第59回帝国議会　衆議院　抵当証券法案外九件委員会　第4号　昭和6年2月25日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　抵當證劵法案（政府提出）
  　不動産登記法中改正法律案（政府提出）
  　民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
  　競賣法中改正法律案（政府提出）
  　民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
  　日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
  　農工銀行法中改正法律案（政府提出）
  　北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
  　國税徴收法中改正法律案（政府提出）
  　貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年二月二十五日（水曜日）午前十時二十六分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　荒川五郎君
  　　　　　　理事　小峰滿男君
  　　　　　　理事　篠原陸朗君
  　　　　　　理事　勝田永吉君
  　　　　　　理事　大崎清作君
  　　　　　　理事　板谷順助君
  　　　　　　　　　小村俊一君　佐藤謙之輔君
  　　　　　　　　　藍川清成君　松尾四郎君
  　　　　　　　　　關口志行君　山田又司君
  　　　　　　　　　磯部清吉君　名川侃市君
  　　　　　　　　　石崎敏行君　中田ろく郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省銀行局長　大久保偵次君
  　　　司法省民事局長　長島毅君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　抵當證劵法案（政府提出）
  　不動産登記法中改正法律案（政府提出）
  　民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
  　競賣法中改正法律案（政府提出）
  　民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
  　日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
  　農工銀行法中改正法律案（政府提出）
  　北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
  　國税徴收法中改正法律案（政府提出）

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• 001・荒川五郎

  ○荒川委員長　ソレデハ是ヨリ抵當證
  劵法案外九件ノ委員會ヲ續行致シマ
  ス當局大臣ノ出席ハ每日求メテアル
  ノデアリマスガ、今日モ亦催促シテ居
  リマスカラ、大臣ニ對スル御希望ハ其
  際ニ願ヒマス

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• 002・中田ろく郎

  ○中田委員　此抵當證劵法案ノ制定ノ
  理由トシマシテハ、御提出ノ理由書ニ
  アリマスル通リ、不動產金融ヲ圓滑ナ
  ラシムル爲デアルト云フコトニナッテ
  居リマスガ、不動產金融ヲ圓滑ナラシ
  ムルト云フコトノ必要ハ、私ノ考、テハ、
  速)第四囘
  記
  詰リ地主若クハ金融ヲ要スル側ノ者ニ
  ハ只今ノ所デハ餘リ適切ニ感ジナイ
  ヤウデアリマス、ソレハドウ云フ譯デ
  アルカト申シマスト、農林省アタリノ
  御調査ニ依リマシテモ、農村ノ借金ハ
  五十億ニ達シテ居ルト云フ推定デアリ
  マス、又農村以外ノ所謂都市ニ住シテ
  居リマス人々ノ中デ、市街宅地ヲ抵當
  ニシテ借リテ居リマスル額モ、私ノ手
  許デハ分リマセヌガ、十億トカ二十億
  ト云フ數ニ上ッテ居ルト思ヒマス、今ノ
  農村ノ五十億ノ借金ガ全部不動產抵當
  ニナッテ居ルトハ考ヘラレマセヌガ、尠
  クトモ農村ノ借金ノ大部分ハ不動產ヲ
  抵當ニ致シテ居ルモノデアルト考ヘテ
  宜シイノデアラウト存ジマス、農村ガ
  五十億ノ借金ト言ヒマスト、假ニ五百
  萬戶ノ農家ガアルトスレバ一戶當リ
  一千圓ト云フ額ニ上ッテ居ルノデアリ
  マシテ、不動產金融ノ爲ニ、ドチラカ
  ト申シマスト、是以上不動產金融ガ出
  來ルヤウニシテヤルコトハ、却テ農村
  ノ借金ヲ殖ヤス恐ガアリマスコトヽ
  モウ一ツ是以上金融ヲ圓滑ナラシメナ
  付託議案
  抵當證劵法案(政府提出)
  不動產登記法中改正法律案(政府提出)
  民事訴訟法中改正法律案(政府提出)
  競賣法中改正法律案(政府提出)
  民事訴訟用印紙法中改正法律案政府提出)
  日本勸業銀行法中改正法律案(政府提出)
  農工銀行法中改正法律案(政府提出)
  北海道拓殖銀行法中改正法律案(政府提出)
  國稅徵收法中改正法律案(政府提出)
  貯蓄銀行法中改正法律案(政府提出)
  クテモ、農村ハ可成多クノ借金ヲスル
  コトガ出來テ居ルコトヽ此兩面カラ
  見マシテ、不動產金融ヲ圓滑ナラシムル
  ト云フコトノ必要カラ、此抵當法案ヲ
  御作リニナルト云フコトニナルト、私
  ハ尠クトモ現在ノ農村若クハ都市ノ借
  リル方ノ側ニハ、餘リ不便ヲ感ゼシメ
  ナイヤウニスル法案デアルヤウニ思ハ
  レルノデアリマス、其點ニ就テノ政府
  ノ御考ハ如何デアリマスカ承ッテ置キ
  タイノデアリマス、卽チ寧ロ私共カラ
  言フト、不動產ヲ資金化シテ居ルコト
  ガ餘リニ現在ハ多過ギテ居リハセヌ
  カ、コンナ工合ニ考ヘテ居ル程デアリ
  やっ、金融圓滑ト云フコトノ必要ハ農
  村ノ借主ノ方ニハ今日ハナイデハナイ
  カト言ッタヤウニ思ハレルノデアリマ
  ス、其點ハ御意見ハ如何デアリマスカ
  一寸承ッテ置キタイト思ヒマス

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• 003・荒川五郎

  ○荒川委員長　其點ニ付テハ段々質問
  應答ハ重ネラレタヤウデアリマスガ
  中田君ハ御缺席デモアリマシタシシマ
  スカラ、政府カラ簡明ニ御答下サルヤ
  ウニ願ヒマス

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• 004・中田ろく郎

  ○中田委員　可ナリ承ッテハ居リマシ
  タガ、サウ云フ方面カラハ承ッテ居ラヌ
  ト思ヒマシタカラ、重ネテ伺ッタノデア
  リマス

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• 005・大久保偵次

  ○大久保政府委員　只今ノ御質問ニ對
  シマシテハ度々問題ニナッタコト存
  ズルノデアリマスガ、現今農村ニ於テ
  ハ勿論ノコト、市街地ニ於テモ十分ニ
  借盡サレテ居ルカラシテ、別ニ金融ガ
  必要デハナイ、土地ヲ持,テ居ル人ハ皆
  利用シ、或ハ借金ヲシテ居ルカラ必要
  ガナイデハナイカト云フ御趣旨ノヤウ
  デアリマス、吾々ハマダサウ考ヘテ居
  リマセヌノデアリマス、マダ其途ガ付
  イテ居ラヌモノモ隨分アリマス、現
  各銀行ニ申シテ來マス實例モ多數ニ認
  メテ居リマス、輿論ガ大體ニ於テ其方
  面ニ於テ必要ヲ唱ヘテ居リマスコトヲ
  認メマシテ、吾々ノ方デハドウシテモ
  サウシナケレバナラヌト思ッテ、本案ヲ
  提出スルヤウナ次第ニ至ッタノデアリ
  マス

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• 006・中田ろく郎

  ○中田委員　僻ンデ斯ウ云フ法律案ヲ
  見ルコトハ許シマセヌコトデアリマス
  ガ、今此不動產金融ノ、爲ニ各方面ノ地
  方銀行、若クハ都市ノ銀行ノ資金ガ固
  定シテ居フテ、サウシテソレノ融通ガ付
  カナクナッタト云フヤウナコトノ爲ニ、
  若クハ特融法等ノ結果トシテ、サウ云
  フヤウナ結果ガ現ハレタノデ、ソレ等
  ノ銀行ヲ救濟スルト云フコトノ必要ガ
  生ジテ、是等ノ銀行ノ持ッテ居ル所ノ不
  動產抵當債權ヲ資金化シテ、融通ヲ滑
  カナラシムルト云フコトガ、必要ニナツ
  テ來タト云フヤウナ、此時勢ニ對シテ
  ノ一種ノ對應的ノ立法デアルト云フヤ
  ウニモ考ヘラレルノデアリマスガサ
  ウ云フヤウナ意味デハナイノデアリマ
  スカ

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• 007・大久保偵次

  ○大久保政府委員　本案ガ本會議ニ上
  程セラレマシタ時ニ、本案ハ所謂特別
  融通ノ片附ケノ爲ニ必要デアルノデハ
  ナイカト云フ御質問ガ出マシタノニ對
  シマシテ、小川政務次官ヨリサウ云フ
  風ナ目的ハ少シモ考ヘテ居ラナカッタ
  ト云フコトヲ、申上ゲテゴザイマス、
  御承知ノ通リ特別融通ハアレハ特ニア
  ア云フ風ナ關係デ出テ參リマシタノ
  デ、其關係ハ日本銀行ヨリ相當ノ金額
  ヲ出シマシテ、不動產金融ヲ取扱フベ
  キ筋合デナイ日本銀行ニ、便法ヲ開カ
  セマシタノガ、アノ特融ノ精神デアリ
  やくろ、アレハソレ〓〓ノ途デ片ガ附ク
  筈ニナッテ居リマスノデ、別ニ斯ウ云フ
  風ナ問題ト關聯ヲ直接ニサセル必要ハ
  毛頭考ヘテ居リマセヌノデアリマス、
  他ノ方面ノ金融ト今仰セニナッタ意味
  合ガハッキリ致シマセヌガ、サウ云フ
  風ナモノヲ拔キマシテ、一般ノ金融界
  ニ於テ今日サウ云フ便法ガ必要デアル
  ノデハナイカト云フ仰セニ對シテハ、
  私共モ無論其方ハ必要ガアルダラウト
  考ヘテ居リマス

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• 008・荒川五郎

  ○荒川委員長　此際御質問ノ方ガアリ
  マスレバ·

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• 009・松尾四郎

  ○松尾委員　此法案ノ第一條ニ土地、
  建物又ハ地上權ヲ目的トスル抵當權ト
  云フコトニ限ラレテアルヤウデアリマ
  スガ、立木ニ關スル登記法ニ依ル抵當
  權、ヤハリ是ハ登記法ニ依リマシテ、立
  木ハ抵當權ヲ登記シテ、之ヲ抵當權ノ
  目的トスルコトヲ得ルト云フコトニ
  ナッテ居リマスガ、是ハヤハリ此抵當證
  劵法ノ中ニ含有サレルモノデアリマス
  カドウデアリマスカ、御尋致シマス

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• 010・長島毅

  ○長島政府委員　立木ノ事モ立案當時
  ニ考ヘタノデアリマスガ、第一ニハ立
  木登記ノ數ガ現在ハ非常ニ少クアリマ
  シテ、毎年日本全國デ二十五六件位シ
  カ出ナイノデアリマス、無論立木登記
  ハ期限ノ長イモノデアリマスカラ、其
  中ニハ抹消ニナッテ居ル分モ相當アル
  コトヽ存ジマスガ、兎ニ角每年新シク
  出マスノハ、日本全國デ二十五六件デ
  ゴザリマス、尙是ハ金融ノ實際家ノ方
  面カラモ承ッタノデアリマスガ、立木ヲ
  登記スルト云フヨリハ、地上權ヲ登記
  スル方ガ多イノダ、地上權デ擔保ニ取
  ル方ガ多イノダト云フヤウナコトヲ
  承ッタノデアリマス、其點ハマア私モ實
  際ノ事ハ能ク存ジマセヌガ、サウ云フ
  風ナコトヲ承ッタノデアリマス、尙立木
  ヲ抵當證劵ニ致シマスト、大變ニ複雜
  ナ關係ニナリマシテ、立木登記ニハ樹
  種デアリマストカ、樹齡デアリマスト
  カ色々ナモノヲ登記致シマシテ、尙其
  上ニ必ズシモ一筆ノ土地ノ上ノ立木ニ
  限ラズニ、部分的ノ立木ノ集團ヲ登記
  スルコトガ出來マスノデ、色々地圖ヲ
  附ケナケレバナラヌヤウナ關係モアリ
  マスシ、複雜デアルト云フヤウナコト
  カラモ、此立木登記ノ事ヲ一先ヅハ見
  合セルコトニ致シタ次第デアリマス、
  併シ主ナル點ハ餘リ澤山數ガ無イト云
  フコトデアリマス、尙是ハ先日モ問題
  ニナッタ點デアリマスガ、差當リハ市街
  地ダケニ本法ヲ適用スルト云フ豫定デ
  アルモノデアリマスカラ、其點カラモ
  一先ヅ立木ハ除クト云フコトニ致シタ
  次第デアリマス

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• 011・松尾四郎

  ○松尾委員　更ニ御尋致シマス、併シ
  此法案ヲ漸次農村山村ニ及ボスト云フ
  コトガ目的ニナッテ居ルノデアリマス、
  農村山村ノ金融ニ於テ、殊ニ山林ト云
  フモノハ立木ニ依ッテ其價値ヲ認メラ
  レルノデアリマス、都會ノ土地ノ如ク
  ニ單ニ土地ダケガ其土地ノ價格デハア
  リマセヌ、地上ノ物件ガ相當ナル價値
  ヲ有ッテ居ル、其立木ニ對シテ確實ナル
  登記法ヲ設ケラレテ、不動產トシテ之
  ヲ認メルト云フコトニ、前ノ立木登記
  法ニ依ッテ決メラレテ居ルノデアリマ
  スカラ、是ガ本當ニ農村山村ノ金融ノ
  圓滑ニ資スル所ノ法案デアルト致シマ
  スレバ、是ハ是非トモ此抵當證劵法案
  ノ中ニ含有シテナケレバ、將來非常ニ
  差支ヘルモノデアラウト思フノデア
  リマス、地上權ダケデハ本當ニ確實
  ニ其地上ノ立木ヲ處理スルコトガ出
  來ナイ、今日マデノヤウニ立木法ガナ
  イ時代ナラバ、是ハ不動產ト云フコト
  デ出來ルノデアリマスケレドモ、今日
  ノ如ク立木登記法ガ出來テ、立木ハ立
  木登記法ニ依ッテ權利ヲ確保サレテ居
  ル、立木法案ガ出來テ居ナイ前ナラバ
  地上權ダケデ宜シイガ、今日ハ地上權、
  更ニ其上ニ立木登記法ガ認メラレテ、
  立本ニ對シテハ不動產ト看做シテ登記
  スルト云フコトガアルガ、ソレガ此中
  ニ含有サレテ居ラヌト云フコトデハ
  山村ニ於テハ非常ナ不便ヲ感ズルノデ
  アリマス-殊ニ是ガ證劵法案ノ勸業
  銀行或ハ農工銀行ノ方面デ、抵當權ヲ
  質權ニ入レルト云フヤ、ウナ場合ニ、是
  非トモ必要デアルト思フノデアリマ
  ス其內面ハ大藏省トシテハドウ認メ
  ラレテ居ルノデアリマスカ

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• 012・長島毅

  ○長島政府委員　是ハ第一條ニハ御
  覽ノ通リ永小作權モ這入ッテ居リマセ
  又、ソレデ此永小作權モ此施行區域ヲ
  擴ゲル時ニハ無論入レル積リデ居リマ
  ス、大體本法ハ市街地ダケト云フ豫期
  ノ下ニ出來テ居ルノデアリマスカラ、
  立木登記モ入レテアリマセヌガ、愈〓擴
  ゲル時ニハ、永小作權ト同ジヤウニ考
  慮ニ入レマシテ、若シ必要ガアレバ此
  中ニ入レルコトニナッテ居リマス

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• 013・大久保偵次

  ○大久保政府委員　立木登記ノコトニ
  付テハ、只今大體司法省側カラ御答ニ
  ナリマシタ通リデアリマス、證劵法ノ實
  行後ノ實績ニ徵シマシテハ、恐ク必要
  ガアルデアラウト考ヘテ居ル次第デア
  リマス、勸業銀行ノ方ノ問題ト仰シヤ
  イマスガ、勸業銀行法ニ言ッテ居リマ
  ス抵當證劵デナク、不動產ヲ抵當トス
  ル債權ヲ質トスルト云フ御質問デアラ
  ウト思ヒマスガ、ソレハ無論出來ル豫
  定デアリマス

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• 014・中田ろく郎

  ○中田委員　大藏省ノ方ニ一寸伺ヒタ
  イノデスガ、先程ノ御答辯ノ中デ、
  寸腑ニ落チヌ點ガアリマスガ、不動產
  證劵ヲ抵當證劵ニ發行スルヤウニスル
  コトガ融通ノ上ニ都合ガ好イノダト云
  フコトニ付テ、色々陳情トカ何トカサ
  ウ云フヤウナ文獻ガアルサウデアリマ
  スガ、主ニドウ云フヤウナ方面カラサ
  ウ云フヤウナ陳情或ハ上申ヲ致シテ
  參フテ居リマスカ、大體御手許ニアル分
  ダケヲ承リタイト思ヒマス、尙ホ先程
  ノ御答辯ノ中ニ現在農村都市等ニ於ラ是ハ色々ナ點ニ付テモ諸所方々ニ訴ハ
  不動產ヲ抵當トシテ能ク借金ヲシテ居
  ルガト云フ私ノ質問ニ對シテ、尙ホ抵
  當ニ這入ラナイ殘サレテ居ル土地モ澤
  山アルヤウデアルカラ、十分ニ圓滑ナ
  流通ガ出來テ居ラヌト云フヤウニ御考
  ヘニナッテ居ル趣デアリマスガ、私共ノ
  考デハ抵當ニ這入ッテ居ル土地ト、這
  入ッテ居ラヌ土地ヲ較ベマシタナラバ
  這入ッテ居ラヌモノガ澤山アルト思ヒ
  マス、併シソレダカラ今ノ抵當法、民法
  ダケデハ資金ノ融通ガ圓滑デナイト云
  フ事情ニハ一寸受取レマセヌ、大藏省
  ノ御考デハ尙ホ不動產デ借殘リガ澤山
  アルカラ、是等ノモノモ融通ガ出來ル
  ヤウニナルデアラウ、卽チ是等殘サレ
  テ居ルモノハ、現在ノ制度ノ不備ノ爲
  ニ融通ガ圓滑デナカッタ結果デアル、斯
  ウ云フ風ニ御覽ニナル思召デアリマス
  カ、如何デアリマスカ、此點ヲ承ッテ置
  キタイ、或ハ見解ノ相違カモ知レマセ
  又は、

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• 015・大久保偵次

  ○大久保政府委員　全ク仰セノ通リ見
  方ノ相違デアラウト思ヒマス、吾々ノ
  方デハ可ナリマダ不動產ニ對スルモノ
  ノ必要ハ緊切ナルモノガアルト認メ
  テ居リマスガ、ソレ等ノ點ニ關シマシ
  テモ、何處カラドウ云フ要求ガアッタカ
  ト云フ材料ヲト云フ御話デゴザイマシ
  タガ、今手許ニハ持ッテ居リマセヌガ、
  上ッテ居ル次第デアリマスガ、殊ニ最近
  ニ於テハ全國ノ不動產協會ト云フヤウ
  ナ方面カラ、熱心ニ申出テ居ル次第デ
  アリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

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• 016・石崎敏行

  ○石崎委員　私ハ施行地域ノコトヲ一
  昨日伺ッテ置キマシタガ、是ハ市制施行
  地其他特ニ此處ニ揭ゲラレテ居ルダケ
  ト云フ御答辯ヲ得テ居リマスノデ、此
  法案ヲ一層活用サセル意味カラシテ、
  ヤハリ市制地ニ等シイ方面ノ町ノ如キ
  ハ、何カ但書ヲ書入レルト云フ御考ハ
  ナイデアリマセウカ、私ハ此精神カラ
  言ヒマシテモ、ヤハリ實際活用ノ出來
  ルコトニサレタ方ガ、穩當デアルト考
  ヘマヌ、ソレカラ餘リ立入ッタ御尋デ
  アリマスガ、此法文ノ上カラ見レバ、
  登記官吏ノ誤ッタ、所謂其取扱ノ爲ニ關
  係者ノ損害ヲ蒙ルヤウナコトガアッタ
  場合ニ於ケル其處置ガ、一向現レテ居
  ナイ、是ハ申上ゲルマデモナク、や、
  リ世ノ中ハ段々複雜ニナリマシテ、人
  トシテ取扱フ仕事デアリマスカラ、唯
  役人デアルカラ何處マデモ間違ナイト
  云フコトハ言ヘマイト思フ、又此證劵
  其モノガ非常ニ大切ナ取引ニ關スル大
  キナモノデ、一面ニハ刑事上ノ問題デ
  モ賠償トカ補償トカ云フ途ガ開カレツ
  ツアルヤウデ、斯ウ云フ大キイ取引ヲ
  サレマスモノニ付テハ、特ニ其邊ノ責
  任ヲ登記官吏デ負フト云フ位ノ、何カ
  一層嚴格ナル取扱ヲスル意味ヲ含マレ
  テハドウカト云フ感ガアリマス、是ハ
  少シ私ガ立入リ過ギタケレドモソレ
  ガ一向法文ノ上ニ現レテ居ナイヤウデ
  アリマスガ、其邊ノ御考ハドウデアル
  カ、ソレカラ是ハ先程來誰方カヾ御尋
  ニナッテ居ルヤウデアリママスガ、豫メ
  之ヲ施行スルニ付テドノ位ノ費用ヲ政
  府ハ要スル、サウシテ之ガ手數料ノ如
  キモドノ程度ニ政府ハ考ヘラレテ居ル
  カ、又此法案ガ兩院ヲ通過シタ後、何
  時頃カラ之ヲ實施スル御豫定デアル
  カ、サウ云フコトモ伺ッテ見タイモノダ
  ト思ッテ居ルノデアリマス

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• 017・長島毅

  ○長島政府委員　施行地區ノ問題ハ度
  度御答ヲ致シマシタ通リニ、大體ハ私
  共ノ方ノ事務上ノ都合カラドウシテモ
  是以上一度ニハ手ガ〓ラナイト云フコ
  トデ、制限ヲ致シマシタノデアリマス
  カラ、餘リ政府ニハ大シタ、何ト言ヒ
  マスカ、根據ガアル譯デハナイノデゴ
  ザイマス、併シ事務上ノ都合デ致シマ
  ストスレバ、何處カデ打切ラナケレバ
  ナラヌ筈デアリマスカラ、大體市制ノ
  施行サレテ居リマス所ト、借地法ノ施
  行サレテ居ル區域デ打切ッタ譯デアリ
  や き、併シナガラサウ云フ標準デ打切
  リマシタ結果ハ、或ハ市制ノ布カレテ
  居ラヌ所デモ、市制ノ布カレテ居ル所
  ト同ジヤウニ必要ヲ感ジテ居ル所ガ、
  多々アルト思ヒマスガ、ソレハ極ク近
  キ將來ニ於テ、其施行地區ヲ擴ゲルト
  云フコトデ、先ヅ御我慢ヲ願ヒタイト
  云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、
  ソレカラ登記官吏ノ責任ノコトハ、本
  法ノ四十一條デ、不動產登記法ノ十三
  條ヲ準用シテゴザイマシテ、結局登記
  官吏ガ職務ノ執行ニ付テ、故意若クハ
  重大ナル過失デ、關係人ニ損害ヲ與ヘ
  タトキニハ賠償ノ責任ガアルヤウニ
  ナッテ居ルノデアリマス、尙ホ登記法ノ
  十二條ガ準用サレテ居リマシテ登記官
  吏ハ親戚關係ノ登記ニ付テハ、相當ノ
  立會人ガナケレバ、登記ガ出來ナイト
  云フヤウナコトニナッテ居リマシテ、法
  規ノ上デハ十分ニ其點ガ保障サレテ居
  ルノデアリマス、ソレカラ經費ノ方ハ
  初メノ設備費ガ約五十萬圓要リマス、
  ソレカラ次年度カラハ引續イテ二十四
  萬圓バカリ要ル豫定デ、ソレハ追加豫
  算トシテ何レコチラノ方ニ御協賛ヲ願
  フコトニナルダラウト思ッテ居リマス、
  而シテ手數料ハ一件平均二圓五十錢取
  ル積リデアリマス、ソレデアリマスカ
  ラ、金額ノ安イモノハ或ハ二圓トカ一
  圓五十錢ニナルカモ知レマセヌシ、高
  イモノハ五圓位ノ程度ニナルコトヽ思
  ヒマスガ、平均一件二圓五十錢ノ手數
  料ヲ取ルト云フ大體豫定デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=17

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• 018・大崎清作

  ○大崎委員　豫定ハ何件位ノ豫定デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=18

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• 019・長島毅

  ○長島政府委員　ソレカラ施行期日ハ
  大體七月頃カラ致ス積リデ居リマス、
  豫定件數ハ證劵ハ初メハ施行前ノ件數
  ガ溜ッテ居リマスカラ、サウ云フモノニ
  付テ一時ニ要求ガアルダラウト云フノ
  デ、大體全國デ二十萬件位アルダラウ、
  ソレカラ其次ノ年度カラハ四萬五千件
  位アルダラウト云フ豫定デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=19

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• 020・篠原陸朗

  ○篠原委員　參考資料ヲドウカ成ベク
  早ク御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=20

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• 021・大久保偵次

  ○大久保政府委員　只今參考資料ノ御
  要求ガアリマシタガ、是ハ成ベク私達
  モ急グ積リデアリマスガ、一通ダケ除
  ク外ハ全部御手許ニ差上ゲタ積リデア
  リマス、一ツダケハ前三箇年ニ於ケル
  勸業銀行、農工、拓殖三銀行ノ競賣金
  額ノ割合ト云フコトダケ調べ中デアリ
  やく、其一件ヲ除ク外全部御手許ニ差
  上ゲタ積リデアリマスガ、若シ御不足
  デゴザイマシタラ承リタウゴザイマス

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• 022・板谷順助

  ○板谷委員　三銀行ノ宅地ト田地田畑
  ノ貸付金額ノ割合デスナ、ソレハマダ
  參ッテ居リマセヌ

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• 023・大久保偵次

  ○大久保政府委員　失念致シマシタ、
  其點ハ差上ゲテナイサウデアリマス、
  出來テ居リマスガ、御要求ノ趣旨ガ是
  デ宜シイカドウカヲ御確メシタ上デ版
  ニ刷ラウ、斯ウ云フコトニ致シテ持ッテ
  來テ居リマス、ドウカ一ツ御覽ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 024・名川侃市

  ○名川委員　此抵當證劵ノ性質ヲ御伺
  致シマスガ、是ハ一ツノ貸借證書見タ
  ヤウナ證明證劵ノ積リデゴザイマセウ
  カ、又ハ一ツノ手形見タヤウナ設權證
  劵ノ積リデ規定サレタノデゴザイマセ
  ウカ

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• 025・長島毅

  ○長島政府委員　後ノ御言葉ノ通リデ
  アリマス

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• 026・名川侃市

  ○名川委員　設權證劵ダト云フコトニ
  ナリマスト、其權利義務ノ範圍ト云フ
  モノハ證書ニ依ッテ確定スルト云フコト
  ニナルト思ヒマスルガ、サウスルト登
  記ト云フコトハ是ハ普通對抗事由ニナ
  ルノデアリマシテ、權利ノ內容トハ違
  フノデアリマスガ、我國ノ抵當權設定
  ノ登記ト云フコトハ、一ツノ對抗事由
  ニナッテ居ルシ、片一方ノ抵當證劵ト
  云フモノハ證劵ニ依ッテ權利ノ內容ガ
  決マラヌト云フコトニナルト、非常ニ
  其處ニ於テ趣旨ガ變化ヲ來シテ來テ、
  色々ト面倒ナ衝突ヲ來スト云フヤウナ
  コトガアリハシナイカト思ヒマスガ
  其點ハ如何ナ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=26

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• 027・長島毅

  ○長島政府委員　至極御尤ナ御尋デア
  リマシテ、其點ガ非常ニ不安デ苦心ヲ
  致シタ所デアリマス、サウ云フコトカ
  ラ致シマシテ本案ニ於テハ債務者ノ外
  ニ第三取得者等ニ異議權ヲ認メマシ
  テ、異議ヲ言ハナケレバ抗辯ヲ打切ル、
  併ナガラ異議ヲ相當ニ言ハセテ判斷ス
  ルト云フ所デ登記ノ公示主義ト有價證
  劵的性質トノ調和ヲ計ッテ居ル次第デ
  アリマス

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• 028・名川侃市

  ○名川委員　此法案ニ依リマスト、證
  劵ガ汚損シタ場合トカ、又ハ紛失滅失
  シタ場合ニ於テ除權判決ヲ得タ時ニハ
  證劵ノ再交付ヲ申請スルコトガ出來ル
  ト云フコトニナッテ居リマスルガ、サウ
  致シマスルト、此設權證劵デアルト云
  フ御趣旨カラ言フト、斯ウ云フ規定ト
  云フモノハ非常ニ其取扱上ニ於テ、
  色々ト不都合ガ出テ來ルト思ヒマスル
  ガ、一體設權證劵ナラ、其目的物ガ、
  卽チ證劵ガ無クナッタ場合ニ於テハ、茲
  ニ權利ヲ消滅スルト云フベキモノデア
  ラウト思フノデアリマスルガ、汚損シ
  テ何カ譯ノ判ラナクナッタヤウナ場合
  デモ、新タニ發行スルト云フヤウナコ
  トニナルト、非常ニ不便不都合ナ結果
  ヲ生ジマセヌカト思フノデアリマスル
  ガ、其點ハ如何ニ御考ヘニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=28

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• 029・長島毅

  ○長島政府委員　是モ非常ニ實ハ苦心
  シタ點デアリマシテ、、結結果命令デ餘
  程細カク規定スル積リデアリマス、大
  體命令ノ條項ハ考ヘテ居リマスルガ、
  要スルニ再發行ノ場合ニハ、殆ド新シ
  ク發行ヲ致ス場合ト同ジヤウニ、利害
  關係人ニ異議ヲ言ハセヌヤウナコトニ
  致シマシテ、サウシテ發行スル積リデア
  リマス、殆ド新證劵ヲ發行スルノト同
  ジヤウナ手續ヲ、結局經ネバナラヌコ
  トヽ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=29

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• 030・名川侃市

  ○名川委員　サウ致シマスト、汚損致
  シマシタ證劵ニ、譬ヘテ見マスレバ四
  人ノマア裏書人ガアルト致シマシテ、
  其裏書ガ汚損ヲ致シテ、誰ト誰ト云フ
  コトノ名前ガ明カデナイト云フヤウナ
  トキニハ新證劵ヲ發行シマスト前
  ノ證劵ニ裏書シタ人間ハ、他ノ證據方
  法ニ依ラテ、其裏書人デアルト云フ事實
  ヲ明カニ致シテ、其裏書人ノ責任ヲ、
  償還請求其他ノ方法ニ依ッテ出來ルモ
  ノデアリマセウカ、ソレトモ旣ニ汚損
  シテ、裏書人ノ氏名ガ判ラナクナッタ
  ナラバ裏書人ト云フモノヽ責任ガナ
  クナルモノデアアリマセウカ

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• 031・長島毅

  ○長島政府委員　汚損ノ場合ハ實ハ甚
  ダ困難デアリマスガ、汚損デ全然判ラ
  ナクナッタト云フ場合ヲ、殆ド想像シテ
  居リマセヌノデ、是ハ結局、紙幣ナド
  ガ非常ニ汚クナッテ、引換ヲシナケレバ
  ナラナイト同ジ程度ノモノハ大體想像
  ヲシテ居ルノデアリマスガ、汚損ノ結
  果全然判ラヌト云フ場合ヲ、實ハ想像
  シテ居リマセヌノデアリマシタ、ソレ
  デ喪失ノ場合ニ付テハ、此證劵ヲ再交
  付致シマシテ、ソレカラ裏書人ト云フ
  モノニハ、ヤハリ新タニ裏書ヲ爲サセ
  ル、詰リ新シク證劵ヲ出シタト同ジ方
  法ニナリマス、若シ裏書ヲシマセスケ
  レバ、訴訟ニ依ッテ裏書ヲ爲スベキ義務
  アリヤ否ヤト云フコトヲ、實體ヲ調ベ
  マシテ裏書ヲサセル、斯ウ云フ意思表
  示ニ代ル判決ノヤウナコトニナリマス
  ガ、サウ云フ風ニスル積リデアリマス
  實ハ汚損ノ場合ニ、全然眞ヲ黑ニナッテ
  シマッテ、マルデ判ラスト云フ場合ヲ、
  是ハ想像シテ居リマセヌ、汚クナッテ
  居ルノデ流通スルノニ困ルカラ、モウ
  一遍出スト云フ場合ダケヲ實ハ想像シ
  テ居リマシタガ、萬一非常ニ眞ノ黑ニ
  ナッテシマッテ居ルト云フヤウナ場合ヲ
  考ヘマスト、ヤハリ命令ノ別ニ定ムル
  所ニ於テ、モウ一度同ジヤウニ、ヤハ
  リ異議カナニカヲズット取ッテ、サウシ
  テ事實關係デ調ベテ、若シ裏書人ガ裏
  書ニ應ジナケレバ、訴訟ヲ起ストカス
  ルヨリ仕方ガナイト思。テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=31

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• 032・名川侃市

  ○名川委員　先ノ御說明デ、證劵ニ依。ツ
  テ權利義務ノ範圍ガ決マルト云フコト
  デゴザイマスル以上ハ、其證劵ガ滅失
  シタトカ、或ハモウ全然裏書人ノ氏名
  モナニモ判ラス程ニ汚損ヲ致シタト云
  フトキニ於テハ、モウ其證劵ガナクナ
  ルノデアリマスルカラ、裏書人ノ責任
  ト云フモノハ、ソコニ無クナルモノデ
  ハナイカト吾々ハ考ヘルノデアリマ
  ス、若シソレガ訴訟ノ手續ニ依ッテ、裏
  書ヲ爲ス義務ガアルト云フコトデアリ
  マスト、證劵ニ依ル義務ニアラズシテ、
  他ノ民法上ノ所謂讓渡人ノ擔保義務ナ
  ント云フ他ノ義務ガアッテ、其義務ニ
  依ッテ其處ニ裏書セラレ、其處ニ責在ガ
  生ズルト云フノデナイト、理論ガ貫
  セヌヤウニ思ヒマスガ、其點ニ付テノ
  御所見ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=32

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• 033・長島毅

  ○長島政府委員　是ハ御承知ノヤウニ
  手形ノ場合モ、滅失ノ場合ハ除權判決
  ニ依リマシテ、裏書人ニ對シテ權利ノ
  執行ガ出來ル譯デス、唯手形ノ場合ハ
  手形ノ再發行ト云フ規定ガアリマセヌ
  カラ、更ニ裏書ヲシテ輾轉スルト云フ
  譯ガナイワケデアリマス、所ガ抵當證
  劵ハ御承知ノヤウニ、期限ノ相當長イ
  モノデアリマスカラ、抵當權ノ存スル
  限リ續イテ行クモノデアリマスカラ、
  除權判決ニ代ヘルニ證劵ノ發行ヲ許シ
  テアルノデアリマシテ、手形ハ御承知
  ノヤウニ手形ハナクナッテモ裏書人ノ
  權利ト云フモノガナクナルト云フコト
  ハナイノデアリマス、一應ハナクナル
  ノデアリマスガ、除權判決ノ結果ハヤ
  ハリ義務ガ出來ル譯デアリマス、ソレ
  ヲ一步進メテ證劵ヲ再下付スルト云フ
  所マデ、進ンダ譯デアリマスカラ、手
  形ノ法理ト違ッタ基礎ニ立ッテ居ル譯デ
  ハナイノデアリマス

