1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
抵當證劵法案（政府提出）
不動産登記法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
競賣法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
無盡業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月三日（火曜日）午前十時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 荒川五郎君
理事 小峰滿男君
理事 篠原陸朗君
理事 勝田永吉君
理事 大崎清作君
理事 板谷順助君
小村俊一君 佐藤謙之輔君
藍川清成君 松田正一君
本多眞喜雄君 關口志行君
山田又司君 瀬川嘉助君
磯部清吉君 名川侃市君
石崎敏行君 中田ろく郎君
同日委員松尾四郎君辭任に付其の補闕として松田正一君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏參與官 勝正憲君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
司法參與官 井本常作君
司法書記官 森田豐次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
抵當證劵法案（政府提出）
不動産登記法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
競賣法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=0
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001・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ抵當證劵法外十
件ノ委員會ヲ續行致シマス、抵當證劵
法外八件ノ質問ハ、大體終了致シタノ
デアリマスガ、尙ホ又質問シタイト云
フ方ガアルノデ、其御質問ヲ今日終リ
マシテ、サウシテ成ベク無盡業法改正
法律案ノ質問ダケハ終了スルヤウニ御
願シタイト思ヒマス、是ヨリ質問ノ通
告順ニ依ッテ御紹介致シマス、竝ニ司法
書記官森田豐次郞君ガ新ニ政府委員ヲ
任命セラレマシテ、出席セラレマシタ、
併セテ御報告致シテ置キマス、-板
谷順吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=1
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002・板谷順助
○板谷委員 私ハ更ニ抵當證劵ノ運用
ニ關シテ御尋ヲシタイノデアリマスル
ガ、大體此證劵ノ性質カラ見マシタナラ
バ、例ヘバ普通銀行ガ収ッテ居ツタ場合
ニ於テ、抵當證劵ガ發行サレテ、ソレ
ヲ上ノ銀行ニ持ッテ行クト云フコトニ
付キマシテハ、何等ノ機關モ要セズ、
何等ノ手數ナク、順調ニ運ブト云フコト
ハ當然ノコトデアリマセウケレドモ、
併ナガラ此抵當證劵ヲ一般ニ流通スル
ト云フ場合ニ於キマシテ、例ヘバ抵當
證劵ヲ買ヒタイト云フ希望ガアル者
ガ、ドウ云フ方面ニソレヲ求メタラ宜
シイカ、又此抵當證劵ハ賣買ヲ致シマシ
テモ質入ヲ致シマシテモ、裏書人ニ責
任ガ伴フコトデアリマスカラ、果シテ
其抵當證劵ナルモノガ確實ノモノデア
ルカドウカ、是ガ非常ナ問題ニナルト
思フノデアリマス、先般來石崎君カラ
モ、名川君カラモ、此點ニ付テ御質問
ガアッタノデアリマスガ、例ヘバ土地デ
アリマシテモ、登記面ニハ立派ニアッテ
モ海ノ底ニナッテ居ルト云フヤウナ場
所モアリマス、又登記面ニ副ハナイヤ
ウナ地形ノ土地モ澤山アルノデアリマ
スカラ、何ト云ッテモ此抵當證劵法ガ制
定サレタ以上ハ卽チ抵當證劵其モノ
ノ評價、或ハ鑑定-或ル程度マデ此
抵當證劵ガ値打ガアルカドウカト云フ
判斷ヲスル機關ガ件ハナケレバナラヌ
ヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、所謂
格付ナルモノガ行ハレナケレバ、此抵
當證劵ノ運用ト云フモノハ盛ニナラ
ヌ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、之ニ
對シテ政府ハ此證劵法ヲ制定スルト同
時ニ、ドウ云フヤウナ機關ヲ御設ケニ
ナル考デアルカ、ドウ云フ方法ニ依ッテ
運用ナサル御考デアルカ、此點ヲ一ツ
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=2
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003・大久保偵次
○大久保政府委員 只今板谷サンノ御
質問ニ對シマシテハ、サウ云フ機關ヲ
今拵ヘルト云フ風ナ積極的ノ意見ヲ
持ッテ居リマセヌ、斯ウ云フ風ナ有價物
ハ世間ノ取引ニ從ッテ漸次ニ發達シテ
行クト云フ風ニ考ヘテ居リマス、實際
ノ賣買トシテハ、御質問ノ如ク金融業
者其他ノ人ガ更ニ取扱フト云フコトニ
ナルダラウト思ヒマス、格付其他ニ付
テ特別ノ機關ヲ拵ヘルト云フガ如キコ
トハ想像致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=3
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004・板谷順助
○板谷委員 ドウモサウ云フ御答辯デ
ハ滿足致シマセヌガ、先般來カラ御話
スルヤウニ、地方ノ銀行ガ不動產ニ金
ヲ貸シテ困ッテ居ル、之ヲ救濟スルト云
フコトガ、第一ノ目的ニ出タヤウニ吾
吾ハ想像シテ居ルガ、ソレデアルナラ
バ今御話スルヤウニ別ニ何等不便ナ
點モナク、詰リ勸業ナリ或ハ又農工ナ
リヘ持ッテ行ケバソレデ濟ム話デアル、
併ナガラ常識カラ判斷シテ見マシテ
モ、普通ノ銀行ガ、土地所有者ニ金ヲ貸
シテ居ッテ、其證劵ノ裏書ニ責任ガアル
トスレバ、輾轉シテ他ノ個人其他ニ賣
買サレルト云フ例ハ、私ハ殆ドナイト
思フ、要スルニ一般ノ個人ニ廣ク之ヲ
運用スルト云フコトニ付テハ、何ト云ツ
テモ第一土地ノ評價鑑定ト云フモノガ
伴ッテ行カナケレバ、此運用ガ出來ナイ
ドウモ之ニ付テノ御腹案ガナイト云フ
コトニ付テハ、私ハ何ト言ッテ宜イカ、
ドウモ片輪ノ仕事ヂヤナイカト思フ、
例ヘバ亞米利加ナドハ、勿論此抵當證
劵ノ性質ハ違ヒマスケレドモ、不動產
ノ取引所ノ如キモノガアッテ、例ヘバ是
ハ私設デアリマシテモ、公設デアリマ
シテモ、斯ウ云フ機關ガアッテ、初テ其
運用ガ出來ルヤウニ思フ、銀行本位デ
アルナラバ、其必要ハナイデアリマセ
ウ、併ナガラ之ニ付テノ御考慮ガナイト
云フコトデハドウモ此運用ト云フモノ
ハ私ハ十分ニ出來ヌト思フ、將來ハド
ウ爲サル御考デアルカ、今御腹案ガナ
クテモ、將來ハ之ニ伴ッテ此施設ヲ爲サ
ル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=4
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005・大久保偵次
○大久保政府委員 只今例ニ御擧ゲニ
ナリマシタ亞米利加ノ制度ハ、御話ノ
通リ違ッテ居リマスケレドモ、漸次ニ國
風ニ從ッタル取引所ト云フモノヽ設ケ
ガアルヤウデアリマス、所ガ日本ノ方
ノ狀態ニ付キマシテモ、今後ノ發達如
何ニ依リマシテハ自然ニ何カ特別ノ
機關ガ出來テ來ル、サウ云フ風ナモノ
ノ發達ヲ促スト云フ機會ニナルデアラ
ウト云フヤウナ想像ハ持ッテ居リマス、
ケレドモ、今日政府デ以テドウ斯ウス
ルト云フヤウナ考ハ持ッテ居ラス次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=5
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006・板谷順助
○板谷委員 只今ノ御答辯ハ不徹底デ
アッテ、私ハ滿足致シマセヌ、併シ是レ
以上ハ爭ッテモ仕方ガナイノデアルガ
更ニ私ハ次ノ質問ヲ致シタイト思フ
ノデアリマス、十五條ニ「抵當證劵ノ
讓渡ハ裏書ニ依リテ之ヲ爲ス」kb)
コトニナッテ居リマスガ、此問題ニ付キ
マシテモ、屢〓質問ハ繰返サレテ居ルノ
デアリマスルガ、卽チ裏書人ガ輾轉シ
タ場合ニ於テハ、誰ガ持ッテ居ルカ、最
後ノ所持人ト云フモノガ土地所有者ニ
分ラヌト云フコトハ非常ニ不便デアル
ト斯ウ云フ質問ガアッタノデアリマス
ガ、私モ其點ニ付テハ同感デアリマス、
ソレカラ又此所得稅ノ關係ガドウナル
モノデアルカト云フコトニ付テハ疑義
ガアルノデアリマスガ、例ヘバ第一ノ
債權者ガ抵當權ヲ設定シタ場合ニ於
テ、ソレヲ賣ル、ソレガ輾轉致シマシ
テ最後ノ所持人ト云フモノガ表面ニ現
ハレテ居ラヌノデアリマス、然ルニ此
所得稅ヲ徵收サレル場合ニ於テハ、第
一ニ抵當ヲ登記シタ者ハ、此土地ノ解
決ノ附カザル限リハ、ヤハリ稅金ヲ取
ラレルト云フヤウナ形ニナッテ居リマ
スガ、此點ニ付テハドウ云フ御見解ヲ
持ッテ居ラレマスカ、先達テ長島政府委
員ハ、抵當證劵ガ輾轉シタ場合ニ於テ
ハ段々調ベテ見レバ分ルカラシテ、其
者ニ付テ稅金ヲ徵收スルト云フヤウナ
コトヲ言ッテ居ラレタケレドモ、是デハ
私ハ不徹底デアルト思ッテ居タ、登記所
ガ左樣ナ仕事ナドヲ出來得ベキモノデ
ナイ、デアルカラシテ或ハ抵當證劵ノ
流通ノ上ニ於テ多少ノ阻害ガアルト致
シマシテモ、是ハ獨逸ノ例ヲ見マシテ
モ、抵當證劵ガ輾轉シタ場合ニ於テハ
登記ヲスルト云フヤウナコトモアリマ
スルガ、兎ニ角今御話スルヤウニ、抵
當證劵ノ讓渡ハ裏書ニ依ッテ之ヲ爲ス
ト同時ニ、裏書ヲ爲シタル時ハ登記ヲ
スルト云フコトガ、債務者ノ立場カラ
考ヘマシテモ、或ハ此證劵ガ輾轉スル
場合ニ於キマシテモ極テ安全デアル、
斯ウ吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、政府ノ所見ハドウデアリマスカ、
之ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=6
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007・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノ板谷君ノ御話
ハ嘗テ當委員會ニ於テ、ドナタカノ
質問ガアリマシテ、私答ヘタト思ヒマ
ス、租稅ノ方ニ付テ、私御答ヘ致シマ
ス、從來ハ第三種所得稅、資本利子稅
等ヲ課シマス時分ニ、稅務署ノ方デ登
記所ニ就キマシテ抵當權ガ設定シテア
ルヤウナモノデアリマスレバ、之ヲ調
ベルソレハ貸借ノコトモズット調ベテ
來ルト云フコトニナルノデアリマス、
所ガ今囘抵當證劵ガ發行サレタナラ
バ分ラヌヂヤナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ趣旨デアラウト思ヒマスガ、今ノ御
話ノ中ニアリマシタヤウニ、ヤハリ稅
務署ノ方デ、登記所ニ就テ調べマスト
云フト、抵當證劵ヲ發行シテ居リマス
レ/、其抵當證劵ガ發行セラレタコト
ガ記載セラレテ居ル、ソレニ依ッテ稅務
署ノ方デハ抵當證劵ノ所持人ガ他ニア
ルト云フコトハ分リマス、サウスルト
今度ハ債務者ノ方カラ調ベテ、(Feat.
レガ誰ノ手ニアルカト云フコトヲ調査
スルコトニナルダラウト思ヒマス、所
デ其債務者ハ、利子ヲ支拂ヒマス時分
ニ、抵當證劵所持人ガヤッテ來マスカラ
シテ、何人デアルカト云フコトハソレ
デ分ルノデアリマス、尙ホ抵當證劵ニ
モ、無記名裏書ヲ禁ジテ居リマスカラ
シテ、誰ノ手カラ誰ノ手ヘ輾轉シテ、
今誰ガ所持シテ居ルト云フコトガ分ッ
テ來マスカラ、サウ云フ所ヲ迪ッテ行ケ
バ稅務署ノ調ト云フモノガ出來ナイ
コトハナイ、斯ウ云フヤウニナルノデ
アリマスカラシテ、稅ニ付キマシテハ
色々調ヲ致シマスカラ、多少以前ヨリ
ハ困難デアルト云フコトハ言ヘマセウ
ケレドモ、スッカリ手掛リガナイト云フ
コトハナイ、手掛リハ十分アル、其他
ノ租稅ニ付キマシテモ、隨分サウ云フ
風ニ調査ニハ色々困難ナコトハアリ得
ルノデス、ソレハ今日ノ經濟關係ノ複
雜シタ世ノ中デハ已ムヲ得ヌコトデア
リマス、併シ抵當證劵ヲ發行致シマシ
テモ、今ノヤウナ注意ヲシテ居リマス
カラシテ、調査ノ上ニ絕對ニ出來ナイ
モノデアルト云フヤウナコトハ言ヘナ
イト思フノデアリマス、ソレデアリマ
スカラ只今ノ抵當證劵ガ輾轉シテ居ル
ト、稅ノ方ハ拔ケテ行クト云フヤウナ
御心配ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=7
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008・板谷順助
○板谷委員 ドウモ分リマセヌガ、抵
當證劵ガ發行サレタカラト云ッテ、必ズ
シモソレハ他ニ輾轉スルト云フ譯ノモ
ノデモナイノデアリマス、發行スレバ
他ニ輾轉スルコトガ分ルト仰シヤルケ
レドモ、抵當證劵ガ出タカラト云ッテ、
其人ガ直グ他ニ廻ス筋合ノモノデハナ
イ、今承ッテ見マスルト稅務署ハ其行
先ヲ調ベレバ分ル、ソレハ長イ時日ヲ
掛ケタラ分ルデアリマセウ、併ナガラ
租稅ノ徵收ハ最モ確實ヲ期サナケレバ
ナラヌ、又最モ公平ニ實際其金ヲ貸シ
タ者カラ徵收スルト云フコトガ當然デ
アル、從來ノ例カラ申シマシテモ、例
ヘバ金ヲ貸シテ居ル、ソレガ登記簿ニ
記載シテアル、實際ニ元利ノ支拂ガナ
クテモ、一々稅務署ハ登記簿ニ依ッテ徵
收ヲサレテ居ル例ガ澤山アル、然ルニ
是ガ輾轉シタ場合ニ於テ、誰ガ持ッテ居
ルト云フコトガ分ッテモ、此調査ト云フ
コトハ絕對-絕對ト云フト語弊ガア
ルカモ知レマセヌケレドモ、或ハ三箇
月モ五箇月モ掛ッタラ調ベルコトガ出
來マセウケレドモ、ソレハ事實ニ於テ
出來ナイ、非常ニ私ハ玆ニ支障ガ來ル
コトヽ思フノデアリマス、今ノ御答辯
デハ、稅務署ハ困難デアラウケレドモ
調ベル、ソンナコトデハ稅ノ確實ヲ期
スルコトハ出來マセヌ、モット明快ニ、
ドウ云フ方法デ確實ヲ期スルト云フ話
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=8
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009・小川郷太郎
○小川政府委員 モウ話ハ同ジコトヲ
繰返スバカリデアリマス、一體經濟關
係ノ複雜シテ居リマス所デハ、稅ノ徵
收ハ何ニ付ケテモ皆困難ナモノデアリ
〒や、此抵當權ノ設定ガアレバ、大變
捉ヘ所ガ宜イト云フコトニナル、體體
抵當權ヲ設定シテ居ナイ債權デアッテ
モ、皆調ベナケレバナラヌモノデアル、
