第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第20号　昭和6年2月26日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年二月二十六日（木曜日）午前十一時五分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　海老澤爲次郎君　清水長郷君
  　　　　　　　　　菊池良一君　松井文太郎君
  　　　　　　　　　辻本豐三郎君　石橋茂君
  　　　　　　　　　本多眞喜雄君　松本忠雄君
  　　　　　　　　　鏑木忠正君　前田房之助君
  　　　　　　　　　一柳仲次郎君　竹田儀一君
  　　　　　　　　　内田信也君　木暮武太夫君
  　　　　　　　　　武田徳三郎君　大口喜六君
  　　　　　　　　　藤井達也君　加藤鐐五郎君
  　　　　　　　　　岡田忠彦君　津雲國利君
  　　　　　　　　　八田宗吉君
  同日委員藤井達也君及津雲國利君辭任に付其の補闕として八田宗吉君及前田米藏君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　　　　　　内務大臣　安達謙藏君
  　　　　　　海軍大臣　男爵　安保清種君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務參與官　一宮房治郎君
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　　内務書記官　鈴木敬一君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　　大藏書記官　關原忠三君
  　　　　　專賣局長官　平野亮平君
  　　　　海軍政務次官　男爵　矢吹省三君
  　　　　　海軍參與官　粟山博君
  　　　　海軍主計中將　加藤亮一君
  　　　　　　海軍少將　堀悌吉君
  　　　　　　海軍少將　寺島健君
  　　　　海軍主計大佐　佐々木重藏君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ開會致シマス

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• 002・武田徳三郎

  ○武田委員　議專進行ニ付テ-私ハ
  一昨日煙草ノ收入ニ關シテ、專賣局長
  官ニ質問ヲ致シタノデアリマシタガ、
  其御答辯ガ要領ヲ得ナイ爲ニ、御答辯
  ニ關シタ材料ノ提供ヲ御願ヒ致シテ置
  イタノデアリマス、其材料ノ御提出ヲ
  待ッテ、更ニ質問ヲ致シタイト云フコト
  ニ御諒解ヲ得テ居タノデアリマスガ、昨
  日遂ニ其材料ガ御提出ニナラナカッタ
  ノデアリマス、非公式ニ事務官ノ方カ
  ラ私ニ、其材料ヲ作ルノハ頗ル困難ダ
  カラ、成ベク便宜ナ方法ニシテ吳レト
  云フ御交渉ガアリマシタカラ、私ハ今
  ヤ委員會モ終結ニ近付イテ居ル今日デ
  アリマスカラ、私ノ希望通リノコトハ
  出來ナイト云フコトデアリマスレバ、
  便宜上出來ルダケ專賣局ノ方デ、御都
  合ノ好イ御計算デモ宜イト云フマデ、
  私ハ讓歩的ノ御話ヲ申シテ置イタノデ
  アリマス、ソレモ遂ニ昨日モ御提出ニ
  ナラズ、今日ニ及ンデ居ルノデアリマ
  スルガ、成ベク早ク其御提出ヲ願フテ、
  私ノ保留シタ質問ヲ片付ケタイト思ツ
  テ居ルノデアリマス、ソレヲ御諒解ノ
  上速ニ材料ノ御提出ヲ願ヒタイノデア
  リマス

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• 003・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　議事進行ニ付テ-只今
  武田君カラ御請求ナリマシタコトニ付
  キマシテ、更ニ私モ葉煙草ノ色々ノ材
  料ヲ得タイト思ヒマス、此場合此處デ
  申上ゲマス、一ツ六年度ニ於ケル葉煙
  草賠償價格ノ引下ニ依ル原料費ノ減、
  二、葉煙草以外ノ材料素品費ノ減、ソレ
  カラ三ハ工賃減、ソレカラ次ニモウ一ツ
  アリマス、平年度ニ於ケル元賣捌廢止
  ニ依ル、專賣益金ノ增、ソレカラ次ガ小
  賣手數料減ニ依ル增、ソレダケ至急御
  提出相成ルヤウニ御願致シマス

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• 004・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ大藏大臣ニ前囘ノ質
  問ノ續ニ付テノ御答辯ヲ求メマス、卽
  チ租稅ノコトニ付キマシテ、大藏大臣
  ノ說ト小川政務次官ノ說トハ、全ク其
  傾向ニ於テ反對ニナッテ居ルノデアリ
  やく、速記錄其他御調査ノ上御答ニナ
  ルコトニナッテ居リマス、此際御答願ヒ
  マス

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• 005・井上準之助

  ○井上國務大臣　先日御約束致シテ置
  キマシタヤウニ、速記錄ヲ詳細ニ通讀
  致シマシタ結果ハ、小川政務次官カラ
  皆樣ニ幾日デアリマシタカ、松谷君
  ニ答ヘタ文句ニ付テ、何ト申シマスカ
  疏明ト申シマスカ、多少言葉ノ行違ノ
  アッタコトニ付テ、申上ゲルサウデアリ
  マスガ、丁度只今小川君ハ參ッテ居リマ
  セヌカラ、參リマシタラ早速其手續ヲ
  執リマス

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• 006・岡田忠彦

  ○岡田委員　小川君ノ答辯ハ固ヨリ大
  事デアリマスガ、大藏大臣トシテノ御
  意見ヲ此場合御發表ヲ願ヒマス

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• 007・井上準之助

  ○井上國務大臣　小川政務次官カラ一
  應申上ゲテ、ソレニ對シテ私ガ後ニ、私
  ノ申上ゲルコトヲ申上ゲマシタ方ガ宜
  カラウト思ヒマスカラ暫ク御待ヲ願ヒ
  マス

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• 008・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ仕方ガアリマセ
  ヌカラ待チマセウ、ソレナラ私ハ今ノ
  國務大臣カラ御答辯ノアルマデ、他ノ
  委員カラ···

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• 009・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　地租ノ大綱論ハ屢〓質疑
  ガアリマシタガ、私ハ本日ハ地租ノ條
  文ニ付テ是カラ質疑ヲ致シタイト思フ
  ノデアリマス、地租法第二條ノ三デア
  リマスルガ、現行法ニ依ッテモサウデア
  リマスシ、又今度ノ地租法デモサウデ
  アリマスガ、所謂地租ヲ課セザル所ノ
  モノ府縣社地、〓村社地、招魂社地
  ト云フモノニハ地租ヲ課シテ居リマセ
  天カ、尙ホ此外ニ無格社ト云フノガア
  ルノデアリマス、是ハ社格コソアリマ
  セヌケレドモ、相當多數アルノデアリ
  ず、、而シテ思想善導トカ敬神ト云フ
  ヤウナコトカラ言ヘバ、普通ノ社地ト
  同樣デアラウト思フノデアリマスル
  ガ、是ガ省イテアル、マア前モ省イテア
  ッタヤウデアリマスルガ、是ハ當然加ヘ
  ルベキモノナリト信ズルモノデアリマ
  スガ、內務省ノ方デモ居ラレマシタラ、
  內務省ノ方ノ側ハ之ヲ何ト見ルカ、大
  藏省ハ唯租稅搾取主義カラ是モ除イタ
  ラウト思ヒマスガ、內務省ノ方ノ人ガ
  居ラレマスレバ、內務大臣ハ思想善導
  ナント云フコトヲ常ニ言ッテ居リマス
  ガ、只今內務省ノ方ノ人ガ居ラレマセ
  ヌカラ、之ヲドウ御考ヘニナリマスカ
  ト云フコトヲ、先ヅ大藏省側ノ御意見
  ヲアナタカラ承ッテ、ソレカラ······

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• 010・青木得三

  ○靑木政府委員　只今內務省ノ神社局
  長ガ參ッテ居リマセヌガ、是ハ神社局ノ
  主管ノ事デゴザイマス、サウシテ內務
  省神社局長ト私ノ方デ色々打合セハ致
  シマシタノデゴザイマス、其結果ハ只
  今御話ノ無格社ハヤハリ現行法通リ此
  地租法ノ中ニ入レナイト云フコトニ決
  定ヲ致シマシタ、其譯ヲ大體申上ゲタ
  イト思ヒマス、無格社ヲ原則ト致シマ
  スレバ、總テノ神社地ガ皆免租地トナ
  ルト云フコトニナルノデアリマスガ、
  從來問題ニナッテ居リマス寺院佛堂等
  ノ宅地ノ免租ノ問題デゴザイマスガ、
  此無格社ヲ免租ト致シマシテ、神社地
  ハ總テ免租ニスルト云フコトニ致シマ
  スト云フト、寺院佛堂等ノ宅地ノ免租
  ト云フモノト權衡ガ取レナイヤウニナ
  ルヤウニ思フノデアリマス、又今一ツ
  ノ理由ト致シマシテハ、例ヘバ是ハ無
  格社ノ中デ有名ナモノデアリマスガ、
  東京市ノ水天宮デアリマス、アレハ御
  承知ノ通リ或ル私人ノ邸內ノ一部ニ設
  ケラレテ居リマシテ、其私人ノ邸宅ノ
  宅地トノ區域ガ判明シナイ點モアルノ
  デアリマス、又サウ云フ風ナ私人ノ邸
  宅ノ一部ニ設ケラレテアリマセヌ無格
  社デアリマシテ、邸外ニ設ケラレテ居
  ルモノデアリマシテモ、非常ニ水天宮
  樣ノヤウニ信徒ガ多クアリマシテ、隨
  テ多額ノ所得ヲ生ズルモノガアルト云
  フヤウナ點ヲ考慮致シマスト、是ハヤ
  ハリ現行法通リニ据置クコトガ妥當デ
  アルト考ヘマシテ、現行法通リニ致シ
  マシタ譯デアリマス

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• 011・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　神社局長ニ一ツ出テ戴ク
  ヤウニ委員長カラ御取計ヒヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、其時マデ私ノ此問題ニ對
  スル質疑ハ保留致シテ置キマス、是ハ
  市制及ビ府縣制ノ中ニ於テモ御承知ノ
  ヤウニ無稅ニナッテ居ルコトデアリマ
  ス、大藏省ハ何デモ搾取主義デヤラレ
  ル結果斯ウ云フコトニナッタト思ヒマ
  スガ、是ハ何レ神社局長ガ出ラレタ上
  デ、私ハ又併セテ質疑ヲシテ、大藏當局
  ノ御辯明ヲ得タイト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ此第五デアリマス、公衆用
  道路、鐵道用地、軌道用地、運河用地ト
  云フモノガアリマスルガ、之ニ更ニ私
  ハ自動車專用道路ト云フモノヲ當然加
  フベキモノナリト斯ウ信ズルノデアリ
  マス、ト申シマスルコトハ、自動車專用
  道路ト云フモノハ、現行法制定時代ニ
  ハナカッタノデアリマスルケレドモ、昨
  今ハ議會ニモ自動車道路法-事業法
  ト云フヤウナモノガ近ク出ル-今日
  出タト.云フコトデアリマスルガ、將來
  是ガ道路網トカ何トカ云フモノヽ主ニ
  ナラナケレバナラヌモノデアリマシ
  テ、一般ノ公衆用道路ヲ自動車ガ走ッタ
  リナニカスルト云フコトハ時代遲レノ
  コトデ、現ニ大船片瀨間ニ於テ日本ニ
  一ツ出來テ居ルノデアリマスガ、是ハ
  惟フニ今後地方鐵道ニ殆ド是ガ代ルベ
  キ時代ガ來ルモノナリト云フコトヲ、
  數年前ヨリ議會デモ申シマシタガ常ニ
  信ジテ居リマス、然ルニ自動車專用道
  路ト云フモノヲ、私人ガ步道ト同樣ニ
  相當ニ金ヲ掛ケテ造ッテ、一般ノ民衆ヲ
  通ラサヌ、此交通ノ整理ノ上ニ於キマ
  シテモ是ハ重要ナモノデアルノニ、之
  ヲ省イテアルト云フコトハ、餘リニ時
  代ノ推移ニ目ヲ塞イデ居ラレタ結果デ
  アラウト思フノデアリマスガ、特ニ之
  ヲ載セラレナカッタ理由如何、或ハ斯ウ
  云フコトヲ御聽ニナレバ成程是ハ載セ
  ナケレバナラヌト云フコトヲ御考ヘニ
  ナルダラウト思フ、之ニ對スル御所見
  ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 012・青木得三

  ○靑木政府委員　自動車專用道路ノ免
  租ニ付キマシテハ只今御話ガゴザイ
  マシタヤウニ、自動車専用道路ニ關ス
  ル法律案ヲ作リマシテ、議會ノ御協賛
  ヲ經タイト云フ希望ガ內務省、鐵道省
  方面ニアリマシテ、其場合ニ於テ是ガ
  免租ヲシテ貰ヒタイト云フ御相談ハ現
  ニ受ケテ居ルノデアリマス、是ハ無格
  社ト異リマシテ、只今御話ノヤウニ新
  ニ起ッテ來ルモノデアリマスカラ、左樣
  ナ法律案ガ議會ニ提出ニナリマス際ニ
  於キマシテハ其專用道路ノ免租ト云
  フコトニ付テハ適當ニ考慮スル考デ居
  リマス、本案ヲ起草致シマシタ際ニハ、
  マダ左樣ナ法律案ガ議會ニ提出ニナル
  ト云フ程話モマダ進マナイ際デアリマ
  シタノデ、現行法通リニ致シテ居リマ
  ス

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• 013・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　此地租法ヲ御提出ニナル
  ニ付テ法制局マデ大藏省ガ御出シニナ
  ッタ時ハイツ頃デゴザイマスカ

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• 014・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、此地
  租法ハ昭和四年ノ秋ノ末カラ冬ニ掛ケ
  マシテ此法案ヲ作リマシテ、其時ハ減
  稅ノ問題モ何モナイ時デアリマスガ
  法制局ノ審議ヲ經マシタ、サウシテ解
  散ニナリマシタ議會ニ提出ノ準備ガ全
  ク整ッテ居リマシタノデアリマス、然ル
  ニ議會ガ解散ニナリマシタ爲ニ提出ス
  ルコトガ出來マセヌデシタ、ソレデ今
  年再ビ此法案ヲ提出スル際ニ減稅ノ問
  題ガ起リマシタカラソレデ地租ノ稅率
  ノ點、或ハ激增緩和ノ制限倍數ノ點ハ
  地租減稅ノ關係ニ伴ヒマシテ變ッテ居
  リマスガ、只今御質問ニナッテ居リマス
  點ノ如キハ、昭和四年ノ暮ニ法制局ノ
  審議ヲ了シタノト全ク同一ノ條文デア
  リマス、尤モ同一ノ法案デアリマシテ
  モ、再ビ議會ニ提出スル時ニハ一應又
  形式的ニ法制局ノ審議ヲ經ルコトニナ
  ッテ居リマスノデ、昨年ノ暮ニ法制局ノ
  審議ハ經マシタケレドモ、元々殆ド同
  ジモノデアリマスカラ、ソレハ極ク形
  式的ノ審議デアッタノデアリマス

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• 015・大口喜六

  ○大口委員　一寸私議事進行ニ付キマ
  シテ委員長ノ御意見ヲ承ッテ置キタイ
  ノデアリマスガ、只今加藤君ヨリ質問
  ニナッテ居リマス事ハ極メテ重要ナル
  事ノミデアルト私ハ考ヘマスガ、併シ
  是ハ細目ニ亙ッテ居ル、逐條ニ亙ッテノ
  質問デアリマスカラ、先刻御要求ガア
  リマシタ通リ、神社局長ノ出席モ要求
  セネバナリマセヌシ、今ノヤウニ進ミ
  マスレバ農林省ノ或ル局長トカ、課長
  トカ、其他ノ御出席ヲ求メナケレバナ
  ラヌヤウニナリマス、ソレデ全體議事
  ノ順序カラ行ケバ、大體ニ關スル質問
  ヲ終リマシテ、ソレカラ逐條ノ質問ニ
  入ッテ戴クコトガ順序上宜イト思ヒマ
  スガ、私ノ承知シテ居ル所デハサウ云
  フ御決定ガナイヤウデアリマスガ、只
  今委員長ノ御考ハ大體ノ質問ナリ、逐
  條ノ質問ナリ一〓ニ致シテ御進行ニナ
  ル御考デアルカ、ソレモ私ハ非難ハ致
  サナイ、ソレナラソレデ宜イノデアリ
  やさ、唯私ハマダ質問ノ順番ガ參リマ
  セヌノデ發言致シテ居リマセヌガ、私
  ハ大分細カイ逐條ニ付テノ質問モアリ
  マスシ、又大體ノ財政計畫トカ、或ハ其
  他地方稅ノ賦課率ヲ變ヘルコトニ付
  テ、根本ノ主義ニ對スルコトヽ云フヤ
  ウナ質問ヲ私ハ持ッテ居リマス、唯重複
  ヲ避ケマス爲ニ、內田君ト岡田君ノ御
  質問ガ濟ンデカラ、私ノ質問ノ許シヲ
  願ヒマスト、御兩君デ濟ンダ事ハ私ハ
  ヤラナイ決心デ居リマスカラ、ソレ故
  ニ質問ノ通〓順序モ後ニナッテ居リマ
  ス、私ガ質問致ス場合ニハヤハリ大體
  ニ關シマス質問ヲモ致ス考デアリマ
  ス、ソレヲ御含ミノ上總テ此場合逐條
  ニ入ラウガ、大體デアラウガ、ソレハ宜
  シイト云フ委員長ノ御方針デアレバ
  是ハ結構デアリマスカラ非難ハ致シマ
  セヌガ、其點ヲ能ク承ッテ置キマセヌ
  ト.細目ニ入リマスト非常ニ質問應答
  ガ細カクナッテ來ヤウカト思ヒマスカ
  ラ、一應委員長ノ御方針ヲ此場合承ッテ
  私ノ心得ト致シタイト思ヒマス

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• 016・本田恒之

  ○本田委員長　大口君ノ御尋ニ御答致
  シマスガ、委員會ヲ開クニ當リマシテ
  ハ、最初ハ大體ノ質問ヲシテ、而シテ細
  目ニ亙ルト云フ委員長ノ考デアリマシ
  タガ、政府委員若クハ大臣ノ御差支、彼
  此レデ其順序ヲ逐フコトガ出來ナカッ
  タノデアリマス、デアリマスカラ政府
  ノ方ノ都合ト質問者ノ都合ニ依リマシ
  テ、大體或ハ細目ニ互ルト云フヤウナ
  コトヲ御許シテ來テ居リマス

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• 017・大口喜六

  ○大口委員　私ハ決シテ非難致ス譯デ
  ハアリマセヌ、委員長ノ御方針ヲ此場
  合明カニ致シテ置ケバソレデ結構デア
  リマス

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• 018・中村繼男

  ○中村委員　只今大口サンカラ議事進
  行ニ付テノ御話ガアリマシタガ、考つ、
  テ見マスト、會議ヲ開クコト殆ド二十
  囘、時間ニ致シマシテモ此議會ニ於ケ
  ル「レコード」ヲ破ッテ居ルト私ハ思フ、
  サウシテ最近ニ於ケル政友會ノ諸君ノ
  御話ヲ承リマスト、私共カラ考ヘマス
  ト、勿論細目ニ立入ッテノ御質問モ必要
  デアリマセウガ、如何ニモドウモ其邊
  マデ行カナクテモ宜イノデハナイカト
  云フ風ニ考ヘルコトヲ(「ノー、ノー」)
  時々御質問ニナル點ガアルノデアリマ
  ス私共ハ今日マデ此長イ間全ク協調
  ヲ保フテ進行ヲ圖リタイト云フ考ヲ以
  テ進ンデ來タノデアリマスガ、今日ニ
  至ッテマダ今ノ大口サンノ御話ノヤウ
  ニ大綱カラ行クノデアルカ、或ハ逐條
  細目ニ入ルノデアルカ、斯ウ云フヤウ
  ナコトデ審議ヲ進メテ行クナラバ、恐
  ラク議會中全部ノ日子ヲ費シテモ私ハ
  出來ヌト思フ、斯ウ云フ點カラ考ヘル
  ナラバ、私共ノ考カラスレバ、今當面ノ
  問題トナッテ居リマス所ノ內田君ノ質
  問、之ニハ海軍大臣モ旣ニ御見エニナツ
  テ居リマス、又岡田君ノ質問モ內務大
  臣ニ多少殘ッテ居ルト云フコトデアル、
  サウシテ大口サンガ其後ニ總括的ノ御
  質問ヲ爲サル、斯ウ云フコトデアルナ
  ラバ、是ハ今日中カ、或ハ其內ニハ終ル
  デアラウト思フ、ソレヲ尙ホ枝葉末節
  ノ問題ニ亙ッテ(「枝葉末節トハ何ダㄴ
  「無禮ナコトヲ言フナ」ト呼フ者アリ)
  サウシテ引延シテ、如何ニモ吾々カラ
  見レバサウ云フ風ニ思ハレルヤウナコ
  トヲ繰返ストハ、私共洵ニ殘念ニ思フ
  ノデアリマス、ドウカ委員長ハ其點ヲ
  御注意下サッテ、質問ヲ適當ニ打切ッテ
  戴キタイ、斯ウ云フ事ヲ申シテ置キマ
  ス

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• 019・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ今中村理事カラシテ
  非常ニ奇怪ナ事ヲ承ルノデアリマス、
  法律ノ審議ニ當ッテ逐條ニ事ヲ承ル必
  要ガアッタ時分ニ、ソレヲ承ルコトガ何
  ガ枝葉末節デアリマスカ、法律ノ審議
  ニハ委員ノ職責トシテ當然自分ノ疑義
  ヲ明カニシナケレバ、之ヲ審議シタト
  云フコトハ言ヘナイデハアリマセヌ
  カ、況ヤアナタ方ハアナタ方ノ立場ト
  シテ是ハ熟知ノ事實ト思ハレルカモ知
  レマセヌケレドモ、吾々ノ立場トシテ
  ハ幾多ノ疑義ガアリマス、ソレデ色々
  細カイ質問モアリマスガ、是ハ他ノ大
  キナ質問ノ前程トシテ之ヲ伺フコトモ
  アルノデアリマス、左樣ナ事ヲ一々此
  質問應答ニ當ッテ、是ガ必要デアル、不
  必要デアルト云フヤウナ御批評ハ、是
  ハ吾々ハ眞平御免ヲ蒙リタイト思フノ
  デアリマス、只今誰ノ質問ガ大體ニ於
  テドウダトカ、多少殘ッテ居ルト云フノ
  ハアナタノ想像ニ過ギナイノデアリマ
  ス、左樣ナ事情ニハ只今ナッテ居リマセ
  ヌ、私共ノ質問ニシテモ多大ナ質問ガ
  留保サレテ居ルノデアリマス、殊ニ私
  ハ本會議ニ於ケル質問應答ノ趣旨ト云
  フモノハ大體御了解デアラウト思フケ
  レドモソレニ對スル答辯ハ何等徹底
  致シテ居リマセヌ、是等ノ事ニ付テモ
  吾々ハ此委員會ニ於テ明カニシナケレ
  バナラヌト云フコトヲ本會議ニ於テ私
  ハ闡明ヲ致シテ居リマス、是等ノ疑義
  等ニ付テモソレ〓〓或ル機會ニ於テ明
  カニシナケレバナラヌ、唯私ノ質問ガ
  數日ニ亙ッテ居リマスルカラ、便宜上他
  ノ人々ニ順位ヲ讓フテ暫クソレヲ待ッテ
  居ルノデアリマス、斯樣ナコトデアリ
  マシテ、吾々ノ質問ノ如何ナル性質ヲ
  保有シテ居ルカト云フコトモ御言明ニ
  ナラズシテ、初メカラ枝葉末節デアル
  ト云フヤウナコトデ以テ、吾々ノ質問
  權ヲ葬リ去ラントスルガ如キコトハ
  橫暴モ亦極マレリト云フ非難ヲ受ケテ
  モ、アナタ方ハ辯解ノ辭モナカラウト
  斯樣ニ考ヘルノデアリマス、重大ナル
  法案デアリマスルガ故ニ、益〓比疑義ヲ
  明カニ致シテ、政府ノ提案ノ趣旨ト云
  フモノヲ鮮明ニ致スコトガ、議事ノ進
  行ヲ圖ル上ニ於テ上院下院、衆議院、貴
  族院ヲ無事ニ通過スル上ニ於テモ、最
  モ必要ナルコトヽ思ヒマスルカラ、此
  意味ニ於テ委員長ニ於テハ吾々ニ質疑
  ヲ十分ニ御許シアランコトヲ此場合御
  願致ス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=19

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• 020・本田恒之

  ○本田委員長　暫ク御待チ下サイ、只
  今中村君ノ議事進行ニ對シテ述ベラレ
  タル御希望、高橋君ノ同一ナル點ニ對
  スル御希望ニ付キマシテハ、委員長ハ
  適當ニ處置致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=20

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• 021・藤井達也

  ○藤井委員　議事進行ニ付テ中村君ノ
  御話ハ洵ニ穩デナイト考ヘマス、只今
  加藤君カラ御質問ノコトニ付キマシ
  テ、恰モ枝葉末節ノ問題デアルヤウナ
  コトヲ言ハレマスルガ、現ニ只今內務
  省關係ノ政府委員ノ御答辯ヲ承リマシ
  テモ、例ヘバ地租ノ第二條第五ニアリ
  マスル公衆用道路、鐵道用地、軌道用
  地運河用地、斯ウ云フ問題ニ付テ自動
  車專用道路ガナイデハナイカト云フヤ
  ウナ御願ヲ致シマスルト、加藤君ノ御
  質問ガ尤デアリマスルカラ、現ニ鐵道
  省ニ於キマシテ法律案ヲ出シタ上ニ於
  テ、樣々ナル重重ナ事項ガ本案全體ノ
  半分以上殘ッテ居ルデハアリマセヌカ、
  枝葉末節トハ何處カラ言フコトデアリ
  マスカ、全ク此內容ヲ見マスル時ニハ
  幾多ノ疑義ガアルノデアリマスカラ、
  大綱ノ問題ハ言フマデモナイコトデア
  リマスガ、愼重審議ヲ重ネル上ニ於テ、
  是等ノ條文ニ就キマシテ一ツ〓〓之ヲ
  質問スルコトハ、議員ノ權能デアルト
  吾々ハ考ヘテ居リマス、此大切ナ事ヲ
  枝葉末節ト云フヤウナコトデ以テ葬リ
  去ラントスルガ如キコトハ、議員ノ權
  能ヲ無視シタモノト思ヒマスカラ、十
  分委員長ニ於テハ御注意願ヒタイト思
  ヒマス(拍手)

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• 022・中村繼男

  ○中村委員　藤井君カラ加藤君ノ質問
  ニ對シテ枝葉末節ト言フコトノ御話ガ
  アリマシタガ、ソレハ誤解デアル、サウ
  云フコトヲ申上ゲテハ居ラヌ、何デ申
  上ゲタカト云フト、大口君ノ言葉ニ依ツ
  テ見ルト、大體大綱カラ御進ミニナル
  ノデアルカ、或ハ細目的ニ、逐條的ニ御
  進ミニナルノデアルカ、サウ云フコト
  ハ初メカラ御決メニナッテ居ルカ、如何
  ニモ今ハ大綱デアッテ、枝葉末節デナイ
  カモ知レマセヌガ、是カラ細目ニ這入ッ
  テ行ク、前途ハ非常ニ遼遠デアルト言
  ハンバカリノ御質問デアッタ(「是ハ怪
  カラヌ」「馬鹿ヲ言フナ」其他發言者多
  シ)吾々ハサウ考ヘタ、ソレデアルガ
  故ニ、私ハ今ニナッテサウ云フコトヲ言
  ウテ、今日マデ二十日以上、一箇月以上
  費シテ來テ居ル今日ニ於テ、尙ホ更ニ
  サウ云フコトヲ言ハレルヤウデハ、此
  委員會ハ終ルコトガ出來ナイカラ、サ
  ウ云フコトハ御互ニ愼ミタイ、斯ウ云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=22

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• 023・本田恒之

  ○本田委員長　此問題ニ付テハ適當ニ
  處置スルト云フコトヲ言ヒマシタカ
  ラ、此程度デ止メテ戴キマセウ、此場合
  ハ討論ノ場合デハアリマセヌカラ、其
  議事ノ進行ニ付テハ委員長ガ適宜ニ處
  置ヲスルト云フコトヲ宣言致シマシタ
  カラ、諸君ハ左樣ニ御諒承ヲ願ヒマ
  ス