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• 034・名川侃市

  ○名川委員　ソレデハ其點ハ其處マデ
  ニ致シテ置キマス、ソレカラ一部辨濟
  ノアッタ場合、此辨濟ガ債務者トカ、抵
  當權設定者ガ辨濟シタ場合ナラバ、サ
  ウ云フ不便ハナイカモ知レマセヌガ、
  全然關係ノナイ第三者ガ辨濟スルト云
  フ場合、是ハ政治家等ハ常ニアルコト
  デス、吾々モ今ハ關係ガアリマセヌガ、
  選擧ノ關係ナドノ時分ニハ吾々ノ友人
  ノ政治家等ガ、手形ヲ渡シテ請求シテ
  吳レト云ッテ、何時モ三百圓五百圓ノ金
  ヲ取ラレル、サウ云フコトハ直グ癖ニ
  ナル、人ニ賴ミニ來テ置イテ、却テ錢ヲ
  取ラレルト云フヤウナ例ガアッタノデ
  アリマヌ、サウ云フヤウニ第三者ノ者
  ガ債務者ガ知ラヌ中ニ拂ハサセラレル
  ト云フコトガアル、斯ウ云フコトヲ記
  入シテ置ケバ、其後ニ證劵ガ滅失シタ
  トカナニカ致シタトキニ、再發行ヲ致
  シマスト云フ、此條文ニ依ッテ通知セラ
  レル人ハ限定致シテアリマスカラ、サ
  ウ云フ人ガ一部辨濟シタヤウナコト
  ハ結局債務者モ知ラヌシ、是等ノ人
  デ通知ガナイノデアリマスカラ、分
  ラナイノデアリマシテ、債權者ハ二重辨
  債ヲ得ルヤウナコトニナリハシナイ
  カ、卽チ一部辨濟ノ記入ヲ祕シテ再發
  行ヲ求メルコトガアアリハシナイカト
  思フガ、サウ云フヤウナ不便ヲナニカ
  防止スル御考ハナカッタノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=34

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• 035・長島毅

  ○長島政府委員　ツマリ再發行ノ場合
  ニハ獨リ抵當證券發行當時ノ記載事項
  ノミナラズ、其以後ノコトモ全部記載
  シテ申請ヲサセル、ソレデアリマスカ
  ラ一部辨濟ガアレバ、二重辨濟ヲシナ
  イト云フコトヲ、全部書カセテ出スト
  云フツモリデアリマス、ソレデ其儘デ
  使ッテ居ルトキニハ結局異議ヲ言フコ
  トニナリマスカラ、是等ノ點ニ付テハ
  異議ヲ言ヘル筈デアリマスガ、其場合
  ニ仰セノ如ク異議權者中ニサウ云フ辨
  濟ヲシタ第三者ヲ入レルカドウカト云
  フ點ハ、是ハ命令ノ事項デアリマシテ、
  マダ能ク考ヘテ居リマセヌ、或ハサウ
  云フモノマデモ異議權者ニ入レサセル
  ノモ宜イカモ存ジマセヌガハ登記所ノ
  方デハ若シソレヲ再下付申請者ニ於テ
  祕シテ居ル場合デアリマスト、誰ニ催
  促ヲシテ宜イカト云フ事ガ結局分ラヌ
  コトニナリマス、ソレデアリマスカラ
  再下附ヲシヤウニモ、スル方法ガナイ
  ト云フコトニナリマス、ソコデ問題ハ何
  カ玆ニ異議ヲ申立ツベキ事由ガアルト
  キニ催告ヲ受ケナイデ異議ヲ言ハナ
  カッタトキニハ、其問題ニ付テハ異議ガ
  言ヘルト云フコトニ本法ノ立テ前ガ
  ナッテ居リマスカラ、御說ノ如クニ第三
  者ガ辨濟ヲシテ、サウシテ而モ其事ガ
  載ッテ居ラヌ、而シテ其人ニ異議ノ催告
  ガ行カヌト云フヤウナコトニナリマス
  レバ結局其證劵ニ付テハ其後ニナッテ
  異議ガ言ヘルコトニナルノデアリマ
  ス、ソレガ本法ノ立テ前デアリマス、
  默ッテ居リマスレバサウナリマスガ、併
  シサウ云フコトモ第三者ニ異議ヲ言ハ
  セルノガ宜イカドウカト云フコトハ
  多少問題ニナリマスノデ、或ハ第三者
  ハ此證劵ヲ入レテ實體的ノ舊證劵ノ方
  デ行ク方ガ宜イカトモ思ッテ居リマス
  ガ、若シ默ッテ居レバ異議ガ言ヘルコト
  ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=35

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• 036・名川侃市

  ○名川委員　此法案ノ二十六條ニ依リ
  マスト、利息ノ支拂ノ延滯二年ニ達シ
  タトキハ、元本ノ辨濟期ガ到來シタモ
  ノト看做ス、斯ウ云フコトニナッテ居
  リマシテ、サウシテ其次ノ條文ナドニ
  依リマスルト、期限ガ來タナラバ其
  證劵ノ所持人ハ競賣ノ申立ヲシロナン
  ト云フ色々ト嚴格ナ規定ガ其後ニアル
  ノデアリマスガ、是等ハ何レモ裏書人
  ノ償還ノ責任ノ爲ニ、特ニ便々ト長ク
  ソレヲ抛ッテ置クト云フコトデ、裏書人
  ノ責任ガ長クナル色々ノ不便ガアルカ
  ラト云フ所デ、斯ウ云フ規定ガアルモ
  ノト認メルノデアリマスガ、サウスル
  ト此利息其他ノ記入ト云フモノハ此
  法案ニ依ルト債權者ト申シマスカ、卽
  チ抵當權ノ所持人ガ記入スルト云フコ
  トニナリマスルガ、實際ニ於テ其證劵
  ノ所持人ガ利息ノ支拂ヲ受ケズニ、三
  年モ四年モ經ッテソレヲ受ケタト云フ
  事ヲ書イテ居ル時ニハ事實延滯ガアツ
  テ、債務者ノ資產狀態ガ非常ニ惡クナッ
  テ居ルニモ拘ラズ、支拂アルカノ如ク
  ニ記入スルト云フト、二十六條デ辨濟
  期ガ來ヌ時ニナルト言フテハ、言葉ガ
  可笑シイデスガ、結局辨濟シタト云フ
  事ノ證據ニナルノデアリマスカラ、裏
  書人ナドニ於テ之ニ付テ彼此レ言フ事
  ガ出來ナクナルト云フ不便ガアルト思
  フノデアリマス、卽チ此規定ト云フモ
  ノハ先程申シマス通リ、裏書人ノ責
  任ニ重大ナ關係ガアルノデアリマスカ
  ラ、斯ウ云フ證劵所持人ノ怠慢ニ付テ
  モ何カ裏書人カラ斯ウ云フコトニ付テ
  責メル方法ヲ置ク方ガ宜クハナイカト
  思フノデアリマスガ、其點ニ付テノ御
  考ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=36

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• 037・長島毅

  ○長島政府委員　實ハ此一部辨濟トカ
  利子ノ辨濟等ニ付キマシテ、抵當權ノ
  所持人ノ記載ニ依ルカ、或ハ其債務者
  マデニ判ヲ捺サセルト云フヤウナコト
  ヲスルカト云フコトモ、能ク考ヘタノ
  デアリマスガ、大體受取リヲ致シマス
  ト云フ方ノ普通ノ方法ハ、受取ッタ人間
  ガ判ヲ捺スト云フノデアル場合、ソレ
  ニ依ルヨリハ仕方ガナカラウ、仰セノ
  ヤウナ場合ヲ考ヘマスト、成程態ト期
  限ガ到來シナイヤウニシテ辨濟期ヲ延
  バスト云フコトニナリマスレバ、裏書
  人ノ利益ヲ害スルト云フコトガアルト
  存ジマスガ、其處ハ五十步百步ノ所デ
  アリマシテ、假ニ債務者ニ記入ヲサセ
  マシテモ、債務者トヤハリ通謀スレバ
  是ハ已ムヲ得ナイコトデアリマスシ、
  債務者トシテハ成タケ辨濟期ヲ先ヘ置
  ク事ハ好ムノデアリマスカラ、債務者
  トノ話合ヒデ利子ハ受取ッタコトニス
  ルト云フ事ハ幾ラデモ行ハレルコト
  ト思ヒマス、サウシマストヤハリ此所
  持人ノ判位デ宜イノデハナイカ、尙又
  サウ云フコトニナリマスレバ、是ハ刑
  法上ノ犯罪ト云フコトニナルカ、ナラ
  ヌカ知リマセヌガ、法律ノ上デハ詐欺
  ニナルカ何ニナルカ、是ハ名川先生ノ
  御專門ノ方デスカラ能ク分リマセヌノ
  デ、此程度デ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=37

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• 038・名川侃市

  ○名川委員　今申ス通リニ債權者ダケ
  ガ記入スルコトニシテモ、又債務者ト
  〓ニ雙方デ記入スルトシテモ、何レ
  ニシテモ其弊害ガアルト云フ御意見デ
  アリマスカラ、此規定ト云フモノハ非
  常ニ債務者ニ取ッテハ不利益ナ規定ト
  思フ、中々金ヲ借リル時ハ拂フトハ申
  シナガラ、中々拂ヘルモノデハナイ、
  拂ヘナイノガ原則デ拂へルノガ例外ト
  申シテモ宜イト思フ、隨テ利息ナドモ
  月々デアリマスレバ宜シイノデスガ、
  不動產ノ利息ハ大抵年末ニナッテ居リ
  マスカラ、一年二年ノ利息ノ滯リハ直
  グデス、サウスルト二年利息ガ溜ッタ
  ト云フノデ、相當長イ期間ノ積リデ辨
  濟ニ付テ色々計畫ヲ樹テヽ居タ所ガ、
  辨濟期ガ直ニ來テ競賣サレルト云フコ
  トニナルト、非常ニ債務者トシテハ不
  利益ヲ來スコトニナルノデス、而シテ
  今申ス通リ斯ウ云フ二十六條ノ規定ヲ
  設ケラレテモ、抵當權所持人ノ遣方ニ
  依ッテハドノヤウニデモナッテ、此規定
  ヲ脫レルコトガ出來ルノデスカラ、却ツ
  テ二十六條ノ規定ハ全然オ廢メニナツ
  テ現行民法ノ規定ト同ジヤウニ利息ハ
  登記シタ場合ハ最高二年分シカ取レヌ
  ト云フ風ニシテ置クコトガ、債務者ト
  シテモ非常ニ利益デアリマスシ、且ツ
  今申スヤウニ不便モナクテ濟ミハシナ
  イカト思ヒマスガ、此點ニ付テノ御意
  見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=38

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• 039・長島毅

  ○長島政府委員　結局二十六條ハ利息
  ダケガ延滯致シタ場合ニ、利息ダケニ
  付テ抵當權ノ執行ガ出來ルカト思ヒマ
  スノデスガ、現在デモ利息ダケ延滯シ
  タ時ニ利息ダケデ滿足ヲ得ル程度ノ抵
  當權ノ執行ガ出來ルコトニナッテ居ル
  ノデアリマス、抵當期限ガ不確實ニナッ
  テ居ルト、全部ノ競賣ヲシナケレバナ
  ラズ、其他辨濟ガ出來ナケレバ其金ヲ
  供託シテ置イテ、供託シタ金ノ利子ト
  而シテ借金ノ利子トノ關係ガ複雜ニナ
  ルノデアリマス、ソコヘ持ッテ來テ償還
  請求ノ問題ガ錯綜スルモノデスカラ、
  非常ニ法律關係ガ複雜ニナッテ來ルノ
  デスカラ、ドウシテモ二年以上ノ期限
  ガ來タ時ニハ、辨濟期トシテ處理シナ
  イト法律關係上困ルノデ、斯ウ云フ規
  定ヲ設ケタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=39

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• 040・荒川五郎

  ○荒川委員長　名川君ニ一寸御相談致
  シマスガ、御質問ハ洵ニ有益ナ御質問
  デアリマスガ、何レ逐條審議ヲシヨウ
  ト思ヒマスカラ、サウ云フノハ其場合
  ノ方ガ却ッテ御都合ガ好カラウト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=40

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• 041・名川侃市

  ○名川委員　ソレデハ其積リデ大體ノ
  質問ニ致スコトニ致シマス、此本法案
  ノ提出ノ理由ハ、不動產金融ヲ圓滑ニ
  スルト云フノガ目的デアルト云フコト
  ハ、理由書ノ中ニモ書イテアリマスシ、
  御說明モサウ云フヤウニ承ッテ居ルノ
  デアリマスガ、私ハ本會議ニ於テモ質
  問致シマシタ通リニ、現在ノ競賣制度
  ニ於テハ競賣ニ非常ニ長イ年月ヲ要ス
  ルノデアリマシテ、少シ筆數ノ多イ金
  額ノ相當嵩サム抵當權ノ實行デアルト
  云フト五年六年掛カルノガ普通ナノ
  デ、サウ云フヤウナコトデアルナラバ、
  殆ド此不動產金融ト云フモノハ非常ニ
  資本ガ固定致シテ、債權ノ實行ガ容易
  デナイナイト云フコトニ於テ、今日銀
  行家ナドニ於テモ、不動產金融ト云フ
  コトヲ非常ニ嫌フト云フヤウナ狀態ニ
  ナッテ來テ居ルノデアリマスガ、本法案
  ト共ニ改正サレル競賣法ノ改正ニ付テ
  モ、此點ニ付テ何等ノ考慮ヲ拂ッテ居
  ラレヌヤウニモ見エルノデアリマス
  ガ、サウダト致シマスト結局斯ンナ證
  劵法ト云フヤウナモノヲ御作リニナッ
  テモ、實際ニ於テノ效力ハ私ハ少ナカ
  ラウト思フ、御說明ニ依レバ裏書人ノ
  償還請求ト云フモノガアッテ、裏書人ニ
  責任ヲ持タスカラ、ソレニ依ッテ大變信
  用ガ增スト云フヤウナ、總テノ場合ニ
  於テ便宜ガアルト云フヤウナ御話ガア
  リマシタガ、是ハ商法ノ第四百七十一
  條デアリマスカ、免責文句ノ記載ガ出
  來ルト云フコトニナッテ居リマスカラ、
  多クノ裏書人ハ大抵免責文句ヲ書クト
  云フヤウナコトニナルト思ヒマス、結
  局ソレダケノ利益ト、卽チ裏書人ニ責
  任ヲ負ハスト云フヤウナ利益ハサウナ
  カラウト思フノデアリマスガ、證劵ヲ
  輾轉サス便宜ト仰シヤッテモ實行其モ
  ノガ早ク出來ヌト云フコトデアッテハ
  ソレダケノ擔保トシテノ信用ガ薄イ譯
  ニナル、此點ニ付テノ當局ノ御考ハド
  ウ云フヤウナ御考デオイデニナルカ、
  之ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=41

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• 042・長島毅

  ○長島政府委員　仰セノ如ク此競賣ト
  云フモノガ、兎角延滯勝デアルト云フ
  コトハ、非常ニ私共ノ遺憾トスル所デ
  アリマス、尤モ非常ニ長ク掛ル事件ト
  云フモノハ、サウ多數ハアル譯デハア
  リマセヌノデ、大多數ハ此表ニモアリ
  マスルガ如クニ、サウ手間ハ取ッテ居リ
  マセヌノデアリマスガ、併ナガラ其僅
  カナ事件デアリマシテモ、數年ヲ要ス
  ルモノガアルト云フコトハ、非常ニ遺
  憾ニ思ッテ居ル點デアリマス一ツハ是
  ハ御承知ノ如クニ法規ニ不完全ナ所ガ
  アリマシテ、異議デアルトカ、抗告デ
  アルトカ、各種ノ不服ノ方法ガ各手續
  ノ段階ヲ異ニ致シマシテ、ソレ等モ延
  滯ヲ來タス理由ニナッテ居リマスカラ、
  目下强制執行法竝ニ競賣法ノ改正ニ付
  テ、相當ソレヲ顧慮致シテ居リマス、
  目下强制執行法、競賣法ノ改正ニ從事
  シテ居リマシテ、其點ヲ十分顧慮致シ
  テ居ル次第デアリマス、併シ現行法ノ
  範圍ニ於キマシテモ、尙ホ私共ノ勉强
  ノ如何ニ依ッテハ一層實績ヲ擧ゲラレ
  ル點モアルト存ジマスノデ、今後ハ尙
  ホ一層ノ努力ヲシテ、現行法ノ許ス範
  圍ニ於テ競賣ヲ成タケ迅速ニ適正ニ終
  了スルヤウニシタイト思ッテ居リマス、
  現在今度ノ追加豫算ヲ多少頂戴シテ、
  書記ノ增員ヲ致スコトニナッテ居リマ
  スガ、此書記ハ先ヅ專ラ抵當證劵發行
  事務ニ携ハルコトニナッテ居リマスカ
  ラ、多少ソチラニモ餘力デモアリマス
  レバ、競賣關係ナドニモ書記ヲ配置シ
  テ、事件ノ進捗ヲ圖リタイト思。ッテ居
  リマス

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• 043・名川侃市

  ○名川委員　其點ニ付テ重ネテ御尋ネ
  致シタイノデアリマスガ、今日ノ競賣
  デ最モ困リマスノハ、債務者ガ他人ノ
  名義ヲ以テ競落ヲ致シマシテ、競落許
  可ノ決定ヲ得マシテ、代金納付ノ期日
  ニナルト、代金ヲ納入致シマセヌ、隨
  テ又競賣期日ヲ定メテ再競賣ト言ヒマ
  スカ、新競賣ト言ヒマスカ、名前ハ忘
  レマシタガ、又競賣ヲ致ス、サウスル
  ト外ノ名前デ債務者ノ方ガ來テ競落ス
  ルソレカラ其間ニ競落シタリ其競落
  許可ノ決定ニ異議其他ノ色々ナコトヲ
  ヤッテ、ソレガ落著スルノニ一年位掛カ
  ルソレカラ代金ノ納入ヲ命ズルト小
  便-言葉ハ甚ダ下司デスガ、又拂ハ
  レナイノデ又落競ヲヤル、何遍デモ引
  張ッテ居ル、而モ保證金ヲ積マスケレ
  ドモ、其保證金ト云フモノハ差額ダケ
  デ、債務者ハ債務ヲ辨濟スレバ宜イノ
  デアリマシテ、其差額ハ債務者ニハ債
  務ノ辨濟ニナルノデアリマスカラサ
  ウ云フ事ニ付テ何等ノ不利益ヲ受ケヌ
  ト云フヤウナ現在ノ狀況ニナッテ、抵當
  權者トシテハ非常ニ此點ガ困ッテ居ル
  ノデアリマスルガ、是等ニ付テモ今度
  競賣法及ビ强制執行法改正ノ時ニハ
  當局トシテハ何カ御考ヲ持ッテオイデ
  ニナルデセウカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=43

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• 044・長島毅

  ○長島政府委員　ソレ等ノ點モ執達吏
  ノ方カラ、能ク色々ナ競賣手續遲延防
  止ノ方策ヲ、ドウ云フ方策ヲ講ジテ居
  ルカト云フコトヲ取寄セマシテ今調べ
  テ居リマス、御問ノヤウナモノハ最モ
  弊害ガ甚シイ場合デアリマシテ、是等
  ノ防止ノ方法、竝ニ或ル場合ニハ刑罰
  ヲ以テ臨ム三百-三百ト云フコトハ
  語弊ガアリマスガ、訴訟、サウ云フ事ヲ
  業トシテ居ル者ガ中間ニ這入ッテ、隨分
  色々ノ事ヲヤッテ居リマスカラ、サウ云
  フ者ニ對シテハ或ル場合ニハ刑罰ヲ以
  テ臨ンダラ宜カラウト云フ事ヲ、目下
  考案中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=44

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• 045・名川侃市

  ○名川委員　尙ホ此非訟事件手續法ニ
  付テ御尋ネスルノデアリマスガ、此競
  賣不動產ノ所有者ヲ、無能力者ヲ所有
  者ニ致シマシテ、而シテ其法定代理人
  ヲ作ラズニ置クト云フヤウナ時ニ於テ
  ハ、此競賣ノ實行等ニ付テハ非常ナ不
  便ガアルト思フノデアリマス、譬ヘテ
  見レバ其通知ヲスルコトモドウスル
  ユトモ無能力者デ出來ヌノデアリマ
  ス而モ其法定代理人ヲ定ムル方法ガ
  民事訴訟法ニハ遲延ノ爲ニ損害ヲ受
  クルトキニハ云々ト云フ規定ガアリマ
  スケレドモ、非訟事件手續法ニハ是ガ
  ナイノデアリマスガ、斯ウ云フヤウナ
  場合ニハドウ云フヤウニナサル御積
  リデゴザイマセウカ

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• 046・長島毅

  ○長島政府委員　其點ハ御尤ナ御尋デ
  アリマシテ、法規ノ上カラハッキリシタ
  事ガアリマセヌガ、法曹界ノ決議ナド
  デハ矢張リ民訴ノ規定ノ精神デ、特別
  代理人ガ選ベルト云フコトニナッテ居
  ルヤウデアリマス、法規ノ上カラ果シ
  テソレガ出來マスカドウカ分リマセヌ
  ガ、大體ハ競賣法ハ民訴ニ依ッテヤッテ
  行キマスカラ、サウ云フ風デ行キハシ
  ナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=46

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• 047・名川侃市

  ○名川委員　更ニ此法案ニ付テ手續上
  御尋ネスルノデアリマスガ、債務者ノ
  變更登記表示ノ登記、是ハ債務者ダケ
  デ出來ルト云フコトニナッテ居リマス
  ルガ、サウ云フコトニナルト云フト、
  此債務者ト云フノハ變更セラレタ甲ノ
  債務者ガ、今度乙ノ債務者ニ變ヲタト
  云フヤウナ時分ニ、新シイ債務者ダケ
  デ出來ル1-3)意味デゴザイマセウ
  カ、是ハ前債務者ト新シイ債務者ト、
  二人連名デ申請スルト云フ意味ニナル
  デセウカ

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• 048・長島毅

  ○長島政府委員　御尋ハ恐ラク不動產
  登記法ノ方ノ改正ノ問題ト思ヒマス
  ガソレハ二十八條ノハサウ云フ意味
  デハゴザイマセヌノデ、債務者ノ表示
  ノ變更デゴザイマスカラ、債務者ノ住
  所ガ變リマシタトカ、名前ガ變リマシ
  タトカ云フノデアリマシテ、債務者自
  身ノ變ッタ場合ノコトデハナイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=48

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• 049・名川侃市

  ○名川委員　此抵當債務ヲ辨濟致シタ
  時ニハ抹消登記ヲシナケレバナラスノ
  デアリマスガ、此證劵ノミニ依ッテ輾
  轉致シマスト云フト、登記ニ記載シテ
  アル所ノ抵當權者ト實際ノ抵當權者ハ
  無論違フト云フコトニナルト思フノデ
  アリマスガ、ソンナ時分ニ辨濟ニ依ル
  抵當權ノ抹消ヲスルノニ、現在ノ證劵
  ノ所持人ガ辨濟人ダカラト云フノデ、
  登記所ノ方ヘ申請致シマシテモ、所謂
  登記權利者ガ登記簿ト符合セヌト云フ
  コトデ、或ハ受理ヲ却下セラレルヤウ
  ナコトニナリハセヌカト思ヒマスガ、
  サウ云フ不便ニ付テドウ云フヤウニ補
  ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=49

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• 050・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ不動產登記法
  ノ方ノ改正デ、百四十六條ヲ改正致シ
  マシテ、詰リ抹消登記ノ申請書ニハ、
  抵當證劵ヲ添付スルヤウニシ、尙ソレ
  ニ付テハ抵當證劵ノ所持人、裏書人等
  ノ承諾書モ附ケルコトニナッテ居リマ
  ス、御說ノ如ク抹消登記ノ申請者ト現
  在ノ所持人トハ違フ形ニナッテ居リマ
  スガ、承諾書ヲ一括シテ出スト云フコ
  トニ依リマシテ、自然ニ其趣旨ガ分ル
  ト云フ意味ニ於キマシテ、百四十六條
  ヲ改正シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=50

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• 051・名川侃市

  ○名川委員　不動產登記法ニ依ッテ見
  マスルト云フト、登記官吏ノ履ムベキ
  手續ト致シテ、登記簿ト登記ノ申請書
  トノ所謂登記權利、義務者ガ違フ時分
  ニハ、申請ヲ却下シロト云フコトニナッ
  テ居リマスカラ、今ノヤウナ登記義務
  者ガ變ヲテ卽チ抵當權者ト云フモノガ
  申請シタ人間ト、登記簿ニ書イテアル
  者ト違ッテ、符合セヌコトニナルノデア
  リマスカラ、其條文ヲ改正セヌ以上ハ、
  其抹消ガ出來ナクナルノヂヤアリマセ
  ヌカ、其點ニ付テ重ネテ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=51

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• 052・長島毅

  ○長島政府委員　是ハ私ノ言ヒ方ガ少
  シ惡カッタカ知レマセヌガ詰リ承諾書
  トカ同意書デアルトカ云フモノヲ皆
  クッ付ケマシテ、サウシテ元ノ抵當權者
  カラ抹消ノ請求ヲスル、斯ウ云フコト
  ニナル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=52

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• 053・名川侃市

  ○名川委員　元ノ抵當權者カラ抹消ノ
  申請ヲスルト言ハレマスガ、是ハ抵當
  權者モ金ヲ貰フカラ抵當ノ抹消ヲ附シ
  マスガ、疾クニ人ニ讓ッテシマッテ五年
  モ三年モ前ニ取ッタ人間ハ、旣ニ關係ガ
  ナイト云ッテ、判ヲ押シテ吳レト言ッテ
  モ押シテハ吳レヌダラウト思フ、登記
  ガ出來ヌダラウト思フ、是ハ社會ノ取
  引ニ於テモアルコトデアル、其申請ヲ
  スルノニ自分ニ利害關係ガアレバ附シ
  マスケレドモ、自分ハ債權ヲ讓ッテシ
  マッテ、自分ハ關係ガ無クナッテ居ル時
  分ニハ、自分ハ關係ガナイ、債權ハ讓ツ
  タノダカラ他ノ者ニヤッテ貰ヘト云フ
  コトデ、事實ニ於テ登記義務ヲ登記簿
  ニ記載シテアル所ノ抵當權者ハ拒ミ、
  又ハ憶劫ガルト云フコトガ、多カラウ
  ト思フ、實際ノ抵當權ヲ持ッテ居ルモ
  ノデアレバ、金ガ欲シイカラ金ト引替
  ニ判ヲ捺シテ登記ノ抹消ヲ致シマスケ
  レドモ、利害關係ガ無クナッタ者デアル
  ト、サウ云フコトヲシナクナルカラ、
  實際ノ取扱ニ於テハ非常ニ不便ガ生ズ
  ルモノデアラウト思フノデアリマス、
  其點如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=53

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• 054・長島毅

  ○長島政府委員　ツマリ御承知ノ如ク
  ニ裏書人ノ擔保責任ガ、其償還請求ヲ
  受ケルト云フコトガアルモノデスカ
  ラ、成ルベク其抵當權ヲ抹消シテ、サ
  ウシテ抵當證劵ヲ囘收シテ貰ヒタイト
  云フ希望ヲ持ッテ居リマスカラ、ヤハリ
  利害關係ヲ持ッテ居ル關係カラ申請ス
  ルコトニハ實際ナルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=54

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• 055・名川侃市

  ○名川委員　細カイ手續デスカラ、ク
  ドク言フ必要モナイノデアリマスガ、
  先程申上ゲタ通リニ免責文句ノ記入ガ
  出來ルノデ、裏書人ハ責任ヲ負ハズト
  云フコトヲ多ク書クダラウト思フ、サ
  ウ云フコトニナルト利害關係ガナクナ
  ルカラ、之ニ付テハドウシテモ其救濟
  ノ手續ヲ設ケテ置ク必要ガアリハセヌ
  カト思ヒマスガ、其點重ネテ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=55

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• 056・長島毅

  ○長島政府委員　無擔保裏書ト云フコ
  トハ第一ノ裏書人デハ稀ナコトデアル
  ト思ッテ、ソレハ想像シナカッタノデア
  リマスガ、御說ノ如ク無擔保裏書ト云
  フヤウナ場合デアルト、多少不便ハ生
  ズルダラウト云ヒマスケレドモ、實際
  ニ於テハ非常ニ稀ナ場合ト思ッテ、ソレ
  ヲ想像シナカッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=56

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• 057・名川侃市

  ○名川委員　二番三番ト云フヤウナ一
  ツノ不動產ニ對シテ多クノ抵當權ガア
  ル場合ニ於キマシテ、例ヘバ三番ノ抵
  當權ニノミ抵當證劵ヲ發行スルト云フ
  ヤウナコトモ有リ得ルコトデアラウト
  思フノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ
  一番ノ抵當權ハ先ヅ三番ノ抵當權ヨリ
  モ期限ガ二年モ三年モ前ニ來ルト云フ
  ヤウナコトガアリマシテ、一番ノ抵當
  權者ガ抵當權ノ執行ナドヲ致シマシタ
  時ニ、三番ノ抵當權者ハマダ期限モ來
  ズ、其抵當權者ガ何人デアルカ、證劵
  デアルカ否ヤモ徹底シテ居ラヌト云フ
  ヤウナ時デ、一番ノ抵當權ハ返濟シテ
  其殘リノ配當ナドニ付テ非常ニ不便ガ
  生ズルダラウト思ヒマスガ、サウ云フ
  時分ニハドウ云フヤウナ方法ニ依ッテ
  救濟セラルヽ積リデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=57

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• 058・長島毅

  ○長島政府委員　一番ノ抵當權ノ方ヲ
  執行致シマシテ、尙餘リガアルヤウナ
  コトニナレバ、其金ハ確カ供託スルト
  云フコトニナッテ居リマシタト思ヒマ
  ス、供託シタ上デ、辨濟期ガ來マシタ
  ナラバ、ソレカラ償還スルト、斯ウ云
  フコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=58

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• 059・名川侃市

  ○名川委員　ソレハ何處ノ條文デゴザ
  イマセウカ-抵當權ノ方デスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=59

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• 060・長島毅

  ○長島政府委員　民訴ノ六百三十九條
  ラシイノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=60

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• 061・名川侃市

  ○名川委員　受取ルベキ者ニ交付スベ
  シト云フ競賣法ノ規定ニ依ッテヤル譯
  デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=61

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• 062・長島毅

  ○長島政府委員　實際ヤッテ居リマス
  ガ一寸法規ハ分ラナイノデスガ、一番
  抵當權ヲ執行シテ辨濟期ガ二番抵當ニ
  來ナイ時ハ實際供託シテ居リマス、ソ
  レハ斯ウ云フ場合モアリマス、先刻御
  話ヲシマシタ利息ダケニ付テ抵當權ヲ
  實行シテ、マダ其元本ノ返濟期ガ來ナ
  イ時ニモ供託スルト云フ實際ノ取扱ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、是モ御承知ノ
  ヤウニ法規ガ不完全ナノデアリマス、
  併シ返濟スベキモノノ返濟期ガ來ナケ
  レバ、『ヤハリ供託スルト云フノデ、マ
  ア法規全體ノ精神カラ類推解釋ヲシテ
  居ルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=62

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• 063・名川侃市

  ○名川委員　抵當證劵ノ所持者ハ債務
  者ノ財產中、抵當物以外ノ財產ニ對シ
  テモヤハリ債權ノ執行ガ出來ルト云
  フ趣旨デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=63

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• 064・長島毅

  ○長島政府委員　一寸聽漏ラシマシタ
  ガ抵當證劵ニ依ッテ他ノ財產ニ付テモ
  强制執行ガ出來ルカト云フ御趣旨デゴ
  ザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=64

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• 065・名川侃市

  ○名川委員　サウデス、抵當證劵ノ所
  持者ガ債務者ノ抵當物以外ノ財產ニ對
  シテモ、執行ガ出來ルカ、卽チ是ハ債
  務名義ノ出タ場合ノ話デス

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• 066・長島毅

  ○長島政府委員　抵當證劵ソレ自身
  ハ無論債務名義デアリマセヌカラ、
  是ハ詰リ抵當ノ登記ガアフタト同ジヤ
  ウニ、抵當權ノ執行ダケガ出來ル譯デ
  アリマス、デアリマスカラ他ノ財產ニ
  强制執行ヲスルト云フノハ、無論債務
  名義ガ要ル譯デアリマス、債務名義ガ
  アレバ抵當不動產デ返濟出來ザル分ニ
  付テハ、主タル債務者ノ財產ノ上ニ强
  制執行ガ出來ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=66

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• 067・名川侃市

  ○名川委員　サウスルト其證劵ニ依ツ
  テ普通ノ訴訟ヲ起シテ、債權ヲ主張シ
  テ訴ヲ起シ得ルト云フコトニナルノデ
  スカ

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• 068・長島毅

  ○長島政府委員　其通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=68

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• 069・名川侃市

  ○名川委員　今度ハ又問題ヲ違ヘテ聽
  キマスガ、抵當證劵ノ所持人ト債劵者
  ガ和解ヲ致シマシテ、特ニ減額シテ貰
  フトカ、又ハ年賦ノ方法ニ依ルトカ又
  ハ年賦ノ方法ニ依ルトカ云フヤウナ寬
  大ノ處置ヲ受クルト云フコトヲ定メマ
  シテ、唯ソレヲ抵當證券ニ記載セズニ置
  イタガ爲ニ、其抵當證劵ノ所持人ガ更
  ニ之ヲ他ニ裏書ヲ致シタ時ニハ、債務
  者ハ非常ニ不利益ヲ受ケルコトニナリ
  マスルガ、之ニ付テハ何等救濟ノ方法
  ハナイノデゴゴイマスカドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=69

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• 070・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ御承知ノ如ク
  ニヤハリ抵當證劵ヲ有價證劵化致シマ
  シテ、流通性ヲ安全ニ致シマシタ結果
  ハ、抵當證劵ニ記載ヲシテナケレバ、
  ドウモ仕方ガナイト云フコトニナラウ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=70

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• 071・名川侃市

  ○名川委員　此法案ハ主ニ市街地ニ適
  用セラレルト云フ御趣旨ノヤウデアリ
  マスルガ、サウシマスト市街地ハ、借
  地權ト云フモノガ價格ニ非常ニ重大ナ
  ル關係ヲ持ッテ居ルノデアリマス、今日
  ノ借地權ノ期限ト云フモノハ、借地法
  ガアリマシテモ、東京デモ大阪デモ其
  期限ヲ定メルト云フコトハ殆ド不可能
  ナノデアリマス、借地法ノ施行前ノモ
  ノデアリマスレバ、二十年每ニ順繰リ順
  繰リニ〓ッタモノト見ルトカ、又ハ堅牢
  ナ建物ニ付テハ三十年ト見ルトカト云
  フヤウナ規定ガアリマスケレドモ、其
  二十年トカ三十年トカ云フコトノ起算
  點ソレヲ何時カラ定ムベキカ、譬ヘ
  テ見レバ土地ノ所有者ガ變ッタ場合ニ、
  新ニ其處ニ借地契約ヲシタモノト見ル
  カ、前ノ借地關係ヲ新所有者ガ承繼シ
  タモノト見ルカト云フコトモ、殆ド是
  ハ分ラヌ現今ノ狀況デアリマスルカラ
  シテ、實際ニ於テハ地主ノ方デハ借地
  權ハ三年カ五年シカナイト主張スル、
  借地人ノ方デハソレニモ拘ラズ其處ヘ
  鐵筋「コンクリート」ノ七階、八階ノ家
  ヲ建テヽ六十年以上ノ借地權ガアル
  ヤウナコトヲ實際ニ於テスルト云フヤ
  ウナコトガアルノデアリマスルガ、此
  抵當證劵法ニ依ッテ流通ヲ何處マデモ
  スルト云フノデアリマスナラバ、斯樣
  ナ土地ノ價格ニ重大ナル關係ヲ及ボス
  借地權ノ範圍ト云フコトニ付テモ何カ
  特ニ定メルコトヲシテ置カナカッタラ
  バ、債權者ニ於テハ非常ニ不利益ヲ受
  ケル點ガアルト思フノデアリマスガ
  其點ニ付テハドウ云フ御考ヲ持ッテオ
  イデニナリマスカ

