第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第19号　昭和6年2月25日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和六年二月二十五日（水曜日）午前十時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　前田卯之助君　清水長郷君
  　　　　　　　　　菊池良一君　松井文太郎君
  　　　　　　　　　辻本豐三郎君　石橋茂君
  　　　　　　　　　本多眞喜雄君　松本忠雄君
  　　　　　　　　　鏑木忠正君　前田房之助君
  　　　　　　　　　一柳仲次郎君　竹田儀一君
  　　　　　　　　　内田信也君　木暮武太夫君
  　　　　　　　　　武田徳三郎君　大口喜六君
  　　　　　　　　　八田宗吉君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　　　　岡田忠彦君　津雲國利君
  　　　　　　　　　松谷與二郎君　海老澤爲次郎君
  同日委員前田米藏君、戸部良祐君及海老澤爲次郎君辭任に付其の補闕として八田宗吉君、石橋茂君及前田卯之助君を議長に於て選定せり
  同日委員前田卯之助君及八田宗吉君辭任に付其の補闕として海老澤爲次郎君及藤井達也君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　　　　　　商工大臣　俵孫一君
  　　　　　　内務大臣　安達謙藏君
  　　　　　　海軍大臣　男爵　安保清種君
  　出席政府委員左の如し
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　　大藏書記官　賀屋興宣君
  　　　　　專賣局長官　平野亮平君
  　　　　海軍政務次官　男爵　矢吹省三君
  　　　　　海軍參與官　粟山博君
  　　　　海軍主計中將　加藤亮一君
  　　　　　　海軍少將　堀悌吉君
  　　　　海軍主計大佐　佐々木重藏君
  　　　　商工政務次官　横山勝太郎君
  　　　　　商工參與官　野田文一郎君
  　　　商工省工務局長　吉野信次君
  　　　鐵道省經理局長　後藤悌次君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ開會致シマス

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• 002・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ審査ノ上ニ非常ニ差
  支ヘテ居リマスルノト、ソレカラ數字
  ノ問題ニ亙ッテ質問應答ヲ重ネルコト
  ガ多イ、ソレガ微妙ナ議論ノ點ガ多イ
  ノデ、速記ヲ必要トスルコトガ多イノ
  デアリマス、前ニ此會議ニ於キマシテ
  ハ內田君カラモ速記ノ事デ委員長ニ
  向ッテソレ〓〓意見ノ開陳ガアリ、又理
  事會等ニ於テモ是等ノ問題ガ論議ニ
  上ッタノデアリマスガ、如何ニモ吾々ノ
  手許ニ來テ居ル速記ト云フモノハ遲イ
  ノデアリマス、只今手許ニアルノハ漸
  ク十五囘、金曜日、卽チ二月ノ二十日ノ
  速記ガ手許ニアルヤウナ次第デ、非常
  ニ困ッテ居リマス、委員長ニ於カレマシ
  テハ速ニ提出スルヤウニ大馬力ヲ掛
  ケテ吾々ニ提出サレルヤウニ御取計ヒ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、吾々ハドウシ
  テ遲レルカト思ッテ調べテ見マシタ所
  ガ議會ノ速記ハ外部ニモ三箇所バカ
  リ委託ヲシテ印刷ヲ請負ハシメテ居
  ル斯ウ云フ事實ガアリ、コチラノ地租
  法案外何件ノ此特別委員會ニ於ケル速
  記ト云フモノハ常盤印刷所トカ云フ
  印刷屋ニ委託ヲシテアル、ソレデ電話
  ヲ以テ其印刷所ヲ調べマシタ所ガ、土
  曜日ノ-二十一日ノ速記ガ月曜日ノ
  午後ノ五時頃ニ漸ク原稿ガ到著シタノ
  デ、ソレデマダ印刷ニ取掛ッタバカリデ
  アルト云ッタヤウナコトノ報告ガ昨日
  アタリ參ッテ居ルノデアリマス、サウ云
  フヤウナコトデ段々ドウ云フ譯ダト
  云ッテ調ベテ見マスト、速記課ガ日曜ヲ
  挾ンデ居ッタノデ日曜ヲマルデ休ンデ、
  月曜日ニ仕事ヲシタ爲ニサウ云フ具合
  ニ遲レタト云フヤウナ事實モアルノデ
  アリマス、斯ウ云フコトデアリマスル
  ト云フト洵ニ吾々ハ議事ヲ進メル上
  ニ付テ非常ナ不都合ガアルノデアリマ
  ス、ドウカ嚴重ニ速記課竝ニ其他ノ機
  關ニ向ヲテ委員長ヨリソレ〓〓手續ヲ
  盡サレマシテ、速ニ吾々ノ手許ニ速記
  ノ到達致シマスルヤウニ御取計ヒヲ願
  ヒタイト云フ事ヲ、此場合御願ヲ致シ
  テ置キマス

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• 003・本田恒之

  ○本田委員長　承知致シマシタ、速記
  ノ事ニ付テハ是マデモ希望ガアリマシ
  タカラ、其當局者ニ向ッテ督促ヲ致シテ
  居ッタノデアリマスガ、尙ホ一層督促ヲ
  致シマセウ

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• 004・高橋熊次郎

  ○高橋委員　質問ニ入ル前ニ委員長ニ
  御願シテ置キタイノハ御承知置ノ通
  リニ先日質問應答ヲ重ネタ結果トシ
  テ、議員ノ中ニ於テ保留ニナッテ居ル問
  題ガアルノデアリマス、是等ノ問題ハ
  何レモ重要ナル問題ト思ヒマスカラ、
  ソレ〓〓整理ヲ願ッテ、其結末ヲ付ケル
  ヤウニ御督促アランコトヲ希望スルト
  共ニ委員長ニ於カレマシテハ各大臣
  ノ列席ニ付テ極力御盡力アランコトノ
  希望ヲ此場合述べテ置ク次第デアリマ
  ス、鐵道當局カラ鐵道運賃ニ關スル御
  答辯ガアルサウデアリマスカラ之ヲ承
  リマス

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• 005・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ガ先日御願致シテ置キ
  マシタ織物ノ參考資料ヲ頂戴致シタイ
  ト思ヒマス

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• 006・青木得三

  ○靑木政府委員　一部ハ差上ゲマシタ
  ガ尙ホ一部ガ殘ッテ居リマスカラ、ソ
  レハ至急差上ゲマス

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• 007・高橋熊次郎

  ○高橋委員　商工大臣ガ御出デニナッ
  タサウデアリマスカラ、商工大臣ニ對
  シテ過日保留シタル質問ヲ此場合致シ
  タイト思ヒマス、商工大臣ニ先日御尋
  ヲ申上ゲタ事デ保留ニナクテ居ル部分
  ガアルト記憶致シテ居リマスガ、ソレ
  等ノ問題ニ對シテ御調ガ付イタラウト
  思ヒマスノデ、此場合御答辯ヲ願ヒタ
  イ

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• 008・俵孫一

  ○俵國務大臣　中小商工業者ノ負債ノ
  問題デアッタト思ヒマスガ、是ハ取調べ
  テ見マシタガ、商工省ニ其調査ガアリ
  マセヌ、是ハ嘗テ試ミテ見タコトモア
  ル由デアリマスガ、高橋君モ御察シノ
  通リ商工業者ハ自己ノ負債ヲ容易ニ發
  表致サヌノデアリマス、是ハ各〓信用ニ
  關係致シマスカラ中々容易ニ發表致シ
  マセヌ、ソレカラ中小商工業者ト申シマ
  スガ、中小商工業者ノ範圍ヲ何處ニ置
  クカト云フ點ニ於テモ亦困難ガアリマ
  ス、是ハドウモ其點ノ調査ハムヅカシ
  イ問題デアリマシテ、商工省ニ於テ其
  調査ヲシタモノガアリマセヌ

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• 009・高橋熊次郎

  ○高橋委員　中小商工業ト云フノハド
  ノ點ヲ指スカト云フコトニ付テハ範圍
  ガムヅカシイカラ、隨テ之ニ對スル負
  債ノ調査モ致サヌト云フコトハ、或
  民間ニ於テナラバサウ云フコトハ申サ
  レマセウ、所謂中產階級ト云フノハ何
  處ヲ指スカト云フヤウナ、又無產階級
  ト云フノハドンナモノヲ標準トスルカ
  ト云フヤウナコトニ對シテハソレゾ
  レノ論議ノアル所デアリマス、併ナガ
  ラ大體ニ於テ中小商工業者ト云フノハ
  ドノ點ヲ指スノデアルト云フヤウナコ
  トハ、是ハ社會ノ常識ノ上カラソレゾ
  レ判斷ヲ致シテ取扱ッテ居ル問題デア
  リマス、ソレノミナラズ既ニ政府ニ於
  テハ、殊ニ商工省ニ於テハ、中小商工業
  者ニ對シテ低利資金ヲ供給スルト云フ
  ノデアリマスカラ、其場合ニ中小商工
  業ト云フモノヽ文字ヲ使ハレテ居ルノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ、商工
  省ニ於テハ中小商工業者ト云フモノヽ
  觀念ト云フモノハ、確立致シテ居ルト
  吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、然ラ
  バ簡單デ宜シイノデアリマスガ、中小
  商工業者ト云フ-資金融通ノ場合ニ
  商工省ガ御用ヒニナッタ此中小商工業
  者ト云フノハ如何ナルモノヲ指シテ居
  ルノデアルカ、此場合御說明ヲ願ヒマ
  セウ、ソレデアリマセヌト中小商工業
  者ノ區別ガ一寸分ラナイ、範圍ガ分ラナ
  イカラ、調査ヲシナイト云フコトガ大キ
  ク響キマス、サウ云フコトヂヤナイ、今
  マデ面倒ダカラ、或ハ手續ガ煩瑣ダカ
  ラヤラナイト云フナラバマダ理由ニモ
  ナリマスケレドモ、中小商工業者ノ範
  圍ガ不明デアルカラ調査ガ出來ナカッ
  タト云フノデハ少クトモ他ノ場合ニ
  於テ中小商工業ト云フ文字ヲ使ッテ居
  ラレルノデアリマスカラ、其時分ニハ
  ドウ云フ觀念デ中小商工業ト云フモノ
  ヲ御定メニナッタカ、其事ヲ承ッテ置キ
  マ×

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• 010・俵孫一

  ○俵國務大臣　先刻申シタノデアリマ
  スガ、單ニ中小商工業ノ範圍ガ見當ガ
  付キニクイト云フ理由ガ一ツト、モウ
  一ツハ中小商工業者、總テノ商工業者
  ト云フ者ハ信用ヲ考ヘルガ爲ニ、自己
  ノ借金ガ何ボアルト云フコトヲ外部ニ
  發表スルコトヲ好マナイ、斯ウ云フ點
  カラ調査ガシニクイト云フ二ツノ點ヲ
  申上ゲタノデアル、而シテ只今中小商
  工業ノ範圍如何ト云フ、斯ウ云フコト
  ノ御尋デアリマスガ、是ハ場合ニ依リ
  マシテ、資金ノ貸付等ニ付キマシテ、所
  謂〓念デ以テ行キマスガ、負債ヲ調ベ
  ルト云フコトニ付テハ範圍ヲ何ボト限
  定致シマセヌケレバ、其調査ガ役ニ立
  タヌト云フ場合モ有リ得ルノデアリマ
  スカラ、ドウモ負債調査ノ上ニ中小商
  工業者ト云フコトハ如何ナル範圍デア
  ルカト云フコトハ餘程困難ナ問題デ
  アルト同時ニ、其調査ハシニクイト云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマス、而シ
  テ改メテ中小商工業ノ範圍如何、是ハ
  餘程困難ノ問題トシテ一〓ニ簡單ニ申
  上ゲニクイノデアリマス

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• 011・高橋熊次郎

  ○高橋委員　先程ノ御答辯ヲ繰返サレ
  タニ過ギナイノデアリマスガ、私ハ調
  査ガ困難ダト云フコトヲ伺ッテ居ルノ
  デハナイノデ、中小商工業者ノ範圍ト
  云フモノハ中々調べニクイ、ソレデア
  ルカラト云フ言葉ヲ使ハレタ以上ハ
  他ノ場合ニ於テ中小商工業者ト云フ文
  字ガ商工省ニ於テ使ハレテ居ルノデア
  ルガ、其場合、卽チ一ツノ間近ナ例ハ先
  刻ノ二千萬圓、後ニ二千五百萬圓ニ殖
  ヤサレテ、ソレニ持ッテ行ッテ農ト云フ
  字ヲ使ッタノデアリマス、ガ、先ノ計畫デ
  ハ二千萬圓ノ低利資金ヲ中小商工業者
  ニ產業資金トシテ貸付ケル、サウ云フ
  場合ノ中小商工業者ノ範圍ハ何處ニ御
  決メニナッタカ、ソレヲ伺フノデアリマ
  ス

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• 012・俵孫一

  ○俵國務大臣　ソレハ今申上ゲタ積リ
  デスガ、詰リ大體サウ云フ風ナ場合ニ
  於ケル所ノ金融ノ要求ニ對スル貸付ニ
  付テハ大體ノ見當ヲ以テ行クホカナ
  イノデス、ソレガハッキリ何處マデノ納
  稅額-例ヘバ營業收益稅ヲドレ程納
  メテ居ル者ト云ッタ如キコトニハ定メ
  ニクイノデ、金融ノ要求ニ付テハ、サウ
  云フコトヲハッキリ致シマセヌデモ其
  事務ヲ執ルニ付テハ差支ナイノデアリ
  マス

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• 013・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレナラバ調査ニ付テ
  ダッテ差支ナイデセウ、ソレデ勝手ニ御
  決メニナッタラ宜イデセウ、ソコデ〓念
  ヲ御決メニナッテ先ヘ進マレタラ宜シ
  イ、營業收益稅ヲ此位納メル者トカ、賣
  掛金ヲ是ダケ持ッテ居ルトカ、使用人ヲ
  是位使ッテ居ルトカ、資本金ドレダケノ
  工場ヲ持ッテ居ルカラ是ハ中工業者、是
  レ以下ノ者ハ小工業者ト看做ス、斯ウ
  云フヤウナ工合ニ、幾ラデモソレ等ヲ
  御決メニナッテ差支ナイダラウト思フ、
  ソレニ依ッテ又世間デモ御役所デモ、ソ
  レ〓〓ノ目安デ統計ヲ致スノデアリマ
  スカラ、基準ヲチヤント御定メニナレバ
  宜シイ、幾ラボンヤリ〓念ヲ定メルト
  云ッテ見タ所ガ、ヤハリ中小商工業者ニ
  貸付ヲスルト云フ時分ニ、地方カラド
  ンナ者ニ貸付ケテ宜イノダト云フ照會
  ガ來タナラバ、御前ノ方デ勝手ニ考ヘ
  テヤレト云フヤウナ譯ニハ行キマセヌ、
  目安ト云フモノヲ付ケナケレバナラヌ、
  サウスレバ低利資金ヲ貸付ケル時ノ中
  小商工業者ト云フモノト一般負債ヲ
  調査スル時ノ中小商工業者ト云フモノ
  トハ、何等甲乙ガナカラウト斯ウ云フ
  工合ニ考ヘマスガ、ソレニ付テハドウ
  デスカ

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• 014・俵孫一

  ○俵國務大臣　ソレハ今申上ゲタ通リ
  ニ、中々中小商工業者ト申シテモ、數字
  デハッキリ定メル譯合ニ行キマセヌ而
  シテ今申シマス通リニ金ヲ借リタイト
  云フ金融ノ問題ニ付テハサウ云フ事
  ヲハッキリ致サヌデモ濟ンデ行ク、唯ア
  ナタノ御要求ノ負債調査ハ、是ガ範圍
  ヲスッカリ決メマセヌケレバムヅカシ
  イ問題デアリマス、全體ノ商工業者ト
  云フコトナラバ範圍ハキマリマス、中
  小ト云フコトニ付テハ、其負債ノ調ハ、
  範圍ガ違ッテ來ルナラバ何ニモナラヌ
  數字ニナッテ來マス、ソレ故ニ負債ノ調
  査ノ如キハスッカリ範圍ヲ定メマセヌ
  ケレバ、其結果ハ餘リ參考ニナリマセ
  ヌコトニナッテ來ル、ソレトモウ一ツハ
  アナタノ御要求ノ負債ト云フ問題ニ付
  キマシテハ、中々調査ガシニクイ、此二
  ツノ理由デス

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• 015・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此問題ニ付テ押問答ヲシ
  テ居リマシテハ時間ヲ喰ヒマスガ、甚
  ダ商工大臣ノ御答辯トシテ、我國商工
  業ヲ監督サレテ居ル所ノ、又指導サレ
  テ居ル所ノ長官ノ御言葉トシテハ非常
  ニ不滿デアリマス、今日商工業者ガ負債
  ニ困ッテ居ル、資金難ニ困ッテ居ルコト
  ハ想像以上デアリマス、此場合ニ範圍
  ヲ定メナクテモ、大摑ミデ以テ金融ノ
  方ニハ差支ナイナドヽ云フ考デアルカ
  ラ、二千萬圓デ澤山ダト云フ御答辯モ
  出來ルノデセウ、ソンナ事デハ九牛ノ
  一七、大海ノ水ヲ小貝デ以テ搔取ルト
  云フコトニシカ當ラヌノデアリマス、
  ソレデアルカラ私ハ斯ウ云フ問題ハ
  ハッキリ致シテ置カナイトイカヌト思
  フソレハ何ニモナラナイト仰セニナ
  ルケレドモ商工省デ御定メニナッテ、
  是レ以下ヲ中商工業者ト看做ス、是ヨ
  リ以下ハ小商工業者ト看做スト、ソ
  〓區別ヲ致シテ、御調査ヲ致スナラ
  バ其範圍ガ小サイトカ大キ過ギルト
  カ云フヤウナコトハ問題ニナリマセ
  ヌ、ソレデアルカラサウ云フ方面ニ於
  テハ大體ニ於テ學者ノ間ニモ、ソレゾ
  レノ標準ヲ定メテ論議ヲ致シテ居ルノ
  デアリマシテ、中小商工業者ノ觀念ト
  云フモノハサウボンヤリ致シテ居ラ
  ナイ筈ダト吾々ハ考ヘテ居リマス、社
  會學ニ於テモ中產階級ト云フモノハド
  ウ云フモノデアルカト云フ、大體ノ觀
  念ダケハ定マッテ居ルト私ハ考ヘテ居
  リマスカラ、斯ウ云フ事ハ左程大キナ
  問題デハナカラウト思フノデアリマ
  ス、其問題ハ今日ハ時間ガアリマセヌ
  カラ、其程度ニ止メテ宜シウゴザイマス
  ガ、調ベルニハ隱スカラ調ベラレナイ、
  借金ヲ明ルミニ出ス者ハ餘程大膽ナ者
  デナケレバ出來ナイノデアリマス、農
  業者ノ借金モサウデアリマス、是ハ單
  リ商工業者ニ限ッタ譯デハアリマセヌ
  ソレデアルカラ色々手ヲ代ヘ品ヲ替ヘ
  テ調査ニ當ルノデアリマス、私ハ調べ
  ラレナイモノヲ調ベロトハ申上ゲナイ
  ノデアリマス、銀行ノ貸付、或ハ無盡會
  社ノ貸付、或ハ無盡業者ノ貸付、或ハ市
  街地ニ於ケル信用組合ノ貸付、農村ニ
  於ケル信用組合ノ貸付、斯ウ云フモノ
  カラシテ、ソレ〓〓材料ハ拾上ゲラレ
  ルト思フノデアリマス、民間ニ於テハ
  既ニ是等ノ數字ヲ拾上ゲテ、今日デハ
  中小商工業者ト云フ者ノ負債ハ三十
  億ヲ下ルマイト云フ見當ヲ付ケテ、ソ
  レ〓〓ノ方策ヲ立テヽ居ルノデアリマ
  ス、ソレデアルカラ私共ハハッキリシタ
  事ハ無論分ラナイカラ大要デ宜シイ
  是ヨリモウ下ラナイト云フヤウナ大體
  ノ數字ダケデモ御示ニナッテ、之ニ付テ
  斯ウ云フ對策ヲ講ズルト云フヤウナコ
  トニ相成ラナケレバナラヌダラウト思
  フ、目標ガナクテ、サウシテ盲目滅法ニ
  進ンデモ何ニモナラナイト云フコトニ
  相成ルノデアリマス、三十億ノ借金ヲ
  背負フ所ノ中小商工業者ニ關スル利子
  ハ又非常ニ高イ、農業者ニ關スル利子
  ヨリハ安カラウガ、相當ニ高イカラシ
  テ、此利子ハ年一割ノ利子ヲ拂フトシ
  テモ、年ニハ負債ヲ三十億圓ノ最低ト
  致シマシテモ三億圓ノ利子ヲ負擔シ
  ナケレバナラヌ、殊ニ金融難ニ陷ッタ今
  日ニハ借換ノ時期ガ勿論來テ居ルノ
  デアリマスガ、之ヲ如何ニシテ借換ヲ
  スルカ、借換モ出來ヌケレバ、利子ヲ納
  メルコトモ出來ナカッタナラバ、期限ノ
  如何ニ拘ラズ元本ヲ請求サレ、强制執
  行ヲサレルト云フコトハ、今日ノ中小
  商工業者ノ大ナル惱デアルノデアリマ
  ス、之ヲ一日モ早ク救濟ヲシナケレバ中
  小商工業者ハ立行カヌト云フコトニナ
  ル、ソレデアルカラ吾々ハ產業ノ保全
  ノ上カラ、色々ノ事ヲ考慮スルト同時
  二、中小商工業者ノ大部分ト云フモノ
  ハ納稅者ニナッテ居リマス、營業收益稅
  ハ彼等ニ課ス稅デアリ、地方營業稅ハ
  是等ノ人々ニ課稅スル所ノ稅金デアル
  ノデアリマス、稅金ハ申スマデモナク
  其人達ノ取得シテ居ル所ノ富ノ一部ヲ
  政府ガ無償デ取上ゲルノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ一面カラ云ヘバ借
  金ヲシタ者ノ金ヲ取上ゲル、借金ニ拂
  フベキ利息ノ一部分、或ハ全部ヲ取上
  ゲルト云フコトニ今日ハ相成ルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ私共ハ此
  中小商工業者ノ現在竝ニ直グ來ル將來
  ノ危機ニ付テハ、相當ニ考慮ヲ費サナ
  ケレバナラナイ、斯樣ニ考ヘマスガ故
  ニ、商工大臣ハ如何ナル考ヲ以テ中小商
  工業者ノ危機ニ頻シテ居ル場合ニ臨ン
  デ居ラレルカト云フコトヲ承ッテ、然ル
  上ニ於テ私ハ大藏當局ノ財務當局トシ
  テノ之ニ對スル御考慮ヲ伺ヒタイ、斯
  ウ云フ前提ノ下ニ先ヅ所管大臣タル商
  工大臣ノ御意見ヲ拜聽致シテ居ルノデ
  アリマスカラ、之ニ對シテ十分ナル御
  答辯ヲ戴キタイト思フノデアリマス

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• 016・俵孫一

  ○俵國務大臣　中小商工業者ノ負債ノ
  調査ニ付キマシテハ、一應申上ゲタ事
  ヲ以テハ御不滿足ノヤウデアリマス
  ケレドモ、先ヅソレデ以テ御諒承願ッテ
  置キタイノデアリマス、中小商工業者
  ノ目下ノ困難ナ狀態ニ對スル對策、是
  ハ昨日モアナタノ御質問ニ對シテ申上
  ゲテ置イタト思ヒマス、目下ノ事情ハ
  餘程困難デアル、是ハドウ致シマシテ
  モ、例ヘバ工業者ニ付キマシテハ工業
  組合ノ法律ノ改正ヲ提案致ス積リデ居
  リマスガ、現在ノ如キ狀態ニ於キマシ
  テハ、工業者、殊ニ中小工業者ガ行惱ン
  デ居ル點ニ付キマシテハ當業者間ニ
  於テ共同施設、共同作業ノ働デ以テ、出
  來ルダケ生產費ヲ下ゲルト云フ工夫ヲ
  セナケレバナラヌ、從來ノ重要輸出品
  同業組合ト云フモノハ、輸出品ニ對シ
  其見地ヨリ組合法ヲ作ッテ現在モ實行
  シテ居リマスガ、是デモマダ範圍ガ狹
  イ、此度ハ一般ニ廣ク中小商工業者ニ對
  スル組合ヲ實行セシムルコトニ致シ、
  之ヲシテ尙ホ一層ノ經濟的施設、或ハ
  金ヲ借リルトカ、原料品ヲ共同購入ス
  ル作業ニ便宜ヲ與ヘルトカ、生產品ヲ
  共同販賣セシムルノニ便宜ヲ與ヘルト
  カ、斯ウ云ッタヤウニ、組合ノ力ニ依ッテ
  經濟的ノ共同施設ヲシテ、彼等業者ノ
  生產費ヲ出來ルダケ低減ヲシテ、彼等
  ノ仕事ヲ救濟スルト云フコトニ向ッテ
  考案ヲ立テヽ進ミツヽアルノデアリマ
  ス、中小商工業者ニハ幾多困難ナ問題
  ガアリマス、或ハ大ナル力ヲ以テ壓迫
  セラレルガ如キ現狀、或ハ金融ニ非常
  ニ困ッテ居ル現狀、之ヲ何トカシナケレ
  バイカヌノデアリマス、大ナル「デパー
  トメント、ストーア」ノ如キモノガ、中
  小商工業者ヲ壓迫スルコトニ付テハ
  昨日モ應答申上ゲタノデアリマス、金
  融ニ付キマシテモ、ハヤリ是ハドウモ
  現在デハ到底行カヌカラ、成程仰セノ
  如ク中小商工業者ノ負債ハ幾ラト云フ
  高ニ付テノ調ハ出來テ居リマセヌガ、
  併ナガラ金融ニ詰ッテ居ルコトハ事實デ
  アリマス、假令高ハドウアリマセウト
  モ非常ニ困ッテ居ル、何レ是ハ現狀ヲ打
  開スル方法ヲ講ジナケレバナラヌ、之
  ニ付キマシテハ昨日モ申上ゲマシタ
  ガ、現狀デハ到底イケナイ、現在ノ金融
  設備デハイケマセヌ、之ニ對シテハ改
  廢ヲスル、改善ヲスル、是ハ財務當局
  ト、卽チ大藏當局ト相談致シマシテ、ソ
  レ〓〓此度法律ノ改正ナリ、法律以外
  ノ事ニ付テモ大藏當局ト相談ヲシテ、
  出來ルダケ金融ノ途ヲ付ケテヤル、斯
  ウ云フコトヲ以テ現狀ヲ救フ、斯ウ云
  フコトニ致シテ居ルノデアリマス

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• 017・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今縷々御述べ下サッタコ
  トニ付テハ諒承致シマシタ、併ナガラ
  ソレハ昨日モ申上ゲタ通リ、到底此疲
  弊困憊ノドン底ニ沈淪致シテ居ル所ノ
  中小商工業者ヲ救フニ足ルモノデナ
  イソレバカリデナイ、左樣ナモノヲ自
  發的ニドウシヨウ斯ウシヨウト云フヤ
  ウナコトハ、到底此場合望ミ得ラレナ
  イ事デアル、左樣ナ事ヲ以テ臨マレル
  ト云フコトハ迂遠モ亦甚ダシイモノデ
  アッテ、差迫ッタ、期限ノ到來シテ居ル借
  金カラノ苦ミヲ拔クト云フコトガ、此
  際必要デハアルマイカ、斯ウ云フコト
  ヲ吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、此
  委員會ニ於テ大藏當局ニ向ッテ申述べ
  タ所デアリマスガ、既ニ滯納處分ノ爲
  ニ、今マデ同ジ營業者同志デアルカラ、
  其間ノ貸借ハヤハリ大目ニ見テ居ッタ、
  苦シイ中モ我慢ヲシテ居ッテ、無理ナ催
  促ノ方法、或ハ處分ノ方法等モ差控ヘ
  テ居ッタノヲ、國稅滯納處分ノ結果强制
  執行ヲヤラレタ、已ムヲ得ズソレニ參
  加ヲ致シテ、サウシテ其店ヲ破產ノ窮
  地ニ陷レタト云フ例ガ頻々トアルノデ
  アリマス、斯ウ云フ場合デアルカラ商
  工業者ノ基礎ヲ確立スルト云フコトガ
  先ヅ第一デアル、之ニ相當ノ御考慮ガア
  ルベキ筈ダト斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
  リマス、今マデ御伺シタ所デハ一一千萬
  圓ノ資金ヲ出シタト云フ以外ニハ組
  合ヲ以テドウスルト云フヤウナ、將來
  ノ計畫ニ屬スルト云フ事以外ニハ何
  等是等ニ觸ルヽ所ノ政策ノ御持合セガ
  ナイト云フコトニ諒承ヲ致シマシタ、
  洵ニ私共ハ中小商工業者ニ對シテ心細
  イコトデアルト云フノデ、尙ホ一層此
  憂ヲ深ク致シテ居ル次第デアリマス
  昨日モウ一ツ問題ニナッテ居リマシタ
  ノハ、世間ヲ騷ガシテ居ル問題ノ一ツ
  デアル所ノ、大百貨商店ト獨立小賣商
  店トノ間ノ負擔ノ不均衡ト云フコトニ
  付テ問題ニナッテ居ッタノデアリマス
  ガ、商工大臣ノ方デハ、却テ小サナ獨立
  商人ノ商店ノ方ガ負擔ハ輕イト云フコ
  トヲ仰セニナッタ、ソレハ惟フニ稅ノ負
  擔ノ事ニアラズシテ、營業費ノ事デア
  ルト云フヤウナコトニモ承ッテ、其處ハ
  明白デナカッタノデアリマス、ソレデ新
  聞記事ノ見出ヲ讀ミマシテ、之ニ對シ
  テ御〓究ヲ願フコトニナッテ居ッタノデ
  アリマスガ、其御〓究ハドウナッテ居リ
  マスカ、ソレデ商工省ノ態度ハドウ云
  フコトニナッタカ、簡單デ宜シウゴザイ
  マスカラ結論ダケヲ此場合御答辯ニ與
  リタイト思ヒマス

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• 018・俵孫一

  ○俵國務大臣　昨日ノアナタノ仰セノ
  日本新聞アノル記事ハマダ實ハ讀ン
  デ居リマセヌ、尙ホ讀ミマシテ、其上御
  答辯申上ゲルコトニ致シマス

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• 019・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此場合大藏省ノ靑木政府
  委員カラデモ宜シウゴザイマスガ、私
  ハ中小商工業者ト申シマスルト語弊ガ
  アリマスガ、今獨立ノ小商店ヨリハ、大
  ナル百貨店ト云フモノガ非常ナル負擔
  ニ於テ輕重ガアル輕イ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマスルガ、之ニ對シテ大藏省ハド
  ウ云フ見地デ居ラレルカ、其ノ點ヲ承
  リタイ

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• 020・青木得三

  ○青木政府委員　法人ノ「デパートメ
  ント·ストア」等ト、小商業者ヲ比較致
  シマシテ、國稅ノ負擔ガ寧ロ大商業家、
  「デパートメント·ストア」ノヤウナモ
  ノガ、比較的輕イ國稅ノ負擔ヲシテ居
  ルモノデハナイカト云フコトハ、從來
  屢〓各方面カラ御意見ヲ伺ッテ居ル所
  デアリマス、隨テ此度ノ減稅案ヲ立テ
  マスニ付キマシテモ、先日申上ゲマシ
  タヤウニ、法人ノ營業收益稅ヲ三·八五
  ヲ三·六ニ致シ、個人ノ營業收益稅ノ
  二·八ヲ二·六ニ致シマシテ、其金額、其
  率ハ何レモ百分ノ〇·二一デアリマ·カル
  ガ、一方ハ三·六、一方ハ二·六デアリマ
  スルカラ、割合ヲ申シマスルト一九、
  五分五厘、一方ハ七分ト云フヤウニ、個
  人ノ收益稅ヲ多ク輕減致シマシタ譯デ
  アリマス、尙ホ又營業純益一千圓以下
  ノ所ハ本當ノ中小商工業者デアリマス
  ルカラ、之ニ付テハ稅率ヲ百分ノ二·二
  ニ致シマシテ、二割餘リノ輕減ヲ致シ
  タト云フヤウナ譯デアリマシテ、從來
  國稅營業收益稅ノ負擔ニ付キマシテハ
  個人ノ方ガ比較的法人ヨリモ重イ負擔
  ヲシテ居ッタヤウニ考ヘマシタノデ、此
  度只今申上ゲマシタヤウナ減稅案ヲ立
  テタ次第デアリマス、是デ十分デアル
  カ、是デ本當ノ權衡ヲ得タカドウカト
  云フコトニ付キマシテハ、或ハ高橋サン
  ト私共ト此點ニ付テ意見ヲ異ニシテ居
  ルカモ知レマセヌガ、是デ權衡ヲ得タト
  思ッテ居リマス、從來ハ左樣デゴザイマ
  スカラ、法人ノ方ノ負擔ヨリ、營業收益
  稅ニ付キマシテハ比較的個人ノ方ガ重
  カッタヤウニ思ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=20