所ガ總テヲサウ調ベラレナイ、是ハ徵
稅ノ上カラ言ヘバ、多少理想ヲ完全ニ
達スルコトガ出來ナイカモ知レマセ
又、今日デモ稅ヲ徵收スルニ當ッテ、其
調査ハ中々進ンデハ居リマスケレド
モ絕對的ニ百カラ百マデ取ラレヌ所
ガ、今日ニ於テ甚ダ憂トスル所デアリ
やっ、デスカラ抵當權ノ設定ヲシテ居
ルモノハ、幸ニソコニ捉ヘ所ガアルカ
ラ宜イト云フダケノ話デアリマス、所
デ其抵當證劵ヲ發行スルコトニナッタ
カラト言ッテモ、ヤハリ捉へ所ガアルカ
ラ、抵當權ノ設定シテナイモノヨリ餘
程調べ易イ、全然調ベラレナイモノデ
ハナイ、ドンナモノデモ、稅務署ノ方
カラ言ヘバ色々ノ方法ニ依ッテ調ベテ
居ルノデアリマス、申告サストカ、或
ハ申〓サシタ外ニ、捉へ所ガナケレバ
ソレ切リノヤウデアリマスケレドモ、
何カ引掛リ所ガアレバ、ソレニ依ッテ調
ベルノガ稅務署ノ立場デアリマス、此
抵當證劵ヲ發行シテモ、兎ニ角調べ所
ガアルノデアリマスカラ、アナタノ御
心配ニナルヤウナコトハナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=9
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010・板谷順助
○板谷委員 此點ハ私ハ最モ重大ナ問
題ト思フノデアリマス、確實ニ調ベル
方法ガナイト云フ御話デアルケレド
モ、裏書スルト同時ニ登記サヘスレバ
何モ面倒ナコトハナイ、是程私ハ確實
ナコトハナイト思フ、併ナガラ登錄稅
ノ關係ガアリマスガ、第一ノ抵當債權
者ガ登錄稅ヲ納メテ居リマスカラ、後
ハ唯輾轉シタト云フコトヲ記入スレバ
宜イ、記入ダケノ程度デ登錄ヲ致シマ
シタナラバ、第一債務者ニ於キマシテ
モ、此證劵ガ誰ニ行ッテ居ルト云フコト
モ明デアリ、更ニ又今申上ゲタ稅ノ徵
收ノ上ニ於キマシテモ、極メテ安全デ
アッテ確實デアルト思フ、成ル程手形ノ
如ク輾轉ヲ盛ンナラシムル點ニ於テ、
多少ノ遺憾ノ點モアリマスケレドモ、
抵當證劵ハ詰リ抵當附デアルカラシ
テ、サウ手形ノヤウニ信用一方デ、取
引サルベヰ筋合ノモノデナイカラ、多
少ノ手數ハ掛ルトシテモ、確實ナ途ガ
アルトスレバ、ソレヲ御取リニナルノ
ガ私ハ當然デアルト思フ、此點ニ付テ
モウ一遍伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=10
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011・小川郷太郎
○小川政府委員 其事ハ度々前ニモ繰
返サレテ居ルト思ヒマス、抵當證劵ハ、
一方ニ流通證劵デアル、其性質ヲモ失
ハシメナイヤウニスルコトヲ考ヘナケ
レバナラヌ、唯徵稅ノ便利ト云フコト
ダケデ、ソレノ理想ヲ達スルノミニ是
レ急デアルト云フコトハ、少シ行過ギ
ルコトニナルノデアリマス、流通證劵
ト云フ方面カラ考ヘテ、斯ウ云フ程度
ノ所ガ適當デアルト考ヘタノデアリマ
ス單ニ流通證劵ト云フ方面カラ云ヘ
バ、實ハ白地裏書ヲ禁ズル必要ガナイ
カモ知レマセヌガ、ソレデモ白地裏書
ヲ禁ジテ居ルノデアリマス、大分其點
ニモ制限ヲ加ヘテ居リマス、ダカラ物
ニハ程度ガアリマス、斯ウ云フモノデ、
私ハ相當デアルト考ヘテ居ルノデアリ
やく、板谷サンニ申上ゲマスガ、稅務
署ノ方カラ云ヒマスト、何トカシテ總
テ稅ヲ取ルヤウニ考ヘレバ宜イヤウナ
モノデアリマスガ、又他ノ方ノ要求ガ
アルト云フコトモ考ヘナケレバナリマ
セヌ、殊ニ今日ノヤウニ、債權ノ移轉
ガ簡便ニ出來ルコトヲ是レ願ッテ居ル
世ノ中デアリマスカラ、サウ云フコト
モ考ヘナケレバナリマセス、他ノ債權
デアッテモ、稅ノ方カラ云ヘバ何カ捉ヘ
所デモ殘シテ置ケバ宜イヤウナモノデ
アリマスガ、サウハ參リマセヌカラ、
其點ハ一方面ノミデ、決定ノ出來ルモ
ノデナイト云フコトヲ御諒承願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=11
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012・板谷順助
○板谷委員 ソレハ勿論サウデアリ
マス、アナタノ仰シヤル通リ、一方面
ノミヲ見ルト云フコトデハイカヌデア
リマセウケレドモ、私ハ是ハハッキリシ
ナイト、之ニ依フテ迷惑スル者ガ出來ル
カラ申上ゲタノデアル、例ヘバ其證劵
ガ輾轉シタ場合ニ於テ、行先ガ分ラヌ
第一ノ債權者ハ登錄シテアルカラ、若
シ分ラヌ場合ニ於テハ、其登記簿ニ依ツ
テ、總テ全國ノ所得稅ヲ調ベテ課ケラ
レルノデアルカラ、分ラヌ場合ニ於テ
ハ第一ノ債權者ハ非常ニ迷惑ヲシナケ
レバナラヌ、之ニハ何處ニ賣ッタト云フ
屆出ヲサセレバ宜イト云フ御話モアッ
タケレドモ、ソレモ中々ノ手數デ、容
易ニ出來ルコトデナイ、登記簿ヲ主體
トシテ稅務署ハ調ベテ居ルノデ、其處
ニ迷惑スル者ガ出來ルカラ、何等カ適
當ナ途ヲ講ズルト云フコトニ付テハ
今御話ノ通リ手數デハアリ、多少流通
性ニ於テ遺憾デハアルケレドモ、今御
話ノヤウナ手形ト證劵トハ性質ガ違フ
カラ、輾轉スル每ニ登記ヲスルト云フ
コトニ付テハ、私ハ何等差支ナイト思
ヒマス、是亦安全ナ方法デハナイカト
思ヒマス、併シ是ハ意見ノ相違デアリ
マスカラ是レ以上申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=12
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013・石崎敏行
○石崎委員 只今板谷君カラ詳細御尋
ガアリマシタガ、私モ御尋ネ致シマス、
證劵ノ輾轉スル度ニ登記スルコトハ、
政府側デハ甚ダ困ルト云フ風デ御避ケ
ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、私ノ考
ハ、其輾轉スル證劵ノ登記ヲスルノニ、
何カ政府ノ方デ避ケラレル所謂困ル點
ガアルカ、其處ガ一向分ラナイ、私共
ニ言ハスレバ、登記ハ極メテ簡單ニ出
來ルモノデアル、又一方稅ノ徵收ノ上
カラ申シマシテモ、板谷君ノ言ハレル
方ガ最モ確實デアル、又大藏省側デハ、
現在徴稅ノ上カラハ、極メテ複雜多岐
ニ亙ッテ、容易ナラヌ手數ヲ盡シテ居ル
際デアリマス、隨テ微稅ノ費用ノ如キ
モ次第ニ增加ヲ致シテ居リマスカラ、
ソレデ徵稅ノ事モヤハリ手數ノ掛ラナ
イヤウニシテ、成ベク完全ニ徵稅ノ完
全ヲ期スルト云フコトデナケレバナラ
ヌト思ヒマス、只今小川政府委員ノ御
話ノヤウニ、段々調ベテ行ケバ分ルデ
アリマセウガ、成ベク調ベルトカ何ト
カ云フ、臨時ノ手數ノ要ラナイヤウニ
スルノガ、大藏省ノ執ルベキ途デハナ
イカト考ヘマス、ソレデナクテモ大藏
省ガ徵稅ノ上ニ多大ノ經費ヲ現在使。ツ
テ居ル、私共ハ成ベク其方面カラ考ヘ
マシテ、登記ヲシテ置イタ方ガ、手數
モ簡單ニ濟ムシ、尙ホ證劵ノ取引ガ確
實ニナルト云フ方面、此兩方カラ考ヘ
テ、寧ロ板谷君ノ御尋ネノ方ガ適當ヂ
ヤナイカ、左程政府ガ輾轉スル每ニ登
記ヲスルト云フコトヲ避ケラレ、番
困ルト云フ點ガ私共トシテハ一寸分リ
兼ネル、其點ヲモウ一應說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=13
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014・森田豐次郎
○森田政府委員 只今ノ登記ノ點デア
リマスガ、抵當證劵ノ制度ヲ拵ヘマ
シテ、抵當權ノ輾轉ヲ簡易スルト云フ
ノハ、登記ノ手續ヲスルコトナクシテ
裏書ニ依ッテ之ヲ移轉スルコトガ出來
ル、一々讓渡人ト讓受人トガ登記所ニ
出マシテ、移轉登記ヲスル煩雜ヲ除イ
テ、抵當權ノ融通ヲ圖ルコトガ目的ニ
ナッテ居ルノデアリマス、サウシテ抵當
證劵ノ裏書ヲ受ケマシタ時ニハ、ソレ
ハ權利ノ移轉ノ登記ヲ受ケタモノト同
ジ位置ニ置カレルノデアリマス、サウ
デアリマスカラ抵當證劵ヲ發行シテ置
キナガラ、而モ其移轉ニ付テ登記ヲ要
求スルト云フコトハ、無用ナ手續ヲ當
事者ニ强ユルコトニナルノデアリマス
ソレデ登記ガ要ラナイデ、裏書ニ依ッテ
權利ガ移轉スルト云フコトニシタノデ
アリマシテ、謂ハヾ此點ガ抵當證劵ヲ
拵ヘマシタ眼目ニナッテ居ルノデアリ
マス、若シ登記モセナケレバナラナイ、
證劵ノ裏書モセナケレバナラナイ、ト
云フコトニ致シマスレバ、現行法通リ
デ略〓其點ニ付テハ間ニ合フノデアリマ
ス、債權讓渡ノ手續ヲ致シマシテ、當
事者雙方ガ登記所ニ出マシテ、サウシ
テ登記ヲ受ケレバ、ソレデ間ニ合フノ
デアリマス、併シ其手續ガ簡單ニ出來
ルト仰シヤイマスガ、中々當事者雙方
ガ登記所ニ出マシテ、サウシテ移轉登
記ヲ受ケルト云フコトハ相當手數ノ掛
カルコトデアリマス、其手續ヲ廢メル
ガ爲メノ制度デアリマスカラ、此抵當
證劵ノ制度ヲ認メマシタ上ニ、尙ホ登
記ノ制度ヲ認メルト云フコトハ、是ハ
無用ナ手數デアルト思ッテ、ソレヲ廢メ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=14
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015・名川侃市
○名川委員 今ノ石崎君ノ質問ニ續イ
テ御尋スルノデアリマスガ、今森田サ
ンハ登記ハ無用ナ手續デアルト言ハ
レマスガ、吾々ハソレガ非常ニ必要デ
アルカラ、登記スルコトガ必要デアル
ト云フコトヲ言フノデアリマス、卽チ
何人ガ抵當權者デアルカト云フコトガ
分ラナイ爲ニ、先程板谷君ガ言ハレル
通リ、稅務署ト致シマシテモ、所得稅
ヲ課スル上ニモ非常ニ不便ヲ感ズル、
隨ッテ登記セラレテ居ル場合ハ、旣ニ抵
當權ヲ讓渡シタル者ニ、又サウ云フ稅
ヲ課セラレルト云フ危險モアルノデア
リマス、又債務者ノ方ニ於キマシテモ
返濟ヲシヨウトシテモ、債權者ガ分ラ
ナイト云フコトニ於テ、非常ナ不便ヲ
感ズルノデアリマス、サウ云フヤウナ
工合デ、又第三者カラシテモ抵當權ノ
設定者、又ハ抵當不動產ノ取得者、サ
ウ云フ者モ早ク抵當債務ヲ拂ッテ、無疵
ナモノニシテ、折角取ッタ不動產ヲ自
分ガ支配シタイト思ヒマシテモ、抵當
權者ガ誰デアルカト云フコトガ分ラナ
イ爲ニ、其目的ヲ達スルコトガ出來ヌ
ト云フヤウナ場合ガ出テ來ルノデアリ
づき、屢〓政府委員ハズット前ニ遡ッテ
調ベテサヘ行ケバ分ルト仰シヤイマス
ガ、ソレハ分ル場合モアリマセウケレ
ドモ分ラヌ場合ガ中々多イノデアリ
やっ、譬ヘテ申シマスレバ、債權者ノ
方デ態ト隱サウト思ヘバドウスルコト
モ出來ナイノデアリマス、又隱ス場合
モアルノデアリマス、債權者ニ依ッテ
ハ、其土地ヲ是非共取ラウト云フヤウ
ナ考ヨリ致シマシテ、誰ガ債權者デア
ルカト云フコトガ分ラナイヤウニスル
場合モアルノデアリマス、又實際ニ於
テソレガ輾轉シテ、東京ノ一ツノ町ノ
者ガ、隣々ニ移轉スレバ宜シウゴザイ
マスガ、或ハ他府縣ノ者ニ讓リ、北海
道ニ行キ、九州ニ行クト云フヤウナコ
トモアルノデアリマスカラ、何人ガ抵
當權者デアルカト云フコトガ分ラズシ
テ、辨濟モ出來ヌト云フヤウナ不便モ
アルノデアリマス、又期限ガ來レバ、
三月ノ中ニ之ヲ競賣ニスルト云フコト
ニナッテ居ルノデアリマスカラシテ、借
換ヲスルト云フコトモ債權者トシテハ
必要ナノデアリマス、其場合ニ於テモ
亦前ノ抵當權ヲ持ッテ居ル者ニ引續イ
テ貸シテ吳レナイカ、オ前サンノ方デ
借換ヲシテ吳レナイカト云フコトヲ交
涉スルノニモ、債務者トシテハ最モ便
宜ナ場合、新シク他ノ者ニ借リルト云
フコトニナルト、其土地ヲ調査シテ、
價格ナドヲ調べマスノニ、筆數ノ多イ不
便ナ土地デアッタナラバ、其調査ニ半年
位掛ル、農工銀行ヤ勸業銀行ナドカラ
借リテモ、半年位ハ遲レル、サウ云フ
次第デアリマスカラ、債權者ガ常ニ債
權者ノ方ニ分ッテ居ッテ、サウ云フ交涉
ヲシ其他總テノコトヲスル場合ニ於テ
分ッテ居ルコトガ必要デアル、故ニ登記
ヲスルコトガ最モ便宜デアルト思フノ
デアリマス、登記ハ非常ニ面倒ダト思
ハレルケレドモ、今日債權者ガ態〓登
記所ヘ行クト云フヤウナコトハ少イ、
委任狀一枚持タシテヤレバ宜イノデ、
銀行ヤ會社デアレバ其使用人ガ何時モ
登記所ヘ行ッテヤルノデアリマシテ、
一重役ナドガ行ッテヤルト云フヤウナ
コトハナイ、行キツケテ居ル使用人ナ
ドノ方ガ、手續モ能ク知ッテ居ルカラ、
登記料ヲ安ク交涉スルノニモ都合ガ好
イノデアリマスカラ、其場合ノ不便ハ
今日ナイト思フノデアリマス、其點ニ
付テ重ネテ政府委員ノ御意見ヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=15
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016・森田豐次郎
○森田政府委員 債權者ガ不明ニナツ
テ、債務者其他ガ困ルト云フコトデア
リマスガ、成程抵當證劵ハ裏書ニ依ツ
テ移轉致シマスト、一時債權者ガ不明
ニナルコトガアル譯デアリマスガ、此
抵當證劵ハ、提示證劵ト云フコトニ致
シマシテ、債權者ガ利息ナリ元本ナリ
ノ請求ヲスル場合ニハ、證劵ヲ提示シ
ナケレバナラヌ、提示セナイト債務者
ハ支拂期ガ來マシテモ遲滯ニ陷ラナイ
斯ウ云フヤウナコトデ、商法ノ規定ヲ
準用シテアル次第デアリマス、ソレデ
アリマスカラ、債權者ガ利息ノ支拂時
期ガ參リマストカ、或ハ元本ノ返濟期
ガ參リマシタ場合ニ、債權者ハ其證劵
ヲ持ッテ債務者ノ所ヘ參リマスカ、或ハ
利息トカ元本ノ支拂場所ガ定ッテ居ル
ナラバ、其場所ヘ參ルノデアリマスカ
ラ、債務者ノ方デ債權者ガ誰カ分ラナ
イデ不便ダト云フ問題ハ、大體ニ於テ
ナカラウト考ヘマス、ソレカラ登記ハ
左程手數ヲ掛ケナイデ出來ルト云フ御
話デアリマスルガ、是ハ程度問題デア
リマシテ、成程登記ハ簡單ニ出來マセ
ウ、併シソレデモヤハリ登記セズニ移
轉ガ出來ルト云フ方ガ、ヨリ以上ニ便
利デアラウト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=16
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017・名川侃市
○名川委員 重ネテ其點ニ付テ申上ゲ
マスガ、私ノ申シマシタノハ、其期限
ガ來テカラ請求ヲスル登記ノコトヲ言
フノデハナイ、期限前ニ於テ或ハ第三
取得者ガ其モノヲ取ッテ、期限前デモ債
務ヲ拂ッテ抵當權ヲ抹消シテ貰ハウト
云フヤウナ場合ガアルダラウト思フ、
又期限前ニ借換準備ノ爲ニ抵當權者ト
債務者ガ交涉スル爲ニ債務者ヲ知ルト
云フ必要モアル場合ガアル、ソレカラ
今申シマシタ稅務署ガ所得稅ヲ決定ス
ル場合ニ於テモ、必要ナ場合ガアルノ
デアリマス、今政府委員ハ請求スルノ
ハ提示證劵ダカラ云々ト言ハレルガ、
ソレヲ以テハ理由ニナラヌ、ソレカラ
登記ノ問題デアリマスガ、是ガ新タニ
賣買登記ヲスルトカ、抵當權ノ設定登
記ヲスルノナラバ、ソレハ色々手續ハ面