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• 024・大口喜六

  ○大口委員　只今ノ中村君ノ發言ニ對
  シテ議事進行上私ハ御許ヲ願ヒタイ、
  一身上ノ辯明カラモ言ハナケレバナラ
  ヌ、私ハ委員長ノ先刻ノ御答辯デ滿足
  シテ居ルノデアリマス、委員長ヲ信ジ
  テ居ルノデアリマス、然ルニ中村君ハ
  私ガ議事進行上秩序ヲ立テタイト思ッ
  テ委員長ノ御意見ヲ承ルノニ對シテ、
  私ガ何カ今カラ議事デモ引張ルコトデ
  モ致スヤウニ、是カラ何カモット斯ウ云
  フコトヤル、前途遼遠ダト云フヤウナ
  コトヲ言ッタト言フノハ邪推モ甚シイ、
  サウ云フ邪推ヲ以テ吾々ニ對シテ言ハ
  L.バ吾々モ考ガアル、吾々ハ實際今日
  マデ成ベク眞面目ニ質問應答ヲ盡シ
  テ、出來ルダケノ事ヲシテ、秩序ヨクヤ
  リタイト考ヘテ居ル所ヘ、只今細カイ
  質問ガ現レテ、其質問モ極メテ必要デ
  アル、吾々共モヤリタイト思ッテ居ル所
  デアル、此處デ色々サウ云フコトガ錯
  綜シテ來テ、又神社局長ヲ呼プ、誰ヲ呼
  ブト云フコトニ相成ッテ來ルト、頗ル錯
  綜シテ來ルカラ、此場合ドウ云フ取扱
  ニナサル御考ダト云フコトヲ私ハ承ツ
  タ、サウシテ又色々細カイ事ノ澤山ノ
  法案ガ出テ居ッテ、逐條ニ對シテ聽カセ
  ズニ、ソレデ片付ケテシマフナント云
  フ馬鹿ナコトガ出來ルモノデハナイ、
  無論逐條ノコトデモ聽クベキ所ハ吾々
  成タケ巧ニ上手ニ拾ッテ聽ク積リデア
  ル、之ヲ逐條ノ事モ聽カセズ、枝葉末節
  ノ事マデ私ガ何カ考ヘテヤラセルト云
  フコトハ中村君要ラヌコトデアル、ソ
  レハ發言權ガアルカラ勝手ニ仰シヤル
  ノモ宜イガ、サウ云フコトヲ以テ吾々
  ヲ壓シ去ラウトスルナラバ考ガアル、
  ソレハ實ニ失言ダト思フ、私ハソンナ
  コトヲ以テ委員長ニ議事進行ヲ求メテ
  居ナイノデアル

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• 025・本田恒之

  ○本田委員長　海軍大臣ガ出席ニナリ
  マシタカラ、此際······加藤君-加
  藤サン、一寸待ッテ下サイ、海軍大臣
  カン

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• 026・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　發言ヲ許シテ置イテ困ル
  デハナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=26

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• 027・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハドウゾ······

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• 028・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今中村君カラ枝葉末節
  ノヤウナコトニト云フ議事進行ニ付テ
  ノ御議論ガアリマシタガ、苟モ此法律
  ノ條文ヲ一ツ拔キマシタラドウ云フコ
  トデアルカ、例ヘバ公衆用道路、鐵道用
  地、軌道用地、運河用地、悉ク拔ケテ居
  ッタラドウ云フコトニナルカ、全ク本案
  ニ對シテ無知識デアッテ盲判ヲ捺ス所
  ノ內務大臣ノ與黨デアラセラレルガ故
  ニサウ云フ暴論ヲ吐カレルノデアル、
  併ナガラ委員長ヨリシテ穩當ナル御話
  モアリマシタガ故ニ、私ハ又機會ヲ得
  テ細カイ質問ハ致シマスルガ、成ベク
  私モ逐條ノ細カイ質問ハ一先ヅ留保シ
  テ置キマシテ、極ク大綱ニ付キマシテ、
  私ハ決シテ議事ヲ延バス積リハ毛頭ア
  リマセヌ、成ベク此法案ニ付テモ大綱
  ニ付テ質疑ヲ致シタイト思ヒマスルガ
  故ニ、委員長モ能ク其意味ヲ御諒承置
  キ下サレタイ、ソコデ只今靑木局長ハ
  去年ノ年末ニ廻シタト言ハレマスガ、
  旣ニ去年ノ年末ニハ專用自動車道路ト
  云フモノハチヤント立派ニ出來テ居
  ル、斯ウ云フ大キナ道路ガ眼ノ前ニ出
  來テ居ルコトヲ御承知ナクシテ、之ヲ
  拔カシタナドヽ云フコトハドウモ實
  ニ粗漏千萬ト言ハザルヲ得ヌノデア
  リマス、是ハ政府ニ於テハ之ヲ加ヘラ
  レル考デアリマスカドウデスカ、粗漏
  千萬ナコトハ申スマデモナイ、サウ云
  フコトハ私ハ御答辯ヲ得ナクテモ宜シ
  イガ、之ヲ加ヘル御考ガアルカドウカ、
  是ハ玆ニ誰カ修正デモサレタラ賛成サ
  レルダラウト思ヒマスガ、ドウデスカ、
  旣ニ出來テ居ルノデアリマス、法案ハ
  本日議會ヘ參リマシタガ、出來テ居ル
  ノデアリマス、立派ナ道路ガ眼ノ前
  ニ

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• 029・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、此
  鐵道用地、軌道用地、運河用地、之ニ付
  キマシテハ御承知ノ如ク法律ヲ以テ鐵道
  財團、軌道財團、運河財團等ヲ設ケルコ
  トガ出來マシテ、一ツノ財團ヲ形造ル
  ヤウナモノデアリマスカラ、ソレガ一
  ツノ營利事業デアリマシテモ、其性質
  ハ大分異ヲテ居ル所ガアルト思フノデ
  アリマス、只今加藤サンノ仰セニナリ
  マシタ自動車ノ專用道路ト云フモノ
  ハ、成程現在ゴザイマス、ケレドモソレ
  ガ今度鐵道省、內務省等ニ於テ御計畫
  ニナッテ居リマスヤウニ、此自動車ノ專
  用道路ト云フモノヲ一ツノ財團ニスル
  コトヲ認メテ、サウシテ國家ノ法制ト
  シテ鐵道用地、軌道用地、若クハ運河用
  地ト同ジヤウナ取扱ヲスルヤウニナリ
  マスレバ、之ノ免租ニ付テモ相當考慮
  スル考デアリマスガ、單ニ事實上自動
  車專用道路ガアルト云フダケノ事ヲ以
  チマシテ免租ヲスルト云フ考ハ、只今
  ノ所持ッテ居ラナイノデアリマス

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• 030・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウ云フ三百的ノ理窟ヲ
  言ハレヽバ私モ亦言フ是ハマダ財團
  ニナッテ居ラヌガ故ニ、事實出來テ居ッ
  テモ、サウ云フモノハ此免稅ノ中ニ入
  レナイ、然ラバ公衆用道路ト云フモノ
  ハ何處ニ財團ガ出來テ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フ理窟ハ御廢シナサイ、併シ
  公衆用道路ニハ財團ガ出來テ居ルト云
  フナラバ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=30

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• 031・青木得三

  ○青木政府委員　御答ヲ致シマス、只
  今申上ゲマシタヤウニ公衆用道路ト云
  フモノハ、營利ノ目的ヲ以テ造ルコト
  ハナイト考ヘマス、ソレデ鐵道デアル
  トカ、軌道デアルトカ云フモノハ一ツ
  ノ營利事業ニハアリマスケレドモ、併
  ナガラ是等ハ公衆ノ利益ヲ目的トスル
  モノデアリマスカラ、國家ノ法制ヲ以
  テ一ツノ財團モ作リ得ルヤウナ程度ニ
  進ミマスレバ、之ニ對シテ免稅ヲスル
  ト云フ規定ガゴザイマス、隨テ此鐵道
  用地、軌道用地トノ權衡ヲ考ヘマスト、
  只今申上ゲマシタヤウニ自動車專用道
  路ト云フモノガ立派ニ國家ノ單行法ニ
  依フテ認メラレテ、ソレガ財團トモナリ
  得ルヤウニナル、サウシテ鐵道用地ヤ
  軌道用地ト同ジヤウナ地位ニ進ミマシ
  タ際ニ於テハ、免租ト云フコトニ付テ
  十分考慮致シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=31

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• 032・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ドウモ議事ヲ速ニ進マセ
  タイト思ヒマスガ、政府委員ガ一々三
  百的ノ理窟ヲ言ハレマスガ故ニ、私モ
  亦茲ニ駁論ヲ加ヘネバナラヌノデアリ
  マス、鐵道用地、軌道用地ト云フモノハ
  交通ノ目的デ公共ノ爲デアルガ、一一
  ニ於テ營利ノ事業デアリマスガ故ニ、
  此自動車專用道路モ當然同樣ノ性質ヲ
  持ッテ居リマシテ、財團ナドヽ云フコト
  ハ枝葉末節ノコトデアラウト思フ、然
  ルヲ左樣ナ理窟ヲ言ハレル、此前私ガ
  質問シタ時ニ率直ニ御答ニナリマシタ
  ヤウニ、ソレガ出來マシタナラバ必ズ
  入レマスト仰シヤレバ、最早コンナ議
  論ハチットモ致シテ居ラヌノデアリマ
  ス、ドウモサウ云フコトハ宜シクアリ
  マセヌ、デアリマスガ故ニ私ガ是カラ
  伺ヒマスノモ、率直ニ、理窟ハ御廢シヲ
  願ヒタイト思フノデアリマス、併シ與
  黨ノ諸君ガ成ベク長ク掛ルヤウニト云
  フコトデ、政府委員ヲシテ悉ク三百的
  ノ理窟ヲ述ベサセラレルナラバ、ソレ
  ハ御隨意デアルノデアリマス、ソレデ
  此問題ハ只今政府委員ノ言ハレタコト
  ハ、自動車專用道路法案ナリ事業法案
  ガ議會ヲ通過スレバ、當然免稅ニスル
  斯ウ云フコトニ承ッテ差支アリマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=32

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• 033・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、成
  ベク此自動車專用道路ト云フモノト、
  鐵道用地、軌道用地トノ權衡ガ取レル
  ヤウニ致シタイト思ヒマスガ、マダ政
  府ノ部內ニ於テハッキリト議ヲ決メテ
  居リマセヌカラ、必ズ免租スルト云フ
  コトヲ只今御答辯スルコトハ致シ兼ネ
  マスガ、十分ニ其點ハ考慮スル考デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=33

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• 034・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　同樣ノ性質ノモノデアル
  カラ、議會ガ通過スレバ免租サレルノ
  ガ當然デアルガ、尙ホ考慮スルト云フ
  ノハドウ云フ譯デアルカ、是ガ均衡ガ
  取レヌト云フノハドウ云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=34

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• 035・青木得三

  ○青木政府委員　私ガ只今申上ゲルノ
  ハ、其自動車ノ專用道路法案ノ中ニ地
  租ヲ免租スルト云フ規定ヲ設ケマス
  カ或ハ地租法ヲ改正致シマスカト云
  フヤウナコトニ付テモ、今鐵道省、内務
  省、大藏省トノ間ニ於テ相談中デゴザ
  イマスカラ、是ハ何レカノ法律案ノ形
  ニナラナケレバナリマセヌノデアリマ
  ス、一ソレデマダ法律案モ確定致シテ居
  ラヌ前ニ、私ハソレハ必ズ免租致シマ
  スト云フ答辯ヲ致シマスコトハ聊カ穩
  當デナイカト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=35

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• 036・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　之ニ對スル大藏大臣ノ御
  答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=36

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• 037・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今政府委員カラ申
  シマシタ如ク加藤君ノ言ハレルヤウニ
  段々殖エテ來テ、今私ガ記憶シテ居ル
  所デハ、今大藏省ニ在ルノガ全國デ一
  ツダト考ヘテ居リマスガ、サウ云フ大
  勢ガ出テ參リマシテ、政府委員モ言フ
  如ク鐵道用地、其他ノ釣合ヲ取リマシ
  テ、左樣ナコトハ出テ參ルベキ性質ノ
  モノト思フノデアリマスガ、只今必ズ
  之ヲ免租スルトカ云フコトハ決ッテ居
  リマセヌ、併シ政府委員ノ言フヤウニ
  十分考慮スベキ性質ノモノトハ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=37

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• 038・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是ハ御念ノヤウデアリマ
  スガ、此委員會ニ於テ修正ヲ致シマシ
  タラ、政府ハ喜ンデ御同意ニナルコト
  ト思ヒマスガ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=38

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• 039・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ所デハリレニ
  對シテ考慮ハスルト申シタ次第デアリ
  マシテ、直チニ此修正案ヲ出サレテ、ソ
  レニ吾々ハ贊成スル、斯ウ云フコトハ
  今日考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=39

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• 040・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　此問題ハ此邊デ止メテ置
  キマシテ、是カラハ極ク大雜把ニ此地
  租法ニ付テノ主ナル點ダケ質問致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=40

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• 041・本田恒之

  ○本田委員長　加藤サン如何デセウ、
  海軍大臣ガ御出デニナッテ、此間ノ內田
  君トノ質問ガ殘ッテ居リマスカラ、其方
  ヲ先ニ片付ケテハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=41

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• 042・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ソレデハ私ハソレガ濟ム
  マデ保留致シマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=42

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• 043・安保清種

  ○安保國務大臣　昨日來ノ內田サンノ
  質問等段々アリマシタノニ付テ、其間
  ニ此度ノ海軍兵力、整備計畫ノ製艦費
  ニ段々御疑ノアルヤウナ風ニモ感ゼラ
  レマシタガ、此度ノ製艦費ハ巡洋艦ガ
  一噸二千九百二十二圓、ソレカラ驅逐
  艦ガ一噸三千九百二圓、潛水艦一噸ガ
  平均四千四百六十圓、敷設艦ガ一噸約
  二千圓、其他制限外ノ艦船モソレ〓〓
  的確ナ計數ニ基キマシテ噸單價ヲ算出
  致シマシテ、之ニ各艦ノ排水量又隻數
  ヲ掛ケマシテ其總額二億四千七百萬
  圓、斯ウ云フコトニナッテ居リマス次第
  デアリマシテ、是ハ從來ノ製艦費ト御
  較べ下サイマシテモ、其基礎ニ無論間
  違ノナイコトヲ御諒承下サルコトヽ考
  ヘルノデアリマス、ソレカラ次ニヤハ
  リ昨夜ノ御質問デ內田サンカラ巡洋
  艦驅逐艦、潜水艦等ノ各艦種、各年割
  ノ經費ヲ算出シテ見セテ貰ヒタイ、斯
  ウ云フ御話デアリマシタガ、之ニ對シ
  マシテ其時是ハマダ海軍ニ於テノ工程
  表ガ確實ニ出來テ居リマセヌノデ、隨
  テ之ヲ海軍工廠ニ註文シ、又民間ニ註
  文スル、サウ云フヤウナコトノ實際ニ
  當リマシテノ事柄ガキマッテ居リマセ
  ヌカラ、之ヲ申上ゲル譯ニ行カヌ、御示
  シ致スコトガ出來兼ネルト申上ゲタノ
  デアリマス、所ガ內田サンカラ重ネテ、
  是ハ全部假ニ海軍工廠デスッカリ造ッ
  テ、民間ニ賴ムト云フコトハ別ニシテ
  サウ云フ假定ノ下デ算出シタモノデモ
  宜イカラ、示シテ吳レヌカト云フ御話
  デアリマシタカラ、其節ニモ申上ゲマ
  シタヤウニ、此假定ノ下ニ算出シタコ
  トヲ御示シ致シマシテモ、是ハ意味ヲ
  爲サヌコトデアリマスノデ、差控ヘタ
  イト申シマシタガ、タッテノ御話デアリ
  マシタカラ、ソレデハ一ツ計算ヲサシ
  テ見マセウト云フコトヲ御答致シマシ
  テ、ソレカラ昨夜來今朝ニ亙ッテ色々計
  算ヲサセ、、〓究ヲサセテ見マシタガ、ド
  ウシテモ是ハ海軍工廠デ全部造ルト云
  フコトハ實際ニヤル譯デハアリマセヌ
  カラ、假ニ民間デヤルコトハ廢メテト
  云フ假定ノ下ニ於テ、豫算ニ關係ヲ持
  ツ數字ヲ玆ニ出シマスコトハ、ヤハリ
  誤解ヲ起シマス、ソコデ海軍當局ト致
  シマシテ、議會ニ對シテ此假定ノ數字
  カラ割出シタモノヲ御示シ致スコトハ
  取計ヒ兼ネル次第デアリマス、左樣御
  諒承ヲ御願致シタイト存ズル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=43

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• 044・内田信也

  ○內田委員　實ニ意外ナ御答辯ヲ承
  ル、昨日ハ此繼續費ガ昭和十一年度マ
  デ繫ガッテ居ル以上、而シテ各艦ノ線
  表卽チ製艦ノ豫定表ニ付テ祕密會デ
  御報告ニナッタ、然ラバ單價ガ分ッテ居
  ル以上、此製造ノ豫定ニ基イテ製造シ
  テ行ッタナラバ、各年度割ニ幾ラノ支出
  ニナルカト云フコトハ當然御示ニナル
  ベキ數字デアル、斯ウ申上ゲテ、速記錄
  ニ載ッテ居ル通リ、海軍大臣カラ之ヲ調
  ベテ返事スルト云フ御答辯ヲ得テ私ハ
  引下ッタ、然ルニ實ハ仄ニ承レバ、民政
  黨ノ幹部ノ諸君三名、名前ハ特ニ御遠
  慮シテ置クガ、三名ノ幹部ガ大臣ニ迫ツ
  テ、一體海軍大臣ガ斯ノ如キ答辯書ヲ
  出スカラ惡イ、今後答辯書ヤ材料ハ出
  サヌガ宜イ、又質問ニ對シテハ無返答
  主義ヲ以テ默ッテ坐ッテ居レバ宜イ、答
  辯ヲ餘計スルカラ質問ガ餘計出テイカ
  ヌト、海軍大臣ニ迫ッタコトハ私ハ確實
  ニ之ヲ承知シテ居ル、併シマサカ海軍
  大臣ガ苟モ軍人トシテ此處ニ立ッテ、
  答辯ヲスル材料ハ出スト國民ニ向ッテ
  誓ッテ御引下リニナッタ以上ハ、一政黨
  ノ幹部ニ依ッテ其答辯ノ方針ヲ左右セ
  ラルヽコトハ萬ナイト私ハ確信シテ居
  ッタノデアリマス、然ルニ焉ゾ知ラン、
  今日此處ニ來テ見レバ果シテ昨夜ニ於
  ケル民政黨幹部ノ壓迫ニ依ッテ、一度國
  民ニ向ッテ材料提供ヲ聲明シテ誓ッテ置
  キナガラ、再ビ前言ヲ食ンデ其答辯ヲ
  致サヌト云フニ至ッテハ、私ハ實ニ海軍
  大臣、海軍大將トシテ、一政黨ノ走狗ト
  ナッテ、黨略ニ左右セラルヽコトヲ遺憾
  ニ存ズルモノデアリマス、而シテ私ト
  シテモ、マサカ安保海軍大臣ノ口ニ指
  ヲ突ッ込ンデ口ヲ割ル譯ニモ行カヌ
  ウシテモ一旦此處デ約束シテ引下ッテ、
  ソレヲヤレナイト云フコトハ、卽チ民
  政黨幹部ニ强要セラレタカ、又ハ其答
  辯材料ヲ造ッテ見タラ、ヤハリ繼續豫算
  ト旨ク合致シナイ、足ガ出ル、手ガ出ル、
  此結果答辯ヲ差控ヘタカ、二ツニ一ツ
  ノ原因ガアッテ、今日掌ヲ返シテ答辯ヲ
  差控ヘタモノト私ハ斷定セザルヲ得ナ
  イ、而シテ私ハ單價ハ實ハ承ッテ居ラナ
  イ、是ハ何故デアルカ、海軍ニ同情ヲ持
  ッテ居ルカラデアル、實ハ私ダッテ船ノ
  コトニ素人デハナイ、豫算總會以來分
  科會ヲ經、幾度御目ニ掛テッモ、各艦ノ
  單價何程カト云フ數字ハ未ダ一言モ聽
  イテ居ラナイ、聽ク必要ノアルコトハ
  萬承知シテ居ル、今マデ年度割ヲ聽ク
  ニ當ッテハ、船ノ單價何程カト聽イテ、
  ソレカラ艦船製造豫定表ヲ聽イテ、ソ
  レカラ年度割幾ラニナルカト聽クノハ
  是ハ順序デス、併ナガラ其單價ヲ聽カ
  ナイト云フコトハ、啻ニ安保海軍大臣
  ノミナラズ、經理局長ニ於カレテモ、又
  ハ後年度ドナタガ造ルニシテモ、一々
  巡洋艦一噸二千九百二十二圓驅逐艦三
  千九百二圓、潜水艦四千四百六十圓幾
  ラト云フヤウナ細カイ單價マデ此處デ
  明カニシテシマッタナラバ、民間へ軍艦
  ヲ註文スル時ニ、其當事者ガ駈引上御
  困リニナルト私ハ信ジテ、聽クベキ必
  要ハアルケレドモ、其處ハ武士ハ相見
  互デ遠慮シテ居ッタ、其邊ノコトヲ海軍
  大臣ハ御考ハニナラナイカ、私ハ時ニ
  激越ノ語ヲ發スルコトモアリマスケレ
  ドモソレハ答辯スベキモノヲ答辯シ
  ナカッタリ、或ハ鷺ヲ烏ト仰シヤルカ
  ラ、時ニ激越ノ口調ヲ用フルコトハア
  ルケレドモ、大體ニ於テ海軍ヲ思フノ
  餘リノ熱情デアル、單價ノコトニ付テ
  ハ、前内閣若槻內閣ノ時ノ海軍大臣財
  部大將ニ向ッテハ、私ハ今製造シテ居ル
  高雄級一噸何程カト云フコトヲ第一ニ
  質問シテ居ル、今日海軍部內ノ樣子ヲ
  知ッテ居ル私トシテハ、此單價ヲ議會デ
  質問スレバ答辯シナケレバナラヌ、答
  辯スレバ後デ註文スル時ニ工合ガ惡カ
  ラウト云フ、斯ウ云フ誠意ヲ以テ質問
  シテ居ルノニ、親ノ心子知ラズカ、子ノ
  心親知ラズカ知ラヌガ、言ヲ左右ニ託
  シテ、答辯スベキモノニ答辯シナイデ、
  答辯シナクテモ宜イモノニ答辯シテ、
  唯其場限リニ答辯ヲ「カムフラージ」ス
  ル爲ニ單價ヲ御讀上ゲニナルニ至ッテ
  ハ、甚ダ誠意ヲ缺クモノトシテ、深ク遺
  憾ノ意ヲ表シテ置ク次第デアリマス
  是カラ質問ニ入リマス、サウスルト
  斯ウ云フ事ヲ承リタイ、單價ガ私ハ聽
  キタクナカッタケレドモ明カニナッタ、
  明カニナッタ以上ハ其單價ニ付テ論ジ
  ナケレバナラヌ、單價ガ明カニナッタ以
  上ハ、巡洋艦ガ噸二千九百二十二圓、驅
  逐艦、潜水艦、敷設艦、ソレ〓〓御言明
  ニナッタ、サウスルト卽チ巡洋艦八千五
  百噸級ガ約二千五百萬圓ト云フコトニ
  ナッテ行キマスガ、サスレバ巡洋艦、驅
  逐艦、潛水艦、敷設艦ノ各艦種ニ亙ッテ、
  單價ヲ斯ウ明カニ御出シナスッタ以上
  ハ卽チ先ヅ巡洋艦ニ付テ、八千五百噸
  ノ巡洋艦ニ於テ、材料ハ何程使ッテ、勞銀
  ハ何程使フカ、是ガ明カニナラナケレ
  バ此單價ガ出テ來ル譯ハナイ、艦ヲ拵
  ヘルニハ勞力ト而シテ材料、之ニ加フ
  ルニ工場費、間接費ガ加ハル、是ハ安保
  大臣能ク御承知デアル、私モ知ッテ居
  ル、故ニ私ハ一隻ノ巡洋艦ガ二千五百
  萬圓掛ルトシタナラバ、材料賃ガ幾ラ
  デ、勞賃ガ幾ラデアルカ、斯ウ云フコト
  ニ付テ、先ヅ巡洋艦ニ付テ、海軍大臣ノ
  御答辯ヲ願フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=44

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• 045・安保清種

  ○安保國務大臣　內田サンカラ段々御
  話ガアリマシタガ、其一番最初ノ、私ガ
  民政黨ノ幹部三名カラ壓迫ヲ受ケテ言
  ヲ左右ニシタト、斯ウ云フ御話デアリ
  マシタケレドモ、是ハ私神明ニ誓ッテ、
  サウ云フ話ヲ少シモ耳ニ入レタ事モ何
  モ無イト云フコトヲ玆ニ申上ゲテ置キ
  マス
  ソレカラ段々ト海軍ト云フコトニ關
  聯シテ、噸單價ヲ聽キタカッタケレドモ
  遠慮シテ居ラレタト云フ御心情ニ付
  テ、洵ニ總テノ事ニ付テ色々御考慮ニ
  ナッテ居リマシタ事ヲ感謝致シマスル
  次第デアリマスガ、是ハ色々製艦費ノ
  中ニ疑ガアルト云フヤウナ空氣ガアリ
  マスルト、甚ダ遣憾デアリマスカラ、ソ
  レデ噸單價ヲ明カニシ、ソレヲ此度ノ
  隻數ニ掛ケテ行キマスレバ、巡洋艦ガ
  結局何隻デ幾ラ、驅逐艦ガ何隻デ幾ラ
  ト云フコトガ明カニナリマスカラ、ソ
  レデ今日ソレヲ申上ゲマシタ次第デア
  リマス
  ソレカラ一ツノ艦ニ付テノ製艦費ノ
  其內容ニ付テノ事ハ、是ハドウ云フ程
  度ニ申上ゲラレマスカ、一ツ政府委員
  カラ······(內田委員「是ガ分ラナケレバ
  單價ガ出ル譯ガナイ」)其單價ノ內容ヲ
  ドノ程度マデ御話シテ宜イカ、尙ホ能
  ク調ベマシテカラ御話申上ゲマス

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• 046・内田信也

  ○内田委員　ソレデハ午後ニ願ヒマス
  -サウスルト委員長、其點ダケヲ午
  後ニ廻シテ他ノ問題ヘ這入ッテ宜シウ
  ゴザイマスカ、ソレトモ私ハマダ質問
  ガアルノデスカラ-質問ガアルト言
  ッタラ大層厭ナ顏ヲナサッタケレドモ
  ソンナ厭ナ顏ヲナサルコトハナイ(笑
  聲)ドウシマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=46

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• 047・本田恒之

  ○本田委員長　質問ニ御入リニナッテ
  宜シウゴザイマス
  〔「休憩々々」「モウ十二時ヲ過ギテ
  居ル」ト呼フ者アリ〕

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• 048・本田恒之

  ○本田委員長　ソレデハ一時マデ休憩
  致シマス
  午後零時四分休憩
  午後三時十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=48

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• 049・本田恒之

  ○本田委員長　休憩前ニ引續キ開會致
  シマス、報〓ガアリマス
  本日理事會ヲ開キマシテ此委員會ノ
  進行ヲ諮ッタノデアリマスガ、二十七日
  中ニ質問ヲ終了シ、二十八日ニ討論ヲ
  致シマシテ、此委員會ヲ終結スルト云
  フコトニ一致イタシ、決定ニナリマシ
  タ、此段御報〓ヲ申上ゲマス、就キマシ
  テハ質問者モ答辯者モ成ベク簡潔率直
  ニ質問應答セラレテ、多數ノ質問者ヲ
  滿足セシメルヤウナ結果ヲ得タイト考
  ヘマス、之ヲ希望トシテ申上ゲテ置キ
  マス

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• 050・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ御宣言中ニ二十七
  日中ニ質問ヲ終了致シ、二十八日ニ討
  論ヲ終局ヲシテ委員會ヲ終了スル趣ノ
  話デアリマシタガ、二十八日ニ討論ヲ
  終局スルト云フコトハ、二十八日中ニ
  討論ヲ終局スルト云フコトデアリマシ
  テ御趣意ハ二十八日ノ午後ノ十二時
  迄ヲ含ムコトナリト了解ヲ致スコトニ
  承知致シテ宜シイノデアリマスカ

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• 051・本田恒之

  ○本田委員長　二十八日ノ終リ迄ハ二
  十八日ノ中ニ含ミマス

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• 052・安保清種

  ○安保國務大臣　先程內田サンカラ御
  尋ノアリマシタ軍艦ノ噸單價ノ內容、
  卽チ其算出ノ基礎ヲ示スヤウニト云フ
  コトデアリマシタノデスガ、是ハ御承
  知ノ通リ船體、機關、兵器其他ノ費用ニ
  分レテ居リマスノデアリマスルガ、船
  體費ノ方ハ其構造上防禦力ト云フヤウ
  ナ事ニ關係ヲ持チマシテ、其防禦力ノ
  內容ニ依ッテ定マリマス次第デモアリ
  マスルシ、又機關費ノ方ハ其運動力、卽
  チ艦艇ノ速力馬力ト云フヤウナコトニ
  依ッテ大ニ其差ガ出來テ來マス次第デ
  アリマス、又兵器費ノ方ハ其兵裝ノ如
  何ニ依ル、斯ウ云フヤウナ次第デアリ
  マスカラ、サウ云フモノニ依ッテ算出シ
  得ラレマスルト云フコトハ是ハ內田
  サンノ疾クニ御承知ノ通リデアリマス
  ニ付キマシテ、噸單價ノ基礎ヲ御示ヲ
  致シマスト云フコトハ取モ直サズ艦
  艇ノ稍〓其內容ニ亙リマシテ、攻擊力、
  防禦力、運動力ト云フヤウナコトニモ
  及ボシマス次第デアリマシテ、海軍ト
  致シマシテハ軍機ニ互ルト云フヤウナ
  意味デ、此點ハ申上ゲ兼マス次第デア
  リマスカラ、結局先程內田サンモ御心
  配ニナリマシタ噸單價ヲ示スノハド
  ウモ餘程考ヘモノデハナカタッカト云
  フ御心配ガアリマシタ、卽チ其御心配
  ノ意味デアリマシテ、其內容ニ亙ッテ細
  カク申上ゲルコトハ、今ノヤウナ事情
  デ申上ゲ兼ネル次第デアリマスカラ、
  左樣御諒承ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=52