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• 072・長島毅

  ○長島政府委員　御尤ナ御尋デアリマ
  スケレドモ、ドウモ登記ノアリマセヌ
  賃借地マデヲ、抵當證劵ニ記載スルト
  カ何トカト云フコトハ出來マセヌノデ、
  ソレヲ此四條ノ九ニ於テ、登記ノアル
  賃借權ダケハ之ヲ抵當證劵ニ書入レマ
  シテ、サウシテ抵當證劵ヲ取ル者ノ土
  地ノ價格ヲ考慮スル一ノ材料ニ致シマ
  ス、然ラバ今申シタヤウニ、賃借權ノ
  登記ノナイモノヽ權利ノ相當强イモノ
  ヲ、抵當證劵ノ流通性ヲ良クスル爲ニ、
  何カ多少制限ヲシタラドウカト云フ御
  問カドウカ-一寸能ク聽取レマセヌ
  デシタガ、假ニ制限シタラドウカト云
  フヤウナ御質問デアリマスレバ、ドウ
  モ此抵當證劵ヲ出シタ爲ニ借地權マ
  デ、ソコマデ觸レルノハ行過ギデアラ
  ウ、多少流通性ハ害セラレテモ仕方ガ
  ナイト云フ見地カラ、サウ云フ方面ニ
  手ヲ觸レテ居ラヌノデアリマス

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• 073・名川侃市

  ○名川委員　私ノ質問ノ趣旨ハ、本法
  案ハ抵當證劵ハ一ノ手形同樣ノモノデ
  アル、ソレニ依ッテ權利範圍ガ確定シ
  テ、何處マデモ是ガ圓滑ニ流通スル、
  サウシテ不動產金融ノ圓滑ヲ圖ルノガ
  目的デアルト言ハレルノデアリマスカ
  ラ、ソレノ如クニ權利範圍ヲ確定スル
  ト云フ御趣旨デアルナラバ、其抵當目
  的物ノ價格其モノガ幾ラスルカ譯ノ分
  ラナイ、例ヘバ六十年七十年ト云フヤ
  ウナ借地權ガアッタナラバ、土地ノ所有
  權ハ非常ニ價格ガ少クナル、更地ナレ
  バ非常ニ高イシ、二年カ三年ト云フコ
  トデアレバ、又六十年十年ノモノニ比
  テシ非常ニ値打ガアルノデアリマスカ
  ラ、サウ云フヤウニ目的物ノ價格ニ大
  變ナ等差ガ來ス問題デアリマシテ、而
  モ今政府委員ハ登記ノアルモノハ云
  云ト仰セニナリマスガ、東京市ナドハ
  御承知ノヤウニ推定地上權法ヲ明治三
  十三年ニ制定致シマシテカラコノ方ト
  云フモノハ、地主ハ借地權ノ登記ヲ非
  常ニ嫌フ、此登記ガアッタナラバ土地ガ
  賣レヌト云フノデ、此登記ト云フコト
  ヲ絕對ニ嫌フノデアリマシテ、爲サレ
  タル登記ト云フモノモ、實際ニ於テ符
  合シタ登記ノ無イ、多クハ假登記ガア
  ルノデアリマスガ、實際ニ符合シタ登
  記ハ無イノデアリマス、隨テ此登記其
  モノヲ唯一ノ賴リトスルコトモ出來マ
  セズ、又借地法ニ於キマシテモ登記ハ
  無クテモ宜イト云フコトニナッテ居ル
  ノデアリマスカラシテ、是等ニ付テハ
  抵當證劵ニ依ッテ不動產ノ金融ヲ圓滑
  ニシテ、債權者ノ方ノ利益ヲ保護スル
  ト云フコトデアルナラバ、先ヅ目的物
  ノ確實性ヲ何處マデモ發揮スル上ニ於
  テ、サウ云フ風ナ事モ併セテ相當ノ規
  定ヲ設ケラルヽニアラザレバ、本法案
  ヲ出サレタ目的ハ達スルコトガ出來ナ
  イノデナイカト私ハ思フノデアリマ
  ス、其點ヲ重ネテ御伺ヒ致シタイノデ
  アリマス

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• 074・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ非常ニ御尤ナ
  御尋デアリマスガ餘程考ヘマシタケレ
  ドモ、ドウモムヅカシイノデアリマス、
  今申上ゲマシタヤウニ、登記ノ無イモ
  ノニ付テハ、之ヲ載セヨウト思ヒマシ
  テモ確實性ノ無イモノデアリマスカ
  ラ、分リマセヌカラシテ載セル譯ニハ
  參リマセヌ、然ラバ御說明ノ如クニ登
  記ノ無イ賃借權デアッテ、而シテ非常ニ
  力ノ强イモノガ澤山アリマスカラ、是
  ハ土地ノ價格上ニ於テ影響ヲ與ヘル、
  是ガ分ラヌノハ困ルト云フノハ御尤デ
  アリマスガ、ソレハ此法案ノ非常ニ苦
  シイ點デアリマシテ、白狀致シマスル
  ト、獨リ其點ニハ限ラナイノデ、體
  土地價格ト云フモノハ、土地ヲ見ナケ
  レバ分ラヌノデアリマス、是ハタシカ
  名川代議士カラ本會議デモ御質問ガア
  ッタカト存ジマシタガ、土地ノ價格ト云
  フモノハ、土地ヲ見ナケレバ分ラヌノ
  デアリマス、ソレデアリマスカラ非常
  ニ用心深イ人デアリマシタナラバ、土
  地ヲ見マシテ、サウシテ色々ナ條件ヲ
  調ベタ上デ抵當證劵ノ裏書ヲ受ケルト
  思ヒマス、併ナガラ場合ニ依リマシテ
  ハ此裏書人ノ信用ガアルノデアリマ
  スカラ、若シ第一ノ裏書人ガ相當ノ銀
  行デアルトカ何トカ云フモノデアリマ
  スレバ、其銀行ハ相當其地所ニ付テ調
  査ヲシタ上ニ、ソレヲ取ッテ置キマセ
  ウシ、若シ其調査ガ間違ッテ居リマス場
  合ニハ償還請求モ出來マスカラ、サ
  ウ云フ點デ補ッテ、此證劵ノ流通性ヲ
  圖ッタノデアリマス、元々此抵當證劵ノ
  問題デアリマスカラ、手形ノヤウデハト
  テモ徹底的ニ流通性ヲ希望スル譯ニハ
  參リマセヌガ、併ナガラソコハ裏書ノ
  方法デ之ヲ補ッテ行ク、之ヲ流通シテ行
  クト云フ次第デアリマス

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• 075・名川侃市

  ○名川委員　今ノ御說明ニ依リマスル
  ト、多クハ地面ヲ見テヤルカラ宜カラウ
  ト云フコトデアリマスルガ、地面ヲ見テ
  抵當ヲ取ルト云フヤウナコトニナリマ
  スレバ、私ハ此證劵法ヲ拵ヘナクテモ
  其位ノ人デアッタナラバ、ヤハリ登記ニ
  行クコトハ何デモナイデアリマスカ
  ラ、特ニ證劵法ヲ定メル必要ハナイノ
  デアリマス、地面ヲ見ニ行ッテモ行カ
  ヌデモドン〓〓輾轉スルコトニ於テ利
  益ガアルト云フノデ本法案ヲ出サレタ
  モノデアラウト思フノデアリマス、サ
  ウシテ見レバ、此目的物モ權利ノ範圍
  ヲ確定スルト云フコトニ付テ、相當ナ
  立法ヲナサルト云フコトガ當然デハナ
  カラウカト私ハ思フノデアリマス、是
  ハ議論デアリマスカラ、ソレ以上ハ申
  上ゲマセヌ
  ソレカラ借地關係ヲ御尋致スノデア
  リマスルガ、地代ヲ例ヘテ言フナラバ
  六十年トカ七十年トカト云フ抵當權ヲ
  設定シタル後ニ於テ、全部一時ニ取ル
  ト云フヤウナコトヲ致ス、又債務者ナ
  ドモアルダラウト思フノデアリマス、
  是ハ單リ是バカリデナク、昔シ華族世
  襲財產法ト云フモノニ於テ、不動產ノ
  處分ヲ禁止致シテアリマシタ所ガ、或
  華族ノ如キハ六百年ノ地上權ヲ設定シ
  テ六百年間ノ地代ヲ前取リシテ安田銀
  行ニヤッテ、殆ド華族世襲財產法ノ適用
  ヲ遁レタト云フ例ガアルノデアリマス
  カラ、サウ云フヤウナ色々此證劵法ヲ
  御作リニナッテモ、裏カラ裏ヲ潛ルト云
  ウト實際ニ於テハ證劵ノ所有者ニ於テ
  不便ヲ感ゼシメ、思ハザル損害ヲ受ク
  ルヤウナコトガ出來テ來ルダラウト思
  フノデアリマスガ、其點ニ付テハ如何
  ナル御考ヲ持ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=75

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• 076・長島毅

  ○長島政府委員　仰セノヤウナコトモ隨
  分アルト思ヒマヌガ、是ハ非常ナ脫法
  的ニ殆ド詐欺的ニヤル場合デアリマシ
  ア、サウ云フヤウナ地上權ヲ設定シテ
  置イテ、空ッポノモノヲ抵當ニ入レテヤ
  ルト云フコトハ殆ド詐欺的ノ場合デア
  リマスカラ、ソレハ相當ノ制裁ガアルコ
  トヽ思ヒマスガ、勿論制裁ダケデハ利カヌ
  コトヽ存ジマス、ソレデ私ハ前ニ申上ゲマ
  シタヤウニ用心深イ人ナラバ、能ク調べ
  ルデアラウ、併ナガラ調ベルト云フコト
  ガ非常ニ多イト云フ意味デ申上ゲタ譯
  デハアリマセヌ、ソコハ裏書デ以テ補
  ハレテ居ルカラ、裏書人ガ確カデアレ
  バ調ベナイデ輾轉スル併シ非常ナ用
  心深イ人デアレバ、或ハ地所ヲ見ルコ
  トモアリマセウ、要スルニ裏書ヲ以テ
  補ッテ輾轉シテ行クト云フコトガ、ドウ
  シテモ此法案ノ趣旨デアルト云フ風
  ニ、御考ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 077・名川侃市

  ○名川委員　此點ハ議論ニナルカラ
  重ネテ申シマセヌガ裏書ト今仰セニ
  ナリマスルガ、是ハ免責文句ガアル
  ノデアリマスカラ、相當ノ信用ノアル
  人ハ、多クハ財產ト云フモノヲ可愛ガッ
  テ堅實ナル方法ヲ採リマスルカラシ
  テ、多クハ私ハ免責文句ヲ入レルコト
  ニナルト思ヒマス、免責文句デ裏書ノ
  責任ヲ負ハヌト云フコトニナッタナラ
  バ所謂當局ガソレニ依ッテ補ハウト
  セラルヽ目的ヲ達スルコトハ出來ヌト
  存ジマスカラシテ、其點ニ付テ、本法
  案ガ實際ノ效力ガソレ程ノ豫期ガ出來
  ナイノヂヤナイカト云フコトヲ考ヘ
  ルソレカラ今ノ政府側ノ言ハルヽノ
  ハ抵當權設定前ノコトノ話デアリマス
  ルガ、設定後ニ於テサウ云フコトヲ致
  ス場合ガ多イト思フノデス、サウ云フ
  場合ニハドウ云フ風ニナサル積リデス
  カ

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• 078・長島毅

  ○長島政府委員　抵當權設定ノ前、地
  上權ガ出來マシタ場合ニハソレハ對
  抗ハ出來ナイ譯デアリマス

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• 079・名川侃市

  ○名川委員　例ヘバ五年カ七年シカナ
  イモノヲ或ハ六十年七十年、ソレヲ
  自分ガ知ラヌガ、借地人ガ勝手ニ家ヲ
  建テヽ知ラヌト言ッテ遁レル場合ガア
  ルト思ヒマス、借地法ニ依ッテモ堅牢
  ノ建物ヲ建テタ場合ハ六十年ニナル、
  サウ云フヤウナ場合ニハ非常ニ困リハ
  シマセヌカ

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• 080・長島毅

  ○長島政府委員　併シ抵當權ノ登記後
  ニ出來タモノナラバ、構ハズ抵當權ガ
  實行出來ル譯デス、競賣デヤル、唯事
  實上頑張ヲテ居ルト云フコトニ依ル不
  利益ハ已ムヲ得マセヌカ····

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• 081・名川侃市

  ○名川委員　今政府委員ノ言ハレ
  ルコトハ、是ハ理窟デス、併ナガラ實
  際ニ於テハモウ既ニ此處ニ六階七階ノ
  大キナ「ビルヂング」ヲ建ッテ競賣スル
  邪魔ヲスル、買手ガナイ、明滅ヲ求メ
  タ所ガ裁判所ト致シマシテ明渡ノ判決
  ヲ致シマシテモ、執達吏ガ行ッテ此大
  キナ「ビルヂング」ヲ打壞ハスコトハ出
  來ナイカラ、實際ニ於テサウ云フ場合
  ニハ非常ニ抵當權ハ困ルコトニナルノ
  デアリマシテ、サウ云フヤウナコトニ
  付テハ本法案ニ於テ相當ナ御考慮ガア
  ッタモノデアラウト思ッテ、私ハ特ニソ
  レヲ申上ゲタ、併シソレ以上ハ議論デ
  アリマスカラ止メルコトニ致シマス
  次ハ抵當ノ目的物ノ上ニ、譬ヘテ見
  マスレバ五百坪ノ宅地ノ中ニ百五十坪
  ノ建物ヲ建テヽアトヲ庭ニ致シテ、
  ソレカラ土地建物ト共ニ抵當權ヲ設定
  シタ、所ガ抵當權設定後ニ於テ其庭ノ
  中ヘ持ッテ行ッテ、十坪カ二十坪ノ離座
  敷ヲ拵ヘルトカ、自動車小屋ヲ拵ヘル
  トカ又ハ其他庭ノ半分ニ家ヲ拵ヘルト
  カト云フヤウナコトヲ致シテ、庭ノ眞
  中ヘサウ云フ物ヲ造ッテ、是ダケハ俺ノ
  モノダトソコヘ座ハラレルト、新タニ
  買ウタ人間モ手ノ出シヤウガナイ、眞
  中ニ持ッテ居フテ俺ノモノダト座ハルト
  云フヤウナ場合ガ多クアリマシテ、非
  常ニ抵當權者ナドハ困ル場合ガアルノ
  デアリマスガ、斯ウ云フヤウナコトニ
  付キマシテモ、此法案ニ依ッテ抵當權
  其モノヲ圓滑ニ流通スルヤウニシヨウ
  ト云フノデアッタナラバ、サウ云フコト
  ニ付テ相當ナ御考慮ガアルベキデアラ
  ウト思フノデアリマス、其點ハ如何デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=81

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• 082・長島毅

  ○長島政府委員　結局仰セノ如ク抵當
  證劵ガ出來マスノデ抵當權ガ流通性ヲ
  持チマスカラ、成ベクハ抵當權ヲ確實
  ニスルト云フコトガ本旨ダト思ヒマス
  ガ、抵當權ソレ自身ノ保護ノ方マデ今
  這入ッテ、抵當權ノ組織ヲ根本的ニ變ヘ
  ルト云フコトマデヲ、此法案デハ考ヘ
  ナカッタ次第デアリマス、而シテ御說ノ
  ヤウナ場合ハドウモ實際此法律ト云フ
  モノト、ソレカラ法律ヲ潛脫スルモノ
  トノ間ノ關係デアリマシテ、是ハモウ
  名川代議士モ御承知ノ如ク、實際ノ間
  題ニナリマスト、法律ヲ潛脫スルモノ
  ヲ、如何ニシテ其法律ノ規定ニ依ッテ
  取締ルカト云フコトハ困難ナ問題デア
  リマス、ソレヲ取締ルヤウナ法律ヲ作
  ルト又潛ル方法ヲヤルノデ、實際ニド
  ウモ是ハ一般的ニ非常ニ困難ナ問題ダ
  ト一ツ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=82

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• 083・名川侃市

  ○名川委員　是ハヤハリ議論ニナリマ
  スガ要スルニソレダケ、抵當證劵ニ
  依ッテ圓滑ニヤルト云フナラバ、目的物ニ
  就テ抵當權ガ完全ニ實行ガ出來、サウ
  シテ抵當權者ガ測ラザル所ノ損害ヲ受
  ケナイヤウニシテ、抵當權其モノガ信
  用ノアルヤウニスルコトニ依ッテ、初メ
  テ抵當權ノ輾轉モ容易ニ出來ルモノデ
  アラウト思ヒマス、サウ云フコトニ付
  テハ毫モ御考ヲナサラズシテ、唯此證
  劵ニ依ッテ抵當權ノ流通ト云フコトダ
  ケヲ良クスルト云フコトヲ言ハレルナ
  ラバ結局此法案ノ抵當權ノ流通ヲ圓
  滑ニスルト云フノガ目的デハナクシ
  テ、現在銀行ガ持ッテ居ル六十何億ノ
  不動產抵當債權ガ、固定シテ困ッテ居
  ルカラ、ソレヲ救濟スルト云フノガ本
  法案ノ目的デアッテ、實際ニ於テノ不
  動產其モノ、金融化トカ、何トカ云フ
  ヤウナモノガ、目的デハナイヂヤナイ
  カト吾々ガ疑フコトニナルノデス、其
  點ニ付テハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=83

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• 084・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ是以上ハ何度
  モ繰返スコトニナリマスガ、結局ハ仰
  セノ如ク不動產ト云フモノ、價値ガ、
  特定的ノモノデアリマスカラ、ソレヲ
  大キナ市場カ何カ出來マシテ、不動產
  ノ價格ヲ一々證明スルヤウナコトガ出
  來テ、是ハ幾ラノ値打ガアルト云フヤ
  ウナ判定ヲシテヤレバ宜イ譯デスガ、
  ソレハ殆ド不能ナ譯デ、アル、ソコデ法
  案トシテ出來ルダケ努力致シタ積リデ
  アリマス、裏書人ノ擔保責任ニ依ッテ
  流通性ヲ保タセルト云フコトデ、出來
  ルダケ考ヘタ積リデアリマス、或ハ無
  擔保裏書ト云フコトガアルカモ知レマ
  セヌガ、無擔保裏書デハ或ハ殆ド仰セ
  ノ如クニ流通性ヲ持タヌト思ヒマス、
  サウナレバヤハリ流通ヲサセタイノガ
  裏書人ノ心理デアリマスカラ、恐クハ
  無擔保裏書デナクテ、擔保ノ附イタ裏
  書ヲ私ハ致スデアラウト思ヒマス、其
  處ハ實際ノ見込デアリマスカラ、チヨッ
  ト質問應答デハ盡キナイト思ヒマス

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• 085・名川侃市

  ○名川委員　先程政府委員カラ言ハレ
  タ通リニ、不動產ノ抵當ト云フモノハ
  實地ヲ見ナケレバ實際ニ於テハ分ラヌ
  ト云フコトハ、私モ其通リ思フノデア
  リマス、川崎ノ慥カ味ノ素ノアル下ノ
  方デスガ、深サガ六尋トカアッテ海ノ
  底ダサウデスガ、私共ハ判決ガアッタ
  カラ知ッタノデアリマスガ、其處ヲ牛込
  邊ノ或ル藥師屋ガ持ッテ居ッテ、他ニ財
  產ガ無クテ、各地ノ銀行多クハ九州ト
  カ四國ノ銀行ニ行ッテ、東京附近ニ是ダ
  ケノ土地ガアルカラ、金ヲ貸シテ吳レ
  ト言ッテ金ヲ借リル、銀行ハ抵當權ヲ實
  行シヨウトシテ來テ見レバ、海ノ底デ
  何モ無イ、ソレデ告訴サレテ一年二年
  監獄ニ這入ル、出テ來レバ外ニ仕事ガ
  無イカラ又始メル、モウ旣ニ二十何年
  カ監獄ニ這入ッテ餘程ノ爺サンニナッテ
  居リマスガマダ其商賣ヲ止メズニヤッ
  テ居ルト云フヤウナ實例ガアリマスノ
  デ、實際ニ於テハ私ハ證劵ト云フモノ
  ニ付テ斯ウ云フコトヲ爲サッテモ、新ニ
  之ニ依ッテドン〓〓容易ク抵當ヲ質ニ
  取ッテ吳レルト云フコトニハナラヌダ
  ラウト思フ、殊ニ民間ノ金融ナドヽ云
  フモノハ、抵當ハ少シ足ラヌケレドモ
  證人ヲ立テルカラ金ヲ貸シテ吳レト云
  フノデ、抵當ト保證人ト二ツヲ加ヘ
  テ、初メテ其金融ノ目的ヲ達スル場合
  ガ多イノデスガ、此抵當證劵法ニ依リ
  マスト、人的擔保ノ方ハ全然關係ガナ
  イコトニナリマスカラシテ、抵當證劵
  法ノ施行地ニ於キマスル所ノ不動產ノ
  所有者ガ、ソレニ依ッテ金融ヲスルト
  キニ於テハ、保證人卽チ人的擔保ヲ入
  レテ、ソレト二ツニ依ッテ相當多額ノ
  金融ヲ得ヨウト云フコトガ出來ナク
  テ、結局不動產ダケニ付テシカ得ラレ
  ヌト云フヤウナ不利益ヲ來スコトガア
  リハセヌカト思ヒマスガ、其點ハ如何
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=85

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• 086・長島毅

  ○長島政府委員　其點ハ私モ〓究シナ
  イト、チヨット御答ガ出來マセヌガ、抵
  當證劵ニ保證人ヲ附ケルコトガ出來ル
  カドウカ、是ハ手形保證ノヤウニ附ケ
  ルコトガ出來ルカドウカハチヨット〓
  究シナケレバナリマセヌガ、假ニソレ
  ガ出來ヌト致シマシテモ、保證人ノ附
  イテ居リマス債權證書ヲ、指圖債劵デ
  ナイ意味ニ於テ抵當證劵ト一〓ニ讓渡
  シテ行クト云フ方法ハアリ得ル譯デア
  リマス、ソレデ補ッテ行クコトガ出來
  ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=86

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• 087・名川侃市

  ○名川委員　ソレハ補フコトガ出來ル
  ト云フニ過ギナイカラ、サウ云フ不便
  ナ方法ニ依ラズシテ、更ニ之ヲ合セテ
  ヤルヤウナ方法ニシタナラバ、或ハ斯
  ウ云フ財界ノ行詰ッテ居ルトキノ國民
  ヲ救フ方法デハナカラウカト思フノデ
  アリマスガ、其方法ニ依ラズシテ、唯
  此證劵法案ダケニ依リマスト、今申シ
  マスヤウナコトガ、土地ヲ擔保トシテ
  金融ヲシヨウトスルトキニ於キマシ
  テ、非常ナ不便ガアリハセヌカト思フ、
  是ハ是ダケニ致シテ置キマス、ソレカ
  ラ裏書ニ依フテ讓渡スルコトガ出來ル
  ト思フノデアリマスガ、白地裏書ハ禁
  止シテアルヤウデアリマスガ、是ハド
  ウ云フ理由デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=87

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• 088・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ他ノ委員カラ
  モ御尋ガアリマシタガ、成ベクハ債務
  者ノ方デ債權者ノ所在地ガ知リタイ、
  詰リ自己ノ不動產ヲ擔保ニ入レテ、擔
  保付裏書ヲ致シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、成ベクハ債權者ガ何處ニ居ルカヲ
  知リタイ、斯ウ云フ希望ガ他ノ委員カ
  ラモアリマシタ、サウ云フコトモゴサ
  イマスノト、ソレカラ無擔保裏書ヲ認
  メテ置ケバ、白地裏書ヲ認メヌデモ宜
  イデハナイカト云フノト、ソレカラ是
  ハ少シ緣由ノ問題ニナリマスガ、稅ヲ
  取ルヤウナ關係カラ申シマシテモ、無
  記名裏書ハ非常ニ所得稅ナンカノ徵收
  ニ不便デアルト云フコトカラ、無記名
  ノ裏書ヲ禁止シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=88

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• 089・名川侃市

  ○名川委員　抵當證劵ヲ他ニ擔保ニ入
  レルト云フヤウナコトハ、是ハ如何ナ
  ル方法ニ依ッテ出來ル御考デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=89

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• 090・長島毅

  ○長島政府委員　抵當證劵ハ手形ト同
  ジヤウニ普通ノ信託裏書ニ依ッテ擔保
  ニ入レルト云フコトニ致シマシタノデ
  ス、質入裏書ノコトモ考ヘテ見マシタ
  ケレドモ、一方ニ於テハ抵當權ガ附イ
  テ居リマスシ、一方ニ於テハ債權ダケ
  ノ手形ト云フコトニナッテ、非常ニ複雜
  ニナッテ規定ガ出來兼ネマシタカラ、手
  形ト同ジヤウニ信託裏書ニ依ッテ擔保
  ニ入レルト云フ方法ニ依ルノガ、宜カ
  ラウト考ヘタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=90

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• 091・名川侃市

  ○名川委員　マダアリマスガ時間モ來
  マシタシ、此程度デ休憇シテハ如何デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=91

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• 092・荒川五郎

  ○荒川委員長　ソレデハ此程度デ休憩
  ヲ致シマシテ、午後一時カラ續行致シ
  マス
  午後零時十分休憇
  午後一時二十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=92

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• 093・荒川五郎

  ○荒川委員長　ソレデハ午前ニ引續イ
  テ審議ヲ續行シマス、大體連日ニ亙ッテ
  質問應答ヲ重ネラレマシタガ、マダ板
  谷君其他カラノ大事ナ質問ガ殘ヲテ居
  リマスノデ、是ハ隨時其場合ニ於テ御
  許シスルコトニ致シマシテ、是ヨリ抵
  當證劵法案ノ逐條審議ニ入リマス、第
  一條カラ第四條マデハ抵當證劵ノ交付
  方申請ニ關スルコトデアリマスカラ、
  第四條マデヲ一〓ニ審議スルコトニ致
  シマス、長島政府委員ヨリ各條ノ要旨
  ニ付キマシテ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=93

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• 094・長島毅

  ○長島政府委員　極ク大體ノ御說明ヲ
  申上ゲタイト思ヒマス、此第一條ノ第
  一項ハドウ云フ抵當權ニ付テ抵當證劵
  ノ發行ノ請求ガ出來ルカト云フコトヲ
  規定シテ居ルノデアリマス、此事ハ旣
  ニ度々總括的質問ノ際ニ御答ヲ致シタ
  コトデアリマスカラ省略致シテ置キマ
  ス、唯茲ニ登記ヲ管轄スル登記所トア
  リマスノハ、結局ハ抵當權ノ登記簿ノ
  存在シテ居ル登記所ト云フ意味デアリ
  マシテ、其登記簿ノアル登記所ニ申請
  致シマシテ、其處カラ出スコトニナツ
  テ居リマス、是ハ登記簿ト抵當證劵ノ
  記載トヲ一致セシムルト云フコトカラ
  來テ居ルノデアリマス
  第二項ハ抵當權ノ目的物ガ數箇ノ登
  記所ノ管轄ニ散ラバッテ居リマス場合
  ニ·其數箇ノ土地ノ登記簿ガ多數ノ
  登記所ニ分レテ居リマスカラ、何處へ
  申請ヲシタラ宜イカト云フコトガ分リ
  マセヌノデソレヲ決メテ居リマス、其
  時ニハ何處デモ宜シイカラ、申請者ノ
  都合ノ好イ其中ノ一ツノ登記所ニ、申
  請ヲスレバ宜イト云フコトニナッテ居
  リマス
  第三項ハ抵當證劵發行ノ申請ハ誰
  カヾ出テ行カナケレバナラヌ、書留郵
  便ナドデ出シテ送ッテ貰フコトハ出來
  ナイト云フ趣旨デアリマシテ、是ハ登
  記ヲ受ケル場合ト同様デアリマス
  第二條ハ抵當證劵ヲ發行スルコトノ
  出來ナイ場合ノ規定デアリマシテ、第
  一ハ抵當權ガ根柢當デアル場合デアリ
  TV、根抵當ニ付テ抵當證券ヲ發行ス
  ルコトガ出來ナイノハ勿論デアリマス
  第二ハ抵當權ガ假登記デアル場合デ
  アリマス、御承知ノ通リ假登記ト云フ
  モノハ權利ヲ保全スルダケデアリマス
  カヲ、此場合ニ抵當證劵ヲ出スコトガ
  出來ナイノハ當然デアリマス
  第三ハ債權ガ差押又ハ假差押ヲ受ケ
  マスト結局其債權ガ處分出來ナイモノ
  ニ法律上ナルノデアリマスカラ、處分
  ノ出來ナイモノニ抵當證劵ヲ出ス譯ニ
  ハ行キマセヌカラ、是モ許サナイノデ
  アリマヌ、抵當權ノ處分禁止ト申スカ、
  假處分ナドデ抵當權ノ讓渡ヲ禁止致シ
  マス、此場合ニモ讓渡ガ出來ナイノデ
  アリマスカラ、之ニ付テ抵當證劵ヲ出
  スコトガ出來ナイノデアリマス
  次ハ抵當權ヲ他ノ債權ノ擔保ニ致シ
  テ居ル場合デアリマシテ詰リ外ノ人ニ
  讓渡スコトガ出來ナイカラ、此場合ニ
  モ抵當證劵ヲ出スコトヲ許サナイノデ
  アリマス
  第四ハ債權又ハ抵當權ニ解禁條件ノ
  附テ居ル場合デアリマスガ、是ハ解除
  條件ガ到來スレバ無クナッテシマフノ
  デアルカラ、サウ云フヤウナ危險ナモ
  ノニ抵當證劵ヲ出スコトハ出來ナイノ
  デアリマス
  第五ハ總括的質問ノ際ニモタビ〓〓
  申上ゲタ事デアリマスガ、抵當證劵ヲ
  出スノニハ債務者ノ同意、特約ヲ要ヌ
  ルノデ、ソレガナケレバ出セナイコト
  ニ致シタノデアリマス
  第三條ハ是ハ抵當證劵交付請請ノ場
  合ニドンナ書面ヲ出シタナラバ宜
  イカト云フ問題デアリマス、申請書ガ
  要リマスコトハ當然デアリマス、申請
  書ニドンナコトヲ書クカト云フコトハ
  四條ニアリマスカラ、其際ニ申上ゲマ
  ス、ソレカラ抵當權ノ登記濟證抵當權
  登記設定ヲ致シマシタ時ニ、登記所カ
  ラ下リマシタ登記濟證ヲ附ケル、其次
  ニハ債權證書ガアリマスレバ、ソレヲ
  附ケマス、若シ手形ガ出テ居リマスレ
  バ手形モ附ケルト云フコトニナリマ
  ス、第四ハ此二條ノ五ノ所ノ抵當證劵
  發行ノ特約ト云フコトヽ關聯ヲ致シテ
  居リマスガ、抵當權設定當時ニ直グ抵
  當證劵ヲ出シテ宜シイト云フ特約ガア
  リマス場合ニハ、多クハ是ハ登記ヲ致
  スノデアリマス、登記ヲ致シマセヌト
  第三者ニ對抗出來マセヌカラ、債權者
  トシテ最モ安全ナル方法ハ登記ヲ致ス
  ダラウト思ヒマスガ、若シ登記ガシテ
  アリマセヌト、此抵當證劵交付ノ申請
  ヲ致シマス際ニ、同意書ヲクッ附ケテ出
  ス詰リ抵當權設定者、第三取得者、
  又ハ債務者ノ同意書ヲ附ケテ出スト云
  フコトニナルノデアリマス、之ヲ要スル
  ニ抵當權設定當時ニ特約ヲシテ置イテ
  モ宜イシ、其後此抵當證劵交付ノ申請
  ヲスル前ニ特約ヲシテモ宜シイ其證
  據物ヲ出セバ宜イト云フコトニナルノ
  デアリマス、五ハ別段是ハモウ說明ヲ
  申上ゲルコトハアリマセヌ、ソコデ三
  條ノ第二項ニナリマスガ、手形トカ證
  書ガアリマセヌ場合ニハソレヲ唯附
  ケテ來ナイト云フバカリデナク、申請
  書ニ手形ガナイ、或ハ債權證書ガナイ
  カラソレヲ附ケテ來ナイト云フコトヲ
  態ミ斷ラセル譯デアリマス、之ヲ斷ラセ
  マスノハ、後ノ方ヘ參リマシテ異議ヲ
  申立テル一ツノ理由ノ中ニ勘定シテ居
  リマスカラ、ソレデ此處へ揭ゲタ次第
  デアリマス、三條ノ末項ハ是ハ數個ノ
  登記所ノ管轄地ニ抵當權ノ目的物ガ散
  在シテ居ル場合、卽チ先刻申シマシタ
  第一條ノ第二項ニ當ル場合デアリマ
  ス、數個ノ登記所ニ不動產ガ散在シテ
  居ッテ、ソレヲ一括シテ抵當ニ入レルト
  云フ場合デアリマス、其時ニハ數個ノ
  內ノ一ツノ登記所ニ申請書ヲ出シマス
  ガ、其時ニハ申請書ノ副本ヲ、散在シテ
  居ル登記所ノ數ダケノ副本ヲ出シマス、
  ソレカラ附屬書面モ其數ダケノ寫ヲ出
  スト云フコトニナリマス、ソレハ後デ
  申上ゲマスヤウニ其申請書ノ副本ナ
  リ、或ハ附屬書面ノ寫ヲ申請ヲ受ケタ
  登記所カラ他ノ數個ノ登記所ニ皆分ケ
  テヤリマシテ數個ノ登記所デ別々ニ抵
  當證劵ヲ作ッテ初メニ申請シタ登記所
  ノ方ヘ送ッテ來テ、一括シテ之ヲ出スコ
  トニナリマスカラ、結局申請書ナリ、
  附屬書面等ガ登記所ノ數ニ應ジテ數個
  出ルト云フコトヲ必要ト致シマシタ次
  第デアリマス、是ハ提出書面ノコトデ
  アリマス第四條ハ申請書ニドウ云フコ
  トヲ書イタナラバ宜イカト云フコトデ
  アリマスガ、是ハ大シテ御說明ヲ申上
  ゲルコトハナイト思ヒマスカラ、御質
  問ニ應ジテ御答ヲシヨウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=94