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• 021・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ハ一般的ニ、會社ト
  個人商店トノ間ノ稅率ヨリ推論サレタ
  ル所ノ負擔ノ程度ノ御說明ヲ承ッタノ
  デゴザイマスルガ、實際ニ百貨店ト個
  人ノ商店ニ於キマスル負擔ト云フモノ
  ハ非常ニ差ガアルノデアリマス、是ハ
  相當大キナ問題デアリマシテ、此不況
  時代ニ小賣商人ハ非常ニ騷イデ居リマ
  スルカラ、他日是ハ問題ニナルダラウ
  ト思ヒマスノデ、吾々ハ豫メ此點ニ觸レ
  テ論議シテ置ク必要ガアリ、又是ハソ
  レ〓〓稅制ノ上ニ響クコトデアラウト
  思ヒマスルカラ、此場合申上ゲルノデ
  アリマスルガ、政府ノ收稅結果ニ依リ
  マスルト云フト斯ウ云フコトニナッテ
  居ル百貨店ノ方面デハ平均賣上高ノ
  百分ノ三ヲ純益ト見ラレテ査定サレテ
  居ルノデアル、之ニ對シテ個人商店ハ
  其ノ賣上高ノ百分ノ十五以上ノ純益ト、
  斯ウ見テ居ラレル、ソレデ例ヘバ三越
  ハ百分ノ四、白木屋ハ百分ノ二、デアリ、
  松屋ハ百分ノ二·五、斯ウ云フヤウニ實
  績ハナッテ居ル、ソレデ例ヘバ今此東京
  ノ稅務監督局ニ於テ、所得ノ標準トシ
  テ昭和五年度ニ御用ヒニナッタモノハ
  小賣商店ノ所得ハドウ云フ率ニナッテ
  居ルカト云フト、草花商ガ百圓ニ對シテ
  二十五圓、菓子類ガ二十圓、小間物ハ十
  五圓、洋紙ガ十五圓、蕎麥屋ガ二十圓、
  荒物ガ十五圓、瓦斯電氣機械ガ十五圓、
  「シャツ」類ガ十四圓デアル、百貨店ニ
  於テ最モ多ク賣買サレテ居ル吳服太物
  ハ小賣店ハ八圓五十錢、斯ウ云フ純
  益ニナッテ居ルノデアリマス、幾ラ率ガ
  個人ト法人ト差等ガアリマシテモ、課
  稅ノ基準トナルベキ純益ノ數字ニ斯ノ
  如キ大ナル差等ガアリマシテハ、負擔
  ニ於テ非常ナル重イモノガアルト云フ
  コトハ爭フコトノ出來ナイモノト吾々
  ハ考ヘルノデアリマス、之ニ對シテド
  ウ云フ御意見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=21

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• 022・青木得三

  ○靑木政府委員　只今御述ニナリマシ
  タノハ東京稅務監督局ノ、多分昭和
  五年ノ所得標準率ヲ御引用ニナッタコ
  トヽ思ヒマスガ是ハ第三種所得稅ノ
  所得標準率デゴザイマシテ、百貨店ハ
  御承知ノヤウニ法人組織ニナッテ居リ
  マシテ、サウシテ營業年度終了後十四
  日以內ニ、其法人ノ決算ヲ稅務署ニ提
  出致シマシテ、其決算書類ニ依ッテ、稅
  務署ハ第一種所得稅若クハ法人ノ營業
  收益稅ヲ決定致スノデゴザイマスカラ、
  只今御引用ニナリマシタノハ、是ハ第
  三種所得稅、詰リ個人ノ所得稅若クハ
  營業收益稅ダケノ問題デアリマシテ、
  法人ニハ適用ノナイ標準率デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=22

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• 023・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソンナコトヲ承ッテモ何
  等私ノ質問ノ御答辯ニナラヌノデアリマ
  シテ、靑木局長ノ銳敏ナル頭デ、ソンナ
  答辯デ以テ滿足サレルト云フコトハ甚
  ダ不思議ナノデアリマスガ、連日ノ御疲
  レガアラウカラ別ニ御責メハ致シマセ
  ヌガ、私ハソンナコトヲ言ッテ居ルノデ
  ハナイ第三種所得ノ標準表デアルサ'
  ウ云フモノデ以テ法人ヲ律スルト云フ
  馬鹿ナコトハ、幾ラ何デモソンナコト
  ハ考ヘマセヌ、併ナガラ此「デパートメ
  ント·ストーア」ニ於ケル所ノ利益ト云
  フモノカラ、其利益率ト云フモノハ直
  ニ算定サレル、是ノ課稅率ト云フモノ、
  其賣上ト云フモノカラ比較致シマスト
  云フト、直グ考課狀ニ行ッテモ割出シ得
  ルノデアリマス、其率ガ百ノモノデア
  ルナラバ三ト云フノガ平均ニナッテ居
  ル、三越ガ四デアリ、白木ガ二、松屋ガ
  二·五デアル、然ルニ小賣商店ト云フモ
  ノガ約百分ノ十五以上ノ利益アリトシ
  テ課稅ヲサレテ居ルノデアル、ソレデ
  アリマスカラ、ソレハ此表デ以テ直ニ
  兩者ヲ比較シタノデハナイト此表ニ
  依ッテ小賣商店ノ純益ノ率ヲ第三種所
  得ノ標準表デハ私ガ今讀ミ上ゲタヤウ
  ナ大體ノ數字デアル是等ノ「デパー
  トメント·ストーア」ノ考課狀ニ依ッテ直
  ニ賣上金額ニ對スル課稅額ト云フモノ
  ハ算定ガ出來ルノデアル、ソレトノ比
  較ヲスルト云フコトハ、何等誤ッタ比較
  ノ方法デハナカラウト思フ、負擔ノ輕
  重モ之ニ依テ測リ得ラレルデアラウト
  思フ是ダケノ三ト十五ノ距ガアル、
  三ト十五ト言ヘバ、片方ハ五倍、其五倍
  ノ距ガアルノデアルカラ、僅カノ法人
  ト個人トノ間ノ稅率ノ差等位デハ此
  五倍ノ差ト云フモノハ埋合セルコトハ
  到底出來ヌト吾々ハ考ヘルノデアリマ
  スガ、之ニ付テ御答辯ヲ煩シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=23

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• 024・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、百
  貨店ニ於キマシテハ、申上ゲルマデモ
  ナク種々ナル品物ヲ賣ヲテ居ルノデア
  リマスガ、決算報告書ニ於キマシテハ、
  其收支計算書ハ出テ居リマスケレド
  モ如何ナル品物ヲ幾ラ賣フタカト云フ
  コトハ、勿論決算報〓ノ上ニハ表ハレ
  テ居リマセヌ、例へバ株式會社三越
  ト云フモノガ吳服ヲ賣リマスガ、
  其吳服ダケニ付テドレダケノ收益
  ヲ擧ゲテ居ルカト云フコトハ、稅務署
  デモ取調ハ致シテ居リマセヌガ、只今
  御計算ヲ伺ヒマシタガ百分ノ三ニナッ
  テ、一方ガ百分ノ十五デ、非常ナ相違デ
  アル、是ハ百貨店ト云フモノヽ性質カ
  ラ考ヘマシテ、個人ノ營業ヨリモ利益
  率ガ少イト云フコトモアラウカト思ヒ
  マスガ、併シソレガ果シテ幾ラノ利益
  率ニナッテ居ルカト云フコトニ付キマ
  シテハ、私共ノ方デ正確ナル計算ヲ取ッ
  テ居リマセヌ、併シ只今仰セニナリマ
  スコトハ、御尤ノ點モアルト思ヒマス
  カラ、私共ノ方デ今御話ニナリマシタ
  三越、白木、松屋等ニ就キマシテ、之ヲ
  個人ト比較スレバドレ位ノ利益率ニ
  ナッテ居ルカト云フコトヲ取調ベマシ
  テ、サウシテソレガ非常ニ個人ト權衡
  ヲ得テ居ラヌ、言換ヘレバ個人ノ此所
  得標準率ノ方ガ非常ニ高過テ居ル、不
  權衡デアルト云フヤウナ確信ヲ得マシ
  タ場合ニ於キマシテハ、此所得標準率
  ト云フモノハ、昨日モ申上ゲマシタヤ
  ウニ、年ニ依ッテ、是ハ昨年ト同ジヤウ
  ニヤレバ非常ニ妥當デナイト云フ時ニ
  一昨年ヨリモ低クスルト云フコトガ
  アルノデアリマスカラ、此點ハ個人商
  業ノ負擔ガ非常ニ多過ギルト云フ點カ
  ラ御立論ニナッテ居ルカト思ヒマスカラ、
  此個人ノ所得標準率ニ付キマシテハ、尙
  ホ一層ノ〓究調査ヲ致シタイト思ヒマス

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• 025・高橋熊次郎

  ○高橋委員　〓究調査ヲサレルト云フ
  コトヲ承リマシタガ、私ノ申上ゲタ所
  デハッキリシナイ所ガアルヤウデアリ
  マスカラ申上ゲマスガ、私共比較致シ
  マシタノハ三越、松屋竝ニ白木ノ此三
  デパートメント·ストーア」ト竝ニ東京
  稅務監督局管内ニ於ケル所ノ三十四ノ
  業者、ソレノ課稅ノ標準ヲ集計致シマ
  シテ、此步割ヲ割ッタ結果ハ一五·九ニナ
  ルノデス約十六近クニナルノデスソ
  レデ今度ノ改正ノ稅率ハ多少違ヒマ
  スガ、今マデノ稅率ニ比較致シマシテ
  モ、ソレハ約四倍ニナル、個人ノ方ガ低
  イカラシテ、ソレガ一倍ダケ減リマシ
  テ四倍ニナル、斯ウ云フ過重ナル負擔
  ヲ受ケテ居ル、小商人ガ斯樣ナ過重ナ
  ル負擔ヲ受ケテ居ルト云フコトハ少
  クモ大商店大百貨店ト云フモノハソ
  レダケ輕イ負擔ヲ受ケテ居ルト云フコ
  トガ、或ル意味カラ、强イ意味デ言ヘ
  バ、是ダケガ連說ヲシテ居ル、脫稅ヲシ
  テ居ルトモ言ヘルノデアリマス、卽チ
  今ノ獨立ノ小サナ商店ガ、是デ適當ナ
  ル稅金デアルト云フナラバ、大キナ「デ
  パートメント·ストーア」ハ脫稅ヲ致シ
  テ居ル、連脫ヲ致シテ居ルト云フコト
  ニ相成ルノデ、負擔ノ均衡ヲ得ナイト
  云フ理窟ハ此處カラ出テ來ルカラ、是
  ハ非常ニ明カナ大問題デアリマス、ソ
  レデアルカラ吾々ガ審議ヲ致シテ居リ
  マス營業收益稅ト云フモノモ元ノ營
  業稅ト何等弊害ノ點ニ於テハ變リハナ
  イモノデアル、或點ニ於テハ純益ト云
  フヤウナモノヽ裏ニ隱レテ、却テ苛斂
  誅求ヲサレテ居ルト云フヤウナ事實ガ
  アルト、斯ウ云フコトヲ私共ハ考ヘテ
  居ル、デ加藤君ガ其點ニ觸レラレタヤ
  ウデアリマスガ、外形標準デアッタ時ヨ
  リモ、苛酷ナル課稅標準ヲ取ラナケレ
  バナラヌノデアリマス、オ前ハ一箇年
  何ボノ生計カ、此位ノ收益ガナケレバ
  此生計ハ出來ナイノデハナイカ、是一
  收稅官吏ノ常套語デアリマス、各部)
  店デハ幾ラシテモ月ニ四十圓ノ純益ガ
  ナケレバ家內五人ドウシテ暮セルカ、
  サウスルト年四百八十圓ノ純益ニナル
  カラ、ソレニ對スル國稅ノ申告ヲ出セ、
  出サナケレバ稅務署デ勝手ナ査定ヲス
  ルゾト云フヤウナコトデ威カサレテ居
  リマス、從來ノ賣上ヨリモ却テ納稅者
  側カラ見ルト危險デアルト云フコトニ
  ナルノデアリマス、私共ハ此稅法モ相
  當ニ改正ノ餘地ガアルト思フ、ソレデ
  アリマスカラ、今日少シバカリノ稅ノ
  差等ヲ付ケラレテモ、是デハ到底負擔
  ノ公平ハ期シ得ラレナイト云フコトヲ
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、私ノ申上
  ゲタコトニ付テ何カ御意見ノ挾マル餘
  地ガアルナラバ此場合承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=25

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• 026・青木得三

  ○靑木政府委員　私ハ只今高橋サンノ
  仰セニナリマシタ事ニ對シテ、異議ヲ
  申立テルト云フ意味デハアリマセヌ
  ガ、私共ノ平生心懸ケテ居リマス點ヲ
  御參考ニ申上ゲテ置キマス、只今仰セ
  ニナリマシタヤウニ、稅務官吏ガ、營業
  收益實施後四百圓以下ハ免稅ニナルヤウ
  ニナリマシテ後ニ、營業者ノ店舗ニ臨
  ンデ、家内五人暮シデアルカラシテ月
  ニ四十圓位ノ純益ガナケレバ、到底此
  店ハ立行カヌ筈デアル、卽チ年ニハ四
  百八十圓ニナッテ營業收益稅ヲ納ムベ
  キモノデアルト云ッタヤウナ話ハ豫々
  方々カラ伺ッテ居ルノデアリマス、是ハ
  營業純益ガ四百圓以上ハ課稅スルト云
  フノデアリマスカラ、勿論四百圓以上
  ハ課稅シナケレバナリマセヌガ、重
  家族ノ數等ニ依ッテサウ云フコトヲ云
  フト云フコトハ今高橋サンノ仰シヤル
  ヤウニ穩當ヲ缺イテ居ルト思ヒマス、
  ソレデ私共ハ機會アル每ニ、稅務官吏
  ニ向ッテサウ云フコトヲ言ッテハイカヌ
  ト云フコトヲ申付ケテ居ル次第デアリ
  マス、ソレカラ尙ホ只今ノ御話ハ營業
  稅ガ營業收益稅ニ改マリマシタ際ニ、
  營業者ガ從來ヨリモ却テ重イ負擔ヲス
  ルヤウニナッタト云フヤウナ御趣意ノ
  御話デアッタヤウニ伺ヒマシタガ、此點
  モ此度千圓以下ノ金額ノ稅率ヲ百分ノ
  二·二ニ改メマシタ一ツノ附隨ノ理由
  ニナッテ居リマスカラソレモ御諒承ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ大百貨
  店ノ脫稅通稅ト云フヤウナ御言葉ガア
  リマシタガ、ソレハ百貨店バカリデハ
  アリマセヌガ、法人ノ通稅脫稅ト云フ
  コトニ付テハ十分注意ヲ致シマシテ、
  必ズシモ會社ガ稅務署ニ提出致シマシ
  タ收支計算書、損益計算書ヲ其儘認メ
  テ、稅務署ノ方デ課稅ヲ致シマセヌデ、
  其收支計算書ニ於テソレヲ是認スベカ
  ラザルモノト認メテ居ルモノニ付テ
  ハソレヲ是認シナイト云フヤウナコ
  トヲ致シマシテ、通稅脫稅ハ出來得ル
  限リ之ヲ防グヤウニ致シテ居リマス
  ガ、尙ホ將來十分此點ニ付テハ、百貨
  店ノ脫稅通稅ヲ取締ルト云フコトニ付
  テハ十分ノ努力ヲ致ス考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=26

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• 027・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ脫稅ト云フコトヲ
  ヤッテ居ルト云フヤウナコトヲ申上ゲ
  タノデハナイノデアリマス、個人ノ營
  業收益稅ト云フモノガ是ガ適當デア
  ル、公正デアルト致マスレバ、之ニ對
  スル所ノ大百貨店ト云フヤウナモノヽ
  課稅ト云フモノハ不公平デアル、公正
  ヲ失シテ居ル、ソレデアルカラ或ル意
  味デ、此頃ヤカマシク云ハレテ居ル所
  ノ、之ヲ逆ニ云ヘバ逋稅トナリ脫稅トナ
  ルト云フヤウナコトニモ考ヘル.國家
  ガ之ヲヤッテ居ルノダ、默認シテ居ルト
  云フコトニモナル、ソレデアリマスカ
  ラ斯ウ云フ不公正ヲ避ケルノニハ、稅
  制ノ改革ヲヤッテ行カナケレバナラヌ、
  負擔ノ公正ヲ圖ルニハ此場合ドウシ
  テモ之ヲ變ヘナケレバ、負擔ノ公正ハ
  圖リ得ラレナイノデハナイカト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=27

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• 028・青木得三

  ○靑木政府委員　私ガ高橋サンノ仰セ
  ニナルコトヲ誤解シタヤウナ所モアリ
  マスガ、只今御話ヲ伺ヒマスト、ツマリ
  法人、百貨店ノ方ノ負擔ガ却テ輕クテ、
  サウシテ個人ノ小營業者ノ負擔ガ却テ
  重イカラ權衡ヲ得テ居ラヌカラ、言換
  ヘレバ大百貨店ガ通稅シテ居ルヤウナ
  モノデアル、斯ウ云フ御趣旨ト今諒解
  致シマシタゝサウ致シマスト結局此稅
  率ヲ按配致シマス上ニ於テ、先程モ申
  上ゲマシタヤウニ現在ノ營業收益稅
  デハ法人ト個人、殊ニ個人ノ小純益者
  千圓以下ノ所ガ權衡ヲ得テ居ラヌト斯
  ウ考ヘマシタカラ、此度稅率ヲ改正致
  シマシテ、其權衡ヲ取ッタノデアリマス
  ガ、高橋サンノ御意見トシテハ、ソレ
  デハマダ不十分デアルト、斯ウ云フ御
  意見ノヤウニ伺ハレルノデアリマス
  ガ、私共ハ此程度ニ於テ權衡ヲ得テ居
  ルト思ッテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=28

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• 029・高橋熊次郎

  ○高橋委員　百貨店ガ個人商店ヲ壓迫
  シテ居ルト云フコトハ近來其傾向ガ
  益〓甚シクナッテ居ル、殊ニ百貨店ガ地
  方ニ出張店ヲ設ケテ、地方ノ同業者ト
  申スト語弊ガアリマスガ、小賣商店ヲ
  壓迫シテ居ルコトハ、尙ホ一層都會地
  ニ於テヨリモ甚シイ、隨テ商人ノ經濟
  ニ重大ナル影響ヲ來スノデアリマス
  ガ、之ニ付テ大藏省ハ如何ナル見地ヲ
  持ッテ居ルカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=29

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• 030・青木得三

  ○靑木政府委員　國稅ニ付キマシテハ
  只今申上ゲタコトデ、大體私共ノ致シ
  テ居ルコトヲ申上ゲマシタノデアリマ
  スガ、今ノ百貨店ガ小營業者ヲ壓迫シ
  テ居ルト云フコトニ付キマシテハ隨
  分一般世間ニ於テモサウ云フ感ジヲシ
  テ居ルモノト見エマシテ、例ヘバ東京
  市ニ於キマシテハ、是ハ內務省ノ政府
  委員カラ詳細ニ御述べニナルベキ筈デ
  アリマスガ、私ノ考ダケヲ玆ニ申上ゲ
  マスト、東京市ニ於キマシテハ、御永知
  ノヤウニ最近ニ百貨店ノ發行致シマス
  商品切手ニ稅ヲ課ケテ、之ニ依テ百貨
  店ガ小營業者ヲ壓迫スルコトヲ少シナ
  リトモ不便ニシヨウト云フヤウナ考ガ
  アリマシテ、商品切手稅ニ付キマシ
  テハ、日本ニ於テハ先例ノナイコトデ
  アリマシタケレドモ、私共モ其考ヘラ
  ルル所ガ尤ナ筋ガアルト思ヒマシテ、
  大藏大臣ニ於テモ之ヲ許可致シタ次第
  デアリマス、此事ハ最近ニハ又關西地
  方ノ大都市ニ於テモサウ云フ計畫ガ
  アルヤウニ伺ッテ居リマスガ、マダ正式
  ノ書面ガ大藏省ニハ出テ居リマセヌ、
  ソレカラ是ハ租稅ノ理論上トシテハ餘
  程問題デアルト思ヒマスガ、東京市ノ
  家屋稅ハ、最近ニ累進課稅的ノ制度ヲ
  設ケマシテ、サウシテ大百貨店ガアリマ
  ス所ノ大キナ「ビルデイング」ノ家屋稅
  ガ累進的ニ課ケラレルヤウニナッタト
  記憶シテ居リマス、是モ大藏省ニ於キ
  マシテハ、家屋稅ノ性質カラ致シマシ
  テハ斯樣ナコトハ面白クナイコトダ
  ト思ッテ、成ルベク之ヲ避ケタ方ガ宜シ
  イト思ッテ居リマス、成ルベク速ニ斯ウ
  云フコトハ止メタ方ガ宜イト思ヒマス
  ガ、東京市ニ於テ斯樣ナ計畫ヲ樹テラ
  レタノハヤハリ多少ハ此百貨店ト云
  フヤウナモノト小營業者トノ間ノ負
  擔ノ均衝ト言ヒマスカ、或ハ小營業者
  ガ大百貨店ニ壓迫セラルヽト云フヤウ
  ナコトニ付テノ御考ガアッタノデハアル
  マイカト想像シテ居リマス、何レニシ
  テモ是ハ大藏省ガ許可致シテ、現在サ
  ウ云フ制度ヲ採ッテ居ルノデアリマス、
  詳細ナルコトハ是ハ地方稅ノ問題デア
  リマスカラ、私カラ御答ヲシナイ方ガ
  宜イト思ヒマスガ、大體サウ云フヤウ
  ナコトガアリマス

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• 031・本田恒之

  ○本田委員長　高橋君鐵道ノ政府委員
  ガ御見エニナリマシタ

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• 032・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ鐵道ノ方カラ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=32

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• 033・後藤悌次

  ○後藤政府委員　御質問ノ時ニ居リマ
  セヌノデ、御質問ノ御趣意ハ多分輸出
  貨物ノ運賃割戾ノ實況ハ斯ウ云フ御話
  デアルト承ッテ居リマスガ、其積リデ一
  寸簡單ニ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマ
  ス、輸出貨物ノ運賃割戾ハドウ云フモ
  ノデアルカト云フコトハ、大體御承知
  デアリマセウカラ、簡單ニ申上ゲテ見
  マスルト、一定ノ標準ト申シマスカ、
  條件ヲ具備シタ輸出貨物ニ對シマシテ
  ハ普通ノ所定ノ運賃カラ一律ニ二割
  ヲ割戾ス、斯ウ云フコトニ定メテ居ル
  ノデアリマス、其條件ガドウ云フモノ
  デアルカト申シマスト、非常ニ煩ハシ
  ウゴザイマスカラ申シマセヌガ、要ス
  ルニ輸出貨物デアルト云フコトノ證
  明、竝ニ一定ノ發驛竝ニ著驛ガ定メラ
  レテ居ル、大體申上ゲマスレバサウ云
  フコトデアリマス、鐵道省ニ於キマス
  輸出貨物ニ對スル運賃ニ付キマシテ
  二從來カラ幾分奬勵ノ意味ト致シマ
  シテ、特定運賃ナドヲ作ッテ居ッタコト
  ガアリマス、昨年ノ五月カラ致シマシ
  テ、特ニ一層之ヲ奬勵スルト云フ、意
  味デ生絲、絹織物、綿絲、綿織物、斯
  ウ言ッタヤウナ十六品目ニ限リマシテ、
  只今申上ゲマシタヤウナ割戾ヲスルコ
  トニ定メマシテ、昨年五月以來此割戾
  ヲ實行シテ參ッタノデアリマス、然ルニ
  割戾實施以來、成績ガ餘リ面白クナイ、
  一寸其數字ヲ申上ゲマスト、五月ニ於
  キマシテハ僅ニ發送噸數ト致シマシ
  テ約四百噸バカリ、運賃ガ五百五十圓
  バカリ、斯ウ云フ實績デアッテ、六月、
  七月、九月、十月頃ニナリマスト、發
  送噸數モ約七千噸パカリ、運賃モ約二
  萬五千圓パカリニナッテ居ル、漸次殖エ
  テハ參リマシタケレドモ、所期ノ目的
  ハ尙ホ逹セラレナイト云フコトガ起ッ
  テ參リマシタノデ、十一月ニナリマシ
  テ、品目ニ付キマシテモ尙ホ人造絹絲、
  或ハ玩具類、其他約十三ロ四目バカリヲ追
  加致シマスト同時ニ、發著驛ニ付テモ
  相當ニ追加シテ之ヲ廣クシテ、色々扱
  ノ上ニ於キマシテモ簡易ナ方法ヲ設ケ
  マシタ、斯ウ云フ風ニ十一月ニ改メル
  コトニ致シマシタ、ソレニ依ッテ相當ノ
  成績ヲ擧ゲルコトニナッタノデアリマ
  ス、一月ノモノハマダ分リマセヌガ、
  十二月マデノ成績ヲ見マスト、十一月
  ノ扱噸數ガ約一萬五千噸、運賃モ約九
  萬五千圓、十二月ニナリマスト尙ホ增
  シマシテ、扱噸數ガ約一萬八千噸、運
  賃モ約十一萬圓、斯ウ云フ成績ヲ示シ
  テ參リマシタノデ、將來ト致シマシテ
  ハ相當ナ好成績ヲ擧ゲルコトダラウト
  思ッテ居リマス、之ニ對スル運賃ノ二割
  ヲ割戾スノデアリマスカラ、十二月ノ
  十一萬圓ニ對シマシテ、約二萬二千圓
  バカリヲ割戾シタ、斯ウ云フコトニナッ
  テ居ルノデアリマス

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• 034・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト十一月ニ改正
  ニナッタト云フコトデスガ、吾々ノ記憶
  シテ居ル所ニ依リマスト、一般當業者
  ノ不便デアッテ、卽チ二割ノ恩典ガア
  ルニモ拘ラズ、實行不可能ニ陷ッテ、
  十月當時マデハアノ不成績デアッタノ
  ハ一ツハ輸出ト云フモノハ證明サヘ
  スレバ宜イノデナクシテ、輸出貨物ト
  シテ取扱ニナルニハ波止場マデソレヲ
  直送シナケレバナラヌ、中間積卸ヲ許
  サナイト云フコトガ一ツト、車積或ハ
  噸積デナケレバイカヌト云フコトデ、
  價格ノ張ッテ居ル絹織物デアルトカ、生
  絲殊ニ絹織物、其他之ニ類スル貴重
  品ト云フモノハ、噸積、車積デハ中々
  出シ切レヌ、輸出ノ大宗デアルト云フ
  ヤウナ物、生絲ニ關係スル商品ハ殆
  ド此恩典ニ浴スルコトガ出來ナカッタ、
  詰リ一部分ハ噸積、或ハ車積ニ出來ナ
  カッタト云フコトヽ橫濱ニ於テ中間
  商人ガアッテ、或ハ生絲檢査、其他ノ手
  續ガアッテ、波止場マデハ其儘直送ガ出
  來ナイ、途中デ一旦積卸シヲスル手數
  ガアルト云フヤウナ爲ニ、此二ツノ點
  ニ於テ非常ナル支障ガアッタ爲ニ折角
  ノ案モ是ハ用ヒルニ術ガナカッタト斯
  ウ云フヤウナ工合ニ吾々ハ承知致シテ
  居ル、是ハ十一月ニ御改正ニナッタト
  思ッテ居リマスガ、此點ハドンナ工合
  ニ改マッテ居ッタカト云フコトヲ簡單デ
  宜シウゴザイマスカラ

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• 035・後藤悌次

  ○後藤政府委員　御話ノ如ク此貨物ノ
  取扱ニ付キマシテハ從來ノモノハ貸切
  竝ニ噸扱、斯ウ云ッタモノニ限ッテ居タ
  ノデアリマスガ、此十一月ノ改正ニ當
  リマシテハ、大體一般的ニ小口取扱ノ
  モノニモ之ヲ適用スルト云フコトニナ
  リマシタノデアリマス、尙ホ實際ノ輸
  送ナリ其他ノ手續上ノ問題ト致シマシ
  テモ、例ヘバ荷造トカ、或ハ檢査所ノ
  檢査トカサウ云フヤウナコトニ依リマ
  シテ、輸出品タル所ノ證明ト云ヒマス
  カ、確認ヲシ得ルモノニ付テハ特ニ輸
  出免許ナドヲ要シナイ、斯ウ云ッタヤ
  ウナコトニ致シマシテ、所謂手續上ノ
  簡易化ノ實行ト云フコトニ依リマシテ
  只今申シマシタヤウナ成績ヲ擧ゲルコ
  トガ出來ルコトニナッタノデアリマス

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• 036・高橋熊次郎

  ○高橋委員　荷物著ノ所ハ直送セヌデ
  モ宜シイト云フコトニナッタノデアリ
  マスカ、波止場マデ直送シナケレバナ
  ラヌト云フコトニナッタノデスカ

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• 037・後藤悌次

  ○後藤政府委員　其點ハ的確ニ規則上
  デハナッテ居ナイ積リデアリマスガ、
  事實橫濱ナリ其他デドウ云フ工合ニヤッ
  テ居リマスカ、若シ何デシタラバ其點
  ハ一寸確メテ見タイト思ヒマスガ、特
  別ニサウ云フ制限ハナイカト思ッテ居
  リマス

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• 038・高橋熊次郎

  ○高橋委員　尙ホ國內ノ運賃ハ少シモ
  下ッテ居ナイヤウデアリマスルガ、輸
  出バカリデアリマセヌノデ、國內ニ於
  テモ諸物價ガ非常ナ低落ヲ致シテ、物
  ニ依ッテハ何分ノ一ト云フコトデアリ
  マスルガ、農產物ハ半額以下ニ下ッタ
  モノハ非常ニ多イト云フコトデアリマ
  スガ、之ニ對シテ鐵道運賃ハ引下ニナッ
  テ居ラヌヤウデアリマス、殊ニ工業竝
  ニ家庭ノ原動力デアル所ノ石炭ノ運賃
  ト云フモノハ、少シモ下ッテ居ナイヤ
  ウニ思ッテ居ルノデアリマスルガえん
  付テハドウ云フ御考慮ヲ爲サッタカト
  云フコトヲ承リタイ

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• 039・後藤悌次

  ○後藤政府委員　國有鐵道ノ一般貨物
  運賃ニ付キマシテハ、御承知ノヤウニ
  昨年ノ四月一日カラ致シマシテ、「メー
  トル」法ノ實施ト共ニ運賃ノ改正ヲ致
  シタノデアリマスガ、其際ニ御話ノヤ
  ウナ意味ノ、例ヘバ社會政策トカ、或
  ハ農產物ト云ッタヤウナコトヲ相當ニ
  考慮致シマシテ、運賃ヲ改訂致シマシ
  タノデアリマスカラ、或ル程度ノソレ
  ニ對スル考慮ハ拂ッテ居ル積リナノデ
  アリマス、當時モ御話ガアッタコトガ
  アッタトモ思ッテ居リマスガ、當時ノ改
  正ニ於キマシテハ鐵道省ト致シマシ
  テ、約六百五十萬圓バカリノ運賃ノ低
  減ヲスル、全體ノ收入ガ約二億內外ノ
  モノニ對シマシテ、約三分位ニ相當シ
  テ居ルカト思ウテ居リマスガ、其位ノ
  運賃ノ低減ヲ計ッタノデアリマス、併ナ
  ガラ爾來尙ホ物價ノ低落モ著シク、其
  他ノ財界ノ變動ト云フコトモ著シイノ
  デアリマシテ、恐ラクハソレ以後ニ於
  ケル狀況ニ對應スベキ運賃ノ改正ト云ツ
  タヤウナコトヲ御尋ニナッテ居ルノカ
  ト思ヒマスガ、其點ニ付キマシテハ
  勿論鐵道ト致シマシテモ、相當ノ考慮
  ヲ拂ッテ居リマスケレドモ、或ハ事政策
  ニ關スル問題デアリマスルカラ、直二
  的確ナコトハ申上ゲラレナイノデアリ
  TV 、併ナガラ御承知ノヤウニ鐵道ノ
  特別會計ト云フモノハ一般ノ會計カ
  ラ獨立致シタ全ク自給自足ノ會計デ
  アリマシテ、隨ヒマシテ、鐵道ノ建設
  トカ改良トカ云フヤウナモノマデモ自
  ラ之ヲ賄ッテ行ク、斯ウ云フ建前デアリ
  マスルノデ、必ズシモ外部ノ變動ト云
  フコトニ依リマシテ、直ニ運賃ノ改正
  ガ出來ルカドウカト云フコトハ可ナリ
  ナ問題ダラウト思フノデアリマス、卽
  チ建設ナリ改良ナリト云ッタヤウナ鐵
  道ニ必要ナル財源ヲ得ルト云フコトガ
  ドウシテモ必要デアル以上ハ、或ル程
  度ノ運賃ヲ取ッテ行カナケレバナラヌ、
  斯ウ云フコトニ今日ト致シマシテハナ
  ルト云フコトモ相當ニ考ヘナケレバナ
  ラヌノデアリマシテ、直ニ將來ドウス
  ルカト云フコトハ申上ゲラレナイコト
  デハナイカト思ッテ居リマス