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• 053・内田信也

  ○內田委員　只今委員長ヨリ理事會ノ
  結果ヲ御報告ニナリマシテ、吾々ノ質
  問ハ明日中、、討論ハ二十八日中、斯ウ云
  フコトニ決定致シマシタコトニ付キマ
  シテハ、實ニ私ガ此海軍補充計畫ト減
  稅ノ關係、卽チ今囘ノ減稅ハ海軍留保
  財源五億八百萬圓ヨリ、海軍補充計畫
  三億七千四百萬圓ヲ引イタ殘リヲ減稅
  スルト云フコトデアリマスルガ故ニ、
  此減稅ト海軍ノ補充計畫ト云フモノハ
  是レ全ク異心同體ノモノデアリマシ
  テ、就テハ此補充計畫ノ內容ニ付テ十
  分ニ質疑應答ヲ重ネテ、初メテ減稅ニ
  對シテ協賛ヲ與ヘルコトガ出來ル次第
  デアリマス、故ニ私ハ昨日モ申上ゲマ
  シタ通リ、海軍大臣ニハ幾度カ質問ヲ
  試ミマシテ、更ニ又實ニ御懇意ナ間デ
  洵ニ言ヒ惡イコトマデモ言ヒ、時ニ或
  ハ激シテ海軍諸官ニ對シテ禮ヲ失シテ
  マデモ痛論ヲシタト云フコトハ、全ク
  此減稅ト云フモノガ合理的ノ減稅デナ
  イ、補充計畫ノ內容ガ粗漏デアル、實ニ
  架空ナ減稅デアリ、而モ內容粗漏ノ補
  充計畫ナリト私ガ論ジタ所以デアリマ
  スガ、尙ホ此論旨ヲ進メテ私ガ質問應
  答ヲ重ネマシタナラバ、實ニ私ハ有體
  ニ言フナラバ、噓デモ何デモナイ、此處
  ニ質問要領ガ書イテアリマスガ、一カ
  ラ六マデノ質問要項デアッテ、而シテマ
  ダ一ガ半分シカ實ハ濟ンデ居ナイノデ
  アリマス、卽チ維持費ガ第一ノ問題、其
  維持費ノ結論ニ行ッテ居ナイノデスカ
  ラマダ第一ガ濟ンデ居ナイ、卽チ第六
  卷マデアルノガ第一卷ノ終リマデニマ
  ダ到達シテ居ナイ、而モ今日御宣告ノ
  通リニ質問ハ明日限リダト云フニ至ツ
  テハ、私ハ他ノ方ハドウカ知リマセヌ
  ガ御同意ノ方モ多イデセウケレドモ、
  少ク共私ハ失望落膽致シタノデアリマ
  ス、併ナガラ世ノ中ハ自分一人ノコト
  バカリ言ウテ居ッタ所ガ致方ナイ、是ハ
  共同生活デ、御互ニ民政黨ノ方々モ色
  色御理想モアリマセウガ、我黨ノ理事
  ト協調シテ此處デキメタト云フ以上、
  私又何ヲカ言ハン、此委員長ノ御宣告
  ニ從ッテ質問ヲシナケレバナラヌ、隨テ
  私ノ「プログラム」ヲ變更シナケレバナ
  ラヌノデ、仍テ私ハ極メテ簡潔ニ私ノ
  質問ヲ了ヘテ同僚ニ讓リタイト思フノ
  デアリマス
  ソコデ只今海軍大臣ヨリ單價ガ分ッ
  タ以上ハ、私ガ材料ト人夫賃ノ區別ヲ
  明カニシテ吳レト云フコトヲ御請求申
  上ゲタ、ソレヲ御引受ニナッテ御歸リニ
  ナッタガ、只今ソレハ御說明出來ヌト云
  フ御話デアル、私ハ之ニ付テ又昨日ノ
  ヤウニ質問應答ヲ重ネレバ時間ヲ潰シ
  マスカラ、私ハ他ノ項目ニ向ッテ審議ヲ
  進ムル必要上、遺憾ナガラ此點ニ付テ
  ハ敢テ此上追窮ハ申上ゲマセヌ
  ソコデ私ハモウ一ツ申上ゲテ置キタ
  1、ソレハ今朝單價ヲ海軍大臣カラ御
  說明ニナッタカラシテ、其單價ニ依ッテ
  只今休憩中ニ、昨日密祕會ニ於テ御提
  示ニナッタ艦艇製造豫定表、アレニ依ツ
  テアレノ單價ヲ以テ算盤ヲ採リマシタ
  所ガ、昭和十一年迄ノ繼續費、海軍繼續
  費二億四千七百萬圓、約二億四千萬圓
  ノ艦艇製造費ノ繼續費ト、而シテ補充
  計畫ノ艦船製造豫定表、昨日祕密會ノ
  問題トナッタ之ノ單價ヲ掛ケテ計算シ
  テ行キマスト、貴族院ニ於テ目下審議
  中ノ昭和六年度ノ此補充計畫ノ繼續費
  ト全ク矛盾撞著デ、結局是ハ一致シナ
  イ、昭和六年度ノ豫算ト旣ニ昭和六年
  度ニ著手スベキ艦艇ト潜水艦トニ於テ
  相違ガアルト云フコトハ昨日ニ於テ明
  カニナリマシタ、七年度、八年度、九年
  度、十年度、十一年度トヤッテ行クト全
  ク繼續費ト豫定艦船ノ製造費トハ全ク
  喰違ヲテ矛盾ヲ來シテ居リマス、併シ之
  ヲ一々算盤ヲ採ッテヤッタ日ニハ、明日
  迄ノ時間ヲ外ノ人ノ質問權ヲ蹂躪スル
  ノデ、殊ニ大口サンナゾ頻ニ御急ギノ
  ヤウデアリマスカラ、私ハ玆ニ相違ガ
  アルト云フコトヲ私ハ責任ヲ以テ言明
  スルト共ニ、斯ウ云フ相違ガナイト云
  フコトナラバ、政府ニ於テ相違ガナイ
  ト云フコトヲ、明日デモ宜ウゴザイマ
  スガ數字ヲ以テ明確ニ御示シアランコ
  トヲ御願致シマス、次ニ昨日比議場ニ
  於テ問題トナッタ、卽チ昭和六年度ノ豫
  算ニ示サレタル艦艇製造費ト、此補充
  計畫ニ第一步ヲ印シタル昭和六年度ニ
  著手スベキ艦艇ト潛水艦ニ於テ、二隻
  ノ相違ヲ來シテ居ルト云フコトガ明カ
  ニナッテ、海軍大臣ハ率直ニ御取消ニナ
  フタ、私モ亦率直ニ之ヲ承認シタ、取消
  シタノデ此上私ハ更ニ追窮ヲシテ居ラ
  ナイ、然ル、ニ今朝ノ新聞ニ依リマスト、
  海軍側ノ辯明トシテ二隻違ッタノハ部外
  註文ヲスレバソレデ宜イト云フ御辯明
  ガ出テ居ルニ於テハ、ヤハリ海軍省ニ
  於テハ-政府ニ於テハ此違ッタ二隻
  ハ御辯明ノ通リ、新聞紙ノ傳フル如ク
  ヤハリ部外註文ヲ敢テシテ、豫算ニ於
  テハ一隻デアルガ、製造ニハ三隻著手
  スルト云フ意思ヲ尙ホ持ッテ居リマス
  カ、ソレトモ誤レルヲ知ッテ、所謂過ヲ
  改ムルニ憚ル勿レデ、補充計畫ノ昭和
  六年度著手ノ潛水艦三隻ハ、昨日海軍
  大臣ノ御辯明通リ取消シタト云フ一言
  ノ下ニ、是ハ豫算ト合フヤウニ一隻ニ
  御切詰メニナラナケレバナラヌモノナ
  リヤ否ヤ、新聞ヲ見ルト世人ノ誤解ヲ
  招キマスカラ之ヲ端的ニ御伺ヲスル次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=53

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• 054・安保清種

  ○安保國務大臣　御答致シマス、第
  ノ內田サンノ御尋ニ對シテ昨日御說明
  ヲ致シマシタ線表-線表ト云フト又
  間違フトイケマセヌガ、工程表ノ〓要
  ト、今朝程申上ゲマシタ軍艦製造費ノ噸
  單價、ソレヲ割當テヽ見ルト云フト、豫算
  ノ上ニ各年度ニ現レテ居ル費用ガ大變
  喰違ガアルヤウニ思フガ、サウ思フカ
  思ハヌカ、斯ウ云フコトデアリマス是
  ハ內田サンノ仰セノ通リデアリマス、
  是ハ非常ナ違ガアルコトハ數字ノ上ニ
  明カデアリマス、是ハ豫テ申上ゲマシ
  タヤウニ線表ニ當嵌メテ、適當ニ民間、
  其他ノ調節ヲスルト云フ意味デアリマ
  スカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス
  ソレカラ第二ノ御尋ノコトニ付キマ
  シテハ、是ハ今申上ゲマシタ工程表ノ
  確實ナモノガマダ本當ニ確定シテ居ラ
  ヌト云フコトヲ申上ゲマシタノデ此
  六年度ニ(內田委員「一艘ニスルノデス
  カ、三艘ニスルノデスカ」)豫算ノ上ハ
  一艘ニナッテ居リマスガ、是モヤハリ希
  望トシテ三艘ニスルト云フ意味ノコト
  ニナリマスガ、是ハ少シ調査ヲシマシ
  タ上デナイト分ラヌト存ジマス、足足
  是非トモ一艘デナケレバイカヌト云フ
  意味ニ付キマシテハ、段々議論ノアル
  コトヽ存ジマスガ、大體ニ於キマシテ
  私ハ豫算ノ上ニ一ト現レテ居ルノデア
  ルカラシテ、一トシテ進ミタイト云フ
  考デ居リマスケレドモ、ソレダケ御斷
  リヲ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=54

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• 055・内田信也

  ○内田委員　私ハハキリトシテ置キタ
  イト云フノハ、答辯ヲ曖昧ニシテ置ケ
  バ後日ニ問題ガ殘ルカラ、一層斯ウ云
  フ問題ガ出タ以上ハ物ヲハッキリシテ
  置クコトガ、オ互ノ爲ニ宜イト思フカ
  ラ斯ウ申上ゲル、經理局長ハアノ殘リ
  ノ違ッタ二艘ハ是ハ部外註文ヲスル積
  リデアルカラト云フ、後カラノドッチカ
  ト云フト附ケタリノ御辯明、私ハ元海
  軍省ニ居ッタカラ其邊ノ事ハ分ッテ居
  ルソレモ苦シイ御辯明デアルト云フ
  コトハ分ッテ居ル、初メカラ豫算ナシデ
  船ヲ一般拵ヘテ、三菱カラ船ヲ貰フ積
  リデ、豫算ナシデ船ヲ造ル積リ-極
  端ニ言ヘバ其處迄行キマセウ、豫算ニ
  ナイ船ヲ造ルト云フコトハナイ、ソレ
  ニ付テ海軍大臣ハ間違ッタカラ取消ス、
  間違ナイモノハ取消ス譯ハナイ、ソレ
  ハ分ッテ居ル、ソレデ今朝又海軍省ノ辯
  明ト云フモノガアッタノデ伺ッタ、私ハ
  豫算ノ權威ノ上カラシテ、一艘每ノ起
  エデアルカラ-途中ナラバ少々出入
  ガ出來ルノハ止ムヲ得ナイ、併シナガ
  ラ實行上ニ於テ初メカラ豫定ガ違ヲテ
  居ル、ソレデハ是ハ豫定デナイ、故ニ私
  ハ豫算ニ於テ一般トナッテ居ルモノナ
  ラバ、ヤハリ今囘著手ノ豫定モ一般ナ
  リト御辯明ニナルコトガ、私ハ最モ率
  直デ宜クナイカト斯ウ御忠告ヲ申上ゲ
  ルノデアリマス、御答辯ヲハッキリ此處
  デ以テ綺麗ニシテ置キタイ、斯ウ思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=55

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• 056・安保清種

  ○安保國務大臣　內田委員ノ仰シヤル
  通リデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=56

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• 057・内田信也

  ○內田委員　甚ダ事ガ明カニナッテ結
  構デアリマス、私ハ事ヲ明カニスルガ
  爲ニ斯ウヤッテ質問ヲシテ居ルノデア
  リマスガ故ニ、海軍大臣ガ率直ニ鷺ヲ
  烏ト言ハナイデ、豫算ニ一艘ト書イテ
  アッタ、補充計畫ノ豫定表ニハ三艘ト書
  イテアッタガ、是ハ豫算ガ一艘デアルカ
  ラシテヤハリ一艘ニスルト云フ、斯ウ
  言フナラ私ハ豫算ノ權威ノ上ニ於テ頗
  ル喜ビニ堪ヘナイ次第デアリマス
  サウスルト次ニ進ムノデアリマスガ
  職工ノ解雇デス、今囘職工ヲ工廠デ御
  解雇ニナリマスガ、アノ解雇數ニ付テ
  此前御尋シタケレドモマダ公ニスル
  時期デナイト云フ御言葉デアリマシタ
  ガ、御決リニナリマシタデセウカ、工廠
  長會議モ濟ンダコトデアリマスカラ如
  何デゴザイマセウカ

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• 058・安保清種

  ○安保國務大臣　御答ヲ致シマス、海
  軍工廠ニ於テノ從業員ヲ整理致シマス
  ルコトニ付キマシテハ、今內田サンノ
  御話ノ通リ工廠長モ招集シテ非常ニ愼
  重審議ヲ致シマシタノデ、大體ノ決定
  ヲ見テ居リマスケレドモ、其數字ハモ
  ウ少シノ間發表ヲ控ヘテ居リタイト云
  フ希望デアリマスカラ、左樣御諒承ヲ
  願ヒマス、是ハ數字ヲ發表致シマスト
  云フコトハ、各工廠ノ非常ニ從業員ノ
  頭ニ影響ヲ持チマスカラ、愈〓此處ト云
  フ所ニナリマスルマデハ、今暫ク發表
  ヲ差控ヘタイト存ジテ居リマス

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• 059・内田信也

  ○內田委員　是ハ是コソ軍機デモナケ
  レバ、軍令デモナイデセウ、職工ヲ解雇
  スルモノナラ早ク解雇ト決メタ方ガ諦
  メガ宜クテ好イダラウト思フ、ソレガ自
  分等ガ解雇サレルカサレナイカト云
  フ不安定ナ狀態ニ置クコソ不安デアル
  ト思フノデアル、其處ニ色々ナ危險思
  想ノ培養其他ガ行ハレテ、私ハ無意義
  ダト思フ物ヲハッキリ決メテシマフノ
  ガ一番宜イ、斯ウ思フノデアリマスガ、
  而モ此議會ノ上ニ於テ、職工ガ今ノ御
  話デハ解雇數ガ決ッテ居ル、決ラナイノ
  デナイ、決ッテ居ッテサウシテ帝國議會
  デ之ヲ報告スルコトガ出來ナイト云フ
  コトハ、是亦大キク論ズレバ大キナ議
  論ガ其處ニ殘ルノデアリマス、殊ニ井
  上大藏大臣ハ交付公債デ之ヲヤルト云
  フ御話デアッタカラ、ドノ位交付公債ガ
  出ルカト云フコトハ議員トシテ知リタ
  イノガ人情デアリマス、一體交付公債
  デヤルト云フノハ、職工ハ何名位解雇
  シテ、一人當ノ手當ハ幾ラ出スノデス
  カ、私ハ大摑ミニ約六百萬圓ト考ヘテ
  摑ンデ居リマスケレドモ、ソレガドノ
  位ニナルノデアルカ、御再考ノ上デ御
  言明ニナレマセヌデセウカ、ソレハ工
  廠別ニハ聽キマセヌ、私ハ決シテ意地
  惡ク橫須賀ガ何名、吳ガ何名、何處ガ幾
  ラト云フヤウナ內容マデハ意地惡ク聽
  カナイ、大體ノ〓數デアリマス、大體ノ
  數字ノミデ宜シウゴザイマスカラ、手
  當ノ總額ダケヲ御伺シテ置キマス

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• 060・安保清種

  ○安保國務大臣　御答致シマス重ネ
  テ內田サンカラノ御要求デアリマシ
  テ、是ハ御尤ノ次第ト存ジマスルガ、決
  シテ此議會ニ於テ發表致サナイト云フ
  ノデハアリマセヌノデ、交付公債ノコ
  トニ付テハ近ク議會ニ提出シナケレバ
  ナラヌノデアリマスカラ、モウ暫クノ
  時期ヲ我慢願ヘバ、其交付スベキモノ
  ノ額及ビ整理ノ員數ト云フヤウナモノ
  モ、其際ニ申上ゲナケレバナラヌ次第
  デアリマスカラ、今暫ク御猶豫ヲ願ヒ
  タイ

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• 061・内田信也

  ○內田委員　然ラバ私ハ斯ウ云フ議論
  ニナッテ來ル一體留保財源ノ上カラ何
  ヲ引クカト云フコトハ問題デス、理窟
  ノ上カラ言ッテ井上大藏大臣モ頻ニ木
  暮君ト質問應答ヲ試ミテ居ッタガ、此五
  億八百萬圓ノ中カラ何ヲ引イテ減稅ナ
  サルカト云フコトハ議論ノ種デアリマ
  セウガ、此保留財源ニハ軍縮ニ關係ス
  ル費用、補充計畫、航空隊ノ增設維持費
  モ這入ッテ居ル、サウスレバ是ハ意見ノ
  相違ニナルカモ知レマセヌガ、工廠ノ
  跡始末ノ金ヲ出來レバ此中カラ取リタ
  イト云フノモ一ツノ立派ナ議論デア
  ルサウシテ一億三千四百萬圓ノ減稅
  ト云フコトハ一部借金ニ依ル減稅デ
  ハナイカト云フコトヲ此間申上ゲタノ
  デアリマスガ、私ハ今日デモマダ其議
  論ヲ持ッテ居ルガ、減稅ヲ論ズルニ當ツ
  テハ交付公債ノ金額ガドノ位ニナルカ
  ト云フコトハ、私トシテハ知ラント欲
  スル所デアル、故ニ其交付公債ノ總金
  額ヲ私ハ承リタイノデアリマス、大藏
  大臣デモ海軍大臣デモドチラデモ宜シ
  ウゴザイマスカラ御答ヲ願ヒタイ

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• 062・安保清種

  ○安保國務大臣　今モ申上ゲマシタヤ
  ウニ、モウ暫クノ時期デアリマスカラ
  御猶豫ヲ願ヒタイ、額ヲ申上ゲマスト
  大體此邊ノ人數ダラウト云フコトガ分
  ル、各工廠共非常ニ神經過敏ニ考ヘテ
  居リマスカラサウ云フ見當モ付キマ
  ス、愈〓確實ニ斯ウナルト云フノモ今暫
  クノ時日ト存ジマスカラ、御猶豫ヲ願
  ヒタイ

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• 063・内田信也

  ○内田委員　併シ先程委員長宣告ノ通
  リ、此減稅法ノ質問ハ明日マデニ限ラ
  レテ居ルノデアリマスカラ、之ニ關聯
  スル交付公債ノ額ヲ此滅稅法ノ質問中
  ニ於テ政府ガ御示ニナルノガ當然ダラ
  ウト思ヒマス、政府ニ於テ御兩相御相
  談ノ上御發表願ヒタイ

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• 064・安保清種

  ○安保國務大臣　今モ申上ゲマシタヤ
  ウニ工廠ノ從業員ノ整理ト云フコト
  ハ各工廠共神經過敏ニナッテ居ル譯デ
  アリマスカラ、其意味ニ於キマシテモ、
  整理ノ數及ビソレニ與ヘル手當ノ總額
  ト云フモノヲ言ヒマスコトハ、減稅ノ
  關係モアリマスルガ、今暫ク御猶豫ヲ
  願ヒタイト私ノ立場カラ考ヘマス

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• 065・内田信也

  ○內田委員　職工モ神經過敏デセウ
  ガ、此方モ神經過敏ニナッテ論ジテ居ル
  ノデアリマスカラ、職工ノコトモアリ
  マセウガ、大事ナ法律案ヲ通過セシム
  ル上ニ於テ、ソレニ必要ナル答辯ハ爲
  サルノガ當然ダラウト私ハ思フ、言·
  ヌト云フモノヲ私ガ其處ヘ出テ行ッテ
  口ノ中ニ手ヲ入レル譯ニモ行カヌカ
  ラ、ソレデハ例ノ問題ノ維持費ノ問題
  ニ移リマス
  昨日御發表ノ豫定表ニ依ルト一萬六
  千三百噸結局ニ於テ增艦スルト云フコ
  トニナッテ居リマス、サウスルト之ニ付
  テ私ニ議論ガアリマス、昨日祕密會ニ
  於テ申上ゲマシタ通リ、廢艦ニナルノ
  ガ潛水艦ノ如キ艦齡未ダ十一年ノモノ
  ヲ旣ニ昭和七年度カラ廢艦シテ計算シ
  テアル、卽チ廢艦スベカラザルモノヲ
  廢艦スルト言フト語弊ガアリマスレ
  バ、除籍ト申シテモ宜シイガ、是ハ専門
  語デアルカラ素人解リノスルヤウニ廢
  艦ト申シマス、更ニ之ヲ維持費ヲ無ク
  スルト言ヘバ解リガ宜イガ、其維持費
  ヲ請求セヌ部分ニ御變更ニナッテ、而シ
  テ一萬六千三百噸トナッテ居ルガ爲ニ
  海軍大臣ガ之ニ付テ艦齡外ノモノカラ
  徐々ニ處分スルト言ハレタ御說明カラ
  云ヘバ、此廢艦ハ新艦船維持費ノ上ニ
  全ク減ルト云フコトニナルノデアリマ
  スガ、一萬六千三百噸ノ增艦ト云フモ
  ノハ、國民ハ全ク增艦スベキモノナリ
  ト考ヘル、殊ニ昨日製造中ノ驅逐艦八
  隻ト仰シヤッタガ、九隻ノ誤ナリト御訂年ノ終リニ至ッテ殖エルカ、
  正ニナリマシタノデ、サスレバ千七百
  六十噸級一隻加ヘマシテ、祕密會デ御
  訂正ニナッテ居ル、此表ニ依ッテ見マシ
  テモ一萬八千噸ヲ增艦スルコトハ御承
  認ニ相成ルヤ否ヤ

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• 066・安保清種

  ○安保國務大臣　御說ノ通リデアリマ
  ス

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• 067・内田信也

  ○內田委員　卽チ廢艦ノ數ニ於テ私ト
  海軍大臣ト昨日祕密會ニ議論ヲ鬪ハシ
  テ、其ドチラノ議論ガ善イカ惡イカト
  云フコトハ暫ク之ヲ別問題トシテ、此
  海軍大臣ノ說ニ全部從ッテモ、尙且昭和
  十一年度マデニ一萬八千噸ノ增艦トナ
  ルノデアリマス、而シテ殖エルモノハ
  何時殖エルカト云フト昭和六七年度ニ
  僅ニ一萬噸級巡洋艦ト目下製造中ノ驅
  逐艦ガ出來テモ、驅逐艦ハ出來タモノ
  ダケ相當ニ古イモノヲ「スクラップ」シ
  マスカラ、新艦ガ昭和六七年度ニ殖エ
  テ來ルモノハアノ高雄級一萬噸ガ四隻
  出來テ來ルト云フノガ增艦ノ重大ナル
  原因デアル、此殖エルト云フ原因ハ何
  處ニアルカト云フト、昭和六七年度ニ
  新艦ガ出來テ來ルカラデアル廢艦ハ
  ドウ云フ時ニ廢艦ニナルカト云フト
  段々昭和十一年ニ近付ク頃ニ廢艦ガ餘
  計ニナッテ來ル、是ハ又常識ノ示ス所デ
  アル、サレバ結局一萬八千噸ノ增艦デ
  アリマス、而シテ其增艦ハ此昭和十一
  初メニ行ツ
  テ殖エカト云フト、昭和六年度ニ主ト
  シテ殖エテ來ルト云フコトハ、御承認
  下サルコトヽ思フノデスガ、如何デス
  カ

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• 068・安保清種

  ○安保國務大臣　御說ノ通リデアリマ
  シテ殖エマスノハ六年、七年度、ソレカ
  ラ減リマスノハ八年、九年度デアリマ
  ス

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• 069・内田信也

  ○內田委員　サスレバ平均シテ一萬八
  千噸ノ艦ガ殖エテ、新艦船維持費ヲ要求
  スルモノハ六七年度カラ起ッテ來ル、サウ
  スルト此維持費ニ付テハ大藏大臣ガ澁ツ
  テ御出シニナラナイノデ、イツモ海軍省
  ト大藏省ノ間ニ喧嘩ニナルノデス、是
  ハ要ルダケノ費用デアルカラ、內外ノ
  大勢ニ應ジテ艦ヲ造ルトカ造ラヌトカ
  云フ議論ト違ッテドノ位要ルト云フコ
  トハ大體目安ガ付イテ居ル、而シテ廢
  艦ニ屬スルモノト新艦ト差引シテ、噸
  數デ計算シテ居リマスガ、維持費ト云
  フモノハ噸對噸ノ差引ダケデハ海軍ハ
  堪ラナイコトハ明カデアル、卽チ今度
  廢艦スル巡洋艦ノ利根トカ筑摩トカ云
  フモノハ第四豫備艦デアルコトハ明カ
  デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=69

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• 070・安保清種

  ○安保國務大臣　利根ハ昨年マデ警備
  艦デアリマシタガ、第四豫備艦ニハナツ
  テ居ラヌト思ヒマス

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• 071・内田信也

  ○內田委員　併シ是ハ昭和六年度〓育
  年度艦船役務豫定表ト云フモノヲ御配
  リニナッテ、比叡、利根、若宮ハ艦籍ガ佐
  世保ニアッテ第四豫備艦ニナッテ居ルコ
  トヲ書イテアル、斯ノ如キ第四豫備艦
  デ乘員ヲ僅カ乘セテ苦心シテ居ル、第
  四豫備艦ガ廢艦ニナッテ居ッテ、サウシ
  テ重油ヲ焚イテ非常ニ金ガ要ル、高雄
  級ガ出テ來ルノダカラ、高雄級ノ新艦
  ノ一萬噸ト、第四豫備艦デ繫イデアル
  一萬噸ト、差引シテ揃ヘテ、サウシテ頭
  ヲ出シタヾケデ新艦船維持費ヲ計算ス
  ルト云ハレテハ、海軍モ御困リダラウ
  ト思フ、今後モ新艦船維持費ヲ御請求
  爲サル時ニ、新艦ト廢艦ト噸對噸デ差
  引シテ殘ッタモノダケデ新艦船維持費
  ヲ御請求爲サル積リデアリマスカ、私
  ハ永遠ノ事ニ付テ海軍ノ爲ニ一應御尋
  シテ置キタイト思ヒマス

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• 072・安保清種

  ○安保國務大臣　今ノ事柄ハ御說ノ通
  リデアリマシテ、是ハ將來ニ亙ッテドウ
  シテモ馬力ト云フモノヲ加味サレナケ
  レバナラヌコトハ明カデアリマス、噸
  對噸竝ニ馬力ヲ考慮ニ入レテヤルノガ
  本筋ト存ジマス

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• 073・内田信也

  ○內田委員　富士ノ如ク元ハ一萬噸ノ
  モノハ一萬馬力デアッタガ、此節ハ一萬
  噸デ十三萬馬力モ出ルノデアルカラ、
  同ジ一萬噸デモ十三倍モ馬力ガ遠ッテ
  居ル、富士ノ一萬噸ヲ廢艦ニシテ高雄
  ノ一萬噸ヲ入レテ、十三萬馬力ト一萬
  馬力デ噸對噸ト云フ譯ニハ行カナイ、
  仍ッテ新艦船維持費ヲ論ズルニ當ッテ噸
  ダケノ差引噸數ヲ御示ニナッタコトハ
  新艦船維持費ノ今後ノ所要額ヲ示ス上
  ニ於テ半分ノ價値シカナイト云フコト
  ヲ申上ゲテ置キマス、サスレバ噸數ダ
  ケデ一萬八千噸違フテ、而モ一萬八千噸
  ト云フ噸數ガ昭和六年度七年度ニ殖エ
  テ、サウシテ馬力カラ云ッタナラバ同ジ
  一噸ニ對シテ十倍以上ノ馬力デアリマ
  ス、其十倍以上ノ馬力ガ殖エテ、金ガ掛
  ル艦ガ殖エテ來ル以上ハ此一萬八千噸
  ノ超過噸數ニ對スル新艦維持費ハ容易
  ナラヌ額デアル、卽チ一萬噸巡洋艦ノ
  維持費ハ一噸二百圓デアリマスガ、古
  鷹級ニ於テ二百二十二圓デシタカニ決
  ツテ居リマス、兎ニ角幾ラ無クテモ其位
  ノ金ハ必要デアル、縱令其半額ノ百圓
  ニシテモ一萬八千噸デアルカラシテ百
  八十萬圓、ソレガ七年、八年、九年、十
  年、十一年ト續ケバ九百萬圓、是ハ確實
  ニ要ル、之ニ制限外艦艇ガ出テ來ル斯
  ノ如キ新艦船維持費ヲ如何ニシテ海軍
  大臣ハ御安心ニナッテ居ルカ御尋スル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=73

