヤウナ考ハ皆負擔力ノ
  上カラ見タ其考察ノ上カラ出來タモノ
  デアリマス、其間ニ多少產業政策ト云
  フヤウナモノモ這入ッテ來ルコトハア
  リマス、アリマスケレドモソレハドッチ
  カト云フト例外的附ケタリ的ノモノデ
  アッテ、大體ノ要素建前ト云フモノハ負
  擔力カラ來テ居ルノデアリマス、斯ウ
  云フコトヲ申シテ居ルノデアリマス
  隨テ今囘ノ減稅モ今アナタノ仰シヤル
  ヤウナ風ノ輸出ノ奬勵ヲスルトカ、サ
  ウ云フヤウナ見地カラシテ減稅ヲスル
  ト云フノデハナイ、國民ノ負擔ヲ減ジ
  ヨウト云フノデアルカラ、其建前カラ
  シテ今度ノ減稅案ト云フモノガ出來テ
  居リマスト云フコトヲ申上ゲタノデア
  リマス、ダカラ輸出奬勵トカ云フヤウ
  ナコトハ內地ノ人ノ負擔ノ問題デナイ
  ダラウト思フノデス、アナタ方ノ方ノ
  非常ニ御議論ナサッテイラッシヤル人
  ハ、庶民階級或ハ大衆ノ負擔ガドウデ
  アル斯ウデアルト云フコトヲ申スノデ
  アリマスカラ、ソレハ負擔力ノ問題デ
  ハナイカ、生產者ノ立場カラ見タ、產
  業政策ノ立場カラ見タモノハソレトハ
  別デハナイカ、斯ウ云フコトヲ私ハ申
  上ゲタノデアリマス、ソレハハッキリ
  言ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=135

  ---

• 136・松谷與二郎

  ○松谷委員　尙ホ私ハモウ一遍讀ミマ
  ス「產業政策モハイッテ來ルコトガアリ
  マスケレドモ、稅ト云フモノヽ建前カ
  ラ行ケバサウデナイノデアリマス」斯
  ウ仰シヤッテオイデルカラシテ、ソコデ
  問題ガ起ル、ソレカラモウ一ツ此點ハ
  私ガ申上ゲタノハ是バカリデナイノデ
  アリマス、國民ノ負擔力ノ上カラ言ッテ
  モ、綿トソレカラシテ人絹トヲ交織ニ
  スルナラバ、非常ニ價格ガ安イ物ニナ
  ル、ソレデアルカラシテ、之ヲ奬勵ノ
  上カラ見テモ、負擔力ノ上カラ見テモ、
  之ヲ免稅スルコトガ、非常ニ宜イデハ
  ナイカ、私ハ擔稅力ノ上カラモ論ジテ
  居ルノデアリマス、ソレデアリマスカ
  ラ私ハモウ一遍此事ヲ御尋致シマス、
  ソレデ私共ガ申上ゲタノハ擔稅力ノ方
  カラト輸出奬勵ノ方カラト、此兩方面
  カラ申上ゲタ積リデ居リマス、擔稅力
  ノ方カラ言フナラバ、村ノ若イ娘ニ著
  セテヤッテ宜イデハナイカ、安イ物ヲ拵
  ヘテドン〓〓著セテヤッテ宜イデハナ
  イカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ、擔稅力
  ノ方面カラ言ッテモ交織ニ對シテ免稅
  ヲシテ宜イデハナイカト云フ一ツノ質
  問ト、ソレカラモウ一ツ之ヲ免稅スル
  コトニ依ッテ詰リ交織ヲ免稅スルコト
  ニ依ッテ、賃機ナドヲ織ル人ガ非常ニ樂
  ニナッテ、サウシテドン/〓輸出ガ出來
  ルデハナイカ、其點ガ國產奬勵ニナリ
  ハシナイカ、斯ウ云フ質問デアリマシ
  テ、此點ハアナタノ御答辯ガ未ダニハツ
  キリシテ居リマセヌカラ、今日改メテ
  モウ少シハッキリ御答辯ガ願ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=136

  ---

• 137・小川郷太郎

  ○小川政府委員　廣幅物ハ日本ノ內地
  ニ於テ奬勵サレテ居リマセヌガ、ソレ
  ガアナタノ仰シヤル通リニ廣幅物ヲ奬
  勵セラレルト云フコトニナレバ、ソコ
  ニ負擔力ノ關係ガ出來テ來ルカモ知レ
  マセヌガ今日ニ於テ日本カラ外國ニ輸
  出サレル物ニ、其稅ヲ免ズルト云フコ
  トハ內地ノ消費者ニ利害關係ハナイノ
  デアリマス、アナタ方ノ御考ニナッテ居
  ラッシヤルノモ、消費者ノ負擔ヲ減ジヤ
  ウト云フ考カラデハナイカト思フノデ
  アリマス、其建前カラシテアナタノ議
  論デモ消費稅ヲ減ズルコトガ少イト
  言フテ居ルノデアリマス、日本ノ內地ノ
  人ガ消費シナイ物ヲ免稅シテ何ノ關係
  ガアリマスカ、アナタノ仰シヤル點カ
  ラ見テモ、國民ノ負擔力ト云フモノヲ
  考ヘタ上デ減稅スルノガ筋道デアルト
  思フノデアリマス、其事ヲ私ガ今日マ
  デ申上ゲテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=137

  ---

• 138・松谷與二郎

  ○松谷委員　大分質問ガ脇道ニ反レテ
  シマッテ、私ノ質問ノ要點ガ外レテ居ル
  ヤウニ思ヒマスガ、簡單ニ申上ゲレバ
  綿ト人絹トヲ織ッタ物ヲ免稅シテヤル
  コトガ宜シイデハナイカ、ソレハ村ノ
  娘ナドノヤウナ擔稅力ノナイ者ニ使ハ
  ス必要上、免稅ヲシテヤッタナラバド
  ウデアラウカ、詰リ擔稅力ノ點カラ來
  テ居ルノデアリマス、價格ガ下ルカラ
  從ッテ下層民ガ使用スルコトガ出來ル、
  要スルニ下層民ガ擔稅力ガナイカラシ
  テ、ソレニ對シテ免稅ヲシテヤッタラ
  ドウカ、是ハ擔稅力ノ問題デアル
  モウ一ツ安イ物ヲドン〓〓安ク賣ル
  コトニ依ッテ需要ガ增シテ來ル、サウス
  ルト田舍ノ賃機ナドヲ織ッテ居ル人ガ
  ドン〓〓ヤルカラシテ、隨テサウ云フ
  事業ガ益〓發達シテ來テ、外國ニ輸出ス
  ルコトモ非常ニ容易デ、ヨリ一層多ク
  ナルデハナイカ、ソレデアリマスカラ、
  一方ニ國產奬勵ニモナレバ減稅ニ依ツ
  テ村ノ擔稅力ノ無イ者ニモ著セルコト
  ガ出來ルデハナイカ、其兩方ノ見地カ
  ラシテ交織物ニ對シテ免稅ヲシテヤッ
  タラドウカト云フ二ツノ建前カラ御質
  問申上ゲテ居ルノデアリマスカラ、其
  點ヲ明瞭ニ御答ヲ願ヒマス、只今ノ答
  辯ハ大分脇ニ外レテ居ルヤウデアリマ
  スカラ、其點ヲモウ一應明確ニ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=138

  ---

• 139・小川郷太郎

  ○小川政府委員　綿ト人絹トノ交織物
  ヲ今免稅スルノガ百分ノ九十五デアル
  五分ダケ交織物ヲ免稅スル··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=139

  ---

• 140・松谷與二郎

  ○松谷委員　五分デナイ、半分々々ノ
  コトデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=140

  ---

• 141・小川郷太郎

  ○小川政府委員　私ノ申上ゲルノハ現
  行法ガサウナッテ居リマスカラ、アナタ
  ハソレカラ一步ヲ進メテ斯ウ云フ風ニ
  シタラドウカト云フコトヲ申シテ居ル
  ノデアリマス、私ノ方ノ考デハサウデ
  ナイノデアリマス、サウ云フ風ニ綿ト
  人絹トヲ半分々々ニシマスト云フト、
  ヤハリ擔稅力ガ、其方ガ多イト見テ居
  ルノデアリマス、今日是ダケノ減稅ヲ
  スルニ付テハサウ云フ風ニ擴張セヌデ
  モ宜イト考ヘタカラデアリマス、其處
  ガ負擔力ニナッテ居ル、人絹分子ガ多ク
  ナレバ負擔力ニモ關係スルト吾々ハ見
  テ居ル、靑木政府委員モ人絹ノ負擔力
  ト綿ノ負擔力ト、ソレカラ木綿ノ負擔
  力ト絹ノ負擔力ヲ比較スレバ綿ト人絹
  トハ同樣ニ見ラレヌ、斯ウ見テ居ルノ
  デアリマスカラ、見方ハアナタト違フ
  カモ知レマセヌガ、政府ハサウ云フ風
  ニ見テ居ルノデアリマス、更ニ第二ノ
  點ハ斯ウ云フヤウナ綿ト人絹ト、半分
  位ノ交織物ヲ免稅スレバ、サウ云フモ
  ノガ澤山出來テ、外國ニモ行クシ、輸
  出奬勵ニモナルト云フ御話デアリマス
  ガ外國ニ行クト云フ考ハ、アナタガ
  前カラ仰シヤル所ノ產業政策ノ見地カ
  ラ來ルノデアリマス、產業政策ノ見地
  モ或所ニ於テハ全然認メナイコトハナ
  イガ、今囘ハ二千五百萬圓ヲ減稅スル、
  國民ノ負擔ヲ減ズル案ヲ拵ヘルノダカ
  ラ、サウ云フコトヲ今考ヘテ居リマセ
  ヌト、斯ウ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=141

  ---

• 142・松谷與二郎

  ○松谷委員　大分意見ガ違ヒマスカ
  ラ、此邊デ打切ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=142

  ---

• 143・岡田忠彦

  ○岡田委員　商工大臣ニチヨット申上
  ゲマスガ、先程申上ゲタ大藏省ノ調モ
  必要デアリマスガ、商工省ノ方デ調ベ
  タ今ノ價格ノ調ヲ商工省ノ方カラモ御
  提出ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=143

  ---

• 144・吉野信次

  ○吉野政府委員　承知致シマシタ、ア
  ノ比較ニナリマシタノヲ玆デ聞イテ
  居ッタノデスガ、大藏省ハ二十番ノ絲、
  アナタノ方ハ八十番ノモノデ、八十番
  ト二十番トハ價格ニ於テ違ヒマスガ、
  ドチラヲ標準ニ致シマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=144

  ---

• 145・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハアナタノ方ノ判斷ヲ
  求メテ居ルノデアリマス、交織物ニス
  ル其品質ノモノデナケレバナラヌガ、
  私ノ八十番ト申スノハ違ッテ居ルカモ
  知レヌ、今ノ交織ニ適スル番手デアル
  ト考ヘルモノヲ假ニ出シテ貰ヒタイ、
  違ッテ居レバ違ッタ所デ適當ナモノヲ出
  シテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=145

  ---

• 146・青木得三

  ○靑木政府委員　私モ茲ニ八十番ノモ
  ノヲ持ッテ居ルノデアリマス、私共ノ意
  見ニ依リマスト、八十番ノ方ヲ人造ノ
  百二十「デニール」ト比較スルト、八十
  番ノ絲ガ九十九錢デアリマスカラ、私
  ガ先程申上ゲタ二百五十「デニール」ガ
  九十錢、綿絲ガ九十九錢デ私ノ調デモ
  高クナッテ居ル、私共ノ考ハ八十番ハ
  人造絹絲ニスルト、百二十「デニール」
  ト比較スベキモノデアル、斯ウ云フ風
  ナ考デアリマシテ、若シ百二十「デニ
  ール」ト比較スルノガ正シイトスレバ
  人造絹絲ノ方ハ一圓九錢二厘ト出テ、
  綿絲ヨリモ高クナル、ドレト〓〓比較
  スルノガ妥當デアルカト云フコトデア
  リマスカラ私モ尙ホ一層〓究ヲ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=146

  ---

• 147・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今ノ小川政府委員ノ御
  說明ト云フモノハ、是ハ直接ニ此問題
  ニハ關係ハナイヤウデアリマスケレド
  モ、進ンデ御答ニナッタ爲ニ再ビ伺ハナ
  ケレバナラヌノデアリマスガ、私ハナ
  ゼ之ヲ更ニ御伺スルカト云ヘバ、詰リ
  是ハ我ガ帝國ノ租稅ヲ作ル系統ノ觀念
  ノ上ニ於テ御聽シナケレバナラヌ、大
  藏省ノ所謂小川君ノ考ト、ソレヲ打消
  シテ居ラレル大藏大臣ノ考ト、又商工
  省、農林省ノ考ト云フモノガドウモ齟
  齬シテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
  殊ニ今ノ小川君ノ御話ト云フモノハ
  消費稅ト地租其他ノ直接稅ト云フモノ
  ヲマルデ混淆シテシマッテ、悉クチヤン
  ポンニシタ學者ニアルマジキ御意見ノ
  ヤウニ私ハ思フノデアリマス、ノミナ
  ラズ減稅ヲスル場合ニハ擔稅力ノミデ
  俺ハ行クノダ、租稅ノ體系ヲ決メル時
  ニハ俺ハ產業政策モ加味スルノダ、斯
  フ云ウ御話デアルナラバ、減稅ヲスル
  場合、或ハ租稅ノ體系ヲ決メル場合ト
  ソンナニ區別ヲスル必要ハナイ-手
  ヲ振ラヌデモ宜イヂヤナイカ、手ヲ振。ツ
  タリ首ヲ振ヲテ貰ッテハ困ル-兎ニ角
  減稅ヲスル場合ニ於テハ考ヘヌ、租稅
  體系ノ時ニ考ヘルト云フ其區別ガ抑〓オ
  カシイデハナイカ、ソレデハ私ハ問題
  ヲ變ヘテ言ヒマセウ、此減稅ヲスル場
  合ニ社會政策ニ付テハ御考ヘニナラヌ
  ノデアリマスカ、產業政策ハ考ヘヌトテ、
  云フナラバ、社會政策ハドウナサルカ
  ソレヲ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=147

  ---

• 148・小川郷太郎

  ○小川政府委員　岡田君ニ私ノ趣旨ガ
  徹底シテ居マセヌノカ、少シ私ノ考以
  外ノ事ヲ御話ニナッテ居リマスカラ、
  寸モウ一度申シマス、租稅制度ヲ編立
  テルト斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居リマ
  スノハ、アレハ租稅體系トモ言ヒマス
  ガ、全體ノ租稅ヲドウ云フヤウナ風ノ
  組合セデ-一ツノ建築物見タヤウナ
  モノヲ建テルカ、斯ウ云フ時分ノ考察
  ハ、大體ニ國民ガ負擔シ切レルカ負擔
  シ切レヌカト云フ負擔能力、擔稅能力
  ヲ見テヤルノデアリマス、其中ニ他ノ
  見地ガ多少入ルコトモアリマスケレド
  モ、大體ノ考ヘ方ハサウデアル、直接
  稅デモ間接稅デモ、サウ云フモノヲ結
  合ハスモノガ皆負擔力ノ上カラ來テ居
  ルト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリ
  やく、ソレカラ今度ノ減稅ハヤハリ負
  擔ヲ減ズルト云フコトヲ主旨トシテ居
  ルノデアリマスカラ、此負擔能力ト云
  フ風ノ見地カラ來テ居ルノダ、斯ウ申
  上ゲタノデアリマス、所謂俗稱ノ減稅
  ト云フ時分ニ、地ノ見地カラ來ル減稅
  モアルデセウガ、今囘ノ減稅ハ負擔能
  力ト云フ建前カラ斯ウ云フ案ヲ拵ヘタ
  ノデアリマスト斯ウ申上ゲテ居ルノデ
  アリマス、ダカラ他ノ場合ニ於キマシ
  所謂減稅ト云フモノニ生產政策ノ
  上カラ出タ減稅モアルデセウ、ソレカ
  ラ其他ノ見地カラ來タモノモアルデセ
  ウ、併シ今囘ノ減稅ト云フモノハ、倫
  敦會議ノ結果デ軍備ガ縮少シタ、ソレ
  デ國民負擔ノ輕減ヲシヨウ、斯ウ云フ
  事ニナッテ居リマスカラ、ソレデ擔稅
  力ト云フ建前デ、其方カラ見テ減稅ヲ
  シタノデアル、斯ウ申上ゲテ居ルノデ
  アリマス、ダカラ今度ノ減稅ニ付テハ
  アナタノ御意見デハ產業政策上ノ見地
  ヲ加ヘテ宜イト斯ウ仰シヤルカモ知レ
  マセヌケレドモ、輸出廣幅物ヲ皆免ズ
  ルト云フコトニナッタラ、國民負擔ノ輕
  減ニナラズニ行クカモ知レマセヌ、產
  業政策上ノ目的ハ達セラレルカモ知レ
  マセヌケレドモ、國民負擔ノ輕減ト云
  フ目的ハ達セラレヌカモ知レマセヌ、
  ソレハ政府ハサウヤルコトハイカヌト
  斯ウ云フ風ニ考ヘタカラ、ソレデ負擔
  能力ノ上カラ見タノダト申上ゲテ居ル
  ノデアリマス、ソレカラ社會政策上ノ
  見地ト云フ、社會政策ト云フ考ハ負擔
  能力ト云フ考ト能ク近寄ッテ居リマス
  ソレデ稅制ヲ編立テル上ニ於キマシテ
  モ、或ハ負擔能力ノ少イ者、所得ノ少
  イ者、サウ云フ者ニハ輕減スルト云フ
  コトヲ負擔能力ノ上カラモ見ル、又俗
  稱社會政策ト云フ上カラ見テモ、此下
  ノ方ノ者ニ輕クスル、或ハ免稅スルト
  云フ考ガ這入ッテ來ルノデアリマスガ
  此社會政策ト云フ考ト、負擔能力ノ考
  ト云フモノハ、或點ニ於テ一致スルト
  思フ、見方ガ色々違フコトモアリマスケ
  レドモ、大體其一致スル點ガアルト思
  フノデアリマス、今度ノ減稅ニ於テ社
  會政策ノ點ヲ考ヘルカト云ヘバ、强ヒ
  テ申上ゲルナラバ、小營業者ニ對シテ
  稅率ヲウント減シテ居ルト云フヤウナ
  事ハ、社會政策ノ上カラ見テモサウ言
  ヘルノデアリマス、今ノ負擔能力ノ上
  カラ見テモサウ言ヘルノデアリマス、
  ソレハ言葉ノ使方デアリマスガ、大體
  ニ私ノ申上ゲテ居リマスノハ、稅制ノ
  編方ト云フモノハ擔稅力ノ上カラ見テ
  居ルノダ、斯ウ申上ゲテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=148