倒デアリマスガ、唯移轉登記ト云フノ
ハチヨイ〓〓附記シテヤルノデアリ
マスカラ、ソンナニ手數ガ掛ルモノデハ
ナイ、簡單ニ行クモノデアル、ソレダ
ケノ手數ガ要ルト仰セラレルケレド
モ、是ダケアル、債權債務ニ付テ、其
債權債務ノ關係ヲ明ニシ、確固ニスル
爲ニハ、多少ノ手數ハ巳ムヲ得スコト
ダラウト思フ、其爲ニ債務者モ非常ナ
便宜ヲ得、國家モ非常ナ便宜ヲ得、第三
者モ便宜ヲ得ルコトデアリマスカラシ
テ、ソレダケ國家トシテ公ノ公示手續
ヲシテ居ル、外國ナドノ立法例ナドヲ一同ジデハナイカ、
見テモヤハリ登記ヲ申請スレバ登記セ
ヨト云フコトニモナッテ居ルノデアリ
やっ、是ハ登記ヲスル方ガ宜イヤウニ
思ヒマスガ、唯自分ノ意見ヲ申上ゲテ
置キマス、是レ以上ノ御答ハ同ジコト
ダト思ヒマスカラ、敢テ是レ以上ノ答
辯ヲ求メマセヌ、ソレカラ御尋致シタ
イノハ二十五條デアリマスガ、是ハ元
本ノ一部及利息ノ支拂ガアッタ時ニ證
劵ニ受領金額ノ債權者ガ記入セヨト云
フコトニナッテ居リマス、是ハ此前ニモ
一寸質問シタノデアリマスガ、是ハ如
何ニ考ヘテモ危險ナ條文ダト思フノデ
アリマス、先般長島政府委員ヨリハ、
手形デモ同ジコトダ、一部ノ辨濟ヲシ
タ時ニハヤハリ手形所持人ガソコヘ
記入スルノデハナイカ、斯ウ云フコト
デアリマシタガ、手形ト抵當證劵トハ
非常ニ違フ、卽チ手形ハ滿期日後ニナ
リマスト、手形トシテノ效用ガナクシ
テ、前ノ所持人ノ權利ヲ繼承スルニ止
マルノデアリマシテ、手形上ノ權利ヲ
取得スルノデハナイ然ルニ此抵當證劵
デ見マスト、滿期後何時デモヤハリ證
劵ニ現ハレテ居ル所ノ權利ヲズット取
得スル、斯ウ云フコトデアッテ、當時者
ニハ前ノ讓渡人ニ對抗スベキ事由ヲ以
テ、讓受人ニハ對抗出來ヌト云フノデ
アリマス、サウシテ見マスト手形デモ
斯ウ云フ議論ハ私ハ
通ラヌト思フ、手形ナラバ若シ滿期日
後ニ一部辨濟ヲシテ、ソレヲ記入シテ
吳レナクテモ、其手形ノ裏書ヲ受ケタ
者ニ對シテ、前ノ讓渡人ノ一部辨濟ヲ
シテ居ル、是ダケノ證據ガアルト云フ
所ノ抗辯ヲ出シテ不當ノ請求ヲ免レル
コトガ出來ルコトニ今云フ通リニナル
ノデアリマス、所ガ抵當證劵デハソレ
ガ出來ヌト云フコトニナル、卽チ期限
後ニ於テモ、證劵ノ權利關係ノ性質ガ
違ハヌト云フノデアリマスカラ、若シ
債權者ニ於テ辨濟ヲ致シテモ、之ヲ記
入シテ吳レナカッタ時ニハ、明ニ債務者
ハ不利益ヲ受クルコトニナルト思フ、
ソレカラ又二十六條ヲ見マスト、利息
ノ延滯ガ二年ニ達シタ時ハ辨濟期ガ到
來スルモノト看做スト書イテアルガ、
年々利息ヲ債務者ガ拂ウテ居ッテモ債
權者ガ之ヲ抵當證劵ニ書イテ吳レズシ
テ、是ハモウ二年滯ッテ居ルカラ之ヲ期
限ノ來タモノト認メルト云フノデ、競
賣サレテモ債務者ハドウ斯ウモ出來ヌ
コトニナラウト思フ、卽チ債務者ヲ活
カスモ殺スモ債權者ノ勝手ニナッテ、柔
順ニ其利息債務ヲ履行シテ居ッテモ抵
當證劵ニ意地ノ惡イ金融業者ナドガ
ソシヲ記入セザリシガ爲ニ非常ナ不利
ヲ受クルコトガ多イ、殊ニ金融ト云フ
コトニ付テハ、立派ナ銀行等ニ於テハ
サウ云フコトハゴザイマセヌケレド
モ、坊間ノ最モ高利ヲ取ッテ居ルヤウナ
者ノ中ニハ、二重三重取リヲ平氣デス
ル者ガ多イ、ソレヲヤッテ錢ヲ儲ケル者
ガアルノデアリマスカラ、斯ウ云フコ
トニ付テハ最モ確實ニ債務者ノ利益ヲ
保護シテヤル必要ガアルト思フ、其點
ニ付テ此二十五條ノ規定ハ甚ダ不完全
デアルヤウニ思フガドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=17
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018・森田豐次郎
○森田政府委員 其點モ前ニ長島政府
委員カラ御答ニナッタ通リーデアリマシ
テ、結局又同ジコトヲ繰返スノデアリ
マスケレドモ、抵當權ヲ證劵ニ化體致
シマシテ證券ニシタ以上ハ、斯ウ云フ
方法デ元本ノ一部又ハ總テノ支拂ガ
アッタ時ハ、其證劵ニ記載スルト云フ方
法ヨリ仕方ガナイ、ソレガ爲メ手形法
ノ規定モ出來テ居ルコトデアリマシ
テ、結局受取ッタ時ニハ證劵ノ所持人ハ
之ニ記名捺印スル義務ガアルノデアリ
やっ、サウデアリマスカラシテ、大體
ニ於テ債務者ハ、若シ記名捺印ヲ拒ム
ヤウナコトニナレバ、是ハ拂ハナクテ
モ遲滯ノ責ヲ負ハナイコトニナラウト
考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ證據ト
シマシテハ、或ハ第三者ニ對抗スルコ
トガ出來ナイカモ知レマセヌケレド
モ、利息ヲ拂ヒマシタ時ニ、或ハ元本
ヲ拂ヒマシタ時ニ、受取書ヲ請求スル
コトノ出來ルノハ、是ハ民法ノ規定デ
出來ルノデアリマスカラ、先ヅ此抵當
證劵ノ所持人ニ元本又ハ利息ノ支拂ノ
アッタ時ニハソレノ證劵ニ之ヲ記名捺
印スル義務ヲ負ハシテ居ルダケデ十分
デアルトシテ此規定ガ出來タノデアリ
やく、是ハ度々同ジコトヲ繰返スコト
ニナリマシテ濟ミマセヌガ、サウ云フ
趣旨デ出來テ居リマシテ、此外ニハ最
モ宜イ方法ト云フモノハ考ヘラレナ
カッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=18
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019・名川侃市
○名川委員 重ネテ御伺致シマスガ、
サウ致シマスト利息ヲ年々拂ッテ居リ
ナガラ、債權者ガ證劵ノ方ヘ書イテ置
キマスト云フコトヲ言ウテ、其實書イ
テ置カヌ、ソレカラ債務者ノ方ハ利息
ノ受取書ヲ持ヲテ居ルト云フ時ニ、其債
權者ノ方ニ於テ利息ガ二年以上滯ッテ
居ルト云フノデ、期限ガ到來シタモノ
トシテ、元本全部ノ請求竝ニ競賣ト云
フヤウナコトヲシテ來タ時ニハ、債務
者ハソレニ對シテ一抗辯方法ガ何カア
ルデアリマセウカドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=19
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020・森田豐次郎
○森田政府委員 勿論元本ダトカ利息
ヲ受取リマシタ其事實ヲ知ッテ、證劵ヲ
讓受ケタ所持人ニ對シテハ、債務者ハ
對抗出來ヤウカト思ヒマス、ソレハ第
四十條ニ準用シテアル規定其他デサウ
云フコトニナルダラウト思ヒマス、又
是ガ善意ノ第三者ノ手ニ入ッテ參リマ
スト云フト、前者ニ對抗スルコトガ出
來ス、抗辯ガ對抗出來マセヌカラ御話
ノヤウニ非常ニ債務者ハ不利益ナ立場
ニ立ツノデアリマスケレドモ、ソレハ
債務者ガ後ニ書イテ置クカラト云フヤ
ウナコトデ、サウ云フ惡イ事ヲスル債
權者ニ油斷ヲシタ結果ニ過ギナイダラ
ウト思フノデアリマシテ、抵當證劵ノ
所持人ニ、利息ナリ元本ノ一部ナリヲ
辨濟スル際ニ、其點ヲ注意シテ記名捺
印スルコトヲ見屆ケテ拂ヘバ、サウ云
フヤウナ不利益ハ蒙ラナイデアラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=20
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021・名川侃市
○名川委員 今政府委員ノ御答デアリ
マスト、記名捺印スルノヲ見屆ケテ置
イテト言ハレルノデアリマスガ、ヤハ
リ其證書ハ債權者ガ持っテ居ルノデア
リマスガ故ニ、ソレヲ又抹消致シ、自
分ガ判ヲ捺シテ書キ損ヒダト言ハレヽ
バ、ソレニ依ッテ非常ナ不利益ヲ受ケル
譯デアリマス、其後ニ其債權者ニ、或
ハ僞造ダトカ、變造ダトカ、文書ノ毀
棄ト云フヤウナコトヲ云ッテ、刑事ノ〓
訴ヲシタ所ガ、結局債務者ニ於テハ
ソレニ依ッテ抵當權ノ實行ヲセラレテ、
不動產ヲ失フトカ、期限ノ利益ヲ失ツ
テ、非常ナ不利益ノ立場ニ就クト云フ
コトニナルト思フノデアリマス、結局
サウ云フコトニナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=21
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022・森田豐次郎
○森田政府委員 結局サウ云フ場合ヲ
考ヘマスト云フト、サウ云フコトニ歸
著スルカモ知レマセヌガ、サウ云フ犯
罪ハ、ソレハ詐欺ニナリマスカ、ドウ
カ私能ク存ジマセヌガ、サウ云フ犯罪
行爲ヲ敢テスルヤウナ者ガ出テ來マシ
タ場合ニハ、是ハモウ法律ノ規定デド
ウモ行カヌダラウト思フノデアリマ
ス、兎モ角記名捺印シテ居ルノデアリ
やく、サウデアリマスカラシテ、ソレ
ガ或ハ抹消サレテ居ルトカ、何トカ云
フコトニナレバ、其點ハ讓受人ノ方デ
注意ヲスルコトニナリマセウシ、又サ
ウ云フヤウナ曖昧ナ證劵ハ、全然普通
ノ者ハ讓受ケナイヤウナコトニナラウ
カト思ヒマス、結局一旦自分デ書イテ置
イタコトヲ抹殺シテ、サウシテ人ヲ騙ル
ヤウナコトヲ致シマスコトハ、是ハド
ウモ法律ノ力デ防ギヤウガナイヤウニ
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=22
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023・名川侃市
○名川委員 先程カラノ政府委員ノ御
說明ヲ聽イテ居ルト、是ハ斯ウ云フ證劵
ヲ作ッタノダカラ、斯ウ云フ制度ニシタ
ノダカラ仕樣ガナイト云フ前提ノ下
二、斯ウ云フ不便ガアッテモ仕樣ガナ
イト云フコトデ、其ノ不便ヲ除去スル
方法ヲ排斥セラルヽヤウニ思フ、體
ソレガ根本的ニ間違ッテ居ルト思フ、斯
ウ云フ證劵ダカラト云フコトガイカヌ
兎ニ角履行ガ確實デアッテ、債務者ヲ非
常ニ窘メナイ方法デアッテ、總テノ弊害
ノ起キヌヤウナ法律ヲ持ヘルコトガ、
卽チ是ガ良法デアル、或ハ法律ノ蔭ニ
隱レテ債權者ガ非常ニ債務者ヲ窘メル
トカ、又ハ債務者ガソレニ依ッテ債務
ノ履行ヲ免レルコトガ出來ルト云フヤ
ウナ、色々ノ弊害ガ出來ルノハ是一
良法ニアラズシテ惡法ト謂ハナケレバ
ナラヌ、唯一ツノ輾轉ニ非常ニ便宜ガ
宜イト云フコトデ、非常ニ不利益ナ結
果ガ生レテ來テモ、事情已ムヲ得ヌト
云フコトハ是ハ立法ノ方法トシテ採
ラヌ所デアルト思フノデアリマス、ソ
コデ斯ウ云フヤウナ元本ノ一部ナドノ
入金ノアッタ時ハ、是ハ卽チ登記事項ノ
變更ニナルノデアルカラ、ソレハ々
登記ヲサスト云フコトニシテ置イタラ
非常ナ危險モナクシテ、債務者ノ利益
モ保護セラレルコトデアラウト思フノ
デアリマスルガ、登記ヲスルト云フコ
トニ付テハ何カ非常ニ不便トカ、又
ハ一ツノソレニ付テ故障ガアルノデア
リマスルカ、ドウデアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=23
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024・森田豐次郎
○森田政府委員 元本ノ一部ノ返濟ノ
アリマシタ時ハ、勿論債權金額ガ減少
致シマスカラ、是ハ登記ノ途ハアルノ
デアリマス、ソレハ證劵ノ所持人ト、
前ノ抵當權設定者、ソレカラ債務者等
ガ寄リマスト、登記ノ途ガアリマス、
詰リ變更登記ガ出來ルノデアリマス、
ソレハ證劵法ノ十八條ニモ其趣旨ガ現
ハレテ居リマシテ、不動產登記法ノ五
十六條デ變更登記ヲ致サナケレバ證劵
ノ記載ハ變ヘラレナイ、サウシテ變更
ノ登記ガ出マシテ、變更ノ登記ヲ致シ
マスルト其際ニ、是ハ登記ノ手續ノコ
トニナリマスガ、證劵ヲ提出シテ、ソ
レヲ登記所デ書キマシテ、變更シマシ
テ、所持人ニ返スト云フ手續ニナッテ
居リマスカラ、其點ハ若シ關係者ガサ
ウ云フ手續ニ運ビタイト云フコトナラ
バ、登記ノ途ハアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=24
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025・名川侃市
○名川委員 登記ノ途ガアルト云フコ
トハ分フテ居リマスカラ、サウ云フコ
トヲ聽イタノデハアリマセヌ、元本ノ
部ノ辨濟ガアッタ時ニハ、必ズ之ヲ登
記スルコト、抵當證劵ノ所持人ハ登
記ノ義務ガアルト云フコトニシタラド
ウカソレヲスルニ不便ガアルカドウ
カト云フコトヲ聽クノデス、今森田サ
ンガ御說明下スッタコトハ、登記ガ出來
ル手續ガアルト云フコトデアッテ、此條
文カラ見ルト、元本ノ一部ヲ辨濟シタ
ナラバ、一萬圓借金シタ者ガ五千圓辨
濟シタトスレバ、其五千圓ノ變更登記
ヲ必ズシナケレバナラヌト云フ義務ハ
抵當證券ノ所持人ニアリマセヌヤウニ
見コマス、二十五條ニ依ッテ、其旨ヲ抵
當證劵ニ書イテ置ケバ、ソレデ宜ササ
ウニ見エマスカラ······ソレヲサウデナ
ク必ズサウ云フ時ニハ登記スルコト
ニ抵當證劵所持人ニ義務ヲ負ハス、辨
濟者ガ登記シテ吳レト請求シタ時ニハ
所持人ニ於テ爲スベキ義務ガアルコト
ニシタラドウカ、此條文ニ於テハ其義
務ガ有ルノカ無イノカト云フコトヲ聽
クノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=25
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026・森田豐次郎
○森田政府委員 此二十五條ノ規定ハ、
元本ノ一部又ハ利息ノ支拂ヲ受ケタ
トキニ、證劵ニソレヲ書ク手續ヲ規定シ
テアリマシテ、證劵ノ所持人ハ、斯樣ナ
手續ヲシナケレバナラヌト云フコトノ
規定デアリマシテ、是デ債權ノ辨濟ヲ
受ケタ者ノ義務ガ盡キルト云フ趣旨デ
ハナイヤウニヘ考テ居リマス、勿論辨
濟金ヲ受取ッタノデアリマスカラ、登記
ノ請求權ハ債務者ノ方ニアラウト考ヘ
テ居リマス、此二十五條ハ只證劵面ノ
手續デアリマシテ、是ダケデ抵當證劵
ノ所持人ノ義務ガ盡キルト云フノデハ
ナイヤウニ思ヒマス、只其義務ガ有ル
カ無イカト云フコトハ、是ハ一般ノ問
題デアリマスカラ、之ヲ書ク必要ハ無
イト云フコトデ書カレナカッタノダラ
ウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=26
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027・名川侃市
○名川委員 サウスルト元本ノhis
拂フ時ニ、必ズ登記シテ吳レ、シテ吳
レナケレバ拂ハヌト云ヘバ、抵當證劵
ノ所持人モソレヲ登記スル義務ガア
ル、斯ウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=27
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028・森田豐次郎
○森田政府委員 左樣ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=28