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• 074・安保清種

  ○安保國務大臣　新艦船維持費ヲ必要
  トスルコトハ御說ノ通リデアリマスル
  ガ、今議會ニ於テ色々ノ機會ニ申上ゲ
  マシタヤウニ、此度ノ海軍整備計畫ト
  云フモノヽ中ニ入レテ、サウシテ此計
  畫ヲ立テルニ付テ、航空隊ノ如キモノ
  ハ是非其維持費ヲ伴ハナケレバ、其活
  動力ヲ殺グノデ、ソレ等ハ完全ニ取ル
  ト云フヤウナ關係モアリマス、又其以
  外ニ軍艦ノ新艦船維持費ト云フモノハ
  取リタイコトハ、無論デアリマスケレ
  ドモソレ等ノ財源ヲ用意シテ居ルト
  云フコトハ、非常ニ困難デアリマスカ
  ラ、ソコデ是ハ非常ニ不確實ノヤウデ
  アリマスケレドモ、從來ヤリ來ッテ居リ
  マシタヤウニ、其都度年度々々ニ竣工
  シタモノカラ大藏省ト交涉ヲシテ、若
  干ヅヽデモ取ッテ行クヨリ他ニ方法ガ
  無イト考ヘテ居リマス、尙又、只今全體
  ニ於テ一萬八千噸ノ差ガアル、ソレガ
  百圓トシテモ百八十萬圓デアルソレ
  ガ每年ズウットサウナルト云フ御話デ
  アリマシタガ、是ハサウデハナイノデ、
  減ル年モアルノデアリマスカラ、ズット
  累計シマスト多少違ヒマスガ、趣意ハ
  只今ノヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=74

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• 075・内田信也

  ○內田委員　維持費ハ大藏省ノ主計局
  ニ於テ御取リニナッテ居ッタト私ハ心得
  テ居リマスガ、此點ニ付テハ同僚大口
  君ニ讓ルコトニ致シマスガ、併シ此一
  萬八千噸殖エル此新艦ニ對シテ、噸對
  噸デ一萬八千噸、馬力カラ行ッタラ大變
  ナ違デアル、ソコデ一體新艦船維持費
  ハドノ位必要ナモノト御測定ニナリマ
  スカ、海軍大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイ

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• 076・安保清種

  ○安保國務大臣　ドノ位ト云フノハ今
  ノ必要ノ程度ノ御話デアッタト思ヒマ
  スガ、新艦ガ出來レバソレヲ行動セシ
  ムル爲ニ是ハ極メテ必要ナモノデアリ
  マスガ、內田君モ御承知ノ通リ、從來モ
  全部取レルト云フコトニナッテ居リマ
  セヌ、其現在持ッテ居ルモノヽ中デ艦船
  ノ全部ヲ常備艦隊トセズニ、其中ノ或
  モノハ豫備艦ニスル、或ハ警備艦ノ行
  動ノ區域等ヲ調節スルト云フノデ、現
  ニ持ッテ居リマスル維持費ノ中カラソ
  レヲ繰合セマシテ、新シイ艦ハ就役サ
  セテ行動サセルト云フヤウナ方法ヲ執
  ッテ居リマス、是ハ出來タモノニ對シ
  テ、全額ノ維持費ガ取レマスレバ月2 五
  越シタコトハナイノデアリマスケレド
  モ、種々ノ狀況上從來其處マデ行フテ居
  ラヌ、今日モ今動イテ居リマスノヲ今
  日ノモノデヤッテ居ル、又段々艦ガ殖エ
  テ參リマスニ付テ、十分取レナクテモ
  若干ヅヽデモ取リ得タモノト合セテ出
  來ルダケノ方法ヲ執ル、斯ウ云フ考デ
  アリマス

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• 077・内田信也

  ○內田委員　併シ今旣ニ維持費ガ少シ
  デ、此間モ應答致シマシタ通リ、無暗ニ
  豫備艦ガ殖エテシマフカラ、隨テ〓育
  上ニモ不都合ヲ來シ、訓練ニモ不都合
  ヲ來シ、又既ニ繫船シタルモノヲ偶ニ
  引摺出シテ特別大演習ナドデ高速運轉
  ヲサセルモノデアルカラ、阿武隈ト北
  上トノ衝突ナドガ起ッタト云フコトハ
  此前ニ申上ゲタ次第デアル、私ハ特ニ
  海軍ノ爲ニ、殊ニ日本ノ一箇年ノ行動
  費燃料費ノ如キハ世界中-私ハ軍機
  ニ屬スルコトハ御遠慮申上ゲマスガ、
  一番低率デアルト云フコトハ是ハ海軍
  大臣モ御承知デアリ御承認下サルト思
  フ此上更ニ新艦ガ出來テ噸數カラ云
  ヘバ一萬八千噸ノ增デアルガ、馬力カ
  ラ云ヘバ恐ラク十萬馬力ノ增ニ違ヒナ
  イ、馬力ハ私ハ今計算シテ見ナイカラ
  分リマセヌガ、常識判斷デ十萬馬力ノ
  增ニナリハセヌカト私ハ思ヒマス、是
  ハ廢艦ト新艦ヲ差引イテ大摑ミニ摑ン
  ダノデアリマスガ、是ハ調ベレバ分リ
  マスケレドモ、斯ノ如ク馬力ノ增、噸數
  ノ增ニ依ッテ、然ラバ最低ドノ位要ル
  カ、ドノ位ナラバ一體海軍ハ辛抱出來
  ルノデアルカト云フコトハ亞米利加ノ
  大勢ニ應ジナイデモ宜イノデアルカ
  ラ、是ハ主管大臣タル海軍大臣ニ於テ
  御目標ガアルコトヽ思ヒマスガ、最低
  ドノ位ナラバ御辛抱ナサルノデアリマ
  スカ

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• 078・安保清種

  ○保保國務大臣　是ダケ殖エルモノニ
  對シテ最低ドノ位ト云フコトハ今此處
  デハ御答申上ゲ兼ネルノデアリマシ
  テ、每年々々ノ狀況ニ應ジテ大藏省ト
  折衝シテヤッテ行キマス、ズット其狀況
  ニ應ジテ、結果ガ昭和十一年度ニ至ッテ
  今御話ノ一萬八千噸ノ不足ト斯ウナル
  ノデアリマスカラ、隨テ此處デ今日是
  ダケアッタラドウニカ賄ヘルト云フヤ
  ウナ數量ハ申上ゲ兼ネル次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=78

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• 079・内田信也

  ○內田委員　然ラバ新艦船維持費ニ對
  シテ、殖エルト云フコトダケハ御承知
  デゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=79

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• 080・安保清種

  ○安保國務大臣　御說ノ通リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=80

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• 081・内田信也

  ○內田委員　確ニ殖エルナラバ此處デ
  噸數ガ分ッテ、馬力ガ分フテ、而モ何時殖
  エルト云フコトガ分ヲテ居ルノデアル
  カラ、其維持費ガ幾ラ要ルカト云フコ
  トハ、肚ノ中ニハチヤント算盤ガ採レ
  テ居ルコトハ明カデアルガ、今日ノ政
  局ニ對シテ海軍大臣ガ言明出來ナイ位
  置ニ在ルコトモ是亦私ハ諒トスル所デ
  アリマス、幾ラ追窮シテモ言ヒハセヌ、
  故ニ私ハ時間潰シニ追窮スルコトハ致
  シマセヌガ、少クトモ新艦船維持費ガ增
  加スルト云フ事ダケハ海軍大臣モ御承
  認ニナッタコトヽ思ヒマス、サウスレバ
  此處デ斯ウ云フコトニナノテ來ル、卽チ
  少クトモ此一萬八千噸ハ昭和六年度カ
  ラ殖エテ來ル、此新艦船維持費ハ若干
  殖エルケレドモ、而モソレガ何等ノ留
  保ガナイ、而シテ第二次補充計畫ハ先
  般豫算總會ノ速記錄ニ明カナル如ク、
  若干頭ヲ出スト云フコトヲ御言明ニナ
  ッテ、而シテ分科會ニ於テ權利ノ行使ニ
  著手致スト斯ウ言ッテ、但書モ何モナク
  打切ッテ居ル、兎ニ角第二次補充計畫ガ
  頭ヲ出スト云フコトハ明カデアル、而
  シテ其第二次補充計畫ガ頭ヲ出ス理由
  ハ卽チ海軍工廠ヲ維持スル積リデア
  ル、維持スル爲ニハ、昭和十年度、十一
  年度デ造船部職工ガ遊ブカラ、ソコニ
  第二次補充計畫ガ頭ヲ出スト言ッタソ
  レデハドノ位ノ職工ガ遊ブノカト云ツ
  テ、分科會デ質問シタラ、昭和十年、十
  一年度ニ於テ九百六十萬圓位ノ工事ラ
  必要トスルト言ッタ、サウスレバ卽チ第
  二次補充計畫ハ、少クトモ此九百六十
  萬圓ヲ最低限度トシテ、最高一億五千
  萬圓マデ行クカモ知レマセヌケレド
  モ、最低ハ九百六十萬圓ヲ限度トシテ、
  ソコニ第二次補充計畫ガ現レルコトハ
  明カデアル、故ニ私ハ新艦船維持費ヲ
  必要トシ、第二次補充計畫ガ若干頭ヲ
  出シテ、其初年度ノ費用ト云フモノハ
  少クトモドンナニ切詰メテモ九百六十
  萬圓以上、最高一億五千萬圓ニ達スル、
  最高ハ御意見ノ相違デアルガ、最低ダ
  ケハ定ッテ居ル、而シテソレハ一言モ取
  消シテ居ラナイ、職工ノ解傭ノ後始末
  マデモ公債ニ依ルト云フコトハ、此減
  稅計畫ニ對シテ何レ明日討論致シマス
  ガ、實ニ甚大ノ影響ヲ來スモノデアル
  ト私ハ考ヘルノデアリマス、之ニ對シ
  テ海軍大臣ノ御意見ガアレバ承リマス
  ガ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=81

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• 082・安保清種

  ○安保國務大臣　幾度カノ御質問ニ對
  シテ御答シテ居ルヤウナ意味デアリマ
  スカラ、改メテ別ニ申上ゲルコトモナ
  イト思ヒマス

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• 083・内田信也

  ○內田委員　私ハ再三質問ヲ繰返シテ
  來マシタガ、特ニ唯一言御斷リシテ私
  ハ質問ヲ終リタイト思ヒマス、卽チ海
  軍大臣ガ再三答辯シテ居ッテ明カダト
  云フ御答辯ノ中ニ、海軍大臣ハサウ仰
  シヤラナカッタガ幣原首相代理ガ、此九
  百六十萬圓ハ海軍大臣ガ抽象的ノ意味
  ニ於テ唯職工ガ遊ブノハ幾ラカト內田
  ニ聽カレタカラ、九百六十萬圓ノ職工
  ガ遊ブノダト答ヘタノデ、第二次補充
  計畫ガ若干頭ヲ出スト言ッテ答ヘタコ
  トハ關係ガナイト云フコトヲ、豫算總
  會ニ於テ御述ニナリマシタガ故ニ、私
  ハ一言ソレニ付テ、私ガ分科會ニ於テ
  應答シタ二三行ヲ讀上ゲテ此問題ヲ明
  カニシテ置カウト思フノデアリマス、
  豫算第四分科會ノ、二月十三日ノ三十
  五頁ニアリマスガ、九百六十萬圓少ク
  トモ昭和十年度、十一年度ニ於テ職工
  ガ遊ブト云フコトヲ御言明ニナッタ、ソ
  レニ對シテ私ガ「サウスルト、昭和十
  年、十一年ニハ、新シイ計畫ガ現レル、
  私ノ算盤デハ六千八百萬圓ニナルガ、
  先程カラ伺ッテモ海軍大臣ハ中々泥ヲ
  吐カナイ、十年、十一年ニ是レダケノ職
  工ガ「アイドル」ニナルカラ、其他ニ若
  干-幾ラデアルカ分ラヌケレドモ、
  造機ヤ造兵ノ仕事ガ之ニ附加ハルト
  承知シテ宜シウゴザイマスカ」ハ〓ワー
  聽イタ、卽チ九百六十萬圓ガ全部職工
  ガ遊ブカラ、ソレニ對スル工事ヲ工廠
  維持ノ爲ニ必要トスルト云フ御話ニ對
  シテ、卽チ第二次補充計畫ヲ、之ニ關聯
  サシテ、第二次補充計畫ノ新シイ計畫
  ガ其處ニ現レルノデハナイカト御尋シ
  タラ、安保海軍大臣ハ「御說ノ通リデア
  リマス」ト御肯定ニナッテ居リマス、ソ
  レニ依ッテ見テモ私ノ質問應答ノ順序
  カラ、工廠ハ之ヲ機能ヲ維持スル決心
  ナリヤト言ッタラ、工廠ノ機能ハ維持ス
  ル決心ナリ、今囘解傭スル職工ヲ除
  イテ其結果ニ於テ之ヲ維持スル、斯ウ
  言フ、今ノ職工數デアリマセヌ、即チ今
  囘解傭スベキ職工ハ解傭スル、而シテ
  其解傭殘リノ職工ヲ維持スル決心ナ
  リ、サウスルト十年十一年ニ於テ船體
  部職工、即チ專門的ニ言ヘバ「リヴエツ
  ター」ガ遊ンデ來ルデハナイカト言ッタ
  ラ、其爲ニ第二次補充計畫ヲ其處ニ頭
  ヲ出サセルト言ッタ、然ラバ其遊ブ「リ
  ヴエッター」ハ金額ニシテ幾ラ遊ブカト
  言フタラ、九百六十萬圓遊ブト答ヘタ、
  是ハ確ナ事デアリマス、故ニ新シイ第
  二次計畫ハ此遊ブ「リヴエッター」ノ爲
  ニ、工廠維持ノ爲ニ頭ヲ出ス、其金額ハ
  金圓ニ於テ積レバ少クトモ九百六十萬
  圓デ、船體部ダケノ仕事ト云フ譯ニ行
  カヌカラ、之ニ造兵造機ノ仕事ヲ伴フ
  ト云フコトヲ御認ニナッテ居ル、是ハ爭
  フベカラザル速記錄ノ示ス所デアルカ
  ラ、最後ニ之ヲ一言附加シ、更ニ維持費
  ノ必要ガ御分リニナッタコトヲ以テ私
  ハ此質問ヲ終ルノデアリマスガ、長イ
  間私ハ各委員會、豫算總會ヲ通ジテ海
  軍大臣ト質問應答ヲ重ネマシテ、時ニ
  幾度モ陳謝シテ居リマスガ、非禮ノ言
  語ヲ發シタコトニ付テハ、海軍大臣初
  メ關係諸官一同ニ對シ謹ンデ陳謝ノ意
  ヲ表スルト共ニ、今後益ノ海軍ノ爲ニ御
  奮鬪アランコトヲ祈フテ本員ノ質疑ヲ
  終ル次第デアリマス

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• 084・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ昨晩只今御提案ニナ
  ツテ居リマス都市計畫法中ノ改正法律
  案ニ付テ質疑ヲ致シタ譯デアリマス
  ガ、當時殆ド御答辯ヲ得ナカッタ次第デ
  アリマス、私ハ只今ハ極ク簡單ニ御尋
  ヲ致シ、又適當ナ場合ニ御伺ヲスル積
  リデアリマスガ、此都市計畫法ノ改正
  案ノ第十五條ニ「土地區劃整理ヲ施行
  シタル土地ノ賃貸價格ハ勅令ノ定ムル
  所ニ依リ之ヲ定ム」トアリマスガ元 は、
  ドウ勅令ヲ改正サレル見込デアルカ、
  只今ノ勅令其儘デ宜イノデアルカ、ソ
  レトモ是ハ不合理デアルト云フノデア
  ルカ、此十五條ヲドウ云フ風ニ改正ス
  ルカト云フコトハ所謂都市計畫ニ直接
  關係ヲ持チ、區劃整理ニ重大ナル影響
  ヲ來ス、例ヘバ名古屋市ノ如キハ是ガ爲
  ニ區劃整理卽チ都市計畫ト云フモノガ
  殆ド全部停頓シ、隨テ都市計畫ト云フ
  コトガ完成ガ出來ナイト思ヒマスルガ
  故ニ、此事ヲ昨晩御尋致シタ譯デアッタ
  ノデス、大綱デ宜シウゴザイマス、又課
  長ガ見エテ居リマスレバ色々是等ノ御
  意見モ承リマスレバ寔ニ幸デアリマ
  ス

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• 085・安達謙藏

  ○安達國務大臣　昨晩御尋ノ場合ニ此
  都市計畫ニ關スル主任ノ人ガ居リマセ
  ズニ御答ヲ保留致シマシタコトヲ甚ダ
  遺憾ト思ヒマス、今日ハ參ッテ居リマス
  カラ其主任カラ御答サセルコトニ致シ
  マス

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• 086・鈴木敬一

  ○鈴木政府委員　只今御尋ニナリマシ
  タ都市計畫法第十五條中、地價トアリ
  マスノヲ賃貸價格ニ改メル案ニナッテ
  居リマスガ、是ハ御承知ノ如ク土地區
  劃整理ニ付キマシテハ都市計畫法ノ上
  ニ於キマシテ、原則トシテ耕地整理法
  ヲ準用スルコトニナッテ居リマシテ、例
  外規定トシテ之ニ異ナル規定ヲ置ケル
  コトニナッテ居リマス結果、其一箇條ト
  シテ土地ノ、從來デハ地價、今囘ノデハ
  賃貸價格ヲ定ムルニ付テハ勅令ヲ以テ
  規定シ得ル、斯樣ニナッテ居ル條項デア
  ルコトハ篤ト御承知ノコトデアリマ
  ス、隨ヒマシテ此地價ヲ賃貸價格ニ改
  メマシタ結果、其所謂勅令卽チ都市計
  畫法施行令第二十條ガ現在アリマシ
  テ、此二十條ニ於キマシテ原則トシテ
  現在デハ地價デアリマスガ、ソレニ付
  キマシテ地價ノ配賦ニ付テハ全部耕地
  整理法ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ
  ナッテ居ルノデアリマス、唯昨日モ加藤
  サンカラ御話ガアリマシタヤウデアリ
  マスガ、耕地整理法デ申シマスルト第
  十四條ノ一項ニ整理施行ノ際ニ土地ノ
  開墾又ハ地目變換ガアリマシタ場合ニ
  ハ、耕地整理法ニ於キマシテハ民有地
  總面積ノ二割以内デアリマスレバ、整
  理前ノ從前ノ地價其儘ヲ以チマシテ合
  計額ノ中ニ加算致シマシテ、配賦致シ
  ずっと、二割ヲ超エタ面積ニ付テノミ算
  出ニ付キマシテハ地價ヲ現況ニ應ジテ
  修正致シマシテ、ソレヲ總計額ニ加ヘ
  テ配賦ヲ致スト云フ規定ニナッテ居リ
  マスルノニ、都市計畫法施行令ノ方ニ
  於キマシテハ、卽チ二十條ノ二項ノ規
  定ヲ置キマシテ、之ニ對スル例外規定
  ヲ置イテゴザイマス、卽チ土地區劃整
  理ノ地價ノ配賦ニ付キマシテハ苟モ開
  墾又ハ地目變換ガアリマスレバ、全部
  工事完了ノ狀況ニ見マシテソレ〓〓地
  價ヲ修正致シテ、民有地總地價額ノ中
  ニ合算致シマシテ配賦ヲスル、卽チ二
  割以內ナラバ從前ノ地價ニ止メルト云
  フ耕地整理ニアリマスル課稅上ノ思典
  ハ、此點ニ於テハナイト云フ形ニナッテ
  居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
  此點ハヤハリ今囘ノ改正規定ニ於テ
  モ、卽チ都市計畫施行令第二十條ノ當
  然要シマスル改正ニ於キマシテモ、現
  行通リ存置ヲ致ス積リデアリマヌ、尙
  ホ二十條中ニ擧ゲテアリマスル條文ノ
  名稱等ハ耕地整理法ノ各條項ノ數字ノ
  異動ニ伴ヒマシテ當然ニ修正致シマス
  コトハ勿論デアリマス、大體今囘ノ改
  正ニ伴ヒマシテ都市計畫法ニ依ル施行
  令ノ區劃整理ニ付テノ改正ト致シマシ
  テハ左樣ナ心組デ居ル次第デアリマ
  ス、以上ハ唯要點デアリマシテ尙ホ耕
  地整理法ノ規定ヲ準用スルコトニ付キ
  マシテ、所謂減租免期ノ問題ガアルヤ
  ウデアリマスガ、是ハ所謂課稅ニ最モ
  直接シタ問題デアルト存ジマスノデ、
  此點ニ付テ、區劃整理ニ關シテ如何樣
  ニスルカト云フ點ニ付キマシテハ、大
  藏省ノ方ヨリ御說明ガアルヤウデアリ
  マスカラ其方ニ讓ッテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=86

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• 087・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ本日ハ此問題ニ付キ
  マシテハ極ク大綱ニ付テ御尋致シタイ
  ト思ヒマス、我國ニ於テ耕地ヲ整理ス
  ル場合ニハ是ハ〓料品ヲ多ク收穫シ
  得ルト云フ點ヨリシテ之ヲ非常ニ重キ
  ヲ置キ、宅地ヲ整理スル、所謂區劃整
  理ニ對シテハ是ハ地主ガ唯自分ノ宅地
  ヲ良クシテ利得主義カラ來テ居ルモノ
  デアルト云フ如キ立場ヨリ致シマシ
  テ、之ヲ酷ニ取扱ッテアルノデアリマ
  ス、然ル所今囘ノ提案自體ニ依ッテ見マ
  スト、サウ云フ頭ガ一層酷ナルモノガ
  アルノデアリマス、又是ハ適當ナル機
  會ニ御尋致シタイト思ヒマスガ、要ス
  ルニ都市計畫ト云フコトハ近來ノ此
  國民ト致シマシテ、國家ト致シマシテ、
  非常ニ重大ナル事デアリマシテ、國家
  ガ都市計畫ニ自ラ著手致シ、若クハ市
  ガ著手致シマシタナラバ、何億ト云フ
  金ガ要ル非常ナ重大ナル事ヲ、私ノ人
  等ガヤルト云フコトデアリマスカラ、
  交通ノ上ニ於テモ、衞生ノ上ニ於テモ
  御承知ノ如ク有ユル方面ニ國家自體ガ
  ヤリ、若クハ市ガ土地區劃ノ整理ヲヤ
  ルノデアリマシテ、寧ロ是ハ助長奬勵
  シナケレバナラヌノニ、之ニ對シテ大
  藏省ガ酷ナル態度ヲ執ッタト云フコト
  ハ、大藏省ハ私ガ昨日來申シマス如ク、
  何デモ稅金ヲ搾取スレバ宜イト云フ頭
  カラ來テ居ルノデアリマス、故ニ斯ウ
  云フ結果此提案ヲ見ルコトニナッタガ、
  是ハ內務省トシテハ當然全力ヲ擧ゲテ
  爭ハナケレバナラヌ問題デアルニ拘ラ
  ズ、大藏省ニ讓ヲタリ、何モ分ラズニ之ニ
  從ハレル、是ハ近來都市計畫ノ上ニ於
  テ重大ナル錯誤ヲ來スモノデアル、先
  年東京市ニ於ケル大震火災ニ於キマシ
  テ、是ガ眞ニ都市計畫デモ出來テ居リ
  マシタナラバ、アヽ云フコトハナイ、又
  アノ大震火災ノ結果、其處ノ住民ガ宅
  地ヲ設ケルト云フ頭デ、アノ結果トシ
  テ一方ニ復興ニ十億近クノ金ガ要リマ
  シタガ、國家ハ七億モ使ッテ居ルト云フ
  コトデアリマス、都市計畫ト云フコト
  ガ決シテ完全デナイニ拘ラズ、之ニ對
  シテ昨年モ內務大臣ハ何モ之ニ對シテ
  御用意ガナカッタト云フコトハ、軈テ此
  聰明ナル大藏大臣ノ搾取主義ニ無理解
  デ從ハレタト云フコトハ、甚ダ私ハ遺
  憾デアルガ故ニ、昨晩ハ斯ウ云フ問題
  ニ對シテ內務大臣ハドウ云フ考ヲ以テ
  大藏省ノ言フ通リニ從ハレタカト云フ
  コトヲ私ガ聽ク大綱ノ質問デアッタノ
  デゴザイマスガ、此都市計畫、サウ云フ
  コトニ對シテ昨日來色々御考ニナッタ
  モノデアラウト思ヒマスガ、ドウ云フ
  御考ヲ持フテ居ラレルノデアラウカ、耕
  地整理ニハ斯ウ云フ風ニ國家ハ非常ニ
  優遇シテ居ル、ソレヨリモ寧ロ重大ナ
  ル區劃整理ニハ非常ナ冷淡ナ態度デ、
  大藏省ガ之ニ搾取主義ニ出タ、之ニ內
  務大臣ガ唯々トシテ從ハレタ、何タル
  コトデアルカト云フコトガ私ノ大綱ニ
  關スル質問ノ趣旨デアッタノデアリマ
  ス、大體デ宜シウゴザイマスカラ御答
  辯ヲ得マシテ、私ハ此質疑ハ又外ノ機
  會ガアリマスカラ、
  ハ致ストシテ、又御意見モ伺ヒ、又農林
  大臣、大藏大臣ノ御意見モ其時ニ御伺
  ヒ致シタイト思ヒマスガ、茲ニハ極ク
  大綱ニ付テ御伺致シマス、內務大臣ハ
  都市計畫ニ全力ヲ傾倒シテヤラナケレ
  バナラヌガ、斯ウ云フ提案ニ依ッテ見
  レバ、此都市計畫ニ關シテノ區劃整理
  ハ全滅シテシマフガ、ソレデ宜シイカ
  ト云フノガ私ノ質問ノ趣旨デアリマス
  ル、之ニ對シテ內務大臣ハドウ云フ考
  ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ簡單デ宜
  シイ、御辯明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=87

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• 088・安達謙藏

  ○安達國務大臣　此市街地ノ膨脹發展
  ニ伴ヒマシテ、都市計畫ノ仕事ノ重大
  ナルコトハ能ク承知致シテ居リマス、
  ソレニ付キマシテハ有ユル手段ヲ講ジ
  テ其發達ヲ奬勵シヽアリマスガ、租稅
  ノ關係ニ於キマシテハ相當ニ大藏省
  トノ間ニ內務省ハ意見ヲ交換致シマシ
  テ、論議致シマシタケレドモ、財政其他
  ノ關係上已ムヲ得ズ大藏省ノ主張ニ從
  フタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=88

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• 089・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ガ昨日斯樣ナ質疑ヲ致
  シマシタコトニ付テ、只今色々折衝ヲ
  シタ結果、國家財政ノ上ニ於テ已ムヲ
  得ズ大藏省ノ言フ通リニ從ッタト斯ウ
  仰シヤイマシタガ、折衝致サレタ結果、
  斯樣ナコトニナリマシタノナラバ、又
  一應私モ諒トスベキ點ガナイデハナイ
  其時ニ細カイ議論ノデアリマスガ、昨晩ノアノ狀態デハ、
  少シモ折衝ナドハ致シテ居ラナイ內
  務大臣ハ之ニ對シテ全然無理解デア
  ル、都市計畫課長ハ此問題ニ付テ、定メ
  シ相當ナ御意見ガアッタト思ヒマスガ、
  サウ云フ御意見ハ蓋シ都市計畫課長ガ
  之ヲ力說シタカドウカハ私ハ知リマセ
  ヌガ、內務大臣ハ恐ラクハ、是ハ昨晩ノ
  御答辯ニ依ッテ見ルト云フト、サウ云フ
  モノガ有ルカ無イカスラ御承知ナカツ
  タモノト思ヒマス、只今折衝シタケレ
  ドモ、國家財政ノ上ニ於テ已ムヲ得ズ
  之ニ從ッタト仰シヤイマシタガ、サウ云
  フコトハナカッタト思ヒマス、是ガ若シ
  此通リニ實施サレマシタナラバ、全國
  ノ都市計畫ハ出來ヌコトニナル、是ハ
  吾々モ適當ナ機會ガマダアルノデアリ
  マスカラ、其時ニ詳細ニ個々ノ問題ニ
  付テ、色々意見モ述べ、又御意見モ伺
  ヒ、意見ノ交換モ致シタイト思ヒマス
  ガ、唯漫然ト折衝ヲシタケレドモ、財政
  ノ上ニ於テ已ムヲ得ズト云フコトダケ
  デハ承知出來ヌノデアリマスルガ故
  ニ、私ハ本日ハ內務大臣ニ、此點ニ付テ
  ハサウ云フコトデナイト云フコトニ付
  テ深キ御留意ヲ願ヒ、サウシテ、モウ少
  シ都市計畫ニ全力ヲ注ガナケレバナラ
  ヌト云フコトノ御覺悟ヲ今日持ッテ戴
  キタイ、サウシテ吾々ハ更ニ適當ナル
  機會ニ於テ又質疑ヲシ、又吾々ノ意見
  モ言ッテ、サウシテ大藏大臣ト論議ヲ交
  換致シタイト思ヒマスルガ故ニ、本日
  ハ此問題ニ付テハ之ヲ以テ私ノ質問ヲ
  止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=89