  ---

• 149・岡田忠彦

  ○岡田委員　社會政策ト云フモノハ擔
  稅力ノ考察ト密接ナモノデアルト云フ
  コトハ、產業政策モ同ジデアリマセウ
  ガ產業ヲ盛ニスルト云フコトニナッテ
  來レバ、隨テ其處ニ擔稅力ガ出ルノデ
  アル、何モ社會政策ト產業政策ト云フ
  モノトハ擔稅力ノ關係ニ甲乙ハナイ、
  ソレヲ單リ社會政策ノミニ限ッテ斯ウ
  デアルト云フコトハ、私ハソンナ議論
  ハ承服スルコトガ出來ナイノデアリマ
  ス、其點ハドウ云フ風ニナッテ居ルノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=149

  ---

• 150・小川郷太郎

  ○小川政府委員　產業政策ト云ヒマス
  ト大抵生產者ト云フヤウナ建前デアル
  ト思ヒマス、ソレカラ負擔力ト云フ方
  ハ負擔スルモノデアリマシテ、擔稅
  者ノ上カラ見ルノデス、消費稅ニ於キ
  マシテハ消費者ノ方カラ見テ居リマ
  ス、直接稅ニ於キマシテハ多ク納稅者
  ト擔稅者ガ同ジ者デアリマスカラ、納
  稅者ト云フ方カラ見テ擔稅能力ト云フ
  モノヲ考察スルノデアリマス、所ガ社
  會政策ト云フノハドウ云フコトヲ言ヒ
  マスカト云フト所得ノ少イ者、詰リ
  擔稅力ノナイ者ヲ輕クシテ、擔稅力ノ
  多イ者ニ多クヲ課ケテ行カウ、斯ウ云
  フヤウナ考デアリマスカラ、社會政策
  ノ見地ハ、詰リ擔稅力ノ見地ト云フモ
  ノト殆ド同ジヤウナ所ニ立ッテ居ルト
  言ヘルノデス、併シ之ヲ生產者ノ方カ
  ラ見タ、產業者ノ方カラ見タ方ハ違ッタ
  建前ニアルト思フノデス、立場ガ非常
  ニ相違シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=150

  ---

• 151・岡田忠彦

  ○岡田委員　ドチラカラ見テモ同ジ事
  デアル、要スルニ產業政策ト云フモノ
  ト擔稅力ト云フモノハ關係シテ居ル、
  アナタハ自分デ自白シテ居ルデハナイ
  カ、成程ソレハ場合ニ依ッテ違フデアリ
  マセウ、方面ニ依ッテ違フデアリマセ
  ウ、併シ社會政策ガ近イト云フナラバ
  產業政策モ固ヨリ近イノデアル、ドチ
  ラカラ見テモ同ジ事デアル、一體擔稅
  力ヲ標準ニシテヤラナケバナラヌト云
  フコトハ誰ガ決メタノデアルカ、減稅
  ヲスル場合ニ擔稅力ノミニ依ッテ行ク
  ト云フコトハ誰ガ決メタノデアルカ、
  政府ガ自ラ決メテ居ルカラ、私ハソレ
  ヲ非難シテ居ルノデアル、ソレガ減稅
  ト同時ニ產業政策ニナルナラバソレデ
  宜イデハナイカソレヲ無理ニ目ヲ塞
  ギ、耳ヲ塞ギ、一方ニ於テ國產奬勵ヲ
  スルト云フヤウナ此政府ノ方針ト云フ
  モノハ、單リ產業上減稅案デアルノミ
  デハナイ、アナタノ謂フ租稅ノ體系ヲ
  決メル場合ニ、原則トシテ述ベテ居ル
  デハナイカ、原則トシテ述ベテ居ルノ
  ニ、彼此レト言フコトハ私ハ許サヌ、若
  シ左樣ナ事ヲ言ハレルナラバ大藏大臣
  ノ御出席ヲ求メタイ、サウシテ大藏大
  臣ハ取消シタノデアルカラ、大藏大臣
  ト次官ト立會ノ上デ此問題ヲ決メタイ
  ト思ヒマス、ソレマデハ私ハ之ヲ中止
  シテ置キマス、大藏大臣ノ出席ヲ求メ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=151

  ---

• 152・小川郷太郎

  ○小川政府委員　岡田君ノ御意見ハ御
  自由デアリマスカラ、御意見ヲ決シテ
  私ハ批評シヨウトハ思ヒマセヌケレド
  モ、稅制ヲ編立テル上カラ見マシテ、
  擔稅力中心ニヤルト云フコトハ、別ニ
  法律ニモ何ニモ書イテナクテモ、社會
  ガサウ云フ風ニ認メテ居ルノデス、ソ
  レハ間違アリマセヌ、尙ホ大藏大臣ガ
  ドウ云フコトヲ御話ニナリマシタカソ
  レハ存ジマセヌケレドモ、私ノ聞ク所
  ニ依リマスレバ私ノ言フコトヲ取消ス
  ト言ッタノデハナク、私ニ聞イタラ宜
  イト云フ風ニ御話ニナッタヤウニ伺ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=152

  ---

• 153・岡田忠彦

  ○岡田委員　兎ニ角今申上ゲタヤウ
  ニ、大藏大臣ノ出席ヲ求メマス、此問題
  ハ大キナ問題デアリマス、私ハ容易ニ
  承服出來マセヌ-大藏大臣ノ御出マ
  デノ間ニ小川政府委員ニ一寸御聞シテ
  置キタイ、少クモ今度ノ減稅ニハ政府
  ハ產業政策、竝ニ社會政策ヲ眼中ニ入
  レナカッタカ、其御返事ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=153

  ---

• 154・小川郷太郎

  ○小川政府委員　產業政策ト云フ言
  葉、社會政策ト云フ言葉ノ言方ニ依ッテ
  ハ違フカモ知レマセヌガ、大體私等ノ考
  ヘテ居リマスノハ、負擔能力ト云フ旨
  カラ、負擔ヲ輕減スルト云フ建前デヤッ
  テ居ルノデアリマス、ソレカラ同時ニ
  例ヘバ土地ヲ耕作シテ居ル者ニ都合ガ
  好イト云フヤウナコトモ起ッテ來ルデ
  アリマセウ、或ル意味カラ言ヘバ社會
  政策ト云フ考ガ一面アルト云ッテモ宜
  イ、負擔能力ト云フ上カラ云ヘバ密接
  シテ離ルベカラザルモノデアルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=154

  ---

• 155・岡田忠彦

  ○岡田委員　簡單ニ答ヘタナラバ宜イ
  ヂヤナイデスカ、產業政策ヲ加味シテ
  居ラヌカ、社會政策ヲ加味シテ居ラヌ
  カ、此二ツノ問題ノ可否ヲ御答へ下サ
  イ、加味シテ居ルカ居ナイカト云フノ
  デアルカラ、此間ノアナタノ御答辯ガ
  餘程ハッキリシテ居ッタヤウニ、アノ手
  デハッキリヤッテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=155

  ---

• 156・小川郷太郎

  ○小川政府委員　社會政策ト云フモノ
  ハ加味シテ居リマセウ、ソレハ負擔力
  ト離ルベカラザルモノデアルト言ッテ
  居リマスカラ-產業政策ハ輸出奬勵
  デアリマストカ、何トカ云フ問題カラ、
  產業政策ト云フ文字ハ出テ來タノデア
  リマスカラ、其方ハ考ヘテ居マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=156

  ---

• 157・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ商工大臣ニ對スル點
  ハ稅法ニ關スル限リ一應是デ終リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=157

  ---

• 158・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ノ御見エニナリ
  マス間、專賣局長官ニ對スル私ノ質問
  ヲ續ケマス、昨日專賣局長官ニ御伺致
  シタコトニ付キマシテ、御答辯ノ趣旨
  ノ御調ヲ戴キマシタ、ソレニ付テ伺ヒ
  タイノデアリマス、此中デ歲出ノ二千
  百三十七萬云々ト云フ中ニ買戾金千二
  百幾ラトアリマスノハ、前ニハ賣掛金
  トナッテ居タモノヲ現金デ御引取ニナツ
  タ、其賣下代金ニ當ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=158

  ---

• 159・平野亮平

  ○平野政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=159

  ---

• 160・武田徳三郎

  ○武田委員　次ニ資本金價格增トアル
  ノハ、一度御引取ニナッタ現品ヲ、原價
  デ御計算ニナッタモノカト承知致シマ
  スガ、左樣ニ承知シテ宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=160

  ---

• 161・平野亮平

  ○平野政府委員　資本金價格ノ增三百
  四十九萬二千圓トアリマスノハ、是一
  今ノ買戾シノ千二百萬圓ニ對シテ政府
  ノ資本トシテ計算スル時ニハ三百四十
  九萬二千圓トナル、斯ウ云フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=161

  ---

• 162・武田徳三郎

  ○武田委員　私モ左樣デアラウト思ヒ
  やっ、續イテ伺ヒマス、此三百四十九
  萬圓ト御計算ニナッタモノハ、一度元賣
  捌人ニ拂下ゲラレル前。ニ御計算ニナツ
  タ原價デ御計算ニナッタノデアリマス
  カ、又御引取ニナッタ當時ノ値段デ御計
  算ニナッタノデアリマスカ、ソレヲ一ツ
  伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=162

  ---

• 163・平野亮平

  ○平野政府委員　是ハ元賣捌人ガ廢止
  ニナリマス時ノ、六月末ノ元賣捌人ノ
  手持品ガ幾ラト云フ計算デアリマスカ
  ラ、其間ニ資本ガ固定シテ居ラナイカ
  ラ同ジデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=163

  ---

• 164・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマストドウモ今ノ
  御答辯デハハッキリリ致シマセヌガ元
  賣捌人ニ對シテ、歲出ノ方ノ買戾金ハ
  御拂下ニナッタ時ノ値段ヲ千二百幾ラ
  ト御計算ニナッタ、ソレハ分ッテ居ル、御
  引取リニナッタ品物ヲ、原價トシテ御計
  算ニナル時ニハドウ云フ風ニ御計算
  ニナッタノカト云フコトヲ伺ヒタイノ
  デアリマス、普通ニ考ヘマスト前ニ一
  度是ハ計算ニ入ッテ居ルノデアリマス
  賣下ゲタ時ニハ原價ノ方ニ、賠償金ト
  ソレヲ製造スル生產費ト云フモノヲ加
  ヘタモノガアル筈デアリマスカラ、原
  料品ノ原價ト、生產費トヲ加ヘタモノ
  ハ三百四十九萬圓ニ當ルノデアリマス
  カ、ソレヲ伺フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=164

  ---

• 165・平野亮平

  ○平野政府委員　千二百萬圓ト云フ金
  ハ先程申上ゲタ如ク、大體六月ノ終リ
  ニ元賣捌ノ手許ニ此位ノ數量ガアルト
  云フコトヲ見込ンダノデゴザイマス、
  其內譯ハ例ヘバ口附ノ煙草ガ幾ラ、兩切
  ガドレダケ、刻ガドレダケト、色々各種
  目ニ依ッテ違ヒマスガ、其手許ノ資本價
  格ト云フモノガキマッテ居ル、例ヘバ敷
  島ノ資本價格ハ一萬本幾ラデアル、朝
  日ノ資本價格ハドレダケデアルト斯ウ
  云フ整理ヲシテ、其資本價格ニ依ッテ計
  算シタモノノ累計ガ三百四十九萬二千
  圓デアリマスカラ、是ガ千二百萬圓ノ
  買戻シニ對スル資本價格デアルト斯ウ
  申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=165

  ---

• 166・武田徳三郎

  ○武田委員　其點ニ私ハ疑ヲ持ヲテ居
  ル、專賣局長官ハ、其引取ッタ品物-
  例ヘバ朝日一本ニ幾ラ掛フテ居ルト云
  フコトハキマッテ居ルト言ハレル、ソコ
  ヲ私ハ疑ッテ居ルノデアリマス、キマッ
  テ居ルト云フコトハ、ソレハソレヲ製
  造スル拂下前ニ、一度利益ノ計算ニナツ
  タ時ノ原價トシテキマッテ居ルト云フ
  意味デアラウト解シマスガ、私ノ解ス
  ル所ニ依ルト、專賣局ノ技術上カラ云ツ
  テモ、ソコヲ御計算ニナル場合ニ、一度
  拂下ゲタモノヲ御引取リニナッタ時ニ
  ハ、新シイ卽チ仕入ノ品ト同ジコトニ
  ナル、其御計算ニナル時ノ御見込デモ
  六月一日ナラ六月一日ノ-實際ハ六
  月一日ニ御引取リニナッテモソレハ御
  見込デアリマスカラ、卽チ年度末ナラ
  年度末ノ狀況ニ應ジテ、例ヘバ棚卸シ
  スル時ニ、商店ノ棚卸シヲスル時モサ
  ウデアリマスガ、計算ヲスル時ニ元ハ
  幾ラ掛ッタト云フ元ノ價格デハ計算ハ
  シテ行ケナイ、其時ノ時價ニ於テ計算
  ヲスルト云フコトハ商法ノ規定ニモア
  ルコトデアリマス、專賣局ノ計算ノ仕
  方モサウナケレバナラヌノデアリマス
  ガ、如何樣ニキマッテ居ルト云フ其計算
  ガ、何時ノ時價デ如何樣ニ御計算ニナツ
  タカト云フコトヲ承リタイト云フノガ
  私ノ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=166

  ---

• 167・平野亮平

  ○平野政府委員　分リマシタ、是ハ專
  賣局ニ於キマシテ年度ノ初メニ、其年
  ニ於ケル資本額ヲ每年一度ヅヽキメル
  ノデアリマス、其キマッタ所ノ資本價格
  ニ依ッテ計算シタノデアリマス、アナタ
  ノ御質問ハ、多分賠償價格モ下ッテ居ル
  ダラウ、昨年ノ年度末ニ賠償價格モ下ッ
  テ居リ、又其前年ニモ下ッタノデアルカ
  ラ、其當時前ニ拵ヘタ所ノ煙草モ殘テ
  居ル、前ノ生產費ニ依ッテ計算シタモノ
  ヲ、最近ノ生產費ニ依ッテ買戾スガ當然
  デハナイカト云フ御質問デハアリマセ
  ヌカ、ソレハ一年ニ一遍ヅヽ豫定生產費
  ト云フモノデ、是ダケ生產シロト云フ
  コトヲ、各地方局ニ通達スルノデアリ
  マス、其生產價格ニ依ッテ元賣捌人ノ手
  持品ヲ計算スルト三百四十萬圓ニナル
  ト斯ウ云フ見込デアリマス、ソレカラ
  昨年ノ終リ若クハ一昨年ノ終リニ賠償
  金ヲ下ゲタノハ、每々申上ゲタヤウニ、
  此生產費ニハ何等ノ影響ヲ來シテ居ラ
  ヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=167