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• 040・高橋熊次郎

  ○高橋委員　鐵道ノ收入ヲ擧ゲルト云
  フコトヲ慮ルト云フコトハ又鐵道當
  局自體トシテハ一ツノ重要ナル考慮事
  項デアルカモ知レマセヌ、併ナガラ鐵
  道運賃ニ依ッテドレダケ產業ガ阻害サ
  レ、商取引ノ澁滯ヲ來スカト云フコト
  ハ國家全體ニトッテ非常ナル大キナ影
  響デアリマス、ソレデアリマスカラ、
  鐵道デ失ウテモ、國家全體ノ上カラ云ッ
  テ、非常ナル利益ノアル場合ガアル、例
  ヘバ今日ノ石炭ノ如キハ先程申上ゲタ
  通リニ、石炭ハ我國家庭竝ニ工業ノ源
  泉トモ云フヤウナモノデアリマシテ、
  必要缺クベカラザルモノデアル、石炭
  ノ消費量ノ大小、-此頃ハ之ニ石油
  ガ入ッテ居リマスケレドモ、是デ以テ
  一國ノ文明モ測定サレ、又產業能率ト
  云フモノモ之ニ依ッテ測定サレルト云
  フコトニ相成ッテ居ルノデアリマス、其
  石炭ガ、今日ハ運賃ガ非常ニ高イガ爲
  ニ、石炭ヲ動カスコトガ出來ナイ、或
  種ノ石炭ノ如キハ三割以上ハ運賃ニ切
  ラレル、ソレデドウシテモ之ヲ動カシ
  テハ引合ハヌカラト云フノデ堆積ヲ致
  シテ居ル數ハ非常ニ多イ、或ル場合ニ
  於テハ年末アタリハ約二百萬噸ノ多數
  ノ石炭ガ堆積シテアルヤウニ私ハ思ッ
  テ居リマス、過日室蘭ニ參ッタ時分ニ
  ハ六十萬噸ノ石炭ガ埠頭ニ山ヲ成シ
  テ積ンデアルノデアリマス、斯ウ云フ
  ヤウナコトデアリマシテ、是ハ何ダト
  云フト、運賃關係デアル、運賃關係ガ
  重ナルモノデアル、ソレデアリマスカ
  ラ、若シ此運賃ヲ引下ゲテ、是等ノ滯
  貨ガ動クコトニナリマスレバ、ヤハリ
  鐵道收入モ非常ニ多イト云フコトニ相
  成ルノデアリマス、唯運賃ガ率ガ高イ
  カラ收入ガ餘計擧ガルト云フノハ是
  ハ餘リ商賣ノ氣心ノ御持合セガナイコ
  トノヤウニモ吾々ハ考ヘラレル、ソレ
  デアリマスカラ、運賃ノ引下ニ依ッテ
  却テ收入ノ增加スル場合ハ數アルコト
  ト考ヘルノデアリマス斯ウ云フコト
  ヲ考慮シマス時分ニ、私ハ何ヨリモ先
  立ッテ、運賃ノ引下ト云フモノハ今日ノ
  經濟界ヲ賑ハス、經濟界ノ行詰リヲ打
  開スル最モ捷徑ノ一ツノ對策デアル
  斯樣ニ考ヘテ居ル、之ニ鐵道當局ガ手
  ヲ觸レラレナイト云フ事ハ吾々ハ怪訝
  ニ堪ヘナイ、ソレデアリマスカラ是等
  ノコトハ政策デアリマスカラ、政府委
  員ヲ通ジテ御伺ヲスルト云フコトハ
  是ハ途ガ違フヤウデアリマスカラ、敢
  テ是ハ深クハ追窮致シマセヌ、但シ私
  ハ看遁スベカラザルモノトシテ今日ド
  ウナッテ居ルカヲ聽キタイ、ソレハ民
  間デ非常ナ騷ギヲ致シテ居リマスコト
  デ、殊ニ日本海ニ於ケル所ノ船舶業者
  ハ非常ナ困憊ヲ此夏カラ秋ニ掛ケテ致
  シテ居ッタノデアリマスガ船舶界ノ振
  ハザル今日ニ於テ、此船舶貨物ガ、殊
  ニ北海道内地間ノ船舶貨物ガ、內地直
  送ノ物ニ限ッテ鐵道ハ特別ノ運賃割引
  ヲサレタ、一割五分カ二割ヲ引カレタ
  ト思フノデアリマシテ、是ガ爲ニ海運
  ニ依ルベキ所ノ貨物ガ鐵道ニ取ラレタ
  ト云フ形ニナッテ、サナキダニ困憊、疲
  弊ヲ極メテ居ル所ノ船舶業者ハ一層ノ
  困難ヲ感ジタト云フコトニナルノデア
  リマス、左樣デアリマスカラ國營事業
  ト民間事業トガ競爭ヲ致スト云フ事
  一、民業ノ壓迫トナルバカリデナク、
  經濟界ノ斯ノ如ク行詰レル今日ニ於
  テ、私ハ是ハ國家トシテ執ルベカラザ
  ル御方針デアルト斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス、之ニ對シテドウ云フ處置ヲ御執リ
  ニナッタカ、是デ國家ハドレダケノ收益
  ヲ擧ゲラレタカト云ッタヤウナコトヲ簡
  單ニ要領ダケヲ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=40

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• 041・後藤悌次

  ○後藤政府委員　石炭ノ運賃ニ付キマ
  シハ、御話ノヤウナ意味合ノ詰リ運賃
  ガ高イ爲ニソレガ出來ナイ、隨テ市場
  ニ多ク出ス事ハ出來ナイト云ッタヤウ
  ナ事モアル事ダト思ヒマスガ、併シ大
  體ト致シマシテハ運賃其モノヨリモ一
  層市場ノ狀況ト云フコトニ原因シテ貯
  炭ガ多イノデナイカト思ヒマスガ、併
  ナガラ御話ノヤウナ事モ勿論アリマセ
  ウト思ヒマス、唯鐵道ト致シマシテ石
  炭ノ運賃ヲ低下スル事ニ依ッテ、石炭ヲ
  餘計輸送スル、卽チソレニ依ッテ運賃
  ヲ餘計增收スルト云フ事ハ、或ハ期待
  ガ出來ナイノヂヤナイカト思ッテ居リ
  〒六、尙ホ運賃ノ高イガ爲ニ市場ヘ出
  ルベキモノガ出ナイト云ッタヤウナモ
  ノニ對シマシテハ出荷奬勵ノ意味ヲ
  以チマシテ、相當ニ各方面ニ亙ッテ調
  査ヲ致シマシテ、其結果特別ニ普通運
  賃カラ或ル程度ノ割引ヲ致シテ居リマ
  ス、サウ云ッタヤウナモノハ相當ニアル
  ノデアリマスルガ、是ハ中々調査ガ困
  難デアリマスノデ、今日其細カイ數字
  ハ持ヲテ居リマセヌガ、兎ニ角出荷奬
  勵卽チ運賃ガ高イ爲ニ出ルベキモノ
  ガ出ナイト云フヤウナモノニ對スル特
  別ナ運賃ノ割引、斯ウ云ッタヤウナ事ハ
  相當ニ實行致シテ居ルノデアリマス、
  最後ニ海運トカ、或ハ他ノ民間ノ交通
  機關ニ對シマシテ、國有鐵道ガ競爭的
  ニ運賃ヲ値下ゲスル、或ハ割引ヲスル
  ト云ッタヤウナ事ハ、鐵道省ノ大體方針
  トシテハ實行シナイ方針デアリマス、
  卽チ民間ノ業者ヲ壓迫スルヤウナ意味
  デ運賃政策ヲ執ル、斯ウ云ッタヤウナ
  事ハ、方針ト致シマシテハ避ケル方針
  ヲ執ッテ居リマス、偶〓只今申上ゲマシ
  タヤウナ意味ノ出荷奬勵ノ意味ニ於キ
  マシテ割引ヲスルト云ッタヤウナ事ガ、
  或ル場合海運其他ノ交通機關ト云フモ
  ノト關係ノアル場合ガアラウカト思ヒ
  マスケレドモ成ベク競爭的ナ立場ニ
  於テ運賃ヲ割引スル斯ウ云ッタヤウナ
  事ハ避ケル方針デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=41

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• 042・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今ノ北海道ノ出荷ニ對シ
  テ御奬勵ニナル結果鐵道ノ運賃ヲ引下
  ゲ、船舶業者ヲ事實ニ於テ壓迫シタ、其
  結末ガドウナッタカ不幸ニシテマダ承
  知致サナイノデアリマスガ、此結末ガ
  ドウナッタカト云フコトヽ私ハ石炭ヲ
  最モ經濟界ニ影響シタ主ナル商品ノ一
  ツトシテ例ニ擧ゲタニ止マルノデアリ
  マスガ、是等運賃ノ關係ガドレダケ石
  炭ノ値段ニ響クカト云フト、近頃新聞
  紙ヲ見テ居リマスト、鐵道ノ六年度ニ
  於ケル所ノ石炭買入ノ契約ハ二割減ヲ
  標準トシテ交渉ヲ進メラレテ居ルト云
  フコトヲ伺ッテ居ルノデアリマス、之ニ
  付テ昨年ノ暮ニ於テ船舶業者ガ非常ニ
  困ッタ、殊ニ北海道ヲ中心トスル船舶業
  者ト、北海道ノ出炭組合ト申シマスカ、
  炭業者ノ組合トノ間ノ協定デハ炭業
  者ハ昨年ヨリ「バンカeコール」1 つつ
  テ一割五分ノ値上ヲスルト云フコトニ
  向ッテ來テ居ルノデアリマス、所ガ此不
  況ノ際ニ「バンカ·コール」ヲ上ゲラレ
  ルコトニナルト、是ハ非常ニ損害ヲ被
  ルノデアリマス、船舶業者ハ一割五分
  高クサレルト云フノニ、鐵道ハ逆ニ二
  割下ゲルトナルト、逆ニ三割五分ノ隔
  リガ出來ルノデアリマス、鐵道ハ運賃
  ハ手前持チデアリ、先方ハ運賃ヲ支拂
  ハナケレバナラヌト云フノデ、斯ウ云
  フヤウニ色々ナ影響モ生ジテ來ルノデ
  アラウト思フノデアリマス、民ト官ノ
  力ノ、威力ノ統制力ニ於テ、各々壓迫
  力ハ違ヒマセウガ、鐵道運賃ハ重要ナ
  ル「フアクター」トシテ吾々ハ考ヘナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマス、是
  等ノ事ニ付キマシテ一應ノ御意見ヲ拜
  聽スルコトガ出來マスレバ、結構ダト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=42

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• 043・後藤悌次

  ○後藤政府委員　石炭ニ付キマシテハ
  先程モ申上ゲマシタヤウニ、又御話ノ
  アリマシタヤウニ、石炭ノ價格ト運賃
  トノ關係ニ於テ、運賃ガ相當ニ重要性
  ヲ有ッテ居ルト云フコトハ申スマデモナ
  イコトデアリマシテ、之ニ對スル關係ニ
  於キマシテハ相當ニ考慮ハ致シテハ居
  リマス、又從來カラモ陳情的ナ請願等
  モ御承知ノ如クニ澤山アルコトデアリ
  マスカラ、鐵道トシテモ希望トシテハ何
  トカ或ル程度ノコトハシタイト云フヤ
  ウナ考ハナイデハナイノデアリマス、唯
  是又先程申上ゲマシタヤウニ、鐵道自身
  ノ財政ノ狀態ト云フモノガ思フヤウニ
  運賃引下ト云フコトヲ今日ト致シマシ
  テハ實行シ得ナイヤウナ狀勢ニアルノ
  デハナイカト云フ具合ニ私自身ハ思ッテ
  居ル海運トノ競爭ノ關係ガドウナッテ
  居リマスカ、鐵道ノ昨年ノ運賃改正以
  來、海運ト鐵道トノ輸送ノ狀況ハドウ
  デアルカト云ッタヤウナ意味合ノコト
  ハ調ベモ困難デアリマスト同時ニ、今
  日尙ホ調ベテ居リマセヌカラ一寸申上
  ゲルコトノ出來ナイヤウナ狀態デゴザ
  イマス

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• 044・高橋熊次郎

  ○高橋委員　當業者ハ皷ヲ鳴シテ不平
  ヲ愬ヘテ居ル船舶業者、或ハ船舶業
  ニ關聯シテ居ル船問屋、其他ノ運送業
  者ハ皷ヲ鳴シテ之ヲ責メ立テヽ居ル、
  殊ニ北陸地方竝ニ北海道ハヒドイノデ
  アリマス、ソレデアリマスカラ、是等
  ニ對シマシテハ私共ハ當局トシテ能ク
  分ラヌ、別ニ之ヲ調ベテモ居ラヌト云
  フヤウナコトハ聞エナイ話デアルト思
  フ、俗ニ申スト是ハ御聽キニナッテモ耳
  ヲ藉サナイデ遮二無二鐵道ノ運賃ヲ上
  ゲル爲ニヤッテ行カウ斯ウ云フヤウナ
  意氣込デ御ヤリニナッテ居ルノデハナ
  イカ、斯ウ云フ具合ニ考ヘテモ大差ナ
  カラウト吾々ハ思フノデアリマス、尙
  ホ此不況ノ場合ニハ鐵道運賃ハ貨物ノ
  方バカリデハナク、人間ノ運賃、詰リ
  賃銀-乘車賃ト云フヤウナモノモ是
  モ引下ヲスベキガ當然デアル殊
  今日ハ尙ホ其度ガ强クナッタト思フノ
  デアリマス、三等乘客ガ九割七分モア
  ルナドヽ云フ數字ヲ吾々ハ見タコトガ
  アルノデアリマスガ、今日ハドウデア
  リマスカ、ソレト大差ナイト思ヒマス、
  斯ウ云フ場合ニ於テ少シノ輕減モサレ
  ナイト云フコトハ-此内閣ハ少クモ
  低物價政策ヲ執ラレテ居ル、ソレデア
  リマスカラ、此運賃、乘車賃ト云フモ
  ノニ對シテ輕減ヲ爲サルノガ當然デア
  ル私ハ鐵道ノ運賃トカ乘車賃ト云フ
  モノハ之ヲ稅金ノ一部ト見テ居ル、大
  藏大臣ハ昨日專賣益金ハ稅金ト同ジダ
  ト御言明ニナッタ、吾々モ其通リニ見テ
  居ル、ダカラ吾々ハ稅金デ以テ減稅サ
  レテモ價値ノ高イ貨幣デ拂フ運賃ト云
  フモノデ增稅サレタト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、三割物價ガ下落シタナラバ、
  ソレ以上ニ運賃ノ引下ヲシテ戴カナケ
  レバ、吾々ノ有スル貨幣ノ價値トハ釣
  合ガ取レナイノデアリマス、卽チ釣合
  ノ取レナイ高イ價値ノ貨幣デ支拂フト
  云フコトハソレダケ三割ナラ三割ダケ
  値上ヲサレタト同ジニナル、詰リ增稅
  サレタト同ジコトニナルト吾々ハ考ヘ
  ルノデアリマス、ソレデ私共ハ鐵道ノ
  運賃デアルトカ是等ノ事ヲ重要ナ案件
  ト致シテ減稅委員會デ論議ヲ致ス所以
  デアルノデアリマス、平年度僅ニ二千
  五百萬圓ノ減稅ヲサレテモ斯ウ云フ方
  面ニ於テ何等國民ハ恩惠ヲ受ケナイト
  云フコトデアッテハ何ニモナラヌデハ
  ナイカ、專賣益金ハ二億ニ近イ、一億數
  千萬圓、又今日ハ此鐵道ノ運賃ハ二億
  ノ稅金ト同ジモノデアリマス、此中ニ
  於テ少シモ吾々ハ昭和六年度ニ於テ或
  ハ五年度ニ於テ何等考慮サレナカッタ
  ト云フガ爲ニ國民ノ富ハ著シク減殺サ
  レルト云フコトヲ此場合考慮ニ入レナ
  ケレバナラヌト思ッテ色々ノ事ヲ伺ッテ
  居ルノデアリマスガ、餘リ時間ガ經ッタ
  ヤウデアリマスカラ、私ハ此程度デ止
  メテ置キマス

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• 045・本田恒之

  ○本田委員長　高橋君ニ申上ゲマスガ、
  今朝御話ニナッタ委員會ノ速記ハ二十
  三日迄ノ分ガ本日ノ午後三時迄ニ出來
  上ルト云フ報告ヲ得マシタカラチヨッ
  ト御通知シテ置キマス

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• 046・松谷與二郎

  ○松谷委員　其事ニ付テ申上ゲマスガ、
  私モ速記ヲ見タ上デ更ニ質問シタイト
  考ヘテ居リマスカラ··

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• 047・本田恒之

  ○本田委員長　ソレハ其場合ニ仰シヤ
  テ下サイ、是デ休憩致シマス、午後一
  時三十分カラ開キマス
  午後零時十五分休憩
  午時一時五十分開議

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• 048・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續キ開會致
  シマス-內田信也君

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• 049・内田信也

  ○內田委員　去ル二十一日海軍大臣ニ
  新艦船維持費ノ點ニ付テ御尋致シマシ
  タ、然ルニ新艦ノ完成期ト竝ニ廢艦時
  期トガ不明ナル故ヲ以チマシテ、新艦
  船維持費ガ來ル昭和十一年度末マデニ
  於テ何程ヲ要スルヤト云フ問題ニ付テ、
  具體的ニ論議ヲ鬪ハスコトガ出來ナカッ
  タノデアリマス、故ニ私ハ新艦船ノ工
  程ニ付テ御伺致シ、竝ニ條約ニ基ク廢
  艦及ビ新艦完成ニ伴フ廢艦ニ付テ御伺
  致シタイノデアリマスガ、海軍省ニ於
  ケル御調査ノ結果ヲ今日玆ニ吾々委員
  一同ニ向ッテ、昭和六年度ヨリ十一年度
  ニ至ル建造中及ビ新規ノ計畫ニ依ル艦
  船增減豫定表ナルモノガ配付サレタノ
  デアリマス、之ニ依ッテ見マスルト巡
  洋艦、驅逐艦、其他各艦種各〓增減ア
  リ、結局差引增減ニ於テ一萬六千三百
  三噸ノ增トナッテ居ルノデアリマス、然
  ルニ私ハ此內容ニ付テハ更ニ論議ヲ進
  メマスガ、第一私ガ御伺シタル目的ハ、
  新艦船維持費計算ノ基礎ノ爲デアル事
  ハ、安保海軍大臣ノ夙ニ御了知ノ所デ
  アリマス、然ルニ新艦船維持費ヲ計算
  スルニ當リマシテハ、唯新艦ト廢艦ト
  ノ差引增ノ一萬六千噸トアルダケデハ
  艦船維持費ヲ論ズル事ガ出來ナイノデ
  アリマス、卽チ同ジ增デアッテモ、昭和
  六年、七年度ニ新シイ船ガ出來テ來ル
  ノデアル、昭和十年、十一年度ニ至ッテ
  廢艦ガ出來ルノデハ、差引一萬六千噸
  ノ增トハ雖モ、其新艦完成ノ時期及ビ
  廢艦期ノ如何ニ依ッテ艦船維持費ガ增
  減スルコトハ是又明カナル所以デア
  リマス、故ニ私ハ新艦船維持ヲ論究ス
  ルニ當リマシテ、唯玆ニ公示セラレタ
  ル此差引增一萬六千噸ダケノ數字ヲ以
  テ致シテハ、此席ニ於テ艦船維持費ニ
  付テ論議ヲ交ヘルコトハ甚ダ困難デア
  ル、是ハ夙ニ御分リノコトヽ存ズルノ
  デアリマス、私ハ申上ゲテ置キマスガ、
  去ル二十一日ノ私ノ質間ノ時ニモ、完
  成期等ニ付テ御伺致シマシタ所ガ、是
  ハ部外祕デアルト云フ御答デハアリマ
  シタガ、其各造船所ニ於テ目下製造中
  ノ艦ノ船體部ノ工事進行ガ何十「パー
  セント」、機關部ガ何十「パーセント」ト
  云フ、アノ艦政本部カラ始終出テ來ル表
  ニ付テハ或ハ一部部外祕ト云フ所ガア
  リマス、ソレデ唯竣工期ト云フコトニ
  付テハ、是ハ巡洋艦四般ノ舊計畫ニ屬
  スルモノハ唯四萬噸增ト言ハズニ、何
  時四萬噸增、廢艦ハ何時廢艦減、斯ウ
  云フ風ニ此席ニ於テ海軍大臣ヨリ明カ
  ニサレナケレバ、此際論議ヲ進ムル上
  ニ於テ非常ニ御互ニ當惑スル所デアル
  ト存ズルノデアリマスガ、海軍大臣ニ
  於テ各艦竣工期、廢艦期等ニ付テ、此
  上一同ニ配付サレタモノ以上ニ亙ッテ、
  此席ニ於テ御說明相成ルコトガ出來マ
  スマイカ、如何デゴザイマセウカ、先
  ヅソレヲ議事進行ノ上ニ於テ冐頭ニ御
  伺ヲ致シテ置ク次第デアリマス

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• 050・安保清種

  ○安保國務大臣　內田サンニ御答ヲ申
  上ゲマス、只今ノ御質問洵ニ御尤ノ御
  質問デアッテ、維持費ノ內容ニ付テ段々
  御調査ニナルト云フコトデアリマスレ
  バドウシテモ年々ノ建造量及ビ廢棄
  量ト云フモノト相對照シナケレバ每年
  ノハ出テ參ラヌコトハ御說ノ通リデア
  リマスガ、前囘ニモ段々御話モゴザイ
  マシタガ、是ハ從來ノコトモ能ク取調
  ベタノデアリマスガ、所謂艦船ノ工程
  表、線表ハ部外ニハ是レマデ出シタコ
  トハナイノデアリマシテ、既ニ註文濟
  デ何處ニ何ガ出來テ居ルト云フコトニ
  マデ至リマスレバ、其事ハ或ル程度マ
  デ出スコトニナッテ居リマスケレドモ、
  何年度カラ拵ヘ何年度ニ終ルトカ、水
  雷艇ハドウ、驅逐艦ハ何隻ト云フヤ
  ウナコトハ從來モ出シテ居リマセヌ、
  單リ部外ニ出シテ居リマセヌノミナラ
  ズ、海軍部內ニ在リマシテモ其關係ノ
  部局ノ者ガ承知ヲ致シテ居ルダケデ、
  其以外ニハ知レテ居リマセヌト云フヤ
  ウナ實情デアリマスノト又一方維持
  費ト云フコトニ付キマシテ、其維持費
  ノ年度割ト云フコトニナリマスト自
  ラ其工程表卽チ線表ノ內容ニ亙ッテ申
  上ゲナケレバナラヌト云フコトニナル
  ノデアリマスカラ、其點ハ茲ニ今日差
  上ゲマシタモノ以外ニハ御話ヲ申上ゲ
  ルコトガ出來ナイコトヲ甚ダ遺憾ニ存
  ジマスガ、左樣御諒承ヲ願ヒマス

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• 051・内田信也

  ○內田委員　今海軍大臣ハマダ建造ニ
  モ著手シナイ艦ニ付テハ、其竣工期
  等ハ發表スルコトガ出來ナイト云フ御
  話デアリマシタガ、茲ニ私ガ頂載シテ
  居ル昭和四年七月海軍省發表ノ列國艦
  船要目、是ハ倫敦會議ノ時ニ御準備ニ
  ナッタ艦船要目デアリマスガ、是ニハ未
  完成ノ千九百三十二年ノ三月ニ出來ル
  モノ等ヲ總テ記載シテアルノデアリマ
  ス、千九百三十二年ト云フト昭和七
  年、ソレガ昭和四年ニ驅逐艦等ヲ總テ
  記載シテアルト云フコトハ是ハ或ハ
  「キール」ガ据付ケテアッタカドウカハ
  知レマセヌガ、私ハマダソンナニ出來テ
  居ヤシナカッタラウト思フノデスガ、斯
  樣ニマダ現ニ製造ガ完成シナイモノヲ
  全部斯ウヤッテ發表シテ居ルノデスカ
  ラシテ、私ハ完成期ヲ豫メ發表スルコ
  トニ於テチットモ差支ナイダラウト思
  フノデスガ、如何デアリマセウカ、驅
  逐艦ノ如キモ千九百三十二年ノヲ皆書
  イテ居ル

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• 052・安保清種

  ○安保國務大臣　只今ノ內田サンノ御
  話ノハ倫敦會議ノ關係上準備致シマシ
  タ表デハナイノデスカ

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• 053・内田信也

  ○內田委員　是ハ倫敦會議ニ御持チニ
  ナッタモノデアラウト思フ昭和四年七
  月ノアノ內閣ノ更迭ノ丁度瞬間デス、
  私ノ辭メルト辭メナイノ間デ、七月ト
  書イテアリマスカラ、要スルニアノ時
  ニ準備シタモノデ、佐藤大佐アタリガ
  倫敦ヘ持ッテ行ッタ筈デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=53

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• 054・安保清種

  ○安保國務大臣　軍縮會議ノ話ガアッ
  テ、各國トモ今豫定ニナッテ居ッテ、ソ
  レヲ何年ニ建造スルカト云フ、所謂各
  國ノ保有勢力ト云フヤウナ關係ニナッ
  テ、互ニソレヲ出シ合フト云フヤウナ
  關係デ、倫敦會議ニ對スル準備ト云フ
  ヤウナ意味デ、此七年度マデニ終リマ
  ス今現在ヤッテ居リマスモノハ割合ニ
  早ク發表シタコトモアルノデアリマス
  ガ、此度ノ六年度カラ十一年度ニ至ル
  ト云フモノニ付キマシテハ、今日之ヲ
  詳細ニ發表スルト云フ風ニハ致シテ居
  リマセヌ次第デアリマスカラ、左様御
  承知ヲ願ヒマス

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• 055・内田信也

  ○內田委員　是ハ御承知ノ通リ英國カ
  ラ招請狀モ何モ來ナイ時デアッテ、當時
  安保海軍大臣ハ軍事參議官デ居ラレマ
  シタガ、其當時マダ英米ト豫備交渉ノ
  最中デ、ドウ云フモノヲ各國ガ發表シ
  ナケレバナラヌカト云フコトハナク、
  日本ハ御互ニ唯「ドーズ」ト松平大使ノ
  問デ豫備交涉トマデ行カズ、所謂「プ
  ライヴエイト·トーキング」ヲヤッテ居
  ル際デアッテ、是マデノ材料ヲ發表シヨ
  ウト云フコトヲ打合セナカッタ、當時ハ
  私等ノ方ガ責任者デアッテ、安保大臣ノ
  方ハ責任外ニアッタ時デアッテ、私ハ能
  ク知ッテ居リマス、其時ニ御互ニマダ發
  表シヨウト云フ打合ハナカッタ、倫敦會
  議ガ招集サレルカドウカ分ラナイ時ニ
  斯ウヤッテ發表シテ居ッタ、驅逐艦ハ四
  年デ出來ルモノマデモ發表シテ居ッタ、
  完成期ヲ發表スルコトハ前ニ例ガナイ
  ト云フケレドモ例ガアル、會議中ニ發
  表シタナラバ特別條項デアルガ、會議
  ガ成立シテ居ナイ前ニ發表シタ、若槻
  サンガ出掛ケタノガ十一月デ、是ハ七
  月ニ發表サレタ、ダカラ會議ニ關聯シ
  テノ發表デナイ、新聞社ノ國柱會ヘ出
  シタ、ソレヲ新聞社ニ出シテ置イテ、
  此議院ニ向ッテ言ハナイト云フコトハ
  私ハ甚ダ怪シカラヌト思フ、會議中デ
  御互ニ發表スルト云フナラ別ダケレド
  モ、會議ノ半歲前、會議ガ海ノモノト
  モ山ノモノトモ分ラナイ時デス、此時
  ニ於テ未完成ノ艦ノ竣工期ヲ豫メ發表
  シテ居ルノニ、今發表シナイト云フ理
  窟ハ私ハアリ得ナイト思フ、是ハ御考
  違デアリハセヌカ、新聞社ニ此工程表
  ヲ未完成ノ分マデモ出シテ、サウシテ
  國民ヲ代表スル衆議院ニ向ッテ、今是カ
  ラ艦ノ豫算ヲ求メテ、國民ノ稅金ニ依ツ
  テ、巡洋艦ダッタラ一般三千萬圓モス
  ル驅逐艦デモ五六百萬モスルモノヲ
  續々造っテ、金ハ出セ、繼續費ハ每年是
  是ダ、ソレデハ其艦ハ何時出來ルカト
  言フト、ソレハ言ヘナイト云フコトハ、
  是ハ御無理デハナイカト思フ、御再考
  アランコトヲ願フノデアリマス

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• 056・安保清種

  ○安保國務大臣　只今ノニ御答致シマ
  スガ、其表ノ發表ハ勿論軍縮會議ノ來
  ラントスル時代ニ、自分ノ國ノ豫定ニ
  ナッテ居ルノガドウト云フヤウナコト
  ヲ表ニ編成スルト云フコトハ是ハ當然
  ヤル所デアリマシテ、ソレヲ自然發表
  スルコトニ相成リマシタコトヽ存ズル
  ノデアリマス、尙ホ其處ニ揭ゲテアリ
  マスノハ恐ラク註文濟若クハ發令濟ノ
  モノト存ジテ居リマス、ソレダケ御答
  シテ置キマス

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• 057・内田信也

  ○內田委員　ソレハ註文濟、發令濟デ
  セウ、是ハ海軍大臣ノ御話ノ通リト私
  ハ記憶シテ居リマスガ、註文濟デモ、
  發令濟デモ、軍機々々ト仰シヤルガ、
  ソレナラ私申上ゲタクナル、軍機ト云
  フコトハ私ハ成ベク時代ノ進運ニ伴レ
  テ狹ク、眞ニ用兵作戰ニ屬スルモノノ
  ミニ局限シテ行クベキモノダト考ヘル、
  國民カラ稅金ヲ取ッテ艦ヲ拵ヘテ、其艦
  ガ何時出來ルカ俺ハ分ラヌト言ッテ、ソ
  レハ知ラセナイデ稅金ダケ出セ、ソレ
  デハ國民ノ國防心ト云フモノハ滅却ス
  ル、是ハ恐ラク財部海軍大臣トノ間ニ
  御引繼モアリ、又加藤前軍令部長ト現
  谷口軍令部長トノ間ニモ御引繼ガアツ
  タコトヽ思ヒマスガ、是ハ軍令部ガソ
  ンナコトヲ言フ筈ハ斷ジテ私ハナイト
  思フ、軍機ニ關スル、用兵ニ關スル事
  ダカラ、軍令事項ダカラト言ッテ、無暗
  ニ祕密ニナサルガ、是ハ議會ノ答辯上
  工合ガ惡イカラ海軍大臣ニ於テ祕密ニ
  遊バサレルノデアッテ、軍令部長ニ於
  テ、所謂用兵作戰ノ衝ニ當ル軍令部ニ
  於テハ、少クトモ斯ノ如キモノマデモ
  祕密ニナサレルト云フ肚ハナイト信ズ
  ル、如何トナレバ其處ニ堀軍務局長モ
  オヰデデスガ、恐ラク御引繼ガアッタ
  ニ違ナイ、吾々責任ノ衝ニ當ッテ居ル
  時分ニ、前軍令部長加藤寬治大將ハ、
  軍機軍令ト云フコトハ眞ニ用兵作戰ニ
  關スル事ノミニシヨウ、軍艦ノ建造ニ
  當ッテ國民ノ理解ヲ求ムル上ニ於テハ
  徹底的ニ理解ヲ求メナケレバナラナイ、
  故ニ太平洋作戰ニ於テモ此艦ガ何艘要
  ル、戰時ニ於テハ第一艦隊ハドウ云フ
  艦隊ヲ以テ編制シ、第二艦隊ハドウ云
  フ編制ヲシ、第三艦隊ハドウ云フ編制
  ヲシ、而シテ有事ノ日ニハ斯ク行動ス
  ルモノデアル、故ニ此種ノ艦ガ要ッテ、
  戰爭ノ初期ニ於テハ斯ウスル、終期ニ於
  テハ斯ウスルト云フヤウナ事マデモ、
  或程度ノモノハ之ヲ知ラシメル必要ガ
  アルト云フノデ、日ハ忘レマシタガ、
  慥カ昭和四年ノ春カト思ヒマスガ、軍
  令部長室ニ於テ、海軍省軍令部ノ省部
  首腦部會ト云フモノヲ開イテ、日本ガ
  今後國防上要求スル艦種ニ付テ、作戰
  ニマデ或ル程度ニ瓦ッテ討議サレ、宮殿
  下モ御參列ニナッタ、其時ノ引繼書ハ多
  分海軍大臣ノ御手許マデ行ッテ居ルコト
  デセウガ、其時ノ引繼書ニモ、特ニ內
  田政務次官ヲ加フトマデ海軍々令部長
  ハ書イテ今後軍機軍令ニ關スルコト
  ハ眞ノ用兵作戰ノコトニ關スル事ノミ
  ニシヨウト云フ御發議ガアッテ、當時其
  會議ノ開カレタ其引繼書ハ、確ニ堀軍
  務局長ナリ海軍大臣ノ御手許マデ參ッテ
  居ル筈デアル、當時議會ニ於テノ質問
  ニ對シテハ、其當時國民ニ理解ヲ得ル
  ヤウ、此種ノ艦ハ用兵上必要デアル其
  所マデ議會デ說明シヨウ、サウ云フコ
  トヲ軍令部長室ニ於テ軍令部長ガ御發
  議ニナッタ、然ルニ今日此不景氣ノ時ニ
  艦ノ協賛ヲ求メテ居ルノニ、國民ニ稅
  金ハ出セト言ヲテ、何時艦ガ出來ルカソ
  レハ言ヘナイ、ソレハ軍令部長ノ意思
  ニ反シテ、寧ロ海軍大臣ガ軍機軍令ノ
  四字ニ隱レテ國民ヲ瞞著セントスル所
  ノ不誠意ニ基ケル-國民國防ト云
  フ觀念ヲ打破スル所ノ、所謂軍閥ノ巨
  魁ト私ハ言ハナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、此事ニ付テハ軍令部長ノ御引
  繼其他ニ付テハ內部ノ事デアルカラ更
  ニ追窮致シマセヌガ、更ニ其事實ニ付テ
  ハ確ニ其時分ニ其會議ガアッタコトヲ私
  ノ全人格ヲ賭シテ表明スルト共ニ、安保
  海軍大臣ノ御反省ヲ促ス所以デアリマス