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• 090・鈴木敬一

  ○鈴木政府委員　先刻私ヨリ御答辯申
  上ゲマシタ點ヲ更ニ補足致シテ申上ゲ
  タイト思ヒマス、先刻申上ゲマシタヤ
  ウニ、今囘ノ都市計畫法ノ、十五條ノ改
  正ニ伴ヒマシテ當然施行令ノ改正ヲ致
  スノデアリマシテ、其點ハ先程申シマ
  シタ耕地整理法第十四條一項ニ相當ス
  ル點ニ付キマシテハ先刻申上ゲマシタ
  通リ趣意ニ於テ現行通リノ規定ニ致シ
  タイサウ考ヘテ居ルノデアリマス、併
  ナガラ此點ニ付テハ從前ヨリ其通リニ
  ナッテ居ルノデアリマシテ、强チニ都市
  計畫ニ基ク所ノ土地區劃整理ヲ耕地整
  理ヨリモ徒ラニ蔑ロニシテアル爲ニ斯
  樣ナ差ガアルノデハナイト考ヘテ居リ
  R〓.サウ云フ次第デハナイノデアリ
  マシテ、此耕地整理及ビ區劃整理ハ其
  目的上カラ申シマシテ、御承知ノ通リ
  一方ハ農耕地ノ改良ガ目的デアリマス
  シ、區劃整理ハ固ヨリ御話ノヤウニ、地
  主所有者ノ利益ニ於テ宅地ノ利用ヲ增
  進スル點ハ固ヨリゴザイマスケレド
  モ、都市計畫ノ眼目カラ申シマシテ、永
  久ニ福利ヲ增進スル、公共ノ利便ヲ圖
  ルト云フ大眼目ニ合致致シマスヤウ
  二、宅地ノ利用ヲ改善致スノガ目的デ
  アリマスノデ、個人ノ利益ト云フコト
  モ或ハアルカモ知レマセヌガ、內務省
  ト致シマシテ、全國土地區劃整理ヲ奬
  勵致シテ居リマス立場ハ、此都市計畫
  的眼目、公共ノ利便ヲ增進スル、都市ノ
  擴築ノ改良ニ寄與サセタイト云フヤウ
  ナ狙ヒ所カラ都市計畫ヲ實施致シテ居
  ルノデアリマシテ、其爲ニハ隨分多ク
  土地所有者タル個人ノ利益ニ反スルヤ
  ウナ場合モ多々アルコトヽ心得テ居リ
  〒六、此爲ニハ或ハ低利資金ノ融通デ
  アリマストカ、其他諸般ノ便宜ヲ供與
  致シ、百方奬勵助長ニ滿腔ノ努力ヲ擧
  ゲマシテ努メテ居ル次第デアリマス、
  只此十四條ノ一項ノ點ニ於キマシテ
  ハ何分目的ガ宅地ノ改善ニアリマス
  ノデ、區劃整理ノ換地處分ノ結果ト致
  シマシテハ、民有地ノ殆ド全部ガ宅地
  ニナルト云フコトニナリマスノデ、開
  墾又ハ地目變換ノ際ニ於キマシテモ、
  換地處分ノ結果ハ殆ド全部ガ宅地ニナ
  ルノデアリマス、耕地整理ノ方ニ於キ
  マシテハ、目的上宅地ニナルノハ極メ
  テ稀ナ場合ト考ヘラレマスノデ、開墾
  又ハ地目變換ノ場合ニ於キマシテ、-
  方ニ於テハ二割以內デ從前ノ地價ヲ据
  置ク、土地區劃整理ノ方ニ於キマシテ
  ハ、當然値上リサレタノニ從ヒマシテ
  增加シタ地價ヲ以テ配分致スト云フヨ
  リ外負擔ノ公平ヲ得ル方法ハナイモノ
  ト考ヘラレマスノデ、殊ニ農耕地、多ク
  山間僻地ヲモ含ミマス農耕地ノ整理ノ
  場合ニ於キマシテモ、開墾地目變換ノ
  場合ト市街宅地ヲ造成致シマス爲メノ
  土地區劃整理ノ場合ニ於テノ開墾地目
  變換ノ結果等ヲ考ヘマスルト、其在ル
  場所ノ結果ト致シマシテモ、其社會事
  情等ニ依リマシテ値上リノ進步ト云フ
  ヤウナ點カラ致シマシテモ、長ク二割
  以內ノ土地ヲ從前ノ儘ニ-開墾地目
  變換以前ノ儘ニ据置クト云フコトハ、
  彼此レ隣地トノ均衡ヲ長キニ亙ッテ失
  スルト云フヤウナコトモアリマスノ
  デ、一面國家課稅上ノ立場モアリマス
  ト考ヘマスシ、此點ハ從前ノ規定ニ於テ
  モ止ムヲ得ズトシテ、寧ロ之ヲ適當ナ
  リトシテ、斯ル差ガアル次第ト心得マ
  ス、隨ヒマシテ今囘ノ改正モ其點ニ於
  キマシテハ從前通リ同樣ノ規定ヲ維持
  シテ行ク譯デアリマス、一言補足シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=90

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• 091・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　都市計畫課長ガ縷々御述
  ニナリマシタガ、アナタ方以上ニ私ハ
  仕事ヲシテ居ル、ダカラアナタガ彼此
  レ仰シヤラナクテモアナタガモウ少シ
  今此處デ御說明ニナル三分ノ一デモ五
  分ノ一デモ內務大臣ニ御話ニナッテ置
  クト宜カッタノデス、ソレデアナタハ私
  ニ色々仰シヤラナクテモ、アナタ以上
  ニ都市計畫ノコトニ付テ、私ハ御手傳
  ヲ致シタイト存ジマスガ故ニ是カラモ
  斯ウ云フ重大ナ問題ハ內務大臣ニ死ヲ
  賭シテ爭フヤウニ此御話ヲ願ヒタイ、
  是ハ內務大臣ガ彼叱レ言ッテ居ルガ、怪
  シカラヌ、蓋シ內務大臣ガ昨晩ノ所ヲ
  見ルト理解ガナカッタ、ドウカサウ云フ
  風ニ一ツ今後マダ餘日モアル、又區劃
  整理、耕地整理ノ問題モアル、今カラ內
  務大臣ニ篤ト御話置キヲ私ハ國家ノ都
  市計畫ノ爲ニ希望シテ置キマス、私ニ
  彼此レ御說明ハ要ラヌコトデゴザイマ
  ス、內務大臣ニ詳細ニ御說明ヲ願ヒタ
  イ、ソレデ都市計畫ニ關スル私ノ質問
  ハ今日ハ是デ止メマス

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• 092・小川郷太郎

  ○小川政府委員　二月ノ十三日ノ當委
  員會ニ於キマシテ、松谷君ノ質問ニ對
  シマシテ、私ノ答辯ガ言葉ノ不十分デ
  アッタ爲メ誤解ヲ生ジタヤウデアリマ
  スカラ、私ハ玆ニ其當時私ノ答辯シマ
  シタ趣旨ヲ明ニ致シマシテ、言葉ノ不
  十分デアッタ所ヲ補足致シマシテ、誤解
  ヲ生ズルヤウナ點ヲ取消シテ置キマ
  ス、二月十三日當委員會ニ於テ松谷君
  ヨリ爲サレマシタ御質問ハ人絹織物ヲ
  木綿織物ト同等ニ取扱ッテ免稅スルコ
  トガ國產品奬勵國產品輸出奬勵ト云フ
  見地カラ見テ宜シクナイカ、斯ウ云フ
  コトデアリマシタノニ對シマシテ、私
  ハ斯ウ云フ風ナ趣旨デ答ヘタノデアリ
  マッ、租稅制度卽チ租稅體系ヲ組織ス
  ルニ當リマシテ、負擔ノ公平ヲ圖ル爲
  ニ負擔能力ト云フ見地カラ見テ諸種ノ
  稅ヲ配合按配スベキデアリマスガ、同
  時ニ產業政策ヲ加味スルト云フコトハ
  勿論ノコトデアリマス、併シ今囘ノ減
  稅案ハ負擔能力ト云フ見地カラ考察シ
  テ立案シタモノデゴザイマシテ、輸出
  奬勵トカ、國產品奬勵トカ云フヤウナ
  產業政策ノ見地カラ立案シタモノデハ
  アリマセヌ、斯ウ云フヤウナ趣旨ヲ申
  上ゲル積リデアッタノデアリマス、唯言
  葉ガ不十分デアリマシテ、誤解ヲ生ジマ
  シタカラシテ、其不十分デアッタ所ヲ補
  ヒ、其誤解ヲ生ジタ點ヲ取消シマス、今
  ノ趣旨ニ違ッタヤウナ文句ガ現ハレテ
  居ル所ハ皆取消シマス

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• 093・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ小川政務次官
  ノ松谷君ニ對スル答辯ト私ガ此減稅委
  員會ニ於キマシテ、度々各種ノ場合ニ
  申シマシタコトヽ多少ノ差異ガアリマ
  シテ、岡田君カラ其點ニ付テ數囘ノ御
  質問ガアッタノデアリマスガ、只今小川
  政務次官カラ申上ゲマスヤウニ、言葉
  ガ行屆カナカッタト云フコトデアリマ
  シテ、只今申シマス點ニナリマスト、私
  ノ申シマシタコトヽ何等差異ハナイ、
  斯ウ云フコトニナル次第デアリマス、
  吾々ノ言葉ノ不十分ノ爲ニ數囘ノ質問
  應答ヲ重ネナケレバナラヌヤウナ成行
  ニ至リマシタコトハ、洵ニ遺憾至極デ
  アリマシテ、私カラ此點ニ付テハ遺憾
  ノ意ヲ表シテ置キマス次第デアリマ
  ス

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• 094・岡田忠彦

  ○岡田委員　今日ハモウアッサリヤッテ
  置キマス、只今御鄭重ナル御挨拶ヲ戴
  キマシテ恐縮致シマス、唯一寸一言申
  上ゲテ置キタイノデアリマスルガ、租
  稅ノ體系ヲ整ヘルニ付テハ負擔ノ均衡
  ヲ得ルヤウニシタイト云フコトデアリ
  マスガ、體系ヲ整ヘルト云フコトニ付
  テハ斯樣デアリ、其次ニ何トカ仰シヤ
  ッタガ能ク分ラナカッタノデ念ノ爲ニモ
  ウ一遍伺ッテ置キタイノデアリマス

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• 095・小川郷太郎

  ○小川政府委員　私ノ租稅制度ト云フ
  コトヲ申上ゲマシタノハ、租稅體系ト
  云フヤウナ意味デ申上ゲタノデアッテ、
  租稅體系ヲ組立テルト云フコトニナリ
  マス時分ニハ其負擔ノ公正ヲ圖リマス
  爲ニ負擔能力ト云フ見地カラ見マシ
  テ、色々ナ稅ヲ組合セマシテ、按配ヲシ
  テ行クコトハ當然デアリマスガ、同時
  ニ產業政策ト云フモノヲ加味スベキモ
  ノデアルト、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ
  ノデアリマス

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• 096・岡田忠彦

  ○岡田委員　租稅ノ體系ヲ整ヘルニ付
  テハ負擔能力ヲ考ヘ各種ノ稅ノ均衡ヲ
  得ルヤウニ總テノ點ニ於テ考ヘル、斯
  ウ云フ御話デアリマシテ租稅ヲ作ル時
  ニハ各種ノ租稅其モノニ付テハヤハリ
  產業政策社會政策ヲ加味スル、斯ウ云
  フ御話デアリマスガ、ドウモ私ハ少シ
  御話ガマダ分リマセヌデスガ、一寸頭
  ガ惡イモノデスカラ分リマセヌ、ドウ
  モ能ク分ラヌ、モウ一遍御話願ヒタイ

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• 097・小川郷太郎

  ○小川政府委員　色々ナ稅ヲ組立テ
  一ツノ「システム」ヲ拵ヘルト斯ウ云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマス、或ル
  稅ノ中ニ產業政策ト云フヤウナ見地カ
  ラ入ッテ來ルモノハ相當アル、斯ウ云フ
  コトヲ申上ゲタノデアリマス、ダカラ
  言葉ヲ換ヘテ言ヘバ負擔能力ト云フ見
  地カラモ見ナケレナラヌシ、產業政策
  ト云フ見地モ決シテ之ヲ見捨テルノデ
  ハナイ、斯ウ云フコトニナリマス

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• 098・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ租稅體系ヲ整ヘ
  ルト云フ時ニハ產業政策モ社會政策モ
  加味セズニ、唯負擔能力ノミニ依ッテ考
  ヘハ斯ウ云フノデアリマスカ

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• 099・小川郷太郎

  ○小川政府委員　サウデアリマセヌ、
  今申上ゲタ通リデアリマシテ、租稅制
  度ト云フモノヲ編ミ出ス時分ニ色々ナ
  稅ヲ組立テル、結ビ合シテ組立テルノ
  デアリマスカラ、負擔能力ト云フヤウ
  ナ見地カラ考察ヲシ、又產業政策ト云
  フ見地カラモ之ヲ見ル、斯ウ言ッテ居ル
  ノデアリマス

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• 100・岡田忠彦

  ○岡田委員　ドウモアッサリヤラウト
  思ヒマシタガ少シ分リ惡クナリマシタ、
  租稅ヲ編ムト云フ場合ニハ例ヘバ地
  租、或ハ營業稅、ソレ〓〓ノ稅制其モノ
  ヲ按配スル、御化粧ヲシテ綺麗ニ飾ル
  雛壇ヲ綺麗ニスルト云フコトデアリマ
  スガ、ソレハ唯形ヲ排列スルノミデア
  リマシテ、各租稅々々ニ付テ、卽チ此擔
  稅能力或ハ產業政策或ハ社會政策、之
  ヲ加ヘルト云フコトニナルデアラウト
  思ヒマスルガ、其私ノ意見ト同ジコト
  ヲ言フノデアリマスカ、體系ヲ整ヘル
  時ニハ、擔稅能力ヲ見テ均衡ヲ圖ルノ
  ガ主眼デアル、各稅目ニ付テハ產業政
  策ヲ加味スル、斯ウ云フ御話デアリマ
  ス

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• 101・小川郷太郎

  ○小川政府委員　租稅體系ト云フノ
  ハ、言葉ヲ岡田君ハ何ニカ違ッタ言ヒ現
  シ方デ、妙ニ御取リニナラレタカモ知
  レマセヌガ、今日ノ租稅制度ガ、直接稅
  デアルトカ間接稅デアリマストカ、直
  接稅ニ於キマシテハ、所得稅ヲ中心ト
  シテ營業收益稅トカ、資本利子稅ト云
  フヤウナモノヲ以テ補完シテ居ル、サ
  ウ云フ風ナ租稅制度、卽チ租稅體系ノ
  組立ノ事ニ付テ中上ゲタノデアリマシ
  テ、サウ云フヤウナ組立ヲ致シマスニ
  ハドウシテモ負擔能力ト云フモノヲ
  考ヘナケレバナラナイ、併シサウ云フ
  色々ナ事ヲヤル中ニ於テ、ヤハリ產業
  政策モ考ヘルト、斯ウ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス

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• 102・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ租稅ノ體系ヲ整ヘル
  ト云フコトハ、一ツノ技術上ノ働キデ
  アリマシテ、是ハ何モ意味ノナイモノ
  ダト思フ、雛棚ニソレハ竝ベテアルノ
  デアル、根本ハ卽チ各種ノ稅目ニ付テ、
  之ヲ擔稅能力ニ依ッテヤルカ、或ハソレ
  ニ產業政策ヲ加ヘントスルノデアリマ
  スカ、詰リアナタノ仰シヤッタコトハ間
  違ヲテ居ルモノデアルト私ハ思フ、アナ
  タ總テノモノヲ-租稅體系ヲ整ヘル
  ト云フコトニ、マルデ總テノモノヲ一
  〓クタニシテ居ルカラ分ラナイ

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• 103・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハ此事柄ニ付テ
  ハ兩者ノ間ニ介在シテ居ル關係ガア
  リマスカラ、私ガ兩者ノ意見ヲ疏通セ
  シムルコトモ一ツノ役目ト思ヒマス
  カラ申シマスガ、體系ト云フ學問的ノ
  言葉ヲ使ヒマスカラ、何ダカソコニ形
  ト實質ト違フヤウナ氣ガ致シマスガ、
  體系ト云フコトヲ除イテ或ル稅ヲ定メ
  ル、斯ウ云フ場合ニハ、今ノ如キ擔稅能
  力、ソレカラ例ヘバ今言フ產業政策、或
  ハ社會政策、斯ウ云フコトガ總テ加味
  サレテ、稅ト云フモノハ定リマスト斯
  ウ云フコトヲ言ッタラ岡田サンモ賛成
  セラレルト思フ、小川君モソレニ何モ
  異存ハナカラウト思ヒマスガ、體系ト
  云フト何ダカ形式的ニ羅列スルヤウニ
  ナリマスガ、サウ云フ意味デ小川君モ
  申シタノデハ勿論ナイト思ヒマス、私
  ノ考ヲ申シマシタコトデ、岡田サンガ
  賛成デアルナラバ、小川君ト私トハ此
  事柄ニ付テハ協議シタノデアリマスカ
  ラ、サウ私ガ疏明シテモ、チットモ私ハ
  權限外デハナイト思ヒマス

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• 104・岡田忠彦

  ○岡田委員　マア其位ニシテ止シテ置
  キマスガ、兎ニ角小川君ノ言フコトハ
  丁度私共ガ昔學校デ講義ヲ受ケタ、古
  臭イ黴ノ生ヘタヤウナモノデアルト思
  フ、一體租稅ノ原理原則ト云フモノハ
  段々發逹シテ居ルノデアル、成程昔ハ
  出來ルダケ多ク取ッテ居ッタガ、ソレデ
  ハイカヌト云フノデ、今度ハ應能主義
  ノ原則ニ基イテヤッタ、ソレデモマダイ
  カヌカラ、今度ハ產業政策モ加ヘル、社
  會政策モ加ルヘト云フコトニナッテ居
  ルノデアリマス、租稅ノ原理原則ハ遷
  リ變ッテ來テ居ルノデアル、苟モ大藏省
  ノ首腦部ニ居ル者ガ、古臭イ考ヲ有ッテ
  居ルト云フノハ大キナ間違ヒダト思
  フ、此意見ヲ述ベテ私ノ質問ハ終リマ
  スガ、武田君ガ何カ之ニ關聯シテ質問
  ガアルサウデスカラ、私ノハチヨット是
  デ止メテ置キマス

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• 105・武田徳三郎

  ○武田委員　關聯シタ事項ニ付テチヨ
  ット質問致シマス、私ハ此間カラ小川政
  務次官竝ニ井上大藏大臣ノ御說明ヲ承
  リ、今又小川サント井上サントヨリ御
  協議ニナッタト云フ御意見ヲ承ッタガ、
  マダ實ハハッキリ致サヌノデアリマス
  ガ、私ノ疑問ヲ明カニスル爲ニ、井上大
  藏大臣竝ニ小川政務次官カラ承ッタコ
  トヲ、私ハ斯樣ニ解シテ居ルト云フコ
  トヲ申上ゲテ、ソレカラ御伺ヒ致シタ
  イト思フノデス、私ハ昨日來ノ質問應
  答カラ考ヘマシテ、斯樣ニ諒解ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、卽チ小川政務次
  官竝ニ井上藏相ノ御意見ハ、租稅體系
  ヲ組立テル時ニハ負擔能力ガ主デアル
  ガ、其外ノ社會政策竝ニ產業政策モ加
  味スルノデアル是ガ第一、併シ此度ノ
  減稅ハ減稅スルト云フダケノコトデア
  ッテ、卽チ國民負擔ヲ輕減スルト云フノ
  デアルカラ、負擔ノ輕減ト云フコト、卽
  チ負擔能力ト云フノミヲ主トシテ考ヘ
  タノデアッテ、租稅體系全體ノ組立ヲス
  ルト云フヤウナ場合ト違ッテ、產業政策
  ト云フモノヲ其中ニ加味スル意味ハ、
  今度ノ減稅案デハナイ、斯ウ云フ私ハ
  御意見デアラウト思ヒマス、モウ一ツ
  昨日小川政務次官ハ斯ウ云フコトヲ特
  ニ言ハレタノデアリマスガ、產業政策
  ハ今度ノ減稅ノ中ニハ加ヘナイ、但シ
  社會政策ノ意味ハ加ヘテ居ル、併シ社
  會政策ト云フモノモ、擔稅力ヲ主トシ
  テ見ルト、應純主義モ、是ハ同一ノモノ
  ヲ兩面カラ見ルト同ジヤウナモノデア
  ル、卽チ擔稅力ヲ主トシテ租稅ヲ減ズ
  ルトカ、殖ヤストカ云フコトヲスレバ
  軈テソレハ社會政策ヲ實現ヌルコトニ
  ナル、卽チ擔稅力ノ少イ者ニ少ク稅ヲ
  課ケル、擔稅力ノ多イ者ニ餘計稅ヲ課
  ケルヤウナ趣旨デ、稅ヲ減ズルトカ增
  ストカ云フコトヲスレバ、其結果ハ社
  會政策ト一致スルノデアル、是ハ一ツ
  ノモノヲ兩面カラ見ルヤウナモノデア
  ッテ、社會政策ト擔稅力ト云フモノハ一
  致スルモノデアル、故ニ此度ノ減稅ニ
  於テハ產業政策ハ其中ニ加味シナイノ
  デアルガ、社會政策ト擔稅力ヲ主トシ
  テヤッタ、但シソレハ擔稅力ヲ主トシテ
  ヤレバ軈テ社會政策モ加味サレルト云
  フ意味ニ於テヤッタノデアル、斯ウ二ツ
  ノ御意見ノヤウニ伺ッテ居ルノデアリ
  マスガ、左樣了解シテ宜シウゴザイマ
  スカ、先ヅ其點ヲ伺ッテ更ニ私ノ疑問ヲ
  伺ヒマス

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• 106・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ武田サンノ御
  附加ヘナッタコトハ、色々宏遠ナ學理モ
  其中ニ入ッテ居リマセウガ、現在此處ニ
  出シマシタ減稅案ニ付キマシテハ-
  社會政策ノ云フノハドウ云フコトヲ言
  フノカ、斯ウ申スト、私ガ先日申シタ通
  リ、成タケ多數ノ人ノ一般ノ使用スル
  ヤウナ織物ノ如キハ、成タケ無稅ニス
  ルコトヲ努メマシテ、提出シテ居ル案
  ニ其處ガ入ッテ居リマス、其處ガ所謂社
  會政策デアリマス、ソレナラバ產業政
  策ヲ大イニ加味シテヤッタカト申シマ
  スト例ヘバ人絹ノ如キニシロ、色々ノ
  モノニ致シマシテモ、今度ハサウ云フ
  所ニ及ブ餘裕ガアリマセヌノデ從來用
  ヒタ產業政策ハ其儘ソックリ、吾々ハ遵
  奉シテソレヲ少シモ變ヘマセヌデシタ
  ト云フコトニナルノデアリマス、色々
  ナ兩面カラ見タト云フヤウナ意味モア
  リマスカ知リマセヌガ、併シ實際問題
  トシテハサウ吾々ノ解釋ヲ御理解下サ
  ツテ差支ゴザイマセヌ

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• 107・武田徳三郎

  ○武田委員　今大藏大臣ノ御說明ニ依
  ルト、私ノ二ツニ別ッテ御尋致シマシタ
  第一點ハ其通リデ宜シイト云フ御說明
  デアリマシタ、第二ノ擔稅能力ヲ主ト
  シテ租稅ノ變革ヲスル場合ニ於テハ、
  社會政策ハ一致スルカドウカト云フ點
  ニ付テハハッキリシタ御答ハナイノデ
  アリマスガ、是ハ小川政務次官ハ一昨
  日來力ヲ極メテ其點ヲ仰シヤラレタ
  ガ、改メテ伺ヒマスガ、小川政務次官ハ
  其點ハ如何樣ニ御考ヘニナッテ居リマ
  スカ、ソレヲ一ツ伺ッテ私ノ疑問ヲ申上
  ゲタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=107

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• 108・小川郷太郎

  ○小川政府委員　私一昨日能ク御話シ
  テ置イタ積リデアリマスガ、負擔力ノ
  考方ト社會政策ノ考方ハ能ク似テ居リ
  マスガ、併シ全然一致シタモノデアル
  ト申上ゲタノデハアリマセヌ、負擔力
  ノ關係カラ見タ所ト、ソレカラ社會政
  策カラ見タ所トハ一致スル所モ多クア
  リマス、今囘ノ減稅案ハ擔稅力カラ見
  テ減ズル、隨テソレガ社會政策ノ考ト
  モピタリト合ッテ居ルト云フコトヲ申
  シタノデアリマス、學問上ノ觀念論カ
  ラ言ヒマスト、又違ヲタ見地モアラウト
  思ヒマスガ、今日此場合ニ於テソレマ
  デ行フテ話ス必要モナカラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=108

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• 109・武田徳三郎

  ○武田委員　大體御趣意ガ分リマシ
  タ、サウ致シマスト私ノ質問ハ極メテ
  簡單ニナルノデアリマス、私ハ實ハ第
  二ノ點ガ最モ重大ナコトダト思ッテ居
  ルノデアリマス、小川政府委員ノ御意
  見ノ如ク擔稅能力ヲ主トシテ租稅ノ改
  廢ヲ致スト、軈テソレハ社會政策ト
  致スル併シ學問的ニ必ズ一致スルト
  ハ言ハレナイ、斯ウ云フヤウナ御趣旨
  デアリマシタカラ、多少私ノ疑ガ減ジ
  タ譯デアリマス、ソレデ一ツ御伺ヲシ
  テ置キタイコトハ、租稅體系ヲ組立テ
  ル時ニハ產業政策ヲ加味スル、是ハ御
  尤モナ話デ異存ハアリマセヌガ、此度
  ノ減稅ノ計畫ニハ產業政策ヲ加味シナ
  イ、斯ウ云フヤウナ意味ノ御話ニナリ
  マシタ、之ニハ私ハ一寸疑問ヲ持ヲテ居
  ルノデアリマス、ヤカマシク論ジマシ
  タナラバ是ハ色々面倒ナコトガアラウ
  ト思ヒマスケレドモ、左樣ナ「アカデミ
  ツク」ナ議論ヲ茲ニ致シマスト云フコト
  ハ今日ノ場合穩カデアリマセヌシ、又
  議事進行上差支ヲ生ズルト思ヒマスカ
  ラ、左樣ナ「アカデミック」ナ議論ハ止メ
  マシテ、事實ヲ擧ゲテ一ツ伺ッテ見タイ
  ト思フノデアリマス、賃貸價格ニ依ッテ
  二百圓ヲ免稅點ト爲サルト云フコト
  ハ前ノ地價ニ致シマスレバ丁度二百
  四十圓ニ當ルト云フコトハ、大藏大臣
  先日ノ御說明デアリマス、サウシマス
  ト今度ノ減稅案ヲ實行ノ結果、地租ノ
  免租ガ多クナッタト云フコトニナルノ
  デアリマス、是ガ產業政策デナクテ何
  デアリマセウ、若シ是ガ社會政策デア
  リマスナラバ、例ヘバ所得稅ノ免稅點
  ヲ引上ゲタトカ、或ハ又營業稅ヲ此度
  千圓ト千圓以下ニ區別ヲシタト云フ意
  味トハ異ナッテ居ルト思フノデアリマ
  ス、是ハ先日大藏大臣ノ御說明ニナッタ
  如ク、地租ニ免稅點ヲ用ヒルト云フコ
  トハ自作農創定ヲ補助スル意味ヲ含ン
  デ居ルト云フコトヲ仰シヤッタノデア
  リマス、ソレガ從來ハ一一百圓デアッタモ
  ノヲ今度ハ二百四十圓ニ免稅點ヲ引上
  ゲルヤウニナッタノデアル、是ガ產業政
  策デナクテ何デアリマセウ、又單ニ是
  ガ社會政策ト云フヤウナ意味デアリマ
  スナラバ、田畑ダケニ限ルベキ理山ガ
  ナイノデアリマス、擔稅力ヲ考ヘルト
  云フナラ、山林ヲ持ッテ居ル人モ皆此中
  ニ入ラナケレバナラヌ、自作農創定ト
  云フ此一面ニ於テハ生產ヲ多クシヨ
  ウ、同時ニ又地主ト小作人ノ調和ヲ圖
  ラウ、社會制度ノ調和竝ニ產業ノ發達
  ト云フコトガ田畑ニ免稅點ヲ用ヒル重
  大ナル意義デアルノデアリマス、然ル
  ニ是マデノ二百圓ヲ事實上二百四十圓
  ニ免稅點ヲ御引上ニナルト云フ政策ヲ
  御執リニナリナガラ、產業政策ヲ何等
  加味シナイモノデアルト云フ御說明ハ
  私ハ諒解ニ苦シムノデアリマス、ノミ
  ナラズ、此稅ヲ改廢スルニ當ッテ產業政
  策ヲ何等考慮シナイト云フヤウナコト
  ハ實ニ是ハ奇怪ナコトデハナイカ、私
  ハ進ンデ此減稅案ソレ自身ニ產業政策
  ノ意味ヲ十分ニ加味シテアルノデハナ
  イカト思フノデアリマス、若シ井上大
  藏大臣竝ニ小川政務次官ノ御說ノ如
  〃單ニ擔稅力ニ適應サセル爲ニ此度
  ノ減稅案ヲ出シタノデアルト仰シヤル
  ナラバ、今日ノ場合誰カ一番擔稅力ガ
  少イデアリマセウ、卽チ一般大衆デア
  リマス、一般大衆ガ最モ負擔力ガ少イ
  ノデアリマス、農民ガ非常ニ苦ンデ居
  ルコトハ勿論デアリマス、併ナガラ假
  令一段步デモ二段步デモ土地ヲ持ッテ
  居ル者ハ少シモ持タナイ人ヨリ擔稅力
  ガ多イノデアリマス、然ルニ此度ハ木
  暮君竝ニ松谷君カラモ屢~大藏大臣ニ
  御伺致シマシタヤウニ、直接稅ヲ間接
  稅ヨリ多クシタノハドウ云フコトカト
  云フヤウナ疑問ハ、要スルニ擔稅力ノ
  少イ者ニ少クシ、擔稅力ノ比較的アラ
  ウト思ハレル者ニ餘計減稅シタノハド
  ウ云フ譯デアルカト云フ質問デアリマ
  ス、是ハ大藏大臣モ其事ヲ御認ニナッテ
  居ル、成程今日ノ一般大衆ハ非常ニ困ツ
  テ居ル、故ニ其負擔ヲ輕減スルト云フ
  コトニ向ッテハ十分考慮ヲシテ居ル、併
  シ今日ノ農村ノ狀態ヲ見ルト、先以テ
  農村關係ノ地租ヲ減稅スルカラ、ソレ
  ト併立シタ所ノ營業收益稅ト云フモノ
  モ減ズルコトニシタノデアル、其結果
  間接稅ノ減額ハ甚ダ少クテ遺憾デアル
  ケレドモ、ソレハ明年ノ稅制整理ノ時
  ニ考ヘル積リデアル、斯樣ナ御說明デ
  アッタノデアリマス、サウシマスト擔
  稅能力ノ一番少イ一般大衆ノ負擔輕減
  ヲ明年ニ延シテ、農村ノ狀態ヲ御考ニ
  ナルト云フコトハ、卽チ農村ノ今日ノ
  產業狀態ヲ此儘ニ捨テヽ置ケヌト云フ
  產業政策ノ見地カラ先ヅ農村ノ負擔ヲ
  御減ジニナルト云フコトニナッタノデ
  ハアリマセヌカ、故ニ此減稅案ノ根本
  ガ產業政策カラ出發シタト云フコトヲ
  以テ私ハ寧ロ之ニ賛意ヲ表シテ居ルノ
  デアリマス、然ルニ今ノ御話カラ申セバ
  今度ノ減稅案ト云フモノハ擔稅能力ダ
  ケヲ考ヘテヤッタノデ、產業政策ト云フ
  コトハ加味シナイノデアル、產業政策
  ハ租稅全體ノ體系ヲ組立テル時ニ初メ
  テ考フベキ問題デ、今度ノソレヲ考ヘ
  テ居ナイノダト仰シヤルノハ實際ニ於
  テ非常ナ矛盾ヲ生ジハシナイカト思フ
  ノデアリマスガ、其點ハ如何デアリマ
  スカ大藏大臣ノ御說明ヲ願ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=109