  ---

• 168・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ特ニ之ヲ伺ヒマスノ
  ハ、成程豫算ハ昨年中ニ御計算ニナリ
  マセウケレドモ買戾ヲシテ現品ヲ御
  受取リニナルノハ六月デアル、若シ茲
  ニ新ニ品物ヲ御買入ニナルト云フコト
  デアリマスレバ、其當時ノ時價デ御計
  算ニナルノガ相當デハアルマイカト考
  ヘル、サウ致シマスト、寧ロ進ンデ外ノ
  コトヲ伺ッタ方ガ明カニナルト思ヒマ
  ス、是ハ純然タル事務的ノ質問デアリ
  マスカラ、何カ私ガ攻擊的ノヤウナ積
  リデ質問スルノダト云フヤウナ御考デ
  ナク、御腹藏ナク事實ヲ御說明下サイ
  ドウモ私ハ分ラナイカラ伺ッテ居ルノ
  デアリマス、ソコデ決算ノコトデ伺へ
  バ一番ハッキリシヤウト思ヒマス、一昨
  日吾々ニ御渡シヲ願ヒマシタ昭和四年
  度ノ決算ヲ拜見シマスト、前年度カラ
  繰越シニナッテ居ル品物、卽チ昭和三年
  度カラ四年度ニ繰越シニナッテ居ル品
  物ガ一億三千何百萬、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居ルヤウデアリマス、ソレカラ專
  賣品ノ賠償其他ノ購買費、卽チ葉煙草
  ノ御買上ニナルモノ、若クハ外國品ヲ
  御買上ゲニナル費用ダラウト思ヒマス
  ガ九千八百幾ラト云フモノガ豫算デ
  アッタガ、八千八百幾ラノ減少ニナッタ、
  是ハ私ノ想像致シマスニハ葉煙草ノ
  賠償金額ヲ御下ゲニナッタト云フコト
  モアリマセウケレドモ、ソレハ豫算ノ
  時ニキマッテ居ルノダカラ、賠償價格
  ノ引下ハ減額ノ中ニ入ッテ居ラナイト
  思ヒマス、詰リ品物ヲ少ナク御買上ゲ
  ニナッタ爲ニ減ジタモノト想像スルノ
  デアリマス、ソレカラ作業費ノ方デ、豫
  算ノ方ハ五千九百七十一萬幾ラニナッ
  テ居ルノガ豫算ヨリ八百萬圓減ッテ居
  リマス、是ハ私ノ想像致シマスノニ、煙
  草ノ作リ方ガ少ナカタタ卽チ賠償價格
  ノ少ナイコトヲ見ルト、買入レベキ葉
  煙草ガ少ナイ、其他外國品ガ少ナクナッ
  タ、隨テ材料ノ分量ガ少ナイ、ソレ等ノ
  コトガ彼此レ含マレテ八百萬圓減ッタノ
  デアラウト、斯ウ思フノデアリマス、之ニ
  對シテ賣上ノ方ハ三億三千百萬圓ト云
  フコトデアッタガ、是亦八百萬圓程賣上
  ガ減ッテ居ル、賣上ハ私ガ申マデモナク
  餘リ賣下金ヲ御減額ニナラナイノデア
  リマス、是ハ詰リ品物ガ豫定ヨリ賣レ
  ナカッタ結果ト見ル外ナイ、サウ致シマ
  スト昭和四年度ノ利益計算ト云フモノ
  二、前年度カラ繰越シニナリマシタ所
  ノ品物ト、新タニ御買入レニナッタ所ノ
  品物ト、ソレヲ製造シテ煙草ニ御造リ
  ニナル作業費、ソレガ所謂原價ニナル
  ノデアリマス、ソレニ今度ハ翌年度ニ
  繰越スベキ、卽チ昭和五年三月三十一
  日ニ繰越スデアラウト御想像ニナッタ
  物品ヲ入レテ、ソレト賣上金トノ差ガ
  專賣局ノ收入ニナルト斯樣ニ私ハ考ヘ
  テ居リマス、左樣ニ致シマスト此處デ
  棚卸ノ際ニ、翌年度ヘ繰越サルベキ品
  物ノ見積如何ト云フコトハ、非常ニア
  ナタノ方ノ利益計算ニ關係ヲ及ボスノ
  デアリマス、先程伺ッタノハ、中途デ賣
  ッタモノヲ戾シテ來テ、戾シテ來タ品物
  ヲドウ見ルカト云フコトデアリマシタ
  カラ、先程ノヤウナ御說明モアリマス
  ガ、併シ私ハ多少ソレニ疑ヲ持ッテ居リ
  マスケレドモ、假ニサウト致シマシテ
  モ、斯樣ナ特例デナイ、一年度ニ亙ッテ
  ノ場合ニハ、翌年度ニ繰越サウ、卽チ昭
  年四年度ノ決算カラ申シマスト、一億
  三千三百何萬圓ト云フモノハ、詰リ翌
  年度ニ繰越サレルコトニナッテ居ルヤウ
  ニ私ハ拜見致シテ居リマス、ソレハド
  ウ云フ根據デ御計算ニナッタノデアリ
  マセウカ、此棚卸ノ見積價格ト云フモ
  ノハ、ドウ云フ時期ニドウ云フ方法デ
  御見積ニナッテ居ッタノデアリマウカ、
  ソレヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=168

  ---

• 169・平野亮平

  ○平野政府委員　只今ノ資本金ノ計算
  ノ組織ニ付テノ御疑ノヤウニ思ヒマス
  ガ專賣局ニ於キマシテハ、資本金ノ計
  算ハ、葉煙草ニ付キマジテハ、賠償金ノ
  原價其儘ヲ資本ノ價格ト致シテ、買入
  レタ原價ヲ以テ其儘ヲ資本ノ買入價格
  トシテ居リマス、出來上ッタ製品ニ付キ
  マシテハ、原料價格ト工賃ト材料品ト
  雜費ト、斯ウ四ツヲ合シタモノヲ以テ、
  製品ノ資本額トスルノデアリマス、サ
  ウ云フ風ナ一定ノ整理方式ガアリマシ
  テ、ソレニ依ッテ年々資本價格ト云フモ
  ノヲキメマシテ年度末ニハ屢〓申シマス
  如ク品物ノ持越シガアリマス、葉煙草
  ハ一年分ヲ翌年度ニ持越シマスシ、又
  鹽ノ如キニ致シマシテモ、近頃鹽田整
  理ヲ致シマシタケレドモ、昨年ノ如キハ
  非常ニ豐作デアリマシテ、內地鹽ガ是
  デ又「ストック」ガ澤山アリマス、輸入鹽
  等モ相當年度末ニハアリマスルカラ、
  資本ハ買入レタ原價ヲ以テ資本價格ト
  致シマス、製品ニ付キマシテハ、年度ノ
  初メニ今年ノ材料價格ハドレダケ、工
  賃ハドレダケ、雜費ハドレダケト云フ
  ノデ、生產費ヲキメテ、其價格ヲ以テ地
  方局へ通達シテ整理ヲスル、サウ云フ
  整理ノ方法ヲヤッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=169

  ---

• 170・武田徳三郎

  ○武田委員　大藏大臣ガオイデニナリ
  マシテ、諸君ノ質問ガ繼續サレルコト
  デアラウト思ヒマスカラ、私ハ之ヲ保
  留シテ他日ニ讓リマスガ、此場合一ツ
  御願シテ置キマス、私ハ今ノ御說明ヲ
  承り、一層疑問ヲ增シタヤウナ心持デ
  アリマス、モウ少シ伺ッテ見ナイト、若
  シ私ノ疑ノ通リト致シマスト、餘程歲
  入ニ關係ヲ及ボスト云フヤウナ氣分ガ
  致シタノデアリマス、併シ是ハ單純ナ
  事務的ノ質問デアリマスカラ、明カニ
  左樣ニ仰シヤレバ宜シイノデアリマス、
  ソレカラ是ハ直キ御分リニナラウト思
  フカラ、明朝マデニ御願シタイノデス
  ガ昭和三年度カラ四年度ヘ持越シニ
  ナリマシタ、卽チ一億三千何百圓トシ
  テ、四年度ヘ持越シマシタ品物ノ種目
  ト數量ト、單價ト金額トヲ承知致シタ
  イノデアリマス、ソレカラ昭和四年度
  中ニ受入レマシタモノ、卽チ御買上ニ
  ナッタヤウナモノ、ソレモ同樣品物ノ
  種目ト數量、單價ト金額トヲ承知致シ
  タイノデアリマス、ソレト同時ニ昭和
  四年度中ニ出拂ヒニナリマシタモノ
  同ジク品物ノ種類、數量、單價、金額ヲ
  承知致シタイノデアリマス、サウシテ
  ソレ等ヲ差引致シマシテ、昭和五年度
  ヘ繰越ニナリマシタ品物ノ種類ト、數
  量ト單價ト金額ヲ承リタイノデアリ
  Tv.之ヲ私ハ今昭和四年度ノコトヲ
  御伺致シマシタノハ、此確定的ナ決算
  ニナッタモノヲ伺フト、ハッキリスルト
  思ッテ伺ッタノデアリマスケレドモ、私
  ノ知リタイ本旨ハ、昭和五年度へ繰越
  ニナッタモノヲ承ッテ見タイ、サウシテ
  ソレヲ基本トシテ、昭和六年度ヘ御計
  算ニナッタ基礎ヲ知リタイ、斯ウ云フ意
  味ナノデアリマスカラ、之ヲ御含ミノ
  上此表ヲ御作リヲ願ヒタイ、サウシテ
  尙ホ此次ニ其表ヲ戴イタ上デ、此質問
  ヲ繼續スルコトヲ御許シヲ願ヒタイノ
  デアリマスガ、私ハ今終リニ今ノ說明
  ヲ承ッテ、多少ノ疑問ヲ起シタト申シマ
  スル意味ヲ申上ゲル方ガ、私ハハッキリ
  スルト思ヒマス、ソレハ會社若クハ個
  人デ損益計算ヲ致シマス場合ニ、假令
  不動產デアレ、或ハ其他ノ仕入物デア
  ル、仕入レタ物ノ「ストック」ガアリマス
  ナラバ、其差引計算ハ、其時ノ時價デ計
  算シナケレバ、本當ノ其利益ガ分ラナ
  イノデアリマス、卽チ會社ノ如キモノ
  ハ、例ヘバ株劵ヲ持ッテ居ル、買入レタ
  時ヨリハ計算ノ時ガ非常ニ株劵ガ上
  ル所謂サウ云フモノヲ利益ニ計算シ
  テ居ル、大戰中ノ利益ノ時ナド、五割モ
  八割モ計算シタト云フコトハサウ云
  フ計算ガ入ッテ居ルト云フコトハ、御承
  知ノ通リデアリマス、左樣ナ計算ニナ
  ル筋ノモノデアルマイカト私ノ頭ニア
  ルノデ、御伺ヲスル譯ナノデアリマス、
  詰リ其意味ヲ明カニシテ、
  願シタノデアリマスカラ、ドウゾ是ハ
  面倒ナ事ハナイト思ヒマスカラ、明朝
  委員會ヲ開ク時マデニ、御面倒デモオ
  作リヲ願ヒマス、サウシテ其上ニ委員
  長ニモ何等カノ機會ヲ與ヘテ戴キタイ、
  其表ノ出來タ上デ、簡單デアリマスカ
  ラ、御答辯ヲ御願スルコトノ、其機會ヲ
  御與ヘ願ヒタイト云フコトヲ委員長ニ
  御願シテ私ノ質問ハ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=170

  ---

• 171・平野亮平

  ○平野政府委員　出來ルダケ拵ヘテ
  ツ御覽ニ入レルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=171

  ---

• 172・高橋熊次郎

  ○高橋委員　專賣局長官ニ-大藏大
  臣モ御見エニナリマシタガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=172

  ---

• 173・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハモウ何モ用ガア
  リマセヌカラ、緩リデ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=173

  ---

• 174・高橋熊次郎

  ○高橋委員　昨日葉煙草ノ賠償價格ノ
  コトデ、大藏大臣カラモ御答辯ガアッ
  テ、ソレノ補充ニ專賣局長官ガ御見エ
  ニナッタト、斯ウ私共ハ承知シテ居ル
  ノデアリマス、大藏大臣ノ御言葉ニ依
  ルト云フト、上級ノ方ノ煙草ヲ下ゲテ、
  サウシテ下級ノ方ノ煙草ハ賠償價格ヲ
  下ゲヌト云フ御言葉ガアッタノデアリ
  マスガ、私ハ逆ダラウト斯ウ申上ゲテ、
  ソレデ政府委員カラノ答辯ヲ煩ハスト
  云フコトニ、大臣ノ方カラ申出ガアッ
  タノデアリマスガ、ヤハリ此表ヲ能ク
  見マシテモ、ドウシテモ優等、一等ト
  云フヤウナ物ヨリハ下級ノ方ハ相當
  此材料ヲ御一ニ下ッテ居ル、斯ウ考ヘテ居リマス、殊
  ニ米國種ニ至ッテハ、下級ノ方ガ非常ニ
  下ッテ居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、
  前年度ニ於キマシテハ、特等、一四六、
  其儘ニ据置カレテ、サウシテ漸次下級
  ノ方ヘ一ツヅヽ繰越シテ、サウシテ十
  六等ガ十二等ニ整理サレテ、今度ハ更
  ニ十二等ガ十等ニ整理サレテ、何レモ
  下級ノ方ニ上級ノ標準ガ繰下ゲラレテ
  居ル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデ
  アリマスガ、上級ノ方ガ比較的下リ方
  ガ鈍クテ、サウシテ下級ノ方ノ下リ方
  ガヒドイヤウニ思ハレル、殊ニ實際ニ
  於テハ、今年ノ標準ヲ取リマシテ、千
  枚ノ內カラ二枚トカ三枚トカ引拔イテ
  ソレヲ來年度ノ標準ニ致シマシテ、ソ
  レニ較ベテ幾ラト云フノデアリマスカ
  ラ、既ニ其事サヘモ少シ手加減スレバ、
  二級位直グ下ッテシマフ、ソレ故當業者
  トシテハ非常ナ困難ナコトニ相成ルノ
  デアリマス、ソレデ私ハ等級ト共ニ是
  ノ貫數ガドノ位アルカト云フコトヲ、
  昨日表ヲ御願シタ筈ダト存ジテ居ルノ
  デシタガ、ソレヲ今首ヲ曲ゲラレテ居
  ル所ヲ見ルト、專賣局長官ハ一寸聽落
  シニナッタカト思ヒマスガ、私ノ言葉ガ
  ハッキリシナイデ聽落シニナッタカト思
  ヒマスガサウ云フコトヲ比較對照ヲ
  シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
  リマス、私ノ申上ゲル通リニ、下級ノ
  方ガ下ラナクテ、上級ノ方ノミ下ゲタ
  ト云フ、大臣ノ御言葉ハ御間違ニナッタ
  ノデアリマスカ、大臣ハサウ云フ工合
  ニ考ヘラレテ、長官ノ御企テニ同意セ
  ラレタト云フノデアリマスカラ、其邊
  ヲ明カニ承知シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=174

  ---

• 175・井上準之助

  ○井上國務大臣　昭和四年ノ暮ニ煙草
  ノ賠償價額ヲ下ゲマシタ、ソレハ丁度
  昭和六年ニ煙草ノ値段ニ影響セヌケレ
  バナラヌガ、何故煙草ノ値段ガ下ラナ
  イカト云フ事情ハ、昭和四年ニ煙草ノ
  賠償價額ヲ下ゲマシタノハ、比較的上
  等ノモノデアッテ、今日ハソレヲ使用シ
  テ居リマセヌ、專賣局ノ倉ノ中ニ貯藏
  シテアルヤウナ狀態デアリマスカラ、
  煙草ノ値段ハ下ゲルニ至ラズニ居リマ
  ス、斯ウ私ハ答ヘタノデアリマス、ソ
  レヲ專賣局長官ガ後カラ參リマシテ、
  補充シタ筈デゴザイマス、昭和四年ニ
  賠償價額ヲ下ゲマストソレハ丁度昭
  和六年ノ煙草ノ値段ニ、一箇年後ニ影
  響シテ來ル譯デアリマス、ソレガサウ
  出來テ居ナイノハ只今申上ゲル事情
  ダト述ベタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=175