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029・名川侃市
○名川委員 利息ノ支拂モ同ジ事デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=29
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030・森田豐次郎
○森田政府委員 利息ノ問題ハ、是ハ
元本ノ一部ト違フコトデアリマシテ、
是ハ御承知ノコトデゴザイマスガ、登
記ニハ利息ノ約束ガアルト、利率ノコ
トガ書イテアルダケデアリマシテ、何
時マデノ利息ヲ拂ッタカト云フコトニ
付テハ、登記ガ出來ナイノデアリマス
カラ、利息ノ變更ノ場合ハ兎ニ角ト致
シマシテ、利息ノ支拂ガ無イト云フ登
記ハ出來マセヌノデ、其點ハ元本ノ一
部辨濟ヲ受ケタコトヽハ異ッテ居ルダ
ラウト思ヒマス、ツマリ登記ノ途ガ無
イ、登記ノ書キヤウガ無イ、斯ウ云フ
コトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=30
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031・名川侃市
○名川委員 其利息ノ支拂方法デアリ
マスガ登記ノ方ハソレデ能ク分リマ
シタガ、抵當證劵ニ利率ノコトガ書イ
テアルト云フ時ニ、此抵當證劵ニ利息
ヲ拂ッタコトガ書イテナカッタナラバ、
當然抵當證劵ヲ持ッテ居ル者ガ、何年分
デモ全部利息ノ請求權ガアルモノデア
リマスカ、抵當證劵ニハ利率ダケ書イ
テアルダケデアッテ、拂ッタ拂ハヌト云
フコトニ付テハ分ラヌカラ、抵當證劵
ニ依ッテ、ツマリ尙ホ利息ガ何年分デモ
請求權ガアルト云フコトモ此抵當證劵
ニ依ッテ主張ガ出來ルノデアリマスカ
唯利率ダケ明ニナルニ過ギナイモノデ
アリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=31
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032・森田豐次郎
○森田政府委員 抵當證劵ニハ勿論利
率ガ揭ゲアルノデアリマスガ、利率ノ
受取ノ記載ノナイ限リハ、其抵當證劵
ヲ發行シマシタ時カラノ利息ハ支拂ハ
レナイモノ、利息ノ支拂ガアッタ旨ガ
證劵ニ記載サレテ居ナイ限リハサウ
第三者ハ心得テ宜カラウト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=32
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033・名川侃市
○名川委員 此二十六條ニ「債務者ガ
利息ノ支拂ヲ怠リタル場合ニ於テハ其
ノ延滯ガ二年ニ達シタルトキハ元本ノ
辨濟期到來シタルモノト看做ス」ト云
フコトニナッテ居リマスガ、此延滯ノ二
年ト云フコトニ局限セラレタノハ何
カソコニ根據ガアルノデアリマスカ
唯常識上二年位ナラバト云フコトデア
リマスカ、是ハ私共ノ考デハ、信用貸
借ナドナラデゴザイマスガ、サウデナ
〃、立派ナ擔保ガ付テ居ルノデアリマ
スカラシテ、利息ナドニ付テハ相當ニ
債務者ノ便宜モ圖ッテヤッテ、二年位デ
直チニ返濟期到來シタモノト見ルト云
フコトハ非常ニ酷デハナイカ、此點ヲ
信用貸借ト非常ニ違ハセナケレバナラ
ヌノデハナイカト思フ、普通民間ノ貸
借デモ、公正證書ヲ拵ヘル、卽チ信用
貸借ニ付テハ、利息ヲ拂ハナケレバ期
限ガ到著スルト云フコトダケハ證劵面
ニ書イテアルヤウデアリマスガ、立派
ナ擔保物ノアルモノニ付テハ、多少ノ
ソコニ猶豫ノアルベキモノヽヤウニ思
ヒマスガ、卽チ二年ト限定セラレタニ
付テ、何カ事情ガアリマスカ、ソコヲ
御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=33
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034・森田豐次郎
○森田政府委員 此二年ト限リマシタ
根據ハ、大體抵當權ガ擔保スル利息ノ
範圍ガ、民法ノ規定ニ依リマスト二年
ニナッテ居ル所カラ出タモノデアリマ
スガ、併ナガラ實際ニ適用シテ見マス
トアノ二年ト云フコトハ御承知ノヤ
ウニ競賣代金ノ配當スル時カラ遡ッテ
二年デアリマスカラ、此處デ申ス範圍
トキッチリ合ハナイコトニナリマスケ
レドモ、大體ハ抵當權ノ擔保スル利息
ノ範圍ハ二年デアルト云フ所カラ胚胎
シテ此規定ガ出來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=34
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035・名川侃市
○名川委員 此抵當證劵ノ中ニ記載ス
ベキ事項ガ書イテアリマスガ、第十二
條デゴザイマシタカ、遲延利息ナドニ
付テノ過怠約款、サウ云フヤウナモノ
ハ此中ニ書クコトハ出來ナイノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=35
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036・森田豐次郎
○森田政府委員 ソレハ非常ニ分リニ
クヽナッテ居リマスケレドモ四條ノ六
項ニ、不動產登記法第百十七條ニ揭グ
ル事項ト、斯ウアリマシテ、不動產登
記法ノ百十七條ヲ見マスト、サウ云フ
ヤウナ利息ノ定メダトカ、其他ノ特約
ガアレバソレヲ申請書ニ書イテ來イト
云フコトニナリマスカラ、此四條ノ六
項ノ規定ヲ十二條ニ引張ッテ居リマス
關係上、證劵ニモ其事ハ書クコトニナ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=36
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037・名川侃市
○名川委員 サウ致シマスト云フト、
過怠約款、卽チ遲延利息デアリマスガ
是ハ御承知ノ通リニ、商人ト商人ニア
ラザル者ニ依ッテ、遲延利息ノ利率ガ違
フノデアリマシテ、普通ノ者デアルナ
ラバ約定利率、又約定利率デナケレバ
法定利率以上ノモノハ、金錢債務ハ取
レナイノデアリシテ、商行爲ト云コト
ニナリマスルト、商行爲ニ依ッテ生ジタ
債務ニ付テハ、澤山ノ遲延利息ガ取レ
ルト云フコトニ法律デキマッテ居リマ
スガ、抵當證劵ハ初メ設定シタモノガ
商人ガ債權者ニナッテモ、或ハ他ノ者ニ
輾轉シテ、素人ニ行クコトモアルカモ
知レマセヌガ、サウ云フ時分ニ此遲延
利息ト云フモノハ勝手ニ幾ラトキメ
テモ差支ナイモノデアリマセウカ、又
利息制限法其他ノ規定ニ依フテ、前ノ利
率以上ニ書クコトガ出來スモノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=37
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038・森田豐次郎
○森田政府委員 勿論利息制限法ニ超
過スルモノハイケナイコトニナラウト
思ヒマス、ソレカラ御話ノヤウニ、商
行爲債務ノ法定利率ト普通ノ債務ノ法
定利率ハ違ヒマスガ、證劵ノ記載ニ依、ツ
テ、其債務ガ商行爲カラ生ジタモノデ
アルト云フコトガ分ッテ居ルヤウナ事
柄ガアリマスレバ、六分ノ利率ニナル
ダラウト思ヒマス、ケレドモ普通ハ只
今一寸考ヘマス所ニ依ルト、記載デ分
ラナイ場合ガ多クアラウトモ考ヘルノ
デアリマス、若シ法定利率ニ據ルト云
フコトニナリマシテ、其債務ガ商行爲
デアルカナイカト云フコトガ分ラナケ
レバ是ハ普通ノ利率ニ依ルモノデアラ
ウト思ヒマス、勿論其債務者ガ商人デ
アリマシテ、大體商行爲ノ債務デアル
ト云フヤウナコトガ證劵面カラ分ッテ
參ッタヤウナ時ハ六分取レルコトニナ
ラウト思ヒマスガ、大體不明確ノトキ
ハ普通ノ民事ノ債務ノ利率ニ據ルコ
トニナラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=38
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039・名川侃市
○名川委員 只今政府委員ヨリ、法定
利率ニ付キマシテモ御說明下サッテ、大
變明カニナッタヤウデスガ、尙ホ承リタ
イノハ遲延利息デゴザイマスガ、商人
ガ債權者デアル場合デゴザイマスト、
御承知ノ通リニハ利息ハ利息制限法ニ
據リマシテモ、期限後ニハ日步二錢ヲ
取ルトカ、日步四錢ヲ取ルトカ、五錢ヲ
取ルトカ云フヤウナコトニ能ク契約致
シテ、ソレヲ裁判上ニ於テモ認メラレ
テ居リマス、卽チ法律ノ規定ガアルノ
デアリマスカラ認メラレマス、サウ云
フコトヲ證劵ニハ書クコトガ出來ヌト
云フ今ノ御話デゴザイマスガ、若シ抵
當權ガ設定ニナレバ、勝手ニソレガ出
來ルダラウト思フ、債權者ガ銀行デア
ルトカ、商人デアルトカデ、サウシテ
抵當權ガサウ云フ設定ガ出來ル以上
ハ、サウ云フ債權ヲ讓受タノダカラ、
ヤハリ其遲延利息ガ取レルト云フ規則
ニナリマスカ、ソレトモ商人ダケガソ
レダケ取レルノデアルカ、商人デナイ
者ハ取レヌコトニナリマスカト云フコ
トガ、法律ノ理論ノ岐レル所ニナルノ
ダラウト思ヒマスガ、要スルニサウ云
フ譯デアリマスカラ、利息制限法上ニ
遲延利息ガ書クコトガ出來ヌト云フ根
據ハ實際ハナイヤウニ思ヒマスガ、何
處ニ其根據ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=39
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040・森田豐次郎
○森田政府委員 非常ニ說明ガ不十分
デアリマシテ、御尤モナ御問デ、非常ニ
又ムヅカシイコトデアリマス、勿論私ノ
申シタノハ〓括的ニ申シマシタノデ、
此利息制限法デ許サレテ居ル、記載ナ
ラバ、ソレハ出來ルノデアリマス、勿
論登記モ出來マスルシ、證劵ニモ書ク
コトガ出來ルノデアリマス、唯ソレガ
普通一般人ノ手ニ渡ッタ時ニ、商人デコ
ソアレ許サレテ居ル所ニ、普通人ニ渡ツ
タラドウナルカ、是ハ非常ニムヅカシ
イ御問デゴザイマシテ、能ク分リマセ
ヌガ、只今ノ思ヒ付キニ依リマスルト
證劵債權、證劵ニ化體サレタ債權デア
リマスカラ、其證劵通リノ約定ニ從ッテ
權利ガアルノダト言ヘルカトモ思ヒマ
ス、此點ハドウモムヅカシイ問題デ、
或ハ間違ッテ居ルコトガアルカモ存ジ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=40
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041・名川侃市
○名川委員 此抵當權ノ設定ガ脅迫ニ
基イテ設定サレタ、其後ニ、抵當證劵
ヲ出シタ、後ニ抵當權ガ取消サレタト
云フヤウナ場合ハ、裏書人ノ責任ト云
フモノハ第三十二條ノ抵當權ガ存在
セズト云フ分ニ入ルコトニナルノデゴ
ザイマセウカ、ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=41
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042・森田豐次郎
○森田政府委員 御專ノ通リデアリマ
シテ、サウ云フ時ニハ、抵常權ガ存在
セズト云フコトニナッテ、裏書人ノ責任
ガ問ハレルコトニナリマス、勿論ソレ
ハ有效ニ取消スコトノ出來ル場合デア
リマシテ、脅迫ヲ受ケテ證劵ガ出ヌ時
ニモ、色々證劵發行前ノ手續デ催告ヲ
受ケマシテ、異議ガアルナラバ、中述
ベルト云フヤウナ手續ガアリマス、サ
ウ云フ時ニ取消ノ意思表示ガ出來得ル
ニモ拘ラズ、取消サナカッタト云フヤウ
ナ場合ニハ、證劵ガ出マシタ後ニハ
善意ノ第三者ニ對シテ取消ノ效果ガ及
バナイヤウニ考ヘテ居リマス、勿論有
效ニ取消ガ出來マシタ時ニハ、此三十
二條ノ規定デ、證劵ノ所持人ハ裏書人
ニ償還請求ガ出來ルコトニナルデアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=42
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043・名川侃市
○名川委員 今ノ善意ノ第三者ニ對抗
出來ヌト云フコトハ、ドウ云フ所カラ
出テ來ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=43
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044・森田豐次郎
○森田政府委員 ソレハ此規定ハ、十
條ノ規定デアリマシテ、結局債務者ガ
脅迫ヲ受ケテ抵當權ヲ設定シテ居リマ
ス、其抵當權ニ付キマシテ、證劵ヲ出
スト云フ段取ニナリマスルト、登記所
カラ其債務者ニ對シテ異議ガアルカ、
ドウカト云フコトヲ確メルノデアリマ
ス、勿論其催告ヲ受ケマシタ當時、引
續イテズット脅迫狀態ガ續イテ居リマ
シテ、取消ノ意思表示ガ出來ナイト云
フヤウナ場合ナラバ格別デアリマス
ガ、取消ノ意思表示ガ出來ルヤウニナツ
テ居ルナラバ、是デ其一定ノ期間內ニ
異議ヲ申述ベナケレバナラナイノデア
リマスガ、其異議ヲ申述ベルコトヲ得
ル事由デアリマスカラ、其事由ニ付テ
若シ異議ヲ言ハナケレバ、抵當證劵ガ
出タ以上ハ善意ノ第三者ニ對抗スルコ
トガ出來ナイト云フコトニナル、大體
取消シ得ルニモ拘ラズ、取消サナカッタ
ト云フモノハ、此規定ニ依ッテ異議ガ後
ニ言ハナイ、其點ニ付テ取消ノ效果ヲ
及ボスコトガ出來ナイト云フコトニナ
リマス、勿論是ハ善意ノ第三者ニ對ス
ル關係ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=44
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045・名川侃市
○名川委員 サウ致シマスルト、異議
ヲ述ペナカッタト云フコトハ、卽チ民法
ノ所謂追認ニナルノデゴザイマセウ
カ、ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=45
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046・森田豐次郎
○森田政府委員 異議ヲ述ベナカッタ
ト云フコトガ追認ニナルト云フコトハ
一寸申上ゲ難イノデアリマス、ソレハ
追認ト云フコトハ、積極的ニ何カ行爲
ガ要リマスシ、此異議ヲ述べナカッタト
云フコトハ唯默ッテ居ッタト云フコト
デアリマスカラ、追認ニハナラナイト
考ヘマス、此十條ノ規定ノ直接ノ效果
トシマシテモ、取消シテモ善意ノ第三
者ニハ對抗スルコトガ出來ヌ、斯ウ云
フ風ニナルト申上ゲルノデアリマス、