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• 110・井上準之助

  ○井上國務大臣　私カラ答辯致シマス
  前ニ、二百圓ト二百四十圓ト云フコト
  ガ出テ參リマシタ事情ヲ一遍述ベサセ
  マシテ、ソレカラ私ガソレニ對シテ意
  見ヲ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=110

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• 111・青木得三

  ○靑木政府委員　一應此二百圓ト二百
  四十圓ト云フ關係ヲ私カラ申上ゲマ
  ス、成程計算ヲ致シマスト云フト、田畑
  ノ賃貸價格ト地價ノ割合ハ八割何分ト
  云フノデアリマスカラ、地價ノ二百圓
  ト云フモノハ賃貸價格ニ致シマスレバ
  百六十何圓、逆ニ言ヒマスレバ二百圓
  ガ二百四十圓ト云フコトニ相成ルノデ
  アリマス、併シ此點ハ吾々ノ方デ免稅
  點ヲ引上ゲルト云フコトヲ主眼トシテ
  是ハヤッタノデハゴザイマセヌノデ、二
  百四十圓トカ、百六十何圓ト云フヤウ
  ナ賃貸價格ニ免稅點ヲ置クト云フコト
  ハ取扱上モ甚ダ複雜デアリマスカラ
  賃貸價格二百圓ト云フコトニ致シマシ
  テ取扱上ノ便宜ヲ圖ル、其結果ト致シ
  テ成程今仰セニナッタヤウニ少シ引上
  ゲラレタト云フコトニナリマスガ、サ
  ウ云フコトヲ主眼トシテ出シタ譯デハ
  アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=111

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• 112・井上準之助

  ○井上國務大臣　今ノヤウナ事情デ出
  テ來タノデ、成程何圓トカ云フヤウナ
  モノニハナリマセウ、併シ只今武田サ
  ンノ言フヤウニ拾ヒ上ゲテ是程ノ產業
  政策ダト云フヤウナコトヲ申上ゲル程
  ノ數字デモナイノデアリマス、理窟カ
  ラ申シマシタラ、色々ナ理窟モ立チマ
  セウケレドモ實際問題ニナリマスト
  實ハ其點ヲ大ニ高ク唱ヘテ說明スル程
  ノ數字デモナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=112

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• 113・武田徳三郎

  ○武田委員　餘リ斯樣ナ問題ニ付テ長
  ク論ズルコトハ、此場合遠慮シナケレ
  バナラヌト思ヒマスカラ、端的ニ伺ッテ
  私ノ質問ハ打切リタイト思フノデアリ
  マント、然ラバ大藏大臣ハ此度ノ減稅計
  畫ニ付キマシテハ、先程私ガ申上ゲ
  マシタル如ク、農村ノ負擔ヲ輕減スル
  ト云フ趣旨デ地租ノ輕減ノコトニ最モ
  力ヲ御入レニナッタト云フコトハ產業
  政策ヲ加味シタ御考カラ出タノデアッ
  タカ、ドウカト云フコトヽソレカラ今
  ノ免稅點ノ引上ト云フコトモ唯計算上
  ノ便宜デヤッタノデアッテ、產業政策ト
  云フモノハ一切其中ニ加味シナイノデ
  アルカ、ドウカ、斯ウ云フコトヲ端的ニ
  御答ヲ得テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=113

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• 114・井上準之助

  ○井上國務大臣　農村ノ稅ヲ輕ク致シ
  マスコトガ、直ニ產業政策ト云フコト
  ニ考ヘラレモシマス、農村ノ負擔ヲ輕
  クシテヤッテ、サウシテソレニ依ッテ產
  業ガ盛ニナルト云フコトヲ申シマス
  ガ、農村ノ負擔ヲ輕ク致シマスノニ付
  キマシテハ、產業政策ト云フコトヲ考
  ヘル場合ニハ第二義ニ考ヘテモ、敢テ
  異存ガナイト思ヒマス、假ニ申セバ農
  村ノ負擔ガ重イ、農村ガ困難シテ居ル、
  ソレナラバ負擔ヲ輕クシテヤラウ、斯
  ウ云フコトヲ考ヘルコトハ、第一ニ考
  ヘテ、農村ガ盛ニナルト云フノハ稅ガ
  輕クシテ其結果產業ガ盛ニナルト云フ
  コトモ當然考ヘラレルノデアリマス
  ガ、例ヘバ玆ニ問題ニナッテ居ッタヤウ
  ニ人絹トカ云フヤウナ物ニ對シテ織物
  消費稅ヲ掛ケルヤ否ヤト云フ時ニハ、
  第一ニ產業政策ト云フヤウナコトガ考
  ヘラレルト思ヒマス、併シ農村ノ負擔
  ノ輕減ノ場合ニハ、私ハ左樣考ヘテモ
  敢テ不都合ハナイノデハナイカト思ッ
  テ居リマス、强ヒテ申シマスレバ、第二
  ニ產業政策デアルト云フコトモ申上ゲ
  ラレマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=114

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• 115・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ此問題ハ餘リ多ク申
  シマセヌガ、大藏大臣竝ニ小川政務次
  官ノ御話デハ、甚ダ不徹底デアッタト私
  ハ考ヘマス、產業政策ヲ加味シナイト
  仰シヤッテモ、今大藏大臣ノ御說明ニ
  依ッテモ產業政策ヲ加味シタノデアル、
  吾々ハ產業政策ヲ加味スルコトヲ希望
  スル產業政策ヲ加味シテコソ初メテ
  是ガ價値アルノデアリマス、併シソレ
  ヲ餘リ申上ゲルコトハ同ジ事ヲ繰返ス
  コトニナリマスカラ、既ニ大藏大臣竝
  ニ小川政務次官ノ意ノアル所ガ分ッタ
  以上ハ、私ハ其御趣旨ニハ不滿デアル
  ト云フコトヲ申上ゲテ次ノ質問ニ移リ
  マス
  序ナガラ私ハ先日カラ加藤君ノ質問
  ニ關聯シテ御伺シタイト思ッタノデア
  リマスカラ、ソレヲ一ツ伺ッテ置キタ
  イソレハ此委員會ノ初頭ニ當リマシ
  テ、私ハ幣原首相代理ニ提案ノ根本趣
  旨ヲ伺フタノデアリマス、其後井上大藏
  大臣ノ加藤委員其他ニ御答ニナッタ所
  ト、首相代理ノ私ニ御答辯ニナッタ所ト
  ハ大分矛盾シテ居ル點ガアルノデア
  リマス、是ハ敢テ私ハ好ンデ兩大臣ノ
  矛盾ヲ指摘シテ快トスル者デハアリマ
  セヌケレドモ、此減稅案ノ根本ニ關ス
  ル問題デアリマスガ故ニ、此場合一ツ
  伺テ置キタイノデアリマス、ソレハ幣
  原首相代理ニ向ッテ、私ハ斯ウ云フ意味
  ノ事ヲ御尋シタノデアリマス、減稅ヲ
  ナサル場合ニ於テ、殊ニ消費稅ニ於テ、
  其金額ガ餘リ少イト云フト、其減稅ノ
  效果ガ消費者ニ轉嫁致サヌ場合ガ多
  イ、殊ニ今日ノ場合ニ於テハ砂糖ノ例
  ヲ取ッテ見テモ、五厘カ七厘位シカ減稅
  ニナラヌト云フ場合ニハ、中間ノ商人
  ノ利益ニ歸シテ、消費者ノ利益ニ一向
  ナラナイ、是ハ實ニ意味ノナイコトデ
  ハアルマイカ、斯ウ云フ意味ヲ申上ゲ
  タノデアリマス、其間ニ其問題ニ取ッテ
  幾多ノ質問應答ガ行ハレマシタ結果、
  最後ニ幣原首相代理ガ、私ニ斯ウ云フ
  コトヲ御答ニナッタノデアリマス、「砂
  糖消費稅ノ減稅ハ消費者ニ對シテ轉嫁
  スルヤ否ヤト云フ質問デアリマスルカ
  ラ、私ハ認メテ居ルト申シタノデアリ
  やっ、轉嫁シナイモノガアリ得ルヂヤ
  ナイカト云フ御話デアリマスルガ、私
  ハ此場合ニ於テ」トアル、「此場合ニ於
  テ」トハ、今度ノ減稅ニ於テト云フ斯ウ
  云フ意味デアリマス、「私ハ此場合ニ於
  テ轉嫁スルモノト認メテ居リマス」斯
  樣ニ御答ニナッタノデアリマス、卽チ此
  結論ヲ得ルマデニハ大分長イ質問應
  答ヲ重ネタ結果デアリマス、卽チ幣原
  首相代理ト致シマシテ、之ヲ提案ニナ
  ル場合ニ於テハ、五厘デモ、七厘デモ減
  ズレバ減ジタダケ消費者ニ其效果ガ轉
  嫁スルト云フ斷定ノ下ニ御提案ニナツ
  タト云フ、新ウ云フ御答辯デアッタノデ
  アリマス、然ルニ井上大藏大臣ハ一昨
  日モ僅カナ減稅ガ、消費稅ニ於テ消費
  者ニ適當ニ轉嫁スルト云フコトハ極メ
  テムヅカシイ、絕無トハ仰シヤラナイ
  ガ、極メテムヅカシイト仰シヤッタ、極
  メテムヅカシイカラ、此案ガ決定スレ
  バドウカ色々ナ方法ヲ以テ、ソレガ適
  當ニ轉嫁スルヤウニ努メタイト思フ、
  斯ウ仰シヤッタ、サウ致シマスト云フ
  ト、絕對ニ轉嫁シナイト云フ意見デハ
  ナイカラ黑白程ノ差ハアリマセヌケレ
  ドモ、斷ジテ轉嫁スルト云フ-斯樣
  ナ場合ニ於テハ轉嫁スルモノト認メテ
  居リマスト云フ確定的ノ首相代理ノ御
  意見ト、轉嫁スルコトハムヅカシイト
  云フ大藏大臣ノ御意見トハ大分隔リガ
  アリマス、私ハ斯樣ナコトデ決シテ揚
  足取的ニ伺フノデハナイ、斯樣ナコト
  ヲ特ニ御伺ヒシナケレバナラヌノハ、
  何レ明年度ニ於テ稅制ノ根本的整理ヲ
  ナサル御趣旨デアルト思ヒマスカラ、
  若シ大藏大臣ガ御認ニナルヤウニ、僅
  カ五厘デモ七厘デモ消費稅ノ減稅ト云
  フモノハ、消費者ニ轉嫁スルコトガ極
  メテ困難デアルト云フ御意見デアレ
  バ、極メテ困難ドコロデハナイ、私ハ全
  然駄目ダト斯ウ思フノデアリマスカ
  ラ、其點ニ於テハ程度ハ多少違ヒマセ
  ウガ、私モ大藏大臣モ其轉嫁ハムヅカ
  シイト思ッテ居ル、若シ左樣デアレバ僅
  ニ胡麻鹽ヲ振撒クヤウナコトヲスルヨ
  リハ、玆ニ私ハ敢テ一般大衆ノ減稅ヲ
  シナクテモ宜イト云フ趣旨デ申上ゲル
  譯デハナイガ、僅カナモノヲ--轉嫁
  シナイ位ナラバ、此消費稅ニ減免スベ
  キ部分ヲ、此場合ニ地租及營業收益稅
  ニ於テ減ジタ方ガ效果的デハナイカ、
  サウシテ大衆ニ關スル減稅ハ井上大藏
  大臣ガ來年度ニ於テ篤ト考ヘラレ、今
  日ノ大衆負擔ノ能力ノ減ジテ居ルコト
  ハ十分認メテ居ル、非常ニ窮乏シテ居
  ルト認メテ居ルカラ、到底斯ンナコト
  デ滿足ハ出來ナイ、唯財源ノ關係上斯
  ウシテ居ルノデアルカラ、來年度ニ於
  テ特ニ考ヘテ大衆ノ滿足スル方法ヲ更
  ニ講究スル積リダ斯ウ言ハレタ、然ラ
  バ何ヲ苦ンデ轉嫁ノ極メテ困難ナル殆
  ド轉嫁シナイト認ムルモノヲ總テノモ
  ノニ減稅シテ、地主ニモ商工業者ニモ
  一般大衆ニモ減稅シタト云フ美名ヲ貪
  ラムガ爲ニ、此效果ノ少ナイ、殆ド無
  イヤウナモノヲ何故ニナルサカト云フ
  コトヲ私ハ伺ッテ居ルノデアリマス、サ
  ウ云フヤウナ意味ニ於テ、私ハ大藏大
  臣ノ御趣旨ト幣原首相代理ノ御答辯ノ
  趣旨ニ於テ大分喰違ガアルノミナラ
  ズ、此稅制ノ根本ノ減稅案ヲ御立テニ
  ナル上ニ於テ非常ニ考ニ御間違ガアリ
  ハシナイカト云フ疑問ヲ有ッテ居ルノ
  デアリマス、ソレト共ニモウ一ツ伺ッテ
  置キマスガ、轉嫁ハ極メテ困難デアル、
  仍テ此案ガ實施サル場合ニ於テハ成
  ベク轉嫁スルヤウニ、何トカ努メヤウ
  ト仰シヤッタ、努メヤウトカ、計畫シヨ
  ウト云フコトハ、ドンナコトヲシタナ
  ラバ轉嫁ハ極メテ困難ナルモノガ適當
  ニ轉嫁スルヤウニナルノデアリマセウ
  カ、左樣ナ何カ特別ノ御施設デモ爲サ
  ルト云フ意味デアルノカ、努メテサウ
  轉嫁スルヤウニシヨウト仰シヤッタノ
  一體如何ナル事實ヲ指シテ仰シヤ
  ルノデアリマスカ、此二點ヲ伺ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=115

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• 116・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答致シマスガ、消
  費稅ノ減稅ガ消費者ニ直チニソレガ影
  響スルヤ否ヤト云フコトハ、何レノ場
  合ニモ問題ニナル問題デアリマシテ、
  稅額ガ大キカラウト少カラウト當然
  是ハ來ル問題デアリマス、ソコデ一番
  ソレニ對シテ努ムベキ事ハ、消費稅ノ
  如何ナルモノニ幾ラ下ゲレバ、コ.フ.
  レガ消費者ニ直チニ影響スルカト云フ
  コトニナラウト思ヒマス、其處ガ私或
  ハ首相代理ノ申シマシタコトニ付テ
  ノ多少ノ程度ノ差ガアルコトデアラ
  ウト思ヒマスガ、恐ラクハ武田君御自
  分ニモ、消費稅ガ消費者ニ、其稅額ノ大
  小ニ拘ラズ、影響スルコトガ非常ニ困
  難デアルト云フコトハ、御認メニナル
  デアラウト思ヒマス、ソレナラバ消費
  稅ト云フモノヲ下ゲ得ナイカ、下ゲチ
  ヤイカヌカト云フト、下ゲナケレバナ
  ラヌ、下ゲレバ所謂消費者ニ、ソレガ成
  タケ一厘デモ直接影響スルヤウニ努メ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ事ハ當然デ
  アラウト思ヒマス、其高ガ少イカラ消
  費者ニ一切影響ガナイ、或ハ多イカラ
  直接ソレダケノ金額ガ必ズ消費者ニ行
  クト云フコトハ、中々ヤハリムヅカシ
  イノデアリマス、ソレデアリマスカラ
  今度ノ減稅ハ成程少イ、少イケレドモ、
  是ハ消費者ニ成タケ行クヤウニ、之ヲ
  監督ト云ヒマスカ、努力ト云ヒマスカ、
  センケレバナラヌ、假ニ申シマスト、砂
  糖ノ如キモノハ、先日モ私ガ申上ゲタ
  如ク成行キノ相場デナイ、例ヘバ多少
  ノ協定シタ相場ガアルト斯ウ見マス
  ト、此砂糖消費稅ヲ下ゲタコトガ、消費
  者ニ行キ惡イヤウナ事情ガナイデモナ
  イ、其代リ一方カラ云ヘバ、相當政府ト
  シテハ監督モ出來ル、ソレデアリマス
  カラ監督ヲ致シマシタナラバ、アノ減
  稅ハ少イケレドモ、ソレダケ消費者ニ
  必ズ減稅ニナルト、斯ウ考ヘテ居リマ
  ス併シ非常ナ困難デアル、困難ハ努力
  ニ伴ッテ、サウシテ是ガ行ケルコトヽ考
  ヘテ居リマス、例ヘバ砂糖ノ如キハ、百
  斤ニ付テ幾ラト云フ稅ニナルト、大變
  少ナウゴザイマスガ、併シ日本國中デ
  一家ノ人間ガ砂糖ヲ平均幾ラ舐メルカ
  ト云フコトヲ考ヘテ見マスト、其稅額
  ガ少クテモ、一家ノ砂糖消費高ハソレ
  ダケ減ルト云フコトヲ目安ニ置キマシ
  テ、此間カラ頻ニ省內ノ同僚トモ相談
  シテ居リマスガ、砂糖ガ一斤幾ラニナ
  レバ一家ノ經濟ガドウナル、一年ニ凡
  ソドレダケノ砂糖ヲ使ッテ居ル、サウ云
  フ事ハ砂糖ヲ買フ人ニ知ラセナケレバ
  イカヌト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、サウシテ成タケ消費稅ノ減稅ガ直
  接消費者ニ行ケル-直接減額ニナル
  ヤウニ努メルコトハ、大ニヤッテ見ヨウ
  ト考ヘテ居リマス、別ニ新規ニ此處ニ
  誇リ顏ヲシテ申上ゲルヤウナ新案モナ
  イノデアリマスガ、サウ云フ事ヲ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=116

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• 117・武田徳三郎

  ○武田委員　井上大藏大臣ハ、洵ニ當
  意卽妙ノ御答辯ガ上手デアリマシテ、
  其時々々ノ場面ニ應ジテ御考ニナッテ
  居ルコトハ、洵ニ敬服ニ堪ヘナイノデ
  アリマス、併シ斯樣ナ問題ハ根本的ノ
  問題デアリマシテ、サウ當意卽妙ニナ
  ルベキ問題デハナイト私ハ考ヘル、ソ
  レデ大藏大臣ハ、消費稅ノ轉嫁ハ頗ル
  困難ナ問題デ、何レノ場合デモ困難デ
  アル、ソレハ武田君モ知ッテ居ルダラ
  ウ、斯ウ仰シヤル、ソレハ其通リデアリ
  やさ、併ナガラ私ノ聽カントスル所ハ
  左樣ナ事デハナイ、消費稅ノ轉嫁ハ、金
  額ノ大ト小ノ場合ニ依ッテ非常ナ相違
  ノアルト云フコトハ、少シク此消費稅
  ノ事ヲ考ヘテ居ル者ハ、皆承知シテ居
  ル事柄デアリマス、ソレヲ大キイ金額
  モ小サイ金額モ、轉嫁ニハ根本ノ程度
  ハ同一ダト仰シヤルコトハ、是ハ少シ
  ク御考違ヒデハナイカト思フノデアリ
  やす、一寸考ヘテモ分ル話デアリマス、
  三厘カ五厘ヲ減ジタト云フ時ニハ、消費
  者ノ方ニ於テモ感ジガ少イノデアリマ
  スッ又實際ニ於テ賣捌ク方ノ販賣者ノ
  方カラ言ッテモ困難デアル、二厘トカ三
  厘トカ五厘トカ云フモノヲ下ゲルト云
  フコトハ、サウ是ハ規則ヲキメテアル
  譯デハナイノデアリマス、卽チ一體此
  消費稅ト云フモノヲ減ズルトカ增スト
  カ云フコトハ、其經濟機構ニ或種ノ働
  キヲ起サセルト云フ意味デアルノデア
  リマス、卽チ減ズルトカ增ストカ云フ
  コトハ、經濟機構ヲ働カセルト云フ一
  ツノ槓杆ニナルノデアリマス、故ニ其
  槓杆ノ大小ニ依ッテ、其經濟機構ニ變化
  ヲサスト云フコトハ、是ハ經濟學者ノ
  一般ニ認メテ居ル所デアリマス、ソレ
  ヲ其槓杆ガ大キクテモ小サクテモ、同
  一ノ結果ヲ現ハスト云フヤウニ御考ヘ
  ナサルコトハ、私ハ甚ダ遺憾ニ思ヒマ
  ス、是ハ全然大藏大臣ノ間違デアルト
  云フコトヲ申上ゲルノデアリマス、併
  シ其事ヲ申スト、所謂意見ノ相違ト云
  フコトデ、重ネ〓〓討論的ノコトヲ申
  上ゲナケレバナラヌノデアリマスカ
  ラ、今ノ大藏大臣ノ御考ハ間違デアル
  ト考ヘテ、ソレ以上私ハ追窮致シマセ
  ヌ
  唯〓然ラバ今ノ成ベク轉嫁スルヤウ
  ナ方法ヲドウスルカト云フト、砂糖仲
  間ニ於テハ、卽チ砂糖協會ノヤウナモ
  ノガ出來テ居ッテ、其相場ノ協定ヲシテ
  居ルカラ、成ベク其相場ノ協定ニ大藏
  省ガ干涉ヲシテ、租稅ノ轉嫁ヲ製造業
  者ガ壟斷スルヤウナコトノナイヤウ
  ニ、其協定價格ニ干渉スルト云フヤウ
  ナ意味ノコトニ伺ッタノデアリマスガ、
  左樣ナ意味デアルカ、又假ニ左樣ナ意
  味ト致シマスナラバ、如何樣ナル方法
  ヲ以テ、此砂糖業者ノ相場協定ニ關シ
  テ、大藏省ハ喙ヲ御容レニナルヤウナ
  手續ガアルノデアリマセウカ、私ハ
  此點ニ於テ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマ
  ス
  今一ツ序ニ伺フテ置キマス、若シ眞ニ
  大藏大臣ガ、此一般大衆ノ今日ノ窮乏
  ナル狀態ニ鑑ミ、サウシテ其負擔能力
  ノ極メテ少イト云フコトヲ御考ノ上
  デ其負擔ヲ輕減シテヤラウト云フ御
  趣旨デアリマスルナラバ、何故ニ關稅
  デ御減ジニナリマセヌカ、關稅デ御減
  ジニナルナラバ、左樣ナ御心配ハ要ラ
  ヌノデアリマス、是ハ適當ニ轉嫁スル
  ノデアリマス、例ヘバ砂糖ノ消費稅デ
  輕減ニナラヌデ、砂糖ノ關稅デ輕減爲
  スッテ御覽ナサイ、是ハ明カニ消費者ニ
  其效果ハ轉嫁スルト考ヘルノデアリマ
  ス、是ハ勿論直接ノ關係ハナイケレド
  モ、眞ニ左樣ナ御考デアルナラバ、私ハ
  左樣爲スッタ方ガ宜カッタノデハナイカ
  ト思ヒマス、此兩點ニ向ッテ今一應大藏
  大臣ノ御感想ヲ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=117

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• 118・井上準之助

  ○井上國務大臣　砂糖ノ協定ガ假ニ茲
  ニアルトシテ、其協定ガ實際ノ價値ヨ
  リモ高イ値段ヲ維持シタ協定ヲ致シマ
  スニ致シマシテモ、亞米利加ノヤウニ、
  此協定ニ向ッテ彼此レ政府ガ强制力ヲ
  用ヰマス法ノ根據ハ日本ニハゴザイマ
  セヌ、暴利取締令トカ云フヤウナモノ
  ハ兎モ角モ、左樣ナコトハアリマセヌ
  ノデスガ、併シ其處ハ日本ノ何ト申シ
  マスカ、國民性ト申シマスカ、政府當局
  者ニ於テ努力致シマシタラバ、法制ノ
  根據ガナクテモ、左樣ナコトハ緩和サ
  レルト云フコトヲ私ハ信ジテ居リマス
  第二ノ點ハ、御議論ノヤウデアリマ
  シテ、關稅ヲ下ゲタラバ總テノモノガ
  減稅ニナルト言ハレマスガ、必ズシモ
  サウデナイモノガアリマス、例ヘバ贅
  澤稅ト云フヤウナ高率ノモノモアリマ
  ス、假ニソレデハ問題ニナフテ居ル砂糖
  稅ニ付テ、一ツ砂糖ノ關稅ヲ下ゲテ見
  ルト斯ウ致シマスト今日ノ日本ノ砂
  糖ハ、臺灣デ寧ロ出來過ギマシテ、外國
  ニ輸出ヲセンケレバナラヌヤウナ狀態
  ニナッテ居リマス、隨テ多少ノ關稅ヲ下
  ゲマシテモ、其關稅其モノガ直チニ砂
  糖ノ値段ヲ下ゲルト云フコトハ、直接
  影響ノナイヤウナ場合ガ中々アリマ
  ス、恐ラクハ砂糖ハ現在ニ於テ左樣ナ
  モノデアラウト私ハ考ヘテ居リマス、
  恐ラクハ日本デ可ナリ巨額ナモノガ消
  費サレルヨリ以上ニ、臺灣デ出來テ居
  ルノデアリマスカラ、サウ云フ場合ニ
  關稅ヲ下ゲレバ、直チニ砂糖ガ下ルカ
  ト云ヒマスト、サウハイカヌノデアリ
  やっ、其處ノ點ハサウ考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=118