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• 095・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ逐條審議ニ入リマス
  ニ先立チマシテ新ニ政府カラ提出サレ
  マシタ所ノ參考資料ニ基イテ、根本ノ
  問題ニ付テ一應御尋シタイト思ヒマ
  ス、成ルベク質疑ノ重複ハ避ケマスガ、
  政府ノ御答辯ガ不滿足デアルトシマシ
  タナラバ、或ハ重ナルヤウナ點ガアル
  カモ知レマセヌガ、此點ハ豫メ委員長
  ノ御許シヲ願ヲテ置キタイト思ヒマス
  政府カラ差出サレマシタ參考ニ依リマ
  スト云フト、現在不動產ニ對スル債務
  ノ額ハ都市ガ六十九萬八千、農村ガ二
  百四十五萬五千件アル、其金額ガ都市
  ニ於テ二十四億五千七百萬圓、農村ニ
  於キマシテハ二十六億千三百萬圓、勿
  論是ハ財〓ハ除イテアルト云フ御說明
  デアリマス、サウ致シマスルト、大體
  不動產ノ債務ト云フモノハ勿論此都市
  ノ中ニハ或ハ市制施行地以外ノ分モ
  含ンデ居ルト想像スルノデアリマス、
  大體ニ於テ農村關係ト云フモノガ最モ
  多イト私ハ思フノデアリマス、更ニ不
  動產債務ニ對スル利子ガドウ云フ割合
  ニナッテ居ルカト申シマスト勸業銀行
  ハ耕地ガ七分二厘デ、宅地ガ八分デア
  ル、農工銀行ハ八分四厘デアッテ、普通
  銀行ハ九分六厘、個人ノ關係ガ一割一
  分三厘五毛、勿論普通銀行個人ト云フ
  モノガ高クナッテ居ルヤウナ譯デアツ
  テ、要スルニ金融制度調査會ノ決定事
  項カラ申シマシテ、出來得ル限リ長期且
  低利ナ資金ヲ廣ク各方面ニ普及セシム
  ルハ、我國經濟ノ現狀ニ照シテ最モ緊
  要ナル事項ニ屬ス、此趣意カラ抵當證
  劵ナルモノヲ發行スルヤウニ御說明ニ
  ナッテ居ルノデアル、然ルニ此割合カラ
  申シマスト、現在ノ所デ不動產ノ債務
  ニ對シテ最モ不便ニ感ジ、最モ困難ヲ
  來シテ居ルノハ、言フマデモナク金利、
  或ハ債務ノ關係カラ申シマシテモ、農
  村デアルノデアリマス、所ガ抵當證劵
  ノ發行ノ地區ハ委員カラモ色々御質問
  ガアリ、私カラモ唯〓括的ニ御尋シタ
  ノデアリマスガ、政府ノ答辯ニ依レバ
  新シイ試ミデアルカラ、先ヅ第一ニ市
  制施行地ノ宅地或ハ建物ニ限ルト云フ
  御話デアリマス、勿論政府委員ノ御答
  辯ニ依リマシテモ此事務ノ煩雜、或ハ
  登記官吏ノ不慣、經費ノ關係ニ於テ先
  ヅ第一ニ市街地ニ之ヲ試ミルト云フコ
  トデアリマスカ、金融制度調査會ノ決
  定事項ノ根本問題ハ、政府ノ御說明ニ
  モアリマスヤウニ、六十二億ノ不動產
  債務ノ中ノ十二億ト云フモノガ勸業銀
  行、或ハ拓殖銀行ノ貸付デアッテ、後ノ
  八割ト云フモノハ現在ノ所デハ今說明
  致シマシタヤウニ金利モ高イ、資金ガ
  固定シテ居ル、此金融ヲ圓滑ニスルト
  云フコトガ第一ノ目的デアル、然ラバ
  此目的ヲ達スルニ於キマシテ、市街地
  ニノミニ限ルト云フコトハ、私ガ今材
  料ニ依ッテ說明シマシタヤウニ其趣意
  ニ副ハナイト思フ、金融制度調査會ノ
  根本方針ニ副フテ居ラヌヤウニ考ヘル
  ノデアル、併ナガラ私ハ此法案ニ反對
  スル意味デ申上ゲルノデアリマセヌ
  ガ、大體金融制度調査會ノ根本方針ニ
  適ハヌデナイカ、斯ウ云フ疑ガアルノ
  デアリマス、此趣意ニ適フニハ全部ノ
  不動產ノ債務ニ對スル途ヲ開クト云フ
  コトハ困難デアラウケレドモ、少ナク
  トモ市制施行地以外ノ、例ヘバ人口
  萬以上ノ都市ニ對シテ今少シ廣ク之ヲ
  應用スルコトニ付テ、何カ御考ガアリ
  マセヌカ、卽チ金融制度調査會ノ趣旨
  ニ適フヤウニ、モット之ヲ擴張シテヤル
  ト云フ御意思ガアルカナイカ、此點ヲ
  先ヅ第一ニ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=95

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• 096・小川郷太郎

  ○小川政府委員　今ノ板谷サンノ御質
  問ハ他ノ場合ニ於キマシテモ起リマシ
  タ質問デアリマスガ、ソレニ付キマシ
  テ私ナリ、他ノ政府委員カラモ御答ヲ
  シテ居リマス、御話ノ通リニ全部ノ不
  動產金融ニ付テ抵當證劵ヲ發行スルヤ
  ウナ風ニアリタイト思ッテ居リマス、唯
  物ニハ順序ガアリマスカラシテ、先ヅ
  市制施行地、借地法ノ施行地トカ、或
  ハ縣廳所在地ト云フヤウナ所カラ、順
  次始メテ行カウト云フノデアリマシ
  テ、出來ルダケ早ク農村全部ニモ亙ッ
  テ、之ヲ施行シタイト考ヘテ居リマス
  ソレデ他ノ農村ガ非常ナ不公平ナヤウ
  ナ風ニ御考ニナッテ居リマスガ、ソレハ
  曾テ御話申上ゲマシタヤウナ風ニ、不
  動產抵當附債權ヲ主トスル貸付ヲ認メ
  マシテ、勸業銀行ナリ農工銀行ナリ、北
  海道拓殖銀行ナリガ、サウ云フヤウナ
  貸付ヲスルコトニナリマスト云フト、
  市街地ノ不動產抵當證劵ノ發行ト竝ビ
  マシテ、相當ニ金融ノ圓滑ヲ圖ルコト
  ガ出來ルト思フノデアリマス、先ヅサ
  ウ云フヤウナ試ミヲヤリマシテ、漸次
  抵當證劵ガ農村ノ方ニモ發行ノ出來ル
  ヤウナ運ビニ到リタイ、斯ウ云フ考デ
  居ル譯デアリマス、隨テ今此一萬人ノ
  集團地ノヤウナ農村ノ、卽チ市街地ニ
  準ズルヤウナ所ニマデ及ボスカ、ドウ
  カト云フ御質問ニ對シマシテハ今ノ
  所ハサウマダ考ヘテ居リマセヌト御答
  スルヨリ外ニ、致方アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=96

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• 097・板谷順助

  ○板谷委員　私ハ先ニ〓括的ノ質問ヲ
  シタノデアリマスケレドモ、只今申上
  ゲテ居リマスノハ、アナタノ方カラ頂
  戴シタ此統計ニ基イテ申上ゲテ居ルノ
  デアリマス、市街宅地ノ債務ニ付キ
  マシテハ、私ハ割合ニ便利ヲ今日デモ
  得テ居ルダラウト思フ、割合ニ又市街
  宅地ハ御承知ノ通リ相當ノ收入ガア
  ル、收入ガアッテ而シア價格ノ如キモ
  ノモ割合ニ相場ト云フモノガ定メ易
  イ隨テ之ニ對スル金融ト云フモノハ
  ソレ〓〓途ガ開カレテ居ッテ、私ハ其割
  合ニ不便ヲ感ジテ居ナイト思フ、所有
  者ノ立場カラ申シマスナラバ······併ナ
  ガラ今御話スルヤウニ此法案ノ目的、
  卽チ金融制度調査會ノ目的トスルモノ
  ガ、不動產債務六十二億中、十二億ハ
  三銀行デアルケレドモ、後ノ五十億ト
  云フモノハ固定シテ居ルカラ此途ヲ開
  〃、殆ド大部分ハ此抵當證劵法案ニ依
  テ開クト云フヤウナコトヲ茲ニ書イテ
  アル-幸ニ大藏大臣ガ御出デニナツ
  タノデアリマスカラ、私ガ先ニ申上ゲ
  タコトヲ、又敷衍シテ御話シタイト思ツ
  テ居リマス、宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=97

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• 098・荒川五郎

  ○荒川委員長　宜ウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=98

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• 099・板谷順助

  ○板谷委員　政府カラ頂戴致シマシタ
  トコロノ此參考資料ニ依リマスト云フ
  ト、現在不動產ノ債務額ガ都市ガ六十
  九萬八千件、農村ガ二百四十五萬五千
  件デアッテ、其金額ガ都市ガ二十四億五
  千七百萬圓、農村ガ二十六億千三百萬
  圓デアリマス、此度施行サレルト云フ
  地域ノ市制施行地以外ノ分モ、此都市
  ノ中ニ私ハ此金額ハ含ンデ居ルコトハ
  想像スルノデアリマス、所デ不動產ニ
  對スル貸付ノ金利ノ割合ガドウナッテ
  居ルカト言ヒマスト云フト、特殊銀行
  デアルトコロノ勸業銀行ガ、耕地ガ七
  分二厘デアッテ、建物ガ八分デアル、農
  工銀行ハ八分四厘デアッテ拓殖銀行ガ
  八分六厘、普通ノ銀行ガ九分六厘デアッ
  テ個人ガ一割一分三厘五毛デアル、卽
  チ普通銀行、個人ト云フモノハ非常ニ
  高イモノデアルガ、債務者ノ、卽チ土地
  所有者ノ現在ノ立場カラ言ッタナラバ、
  出來ルダケ高イ金利ヲ安ク、期限ノ短
  イノヲ長期ニスルト云フコトヲ、第
  ノ目的トシナケレバナラヌコトハ當然
  デアリマス、ソコデ金融制度調査會ノ
  決定事項ニ依リマスト云フト、先ヅ第
  -ニ全國ニ於ケル不動產ノ抵當債務ダ
  ケガ六十二億アリマス、其中デ勸業、
  農工、拓殖ガ十二億アル、後ノ五十億
  ト云フモノガ詰リ固定シテ居ル、此不
  動產ノ金融ヲ圓滑ナラシメンガ爲ニ殊
  ニ長期且ツ低利ナル資金ヲ廣ク各方面
  ニ普及セシメルコトガ、我國經濟ノ現
  狀ニ照シテ最モ緊要ナル事項ニ屬ス、
  此趣意カラシテ、此抵當證劵ヲ發行ス
  ルト云フ御說明デアルノデアリマス、
  所ガ唯今申上ゲルヤウニ、是ガ市制施
  行地ノ市街宅地、或ハ建物ニ限ルト云
  フコトデアリマスナラバ、現在ノ狀況
  ニ於キマシテハ市街宅地建物ハ相當ノ
  收入ガアル、又地價ノ如キモ相當ノ價
  額ヲ保ッテ居ルノデアリマスカラ、割合
  ニ金融ノ便ガアル、別ニ抵當證劵ニ依
  ラヌデモ、所有者ノ立場カラ申シマス
  レバ、割合ニ金融ノ途ガアル、所ガ今
  日非常ニ困ッテ居ルノハ農村ノ田畑デ
  アリマシテ、而シテ金融制度調査會ノ
  大部分固定シテ居ル金額ヲ出來ルダケ
  融通ヲ付ケテ運用シヤウ、斯ウ云フ趣
  意カラ申シマシタナラバ、成ルホド是
  ハ新シイ試デアル、煩雜デアルカラ先ヅ
  第一ニ市街地ニ於ケル宅地建物ニ試ミ
  テ、追々農村ノ田畑ニ及ボスト云フ御
  說明デアリマスケレドモ、根本ノ所謂
  不動產ノ金融ノ圓滑ヲ圖ルト云フ趣意
  カラ行キマスナラバ、多少複雜デアッテ
  モ先ヅ第一ニ農村ノ田畑ニ對スル金融
  ノ途ヲ開クト云フコトガ先決問題デナ
  イカト思フ、其趣意カラ是ニ反對スル
  意味デアリマセヌケレドモ、モット區域
  ヲ擴大シテ、例ヘバ人口一萬以上ノ町
  ニ對シテモ之ヲヤル、モット此地域ヲ
  擴大スルト云フコトニ付テ御意見ガナ
  イカドウカ、此意味ニ於テ唯今御質問
  申上ゲタノデアリマヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=99

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• 100・井上準之助

  ○井上國務大臣　御質問御尤モデアリ
  TV、唯今ノ御說明ノ中ニアリマシタ
  ヤウニ、抵當證劵ヲ登記役場デ發行致
  シマスルモノハ、御承知ノ通リ可ナリ
  込入ッタモノデアリマシテ、無論理想カ
  ラ申シマスレバ根本法デアッテモ一度
  ニ全國ニ施行スルコトハ適當ナル處置
  デアルト思ヒマスガ、唯今ノヤウナ事
  情ガアリマシテ、先ヅ都會地カラ始メ
  テ、人モ是ニ慣レテ行キマシタナラ
  バ、勅令ヲ以テ成ルベク速ク全國ニ及
  ボシタイト考ヘテ居リマス、唯今ノ所
  デハ玆ニ申スヤウニ此場所ニ限ッテ一
  ツ始メテ見ヨウ、斯ウ考ヘテ居リマス
  ノミナラズ、唯今ノ御話ノコトハ實質
  論デ參リマスルト、抵當證劵ト云フモ
  ノハ新シキ試ミデモアルシ、又可ナリ
  複雜ナモノデアリマス、從ッテ地方ノ不
  動產金融ト云フ意味カラ行キマスレ
  バ恐クハ直グニ間ニ合ハナイ、斯ウ
  云フコトモ恐レテ居ルノデアリマス、
  從ッテ吾々ハ勸業銀行、農工銀行、北海
  道拓殖銀行ノ不動產ニ對スル債劵、是
  ニ對シテ金ヲ貸スコトガ出來ルヤウニ
  シテ目前ノ急ニ應ジテ、抵當證劵ノ方
  ハモウ一ツ深ク入ッタ根本的ダト斯ウ
  考ヘテ居ル者デアリマス、旣ニ斯ウ云
  フ意味ノコトハ、政府委員カラ御答致
  シタト思ヒマスガ私カラモ重ネテ申シ
  テ置キタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=100

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• 101・板谷順助

  ○板谷委員　市街地ニ於ケル宅地建物
  ニ對シテ、出來ルダケ金融ノ途ヲ便利
  ニスルト云フ所ノ御意見ニハ、私ハ反
  對スル者デハアリマセヌ、併ナガラ今
  申シマスヤウニ、不動產ノ債務ノ最モ
  固定シテ居ルノハ、大部分ハ農村デア
  リマスカラ、又之ニ對シテ別ニ何等カ
  ノ對策ガアルナラバ此點ニ付テモ承
  リタイト思フノデアリマス、ソレカラ
  此度銀行法ノ改正ヲサレマスノハ、勸
  業銀行、農工銀行、拓殖銀行デアリマ
  スガ、此現在ノ債權ヲ調ベテ見マスト、
  制限地ニ於ケル所ノ宅地建物ニ對シマ
  シテハ、勸業銀行ガ二億三千四百萬圓、
  其外農村ニ於ケル卽チ地域外ノ債權ニ
  對マシシテハ、田畑、宅地、建物、山
  林ヲ合セマシテ、三億五千六百萬圓ア
  ル、是ガ勸業銀行ノ現在ノ貸付ノ狀態
  デアル、農工銀行ハドウカト申シマス
  ト、市制施行地ノ宅地建物ニ對スル所
  ノ貸付金額ガ、一億八千九百萬圓デア
  リ、ソレ以外ノ農村ニ於ケル所ノ田畑、
  宅地、建物、山林ニ對スル貸付金額ハ
  合計四億六千七百萬圓デアル、北海道
  拓殖銀行ニ於キマシテハ、地域內ニ於
  ケル貸付金額ガ千九百萬圓デ、其外ノ
  詰リ、制限外ノ貸付金額ガ五千五百四
  十萬圓アルト云フ現在ノ統計ガ出テ居
  ルノデアリマス、要スルニ此三銀行ト
  云フモノハ、大部分農村ニ對スル所ノ
  金融ノ途ヲ圖ルト云フ機關ノヤウニ私
  ハ承知スルノデアリマス、然ルニ此三
  銀行ノミノ銀行法ヲ改正シテ、此抵當
  證劵ヲ収扱ハセルト云フ風ナコトニ
  ナッテ居ルノデアリマスガ、其他ノ朝鮮
  銀行、或ハ臺灣銀行、興業銀行、是等
  ノ特殊銀行ニ對シテ、此銀行法ヲ改正
  シテ収扱ハセルト云フコトノ御考ハア
  ルカナイカ、此點モ一ツ承ッテ置キタ
  イ

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• 102・井上準之助

  ○井上國務大臣　他ノ銀行ニ向ッテ之
  ヲ今直ニ収扱ハセルト云フコトハ考ヘ
  テ居リマセヌ、併シ是ハ抵當證劵ノ大
  體ノ狀況ヲ見マシテ、其後ニ起ル問題
  デアラウト考ヘテ居リマス、ソレカラ
  私ガ申上ゲタコトガ少シ不十分デアリ
  マシタカ知レマセヌガ、私ガ申ス勸業、
  農工、北海道拓殖銀行法ノ改正ハ、此
  抵當證劵ヲ収扱フト云フコトノ改正デ
  アリマスガ、其意味ヲ申シタ次第デハ
  ナカッタノデアリマス、主ニ普通銀行ノ
  不動產貸ヲナスニハ、今日デハドウシ
  テモ農工、勸業デハ敏速ニ、之ニ對シ
  テ金ヲ貸スコトガ出來マセヌ、ソコデ
  今度ノ抵當證劵法ハ不動產金融ガ根本
  デアルガ、目前ニ資金ヲ不動產ニ固定
  サシテ困ッテ居ルト云フ事情ヲ救濟ス
  ルニハ此方法ニ依リマスト斯ウ申上
  ゲタ次第デアリマス、先キ申上ゲタ私
  ノ言葉ハ少シ不十分デアッタカ五割じ
  マセヌ

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• 103・板谷順助

  ○板谷委員　更ニ私伺ヒタイノハ、他
  ノ委員諸君カラモ色々御話ガアッタノ
  デアリマスガ、此法案ハ金融業ノ方面
  ニ偏重シテ居ル、大體金融制度調査會
  ナルモノハ、言フ迄モナク主ニ金融業
  者ト大藏省ノ方々トガ寄ッテ御作リニ
  ナッタノデアリマスカラ、金融方面ニ偏
  重スルト云フ事ハ已ムヲ得ナイ事デア
  ルカモ知レマセヌガ、一面ニ於テ土地
  所有者ニ對シテハ、比較的閑却サレテ
  居ル、寧ロ相當ノ不利益ヲ招ク結果ニ
  ナリハシナイカト考ヘルノデアリマ
  ス、事實私ノ質問ニ對シテ、例ヘバ土
  地所有者ガ普通銀行カラ年一割ノ利子
  デ借リテ居ル、而シテ抵當證劵ヲ發行
  致シマシテ、之ヲ拓殖銀行デ割引シタ
  場合ニハ、最高步合ガキマッテ居ルカ
  ラ是ガ八步トナル、更ニ之ヲ勸業銀行
  ヘ持ヲテ行ッタ場合ニハ、七步デ借リル
  コトガ出來ル、此場合ニ於テ、第二第
  三者ノ裏書人ハ成程安イ金利デ以テ借
  リルコトガ出來ルデアラウケレドモ、
  其土地ヲ有ッテ居ル所謂債務者ニ於キ
  マシテハ、普通銀行カラ借リレバ一割
  ト云フ利子ヲ支拂ハナケレバナラヌ事
  ニナルカラ、結局土地所有者ノ立場カ
  ラ言ッタナラバ、長期ノ低利ノ資金ニ借
  替ヘル機會ガナクナル、ソレデアルカ
  ラ土地所有者ニ對シテハ、何等益スル
  所ガナイト思ヒマス、勿論證劵ト云フ
  モノガ發行サレテ、相當ニ融通サレル
  ト云フ場合ニ於キマシテハ、多少利益
  ヲ受クルコトガアルカモ知レマセヌガ、
  利子ニ對シテハ依然トシテ何等變リ
  ガナイ、輾轉ヲスルモノハ要スルニ其
  後ノ裏書者ガ利益ヲ得ルト云フコトニ
  ナルノデアリマス、隨テ所有者ニ對シ
  テ、私共ハ利益ガナイト思ヒマス、其
  場合ニ於テ特約條項ト致シマシテ、抵
  當證劵ヲ發行スル場合ニ於テ、必ズ同
  意ヲ要スルト云フコトデアルガ、果シ
  テ同意スルカドウカ政府當局ノ御考
  ヘニナッテ居ルヤウニ、此運用ト云フ
  モノガ圓滑ニ行カヌヤウニ、私ハ考ヘ
  ルノデアリマスガ、ソレニ對スル所ノ
  御所見ヲ一ツ伺ヲテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 104・井上準之助

  ○井上國務大臣　財界ノ事ハ只今仰シ
  ヤルヤウニ、一定シテ居ラヌト私ハ考
  ヘテ居リマス、例ヘバ玆ニ普通ノ株ガ
  アル、其株ガ日本銀行ノ擔保デアルカ
  ナシカデ、普通銀行ガ金ヲ貸ス金利ハ
  大分違ヒマス、卽チ日本銀行ニ右カラ
  左ト持ッテ行ケバ、幾ラノ利子デ借リ
  ラレルヂヤナイカ、ソレデアルカラ俺
  ニモ利子ヲ安クシテ貸シテ吳レテモ宜
  イヂヤナイカト云フコトニナル、是ハ
  事實擔保品ノ如何ニ依リマシテ、金利
  ノ安イカ高イカハ確カニ決マッテ居リ
  やす、隨テ今度モ抵當證劵ヲ出シマス
  レバ普通銀行デモ金ヲ貸スカラ、之ヲ
  抵當證劵ニスルト云フ箇條ヲ一ツ置イ
  テ、抵當證劵デ他日金ヲ借リルカモ知
  レヌト言ウテ承諾ヲ得ル場合ニハソ
  レナラバ農工銀行ヘ持ッテ行ケバ幾ラ
  借リレル勸業銀行ヘ持ヲテ行ケバ幾ラ
  借リレル、俺ニ左程高イ日步デ金ヲ貸
  ス必要ハナイヂヤナイカト云フ事ヲ言
  フノハ、金ヲ借リル人ハ當然ノ主張ナ
  ノデアリマス、隨テ七分二厘ナラバ七
  分二厘、或ハ農工銀行ノ八分四厘ト云
  フモノハ直チニ標準ニハナリマセヌ
  ガ、抵當證劵ガ只今決マッタヤウナ日步
  デ割引ヲセラルト云フコトハ直接借
  リル人モ必ズ恩典ヲ漸次受ケルコトハ
  是ハ當然ノ理ト吾々モ考ヘテ居リマス

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• 105・板谷順助

  ○板谷委員　是ハモウ意見ノ相違デア
  リマスカラ、此點ハ此程度ニシテ置キ
  マスガ、更ニ御伺ヒヲ致シタイノハ債
  務者ガ、卽チ其土地ノ所有者ガ期日ニ
  於テ返濟ヲシナイ時ニ於テハ、期間後
  三箇月以內ニ抵當權ノ目的ニ付テ競賣
  ノ申立ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  條文ガアルノデアリマス、抵當證劵ト
  云フモノガ、發行サレテ從來ノ如ク競
  賣ト云フモノガ簡略ニ行クカドウカト
  云フコトニ付テ、何等規定ガナイト言ツ
  テ、先刻長尾君カラ質問ガアッタノデア
  リマスガ、從來競賣法ニ依ル競賣事件
  ノ調ニ依リマスト、中々捗収ッテ居ラナ
  イ、殆ド一年以上經過シテモ片付カナ
  イ、其件數ガ何千トアル、早イモノデ
  六箇月、遲イモノニナリマスト、三年
  四年モ經過スルト云フノガアルガ、是
  ハ例外デアリマセウケレドモ、尠クト
  モ一箇年以上、詰リ競賣ノ最後ノ結果
  ニ至リマスニハ、一箇年以上、平均一
  箇年ハ掛ルモノト見ナケレバナラヌノ
  デアリマス、ソコデ抵當證劵ヲ發行ス
  ル上ニ於キマシテ、成ベク此競賣ヲ簡
  略ニスルト云フコトガ、要スルニ裏書
  シタ場合ニ於ケル債權者ノ便利デア
  ル、又其便利ガナケレバ此融通ト云フ
  モノガ相當ニ行ハレルト云フコトニハ
  ナラナイト思フノデアリマス、併ナガ
  ラ若シ此競賣ト云フモノガ割合ニ簡略
  デアッテ、手ッ取リ早ク行ハレルト云フ
  コトニナレバ、所有者ト云フ者ハ迷惑
  ヲスル、勿論金ヲ借リテ返スノハ當然
  デアリマス、併ナガラ不動產ト云フモ
  ノガ輕々シク競賣サレテ輾轉サレルト
  云フコトニナレバ、第一其處ニ住ンデ
  居ル借地借家ノ人ガ迷惑スル、ノミナ
  ラズ不動產ハ先祖代々カラ持ッテ居ル
  人ガ多イノデアリマスガ、是ガ他ノ商
  品ノ如ク、容易ク競賣サレ、容易ク他
  ニ輾轉サレルト云フコトニナレバ、私
  ハ日本ノ現在ノ經濟界ニ於テモ非常ナ
  不安ヲ來スヤウナ結果ニナリハシナイ
  カト思フ、ソコデ若シ抵當ノ競賣ノ處
  分ガ簡略ニナラヌトスルナラバ、抵當
  證劵ヲ持ッテ居ル人ガ非常ニ不利益デ
  アル、若シ是ガ簡單ニナッタナラバ、土
  地ヲ所有シテ居ル人ガ非常ナ迷惑ヲ感
  ズル、更ニ又此證劵ニ對シマシテ最後
  ノ所有者ガ期日ニ金ヲ拂ハヌ場合ニ於
  テ、ソレヲ競賣シテ金額ガ債權ニ滿タ
  ナカッタナラバ、其前者ニ請求スル、其
  前者ガ更ニ又前者ニ請求スルト云フコ
  トニナレバ非常ニ煩雜デアル、煩雜デ
  アリマスカラ、最後ニ此土地ヲ取ルト
  云フ目的ニ於テ貸セル人ハ別問題デア
  リマスケレドモ、併ナガラ金融ノ上ニ
  於キマシテ、此抵當證劵ヲ擔保トシテ
  金ヲ貸セルト云フ者ハ、私ハ實際ニ於
  テハ無イト思フ、斯ウ云フ煩雜ナー
  競賣シタル結果金ガ足ラヌ場合ニ於テ
  ハ其前者々々ニ請求シナケレバナラ
  ヌト云フ此煩雜ノモノニ對シテ、新
  個人トシテ金融ノ目的ニ於テ金ヲ貸セ
  ル者ハ私ハ中々容易ニハナイト思フ、
  殊ニ又賣買シタ場合ニ於キマシテモ、矢
  張裏書シタル者ガ其義務ヲ負ハナケレ
  バナラヌ、一旦人ニ賣ッタニモ拘ラズ若
  シ足ラヌ場合ニ於キマシテハ、其義務
  ヲ負ハナケレバナラヌト云フ、サウ云
  フ複雜シテ居ルモノニ對シテ、私ハ新
  ニ個人トシテ之ヲ金融ノ方面ニ於キマ
  シテ利用スルト云フコトハ、是ハ事實
  ニ於テ困難ト思フ、デアルカラ現在ノ
  法案カラ行キマシタナラバ寧ロ率直ニ
  普通銀行ガ取ッテ居ル所ノ債權、此金融
  ノ便利ヲ圖ランガ爲ニ特殊銀行ニソレ
  ヲ持込ム、普通銀行ガ不動產ニ金ヲ澤
  山貸シテ居ッテ、其融通ガ付カヌカラ困
  ルカラシテ之ヲ特殊銀行ニ持ッテ行ク、
  斯ウ云フヤウナ趣意デ是ガ出タヤウニ
  思フノデアリマスガ、要スルニ今申上
  ゲマスヤウニ金融業者ニノミ重キヲ置
  イテ、土地所有者ニ對シテ閑却シテ居
  ル點ガアル、之ニ對シテ大藏大臣ハド
  ウ云フヤウナ御考ヲ持ッテ居ラレマス
  カ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=105

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• 106・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答へ致シマスガ
  根本ハ根本法デアリマシテ、私ハ板谷
  君ノ言ハレルヤウニ、此抵當證劵ガ今
  ノ地方銀行ノ金融ニ固定シテ居ルモノ
  ノ救濟トバカリハ考ヘテ居ラスノデア
  リマシテ、斯ウ云フモノハ漸次國民ニ
  周知サレヽバ、必ズ行ハレルト考ヘマ
  ス、是ト類似ノ不動產證劵ガ外國ニ於
  テ段々賣買サレテ居ル、輾轉賣買ト云
  フ言葉ハ大變惡イノデアリマスガ、或
  ル銀行ガ金ヲ貸シタ、ソレヲ抵當證劵
  ニシタ、ソレヲ放資家ガ喜ンデ澤山持ッ
  テ居ル、斯ウ云フコトハ爭フベカラザ
  ル所ノ事實デアリマスカラ、段々サウ
  ナラウト思ヒマス、併シ差當リ申シマ
  スト板谷君ノ言フヤウニ、今アナタノ
  想像サレルヤウニ此金ガ非常ニ便宜ニ
  使ハレマス、便宜ニ使ハレテ、地方ノ
  銀行ガ不動產ニ貸シテ居ルガ、此金融
  ガ付クト斯ウ云フコトニナッタ場合ニ、
  決シテ不動產所有者ノ便宜デナイト云
  フコトハ毛頭言ヘヌノデアリマシテ、
  私等ハ斯ウ考ヘテ居リマス、地方デ耕
  地ヲ持ッテ居ル、銀行ヘ持ッテ行ッテモド
  ウシテモ貸シテ吳レヌ、モウ自分ノ所
  ハ不動產ニ對スル固定ハ手一杯デアル
  カラ、モウ貸セヌト云フ、併シ其貸シ
  タ不動產貸ノ金ガ都會ノ金利ノ安イ所
  ニ持ッテ行ッテ、便利ニ再擔保ニナルト
  云フナラバ、地方ノ銀行ガ固定ガ融和
  サレテ其次ノ資金ガ出來タナラバ之
  ニ依テ新タナ貸金ヲスルト云フコトハ
  當然ニ來マス、其意味ニ於テ私ハ地方
  ノ耕地ヲ所有シテ居ル--市街宅地ヲ
  所有シテ居ル人ニ、必ズ利便ノ或ル部
  分ハ行渡ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=106

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• 107・板谷順助

  ○板谷委員　大藏大臣モ御忙シイヤウ
  デスカラ簡單ニ今一言承リタイノデス
  ガ、私ガ先程申上ゲマシタヤウニ、土
  地ノ所有主卽チ債務者ガ、初メ普通銀
  行カラ例ヘバ年一割ノ利子ニ依テ借リ
  タ、其後ニ於ケル所ノ普通銀行、或ハ
  其他ノ裏書ヲシタル人々ハ勿論、裏書
  卽チ保證人ガ付クコトデアリマスカ
  ラ、割合ニ安イ金利デ借リルコトハ出
  來ルノデアリマスケレドモ、土地ノ元
  ノ所有主ハ、抵當證劵ヲ發行サレタル
  ガ爲ニ、長期ニシテ低利ノ資金ニ書替
  ヲスルト云フ機會ガナイ、此點ヲ私ハ
  申上ゲル、之ヲアナタハドウ云フ風ニ
  御考ヘニナルカ
  モウ一ツハ先程申シマシタヤウニ不
  動產ノ固定シテ最モ困フテ居ルノハ六
  十二億ノ中ニ於キマシテ、普通銀行其
  他ノ個人カラ高イ金利デ、短期デ借リ
  テ居ル者ガ非常ニ迷惑ヲシテ、今日困
  難ヲシテ居ル、十二億圓ト云フモノハ
  特殊銀行デアリマスカラ割合ニ長期
  デ、割合ニ低利デアル、此五十億ヲ緩
  和スルニ付テドウ云フ風ニ御考ヘニ
  ナッテ居ルカ、又市街地ニ於ケル宅地建
  物ノミニ之ヲ應用スルト云フコトデア
  ルナラバ、此五十億ノ大部分ト云フモ
  ノハ是カラ除外サレルコトニナルノデ
  アリマス、是ハ私ハ金融制度調査會ノ
  意思ニ副ッテ居ラヌト思ヒマスカラ、此
  五十億ニ對スル將來ノ債務ノ便利ヲ圖
  ルニ付テハ、如何ナル御腹案ヲ持ッテ居
  ルカ、此二點ヲ伺ヲテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=107

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• 108・井上準之助

  ○井上國務大臣　抵當證劵ガ出來マシ
  タナラバ、必ズ斯ウナラウト思ヒマス、
  是マデ普通銀行ガ貸シテ居リマシタ擔
  保價格ハ、私カラ申シマスト今日ヨリ
  カ割合ガ下ラウト思ッテ居リマス、其代
  リ金利ハ必ズ下リマス、ソレガ行クベ
  キ大勢ダト考ヘテ居リマス、卽チ二百
  圓ノ時價ノ耕地ニ是マデハ六掛デ百二
  十圓貸シタ、ソレデハ都會ニ賣レナイ、
  自分ガ責任ヲ以テ賣ラウト思ヘバ五割
  ノ百圓デナケレバナラナイト假ニ致シ
  マス、其代リニ今私ガ申ス如ク此擔保
  品ハ君ノ所デ言ヘバ、何時デモ都會
  ニ持ッテ行ケバ擔保價格ガ低ケレバ何
  時デモ金ニナル、斯ウ考ヘテ居レバ不
  動產ニ對スル金利ハ安クシテ宜イデハ
  ナイカ、斯ウ云フコトハモウ當然行ク
  ベキ途デアリマス、ソコヲサウ考ヘマ
  スト私ハ必ズシモ銀行ト云フダケノ見
  地デナシニ、一般ノ不動產所有者ニ對
  シテ大體ノ影響ガアルト斯ウ考ヘテ居
  リマス、ソレカラ只今ノ第二ノ御尋ハ
  抵當證劵バカリヲ考ヘテ御覽ニナリマ
  スト、差當リハ板谷君ノ言ハレル通リ
  ノ缺點ガアリマス、卽チ市街地-市
  制ノ布カレタ所ニバカリヤッテ農村ニ
  及バヌト云フコトモアリマス、或ハ只
  今申シマス如ク用意時代ノ一時ノコト
  デアッテ、成ベク急速ニ日本全國ニ及ボ
  シタイ、斯ウ云フコトガ根本ニアリマ
  ス、ソレカラモウ一ツハ抵當證劵法ト
  云フモノハ根本法デアッテ、之ヲ出シテ
  只今目前ニアル不動產ニ固定サシテ
  困ノテ居ルト云フ事情ヲ救フコトハ到
  底出來ナイ、斯ウ云フ所ハ私モアナタ
  ニ御同意致シマス、ソレデアルカラ目
  前ノ不動產ノ金融ニ困っテ居ル點ニ付
  テハ、卽チ勸業銀行、農工銀行、北海
  道拓殖銀行法ヲ改正シテ行カウト、斯
  ウ云フノデアリマス、度々政府委員カ
  ラモ申上ゲタト思ヒマスガ、此改正ヲ
  企テタ根本ノ趣意ハ、地方ノ銀行ノ貸
  付ガ不動產ニ固定シテ居ッテ立派ナ不
  動產ヲ持ッテ居リマス、ソレダカラ之ニ
  依ッテ百萬圓ヤ百五十萬圓ノ金ノ出來
  ナイ筈ハナイト思ッテ、勸業銀行、農工
  銀行、北海道拓殖銀行ニ之ヲ交涉シテ
  見マスト、金ヲ貸シタ證劵ヲ持ッテ來テ
  金ニナルナラバ、一日ノ中ニ金ニナリ
  マス、凡ソ勸業銀行ノ如キハドノ地方
  ニハドレ位ノ價値ノアルモノガアルト
  云フコトガ分ッテ居リマスカラ、所謂机
  上調査デ直グ出來ル、大體ノ見込ヲ直グ
  出シテ地方銀行ノ急ヲ救フコトガ出來
  やべ、併シソレハ勸業銀行法デ許シマ
  セヌカラ、今度ハ甲ノ者ガ乙ノ銀行カ
  ラ借リテ居ッテ、乙ノ銀行ヲ無視シテシ
  マッテ甲ノ不動產デ金ヲ借リテ居ル人
  ト直接談判ヲシテ、サウシテ之ニ金ヲ
  貸スノデスカラヤレ調査ヲシ、登記ヲ
  スル、登記ヲ濟マサナケレバ一文モ金
  ハ出ナイ斯ウ云フコトニナリマス、何
  千何百ト云フ不動產ノ件數ヲ取扱フノ
  ニハ一週間或ハ十日掛カリマシテ、到
  底不動產金融ニ滿足スルコトガ出來ヌ
  ノデアリマス、ソコガ目下ノ急務デア
  リマスカラ、此銀行法ノ改正デ日本ノ
  不動產金融ノ不完全ナ所ヲ、缺點ヲ根
  本的ニ補ッテ行キタイ、サウ云フノデ二
  ツ一緒ニ出タ所以デアリマスカラ、只
  今言ハレルヤウニ局限サレタ改正案デ
  ナシニ兩者ヲ御考ヘ下サルト、全體ニ
  對スル適當ナ處置デハナカラウカト、
  斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 109・板谷順助