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• 058・安保清種

  ○安保國務大臣　今內田サンノ御話ニ
  ナリマシタ事柄ハ私モ承知シテ居リマ
  ス、線表ト云フモノヲ發表シナイト云
  フノハ單リ軍機軍令ニ隱レテト云フ
  ヤウナ意味デモアリマセヌガ、兎ニ角
  ズット先ニ亙ル艦船ノ計畫ハ何年カラ
  何年マデノ間ニ何々ガ出來テ、其費用ハ
  是々ト云フ意味ノ全體ト云フコトニ
  ナッテ御協賛ヲ願フテ居リマス次第デア
  リマシテ、其中ノ何時ニナルトドノ艦
  ガ竣工スルカト云フ細カイ事ハ、ーツ
  ハ兵力ノ段々出來テ行キマス工合ヲ割
  合ニ早ク外國ニ知ラセルト云フ意味モ
  アリ一方ニハドウ云フ艦ガ何年マデ
  ニ出來上ルノデアルト云フ細カイ事マ
  デ考ヘマスト云フト、民間造船所等ノ
  關係上、先ヅ暫ク適當ナ時期マデ控ヘ
  ルト云フコトヲ適當トスルヤウナ意味
  ガアリマシテ、之ヲ公開ノ席デ發表ス
  ルト云フヤウナ意味ノコトハ從來モ
  避ケテ居ッタ次第デアリマスカラ、左樣
  御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=58

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• 059・内田信也

  ○內田委員　然ラバ公開ノ席デ御發表
  ガ出來ナイト仰シヤルナラバ、祕密會
  ナラバ御發表爲サルト云フ政府ノ御意
  思デアリマスカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=59

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• 060・安保清種

  ○安保國務大臣　內田サンノ秘密會ニ
  シテ其内容ヲ一通リ話セト云フコトデ
  アリマスレバ無論此處デ其詳細ヲ申
  上ゲテ宜シイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=60

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• 061・内田信也

  ○內田委員　實ハ祕密會ト云フト大層
  仰々シイ事デアリマスガ、私ハ現ニ用
  兵作戰ノ衝ニ當ル所ノ軍令部ノ意見
  ガ、軍機軍令ト云フ事ハ成ベク國民ノ
  國防ニシヨウト云フ加藤前軍令部長ノ
  意思デアリマシタ關係上、一昨年吾々
  ガ責任者トシテ居ッタ當時ニ於テハ、今
  日ノ閣僚タル江木翼君ガ御發議ニナッ
  テ、ソレデ以テ貴族院ノ分科會ニ於テ、
  是ハ安保海軍大臣ハ御聞及ビナイ事ト
  存ジマスガ、江木君ガ自ラ發議シテ、
  太平洋作戰ニ付テノ一般方略ヲ知ラセ
  テ吳レロ、ソレデナケレバ軍事費ノ協
  贊上甚ダ不便デアルカラシテ、ソレヲ
  知ラセロト云フ御發議デアッテ、當時
  吾々ハ立法府ニ向ッテ用兵作戰ノ衝ニ當
  ル所ノ統帥部ノ者ヲ、此立法府ノ中ニ
  入レルト云フコトハ如何カト考ヘマシ
  タケレドモ、時代ノ進運ハサウ云フモ
  ノデナイ、固ヨリ陛下ノ國軍デアル
  ケレドモ、同時ニ一發ノ彈丸、一部分
  艦デモ皆之レ國民ノ血稅ノ結晶デアル
  カラシテ、廣ク國民ヲシテ國防ノ觀念
  ニ精通セシメルコトハ、眞ニ君民一致、
  團結シテ、以テ國防ノ衝ニ當ル所以ナ
  リト吾々ハ考ヘテ、遂ニ軍令部ノ者ヲ
  招キ來リマシテ、祕密會トシテ-固
  ヨリ其時ハ速記ハ取リマセヌデシタケ
  レドモ、一般方略ニ付テ今ノ江木國務
  大臣ノ御發議ニ從ッテ私ハソレヲ述べ
  タ、其江木君ヲ國務大臣ノ一人トシテ
  有スル現內閣ニ於テ、而モ軍令部長ハ
  私ノ前段申上ゲタヤウナ用兵、作戰ノ
  定義ヲ下シテ居ル今日ニ於テ、斯ノ如
  キ艦ノ竣工期マデモ祕密ニ爲サル必要
  ハナイト存ジマスルガ、安保海軍大臣
  ハ祕密會ナラバ言ハウト云フ御言葉デ
  アリマスルニ依ッテ、私ハ論議ヲ進メル
  上ニハ實ハ個人的ニ承知シテ居ッテモ
  皆サンガ承知シテ居ラナイ、言ッテハナ
  ラナイト云フナラバ論議ガ出來ナイカ
  ラ、私ハ非常ニ不便ヲ感ズル譯デ、マ
  ルデ口ヲ塞ガレテ演壇ニ立ッテ居ルヤ
  ウナ譯デアリマスガ故ニ、何卒祕密會
  ト云フ御希望デアルナラバ已ムヲ得ズ
  祕密會トシテ、私ハ祕密會ヲ必ズ希望
  スル譯デハアリマセヌケレドモ、政府
  ニシテ左樣ナ御意見デアルナラバ已ム
  ナク祕密會トシテ、戰艦ノ完成期、及
  ビ廢艦期等ニ付テ詳細ニ海軍大臣カラ
  御說明アランコトヲ願フノデアリマ
  ス、尙ホ一言致シテ置キマスガ、此祕
  密會ハ大シタ軍機軍令ニ關スル事デハ
  ナイノデアリマスガ故ニ、速記ハ御取
  リニナッテ置クコトヲ私カラ御願シテ
  置クノデアリマス、嘗テ加藤高明伯ガ
  外交演說ヲ爲サレタ委員會ニ於テ祕
  密會トサレタ、其時ニ現閣僚ノ松田源
  治君ガ速記ヲ要求シテ速記ニ留メテ
  居リマス、私ハ先例彙纂ヲ見テ參リマ
  シタガ、是ハ私ハ大シタ軍機ノ非常ナ
  祕密ト云フ事デハナイノデアルカラ、
  速記ニ取フテ之ヲ淨書シテ御置キナサ
  ルノガ、私ハ適當ナル方法カト存ジマ
  ス一言念ノ爲ニ意見ヲ附加ヘテ祕密
  會ニ移リタイト思ヒマス

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• 062・安保清種

  ○安保國務大臣　私ハ能クサウ云フ事
  ハ心得テモ居リマセヌデスガ、只今ノ
  ハ速記ヲシテソレヲズット配ルト云フ
  意味デスカ

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• 063・内田信也

  ○內田委員　ソレハ念ノ爲ニ見テ參リ
  マシタガ、速記ヲ配ルノヂヤアリマセ
  ヌ、配ラズニ速記ニ取ッテソレヲ密封
  シテ議院內ニ保管シテ置クト云フダケ
  ノコトデゴザイマス、懲罰委員會ノア
  レト同ジコトデ、院內ニ其儘淨書密封
  ノ上之ヲ保管スト議事規則ニ書イテア
  リマスカラ、ソレニ依ッテ爲サルコトガ
  適當カト存ジマス、餘計ナ事デスガ御
  懇意ノ間柄デ一言申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=63

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• 064・本田恒之

  ○本田委員長　政府ハ祕密會ヲ要求セ
  ラルヽノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=64

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• 065・安保清種

  ○安保國務大臣　祕密會デ御話シタ方
  ガ宜シイカト存ジマスガ、祕密會ト云
  フノハ非常ニ大仰ノヤウデスガ、內田
  サンノ御要求モアリマスノデ、事柄ハ
  簡單ナモノデアリマスケレドモ、今申
  上ゲタヤウナ理由ヲ以テ、之ヲ餘リニ
  表向ニスルト云フコトヲ憚ルト云フ意
  味ナノデアリマス

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• 066・永田善三郎

  ○永田委員　內田サンカラノ御話モ强
  ヒテ御要求ト云フ譯デハナイノデアリ
  マスケレドモ、海軍大臣モ之ヲ普通ノ
  取扱ニスルコトニ付テ御困難ノヤウデ
  アリマスDサウ云フ事デノ押問答ハ一
  同モ非常ニ迷惑デスカラ、此際祕密會
  トシテ御話ヲ承ッタ方ガ便利ダラウト
  存ジマス、但シ內田サンノ御希望ノ先
  例ニ依ル速記ヲ取ッテ嚴封ニシテ置ク
  ト云フコトニ付テハ、私モ議事規則モ
  讀ミマセヌガ、委員長ニ於テ適當ニ御
  考ヘヲ願ヒタイ

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• 067・内田信也

  ○內田委員　ソレカラ尙ホ私ノ氣付デ
  アリマスガ、祕密會ノ時ハ代議士ノ傍
  聽-此位ノ祕密會ハ代議士ノ傍聽ハ
  一向差支ナイト思ヒマスガ、議事進行
  ノ上ニ於テ委員外ノ代議士ノ傍聽ヲ御
  許ニナランコトヲ委員長ヨリ政府ニ向
  ラ·

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• 068・本田恒之

  ○本田委員長　決議ニ依ッテ決定致シ
  マセウ

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• 069・岡田忠彦

  ○岡田委員　決議ト仰シヤルノハドウ
  云フコトデスカ

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• 070・本田恒之

  ○本田委員長　祕密會ヲ開キマスガ、
  祕密會ヲ開イタ後ニ速記ヲ取ルカ取ラ
  ナイカ、或ハ委員外ノ代議士及ビ所管
  外ノ政府委員ノ退場ヲ求メルカ求メナ
  イカ、ソレハ決議ニ依ルト云フヤウナ
  先例ニナッテ居リマスカラ、決議ニ依リ
  マス

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• 071・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ一言-是ハ決
  議ニ依ル程ノコトハナカラウト思ヒマ
  ス、詰リ委員長ノ御考次第デアリマシ
  テ、私ハ此議事ト云フモノハ、同ジ衆
  議院議員トスレバ之ヲ參考トシナケレ
  バナラヌト思フ、又祕密ノモノデアル
  ナラバ委員モ亦他ノ議員モ同樣ニ祕密
  ヲ守ルベキモノト思フノデアリマスカ
  ラ、議案審議ノ必要上希望ノアル代議
  士諸君ノ傍聽ハ是ハ宜シク委員長ノ
  御計ヒヲ願ヒタイノデアリマス

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• 072・本田恒之

  ○本田委員長　岡田君ノ御意見デアリ
  マスガ、先例ガサウナッテ居リマスカ
  ラ先例ニ從ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=72

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• 073・岡田忠彦

  ○岡田委員　左樣ナ事ハ委員長ノ自由
  デ宜イデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=73

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• 074・本田恒之

  ○本田委員長　先例ニ基クコトニ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=74

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• 075・岡田忠彦

  ○岡田委員　先例ト云フノヲ一應御聽
  シタイドウ云フ先例ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=75

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• 076・本田恒之

  ○本田委員長　別ニ說明ヲ要シマセヌ
  ガ、議院ノ先例彙纂ノ第百三及ビ第百
  二ニアリマス

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• 077・岡田忠彦

  ○岡田委員　一寸讀ンデ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=77

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• 078・本田恒之

  ○本田委員長　長クテ讀ムノニ困リマ
  スガ·····

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• 079・高橋熊次郎

  ○高橋委員　其先例モアリマセウガ、
  議員ノ傍聽ヲ許サナイト云フ先例ハ無
  カッタト思フ

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• 080・本田恒之

  ○本田委員長　アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=80

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• 081・高橋熊次郎

  ○高橋委員　許サナイト云フコトガ原
  則デアルト云フ先例ハ無イダラウト思
  フ、許サナイコトガ出來ルト云フコト
  デ、御諮リニナッタコトガ一二度アルト
  私ハ承知致シテ居ル、ソレハ除外例デ
  アッテ、ソレガ原則的ノ先例デハナカラ
  ウト思フノデアリマス、ソレニ付テ議
  會ニ於テ十分論議ヲ致シテ、私ガ懲罰
  ニナッタコトガアリマスカラ、能ク記憶
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ斯ウ云フヤウニ現ニ惡例ナ
  リトシテ議會デ論議サレ、卽チ議員ノ
  退場マデモ命ズルト云フコトガ、惡例
  ナリトシテ當時取扱ハレタノデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ議員ノ傍聽ヲ
  禁ズルノハ寧ロ異例デアルト云フ御考
  ヲ以テ、御取計ヒヲ願ヒタイト考ヘテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=81

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• 082・本田恒之

  ○本田委員長　兎ニ角決ヲ採リマス、
  政府ノ要求ニ依リマシテ、只今ノ內田
  君ノ質問ニ對スル條項ノ說明ガアリマ
  ス間ハ祕密會ニ致シマス、而シテ祕密
  會後ハ無論公表ハ致シマセヌガ、速記
  ヲ取ッテ束ネテ置クカ、或ハ速記ヲ中止
  スルカト云フコトハ、決ヲ採ッテ決定致
  シマス、速記ヲ此間中止スルト云フコ
  トニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
  贊成者起立

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=82

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• 083・本田恒之

  ○本田委員長　起立多數デアリマス、
  速記ヲ中止シマス、ソレカラ議員ノ傍
  聽ハ先例モアリマスケレドモ是ハ委
  員長ノ職權デ出來ルト云フ御注意モア
  リマス、成程サウ出來ルヤウニナッテ居
  リマス、議員ノ傍聽ハ許シマス、是ヨ
  リ祕密會ニ入リ議員以外ノ傍聽人ノ退
  場ヲ求メマス、尙ホ所管以外ノ政府委
  員ノ退場モ求メマス
  〔午後二時二十五分祕密會ニ入ル〕
  〔午後二時三十四分祕密會ヲ終ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=83

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• 084・本田恒之

  ○本田委員長　岡田君何カ動議ヲ出シ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=84

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• 085・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ動議ヲ出シマス、卽
  チ祕密會ニ致スコトヲ希望致シタウゴ
  ザイマス、祕密會中ノ言論ハ何レモ之
  ヲ速記ニ留メテ、但シ是ハ嚴封ノ上議
  院ニ保管サレルコトニ致シタイト思ヒ
  やっ、此動議ヲ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=85

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• 086・本田恒之

  ○本田委員長　岡田君ノ動議ニ御異議
  アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者
  アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=86

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• 087・本田恒之

  ○本田委員長　然ラバ其通リニ致シマ
  ス、是ヨリ祕密會ニ移リマス
  〔午後二時三十五分祕密會ニ入ル〕
  〔午後四時五分祕密會ヲ終ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=87

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• 088・内田信也

  ○內田委員　如何デスカ、祕密會ヲ公
  開シテ新聞記者諸君モ散ッテ居リマス
  カラ、折角公開シテモ新聞記者諸君ガ
  集ッテナイト事實上公開ニナリマセヌ
  カラ十五分デモ二十分デモ休憩デモナ
  サッテ、御茶デモ召上ッテハ-海軍大
  臣モ御疲レノヤウデスカラ、私ハ戰鬪
  力ガアルケレドモ
  〔「必要ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=88

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• 089・本田恒之

  ○本田委員長　繼續シテヤリマセウ、
  會期ガ切迫シテ居リマスカラ··
  〔「休憩々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=89

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• 090・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ諸君ノ御希望
  ヲ容レテ十分間ダケ休憩致シマス
  午後四時十一分休憩
  午後四時四十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=90

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• 091・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續キ開會致
  シマス

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• 092・内田信也

  ○內田委員　只今祕密會中ニ於キマシ
  テ海軍大臣ヨリ特ニ新艦船ノ起工竝ニ
  竣工期及ビ廢艦ニ付テノ御說明ガアリ
  マシタ、所ガ不幸ニシテ此特ニ祕密會
  マデヲ要求シテ重大ナル御取扱ヲ以テ
  御說明ニナッタ所ノ此倫敦條約ニ基ク
  補充計畫、其補充計畫ノ中先キ〓〓ノ
  コトハマダ豫算ガ出テ居リマセヌカラ
  分リマセヌガ、目下貴族院ニ於テ審議
  中ノ昭和六年度歲入歳出總豫算案ニ伴
  フ海軍省ノ各目明細書、此明細書ニ記
  載シテアル所ノ昭和六年度ノ補助艦艇
  製造、卽チ新補充計畫ノ中驅逐艦ニ於
  テ今囘祕密會ニ於テ御說明ノ隻數ト
  隻ノ相違ガアル更ニ潛水艦ニ於テ此
  各目明細書ト海軍大臣ノ御說明トノ間
  ニ二隻ノ相違ガアルコトヲ發見致シマシ
  タコトハ、寔ニ遺憾ニ堪へナイ次第デア
  リマス、而モ此豫算ハ不幸ニシテ與黨
  ノ絕對多數ヲ以テ衆議院ヲ突破サレタ
  ノデアリマス、今ヤ貴族院デ審議中デ
  アリマスガ、此事ガ豫算審議中ニ發見
  サレナカッタコトハ本員ノ頗ル遺憾ニ
  堪ヘナイ所デアリマス、次ニ廢艦表ニ
  付テ先般海軍大臣ハ本席上ニ於テ艦齡
  外ニ屬スルモノヽ中デモ役ニ立タヌモ
  ノカラ漸次廢艦スルト云フ御話デアッ
  タ、所ガ只今御說明ノ、殊ニ潛水艦ニ
  於テ七年度ヨリ十一年度ニ亙リ各年數
  千噸ヅヽノ廢艦表、除籍表ニ於テ、私
  ハ只今御說明ヲ聽イテ、卽座ニ此合計
  數萬噸ニ亙ル潛水艦ノ艦齡ヲ一々調査
  スル遑ガゴザイマセヌデシタガ、承ッテ
  卽時七年度中ニ艦齡僅ニ十一年ニホカ
  達シナイ所ノ若イ〓〓潛水艦マデモ除
  籍サレル、此除籍表ニ載ッテ居ルト云
  フコトハ、先般ノ海軍大臣ノ艦齡外ノ
  船ノ中デモ役ニ立タヌモノカラ除籍
  シ、廢艦スルト云フ御言葉ト趣旨ニ於
  テ相反スルモノデアルト云フコトヲ申
  上ゲタ次第デアリマスガ、事茲ニ至ル
  所ノ成行ニ付テノ內容ハ、祕密會ノ事
  デアリマスカラ、公開ノ席上之ヲ再ビ
  繰返スコトヲ御遠慮致シマスガ、此結
  論ダケニ付テハ此公開ノ速記錄ニ於テ
  明カニ致シタイト思ヒマスカラ、ソレ
  ニ付テ唯御承認アランコトヲ願フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=92

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• 093・安保清種

  ○安保國務大臣　唯今內田サンカラノ
  御話ガアリマシタガ、祕密會ノ間ニモ
  一應申上ゲテ置キマシタヤウニ、潛水
  艦ガ二艘喰違ヒガアル、ソレカラ驅逐
  艦ガ一艘喰違ヒガアル、是ハ起工ニ著
  手スル上ニ於テノコトデ、玆ニ御示ヲ
  致シマシタノハ大體、維持費ト云フヤ
  ウナコトヲ考慮ニ置キマシテ、其竣工
  ノ年月ト云フ所ヲ押ヘテ大體申上ゲマ
  シタ次第デアッテ、之ヲ豫算ノ中ニ當篏
  メテヤリマスル時ニハドウシテモ其
  處ニ多少ノ出入ガアルト云フコトハ免
  レナイノデアリマシテ、是ハ極ク詳シ
  イ事ハ又政府委員ヨリ御辯明申上ゲル
  ト云フ機會ガアルカモ知レマセヌガ
  大體サウ云フ意味デアリマシテ、又第
  二ニ於キマシテ此前ノ機會ニ廢艦ニス
  ルモノハ年齡ノ來タモノヽ中デ役ニ立
  タヌモノト云フヤウナモノヲ選ッテ、ソ
  レ〓〓廢艦ニスルト云フヤウナコトヲ
  申上ゲタ次第デアリマス、此度除籍致
  シマスコトニ付キマシテハ、除籍後ニ
  之ヲ直グ廢棄スルト云フヤウナ意味デ
  ハナイノデアリマシテ、其邊ノ所ハ除
  籍致シマシタ後ニ之ヲ暫ク繫イデ模樣
  ヲ見ルカ、或ハ之ヲ海兵〓ニ附屬セシ
  ムルカ、或ハ之ヲ又他ノ用ニ必要ナラ
  バ使フト云フコトニシ、兎ニ角是等ハ
  皆外國ノ狀況、其他モ考慮ヲシテ適當
  ノ時期ニ全ク廢棄シテシマフト云フコ
  トニナル次第デアリマシテ、勢力ノ上
  カラ行キマシテモ、之ヲ實行ノ上カラ
  一、今日御覽ニ入レマシタ表ト其處ニ
  若干ノ出入ノアルト云フコトハ其邊ハ
  御汲取ヲ願ハナケレバナラヌ次第ト存
  ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=93

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• 094・内田信也

  ○內田委員　唯今ノ御言葉デアリマシ
  タカラ更ニ申上ゲナケレバナリマセヌ
  ガ此驅逐艦、潛水艦、卽チ驅逐艦ニ於
  テ一般、潛水艦ニ於テ二艘、昭和六
  年度ノ豫算ト喰違ヲ-今度ノ補充計
  畫ノ著手隻數ト喰違ヲ來シテ居ルト云
  フコトニ付キマシテ、唯今海軍大臣ヨ
  リ實行上多少喰違フノハ仕方ガナイト
  云フ御話デアリマスガ、竣工期ガ遲レ
  テサウシテ豫定豫算ト多少ノ違ヲ來ス
  ト云フコトハ、是ハ認メマスガ、今ヤ
  昭和六年度ノ豫算ノ審議ヲ貴族院デヤッ
  テ居ル、此昭和六年度ノ豫算ト、昭和
  六年度カヲ初メテ著手スル補充計畫ノ
  著手隻數ト違ッテ居ルト云フコトガ祕
  密會中ノ結果デアッタト云フコトダケ
  ニ付テノ御承認ダケヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=94

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• 095・安保清種

  ○安保國務大臣　間違デアッタト云フ
  コトハ-喰違ノアッタト云フ事柄ハ
  御話ノ通リデアリマスガ、ソレニ付テ
  斯ウ云フヤウナ意味モアッテ、自然其
  處ニ喰違ガ生ズルト云フコトヲ政府委
  員カラ一應一寸說明サセマス

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• 096・本田恒之

  ○本田委員長　先刻內田君ノ御問ノ
  中ニ祕密會ノ中ニ政府委員ラシテ調ベ
  テ申上ゲルト云フコトヲ答ヘテ居リマ
  ス、其點ヲ說明シタイト云フコトデア
  リマスカラ御聽ナサッテ宜イト思ヒマ
  ス

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• 097・内田信也

  ○內田委員　サウスルト或ハ內容ニ遡
  ルト再ビ祕密會ニ入ルコトヲ御承知ノ
  上デ御說明ヲ願ヒマス、又元ニ戾ッテ
  內容論ニ入ラナケレバナラヌ、再ビ祕
  密會ハ必要トナルカモ知レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=97

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• 098・加藤亮一

  ○加藤政府委員　先程各目明細書ノ數
  字ト全體ノ數字トノ間ニ多少喰違ガ
  アル、(「多少デナイ」ト呼フ者アリ)
  其當時存ジマセヌデアリシタカラ間
  違ッタ御答ヲ致シタノデアリマスガ、今
  調ベマシタ所ガ斯ウ云フ點ガ明カニナ
  リマシタカラ一寸申上ゲテ置キマス
  卽チ先程驅逐艦十二隻-豫算明細書
  ノ上ニ十二隻トナッテ居リマスガ、其中
  舊計畫ト新計畫ニ分ケテ何隻ヅヽカト
  云フ御尋デアリマスガ、舊計畫八隻新
  計畫四隻ト申上ゲマシタガ、ソレハ間
  違デ、舊計畫九隻、新計畫三隻ト云フ
  ノガ正シイノデアリマス、卽チ合計十
  二隻デアリマス、舊計畫九隻ノ中ニ六
  年、七年ニ出來マス八隻ノ外ニ何ガ這
  入ッテ居ルカト云フ御議論ガ生ズルト思
  ヒマスガ、是ハ前年度ニ於テ竣工シタ
  狭霧ノ一部分ノ工事ガ殘ッテ居リマス
  ソレヲ勘定ノ中ニ入レテアッタノデア
  リマス、其點ガ明瞭ニナリマシタカラ
  其點御承知ヲ願ヒマス、ソレカラ潛水
  艦ノ方ハ舊計畫ガ豫算明細書ニ擧ッテ居
  リマスノガ五隻、舊計畫ガ四隻、新計
  畫一隻ト申シマシタガ、ソレハ其通リ
  デゴザイマス、サウスルト二隻遠フ譯
  デアリマスガ、卽チ工程表ノ上カラ申
  シマシテ新計畫ガ三隻アルト云フコト
  ニ對シテ、二隻ノ差ガゴザイマスガ、
  二隻ハ豫算ニ關係ナク工事ニ著手スル
  ト云フヤウナ豫定ガアリマスノデ工
  程表ニ現レタ數字ヲ前ニ御答シタノデ
  アリマス.是等ノ點ハ未確定デアリマ
  スガ、サウ云フ事情ガアリマスカラド
  ウカサウ

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• 099・内田信也

  ○內田委員　サウスルト伺ヒマスガ、
  驅逐艦ハ目下製造中ノモノハ何隻デア
  リマスカ

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• 100・安保清種

  ○安保國務大臣　目下製造中デ、六年
  度ニ於テ竣工スルモノガ三隻トソレ
  カラ七年度ニ竣工スルモノガ五隻ノ豫
  定ニナッテ居リマス

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• 101・内田信也

  ○內田委員　サウスルト此處ニ各目明
  細書デ驅逐艦十二隻ノ分ガ豫算ガ取ツ
  テアリマスガ、其中カラ製造中ノモノ
  八隻ヲ引キマシタ殘リノ四隻ハ第一次
  補充計畫ニ屬スルモノデアリマスカ

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• 102・加藤亮一

  ○加藤政府委員　三隻ヲ引キマスルト
  九隻殘リマス··

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• 103・内田信也

  ○內田委員　八隻ヲ引クト

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• 104・加藤亮一

  ○加藤政府委員　八隻ヲ引クト四隻殘
  リマス八隻ガ工事中ノモノデアルト云
  フコトヲ大臣モ御述ベニナッテ居リマ
  ス、前年度ニ工事ヲ竣リマシタモノ
  殘工事ト言ヒマスルカ、兵器ナドモマ
  ダ全部竣工シマセヌガ、六年度ニ於テ
  サウ云フ兵器ナドヲ造ッテ居リマス、サ
  ウ云フモノヽ經費ノ殘ッテ居ルノヲ一
  隻分トシテ計算シテ居ル譯デアリマ
  ス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=104

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• 105・内田信也

  ○內田委員　ソレガイケナイ、若シ今
  ノ經理局長ノ御話ガ事實トスレバ、所
  謂海軍ノ「モラトリアム」デアリマス、
  此豫算面ニ驅逐艦十二隻分ガ昭和六年
  度ノ豫算ニ請求シテアルサウシテ製
  造中ノモノハ何隻カト聽ケバ製造中ノ
  モノ八隻ナリト御答ニナッタ、然ラバ殘
  ル四隻ハ今度ノ補充計畫ニ屬スベキモ
  ノデアル、其隱レタル一隻分ノ代金ダ
  ケヲ支拂ハナイデ、マダ製造中ト云フ
  コトハ、是ハ受取レナイ、然ラバ何故
  ニ先ッキ製造中ノモノハ何隻アルカト
  尋ネタ時ニ八隻、更ニ一隻分代金未拂
  ガアルト仰シヤラナカッタカ、是ハ事實
  ハ海軍ノ「モラトリアム」デアル艦
  ハ出來タガ支拂ヲ翌年ニ延バサレテ居
  ル其結果ガ茲ニ現ハレタモノデナイ
  カト思フ、故ニ私ハ此驅逐艦十二隻ノ
  中建造中ノモノ八隻ト云ヘバ殘リ四隻
  ハ補充計畫ニナルト云フコトハ、此豫
  算面カラ當然起ル所ノ結果デナイカ、
  又結果デナケレバナラヌト思フ、若シ
  製造中ヂヤナイ、出來上ッテシマッテ居ル
  ノダト云フノデ、表ニシテ置イテ今製
  造中ノモノハ八隻ヨリ外ナイト云フコ
  トニナルト、今ノ一隻ハ竣工濟、斯ウ云
  フ意味ニナルノデ、竣工濟デ代金ノ支
  拂ヲシテナイ艦ガアル、斯ウ云フ意味
  ニ解シテ宜シイノデアリマスカ

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• 106・加藤亮一

  ○加藤政府委員　サウ云フ風ナ意味ヂ
  ヤアリマセヌ卽チ其一隻分ハ舊計畫ノ工
  事中ノモノ九隻ト申ス方ガ正シイノカ
  モ知レマセヌ、卽チ今製造中ノ艦ガ八
  隻デアリマス其前ニ艦其モノハ竣工
  シテ居リマスガ、工廠等ニ於テ彈丸等
  ノ附屬兵器類ヲ造ヲテ居リマス、此分ヲ
  申上ゲタノデアリマス

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• 107・内田信也

  ○內田委員　竣工ト云フモノニ二ツハ
  ナイ「ワシントン」會議ニ於ケル竣工デ
  御分リデアリマセウガ、「コンプリー
  テッド」ト云フ字ハ、艦艇表ニ載ッテ、
  何年何月何日軍艦旗ヲ揭ゲテ進水ヲシ
  テ、サウシテ乘組員モ出來、武器彈藥
  ヲ積ンデ所謂「コンプリート」スルコ
  トガ竣工デアル、此竣工ノ艦ガ何隻カ、
  是ハ聽カナイノデ、目下製造中ノモノ
  ハ何隻カト聽イテ居ルノデアル、製造
  中ノモノハ何隻カト聽ケバ製造中ノモ
  ノ八隻ト今モ海軍大臣ガ御答辯ニナッ
  タ-サウスルト製造中ノモノハ九隻
  アルノデアリマスカ、如何デアリマス
  カ、何處マデガ竣工カ是ガ分ラナイト
  云フ理窟ハアリマセヌ、各艦ノ竣工數
  ハ必ズ此竣工表ニ載ルノデアリマス
  艦船表ニ載ルノデアリマス製造中ノ
  モノ八隻ト言ッタ海軍大臣ノ御答辯ハ
  間違ッテ居ルノカ間違ッテ居ナイノカ

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• 108・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ代金ヲ拂フトカ
  拂ハヌトカ云フ問題ニ付テノ御話デア
  リマスガ、是ハ驅逐艦狹霧ノ問題ナノ
  デアリマス、其狹霧ト云フノハ大體
  竣工致シテ、ソレニ彈藥其他兵器ノ尙
  ホ積ムモノガアルノヲ、ソレヲスッカリ
  積マナケレバ完成デナイト云ヘバ是ハ
  御說ノ通リデアリマスガ、ソコニ大體
  竣工

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• 109・内田信也

  ○內田委員　大體ハイケマセヌ

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• 110・安保清種

  ○安保國務大臣　大體竣工シタ爲ニ之
  ヲ今竣工ト申シタノデアリマスガ、極
  ク細カク言ヘバ、彈藥等ハ積ンデナイ
  ト云フ意味カラ言ヘバ、九隻ガ工事中
  ト斯ウ中上ゲル外ハナイノデアリマス

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• 111・内田信也

  ○內田委員　完成ト云フコトニ付テ大
  體ダトカ何ダトカ二ツ意味ガアルヤ
  ウニ御答デアリマスガ、日本ニ於テハ
  魚雷豫備トカ彈藥ト云フモノハ完成ノ
  中ニ入ッテ居ル、英國デハ彈藥ナドハ
  中ニ入ッテ居ナイ、故ニ吾々ガ議會ニ於
  テ竣工シタト言フコトハ卽チ初メノ
  製造費ニ於テ支辨スベキモノヲ全部揃
  ヘタ時ガ竣工ナノデアリマス、故ニ
  ソレガ朝霧ダカ狭霧ダカ知ラナイガ、
  ソレマデ入レルト云フノナラバ、何故
  ニ先程八隻ト言ヒ此答辯ノ驅逐艦ガ一
  隻違ッテ居ルコトニ付テ、政府委員室ニ
  歸フテ何トカ胡麻化サウト云フノデ狭
  霧カ何カガ出テ來タ、是ハ海軍省カラ
  頂戴シタ極祕ニ屬スル艦艇製造工程表
  ニチヤント八隻ト書イテアル、是ハ私
  德義上讀上ゲマセヌガ、チヤント出テ
  居ル、故ニ驅逐艦八隻製造中デ、十二
  隻ノ豫算ヲ取ッテ居レバ殘リ四隻ハ第
  一次補充計畫ニ屬スルモノデアルコト
  ハ明カデアル、ソコヘ隱レタ製造中ノ
  モノガモウ一隻出テ來ル筈ハナイ、然
  ラバ製造中ガ八隻ト云フアノ御答辯ハ
  御取消ニナルト共ニ、更ニ先程讀上ゲ
  タ豫定表中ニ舊計畫デ以テ驅逐艦八隻
  ト云フコトヲ讀上ゲマシタガ、アレヲ
  御訂正ニナラナケレバ困ル、モウ一隻
  殖ヤサナケレバナラヌ-是ハ新艦船
  維持費ハモウ取ッテ居リマスルカ否ヤ、
  ソレヲ御伺ヒ致シマス

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• 112・加藤亮一

  ○加藤政府委員　先程八隻ト申シマシ
  タノハ廣イ意味ニ於テ竣工ト云フ意
  味ニハナリマセヌノデアリマスカラ、
  廣イ意味ニ於テ九隻ヲ製造中、斯ウ云
  フ事ニ訂正致シマス、其方ガハッキリ
  致シテ宜シウゴザイマスカラ-ソ
  レカラ新艦船維持費ハ取ッテゴザイマ
  セヌ