勿論取消權ノナクナッテ居ナイ以上ハ
取消スコトハ出來ルノデアリマスケレ
ドモ、證劵ノ所持人ニ、ソレヲ對抗シ
テ行クコトガ出來ナイ、結局ソレハ言
葉ダケノ問題デアリマシテ、證劵ノ所
持人ニ對スル側カラ言ヘバ、取消ガ出
來ナイノト同ジコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=46
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047・名川侃市
○名川委員 此異議ノ理由ハ第七條ニ
書イテアリマシテ、其以外ニハ異議ノ
事由ハ言ヘナイヤウニ思ヒマスガ、サ
ウデナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=47
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048・森田豐次郎
○森田政府委員 仰セノ通リデゴザイ
マツ、此以外ニハアリマセヌ、唯斯ウ
云フコトデ、今ノ取消ノ問題ニ關聯シ
タ御間カト存ジマスノデ、一應說明致
シマスガ、ソレハ第三號ニ斯ウ云フ事
ガアリマス、「催告ニ記載シタル事項ガ
登記簿ノ記載又ハ事實ト符合セザルコ
ト」、ソレデ催告ニハ斯ウ〓〓斯ウ云フ
抵當權ガ立派ニ存在シテ居ルト云フコ
トヲ書イテ來ルノデアリマス、サウス
ルト今ノヤウニ瑕疵ノアル抵當權デア
リマスト、ソレハ實際ハナイノデアル、
斯ウ云フコトカラ詰リ脅迫ヲ受ケテ、
ソレハ取消スノダ、取消セバソレハ權
利ハナイノダカラ事實ト符合シナイ、
斯ウ云フ積リデ此中ニ入ルコトニ解釋
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=48
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049・名川侃市
○名川委員 私ハ其點ハ折角ノ森田サ
ンノ御答辯デスガ、少シ違ヒハセヌカ
ト思フノデアリマス、是ハ登記簿ノ記
載又ハ事實ト符合セザル時ト云フノデ
アリマシテ、又脅迫ヲ受ケタト云フヤ
ウナコトニ付テ取消サウカ、取消サマ
イカ、脅迫ナント云フコトヲ世間的ニ
言フノモ、男トシテ不見識ノヤウニ思
フカラ、認メルカ認メマイカト云フ考
慮中ト云フヤウナ場合モアルノデアリ
マシテ、而モ取消サナイ以上ハマダ
ソレガ事實ト符合セスト云フコトハ言
ヘナイノデ、ヤハリ抵當權ノ設定ノ意
思表示ヲシテ居ルノデアリマスカラ、
有效ナモノデアリマス、取消シテ初メ
テ其設定ガ初メカラ無效ニナルノデア
リマシテ、マダ取消ス前ニ於テ必ズ、
異議ヲ言フ義務ガアル、言ハナケレバ
是ガ事實ト符合セヌモノデアルト云フ
コトハ、此條文カラ言ウテ少シ理論ニ
合ハヌヤウニ思フノデアリマス、勿論
取消シタ後デアレバ、御說ノ通リデア
ラウト思フノデアリマスガ、取消シテ
居ナイ前ニ於テハ、此條文ニハ入ラヌ
モノデ、隨テ異議ヲ言ハヌカラト云フ
テモ其爲ニ脅迫ノ意思表示ヲシテ、
其後ニ取消ヲ爲シタモノハ此十條ノ不
利益ヲ受ケヌモノト、私ハ此條文カラ
解釋致シマスガ、サウハナラヌモノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=49
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050・森田豐次郎
○森田政府委員 是ハ解釋論ノ岐レカ
モ存ジマセヌガ、結局證劵ガ出ルコトニ
異議ヲ言フノデアリマスカラ、異議ヲ言
フトスレバ、取消ノ事由ヲ同時ニ言ハナ
ケレバナラナイ、言ヘバソレデ此權利
ガ無クナルノデアリマスカラ、結局其
催告ニ記載シタル事項ガ登記簿ノ記載
事實ト符合セナイコトヽ言ヘルダラウ
ト考ヘマス、〓妙ナ點デアリマスガ、
サウ解釋シタ方ガ穩當デナイカト思ツ
テ居リマス、勿論是ハ反對說ガ其處ニ
成立チ得ル餘地ハ十分アリマスケレド
モ、サウ解釋スルノガ此法律ノ精神デ
アルト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=50
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051・名川侃市
○名川委員 其處ノ問ハ其位ニシテ置
キマスガ、未成年者ガ債務ヲ負擔シテ
抵當權ヲ設定シテ置イテ、抵當證劵ガ
出タ後ニ之ヲ取消シタト云フヤウナ時
ニ於テ、無論取消サレヽパ抵當權ハ是
デナクナル、債務モナクナル譯デアル
ト思ヒマスガ、其時ニソレヲ貸シタ、
卽チ最初ノ抵當權者ハ其未成年者ニ
向ッテ不當利得ノ請求權ガアル、卽チ金
ヲ渡シテ居リマスカラ、不當利得ノ請
求權ガアルノデアリマスガ、此抵當證
劵ノ讓受人ハ、不當利得上ノ第一ノ抵
當權者ガ持フテ居ル所ノ權利モ繼承ス
ルモノデセウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=51
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052・森田豐次郎
○森田政府委員 ソレモ亦非常ニムヅ
カシイ問題デゴザイマスガ、此證劵
ニ現ハレテ居ル債權ト云フモノハ、
消費貸借デアリマスガ、債權者ト債務
者トノ約束デ成立ッタ債權ガ證劵ニ現
ハレテ居ルノデアリマス、サウデアリ
マヌカラ、證劵ノ所持人ハ、其未成年
者ガ取消シタ後、不當利得ヲ返サナケ
レバナラヌト云フ權利ニデモ持タナイ
ヤウニ考ヘテ居リマスガ、ソレモ非常
ニムヅカシイ問題デ、議論ノ岐レル所
デアラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=52
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053・藍川清成
○藍川委員 名川サンノ御尋ノ第七條
ノ第三ニ付テ、脅迫ノ場合ニ於ケル色
色御答辯ガアッタヤウデアリマスガ、御
答辯ノ中ニ、解釋スルト云フコトヲ仰
シヤッタガ、解釋ト言ハナイデ、サウダ
ト云フコトヲ御明言爲サレナイノデス
カ、解釋ト云フト、何ダカ曖昧ナコト
ニナッテシマウ、立法ノ趣旨ハ所謂ソ
レヲ含ンデ居ルト云フコトニ御說明ニ
ナッタラ明確ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=53
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054・森田豐次郎
○森田政府委員 私ハ含ンデ居ルヤウ
ニ信ズルノデアリマス、併シソコガ非
常ニ微妙ナ所ダト思ヒマス、反對說モ
全ク成立タナイ譯デナイノデアリマ
ス、私ハ此法律ヲ起草致シマシタ際ニ
ハ、左樣ニ信ジテ是デ現ハレル積デ、
書イタノデアリマス、併ナガラ之ヲ逆
ニ讀ンデ掛レバ、法律ノコトデアリマ
スカラ、サウ云フヤウナコトノマダ取
消シテ居ナイ間ハ、瑕疵ノアル狀態ノ
權利ガアルノデナイカサウスルト符
合シテ居ルノデハナイカト云フ議論ガ
成立ット云フコトダケヲ申シタノデアツ
テ此法律ノ趣旨ハ、勿論ソレハ脅迫ニ
依ッテ設定シタ抵當權ハ取消シ得ベキ
狀態デアルト云フ時ニハ、異議ヲ述べナ
イ時ニハ是ハ對抗ガ出來ナイト云フ解
釋ガ正解釋デアルト思ヒマス、此法律
ノ趣旨モサウ云フ風ニ出來タノデアル
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=54
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055・大崎清作
○大崎委員 私ハ初マリカラ質問ハ差
控ヘタイ、ト思ッテ、自分ノ思フコトダ
ケヲ申上ゲテ置キマシテ差控ヘテ居リ
マシタ、殊ニ本法ノ如キハ、成ベク一
日モ早ク御實行ヲ願ヒタイト云フヤウ
ニ私ハ考ヘテ居リマスカラ、何等反對
スル理由ハ持タナイノデアリマス、併
ナガラ今日マデノ此法律ノ制定、總テ
ノ條文ノ規定ト云フモノ、多クノ其條
文ニ現ハレタ所ニ依ルト、詰リ本法ニ
於テハ銀行業者ノミヲ擁護スルト云フ
ヤウナ弊害ガ多イノデアリマス、ソレ
ガ爲ニ第三者ノ國民ト云フモノガ、非
常ナ影響ヲ受ケルカラ、ドウシテモ愼
重ニ審議シナケレバナラヌト私ハ思ツ
テ居ルノデアリマス、併ナガラ大體ニ
於テ意見ガ纒ッテ居リマスレバ、此中ノ
內容ニ於テハ御互ニ協調シテ、惡イ所
ガアリマスレバ之ヲ修正シテ、サウシ
テ御互ニ之ヲ認メテ行クト云フコトデ
アリマスナラバサウ云フ弊害ガ除去
セラレルノデアリマスカラ、私ナドハ
質問ヲ避ケテ、サウシテドン〓〓ト本
案ヲ決定シタイト考ヘテ居リマスガ、
同志ノ者ガ段々御尋シテ見マスルト、
當局ノ方ハ殆ド本法ヲ金科玉條ノ如ク
ニ思ッテ、些ノ修正モ御許シニナラナイ
ト云フヤウナ意見ガチヨイ〓〓ト御答
辯ノ中ニ現ハレルノデアリマス、左樣
ニアリマスレバ、本法ノ制定セラレル
場合ニ於テ、非常ニ國民ニ大ナル影響
ヲ及ボスノデアリマスカラ、此大ナル
影響ヲ及ボス點ヲ、二三御尋シ、サウシ
テ念ヲ押シテ置キタイト思フノデアリ
マス
先ヅ大藏省ノ關係ノ方ニ御尋シタイ
ト思ッテ居リマスガ、今日銀行業者ガ不
動產ニ投資ヲシテ、サウシテ行詰ッテ居
ルカラ、ソレヲドウシテ救濟シナケレ
バナラヌカラ本法ノ制定ヲ見タ、斯ウ
云フヤウニ始マリカラ御答辯ヲ承ッテ
居リマスガ、シマスルト現在ノ不動產
デ約六十二億ヲ貸シテ居ルト斯ウ言ハ
レマスガ、此六十二億ハ、日本ノ現在
ノ本法施行地ニ於テハ關係ノ不動產ニ
於テハ其面積、建坪、筆數、或ハ其價格
ト云フヤウナモノヽ〓數ガ、私ハナケ
レバナラヌト思フ、是ハナゼナケレバナ
ラヌカト云フト、六十二億ノ金ヲ貸シ
テ居リマスケレドモ、二三年前ニ貸シ
テ居リマシタ不動產ノ貸付ト云フモノ
ハ約百圓ノモノニ五割ナリ六割ナリ
七割ナリノモノヲ銀行ハ貸シテ置イタ
ノデアリマス、所ガ現在ニナリマスル
ト此六十二億ノ貸付ト云フモノハ詰
リ百億圓ナラ百億圓ノ金ニ六十二億ノ
金ヲ貸付ケテ置イタノデアリマスガ、
現在ノ地價或ハ物價ト云フモノハ、私
共カラ見マスルト三分ノ一位ニナッテ
居ルト思フノデアリマス、百圓ノモノ
ガ三十圓位ニナッテ居ルト思フノデア
リマス、サウスルト現在六十二億ノ債
務ト云フモノハ、今度抵當證劵ガ發行
ニナッテ、之ガ抵當證劵ニ替ル時ニハ、
此六十二億ノ所謂擔保ヲ提供スルモノ
ハソレニ對スル約三倍ノ擔保ヲ提供
シナケレバナラヌト云フ結論ニナルト
私ハ思フノデアリマス、左樣ナ結論ニ
ナリマスルト、此日本ノ土地建物ノ所
有者ガ、ソレヲ擔保トシテ金ヲ借リテ
居ッタ者ハ、今日大ナル物件ヲ提供シ
ナケレバナラヌト云フ事實ニ陷ルノデ
アリマスカラ、本法ヲ施行致シマシテ
モソレガ實行出來ルカ出來ナイカト
云フ心配ガアルノデアリマスカラ、本
法施行地ニ於テ、其土地建物ノ建坪、
面積若クハ見積價格ト云フモノヲ明細
ニ御調ニナッテ、サウシテ本法ガ實行出
來ルカドウカト云フコトヲ確メナケレ
バナラヌ、本法施行豫定地ニ於ケル現
在セル不動產ノ面積、建坪、件數、其
見積價格ト云フヤウナモノヲ、是非御
調査ヲ願ヒタイ、又私ガ御尋シナクテ
モ左樣ナコトヲ請求シナクテモ、政
府ハ當然是ハ調ベナケレバナラヌ斯ノ
如キ重大關係ノアルモノヲ、未調査ノ
中ニ之ヲ實行シヨウト云フヤウナコト
ハ當ラナイト思ヒマスカラ、私ハ大藏
當局カラ之ヲ御答辯ヲ願ヒタイノデア
リマス
ソレカラ又現在土地建物ヲ所有シテ
居ル者ガ、本法施行地內ニ抵當權ガ其
何割設定シテアルカ、私ハドウシテモ
本法ガ施行サレルト、先程言フヤウニ
約三割ノ物件ヲ提供シナケレバナラヌ
ノデアリマスカラ、此割合ガチヤント
頭ニ入ッテ居リマセヌト、本法ヲ施行
致シマシテモ、玆ニ色々ノ衝突ガ起リ
重大問題ガ起ルノデアリマスカラ、私
ハドウシテモ精細ナル割合ヲ承知シテ
置カナケレバ、本法ヲ施行スルコトニ
躊躇スル、本法ヲ施行スルコトニハ贊
成デアリマスルガ、重要ナル調査ヲ其
儘ニシテ實行スルト云フコトハ、餘程
考ヘナケレバナラヌカラ、其割合ニ付
テ明確ナル調書ヲ御願シタイノデアリ
マス
ソレカラ先程板谷サンカラ御質問ニ
ナリマシタ資本利子稅ニ付テ御尋致シ
やで、資本利子稅ヲ徵收スルノニ不都
合ガアルノハ勿論ノコトデ、是ハ徵收
スルノガ不利デアルト同時ニ、此不便
ノ結果ハ何處へ其損害ガ行クカト言
ヒマストヤハリ代理抵當權者、詰リ
個人デ貸シテ置ク人ニ此尻ガ行クノデ
アリマス、是マデノ例ニ依リマスト、
今日マデ資本利子稅ニ對スル第三種所
得稅ヲ稅務署デ徵收スル方法ハ、登記
簿ニ載ッテ居リマスレバ、ソレヲ取消サ
ウガ取消スマイガ、三年デモ四年デモ
繼續シテ必ズ取ッテ居ル、是ハ實際デ
ス、大藏省ノ御方ガ御出デニナリマス
カラ其先例ヲ御目ニ掛ケテモ宜イガ、
二年デモ三年デモ取ッテ居ル、登記簿ニ
書イテアレバ、ソレヲ證據トシテズット
取ッテ居ル、間違ッテ居ルカラ稅務署デ
直シテ吳レルカト思フト、尙且フ取ッテ
居ル、稅金ノ缺點ハ、第三種ノ所得ガ
決定シタ後デ、ソレガ發見サレルノデ
アリマスカラ、ソレヲ訂正スルノニハ
一年位掛ル、旣ニ元金モ利息モ取ッテ
シマッテ何モアリマセヌ、登記濟ニナッ
テ居ルノニ、ソレヲ二年モ三年モ前ノ
モノヲ稅務署ノ役人ハドン〓〓ト第三
種ノ所得ヲ決定シ、資本利子稅ヲ課ケ
テ來ル、サウシテ後デ色々ナ手數ヲ掛
ケテ、登記謄本ノ下附ヲ願ヲテ稅務署ヘ
持ッテ行ッテ、一圓カ二圓ノ稅金ヲ下ゲ
テ貰フノニ五圓モ七圓モ自動車賃ヲ
使ッテ、資本利子稅ノ不當課稅ト云フモ
ノヲ収消スト云フコトハ、稅務署ニ澤
山在ルノデアリマス、サウ云フコトデ
アリマスカラ、本法ノ施行ニナルト同
時ニ第一番ニ抵當證劵ヲ發行シタ時ハ
皆其處ヘ持ッテ行ッテ稅務署ノ役人ハ、
必ズ資本利子稅若クハ第三種所得稅ト
云フモノヲ賦課スルニ相違ナイ、而モ
其人ハドン〓〓ト輾轉シテ參リマスカ
ラ、其人ガ變ル爲ニ非常ナ煩雜ト非常
ナ苦心ヲ爲シ、又非常ナ損害ヲシナケ
レバナラヌ、稅務署ノ方デハ何處カラ
カ取ラナケレバナラヌガ、幾ラ稅務署
ノ役人ガ月給ヲ貰フテ居フテ閑デアルカ
ラ宜イト言ッタ所デ、二人モ三人モ四人
モニ輾轉シテ居ルモノヲ一年間モ調べ
テ居ル譯デハナイ、デアルカラ是等ハ
政府ノ役人ハ、本法ヲ制定スル時ニ第
三種所得稅、資本利子稅ハ是レ々々ト
チヤント決メテ、納稅者ニ迷惑ノ掛ラ
ナイヤウニ出來テ居ルト云フコトノ工
風ガナケレバナラヌト私ハ思フノデア
リマス、然ルニソレガ曖昧デアリマシ
テ御答辯ガ明確ヲ缺イテ居ルノデア
リマス、殊ニ小川サンガ十分ニ御調べ
ニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、稅金
ヲ納メル人ニ非常ニ迷惑ヲ及ボスト云
フコト、又稅務署ニ非常ナ煩雜ヲ來ス
ト云フヤウナ點ハ、明確ニシテ裁カナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス
ソレカラモウ一ツノ、私共ガ委員諸
君ト非公式ニオ互ニ話合テテママトト
人口ガ密集シテ居ル所ニハ、成ベク本
法ヲ施行シタイト云フ希望ヲ持ッテ居
ル併ナガラ是ハ勅令ヲ以テ定メルト
云フコトニナッテ居リマスカラ、政府ノ
手加減デ其時ノ政府ノ方針ニ依ッテ變
更ガ出來ルカラト云フヤウナ御話デア
リマスルガ、併ナガラ本法ヲ施行スル
ノニハ經費ガ掛ルシ、又田舍ノ方ニ
モ非常ニ影響ガアルノデアリマスカラ
私共ハ人口一萬以上位ノ都市ニハ是非
布キタイト思ッテ居ルノデアリマス、
萬以上ノ都市ニ之ヲ施行スルト致シマ
シテ、何箇町村ノ增加ガ出來マスカ、
又ソレガ爲ニ登記所ハドレ位殖エルカ
又ソレガ爲ニ設備費ガドレ位掛ッテ、ソ
レガ爲ニ經常費ハドレ位掛ルカト云フ
ヤウナコトヲ私ハ是非承リタイノデア
リマス
ソレカラ第四點ハ、本法ヲ制定スル
ニ於テハ世論金融業者タル勸業銀行、
農工銀行、拓殖銀行其他ノモノガ主トシ
テシナケレバナラヌコトハ、私モ能ク
承知シテ居リマス、
者ト云フモノヲ非常ニ見テヤラナケレ
バナラヌ、又債務者ヲ見テヤルニ付キ
マシテハ、ヤハリ借家人借地人ト云フ
モノニ自然影響ガアリマス、此點ハ前
カラ申上ゲテ置キマシタガ、政府ガ本
法ヲ制定スル場合ニハ借家人借地人
若クハ債務者ト云フヤウナモノニ何等
カノ便宜ヲ與ヘテヤラナケレバナラヌ
ノニ、唯幾ラカ本法ヲ制定スレバ圓滑
ニナルダラウ、金ガ借リ易イダラウト
考ヘテ居ルト、ソレダケノ答辯デアツ
タケレドモ、私共ハ之ヲヤッタナラバ
却テ惡クナルト思フ、金ガ借易クナル
ダラウト云フコトデアリマスケレド
モ、抵當證劵ガ發行ニナリマスト、勿
論二番抵當ト云フモノガナクナッテシ
マフ、三番抵當ト云フモノモナクナツ
テシマフ、抵當證劵ニ限ッテシマフノ
デアルカラ、後ノ金融ハ抵當證劵ヲ手
離シテシマヘバドウスルコトモ出來ナ
イコトニナル、辨濟期間ガ過ギルト競
賣ニ付サレルコトニナルノデアリマス
カラ、抵當證劵トシテノ不動產ハ、御
仕舞ニナッテドウスルコトモ出來ナイ
非常ニ土地ヲ持ッテ居ルモノニ便宜ニ
ナリ、金融ガ圓滑ニ行クヤウニ思ヒマ
スケレドモ、却テ非常ニ不便デアル、
サウシテ先程申上ゲマシタヤウニ、現
在ノ六十二億ニ對シテ、今度ノ擔保物
ソレト同時ニ債務件ヲ提供スルト云フコトニナルト、非
常ナ物件ヲ玆ニ提供シナケレバナラヌ
カラ大變ナコトニナルノミナラズ又現
在ノ六十二億ニ對スルダケデモ、ソレ
ダケノ物件ガ要ルノデアリマスルノニ
之ニ付屬シテ居ル勸業銀行法改正法ノ
第十四條ノ二項ヲ以テ、勸業銀行ノ債
劵發行額モ、今マデ十倍ダケヲ貸出シ
タモノガ、今度ハ二十倍貸出スコトガ
出來ル、斯ウ云フ結果ニナル、此六十
二億ト云フモノハ、勸業銀行バカリデ
ナク、勸業銀行、農工銀行等ノ關係デア
リマセウガ、此六十二億ノ倍トスルト
百二十億ニナル、卽チ倍額トスレバ百
二十億ノ金ヲ融通スルコトガ出來ルコ
トニナル、サウ云フ必要ガアルカドウ
カ、現在ノ土地建物ヲ所有シテ居ルモ
ノハ、六十二億ニ對シテ今マデノ擔保
物件ヲ三倍モ提供シナケレバナラヌノ
二、倍額ノ流動資金ヲ玆ニ許スト云フ
ノデアリマスカラ、物ガ下ッテ金ガ尊
クナッテ、サウシテ金融ヲ圓滑ニシナケ
レバナラヌト云フノニ、唯之ニ許ス方
法バカリシタッテ、ソンナニ擔保ヲ提供
スルモノガアリマスカドウカ、土地家
屋ヲ所有シテ居ル者ヲ考ヘナイデ、唯銀
行ノ運用ノ方バカリニ大變便宜ヲ與ヘ
テアル、農工銀行法ニ於テモ、第二十
六條ニ於テ十倍ヲ十五倍ニスル、拓殖
銀行法ノ第十三條ニモ十倍ノモノヲ十
五倍ニ直ス、詰リ銀行ノ方ハドン〓〓
ト利便ヲ圖ッテ居リマスケレドモ現在
ノ債務者ノ利便ノ行詰リト云フコトハ、
是ハ私ハ小川サント意見ヲ異ニシテ居
リマスガ、資本ノ行詰リト云フコトハ何
處カラ起ッテ來タカト言ヘバ、金ガ行
詰ッテ、物價ガ下ッタカラデアリマス、土
地建物ノ抵當ト云フモノハ動カナク
ナッタカラ、資本ノ圓滿ヲ缺イテ來タ、
若シ現在ノ土地家屋ヲ、百圓ノモノガ
二百圓ニナルト云フノナラバ、行詰リ
ハ決シテ起ラナイ、土地建物ガドン
ドン上ッテ行ク時ニナリマスト、詰リ百
圓ノモノガ二百圓ニナル、ソレガ今度
二百圓ニナレバ百圓借リラレルカラ、
ドン〓〓不動產ノ金融ト云フモノハ圓
滑ニ行ク、ソレガ行カナイト云フノハ
金融狀態ガ惡クナッタカラ、茲ニ金融ノ
圓滑ヲ缺イテ來タノデアリマス、此點
ハ小川サント私ハ意見ヲ異ニシマスケ
レドモ不景氣カラ來タ金融ノ梗塞ナ
ノデアリマスデアリマスカラ理論カ
ラ言ヒマスレバ、銀行ノ資本金ナドハ
半額ニシナケレバイケナイモノヲ、ソ
レヲ倍額ニシタリ、十五倍ニシタリト
云フヤウナコトデ、殆ド銀行ノミノ便
利ヲ圖ッテ、サウシテ他ノ債務者若クハ
借地人、借家人ト云フヤウナ者ニ如何
ナル思想ノ影響ヲ與ヘルカト云フヤウ
ナコトハ、些トモ考慮シテ居ラナイト
云フヤウナコトガ、非常ニ私ハ意見ガ
相違シテ居リマス、此十倍若クハ十五
倍ニ殖スト云フコトハ、私ハ民間ニソ
レ程金ノ需要ガナイ、不動產ヲ擔保ニ
シテ、ソレダケノ金ヲ使フコトガ出來
ナイモノヲ、新ニ此處デヤル必要ハナ
イデハナイカト思フ、ソレガアルナラ
バ明確ニ是ダケノ土地建物ガアルカラ
是ダケノ土地建物ニ玆ニ金ヲ貸出サナ
ケレバ、日本ノ金融ハウマク行カナイ
カラト云フコトヲ、計數ヲ擧ゲテ、數
字的ニ御答辯願ヒタイノデアリマス、
此四點ヲ明確ニ御答辯願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=55
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056・板谷順助
○板谷委員 議事進行ニ付テ-昨日
吾々ハ委員長ノ御希望通リニ、本日質
問ヲ終了致シタイ、此考ヲ以テ審議ヲ
進メテ參リマシタノデアリマスガ、只
今大崎君カラ、今日マデ政府委員トノ
間ノ質問應答中ニ、根本問題ニ關シテ
最モ重要ナル參考資料ノ請求ガアッタ
ノデアリマス、此點ニ付テハ私モ極メ
テ同感デアリマス、例ヘバ現在ノ政府
ノ御考ニ於テハ市制ノ施行地、卽チ
人口三萬以上ヲ標準トサレテ居ルノデ
アルガ之ヲ一萬以上ノ町村ニ及ボスト
シタナラバ、ソレニ對スル所ノ登記所
ハ何箇所殖エテ、其經費ハドレダケ要
スルコトニナルカ、又登記所ノ分布ハ
各府縣ニ亙ッテドウ云フヤウナ狀態ニ
ナッテ居ルカト云フコトヲ參考ノ爲ニ
承ル必要ガアル、又市制施行地、卽チ本
法ヲ施行サレル區域ニ於ケル土地建物
ハ、現在ニ於テ凡ソノ見積價格ハドレ
位アルカ、是ハ要スルニ本法ガ施行サ
レテ、抵當證劵法ナルモノガ利用サレ
ル場合ニ於テ、
料ト考ヘルノデアリマス、幸ニ其參考
資料ガ本日中ニ御提出ガ願ハレマシ
テ、而シテ之ニ對スル吾々ノ方ガ滿足
シ得ルト云フコトデアリマスルナラ
バ、委員長ノ御希望通リ本日質問ヲ終
了スルコトニ付テハ何等差支ナイノデ
アリマスカラ、此點ハ一ツ豫メ御諒承
ヲ願ッテ、サウシテ速カニ今大崎君ノ申
サレタル所ノ參考資料ヲ御提出アラン
コトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=56
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057・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノ板谷サンノ御
話ニナリマシタ最初ノ點ハ大崎君ノ
御質問ノアッタ第三點デアリマスガ、
何レ司法省ノ方カラ御答ニナルト思ヒ
マス、調ガ出來テ居ルヤウデアリマス
ソレカラ大崎サンノ御答ノ第一點デア
リマスガ、是ハ一寸出來兼ネマス今
不動產貸付ノ額ガ六十二億ト言ハレマ
スガ、都市ノ方ハ二十四億五千萬程ア
リマス、此二十四億五千萬程ノモノニ
貸シテ居ル所ノ面積、建物ノ坪數、見
積價額、斯ウ云フモノヲ調ベロト仰シヤ
ルノデアリマスケレドモ、是ハ中々調
ベ惡イト思ヒマス、殊ニ是ハ貸シタ銀
行ガ一ツデハアリマセヌ、不動產金融
專門ノ銀行モアリマセウガ普通銀行、
特殊銀行等モ貸シテ居ル、個人モ貸シ
テ居ラウト思フノデアリマシテ、サウ
云フ調ベハ中々出來兼ネマス、尙ホ其
最モ必要ノアル參考資外ニ都會ノ土地ノ何割ガ抵當權ヲ設定
シテ居ルカ、マダ抵當權ヲ設定シテ居
ナイモノガ何割アルカト云フヤウナコ
トハ、實際調ベ兼ネマス、ソレハ御容
赦ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ第
二點ハ、資本利子稅ノ問題デアリマス
ガ、此事ハ度々繰返シマシタカラ、同
ジコトヲ申上ゲルノモ甚ダ失禮カト思
ヒマスカラ、意見ノ相違ニナラウト思
ヒマシテ、是モ一ツ御諒承ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、唯只今御話ニナリマシタ
ヤウニ、抵當權ヲ設定シタモノニ何時
マデモ同ジヤウニ稅ヲ課ケテ行クト云
フヤウナ御話デアリマスガ、是ハ所得
調査デ、資本利子稅カラ言ヘバ利子
ノ調査デアリマスカラ、調査ノ便宜上
登記所ニ付テ抵當權ノ設定シテアルヤ
否ヤヲ見ルノデアリマス、ソレカラ抵
當證劵ヲ發行スレバ、其第一ノ抵當權
者ガ利子ヲ得テ居ナイト云フコトハ、
ソレニ依ッテ反證セラレルノデアリマ
スカラ、其第一ノ抵當權者ニ資本利子
稅ヲ課ケルト云フヤウナコトハ私ハナ
イト思フ、又隨テソレニ付テ第三種所
得稅ガ課ケラレルト云フコトモナイト
思フ、少クトモ抵當證劵ヲ發行シテ居
ル以上ハ、債權者ハ他ノ人ニ移ッタト云
フコトガ、ソレニ依ッテ反證セラレル、
ソレニモ拘ラズ稅務署ガ更ニ其人ニ課
ケルト云フコトハ私ハアルマイト考ヘ
ル、サウ云フ非常識ナコトハ稅務署ハ
ヤラヌト思フ、ソレカラ第四點デアリ
マスガ、是モ債務者ガ不利ニナルト云
フヤウナ御考デ、始終御議論ヲ爲サッテ
居ラッシヤルノデアリマスガ、此點ニ付
キマシテモ、大體ノ趣旨ハ大崎サント
モ既ニ問答ヲ重ネタト思ッテ居リマス、
唯勸業銀行ノ改正ノ條項ニ關聯シマシ
テ、六十二億アルカラ、百二十億モ出
ルト云フヤウナ御話モアリマスケレド
モ、ソレハサウデモアルマイト思フ、
勸業銀行、農工銀行、北海道拓殖銀行
ガ貸シテ居ルノハ十二億五千萬圓ニ過
ギナイノデアリマシテ、是ガ爲ニサウ
云フヤウナ貸付ノ方ニ多クノ資金ガ出
來テ來ルト云フコトハ、此法律ノ改正
ニ依ッテ、ソレハ事實デアリマス、併シ
ソレニ依ッテ何カ外ノ物價ガ高クナル
トカ、景氣ガ好クナルトカ云フヤウナ
結論ハ私ハ出テ來ナイト思フ、此事ハ
此間申上ゲマシタカラ、繰返ス必要ハ
ナイト思フ、尙ホ大崎サンノ御話デハ、
物價ガ下ッタカラ不動產金融ガ行詰ッタ
ト云フ御話デアリマスガ、私ハ大崎サ
ンニモ御尋シタイノデス、實ハ物價ノ
下ラナイ以前ニ、不動產金融ト云フモ
ノハ行詰ッテ居ナカッタカ、不動產金融
ト云フモノハ、動モスレバ固定シ易イト
云フ傾ハナカッタカドウカ是ハ事實問
題デアリマス、私ハヤハリ不動產金融
ハ行詰ッテ居ッタト考ヘルノデアリマ
ス、是ハ事ノ性質上サウ云フモノデハ
ナイカト思フ、サウ云フ所ニ立脚致シ
マシテ、今囘ノ法律案ガ出テ居ルノデ
アリマス、唯此內閣ガ出來テカラ直グ
不動產金融ノ行詰リガ忽然トシテ現レ
タト云フノハ、少シ酷イ御觀察デハナ
イカト思フ、其處ニナレバ意見ノ相違
デアリマセウ、私ハ斷ジテサウデナイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=57
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058・大崎清作
○大崎委員 只今小川サンハ、第四點
ノ數年前ニモウ土地ノ不動產ノ融通ト
云フモノハ圓滑ヲ缺イテ、行詰ッテア
ル意見ノ相違、見解ノ相違ト云フヤ
ウニ御話ニナルガ、私ハ是ハ實際問題
ダラウト思ヒマス、私ハ決シテ嘘ヲ言
フ譯デハナイ、小川サンハ疾クニ承知
シテ居ル、若シ小川サンノ言フヤウニ、
數年前ニ土地建物ノ融通ガ行詰ッテ居
ルト云フコトデアリマスルナラバ、勸
業銀行、農工銀行ノ調査表ヲ御取リニ
ナレバ一目明瞭ニ分ル、四五年前ニ於
テドン〓〓貸出シタ件數ト、本年貸出
シタ件數ヲ御調査ニナレバ必ズ分ル、
左樣ナコトハ論ヲ待タヌ、其事實ガチ
ヤント分リマスレバ--御承知デアッ
タラ其計數ヲ擧ゲテ戴イテ、昭和二年
度ハ是レ々々ノ金ヲ貸出シテ居ル、三
年度ハ是レ々々ヤッテ居ルト云フヤウ
ニ、昭和五年六年ト計數ヲ見レバ、行
詰ッタカ行詰ラナイト云フコトガ明瞭
ニ分ルカラ、意見ノ相違デモ何デモナ
イ、實際問題デアリマスカラ、私共ノ
承知ノ出來ルヤウニ、昭和五年若クハ
昭和六年ニナッテ、急ニ行詰マナッタノ
カ、或ハ二年三年ニ行詰ッタノカト云フ
コトノ調査表ガアレバ分ル、意見ノ相
違デハナイ、一番初メノ第一問ノ調査
表ガ出來ナイト云フ御說明デアリマス
ルガ、私共ハ出來ナケレバ自分デソレ
ヲ調査シナケレバナラヌト思フノデア
リマス、是ハドウシテモ現在ノ總額六
十二億圓、本法施行地ガ二十四億圓ト
致シマシテモ、是ガ抵當證劵ニ變ル時
ニハ、必ズ增擔保ノ餘計ナモノヲ非常
ニ入レナケレバナラヌト云フコトハ、
火ヲ睹ルヨリモ明カデアリマス、私ハ
サウ思フ、火ヲ睹ルヨリモ明カデアル
其時ニサウ云フ人ハ、誰ニ擔保ヲ入レ
マスカ、行詰ッタト云フコトハ皆困ッテ
居ル時デアル、其困ッテ居ル時ニ、其大
多數ノ土地建物ノ擔保ヲ提供シナケレ
バナラヌト云フノガ重大問題デアリマ
ス、之ヲ若シ許サレズニ本法ヲ御制定
ニナッタトスレバ、私ハ實ニ其御見解ニ
苦ムノデアリマス、私共ガ言ハヌデモ、
斯樣ナモノハ調査ガ出來テ居ッテ本法
ヲ施行スルト是レ々々デアル、今ノ擔
保物ガ抵當證劵ニ變ル時ニハ是ダケ擔
保ガ減ルカラ、是ダケ增擔保ヲシナケ
レバナラヌト云フコトヲ、大藏省トシ
テハ當然調ベテ居ラナケレバナラヌト
思ッテ居ルノニ、ソレガ出來ヌト云フ、
ソンナ不誠意ナ答辯ハナイ、若シ出來
ヌトスレバ、私共ハ個人トシテ統計年
鑑ナリ何ナリヲ調ベマスレバ直グニ調
ベラレルト思ヒマスカラ、私共ノ調べ
ノ出來ルマデ、此議事ヲ延期シナケレ
バナラヌト思ヒマス、デ私ハ是非之ヲ
出シテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=58
-
059・小川郷太郎
○小川政府委員 大崎サンノ御話ノ中
ニ、增擔保トカ云フ御話ガアリマシタ
ガ、一體抵當證劵ハ、現在抵當トシテ
居ル物ニ付テ、抵當證劵ヲ發行スルノ
デアリマスカラシテ、增擔保トカ何ト
カ云フ問題ハ起ッテ來ナイノデアリマ
ス、尙ホ最初ニ御話ニナリマシタ六十
二億ノ數字ニ關係シマシテ現內閣ニ
ナッテ急ニ不動產金融ガ行詰ッタト云フ
御話デアリマスガ、是ハ數字ヲ一寸申
上ゲタラ分リマスガ、吾々ガ六十二億
四千萬圓ト言ッテ居ルノハ昭和三年ノ
現在デアリマス、昭和三年ノ前內閣ノ
時ニ、旣ニ六十二億アッタノデアリマ
ス、昭和二年ハドウデアッタカト云フ
ト、五十七億八千萬圓デアリマス、前