  ---

• 176・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一昨年ニ幾分カ標準ヲ下
  ゲタ、五年度ノ煙草ヲ其標準デ買ッタ、
  ソレヲ仕舞込ンデ居ッタ、併ナガラ四年
  度デ買上ゲニナッタ煙草ハ、六年度ニ當
  然御使ヒニナル、其煙草ハ上級品ハ下ツ
  テ居ナイ、ソレデアリマスカラ、ソレハ
  安ク買ッテアル、斯ウ云フコトニ相成
  ルノデアリマス、又今年度ニ於テモ十
  二月査定デ、六年度ノ煙草ノ買上値段
  ノ標準ニナルノデアリマスガ、是ハ何
  圓下ッタ、何圓下ッタト云フコトハ、上級
  品ハ元ノ價額ガ大キイノデアリマス
  ガ、之ヲ比率ニ計算ヲ致シマスルト、
  左樣ナ下リ方ニモナッテ居ラヌノデア
  リマス、比率ニ計算シテ見マスト優
  等ハ八分四厘臺デ、等,二等、三等
  マデガ八分臺、四等、五等、六等ガ九
  分臺ニナル-九分ト云フノハ一寸間
  違デアリマスガ、九割臺ニナッテ居ル、
  ソレカラ次ニ八割臺ト云フコトニナツ
  テ居ルノデアリマス、ソレ故必ズシモ
  價額、金ガ大キイカラト云ッテ、步割デ
  ヤハリ其通リ下ッテ居ルト云フコトニ
  モ當ルマイト考ヘテ居リマス、私ガ斯
  ウ云フコトヲ申シテ居リマスノハ、優
  等ノ煙草ヲ持ヲテ居ル者ハ僅デアッテ、
  中以下ノ者ガ多カラウ、斯ウ云フ頭ヲ
  以テ私共伺ッテ居ルノデアリマス、ソ
  レデアリマスカラ頭ノ物ハ少シ位下ゲ
  タナゾト云フコトヲ言ハレテモ、多數
  ノ耕作者ノ耕作スル葉煙草ノ値段ガ
  是ガ無暗ニ下ッテ居ルト云フコトハ非
  常ニ吾々ハ困ル、頭ノ方ダケ幾分手加
  減サレテモ、多數ノ者ノ耕作スル葉煙
  草ニ大ナル影響ヲ及ボスヤウデハ何モ
  ナラナイ、ソレデ吾々ノ思フノニハ
  多數ノ耕作者ヲ有スル中以下ノ者ヲモ
  ウ少シ、是ハ賣高モ大キイコトデアリ
  マスカラ、相當保護ノ意味ニ於テ、賠償
  價額ト云フモノノ維持ヲ圖ッテ戴ケレ
  バ宜シイ、是ノ御趣旨ニ適ハナイヤウ
  デアリマスカラ、私ハ斯ウ云フ問ヲ發
  シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=176

  ---

• 177・平野亮平

  ○平野政府委員　大體高橋サンノ御話
  ハ能ク分リマシタガ、昨日モ一寸申上
  ゲマシタ如ク、昭和四年度ノ終リニ賠
  償金ヲ引下ゲマシタノハ、大臣カラ御
  話ガアリマシタ如ク、比較的上等ノ中
  等以上ノモノニ對シテ引下ゲタノデア
  リマス、唯其中ニハ一等ト優等トハ、
  優等ハ極メテ僅カアリマスカラ、是ハ
  手ヲ觸レナカッタガ、二等カラ九等マデ
  ノ比較的上等ノモノニ對シテ値段ヲ下
  ゲマシテ、此ノ十等以下十六等マデノ
  高橋サンノ言ハレル下級品ハ、昭
  和四年度ニハ少シモ手ヲ觸レナカッタ
  ノデアリマス、其儘据置ニシタノデア
  リマス、併ナガラ昭和五年末ニ賠償金ヲ
  引下ゲタ時ニハ、如何ニモ物價ノ下リ
  方ガ非常ニ多クアリマシテ、肥料代等
  ハ二割以上モ下ッタト云フヤウナ狀況
  デアリマシタカラ、是ハ全體ノ等級ヲ
  通ジテ下ゲルノガ適當ダト云フコト
  カラ、昭和五年ノ末ニハ賠償金ヲ全部
  ニ對シテ引下ゲタノデアリマス、又モ
  ウ一ツ申上ゲテ置キタイコトハ、數年
  前マデハ非常ニ上等ノ煙草ガ賣レマシ
  テ、ソレガ爲ニ非常ニ產地ノ鹿兒島デ
  アルトカ、水戶デアルトカ、神奈川ノ
  泰野デアルトカ、比較的上級ノ煙草ヲ
  產スル所ノ產地ヲ奬勵致シマシタ、所
  ガサウ云フ風ニ情勢ガ非常ニ激變シマ
  シテ、今日デハ殆ド在來ノ煙草デ賣レ
  マスモノハ、刻ミデ言ヒマスト、撫子
  トカ、萩ト云フヤウナ、極ク下級品デ
  アリマスカラ、隨テ下級ノ原料ガ段々
  多ク需要サレルコトニナリマシタカ
  ラ、其事ハ十分考慮ノ中ニ入レテ、賠
  償金ヲ決定スルノデアリマスガ、他ノ
  煙草ニ對スル產業、作物等ハ、非常ニ
  惡イモノデアリマスカラ、煙草ノ產地
  カラ煙草ノ段別ガ欲シイ〓〓ト云フ、非
  常ナ熱望ガアルノデアリマス、左樣ナ
  事情ノ關係デ、生產費デハアリマセヌ、
  昨日モ一寸申シマシタ如ク生產費ノ關
  係、需給ノ關係、耕作者ガ煙草作ニ對
  スル希望ノ、何ト申シマスカ、冷熱ト
  云フヤウナ各般ノ事情カラ考ヘテ、賠
  償金ヲ決定スルノデアリマスカラ、今
  日ノ賠償金ハ適正ノ等級ノキメ方ト信
  ジテ居ルノデゴザイマス、併シ御話ノ
  如ク下級產地ニ對シテハ、需要モ多イ
  コトデアリマスカラ、相當考慮スル積
  リデアリマス、ソレカラ又鑑定ノ御話
  ガアリマシタガ、成程煙草ノ葉ヲ二三
  枚取ッテ、ソレヲ標本トシテ、ソレニ照
  シテ鑑定スルノデアルカラ、直グ一二
  等位ハ違ッテシマフデハナイカト云フ
  ヤウナ御批難モアリマシタガ、是ハ御
  承知デモアラセラレル如ク、鑑定ハ二
  人ノ鑑定員ガ立會ヒマシテ、標本ヲ調
  製スル時ニモ十分愼重ニ、各地方局カ
  ラ主任ノ者ヲ集メマシテ、且ツ此頃デ
  ハ民間ノ煙草ニ對スル專門家モ、其標
  本ノ査定ノ時ニ參觀サセテ、參考ニサ
  セルト云フヤウナ方法ヲ執リマシテ、
  標本ヲ嚴正ニ作リマシテ、其標本ニ對
  シテ、鑑定人ガ公正ニ鑑定スルノデア
  リマシテ、若シ其鑑定ニ不服ガアリマ
  スレバ再鑑定ノ方法モ認メテアルノ
  デアリマス、今日マデノ統計ヲ取ッテ
  見マスルト、再鑑定ノ事實ハ洵ニ少
  ナイノデゴザイマスカラ、高橋サン
  ノ御心配ノヤウナコトハ先ヅナカラ
  ウト、私ハ考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=177

  ---

• 178・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今御說ヲ承ッテ居リマス
  ト、私ノ心配ノヤウナコトハナイヤウ
  ニモ思ハレマスガ、政府ハ御得意デア
  ル、左樣デアリマスカラ、少シ位ノ不
  平ハ其先ニ立ッテ居ル者ハ我慢ヲ致ス
  ノデアリマス、兎ヤ角申シテ御得意ノ
  御機嫌ヲ損ズルト云フコトニナリマス
  ト.非常ニ祟リガ恐シイ、殊ニ政府ガ
  相手デアリマスカラ、其邊ノ所ノ遠慮
  ガ十分アルト云フコトヲ御含ミ下サイ
  マシテ、是等ノコトニ付キマシテ、更
  ニ嚴正公平ニ御願致シタイト斯ウ考ヘ
  テ居リマス、而シテ外國種ト云フモノ
  ガ此處ニアリマスガ、是ハ無論米葉其
  他ノ外國種デ、日本內地ニ於テ栽培サ
  レタモノヽ賠償價額ガ六百三十何萬圓
  デアッテ、其外ニ米國カラ來ル所ノ、昨
  年度邊リ約千萬圓ト云フモノガ外國
  米國ト限ッタ譯デモアリマスマイ
  ガ、外國カラ來ルモノガアルノデアリ
  いゞ、サウ云フノハ此外ニアルト承知
  シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=178

  ---

• 179・平野亮平

  ○平野政府委員　此處ニ昭和六年度葉
  煙草賠償金內地種三千四百四十萬圓、
  外國種六百三十四萬五千圓、斯ウ書イ
  テアリマス、外國種ハ內地デ作リマス
  外國種ノ賠償金デアリマス、外國カ
  ラ入ッテ來ルモノハ此處ニ入ッテ居リマ
  セヌ、御承知ノ通リ瀨戶內海ノ沿岸、
  其他近頃段々方々ニ擴ガッテ居リマス
  ガ、其處へ亞米利加ノ「ヴアージニヤ」
  ノ煙草ノ種ヲ持ッテ參リマシテ、移植シ
  マシテ、產地ヲ段々擴張シテ居リマス、
  ソレニ對スル賠償金六百三十四萬五千
  圓デアリマス、此外亞米利加カラ買フ
  原料ガ、是モ減ラス積リデアリマスガ、
  約七百萬圓位アラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=179

  ---

• 180・高橋熊次郎

  ○高橋委員　最後ニモウ一言ダケ御尋
  シテ置キタイト思ヒマス、ソレハ大藏
  大臣モ能ク聽イテ置イテ戴キタイノダ
  ガ、所謂負擔輕減ト云フモノニ對シテ、
  非常ナ影響ヲ及ボシテ居リマス、地方
  ノ農民ノ消費力ガ非常ニ衰ヘタノデア
  リマス、併ナガラ煙草ト云フ嗜好品ハ
  他ノ嗜好品ト違ッテ、中々止メラレナイ
  ノデアル、ソレデ敷島ヲ喫ンデ居ッタ者
  ガ朝日、朝日ヲ喫ンデ居ッタ者ガ「バツ
  ト」ト云フヤウナ工合ニ變ルト共ニ、
  殊ニ農家ニ於テ刻煙草ヲ喫ミマスガ
  此頃ハ一番最下級ノ「アヤメ」ガ非常ニ
  需要ガアル、所ガ地方ニ於テハ、殆ド
  十日ニ一囘位シカ配給ガ從來ナイノデ
  アリマス、ソレデ已ムヲ得ズ他ノ高イ
  煙草ヲ買フト云フヤウナコトヲ强制サ
  レテ居ル、是ガ農家ノ今日ノ經濟ニ於
  テ非常ナ苦痛デアルノデアリマス、斯
  ウ云フコトニ付テハ、十分御考ヲ願ハ
  ナケレバナラヌノデアリマスルガ六
  年度ニ於テハ是等ノコトハドウ云フコ
  トニ考ヘラレテ居ルカ、只今東京邊リ
  デ配給ノ工合ヲ聞イテ見ルト、到底小
  賣店ノ望ムヤウナ品種ノ配給ガ十分ニ
  行カナクテ、非常ナル片手落ニナッテ
  居リマス、望マナイヤウナ品ヲドンド
  ン押付ケラレルト云フヤウナ傾ガアル
  ノデアリマス、是ハソレ等ヲ品切ニサ
  シテ置イテ、賣殘品ヲ强制的ニ販賣ヲ
  スルヤウニモ逆ニ考ヘラレテ、洵ニ民
  間デハ不滿ノ聲ガ喧スシイ、ソレデア
  リマスカラ殊ニ負擔ヲ輕減サセ、消費
  ヲ減ジサセ、或ハ節約サセルト云フ趣
  旨ニ於テモ、下級品ガ欲シイト云フ者
  ニ下級品ヲ切ラシテ置イテ、態々上級
  品ヲ之ニ供給シナケレバナラヌト云フ
  コトハ、私ハ矛盾シタルコトヽ相成ル
  ダラウト思フノデアリマス、無論是等
  ノコトニ付テハ、大藏大臣ハ篤ト御考
  ヘアルベキ筈ダト思フノデアリマスカ
  ラ、長官ノ之ニ對スル御意見ヲ承ル
  ト同時ニ、大藏大臣ノ御意見ヲ承リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=180

  ---

• 181・平野亮平

  ○平野政府委員　成ベク國民ノ需要ス
  ル所ノ煙草ヲ供給シ、高イ煙草ヲ無理
  ニ押付ケテ賣ルト云フコトハ毛頭致サ
  ヌ積リデ、專賣局ハ致シテ居ルノデア
  リマス、專賣局モ商賣デアリマスカラ、
  賣レル所ノ煙草ハ何處マデモ多ク供給
  シタ方ガ宜イノデアリマスカラ、其方
  針デ年來ヤッテ居ルノデアリマスケレ
  ドモ、唯煙草ニ對スル需要ノ變化ト云
  フモノハ、近頃非常ニ極端ニナッテ居
  ルノデアリマス、昨日モ申上ゲマシタ
  如ク、以前マデハ口附ノ煙草ガ全盛デ
  アリマシテ、ドウモ兩切ヲ持ッテ居ル
  ト、梅雨ノ時分ニハ黴テシマッテイカヌ
  ト云フコトヲ言ハレマシテ、今日デハ
  兩切デハ「バツト」ガ全盛デアリマス
  ケレドモ、「バツト」ナドヲ喫ム人ハ殆
  ド或ル部分ノ人ニ限ッテ居ッタノデアリ
  マス、此頃ハドンナ人デモ兩切デナケ
  レバナラヌ、兩切ノ中デモ「バツト」
  デナケレバナラヌト云フ風デアリマシ
  テ、兩切ノ增加ト云フモノハ、弥 ポ
  年一割五分カラ二割ト云フヤウナ工合
  ニ躍進シテ參ヲテ居ルノデアリマス、ソ
  レニ應ズル爲メニハ政府ニ於キマシテ
  モ、兩切ノ製造工場ヲアチコチニ設ケ
  マシテ、サウシテ成ベクソレヲ多クス
  ルコトニ努メテ居リマス、又御話ノ中
  ニモアリマシタ如ク、農家ノ希望スル
  所ノ最下級ノ刻煙草、「ナデシコ」デゴ
  ザイマス、是モ以前ニハ卷煙草ガ非常
  ニ賣レマシテ刻ミガ段々減退ノ傾向デ
  アリマシタノガ最近ニ於キマシテハ本
  年ノ豫算ニ刻ミヲ增シテ居リマスガ、
  段々刻煙草ノ賣行キガ良クナリ、口附
  ガ減ジテ兩切、刻ミガ殖ヱルト、斯ウ
  云フ狀況ニナッテ居リマスガ、ソレニ應
  ズル爲ニ產地ノ方モ考ヘナケレバナラ
  ヌ、以前ハ鹿兒島若クハ水戶ノ方ノ產
  地ヲ奬勵シテ何デモ良イ煙草ヲ作ラナ
  ケレバナラヌト申シテ居リマシタ所
  ガ、其方針デ參リマシタノヲ、急ニ之
  ヲ變更シテ餘リ擴張シテ居ルノヲ直グ
  段別ヲ減ラスコトハイカヌ、サウ云フ
  コトモイケナイカラ其方ニモ漸進主義
  ヲ執ラナケレバナラヌ、然ルニ一方ニ
  於テ需要ガ激增スルノヲ默ヲテ居ル譯
  ニ行キマセヌカラ、專賣局トシテハ出
  來ルダケノ努力ヲ拂ッテ居リマス、決シ
  テ賣レナイ煙草ヲ押賣スルトカ、國民
  ノ希望スル煙草ヲ賣控ヘヲスルト云フ
  コトハ致サヌ積リデアリマス、尙ホ配
  給等ニ付キマシテハ出來ルダケノ注意
  ヲ致シマシテ御希望ニ副フヤウニ努メ
  ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=181

  ---

• 182・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋君ノ御注意ノ配
  給ニ注意スベシト云フ御忠告ハ喜ンデ
  私御請ケ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=182