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• 113・内田信也

  ○內田委員　新艦船維持費ガ取ッテナ
  ケレバ製造中ノ艦ガ八隻ト云ッタノガ
  今九隻ニ殖エテ來タ、又殖エテ來タ
  サウスルト先刻來安保海軍大臣ハ本表
  ヲ作成スルニ當ッテハ新艦船維持費ヲ
  計算スル基礎ニ於テ私ハ申上ゲテ居リ
  マスト幾度モ御說明ニナッテ居ル、然ル
  ニ新艦船維持費ヲ取ッテナイ狹霧ト云
  フ艦ガアレバ、ソレハ何故八隻ノ外ニ
  一隻加ヘテ新艦船維持費ヲ要求スル六
  年度分ニ於テ、モウ一隻加ヘテ仰シヤ
  ラナカッタカ、海軍大臣ノ御明答ヲ仰グ
  次第デアリマス

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• 114・安保清種

  ○安保國務大臣　此狭霧ト云フノガ間
  題デアリマスガ、是ハ今此處デ話ノア
  リマシタヤウニ竣工シテ居ルノハ「コ
  ンプリート」ト云フ言葉ニ二ツハナイ、
  ソレハ內田サンノ仰シヤル通リデアリ
  マスガ、本當ヲ申上ゲマスレバ

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• 115・内田信也

  ○內田委員　今マデノハ嘘デスカ

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• 116・安保清種

  ○安保國務大臣　實ハ、ト云フ言葉デ
  モ何デモ宜イガ、改メテ申上ゲマスト
  云フト竣工シテ居リマスルガ豫備
  用ト云フコトデ、相當ノ金ガアル、又
  六年度ニ於テ支出スルト云フ意味ニナッ
  テ居ル爲ニ、本年ノ竣工ト云フ中ニハ
  這入ラナイト云フナラバ、其方ガ本當
  デアリマス、隨テ今政府委員カラ、其
  事ヲ、竣工セズニ九隻殘ッテ居ルト云フ
  コトガ本當デアル、斯ウ云フ說明デア
  リマシテ、其通リデ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=116

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• 117・内田信也

  ○內田委員　サスレバ新艦船維持費ノ
  計算ニ於テ驅逐艦-舊計畫ニ基ク驅
  逐艦八隻ナリトノ御報告ハ九隻ノ誤ナ
  リト御訂正ニナリマスカ否ヤ、海軍大
  臣ノ明答ヲ得タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=117

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• 118・安保清種

  ○安保國務大臣　御話ノ通リデアリマ
  ス、訂正致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=118

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• 119・内田信也

  ○內田委員　御訂正ニナレバ敢テ此點
  ニ付テ追究ハ致シマセヌ、更ニ潛水艦
  ニ於テ此豫算細目ト昭和六年度ノ豫算
  各目明細ト、御示シノ豫定表ト第
  次計畫ノ豫定表ト、著手ニ於テ二隻ノ
  相違ガアルコトハ、是ハ經理局長モ御
  認メデアッタガ、海軍大臣モ之ヲ御認
  メデアリマスカ、一應海軍大臣ヨリ御
  確答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=119

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• 120・安保清種

  ○安保國務大臣　違ッタコトニ付キマ
  シテ、政府委員カラ說明申上ゲマシタ
  ヤウニ是ハ外ヘ註文スルト云フヤウ
  ナ色々ナ關係上、玆ニ擧ゲテナイ、斯
  ウ云フ意味ノコトハ先程申上ゲマシタ
  通リデアリマス

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• 121・内田信也

  ○內田委員　ソレハ違ヒマス、潛水艦
  ヲ外ヘ註文云々ヂヤナイ、祕密會議中
  論議シタ各目明細ニハ潛水艦ハ一隻ホ
  カ擧ゲテナイ、是ハ公開シテ申上ゲテ
  モ宜イ、一隻デス、然ルニアノ祕密會
  中ノ豫定表ト、著手ニ於テ二艘ノ相違
  ヲ來シ、完了期ガ多少違フト云フコト
  ハ先々ノコトデアルカラ、狂ヒヲ生
  ズルト云フコトハ言ヘルケレドモ、昭
  和六年度ノ豫算ニ潛水艦ガ一艘シカ擧
  ゲテ居ナイデ、今度ノ豫定表ニ於テ二
  艘相違スルト云フ數字ノ違ヒハ認メル
  ヤ否ヤ、端的ニ大臣ヨリ御答辯ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=121

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• 122・安保清種

  ○安保國務大臣　其數字ノ違ッタ所以
  ハ-違ハナイノデアリマス、三艘著
  手スルノデアリマス、其違ハナイ所以
  ヲ先程カラ政府委員ヨリ御說明申シタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=122

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• 123・内田信也

  ○內田委員　豫算各目ノ明細ニハ一隻
  分シカ書イテナイヂヤナイカ、一隻分
  シカ書イテナクテ、豫定表ニハ二艘ノ
  相違ヲ來シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=123

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• 124・安保清種

  ○安保國務大臣　是ニズットアリマス
  ノハ部內註文モ、部外註文モ總テ其
  數字ヲ一〓ニ擧ゲテ居リマスルノデ、
  是ハ御水知ノ通リ此豫算ト云フ上カラ
  一艘ニナッテ居リマスルケレドモ三
  艘ヲ著手スルト云フ豫定ニ致シテ居ル
  次第デアリマスカラ、左樣御承知願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=124

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• 125・内田信也

  ○內田委員　ソレハ豫算ガナクテ部外
  ヘ註文スルモノハ只デ診文ガ出來マス
  カ、部外ヘ註文スルコソ餘計ナ手付ガ
  要ル、元ハ四割拂ッタモノガ今ハ二割、
  川崎造船所デモ三菱デモ藤永田デモ何
  處デモ表面ノ數ハ豫算ニ於テ一艘ホ
  カ取ッテナクテ-是ハ豫算外ノ國庫
  負擔ノ增加トカ何トカムヅカシイコト
  デ大口君ノ繩張ニナリマスケレドモ、
  ソコデ以テ一ツ疑義ヲ生ジテ來ル、金
  ヲ支拂ハナクテモ宜イ、ソコニ疑義ヲ
  生ズル、豫算ニナイ潛水艦ヲ部外註文
  デ二艘御建造ナサル思召デアリマスカ
  否ヤ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=125

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• 126・安保清種

  ○安保國務大臣　今申上ゲマシタヤウ
  二、今日申上ゲマシタノニ付テハ、其
  場合ニドウシテモ註文ガ出來ナイトス
  レバソレハ延バスヨリ仕方ガナカラウ
  ト思ヒマス、是ハ先程申上ゲマシタ線
  表ニ付テノ大體ノ豫定ヲ申上ゲマシタ
  ノデ、ソレヲ詳シク申シマスルト
  此部外註文ト云フ意味ニナルト、少シ
  他ノ方面ニ入リマスルガ、一艘ホカ豫
  算ガナイケレドモ、線表ニハ三艘著手
  スルヤウニナッテ居ルコトガイカヌ斯
  ウ云フコトヲ仰シヤイマスケレドモ、ヽ
  是ハサウ云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=126

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• 127・内田信也

  ○內田委員　ソレハ滅茶苦茶ダ、豫算
  ハ一艘ホカ昭和六年度ニ於テ取ッテナ
  イデ、豫定表デハソレヨリ二艘餘計拵
  ノル、ソレデ工廠デ拵ヘルト金ガ要ル
  カラ部外ヘ註文スル、豫算ノナイモノ
  ヲ海軍大臣ガヤル權能ガアリマスカ否
  ヤソレヲ伺ヒタイ、權能ノナイモノヲ
  豫定表ニ現ハシテ吾々ニ祕密會デ示ス
  ト云フコトハ、是ハ吾々ヲ欺瞞スルモ
  ノデアルト言ハナケレバナラヌ、殊ニ
  經理局長ハ潛水艦ノ二艘ハ違ッテ居リ
  マシタト先刻承認シテシマッタ、ソレヲ
  サウ仰シヤレバ是ハ豫算ノ問題ニ絡ン
  デ重大ナル問題ニナッテ來ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=127

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• 128・安保清種

  ○安保國務大臣　先程申上ゲマシタ此
  線表カラズット割出シテノコトハ主トシ
  テ竣工ノ期限ニ付テ維持費ノ關係ニ付
  テ申上ゲマシタノデアッテ、之ヲ著手ス
  ル時ニ付テノ御尋デアリマシタカラ、
  玆ニ線表ニ豫定シテアル所ノ先程申シ
  マシタヤウニ三艘ト云フコトデアリマ
  スケレドモ、此豫算ノ方カラ行キマス
  ト云フト、一艘ホカナイ、斯ウ云フ御
  話デアリマスカラ、ソレハ大體コチラ
  ノ心組ト致シマシテハ今ノヤウナ考ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス、是ガ工合ガ惡
  ケレバ先ニ延バシマスナリ、何カ適當
  ナ方法ヲ執ラナケレバナラヌト思ヒマ
  ス

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• 129・内田信也

  ○內田委員　是ハ問題ニナラヌ、海軍
  大臣ガ如何ニ議會ニ御慣レニナラナク
  テモ、ソレハ豫算ニナイモノヲヤル積
  リトカト云フコトハ、七年度八年度-
  先ノコトナラマダ兎モ角、昭和六年ノ
  豫算ハ吾々ノ協賛ヲ得テ居ル所デ、兎
  ニ角衆議院ダケハ形ノ上ニ於テ通ッテ、
  貴族院デ論議サレテ居ル、其昭和六年
  度ノ豫算ノ補充計畫、此世間ノ中心間
  題ニナッテ居ル補充計畫ノ昭和六年度ノ
  著手分ト、ソレカラ此豫定表ト潛水艦
  ニ於テ二艘喰違ヒ-豫定表デハ
  豫算ニ於テハ一般分ノ經費ヲ請求シ
  テ、而シテ豫定表ハ三艘拵ヘル豫定ダ、
  ソレハ新艦船維持ノ爲ニ私ハ質問シテ
  居リマスケレドモ、新艦船維持費ノ上
  カラ言ッテ、イツ著手シテ、イツ竣工ヲ
  スルカト云フコトヲ聞イテ居リマス、
  然ルニ昭和六年度カラ著手スル、斯ウ
  御言明ニナッタ、ソレガ數年先ノコトナ
  ラバ兎モ角、目ノアタリ昭和六年度ニ
  三艘著手スルト云ッテ、而シテ今豫算ノ
  上ニ於テハ一隻ノ製造費シカ取ッテナ
  イ、二艘造ッテ、是ハ他ヘ註文スル積リ
  デシタ、ソレデ以テ帝國議會ガ通レル
  ト思ッタラ是ハ大間違デアル、是ハ追加
  豫算ニデモ然ラバ御請求ニナル積リデ
  アリマスカ如何デゴザイマスカ

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• 130・安保清種

  ○安保國務大臣　先程申上ゲマシタヤ
  ウニ此線表ノ上カラ申シマシタノハ大
  體ノ豫定ト云フコトヲ申上ゲマシタノ
  デス是ガ豫算ノ上ニ現ハレマシタノ
  トソコニ若干ノ違ヒガアル、サウ云
  フ場合ハアラウト云フコトヲ先程申上
  ゲテ居リマス、サウシテ今部外ニト云
  フヤウナ意味ノコトヲ申上ゲマシタノ
  ハ是ハ本當ノ內部ノ事柄ヲ申上ゲマ
  シタノデアッテ、ソレガイケナケレバソ
  レヲ取消シマス、サウシテ一艘ホカ豫
  算ガナイカラ、一般ホカ著手セヌト云
  フ意味ノコトニ御取リ下サッテ宜シウ
  ゴザイマス、改メマス

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• 131・内田信也

  ○內田委員　ソレデハ私ハ、其失言ダ
  トカ-馬鹿トカ阿呆トカ云ッタコトヲ
  取消スト云フノナラバ或ハ取消シデ濟
  ミマスケレドモ、此海軍ノ今後ノ計畫ニ
  付テ眞面目ニ審議シテ、而シテ先刻モ御
  話申上ゲマシタ通リ吾々ハ全ク他人カ
  ラ何等ノ助太刀モナク、自分一人デ、而
  モ表ヲ手ニシテ一時間デ調ベ上ゲテ質
  問シテ是ダケノ違ヒガ出テ居ルノデア
  ル、海軍省ニ於カレテハ艦政本部其他
  相當ノ機關ヲ有シテ居ル、而シテ海軍
  大臣其他局長ノ各方々ガ揃ッテ四日目ニ
  御提出ニナッタ、蓋シ此四日目ニ御提出
  ナサッタコトモ私ハ不服デアリマスコ
  ンナモノハ常ニ出來テ居ラナケレバナ
  ラヌ、併シソレモ許ス、許スガ漸ク拵
  ヘ上ゲテ、而モ是ハ祕密會ダト云フノ
  ニ至ッテハ、眞ニ嘘デモ何デモ宜イト云
  フ御報告ナラバ何モ祕密會ニスル必要
  ガナイ、特ニ祕密會ヲ海軍大臣ガ要求
  サレタ意味ハ此豫定表ト云フモノハ好
  イ加減ナモノデハナイ、十分信憑シ得
  ベキ豫定表デアルガ故ニ、私ハ祕密會
  ヲ要求サレタモノト思ヒマス、祕密會
  ヲ要求スルマデニ重大ニ考ヘラレテ、
  而モ昭和六年度デスヨ、直キ來ルノデ
  スヨ、アト二月經テバ·····此昭和六年
  度ニ著手スル潛水艦ノ數ト、而シテ昭
  和六年度ノ豫算要求額トニ於テ二隻ノ
  潛水艦ノ相違ヲ來シテ、更ニ驅逐艦ニ
  於テ一隻ノ相違ヲ來シ、其驅逐艦一隻
  ハ製造中ノモノヲ間違ヘタト云フナラ
  バ間違デ其方ハ宜シイト致シマシテ
  モ、併シナガラ私ノ目的タル新艦船維
  持費ノ要求額ヲマダ取ッテ居ラナイ艦
  ガ卽チ今囘モウ一隻新タニ現ハレテ來
  タ製造中ノモノガ現ハレテ來タ、斯
  ウ云フコトニナリマスルガ故ニ、驅逐
  艦一隻潛水艦二隻ハ玆ニ數字上相違ヲ
  來シテ居ルト云フコトヲ明カニシテ置
  ク次第デアリマス、海軍大臣ハソレヲ
  御認メ下サイマスカ

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• 132・安保清種

  ○安保國務大臣　數字ノ上ニ、ソコニ
  違ッテ現ハレタト云フコトニ付キマシ
  テハソレハ其通リデ宜シウゴザイマ
  ス竣工ノ方ノ意味ダケノ點ニ付テハ
  間違ッテ居リマセヌ、著手ハ間違ッテ居
  リマシタト御認メニナッテ宜シウゴザ
  イマス

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• 133・内田信也

  ○內田委員　率直ニサウ御話ニナレバ
  言ヒタイコトガアリマシテモ私ノ性分
  トシテソコヲ言フコトヲ止メマシテ、
  兎ニ角ニ率直ニ違ッテ居ルト云フコト
  ガ明カニナリマシタガ、實ハ斯ウ云フ
  コトガ私ハ氣ニナッテナラナイノデスガ、
  昭和六年度デサヘモ斯ウ違ッテ居ルノ
  デハ先キ〓〓昭和十一年度ニ至ルマデ
  ノ繼續費ト、而シテ今囘祕密會ニ御提
  出ニナッタ豫定表トハ必ズヤ合ハナイ
  モノダト是ハ斷定シナケレバナラナ
  イ昭和六年度サヘ三隻モ違ヲテ居レ
  バ九年度、十年度、十一年度ニ至ッテ
  ドンナニ豫算〓算ト喰違ヒガ來ルカト
  思フ、ソコデ私ハ御伺ヒスル、卽チ此
  十一年度ニ至ル繼續費ハ大體五千四百
  萬圓取ッテ居リマスガ、是ハ今囘御提案
  ノ此各款ニ對シテ各年割額ヲドウ云フ
  風ニ按分サレテ居ルカト云フコトヲ御
  伺ヒシタイノデアリマス

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• 134・加藤亮一

  ○加藤政府委員　色々細カイ點ニ付テ
  御尋デアリマスガ實ハ先程ノ問題デア
  リマスガ、潛水艦ノ問題ニ致シマシテ
  モ、豫算ヲ六年度ニハ見テ居ナイ、併
  ナガラ艦艇建造費ト致シマシテハ豫算
  ヲ盛ッテ居ル譯デアリマス、後年度ニ
  於キマシテモ、盛ヲテ居ル譯デアリマ
  ス其年度ニ著手致シマシテモ、其年度
  ノ經費ヲ直チニ著手致シマシタ艦ニ當
  テル場合モアリマスシ、又ソレナクシ
  テ工事ニ著手スル場合モアルノデアリ
  マス、ソレハ正シイ方法デナイト云フ
  議論モ生ジマスケレドモ、サウ云フコ
  トガ必シモ不當デナク爲シ得ルノデア
  リマス、卽チ繼續費デ將來ノ年度ニ涉ッ
  テ豫算ヲ取ッテ居ルノデアリマスカラ、
  ソレヲ目的トシテ契約ヲスレバ爲シ得
  ルノデアリマス、契約ノ方法ハ前金拂
  ヒデ契約ノ時ニハ幾ラトシテ契約シテ
  居リマスケレドモ、契約ノ方法ハドウ
  デモナラウト思フノデアリマス、必ズ
  シモ前金拂ヲシナケレバイケナイト云
  フコトデアレバ、サウ云フコトモアル
  カモ知レヌ、サウ云フコトガアリ得ル
  カモ知レヌト云フ狀態ニアルノデアリ
  マスカラ、ソレハ其時ニ致シマスガ、
  其時ニナリマセヌト確定的デハゴザイ
  マセヌ、ソレカラ艦船ノ建造費ノ將來
  ニ亙ル年度ニ對シテノ巡洋艦幾ラ驅逐
  艦幾ラ、ドウ云フ風ニナッテ居ルカト
  云フコトハ年度別ニ致シマシタ表ハマ
  ダ出來テ居リマセヌト思ヒマス、全體
  ニ對シテハ出來テ居リマスケレドモ
  各年度ニ及ビマシテ細カイモノハマダ
  確定致シテ居リマセヌ、ソレダケハ御
  諒承ヲ願ヒマス

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• 135・内田信也

  ○內田委員　ソレハ三菱ヘデモ註文ス
  ル時ニハ前金ハナクテモ濟ムカモ知レ
  マセヌ、併ナガラ一萬噸ナラバ三千萬圓
  モ掛リマス、八千五百噸ナラバ二千五六
  百萬圓掛ル、驅逐艦トシテモ五六百萬
  圓掛リマスノデ、前金ヲ與ヘナイノデ
  部外ニ註文スルト云フコトハ屁理窟ダ
  ト思フ、サウ云フコトヲスレバ三菱ダ
  ケ繁昌スルト斯ウ云フコトニナル三
  菱造船所ハソレハ前金ナシニ引受ケ
  ルカモ知レナイガ、此金ヲ後拂ニスル
  ト云フ此主義カラ言フト諸造船所ハ皆
  ナ倒レル、川崎造船所ノ如キ一旦救濟
  シテモ今囘ハ又再ビ破綻ニ瀕シテ居ル、
  佛造ッテ魂ヲ入レズト云フ譯デ遂ニ三
  菱ダケノ造船界ニナッテシマフ、ソレナ
  ラバ藤永田ノ如キ一昨年加藤經理局長
  モ非常ニ御苦心ナサッテ御救濟ニナッタ、
  川崎造船所モ御救濟ニナッタ、私ハ加藤
  經理局長ト共ニ又當時ノ山梨艦政本部
  長等ト共ニ行ッテ此造船界ノ爲ニ、海軍
  ハ之ヲ救フ必要ガアルト云フノデ、藤永
  田ノ如キハ潰シテシマヘト云フコトモアツ
  タケレドモ、私ハ驅逐艦ニ於テ海軍ニ
  貢獻シタ此藤永田ヲ是非救ハナケレバ
  ナラナイアレハ取ッテ置カナケレバナラ
  ヌト云フノデ、是ハ省議ヲ開イテ、ソレ
  デ以テアノ救濟ヲシタ、所ガ、之ニ向ッテ
  一文モ拂ハズニ艦ヲ拵ヘルト云フコト
  ニナレバ、三菱、三井ハ--三井ハ造船
  ハ小サイケレドモ要スルニ三菱ノ造船
  ニナッテ、他ノ造船所ハ註文ヲ受ケタク
  テモ前金ガ取レナイ爲ニ受ケラレナイ
  ト云フコトニナルコトヲ私ハ今此處デ
  言明シテ置キマス、仍テ私ハ海軍省ニ
  於テ前拂金ヲ一割ヤルカ、二割ヤルカ、
  四割ヤルカト云フコトハ別個ノ問題ト
  致シマシテ、少クトモ豫算ヲ、繼續費ト
  シテ五千四百萬圓宛取ッテ居ル以上ハ
  建前トシテ-特ニ申上ゲマスガ、建
  前トシテ原則ノ上ニ於テ、此五千四百
  萬圓ノ繼續費ハ、今囘御說明ニナッタ第
  一次補充計畫ノ豫定表ト相對照シテ、
  昭和七年度ノ五千四百萬圓ハ巡洋艦一
  隻デ幾ラ、二隻デ幾ラト、ドウ云フ風
  ニ割當テラレルカト云フコトヲ只今御
  伺ヒ致シタノデアリマスガソレガ出來
  テ居リマセヌカ

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• 136・加藤亮一

  ○加藤政府委員　一隻幾ラデアルカト
  云フコトハ分ッテ居リマス、併シソレハ
  六年度ニ幾ラ、七年度ニ幾ラ、八年度
  ニ幾ラト云フコトハ今確定的ノ數字
  ハ此所ニ持合セテ居リマセヌガ、多分
  出來テ居リマスマイト思ヒマス

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• 137・内田信也

  ○內田委員　ソレデハ私ハ昭和六年
  度ノ分ニ於テ、斯ノ如キ、只今ノヤ
  ウナ誤算ガナケレバ稍〓安心シテ居ヲ
  タンデスガ、昭和六年度ノ各目明細書
  マデ作ッテ、ソレト今囘ノ第一次補充計
  畫ノ豫定表ノ金額ト噸數ニ於テ相違ヲ
  來シテ來ル以上ハ、前途ニ對シテ頗ル
  不安ノ念ガアルノデアリマスルガ故
  二、此昭和十一年度ニ於ケル繼續費ノ
  各款ニ對シテノ割振ノ建前、昭和十一
  年度マデノ繼續費ノ割振リ、之ニ付テ
  至急御調査下サイ、是ハ建前デ宜シウ
  ゴザイマスカラ、一々之ヲ何割ト云フ
  コトハ是ハ民間ニ註文シタラ何割ダ
  ラウト云フコトハ、想像ニ依テ出來マ
  スカラ、建前トシテ斯ウ云フ譯デ、五
  千四百萬圓デ此豫定表ニ依ッテチヤン
  ト合ッテ行ク、「ミート」シテ行クノダ
  ト云フコトニ付テ建前的デ宜シウゴザ
  イマスカラ至急御取調アランコトヲ望
  ムノデアリマス

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• 138・加藤亮一

  ○加藤政府委員　只今ノ御要求デアリ
  マスガ、御承知ノ通リ只今ノ造船界ハ非
  常ナ惡戰苦鬪ノ時代ト言ウテ宜シイト
  思ヒマス、海軍ノ工廠ニ於キマシテモ
  非常ニ職工等ノ數ニ影響ガアリマス、
  是等ノ工業能力ト申シマスカ、其工業
  力ノ餘裕等ニ付テ將來ノ見極メヲ付ケ
  ナケレバナリマセヌ、サウ云フ事情ガ
  アリマス只今豫定ト云フ御話デアリ
  マスガ、サウ云フモノヲ御覽ニ入レマ
  シテ、ソレガ又變ルト云フ場合モ多分
  ニアリ得ルコトヽ思ヒマス、サウ云フ
  モノヲ御覽ニ入レルト、却テ紛雜ヲ來
  シマスシ、又實際サウ云フコトハ出來
  ナイト思ヒマス、又實際出來テ居ラヌ
  ノデアリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒ
  マス

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• 139・内田信也

  ○內田委員　ソレデハ海軍大臣ニ御伺
  致シマスガ、單價ハ一噸當リ巡洋艦幾
  ラ、驅逐艦幾ラト決クテ居リマス、其
  單價ガ分ッテ居ッテ、ドノ船ガ何時起工
  ニ著手シテ、何時竣工スル豫定デアルト
  云フコトハ先刻御話ニナッテ居ル、ソレ
  ニ依ッテ支出スベキ金ト豫算面ニ現レ
  タ繼續費ガ、大體ニ於テ合ハナケレバ
  ナラヌ、ソレガ合ハナイカモ知レナイ
  カラ、又合ハナイデ叱ラレルトイケナ
  イカラ出サナイト云フコトデアッテハ、
  繼續費ガ無意味デアルト云フコトノ立
  證ニナッテ來ル、故ニ少クトモ此豫定表
  ノ金額ト噸數トガ合ッテ來ルモノト思
  ヒマスカラ、是非共御提出アランコト
  ヲ海軍大臣ニ要求スル

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• 140・安保清種

  ○安保國務大臣　內田サンノ御話ガア
  リマシタガ、此前ノ時ニモ申シマシタ
  ヤウニ、本當ノ確實ナ線表ハマダ十分
  ニ出來テ居リマセヌト云フコトヲ申シ
  タノデアリマシテ、大體ノ出來テ居ル
  モノニ依リマシテ今日御說明ヲ申シ上
  ゲタ次第デアリマシテ、隨テ細カイモ
  ノハ今政府委員カラ申シマシタヤウ
  二、此年度カラ、工廠ノ整理ヲヤッテ、
  從業員ノコトニ付キマシテモ、人數ノ
  關係ヲ考慮スルノデアリマスカラ、サ
  ウ云フモノヽ調節ヲ合セテ、精密ナ線
  表ヲ作ルト云フ意味ニナルカラ、ソレ
  ガ出來マセヌト御要望ノ表ヲ差上ゲ
  ルコトガ出來ナイカト存ジマス、ソレ
  ハ只今政府委員カラ申上ゲマシタ次第
  デアリマス

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• 141・内田信也

  ○內田委員　ソレデハ海軍大臣ニ御伺
  致シマスガ、昭和十一年度マデノ繼續
  費ガ大體五千四百萬圓繫ッテ居ルガ、ソ
  レデ第一次補充計畫ハ確立シテ居ルト
  云フ理由ハ何處ニアルカ、アノ繼續費
  ニ向ッテ、海軍大臣ハドウ云フ信念ヲ
  持ッテ御同意ニナッタカト云フコトヲ承
  リタイ

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• 142・安保清種

  ○安保國務大臣　五千四百萬圓ヲ以
  テ-御承知ノ通リ今マデ八千八百萬
  圓アッタ所ヲ、五千四百萬圓位ノ見當
  デヤルト云フコトニ致シマシタノハ
  ソレニ依ッテ此度ノ補充計畫、工業能
  力等ヲ調節シテ適當ニヤリ得ルト云フ
  考ヲ以テヤッタノデアルガ、愈〓ソレヲ
  實際ニ當嵌メテヤルト云フコトハ線
  表モ確實ニ出來テ居リマセヌカラト
  斯ウ云フコトヲ申シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=142

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• 143・内田信也

  ○內田委員　ソレデハ豫算ノ根據ガナ
  クナッテシマフ今度ノ三億七千四百
  萬圓ノ補充計畫ノ中、艦船建造補充ニ
  關スル分ガ二億四千七百八萬圓、是ガ
  昭和六年度ニ於テ五百七十萬圓、昭和
  七年度ガ二千百五十萬圓、昭和八年度
  ガ三千五百四十萬圓、昭和九年度ガ
  五千四百五十萬圓、十年度ガ五千五百
  四十九萬圓、十一年度ガ五千五百四十
  九萬圓、斯ウ云フ風ニ九萬ダ、二郎、
  ト云フ細カイ數字ヲ擧ゲテ、繼續費ガ出
  來テ居ル、是ハ閣議ニ於テ御同意ニナッ
  テ玆ニ御提出ニナッタ以上、而シテ祕
  密會マデ開イテ、サウシテ今度ノ第一
  次補充計畫ノ各艦船ハ何時起工ニ著手
  シ、何時竣工スル豫定デアル-ソレ
  ハ多少ノ食違ハ私モ認メルガ、併ナガ
  ラ細カイ事ヲ祕密會マデ開イテ海軍大
  臣ガ豫定ヲ讀上ゲタ以上、此繼續費ト
  ソレガ合ハナイ理窟ハ一ツモナイ、固
  ヨリソレガ三十萬圓、五十萬圓、百萬
  圓違ッタ所デソンナ事ヲ私ハブー〓〓
  言フノデハアリマセヌ、例ヘバ五千四
  百萬圓ノ中デ二百萬圓ヤ三百萬圓食違
  ガ出來テモ、ソレハ民間ニ支拂フモノ
  ヲ一寸延シテ貰フトカ、或ハ行政ノ實
  際ニ方ッテ其時考慮スベキモノデアル
  コトハ私モ亦承知シテ居リマス、併ナ
  ガラ此繼續費ノ艦船豫定表ヲ讀上ゲ
  テ、是ガドウ云フ風ニ大體嵌マルカト
  云フコトヲ御說明ナサルコトハ、海軍
  大臣ノ御責任デアラウト思ヒマス私
  ハ五分ヤ三分違ッタ所デ決シテ文句ヲ
  言ハヌト云フコトヲ豫メ申上ゲテ置キ
  ずき、而シテ大體此巡洋艦ニ對シテ昭
  和四年度ハ幾ラ拂ッテ、驅逐艦ニ對シ
  テハ幾ラ拂ッテ、サウシテ五千四百萬
  圓ガ「バー」トナルト云フヤウナ御說
  明ハ、國民ニ對スル責任者トシテ當然
  ナサラナケレバナラヌ事デアリマス、
  二億四千萬圓ノ金ヲドウ使フカ知ラヌ
  ト云フ譯ニハ行カヌ、之ニ對シテ御說
  明ヲ願ヒマス

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• 144・安保清種

  ○安保國務大臣　御答致シマスガ今
  モ申上ゲマシタヤウニ本當ニ正確ナ線
  表ト云フモノハ出來テ居リマセヌ隨
  テドウ云フ艦ニ何處デ幾ラ掛ルト云フ
  極ク細カイ事ヲ玆ニ今申上ゲル譯ニハ
  參リマセヌ、マダ御覽ニ入レル譯ニ行
  カヌト云フノデアリマシテ、大體ニ於
  キマシテ先程申上ゲマシタヤウナ趣意
  ニ依ッテ造船ヲ進メテ行ク、サウシテ其
  經費ト工業能力ヲ調節シテ、最モ適當
  ナ線表ヲ拵ヘルト云フ意味ニナリマス
  ノデ、今ソレヲドウ云フ風ニシテ御覽
  ニ入レルト云フコトニハ參リ兼ネルト
  云フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=144

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• 145・内田信也

  ○內田委員　然ラバ此繼續費ノ年割額
  ト先刻御說明ノ艦艇竣工豫定表トノ連
  鎻ニ於テ海軍大臣ハ目下如何ナル考ヲ
  有シテ居リマスカ

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• 146・安保清種

  ○安保國務大臣　大體ニ於テ先程申上
  ゲマシタノト違ハアリマセヌガ、其處
  ニ若干ノ出入ノアルコトハ先程カラ度
  度申上ゲテ居リマスル通リ、本當ニ確
  定致シマスレバ先程申上ゲマシタノニ
  若干ノ出入アルコトハ免レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=146

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• 147・内田信也

  ○內田委員　若干ノ出入アルコトハ豫
  メ承認シテ置キマスガ、細カイ事ハ分
  ラヌト言フガ、細カイ事ニナッテ來ルノ
  デアル、大體ノ基礎數字ニ付テ御說明
  ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=147

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• 148・加藤亮一

  ○加藤政府委員　只今ノ事ハ部內的ニ
  ハ大凡ノ目安ハ付イテ居リマセウ、併
  シ是ハ如何デアリマセウカ、之ヲ部外
  ニ發表致シマスコトハ今ハ出來マセヌ
  ト思ヒマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=148

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• 149・内田信也

  ○內田委員　先刻各艦ガ何時出來ルカ
  ト云フ豫定表ヲ祕密會ニ於テ御說明ニ
  ナッタガ其豫定表ニ伴ッテ各年割ニ、巡
  洋艦ニ幾ラ拂ヒ、驅逐艦ニ幾ラ拂フト
  云フコトハ說明ガ出來ナイ、ソンナ馬
  鹿ナ事ガ何處ノ國ニアリマスカ、各艦
  ガ何時出來ルカ、出來ナイカト云フコ
  トコソ祕密ト云フナラマダ宜イケレド
  モ、其方ハ祕密會デ言ヘルガ、支拂金
  額ノ方ハ言ヘナイト云フコトハ.經理
  局長餘リニ其場限リノ胡麻化シノ答辯
  デハアリマセヌカ、海軍大臣ニ於テ適
  當ナ御答辯アランコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=149

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• 150・安保清種

  ○安保國務大臣　前ニ申上ゲマシタ通
  リデアリマシテ、是ハドウ云フ風デア
  リマスカ、尙ホ取調ベマシテ申上ゲル
  コトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=150

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• 151・内田信也

  ○內田委員　直グ分リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=151

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• 152・安保清種

  ○安保國務大臣　ソレデハ政府委員カ
  ラ御答辯致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=152

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• 153・加藤亮一

  ○加藤政府委員　各年度ニドノ艦ヲド
  ウ云フ割當ニナッテ居ルカト云フ御尋
  デアリマシタガ、部内ノ工業力ヲドレ
  ダケ適用シ、部外ノ工業力ヲドレダケ
  適用スルト云フコトハ、目下〓究中デ
  アリマス、ソレハ工廠ノ整理其他ガ決
  マラナケレバ決マリマセヌ隨テ巡洋
  艦ヲ何處へ持ヲテ行カクカ、驅逐艦ヲ何
  處ヘ持ッテ行クカト云フコトハマダ決
  マリマセヌカラ左樣御承知ヲ願ヒマ
  ス唯竣工年度ハ何年度ト云フコトハ
  大體キマリマシタガ、各年度ノ其狀況
  ニ依リマシテ又動クコトモ生ジ得ルノ
  デアリマスカラ、今確定的ノ數字ヲ年
  度ニ當テヽ各艦種別ニハ御答申上ゲ兼
  ネルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=153