內閣ノ時ニハ、旣ニ六十二億ノヤウナ
大キナ數字デアッタノデアリマス、是ハ
決シテ不動產金融ガ行詰ッテ居ナイト
ハ言ハレマイト思フノデアリマス、數
字ノ上ニ多少增シテ來テ居ルノハ、增
シテ來テ居リマス、昭和元年ハ五十五
億デアリ、昭和二年五十七億八千萬圓、
更ニ前內閣ノ時代ニ六十二億四千萬圓
ニナッテ居ルノデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=59
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060・大崎清作
○大崎委員 昭和三年、四年、五年、
六年ハドウナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=60
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061・小川郷太郎
○小川政府委員 ソレハマダ數字ガ集
リマセヌ、個人ノ貸シタモノ、普通銀
行ノ貸シタモノカラ、不動產金融ノ專
門銀行マデノモノヲ集メルト云フコト
ハ、サウ早ク出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=61
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062・板谷順助
○板谷委員 私ハ大藏次官ニ質問シタ
イト思ヒマスガ-今大崎君ガ大藏省
へ要求スルコトハ、私ハ決シテ無理ナ
註文デハナイト思ヒマス、屢〓政府ガ答
辯シテ居ラルヽヤウニ、此法案ハ先ヅ
第一ニ市制施行地ニ行ハナケレバナラ
ヌ而シテ段々農村ニ及ボス此信念ノ
下ニ、恐ラク政府ハ立案サレル際ニ於
キマシテハ、之ヲ全國的ニ布クト云フ
場合ニ於テハ、ドウ云フ結果ニナルカ、
或ハ人口三萬以上ナラバドウデアル、
一萬以上ナラバドウデアルト云フコト
ハ大體ノ案ナルモノガナケレバナラ
ヌ、決シテ私共ハ是カラ御調ベナサイ
ト云フコトヲ申上ゲルノデハナイ、又
其案ガナクシテ、市制施行地ニ限ッテ布
クト云フ案ガ何所カラ一體出タノデ
ス、ダカラ私ハ決シテ無理ナ註文デハ
ナイ、今日是ハ根本問題トシテ最モ重
要ナ參考資料デアリマスカラ、是非共
御提出ヲ願ヒタイ、旣ニ時間モ經ッテ居
リマスカラ、此處デ一ツ休憩ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=62
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063・小川郷太郎
○小川政府委員 板谷サンハサウ御話
ニナリマスケレドモ、六十二億四千萬
圓ノ不動產金融ノ中デ、個人ガ貸シテ
居ルモノモ二十七億五千萬圓デアリマ
シテ、殆ド半分ニモ近イモノガアリマ
ス、サウ云フモノヽ調ハ中々ムヅカシ
クアリマス、實際アナタノ方デ直グ調
ベラレルト仰シヤイマスケレドモ、サ
ウ云フモノハ實際ノ所アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=63
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064・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ第三點ノ說明
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=64
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065・森田豐次郎
○森田政府委員 一萬以上ノ町村ニ施
行スルト、ドノ位場所ガ殖ヱルカト云
フコトヲ、昨年ノ國勢調査ノ結果調べ
テ見マスルト、一萬以上ノ町村ノ數ガ
五百六十七デアリマス、サウシテ旣ニ
施行ノ豫定地ニナッテ居ルノハ市制ノ
布カレテ居ル所ト、ソレカラ浦和町ト
借家法ノ行ハレテ居ル所ヘ施行スルト
云フ豫定デ、其管轄スル登記所ノ關係ヲ
調ベマスト、百四十二アリマス、百四十
二ノ登記所デ此事件ヲ扱フト云フコト
ヲ考ヘテ居ッタノデアリマス、所ガ今申
シマシタ五百六十七、此五百六十七ノ中
ニハ澁谷町、品川デアリマストカ、サウ
云フモノガ含マレテ居リマスガ、サウ云
フモノヲ差引キマスト、ドノ位ノ登記所
ガ之ヲ管轄シナケレバナラヌカト云フ
數ヲ調ベルト三百六十八ノ登記所ガ之
ヲ取扱ハナケレバナラヌ結果ニナッテ、
其合計ガ五百十ノ登記所デヤラナケレ
バナラヌコトニナリマス、日本全國ノ登
記所ノ數ハ千八百アリマスカラ、千八百
ノ中ノ五百十ガ行フコトニナリマス、
之ヲサウ云フ風ニシテ行ヒマス上ニ於
キマシテ、經費ガドノ位掛ルカト云フ
コトハ、是ハ算盤ヲ採リマスレバ直グ
分ルコトデアリマスガ、マダ其調査ガ
出來テ居リマセヌガ、百四十二ノ登記
所デ行ヒマスニ付テ、大體初年度ハ
五十萬圓バカリ、數ハ此間民事局長カ
ラ申シマシタガ、〓數ヲ申上ゲマスト
次年度カラ約二十五六萬圓ノ金ガ要リ
やく、ソレハ百四十二箇所デ行ヒマシ
テ、ソレダケノ金ガ要ルノデアリマス、
三百六十八ヲ殖ヤスト云フト、相當金
ガ掛ルダラウト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=65
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066・瀬川嘉助
○瀨川委員 今ノ增擔保ノ事ニ付テ小
川政務次官ニ伺ヒタイ、或ル銀行ガ一
定ノ不動產ニ貸付ヲ致シテ居リマシ
テ、ソレガ今日デハ價格ガ低落シテ居
ル、ソレニ對シテ貸付ヲ致シテ居ル銀
行ト致シマスナラバ、銀行ガ抵當證劵
ヲ作成シヨウト致シマスト、其抵當證
劵ノ價格ハ一體貸付金額ヨリモ抵當物
權ガ下ッテ居ッタトシタナラバ、ドウ云
フ取扱ヲスルモノカ承ッテ置キタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=66
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067・小川郷太郎
○小川政府委員 抵當證劵ヲ發行スル
ノハ現在ニ抵當權ガ設定シテアルモ
ノニ付テ、ソレヲ證劵ニ移スダケノモ
ノデアリマシテ、其他ノ問題ハ別問題
デアリマス、若シアナタノヤウニ、今
物價ガ下ッテ、不動產ノ價格ガ下ッテ居
ルト云フコトデアリマスガ、抵當證劵
ヲ發行スルト云フノハ、旣ニ設定セラ
レテ居ル所ノ抵當權ト云フモノヲ證劵
ニスルト云フニ過ギナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=67
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068・瀬川嘉助
○瀨川委員 其增擔保ハ或場合ニハ
假ニ十萬圓ノ價値ノアッタ土地ガ安ク
ナッタト致シマシテ、ソレガ何割何分安
クナッタトキマッテ居ラヌ爲ニ、借主ト
貸主トノ間ニ於テ、ドウモ抵當物權ガ
安クナッテ困ルガ、何カ都合ノ好イ物
ガアルナラバ增擔保トシテ入レテ吳レ
ト云フヤウナ話ナドガアリマシテ、ソ
レハ相互ノ間ニ於テ話合ガ付イテ居ル
モノガ實際アル、併ナガラ債權者ガ自
分ノ權利ヲ證劵化セシメテ、又更ニ金
融ノ途ヲ講ジヨウトスル時ニハ、今度
ハ具體的ノモノニナルガ、其時ニハ從
來相互間ニ於テ價格ガ安クナッテ、モウ
少シ欲シイカト思ッテ居ッタ程度デナ
ク、今度ハ新ニ價値ノ有ルモノヲ取ラナ
ケレバナラヌ、關係ニナルト思フ、個
人間デアリマシタナラバ、十萬圓貸シ
テアルケレドモ、擔保ガ十萬圓ニ充タ
ナイカラ、自分ノ貸金ハ兎モ角、價値
アルダケヲ第三者ニ讓ラウト云フコト
モ出來マセウケレドモ、公ノ株式會社
トカ、銀行トカ云フモノデアッタナラバ
サウ云フコトハ取扱ニクイト思フ、サ
ウ云フ時ニハ債權者ガ證劵ヲ作ル時ニ
ハ、增擔保ノ要求ガ起リハシナイカト
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=68
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069・小川郷太郎
○小川政府委員 同ジコトヲ繰返スコ
トニナリマスガ、實際抵當證劵ヲ發行
スル問題トハ實際離レタ問題デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=69
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070・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ是デ休憩致シ
マシテ、午後一時半カラヤッテ、ソレカ
ラ四時ニハ本議場ニ出シテ採決ニナリ
マスカラ、ソレニハ御同樣加ハラネバ
ナリマセヌガ、ソレマデ質問ヲ繼續シ
テ、成ベク是デ終結ヲ願ヒタイノデア
リマス-マダ中田君ナドノ御質疑モ
アリマスカラ、午後一時半ニ繼續シテ
此會ヲ開キ、ソレカラ其樣子ヲ見テ休
憩致シ、ソレカラ本會ノ決議後ニ開ク
ヤウニナレバ、其時分ニ又御協議致シ
やり、ドウゾサウ云フコトニ一應御諒
承願ヒマス、ソレデハ午後一時半ヨリ
開會スルコトニ致シマシテ、是デ休憩
致シマス
午後零時四十分休憩
午後一時五十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=70
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071・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ抵當證劵法案外
九件ノ委員會ヲ休憩前ニ引續イテ續行
致シマス、委員松尾四郞君辭任ニ付キ
松田正一君ガ議長ヨリ補闕トシテ指名
セラレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=71
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072・中田ろく郎
○中田委員 私モ本法案ノ根本問題ニ
關スルコトデ屢〓繰返サレテ居ル點デ
アリマスカラ、成ベク重複ヲ避ケマシ
テ、私ノ疑問トスル要點ヲ簡單ニ御伺
致シテ見タイト思ヒマスカラ、重複ノ
所ガアリマシタラ御許シヲ得タイト思
ヒマス、此前大藏大臣ノ御出席ノ時ニ
一寸申上ゲテ申上ゲテ置イタノデアリ
マスガ、不動產金融ノ特質ト云フノハ
期限ガ長ク借リラレルト云フコトヽ
隨テ金融ガ固定勝ニナルト云フコト、
利子ガ之ニ伴ウテ高率ニナルト云フコ
トトガ-其他種々アリマセウケレド
モ-大體ニ於テ不動產金融ノ特質ニ
ナッテ居ルト思ヒマス、隨テ借リル方ノ
側カラ見マスト、勿論此期限ノ長イト
云フコトヲ失ハナイヤウニシタイト云
フコトハ、當然ノ要求デアリマス、期
限モ長ク借リラレルト云フコトヲ保存
シテ置イテ、サウシテ出來ルダケ借リ
易ク且ツ利息ヲ安クシテ貰ヒタイト云
フコトニナルト存ジマス、貸ス方ノ側カ
ラ言ヒマスト、金融ガ圓滑ニナレバ、利息
ハ從ッテ安ク貸シテモ宜シイコトニナリ
マスカラ、抵當權ガ證劵化サレテ參ルニ
從ッテ、債權者ノ輾轉ガ早クナッテ、融通
ガ滑カニナリマスカラ、期限ガ長クアツ
テモ債權者ノ苦痛ガナイト云フ結果ニ
ナルノデ、此點カラ申シマスト此法案
ハ一應目ノ著ケ所ガ宜シイ、相當ニ
效果ノ擧ル法案デハナイカト考ヘラレ
ルノデアリマスガ、併ナガラ飜ッテ考ヘ
テ見マスト、此條文ニ現ハレタ所ヨリ
見マスト、一番不動產金融ニ付テノ重
要性デアルト考ヘラレル所ノ期限ヲ成
ベク長ク借リルコトガ出來ル點ガ、最
モ虐ゲラレテ居ルコトニナル、金融ト
云フ方面カラノミ考ヘテ見レバ非常ニ
宜シイノデアリマスルガ、金融ヲ受ケ
ル方ノ側カラ觀察シマスト、今マデ不
動產デ借リテ居ッタ者ハ、期限ガ來ル度
ニ借替ヲシテ居ッタ、假令利子ガ高クト
モ借替ヲシテ居ッタト云フヤウナ一ツ
ノ習慣若クハ信條ト云フヤウナモノガ
此爲ニ打消サレテシマッテ、其結果ト
シテ不動產ヲ證劵化サレタガ爲ニ、先
祖傳來ノ田畑ガ簡單ニ輾轉シテ無ク
ナッテ行キ、滅ビテ行クト云フヤウナ結
果ニナリ、又借リル方カラ申シマスト
證劵化サレル爲ニ競賣ガ早メラレテ、
今マデノヤウナ落著イタ金融ガ出來ナ
クナルト云フ脅威ヲ感ジマスカラ、隨
テ本證劵法ノ施行ニ伴ッテ、不動產資金
ノ調節、或ハ融通ト云フ方面ニハ良キ
效果ガ擧リ得ルト致シマシテモ借リ
ル方ノ人ニハ便益ハ、從來ノ不動產金
融ノ重要性ト云フモノガ犧牲ニサレテ
シマフト云フ傾ニナッテシマッテ、結果
ガ却テ反對ノ現象ヲ呈シマセヌカト云
フ虞ヲ私ハ持ツノデアリマス、現在ノ
不動產金融ノ特質ヲ保存シテ、其弊害
ダケヲ救フト云フヤウナ法案デアルナ
ラバ、非常ニ結構ダト思ヒマスガ、現
在ノ不動產金融ノ特質ヲ犧牲ニシテ、
サウシテ金融業者方面ダケノ便益ヲ圖
ルト云フノデハアリマスマイカ、借リ
ル方ヲ犠牲ニセズシテ金融業者ノ便益
ヲ圖ルコトニナレバ、兩々相俟ッテ此法
案ノ效果ガ頗ル能ク現ハレテ參ルノデ
アリマスルガ、一番主ナル不動產金融
ノ重要性ヲ犠牲ニスルト云フコトガ
私ハ此法案ノ最大缺點ダト考ヘルノデ
アリマス、勿論屢〓御話ニナリマシタ通
リ.金融ガ滑カニナレバ借リ易クナル
カラ、借主ノ方ハ餘程助カルデハナイ
カト云フヤウナ御意見ガアリマシタ
ガ、金融ヲ滑カニスルコトハ卽チ債
權者、債務者兩者ニ對スル便益ノ爲デ
アルト云フコトハ、一應私ハ否定ハ致
シマセヌケレドモ、不動產金融ノ特質
タル長期借用ト云フコトガ、此爲ニ無
クナッテシマフト云フコトハ、利息ガ今
マデヨリモ安クナル、或ハ金融ガ割合
ニ樂ニナルト云フ位ノ便益ニハ代ヘラ
レナイ借主ノ方ノ側ノ苦痛ダラウト思
ヒマス、其邊ニ付テ私ハ御伺シテ見タ
イト思フノデアリマス、本證劵法案ノ
缺點デアル所ノ長期ノ金融ヲ妨ゲルト
云フ點ハ、、卽チ本案ノ二十七條ニ依ッテ
抵當證劵ノ所持人ハ元本ノ辨濟期後一
月內ニ債務者ニ對シテ支拂ノ請求ヲ爲
スコトガ必要デアルガ、若シ支拂ノ請
求ヲシテ拒絕サレタ場合ニ於テハ、抵
當證劵ノ所持人ハ公證人、又ハ執達吏
ニ其支拂ナキ旨ノ證明ヲ求ムルコトガ
必要デアル、サウ云フ手續ヲシナケレ
バ裏書人ニ對スル償還請求ハ出來ナ
イ裏書人ニ對スル償還請求ト云フコ
トヲ爲サシムル必要上カラ、此不動產
ノ競賣ヲ促進スル規定ヲ設ケタノデア
リマスルガ、私ハ玆ニ主客〓倒ノ感ガ
アルノデアリマシテ、裏書人ノ爲ヲ考
ヘズニ借主ノ方ノ立場ヲ考ヘテヤル建
前ニ法案ヲ作ラナケレバイカヌト考ヘ
ルノデアリマス、其點ニ付テ意見ヲ附
加ヘテ、承リタイト思ヒマスガ、私ノ
考デハ例ヘバ現行法律ニ於キマシテ、
抵當權ヲ設定シタ場合ニ、其抵當權ノ
債權證書ニ保證人ガアル場合、竝ニ抵
當物ガ他人ノ所有デアッテ、抵當權ノ設