  ---

• 183・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今承リマスト十分注意
  ヲ爲サルト云フコトハ非常ニ結構デア
  リマス、ソレデ私ハ最後ニ之ダケ申シ
  テ置キマスルノハ、人マデ種々ナル變ツ
  タ品種ヲ拵ヘテサウシテ之ヲ客ノ
  客ト云フト語弊ガアリマスガ、一般國
  民ノ好奇心ヲ嗾ッテ煙草ヲ賣ラウト云
  フヤウナ政策モアルヤウデスガ、是ハ
  商賣トシテハ又一ツノ方法デアルカモ
  知レマセヌ、併ナガラ斯ウ云フ經濟界
  ニ於テハ最モ國民ガ經濟的ダト云フコ
  トヲ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、其
  點ニ御注意シナケレバイカス、兩切ガ
  賣レ出シテ口附ガ賣レナカッタト云フ
  コトモ口附ガ非常ニ不經濟デアルノデ
  アル、口ノ所ニ殘ル部分ガ多イカラソ
  レ等ノコトデ嫌フト云フコトニナル、
  ㄱパイプ」ヲ用ヰレバ兩切ハ餘程先キ
  マデ喫ヘルト云フコトヲ考ヘル、ソヨ
  デ吾々ハ「ソヴイエツト」露西亞ノヤッ
  テ居ルヤウナルアノ煙草ノ口ノ如キハ
  非常ニ長イ、所謂「パイプ」ノ部分ト
  云ヒマスカ、口ガ長クテ先キノ煙草ノ
  部分ガ少ナイヤウナアヽ云フ煙草ナド
  ハ大ニ參考ニナルダラウト思フ、斯ウ
  云フ消費者ノ經濟化ト云フコトニモ十
  分注意シタナラバモット上級品モ賣レ
  ルコトニ相成リ、上級品ヲ求メテモ下
  級品ト同ジダケノ消費デ間ニ合フ、斯
  ウ云フコトニ相成ルカト考ヘマスカ
  ラ、斯ウ云フ方面ニ十分ナル御努力ト
  御注意ヲ願ヒタイト云フコトヲ最後ニ
  希望ヲ申述ベテ私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=183

  ---

• 184・武田徳三郎

  ○武田委員　煙草ノ事ニ付テ重要ナ簡
  單ナル質問ヲシテ煙草ノ方ヲ片付ケタ
  イト思ヒマスガ、發言ヲ御許ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=184

  ---

• 185・本田恒之

  ○本田委員長　簡單デアレバ宜ウゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=185

  ---

• 186・武田徳三郎

  ○武田委員　煙草小賣人ノ利益步合ヲ
  御減額ニナルコトニナッテ居リマスガ、
  何レノ商賣モ皆ナ不景氣デ困ッテ居ル
  際ニ政府ノ商賣ダケガ利益ガ益〓殖ヱル
  ト云フコトハ普通ノ考デハ矛盾シタヤ
  ウニ思ハレルノデアリマス、是ハドウ
  云フ事情デ小賣人ノ手數料ト申シマス
  カ、利益步合ヲ御減額ニナッタノデア
  リマスカ、其事情ヲ一ツ事務的ニ長官
  カラ御伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=186

  ---

• 187・平野亮平

  ○平野政府委員　煙草小賣人ノ利益步
  合ノ御尋デアリマシタガ、御承知ノ通
  リ現行ノ煙草小賣人ノ割引歩合ト申シ
  マスカ、利益步合ハ定價ノ一割一分ヲ
  與ヘテ居ルノデアリマス、是ハ明治四
  十五年以來其通リ一割一分デズウット
  ヤッテ來タノデアリマスガ、此一割一分
  ト云フ割引歩合ハ、他ノ專賣ヲ施行シ
  テ居リマスル、例ヘバ臺灣デアリマス
  トカ、朝鮮デアリマストカ云フ所ニ較
  ベマシテ、一割一分ト云フノハ幾分高
  クナッテ居リマス、朝鮮ハタシカ定價ノ
  一割デアリマス、臺灣ハ九分、其均衡
  モ多少失シテ居リマスルノト、ソレカ
  ラ四十五年以來少シモ改メナイノデア
  リマスカラ、四十五年當時ト今日ト較
  ベテ見マスト云フト、一人當リノ賣上
  金高モ上ッテ居リマス、ソレデ僅カ一
  分ノコトデアリマスカラ、今日ノ經濟
  界ノ實狀ニ照シマシテ、一分ヲ減額ス
  ルト云フコトハ著シク小賣人ニ苦痛
  ヲ與ヘルモノデナイト云フ考カラ、
  分ヲ減ジテ之ヲ本年ノ七月カラ實行ス
  ルコトニナッテ居ルノデアリマス、七月
  ニ初メテ小賣人ノ五ヶ年ノ期限ガ切レ
  マシテ新シクナリマスカラ、本年ノ七
  月カラ一分ヲ減シテ實行シタイト云フ
  考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=187

  ---

• 188・武田徳三郎

  ○武田委員　其一分ノ手數料ヲ減ズ
  ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=188

  ---

• 189・本田恒之

  ○本田委員長　一寸武田君ニ申上ゲマ
  スガ長ク質問應答サレマスト困リマス
  ガ、直グ濟ミマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=189

  ---

• 190・武田徳三郎

  ○武田委員　御覽ノ通リ極メテ簡單デ
  ゴザイマス-總體デドノ位ノ小賣人
  ノ利益ガ減ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=190

  ---

• 191・平野亮平

  ○平野政府委員　一分減額スル爲ニ六
  年度ニ於キマシテハ政府ノ方ハ二百三
  十二萬五千圓ノ增收トナリマス、是ハ
  七月カラ九ケ月デアリマスカラ、年額ノ
  計算デアリマセヌ、年額ニ計算致シマ
  スト三百十萬圓ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=191

  ---

• 192・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスト云フト、物
  ノ理窟カラ云フト政府ハ權力ヲ持ッテ
  小賣人ノ利益ヲ御減シニナルノデアリ
  マスカラ、其利益ハ當然消費者ニ均霑
  スルノガ穩當デナイカト思フノデアリ
  マスガ、ソレヲ消費者ニ均霑セシムル
  ト云フヤウナ、何等カノ御施設ガアル
  ノデアリマスカドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=192

  ---

• 193・平野亮平

  ○平野政府委員　其問題ハ煙草ノ値下
  ヲシタラドウカト云フヤウナコトノ御
  質問ノヤウニ伺ヒマスガ、サウデゴザ
  イマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=193

  ---

• 194・武田徳三郎

  ○武田委員　煙草ノ値下ナリ其他ノ方
  法デス、例ヘバ値下ヲスルト云フコト
  モ一ツノ方法デアリマセウシ、消費者
  ニ特別ノ便利ヲ與ヘル爲ニ-政府ガ
  多少ノ資本ヲ投ジテ、便利ヲ與ヘル方
  法ガアレバ消費者ニ利益ヲ與ヘル方法
  ニナリマセウ、例ヘバ二百萬、三百萬
  デ兩切、口附一個一錢下ゲテモ、祚
  日カ大藏大臣ノ御話ニアッタヤウニ「バ
  ツト」ナンカヲ一錢下ゲルト千八百萬
  圓減ルト云フヤウナコトデ、理窟ハサ
  ウダガ減額スル途ガナイ、斯ウ云フヤ
  ウナコトモ或ハ實際問題トシテアリ得
  ルカモ知レマセヌ、ソレト同時ニ消費
  者ノ便利ヲ圖ルヤウナ方法モ、先程高
  橋君カラノ御質問モアッタヤウニ、煙草
  代ヲ必シモ下ゲナクテモ、消費者ニ便
  利ヲ與ヘルナラバヤハリ恩典ヲ受ケ
  ルニ變リハアリマセヌ、唯併シ今日不
  景氣デ困ッテ居ルノニ政府ガ自分デ出
  來ル權力ヲ以テ、自分ダケ儲ケルヤウ
  ナコトヲシテ、消費者ニ三百萬二百萬
  ノ恩典ヲ與ヘル考ガナイト云フコト
  ハ私ニハ受取レナイノデ伺フノデア
  リマス、取レバ取リッ放シ、儲ケレバ儲
  デ政府ノ懷中ニ入レテ、消費者ニ對シ
  テ利益ヲ與ヘル必要ガナイノデアリマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=194

  ---

• 195・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ金額ヲ以テ煙
  草消費者ニ便宜ヲ與ヘルトカ、煙草ノ
  値段ヲ下ゲルト云フ計畫ハ立テナカツ
  タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=195

  ---

• 196・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマストモウ一遍伺
  ヒタイノデスガ、何等ノ計畫ヲ立テナ
  イト仰シヤルノハ、財政上ノ必要上收
  入ガ減ルカラ取ルモノハ取ッテ、儲ケハ
  儲ケッ放シデ構ハヌト云フ御趣意デアツ
  タノデアリマセウカ、ソレトモウ一ツ
  伺ヒタイコトハ、先程長官ノ御說明ニ
  依ルト、朝鮮、臺灣ノ小賣人ノ比例カラ
  スルト、內地ノ小賣人ガ少シ利益ガ餘計
  過ギルカラソレヲ減ジタ、斯ウ云フヤ
  ウナ御說明デアリマスガ、ソレハ本年
  ニナッテ俄カニ出タ事柄デハナイノデ
  アリマス、前カラソレハソレダケノ理
  由ガアッテ、何年モ其狀態ニナッテ來タ
  ノデアリマス、然ルニ一般ノ者ハ不景
  氣ニ苦ンデ居ル時ニ、左樣ナ事ヲ今俄
  ニ思ヒ付イタガ如クニオヤリニナルト
  云フ事ハ、一寸私其理窟ガ受取レヌノ
  デスガ、何カ他ニ理由ガアルノデアリ
  マスカ、單純ニ朝鮮、臺灣トノ比例上、
  一分減ジタ方ガ釣合ヒガ宜イト云フ理
  由デアリマスカ、他ニ理由ハ全然ナイ
  ノデアリマスカ、其理由ヲ伺ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=196

  ---

• 197・平野亮平

  ○平野政府委員　小賣人ノ利益步合ヲ
  改正シヨウト云フ考ハ、今日ニナッテ
  起ッタノデハゴザイマセヌ、前カラ色々
  考ヘテ居リマシタケレドモ、指定ノ更
  新期ガ五箇年デアリマスカラ、其五箇
  年ノ途中ニ小賣人ノ利益ヲ害スルヤウ
  ナ事ハ宜クナイト考ヘマシテ、之ヲ控
  ヘテ居フタノデアリマスガ、今年ノ七月
  カラ小賣人ノ指定更新期ニナリマスカ
  ラ、ソレヲ機會トシテ一分減ラサウト
  云フノデアリマス、先程申シマス如ク
  四十五年以來ソレデズット參ッタノデア
  リマシテ、其當時ト今日ト較ベマスト
  金高モ上ッテ居リマスカラ、一分ノ減額
  ハサマデ苦痛ノ事デモナカラウ、斯ウ
  云フ考カラ今日之ヲ實行シタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=197

  ---

• 198・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスト今ノ御話カ
  ラ見マスト、先程ハ朝鮮、臺灣ノ小賣
  人トノ釣合上ト云フ御話デアリマシタ
  ガ、今ハ賣上金ガ段々上ルカラ、此更
  改期ニ臨ンデ少シ減シテモ宜カラウト
  云フ御話デアリマス、ソレハ一寸私ニ
  ハ受取レナイ話デ、昨年來不景氣ノ爲
  ニ煙草ノ賣上高ガ順次減ッテ居ルノデ
  アリマス、現ニ昭和四年度ノ決算ノ御
  話ヲ承ッテモ、減ッテ居ル事ハ先程御承
  認ニナッタ、八百萬圓モ減ッタト云フコ
  トハ卽チ賣高ガ減ッタノデアリマス、何
  等他ニ關係ガ無イ、値段ガ下ッタノデナ
  イ、値段ハアナタノ方デ御定メニナッタ
  ノデ、減ッタノハ賣高ガ減ッタノデアリ
  マス、此不景氣ニ臨ンデ順次ニ減ルノ
  デアリマス、私ノ承ッタ所ニ依ルト、昨
  年アタリハ一箇月ニ二十九萬圓モ減ク
  テ居ルト云フ事ヲ承ッテ居ル、減ル傾向
  ニアル時ニ、順次增スカラ、利益ガ餘
  計ニナルカラ、小賣人ノ利益步合ヲ減
  シタト云フコト_ハ、ソレハ甚ダシキ矛
  盾デハアリマスマイカ、今ノ御說明デ
  ハドウモ私ハ一寸矛盾シテ居ルヤウニ
  思フノデアリマスガ、如何デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=198

  ---

• 199・平野亮平

  ○平野政府委員　私ノ說明ガ不十分デ
  アッタ爲ニ、更ニ御疑ヲ起サレタコト
  思ヒマス、一割一分ト云フ利益步合ハ
  四十五年以來ズットソレデ來テ居リマ
  ス、其當時ト較ベマスト、今日ハ賣上
  金高モ增シテ居リマス、ソレカラ朝鮮、
  臺灣等ノ小賣步合ト較ベマスト權衡ヲ
  失スルカラ減額ヲシタト云フノデアリ
  マス、其一割一分ノ利益步合ハ四十五
  年カラズット其通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=199

  ---

• 200・武田徳三郎

  ○武田委員　ドウモ私ハ其御答辯ガ洵
  ニ分リニクイノデス、餘リ長ク言フト
  委員長カラ御叱リヲ受ケマスカラ大抵
  ノ所デ止メテ置キマスガ、ドウモ今ノ
  御答辯ハ私ニハ受取レナイノデアリマ
  ス、私ハ今申上ゲタヤウニ賣高ガ餘計
  ニナッテ、自然ニ小賣人ノ受ケル利益ガ
  餘計ニナルカラ、少シ步合ヲ減シテモ
  收入ニ變リハナカラウ、斯ウ云フコト
  ナラ宜イノデアリマス、然ルニ昨年來
  順次ニ減ジテ居ルノデアリマス、減ル
  傾向ヲ著シク持ッテ居ルノデアリマス、
  ソレダカラアナタノ仰シヤルノトハ違
  ヒハシマセヌカト聽イテ居ル、又實際
  ニ小賣人カラアナタノ御手許ニ參ヲテ
  居ルコトヽ思フガ、私ノ所デモ七八通、
  東京小賣人同盟トカ、大阪小賣人同盟
  トカ、有力ナ小賣人同盟カラ其困難シ
  テ居ル狀態ヲ具サニ陳情ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、サウ云フコトハ私等ノ
  所ヘモ斯樣ニ澤山ノ困窮シタ所ノ狀ヲ
  訴ヘテ居ルノヲ見ルト、專賣局長官ノ
  所ヘハ想フニ何千通モノ陳情書ガ參ツ
  テ居ラウト思フ、其陳情書ヲ見ルト實
  ニ氣ノ毒ニ堪ヘナイヤウナ陳情ガア
  ル一面ニ於テハ小賣人ガ非常ニ困ッテ
  居ルト云フ狀態、又一面ニ於テハ賣上
  高ガ減ルト云フ狀態デアルノニ、ソレ
  ヲ減ズルト云フ理由ハ賣上高ガ餘計ニ
  ナルト云フ理由デ以テ步合ヲ減ズルト
  云フコトハ少シク矛盾シテハ居リマセ
  ヌカ、又小賣人ノ立場カラ申スト世ノ
  中ガ段々進ムニ從ッテ色々アナタ方ノ
  方デハ御註文ヲ爲サル、斯ウ云フ品物
  ヲ店へ竝ベテ置ケトカ、店ノ體裁ヲ善
  クシロトカ云フコトヲ御註文サレル、
  故ニ彼等ハソレニ向ッテ固定資本ヲ投
  ジテ居ル、小賣人ト雖モ商賣デアリマ
  スカラ、他ノ店デ綺麗ニスレバ此方モ綺
  麗ニシナケレバナラスガ、ソレニハ少
  ナカラザル固定資本ヲ要スルコトハ事
  實デアル、之ヲ御辯解ニナルニハモウ
  少シ吾々ガ首肯スルダケノ御答辯ガ
  アッテ宜カリサウニ思フガ、モウ一遍御
  說明ヲ願ヒタイ、餘リ長クハコダハリ
  マセヌガ、大藏大臣ニ伺ッタラ、大藏大
  臣ハ三百萬圓バカリハ餘計ニナッタガ、
  消費者ニ何等ノ利益ヲ與ヘルヤウナ施
  設ハ致シマセヌト言フ、致シマセヌト云
  フコトハソレデ分ッタガ、其致シマセヌ
  ト云フコトハドウ云フ譯カラデスカ、
  世間ガ不景氣デ損ヲシテ居ルノニ、政
  府ガ權力ヲ以テ勝手ニ其利益ヲ減シテ
  置イテ半年度ニ於テ三百萬圓モ、謂ハ
  ヾ惡口ヲ言ヘバ猫バヾヲ極メテ、其恩
  典ヲ人ニ與ヘヌト云フコトハ私ニハド
  ウモ受取レナイカラ、ドウ云フコトヲ
  シテ居ルカト云フコトヲ伺ッタ所ガド
  ウ云フ施設モシテ居リマセスト言ウタ
  ガ、ドウ云フ譯デ取レバ取ヲ放シデ置
  クノカ、ソレハドウ云フ譯カ、是ハ或
  ハ政府ノ財政ガ缺乏シテ困ルカラ無理
  デアルカモ知レヌガ、ソレデ賄フノダ
  ト云フコトガ分リマスレバ、ソレデモ
  宜シイドウ云フ譯デ小賣人ガ困ッテ
  居ル上ニ賣上ガ減ルト云フ場合ニ、サ
  ウ云フ矛盾シタ理窟ヲ加ヘテ之ヲ減ス
  ノカト云フコトヲ伺ッテ見タイノデア
  リマス、此二點ニ付テ御答ヲ得レバ私
  ハ餘リコダハッテハ居ラヌノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=200