  ○板谷委員　私ノ質問ハ此程度デ保留
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=109

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• 110・荒川五郎

  ○荒川委員長　大臣ハ先日來度々御出
  席ヲ願ヒマシタ所、貴族院竝其他ノ關
  係デ、漸ク今日特ニ御出席ニナリマシ
  タガ、時間モ極メテ乏シイノデアリマ
  スカラ、大臣ニ特ニ御質問ノ方ハ簡單
  ニ此際仰シヤッテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=110

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• 111・大崎清作

  ○大崎委員　丁度大藏大臣ガ御見エニ
  ナリマシタカラ、大體ノ御方針ニ付テ
  一寸御尋致シタイト思ヒマス、現在ニ
  於キマシテ政府ノ財政ハ緊縮シナケレ
  バナラヌト云フ方針ハ、モウ度々伺ッテ
  居ルノデアリマス、又財源ガナイ爲ニ
  必要ナル事業モ多クハ差控ヘテ居ルト
  云フヤウナコトハ、是モ度々承ッテ能ク
  承知シテ居リマスガ、本案ニ於キマシテ
  ハ私共大衆ノ立場カラ考ヘマスレバ、
  餘リ恩惠ハナイト思フ、却テ土地ガ賣
  買サレタリシテ、色々煩雜ナル事件ガ
  起リマスト極ク細民ノ居住者ニハ不
  安コソ感ズレ、何等ノ利益ハナイヤウニ
  私ハ思ッテ居リマス、サウ云フ方面カラ
  行ケバ如何ニモ不急ナ法案ノヤウニ私
  ハ思ヒマス、斯ノ如キ不急ナ法案ノ設
  備費ニ五十萬圓モ掛ケ、又ハ經費ハ二十
  餘萬圓掛ケル、約七十餘萬圓モ掛カル
  コトニナルノデアリマス、緊縮ヲ方針
  トシテ居リナガラ、只今ノ御說明ニモ
  アル通リ、現在銀行デ貸出シテ固定シ
  テ居ル、斯ウ云フモノヲ救濟スルノガ
  動機デ、此法案ヲ考ヘ出シタ、無論根
  本方針ハサウデナイケレドモ、ソレガ
  動機デ此法案ヲ考ヘ附イタヤウナ御說
  明デアリマスガ、只今銀行ガ困ッテ居ル
  コトヲ言ハレタガ、外ニ澤山ヤラナケ
  レバナラヌ事業ガアルノニ、其事業ノ
  方ハ抛ッテ置イテ、斯ノ如ク七十餘萬圓
  モ掛カルヤウナ法案ヲ出サレタト云フ
  コトハ、政府ノ主義方針ニモ反シマス
  ルシ、事ノ緩急ヲ私ハ誤ッテ居リハセヌ
  カト思フ一人デアリマスカラ、此點ヲ
  明ニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=111

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• 112・井上準之助

  ○井上國務大臣　簡單ニ御答致シマ
  ス、日本ハ國ガ開ケテカラ以來、何ガ
  財產デアルカト申シマスト吾々ハ土地
  ト考ヘテ居リマス、最近ノ經濟組織ニ
  ナリマシテ或ハ株劵トカ、或ハ債劵ト
  カ云フモノガ出來マシタガ、日本ガ數
  千年來經來ッタ中デ、財產ト云フモノハ
  土地デアル、斯ウ云フコトヲ考ヘマシ
  テ、今日ノ日本國民ノ多數モ土地ト云
  フコトニ付テハ、特殊ノ財產價値ヲ認
  メテ居ルノデアリマス、然ルニ段々歐
  羅巴ノ大戰以來、日本ノ今日ノ狀態ハ
  ドウデアルカト云フト、土地ガ一度價
  値ガ騰ヲテ、其騰ッタ時ノ結果トシテ今
  日ハ其融通ガ圓滑ニナリ、其融通ノ圓
  滑ヲ圖ル爲ニ抵當證劵ト云フモノヲ出
  シ、又目前ノ方法カラ行ケバ銀行法ノ
  改正ヲスル、銀行法ノ改正ヲシテ抵當
  物ガ自由ニ輾轉シ得ルト云フコトノ改
  正ハ、如何ナル階級ノ人デモ、如何ナ
  ル思想ヲ懷イテ居ル人デモ、私ハ反對
  ハナカラウト思フ、又土地ノ如キ日本
  人ノ特有ノ考ノアル財產ト云フモノガ
  圓滑ニ賣買セラレ、貸借ガ出來マスコ
  トハドウ云フ立場ノ人カラ言ッテモ
  反對ノ出來ナイ事柄ダト私ハ考ヘテ居
  リマス

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• 113・大崎清作

  ○大崎委員　無論土地ガ我國ニ於テ大
  切ナル財產ノ一ツデ、是ガ爲ニ日〓戰
  爭ガ出來タリ、色々ノコトガ起ッタコト
  ハ大藏大臣ノ御說ノ通リデアリマス
  ガ私ハサウ云フ考デハナイノデアリ
  やっ、ツマリ今日ノ狀態ハ、借家人ハ
  家賃ガ滯ッテ追立テレル、又債務ニ追ハ
  レテ子供ヲ殺シテ自殺スルヤウナコト
  ガ、新聞ニ頻々トシテ出ル、私共ト大藏
  大臣ノ頭ノ違フノハ、ツマリ金ガ大切
  カ生命ガ大切カト、極端ニ言ヘバサウ
  ナルノデアリマス、救護法ニ依ッテ助ケ
  ラレル所ノ人民ハ、全國ニ於テ十何萬
  ト云フ人間ガ助カルノデアル、此救護
  法モ實行シナイデ、サウシテ銀行法ノ
  改正ヲヤッテ誰ガ助カリマスカ、銀行ノ
  金融ガ幾分緩和サレルトハ私モ承知ハ
  シテ居リマスルケレドモ、銀行ガ金融
  ヲ緩和シテ、國民ガ困ッテ居ルノヲ見テ
  居ッテ宜イカ、ソコヲハッキリ言ッテ貰ヒ
  タイ、金融ヲ良クシテ困ル者ヲ抛ッテ置
  イテ宜イカ、金融ハ惡クテモ困ル者ヲ
  救ハナケレバナラヌカ、ドチラガ先ニ
  ナルカ、此緩急ヲ大藏大臣ニハッキリシ
  テ戴キタイ

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• 114・井上準之助

  ○井上國務大臣　大議論デアリマス
  ガ、私ノ政府ノ役目ハ何デアルカト云
  フ所カラ一ツ御考ヘ下サレバ、能ク分
  ルノデアルト思ヒマス、金融ニ故障ガ
  アリ不動產金融ニ故障ガアッテ、其故障
  ヲ政府ノ力ヲ以テ圓滿ニ解決スルコト
  ガ出來得ルナラバ、政府トシテハ當然
  ヤラナケレバナラヌコトデアル、是ニ
  ハ恐ラク御異存ハナカラウト思フ、御
  異存ガアリマスレバ、政府ノ役目ニ付
  テ根本的ニ私ハアナタト意見ガ違フノ
  デアリマス、ソレナラバ救護法ノ實行
  ハドウカト云フコトデアリマスガ、救
  護法ニ付テハ度々內務大臣カラ御答ヘ
  致シマシタ通リ、實行スル積リデアリ
  やす、併ナガラ只今言ハレルヤウニ、
  今日ノ如キ經濟界ニ處シテ政府ノ力デ
  總テノ人ニ力ヲ與ヘ、總テノ困ル人ニ
  金ヲ與ヘ、總テノ者ニ滿足ヲ與ヘルコ
  トガ、政府ノ力デ出來ルカ否カト云フ
  コトヲ申シマスルト左樣ナ事ハ直接
  ニ出來得ル事ダケハヤラナケレバナラ
  ス、失業救濟事業ト雖モ-救護法ト
  雖モヤラナケレバナラヌ、併ナガラ根
  本的ニ經濟界ニ故障ガアッテ、其爲ニ不
  況ニナル、或ハ一方ニ倒產者ヲ拵ヘル
  ト云フコトニナルナラバ、政府ノ役目
  トシテソレモ圓滑ニヤルノガ當リ前ノ
  途デアルト思フノデアリマス、之ヲヤ
  ルニ付テハ御異存ガアラウトハ私ハ少
  シモ考ヘテ居リマセヌ

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• 115・中田ろく郎

  ○中田委員　大臣モ御多忙ノヤウデア
  リマスカラ極ク簡單ニ一二點御伺ヒ致
  シマス、此法案ノ目的ハ、差當リノ目
  的ト永久ノ目的トヲ持ッテ居ル譯デア
  リマスガ、結局此現在ノ差當リノ目的
  トシテハ、今固定シテ居リマスル不動
  產ニ對スル金融ヲ圓滑ニシテ行キタ
  イ、ソレニハ農工、勸業、北海拓殖等
  ノ銀行法ヲ先ヅ改正シテ、ソレ等ノ銀
  行ガ、地方銀行ナドノ再割引ト云ヒマ
  スルカ裏書ト云ヒマスルカ、ソレニ
  依リマシテ緩和シテヤラウト云フノ
  ガ一ノ差當リノ目的デアルト思ヒマ
  ス、サウシマスルト其三銀行ノ貸出極
  度ナリ、或ハ貸出能力ノ增加ト云フモ
  ノガ必要ニナッテ參リマスルガ、此改正
  ニ依ッテ三銀行ノ貸出能力、極度額ハド
  ノ位ノモノガアリマスカ、サウ云フヤ
  ウナ方面カラ見テ今ノ金融ヲ圓滑ナラ
  シムルト云フコトニ餘程ノ力ガアリマ
  スノデアリマスカ、例ヘバ地方ニ於テ
  三十億ナラ三十億ノ固定ガアルト致シ
  マシテ、其三十億ノ金融ヲ圓滑ナラシ
  ムル爲ニ地方銀行ガ三銀行等ニ割引ヲ
  依賴シテ來ル-一時ニハ來マスマイ
  ケレドモ、サウ云フ必要ノアル場合ニ
  ハ、三銀行ナドガソレヲ發揮スル力ガ
  無ケレバ實際ノ效果ハ中々擧ラナイノ
  デハナイカト思フノデアリマス、ソコ
  デ此法案ハ趣旨トシテハ結構デアリマ
  ケレドモ、實際ノ運用ニ於テ缺クル所
  ガナイカト云フコトヲ心配致スノデア
  リマス、其點ニ付テ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=115

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• 116・井上準之助

  ○井上國務大臣　御答ヘ致シマスガ、
  御尤ナ御質問デアリマシテ、隨テ此銀
  行法ノ改正ノ案件ノ中ニ、債劵發行ノ
  高ヲ增シテ居リマス、ソレニ依ッテ出來
  ルダラウト思ッテ居リマス、ナゼカト申
  シマスルト、勸業銀行ノ資金ニシマシ
  テモ、農工銀行ノ資金ニシマシテモ、
  大部分ハ債劵發行デ得ラレテ居リマシ
  テ、按外兩者ノ債券ハ信用ガアリマス
  カラ、アノ債劵ヲ發行スルニ決シテ不
  便ヲ感ジテ居リマセヌカラ、資金ノ點
  ニ於テハ相當便利モ得ヲレルコトヽ思
  惟シテ居リマス

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• 117・中田ろく郎

  ○中田委員　只今ノ勸業銀行法等ノ改
  正ニ依リマシテ、今ヨリドノ位能力ガ
  殖エルノデアリマスカ

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• 118・井上準之助

  ○井上國務大臣　債劵發行餘力ノ增加
  ダケヲ現狀ト對照シテ、政府委員カラ
  申上ゲルコトニ致シマス

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• 119・大久保偵次

  ○大久保政府委員　債劵發行ノ餘力ヲ
  御質問ノヤウデアリマスカラ、其點ヲ
  申上ゲタイト思ヒマスガ、勸業銀行デ
  四億一千五百萬圓位餘裕ガアリマス、
  農工銀行ノ方デハ大體ニ於テ七八億殖
  エル豫定デアリマス、左樣御了承ヲ願
  ヒマス

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• 120・中田ろく郎

  ○中田委員　ソレカラ之モ私ノ𣏌憂カ
  モ知レマセヌケレドモ、勸業トカ農工
  トカ北海拓殖トカ云フヤウナ三銀行ノ
  貸出ハ、相當嚴密ナ調査ト價格ノ評定
  ニ付キマシテモ、地方デ金融ヲシテ居
  ル銀行ガ評定スル價格ヨリモ、餘程安
  ク大丈夫ニ見積ッテ居ルト云フ狀況デ
  アリマス、例ヘバ市街宅地アタリデモ
  百圓スルダラウト思フ所ヲ、農工銀行
  勸業銀行アタリデハ七十圓位ニ見積ツ
  テ居ル、更ニソレカラシテ半分位貸ス
  ト云フヤウナコトデ、實際ノ價格カラ
  見レバ三分ノ一位ヨリ貸サナイト云ツ
  タヤウナコトデ、是ハ銀行ノ確實ヲ期
  スル上ニハ結構デアリマスケレドモ、
  實際ノ金融ノ圓滑ト云フ方カラ云ヒマ
  スルト、イツモ是ガ問題ニナルノデア
  リマスガ、サウ云フヤウナ次第デアリ
  マスカラ、不動產ノ金融ハ、百圓ノ品
  物ヲ持ッテ行ッテ、三十圓カ二十圓借リ
  ル時ニハ大變都合ガ好イノデアリマス
  ガ、出來ルダケ之ニ依ッテ借リタイト思
  フ人ハ、地方銀行若クハ地方金融業者
  ノ所ニ參リマシテ、出來ルダケ多クノ
  貸出ヲ賴ム譯デアリマス、其結果ドウ
  ナルカト申シマスルト、金利ガ高クナ
  ル、ソレダケナラ宜シイノデアリマス
  ガ、金融業者ガ割引ヲシヨウトスル時
  ニハ農工銀行ナリ勸業銀行ナリガ其
  儘デハ、餘リ高ク取過ギテ居ルト云フ
  關係デ、結局第一項ノ貸主ノ融通ガ少
  ナクナリハシナイカト云フコトヲ憂フ
  ルノデアリマス、サウ云フ場合ニ此證
  劵法ニ、サウ云フ缺陷ヲ救濟スル途ガ
  アリマスルト大變法ノ目的ヲ達スル
  上ニモ宜シイノデアリマスガ、實際ニ
  於テ勸業農工等ノ評價ガ非常ニ安イノ
  ト、ソレカラ不動產金融ノ必要ノアル人
  人ノ希望スル所ハ、長期ニ借リタイト
  云フコトヽ成ベク澤山ノ金ヲ借リタ
  イト云フコトヽソレカラ成ベク安ク
  借リタイト云フ此三ツガ希望條件トシ
  テ最モ重要ナモノデアリマスガ、此證
  劵法ニ依ッテサウ云フコトヲスルコト
  ガ困難ノヤウニ考ヘラレテ居ルノデア
  リマスガ、サウ云フコトハ已ムヲ得ヌ
  コトダト云フノデ、マア諦メナケレバ
  ナラヌノデアリマセウカ、ソレニ付テ
  大藏大臣カラデナクテモ、大久保サン
  カラデモ結構デアリマスカラ一ツ伺ヒ
  マス

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• 121・井上準之助

  ○井上國務大臣　先刻板谷君ニ御答致
  シマシタヤウニ、現狀カラ見マシタラ
  私ハ擔保價格ハ必ズ下ルト思ヒマス、
  普通ノ銀行ガ之ニ依ッテ他日融通ヲ受
  ケヨウト思フナラバ、是マデノ地方銀
  行ガ貸シテ居ル擔保價格ヲ見マスト、
  アレデハ他日地方カラ都會ニ持フテ行
  ケヌカラ、成タケ下ゲテ置カウト云フ
  コトハ、今日ノ不動產價格ノ狀態カラ
  言ヘバ已ムヲ得ヌト思ヒマス、其代リ
  ニ必ズ金利ハ下ル、サウシテ一方カラ
  言ヘバ、此便利ガ十分ニ達スルコトガ
  出來レバ、今後不動產金融ハ今ヨリカ
  餘程樂ニナルト云フコトヲ考ヘテ居リ
  マス、サウスレバ現狀カラ申シマスト、
  中田氏ノ言ハレルヤウニ餘計金ヲ借リ
  テ、安イ金利デ長ク借リヨウト云フコ
  トハ誰モノ希望デアリマスガ、今日ノ
  地方銀行ノ不動產ガ固定シテ居ルノ
  ハ何處ニ一番弊害ガアルカト云フト、
  前ノ高カッタ不動產價格ヲ基ニシテ、サ
  ウシテ勸業銀行ハ五割貸シマス普通
  ノ地方銀行デハ七割乃至八割モ貸シテ
  居ル所ガアリマス爲ニ、今日ハ非常ニ
  困ルノデアリマス、併ナガラ假ニサウ
  云フコトガアリマシテモ、抵當證劵ハ
  非常ナ便利ニナリマスノハ、地方銀行
  ガ百萬圓ノ金ヲ抵當證劵デ貸シテ居
  ル、ソレヲ都會ノ銀行ニ持ッテ來マシ
  タ場合ニハ、是ハ到底百萬圓ハ貸セナ
  イ、併シ之ヲ擔保ニシテ裏書ヲシテ、
  手形ヲ擔保ニシマス如ク、抵當證劵ノ
  額面デイケバ百萬圓アルガ、之ニ依ッテ
  六十萬圓ノ金ヲ借リテ來ルト云フヤウ
  ナコトハ是ハ當然今後當分ノ間行ハ
  レルコトデアリマス、詰リ質ニ入レル
  ソレデ今後ハ七掛貸シテ居ルモノ
  ヲ、勸業銀行ニ持ッテ行ケバ五割ホ
  カ借リラレヌトシタ所ガ、裏書ヲシナ
  ガラソレヲ質入レシテ金ヲ借リマスレ
  び、或ル一定ノ金額ノ融通ハ必ズ出來
  ルノデアリマスカラ、サウ云フ便利ニ
  ハ必ズ此證劵ハナルモノト確信シテ居
  リマス

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• 122・中田ろく郎

  ○中田委員　モウ一ツ伺ヒマスガ、先
  程申上ゲタヤウニ不動產ノ金融ノ一番
  有難サハ長ク借リテ置カラレルト云フ
  コトナノデ、殊ニ農村ナドデハ、銀行
  ガ始ッテカラ、ズット借リテ居ヲテ三
  十年モ同ジ擔保デ借リテ居ルト云フヤ
  ウナコトガ隨分アルノデアリマス、ソ
  レガ又農村デハ非常ニ助カル譯デアリ
  やマ、 、ソレガ手形ノ取立ノヤウニ不動
  產金融ガ非常ナ敏速ニ運轉囘轉ヲスル
  ト云フコトニナリマスト、一般不動產
  ヲ持フテ居ッタ人達ノ、今マデ少ナクト
  モヤッテ居ッタ習性ト云フカ、習慣ト云
  フモノガ破壞サレテ、不動產ノ有爲轉
  變ノ悲哀ヲ感ズルト云フヤウナコトニ
  ナルト思ヒマスガ、此證劵法ノ精神ハ
  一方カラ言フト、非常ニ結構デアリマ
  スガ、他方ニ於テ不動產ト云フモノハ
  寶デアル、先程大藏大臣ノ御話ノ日
  本ノ國民性トシテ不動產ト云フモノヲ
  財產トシテ最モ重要ナモノヽ一ツニ考
  ヘテ居ル、ソレハ不動產ト云フモノガ
  讀ンデ字ノ如ク、餘リ動カナイデ居ル
  ト云フヤウナコトデ、自分ノ所ニ長ク
  持ッテ居ルコトガ出來ルモノダト云フ
  觀念ガ先立ッテ居リマスカラ、寶ト云フ
  觀念ガ從ッテ起ルノデアリマスガ、是ガ
  非常ニ證劵法ノ目的ガ現レテ參リマシ
  テ、激シク融通ガ付クト云フヤウニナ
  リマスト、不動產トシテ今マデ持ヲテ
  居ッタ信念ト云フモノガ變ッテ來テ、ヤ
  ハリ金ト同ジヤウニ當テニナラナイモ
  ノダト云フ風ニナリハセヌカト考ヘル
  ノデアリマス、サウシテ此證劵法ニ依
  リマスト、名川君カラモ御質問ガアリ
  マシタケレドモ、ドウシテモ競賣ガ激
  シクナル競賣シテ貰ハナイヤウニスル
  ニハ裏書人ニ對シテ交涉シナケレバナ
  ラヌ、裏書人ガ承知シナケレバ已ムヲ
  得ヌカラ競賣ニナッテ、延期ヲ求メテモ
  延期ガ出來ナイト云フコトニナリマス
  カラ、一方ニ融通力ト云フモノガ增シ
  テ圓滑ニナレバ他方ニ於テ不動產ノ
  持ッテ居ル特徵タル、長ク借リテ段々ト
  返シテ行クト云フヤウナ意味合ガ、非
  常ニ減退シテ來ルト云フト、私ハ或ル
  意味ニ於テ不動產金融ノ結果トシテ、
  農村經濟ノ破壞ニナリハセヌカ、破壞
  ト云フコトハ大袈裟デアリマスケレド
  千、少ナクトモ非常ニ脅威ニナリハセ
  ヌカト考ヘルノデアリマス、サウ.云フ
  點ニ付キマシテノ考ハ如何デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=122

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• 123・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ御心配ハ御尤
  モデアリマス、金ヲ樂ニ貸シテ、結果
  ハ恨マレルト云フコトハモウ常デアリ
  Tv.8アノ時アレダケ樂ニ金ヲ貸シテ
  吳レナケレバ、俺ハ潰レハセヌノダワイ
  ト言ッテ恨マレルノデアリマス、併ナガ
  ラ私ハ現狀カラ見マシテ、日本ノ農村
  ヲ助ケル意味カラ言フテ、農村ノ今持ッ
  テ居ル不動產ヲ擔保ニシテ金ヲ借リテ
  居ル狀態カラ見テ、ドウシテモ斯ウ云
  フコトヲ圖ッテヤルコトガ適當ト考ヘ
  タ譯デアリマスガ、只今ノヤウニ金融
  ガ便利ニナレバ、ソレニ乘ジテ自分ノ
  先祖傳來ノ財產ヲ潰シテシマッタト云
  フ例ハ、是マデ澤山アリマスカラ、其
  點ハ餘程注意シナケレバナラヌノデア
  リマスガ、田中君ノ言ハレル如ク極端
  ニ考ヘヌデモ宜クハナカラウカ、是ハ
  サウ便利ニ普通ノ手形ノヤウニイクモ
  ノデナイノデゴザイマスカラ、私ハサ
  ウ心配ハシテ居ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=123

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• 124・板谷順助

  ○板谷委員　私ハモウ一言簡單ニ大臣
  ニ御質問ヲ致シマス、只今大藏大臣ハ
  農村ノ現在ガ非常ニ困ッテ居ル、之ヲ救
  フニ付テハ此抵當證劵ヲ發行スルト云
  フヤウナ御言葉ガアッタノデアリマス
  ガ、私ハ此御言葉ヲ聽イテ、實ハ意外
  ニ感ジテ居ルノデスガ、先程私ノ質問
  中ニ現在不動產ノ債務六十二億ノ中、
  十二億ガ勸業農工、拓殖デアッテ、アト
  ノ五十億ト云フモノハ普通銀行或ハ個
  人デアル、是ハ割合ニ短期デ以テ金利
  ガ高イ、現在ノ不動產ヲ持ッテ居ル人々
  ハ今中田君ノ御話ノヤウニ、出來ルダ
  ケ長期、出來ルダケ安ク、先ヘ借ル分
  ニ對シテハ出來ルダケ多ク借リタイト
  云フ希望モアリマスガ、現在借リテ居
  ル所ノ短期デアルモノヲ、成ベク長期
  デ低利ニ借替シタイト云フノガ、大體
  ノ習慣デアリマス、是ハ又不動產ノ所
  有者ヲ救フ所以デアルト私ハ信ズルノ
  デアリマス、所ガ此施行區域ハ市街ニ
  於ケル、所謂市制ノ布カレテ居ル所ノ
  宅地建物ニ限ルト云フコトデアッテ、農
  村ノ方面ニ對シテハ追々此結果ヲ見タ
  上デ、之ヲ延長スルト云フヤウナ御話
  ガアッタノデアリマスガ、併ナガラ今御
  話ノ中ニ、農村ガ現在困ル、之ヲ救フ
  ニハ此法案ヲ用ユルト云フヤウナ御言
  葉ガアッタノデアリマス、是ハ或ハ御誤
  リデアッタノデハナイカト想像スル併
  ナガラ現在不動產ヲ持ッテ一番困ッテ居
  ルノハ農村デアリマス、其農村ニ對シ
  テハ他ニ何等カノ腹案ガアリマスカド
  ウカト思ッテ、御尋ヲ致シマシタケレド
  モ、之ニ對スル所ノ答辯ハナカッタノ
  デアリマスルカ、此法案ヲ差當ッテ市制
  ノ布カレテアル所ノ都會ノ宅地建物ニ
  限ルト致シマシテ、更ニ之ヲ延長スル
  ト云フコトニ付テ、農村方面ノ現在ガ
  非常ニ困ッテ居ル、之ヲ救濟スルト云フ
  コトニ付テ、何カ御腹案ガアルカ、又
  此法案ヲ何日頃實施スルカト聞キマス
  ト、本年ノ七月頃カラ實施シタイト云
  フ先程政府委員ノ御話ガアリマシタ
  ガ、農村方面ニ對シテハ之ヲ何日頃カ
  ラ實施ナサル御考デアルカドウカ、此
  點モ或ル程度迄ハッキリ御言明ヲ願フテ
  置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=124

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• 125・井上準之助

  ○井上國務大臣　此抵當證劵ハ只今申
  上ゲタ通リ市制ノ施行サレテ居ル所カ
  ラヤリマシテ、尙ホ私共ノ希望カラ申
  シマスト證劵ノエライ缺點ノナイコト
  モ分リ、能ク流通ヌルヤウニナリマシ
  タナラバ、成ベク早ク農村ニモ實施シ
  タイト考ヘテ居リマス、併シ今御話ノ
  何日カラヤルト云フコトニ付テハ、登
  記役場ノ役人ノ習練等ニモ依ルコトデ
  アリマスカラ、ハッキリ申上ゲ兼マスガ
  併シ成ベク早ク農村ニモ之ヲ實施シタ
  イ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ答辯ニ代
  ヘテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=125

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• 126・板谷順助

  ○板谷委員　此抵當證劵ト云フモノ
  ハ、不動產金融ヲ圖ル上ニ於テ唯一部
  分デアリマスガ、將來徹底シタル地劵
  明治初年地劵ガ發行サレタノデア
  リマスガ、僞造其他ノコトニ依ッテ色々
  複雜シタ問題ガ起ッタ爲ニ、廢止サレタ
  ヤウニ承知シテ居リマスガ、將來徹底
  シタル地劵ヲ發行ナサル御意思ガアリ
  マスカドウカ、或ハ其前提ノ意味デ之
  ヲ御出シニナッタカドウカ、之ヲ大藏大
  臣ニ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=126

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• 127・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレハ一面御尤モニ
  思ヒマスガ、地券制度ノ〓究ハ、大藏
  省デ餘リシナイカ知リマセヌガ、私、
  個人デ〓究シタ事ガアリマス、併シ此
  抵當證劵ヲ以テアノ地劵制度ノ前提ト
  ハ御考ヘ下サラヌヤウニ御願ヒ致シテ
  置キマス、決シテ私ハ左樣ナ意味ニ於
  テ之ヲ考ヘテ居ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=127

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• 128・大崎清作

  ○大崎委員　先程救濟事業ト金融制度
  トドチラヲ先ニシナケレバナラヌカト
  云フコトニ付テ、大臣カラ御答辯ガア
  リマシタガ、大臣ハ現在ノ經濟狀態ニ
  鑑ミテ、本法案ヲ實施スルコトガ適切
  ナル考デアルト云フヤウナ御話デアリ
  マシタ、是ハ私共ハヤハリ救濟事業ノ
  方ヲ先ニシナケレバナラヌト云フコト
  ニ考ヘテ居リマス、是ハ意見ノ相違ノ
  ヤウニ思ハレマスカラ、ソレデ質問ハ
  打切リマスガ、先程ドナタカラカ質問
  ガアリマシタガ、現在ノ不動產ニ對ス
  ル貸付金ハ約六十億ニ上ッテ居ルト云
  フヤウナコトデアリマス、デ表ヲ見マ
  スト、金額ニ於キマシテモ田舍ノ方ノ
  金額ガ約二十四五億圓、都市ノ方モ約
  二十四五億圓ト云フヤウニ表ニ上ッテ
  居ルノデアリマス、本法ハ實際ノ土地
  所有者、又ハ耕作地所有者、若クハ一
  般ノ者ノ便利ヲ圖ルト云フコト、又、
  般ノ者ノ金融ノ圓滑ヲ圖ルト云フコト
  ガ趣旨デアリマスナラバ、只今板谷君
  モ申サレタ通リ、私ハ農村ノ方カラ先
  ニヤラナケレバナラヌヤウニ思ッテ居
  ルノデアリマス、金額カラ行キマシテ
  モ、件數カラ行キマシテモ、又實際困
  ル狀態カラ行キマシテモ、私ハ農村ノ
  方ガ却ッテ困ッテ居リハセヌカト思フノ
  デアリマス詰リ順序カラ行キマスト、
  農村カラ先ニヤラナケレバナラヌト云
  フヤウニ思ッテ居リマスガ、ソレヲドウ
  云フ譯デ都市ノ方カラ先ニ御ヤリニナ
  ルノカト云フコトヲ御質問シマス、ソ
  レカラ又現在六十億ニ垂〓トスル此債
  務ヲ無論本法ハ遡ル譯ニハ行カヌカ
  ラ、其心配モナカラウト思ッテ居リマ
  スガ、條文ノ事ニナリマスガ、現在ノ
  抵當權者ガ何等カノ機會ニ、之ヲ抵當
  證劵ニ必ズ直シタイト云フ希望ハアル
  ノデアリマス、ソレハ理窟カラ行キマ
  スレバ本人ガ承諾シナケレバ、抵當證
  劵ハ發行出來ナイノデアルカラ何デモ
  ナイ、承諾シナケレバ宜イヂヤナイカ
  ト御答辯ニナルカモ知レマセヌガ、實
  際ニ借リタ者ガ期限ガ來テモ利息モ支
  拂イナイト云フヤウナ時ニ、債權者カ
  ラ責メラレテ已ムヲ得バ抵當證劵ニ同
  意ヲシナケレバナラヌト云フコトニナ
  リマスト、今現在此六十億ノ借金、之
  ガ爲ニ金融ノ圓滑ヲ缺キハシナイカト
  迄心配シテ居ル此大變ナ借金ヲ、貸シ
  タ人ハ便利ニナリマスケレドモ、借リ
  タ人ハ不安ヲ懷ク、玆ニ債權者ガ權力
  ヲ以テ、返サケレバ斯ウスルゾ、左モ
  ナケレバ同意シロト云フ譯デ、非常ナ
  壓迫ガ來ル、斯樣ナ場合ニ、私ハ現在
  ノ五十億、六十億ノ債務者ニ、何等カ
  同情スル條項ガナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマス、斯樣ナ意ニ於テ、本法
  施行以前ノ抵當權ニ對シテハ、遡ラナ
  イト云フヤウナ條項ヲ入レル御考ガナ
  イカドウカ、吾々ハ之ヲ入レル必要ガ
  アラウト思ヒマスガ、大藏大臣ハ之ヲ
  入レル必要ガナイト云フ御意思デアル
  カ、御答辯ヲ願ヒマス

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• 129・井上準之助

  ○井上國務大臣　第一ノ御問ニ御答ヘ
  致シマスガ農村ノ方ガ不動產ノ貸金ガ
  多イカラ、農村カラ先ニヤル方ガ宜イ
  ヂヤナイカト云フヤウナコトデアリマ
  スガ、其立場カラノ御議論ナラバ御尤
  モデアリマス、併ナガラ抵當證劵法ニ
  限ラズ斯樣ナ新シイ、事柄ヲ始メル時
  ハ、都會ノ人ノ方ガズット斯樣ナ新シ
  イ事ニハ慣レテ居リマスノデ、折角ノ
  立派ナ法案デモ地方及ビ地方銀行バカ
  リニ持ッテ行キマシタナラバ、法律ガ
  果シテ利用ガ出來ルカ否ヤ、恐ラク利
  用ノ出來ル時期カラ申シマシタラ、ズツ
  ト長引クダラウト思ヒマス、ソレデア
  リマスカラ始メルニ付テハ都會カラ始
  メテ、只今板谷君ニ御答シタヤウニ成
  ベク早ク農村ニモ之ヲ及ボスト云フコ
  トガ、吾々ハ適當ナ處置ト考ヘタノデ
  アリマス
  ソレカラ第二ノ御問ハ私トハ考ガ違
  フノデアリマス、抵當證劵法ヲ實施シ
  タナラバ、大勢ハドウカト言ヘバ、擔
  保價格ガ下リ金利ガ下リマス、卽チ借
  ル方ニモ便利デアル、斯ウ吾々ハ考ヘ
  テ居リマス、只今ノ御說ニ依リマスト、
  抵當證劵ヲ發行出來ルコトニスレバ、
  不動產ヲ提供シテ金ヲ借リテ居ル人
  ハ、自分ノ財產ヲ全部取ラレテシマフ
  ヤウニ御考ヘニナリマスケレドモ、サ
  ウハ考ヘテ居リマセヌ、總テ債權者ト
  債務者トノ間ニ公平ナル立場ヲ認メテ
  ヤルコトデアリマス、施行以前ノモノ
  ハ承諾ヲシテモイカヌ、承諾ノ有無ニ
  拘ラズ行カウト云フノデハナイノデア
  リマシテ、必ズ承諾ガナケレバイカヌ
  ノデアリマス、アナタノ御說ノヤウニ
  スルト、施行以前ノモノハ抵當證劵ニ
  之ヲ直スコトハイカヌト言ハナケレバ
  ナリマセヌガ、左樣ニ債務者、債權者
  ノ間ヲ隔テヽ一方ハ非常ニ强イ者、
  一方ハ非常ニ弱イ者ト云フコトヲ考ヘ
  ル必要モナイト吾々ハ考ヘテ居リマ
  ス