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• 119・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ最早多クヲ申シマセ
  ヌ、唯此場合大藏大臣ノ御意見ト首相
  代理ノ御意見トガ、甚ダ背馳シテ居ル
  ト云フコトハ、洵ニ遺憾千萬ニ存ジマ
  ス、而シテ大藏大臣ハ轉嫁スルコトハ
  困難デアルカラ、ソレヲ轉嫁スルコト
  ニ努メヤウ、サウシテ砂糖協定ニ向ッテ
  ハ、之ヲ干涉スル權能モナイケレドモ
  ソレハ何トカ方法ガアラウト云フヤウ
  ナコトヲ仰シヤルト、所謂官僚思想デ
  睨ミヲ利カシテ、餘リ協定ノ上ニ於テ
  損ヲサセマイトスルヤウニ見エルノデ
  アリマス、私ハ今日ノ場合ニ於テ、政府
  ハ斯樣ナ官僚思想デ睨ミヲ利カシテヤ
  ラウト云フコトハ、中々出來ルモノデ
  ハナイ、若シソレヲ强ヒテオヤリニナレ
  バ、是ハ江戶ノ仇ヲ長崎デ討ツト云フ
  ヤウナコトヲオヤリニナラナケレバ、
  到底行ハレルモノデハナカラウト私ハ
  思フノデアリマス、然ルニ左樣ナ考ヲ
  以テ、消費稅ト云フモノハ是ハ先程モ
  申上ゲルヤウニ、私等租稅ノコトニ心
  ヲ留メテ居ル者ハ、減稅若クハ增稅ノ
  額ノ大小ニ依ッテ、其效果ニ相違ノアル
  ト云フコトハ、是ハ多ク議論セズシテ
  御認メニナッテ然ルベキト思フノニ、斯
  樣ナ風ノ御答辯ヲナサルト云フコトニ
  付テハ、私ハ遺憾ナガラ大藏大臣ノ此
  點ニ付テノ誠意ヲ認メルコトガ出來ナ
  イヤウニ思フノデアリマス、要スルニ
  斯樣ナ效果ノ少イモノヲ、砂糖稅ニモ
  減ジタ、織物稅ニモ減ジタ、一般大衆ノ
  負擔ヲ減ジタ、サウシテ農村ニモ減ジ
  テヤッタ、ソレニ對シテ商工業者モ減ジ
  タト云フヤウナコトハ、是ハ唯減稅ノ
  名ヲ美ニセンガ爲ニ、其實ハ果シテ國
  民ノ實生活ニ、如何ナル效果ヲ及ボス
  カト云フヤウナ御親切ナ考ナクシテ、
  徒ニ美名ヲ貪ランガ爲ニ御計畫ニナッ
  タ減稅案デアッテ、其點カラ見テモ甚ダ
  遺憾デアルト云フコトヲ申上ゲテ、私
  ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=119

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• 120・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　私ハ一昨日來比較的細カ
  イ問題ニ付テノミ質疑ヲ致シテ居リマ
  シタガ、大綱ノコトニ付テ是ヨリ大藏大
  臣ニ質疑ヲ致シタイト存ジマス、既
  時間モ六時近クニ相成ッテ居リマスシ、
  又質疑モ明日ダケト云フ協定ガ出來タ
  ヤウニ存ジマスノデ、私ハ簡單ニ此處
  ニ一ツ書ニ致シマシタモノニ依ッテ質
  疑致シマス故ニ、大藏大臣モ極ク簡單
  ニ御答辯ヲ願ヲテ、議事ヲ進行致シタイ
  ト存ズルノデアリマス
  卽チソレハ政府ガ、本年度ノ豫算ニ
  稅制調査會ヲ設クルト云フ費用モ出テ
  居ルノデアリマスシ、屢〓幣原臨時代理
  及大藏大臣ヨリモ申サレタコトデアリ
  マスルガ故ニ、是ハ必ズヤ御實行ナサ
  ラネバナラヌコトデアルト存ジマスル
  ガ、從來ノ調査會タルヤ、多クノ場合茶
  飮ミノ會合ノ如クニナッテ居ルノデア
  リマスルガ、今囘ハマサカ左樣デハナ
  カラウト存ジマスルガ、之ニ對シテ政
  府ハ相當重大ナル決心ト覺悟ヲ以テ、
  此調査會ニ臨マレルヤ否ヤト云フコト
  ガ第一デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=120

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• 121・井上準之助

  ○井上國務大臣　覺悟ガ唯アルト申上
  ゲマシテモ、甚ダ要領ヲ得ナイ答辯デ
  アリマスガ、私ハ極ク簡單ニ自分ノ考
  ヲ申述べマスト、昨年ノ七月ニ行政ノ
  經濟化ヲ圖リマシタ頃カラ考ヘテ、斯
  ウ稅ガ急激ニ減リマシテハ、日本ノ行
  政ノ大體ハ此金デハイカヌノダ、增稅
  モ出來ナイト云フヤウナ次第デアルカ
  ラ、此行政ヲドウシテ整理シナケレバ
  イカヌト云フコトヲ考ヘマシテ、實、
  公ケノモノデハアリマセヌガ、總理大
  臣ノ指揮ノ下ニ私ガ主トナッテ行政刷
  新委員會ト云フモノヲ開キマシテ、少
  クトモ一週間ニ二度位會合致シマシ
  テ此議會ノ始マルマデニ會ヲズンズ
  ン重ネテ來タノデアリマス、隨テ行政
  整理等ニ付キマシテモ、相當ニ提案シ
  得ル草案ヲ持ッテ居ル積リデアリマス、
  ク、偖テ稅ガ減ッテ見ルト、行政組織ヲ
  變ヘナケレバナラヌ、然ルニ稅ガ減ッテ
  見マスト、此經濟界ノ急激ニ變化シタ
  所ヲ見ルト、ドウモ國民ノ負擔ノ公正
  デナイ所ガ澤山アルヤウニ思ハレル、
  先刻カラ此減稅委員會ニ於キマシテ何
  ノ稅ヲ減ジナケレバナラヌ、或ハ政府
  ノ專賣ノ煙草ヲ減スノハ本當ダト云フ
  御議論ガアル如ク、吾々モ考ヘルノデ
  アリマス、ソコデアリマスカラ是非一
  ツ稅制ノ整理ヲシテ見ヤウト云フコト
  デアリマシテ、私ガ之ヲ說明致シマス
  コトハ、實際ノ必要ニ迫ラレテ居ルノ
  デアリマスカラ、只今是マデ申シマス
  ヤウナ、茶飮ミ話ノヤウナ結果ニ終ル
  コトヲ私ハ豫期シテ居ラヌノデアリマ
  ス、實際今日ノ政府トシテハ稅制ノ整
  理行政ノ整理ヲシナケレバイカヌト
  云フ事情ニ迫ラレテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ相當ノ結果ヲ擧ゲナケレバナ
  ラヌ、又擧ゲ得ルト私自身ハ確信ヲ持ッ
  テ居ル次第デアリマスカラ、過去ノ經
  過ヲ述ベテ一ツ御耳ニ入レテ、是デ御
  諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=121

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• 122・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　然ラバ第二ニ御伺シタイ
  ノデアリマス、右調査會ニハ唯單ニ國
  稅ノミデアルカ、地方稅モ之ニ包括シ
  テ根本的ノ調査ヲサレルノデアルカ、
  又局部的ノ行政稅制ノ整理デアルカ、
  同時ニ首相代理カラモ申シマシタ如或ハ國稅、地方稅、總テヲ入レテ根本的
  ニヤルト云フノデアルカ、唯是ハ國稅
  ノミニ付テヤッテ、ソレモ局部的ニヤル
  ト云フノデアルカドウカ、御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=122

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• 123・井上準之助

  ○井上國務大臣　私自分ノ今日ノ考デ
  ハ地方稅モ一〓ニ入レテヤラナケレ
  バ稅制ノ整理ニナラヌ、斯ウ考ヘテ居リ
  マス、地租ヲ一ツ變ヘマシテモ、地方稅
  ニ掛ッテ來マスト、種々樣々ノ其處ニ缺
  點ヲ見出シ、又自分自身ノ改正意見モ
  其處ニ出テ參リマスカラ、中々ナ大事
  業ダトハ考ヘテ居リマスケレドモ、地
  方稅モ相當ニ調査改正ヲシテ見ヨウト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=123

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• 124・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　幣原首相代理ハ其御演說
  中ニモ、是ハ急イデ調査ヲ致シテ居ル、
  サウシテ急速ニ實行スルト云フヤウナ
  御演說ヲサレテ居ルノデアリマスガ、
  此調査ノ結果ニ基イテ昭和七年度ヨ
  リ之ヲ實行スルノデアルカ、其點ハ
  或ハ何時カラヤルカ分ラヌト云フノデ
  アルカ、首相ノ施政方針ノ演說ニ依リ
  マスレバ、早々著手シテ、早々結果ヲ得
  テ實行シタイトアル、然ラバ昭和七年
  度ヨリ之ヲ實行スルト云フヤウニ、吾
  吾ハ取リ得ルノデアリマスルガ、此點
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=124

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• 125・井上準之助

  ○井上國務大臣　其御問ガ私ガ今長々
  ト歷史ヲ述ベタ所以デアリマシテ、左
  樣ナ必要ニ迫ラレテ居ルノデアリマス
  カラ、昭和七年度ニ全部ノ稅制整理、行
  政整理ヲ完結シ得ルヤ否ヤハ、ハキリ
  致シマセヌガ、大部分ハ昭和七年ノ豫
  算マデニ、此事業ヲ完了センケナラヌ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=125

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• 126・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　右ノ調査會ハ、政府ノ只
  今ノ御考ハ、唯負擔ノ公正ヲ圖ルト云
  フダケデ、此稅ノ增若クハ減ト云フコ
  トハ別ニシテ、唯負擔ノ公正ヲ圖ルト
  云ノデアルカ、或ハ場合ニ依ッテ增收ニ
  ナル、或ハ又減收モ已ムヲ得ナイトセ
  ラレルノデアルカ、此邊ヲ私ハ明確ニ
  伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=126

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• 127・井上準之助

  ○井上國務大臣　調査ノ結果ニアラザ
  レバ、勿論判明致サヌ次第デアリマス
  ガ、一方ニハ行政整理ヲシテ、稅ノ減ジ
  タノニ應ジテ行カウト云フ考デアリマ
  ス、一方ニハ減ッタ稅ノ中デ公正ヲ保タ
  ウト云フノデアリマスカラ、其考カラ
  申シマシタナラバ、全體ニ增稅ヲシヨ
  ウト云フ今日考ハアリマセヌ、併シ或
  モノハ稅ヲ殖ヤシ、或モノハ減シテ公
  正ヲ保タンケレバナラヌコトハ當然
  ノ結果ダト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=127

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• 128・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　大藏大臣ノ只今マデノ御
  答辯ニ依ッテ見マスト、根本的ニ稅制ノ
  建直シヲスルト云フヤウナ御言明デア
  リマスルガ、然ラバ玆ニ私ハ改メテ伺
  ヒタイコトハ、今囘御提案ニナリマシ
  タル地租法其他ハ、其中ニ含ムコトナ
  リト考ヘルノデアリマスルガ、是ハ別
  ニサレルノデアルカドウカト云フコト
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=128

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• 129・井上準之助

  ○井上國務大臣　調査シタ結果或ハ已
  ムヲ得ズ再ビ改正スルヤウナコトモア
  リ得ルコトモアリマスガ、私ノ今日ノ
  考デハ、今ノ地租法ハ、地租ノ減稅、營
  業收益稅トノ釣合ヲ取ッタコトカラ考ヘ
  マシテ、此四ツノ稅ヲ直チニ再ビ昭和
  六年度ニ改正ヲシヨウト云フコトハ
  先ヅ考ヘテ居リマセヌ、併ナガラズット
  全體ノ稅ガドウ云フ風ニナリマスカ、
  調査シタ結果或ハ已ムヲ得ズ多少ノ改
  正ヲ施サナケレバナラヌカモ知レマセ
  ヌケレドモ、今日比稅ヲ再ビイヂルカ
  ト云ヘバ、私ハイヂラヌト、斯ウ申上ゲ
  テ置イテ宜シイノデアリマス

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• 130・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウ致シマスルト、今囘
  御提案ニナリマシタル、此地租法初メ
  其他ノモノハ、根本改革ヲ豫定シテ御
  提案ニナリマシタモノナリト信ジテ構
  ハヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=130

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• 131・井上準之助

  ○井上國務大臣　左樣御考ヘ下サッテ
  差支ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=131

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• 132・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　小川政務次官ハ只今大藏
  大臣ノ申サレタト同樣ノ御考デアリマ
  スカ、今迄發表サレマシタ御意見ト云
  フモノハ、全然相違致シテ居リマスガ
  其邊ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=132

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• 133・小川郷太郎

  ○小川政府委員　私ノ申上ゲマシタノ
  モ、只今大藏大臣ノ申サレマシタノモ
  違ッテ居ナイト思ヒマス、是カラ稅制整
  理ヲシタ時分ニドウナルカ分リマセヌ
  ケレドモ、地租ノヤウナモノハ、大體今
  度ヤッテ居リマスカラ、サウ根本的ニ變
  ヘルヤウナ事モナイダラウト思フト云
  フ趣旨ノ事ヲ申シマシテ、各別々ノ稅
  ニハ私ハ亙ッテ申シテ居リマセヌ、殊ニ
  地租ノ事ヲ申上ゲマシタ、今日ノ考ハ
  此位ノ程度デアルト云フコトヲ申上ゲ
  タト思ヒマス、ソレデアリマスカラ大
  藏大臣ノ今ノ御話ト、少シモ相違シテ
  居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=133

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• 134・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　小川政務次官ハ前田君ノ
  質問ニ對シマシテ、地租ノコトハ多分
  別デアラウト思ヒマスガ、アトノモノ
  ニ付キマシテハ「根本的改正ニナリマ
  ストドウ云フ事ニナルカハッキリ分リ
  マセヌ」ト答辯サレテアリマス、是ハ私
  言葉尻ヲ捕ヘル譯デハアリマセヌガ、
  是ハ大藏大臣ノ、是ダケハ最早改正ヲ
  シナイト云フコトヽ同樣ニ心得テ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=134

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• 135・小川郷太郎

  ○小川政府委員　大藏大臣ノ申サレタ
  趣旨ヲ、私ハ申シタト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=135

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• 136・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　只今迄ノ御答辯ヲ承リマ
  スト、今囘提案シタモノハ直サナイ
  言ニ盡セバ斯ウ思ッテ差支アリマセヌ
  ナ、小川政務次官ノ御答辯デハ稅ノ率
  トカ何トカ云フコトハ變更ニナルカモ
  知レナイト云フヤウナ事ガゴザイマス
  ガ、今囘提案サレタ諸稅ニ付テハ建築
  直サナイト云フコトデアリマスカ、率
  ナドハ又直スカモ知レヌ、其時ノ都合
  ニ依ッテ分ラヌト云フノデアリマスカ、
  此點ヲ私ハ明カニ致シテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=136

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• 137・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻カラ申シマス如
  ク、昭和六年度ニ根本的ニ稅ノ調査ヲ
  シテ、改正ヲシヨウト云フノデアリマ
  スカラ、全體ヲ調査シタ結果ガ、或ハ此
  四種ノ稅ニモ幾ラカノ變更ヲ加ヘルヤ
  ウナ事ガアルカモ知レヌガ、今日ノ考
  デハ此稅ニ變更ヲ加ヘルト云フコトハ
  考ヘテ居リマセヌ、是デ大體宜シイ殊
  ニ地租ト營業收益稅ノ關係ノ如キハ、
  相當ニ出來テ居ル積リデアリマスカ
  ラ、サウ云フ考ハアリマセヌ、斯ウ申上
  ゲテ置イタノデアリマシテ、其點ニ付
  テ小川君ト差ガアリマスカドウカ、餘
  リナカラウカト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=137

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• 138・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　ドウモ其邊ガ曖昧模糊ト
  致シテ居リマス、是ガ一番重大ナ點デ
  アリマス、之ヲ直サナイト仰シヤレバ
  根本的稅制整理ト云フモノデドウナル
  カ分ラヌ、ソレガ根本的デアル、アナタ
  一人ノ御意見デハナイ、調査會ト云フ
  モノヲ御作リニナレバ、ドウナルカ分
  ラヌコトニナル、直サヌ積リデ居ル
  ケレドモ、都合ニ依ッテハ直スカモー
  直サレルカモ知レヌト云フヤウナ曖
  味模糊ノ、ドウモ其邊ガ一番重大ナ點
  デアル、是ハ建直スカモ知レナイガ、
  今ハ此積リデ居ルト云フ、是ダケデハ
  ドウモハッキリ致シマセヌ、ソレデモウ
  一ツ申シマスト、根本的建直シヲ豫想
  シタ建前デ、今度ノ此四ツノ稅ノ率其
  他ハ出來サレタノデアルカ、或モノハ
  暫定的ニ、保留財源ノ爲ニ比率ノ變更
  等ヲサレタモノデアルカト、斯ウ云フ
  コトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=138

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• 139・井上準之助

  ○井上國務大臣　加藤サンニ御答致シ
  マスガ、昭和六年度ニ徹底的ニ稅ノ調
  査ヲシテ、先ヅ其結果ニ依ッテ或モノハ
  增稅ヲシ、或モノハ減稅ヲシテ、稅ノ公
  正ヲ保タウト云フ結果デアリマスカ
  ラ、調査會ガドウカ、何カハドウカ知リ
  マセヌガ、サウ云フ結果ヲ來シタ場合
  ニ、此四ツノ稅ヲ此處ニ置キマシテ、之
  ヲ積極的ニモウ昭和六年度ニ變ヘナイ
  ト云フコトハ申シテ居ラヌノデアリマ
  ス、何故カナラバ、若シ今日是ガ全體ノ
  稅ノ調査ノ結果デ出來テ來タモノナラ
  バ來年ノ稅ノ調査ハ殆ド必要ハナイ
  位マデ出來テ居ル筈デアリマス、ソレ
  ガ出來ナイデ居ルカラ調査シヨウト云
  フノデアリマスカラ、私ハ積極的ニ此
  稅ハ變へマセヌトハ申シマセヌガ、今
  日ノ所デハ、私ハ此稅ハ此程度ニ於テ、
  大體稅制ノ調査ヲシテモ、是デ宜クハ
  ナカラウカ、隨テ今日ハ變ヘル氣持ハ
  ツモアリマセヌ、斯ウ申上ゲテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=139

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• 140・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　サウスルト私ハ益〓怪シ
  クナル私ガ御尋シヨウトスルコトヲ、
  只今大藏大臣ガ徹底的ニ根本的ノ建直
  シノ立場デ之ヲ提案シタナラバ、何モ
  根本的ニ調査會ヲ開ク必要ハナイ、根
  本的ノ調査ヲスル時ニ是モ加ヘテ、其
  場ニドウナルカモ分ラヌガ、今日ハ自
  分ハ此儘デ宜カラウト思フト、斯ウ仰
  シヤッタノデアリマス、蓋シサウナケレ
  バナラヌノデアリマス、根本的調査ヲ
  スルニ、之ヲ外ニ除外シテ根本的ノ調
  査ハナイ、ソコデ大藏大臣ハ根本的調
  査ノ中ニ、此提案ヲシタ、是モ亦入レテ
  ヤリ直ス、場合ニ依ッテヤリ直ス時分
  ハ、先ヅ此邊デ宜カラウト思フ、斯ウ云
  フコトニナルノデアリマス、ソコデ私
  ハ今囘ノ減稅ナルモノガ、其時ドウナ
  ルヤラ、行衞不明ニ相成ルノデハナイ
  カ、或ハ行衞不明ニナラヌカモ知レナ
  イガ、ナルカモ知レナイ、極メテ不確定
  ナモノニ相成ル、是ハ只今アナタノ御
  答辯ノ前提カラ申シマスレバ、當然御
  首肯爲サラネバナラヌコトデアルト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=140

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• 141・井上準之助

  ○井上國務大臣　財政計畫ノ建テ方
  ハ、昭和六年度、昭和七年度ト、ズット續
  クノデアリマシテ、卽チ平年ナラバ二
  千五百萬圓ノ減稅ヲシタ後ノモノガ、
  日本ノ稅制ニナルノデアリマス、ソレ
  ヲ基ニシテ稅制ノ調査ヲスルノデアリ
  マスカラ、此減稅ガ減稅サレタ後ノ稅
  制ヲ根本的ニ調査スルノデアリマス、
  其處ハサウ御考下サルト、此減稅ガド
  ウナルカ分ラヌト云フ問題ニハナラヌ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=141

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• 142・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　モウ一應御願致シマス、
  サウスルト、只今ノ御答辯ヲ得マシテ、
  是ガ分ッテ來タ奴ガドウヤラ分ラヌヤ
  ウニ雲デ隱レテ來タ、昭和十一年度マ
  デハ此建前デ行ッテ、昭和十二年度カラ
  ハ今度ノ根本建直シヲヤッテ行クヤウ
  ニモ思ハレマスガ、マサカサウデハナ
  カラウト思ヒマス、之ヲモウ一應、此儘
  デ行クト云フコトガ分ラヌ、昭和十一
  年度マデ此儘デ行クノカドウカ、サウ
  デハナカラウト思ヒマスガ、モウ少シ
  明晰ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=142

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• 143・井上準之助

  ○井上國務大臣　國ノ財政計畫ハ昭
  和六年度デ九百萬圓減シマスレバ、昭
  和六年度ニハ歲入ニ九百萬圓減ヲテ居
  ル、ソレカラ昭和七年度カラ二千五百
  萬圓減シマスレバ、ソレダケノモノハ
  未來永劫國ノ歲入カラハ減シテアルノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ私ノ
  申スヤウニ御取リ下サレバ、何モ不都
  合ハナカラウト思ヒマス、卽チ昭和六
  年度デ言ヘバ、從來ノ稅卽チ稅制ヨリ
  モ率ガ變っテ、九百萬圓減ズルコトニナ
  ッテ、昭和七年後ニハ二千五百萬圓、此
  減稅ニ依ッテ減ズルコトニナリマス、卽
  チ其減ジタ後ガ日本ノ稅制デアリマス
  カラ、ソレヲ基ニシテ調査ヲスルノデ
  アリマスカラ、其減稅計畫ガ煙ニ消エ
  テドウナルカ分ラヌト云フヤウナ意味
  トハ吾々ハ一向考ヘテ居ラヌノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=143

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• 144・加藤鐐五郎

  ○加藤委員　是レ以上餘リ質疑應答ヲ
  致シマシタ所ガ、結局益〓不可解ニ相
  成リマスカラ、私ハ唯一言致シテ置キ
  マス、只今マデノ御答辯ニ依リマスト
  昭和六年度ダケハ、確ニ減稅ニ相成ル
  コトハ政府ノ言ハレル通リデアリマ
  スガ、七年度以降ニナルトドウモ此稅
  政ノ根本整現ノ中ヘ混ッテ瞹眛ニナッテ
  シマフト、私ハドウシテモ思ハザルヲ
  得ヌノデアリマス、建前ガドウデアル
  カト云フコトヽ違ヒマス、根本的ノ整
  理ヲスルト言ハレテ、是モ含マルト言
  ハレルノデスガ、是ガ基本ニナル、隨テ
  昨日來海軍ノ問題ニ付テ御議論ガアリ
  マシタガ、是ガドウナルヤラ分ラヌ、ソ
  コデ此根本的整理ヲサレルト云フ名目
  ノ下ニ、是ガドウナルヤラ分ラヌト云
  フコトニ、吾々ハ重大ナル疑惑ヲ持ッテ
  居ルト云フコトヲ申上ゲテ、私ノ質疑
  ハ打切ルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=144

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• 145・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ今マデ保留シテ居ツ
  タモノト、本會議ニ於テ私ガ質問應答
  ヲ重ネテ不明瞭ニ了ッテ居ッタ點ノ二三
  點ヲ簡單ニ質疑ヲ致シテ、明確ナル御
  答辯ヲ求メタイト思フノデアリマス、
  ドウカ簡單ニ御答辯ヲ願ヒタイ、併ナ
  ガラ明瞭ニシテ戴カヌト、却テ長クナ
  リマスカラ、其點ハ御含置キヲ願ヒタ
  イト思フ次第デアリマス、色々アリマ
  スガ、其中デ大キナ問題ノミヲ、時間ヲ
  制限サレテ居ル關係上、申上ゲタイト
  思フ、明日ニテモ尙ホ時間ノ餘裕ガア
  リマシタラ、其補充ヲサシテ戴キタイ
  ト考ヘテ居リマス、ソレデ私共ハ再三
  御督促ヲ申上ゲタ材料ノ中デ、五年度
  ニ於ケル年末賞與ノ〓算ヲ御知ラセヲ
  願ヒタイ、是ノ整理ノ額ハドノ位ニナッ
  テアルカト云フコトヲ伺ッテ居ッタノデ
  アリマスガ、マダソレガ手許ニ屆イテ
  居リマセヌ、此場合伺フコトガ出來マ
  スレバ大變仕合ト思フ次第デアリマ
  ス

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• 146・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋サンノ手許ニ差
  出シタ筈デアリマヌ、三年度、四年度ノ
  賞與金或ハ手當ノ調ヲ差出シタ筈デア
  リマス

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• 147・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ニダケデスカ

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• 148・井上準之助

  ○井上國務大臣　イヤ皆サンニ上ゲタ
  積リデス-甚ダ申譯アリマセヌ、
  昨日旣ニ手ニ入ッタノデスカラ、差出シ
  テアルト思ヒマシタガ、差出シテ居ナ
  イコトハ甚ダ恐縮ニ存ジマス、手違ガ
  アリマシタサウデス、直グ配リマス

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• 149・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御多忙ノ際デアリマスル
  カラ、多少ノ手違ヒノアルコトニ付テ
  咎メ立ハ致シマセヌ、ソレヲ頂戴致シ
  マシテ、其點ニ付テハ論議ヲ進メルコ
  トニ致シマスルガ、ソレヲ待ッテ居ッテ
  ハ時間ヲ空費致シマスカラ、他ノ點ニ
  付テ私ノ疑ヲ晴ラシテ行キタイト思フ
  ノデス、ソレハ玆ニ戴イタ稅第三十八
  號ノ人件費調、竝ニ其次ノ三十九號ノ
  昭和六年度義務費表、主ナルモノ一口
  五百萬圓以上ト云フモノ、是ハ義務費
  ノ內容デアリマス、デ此義務費ノ內容
  ニ付テハ、遺憾ナガラ問題ニナルモノ
  ハ多クハ五百萬圓未滿ノモノニ多イダ
  ラウト思フヤウナ吾々ハ氣持ヲ持ツテ
  居ルノデアリマス、卽チ義務〓育費國
  庫負擔ノ八千五百萬圓デアルトカ、國
  債整理基金繰入ノ二億五千八百六十萬
  圓デアルトカ、警察費ノ連帶支辨金ノ
  二千五百萬圓デアルトカ云フヤウナモ
  ノ或ハ年金及恩給ノ一億四千七百萬
  圓デアル、斯ウ云フヤウナ大キナ數字
  ハ、之ニ付テ色々論議ガアリマスガ、是
  ハ大キナ問題トナッテ居リマスカラ、俄
  ニドウ斯ウト云フコトモ出來マスマ
  イ、併ナガラ其以下ノモノニ付テハ、私
  ハ十分意見ヲ上下スル餘地ガアラウト
  思フガ、示サレテナイコトヲ甚ダ遺憾
  トスルノデアリマス、是ノ合計ヲザット
  當ッテ見マスルト云フト、五億七千五十
  萬圓ニナルノデアリマス、六億五千萬
  圓ノ中ニ、五億七千萬圓前後ダケ之ヲ
  御示シニナッテ、後ハ八千萬圓モ私共ハ
  承知出來ナイ、而シテ其八千萬圓ノ中
  ニハ吾々ハ餘程整理ノ餘地ガアルト
  思ハレルヤウナ項目ガ多カラウト思フ
  モノニ對シテ、私共ハ御調ヲ頂戴スル
  コトノ出來ヌト云フコトハ甚ダ遺憾ニ
  存ズル次第デアリマス、若シ御手許ニ
  斯云フ調ノ材料ガアリマスルナラバ、
  明日マデデ宜シウゴザイマスルカラ、
  ドウカ御提出ヲ願ヒタイ、是ハ吾々ノ
  非常ナ審議上ノ參考資料ト相成ルモノ
  デアリマス、而シテ人件費ヲ視イテ見
  マスルト云フト、六年度豫算ニ於キマ
  スル、又五年度實行豫算ニ於キマシテ
  モ、俸給ト給料ト、之ヲ比ベテ見マス、
  俸給ト云フノハ、是ハ判任官以上ノ官
  吏ノ俸給デアル、又給料ト云フノハ、雇
  員以下ノ給料デアルト、斯ウ私共ハ解
  釋致シテ居ル、餘リ其方ニハ玄人デハ
  アリマセヌカラ、間違フト惡イカラ、私
  ハ斯ウ解釋シテ居ルト云フコトヲ先ヅ
  前提トシテ申上ゲテ置ク、ソレデ給料
  卽チ雇員以下ノ方ハ餘程減ジテ居リマ
  スルケレドモ、判任官以上ノモノハ減
  ジテ居ラヌ、斯ウ云フコトハ雇員給ノ
  今マデノ例ヲ見マシテモ、今日ノ狀態
  ニ見マシテモ、朝カラ晩マデ一生懸命
  働イテ居ル者ノ手足ヲ省イテ、或ハ高
  給ナル者ヲ罷メテ、馴レタ者ヲ止メテ、
  新シイ安イ者ヲ採用シタト云フヤウナ
  コトガ、著シク此數字デ分ッテ居ル、是
  ガ爲ニ、私ハオ役所ノ事務上ノ能率ハ
  著シク減殺サレタノハ此點デハナカラ
  ウカ、ソレデ金額ハ減ッテ居ルケレド
  モ、行政ノ整理ノ實ハ擧ラナイデ、行政
  ハ益〓却テ不整理ニナッタト、斯ウ云フ
  工合ニ認メルヤウナ事實ノ伏在シテ居
  ルコトヲ吾々ハ悲シム、斯ウ云フコト
  ニ考ヘママスルガ、之ニ付テ大藏大臣
  ハドウ云フ見地ヲ持タレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=149