  ---

• 201・平野亮平

  ○平野政府委員　小賣人ガ利益步合ヲ
  下ゲテ貰ッテハ困ルト云フ陳情ハ私ノ
  所ヘモ澤山參フテ居ルノデアリマシテ、
  能ク其事情ハ承知シテ居ルノデアリマ
  スガ、今日ノ實際カラ考ヘテ見マシテ、
  小賣人ノ利益步合ヲ二分トカ三分トカ
  云フヤウナ多大ノ減額ヲスルコトハ如
  何カト思ヒマスガ、一割一分ノモノヲ
  一分減ズルト云フコトハソレ程何ト申
  シマスカ、過酷ナコトデハナカラウ、
  寧ロ適當ノ方法デアラウ、實際ニ考ヘ
  テ斯ウシタ方ガ適當デアラウト考ヘタ
  ノデアリマス、他ノ總テノ企業ノ利得
  ト云フモノモ減ヲテ居ル今日、總テノ事
  情ヲ考ヘタ結果、利益步合ヲ一分減ジ
  タコトハ小賣人ニ取ッテモ餘リ苦痛デ
  ハナカラウ、御承知ノ通リ小賣人ノ申
  請ハ非常ニ多イノデアリマス、都會ハ
  申スニ及バズ、ドンナ田舎ヘ行ッテモ煙
  草ノ小賣申請ハ多イ現況デアリマシ
  テ、專賣局ノ指定ヲ受ケマスト、戶棚
  ヲ拵ヘナケレバイカヌトカ、或ハ一定
  ノ數量ヲ置カナケレバナラスト云フコ
  トヲ申シマスケレドモ、其手數ハ餘リ
  掛リマセヌデ、多ク兼業デアリマシテ
  年寄トカ或ハ子供トカ云フモノガ店ノ
  番ヲシテ居ッテ營ムコトノ出來ル業態
  デアリマス、ソレカラ現金取引デアリ
  やく、ソレカラ品物ガ惡クナリマシテ
  モ全部引換へテヤルト云ッタ譯デ、何等
  ノ苦勞ナシニ樂ニ商賣ガ出來ルノデア
  リマスカラ、都鄙ヲ通ジテ小賣人ニナ
  リタイト云フ者ガ非常ニ多イノデアリ
  マシテ、ソレヲドウカシテ防止スル方
  法ヲモ考ヘナケレバナラスト考ヘテ居
  ルノデアリマス、小賣ノ利益步合ハ
  何等カノ機會ニ改正シナケレバナラス
  ト考ヘテ居ッタノガ、今囘實現シタノデ
  アリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=201

  ---

• 202・井上準之助

  ○井上國務大臣　武田君ノ御間デアリ
  マスガ、申上ゲタ如ク、只今ノ所ハ其
  三百萬圓ヲ以テ煙草消費者ニ對シテ便
  利ヲ與ヘル、煙草ノ値段ヲ下ゲルト云
  フコトハヤッテ居リマセヌ、又只今ノ所
  ハ、三百萬圓ヲ以テ今後煙草ノ値段ヲ
  下ゲテ行カウト云フ確定シタ考モ持ツ
  テ居リマセヌ、考ヘ樣ニ依リマシテハ
  武田君ノ言ハレルヤウニ手數料ヲ下ゲ
  テ得タ金ナラバ、煙草ノ値段デモ下ゲ
  ル時ニ使用シタラ宜カラウト云フコト
  モ一ツノ考デアリマスガ、只今ハソコ
  マデキマッタ考ヲ持ッテ居リマセヌコト
  ヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=202

  ---

• 203・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ今朝程ノ質問ヲ繼續
  シタイト思ヒマス、ソレハ昨日來消費
  稅ノコトニ關シテ、煙草ノ問題モ私ハ
  質疑ヲ致シタノデアリマス、政府ハ的
  確ニ消費者ニ轉嫁スル所ノ煙草ノ値下
  ニ付テ、何トカシテ此減額ノ意義ヲ徹
  底スル考ハナイカドウカト云フ質疑ヲ
  致シタノデアリマスガ、幸ヒ只今煙草
  ノ問題ガ起キタノデアリマスガ故ニ、
  是ハ消費稅ト重大ナル關係ガアリマス
  ガ故ニ、私ハ此場合之ニ對シテ質疑ヲ
  致シ、終ヲテ私ノ本論ニ移ッテ質問ヲ繼
  續シタイト思ヒマス、是モ本論ダト御
  承知置キヲ下サッテモ宜シイ
  ソコデ先刻來煙草小賣人ノ利益步合
  ヲ一分減ジテモ差支ナイト云フ專賣局
  長官ノ御議論ノヤウデアリマシタガ、
  ソコデ私ハ少シ私等ノ議論ヲ確メル爲
  ニ數字ヲ、極ク大略デ宜シウゴザイマ
  スガ、伺ッテ見タイト思ヒマス、ソコデ
  煙草ノ賣上高ハドレダケゴザイマシタ
  カ益金ハ昨年度ハドレダケアリマシ
  タカ、御分リニナッテ居ルダケヲ、極ク
  大略デ宜シイカラ伺ッテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=203

  ---

• 204・平野亮平

  ○平野政府委員　昭和四年度ノ専賣局
  益金ノコトヽ思ヒマスガ、昭和四年度
  ノ專賣局益金ハ煙草ガ一億七千八百六
  十三萬圓、昭和四年度ノ賣上高ハ大體
  三億二三千萬圓ダト思ヒマス、正確ナ
  數字ハ後カラ調ベテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=204

  ---

• 205・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　更ニ御伺致シタイト存ジ
  マスコトハ先刻武田君ノ質疑ニ對シマ
  シテ工賃ガ減ジタトカ何トカ云フコ
  トモアリマシタガ、更メテ伺ヒマス、
  工賃モ只今ノ所デ減ジテ居ルダラウト
  思ヒマス、或ハ煙草ニ從事シテ居ル所
  ノ使用者ト申シマスカ-使用者ノ工
  賃總テガ減ジテ居ルダラウト思ヒマス
  ガ、是モ大體デ宜シウゴザイマスカラ
  承リタイト思ヒマス、ソレカラ元賣捌
  廢止ニ依ッテ相當政府ガ利得ヲ擧ゲル
  コトヽ思ヒマスガ是モツ承リタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=205

  ---

• 206・平野亮平

  ○平野政府委員　一寸先刻昭和四年度
  ノ煙草賣渡代金ノ數字ヲ間違マシタカ
  ラ訂正シテ置キマス、昭和四年度ノ煙
  草賣上高ハ二億七千八百七十五萬二千
  圓デアリマス、ソレカラ工賃ガ下ッタデ
  ハナイカ、工賃ガ幾ラ掛ッテ居ルカト云
  フ御尋デアリマシタガ、專賣局職工ノ現
  在ノ工賃ハ下ゲテ居リマセス、但新ラ
  シク採用シマス部分ニ限ヲテハ成ベク
  採用工賃ヲ少クスル、低クスルト云フ
  方針ヲ執ッテ居リマス、ソレカラ工賃ノ
  總額ヲ申上ゲマスト、元賣捌直營廢止
  ノ爲ニ政府ノ增收トナルベキ金額ハ平
  年度ニ於キマシテ百十五萬圓ニナルノ
  デアリマス
  ソレカラ工賃ノ減額ガ幾ラアルカト
  云フ御話デアリマシタガ、工賃ハ下ゲ
  テ居リマセス、唯〓新ラシク採用スル時
  分ニハ工賃ヲ下ゲル方針デアリマス、
  六年度ハ三十九萬五千圓デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=206

  ---

• 207・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ消費稅ノコトニ關聯
  シテ居ル譯デアリマスガ、煙草ノ賣上
  總高ト云フモノハ只今承リマスレバ二
  億七千萬圓、益金總額ハ一億七千萬圓
  デアリマスガ故ニ、ザット計算致シマシ
  テモ七割位ノ利益ガアルト云フカラ餘
  程利益ガアルヤウニ思フノデアリマ
  ス、二億七千萬圓賣フテ億七千萬圓儲
  カル、コンナ暴利ナモノハアリマセス、
  其上ニ工賃ノ減及賠償費ノ少クナッタ
  コトガ五百七八十萬圓、ソレカラ元賣
  捌廢止ニ依テ平年度ニ於テ約百十五萬
  圓アルト云フコトデアリマス、ソレカ
  ラ小賣一分減ニシテ三百萬圓、之ヲ合
  計シマスト算盤ハ少シ遠フカモ知レマ
  セヌガ千百萬圓カ二百萬圓ダケ玆ニ政
  府ハ不當利得-增收ト云フコトニナ
  ルノデアリマス、然ルニ只今專賣局長
  官ハ一般ノ商賣ガ收入ガ少クナッタ場
  合ニ煙草ノ小賣商ノ利益ノ少クナルノ
  ハ當然ダト仰シヤル、ソレデ一分減ズ
  ルノハ當然過ギル程當然ノ御議論デア
  ルト仰シヤッタ、然ラバ其場合ニ政府ダ
  ケハ、不當利得ヲシテ宜イト云フ理由
  ハ何處ニアリマスカ、少クトモ一千何
  百萬圓ト云フ玆ニ增收ガアル以上
  三百萬圓ヤ二百萬圓デアリマシタナラ
  び、是デ煙草ヲ安クスル譯ニハ行カス
  ト云フ理窟ハ立ツデアリマセウガ、是
  ダケ多ク儲カル、政府ノ不當利得ト云
  フコトニナリマス、外ノモノヲ下ゲル
  ノハ當リ前デアッテ、政府ノ取ルノガ當
  リ前デアルト云フ理窟ガ何處ニアル、
  ソレデ先程來質問シテ居リマス、消費
  稅ノ輕減ト云フコトニ付テ-政府ハ
  他ノ分ラヌ方デ資本家ヲ儲ケサシテ、
  斯ウ云フ的確ナルコトハ抛ッテ置ク、是
  ハドウ云フ譯デアリマスカ、之ハ大藏
  大臣カラ御說明ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=207

  ---

• 208・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ加藤君ノ計算
  ノ通リト致シマシテモ、御承知ノ如ク
  煙草ハ原料費ト、ソレニ生產費ヲ加ヘ
  マシテ、
  ノ利益ヲ取ッテ賣ルノデハナイノデア
  リマス、卽チ其處ガ專賣デアリマシテ
  只今言ヒマス如ク、二億七千萬圓賣ツ
  テ、一億七千萬圓ノ純益ガアル、普通
  ノ商賣カラ言ヒマシタナラバ、殆ド暴
  利ト云ッテモ宜シイノデアリマス、併シ
  ソコガ專賣デアッテ、卽チ國家ノ收入ヲ
  圖ルト云フ意味カラ出テ居ルノデアリ
  マスカラ、卽チ生產費、原料費-原
  料品ノ代金ト云フコトハ、殆ド標準ニ
  ナッテ居ラヌト云ッテ宜イ位ノコトデア
  リマス、二億七千萬圓カラ一億七千萬
  圓ノ純益ガ上ルト云フコトハ、殆ド專
  賣ニアラザレバ、サウ云フコトハナカ
  ラウト思ッテ居リマス、ソレデアリマス
  カラ、只今ノヤウニ內地ノ原料品ニ對
  スル賠償價格ガ下レバ、是ハ今言フ如
  ク是迄ノ建前デアリマスカラ、安クナソ
  タ原料品ヲ使用スル場合ハ製品モ下ゲ
  ル、斯ウ云フコトニナリマスガ、ソレ
  モ理窟カラ申セバ必シモサウセヌデモ
  宜シイト思フノデアリマス、サウ云フ
  風ニ專賣ノ制度ハ出來テ居ルノデアリ
  マスカラ、只今申スヤウニ生產費ガ下ッ
  タカラ、直ニ製品ヲ下ゲルト云フコト
  ハ當然ノ歸結トシテハ出テ來スノデ
  アリマス、唯〓武田君ニ御答シテ居ルヤ
  ウニ、大體ノ經濟界ノ實情ヲ申セバ、
  斯ウ云フ風ニ變化シ、小賣ノ手數料カ
  サウシテ普通ノ商賣-企業ラモ三百何十萬圓ガ出來テ來テ、ソレ
  ガ將來煙草ノ値段ヲ下ゲルコトニナル
  デアラウト考ヘテ居リマスガ、只今左
  樣ナ確定的ノ考ヲ持ッテ居ラスト云フ
  コトヲ御答致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=208

  ---

• 209・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ岡田君ガ御質疑ガア
  ルサウデアリマスカラ、極ク簡單ニシ
  テ質問ヲ留保シテ、是ダケ簡單ニ申上
  ゲマス、只今大藏大臣ハ色々理窟ヲ仰
  セニナッタノデアリマスガ、要スルニ一
  口ニ碎ケテ申セバ、政府ガソレダケ增
  稅ヲシタト云フコトニ相成ルノデアリ
  やべ、政府ノ收入ガ殖エテ、政府ガソ
  レダケ增稅ヲシタ、方ニ於テ理窟ハ
  拔キニシテ、實際問題トシテサウナリ
  やっ、政府ハ消費稅ヲ一面ニ於テ輕減
  シテ、私ガ本會議以來屢〓言フテ居ル所
  ノ民衆ノ、的確ニ消費稅ノ恩惠ヲ受
  ケル者ニ增稅ヲシテ居ル、何ト云フコ
  トデアリマスカ、私ハ言葉尻ヲ捉ヘテ
  彼此レ言フノデハアリマセヌ、專賣局
  長官ハ唯〓煙草ノ小賣ト云フモノハ樂
  ナコトデアッテ、遊ンデ居ッテ出來ルノ
  デアルカラ、希望者ガ多クテ困ル、斯
  ウ云フモノハ廢メテ、安クシテ利益ヲ
  少クシテ差支ナイト云フ、サウ云フコ
  トデアレバ專賣局長官ヲ只デモヤル者
  ガアル、政府ノ參與官デモ大臣デモ只
  デモヤル者ガアル、サウ云フ馬鹿ゲタ
  理窟ト云フモノハアリマセヌ、サウ云
  フ考ヲ持ッテ居ルカラ困ル、何十萬人ト
  云フ小賣商人ノ利益ヲ搾取スルト云フ
  コトハ、是ハ增稅デナクシテ何デアル
  カ、私ハ之ニ對シテ何カ御答辯ガアリ
  マシタナラバ、御答辯ヲ得テ、私ノ質
  疑ハ明日ニ留保シテ本質問ニ入リタ
  イ、今ノハ言葉尻ヲ捉ヘルノデハナイ、
  サウ云フ官僚式ノ間違ッタ頭デアルト
  云フコトヲ申上ゲテ置ク、若シサウデ
  ナイト云フコトデアレバ御答辯ヲシテ
  戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=209

  ---

• 210・本田恒之

  ○本田委員長　答辯ガアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=210

  ---

• 211・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ御默認ナサッタコト
  ダラウト思フ、言葉モ出マイト思フ、
  デアリマス故ニ是ハ大ニ考ヘテ貰ヒタ
  イ、一分減ハ、一面ニ於テ小賣人ニ增
  稅ヲシタト云フコトヽナル、之ニ對シ
  テ增稅デナイト云フコトヲ專賣局長官
  デ宜シイ、一度サウデナイト云フコト
  ヲ明確ニ會得ノ行クヤウニ御答辯ヲ願
  ヒタイ、出來ナカッタラ參ラレタト、斯
  ウ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=211

  ---

• 212・平野亮平

  ○平野政府委員　加藤サンノ御意見ニ
  對シテ一寸申上ゲタイト思ヒマス、或
  ハ御見解ノ相違デアルカモ知レマセヌ
  ガ、小賣人ノ手數料ヲ廢メテ三百萬圓
  政府ガ利益スルノハ、是ガ增稅デアル、
  斯ウ云フ御意見デアリマスガ、サウス
  ルト煙草ヲ買フ者ガ段々減リマシテ、
  煙草ノ賣行ガ減レバ代金モ減ルカラ、
  減稅デナイカト云フ風ニモ取レマス
  ガ、其點ヲコチラカラ御伺スルノハ何
  ンデスガ御〓ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=212