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• 130・大崎清作

  ○大崎委員　私ハ此點ハドノ會派ヲ分
  タズ、現在不動產ヲ所有シテ居ル者ガ
  ソレヲ擔保トシテ金ヲ借リテ居ル、其
  ノ者ノ立場カラ考ヘマスト非常ニ重
  大ナル意味ガアルト思フノデアリマ
  ス、デアリマスカラ、斯樣ナ問題ハ私
  ハ政友會、民政黨ト云フヤウナコトヲ
  考ヘナイデ、實際ニ今ノ中產階級ヲ救
  ハナケレバナラヌト云フ立場カラモ、
  御互ニ此問題ヲ〓究シテ掛ラナケレバ
  ナテヌト思フノデアリマス、殊ニ現ニ
  六十億ノ金ヲ中產階級ノ者ガ使ッテ居
  リマスガ、此六十億ガ必ズ一年トカ、
  二年トカ、三年トカ云フ期限ニナッテ
  居リマス、此金ガドウ云フ方法デ一年
  ヤ二年ニ返セルカト云フト、必ズ返セ
  ナイ、又政府デ以テ外國カラ公債ヲ募
  リマシテモ、期限ニ必ズ返セルカト云
  ヘ、必ズ返セナイ、借替ヲヤルニキ
  マッテ居ル、斯ウ云フ借替ノ時ハ現ニ
  大藏大臣モ非常ニ不利ナル條件デ之ニ
  應ジナケレバナラヌト云フコトハ、モ
  ウ御實驗爲サレテ居ルコトト承知シテ
  居ル、殊ニ吾々中產階級ノ者ガ、期限
  ガ來タガ之ヲ返サナイ、又期限ガ來ナ
  クテモ、利息ガ滯ッタカラ、サア抵當證
  劵ニスルカラ、ソレニ同意セヨト言ハ
  レヽバ借リテ居ル人ハ、厭デモ應デ
  モ之ニ應ジナケレバナラヌ、サウスル
  ト此現在借リテ居ル五十億、六十億ノ
  金ノ整理ノ爲ニ、此法案ガ生レタト云
  フヤウナコトニナルノデアリマス、私
  ハソレガイケナイト思フ、今日以後借
  リル人ガ非常ニ此法ガ出來マスルト云
  フト便利デアル、詰リ圓滑ニ行キマス
  ルカラ、マア貸ス方モ安心シテ貸セル
  ト云フコトハ此點ニ付テハ私ハ贊成
  致シマスルガ、旣往ノ貸借關係ニ付テ
  ハ非常ナル憂慮ヲ抱ク者ガ澤山アル
  ノデハナカラウカト思フノデアリマ
  スデアリマスカラ之ニ條項ヲ付ケタ
  カラ、債務者ニ非常ニ有利ナ條件ダト
  言ハレマスルガ、有利ナ條件デモ何デ
  モナイ、今日以前ニ約束シタコトヲ其
  儘履行スルノデアル、是ハ當然ノコト
  デアル、今日以前ニ抵當權ヲ設定シテ
  居ルモノニ對シテ遡及スルコトガ出來
  ナイト云フノハ、債務者ヲ擁護スルノ
  デモ何デモナイ、當リ前ノコトデアル
  ト私ハ思フノデアル、デ斯ウ云フヤウ
  ナ意味カラ、是ハ政府ニ於カレテモ、
  銀行ノミニ便利ヲ圖ラナイデ、債務者
  ニ對シテモ、ソレ位ノ條項ハドウシテ
  モ私ハ付ケル義務ガアルト思フノデア
  リマス、現在ノ中產階級ノ此苦ンデ居
  ル狀態ヲ見マスレバ······デアリマスル
  カラ大藏大臣ガ、決シテ債務者ニバカ
  リ贔屓ニナルト云フヤウナ條項デハ私
  ハナイト思フ、今日マデ契約シテ來タ
  モノデアル、左樣ナコトガナイデ契約
  シテ來タ此抵當權ニ對シテ、サウシテ
  請求サルレバ、之ニ同意シナケレバナ
  ラヌ、ト云フヤウナ狀況ニ立至ルト云
  フコトハ、私ハ非常ニ不安ヲ感ジマス
  ルカラ、此邊ハ質問デナクシテ、政府
  ニモ是非御一考ヲ願ヒタイ、是ハ意見
  ニナリマスカラ······吾々ハ其希望ヲ
  持ッテ居リマスルガ、其時ニハ何トカ
  一ツ政府ノ方ニ於テモ十分ナル御考ヲ
  願ッテ、何等カ緩和出來ル方法ガアリマ
  スルナラバ、其方法ヲ御攻究ヲ願ヒタ
  イト私ハ思フノデアリマス

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• 131・名川侃市

  ○名川委員　一寸席ヲ外シテ居リマシ
  タカラ或ハ質問ガアッタカモ知レマセ
  ヌガ、金解禁後ハ非常ニ金ノ價値ガ上
  リマシテ、現在ニ於テハ借金シテ居ル
  者ガ一番困ッテ居ル、卽チ安イ金ヲ借
  リテ高イ金ヲ拂ハナケレバナラヌト云
  フ狀況ニナッテ居ルノデアリマス、殊ニ
  此都會地ニ於ケル家作持、卽チ家賃ニ
  依ッテ食フテ居ル人ハ、何レモ此建物
  ヲ抵當ニシテ居ル、先ヅ五棟カ六棟ノ
  家ヲ建テヽソレヲ人ニ貸シテ、敷金
  デ相當ノ金ヲ受取ル、其上ニ其建物ヲ
  他ニ擔保トシテ金ヲ借リテ、其金デ又
  更ニ家ヲ幾棟カ建テル、其建物ヲ又擔
  保ニシテ借リテ、其敷金ヲ取ッテ又建
  物ヲ建テルト云フヤウニ致シマシテ、
  家作持ト云フモノハ非常ニ今日デハ借
  金ヲシテ居ル、又震災後ノ復興建築ニ
  付キマシテモ、助成會社其他ノ金融會
  社又ハ銀行ヨリ、復興建築其建物
  ヲ擔保ト致シテ何レモ借金ヲ致シテ居
  ル殊ニ「ビルデイング」ナドヲ建テ
  テ居ル者ハ多大ノ借金ヲ負ウテ居リマ
  シテ、ソレハ何レモ家賃ニ依ッテ其債
  務ヲ拂フト云フ目算ヲ付ケテ今日ヤッ
  テ居ル、所ガ今日ニ於テハ家賃ト云フ
  モノハ殆ド入ラヌト云ウテ宜シイ、私
  ハ辯護士ヲシテ日々裁判所ニ出入リヲ
  シ、調停裁判所へ行キマスガ、調停裁
  判所ナドヘ行ッテモ、家賃ヲ拂ウテ居
  ルカ、拂ッテ居ル、ソレハ奇特ナ話ダ
  サウ云フ人ナラ、サウ云フコトヲ言ハ
  ズニ何デモ借家人ノ言フ通リニ聽イテ
  ヤレト云フコトデ、家賃ヲ拂フト云フ
  コトハ非常ナ奇特ナコトデアルカノ如
  ク、裁判所デモ認メテ居ラレル、サウ
  云フヤウニ家賃ト云フモノハ今日入ラ
  ナイ、家賃ガ入リマセヌカラ、勝ち
  此借金ノ利息モ拂フコトガ出來ズ、元
  金ハ固ヨリ拂フコトガ出來ヌト云フヤ
  ウナ狀況デ苦ンデ居ル、一面ニ今申上
  ゲマスル通リ金ノ値段ガ非常ニ上ッテ
  來テ、安イ金ヲ借リテ、高イ金ヲ拂ハ
  ナケレバナラヌト云フヤウナ狀況ニア
  ルノデアリマスカラ、現今ノ財界ノ狀
  況カラ言フタナラバ、借金ヲ今拂フト
  云フコトハ一番苦痛ナノデアル、隨テ
  社會ノ輿論ニ於テモ、此際ニ於テハ、
  裁判所ナドニ於テモ成ベク此貸金ナド
  ノ請求訴訟ハ進メヌヤウニシテ、成ベ
  クユッタリ裁判ヲシテヤルト云フコト
  ガ相當デアル、或ハ借金ノ三割引トカ
  五割引トカト云フコトニシテヤルノガ
  最モ公平デアルト云フヤウニ、世論ガ
  沸立ッテ居ルト云フ現今ノ狀況デアリ
  やっ、所ガ本法案ニ依ッテ見マスルト、
  云フト此抵當證劵ヲ發行シタ時ニ於テ
  ハ此抵當權ノ實行ニ付テ非常ニ嚴格
  ナル規定ガアリマシテ、是ハマア債權
  者ニ取ッテ鬼ニ金棒デアル、利息ガ拂へ
  ナイデ、二年經テバ、當然期限ガ到來
  シタモノトスル、期限ガ到來シタナラ
  バ三箇月內ニ必ズ抵當權ヲ實行スル義
  務ヲ負ハシテアル、幾ラ延バシテ吳レ
  ト言ッテモ、法律デ斯ウナッテ居ルカラ
  自分ガ債權者トシテ非常ニ不利益ヲ受
  ケル法律ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、御氣ノ毒デアルケレドモ、抵當權
  ヲ實行シナケレバナラヌト云フヤウニ
  ナリマシテ、此抵當證劵ト云フモノヲ
  發行スルト云フコトニナリマシタナラ
  バ現今ノ債務者ハ非常ニ困ルコトニ
  ナッテ來ルト思フ、隨テ祖先傳來ノ自
  分ノ店舗ヲ失ヒ、或ハ數十年數百年住
  ミ馴レテ居ル所ノ土地ヲ人ニ取ラレ、
  又ハ借地シテ其處ニ漸ク家ヲ建テタニ
  拘ラズ、其家ヲ明渡シテ立退カナケレ
  バナラヌ、又多クノ家作モ全部人手ニ
  渡サナケレバナラヌト云フヤウナ非常
  ナ不利益-慘メナル結果ヲ來スコト
  トナルト思フノデアリ、マスカラシテ、
  斯ウ云フ、今日ノ財界ノ時ニ於テ斯ウ
  云フ法案ヲ出サレテ、サウシテ是等ノ
  債務者ニ對シテ、非常ナ不利益ナル、
  而モ嚴重ニ督促ノ出來ルヤウナ、又
  面ニ於テ債務者ノ方ニ有利ナ規定デア
  ル所ノ滌除ノ規定ヲ全然排除シテシマ
  ウテ、土地建物等ノ不動產ノ流通ヲ非
  常ニムヅカシクスルト云フヤウナコト
  ヲ爲サレルト云フコトハ、一部金融業
  者ノ爲ニハ利益カモ知レマセヌケレド
  モ、一般ノ社會觀念カラ見ルト云フト、
  債務者トシテハ非常ニ不利益デアルト
  思フノデアリマスガ、其點ニ付テ大藏
  大臣ハドウ云フ御考ヲナサッテー御出ニ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=131

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• 132・井上準之助

  ○井上國務大臣　名川君ノ言ハレルヤ
  ウニ、何ト申シマスカ、無理ガアルカ
  ラ物ハ色々ノ觀察モアラウト思ヒマ
  スガ、先刻カラ度々說明致シマシタヤ
  ウニ、日本全國ヲ見渡シマスト、今日
  ハ不動產ニ固定セシメテ、其融通ニ困。ツ
  テ居ルト、斯ウ云フノガ銀行業者、金
  貸業者ノ今日ノ狀態デアル、隨テ不動
  產ノ所有ガ金ヲ借リントシテモ、人ガ
  貸シテ吳レヌ、斯ウ云フコトガ今日ノ
  最モ缺點デハナイカト云フコトカラシ
  テ、之ヲ持ッテ參リマシタノデアリマ
  ス、ソレナラバ現在借リテ居ル金ハド
  ウスルカト云フコトニナリマスト、當
  然抵當權ヲ持ヲテ居ル人ハ、抵當證劵ニ
  シ得ル譯デハナイノデアッテ卽チ、抵當
  證劵ニスル、セヌト云フコトハ債務
  者ノハッキリシタ承諾ヲ要スル、斯ウ云
  フコトニシテアリマス、只今例ニ出サ
  レタヤウニ、玆ニ金ヲ借リテ居ッテ擔保
  價格ガ下ッタ爲ニソレヲ返スコトガ出
  來ズニ居ルト云フ例ヲ取リマシテ、今
  後其人ガ抵當證劵ヲ發行スルコトニ承
  諾ヲシタ場合ニハ、甲ト乙トノ間デアツ
  タラバ、多少從來ノ關係モアリ人情味
  モアルガ、ソレガ第三者ノ手ニ渡レバ、
  其點ガ餘程ナクナル、ソレダカラ非常
  ニ酷デハナイカ、斯ウ言ハレマスコト
  ハ其通リナ場合モアラウト思ヒマス、
  併シ一方ニハ、手形ヲ考ヘテ見マシテ
  モ、融通ヲ便利ニスルト云フコトニハ
  ドウシテモサウ云フ事ハ伴フコトデア
  リマシテ、是マデノ所謂不動產貸付ニ
  對シテ多少ノ融通性ヲ與ヘヨウト云フ
  コトニナルト、只今例ニ擧ゲラレタヤ
  ウナ事ハドウモ已ムヲ得ナイ例デア
  ラウト考ヘテ居リマス、其場合ニ貸シ
  タ人ト借リタ人ガ、左樣ナ事ヲセヌト
  云フコトニナレバ大變結構デアリマス
  ガヤッタト云フ場合ニナレバ、名川君
  ノ想像サレテ居ルヤウナ事ハ當然出テ
  參ラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=132

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• 133・名川侃市

  ○名川委員　ソレ以上ハ意見ノ相違ニ
  ナリマスガ、今大崎君カラモ言ハレマ
  シタ通リ、債務者ノ承諾ガナケレバ抵
  當證劵ハ發行セヌコトニナッテ、居ルト
  申シマシテモ、今日ニ於テハ「ビルヂ
  ング」ナドニ付テモ-「ビルヂング」
  協會ト云フモノガ東京ニアリマシテ、
  ソレ等ノ人ノ話ヲ聞イテ見ルノニ、部
  屋代ナント云フモノハ殆ド吳レヌサウ
  デアリマス、サウ云フヤウナ次第デアツ
  テ、家賃モ今申シマス通リニ吳レナイ
  ノデアリマスカラ、利息モ拂フコトガ
  出來ナイ、元金ハ無論拂へナイノデア
  リマス、之ヲ延バシテ吳レト言ヘバ、債
  權者ノ方カラ、抵當證劵デモ發行スレ
  バ延シテヤラウガ、ソレデナケレバ自
  分ノ體ニ火ガ付イテ居ルト云フコトヲ
  以テ責メラレヽバ、ドウシテモ抵當證
  劵ヲ發行シナケレバナラヌノデアリマ
  スカラ、發行シタ時ニハ、今言フ通リ
  ニ苦ンデ居ル時ニ、無理ヤリニ責メラ
  レル、ソレニ好イ口實ヲ與ヘルヤウナ
  法律ヲ作ラレルト云フコトハ、將來ノ
  債權ニ付テハ兎モ角モ、現在ノモノニ
  對シテハ、私ハ非常ニ債務者トシテ不
  利益ナ事デアラウト思フノデアリマ
  ス、是ハ法律ト云フモノハ、時代々々
  ニ依ッテ-債權者ヲ保護スベキ時代
  モアリマセウガ、時代々々ニ依ッテ、又
  進化シテ行カナケレバナラヌモノデア
  リマス、今日ハ必ズシモ債權者ダケヲ
  保護スベキ時代デハナイ、債務者ニ付
  テモ十分ニ保護シナケレバナラヌ、世
  態ガサウナッテ居ル、又經濟界ノ事情ガ
  サウナッテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
  スカラ、現在ノ斯ウ云フヤウナ債務ニ
  對シテハ、或ハ抵當證劵法ラ適用セヌ、
  是カラノモノニノミ適用スルトカ云フ
  ヤウナ方法ニ依ッテデモ、ソコニ裕リハ
  附カヌモノデアルカドウカ、ソレニ付
  テドウ云フ考ヲ持タレテ居ルカ、承リ
  タイ

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• 134・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレハ色々ノ場合ガ
  アリマセウガ、吾々ガ〓究シタ所デハ
  斯ウ考ヘテ居リマシタ、期限ガ來テ借
  換ヲスル、其時ノ必ズ債權者ガサウ云
  フコトヲ要求スルダラウ、併ナガラ期
  限モ到來セズ、何等ノ變更モナイ場合
  ニ左樣ナコトヲ申出シテモ、債務者ハ
  贊成シマイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居
  リマシタ、卽チ對抗シタ場合ニハ······
  併シオ互ニ、金ヲ貸シテ居ル、之ヲ何
  處カノ銀行ヘ持ッテ行ッテ、融通ヲ仰ガ
  ウト思フカラ贊成シテ呉レロト言ッテ
  協議致シマス場合ハ是ハ別問題デアリ
  マスガ、對抗シテ嫌ヤダトカ、ヤレト
  カ云フ場合ハ、必ズ左樣ナ場合ニハ贊
  成ヲセヌダラウ、斯ウ吾々ハ考ヘテ居
  リマシタ

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• 135・名川侃市

  ○名川委員　其點デアリマスガ、今大
  藏大臣ガ期限ガ來タラ云々ト仰セラレ
  マスガ、此不動產抵當ノ大口ノモノハ
  大抵十年賦トカ、二十年賦ニナッテ居リ
  やっ、勸業銀行或ハ農工銀行其他不動
  產擔保ヲ目的トスル他ノ銀行ニ於テ
  モ、大抵短クテ五年、十年、二十年ト
  云フヤウニ、年賦ニナッテ居リマシテ、
  年賦金ヲ一年デモ怠レバ、直チニ全部
  ノ期限ガ來ルト云フ取極ニナッテ居ル
  ノデアリマスカラシテ、殆ドモウ今日
  ノ不動產金融ノ大口ノモノニ付テハ、
  直チニ期限ガ來ルト云フヤウナ狀況ニ
  ナッテ來ルノデアリマス、ソレデ期限ガ
  來ルト云フト、債權者カラ債務者ハ窘
  メラレル、拂ハウニモ事實ニ於テモ今
  日ハ拂ヘナイ、然ルニ斯ウ云フ金棒ヲ
  其赤鬼靑鬼ニ持タスト云フコトハ(笑
  聲)決シテ財界ノ救濟ノ爲ニ善イコト
  デナイ、私ハサウ思フ、ソレダケ申上
  ゲテ置キマス

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• 136・中田ろく郎

  ○中田委員　大藏大臣ニ一點ダケ御伺
  申上ゲタイノデスガ、是ハ私共ノ意見
  デアリマス、政府トハ意見ガ違フ點デ
  アリマセウガ、此證劵法案ニ依ッテ差當
  リ利益ヲ受ケル者ハ金融業者デアッテ、
  假ニ私ガ不動產デ金ヲ借リテ居ルト致
  シマシテモ、此證劵法ニ依ッテ證劵ヲ出
  スコトヲ特約スルトカ、或ハ承諾スルト
  云フコトハ必ズシナイダラウト思フノ
  デアリマス、自分ガ眺メタ場合ニ··
  サウシマスト此抵當證劵法ガ出來マシ
  タ後ニ、現在ノ多數ノ抵當義務者ガ證
  劵ヲ出スコトヲ承諾スルカト云フト
  是ハ恐ラクセヌダラウト私ハ考ヘテ居
  ル、サウシテドウ云フ者ガ此證劵法ノ
  公布サレタ場合ニ都合ガ好クナルカト
  云フト、不動產ニ金ヲ出シテ最モ困ッテ
  居ル金融業者ト云フモノニナッテ參リ
  やす、其金融業者ノ中デモ、債務者ノ
  方デハ承知セヌト云フコトニナリマス
  ト勢ヒ證劵法ノ適用ヲ受ケルコトハ
  出來マセヌカラ、私共眺メタ所ニ依リ
  マスト、之ニ依ッテ利益ヲ受ケルダラウ
  ト思フノハ、昨日デアリマシタカ大久
  保サンカラ御答ガアリマシタガ、ヤ·
  リ特融法ニ依ッテ日本銀行カラ融通ヲ
  受ケタ所ノ銀行ナドガ、最モ此證劵法
  ノ適用ヲシテ貰フニ都合ガ好イ位置ニ
  アリハセヌカノヤウニ考ヘラレルノデ
  アリマス、ドウモサウ云フヤウナ結果
  ニナリハセヌカト云フコトニ付テ、私
  共事情ガ能ク分リマセヌカラ、大臣カ
  ラ御答ヲ願ヲテ置キタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=136

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• 137・井上準之助

  ○井上國務大臣　一寸今ノ御話ハ理解
  致シマセヌガ、ドウ云フ譯デ特別融通
  ヲ受ケテ居ル銀行ガ、此抵當證劵法ニ
  依ッテ人竝勝レタ便宜ヲ受ケル譯ニナ
  リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=137

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• 138・中田ろく郎

  ○中田委員　不動產ヲ擔保ニシテ日本
  銀行カラ金ヲ借リテ居リマス銀行ガ、
  其肩替リヲスル場合ニ、農工銀行、勸
  業銀行等ノ餘力ヲ利用シテ、日本銀行
  カラ肩替ヲスルコトガ出來ルヤウニナ
  リハセヌカ、斯ウ云フコトヲ心配スル、
  サウ云フコトニ利用サレハセヌカト云
  フコトノ心配デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=138

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• 139・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレモアリマセウ、
  ケレドモ全國ノ不動產金融ニ比較シテ
  見タラバ、ホンノ大滄ノ一粟デアリマ
  シテ、非常ニ僅カナモノデアリマス、
  サウシテアノ不動產ト云フモノニハ種
  種ノモノガ入ッテ居リマシテ、打開ケテ
  御話致シマスト、之ヲ〓究スル場合ニ、
  全ク題目トシテ〓究シタコトモナイ位
  デアリマスガ、併シ今御說ヲ承ッテ見マ
  スト、サウ云フコトモ便宜ヲ得マセ
  ウ、併シサウ云フ狭イ範圍ニ考ヘテハ
  居リマセヌガ、併シ中田君ノ御尋モア
  ルシ、名川君ノ御說モアリマスガ、銀
  行ガ今ノヤウナ無理ヲシテ、マヅイ債
  權ヲ抵當證劵ニシタトシテ、サウシテ
  競賣ヲシマス、、全部自分ガ追求サレテ
  責任ヲ持ツノデスガ、サウ云フコトニ
  ナリマスカラ、サウ無暗ニ債務者ヲ虐
  メテ、サウシテ競賣ヲヤラシテ見タ所
  デ、今度ハ自分ガ總テ追求サレテ責任
  ヲ脊負フ譯デス、是マデズット貸シテ居
  ルノナラソレデ宜シイガ、一遍抵當證
  劵ニシテ相當ナル價格デ他人ニ讓リ、
  競賣ヲ他人ガスレバ、自分ガ直グ追求
  サレル譯デス、サウ云フ譯デスカラ見
  方ニ依ッテハ左程酷ナ-左程心配セ
  ヌデモ宜クハナイカト吾々ハ考ヘテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=139

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• 140・中田ろく郎

  ○中田委員　私ノ承リタイト思ヒマシ
  タコトハ、成程此證劵ノ精神カラ申シ
  マスト、永久ニ亙ル問題デアリマスガ
  差當リ特融ナドヽ云フ問題デハアリマ
  セヌガ、併シ先程承ル所ニ依リマスト、
  二銀行ノ貸出餘力ト云フモノハ十二三
  億圓殖エルダケニ過ギナイト云フノデ
  アリマスカラ、勸業銀行或ハ農工銀行
  ノ貸出餘力ヲ當テニスルモノヽ中デ、
  日本銀行ニ對スル特融ノ支拂ヲスル、
  資金ノ肩替ヲスルト言ッタヤウナ場合
  二·差當リ少クトモ六億圓位ノモノ
  ガ之ニ向ケラレルヤウニ思ヒマスガ、
  ソレデスカラ餘リ少サナ問題デモナサ
  サウニ考ヘルノデアリマス、其點ヲ豫
  メ承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=140

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• 141・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ中田君ノ仰シ
  ヤルコトハ、吾々ハソコノ所ハ實際ノ
  運用ハ大分違ヒマス、最後ニ勸業銀行、
  農工銀行ニ持ッテ來テ金ヲ實際借リル
  ノモアリマセウ、併シナガラ借リナク
  テモ、何時デモ借リ得ル證劵ナラバ金
  ヲ貸シテ置イテモ宜シイト云フコト
  ガ多クノ場合ニ多イノデアリマス、
  公債ガ日本ニ四十億アリマシテ、日本
  銀行ハ無制限ニアレニ金ヲ貸シマスケ
  レドモ決シテ借リニハ來ナイ、併ナ
  ガラ公債ガアレバ、日本銀行デ無制限
  デ貸シテ吳レルト云フ所デ、公債ノ價
  格モ維持ガ出來ル、他ノ銀行ガ金ヲ貸
  スダラウ、田舍ノ銀行ガ必ズシモ勸業
  銀行ニ持ッテ來ズトモ、都會ノ銀行ニ
  持ッテ來テモ、此割合ナラ勸業銀行ニ
  持ヲテ行ケバ何時デモ金ヲ貸シテ吳レ
  ル何ゾ必ズシモ勸業銀行ニ借リニ行
  カナクテモ濟ム、所謂融通性ノアル證
  劵ヲ持ッテ居ルカ、融通性ノナイモノヲ
  持ッテ居ルカト云フ區別ニ依ッテ、非常
  ニ違ッテ來マスカラ、ソコガ不動產金融
  ガ便利ニナル所デアル、斯ウ考ヘテ居
  リマス、資力ナシニ勸業銀行ガ貸サウ
  ト言ッテモ、ソレハ虛勢ニナル、債劵ノ
  發行額ヲ殖ヤシテ、貸サウト思ヘバ貸
  セラレルガ、其中ノ何分ノ一カヲ貸シ
  テ置ケバ宜シイト云フノガ財界ノ實狀
  ダト吾々ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=141

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• 142・板谷順助

  ○板谷委員　此問題ニ關聯シテ簡單ニ
  一言ダケ申上ゲマス、今色々質問應答
  ヲ承ッテ見マスルト云フト、要スルニ抵
  當證劵ノ利用ハ、例ヘバ從來銀行ガ不
  動產ニ對シテ貸付ヲシテ居ッタ、而シテ
  銀行ハ金ヲ貸スノガ商賣デアリマスル
  カラ、確實デアッテ、此債權ハ確ニ取リ
  得ルトカ、又利子モ必ズ拂フダラウト
  云フヤウナ者ニ對シテハ、勿論他ヘ融
  通スル譯ガナイ、併ナガラ財界ガ非常
  ニ混亂シマシテ、一時ニ取付デモアッ
  テ、金ガ必要ガアル場合ニハ自分ガ取ツ
  テ居ル所ノ抵當證券ヲ發行シテ、其上
  ノ銀行ヘ持ッテ行ク、斯ウ云フ便利モア
  リマスケレドモ、個人ノ關係カラ考ヘ
  テ見マスルト、アナタハ廣ク個人ニモ
  應用サレルト云フヤウナ御話デアリマ
  スケレドモ、大體金ヲ貸セル者ハ、相
  當ノ餘力ガアッテ貸セル者ガ多イ、サウ
  ナッテ來マスト、確ニ此債權ハ取立テ得
  ル利子モ滿足ニ入ルモノデアルト云フ
  ナラバ、必ズ自分ガ握ッテ居ルダカラ
  結論トシテハ割合ニ確實ナルモノハ世
  間ニ出ナイデ、不良ナル債權ガ出ルヤ
  ウナ結果ニナリヤシナイカ、斯ウ私ハ
  考ヘラレルノデアリマスガ、ソレハド
  ウデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=142

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• 143・井上準之助

  ○井上國務大臣　ソレハ恐ラクアナタ
  ノ一種ノ推察デス、實際ノ事情ハサウ
  ヂヤアリマセヌ、例ヘバ是ハ例ヲ私ガ
  取リマスト、私ノ過去ノ經驗カラ色々
  ノ例ガ出テ來マスガ、普通ノ銀行ガ日
  本銀行ノ手形ヲ持ッテ居ル、恐ラクハ千
  萬、千五百萬圓ノ手形ヲ持ッテ居ッテモ、
  日本銀行ニ割引ニ行ク者ハ最上等ノモ
  ノバカリヲ持ッテ行ク(板谷委員「個人
  ノ場合ハ」ト呼ブ)個人ノ場合ヲ言ハレ
  マスガ-此抵當證劵ヲ頻ニ個人ト言
  ハレマスガ、個人ノ高利貸ガ甲ノ個人
  ガ乙ニ貸スト云フコトハアリマセウ
  ガ、抵當證劵ハ玆ニ餘程旨味ガアル所
  デアリマス、銀行ガ個人ニ金ヲ貸シマ
  ス、サウシテ抵當證劵ヲ發行シマス
  ソレヲ他ノ銀行ニ賣ルナリ、個人ニ賣
  リマス、サウスルト擔保人ハ、他ノ銀
  行ノソコニ一ツノ信用ガ出テ來ル、ソ
  コニ非常ナル抵當證劵ノ旨味ノアル所
  デアラウト思ヒマス、外國ノ例デ申シ
  マスト-私ハ麻布ニ住ンデ居リマス
  ガ、例ヘバ麻布ノ何處カニ分讓地ナラ
  分讓地ガアル、ソレヲ一ツノ抵當證劵
  ニシテ見マスト、麻布ノ何町ノ何番地
  ノ地所ダアレガ千坪アル、アノ坪ナラ
  二百圓、今ソレニ金ヲ百圓貸シテ置ク
  ナラバ安全ダ、斯ウ云フコトハ麻布區
  ニ住ンデ居ル人間ナラ大抵能ク分ル譯
  デス、デスカラ自分ノ住居地ノ隣接地
  ニアル不動產ノ抵當證劵ノ如キハ、外
  國デハ最モ賣レガ宜イノデアリマス、
  外國デハ信託會社ナリ、銀行ガ擔保ニ
  取ッテ、サウシテソレニ對シテ證劵ヲ出
  ス、サウスルト云フト先ヅ銀行ノ定期
  預金トスルヨリハ、又譯ノ分ラヌ株劵
  ヨリハ非常ニ宜シイ、彼處ノ不動產ナ
  ラバ立派ニ抵當證劵ニナッテ居ルカラ、
  アレナラ百圓貸シテ置ケバ大丈夫ダト
  云フヤウナコトハ常ニ行ハレテ居ルノ
  デアリマス、ソコノ所ニ旨味ガアリマ
  スカラ、アナタノヤウニ惡イ方バカリ
  御推察サレンデモ、好イ側ノ方ヲ觀察
  サレテモ宜イデハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=143

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• 144・荒川五郎

  ○荒川委員長　ソレデハ大藏大臣ニ對
  スル質問ハ此程度ニ止メテ置キマシ
  テ、逐條審議ニ移リマス、抵當證劵法
  案第一條カラ第四條マデニ質疑ハアリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=144

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• 145・篠原陸朗

  ○篠原委員　此抵當權ガ根抵當ノトキ
  ハ出來ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=145

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• 146・長島毅

  ○長島政府委員　御承知ノヤウニ、根
  抵當ノトキニハ旨ク債權額ガ定ッテ居
  リマセヌカラシテ、根抵當ニ基イテ、
  一定ノ債權ノ確定シタモノニ抵當權ガ
  出來テカラデナケレバ抵當證劵ガ出シ
  惡イ、卽チ根抵當ノ登記アル場合ダケ
  ノコトヲ言ッテ居リマスガ、根抵當ニ基
  イテ特定ノ債權ガ出來ル、抵當權ガ設
  定サレヽバ無論出來ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=146