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• 154・内田信也

  ○內田委員　是ハ奇怪ナル御答辯、全
  ク素人騙シノ御答辯デアル、今ノ經理
  局長ノ御答辯ハドノ艦ヲ部外ヘ註文ス
  ルカ、ドノ艦ヲ工廠デ拵ヘルカ分ラナ
  イカラ、隨テ各年度割ノ支出額ガ分ラ
  ナイト仰シヤルケレドモ、コンナ馬鹿
  ナ答辯ハナイ、實際上註文スル時ニ當ヲ
  テハ工廠デ造上ゲタ時ト註文價格ト
  ハ相違ガアルコトハアリマスガ、豫算
  面ニ於テハ巡洋艦一噸幾ラ、驅逐艦一
  噸幾ラト云フコトハ、無論註文モ工廠
  製造モ區別ハ置イテナイ、一律ニ豫算
  ハ國家ニ向ッテ請求シテ居ル、サウシテ
  帝國議會ニ出テ居ル、部外ニ屬スル分
  ハ單價幾ラ、工廠製造ハ幾ラト定メテ
  アリハシナイ、故ニ是ハ工廠デ拵ヘテ
  拂フ金モ、民間註文デ支拂フ金モ、事
  實ニ於テ更ニ豫定ニ於テハ相違ガアル
  ベキ筈ハナイ、故ニ民間註文ト工廠製
  造ノ率ガ判明シナクテモ、各艦ニ對シ
  テ支拂フ金額ニ相違ノアルベキ筈ハナ
  イ、固ヨリ御斷リシテ置クガ、民間ニ
  ヤル時ト工廠デ造ル時トハ支拂ノ條件
  ガ違フ、民間ノハ前拂デアル、工廠デ
  造ル時ハ、材料賃ダケデ著手ガ出來ル、
  サウ云フ細カイ點ニ於テハ相違ヲ致シ
  マスガ、私ハ此大體ノ建前ニ於テ、是
  ガ全部工廠デ造ルモノトシテモ宜シイ、
  若クハ從來ノ建前ノヤウニ半分工廠デ
  造ッテ半分民間ニ出ストシテモ宜シイ、
  其建前ハアナタノ方ノ御選擇ニ委セル
  算盤ノ取リ易イヤウニ總テ工廠デ造ル
  トシテモ構ハナイ、ソレデ豫定表ノ各
  艦ニ對スル分ヲ御示アランコトヲ望ム
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=154

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• 155・加藤亮一

  ○加藤政府委員　重ネテノ御要求デア
  リマスケレドモ、只今巡洋艦ニ七年度
  ニ於テ幾許ヲ當テヽ居ル、八年度ニ於
  テ幾許ヲ當テヽ居ルト云フ、斯ウ云フ
  豫定ヲ豫算要求ノ基礎トシテ作ッテゴ
  ザイマス、併ナガラソレハ今日ニ於キ
  マシテ、七年度ニ於テ巡洋艦ニ是ダケ
  ノ金ヲ振向ケルト云フコトガ、或ハ驅
  逐艦ノ方ヲ先ニ造ラナケレバナラヌト
  云フヤウナコトカラ致シマシテ、驅逐
  艦ノ方ニ〓スカモ知レス、或ハ潛水艦
  ノ方ニ〓スカモ知レヌ、サウ云フヤウ
  ナ變化ガ將來ニ於テ起キマスカラ、總
  テ豫定デ申上ゲテ居リマス、先程差上
  グマシタノモ總テ豫定デアリマスガ、
  其豫定ト實際トノ間ニハ違ガ生ジテ參
  リマス、豫算モヤハリ狂ッテ參リマス
  ソレデアリマスカラ只今之ヲ申上ゲル
  コトハ實際上ニ於テ非常ニ困難ダト思
  ヒマスカラ、其點ハ御諒承ヲ願ヒタイ
  ト云フコトヲ先刻カラ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=155

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• 156・内田信也

  ○內田委員　故ニ私ハ豫定表ヲ請求シ
  テ居ル、實際ト豫定ト合理的ニ違ッテ來
  ルコトハ是ハドウモ世ノ中ダカラ仕方
  ガナイ、地震モアレバ雷モ落チル變
  化ガアルノハ仕方ガナイ、併ナガラ繼
  續費ヲ是ダケデ滿足シテ居ルト云フ以
  上ハ、此艦船製造ノ豫定表ヲ讀上ゲタ
  以上、其豫定表ニ基ク各年割額、各艦
  ノ支拂高豫定デ宜シイ豫定デヤッテ居
  ルト言フカラ、其豫定ヲ聽カウト言フ
  ノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=156

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• 157・安保清種

  ○安保國務大臣　先刻私ガ申上ゲマシ
  タヤウニ、線表ガ確實ニ決マラヌ內ハ
  申上ゲ兼ネルト斯ウ言ッタノデアリマ
  スカラ、今政府委員ガ申上ゲマシタヤ
  ウニ、ドウシテモ其細カク割當タ所ハ
  今出來テ居ラヌト云フコトヲ申シテ居
  ルノデアリマスカラ、左樣御諒承ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=157

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• 158・内田信也

  ○內田委員　出來テ居ラナケレバ豫定
  表ヲ直チニ作製シテ御提出アランコト
  ヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=158

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• 159・安保清種

  ○安保國務大臣　線表ヲ確實ニ作ラナ
  ケレバ豫算ノ上ト照合シテ正確ニ拵ヘ
  ルト云フコトハ出來兼ネマス、竣工ノ
  豫定ト云フコトニ付テモ、大體ハ今日
  申上ゲマシタヤウナコトニハナリ得マ
  スケレドモ之ヲ一々ニ割當テヽノコ
  トハヤハリ線表ガ確實ニ出來テシマ
  ハナケレバ作製スルコトハムヅカシイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=159

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• 160・内田信也

  ○內田委員　ソレデハ線表ガ出來テ居
  ナイデ、大體ノ艦ヲ幾ラ造ルト云フコ
  トダケ分ッテ、繼續費ニ付テ御同意ニ
  ナッタ以上ハ、ソレデハ一體七年度デ金
  ガ一億萬圓足ラナイトカ、八年度デ三
  千萬圓足リナイトカ、九年度ニ行ッタ
  ラ二千萬圓餘ルトカ、凸凹ガ出來ナケ
  レバナラナイカラ、此繼續費ニ對シテ
  海軍大臣ガ御同意ナスッタ以上ハ線
  表ノヤウナモノハ出來ナクテモ豫定ハ
  出來テ居ル、豫定デヤッテ居ルト加藤政
  府委員ガ仰シヤルカラ、其豫定ノ上ニ
  於テ此繼續費ト其艦船製造ノ豫定トノ
  關係ニ於テ、各艦ニ對スル各年度ノ支
  拂額ガドノ位デアルカ、ソレハ五分ヤ
  一割違ッテモドウモ仕方ガナイケレド
  モ、其豫定ヲ伺ヒタイ、其豫定ナシデ海
  軍大臣ハ無茶ニ此豫算ニ協贊ヲ與ヘロ
  ト言ハレル、私ハ豫定ニ付テ細カイ事
  ハ言ハヌ、豫定ヲ御示ヲ願ヒタイ、線
  表ガ出來ナイト仰シヤルケレドモ、線
  表ノ點ニ付テハ祕密會マデ要求シテ御
  說明ニナッテ居ルガ、ソレデハ宜イ加減
  ノモノヲ讀上ゲタノデアルカ、祕密會
  マデ要求シテ讀上ゲラレタニ付テハ大
  體ニ於ケル海軍大臣ノ御豫定ガアルニ
  違ヒナイ、其御豫定ガアル以上ハ其豫
  定ニ基イテ各年度支出額ガ幾ラニナル
  カ、是ガ分ラナイ理窟ハ斷ジテナイ、
  故ニ大體ノ豫定デ宜イカラ、各艦ニ亙
  ル各年度割ノ支拂額ヲ御示ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=160

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• 161・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ御話ガゴザイマ
  シタガ、線表ガ出來ナケレバト云フノ
  ハ是ハ大體ノ標準ヲ今日御話ヲ致シ
  タノデアリマスガ、今政府委員カラモ
  申上ゲマシタヤウニ、色々工廠及ビ民
  間トノサウ云フヤウナ調節ヲ圖ルトカ
  色々ナ經費ノ方ノ關係モ考慮シテ、茲ニ
  巡洋艦ニ重キヲ置クトカ、驅逐艦ニ重
  キヲ置クト云フヤウナコトヲ考慮シテ、
  本當ノ實行上ノ線表ヲ作ッテ、ソレヲ豫
  算ニ照合シテドノ艦ガドウト云フコト
  ニナル次第デアリマスカラ、其以前ニ
  ハチヨット調製ハムヅカシイト云フ意
  味ニ加藤政府委員ガ申サレタノハ其通
  リカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=161

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• 162・内田信也

  ○內田委員　然ラバ方向ヲ變ヘテ御伺
  シテ行ク、先刻此第一次補充計畫ノ中
  制限內艦艇ニ屬スル分ノ起工豫定、竣
  工豫定ノ御說明ガアッタノデアリマス、
  艦ハ只デハ出來マセヌ、必ズ相當ノ金
  ガ要ル、故ニ之ヲ工廠デ造ルモノトシ
  テアノ豫定表ニ基イテ、各年度幾ラ
  ノ金ノ支出ニナリマスカ、ソレヲ伺ヒ
  マヽ、是ガ分ラヌトハ言ハレマスマイ

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• 163・加藤亮一

  ○加藤政府委員　總テ先程カラ御答辯
  申上ゲテ居リマスヤウニ、內容ガマダ
  動キ得ルモノデアリマシテ、數字的ニ
  說明スルコトハ實際困難デアリマスカ
  ラ、其點ハ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=163

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• 164・内田信也

  ○內田委員　先刻祕密會ニ於テ、巡洋
  艦ノ一番船ハ何時起工シテ何時出來上
  ル驅逐艦ノ一番船ハ何時起工シテ何
  年ニ出來上ル、斯ウ云フコトヲ御說明
  ニナッタ、サウシテ驅逐艦一般ハ何百萬
  圓、巡洋艦一艘ハ何千萬圓デ出來ルト
  云フコトガ分ッタ、然ラバ各年度ノ支拂
  額ガドウナルカ、是ガ御說明ニナレナ
  イト云フコトハナイ

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• 165・加藤亮一

  ○加藤政府委員　其程度ノモノハマダ
  出來テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=165

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• 166・内田信也

  ○內田委員　然ラバ直チニ御作成アラ
  ンコトヲ願ヒマス、是ガ出來ナケレバ
  論議出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=166

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• 167・加藤亮一

  ○加藤政府委員　直チニト云フ御話デ
  アリマスケレドモ、直グニハ中々出來
  兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=167

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• 168・内田信也

  ○內田委員　直チニデナケレバ、成べ
  ク速ニ御提出アランコトヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=168

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• 169・加藤亮一

  ○加藤政府委員　出來ルダケ御要求ニ
  應ジタイノデアリマスケレドモ、實際
  出來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=169

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• 170・内田信也

  ○內田委員　豫定表ガ出來テ、單價ガ
  分ッテ、ソレデ各年度ノ支拂額ガ分ラヌ
  ト云フコトハナイ、ソレナラ豫算ノ基
  礎ハドウシテ出來上ッタカ、海軍大臣
  -向フヲ向カズニ御答辯願ヒタイ、
  大體デ宜シイ、多少違フコトハ豫定ダ
  カラ仕方ガナイ、汽車デサヘ遲レテ著
  ク是ハ仕方ガナイ、其豫定表ガアッテ、
  軍艦一艘ハ幾ラダト云フコトハ御說明
  ニナッテ居ル而シテソレヲ掛ケテ行ケ
  バ、各年度割ノ巡洋艦ニ支拂フ金ガ
  出テ來ル、驅逐艦ニ支拂フ金ガ出テ來
  ル、ソレガ出來ナイト云フノハ出來
  ナイノデハナイ.シナイノダ、政府ニ
  强要サレテ、ソンナモノハ出スナト言
  ハレテ、又經理局長ハ事務官タル、軍
  人タル身分ヲ忘レテ-西班牙ニ革命
  ガ起ッテ-西班牙ガ今日ノ衰運ヲ來
  シタノハ、軍人ガ其本分ヲ忘レテ、政治
  家ニナッタカラ斯ウ云フコトニナッタ、
  此點ニ付テ私ハ此前モ申上ゲタ、名譽
  アル軍服ヲ忘レテハイケナイ、獨立セ
  ル御答辯アランコトヲ特ニ御願スル次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=170

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• 171・加藤亮一

  ○加藤政府委員　色々御話デアリマス
  ケレドモ、先程カラ申上ゲマスヤウニ
  工廠ニ註文致シマスモノト、民間ニ註
  文致シマスモノトガ、マダ決マッテ居ラ
  ナイノデアリマス、平均デ宜シイト云
  フ御話デアリマシタケレドモ、ソレト
  線表トハ必ズシモ合致シナイノデアリ
  マスカラ、ソレデ出來ナイト申上ゲテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=171

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• 172・内田信也

  ○內田委員　然ラバ特ニ御伺スル、全
  部工廠ニ於テ製造スルモノナリトノ條
  件ノ下ニ、此豫定金額、支拂高ヲ要求
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=172

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• 173・加藤亮一

  ○加藤政府委員　實際ナイノデアリマ
  ス、是カラ作ラナケレバナラナイノデ
  アリマス、是カラ作ルト云フコトハ
  先ヅ其大方針ヲ定メテカラデナイト決
  マラナイ譯デス、ソレハ中々早急ニハ
  出來ナイノデアリマス、出シ得ルナラ
  バ無論出シテ居ルノデアリマス、今一
  デモ出シ得ルモノハ出シ得ルト申上ゲ
  テ居ルノデアリマスガ、實際出來ナイ
  ノデアリマスカラ誤解ノナイヤウニ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=173

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• 174・内田信也

  ○內田委員　海軍大臣ニ御伺シマス、
  御聽及ビノ通リ、加藤政府委員ハ之ヲ
  工廠デドノ位造ルカ、民間デドノ位造
  ルカ、大方針ガ決定シテ居ラナイガ故
  二、此豫定表ガ作レナイトノ御言葉デ
  アリマスガ、然ラバ私ハ全部工廠デ製
  造スルモノナリトノ假想條件ノ下ニ於
  テ、此各年度支拂額ヲ-先程御說明
  ノ豫定表へ單價ヲ掛ケテ行ケバ直グ出
  テ來ルノデアルカラ、ソレヲ御提示ア
  ランコトヲ願ヒマス固ヨリ多少ノ喰
  違ノ出來ルコトハ是亦實際ヲ承知シテ
  居ル私トシテ承知シテ居リマス故ニ、
  其點ニ於テ速ニ御提出アランコトヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=174

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• 175・安保清種

  ○安保國務大臣　內田サンカラ御話デ
  アリマシタガ、假ニ工廠ニ全部註文ス
  ルトシテ云々ト云フ御話ガアリマシタ
  ガ先程カラ幾度カ私モ繰返シテ申上
  ゲマスヤウニ、本當ニ線表ノ確實ナモ
  ノガ出來テ居リマセヌ、隨テ之ヲ假
  ニ工廠ニ註文スル、斯ウ云フコトニシ
  テ拵ヘテ見テモ、多少ノ出入ト云フ意
  味デハナクテモ、色々其處ニ喰違ガ出
  來ルコトハ明カデアリマスカラ、結局
  加藤政府委員ノ申シマスヤウニ、一丁
  之ヲ作成スルト云フコトハ困難ダト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=175

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• 176・内田信也

  ○內田委員　海軍大臣ハ確實ナル線表
  ガ出來テ居ラナイカラトノ御言葉デア
  リマスケレドモ、私ハ改メテ申上ゲマ
  ス卽チ先刻御提示ニナッタアノ豫定
  表ニ基イテ、工廠ニ於テ總テ製造スル
  モノトシテノ各年割額ヲ請求致ス次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=176

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• 177・安保清種

  ○安保國務大臣　チヨット今直グ此處
  デ御答ハ出來兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=177

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• 178・内田信也

  ○內田委員　何時、其御答ガ出來マス
  カ、質問ノ都合ガアリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=178

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• 179・安保清種

  ○安保國務大臣　何時ト云フコトハ御
  約束ハ出來マセヌガ、サウ云フモノハ
  出來得ルカドウカヲ能ク調ベマシテカ
  ラデナケレバ申上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=179

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• 180・内田信也

  ○內田委員　ソレハ何時答辯ガ出來ル
  カ出來ナイカニ依ッテ私ノ質問ノ豫定
  モアリマス、私ダッテ線表ヲ作ラナケレ
  バナラヌ、故ニ私ハ海軍大臣、政府委
  員ガ居ラレルヤウデアリマスガ、專任
  副官ハ政府委員デスカ-其處ニ居テ
  謹ンデ聽イテ居ルノナラ何デスガ
  (「政府委員ヂヤナイ」「出ロ」「出ル必要
  ハナイ」ト呼ヒ其他發言スル者多シ)マ
  ア宜シイ今見タイナ御答辯デハ私
  ダッテ疳癪ガ起ル-故ニ私ダッテ豫定
  ガアルノダカラ、大體ニ於テ是ハ何時
  頃御答辯下サルト云フ御言葉ガナケレ
  バ、私ダッテ議事進行上質問ヲ進メルコ
  トガ出來ナイ、海軍大臣ハ何時御答辯
  下サルカ、ソレトモ御出シニナルト云
  フコトガ分レバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=180

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• 181・安保清種

  ○安保國務大臣　政府委員ガ申シテ居
  リマスヤウニ、今ノ御要求ニ應ズルヤ
  ウナ表ノ作製ハムヅカシイト言ッテ居
  ルノデアリマスカラ、提出ハ困難ト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=181

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• 182・本田恒之

  ○本田委員長　政府ハ提出ガ困難ダト
  言フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=182

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• 183・内田信也

  ○內田委員　提出困難ナ理由ガナイヂ
  ヤアリマセヌカ、故ニ豫定ノ確實ナル
  線表ガ出來ナケレバ、先刻御話ニナツ
  タ豫定ノ-所謂艦艇製造ノ豫定表ニ
  基イテ、而シテ全部工廠デ拵ヘルモノ
  トシテ、ソレデ以テ年割額ガ幾ラニナ
  ルカソレガ答辯出來ナイト云フ理由
  ガナイヂヤナイカ、先刻來加藤經理局
  長ハドレダケ工廠ニ註文シ、ドレダケ
  民間ニ註文スルカ分ラナイカラト云フ
  ノガ不能ノ理由ノ一ツデアル、線表ガ
  確實デナイカラ出來ナイト云フノガ困
  難ナル理由ノミデ、其理由ハ此二ツデ
  アル、私ハ其困難ナリト云フ全部ノ理由
  ニ向ッテ、假定的ニ、先刻御提示ニナッ
  タ豫定表ニ基イテ、而シテ全部工廠デ
  拵ヘルモノトシテ、其金額ヲ問フノニ、
  是ガ御說明ニナレヌ筈ハナイ、是ニ付
  テ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=183

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• 184・安保清種

  ○安保國務大臣　線表ガ出來ナクテモ
  宜シイ、又民間ャ工廠ノ調査等ハ別ト
  シテ、唯.今日御說明申上ゲタアノ大
  體ノ豫定ニ付テ、ソレヲ總テヲ工廠ニ
  註文スルト假定シテノ金額ヲ出セト斯
  ウ云フノデアリマスケレドモ、是ハ其
  假定シタモノヲ勘定シテ出スト云フノ
  デハ私ハ意味ヲ爲サヌカト思ヒマス、
  ヤハリ線表ト云フモノヲ拵ヘマシテ、
  海軍省ガ出シマスルナラバ、ソレニ應
  ジタモノヲ出スト云フ意味ニナルノデ
  アリマスカラ、左樣御諒承ヲ願フヨリ
  ホカナイノデアリマス

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• 185・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ長イ間ノ應答ヲ聽イ
  テ居ッタノデアリマスガ、此減稅案ノ幹
  根ガ何處ニアルカト云ヘバ、則チ軍縮
  ノ剩餘金デアリマス、軍縮剩餘金ガ確
  實ナリヤ否ヤト云フコトヲ調ベナケレ
  バ吾々ハ此稅法ノ議事ノ進行ハ出來
  ナイト思フノデアリマス、然ルニ其根
  幹デアル所ノ、而モ此繼續費ニ關係ス
  ル其內容ノ計算ノ根據ト云フモノヲ示
  サヌト云フコトニナリマシテハ見上
  何ヲ以テ審議致シマスカ、殆ド進行ノ
  餘地ガナイデハアリマセヌカ、斯樣ナ
  不誠意ノ答辯ト云フモノハ私ハ未ダ聞
  イタコトガナイ、願クハ海軍大臣ハ再
  考サレテ責任アル御答辯ヲ願ヒタイト
  思フノデアリマス
  〔發言スル者多シ〕

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• 186・本田恒之

  ○本田委員長　靜肅ニ

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• 187・岡田忠彦

  ○岡田委員　尙ホ申上ゲテ置キマス、
  兎ニ角其根幹タル所ノ豫算ノ基礎ヲ示
  サヌ、困難ダト云フコトニナッタナラ
  バ何ヲ以テ繼續スルカ分ラヌヂヤナ
  イカ、左樣ナコトデアルナラバ稅法ノ審
  議ハ出來マセヌ、吾々國民ニ對スル責
  任ガアル、其根本ヲ出サヌト云フコト
  ナラバ、私ハ此審議ガ出來ヌト云フコ
  トヲ言明シテ置クノデアリマス、願ク
  ハ再考ノ上デ相當ノ期間ニ於テ出サレ
  ンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=187

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• 188・本田恒之

  ○本田委員長　政府ハ提出困難デアル
  ト云フ答辯以外ニ答辯ガナイヤウデア
  リマス

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• 189・内田信也

  ○內田委員　先刻ハ後カラ考ヘテ返事
  ヲスル今度ハ困難ダト言フ、困難ノ
  理由ニ二ツアッタ、工廠ヘ註文ヲ幾ラス
  ルカ、部外ニ註文ヲ幾ラスルカ分ラヌ
  カラ、之ニ依ッテノ困難ガ一ツ、ソレカ
  ラシテ線表ガマダハッキリシテ居ラヌカ
  ラシテ、後デ違フトイカヌカラト云フ
  ノガ第二ノ困難、所ガ其困難ノ二ツノ
  原因ヲ私ハ除去シテ、サウシテ先程御
  說明ニナツタ所ノ、アノ大體ノ豫定表
  ニ基イテ、各年割幾ラニナルカト言フ
  ノデアル、是ガ言ヘナイ理窟ガナイ、
  更ニ海軍大臣ノ冷靜ナル所ノ御答辯ヲ
  願フ、私モ多少激シマシタ、或ハ無禮
  ノ點ガアッタコトニ付テハ陳謝スル次第
  デアリマスガ、海軍大臣モ共ニ國家ヲ
  思フノ念トシテ冷靜ナル御答辯アラン
  コトヲ希望致シマス

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• 190・安保清種

  ○安保國務大臣　內田サンカラ事ヲ分
  ケテノ御話ガアリマシタガ、先程カラ
  加藤政府委員モ申上ゲルヤウニ、サウ
  云フ關係上提出ガ出來ナイト云フコト
  ヲ申シテ居ルノデアリマスカラ、私、
  今ノ假定ノ事ハ能ク分リマシタガ、此
  度ノ大體ノ此豫定表ニ基イテ、全部工
  廠ニ註文スルト云フ假定ノ下ニハドン
  ナ金額ニナルカト云フコトデアリマス
  ケレドモ、ソレハ御提出致シ兼ネルト
  存ジマス

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• 191・内田信也

  ○內田委員　今度ハ困難ナ理由ハ加藤
  經理局長ノ言葉ヲ藉リ、加藤經理局長
  ガ出來ナイト言ッタカラ出來ナイト言
  ハレル、是デハ加藤經理局長ノ下ニ支
  配サレル海軍大臣ト言ハナケレバナラ
  ヌ加藤君ハ海軍大臣ノ幕僚ヂヤアリ
  マセヌカ、其海軍大臣ガ出スト云フ信
  念-殊ニ艦政本部長モ勤メラレ、次
  官モ勤メラレ、而シテ今日ノ海軍大臣
  トナッタ大臣ガ、是ハ政府委員ガ出來ナ
  イト言ッタカラ出來ナイト云フ國務大
  臣ノ答辯ハ未ダ曾テ議會ヲ通ジテ一遍
  モサウ云フ事ハナイト存ジマス、アナ
  タガヤル氣ニナッタラヤレル、經理局長
  ガ出來ナイト言ッタカラ出來ナイト云
  フサウ云フ御答辯ハ御改メ願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=191

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• 192・安保清種

  ○安保國務大臣　加藤政府委員モ申上
  ゲタ通リト言ッテ、其處ノ所ヲ唯敷衍シ
  テ申シタノデアリマシテ、加藤政府委
  員ノ言フコトヲ肯イテ居ルト云フ意味
  デハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=192

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• 193・岡田忠彦

  ○岡田委員　繼續費ヲ出シテ居ル、內
  田君ノ要求タルヤ繼續費ノ內容ニ屬ス
  ルモノデアル、內容ヲ累計シテ要求ス
  ルモノデアル、其要求ヲ出セヌトカ、
  出セルトカ云フヤウナコトハ問題ニナ
  ラヌヤウニ私ハ思フノデアリマス、私
  ハ更ニソレデハ海軍大臣ニ伺ヒマスガ、
  是ハ時間ヲ置ケバ出來ルノカ、全然出
  來ナイト言フノカドチラデアリマス
  カ、出來ナイト云フコトナラバ私ハ繼
  續費ノ根據ガナイト言フ外アリマセ
  ヌ、時ヲ多少假シテモ宜イト云フコト
  ニシタ時ニ、出來ルカ出來ヌカ、此二
  ツノ點ニ付テ議事進行トシテ御明答ヲ
  願ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=193

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• 194・安保清種

  ○安保國務大臣　岡田サンカラノ御尋
  デアリマシタガ、先程カラ內田サンノ
  御趣意ニ對シテ私ノ方デ線表ガ出來ナ
  イ又隨テドレダケ民間ニ註文シ、ド
  レダケ工廠ニヤルト云フコトモ確定シ
  テ居ラヌカラ、作ル譯ニ行カヌト斯ウ
  言フノニ對シテ、假定ヲ置イテ、何デ
  モ彼デモ工廠デ造ルト云フ建前ニシ
  テ、サウシテ本日御說明申上ゲマシタ
  大體ノ維持費ト云フコトノ見地カラ、
  大體ノ見當ヲ付ケテアリマスル數量ニ
  依テ之ヲ計算シロ、唯計算ト云フコト
  ダケハ無論先程カラ何遍モ仰シヤルヤ
  ウニ、數量ト單價トヲ掛ケルト宜イノ
  デスカラ出來マスケレドモ、ソレデハ
  折角海軍當局カラ出スモノト致シマシ
  テハ私ハ意味ヲ爲サヌト存ジタノデ
  アリマス、ソレデ官シイカラト云フコ
  トデアリマスレバソレヲ出スコトニ
  致シテモ宜シウゴザイマス

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• 195・内田信也

  ○內田委員　ソレデ結構デス、ソレヲ
  見テ又疑ガアレバ伺ヒマス、ドウ云フ
  表ガ出來ルカ表ヲ見ナイ中ニ論ズルコ
  トハ出來マセヌ、御互ニ激シタコトハ
  元へ戾シテ冷靜ニ更ニ國家ノ爲ニ審議
  ヲ進メラレルコトヲ御願致シマス

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• 196・高橋熊次郎

  ○高橋委員　既ニ六時ノ定刻ヲ過ギテ
  居リマスカラ暫時休憩ヲ致シテ吾々
  ノ腹拵ヘヲ十分ニ致シテ質疑ヲ繼續シ
  タイト思ヒマス、ソレカラ海軍當局ニ
  モ其問ニ今ノ要求ノ調書ヲ御用意ニナ
  ランコトヲ此場合希望致ス次第デアリ
  マス

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• 197・内田信也

  ○內田委員　私表ガ出來テカラ更ニ
  只今ノ質疑ヲ繼續致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=197

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• 198・本田恒之

  ○本田委員長　一時間休憩致シマス、
  七時二十分カラ始メマス
  午後六時十三分休憩
  午後九時十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=198

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• 199・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ
  開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=199

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• 200・内田信也

  ○內田委員　議事進行ニ付テ-先刻
  海軍大臣ノ答辯ノ際ニ催促シテ置キマ
  シタケレドモ、アノ海軍大臣ガ御調製
  ニナッテ居ルト云フ表ハマダ出來ナイ
  ノデゴザイマスカ、海軍大臣ハ後程御
  出席ニナルノデゴザイマスカ、ソレト
  モ今日ハ間ニ合ハナイノデ、明日ニナ
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=200

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• 201・本田恒之

  ○本田委員長　後程出席ニナリマスケ
  レドモ、今アナタノ請求セラレタ書類
  ヲ作ッテ居ルト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=201

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• 202・内田信也

  ○內田委員　諒承致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=202

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• 203・本田恒之

  ○本田委員長　內務大臣ガ御出席ニナ
  リマシタガ、岡田君ハ御質問ガアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=203

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• 204・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ内務大臣ニ御聽シテ
  モ一寸細カクナリマスカラ、政府委員
  カラ御答ヲ願ヒマス(「政府委員ヂヤイ
  カヌ」ト呼フ者アリ)待ッテ下サイ、順
  序ガアリマスカラ、ソンナニ言ッテモ仕
  樣ガナイジヤナイカ、詰リ內務大臣ニ
  質問ヲ致ス順序ト致シマシテ、是マデ
  御提出ニナッタ表ガアリマス、其表ニ
  付テ一應政府委員カラデモ宜シウゴザ
  イマスカラ御答願ッテ、其上デ內務大臣
  ニ質問致スノデゴザイマス、此前ニ「地
  方稅制整理後ニ於ケル各稅增減一覽表」
  ト云フ內務省提出ノ書類ニ付テ、私ハ
  第一頁ニアル府縣稅ノ差引、今囘ノ稅
  制整理ノ結果ニ依ッテ減ガ、九十三萬圓
  デアルト云フコトデアル、此數字ニ於
  テ第一ニ此營業稅ノ減收額百八十五萬
  圓ト云フ、是ハ如何ナル基準ヲ根據ト
  致シテ計上サレタノデアルカ、私ノ見
  ル所ハ少シ異ッテ居ルト云フコトヲ申
  シテ置イタノデアリマスガ、ソレニ付
  テ内務省ノ御辯明ヲ求メテ置キタイト
  思フノデアリマス、卽チ「營業稅輕減
  額調」ト云フ表ヲ御出シニナッテ居ルノ
  デアリマスガ、之ニ付テ一應御說明ヲ
  願ヒタイノデアリマス、局長カラデ宜
  シウゴザイマスカラ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=204

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• 205・次田大三郎

  ○次田政府委員　改正前ノ營業稅ノ基
  本額ヲ一千十四萬八千六百十一圓ト勘
  定致シマシテ、其中ノ千圓以下ノ分ニ
  對スルモノト看做スベキ稅額ト、純益
  千圓ヲ超ユル分ニ對スルモノト看做ス
  ベキ稅額ヲ計算致シマシタノデアリマ
  スサウシテ改正後ノ營業稅ノ額ヲ平
  年度八百二十九萬四千二百五十一圓ト
  計算致シマシテ、其中デ純益千圓以下
  ト看做スベキモノニ付キマシテハ、百分
  ノ二·八ガ、今度ハ營業收益稅ガ百分ノ
  二·二ニナリマスノデ、ソレト同ジヤウ
  ナ輕減ヲナスモノト看做シマシテ、計
  算ヲ致シマシタモノガ、六百四十四萬
  九千三百八十六圓、ソレカラ純益千圓
  ヲ超ユルト看做スベキモノニ付キマシ
  テハ國ノ方ハ百分ノ二·六ニナッテ居
  リマスカラ、ソレト同ジ課率デ稅ヲ課
  スルモノ、其處マデ輕減スルモノト考
  ヘマシテ、百八十四萬四千八百六十五
  圓ト云フコトニナルノデアリマス、ソ
  レデ前後差引キマシテ、百八十五萬四
  千三百六十圓ノ輕減ニナルト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=205

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• 206・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノ千十四萬圓ト云フ基
  本額ノ計上ハ何處カラ出テ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=206

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• 207・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ課稅標準ハ六年
  度ヲ取リマシテ、課率ヲ五年度ヲ取リ
  マシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=207

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• 208・岡田忠彦

  ○岡田委員　昭和六年度ノ數ハ今迄配
  付サレタ表ノ中ニ出テ居ルト思ヒマス
  ガ、何處ニアリマスカ御指摘ヲ願ヒマ
  ス、成ベク早ク御答下サラヌト、是一
  初メノ序幕ダカラ、餘リ時間ヲ取ルト
  困リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=208

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• 209・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ差上ゲマシタ表
  ノ中ニハ載ッテ居リマセヌデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=209

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• 210・岡田忠彦

  ○岡田委員　載ッテ居ラヌト云フコト
  ガ不思議ナノデアリマス、昭和六年度
  道府縣歲入歲出豫算稅收入稅目別豫算
  額ト云フモノヲ御配付ニナッテ居リマ
  スガ、其中ニ九百六十八萬圓ト云フ本
  年度ノ地方豫算ノ額ガ載ッテ居リマス
  ガ、ソレヲ御持チニナラヌノデアリマ
  スカ、モウ少シ明確ニ此數字ヲ御示ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=210