  ---

• 213・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ少クトモ是ハ政府ガ
  一面ニ於テ消費稅輕減ト稱シテ、一 〓
  ニ於テハ一千何百萬圓ト云フ增稅ヲシ
  タト斯ウ申上ゲテ置キマシテ、此質疑
  ハ明日ニ留保シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=213

  ---

• 214・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ先程大藏大臣ノ御出
  席ヲ要求シタノデアリマスガ、尙材料
  ノコトデ二三內務省ノ方ニ要求致シマ
  シテ、ソレカラ質問致シマスガ、內務
  省ノ先刻御提出ノ材料ヲ見タノデアリ
  マスガ、ドウモ滿足ハ出來マセヌ、何
  ダカ材料ノ出シ方ヲ遲延サレテ態々御
  遠慮ナサルヤウニ思ヒマスカラ、是非
  明日マデニ御出シヲ願ヒタイモノヲ玆
  ニ申上ゲマス、義務〓育費ノ國庫負擔
  增加ニ依ル市町村、減稅調査、私ノ要
  求シタノハ是ダケデハナイ、都市別ノ
  減稅目別、及其課率ノ減、ソレカラ其
  中デ東京市ノ有樣、之ヲ御願致シタイ
  ノデアリマス、ソレカラ尙ホ明日ニ御
  返事ヲ殘シテ置キマスガ、此市町村減
  稅ノ調ハ何時ノ調デアルカ、其御調ノ
  締切ノ日ヲ聞キタイノデアリマス、ソ
  レカラ義務〓育費ノ總額ヲ御配付ニ
  ナッタ月日、各府縣市町村ニ御配付ノ月
  日、ソレカラ以前ニ總額ノ見込ヲ通知
  サレテ居リマスレバ其通知サレタ日、
  是ダケヲ願ヒタイノデアリマス、尙ホ
  三千萬圓ノ負擔減ト云フコトニ付テハ
  府縣別ニ、府縣稅、市稅、町村稅、此
  三ツニ分ケテ府縣別ニ其負擔輕減ト稱
  スル三千萬圓ノ配當ハドウナッテ居リ
  マスカ、府縣別ニ府縣稅、市稅、町村
  稅ニ分ケテ聽イテ居リマスガ、是モ必
  ズ明日マデニハ御提出ヲ願ヒタイ、ソ
  レカラ義務〓育費ノ增額ニ對シテ如何
  ナル訓令ヲ發セラレタカ、前後何囘
  發セラレタカ、其訓令ノ寫ヲ戴キタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=214

  ---

• 215・岡田周造

  ○岡田政府委員　一寸申上ゲテ置キマ
  スガ、先程提出シマシタノハ、午前ニ
  次田局長カラモ御話シマシタヤウニ、
  私ノ方デ準備シトッタ所ヘ、ソレデハイ
  カヌト云フ御話デ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=215

  ---

• 216・岡田忠彦

  ○岡田委員　先ヲ急ギマスカラ、之ン
  ハソレトシテ置イテ下サイ、今私ノ申
  上ゲタノハ御分リデアリマセウ
  大藏大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリ
  マスガ、實ハ租稅ヲ課スルニ付テノ觀
  念ト申シマスカ、目標ト申シマスカ、
  原則ト申シマスカ、兎ニ角民政黨內閣
  ノ懷イテ居ル租稅ノ原則ニ付テ私ハ疑
  間ガアル、先ヅ話ヲ簡便ニスル爲ニ、
  小川政務次官ガ、曾テ松谷委員ニセラ
  レタ答辯ノ要領ヲ申上ゲテ、之ヲ大藏
  大臣ハ御認メニナルカ、ナラヌカト云
  フコトカラ伺ッタ方ガ早イト思ヒマス、
  之ヲ讀上ゲマス、松谷委員ノ人絹ニ關
  スル質問ヲ繞ッテ、發生シタ問題デア
  ルソレニ對シテ勝君カラ人絹ニ付テ
  ハ〓究ヲシテ居ルト云フ意味ノ御話ガ
  アリ、ソレニ次デ小川政府委員ガ御說
  明ニナッテ居ル、少シ長クナリマスガ、
  前後ヲ讀マナイト分リマセヌ、斯ウ言ツ
  テ居ラレル「固ヨリ稅制ヲ編立テルニ
  付テハ產業政策モハイッテ來ルコトガ
  アリマスケレドモ、稅ト云フモノヽ建
  前カラ行ケバサウデナイノデアリマ
  ス、國民ノ負擔ガドウ云フ風ニナルカ、
  負擔ノ公平ヲ圖ル、ソレデ負擔ガ仕切
  レルカ仕切レヌカト云フコトヲ見テ、
  租稅制度ト云フモノハ立テルモノデア
  リマス、今ノ人絹ノ問題デモ、何ノ問
  題デモ、皆負擔能力ト云フヤウナ點デ
  ナクシテ、輸出奬勵策トカ、或ハ國產
  獎勵トカ云フヤウナ政策ニ付テノ御議
  論ガアリマス、ソコハ減稅ノ問題モ、
  サウ云フ風ナ建前デナクシテ、ソレニ
  耐ヘル力アルヤ否ヤト云フコトカラ見
  テ、是ハ考察ヲシタモノデアリマス、
  隨テ產業政策ノ方カラ云ヘバ、今他ノ
  政府委員カラ申シタヤウニ·····」卽チ
  勝君ノコトデアリマセウ「輸出スルニ
  ハ戾稅ガアリ、其他ノ方法デ奬勵ガ十
  分ニ出來ル譯デアル、何モ稅ニ依ッテ
  國產奬勵トカ、輸出奬勵トカ云フモノ
  ヲヤラナクテモ宜イ」モウ一遍言ヒマ
  ス「何モ稅ニ依ッテ國產奬勵トカ、輸出ノ稅ヲ減ジタノデアリマスカラ、
  奬勵トカ云フモノヲヤラナクテモ宜
  イ、成ベク出來得ベクンバ、ソレヲキッ
  パリ分チタイト云フノデアリマス」斯
  樣ナ一般的ノ稅ニ付テノ主義方針、原
  則ヲ御述べニナッテ居リマス、之ヲ大藏
  大臣ハ御認メニナリマスカ如何デアリ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=216

  ---

• 217・井上準之助

  ○井上國務大臣　當面ノ問題デゴザイ
  マセズニ、全體ノ稅ニ付テノ觀念ト言
  ヒマシタナラバ、私ハ斯ウ考ヘル、減稅
  ヲシ、殊ニ稅制ノ整理ヲ致シマス場合ニ
  ハ、其國ノ產業政策ト云フコトガ、何時
  モ其中ニ加味サレルデアラウト云フコ
  トハアルデアラウト當然考ヘテ居リマ
  ス、併ナガラ現在玆ニ提出サレマシタ
  減稅問題ニ付テ、左樣ナコトガ入ッテ居
  ルカ、斯ウ言ハレマスト、先ヅ第一ニ
  砂糖消費稅、織物消費稅デアリマスガ、
  砂糖消費稅ニハ御承知ノ如ク全體ニ稅
  ヲ課ケテ、サウシテ下層民ノ用ヒマス
  砂糖ニ付テ多少手加減ガシテアリマス
  カラ、是ハ社會政策的見地カラノ稅ノ
  建方デアル、斯ウ言ッテ宜カラウト思ヒ
  〒·〓·ソレカラ織物消費稅ニ行キマシ
  タナラバ、僅カ四百何十萬圓ト云フ金
  デアリマスノデ、大部分ハ社會政策的
  二、下層社會ノ人ノ用ユルモノヲ皆成
  タケ免稅シヨウ、斯ウ云フコトカラ掛
  リマシテ、サウシテ全體ヲ通ジテ一部
  玆
  提案シテ居リマス所ノ減稅計畫ニハ、
  二種ノ消費稅ヲ捕ヘテ考ヘテ見マシテ
  モ、殆ド產業政策ヲ入レル餘地ハナカツ
  タト申上ゲテ宜カラウト考ヘテ居リマ
  ス、卽チ小川君ノ言フ言葉カラ言ヘバ、
  國民ノ擔稅能力ト云フコトカラ割出サ
  レテ、社會政策ノ主義ヲ取リ、或ハ全
  體ヲ通ジテ一部ノ稅ヲ下ゲタ、斯ウ云
  フコトデアリマス、併シ根本ノ稅ノ觀
  念ニ行キマシテハ、是ハ此處デ議論ス
  ベキ限リデハアリマセヌケレドモ、稅
  制整理ヲ致シマス場合ニハ產業政策ト
  云フモノヲ必ズ加味シテ稅制ノ整理ヲ
  スルコトガ幾多アルト云フコトヲ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=217

  ---

• 218・岡田忠彦

  ○岡田委員　只今私ガ御尋シタノハ、
  アナタノ御意見ヲ聽クト云フ以前ニ、
  今讀上ゲタ小川君ノ一般ノ稅ニ付テノ
  觀念原則ノ御說明ニ付テ、政府ヲ代表
  サレタ大藏大臣ガ之ヲ認ムルカ認メナ
  イカト云フコトヲ伺ッテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=218

  ---

• 219・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハマダ小川政府委
  員ノ答辯サレタ速記錄ヲ讀ミマセヌケ
  レドモ、私ノ考ハ今述べマシタ通リデ、
  只今岡田君ノ讀上ゲラレタ小川政府委
  員ノ考ト對照シテ見テモ、サウ根本觀
  念ニ於テ違ッテ居ナイダラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=219

  ---

• 220・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ只今私ガ讀上ゲタ小
  川政府委員ノ御考ト、アナタノ御考ハ
  根本的ニ違ッテ居ルト思フ、ナゼナレバ
  此產業助長政策其他ノコトハ、成ルベ
  クナラバ切離シタイ、稅ト云フモノハ
  偏ニ擔稅力ヲ中心トシテ、其上ニ建テ
  ラレルモノデアル、國產奬勵或ハ產業
  ノ奬勵ナドハ、他ノ方法ヲ執ッテモ宜イ
  ノデアリマス、成ベク切離シタイト云
  フコトヲ見レバ、アナタノ御話トハ全
  ク違フト私ハ見マス、先程繰返シテ讀
  ンダ通リ、卽チ「何モ稅ニ依ッテ國產奬
  勵トカ輸出奬勵トカ云フモノヲヤラナ
  クテモ宜イ」斯樣ニ斷言シテアルデハ
  アリマセヌカ、サウスルト只今大藏大
  臣ノ政府ヲ代表サレタル言明トハ違フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=220

  ---

• 221・井上準之助

  ○井上國務大臣　サウ違フコトモナカ
  ラウト思ヒマスガ、私ノ申上ゲタ趣意
  ハ御諒解下スッテ御疑ハナカラウト思
  ヒマス、小川君ノ言ハレタコトハ小
  川君カラ御答辯モアリマセウガ、私ノ
  申上ゲタコトハ御諒解下サッテ居ルト
  思ヒマス、大藏大臣トシテハソレダケ
  ノコトヲ申上ゲマス、尙ホ此上ソレニ
  補足スルコトハ-尙ホ御疑問ガアリ
  マシタナラバ別デゴザイマスガ、ドウ
  ゾサウ御判斷ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=221

  ---

• 222・岡田忠彦

  ○岡田委員　大ニ疑問ハアリマス、現
  ニアナタノ仰セノコトヽ今私ガ讀上
  ゲタ點トハ全ク違ヲテ居ル、此違ヒヲア
  ナタハ認メマセヌカ、サウ云フ風ニ御
  尋ネ致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=222

  ---

• 223・井上準之助

  ○井上國務大臣　如何デゴザイマス
  カ、私ノ申上ゲルコトヽ小川サンノ言
  ハレルコトガ違フ違ハヌト云フコト
  ハ御判斷ニ委セル外アリマセヌガ、
  現在此處ニ出テ居リマス實際問題ニ於
  テハ、只今二ツノ消費稅ヲ取ッテ申上
  ゲマスト、今岡田君ノ言ハレル、私ト
  小川君ノ說ガ違フト言ハレル其違フ
  點ヲ御議論スル餘地ハ餘リナイノデア
  リマス、之ニ對シマシテハ私モ認メテ
  居リマスガ、稅ノ建前カラ言ヘバ產
  業政策ハ時々入ッテ來ルコトハ認メマ
  スガ、現在茲ニ提案シテアル減稅ニ付
  テハ、私ガ今申ス如ク、產業政策ヲ加
  味シテヤルコトハ餘地ガナカッタノデ
  アリマス、サウ考ヘマシタナラバ、根
  本政策ト玆ニ出シテアル議論トノ間ニ
  ハ左程影響ガナイモノデハアリマスマ
  イカ、何カ他ニ御理由ガアリマスナラ
  バ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=223

  ---

• 224・岡田忠彦

  ○岡田委員　大ニアルト思ヒマス、私
  ハ現在ノ問題ト離シテ御話シテ居ル、
  何故ナレバ政府委員モ離シテ言ッテ居
  ル、是ハ根本政策ニ關係スルニ依ッテ
  特ニ大臣ニ申シタノデアリマス、繰返
  シテ申ス通リ、何モ產業政策ナドニ稅
  法ヲ用ヒナクテモ宜イト云フ、此點ハ
  ドウデアリマスカ、此點ヲアナタハ率
  直ニ認メマスカ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=224

  ---

• 225・井上準之助

  ○井上國務大臣　小川サンノ前ノ議論
  ニモ「固ヨリ稅制ヲ編立テルニ付テハ
  產業政策モハイッテ來ルコトガアリマ
  スケレドモ」ト斯ウ言ハレテ居ル、根本
  論カラ行ケバ、小川サンモ此議論ヲ以
  テ必ズシモ絕對的ニ產業政策ハ入ッテ
  來ナイト申シテハ居ラヌヤウデアリマ
  ス、唯其ノ間ニ、私ノ言フノト御比較
  ニナッタラ、輕重ノ論ハアルカモ知レマ
  セヌガ、ソレハ人間デスカラ、議論致
  シタラ多少違ヒマス、根本論ニ於テ、
  現在玆ニ出シテアル減稅計畫ニハ何モ
  直接ニ影響ハナイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=225

  ---

• 226・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ繰返シテ聞イテ居ル
  ノデアリマスガ、現實ノ問題ニハ何モ
  關係ガナイヂヤナイカト云フコトデア
  リマス、ソレハ現實ノ問題ニ產業政策
  ヲ加味シタカセヌカ、或ハ社會政策ヲ
  加味シタカセヌカト云フコトハ第二ノ
  問題デアリマス、吾々ノ好ンデ議論ス
  ル者ヂヤナイ、然レドモ勝君ノ答辯ニ
  次イデ、態〓政府ヲ代表シテ居ル政府
  委員ガ立ッテ、此稅ト云フモノハ斯ウ云
  フモノデアル、抑、稅ハ斯ウデアルナド
  ト御說明ニナッテ居ルコトハ、取モ直サ
  ズ政府ノ稅ニ對スル觀念ヲ言ッテ居ル
  モノヂヤナイカ、サウスレバ日本帝國
  ノ稅制ヲ料理スル者ガ、斯樣ナル觀念
  ヲ以テヤルモノデアルカドウカト云フ
  コトヲ御伺シタノデアリマス、何モ小
  サイ現實ノ問題ヲ質スト云フノデハア
  リマセヌ、其讀ンダ點ヲ御覽ニナッテ、
  是ガアナタノ主義ト合致スルカセヌカ
  ト云フ御返事ヲ受ケテモ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=226