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• 147・篠原陸朗

  ○篠原委員　此抵當證劵ノ大體ノ本質
  ノヤウナモノヲ少シ承リタイト思ヒマ
  ス、從來抵當權ハ從タル物權ト稱セラ
  レテ居ル、卽チ債權ガ存在ナケレバ
  設定ガ出來ナイト、斯ウ云フ風ニ論ゼ
  ラレテ居ッタノガ、大體取引ノ必要上、
  斯ウ云フ風ニ抵當權ト云フモノガ、債
  務ト一種ノ分離狀態ヲ以テ發生スルヤ
  ウニナッテ來タト云フコトガ、取引ノ實
  際上抵當權ノ獨立性、擔保物權ノ獨立
  性ト云フモノヲ論ズル學說ガ出來テ來
  タ理由デハナイカト思フ、實際ノ必要
  カラ言ヘバ、抵當權ト云フモノハ寧ロ
  債權ガ存在シナイ場合ニ、獨逸流儀ノ
  「ヒポテーケン、ブリーフ」見タイナモ
  ノヲ最初ニ認メテ、其「ブリーフ」ヲ賣
  ルト云フ觀念ノ方ガ最近ニ發達シテ來
  タ、此債權ニ抵當權ヲ附ケテ、所謂債
  權ノ讓渡ノ方ノ觀念デ行クト云フコト
  ガ發達シテ來タヤウニ思フノデアリマ
  ス、寧ロ此根抵當ノヤウナ場合ニ於テ、
  吾々ノ必要カラ言ヘバ、債務ガ存シテ、
  金ガ一萬圓要ルカラ抵當權一萬圓ヲ附
  ケルト云フモノデナク、抵當權ト云フ
  モノヲ先ニ拵ヘテ、此抵當權デ幾ラ幾
  ラ貸シテ吳レルト云フコトニスレバ、
  寧ロ取引ノ安全、取引ノ迅速ヲ期スル
  上ニ於テ、抵當權ガ獨立シテ居ル方ガ
  宜イノヂヤナイカ、所謂金ヲ借リル爲
  ニ、先ヅ抵當權ヲ設定シテ置イテ、ソ
  レヲ持ッテ行ッテ賣ル、早晩銀行業其他
  ノ金融者ニ抵當證劵ト云フモノモ賣買
  ガ認メラレル、銀行ハ業務トシテモ認
  メラレル、抵當證劵ト云フモノヽ獨立
  性モ認メラレル、ソコマデ行ッタナラ
  バ吾々ノ-農家ノ生活ミタヤウナ
  モノヲ申上ゲルコトモドウカト思ヒマ
  スガ、斯ウ云フコトニナレバ、春ニ金
  ヲ借リテモ、秋ニナッテ米ガ取レタ時ニ
  ハ返セル、幾ラ幾ラノ債務ニ付テ抵當
  權ヲ設定シテ、勸業銀行ヤ農工銀行カ
  ラ金ヲ借リルト云フコトヨリモ、寧ロ
  「ヒポテーケン、ブリーフ」ヲ持ッテ行ツ
  テ、幾ラ幾ラ金ガ要ルト言ッテ金ヲ借
  リテ來テ、秋ニナッテ金ガ出來タナラ
  バ又此抵當證劵ヲ買戾シニ行クト云
  フ方ガ、農家ナンカノ實際ノ狀態ニ當ツ
  テ居ルノヂヤナイカ、不動產銀行カラ
  金ヲ借リルト云フコトニナッテモ、五箇
  年以內ノ定期償還トカ、十箇年年賦償
  還トカ、-前カラ、金ヲ借リルニ便
  利ニナルト云フ御說明モゴザイマシタ
  ガ、吾々農家ニ生レタ者ノ身ニナッテ
  見ルト、不動產銀行カラ金ヲ借リタ場
  合ニハ、ソレヲ長期ニ亙ッテ常ニ債務ヲ
  負擔スルト云フ狀態デアルカラ-又
  サウシナイト不動產銀行ハ營業ガ出來
  ナイガ-サウ云フ狀態デアルカラ、
  無理ニデモ、普通ノ商業銀行ヘ行クト
  カ、或ハ惡イ條件ノ高利貸トカ、普通
  ノ金貸ニ行クト云フヤウナコトニナツ
  テ金ヲ借リテ來ル、其結果金利ガ高ク
  ナッテ、農家ノ負擔ト云フモノガ非常ニ
  重クナッテ來ルヤウニ私共ハ感ズルノ
  デアリマス、尤モ私共ハ、サウ金ヲ借
  リルコトニ詳シクナイカラ、或ハ是ハ
  當ラナイカモ知レマセヌガ、實際ノ取
  引ノ安全、或ハ迅速ヲ期スル上ニ於テ
  ハ寧ロ根抵當ノ方ニ設定シタ方ガ宜
  イノヂヤナイカ、日本ノ民法ノ解釋ト
  シテハ、根抵當ニ對シテハ、或ハ相當
  强イ議論ガアリマセウ、相當强イ議論
  ガアリマセウガ、今ノ獨逸ニアルヤウ
  ナ、未來ノ條件付債權ト云フヤウナモ
  ノニ對スル議論ハ、日本ノ民法ノ條文
  トシテハドウ云フ解釋ニナッテ居リマ
  スカ、ードウモサウ云フ風ニシナケ
  レバ、現在根抵當ト云フモノヲヤッテ
  居ルノデアルガ、其根抵當ト云フモノ
  ヲヤッテ居ルコトヲ理窟附ケル議論ト
  云フモノハ出テ來ヌト思フノデアリマ
  ス、ソコデ寧ロ根抵當ノ時ニ之ヲ認メ
  テ貰ヘバ、金ノ取引ト云フモノハ、後
  デ餘計ノ金ヲ借リナクテモ宜イト云フ
  結果ニナルシ、或ハ是ハ御質問ヲ別ニ
  申上ゲタ方ガ宜イカモ知リマセヌガ、
  抵當證劵者ニ一番最初ノ債務者ニ
  抵當證劵ガ歸ッテ來タ時分ニハマダ抵
  當證劵ハ生キテ居ルダラウト思フ、本
  當ノ債劵ノ議論カラ行ッタナラバ、第一
  囘ノ債務ヲシテ抵當權ヲ設定シタ、債
  務者ノ方カラ言ヘバ、其證劵ガグルグ
  ル〓ッテ、一番最初ノ債務者ニ歸ッテ來
  タ場合ニハ、其證劵ハ恐ラク、混同シ
  テ仕舞ウダラウト思フ、サウ云フ時分
  デモモウ一遍外ニ持ッテ行ッテ讓リ渡セ
  ルト云フ結果ニナルナラバ、一面ニ於
  テヤハリ抵當權ノ獨立ト云フヤウナモ
  ノヲ認メテヤル結果ニナリハシナイ
  カ、此二條デハ抵當權ガ根抵當デ末來
  ノ債權ノ爲ニ設定サレルト云フヤウナ
  議論ニナルノデアリマス、是ハ吾々ガ
  書生ノ時ニ〓ハッタ議論ニナルカモ知
  レヌガ、今ノ司法省デハモット發達シ
  テ理窟ガ旨クナッテ居ルカモ知リマセ
  ヌガ、現實ニ於テ多少今ノ成文法ノ解
  釋カラ行ケバ、或ハサウナルカト思フ
  吾々ハ一般ノ商人ナンカノ事ハ存ジマ
  セヌ、存ジマセヌケレドモ、農家ノ身ニ
  ナッテ見ルト、根抵當ト云フヤウナモノ
  ガ有リ得ル方ガ非常ニ金融上便利デア
  ル、又商人ノ身ニナッテモ、當座貸越契
  約ト云ッタヤウナモノガ設定サレルト、
  根抵當ト云フヤウナモノガ常ニ生キテ
  居ッテ、銀行ニ持ッテ行ッテ賣ッタリ買ッタ
  リスルコトガ出來得ルモノナラバ、此
  貸越契約ヲ始終ヤッテ、多額ヲ借リタ場
  合ハ別デアリマスガ、要ルダケノ金ナ
  ラバ其儘普通ノヤウニ借リテ來テ融
  通ガ付ク、斯ウ云フヤウナコトニナル
  ト思フ、是ハ或ハ大藏省ノ方ノ御考ト
  司法省ノ方ノ考トドウ違フカ知リマセ
  セヌガ、實際ノ金融ノ必要ヲ充ス上ニ
  於テハ、寧ロ根當的ニヤルト云フカ、
  或ハサウデナシニ、抵當權自身ガ獨立
  性ヲ以テ、抵當權ガ債務ガナイ場合ニ
  於テモ、成立シテ居ル方ガ宜イノデハ
  ナイカ、抵當證劵デ金ヲ借リテ來マシ
  テ、元本ヲ返シテ仕舞フ、其元本ヲ返
  シタ場合ニモ、其抵當證劵ガ生キテ居
  レバ、モウ一遍ソレデ面倒ナ手數ヲ掛
  ケナクテモ借リラレル、一度每ニ抹消
  登記ヲスルト、又同ジ手數ヲ繰返シテ
  行クヤウニナリハセヌカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=147

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• 148・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ成程仰セノヤ
  ウニナレバ非常ニ便利ニナリマス、便
  利ダト思ヒマスガ、御承知ノヤウニ我
  國ガ民法ノ組織ハ、獨逸ノ「ヒポテー
  ケン·ブリーフ」ノ事ハ存ジマセヌケレ
  ドモ、是ハ歷史的ニモ違ッテ居ルヤウ
  デアリマスガ、ソコデ根抵當ニ抵當證
  劵ヲ發行シヨウト思ヒマシテモ、此組
  織ハ所謂抵當權付ノ手形ヲ認メテ居ル
  モノデアリマスカラ、其根本ニナル債
  權ノ額ガキマラナクテハ、チヨット抵當
  證劵ヲ出シヤウガナイノデアリマス、
  債權額ガ何程ダカ分ラナイデ、抵當證
  劵ヲ出スコトニナルト、興信契約ガ、
  抵當證劵ヲ受取ッタ者ニ興信契約ガ喰
  付ッテ行クヤウナ關係ニナッテ、而シテ
  結局根抵當權ヲ讓渡スト云フコトニナ
  ル(篠原委員「證劵デヤルノデス」ト
  呼フ)其結果結局裏書ナシニ行ケバ宜
  シイデス、裏書ナシニ行クトドウナル
  カト云フト、サウナルト殆ド此抵當證
  劵ノ實益ト云フモノガナクナル、(篠原
  委員「裏書ナシニ·····ㄴト呼フ)デス
  カラ裏書ヲ認メズニハ、ドウシテモ根
  抵當デ抵當證劵ヲ發行スルト云フコト
  ハ不可能デス-御趣旨ハ分ッテ居リ
  マスガ根抵當ト云フ言葉デナク、債務
  ガナイノニ抵當證劵ヲ御出シニナルト
  云フ御言葉ダト思ヒマスガ、ソレハ一
  寸此組織デハ不能ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=148

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• 149・篠原陸朗

  ○篠原委員　債權ノ方ノ書類ト云フモ
  ノガ、別ニ添付スベキ書類デアッテ、抵
  當權ノ本質デナイ場合ニハヤリ得マス
  ネ-債權關係ト云フモノハ別ニ添付
  サレテ不可分ニナルノデスネ、ダカラ
  勸業銀行ニ持ッテ行ッテ賣買スル場合ニ
  ハ、其債權ハ存在シナイ、債權關係ト
  云フモノハナイ、唯其證劵ヲ買フト云
  フコトニナルデセウ、サウ云フコトニ
  ナルノデハナイカト思フデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=149

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• 150・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ相當〓究致シ
  マシタガ、日本ノ登記ガ公示主義ニナ
  ッテ居ルカラ、ソレハ出來ニクイデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=150

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• 151・勝田永吉

  ○勝田委員　別ニ第何條ト云フコトデ
  ハアリマセヌガ、此邊デ承ルコトガ好
  イト思ヒマスカラ伺ヒマス、抵當權ノ
  目的デアル地上權ヲ抛棄スルトカ、期
  間ヲ短縮致スト云フヤウナ場合ニハ
  地上權者ハドウ云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=151

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• 152・長島毅

  ○長島政府委員　是ハ一般ノ問題ト思
  ヒマスガ、民法ノ第三百九十八條ニ「地
  上權又ハ永小作權ヲ抵當ト爲シタル者
  カ其權利ヲ抛棄シタルモ之ヲ以テ抵當
  權者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアリマ
  ス是ハ非常ニ根本問題デ、自分ノ學說
  ヲ言フヤウデアリマスガ、一般ニ權利
  トカ利益ノ抛棄ト云フモノハ、他人ノ
  權利利益ヲ害スル場合ニハ出來ナイモ
  ノダト云フ風ニ解シテ居リマス、大審
  院モサウ云フ判例ヲ個々ノ事件ニ付テ
  ハ出シテ居リマス、恐ラクハ事件ニナッ
  タナラバ、抵當權者ヲ害スル意味ノ地
  上權ノ色々ノ制限ヤ何カハ出來ナイコ
  トニナルダラウト思ヒマス、尙ホ登記
  關係カラ申シマスレバ、登記ハ無論出
  來マセヌ、地上權ノ內容ヲ變ヘルコト
  ハ、抵當權者ノ同意ガナケレバ出來マ
  セヌ、登記ヲ離レテ、實質上ニ抛棄ガ
  出來ルカドウカト云フコトハ、私今ノ
  ヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=152

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• 153・勝田永吉

  ○勝田委員　第四條ノ關係ダト思ヒマ
  スガ、債權額ノ記載ヲ必要ト致シテ居
  リマスガ、是ハ無論證劵其モノニモ記
  載サレルコトヽ信ジマス、第四條デス
  カ、申請書ノ記載事項ガ揭ゲテアリマ
  ス、之ニ基イテ證劵ガ作ラレルノデア
  リマスカラ、當然債權額ハ證劵ニ明記
  サレルコトヽ思ヒマス、債權額ノ中ニ
  ハ未收入利息-延滯利息何カハド
  ウ云フ風ニ扱ハレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=153

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• 154・長島毅

  ○長島政府委員　其點ハ今考ヘマセヌ
  デシタガ、大體ノ考ハ、登記簿ニ載ッテ
  居ル所ノ債權原本ヲ、ソレヲ載セルト
  云フ考デス、ソレデ現在ノ延滯ノモノ
  ハ抵當證劵ヲ作ル時ニ計算ヲシテ、
  新シク其處デヤリ變へルト云フコトニ
  ナレバ、是ハ新シク債權ニシテヤルト
  云フ考デ、是ハ詰リ御承知ノヤウニ元
  本竝ニ其二年分ノ延滯利息ニ抵當權ガ
  及ブト云フ關係上、結局ハ此處デ想像
  シテ居リマスノハ、サウ云フモノマデ
  モ計算ニ入レズシテ、元貸シタ債權ノ
  額ヲ書イテ、ソレカラ後ハ年利息ガ幾
  ラ、ソレカラ六號ノ不動產登記法ノ第
  百十七條ニ揭グル事項、ソレハ書イテ
  出シマスガ、延滯額マデ抵當證劵ニ負
  ハセル、其通リノモノヲ元本ニ繰込ン
  デ負ハセル考ハアリマセヌ、併ナガラ
  延滯利息ハ抵當證劵ノ實行シ得ル所デ
  アリマスカラ、解釋ニ依リマスガ、併
  ナガラ證劵發行前ノ利息ガ取レルト云
  フ意味ニ於テ、證劵面ニ利息ヲ書クト
  云フ考ハ持ッテ居ラナカッタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=154

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• 155・勝田永吉

  ○勝田委員　ソコデ伺ヒタイノデアリ
  マスガ發行前ニ延滯ニナッテ居ル利息
  ハドウ云フ風ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=155

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• 156・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ抵當證劵ノ問
  題ヲ離レテ、債權者債務者間デ以テ請
  求ハ出來マスガ、抵當證劵ニハ脊負ッテ
  行カナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 157・大崎清作

  ○大崎委員　細カイ事デアリマスガ、
  第二條ノ第三號ノ中ニ、他ノ債權ノ
  擔保ト爲シタル時ハ發行ガ出來ナイ
  ト云フコトニナッテ居リマスカ、此 起
  ノ債權ノ擔保」ト云フノハドンナ意味
  デアリマスカ、一寸御說明ヲ願ヒタイ

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• 158・長島毅

  ○長島政府委員　詰リ此抵當付ノ債權
  ヲ持ッテ居リマス私ナラ私ガ又外ノ人
  ニ借金ヲシテ居リマス時ニ、抵當ダケ
  ヲ持ッテ行クコトモ出來マスガ、ソレハ
  非常ニ稀ナ場合デ、抵當ト債權ヲ一〓
  ニ私ノ借リテ居ル債權ノ質ニ入レル場
  合ニ於テ、私ガ愈〓債務ヲ返濟致シマセ
  ヌ時ニハ、其債權ガ私ノ持ッテ居ル抵當
  權デ以テ債權ヲ實行シテ自分ノ債權ノ
  辨濟ニ充テル、斯ウ云フコトニナル譯
  デアリマス、サウ云フ場合ニハ私ガモ
  ウ旣ニ私ノ貸主ニ擔保ニ入レテ居ルノ
  デアリマスカラ、ソレヲ抵當證劵ヲ出
  シテ外ニ讓ッタ所デ、空ッポノモノニナ
  リマスカラ、サウ云フ抵當證劵ハ出サ
  セナイト、斯ウ云フ意味デアリマス

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• 159・大崎清作

  ○大崎委員　斯ウ云フ場合ハドウナリ
  マスカ、無論登記ト抵當證劵ノ發行ト
  ハ同ジ日デハナイト思ヒマスカラ、詰
  リ抵當ノ登記ヲシタ後ニ、第二順位ト
  カ第三順位トカ、ヤハリ抵當權ヲ又他
  ニ設定シタ場合ニ、是ハ差支ナイデス
  カドウデスカ

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• 160・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ何デス、此抵
  當證劵ノ出テ居ル、此ノ抵當權ヲ假ニ
  第一順位ノモノト致シマスレバ、ソレ
  ハ登記ガゴザイマスカラ、ソレカラ後
  ニ第二順位第三順位ノ抵當權ガ出來マ
  シテモ、第一順位ノ抵當權ハ侵サレヌ
  譯ニナリマス

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• 161・大崎清作

  ○大崎委員　アッテモソレハ抵當證券
  ノ權利ハ實行出來マスカ

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• 162・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ抵當證劵ノ權
  利ハ實行出來マス

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• 163・板谷順助

  ○板谷委員　此抵當證劵發行ノ特約ト
  云フコトハ、是ハ絕對ニ優先權ガアル
  譯デ、將來ニ於テハ債權者ノ同意ガナ
  ケレバ絕對ニ取消スコトハ出來ナイト
  云フコトニナリマスカ

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• 164・長島毅

  ○長島政府委員　其通リデアリマス

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• 165・關口志行

  ○關口委員　私ノハ第四條ノ第四號、
  是ハ單ニ此條文ノ拵ヘ方ノ體裁ニ關ス
  ル問題デアリマスガ「抵當權設定者及
  第三取得者ノ氏名及住所」斯ウ云フ風
  ニ併列セラレテ居ルノハドウカ、卽チ
  抵當權ノ設定契約ニハ、債權者債務者、
  又抵當權ノ設定者ハ、債務者ト同時ニ
  同一人デアルコトガアリマスガ、第三
  取得者ト云フモノハ常ニ存スルモノデ
  ハナイト私ハ思フ、デアルカラ是ハ第
  八號ノ如ク、第三取得者アルトキハ其
  者ノ氏名住所、ト云フ風ニ、別ニ一號
  ヲ設ケル方ガ條文ノ體裁トシテ適當デ
  ハナカラウカト思フノデアリマス、其
  點ノ意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 166・長島毅

  ○長島政府委員　御尤モデアリマスガ
  ソレハ結局文章ノ工合デアリマシテ、
  サウ書イテモ少シモ差支アリマセヌデ
  スガ、多クノ場合ニハ斯ウ云フモノニ
  付テハ別ノ場合ニ擧ゲルヤウナ時ニ
  ハ、斯ウ云フ風ナ大體書方ニナッテ居ル
  ノデアリマスガ、ソレデ是ハマア書方
  ノ慣習ト言ヒマスカ、皆斯ウ云フヤウ
  ニ登記法ナンカモ出來テ居リマス

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• 167・荒川五郎

  ○荒川委員長　第五條第六條ハ證劵交
  付ニ關スル登記官吏ノ収扱規定デアリ
  マスカラ、此二箇條ヲ次ニ御審議ヲ願
  ヒマス、政府委員ノ御說明ヲ願ヒマス

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• 168・長島毅

  ○長島政府委員　第五條ノ第一項ハ、
  是ハ申請書ノ却下ノ規定デアリマシ
  テ、五條ノ各號ニ揭ゲテアルヤウナ事
  由ガアリマスト、詰リ登記官吏ガ此證
  劵ノ交付ノ申請ヲ却下スルコトガ出來
  ルト云フコトニナッテ居リマス、併ナガ
  ラ卽日補正ヲスレバ宜シイ、イケナイ
  ト言ッテ直グ其日ニ直シテ來レバ宜シ
  イト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
  シテ是ハ登記ノ申請ノ場合モ同樣デア
  リマス、實際ノ扱ヒハ必ズシモ卽日デ
  ナクテモ、マア見込ガアレバ翌日マデ
  待ツコトモアラウト存ジマス、而シテ
  五條ノ各號ニ揭ゲテアリマスコトハ
  極ク大體ヲ申上ゲマスト管轄登記所デ
  ナイ所ヘ申請書ヲ出シテ、ソレカラ二
  條ノ抵當證劵ヲ出スベカラザルヤウナ
  モノニ付テ申請ヲシテ居ル、申請書ニ
  書イテアルコトガ登記簿ト違ッテ居ル
  ト云フヤウナ時、其他ハ大抵御讀ミ下
  サレバ分ルト思ヒマスガ、サウ云フヤ
  ウナ場合ニハ却下致シマス、卽チ却下
  ヲスル事由ガスッカリ法律デ限定サレ
  テ居ル次第デアリマス
  第二項ハ此抵當證券ヲ發行サルベキ
  抵當權ノ目的物ガ、數箇ノ管轄登記所
  ニ跨フテ居ル場合デアリマス、其場合ハ
  一ツノ登記所ニ申請書ヲ出シマシテ、
  其申請書ノ副本、附屬書面ノ寫等ヲ各
  數箇ノ登記所ノ數ダケ出シマシテ、其
  申請書ヲ受取ッタ登記所デハ其登記所
  ニ申請書ノ副本附屬書類ヲ全部送ッテ
  ヤリマス、送ッテヤッテ各登記所デ各、
  獨立シテ抵當證劵ヲ作ッテ吳レト云フ
  コトヲ賴ムノデアリマス、ソレヲ今度
  ハ初メノ申請シタ登記所ノ方ニ纏メ
  テ、交付スルト云フ規定ハ後ニアリマ
  スガ、其前提的ノ手續デアリマス
  ソレカラ六條ハ結局是ハ異議ノ催告
  ノ規定デアリマス、抵當證劵ノ交付ノ
  申請ガアリマスト云フト、登記所ハ
  定ノ期間、先ヅ大體是ハ一月位ニナリ
  マスガ、抵當權設定者、或ハ債務者ノ
  住所等ノ關係デ或ハ縮メ、或ハ長クナ
  ルト存ジマスガ、是等詰リ利害關係人
  ニ對シテ異議ガアルナラバ、申出セト
  云フコトヲ催告致ス次第デアリマス、
  第一項ニアリマス通リニ數箇ノ登記所
  ノ場合ニハ、其數箇ノ登記所ガ銘々獨
  立シテ催告ヲ出スト云フコトニナッテ
  居リマス、第二項ハ細カイコトデアリ
  マシテ、登記所ダケデ知ッテ居ルベキ
  手續ノコトデアリマスカラ申上ゲマセ
  ヌソレカラ第三項ノ方ハ其催告ノ中
  ニドンナコトヲ書クカト云フコトガア
  リマスノデ、ソレハ第四條ノ方ニアリ
  やっ、四條ノ一號、ソレカラ三號カラ
  七號マデノコトヲ書クヤウニナッテ居
  リマス、是ハ詰リ是等ノ催告ヲ受ケタ
  モノニ、利害ノ關係ガアルコトヲ全部
  網羅シテ居ル次第デアリマス、其利害
  關係ノアルコトニ付テ異議ガ言ヘルヤ
  ウニ致シタノデアリマス、ソレカラ其
  次ノ項デアリマスガ、卽チ六條ノ末項
  ノ規定デアリマスガ、債務者ノ催告ニ
  ハ今申シタ催告ノ外ニ第三條第一項第
  三號ノ證書ガ、手形デアルトキニハ其
  手形デアルコトヽ手形デナケレバ
  ナイト云フ記載ガアルト云フコトヲ、
  催告ノ中ニ書ケト云フコトニナッテ居
  ルノデアリマスガ、是ハ相當重要ナコ
  トデアリマスカラ、茲ニ特ニ書イタ次
  第デアリマス、ソレハ其抵當證劵ヲ發
  行サルベキ債權ニ付テ、其手形ガ出テ
  居リマス場合ニ、其手形ヲ囘收致シマ
  セヌデ、抵當證劵ヲ出シマスト、同ジ
  一ツノ債權ニ手形ト抵當證劵ト兩方出
  ルコトニナリマシテ、債務者ハ二種ノ
  債務ヲ負擔シナケレバナラヌヤウナ危
  險ガアリマスカラ、是ハ必ズ催告書ニ
  ハ手形ガアレバ手形ガアル、手形ガナ
  イトキニハ手形ガナイト云フコトヲ申
  請人ノ方カラ申出ロト云フコトヲ催告
  書ニ書キマス、是ハ債務者ニ手形ガア
  レバ手形ガナイト言ッテ居ルケレド
  モ、實際ハアルト云フ異議ヲ言ヘルヤ
  ウナ機會ヲ與ヘマシテ、後ノ規定ニ依
  リマシテ、其手形ヲ詰リ請求者カラ出
  サセルト云フ機會ヲ、與ヘルヤウニ致
  シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=168

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• 169・勝田永吉

  ○勝田委員　第六條ニ催告ヲ受ケル抵
  當權者ガ入ッテ居リマセヌガ、入レル方
  ガ宜イノヂヤゴザイマセヌカ、抵劵權
  者ハ一番抵當權者、二番抵當權者、三
  番抵當權者モアリマスガ一番抵當權
  者ガ證劵ヲ請求スルトキニ、二番抵當
  權者、三番抵當權者ニ通知ヲ貰フトカ
  云フヤウナコトハ、必要ヂヤナイカト
  思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=169

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• 170・長島毅

  ○長島政府委員　其場合ニハ二番抵當
  權者、三番抵當權者ニハ大シテ利害ノ
  關係ガナイト見タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=170

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• 171・勝田永吉

  ○勝田委員　逆ノ場合モサウデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=171

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• 172・長島毅

  ○長島政府委員　逆ノ場合モ大シテ利
  害關係ガナイト認メタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=172

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• 173・勝田永吉

  ○勝田委員　是ハ法律的ニ考ヘルト、
  或ハサウ云フコトニナルカモ知レマセ
  ヌガ、實際的ニ考ヘルト、ヤハリ通知
  ヲ出シタ方ガ宜イノヂヤナイカト思ヒ
  やっ、斯ウ云フ場合モ想像出來マス、
  斯ウ云フ抵當證劵ハ言フマデモナク非
  常ニ經濟的ニ價値ノアル證劵デアリマ
  スカラ、其發行ニ對シテハ出來ルダケ
  ノ注意ヲシナケレバナラヌト思ヒマ
  スサウ云フコトニナリマスト、抵當
  權者ニアラザルモノガ、抵當權者ノヤ
  ウナ顏ヲシテ申請シタ場合ガアル、是
  ハマアサウ云フコトヲスレバ刑事問題
  ガ起キル、起キルコトハ別問題デスガ、
  サウ云フヤウナコトヲスル者ガナイト
  モ限リマセヌ、所ガ若シ總テノ抵當權
  者ニ通知ガ行クト云フコトニナッテ居
  レバ、サウ云フヤウナコトニ依ッテ嘘ノ
  抵當權者ヲ拵ヘルト云フ憂ハ全然防止
  スルコトガ出來ルト云フ間接的ノ效用
  モアルヤウニ思フノデス、ダカラ私ハ
  ヤハリ一ツノ擔保ニ對シテ一番抵當權
  者、二番三番トアッタ場合ニハ、ヤハリ
  一〓ニ通知ヲ出シテ、利害關係ヲ持ッテ
  居ル者ニ異議ヲ申立テル機會ヲ與ヘル
  コトガ親切デハナイカ、斯ウ云フ趣旨
  デ御伺シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=173

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• 174・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ御尤モデアリ
  マスガ、其趣旨カラ言ヘバ、成タケ廣
  イ人ニ言ッテ、其事實ガ嘘デアルト云フ
  コトヲ其利害關係以外ノ者カラモ言ハ
  セルヤウニスルト言ヘバ成程證劵發
  行ノ方ハ非常ニ確實ニ行キマスケレド
  モ、異議ヲ申立テル者ヲ相當ニ限定シ
  マセヌト發行ノ際ニ異議ヲ澤山持出サ
  レルト、其抵當證劵發行ニ殆ド困難ヲ
  感ズルノデアリマス、一體今ノ抵當權
  者デモ少シ多過ギヤシナイカ、抵當證
  劵ヲ發行スルノニ引張ラレハシナイカ
  ト云フ反對ノ方ノ意見モ私ハ出テ來ヤ
  シナイカト思ッテ居ル位デ、此位ノ所ガ
  丁度宜カラウト云フノデ、此邊ニ限定
  スルト云フ方針ヲ執ッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=174

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• 175・板谷順助

  ○板谷委員　抵當證券發行ノ特約條件
  ハ絕對的ノモノデアッテ、債權者ノ同
  意ガナケレバ之ヲ取消スコトハ出來ナ
  イト云フヤウナコトハ、勿論ノコトデ
  アリマスガ、然ルニ一定ノ期間內ニ異
  議ノ申立ヲスルコトハ出來ル、之ニ要
  スル時日ハ約一箇月位デアルト云フ先
  程ノ御答辯デアリマシタガ、サウデア
  リマスカ-サウスルト此抵當證劵ノ
  流通ノ上ニ於テ敏活ニ行カナイヤウニ
  思フノデアリマスガ、是ハ債務者ノ異
  議ノ申立ト云フコトハ、其實例ハドウ
  云フ場合ニ起ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=175

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• 176・長島毅

  ○長島政府委員　多クハ抵當證劵發行
  ノ特約ハ、其抵當權設定當時ニ出來ル
  モノダラウト思ヒマス、卽チ抵當權者
  ガ金ニ困ッタト云フヤウナトキニ、イツ
  デモ抵當證劵ヲ持ッテ行ッテ、又誰カ
  ラ金ヲ借リラレルヤウニシテ置カナケ
  レバ、困ルノデアリマスカラ、多クハ
  抵當證劵發行ノ特約ハ、抵當權設定當
  時ニ出來ルト思フノデアリマス、所ガ
  抵當證劵發行マデノ間ニ、色々ナ事柄
  ガ生ズル譯デアリマス、例ヘバ抵當權
  ノ差押トカ、或ハ一部ノ辨濟ガアッタト
  云フヤウナコトモゴザイマス、サウ云
  フ關係カラ、詰リ證劵ヲ愈〓發行スル
  時ニハドウモ異議ヲ言ハシテ置カナケ
  レバ困ルト云フノガ、實際上ノ關係カ
  ラノ理由デアリマス、モウ一ツハ之ニ
  依リマシテ異議ヲ申立テナイト云フ
  ト、ソレカラ後ハ幾ラ實際異議ノ言ヘ
  ルヤウナ事柄ガアッテモ、異議ハ言ハセ
  ナイト云フ所ニ又、反面ニ效力ガアル
  譯デアリマス、御承知ノヤウニ抵當證
  劵ト云フモノハ順々ニ他人ニ裏書サレ
  テ行キマスカラ、其所持人ニ對シテ元
  ノ債務者ノ持ッテ居ル色々ナ異議ヲ言
  ハセタノデハ、抵當證劵ノ流通ハ止マ
  リマスカラ、異議ヲ打切ルト云フ爲ニ
  モ、此處デ異議ヲ言ハシテ置クト云フ
  必要ガアル譯デアリマス、サウ云フ二
  ツノ方面カラ、此規定ヲ設ケタノデア
  リマス

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• 177・藍川清成

  ○藍川委員　今御尋ノ點カラ伺ッテ見
  マスト云フト證劵ヲ發行スル期間ガ
  相當アリマスカラ、入レルト云フコト
  デアリマスガ、特約ヲシタ場合ニハ直
  グ分ルコトニシテハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=177

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• 178・長島毅

  ○長島政府委員　其場合ニ於キマシテ
  モ結局ハ申請書ガ出テカラ、ヤハリ
  證劵ヲ發行スルマデニ相當ノ期間ガ掛
  カリマスカラ、ヤハリ或ル期間中ノ色
  色ノ變動ト云フモノヲ、考慮セザルヲ
  得ナイノデアリマス、サウ言フト甚ダ
  神經質ナコトヲ言ッテ、、實際ニ合ハヌ、
  ソンナコトハ滅多ニナイコトダト仰シ
  ヤルカ知レヌケレドモ、法律上ノ立場
  トシテハ、其間ニ差押トカ、色々ナモ
  ノガ來ル、構ハズ抵當證劵ヲ出シマス
  ト差押ト抵當證劵ノ效力トガ矛盾シ
  テ困ルコトガ起ルカラ、ドウシテモ異
  議ダケハ言ハシテ置クコトガ、必要ダ
  ト考ヘテ居ル次第デアリマス、モウ一
  ツハ債務者ト抵當權者トノ間デハ辨
  濟ガアッタトカ、色々ナコトガ言ヘマ
  スケレドモ、一旦ソレガ抵當證劵ニナッ
  テ移ッテ參リマスト、所持人ニ其異議ヲ
  言ハセルト云フコトハドウシテモイ
  ケナイ、所持人ニハドウシテモ債務者
  ニ異議ヲ言ハセナイヤウニシナケレバ
  ナラヌ、抵當證劵ガ出ナイ場合デアリ
  マスト、債務者對債權者ノ關係デ、
  部辨濟トカ色々ナコトガ其間ニアル
  ガ、幾ラ登記ニ致シマシテモ文句ガ言
  ヘル譯デスガ、抵當證劵ガ出テ第三者
  ニ參ヲタ時ニ、異議ヲ言ハセテハ困ルカ
  ラ、ドウシテモ打切ラナケレバナラヌ、
  打切ル爲ニハ異議ト云フ一ツノ嚴格ナ
  手段ヲ執ッテ置クト云フコトハ宜イデ
  ハナイカ、ヤハリ是ハ多少抵當證劵ノ
  ヤウナ嚴格ナ權利ヲ設定スルモノデア
  リマスカラ、債務者保護ノ方ニ此點ハ
  念ヲ入レタ譯デアリマス

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• 179・名川侃市

  ○名川委員　此利害關係ト申シマス
  カ、此處ニ書イテアル所ノ通知スベキ
  人ノコトデスガ、此點ニ付テハ私ハヤ
  ハリ他ノ抵當權者ヲ加ヘテ置イタ方
  ガ宜クハナイカト思ヒマス、他ノ抵
  當權者ト云フモノモ非常ニ利害關係ヲ
  持ツヤウニ實際上考ヘルノデアリマ
  ス二番三番ト云フヤウナ柢當權者ガ
  アッタ時ニハ抵當權ヲ執行致シマスニ
  付テハ各抵當權者ガ協調ヲ致シマセヌ
  ト云フト非常ニ抵當權ノ執行ニ付テ
  モ困ルノデアリマス、二番ノ抵當權ノ
  如キハ一番ノ爲ニ色々ト妨ゲラレルト
  云フヤウナ場合モ、アルノデアリマス
  カラシテ、完全ニ此抵當權ヲ保護シヨ
  ウト云フノニハ、場合ニ依ッテハ二番モ
  三番モ買收シテ、全部抵當權ヲ取ルト
  云フ人ガ多イト云フノガ、現在ノ狀況
  デアリマス、ソレガ其中ノ一番トカ二
  番トカ云フ一種類ノモノガ、證劵ガ發
  行セラレテ、爾後ハ何處ヘ輾轉シテ行ツ
  テ、今日ハ誰ガ證劵ヲ持ッテ居ルカ分
  ラヌト云フヤウナコトガアルト非常ニ
  サウ云フ點ニ付テモ他ノ抵當權者ガ困
  ルト云フヤウナ、利害關係ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマス、サウ云フ利害關係ノア
  ルモノニ對シテハ、之ヲ發行スルニ付
  テハソレヲ通知致シマシテ、ソレニ付
  テ其發行ニ抗議スベキ法定ノ事情ノア
  ル場合ニハ之ヲ主張サセルコトニシ
  タ方ガ、最モ適當ヂヤナカラウカト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=179

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• 180・長島毅

  ○長島政府委員　一寸能ク分リマセヌ
  デシタガ、何カ相談ヲスルノニ不便ダ
  ト云フ御趣旨デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=180

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• 181・名川侃市

  ○名川委員　是ハ抵當權ヲ執行スルコ
  トニ付テハ私ノ方ガ能ク知ッテ居リマ
  スガ、一番ト二番三番トアル時分ニ、
  是ハ反對ノ立場ニ立ツト、競賣ノ執行
  ニ非常ニ困ル、其時分ニハ話合ウテヤ
  ラナケレバナラヌ、其場合ニ二番ノ抵
  當權ガ一番ヲ買取ッテヤルト云フ場合
  ガ多イ、ソレデアリマスカラ一番ダケ
  ニ抵當證劵ヲ發行シテ、二番三番ニハ
  發行セヌト云フヤウナ場合モ亦想像
  シ得ラレマスガ、其場合ニハ番チ.
  抵當證劵ヲ發行ノ申請ガアッタ場合ニ
  ハ二番三番ニモサウ云フ申請ガアッタ
  ト云フコトヲ通知スルコトガ、非常ニ
  利害關係ガ二番三番ニモアリマス、
  サウシテ置クコトガ宜カラウト思フ
  ノデアリマス、今政府委員ノ說明デ
  ハ他ノ抵當權者ニハ利害關係ガナイ
  ヂヤナイカト云フ御話デアリマシタ
  ガ、大イニ利害關係ガアルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=181

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• 182・長島毅

  ○長島政府委員　或ハ私ノ思ヒ違ヒカ
  モ知レマセヌガ、恐ラクハ事實上ノ利
  害關係デアッテ、一寸ソレニ異議ヲ言フ
  ト云ッテモ、俺ハ相談ヲスルニ困ルカラ
  ト云フヤウナコトデ、異議ヲ言フヨリ
  ハ第二或ハ第三抵當權者ハ一寸異議
  ノ言ヒヤウガナイノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=182

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• 183・名川侃市

  ○名川委員　ヤハリソレハ法定ノ異議
  ノ事情ト云フモノガ、是々ノ理由ニ依。ツ
  テ出來ルト云フコトガ書イテアリマス
  カラ、其理由ヲ主張スルコトガ出來ル
  其權利ヲ與ヘタ方ガ宜クハナイカト思
  ヒマス