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• 150・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋サンノ仰シヤル
  コトニ付テ少シ私ハ諒解ニ苦シムコト
  ガアリマスガ、昭和六年度ト五年度ト
  ノ俸給給料ノ、此數字ヲ以テサウ御覽
  下サルノデスカ(高橋委員「サウデス」
  ト呼フ)併ナガラ昭和六年度ノ俸給ハ
  昭和五年度ノ實行豫算ト較ベマシテ四
  百萬圓程減ッテ居リマス、ソレカラ給料
  ノ方ハ二百萬圓程減ッテ居リマス、合計
  シテ約七百萬圓減ヲテ居リマス、此數字
  ヲ以テ直ニ高給ノ者ヲ罷メテ、新シイ
  者ヲ採用シタカラ政府ノ事務ガ擧ラヌ
  ト云フコトハ、一切サウ云フコトノ事
  實モアリマセヌ、高給ト申シマシテモ
  御承知ノ如ク次官局長書記官、斯ウズツ
  ト考ヘテ見マスト、大體左程其點ニ於
  テ減シ得ル餘地モナイノデアリマス、
  ソレカト言ッテ給料二百萬圓減ッテ居
  ル所ヲ以テ、直ニ下級ノ者ノ高給ノ者
  ヲ罷メテ、新シイ者ヲ採用シテ、ソレデ
  ヤッテ居ルト云フ事實ハ曾テ耳ニモ致
  シマセヌ、又實際サウ云フコトハナイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=150

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• 151・高橋熊次郎

  ○高橋委員　是ハ只今御說明ニ預カツ
  テ居ルノデアリマスルガ、昭和四年度
  ノ豫算ニ較ベマシテモ七百萬圓前後ノ
  給料俸給ヲ通ジテノ減額デアリマス、
  是ハ三億數千萬圓ノ全體ノ減額ニ較ベ
  マスルト云フト、洵ニ其數字ノ少イコ
  トヲ吾々ハ憾ミト致スノデアリマス、
  而シテ私共ハ給料ガ却テ餘計減ジテ居
  ルト云フノハ、過去ノ成績ヲ見マシテ
  モ、私共ハ斯ウ云フコトヲ思ハルヽノ
  デアリマス、今マデノ此行政整理、前ノ
  前デアリマスルカ、卽チ加藤內閣、若槻
  內閣等ニ於テ、天下ニ大聲呼號サレタ
  ル所ノ行政整理ノ結果ト云フモノヲ見
  マシテモ、多クハ判任官以下雇員ノ給
  料ナドヲ減ジマシテ、サウシテ其大整
  理ヲシタト云フヤウナコトニナッテ居
  ルノデアリマス、而モ是ハ翌年カラ旣
  ニ增員ニナッテ居リ、給料ハ增額ニナッ
  テ居ルノデアリマス、左樣デアリマス
  カラ今日マデノ所ニ於テハ、殊ニ勅任
  奏任ニ於テハ、人數モ段々殖エテ居リ
  マス、而シテ其給料モヤハリ昭和元年
  度カラ漸次增加ヲ致シテ居ルノデアリ
  や、〓、殊ニ私共表ヲ能ク見テ居リマス
  ルト云フト、昭和元年度カラ勅任奏任
  ハ給料ガ增加致シテ居リマスルケレド
  モ、判任ハ減ジテ居リマス、大正十四年
  度ヨリ大正十五年、詰リ昭和元年ニ至
  リマス間ニ、ドノ位減ジタカト云フト
  判任官ノ給料ハ約五百萬圓減ジテ居リ
  やく、斯ウ云フ過去ノ實績ガ現レテ居
  ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
  今囘ノ行政財政一般ニ亙ッテ整理節約
  ヲ致シタト云フヤウナコトヲ建前ニシ
  テ論ゼラレルケレドモ、其實績ハ一向
  目立モノガナイ、斯ウ云フ工合ニ考ヘ
  ラレルノデアリマス、併ナガラ大藏大
  臣ニ於テハ、尙ホ今囘ノ整理節約ハ人
  件費ニ於テモ、高等官以上ノ者ニ手ハ
  餘リ下サナイデ、判任官雇員以下ノ者
  ニ斧鉞ヲ主ニ加ヘタノデアルト、斯樣
  ニ私ハ認メラレルノデアリマスガ、ソ
  レニ違ヒハナイカドウカト云フコトヲ
  此場合伺ヒタイ

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• 152・井上準之助

  ○井上國務大臣　昭和六年度ノ豫算
  ニ、俸給額ト給料ヲ合計致シマシテ、六
  百萬圓程減ッテ居リマスノハ、豫算ノ上
  デ之ヲ減ジマシタノデアリマス、是につ
  デ整理ヲ致シタ場合以外ニハ、左樣ナ
  コトヲシタコトハナイノデアリマス
  ガ、今般ノ豫算ノ上ニハ、俸給給料ノ各
  目デ、ソレダケ減ッテ居リマス、是ハ其
  大體ヲ申シマスト、補充ヲシナイト云
  フ建前ヲ採リマシテ、サウシテ當分ヤッ
  テ行カウ、卽チ人ヲ減ラスト云フコト
  デナシニ、缺員ガアレバソレヲ補充ス
  ルノガ當然デアルガ、補充セズトモ官
  制上差支ナイ、又仕事ノ上デ差支ナイ
  モノハ補充セズニ行カウ、斯ウ云フ方針
  ヲ採リマシタ結果、玆ニ是ダケノ見込
  ガ立チマシテ、豫算ヲ是ダケ減ジタノ
  デアリマス、卽チ是ダケ豫算ヲ減ジテ
  モ、今日ノ行政ヲ運用シテ行ク上ニ付
  テハ差支ナイト云フ考デ、是ダケ減ジ
  テ居ルノデアリマス、隨ッテソレハ上ノ
  方デ滅ラストカ、下ノ方デ減ラストカ
  ト云フ差別待遇ハ毛頭ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=152

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• 153・高橋熊次郎

  ○高橋委員　併ナガラ私共ガ時々耳ニ
  シテ居ル所ハ、昨年一昨年以來、判任官
  等ニ於テ、四級以上ノ高イ俸給ヲ取ッテ
  居ル者ハ、成ベク諭旨免官ニスルヤウ
  ナコトヲ致シテ、サウシテ安イ俸給ノ
  者デ其後ヲ補充シテ行ク、又ハ新シク
  採ル者デ以テ補充スルヤウナコトヲシ
  テ、節約ヲ圖ッテ居ル、ソレデアルカラ
  能率ガ洵ニ擧ラナイ、判任官デ何年モ
  其課ニ居ッテ、仕事ニ慣レタ者ヲ罷メ
  テ、不慣レナ者ヲ以テ、之ヲ補充スル結
  果トシテ、行政事務ハ著シク停頓ヲ致
  スヤウナ事實ノアルコトヲ常ニ耳ニ致
  シテ居ルノデアリマス、是ハ大臣ニ於
  カレマシテモ、恐ラクハ耳ニサレタコ
  トガアルデアラウト思フ、左樣デアリ
  マスカラ、豫算ハ幾分減ッテモ、斯樣ナ
  缺陷ガ、玆ニ包藏サレテ居ルノデアリ
  やす、人件費ナドハマダ〓〓他ノ方法
  ニ依フテ大ニ減ジ得ル範圍ガアルノデ
  アル、ノミナラズ今言ハレタ缺員ノ補
  充ヲシナイ、新シク雇入レナイ、任命ヲ
  シナイト云フ結果ト云フモノハ、却ッテ
  役所ノ行政事務ヲ停滯スル所以デア
  ルデアルカラ比較的能率ノ擧ガラナ
  イヤウナ人物、比較的必要ノナイヤウ
  ナ局課ノ廢合ヲ行ッテ、サウシテ事務ノ
  上カラ不必要ナル人件費ヲ減ラスト云
  フヤウナコトヲヤッタノデナイカラ、幾
  分ノ費用ハ減ジマシタケレドモ、卽チ
  天引的ニ費用ハ減ッテ居ルケレドモ、其
  實何等效果ノ擧ッテ居ルモノガナイ、ソ
  レデアルカラ是ハ何カデ損ヲシナケレ
  バナラヌ筋デアルト、斯樣ニ考ヘテ居
  リマス、私ハ是等ノ人件費ノ整理、又只
  今頂戴致シマシタ官吏ナドノ賞與金ノ
  調ノ三年度ト四年度トノ比較デアリマ
  スガ、之ヲ見マスト、三年度ニ於テハ一
  般特別兩會計ヲ通ジタル合計ハ出テ居
  リマセヌガ、三年度ハ一般會計ニ於テ
  ハ二千四百餘萬圓、特別會計ニ於テ四
  千餘萬圓四年度ニ於テハ、一般會計ニ
  於テ二千三百餘萬圓、特別會計ニ於テ
  四千二百餘萬圓、斯ウ云フ數字ニナッテ
  居リマス、此賞與金ハ、三年度ニ比シテ
  四年度ニ於テハ一般會計ニ於テ約七十
  萬圓減ッテ居リマスケレドモ、特別會計
  ニ於テハ二百餘萬圓增加致シテ居ルノ
  デアリマス、五年度ニ於テハ、ドレダケ
  節約ガ出來ルカ、是ハ私共ノ大ナル疑
  問ト致ス所デアリマシテ、賞與金ノ性
  質トシテ、前ニ論ジマシタ如ク大ナル
  斧鍼ヲ加ヘルト云フコトハ、現狀ニ於
  テハ到底困難デハナカラウカ、ソレデ
  凡ソ五年度ニ於テハ、此金額ノ中何「パ
  ーセント」、何割位減額ヲサレテ居ルカ
  ト云フコトヲ吟味シナケレバナラヌト
  思ヒマスガ、之ニ對スル御答辯ヲ得タ
  イト思ヒマス

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• 154・井上準之助

  ○井上國務大臣　昭和五年度ノ年末賞
  與金ハ、昭和四年度ニ比シテドレダケ
  ノ節約ガ出來テ居ルカ、斯ウ云フ御尋
  ネニ對シテハ、昭和四年度ニハ出來テ
  居リマセヌ、併シ昭和五年度ニハ幾ラ
  カ來ルダラウ、斯ウ云フコトハ先日申
  上ゲマシタ通リデ、賞與金手當ハ豫算
  ナシニ各省デ之ヲ種々樣々ノ科目カラ
  集メテ來テ、サウシテ之ヲ支給スルノ
  デアリマスカラ、大藏大臣ト致シマシ
  テハ、決算ヲヤッテ見ヌト分ラヌノデア
  リマス、併ナガラ各省大臣ニ向ッテ、今
  日ノ財政狀態ヲ能ク承知セシメテ、サ
  ウシテ共ニ大凡出來ルダケノ節約ヲシ
  テ行カウト云フ事ヲ申合シテ居ルノデ
  アリマスカラ、相當程度ニ於テ節約ガ
  出來テ居ルコトヽ確信シテ居リマス
  ガ、是ハ實際決算ヲシテ見マセヌト、申
  上ゲルコトハ出來兼ネルノデアリマ
  ス、先日高橋君ガ要求サレマシタ昭和
  四年度ノ一般會計特別會計ニ亙ル賞與
  金ノ調ガ大層遲延致シマシタ如ク、昭
  和四年度デサヘモ左樣ナ次第デゴザイ
  マスカラ、ドウカ五年度ノ事ハ左樣諒
  承ヲ願ッテ置キタウゴザイマス

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• 155・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ハ詳シイ數字ヲ.伺ッタ
  ノデハナイノデアリマシテ、凡ソ何割
  位御減ジニナル計畫デ、官吏ノ賞與金
  ノ減額ヲ以テ官吏ノ減俸ニ對抗スルダ
  ケノ減額ヲ爲シ得タリト稱セラレル
  カ、之ヲ伺ッテ居ッタノデアリマス、ソレ
  デアリマスカラ何割位ト云フ大體ノ事
  サヘ承レバ、私共ハ見當ガ付クノデア
  リマス、サウ致シマセネバ、私共ハ見當
  ガ付キ得ナイノデ少シ困ルノデアリマ
  ス、ソレデ其數字ヲ伺ッテ居ルノデ、是
  ハ幾ラカ出來ルダラウト云フ事ヲ伺ツ
  テ居ルノデハナイ、ドノ位ノ「パーセン
  テージ」トカ或ハ、二割トカ、或ハ三割
  トカ、或ハ前年度ノ「パーセンテージ」
  ニ比シテ五割減シタトカ、六割減シタ
  トカ、或ハ七割減ス積リデアッタガ五割
  シカ減ラセナカッタトカ、斯ウ云フ事ハ
  アリ得ル事デアリマセウガ、凡ソ其目
  安ヲドノ邊ニ置カレタカ、之ヲ伺ッテ置
  キマス

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• 156・井上準之助

  ○井上國務大臣　同ジヤウナ答辯ヲ致
  シマシテ、甚ダ恐縮致シマスガ、達觀的
  ニ何割減ッタラウカト云フコトハ申上
  ゲ兼ネマス、何故カト申マスレバ、或省
  ニ於テハ一人當リニ賞與金ヲ澤山ヤツ
  テ居リ、或省ニ於テハ人ガ非常ニ多ク
  テ、一人當リガ非常ニ少ナイ所ガアル
  總額ニスレバ大層多イ所デモ、人ノ多
  イ所ハ一人當リニ付テ僅ナ所モアリマ
  スソコニ各省大臣ノ覺悟ト手加減ガ
  アルノデアリマシテ、豫算ノナイ科目
  デアリマスカラ、達觀的ニ申上ゲルコ
  トハ出來兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X02019310226&spkNum=156

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• 157・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレデハ年度末賞與、或
  ハ年末賞與ト云フモノヽ減額ト云フモ
  ノハ、大變大袈裟ニ大藏大臣ハ言ハレ
  マスルケレドモ、餘リ正確ナモノデハ
  ナイ、成ベク減ジロト云フヤウナ程度
  ノモノデアッテ、其實績ガ擧ルカドウカ
  分ラナィ、現ニ斯樣ナモノヽ節約ヲシ
  ロト云フ建前デ以テヤッタ四年度ノ豫
  算ニ依リマシテモ、特別會計ニ於テハ
  二百十萬圓前後ト云フモノガ增加ヲ致
  シチ居ルト云フノデアリマスカラ、餘
  リ御趣旨ハ徹底セザルモノナリト私共
  ハ考ヘテ宜シイト、斯樣ニ考ヘマス、斯
  ウ云フコトデ餘リ時間ガ經チマスルト
  云フト、大切ナ稅制ニ直接關係ノアル
  質問ガ遲レマスカラ、私ハサウ云フ工
  合ニ考慮スルヨリ外ニ途ナシト云フコ
  トヲ考ヘマスカラ、此質問ハ大體ニ止
  メテ置キマス、何レ是等ニ付テハ私ノ
  論議ハ討論ノ際ニ讓リタイト思ヒマ
  ス、實ハ數年度ノ-前年度ノ調ナド
  モ澤山自分ハ調ベマシタガ、比較對照
  ヲスルト云フト、私ハ大分之ニ對シテ、
  大藏大臣ノ仰セニナルコトヽ實際ト
  ハ餘程距離ノアルモノダト云フコト
  ヲ考ヘラレマス、ソレカラ私共ガ、此中
  小商工業者竝ニ農民ニ對スル借財ノ整
  理或ハ產業資金ノ充實ト云フヤウナ
  コトニ付テ大ニ懸念ヲ持ッテ居ル經濟
  ヲ窮迫ナラシメルノハ無論ノコトデア
  リマシテ、將來ノ納稅成績ニモ大ナル
  影響ヲ及ボスダラウト云フコトヲ吾々
  考ヘテ居リマス、ソレデ色々ノ表モ戴
  イテ見タノデアリマスルケレドモ、ド
  ウモ吾々ノ參考ニスルヤウナモノハナ
  イノデス、殊ニ後ノ機會ニ岡田君カラ
  十分詮議ヲナサルダラウト思フノデア
  リマスガ、地方稅關係ノ納稅成績ナド
  ハ、私共ニ少シモ信用ノ出來ナイヤウ
  ナル成績表ガ現ハレテ居ルト云フヤウ
  ナコトデハ、洵ニ遺憾ト思フ次第デア
  リマス、是等ニ付テノ質疑應答ハ、私ハ
  此場合差控ヘマスガ、私ハ是等ニ關ス
  ル材料ヲ、例ヘバ銀行ノ貸出餘力ト云
  フヤウナモノニ對シテ、ソレ〓〓材料
  ノ提出ヲ求メテアッタノデアリマスガ、
  旣ニ十數日ヲ費シテ、マダ私共ノ手許
  ニ參ッテ居ラヌコトヲ遺憾ト致シマス、
  ドウカ此點ヲ考慮サレテ、急速ニ、明日
  マデニ、質疑ヲ終ルコトニナッテ居リマ
  スカラ御提出アランコトラ希望スル次
  第デアリマス、而シテ尙ホ色々ノ點ニ
  付テ私ノ質問ガ殘フテ居リマスガ、時間
  ノアリマスル時ニ私ハ御伺ヒ致スコト
  ニ致シテ、私ハ本會議ニ於テ質疑ヲ致
  シマシタル、其質疑ノ一部分ニ入リタ
  イト斯樣ニ考ヘマス、夕飯ノ時刻モ迫ツ
  テ居リマスカラ、私ハ簡單ニ申上ゲマ
  スガ、餘程混雜ヲシテ居リマス、他ノ先
  輩諸君カラモ、私ノ足リナイ所ヲ補充
  シテ戴ク積リデアリマスガ、若シ餘リ
  時間ガ掛ルヤウデアルナラバ、能ク私
  ノ申上ゲル質問ノ要旨ヲ御聽取下サイ
  マシテ、十分ニ之ニ付テ御詮議ヲ煩ハ
  シタイト思フノデス、數字ノ問題デア
  リマスガ、又觀念ノ違ヒダ、意見ノ相違
  ダナドト申サレルト云フト、時間ガ非
  常ニ取リマスノデアリマスルカラ、豫
  メ此點ヲ申上ゲテ置ク次第デアリマ
  ス、是ハ武田君ノ御質疑ニナリマシタ
  異動地ノ變動ニ依ッテ、隱レタル增稅ガ
  アルノデハナイカト思ハレルヤウナ質
  問ト同種ノモノデアリマス、先ヅ私ハ
  第一ニ本會議ニ於テ質疑致シマシタノ
  ハ、此今囘ノ新地租法ニ於テ、地租ノ三
  倍八割以上ニ上ルモノヲ三倍八割デ止
  メルト云フ、此條項、卽チ地租法ニ於キ
  マスル第九十二條ノ條項デアリマス、
  此九十二條ノ條項ニ依リマスルト云フ
  ト、「土地賃貸價格調査法ニ依リ賃貸價
  格ノ調査ヲ爲シタル土地ニ付テハ同法
  ニ依リ調査シタル賃貸價格ヲ以テ本法
  施行ノ際ニ於ケル賃貸價格トス、但シ、
  但シカラ其條項ニナッテ居ルノデス、
  「但其ノ賃貸價格ニ依リ算出シタル本
  法ノ地租額ガ從前ノ地價ニ依リ算出シ
  タル舊法ノ地租額ノ三倍八割ヲ超ユル
  土地ニ在リテハ舊法ノ地租額ノ三倍八
  割ニ相當スル金額ヲ百分ノ三·八ヲ以
  テ除シタル金額ヲ以テ其ノ賃貸價格ト
  ス」斯ウ云フ條文デアリマスルガ、之ニ
  私ハ幾多ノ疑問ヲ挾ムト云フノハ是
  ハ地租ト云フモノヲ押ヘテ三倍八割ニ
  止メタト云フコトニナルノデ、何ガ故
  ニ是ハ賃貸價格ト云フモノニ-地價
  ト云フモノハ賃貸價格ニナッテ居ル基
  準ガ變ヲタ、其基準ヲ三倍八割ニ止メナ
  イデ、地租額デ押へタノハドウ云フ譯
  デアルカト私共ハ疑問ヲ懷イテ居ルノ
  デス、四十三年ニ於テ地租法ノ一部改
  正ヲヤリ、地租法ノ改正ヲヤッタト申シ
  マスルヨリハ、地價ノ改正ヲヤッタ、宅
  地ノ改正ヲヤッタ時分ニハ、私ノ記憶ニ
  依リマスト云フト、市街地宅地ニ於テ
  ハ十八倍、郡村宅地ニ於テハ七倍二割
  斯ウ云フモノニ止メタカト思フノデ
  ス、私ノ記憶ガ誤デアルカドウカ分リ
  マセヌガ、是ハ大シタ事ヂヤナイノデ
  スガ、サウ云フヨトニ標準ヲ取ッタノ
  デ、地價ト云フモノデアッテ、地租ト云
  フモノニ制限ヲ置イタノヂヤナイ、是
  ハ絕對現狀ヲ捉ヘルト云フナラバソレ
  ガ當然デアルダラウト斯ウ考ヘルノデ
  ス、此度地租ヲ捉ヘテ、地租ガ三倍八割
  以上ニ上ッタモノヲ、之ヲ三倍八割ニ制
  限スルト云フコトハ、何ノ必要デ斯ウ
  云フコトヲ爲サレタノカ、是ガ私ノ第
  一ノ質問デアリマス

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• 158・井上準之助

  ○井上國務大臣　此事柄ハ過去ノ歷史
  モアリマス、又實際ノ場合モアリマス
  カラ、政府委員カラシテ一應說明致シ
  マシテ、ソレカラ後ニ申上ゲマス

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• 159・青木得三

  ○青木政府委員　御答致シマス、只今
  高橋サンノ御聽ニナリマシタ此前ノ宅
  地價修正ノ際ノ市街地宅地價ハ現在地
  價ノ十八倍、郡村宅地ニ付テハ現在地
  價ノ七倍二割ト制限シタト云フコトハ
  仰セノ通リデアリマス、卽チ市街宅地
  ニ於テ十八倍、郡村宅地ニ於テ七倍二
  割ト云フコトガ、其制限ノ率ガ異ッテ居
  リマスルノハ、是ハ全ク市街地宅地ト
  サウシテ郡村宅地ノ稅率ノ異ッテ居リ
  マシタ所デアリマシテ、其當時ニ於ケ
  ル制限ヲ致シマシタ趣旨ハ、ヤハリ稅
  額ヲ二倍二割五分ニ止メルト云フ趣旨
  カラ來テ居ルノデアリマス、其二倍二
  割五分ト云フモノヽ出テ參リマスコト
  ニ付テハ、長クナリマスカラ省略致シ
  マスガ、市街宅地ニ付キマシテモ、郡村
  宅地ニ付キマシテモ、改正前ノ地租ト
  改正後ノ地租ヲ比較致シマシテ、二倍
  二割五分ニ止メル爲ニ、地價ヲ一方ハ
  十八倍、一方ハ七倍二割ト致シマシタ
  ノデアリマス、今囘ハ其制限ノ致方ヲ
  法律ノ條文ガ地租額ノ三倍八割ト定メ
  テゴザイマスガ、其趣旨ニ於キマシテ
  ハ此前ノ改正ノ時ト少シモ違ハゴザイ
  マセヌ、唯書方ガ一方ハ地價ニ對スル
  倍數ヲ以テ書イテアリ、今囘ハ稅額ノ
  倍數ヲ以テ書イテアリマスケレドモ、
  其制限ノ趣旨ハ同ジク地租ノ激增スル
  コトヲ緩和スル爲メデアリマシテ、地
  租ガ餘リニ急ニ殖エテハ可哀想デア
  ル氣ノ毒デアルト云フコトデアリマ
  ス

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• 160・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今度ノ改正ニ依リマスト
  非常ナ不同ガ生ズルト吾々ハ考ヘルノ
  デアリマス、此改正ノ結果ト致シテ、宅
  地田畑竝ニ其他ノ土地ト、此三種類ヲ
  採ッテ比較シテ見マスト、地租額ニ比例
  シテ增加率ヲ或ル程度マデ止メルト云
  フコトヽ賃貸價格ノ增加ヲ止ムルト云
  フコトヽハ、非常ナ差ガ出ルノデアリ
  マス、今日マデ御承知ノ通リ宅地、田畑
  及ビ其他ノ土地ト云フモノハ其稅率ガ
  違ッテ居リマス、其違ッタモノデ割出シ
  タ地租ヲ土臺ト致シマシテ、之ヲ三倍
  八割ニ止メルヤウニナッテ居リマスカ
  ラ、非常ナル其間ニ差等ガ生ズルノ
  デアル、今囘ノ改正ノ趣旨ハ地價ヲ賃
  貸價格ニ直ス所ニ、アナタ方ノ申サル
  ル所ニ依ルト云フト公平ニ相成ル、斯
  ウ云フ建前デ行ッテ居ルノデアリマス、
  之ニ付テ吾々ハ無論論議ノ餘地ノアル
  コトハ申スマデモ無イノデアリマス
  ガ、アナタ方ノ御說明ヲ其儘取入レル
  ト、左樣ナコトニ相成ッテ居ル、ソレヲ
  今マデノ不同ナル稅率デ、卽チ田畑四·
  五、宅地二·五、其他ノ土地ハ五·五デ以
  テ算出ヲ致シタル地租ヲ捉ヘテ、是ノ
  三倍八割ニ止メルト云フノデアリマス
  カラシテ、今囘改正ニナリマシタル所
  ノ賃貸價格デ押ヘテ見ルト云フト、是
  ハ著シク不平等ノモノニナッテ來ル、三
  倍八割ト云フモノト、三·八ノ稅率ヲ計
  算ニ用ヒタ此數字、三八ト云フモノヲ
  計算ニ用ヒタ結果ト致シマシテ、今迄
  ノ稅率ヲ倍數ニ直シタヾケノ隔タリガ
  其處ニ出テ來ルヤウニ私ハ考ヘルノデ
  アリマス、卽チ其結果ト致シテ、田畑ハ
  之ヲ賃貸價格ニ直シテ見テドレダケニ
  ナルカト云フト四倍五割ニ制限率ハ
  上ッテ、宅地ハ二倍五割デ賃貸價格ガ止
  メラレ、其他ノ土地ハ五倍五割マデ制
  限率ハ高マッテ居ルト云フ不平等ナモ
  ノニナッテ參ルノデアリマス、是ハ私ハ
  甚ダ當ヲ得ザルコトデアルト思フノデ
  アリマス、是等ノ事ハ數字上ニ亙リマ
  スカラ、出來ルナラバ明日ニ致シテ、政
  府委員ノ諸君モ委員諸君モ御疲勞ノヤ
  ウニ見受ケマスノデ、委員長ノ御許ヲ
  得マシタナラバ、先程理事諸君ト打合
  セタ六時ハモウ三十分バカリ過ギテ居
  リマスカラ、今日ノ私ノ質問ハ此程度
  デ止メタイト思ヒマス

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• 161・青木得三

  ○靑木政府委員　私ハ高橋サンニ御考
  慮ヲ願ヒマスガ、若シモ地價ト云フ課
  稅標準ニ付テ考ヘルナラバ、一ツハ十
  八倍ニナッタリ、一ツハ七倍二割ニナッ
  タリシテ、其地價ニ付テノ倍數ヲ考ヘ
  ルト、市街宅地ト郡村宅地ハ權衡ヲ得
  テ居ラヌト申スカ、一方ハ十八倍デ
  方ハ七倍二割デアル、隨テ正確ナ倍數
  ヲ見ルト、此前ノ時デモ市街宅地デモ、
  郡村宅地デモ、皆稅率ガ二倍二割五分
  ニナッテ居リマス、今度モアナタノ仰セ
  ニナル如クニ田畑、宅地ト稅率ガ違フ
  カラ、賃貸價格ニ直スト倍數ガ違ッテ參
  リマス、斯ウ考ヘテ居ルノハ地租ガ激
  增シテハ困ルカラト云フノデ、其地租
  ヲ押ヘテ三倍八割ト致シタ、此前ハ二
  倍二割五分ト致シマシタ、賃貸價格ニ
  致シマスレバ稅率ガ異ルニ依ッテ、皆倍
  數ガ違フト云フコトハ當然デゴザイマ
  ス

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• 162・高橋熊次郎

  ○高橋委員　アナタノ仰セニナッタコ
  トハ私モ能ク考ヘテ見マスガ、四十三
  年ノ時ハ其通リヤッタ、其時ニヤッタノ
  ト今度ト比較シテアナタノ說明ヲ聽イ
  タヾケデ、ソレガ爲ニ四十三年モサウ
  ヤッタカラ今度モサウヤランケレバナ
  ラヌ道理ダトハ私ハ考ヘテ居ラヌ、建
  前ガ根本的ニ違フノデスカラ-地價
  ヲ賃貸價格ニ直シタ理由如何ト云フコ
  トヲ御考慮ニナレバ、只今ノ說明ナド
  ハ當ッテ居ナイト云フコトヲ、更ニアナ
  タニ明日マデ御考置キヲ願ヒマス

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• 163・本田恒之

  ○本田委員長　是デ散會ヲ致シマス、
  明日ハ午前十時ヨリ開會ヲ致シマス
  午後六時二十七分散會

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