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• 211・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ本年三十四萬圓
  ヲ減稅シマシタ分ガ、加ハッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=211

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• 212・岡田忠彦

  ○岡田委員　モウ少シ詳シク御示ヲ願
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=212

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• 213・次田大三郎

  ○次田政府委員　モウ一度申上ゲマス、
  昭和六年度ニ於テ減稅ヲ致シマシタ三
  十四萬圓ノ分ト、ソレカラ神戶市ガ全
  部分賦ニナッテ居リマスノヲ、ソレヲ營
  業稅ニ換算致シタモノデアリマス、其
  分ガ入ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=213

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• 214・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウスルトソレヲ數字ニ
  依ッテ、明確ニ御示ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=214

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• 215・次田大三郎

  ○次田政府委員　神戶市ノ分ガ十三萬
  九千百七十圓デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=215

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• 216・岡田忠彦

  ○岡田委員　其他ハ幾ラデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=216

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• 217・次田大三郎

  ○次田政府委員　其他ハ先刻申上ゲマ
  シタ三十四萬三百三十圓デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=217

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• 218・岡田忠彦

  ○岡田委員　其他ハ如何デスカ、一寸
  數ガ合ヒマセヌガ、全體ノ額ハ幾ラデ
  スカ、各府縣ノ稅收入額ニ神戶市ノ分
  ヲ加へ、更ニ三十四萬圓ヲ加ヘルト云
  フコトデアルカラシテ、元ノ額ハドレ
  ニ據ッタノデアリマスカ御尋スルノデ
  アリマス、其表ニ據ラヌト云フコトガ
  私ニハ分ラヌカラ聽イテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=218

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• 219・次田大三郎

  ○次田政府委員　昭和六年度ノ營業稅
  ノ額トシテ、先刻御擧ゲニナリマシタ
  數字ニ、三十四萬三百三十圓ヲ加ヘ、
  ソレカラ神戶市ノ分ヲ十三萬九千百七
  十圓ヲ加ヘマスト丁度此處ニアリマ
  ス一千十四萬八千六百十一圓ニナルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=219

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• 220・岡田忠彦

  ○岡田委員　其中デ純益千圓ヲ超ユル
  分ト云フノハソレハ各府縣ノ報告ヲ
  御取リニナッタノデアリマスカ、私ハ自
  分ガ事務ヲ執ッタ經驗カラ申シマスト、
  同ジ稅目ノ中デモ千圓以下ハ直グニハ
  分ラナイヤウニ思フノデアリマスガ、
  是ハ果シテ確實ニ各府縣カラ報〓ヲ取ッ
  タモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=220

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• 221・次田大三郎

  ○次田政府委員　各府縣ニ付キマシテ、
  稅額二十八圓以上ノモノト以下ノモノ
  ヲ調ベタノデアリマス、稅額二十八圓
  ト申シマスノハ是ハ營業收益稅ノ割
  合デ申シマスレバ純益千圓ノモノニ
  當ルノデアリマスカラ、營業稅ノ稅額
  二十八圓以上ノモノト以下ノモノヲ、
  各府縣ニ付テ取調ベマシタ結果ヲ集計
  シテ斯ウ云フ數字ニナッタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=221

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• 222・岡田忠彦

  ○岡田委員　一應ソレデ止メテ置キマ
  セウ、兎ニ角地方財政〓要ノ五十二頁
  ノ道府縣營業稅一覽ニ依ッテ見テモ、僅
  ニ藝妓置屋稅ダケデモ既ニ二百二十四
  萬八千圓ト云フ收入デアルカラ、尙ホ
  此表ニアル遊技場業トカ、或ハ遊覽所
  業トカト云フ色々ナモノヲ加ヘレバ餘
  程ノ數ニナル、其中カラ是ダケ何錢何
  厘ト云フ數マデ出ルト云フコトハ非常
  ニ不思議ニ思ッテ居リマス、併ナガラ只
  今ノ御說明デ一應諒承致シマシテ、サ
  ウシテ又明日ニデモ其詳シク出テ居ル
  表ヲ私ハ見セテ貰ヒタイ、多少不審ヲ
  懷クノデアリマスカラ、拜見スルコト
  ヲ玆ニ要求致シテ置キマス、ソレカラ
  其次ニアリマス昭和四年度道府縣別歲
  入出決算額調ト云フノハ、是ハ折角頂
  戴シマシタガ、殆ド無意味ナモノデア
  リマス、何故ナラバ度々申上ゲマシタ
  如クニ、此決算額ニ付テハ當初豫算ノ
  決算ト云フモノヲ見ナケレバ、アナタ
  方ハ御監督ガ出來ナイノデアル、當初
  豫算ノ卽チ昭和四年度ニ於テハ現政
  府ガ方策ヲ樹立致シマシテ、サウシテ
  政府ノ豫算ハ固ヨリ、各府縣ニ於テ一
  割五分ノ減稅ヲシロト斯樣ニ言ウテ居
  ルノデアル、サウスレバ當初豫算ノ決
  算ト云フモノハ、必ズ是ハ內務省ニ於
  テ、內務大臣ガ蒐集致シテ、自然減ガ
  幾ラデアルカ、繰延ガ幾ラデアルカ、
  節減ガ幾ラト云フコトヲ見テ、之ヲ監
  督シナケレバナラヌト思ヒマス、之ヲ
  私ハ豫算總會ニ於テ屢〓聽イテ居ルケ
  レドモ、內務當局ハ一向此點ニ對シテ
  關心ヲ持テ居ラヌヤウデアル、此處ニ
  揭ゲテアル斯ル數字ハ、殆ド無意味デ
  アル、何故ニ内務省ハ監督上ニ於テ、
  節約トカ、繰延トカ、竝ニ自然減ト云
  フ區別ニ依ッタモノヲ御監督ノ資料ニ
  供サレヌノデアルカ、其理由ヲ私ハ承
  リタイノデアリマス、是ハ政府ノ政策
  ノ出發點デハナイカ、ソレヲ等閑ニ付
  シテ、斯樣ナル無意味ナル數字ヲ以テ
  吾々ニ見セルト云フコトハ、私ハ政府
  ノ誠意ヲ疑フ、何故詳シイ表ガナイカ
  ト云フコトノ理由ヲ一應辯明ヲ願ッテ
  置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=222

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• 223・次田大三郎

  ○次田政府委員　御承知ノ如ク昭和四
  年度道府縣ノ決算ハツヒ昨年末ノ通
  常府縣會デ認定ニナッタノデアリマシ
  テ、漸ク其決算書ガ恰度內務省ヘ參ッタ
  バカリ位ノ所デアリマシテ、其內譯ニ
  付テマダ十分御話ノ如キ調査ヲスル運
  ビニナッテ居リマセヌノデアリマス、其
  點ハ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=223

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• 224・岡田忠彦

  ○岡田委員　マダ出來テ居ナイト云フ
  コトハ、卽チ內務大臣ガ正心誠意自分
  ノ政策ヲ行フコトノ誠意ナシ、其勇氣
  ガナイト云フコトヲ私ハ認ムルモノト
  思フノデアリマス、併ナガラ無イモノ
  ハ今日求メルコトハ出來マセヌ併ナ
  ガラ内務省ノ監督ノ資料トシテ是ハ必
  ズナケレバナラヌト思フカラシテ、私
  ハ此委員會デナクテモ宜シイ、多少讓
  步致シマセウ、兎ニモ角ニモ此委員會
  ノ材料トシテ內務省ノ監督資料ヲ、卽
  チ自然減、節約、繰延、此三ツニ分ケ
  テ當初豫算ノ結果ヲ御報告アランコト
  ヲ希望致シテ置キマス、御分リニナリ
  マシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=224

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• 225・次田大三郎

  ○次田政府委員　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=225

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• 226・岡田忠彦

  ○岡田委員　其次ニ義務〓育費國庫負
  擔金ノ增額ニ依ル各都市減稅種目別金
  額竝課率輕減調ト云フモノヲ御出シニ
  ナッテ居リマスガ、御說明願ヒタイコト
  ハ例ヘバ八戶、盛岡邊リニ三角ノ印
  ガアリマス,是ハドウ云フ意味ヲ現シ
  タノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=226

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• 227・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ八戶、盛岡等ニ
  於キマシテハ、年度ノ初メニマダ義務
  〓育費國庫負擔金ノ增額ニナリマスコ
  トガ決定致シマス前ニ、其事アルヲ豫
  想致シマシテ負擔減ヲ致シタノデアリ
  T P、所ガ其負擔減ヲ致シマシタ金額
  程國庫負擔金ノ增加ガナッカタ、豫算ニ
  計上シテアリマスルヨリカ、八戶ニ於
  テ七百七十七圓、盛岡ニ於テ千百三十
  六圓ダケ少イ金ガ、國庫負擔金ガ增額
  ニナリマシテモ、尙ソレダケ少イ金ガ
  配當ニナリマシタノデ、結局ソレダケ
  ハ詰リ餘計ニ負擔減ヲシタト云フ其數
  字ヲ示シタモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=227

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• 228・岡田忠彦

  ○岡田委員　左樣致セバ此減ヲ加ヘテ
  盛岡市ニ於ケル減稅ニナル見込額ハ幾
  ラデアッタノデアリマスカ、元金ト此千
  百三十六圓ト云フモノヲ加ヘレバ分ル
  ノデアリマセウガ、元金ハ幾ラニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=228

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• 229・次田大三郎

  ○次田政府委員　其元金ハ今手許ニ
  持ッテ居リマセヌガ₩輕減課率ハ其下ノ
  備考ノ所ニ書イテアリマスル通リ、當
  初豫算ニ於テ增額ヲ財源トシテ戶數割
  一戶當四十七錢七厘減ジマシタ結果、
  餘計ニ負擔減ヲシタト云フコトニ御承
  知ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=229

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• 230・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ其處ニ他ノ政府
  委員モ居ラレルヤウデアリマスカラ
  私ノ質問中ニ御調ベヲ戴キマシテ、其
  額ヲ御提出アランンコトヲ希望致シマ
  ス、進行ノ都合上是ハ玆ニ措キマスカ
  ラ、後カラ私ノ質問中ニ御返事ヲ願ヒタ
  イ、私ハ此數字ニ付テハ非常ナ疑問ヲ
  持ッテ居ル、ドウモ內務省ノ數字ハ近來
  非常ニ疑ッテ居ルドウモ腑ニ落チナイ
  事ガ多イ、强ヒテ辻褄ヲ合セヤウトシ
  テ居ルノデハナイカト云フヤウナ感ジ
  ガ頻ニ致スニ依ッテ、實ハ此質問ヲ提出
  スル所以デアリマス、其點ハ左樣ニ致
  シテ置キマシテ、私ハ先般ノ質問ノ續
  キヲ始メル積リデゴザイマス
  卽チ先般ノ質問應答ノ際ニ於キマシ
  テ、府縣ノ減稅額ヲ補ハンガ爲ニ、都
  市計畫ニ於テ課率ノ變更ヲ致スベキモ
  ノヲシナカッタソノシナカッタ分ヲ他ノ財
  源ニ充テタト云フ御話デアル、而モ其
  都市計畫稅ニハ申スマデモナク地租割
  竝ニ營業割ト云フ二ツノ課目ガアルノ
  デアリマス、地租割ニ付テハ之ヲ現狀
  ノ儘ニ止メテ居ッタ、サウ致セバ都市ニ
  付テハマダ宜イケレドモ、府縣ノ都市
  計畫ニ付テハ其財源ヲ少クスルヂヤナ
  イカト云フコトヲ御伺シタケレドモ、
  ソレハ正ニ左樣デアル、將來ノ都市計
  畫ヲ實施スル府縣ニ向ッテハマダ用意
  ガシテナイト云フコトヲ御認メニナッ
  テ居ルカラ、私ハソレニ止メテ置イタ
  ノデアルガ、然ラバ營業割ニ付テハド
  ウ致シタカト云フコトニナリマスルト
  云フト、都市計畫ヲ實行致シテ居ル所
  ノ各府縣デ、其財源ヲ上スベキモノヲ
  上サズニ他ニ〓シタト云フコトデア
  ル而モ都市計畫ヲ實施サレテ居ル所
  ノモノハ政府委員ノ御答ハ四十七府
  縣ノ中埼玉ト沖繩以外ハ皆施行サレテ
  居ルト云フ御話デアル、ソレデ一應諒
  承シタノデアルガ、內務省ノ此程御配
  付ニナッテ居ル所ノ表ニ依ルト云フト
  成程都市計畫法ノ實施ハサレテ居ル縣
  ナレドモ、チットモ實際ニ於テ都市計畫
  ノ事業ヲ始メテ居ナイ縣ガ澤山アルヤ
  ウデアル二十何縣デアリマシタカ、
  ソレハ政府委員ノ方デ御承知デアリマ
  セウ、二十カ十九ダッタト思ヒマスガ
  サウ致スト云フト此二十府縣以外ノ府
  縣ニ付テハ固ヨリデアル、又私ノ言フ
  理由ハ都市計畫ヲ現實ニ實施シテ居ル
  府縣ニ付テモ同ジコトデアルガ、特〓一
  實施サレテ居ラヌモノニ最モ理由ガア
  ルト思フガ、此都市計畫財源ト云フモ
  ノハ都市計畫ヲ行フ爲ニ取ッテ居ルノ
  デ、法律ノ約束ガアル、然ルニ都市計
  畫ノ財源ト云フモノヲ他ニ利用スルト
  云フコトハ、何ノ權限ニ依ッテナサル
  ノデアルカ、私ハ非常ニ疑惑ヲ存スル
  ノデアリマスガ、其御辯明ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=230

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• 231・次田大三郎

  ○次田政府委員　都市計畫ノ特別稅タ
  ル營業收益稅ハ現行ハ百分ノ二十二ト
  ナッテ居リマスルノヲ、若シ營業收益稅
  ガ減ジマスルノニ之ヲ今マデ通リニ收
  入ヲ得ヨウト致シマスレバ、百分ノ二
  十四ニシナケレラバナヌ譯デアリマ
  ス、其二十四ヲ百分ノ二十一一ニ止メテ
  置イテ、都市計畫ノ方デ財源ヲ失フガ
  其點ガイカヌヂヤナイカ、斯ウ云フ御
  質問ト諒承致シマシタガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=231

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• 232・岡田忠彦

  ○岡田委員　サウヂヤアリマセヌ、失
  フコトハ是ハ一ツノ問題デアリマス
  ガ、今又私ノ申シタノハ吾々都市計
  畫ノ爲ニ用ヒサスト云フ約束ヲ以テ法
  律ヲ決議シテ居ルノデアルカラ、ソレ
  ヲ他ニ利用スルト云フコトハ、法律ノ
  精神ナリ、吾々ノ決議ノ約束ヲ破ルヂ
  ヤアリマセヌカ、此質問ヲシタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=232

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• 233・次田大三郎

  ○次田政府委員　御尤デゴザイマスル
  ガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=233

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• 234・岡田忠彦

  ○岡田委員　是ハ大キナ點デゴザイマ
  スカラ、內務大臣ヨリ御聽シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=234

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• 235・安達謙藏

  ○安達國務大臣　ドウゾ其邊ノ事ハ私
  責任ヲ持チマスカラ、地方局長カラ申
  上ゲルコトガ一番明瞭ニ分ルト考ヘマ
  スカラ、地方局長カラ御聽ヲ願ヒマス、
  私ガ責任ハ執リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=235

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• 236・次田大三郎

  ○次田政府委員　都市計畫特別稅ノ中
  ノ營業收益稅割ト云フモノハ都市計畫
  事業ニ割當シムル爲ニ稅ヲ認メタノデ
  アル、ソレヲ今如何ナル都合デ其財源
  ヲソレダケ外ニ利用スルカ、其外ニ利
  用スルノハイカヌヂヤナイカ、御尤デ
  アリマスルガ、是ハ現在都市計畫法ガ
  實施サレテ居リマスル府縣ニ於キマシ
  テ、都市計畫ノ費用-都市計畫ニ關
  係スル費用ヲ、若シ都市計畫特別稅デ
  取ラウト思ヘバ、取レルコトニナッテ居
  ル費用ヲ、一般財源デ持ッテ居リマスル
  金額ガ-一般財源デ都市計畫ノ仕事
  ヲ持ッテ居ルモノガアルノデアリマス
  其金額ハ······(岡田委員「金額ハ宜イ
  デス」ト呼フ)サウ云フ譯デアリマス
  カラ、一般財源ノ方ヘ振向ケルト致シ
  マシテモ、都市計畫事業ノ爲ニ、金ヲ
  出スト云フ點ニ於テハ同ジコトナノデ
  アリマス、無論是ハ法律ノ改正ヲ願ハ
  ナケレバ出來ナイコトデアリマス、此
  際其法律ヲサウ云フ風ニ改正ヲ願ヒタ
  イト云フ案ヲ出シタノデアリマス、ソ
  レデ今マデ都市計畫事業ノ爲ニ充テヽ
  アル稅ヲ一般財源ノ方へ持ヲテ行クノ
  ハイケナイヂヤナイカト云フ御說デア
  リマスルガ、本來ナラバ都市計畫特別
  稅デ以テ支拂フベキ費用ヲ、一般財源
  ノ方デ現在ニ於テ相當持ッテ居リマス、
  其點ハ差支ナイコトヽ考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=236

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• 237・岡田忠彦

  ○岡田委員　今一度御說明ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、チヨト私ニモ腑ニ落チヌ
  所ガアリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=237

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• 238・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ昭和五年度ノ豫
  算デ、道府縣ノ豫算デアリマスルガ、
  昭和六年度ニ於テ、都市計畫事業ノ爲
  ニ使ッテ居リマスル金ガ、約一千四百
  萬圓アルノデアリマス、其中デ特別稅
  デ支辨シテ居ル分ハ三百五十萬圓デア
  リマシテ、殘リノ一千萬圓程ノモノ
  ハ一般ノ財源デ支辨シテ居ルノデア
  リマスデ今特別稅ノ方ノ財源ヲ、百
  分ノ一半カ百分ノ二ニ當ルノデアリマ
  スガ、ソレダケモノヲ一般財源ノ方へ餘
  計ニ致シマシテモ、其增シマシタ分ハ
  今マデ一般財源デ持ッテ居リマシタ金
  ノ一部分ヲ、今度一般財源ニ廻ハシマ
  ス其營業收益稅ノ附加稅デ持ツト云
  フコトニナリマスノデ都市計畫事業
  ニ充テルト云フ點ニ於テハ同ジデアル
  ト考ヘルノデアリマス、尤モ形式論ヲ
  申シマスレバ都市計畫特別稅ハ都
  市計畫事業ニ必ズ充テル意味デ、ソレ
  ダケノ稅ヲ認メテアルノデアリマシ
  テ、ソレヲ一般財源ニ持ッテ行ケバ、何
  ニデモ使ヘルト云フコトニナルノデア
  リマスルガ一般財源ノ方デ非常ニ澤山
  ノ金ヲ、都市計畫事業ノ爲ニ使ッテ居
  ルノデアリマシテ、其方ヘ金額デ申シ
  マスレバ百萬圓足ラズノ金ガ廻フテ行
  ク譯ナノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=238

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• 239・岡田忠彦

  ○岡田委員　マア一應御話ハ承ッテ置
  キマスケレドモ.斯樣ナル特別ノ用途
  ノ爲ニ決メテアル所ノモノヲ、リング
  便宜ノ爲ニ他ヘ〓シテ、殊ニ埼玉、沖
  繩二縣ノ如キハ、成程四十縣中僅ニ二
  縣デアリマスケレドモ、何等施行サレ
  テ居ラヌヂヤナイカ、其施行サレテ居
  ラヌ所ノ縣カラ之ヲ取上ゲテ、又他ニ
  全國的ニ流用スルト云フコトハ、洵ニ
  私ハ不當ナ事デアラウト思フノデアリ
  やめ、先夜來私ハ內務省ノ御〓究ガ
  總テ足ラヌト云フコトノ是ガ一例ニナ
  ルト私ハ思フ、ノミナラズ法律ハ施行
  サレテ居テモ、實際利用ノナイ所ノ二
  十府縣以外ノモノモ、沖繩、埼玉同樣
  ノ批評ヲ下シ得ルト私ハ思フノデアリ
  マツ是以上ハ追窮シナイケレドモ、
  私ハ內務省ノ〓究ガ足ラヌト云フコト
  ノ一例ヲ提供シテ、御〓究ヲ願フ譯デ
  アリマス
  ソレカラ百分ノ二十四ニスルト云フ
  コトハ府縣モ都市モ同樣ノ立場ニ在
  ルノデアリマス、府縣ノミハ之ヲ他ノ
  一般財源ニ流用シテ、都市ニ付テハ上
  ゲモセズ、下ゲモセズ、委讓モセズト
  云フ理由ハドウ云フコトデアリマス
  カ、其扱ヲ異ニシテ居ルヤウニ考ヘマ
  スカ、ソレハドウ云フ御考デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=239

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• 240・次田大三郎

  ○次田政府委員　都市計畫特別稅ノ課
  率ハズット府縣ト市町村ト頭ヲ揃ヘテ
  參ッテ居ルノデアリマス、現在ノ都市ノ
  方ノ關係ヲ考ヘテ見マスト、現在ノ儘
  ニ据置キマシテモ、其都市ハ從來ノ通
  リノ仕事ガ出來ルト云フ考デ、其儘ニ
  据置イテ置イタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=240

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• 241・岡田忠彦

  ○岡田委員　府縣ノ方ハ之ヲ取上ゲタ
  形ニナッテシマッタ、都市ノ方ハ其儘上
  ゲヌデモ宜イト云フコトニシテシマッ
  夕、サウナルト兎ニ角都市計畫案ト云
  フ特別ノ法律ヲ持チ特別ノ立法例ニ依ッ
  テ政府ガ作ッタモノガ、マルデ傍カラ
  崩レルコトニナル又減稅ヲ行ウテ地
  方財政ノ涵養、地方財政ヲ養成スルト
  云フコトヲ、少シモ考慮シナカッタ其結
  果玆ニ及ンダノデアリマス、是亦政
  府ノ不〓究ノ罪ダト思ヒマス、之ニ付
  テナニカ不〓究デハナイ、俺ハ斯ウ云
  フ理由デヤッタト云フ、的確ナル理由ガ
  アルナラバ、私ハ內務大臣ヨリ之ヲ答
  ヘテ貰ヒタイ、局長カラ御話ニナッテカ
  ラデモ宜シイ、內務大臣ノ口ヲ以テ御
  答ヲ願ヒタイ、然ラザレバ是亦不〓究
  ノ結果、折角都市計畫案ヲ作ッタモノ
  ヲ、傍カラ〓〓私ハ譯ノ分ラヌヤウナ
  コトデ崩スモノデアルト云フコトヲ感
  ズル、願クバ內務大臣カラ、御聽ニナッ
  タ御話ヲ其通リ御話ニナッテモ宜シウ
  ゴザイマスカラ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=241

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• 242・安達謙藏

  ○安達國務大臣　岡田君、是ハ詳シイ
  事ハヤハリ局長カラ御答シマス、私
  細カイ事ハ知リマセヌカラ、ソレデ局
  長カラ御聽ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=242

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• 243・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ只今ノ内務大臣ノ御
  話ト云フモノハ、甚ダ腑ニ落チマセヌ、
  細カイ事デハアリマセヌ、是ハ稅法ノ
  根源デアリマシテ、地方稅ノ系統ノ上
  二、一ツノ的確ナル都市計畫稅ガアル
  ノデハナイカ之ヲ變更シタト云フ理由
  ヲ聽イテ居ルノデス、細カイ事デアル、
  小サイ事デアルト言ハレルガ、サウ云
  フコトヲ內務大臣ガ答ヘナイト云フコ
  トハナイデハアリマセヌカ、斯ウ云フ
  事コソ內務大臣ハ-モット地方稅制
  ノコトハ、〓究サレナケレバナラヌモ
  ノデアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=243

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• 244・安達謙藏

  ○安達國務大臣　ソレハアナタガ私ヲ
  追窮セラレテモ、私ハヤハリ局長ヲシ
  テ言ハシメタ方ガ過チガ生ジナイト思
  ヒマス、大體ノ事ハ私監督シテ居リマ
  スカラ、責任ヲ持チマスカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=244

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• 245・岡田忠彦

  ○岡田委員　成程今此處デ御話ヲスレ
  バ何カ難キヲ責ムルヤウナ御口吻デア
  ルケレドモ、斯ウ云フ事項ハ一體減稅
  案ヲ議スル場合ニハ、必ズ內務省ノ議
  ニ上ッテ居ル事デアリマス、是ガ上ッテ
  居ラヌカラ大キナ間違ガアル、上ヲテ居
  ル以上ハ內務大臣ノ所ニ持ッテ行ッテ、
  之ニ對スル裁斷ヲ加ヘテ貰フコトガ當
  然デアリマシテ、之ヲ地方局長等ノ手
  ニ依ッテ、獨斷專行スルト云フコトニナ
  レバ、是コソ私ハ綱紀ノ紊亂デアラウ
  ト思ヒマス、斯樣ナ大本ノ事ハモット〓
  究シテ貰ヒタイ、故ニ私ハ御待チ致シ
  マスカラ、今其處デ御〓究ニナッテモ宜
  イカラ、御返事ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=245

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• 246・安達謙藏

  ○安達國務大臣　內務省デ〓究致シマ
  シタ時モ、私ハ他ニ非常ナ多忙ナ事ガ
  アルカラ、サウ斯ウ云フ稅率ヤ何ヤラ
  ノ詳シイ事ハ聽イテ居リマセヌ、又聽
  イテ居リマシテモ、一度聽イテモ忘レ
  テ居リマスカラ、ソレダカラ間違ハナ
  イヤウニ答ヘセシメテ-局長ノ答ハ
  私ノ答ト同樣デアリマスカラ(「國
  務大臣ノ大事ナ責任ダ」ト呼フ者アリ)
  責任ハ執リマス····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=246

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• 247・岡田忠彦

  ○岡田委員　都市計畫ニ付テ同僚カラ
  聽クコトガアリマスカラ一寸讓リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=247

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• 248・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ只今問題トナリマシ
  タル都市計畫ニ付キマシテ今囘ノ地租
  法案其他ノ改正ニ依ッテ、都市計畫法ノ
  改正法律案ト云フモノガ出テ居ルノデ
  アリマス、是ハ相當都市計畫及ビ區劃
  整理ニ對シテ重大ナル關係ヲ持ッテ居
  ルモノデゴザイマスカラ、此場合都市
  計畫ノ方ノ十五條ガ、今度賃貸價格ニ
  シテ、勅令ノ定ムル所ニ依ルト云フコ
  トニナッテ居リマスガ、私ハ法律ノ字句
  ノ末節ヲ問フノデハアリマセヌガ、都
  市計畫ニ對シテ、及ビ今度ノ此改正法
  律案ニ對シ、區劃整理トノ關係ニ對
  シ、此場合內務大臣ノ此法律ヲ提案ニ
  ナリマシタモウ少シ根本義ノ御方針ヲ
  私ハ此場合承リタイト思フノデ、大方
  針デ宜シイ、、都市計畫及ビ區劃整理ニ
  關スル安達內務大臣ノ御抱負、之ヲ御
  提案ニナッタ以上ハ御抱負アルニ相違
  ナイト思フカラ、內務大臣カラ伺ヒタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=248

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• 249・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私ハ淡白ニ申シマス
  ガ、非常ニ多忙ナ爲ニ(十字)
  カラ、ソレダカラ、ドウゾ、局長カラ
  御答スルコトニ致シマス
  〔發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=249

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• 250・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ地方局長ナドト、私
  ハ法律ノ末節ノ問題ヲ御尋ネ致シマシ
  タナラバ-內務大臣一寸御聞キ下サ
  イ、末節ノ問題ヲ御尋致シマシタナラ
  一、地方局長其他カラ御答〓ヲ得テ私
  ハ滿足致スノデアリマスルガ、今囘ノ
  地租法改正ニ依リマシテ、此都市計畫
  法及ビ區劃整理ノ問題ハ關聯シテ、現
  ニ內務大臣ハ此頃本會議ニ於テ、之ヲ
  御讀ミニナッタノデアリマス、大方針デ
  アリマスカラ、大方針ダケ-ドウ云
  フコトノ爲ニ斯ウ云フ法律ヲ御出シニ
  ナッタト云フ大方針、是ハ多忙ノ爲ダト
  カ云フコトヽ違ヒマス〔拍手、發言ス
  ル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=250

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• 251・本田恒之

  ○本田委員長　靜肅ニ-靜カニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=251

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• 252・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私率直ニ申シマシタ
  通リデアリマス、私詳シク能ク-殆
  ド時間ガナイノデスカラ、調ベテ居リ
  マセヌガ、玆ニ此法案ヲ-或ル場合
  ハ······(「盲判」ト呼フ者アリ)盲判デハ
  アリマセヌ.責任ハ取リマス、併ナガ
  ラ内容ヲ調ブルヤウナ時間ハナイノデ
  アリマス、ソレヲ悉ク··(發言スル
  者多シ)出來ナイノデアリマス
  〔笑聲起リ發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=252

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• 253・本田恒之

  ○本田委員長　靜肅ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=253

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• 254・安達謙藏

  ○安達國務大臣　都市計畫ノ改正法律
  案ハ地租ヲ賃貸價格ニ改メルニ付キ
  マシテ、總テヲ對照シテ權衡ヲ得ル爲
  ニ出シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=254

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• 255・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今內務大臣ハ御答辯中
  ニ、多忙デアッテ見ルコトガ出來ヌ、卒
  直ニ言ヘバ內容ヲ知ラズシテ、盲判ヲ捺
  シテ居ッタ、私サウ云フコトモアルデア
  ラウト存ジマス、併ナガラ重大ナル都
  市計畫ノ問題デアリマシテ、勅命ヲ仰
  イデ提案ニナリマシタコトデアリマス
  ガ故ニ、唯地租ハ地租條例ガ今度地租
  法ニナッテ、地價ガ賃貸價格ニナル、ソ
  ンナコトハ田舍ノ子供デモ知ッテ居リ
  マス苟モ內務大臣ガ此法案ヲ御提案
  ニナッタ大體ノ骨子ハ何デアルカ、ド
  ウ云フコトヲスルノデアルカ、サウ云
  フコトヲ私ハ御尋致シタイト思フノデ
  アリマス、是ハ知ラナケレバナラヌ
  之ヲ知ラヌト云フナラバ、內務大臣ハ
  勤マリマセヌ、都市計畫ハ、是ハエラ
  イコトデアリマス、東京市ガアヽ云フ
  大震火災ニ罹リマシテ、復興ノ爲ニ十
  億ノ金ヲ掛ケタノデアリマス、斯ウ云
  フ重大ナル問題デアリマス、此事ヲ知
  ラヌトハ驚キ入ッタルコトデアリマス
  モウ一遍其處デ御相談爲サッテ御答辯
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=255

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• 256・安達謙藏

  ○安達國務大臣　知ラヌト云フ譯デハ
  アリマセヌ、細イコトヲ私一々調ベテ
  居リマセヌト云フコトヲ私ガ申上ゲタ
  ノデアリマシテ、責任ハ十分取リマス、
  (「內容ヲ知ラヌノカ」ト呼フ者アリ)
  內容ヲ悉ク知ラヌト云フ、サウ云フ無
  責任ノコトデハアリマセヌ、大體ニ於
  テ認メテ居リマスガ、併ナガラ第何條
  ニドウトカ云フヤウナコトヲ、一々此
  處デ私ハ記憶ニモ殘ラナイコトガアリ
  マスカラ、ソレデアリマスカラ、局長
  ヲシテ詳シイコトヲ申上ゲサセタ方
  ガ、此議事ヲ進ムル上ニ於テ宜シイト
  云フ意味デ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=256

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• 257・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今內務大臣ハ-言葉
  尻ヲ取ル譯デハアリマセヌガ、
  (八字)ト云フコトデアリマシタ、サウ
  云フ言葉尻ヲ取ル譯デハアリマセヌガ、
  相當ノ大法典、ソレニ對シテ
  (六字)ト先刻仰シヤイマシタガ、ソレ
  ハ其通デゴザイマスカ、モウ一遍ソレ
  ヲ御尋ネシテカラ申上ゲルコトニ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=257

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• 258・安達謙藏

  ○安達國務大臣　內容ノ詳シイコトハ
  私ハ見マシテモ、或ハ間違ヲ生ジテ落
  スコトモアリマスカラ、都市計畫ノ根
  本方針ト言ハレルナラバ、ソレハ現行
  ノ都市計畫法ニ依ッテ都市ノ發展ヲ圖
  ル爲ニ、其計畫ヲ施行スル外ナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=258