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• 184・長島毅

  ○長島政府委員　サウスルト結局債務
  ガナイトカ、或ハ不動產ノ表示ガ違フ
  ト云フヤウナコトニ付テ、異議ヲ言ハ
  セル譯デスカ

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• 185・名川侃市

  ○名川委員　サウ云フ意味デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=185

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• 186・長島毅

  ○長島政府委員　其點デアリマスト、
  是ハヤハリドチラニ重キヲ置クカト云
  フ點デアリマスガ、又或ル委員ノ御方
  ハ異議ヲ此上言ハシタラ、證劵ヲ出ス
  ノニ非常ニ困ルト云フ御考ノ御方モ、
  アルデアラウト思ヒマス、其處デ餘リ
  異議權者ヲ澤山ニ致シマスト云フト、
  他人ノ事デ以テ色々ナ異議ガ出テ來
  テ、其抵當證劵ヲ出スノニ非常ニ手間
  ガ取レル、ソコデ七條ノ第四項ニモ「異
  議ハ他ノ利害關係人ノ權利ニ關スル理
  由ニ基キ之ヲ申立ツルコトヲ得ズ」自
  分ノコトデナクテ、他人ノコトマデモ
  言ヘナイト云フ風ニ限定シタ譯デアリ
  マス、特約デ先ヅ抵當證劵發行ニ付テ
  同意ヲサセテ置イテ、ソレカラ異議ヲ
  持出サセルモノデアリマスカラ、成ベ
  ク其必要ノ程度ニ限定シタイト云フノ
  ガ此法案ノ趣旨デアッタノデアリマ
  スドウゾ其意味デ御諒解ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=186

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• 187・名川侃市

  ○名川委員　私ハ其事由ノ擴大セラレ
  ルヤウニト云フ譯デハナイノデアリマ
  スガ、兎ニ角此抵當證劵ヲ發行スルニ
  付テ、利害關係ヲ有スル者ニ對シテハ
  是等ノ抵當證劵ヲ發行スルト云フコト
  ヲ知ラシメテ、サウシテ發行スベカラ
  ザル者ニ對シテ發行スルコトノナイヤ
  ウニ、權利ヲ防衞サシタ方ガ宜カラウ
  ト云フダケノコトデアリマス、第五條
  ノヤウナ事情ガアル場合ニハ、其主張
  ヲ利害關係人ニ主張サスダケノ機會ヲ
  與ヘタ方ガ、宜カラウト云フダケデス

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• 188・大崎清作

  ○大崎委員　此第六條ニ抵當權者、第
  三取得者トシテアリマスガ、第六條第
  一項ハ此抵當證劵ノ請求ガ、第三取得
  者デモ出來ルノデスカ、詰リ登記シ
  タ儘第三取得者ニ移ッテ、サウシテ第
  三取得者ガ抵當證劵ノ申請ヲスルコ
  トガ出來ルコトニナルノデアリマス
  カ

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• 189・長島毅

  ○長島政府委員　第三取得者ト言ヒマ
  スノハ、抵當證劵ノ目的物ヲ讓受ケタ
  人デアリマスカラ、抵當權者デハナイ
  譯デアリマス

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• 190・藍川清成

  ○藍川委員　先刻御伺ヲシタノデス
  ガ、私ハドッチカト云フト、抵當證劵ヲ
  貰フニ付テ期間ノ多イト云フコトハ
  好マシクナイト云フ意見ヲ持ッテ居ル、
  ソレデ抵當權ヲ設定シテ特約ヲシタ場
  合ニ、直ニ此登記ヲ受ケル場合ハ、是
  ハ斯ウ云フ異議ヲ言ハセナイデ、直グ
  假登記ヲ受ケタ方ガ宜カラウト思フ、
  只今政府委員ノ御說明ニ依ルト、途中
  ニ色々ナコトガアルトカ何トカ云フコ
  トデアリマスガ、是ガ借受ケルト同時
  ニ特約ヲ設定シテ、之ヲ受ケル場合ニ
  ハサウ云フ懸念ガナイト思フ、唯虞ル
  ベキコトハ假差押デアリマス、是ガ一
  ツノ危險デアルケレドモ、元來抵當證
  劵ト言フモノハ、其發行者ガ當時ノ登
  記面其モノヲ記載スルノデアリマスカ
  ラ、差押ノアッタ場合ニハ、斯ウ云フ差
  押ノアルト云フ事實ヲ、書イテ置ケバ
  宜カラウト思フ、サウスレバ何モ特約
  ト同時ニシナイデ、期間ヲ持ツモノハ
  期間ガアッテモ宜シイト思フ、サウ云
  フ期間ガ無クシテ、同時ニ受ケル場
  合ニハ、斯ウ云フ面倒臭イ手續デ運
  用ヲ妨ゲナイ方ガ宜カラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=190

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• 191・長島毅

  ○長島政府委員　大體ハ一〓ニ出スト
  云フ場合ハ、非常ニ稀ダト云フコトヲ
  想像シテ居ルノデアリマス、ソレダケ
  ノ場合ニ付テ、マダ異議ガ要ルトカ要
  ラヌトカ云フ特別ノ規定ヲ置クコト
  ガ、非常ニ複雜デアルト云フノト、是
  カラ愈〓抵當證劵ヲ出スト云フ間際ニ
  ナッテ、同意ヲ得ヤウト思ヲテモ、同意
  ヲ得ラレナイノデアリマスカラ、殆ド
  稀ダト云フ考ヲ持ッテ居リマシタノデ、
  特別ノ規定ヲ設ケナカッタノデアリマ
  ス、起草當時ノ沿革カラ申シマスルト
  二條ノ五號ノ方ガ先デ、四號ノ方ハ後
  カラ考ヘラレタノデアリマス、ソレハ
  起草ノ順序カラ申上ゲタノデアリマ
  ス、サウ云フ次第デアリマスノト、ソ
  レカラモウ一ツ言ヒマスレバ、異議權
  者ノ中ニハ抵當權ノ讓渡人トカ、順位
  ノ讓渡人等モ入ッテ居リマスノデ、是以
  外ノモノモアリマス、ソレカラモウ一
  ツハ今申シタヤウニ、抗辯ヲ全然打切。ツ
  テシマフノデアリマスカラ、是ハ餘程
  ヒドイ、債務者トシテハ相當ニ嚴格ナ
  ル權利ノ下ニ服從スルコトニナリマス
  カラ、設ケタ譯デアリマス、御說ノ如ク
  同時ニ出マシタ場合ニハ殆ド異議權
  ト云フモノヲ認メル場合ハ割ニ少ナイ
  ト思ヒマス、時間モ少イコトデアリマ
  スシ、ソレカラ又異議權者ノ大部分ガ
  此同意者ノ中ニ入ッテ居リマスガ併ナ
  ガラソコハ念ニハ念ヲ入レテ設ケタコ
  トヽ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=191

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• 192・名川侃市

  ○名川委員　今私ノ申シタコトガ政府
  委員ノ方デ能ク御諒解ヲ得テ居ナイヤ
  ウニ思ヒマスカラ、モウ一度御伺ヒ致
  シマス、私ノ方ハ他ノ抵當權者ニ、新
  ニ異議ノ申立事由ヲ與ヘロト云フノデ
  アリマセヌノデ、異議ノ申立事由ハ是
  デ宜イノデアリマスガ、一番ニ抵當證
  劵ヲ出スト假定致シマスト、二番、三
  番ノ人ハ非常ニ利害關係ヲ持ツノデア
  リマス、例ヘテ見レバ、一番抵當權ノ
  執行ガアリマスレバ、二番三番ノ抵當
  權ハ當然競賣ニナレバ消滅スルノデア
  リマスカラ、然ラバ其抵當權ノ執行ハ、
  最モ不動產ノ價格ノ高イ時ニ多少デモ
  賣得ガ二番三番ニ廻ル時ニシテ貰フト
  云フヤウナ、利害關係ガ二番三番ノ人
  ニアル、其抵當證劵ヲ一番ニ出ス場合
  ニ於テハ、二番三番ハ、サウ云フ關係
  ニ於テ利害關係ヲ持ッテ居ル、或ハ之ヲ
  出スト云フニ付テハ二番三番ガ不利益
  ヲ受ケル場合ガ非常ニ多イト思フ、其
  場合ニハ之ヲ出スコトヲ知ラシメテ、
  ソレヲ出スニ付テハ第五條ノ如キ之ヲ
  却下スベキ事情ノアル場合ニハ、ソレ
  ダケノコトヲ其人ニ主張サシテ、之ヲ
  防グコトガ適當デハナカラウカト思フ
  テ申上ゲルノデ、勝田君ノ說ニ贊成ス
  ル次第デアリマス
  尙ホモウ一ツ之ニ付テハ保證人ガ
  入ッテ居ナイヤウデアリマスガ、ヤハリ
  保證人モ債務者同樣ニ利害關係ヲ持ツ
  ノデアリマスカラシテ、債務者ニ通知
  スル以上ハ保證人ニモ通知ヲスルコト
  ニナスッタラ如何ナモノカト思ヒマス、
  ソレモ合セテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=192

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• 193・長島毅

  ○長島政府委員　或ハ私ノ言葉ガ少シ
  足リナカッタカモ知レマセヌ、大體是ハ
  後ノ方ノ說明ニナルノデアリマスガ、
  十條ノ初メニアリマスヤウニ、催告ヲ
  受ケタ者ハ其異議ノ申立ノ事由ニ付テ
  ハ、抗辯權ヲ打切ラレル譯デアリマス
  ガ、催告ヲ受ケナイ者ハ打切ラレナイ
  ノデアリマスカラ、二番抵當權者以下
  ノ者ニ假ニ利害關係ガアル場合、例
  バ抵當權ガ無クテ抵當證劵ガ發行サレ
  タト云フヤウナ場合ニハ、催告ヲ受ク
  ベキ者ガ入ッテ居リマセヌ、二番抵當權
  者或ハ保證人ト云フ者ハ、善意ノ第三
  者ニモ對抗ガ出來ルノデアリマス、ソ
  コデ問題ハ之ヲ異議權ノ中ニ入レテ置
  カナケレバ、後デ文句ガ來ルト云フ危
  險ガアル、ソコデ非常ニ萬全ヲ期シテ
  異議ヲ言フダケ言ハセルカ、少シハ滅
  多ニナイコトハ除イテ、早ク出シタ方
  ガ宜イカト云フ所ガ、詰リ兼ネ合ノ所
  デアリマス、ソコデ抵當ノ有無ガ爭ヒ
  ニナルト云フヤウナ時デアリマスト、
  債權者トカ抵當權設定者ハ、自分自身
  ニ降リ掛ル問題デアリマスカラ、恐ラ
  クハ自分自身默ッテ居ラヌト思ヒマス
  唯强ヒテ申セバ、マルデ抵當權者デナ
  イヤウナ者ガ橫領ヲシテ、抵當證劵ノ
  交付ヲ求メタ時ガアルカモ知レマセ
  ヌ、其時ハ事實無ケレバ、本當ノ方ハ、
  抵當權設定者トシテ異議ガ言ヘル譯デ
  アリマスシ、又設定者ノ名前ガ分ラナ
  ケレバ、催告ガ行キマセヌ、催告ヲ受
  ケテ居リマセヌカラ、異議ガ言ヘル譯
  デアリマス、サウ云フ關係デアリマス
  カラ、サウマデ入レヌデモ先ヅ宜カラ
  ウ、ソレデハ入レナイガ爲ニ催告ヲ受
  ケナカッタ時ニハドウナルカト言ヘバ
  其人ハ異議ガ言ヘルノデアリマス、デ
  スカラ第二抵當權者第三抵當權者ノ權
  利ハ決シテ害セラレル譯デナク、其時
  ニハ寧ロ抵當權ノ所持人ノ方ノ義務ニ
  ナル譯デアリマス、其代リニ餘リ意見
  ヲ入レ過ギルト、今度ハ一向異議モ何
  ニモ實際上入レヤウノナイ者ガ、盛世
  異議ヲ言ヒ出ス事ガアリマスカラ、其
  兩方ノ點ヲ考慮シテ、斯ウ云フコトニ
  致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=193

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• 194・名川侃市

  ○名川委員　諄ク申上ゲルヤウデゴザ
  イマスガ、抵當證劵ハ先程御說明ノ如
  ク、手形同樣ニ證書自體ニ依ッテ權利ノ
  範圍內容ガ確定致シテ、權利其モノ
  如クニ其證劵ガ移轉スルト云フノデア
  リマスカラシテ、是ガ第三者ニ輾轉ス
  ルニ付テハ、ソレガ餘程確定的ノモノ
  デナケレバナラヌ、サウデナケレバソ
  レヲ讓受ケタ者ハ、不測ノ損害ヲ受ケ
  ル事ガ多イノデアリマス、ソレデアリ
  マスカラ今政府委員ノ言ハレルヤウ
  二、異議ハ後デ彼此レ言ヘルカラ宜イ
  デハナイカト言ハレマスソレデハ
  イケナイト思フ、何處迄モ言ヘヌヤウ
  ニキッチリ確定不動ノモノニシテ、安心
  シテ何人ニモ輾轉シテ行キ得ル事ガ、
  最モ取引ノ安全確實ヲ圖ル所以デアラ
  ウ、ソレニハヤハリ出ス時ニ餘程愼重
  ナ態度ヲ取ッテ、萬遺漏ナクシテ發行ス
  ル事ガ必要デアル、其發行スル事ヲ利
  害關係アル者ノ間ニ納得セシメテ、サ
  ウシテソレ等ノ人カラ、缺點ニ付テ主
  張スル機會ヲ與ヘル事ガ最モ適當デハ
  ナカラウカト私ハ思フ、ソレダケ申上
  ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=194

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• 195・荒川五郎

  ○荒川委員長　次ハ第七條ヨリ第十一
  條ニ至ル、是ハ證劵交付ニ對スル異議
  ニ關スル規定デアリマスカラ、之ヲ
  括シテ質疑ヲ進行シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=195

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• 196・長島毅

  ○長島政府委員　七條ハ異議ノ申立ノ
  事由ヲ揭ゲタノデアリマシテ、-
  抵當證劵ヲ發行スベカラザル場合、卽
  チ登記官吏ガ出シテハイケナイ場合デ
  アリマス、其次ハ債權ガ質ニ入ッテ居。ツ
  タリ、差押ヲ受ケタリ、假差押ヲ受ケ
  テ居ル場合デアリマシテ、此場合ニハ
  無論其債權ヲ讓渡スト云フコトハイ
  ケナイノデアリマスカラ、抵當證劵ノ
  發行ガ出來ナイヤウニシナケレバナリ
  マセヌ、換言スレバ斯ル場合ニハ抵當
  證劵ガ空ニナルト云フヤウナコトモア
  リマスカラ、異議ノ申立ヲサシタノデ
  アリマス、三號ハ催告ニ書イテアルコ
  トガ登記簿ノ記載或ハ事實ト合ハナイ
  場合ニモ、無論異議ヲ言ハスベキデア
  リマス、四號ハ債務者ガ相殺ヲスベキ
  債權ヲ有ッテ居ル、卽チ抵當債權ニ對シ
  テ反對債權ヲ有ッテ居ル、詰リ逆ニ貸金
  ノヤウナモノヲ有ッテ居ル場合ニ、其抵
  當證劵ガ出テ他ノ債權者ヘ參リマス
  ト最早相殺ガ出來ナクナルト云フ不
  利益ガアリマスカラ、サウ云フモノ
  アル時ハヤハリ異議ガ言ヘルヤウニ致
  シテアルノデアリマス、其第二項ハ
  異議ハ他人ノ權利ニ關シテハ言ヘナ
  イ、自分ノ利害ニ關スルコトダケデア
  ル、ソレデアルカラ第三取得者ガ、抵
  當權設定者ノ不利益ニナルヤウナコト
  ガアッテモ、人ノコトデハ異議ガ言ヘナ
  イコトニナッテ居リマス、末項ハ異議申
  立ノ權利ヲ豫メ抛棄スルコトガ出來ナ
  イコトヽ致シタノデアリマス、若シ豫
  メ抛棄スルコトヲ許シマスト、何ト云
  フカ、經濟上ノ優者ノ爲ニ其申立ノ權
  利ヲ抛棄サセラレル、初メカラ-抵
  當權設定ノ時カラ、異議ハ一切言ハヌ
  ト云フヤウナ、一札ヲ取ッテ置クト云フ
  弊害ガアリマスカラ、前以テ抛棄ハ出
  來ナイト致シタノデアリマス、第八條
  ハ異議ノ裁判ノ問題デアリマシテ、異
  議ガアッタナラバ非訟事件手續法ニ依ツ
  テ裁判ヲシテ決メルノデアリマシテ、
  二項三項ハ、其手續ノ細カイコトヲ規
  定シテ居ルノデスカラ、是ハ略シマス、
  ソレカラ九條モ裁判所ダケノ手續デス
  カラ略シマス、次ハ十條デアリマスガ、
  今申シタヤウニ抵當權設定者デアルト
  カ、第三取得者、債務者、斯ウ云フ者
  ガ催告ヲ受ケタトキニハ、第七條ニ揭
  ゲテアルヤウナ場合ニ異議ガ言ヘルニ
  拘ラズ、言ハナイヤウナ場合ニハ、最
  早其抵當證劵ヲ善意デ、卽チ異議ノ事
  由ノアルコトヲ知ラナイデ受取ッタ者
  ニ對シテ、異議ヲ主張スルコトガ出來
  ナイト云フコトニナッテ居ルノデアリ
  やく、詰リ一定期間內ニ異議ヲ言ヒマ
  セヌト、是等ノ異議ノ事柄ヲ知ラナイ
  デ受取ッタ取得者ニ對シテ異議ガ言ヘ
  ナイト云フコトニナルノデアリマス、
  ソコデ愈〓異議ヲ申立テ、理由アリト云
  フ裁判ガ、非訟事件手續法デ決マルト、
  抵當證劵ハ出ナイノデアリマスガ、裁
  判ノ結果異議ノ理由ガナイト云フコト
  ニナッタ場合ハ二箇月內ニ本當ノ訴訟
  ヲシナケレバナラヌト云フコトニナツ
  テ居リマス、此時ニ本當ノ訴訟ヲシナ
  イデ其儘ニシテ置ケバ、ヤハリ善意ニ
  抵當證劵ヲ取得シタ者ニ對シテ異議ガ
  言ヘナイ、異議ガ打切ラレルト云フコ
  トニナルノデアリマス、此二箇月內ニ
  訴訟ガ起リマスト、此時ニハ裁判所ハ
  公告ヲ致シマス、詰リ訴訟ノ結果萬一
  事ニ依ルト抵當證劵ガ無效ニナルヤウ
  ナコトガアルカモ知レマセヌカラ、公
  告ヲスルコトニ致シタノデアリマス、
  併シ是ハ殆ド稀ナコトデナイカト思ヒ
  マスガ、念ノ爲ニ公告ヲ致スコトヽ致
  シタノデアリマス、次ノ十一條ハ抵當
  證劵ノ交付ノ問題デアリマスガ、今申
  シタヤウナ期間內ニ異議ノ申立ガアリ
  マセヌヤウナ場合デアリマスレバ、登
  記官吏ハ直グ樣抵當證劵ヲ出シマス、
  ソレカラ異議ガアリマシタケレドモ、
  非訟事件手續法デ裁判シタ結果、異議
  ノ理由ガナイト云フコトガ決マリマス
  レバ、其時ニモ抵當證劵ヲ直ニ出スコ
  トニナルノデアリマス、唯前ニモ度々
  申シマシタヤウニ、抵當ノ目的物ガ數
  箇ノ登記所ノ管轄ニ屬シテ居ルヤウナ
  場合ニハ、初メニ申請ヲ受理シタ登記
  所以外ノ登記所カラ、一々別々ニ出シ
  マスカラ、ソレガ初メノ所ヘ集ッテ來ル
  ノヲ待ッテ、最初ノ登記所カラソレヲ一
  括シテ、交付請求者ニ渡スト云フコト
  ニナル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=196

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• 197・勝田永吉

  ○勝田委員　此異議ハヤハリ利害關係
  人ニ限ッテ申立テルコトガ出來ルコト
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=197

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• 198・長島毅

  ○長島政府委員　其通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=198

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• 199・勝田永吉

  ○勝田委員　サウシマスト、民事訴訟
  法ニハ、例ヘバ利害關係人トハ、是レ
  是レト云フコトガ明確ニ書イテゴザイ
  マスガ、玆デハ利害關係人ハ七條ノ二
  項ニ「異議ハ他ノ利害關係人ノ權利ニ
  關スル理由ニ基キ之ヲ申立ツルコトヲ
  得ズ」トアリマスガ、此利害關係人ト
  云フノハドウ云フ範圍ヲ言ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=199

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• 200・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ結局斯ウ云フ
  意味デアリマス、六條ニ催告ヲ受ケル
  人間ガ限定シテアリマスガ、此人間シ
  カ異議ガ言ヘナイト云フコトニナリマ
  スカラ、結局利害關係人ト云フノハ
  是等ノ人ノ間ニ付テデアッテ、他ノ者ニ
  付テハ言ヘナイト云フ意味ニナルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=200

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• 201・勝田永吉

  ○勝田委員　サウシマスト、第七條ニ
  言ヒマス利害關係人ト云フノハ、第六
  條ニ揭ゲテアリマスモノト云フコトニ
  ナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=201

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• 202・長島毅

  ○長島政府委員　事實サウナルト思ヒ
  マス、廣ク解シテ宜イ譯デス、自分自身
  ノコトダケシカ言ヘナイノデアリマス
  カラ、廣ク解シテ宜イノデアリマス、
  事實第六條ニ揭ゲテアル者以外ハ、含
  マナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=202

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• 203・勝田永吉

  ○勝田委員　サウシマスト、債權ノ差
  押ヲシテ居リマス者ハ、ヤハリ利害關
  係ニナルト思ヒマスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=203

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• 204・長島毅

  ○長島政府委員　其時ハ御承知ノ通
  リ、差押ガアリマヌカラ、抵當證劵ガ
  假ニ出タト致シマスト、債務者ハ兩方
  ニ拂ハナケレバナラヌト云フコトニナ
  リハシナイカト思ヒマス、詰リ差押ニ
  依ッテ第三債務者ニ支拂ヲ爲スベカヲ
  ズトナッテ居リマスカラ、他ニ抵當證劵
  デ行キマスト、二重ニ債權者ガ出來マ
  ス、デアルカラ差押債權者ハ債務者ノ
  共同擔保ガ減リマスカラ、幾ラカ困ル
  カモ知レマセヌガ、其債權ノ差押ノ效
  力ハ、抵當證劵ノ發行ニ依ッテ妨ゲラレ
  ナイトアリマス、デアルカラ債務者ニ
  異議ヲ言ハセレバ宜イダラウト云フ考
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=204

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• 205・荒川五郎

  ○荒川委員長　ソレデハ次ニ移リマ
  ス、十二條カラ證劵ノ作成、讓渡及其
  記載ノ變更等ニ關聯シテ二十條マデー
  -政府委員ノ御說明ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=205

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• 206・長島毅

  ○長島政府委員　十二條ハ證劵ノ記載
  事項デアリマシテ、是ハ御手許ニ配ッテ
  アリマス抵當證劵ノ雛形ガゴザイマス
  カラ、是デ御覽ヲ願フト大抵御分リニ
  ナルト思ヒマスガ、唯是ハ未定稿デア
  リマシテ、マダ十分〓究シテ居リマセ
  ヌ、一々ノコトヲ御說明申シマスト非
  常ニ時間ヲ取リマスカラ、大體御疑問
  ノアル所ノ質問ダケデ御勘辯ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス
  第十二條第一項ノコトハ、御手許ニ
  差上ゲテアル書式デ御覽ヲ願フコト
  致シマシテ、十二條ノ二項ハ、抵當
  不動產ガ數箇ノ登記所ニ跨ッテ居ル
  時ノ規定デアリマス、是ハ前ニ度々
  申上ゲマシタガ、第一ニ申請ヲ受ケ
  テマシタ所ニ、各抵當證劵ヲ一纒メニ
  一括スルコトニナッテ居ルノデアリマ
  ス
  十三條ハ登記ノ場合登記濟證ニ當ル
  モノデアリマシテ、三條ノ二號三號ト
  云フヤウナ書面ノ出テ居ル場合ニ、抵
  當證劵ヲ交付致シマスト、其書面へ抵
  當證劵ヲ交付シタト云フコトヲ書キマ
  シテ、判ヲ押スノデ、恰モ登記ノ濟ミ
  マシタ時ニ登記濟證ヲ渡スト同ジコト
  デアリマス、後段ノ場合ハ稍〓重大ナ問
  題デ、前ニモ一寸三條ノ時ニ御說明申
  上ゲタト存ジマスガ、手形ガ既ニ抵當
  證劵ニ出テ居ル場合ニ、重ネテ抵當證
  劵ガ出マスト、積務者ハ二重ノ債務ヲ
  負擔スルコトニナリマスカラ、此場合
  ニハ手形ヲ三條ニ依ッテ出サセテ、出シ
  タ手形ニ矢張今申シタヤウナ抵當證劵
  ノ出タト云フコトヲ、記載ヲ致シテ判
  ヲ押シ、ソレニ依テモウ手形ハ今後流
  通ヲシナイト云フコトニナルヤウニ致
  シタ次第デアリマス、ソレカラ十四條
  ハ抵當債權竝抵當權處分ノ問題デアリ
  やり、是ハ結局抵當證劵ノ有價證劵ニ
  對シテノ性質ヲ現ハシテ居ルモノデゴ
  ザイマス、卽チ抵當權ト債權トハ分離
  シテ讓レナイ、抵當權債權ガ一〓ニ證
  劵ニ化體シテ居ルノデアルカラ分離シ
  テハイカヌ、サウシテ讓渡ストキニハ
  必ス抵當證劵ヲ向フニ渡サナケレバナ
  ラヌ、ロデ約束シタトカ登記シタト云
  フダケデハイケナイト云フ意味デアリ
  やっ、十五條ハ手形ニモアルコトヽ同
  ジデアリマシテ、抵當證劵ヲ讓渡スト
  キニハ必ズ裏書人ニ依ラナケレバナラ
  ヌ、ソレデアリマスカラ抵當證劵ヲ渡
  スト同時ニ裏書スルコトガ必要デア
  ル、斯ウ云フコトデアリマス、而シテ
  裏書ニハ必ズ裏書人ノ住所ヲ書クコト
  ニ致シタノデアリマス、此點ハ手形ト
  稍〓違フノデアリマスガ、ソレハ後ニ說
  明ヲ申上ゲマスガ、裏書人ニ對スル通
  知ノヤウナモノモアリマスシ、又裏書
  人ニ對スル通知ハ手形面ノ住所ニ宛テ
  レバ宜シイト云フヤウナ規定ガアリマ
  ス結果、手形ニハ裏書人ノ住所ヲ必ズ
  書カセルコトニ致シタノデアリマス、
  尙此裏書ニハ商法四百五十七條ノ規定
  ヲ準用致シテ居リマシテ、詰リ四百五
  十七條デ被裏書人ノ氏名、商號裏書ノ
  年月日ヲ書イテ、裏書人ガ署名スルト
  云フヤウナコトデアリマス、結局手形
  ト同ジヤウナ方法デアリマス、唯違ヒ
  マスノハ裏書人ノ住所ヲ書カネバナラ
  ヌト云フコトデアリマス、ソレカラ十
  六條乃至二十條ハ非常ニ細カイ登記手
  續ノコトデアリマシテ、特ニ御說明ヲ
  申上ゲル必要ハナイト存ジマス、デ十
  六條ダケ御說明申上ゲマス、十六條ハ
  結局登記簿ノ記載ト抵當證劵ノ記載ト
  云フモノガ一致スルコトヲ理想ト致シ
  テ居リマス結果、抵當證劵ノ內容ニ變
  更ガアリマス場合ニハ、抵當證劵ノ記
  載ノ變更ト共ニ登記ニモ其記載ヲシナ
  ケレバ第三者ニ對抗スルコトガ出來
  ナイト云フ風ニ致シタノデアリマス、
  ソレデ第三者ハ抵當證劵ヲ見ル機會ガ
  ナイノデアリマスカラ、例ヘバ抵當物
  ニ就テ其抵當物ヲ取得スル第三者取得
  ノ如キモノハ、ドウシテモ登記簿ヲ見
  ルヨリ外致方ガナイノデアリマス、サ
  ウ云フ見地カラ致シマシテ、登記簿モ
  直サナケレバナラヌト云フコトニ致シ
  タノデアリマス、斯ウ云フ風ニ登記簿
  ト證劵トノ一致ヲ要求致シマス結果、
  十七條乃至二十條ノヤウナ細カイ登記
  法上ノ手續規定ヲ要スルノデアリマシ
  テ、是ハ十六條ノ當然ノ結果デアリ、
  且登記官吏ダケノ心得テ置クベキヤウ
  ナ細カイコトデアリマスカラ、御說明
  申上ゲマセヌ

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• 207・藍川清成

  ○藍川委員　十三條ノ末項デアリマス
  ガ手形ガアッタ場合ニ「其ノ手形ハ爾
  後效力ヲ有セズ」是ハドウ云フ風ナ手
  續ニナルノデアリマスカ、沒收スルト
  云フ風ナ手續ニナリマスカ

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• 208・長島毅

  ○長島政府委員　詰リ手形ヲ出シマス
  カラ、サウスルト手形ノ此債權ニ付テ
  ハ抵當證劵ヲ發行シタト云フコトヲ判
  デ捺シマシテ、實際カラ言ヘバ何カ無
  效ダトカ何トカ云フ判ヲ捺ス方ガ宜イ
  ト思ヒマス、マダ其處マデハ考ヘテ居
  リマセヌガ、無效ノ判ヲ捺シテ元ノ債
  權者ニ返シテヤルコトニナル、デアリ
  マスカラ餘程無效ト云フコトガ明ニナ
  ルヤウナ判デモ捺ス方ガ宜イト思ヒマ
  ス

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• 209・藍川清成

  ○藍川委員　ソレハ登記所ガヤルノデ
  スカ

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• 210・長島毅

  ○長島政府委員　サウデアリマス

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• 211・藍川清成

  ○藍川委員　尙ホ一寸伺ヒマスガ、抵
  當證劵ノ雛形ハマダ確定シタモノデナ
  イト云フコトデアリマスカラ、其積リ
  デ伺ヒマスガ、裏書ノ所ニ裏書ノ目的
  其他トアリマス、是ハ餘リ必要ガナイ
  ヤウニ思ヒマスガ

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• 212・長島毅

  ○長島政府委員　取立人トカ何トカ云
  フコトガアリマスカラ··

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• 213・勝田永吉

  ○勝田委員　先程藍川君ガ御質問ニ
  ナッタ點ニ關聯シテ伺ヒマス、手形ガ其
  效力ヲ失フト云フコトニナルト、手形
  所持者ガ困ルガ、ソコハドウ云フ風ニ
  ナリマスカ、法律的ニ御說明ヲ願ヒタ
  イ

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• 214・長島毅

  ○長島政府委員　爾後手形ハ效力ヲ失
  フノデアリマスガ、結局手形デ以テ最
  後ノ所持人ガ多クハ抵當證劵ヲ要求ス
  ルダラウト思ヒマス、ソレデスカラ手
  形ノ償還請求ト云フコトハ妨ゲラレナ
  イト思ヒマスガ、無效ト云フ判ヲ捺ス
  コトハイカヌカモ知レナイ、ソレデ爾
  後裏書ヲスルコトヲ得ズ、流通性ガナ
  イト云フコトニナルノデスガ、其前ノ
  償還請求ト云フノハ宜イ譯デス、唯〓ソ
  レガ今度ハ其人間カラ裏書サレルト困
  ル譯デスカラ

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• 215・勝田永吉

  ○勝田委員　別々ノ働キヲ言フト

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• 216・長島毅

  ○長島政府委員　別デスケレドモ、其
  アトハ一緒ニ働カセナイ積リデス、旣
  成ノ效果ハ妨ゲラレナイノデアリマス

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• 217・勝田永吉

  ○勝田委員　全然手形ガナクナッテシ
  マフト云フコトニナルト

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• 218・長島毅

  ○長島政府委員　無效ト云フ判ヲ捺ス
  ノハ惡イカモ知レマセヌ

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• 219・勝田永吉

  ○勝田委員　手續ノコトデアリマス
  ガ、權利書ノヤウナモノニ判ヲ捺シテ
  原因證書ヲ御返シニナル、其場合登記
  所ノ方デハ證劵ヲ發行シタト云フコト
  ヲ登記簿ニ御記載ニナルノデアリマス
  カドウカ

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• 220・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハアトデ不動產
  登記法ノ改正ニヤハリ抵當證劵ヲ發行
  シタト云フ登記ヲ、スルヤウニナッテ居
  リマス

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• 221・藍川清成

  ○藍川委員　先刻ノ無效ト云フコトヲ
  御取消ニナル譯デアリマスカ

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• 222・長島毅

  ○長島政府委員　誠ニ申譯アリマセヌ
  ガ、無效ト云フ判ハ取消シテ、何カ誤
  解ガ起ラヌヤウナ判デモ考ヘタラドウ
  カト思ヒマス

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• 223・勝田永吉

  ○勝田委員　此十六條ニ關スル件デア
  リマスガ證劵所持人ト抵當權設定表
  ノ間ニ於キマシテハ、抵當權ノ拔差シ
  ハ出來ル譯デアリマスカ、裏書人ナド
  ハ考慮セズニ····

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• 224・長島毅

  ○長島政府委員　ソレハ拔差シト言ヒ
  マスカ、減ス方ハ裏書人ニ償還請求ノ
  範圍ガ廣クナリマスカラドウシテモ裏
  書人ノ判ガ要ル譯デス、併シ抵當權ヲ
  殖スコトニナルト、裏書人ノ關スル限
  リニ於テハ利害關係ガアリマセヌカ
  ラ、同意ハ要ラナイト思ヒマス

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• 225・勝田永吉

  ○勝田委員　御趣旨ハ能ク分リマシ
  タ、唯〓サウ云フ御趣旨ガ當然サウナケ
  レバナラヌト思ヒマスガ、十六條ノ條
  文デハソレガハッキリ現レテ居ラナイ
  ヤウニ思ッテ居リマスガ

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• 226・長島毅

  ○長島政府委員　一體實際的ノ關係ト
  シテハ、理論デ行ク積リデスガ、不動
  產登記法ノ方デヤハリ色々之ヲ權利ノ
  變更ノ登記ニハ、利害關係ノアル裏書
  人、所持人ノ同意書ヲ付ケテ來イト云
  フコトニナルノデ、間接ニ此法理ヲ言
  ヒ現スト云フ程度ニシテアリマス、ソ
  レハ不動產登記法ニ付テモ改正シテア
  リマス

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• 227・名川侃市

  ○名川委員　一寸十二條デー伺ッテ置キ
  タイノデスガ、十二條ニ列擧シテアル
  コトヲ書ケトアリマスガ、ソレ以外ノ
  コトヲ抵當權者ト債務者ガ決メテ、登
  記所ノ方ニ申請シテ、是ハ登記事項
  デナイコトデモ、之ニ向ッテ抵當證劵
  ニ書クコトガ出來ルノデアリマセウ
  カ

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• 228・長島毅

  ○長島政府委員　此案デハソレハ書カ
  ヌ積リデ居リマス、餘リ色々ナコトヲ
  書クト、複雜ニナッテ紛ラハシイト云フ
  コトカラデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00419310225&spkNum=228

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• 229・荒川五郎

  ○荒川委員長　第二十條マデハ別ニ質
  疑ハアリマセヌカ-ソレデハ本日ハ
  此程度ニ止メテ置イテ、明日午前十時
  ヨリ開會致シマス、是デ今日ハ散會致
  シマス
  午後四時三十六分散會

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