  ---

• 227・井上準之助

  ○井上國務大臣　小川君ト云フ人ヲ見
  ズニ、此速記錄ダケデ見マシテモ、私
  ノ言フヤウニ、全體ノ道理カラ行キマ
  シテ、現實ノ此提案シテ居ル問題ヲ別
  ニシテ、當リ前カラ言ヘバ「固ヨリ稅
  制ヲ編立テルニ付テハ產業政策モハ
  イッテ來ルコトハアリマスケレドモ稅
  ト云フモノヽ建前カラ行ケバサウデナ
  イノデアリマス、國民ノ負擔ガドウ云
  フ風ニナルカ、負擔ノ公平ヲ圖ル、ソ
  レデ負擔ガ仕切レルカ、仕切レヌカト
  云フコトヲ見テ、租稅制度ト云フモノ
  ハ立テルモノナノデアリマス」ソコデ
  今ノ人絹ノ問題デアリマス、是カラガ
  松谷君カ誰カノ問ウタ直接ノ問題デア
  リマス「今ノ人絹ノ問題デモ何ノ問題
  デモ皆負擔能力ト云フヤウナ點デナ
  クシテ、輸出奬勵策トカ、或ハ國產獎
  勵トカ云フヤウナ政策ニ付テノ御議論
  ガアリマス、ソコハ減稅ノ問題モサウ
  云フ風ナ建前ナクシテ、ソレニ耐ヘル
  力アルヤ否ヤト云フコトカラ見テ、是
  ハ考察ヲシタモノデアリマス」卽チ此現
  實ニ吾々ガ提案シテアル此減稅案ニ付
  テハ、私ガ申上ゲタヤウニ、所謂產業
  政策ヲ加味スル餘地ガアリマセヌデ
  シタト云フコト、小川君ノ言フタコト
  ト同ジコトニナル、「隨テ產業政策ノ方
  カラ言ヘバ、今他ノ政府委員カラ申シ
  タヤウニ輸出スルニハ戾稅ガアリ、其
  他ノ方法デ奬勵ガ十分ニ出來ル譯デア
  ル、何モ稅ニ依ッテ國產奬勵トカ、輸出
  奬勵トカ云フモノヲヤラナクテモ宜
  イ」ソコガ卽チ現在提出シテアル稅ノ
  コトヲ說明シテアリマス、「成ルベク出
  來得ベクンバソレヲキッパリ分チタイ
  ト云フノデアリマス、然ラバ負擔ノ力
  ガアルヤ否ヤト云フコトニナルト、社
  會通念ガドウ見テ居ルカト云フコトヲ
  見ナケレバナリマセヌガ」要スルニ問
  題ハ前ノ方ハ一般觀念ノ議論デ、松谷
  君カラ質問ニ對スル答ハ現實ノ減稅
  計畫ノ問題、サウ二ツニ分ケテ御覽下
  サイマスト、產業政策モ入ッテ來ル··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=227

  ---

• 228・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ大臣ニ申シマスガ、
  之ヲ唯一節ヲ讀ンデ通譯見タイニ仰シ
  ヤッテモ是ハ議論ニナリマセヌ、大體ノ
  觀念ニ付テ、モット能ク、再三再四讀マ
  レテ、サウシテアナタノ良心ニ問ウテ、
  是ガ合フカ合ハナイカト云フコトヲ
  ハッキリ御答ヘニナル時機ガアラウト
  思フ、一節一節ヲソンナ區切リ區切
  リニ讀ンデ、通譯見タヤウナ御返事デ
  ハ私ハ滿足ハ出來マセヌ、大キナ問題
  デアリマス、ノミナラズ松井君ノ廣幅
  問題ニ付テノ御答辯ニ見テモ、
  藏大臣ノ御意見ト、小川君ノ御意見ハ
  背馳シテシマッテ居ル、例ヘバアナタノ
  御答辯ダカラ覺エテ御出デデセウガ、
  第十五囘ノ速記錄ノ十一頁「只今ノ松
  井君ノ御說ニ對シテ簡單ニ御答致シマ
  ス云々」トアッテ、其前ノ松井君ノ御演
  說ヲ見タナラバ、大藏大臣ノ觀念ト、
  小川政府委員ノ、何レモ政府ヲ代表セ
  ラレタ方ノ說ガ如何ニ違フカト云フコ
  トガ分ル、宜シク今夜之ヲ御精讀戴キ
  マシテ、改メテ御答辯ヲ伺ヒタイ、其
  場限リノ御答辯デハ私ハ滿足ガ出來マ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=228

  ---

• 229・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハ岡田サンニ申シ
  テ置キマスガ、私自身ノ申上ゲタコト
  ニハ御疑問ハゴザイマスマイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=229

  ---

• 230・岡田忠彦

  ○岡田委員　アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=230

  ---

• 231・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレガアリマスナラ
  バ之ヲ其處デ明ニシテ置キタウゴザ
  イマス、私ハ今ノヤウニ、全體ノ小川
  君ノ議論カラ言フト「產業政策モ入ッテ
  來ルノデアリマスガ」デ宜シイ、實際問
  題トシテハ私ガ申ス如ク產業政策ヲ入
  レル餘地ハナカッタト斯ウ云フコトデ
  アリマスカラ、其上デ御判斷下サレバ
  宜シイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=231

  ---

• 232・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノ政府ノ發表セラレテ
  居ル意見ト云フモノハ何レガ正シイ
  カ、兎ニ角此速記錄ト云フモノハ、天
  全ク大下ニ公表サレルモノデアリマス、又新
  聞ニ出ルノデアルカラ、是ハ大キナ問
  題デアル、此點ガハッキリシナイ以上
  バ、第二ノ現實ノ問題ニ付テ私ハ質問
  ガ出來ナイ、之ニ付テハモウ少シ御〓
  究ノ上デ正確ナ御答辯ヲ願ヒ、其時ニ
  私ハ質問應答ヲ重ネタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=232

  ---

• 233・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ガ今申上ゲタコト
  デ岡田サン御諒承下サッテ、サウシテ兩
  者ヲ御比較下サッテ御判斷下サレバ如
  何デアリマスカ、私ガ解釋スル所ハ、
  全體ノ稅ノ輕減ト云フモノハ產業政
  策モ入ッテ來ルケレドモト言ハレテ居
  ル、現實ノ問題デハ、私ガ言フ如ク產
  業政策ヲ加味スル餘地ガナカッタ、私ガ
  言フ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=233

  ---

• 234・岡田忠彦

  ○岡田委員　所ガ小川サンヲ庇フ點ハ
  宜シウゴザイマス、人情トシテ宜カラ
  ト思フケレドモ、ソンナ問題デナイ、
  所調稅ノ根本原理ノ問題ニ關スルモノ
  デアリマスカラ、モウ少シ愼重ニ御考
  慮ノ上デ御答辯ヲ願ヒタイ、比較スレ
  バ分ルト云フガ、私ニハソンナコトハ
  分ラヌ、アナタノ御答辯ト、小川政府
  委員ノ御答辯ト全ク違ッテ居ル、此事ハ
  誰ガ見テモ分ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=234

  ---

• 235・小川郷太郎

  ○小川政府委員　一寸明ニシテ置キマ
  ス、大藏大臣ガ御出デニナラヌ時ニ、
  丁度私ガ今大藏大臣ノ仰シヤッタヤウ
  ナコトヲ申上ゲタノデアリマス、此稅
  制ヲ組立テルト云フ時分ニハ、產業政
  策ト云フコトモ其考察點カラ見ルコト
  モアリマスガ、大體ハ負擔能力ト云フ
  點デ、租稅體系ト云フモノヲ組立テル
  ノダト云フコトヲ申上ゲタ、今ノ減稅
  ノ問題デハ、廣幅問題ナドガ出テ居リ
  マスカラ、サウ云フ生產政策、產業政
  策ノ見地カラ離レテ、負擔能力ガアル
  カ無イカト云フコトカラ見テ決メタノ
  デアル、所謂國民負擔ノ輕減ヲ圖ルト
  云フノデアルカラ、負擔力ノ上カラ見
  タノダ、生產政策、或ハ產業政策ハ、今
  度ノ減稅ノ問題ニハナイ、、斯ウ云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマス、ソレハ幾度
  モ私ハ說明シタノデアリマス、今大藏
  大臣ノ御話ト寸分違ッテ居リマセヌ、唯〓
  前ノ文句一ツ々々ヲ捉へテ仰セデアリ
  マスケレドモ、私ガ丁度大藏大臣ノ御
  出デニナラヌ先ニアナタニ說明シマシ
  タ、サウ云フヤウナ譯デアッテ少シモ
  違ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=235

  ---

• 236・岡田忠彦

  ○岡田委員　モウ一遍讀ミマス、其方
  ガ話ガ早イ、「何モ稅ニ依ッテ國產奬勵
  トカ、輸出奬勵トカ云フモノヲヤラナ
  クテモ宜イ、成ベク出來得ベクンバ、
  ソレヲキッパリ分チタイト云フノデア
  リマス、」稅法ニ於テハ成ベク產業政策
  ヲ分ケテヤラウ、離シテヤラウ、擔稅
  力一方デヤラウト云フコトデアルガ、
  アナタハ產業政策モ入レルト言フ、小
  川君ハ離レテ行カウト言フノデアル
  入レルコトモアルケレドモ、加味スル
  コトモアルケレドモ、自分ハ離スノガ
  理想デアルト言ッテ居ル以上ハ、是ガ主
  義方針ノ違ヒデナクテ何デアリマセウ
  カ、マルデ背馳シテ居ルデハアリマセ
  ヌカ、之ヲ離シテヤラウト云フ方針デ
  アルナラバドウシテモ加味シヨウト
  云フ方針トハマルデ違ヲテ居居トトフ
  コトハ明カデアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=236

  ---

• 237・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレハ小川君カラ說
  明申上ゲタ如ク、松谷君ノ質問ニナツ
  タ、現在此處ニ提供シテアリマス減稅
  ニ付テノ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=237

  ---

• 238・岡田忠彦

  ○岡田委員　松谷君ノ問題ヂヤナイ、
  餘計ナコトヲ言ウタノダ、政府委員ガ
  言ハヌデモ宜イコトヲ言ウタノデアル
  [發言スル者多シ]

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=238

  ---

• 239・本田恒之

  ○本田委員長　靜ニ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=239

  ---

• 240・岡田忠彦

  ○岡田委員　吾々ハ此產業政策ト云フ
  モノヲ加味スルコトモアルト云フヤウ
  ナコトデハ滿足出來ナイ、假令ソレヲ
  承認シテモ、經濟生活ニ向ッテ政府ハ稅
  ヲ課ケル時ニ何時デモ產業政策ヲ入レ
  ズドウシテ出來マスカ、此明瞭ナコト
  ニ向ッテ彼此レトアナタハ詭辯ヲ弄ス
  ルト云フコトハ、政府ノ耻辱デアルト
  思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=240

  ---

• 241・小川郷太郎

  ○小川政府委員　岡田君ニ申上ゲマス
  ガ、此第九囘ノ速記錄ノ七頁ノ「今ゝ
  人絹ノ問題」ト云フコトカラ以下ハ、
  現在ノ減稅問題ヲ取扱ッテ私ハ話シタ
  ノデス、其前ガ稅ノ組立ノ話デアリマ
  スカラ、今ノアナタノ仰セラレテ居ル
  所ノ「成ベク出來得ベクンバ云々」ト
  云フノハ今ノ問題ニ續イテノ私ノ話デ
  アリマスカラ、ソコハ能クハッキリ讀ン
  デ戴キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=241

  ---

• 242・岡田忠彦

  ○岡田委員　アナタガ讀ンダラ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=242

  ---

• 243・小川郷太郎

  ○小川政府委員　大藏大臣ノ仰シヤル
  コトヽ少シモ違ッテ居リマセヌ
  [發言スル者多シ]

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=243

  ---

• 244・本田恒之

  ○本田委員長　皆サンニ申上ゲマス
  ガ、餘リ一〓ニゴタ〓〓言ッテハ速記ガ
  マルデ取レヌト云フコトデアリマスカ
  ラモウ少シ順序ヲ立ッテヤッテ下サイ
  一々發言ヲ求メテオヤリニナラヌト、
  一〓デハ速記ガ取レヌサウデアリマ
  ス大口君ガ關聯シテ御意見ヲ御述べ
  ニナルナラバ大口君ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=244

  ---

• 245・大口喜六

  ○大口委員　是ハ大藏大臣モ、政務次
  官モ能ク御話合ニナッテ、御訂正ニナル
  モノナラバ御訂正ニナッテハドウデス
  カ、之ヲ何處マデモ御抗辯ニナレバ、
  吾々マデモ議論ヲシタクナル、小川政
  務次官ノ御答辯ハ、後段ノ方ハ現在ノ
  コトヲ言ッタト云フ議論デ押通サウト
  ナサイマスケレドモ、之ヲ能ク讀ンデ
  御覽ニナレバ現在ノコトノミトハ言ヘ
  ヌ「何モ稅ニ依ッテ國產奬勵トカ輸出居ルカラ、
  奬勵トカ云フモノヲヤラナクテモ宜
  イ」ト根本的ニ言ッテ居ラレル、サウシ
  テ「成ベク出來得ベクンバ、ソレヲキッ
  パリ分チタイト云フノデアリマス」ト
  ハッキリ言ッテ居ラレル、假令現在ノコ
  トニ付テ言ハレタニシテモ稅ノ根本觀
  念ヲ言ッタノデアル、大藏大臣ノ、成ベ
  ク產業政策ヲ加味シテヤリタイト云フ
  御趣旨ニハ私共モ贊成デ、是ハ此間ノ
  生絲ノ話、廣幅ノ話デ意見ガ一致シテ、
  大藏大臣ノ答辯ヲ私モ滿足スルトマデ
  言ッテ、其方針ガ宜イト思フ、所ガ政務
  次官タル小川君ガ、斯ウ云フ全然違ッタ
  コトヲ言ッテ居ラレルノデ、今日一寸議
  論ガ出テ、私ハ大シテ大問題ト思ッテ居
  ラヌカラ、默ッテ御イデニナレバ濟ムト
  思ッタノニ、政府委員ガ出ラレテ又頻ニ
  御主張爲サルカラ引掛ッテ來テ、新ウ云
  フコトニナッテ居ル、是ハドウシテモ根
  本ノ觀念ガ、大藏大臣ノ觀念ト政務次
  官ノ觀念ガ違ッテ居ル、ケレドモソレハ
  ヤハリ大臣ノ說ニ從ハレテ、私ハサウ
  言ッタケレドモ、大臣ノ意見ガサウナラ
  バ、私ハ訂正スルト云フコトニナレバ
  ソレデ濟ム、ソレヲ大藏大臣マデ加勢
  ヲナスッテ、前ノハ根本、後ノハ現在ダ
  ト云フ、ソレガ惡イノデス、何時デモ
  アナタハソレヲオヤリニナルカライケ
  ナイノデアル、ソコハ腹ノ中デハ分ッテ
  一ツ今晩能ク御相談ノ上デ
  アッサリ御訂正ニナッテ、議事ノ進行ス
  ルヤウニ望ムノデアリマス、ドウカサ
  ウ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=245

  ---

• 246・本田恒之

  ○本田委員長　岡田君、モウ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=246

  ---

• 247・岡田忠彦

  ○岡田委員　少シモ宜クナイ、マルデ
  違ッテ居ルカラ、モウ少シ御〓究ガアッ
  テ、改メテ御答辯ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=247

  ---

• 248・井上準之助

  ○井上國務大臣　折角ノ大口サンノ御
  演說デモアリマスカラ、一ツ今晩能ク
  速記錄ヲ拜見致シマシテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=248

  ---

• 249・岡田忠彦

  ○岡田委員　議事ノ進行ニ付テ申上ゲ
  マスガ、私ハマダ大變アルノデスガ、
  內務大臣ノ御都合ハドンナコトニナツ
  テ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=249

  ---

• 250・本田恒之

  ○本田委員長　今日モ政府ニ交渉シマ
  シタガ、內務大臣ハ御承知ノ通リ本會
  議デ差支ヘテ居リマス、ソレデ內務ノ
  政府委員ニ此處ニ來テ居テ貰ヒマシタ
  ガアナタカラ御發言ノ機會ガ無クテ
  シマヒマシタ、明日ノ所ハ內務大臣ノ
  所ハ分リマセヌガ、成ベク交渉シテ、
  出席サレルヤウニ致シタイト考ヘテ居
  リマス、若シドウシテモ出席ガ出來ナ
  ケレバ、內務ノ政府委員ニ對シテ御質
  問ヲ願ヒタイト思ヒマス、明日ハ海軍
  大臣ガ午前ヨリ出席致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=250

  ---

• 251・内田信也

  ○内田委員　私ハ去ル二十一日海軍大
  臣ニ材料ノ提出ヲ御願シテ置イタノデ
  スガ、多分明日ノ朝ハ手ニ入ルダラウ
  ト云フコトヲ聞キマシタ、又只今委員
  長カラ海軍大臣ガ明朝御出席ニナルト
  云フコトデ頗ル安心致シマシタガ、表
  ガ出來タカラト云ッテ、四日間モ掛ッテ
  作ッタ表ヲ見テ、五分ヤ十分デ直グ質問
  ハ出來マセヌカラ、何レニシテモ出タ
  材料ニ依ッテ、一時間ヤソコラハ〓究シ
  タ上デナケレバ、質問ニ掛レマセヌカ
  ラ、是ハ事實上ノ問題トシテ委員長ニ
  於テ御含ミ置キヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=251

  ---

• 252・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ本日ハ是デ散
  會致シマシテ、明日ハ午前正十時ヨリ
  開會致シマス
  午後六時三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01819310224&spkNum=252

• ---

  本文はPDFでご覧ください。