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• 259・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　モウ私ハ安達內務大臣ニ
  對シテ、法文ノ一節々々ヲ引イテ御尋
  スルヤウナ慘酷ナコトハ致シマセヌ、
  大方針ヲ聞イタノデアリマシタガ、其
  大方針ハ都市ヲ良クスル爲メデアルト
  言ハレルガ、苟モ法律ヲ出スノニハ、
  惡クスル爲ニ法律ヲ出スモノガアリマ
  スカ、鐵道敷設法ヲ提案シタ、是ハ何
  デアルカト云フト、鐵道ヲ良クスル爲
  ニ出スノデス、健康保健法ヲ出シタ、是
  ハ何デアルカト云フト健康ヲ良クスル
  爲ニ出スノデアル、此都市計畫ト云フ
  モノハ、現代ノ國民生活上、衞生、交
  通總テノ上ニ於テ頗ル重大ナル關係ヲ
  有ッテ居ルノデアリマス、是ハ東京ノ
  都市計畫デアリマスゾ、ソレデアリマ
  スカラ之ニ對シテ此法案ヲ御出シニ
  ナッタ關係ヲ聞キタイ、ドウ云フ爲ニ
  御出シニナッタカ、サウシテドウナル
  カ、私ハモウ一ツ內容ニ入ッテ御尋シ
  タ方ガ或ハ御分リ宜イカトモ存ジマ
  ス都市計畫法ノ改正法律案ヲ御出シ
  ニナッタノハ都市計畫ト區劃整理トン
  關係ノ問題デアルノデアリマスモウ
  一ツ內容ニ入ッテ御〓へ致シマスナラ
  一、都市計畫ト、區劃整理ト、耕地整
  理ノ關係ノ問題ガ、貴方ガ此間御讀ミ
  ニナッタ都市計畫法中改正法律案ノ骨
  子デアリマス、ソコデソレニ對スル大
  體ノ御意見、御抱負ヲ承ハラナケレバ
  ナラヌ、モウ一遍アレヲ御讀ミニナッ
  テモ宜シウゴザイマスカラ、ドウゾ御
  答辯ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=259

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• 260・安達謙藏

  ○安達國務大臣　都市計畫ノコトニ付
  キマシテハ地租其他ノ改正ヲシマス
  カラ、ソレト大體ニ於テ收入ノ變ラナ
  イヤウニスルコトガ目的デアリマス、
  サウシテ課率ヲ同ジヤウニシテ、其根
  本ノ今日ノ現狀ノ基礎ヲ壞サナイヨ
  ウニシタイト云フコトガ改正案ガ目的
  デアルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=260

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• 261・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハドウモ内務大臣トシ
  テ落第デアル落第ニハ五點ノ落第モ
  アリマスガ、是ハ滿點ノ落第デアル
  大傑作ノ落第デアル、驚入ッタコトデア
  ル、都市ヲ宜クスル爲ニドウトヤラ、
  斯ウトヤラ、チットモ譯ガ分リマセヌ、
  私ハ斯ウ云フ法案ヲ出シタコトハ知ラ
  ヌ、內務行政ハ選擧違反以外ノコトハ
  何モ知ラヌト露骨ニ仰シヤレバ、私ハ
  是レ以上殘酷ナ質問ヲ致シマセヌ、私
  ハ選擧以外ハ何モ知ラヌト云フコトヲ
  玆ニ御言明ニナルナラバ、次ニ色々ナ
  コトヲ御尋スルコトヲ止メマス、貴方
  ノ所謂政治的武士道ト云フ言葉デ以
  チ、私ハ質問ヲ止メマス、私ハ選擧以
  外ハ何モ知ラヌ、內務ノコトハ何モ知
  ラヌ、ソレデアルカラサウ云フコトハ
  次田君ニ聽イテ吳レト云ウコトデアル
  ナラバ、私ハ次田君ニ聽キマスガ、其
  御言明ヲ得タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=261

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• 262・安達謙藏

  ○安達國務大臣　此稅ノ賦課ノ關係
  ハ現在デモ減ラナイヤウナ程度ニ於
  テ、標準ヲ定メテ今度ノ改正案ヲ出シ
  テアルノデアリマス、私ハソレヨリ外
  ニ今度ノ改正案ノ目的ハナイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=262

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• 263・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　標準ヲ定メテト云フコト
  一、何ノ標準ヲ定メルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=263

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• 264・安達謙藏

  ○安達國務大臣　課率ヲ定ムルノニ
  是マデ通リニスルト云フコトデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=264

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• 265・内田信也

  ○內田委員　先刻私ガ聽イテ居リマス
  ト、安達內務大臣ガ只今論議中ノ都市
  計畫法中改正法律案ニ對スル加藤委員
  ノ質問ニ對シテ、自分ハ其(一)
  字)斯ウ云フ御答辯デアリマシタガ苟
  モ勅命ヲ奉ジテ帝國議會ニ提案シテ、
  其責任所管大臣タル內務大臣ガ、其提
  出シタル法律案ノ(六字)ト云
  フ御答辯ニ至ッテハ、國務大臣トシテ責
  任上缺クル所アリヤナキヤ、ソレニ對
  シテ安達國務大臣ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=265

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• 266・安達謙藏

  ○安達國務大臣　(六字)ト云
  フ言葉ガ誤解ヲ來シマシタガ、其意味
  一)私ハ非常ニ多忙ナル爲ニ、其內容
  ニ就テ第何條ガドウトカ斯ウトカ云フ
  コトハ詳シク記憶シテ居ラヌト云フ意
  味デ、(八字)、サウ云フ意味
  デアッタナラバソレヲ訂正シテ置キマ
  ス、サウ云フ意味デナイト云フコトヲ
  申上ゲテ置キマス、私ハ各條ニ付テ細
  カイコト、殊ニ數字ガ必要デアリマス
  カラ、サウ云フコトニ付テハ忘レテ居
  ルコトモゴザイマスシ、其內容ニ於
  テ,間違ヒガアッテハナリマセヌカラ、
  局長ヲシテ答辯セシメタ方ガ宜イト云
  フ意味デ申上ゲタノデアリマスカラ、
  誤解ノ無イヤウニ願ッテ置キマス、若シ
  誤解ガアルナラバ此場合訂正シテモ
  宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=266

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• 267・内田信也

  ○內田委員　只今ノ安達內務大臣ノ御
  答辯ハ何トカ猛々シト申シマスカ、
  私等ノ方ニ誤解ガアルヤウナ御答辯ダ
  ガ、チットモ誤解ハナイ、忙シイカラ
  (七字)、忙シクテ內容ヲ知ル
  ダケノ安達內務大臣ニ能力ガ無イナラ
  バ內務大臣ヲ御辭メニナルノガ一番宜
  イ、サウスレバ御暇ニナル、忙シイト
  云フコトヲ以テ自分ガ提案シタ法律ノ
  (六字)ト云フ所ノ申譯ニハ相
  ナラヌ、而シテ(六字)今度ハ
  知ッテ居ル、斯ウ言フ、知ッテ居ルナラ
  バ自分デドン〓〓御答辯ヲ爲サッタラ
  宜イデセウ、國務大臣トシテ勅命ヲ奉
  ジテ而シテ提案シタル所ノ此法律案ノ
  (六字)、斯ウ云フ御言葉ニ對
  シテ、私等ニ誤解ガアルナラバト云フ
  條件付ノ御取消デハ滿足致サヌ、條件
  付デナク、率直ニ御取消アランコトヲ
  今後ノ爲ニ御請求シテ置ク次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=267

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• 268・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私ノ(六字)
  ト云フ意味ハ、唯今申上ゲタヤウナ意
  味デアリマスカラ、其言葉ガ誤解ヲ生
  ズルナラバ取消シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=268

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• 269・本田恒之

  ○本田委員長　取消ニナリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=269

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• 270・藤井達也

  ○藤井委員　甚ダ聞棄テナラヌ御言葉
  ダト思フノデアリマス、現ニ加藤君ノ
  御質問ハ、其條項ノ何條ガ何デアルカ
  ト云フヤウナコトヲ御尋シテ居ルノデ
  ハナイ、此法案ノ大體方針ヲ聞キタイ
  ト云フコトヲ要求致シタニ拘ラズ
  (八字)ト言ハレルナラバ、大
  體方針ヲ知ラヌト云フコトニナルデハ
  アリマセヌカ、然ルニ今ニ至リマシテ
  (九字)ト言フノハ、第何條ガ
  ドウダト云フ、其(九字)ノダ
  ト言ハレルコトハ、寔ニアナタノ御話
  ヲ承ルト、全ク遁辭ニ過ギナイト思フ、
  其大綱ヲ全然知ラナカッタコトハ寔ニ
  申譯ガナイト云フナラバ、御取消ヲ願
  ヒタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=270

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• 271・安達謙藏

  ○安達國務大臣　其問題ハ前キニ取消
  シマシタカラ左樣御承知ヲ願ッテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=271

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• 272・藤井達也

  ○藤井委員　然ラバ私ガ今御尋致シタ
  通リ、此案ノ大綱モ方針モ何モ知ラナ
  カッタト云フコトニ諒解シテ差支ゴザ
  イマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=272

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• 273・安達謙藏

  ○安達國務大臣　サウ云フ譯デハアリ
  マセヌ、唯內容ノ逐條ニ付テノ細カイ
  事ハ一々記憶ヲ致スコトモ出來マセヌ
  ノデ、間違ヒ易ウゴザイマスカラ、ソ
  レデ地方局長ニ重ネテ御尋ヲ願ヒタイ、
  斯ウ云フ意味デアッタノデアリマス、私
  ガ全ク內容ヲ知ラヌト云フノデハアリ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=273

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• 274・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今ノ内務大臣ノ御答辯
  中ニ、數字ヤ何カノ事ニ關シテハト云
  フ御話ガアリマシタガ、條文ヤ數字ニ
  付テノ末節ナ事デゴザイマシタナラバ、
  私ハ内務大臣ノ御出デヲ願フ必要ハナ
  1、私ハ極ク大綱ニ付テ-御聽キ下
  サイ、後デ緩クリ御相談ヲ願フコトニ
  シノ、私ノ言フコトヲ能ク御聽キ下サ
  イ-私ハ都市計畫ノ方針ニ付テ承リ
  タイト云フノデアリマス、苟クモ內務
  行政ノ首班タル內務大臣、此大帝都ヲ
  持ッテ御出デニナル內務大臣ガ、今ヤ將
  ニ都制ノ敷カレントスル時ニ當リマシ
  テ、都制ガ善イカ惡イカ、特別市制ヲ
  敷クコトガ善イカ惡イカト云フコトガ
  問題ニナッテ居ル、サウ云フ場合ニ此都
  市計畫ニ付テノ御抱負ヲ私ハ承リタイ、
  此法律ニ關シテ-漠然タル都市計畫
  ト云フノデハナイ、此法律對都市計畫
  ノ關係ヲ私ハ承リタイ、斯ウ云フノデ
  アリマス、是ハ內務大臣常識カラ御答
  辯ガ願ヘル事デアラウト思フ、ソレカ
  ラ私ハ少シヅヽ此御答辯ヲ得テ、斯ウ
  云フ事斯ウ云フ事ト申シテ見タイト思
  フノデアリマス、揚足ヲ取ル譯ヂヤア
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=274

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• 275・安達謙藏

  ○安達國務大臣　都市計畫ノ根本方針
  デハナイデゴザイマセウ、此法律案ハ
  都市計畫ニ付テノ特別稅ノ事ニ付テデ
  アリマス
  (「都市計畫トノ關係ダ」ト呼フ
  者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=275

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• 276・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　都市計畫ト此改正法律案
  ヲ提案サレタ關係、隨テモウ一ツ私、
  細カク安達內務大臣ノ御分リニナルヤ
  ウニ申シマスレバ、現今ノ都市計畫施
  行令ト云フモノガ此儘デ宜イカ惡イカ、
  斯ウ云フ事ナノデス、宜シイカ、モウ
  一ツアナタニ能ク分ルヤウニ申シマス
  レバ、此都市計畫ニ對シテノ區劃整理
  トノ關係ヲ聞キタイノデアリマス、之
  ニ對スルアナタノ抱負ヲ聞キタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=276

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• 277・安達謙藏

  ○安達國務大臣　現行ノ勅令ニ於キマ
  シテハ、其地價ノ定メ方ガ耕地整理法
  ノ規定ヲ準用シテ居ル、今囘ノ改正ニ
  方リマシテハ、大體ヤハリ耕地整理法
  ノ規定ヲ準用スル見込デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=277

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• 278・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大分輸血ガ初マリマシ
  テ、幾分ヅヽ質問ノ重點ニ近付イテ來
  マシタガ、全然仰シヤルコトハ間違ッタ
  コトヲ仰シヤッテ居ルノデアリマス、私
  ハ茲ニモウ一ツ申シマス、都市計畫ト
  區劃整理トノ關係ハドウ云フコトデア
  ルカ、斯ウ云フコトデアリマス、是ハ
  極ク分リ宜イコトデアル、ソレガアナ
  タガ御分リニナッテカラ、私ハ耕地整理
  ト區劃整理トノ關係ヲ聽イテ、此本案
  ヲ御提出ニナッタ根本ノコトヲ御尋シ
  タイト、斯ウ思フノデアリマス、ドウ
  ゾ御悠リ御相談願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=278

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• 279・安達謙藏

  ○安達國務大臣　都市ノ中ノ區劃整理
  ハ都市ノ中ノ或ル地域ヲ限ッテ、サウ
  シテ其處ヲ區劃ヲ整理シテヤルノデア
  リマスサウシテソレト耕地整理トノ
  關係デアリマス、是ハ各地ノ都市ニ於
  テ行ハレテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=279

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• 280・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　都市計畫ハ都市ノ或ル部
  分ヲ區劃シテ整理スルト云フヤウナ御
  話デアリマシタガ、其通リデアリマス、
  寔ニ滿點ノ御答辯デアリマス、ソレハ其
  通リデアリマスガ、ソレダケデハ分リ
  マセヌ、モウ少シ-都市計畫ノ改正
  法律案ヲ御出シニナリマシタガ、是一
  現今ノ、今其處デ御相談ナッステ仰シヤ
  タヤウニ、耕地整理法ニ依ッテトカ云フ
  御話デアリマスガ、其通リデアリマス、
  ソレデサウ云フコトガドンナモノデア
  ラウカ、現代ノ都市計畫ヲスル時ニ、
  耕地整理法ニ依ッテヤルト云フコトガ、
  ドウ云フモノデアラウカ、ムヅカシイ
  コトヲ私ハ聞クノデハアリマセヌー
  モウ安達内務大臣ニ斯ウ云フコトヲ御
  尋シテモ御分リニナラヌ、モウ一ツ
  都市計畫ヲスル上ニ於テ、區劃整理ト
  云フコトハ善イコトデアリマスカ、惡
  イコトデアリマスカ、親ニ孝行ヲスル
  コトハ善イコトデアリマスカ、惡イコ
  トデアリマスカ、其通リノコトデアリ
  マスガ、都市計畫ヲスル上ニ於テ、區
  劃整理ト云フコトハ善イコトデアリマ
  スカ、惡イコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=280

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• 281・安達謙藏

  ○安達國務大臣　無論必要ナコトデア
  リマス、サウシテ都市ニ於テノ區劃整
  理ハ、卽チ郡部デ耕地整理ヲスルト同
  ジヤウナ意味ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=281

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• 282・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　滿點ノ御答辯デアリマシ
  タ、其通リデアリマス、其通リデアリ
  マシテ、寔ニ私謹ンデ敬意ヲ表スル次
  第デアリマスガ、其今ノ、今般都市計
  畫ノ完備ヲ圖リタイト御考ニナリマス
  カ、都市計畫ハ不完全ノ儘デ宜カラ
  ウ、或ハ都市計畫ハ今後益々完備シタ
  イカ、マア大〓ノ所デ置キタイ、不完
  全デモ宜イカラ放ッテ置カウカ、斯ウ云
  フコトハドッチヲ御採リニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=282

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• 283・安達謙藏

  ○安達國務大臣　無論完備シタイト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=283

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• 284・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　耕地整理ト申シマスコト
  ハ只今內務大臣ガ仰セニナッタ通リデ
  アリマスガ、耕地整理ト、區劃整理ト、
  內務大臣ハ何レヲ重シトサレルノデア
  リマスカ

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• 285・安達謙藏

  ○安達國務大臣　ソレハ市ニ於テハ區
  劃整理、地方ニ於テハ耕地整理、何レ
  モ其間ニ輕重ハナイト私ハ考ヘテ居リ
  マス

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• 286・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是モ滿點ノ御答辯デアリ
  マシテ、村ノ田ヤ畑ニ行ッテハ區劃
  整理ハイキマセヌ、ソレハ其通リノコ
  トデ、ソレカラ都市、市ニ於テハ區劃
  整理ヲシナケレバナラヌ、其通リデア
  リマスガソコデ內務大臣ノ御答辯、
  其通リデ及第デアリマスガ、ソコデ
  私ハ御尋致シマスガ、區劃整理モ耕地
  整理モ、只今輕重ナイト仰シヤッタノ
  デアリマスガ、同等ニト云フコトヲ仰
  シヤッタノデアリマスガ、果シテ同等デ
  アルヤ否ヤト云フコトヲモウ一遍御
  尋致シマス、同等ノ待遇ヲ致シテ居ル
  カドウカト云フコトヲ御尋致スノデア
  リマス

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• 287・安達謙藏

  ○安達國務大臣　是迄ハ同等ノ待遇ヲ
  シテ居ル筈デアリマス

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• 288・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　待遇ヲシテ居リマセヌ、
  是ハ落第デアリマス、是ハ待遇ヲシテ
  居リマセヌ、モウ一遍能ク御相談シ
  テ,一ツ同等ノ待遇ヲシテ居ルカ、シ
  テ居ナイカ、アナタハシテ居ルト言ヒ
  マスガ、シテ居リマセヌ、國家ハ之ニ
  輕重ヲシテ居ルノデス、一方ヲ輕ク
  一方ヲ重クシテ居ルノデアリマス、ソ
  レデモウ一遍御相談ニナッテ御答願ヒ
  タイ

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• 289・安達謙藏

  ○安達國務大臣　大體ニ於キマシテ、同
  等ノ待遇ヲシテ居ルト考ヘテ居リマス

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• 290・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大體ニ於テト云フコト
  ハドウ云フ事デアリマスカ

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• 291・安達謙藏

  ○安達國務大臣　大體ニト云フ以上ハ、
  言現ハサレナイ譯デアリマス、大體ハ
  大體デ宜イ譯デアリマス

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• 292・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　洵ニ御聰明ナ御答辯デア
  リマシテ、面倒ナ事ハ言現ハサヌ方ガ
  宜イダラウ、ソレハ含蓄ノアル御答辯
  デ、敬意ヲ表シマス、併シサウ云フ抽
  象的ノ事ヲ申シテ居ッテモ、相濟マヌ
  ト思ヒマスガ故ニ申シマスガ、國家ト
  シテハ只今ハアナタノ仰シヤルノト違
  ヒマス、農ヲ主トシテ、耕地整理ト云
  フモノニ對シテ重キヲ置イテ居ル國
  家ハ非常ニ米ガ穫レル、穀物ガ穫レル
  ト云フト、食糧問題ヨリ致シマシテ-
  是ハ囚ハレタル考デアリマスガ、耕地
  整理ト云フモノニハ國家ハ中々待遇
  ヲ良クシテ居ルガ、區劃整理ト云フモ
  ノニ對シテハサウ云フ事ヲシテ居ラ
  ヌ、斯ウ云フ事ハ善イカ惡イカ、ドウ
  云フ點ガ違フカト云フコトハ、次田君、
  或ハ能ク御承知ナイカモ知レヌカラ、
  能ク其處デ御相談ナスッテ御答辯願ヒ
  タイ、是ハ地方局長カラデモ宜シウゴ
  ザイマス-是モ分ラヌダラウ

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• 293・次田大三郎

  ○次田政府委員　耕地整理ト土地區劃
  整理ノ待遇ノ、國家トシテノ扱ヒ方ガ
  非常ニ輕重ノアルヤウナ御話デアリマ
  スガ、私共ハ大體ニ於テ同ジヤウナ取
  扱ヲシテ居ルト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス

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• 294・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　今度ハ內務大臣ニハ御尋
  致シマセヌ、次田地方局長ニ御尋致シ
  マス、大體ニ於テト云フコトハ、ドウ
  云フ事デアリマスカ、大體ニ於テト云
  フヤウナ事ハ通リマセヌ、私ハ驚キマ
  シタ、地方局長ガ之ヲ知ラヌ、內務大
  臣ハ選擧ノ神樣デ、斯ウ云フ事ハ知ラ
  ヌカモ知レヌ、瘧ノ神樣ハ風ノ神樣ト
  違フト云フノト同ジヤウナ譯デ、ン
  ハ宜イガ、地方局長ガ此地租法ニ付テ
  ノ大法典、之ニ都市計畫法ヲ出シテ、
  而モ東京ニ住ンデ居ル地方局長ガ、此
  問題ニ付テ少シモ知ラヌト云フコト
  ハ、何タルコトデアリマスカ、驚入ッ
  タル御答辯

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• 295・次田大三郎

  ○次田政府委員　甚ダ申譯ガアリマセ
  ヌガ、實ハ地方局デハ都市計畫ノコト
  ヲ取扱ッテ居リマセヌノデス、官房ノ
  都市計畫課デ取扱ッテ居ルノデアリマ
  ス、其細カイコトニ付テハ承知シテ居
  リマセヌ

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• 296・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ區劃整理ャ都市計畫
  ト云フコトハマサカ外務省ヤ海軍省
  デハ御扱ニナラナイダラウト思ヒマス
  ガ、苟モ內務省ノ地方局長ガ、先刻來
  岡田君ノ質問ニ對シテ、都市計畫ノコ
  トニ付テ頻ニ數字マデ擧ゲテ仰シヤル
  地方局長ガ、コンナ大方針ノコトサヘ
  知ラヌ以上ハ、是ハ實ニ驚クベキコト
  デアル、斯樣ナ無能ナ內務省ノ政府委
  員ガ集ッテ居ルコトハ議會開カレテ以
  來初メテノコトデアラウト思ヒマス、
  サウスレバモウ少シ說明シテ御意見ヲ
  伺ヒタイト思フ、現今耕地整理ト云フ
  モノニ對シマシテハ、總面積ノ五分ノ
  一マデハ地目變換、斯ウ云フコトガゴ
  ザイマスガ、開墾ヤ地目變換ヲシテモ、
  是ハ地價ヲ修正致シマセヌ、其以上ノ
  モノニ對シテハ、ソレヲ致シマスガ、
  區劃整理ニ至ッテハ左樣ナコトハ少シ
  モナイ、是ガ頗ル不公平ナコトデアリ
  マシテ、從來ニ於テハ此食糧問題カラ、
  耕地整理ト云フモノハドウシテモヤラ
  ナケレバナラヌ、其區劃整理ト云フモ
  ノハ、町ノ者ガ自分ノ地所ヲ高クスル
  爲ニヤッタノダカラ、勝手ニシロト云フ
  此方ノ建前デアッタ、斯ウ云フコトハ將
  來ノ都市計畫ノ上ニ於テドウデアルカ、
  內務大臣ハ迚モ分ラヌカラ地方局長ニ
  御尋スル是ハ外務省ヤ海軍省ノモノ
  デアリマセヌ、內務省ノ都市計畫、特
  別地稅ナドヲ出シタラ、アナタハ說明
  シナケレバナラヌデアラウ、マルキリ
  分ラヌ、驚入ッタ、本ヲ讀ンデ御答辯ヲ
  願ヒマス

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• 297・次田大三郎

  ○次田政府委員　都市計畫特別稅ニ關
  スルコトハ地方局ノ所管事項デアリ
  マス、都市計畫其モノニ關スル事柄ハ
  地方局ノ所管事項デハナイノデアリマ
  ス、御答致スニ付テ間違フト困リマス
  カラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=297

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• 298・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　內務大臣ニ御尋致シマス
  ガ、政府委員ノ誰ガ答辯シタラ宜ウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=298

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• 299・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御尋ノ意味ハ斯ウヂ
  ヤアリマセヌカ、耕地整理ノ方ハ國家
  ノ保護ガ多イ、耕地整理ノ方ハ御承知
  ノ通リ是ハ農林省ノ關係デアッテ、私ノ
  話ガ間違ッタラ訂正致シマスガ、政府ノ
  方ノ沿革カラ考ヘマシテ、農林省ノ方
  デ考ヘタコトヽ土地區劃整理ノ方ハ
  内務省ノ管轄デアルカラ、其所ニ兩省
  ノ間ニ御話ノヤウナ、果シテ權衡ガ取
  レテ居ラナイヤウナコトガアッタラ、ソ
  レハ今後注意シ考究シテ、其公平ヲ得
  ルヤウニ努メルコトガ當然デハナカラ
  ウカト考ヘマス、今御尋ノコトニ付テ
  私ノ頭ニ浮ンダ考ヲ申上ゲルト、其權
  衡ヲ失シテ居ルヤウデアリマス、或や
  耕地整理ノ方ガ重クシテ、區劃整理ノ
  保護ガ足ラナイト云フコトガアルカモ
  知レマセヌガ、ソレハ能ク調査シテ御
  答スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=299

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• 300・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　內務大臣ガ此處ニ御出席
  ニ相成リマシタノハ、今囘ノ此法案、
  御提出ノ地租外何件ニ付テハ、都市計
  畫ダケダト存ズルノデアリマス、ソヨ
  デ内務大臣ガ政府委員ヲ連レテ、此處
  へ御出掛ニナッタノデアルガ、今ノ內務
  大臣ノ御答ハ駄目ダ、仰シヤルコトハ
  皆駄目ダ折角御及第ニナッタガ、又落
  第デアル、ソレデ此處へ御連レニナッ
  タ政府委員ノ中ノ誰ニ答辯サセタラ宜
  イカ、ソレヲ御尋スル、ソレモ分リマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=300

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• 301・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御尋ノ都市計畫ニ關
  スルコトハ、別ニ都市計畫課長ガ居リ
  マスガ、今日此處ニ來テ居リマス者
  ハ、地方局ノ人バカリデアリマスカ
  ラ、明日都市計畫ノ人ヲ連レテ來テ御
  答スルノガ當然ダト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=301

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• 302・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ內務大臣ガ此法案ヲ
  持ッテ此處ヘ御出掛ニナルノハ安達サ
  ンノ顏ヲ見セル爲ノ選擧ノ應援演說ナ
  ドヽハ違ッテ、苟モ之ニ關スル政府委員
  ヲ連レテ出テ來ナイトハ何デアリマセ
  ウ、實ニ驚入ッタコトデアリマスガ、私
  ハ是等ノコトハ今夕此處デ御尋致シマ
  シテモ、親ニ孝行スルコトガ善イカ惡
  イカ泥棒スルコトガ善イカ惡イカト
  云フ御答辯ヲ得ルヤウナコトデ、實、
  啞然トシテ、我國ノ内務行政ノ爲ニ誠
  ニ痛恨事ニ堪ヘナイノデアリマス私
  ハ是等ノコトニ付キマシテハ質問ハ
  マダ幾ラモアリマスガ故ニ、明日又答
  辯ヲ得マシテカラ、私ノ質疑ハ繼續シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=302

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• 303・高橋熊次郎

  ○高橋委員　議事進行ニ付テ發言ヲ求
  メテ、許可ヲ得マシタカラ發言致シマ
  スガ、吾々ハ連日連夜議事ヲ進メル爲
  ニ精進ヲ致シテ居ルノデアリマス、殊
  ニ此法、今日提案ノ半分ハ、內務省ニ
  屬スル所ノ案件デアルノデアリマス、
  參考書類デモ殆ド他ノ所管ノ倍額モ戴
  イテ居ッテ、兎モ角一々目ヲ通シテ、質
  問ノ材料ヲ備ヘテ居ルノデアリマス
  然ルニ內務當局ガ此處へオイデニナッ
  テ、今日地方局ノ者バカリデアルカラ、
  此發案ニ對スル答辯ガ出來ヌナドト云
  フソンナコトデ議事ガ進行出來ルト
  考ヘラレマスカ、而モ內務行政ノ首班
  ニ列スル內務大臣デハナイカ、アナタ
  ハ責任ヲ負フ〓〓ト言ウテ居ルガ、說
  明ノ出來ナイヤウナ政府委員ヲ帶同シ
  テ、如何ニシテ責任ヲ負フコトガ出來
  マスカ、左樣ナコトデドウシテ議事ノ
  進行ヲ圖ラレル積リデアリマスカ、委
  員長以下各理事其他委員諸君ハ、日夜
  議事ノ進行ニ付テ心配ヲ致シテ居ルノデ
  アリマスガ、政府當局ハ議事ヲ進行スル
  誠意ガナイト吾々ハ認メナケレバナリ
  マセヌ、議事ノ進行ヲ妨ゲル者ハ政府
  當局デアルト斷定シテモ差支ナイノデ
  デアリマス、曩ノ海軍大臣其他當局ノ
  答辯ハ支離滅裂デアル、洵ニ吾々ノ疑
  惑ヲ深カラシメルヤウナ答辯ヲ繰返シ
  テ、遂ニ本日ハ議事ノ大遲滯ヲ致サセ
  タガ、今又內務省所管ニ屬スル說明ノ
  出來ナイガ爲ニ、玆ニ重大ナル議事ノ
  澁滯ヲ來シテ居ルノデアリマス、澁滯
  ドコロノ騷ギデハナイ、吾々ハ絕對ニ
  議事ノ進行ガ出來ナイ、併ナガラ吾々
  野黨ノ者ガ熱心ニ質問ヲ致シテ居ルノ
  ニ對シテ、政府當局ガ之ニ答ヘルコト
  ガ出來ズ、而シテ是ガ爲ニ議事ノ進行
  ガ出來ヌト云フコトニナルナラバ、其
  責任ハ政府當局ニアルト言ハナケレバ
  ナラヌノデアリマス、屢〓一部ノ人々
  ニ依テ、議事ノ引延バシヲスルノハ野
  黨デアルト云フヤウナコトヲ傳ヘラレ
  ルコトヲ、吾々ハ遺憾トスルノデアリ
  や、、議事ノ引延バシヲシテ進行ガ出
  來ナイト云フノハ一ニ係ッテ政府當局
  ノ責任ニアルト云フコトヲ、此場合闡
  明ヲ致シマシテ、是ノ善後策ヲ講ズル
  爲ニ暫時休憩セラレンコトヲ希望ス
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=303

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• 304・安達謙藏

  ○安達國務大臣　此發案ヲシマシタモ
  ノハ、都市計畫ノ特別稅ニ關スルコト
  デアリマスカラ、其方面ニ關係ノアル
  政府委員バカリ見エテ居リマス、他ノ
  都市計畫或ハ耕地整理等ノ關係方面ノ
  コトニ付テノ政府委員ハ見エテ居ラヌ
  ノデアリマスノデ、サウ云フ御尋ガア
  リマスナラバ、明日ニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=304

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• 305・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今内務大臣カラ何カ御
  意見ノ開陳ガアリマシタガ、此委員會
  ガ稅制委員會デアル以上、稅ノ問題ガ
  一番大切デハアリマセヌカ、都市計畫
  ニ關スル特別稅ノ改廢ヲヤラウト云フ
  コトガ、玆ニ重大ナル問題ニナッテ居ル
  ノデアリマス、然ルニ之ニ說明ノ出來
  ルヤウナ政府委員ヲ帶同ニナラナイデ、
  アナタハ政府委員ノ答辯ニハ全責任ヲ
  負フナドト云フコトヲ、大言壯語
  ト申シテハ、非常ナ卑劣ナ言葉ノヤウ
  ニモ聽エマスガ、サウ云フコトデアナ
  タハ議事ノ進行ガ圖レルト思ハレルノ
  デアリマスカ、左樣ナ次第デアリマス
  カラ、少シ靜ニ御考ヘニナッテ、如何ナ
  ル案ヲ議會ニ提出シタカノ如キ點ハ
  多少御〓究ニナッテ宜カラウト思フ、自
  分デドンナ事ヲ提案サレタカ分ラナイ
  デ、漫然此處ニ御臨ミニナルコトハ
  國政ヲ何ト見テ居ルカト叫バザルヲ得
  ナイノデアリマス、斯ノ如キコトデハ
  議事ハ進行サレマセヌ、私ハ此場合時
  間モ過ギテ居リマスカラ、散會セラレ
  ンコトノ動議ヲ提出致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=305

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• 306・大口喜六

  ○大口委員　私モ實ハ散會ヲ委員長ニ
  希望致シタイト思ヒマスガ、稅制ノ問
  題ノ財源ニ關シマシテハ海軍ノ計畫
  ガ最モ大切デアリマシテ、私モ有益ナ
  點ヲ突止メタイト實ハ考ヘテ居リマス、
  之ニ付テ内田君ガ質問ニナッテ居ルノ
  デアリマスガ、ソレハ海軍大臣ガ明日
  デナイト御答ニナレナイ、ソレカラ又
  附加稅ノ方ニナリマシテ、最モ吾々ガ
  重視シテ居ル一ツハ、地租ノ改正ニ依ッ
  テ附加稅ガ變リ、附加稅率ニ變更ガア
  ル、ソレト都市計畫ノ課率トノ關係ハ、
  極メテ地方稅ノ上ニ於ケル大問題デア
  リマスカラ、岡田君ヨリモ其點ヲ質問
  致シテ、吾々モドウカ其要點ヲ握リタ
  イト考ヘテ、常ニ靜肅ニ致シテ伺ッテ
  居ッタノデアリマスガ、此點ニ關シマシテ
  ハヤハリ內務大臣ガ明日デナケレバ
  御答ガ出來ナイト云フノデアリマス、
  サウスレバ既ニ十時半モ過ギテ居ルノ
  デアリマスカラ、今日何デモ之ヲヤラ
  ナケレバナラヌト云フコトガ、吾々ニ
  ハドウシテモ腑ニ落チヌ、本日ノ如キ
  ハ此處デ御散會ニナリマシテ、政府ニ
  於テモ十分御〓究ノ結果、明日御答辯ヲ
  願フコトニ致シマシテ、之ニ對シテノ
  吾々ノ疑問ノ在ル所ヲ明カニシテ、進
  行スルコトガ當然ノ處置ト考ヘテ居リ
  マスドウカ高橋君ヨリ只今御願ヲ致
  シタヤウニ、委員長ニ於カレマシテ、
  今夕ハ御取計ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=306

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• 307・本田恒之

  ○本田委員長　本日ハ時間モ過ギマシ
  タカラ、是デ散會ヲ致シマシテ、明日
  午前十時ヨリ開會致シマス
  午後十時四十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01919310225&spkNum=307

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