定者ノアル場合、斯ウ云フ場合ニ於テ、
債務者ガ債權者ト相談ヲシテ、期限ヲ
延セバ其延期ハ有效ニナルモノデアッ
テ、保證人カラモ苦情ヲ言ヘナイシ、
抵當權設定者カラモ苦情ヲ言ヘヌコト
ニナッテ居ルノデアリマス、所ガ保證人
デハアリマセヌケレドモ、裏書人ノ義
務ハ一ツノ擔保義務デアル、其內容ニ
於テハ保證債務ト變ル所ハアリマセ
ヌ、現行法ノ規定ニ依ッテ、保證人若ク
ハ最モ重要ナル利害關係人デアル擔保
權設定者ガ、抵當權設定者ニ拘ラズ延
期ガ出來ルノデアリマスガ、此裏書人
ニ對シテハ必ズ其權利ヲ尊重シテ、其
爲ニ競賣ヲ促進シ、債務者ノ不利益ヲ
來スヤウナコトヲ顧ミナイト云フコト
ハ私ハドウモ法ノ建前トシテ宜シク
ナイヤウニ考ヘルノデアリマス、此點
ニ付テ之ヲ救濟スル方法ガアッタナラ
バ、救濟スル御考ハナイカ、例ヘバ裏書
人ノ承諾ヲ得ナクテモ、期限ニ至ッテ債
權者ト債務者トノ間ニ於テ延期ヲ契約
スレバ、其契約ガ有效デアッテ、延期ガ
出來ル、併ナガラ其延期ノ契約ガ著シ
ク裏書人ノ不利益ナ狀態ニ於テナサレ
タ場合ニ於テハ、裏書人ハ異議ヲ述ル
コトガ出來ル或ハ裁判所ノ許可ヲ得
テ、相當ノ擔保ヲ要求スルコトガ出來
ルヤウナ方法、又ハ裏書人ヲシテ滌除
ト同樣ナ辨濟行爲ヲナサシムルコトガ
出來ル、或ハ一部ノ入金ヲ要求スルコ
トモ出來ル、此裏書人ノ權利ヲ相當ニ
尊重シテ、債務者ニ長期据置、或ハ延
期ヲスルコトガ出來ル機會ヲ十分ニシ
テヤルコトガ、私ハ此法案ノ最モ重大
ナル缺點ヲ補フ途ダト考ヘルノデアリ
やっ、其點ニ付テ先ヅ一ツ御考ヲ願ヒ
タイシ、又御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=72
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073・森田豐次郎
○森田政府委員 只今ノ點ハ前囘カラ
色々御質問ノアッタ點デアリマシテ、大
體前ニ申上ゲタ通リデアリマスガ
應補ヒノ意味ニ於テ附加ヘテ置キマ
ス、此證劵ガ出マシテモ、債權者ト債
務者ト其他ノ利害關係人ガ同意ヲシマ
スル時ハ、期限延期ノ登記ヲ致シマシ
テ、ソレニ抵當證劵ノ記載ヲ變ヘテ行ツ
テ、其後ハ据置イテ行クコトガ出來ル
コトハ勿論デアリマス、現在ニ於キマ
シテ期限ガ參リマシテ、直チニ競賣ニ
ナラナイト云フ場合ヲ考ヘテ見マス
ト皆ソレハ債權者ト總テ妥協ガ著イテ
居ル場合デアリマス、此證劵ガ出マシ
テモ、債權者其他ノ關係人ガ妥協ガ著
キマスレバ、ソレハ從前通リ延期ガ行
ハレルノデアリマスカラ、此法律ガ出
來マシタカラト云ッテ特ニ嚴シクナル
コトハナカラウト考へルノデアリマ
ス、ソレカラ只今御話ノ物權ノ貸主ト
債務者トガ變ヲテ居ル場合ニ、債務者ト
債權者ガ同意スレバ延期ガ出來ルト仰
シヤイマシタガ、私共ノ考ヘル所ニ依
リマスレバ、ソレハ物權ノ貸主ノ承諾
ガナケレバ只今デモ延期ガ出來ナイト
云フ手續ニナッテ居ルト考ヘテ居リマ
ス、其點デ裏書人ノ同意ヲ要求シタト
云フコトハ、現在ノ法制ト變ッテ居ナ
イノデアリマス、此法律ニ三ケ月內ニ
競賣ノ申立ヲ爲スコトヲ要ス、斯ウ云
フコトガ書イテアリマスカラ、非常ニ
競賣ガ殖エルト云フ御見込デアリマス
ガ、是ハ私共ノ考デハサノミ之ニ依ツ
テ色々證劵ガ總テ競賣ニナルトハ考ヘ
テ居ナイノデアリマス、債權者ト雖モ
ヤハリ溫和ニ事柄ヲ解決シタイト思ツ
テ居ルノデアリマス、抵當權ヲ實行致
シマスレバ如何ニ事件ガ順調ニ進行シ
マシテモ、相當日限ガ掛ルノデアリマ
スソレデアリマスカラ債權者ノ立場
カラ考ヘマシテモ、サウ無暗ニ競賣ヲ
申立テルト云フコトハナカラウカト考
ヘラレマス、ソレカラ玆ニ裏書人全員
ノ同意ト云フコトガ必要ニナッテ居リ
マスガ、裏書人ニ致シマシテモ、物ガ
競賣サレテシマウト直チニ自分ノ頭ニ
振掛ッテ來ルノデアリマスカラ、是ハ債
務者ナドト共同致シマシテ、債權者ニ
賴ミニ行クト云フ實情ニナラウカト考
ヘテ居リマス、サウ致シマスレバ、債
權者トシマシテモ亦左程競賣バカリス
ルコトモイケマセヌカラ、相當條件ニ
依ッテ折合ガ著クト考ヘテ居リマス、法
律ヲ正面通リ讀ムト必ズ三月內ニ競賣
ガ行ハレルヤウニ見エマスガ、實際ヲ考
ヘテ見マスト從前ト殆ド變ラナイ狀態
デ、事件ノ解決ガ著イテ行クト考ヘマ
スノデ私等ト致シマシテ此案デ十分
サウ云フヤウナ心配ガナク、圓滿ニ事
柄ガ運ンデ行クヤウニ思ハレルノデア
リマス、結局辨濟期ガ參リマシテ、競
賣ヲ-請求スルカシナイカト云フコト
ハ是ハ債權者ノ手ノ中ニ納メラレテ
居ル權利デアリマスカラ、結局債權者
サヘ承知スレバ圓滿ニ事ガ運ンデ行ク
ダラウト思ヒマスノデ、其點ハ只今ノ
事情ト餘リ變更ハナカラウト考ヘルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=73
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074・中田ろく郎
○中田委員 今私ハ一寸忘レタノデア
リマスガ、抵當權設定者ガ別ニアルカ
ラ延期出來ナイト云フ規定デアッタト
スレバ、私ノソレハ失念デアリマスガ、
少クトモ保證人ニ對シテ承諾ヲ求メル
必要ガナイ現行法ニナッテ居リマスカ
ラ、特ニ裏書人ニ對シテ全員ノ同意ヲ
求メナケレバナラヌト云フコトヲ主ニ
スレバコソ、此規定ガ出來タト思フノ
デアリマス、例ヘバ債務者ノ方デハ
成ベク長ク借リテ置キタイ、裏書人ノ
方ハ今ノ政府委員ノ御答辯デハ、成
ベク競賣サレナイ方ガ宜シイ、競賣サ
レナイコトヲ希望スルコトガ常デアル
カラ、共同シテ債權者ニ延期ヲ求メル
ト云フ御意見デアラウト思ヒマスガ、
私共ハサウ云フコトヲ考ヘテ居ルノデ
ハナクシテ、裏書人ト債務者トノ間ニ
利害相反スル場合ニ於テ-又サウ云
フコトガ多カラウト存ジマスカラ、其
場合ニ於テ裏書人ノ承諾ヲ得ナケレバ
ナラナイト云フコトハ、非常ニ競賣ヲ
繁カラシムルト云フコトヨリモ、層
煩瑣ニ陷リ、債務者ノ利益ヲ害サレル
ヤウニ考ヘラレルノデアリマス、多ク
ノ場合ニ、抵當物ガ下ルトカ上ルトカ
云フ見越シニ依ッテ、裏書人ノ態度ハ變
ルノデアリマス、景氣ガ好クナッテ物ノ
上ル時ニハ、心配アリマセヌケレドモ、
少シ下ルヤウニナッテ參リマスト、ドウ
シテモ債權者ノ方ハ裏書人ノ保證ガア
リマスカラ、又擔保ガアリマスカラ、
延バシテモ宜シイガ、裏書人トシテハ、
成ベク早ク賣フテ貰ハナケレバ、自分ノ
責任ガ重クナルト云フヤウナコトガ必
ズ出テ參リマスカラ、裏書人ト債務者
ノ間ニハ、利害關係ガ常ニ一致シナイ
ト考ヘマス、是非裏書人ヲ尊重シテ、
債務者ニ不利益ナ法規ハ、成ベク調節
シタ方ガ宜カラウト考ヘマスガ、尙ホ
其點ヲ重ネテ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=74
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075・森田豐次郎
○森田政府委員 先程保證人ノ附イテ
居ル場合ノコトヲ御答ヲ漏ラシマシタ
カラ、補ッテ置キマスガ、保證人ノ附イ
テ居リマス場合デモ、ヤハリ第三者カ
ラ抵當物件ヲ貸シテ居ル場合ト變リナ
イト思ヒマス、ソレハ主タル債務者、
債權者ト、保證人トノ關係ヲ保證シタ
ノデアリマスカ、其間ノ關係-主タ
ル債務者ト債權者ノ關係ヲ勝手ニ保證
人ノ同意ナシニ更ヘラレルト云フコト
ニナルト、是ハ大問題デアリマシテ、
其點ハ抵當物件ノ貸主ノ關係ト同ジヤ
ウニ考ヘテモ宜カラウト思ヒマス、此
點カラ見マシテモ、裏書人ノ同意ヲ必
要トスルト云フコトハ强チ不當ハナ
イノデアリマス
ソレカラ只今債務者ト裏書人トハ、
一面利害ガ反スルヤウナ御說デアリマ
シタガ、是ハ場合ニ依リマシテ、反ス
ル場合モ、亦反シナイ場合モ、豫想出
來ルノデアリマス、唯ソレハ場合ニ依
リマシテ、色々ナ場合モ出來上ッテ來ル
ト思ヒマスガ、大體ニ於キマシテ申セ
バ、裏書人モ亦債權者ガ承諾スルナラ
バ同意スルデアラウト思ヒマス、ソレ
カラ債權者ト債務者トノ關係ニ於キマ
シテ、若シ裏書人ガ同意致シマセヌト
云フヤウナ時ニ、示談ノ方法ニ依ッテ
ハ、裏書人ニ對スル責任ヲ執ルコトヲ
止メテ、サウシテ債權者ト債務者ダケ
デ示談モ延期モ出來ルノデアリマスカ
ラ、大體ニ於テ能ク行クダラウト思ヒ
やる、場合ニ依リマシテハ、ソレハ裏
書人ノ同意ヲ得ルコトガ困難ナ場合
モ、是ハ豫想出來ルコトハ御說ノ通リ
デアリマスガ又反對ノ場合モ考ヘラ
レマスシ、大體ニ於キマシテハ、前々
カラ私ガ申上ゲテ居ルヤウナ結果ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=75
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076・中田ろく郎
○中田委員 法制上ノ立前ニ對スル御
說明ガ腑ニ落チナイノデアリマスガ、現
行法デハ債務者ガ延期シタ場合、保證人
ガ苦情ヲ言ヘルト云フ規定ハナイト思
ヒマス、抵當權設定者ガソレニ對シテ
異議ヲ言ッテ、損害賠償ヲスルコトハ出
來ルガ延期ガ出來ナイト云フ規定ハナ
イト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=76
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077・森田豐次郎
○森田政府委員 私共ノ解釋スル所ニ
依レバ、債務者ト債權者ノ間ノ具體的
關係ニ付テ保證シテ居ルノデアリマス
カラ、ドウシテモ其基本ノ關係ヲ動カ
スノニ付キマシテハ保證人ノ同意ヲ
必ズ要スルダラウト考ヘテ居リマス、
何條ニサウ書イテアルカト云フコトニ
ナルト、一寸何デアリマスガ、大體ノ
法理ノ上カラ申シマスレバ、其解釋ガ
正シカラウト思ヒマス、サウデナイト、
主タル債務者ト債權者トノ間ニ、勝手
ニ延期ナド致シテ置キマシテ、保證人
ノ責任ヲ加重スルヤウナ結果ニナル場
合モアルノデアリマスカラ、ソレハヤ
ハリ保證人ガアリマス場合ハ、保證人
ノ關係ニ於キマシテ同意ガ必要ダト思
ヒマス、勿論債權者ト債務者トノ間デ
約束シタコトガ無效デアルトハ申シマ
セヌガ、保證人ノ判ヲ収ッテ置カナケレ
バナラナイ、斯ウ申スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=77
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078・中田ろく郎
○中田委員 違ッタコトヲ聞キマスガ、
抵當權設定ノ爲ニハ、何時デモ擔保物
價格低落ノ場合ニ於テハ、債權者ノ申
出ニ依テ何時デモ增抵當ヲ差出スベシ
ト云フコトヲ書クノガ例デアリマス、
抵當證劵ヲ發行スル場合ニ、後日ニ至ツ
テ增抵當ヲ入レナケレバナラヌ條件ガ
起ヲタ時ニ、登記シテアリマセヌカラ、
增抵當ヲ入レルト云フ約款ハ、抵當證
劵ノ記載事項ノ中ニアリマセヌカラ、
抵當證劵ノ上ニハサウ云フ附帶約款ト
云フモノハ記載サレナイ、隨テ後日ニ
至ッテ增擔保ヲ入レナケレバナラヌ條
件ノ到來シタ場合ニ於テ、ソレハ抵當
證劵ノ持主ガ代レバ、其契約ハ無效ニ
歸シテ實效ヲ失フコトニナルノデアル
カ、其點ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=78
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079・森田豐次郎
○森田政府委員 增擔保ノ話デアリマ
スガ、增擔保ヲ入レルト云フ特約ガアツ
タ時ハ、ヤハリ特約事項トシテ登記ガ
出來ルコトデアラウト思ヒマス、ソレ
デ登記ガ出來ルコトニナレバ、ソレハ
詰リ四條ノ六號ノ百十七條ニ揭グル事
項ト云フコトニナリマシテ、登記ガ出
來ルコトデアラウト思ヒマスガ、登記
ガ出來レバ、ソレガ證劵ニ載ルカラ、
ヤハリ其關係ハ、其儘ニ證劵ノ所持人
ガ權利ヲ持ッテ行クコトニナルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=79
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080・中田ろく郎
○中田委員 百十七條ハ一寸此處ニア
リマセヌガ、私ノ記憶ニ依ルト、債權
額返濟期、利息、利息發生期、支拂
時期ト云フモノガ、登記法百十條ニ揭
ゲル事項デソレカラ其他ニ今ノ質問ト
關係ガナイコトガ書イテアルヤウデア
リマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=80
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081・森田豐次郎
○森田政府委員 玆ニ實ハ債權ニ條件
ヲ附シタ時ト云フヤウナコトガ實際ハ
ヤッテ居ルヤウデアリマス、サウ云フヤ
ウナコトデ特約ヲ登記スルコトニ取
扱ッテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=81
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082・中田ろく郎
○中田委員 サウシマスト、增抵當ノ
場合ニ於テハ登記ガ出來テ、サウシテ
是ガ證劵ニ載リマスカラ、所持人ニ於
テ增抵當ノ請求ガ出來ルト云フ御解釋
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=82
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083・森田豐次郎
○森田政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=83
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084・中田ろく郎
○中田委員 サウシマスト增抵當ノ登
記ハ增抵當ヲ請求スル場合ニ於テハ其
增抵當ハ當然證劵ニ書カレルノデアリ
マスカ、ソレトモ證劵トハ全ク別箇ノ
モノニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=84
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085・森田豐次郎
○森田政府委員 增擔保ニナリマス
ト、ソレハ變更登記ニナリマス、サウ
シテ記載事項ヲ變更スルコトニナリマ
ス、共同擔保ガ殖エル譯デス、ソレデ
變更登記ヲヤリマシテ、變更登記ガ出
來マスト證劵ヲ變更シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=85
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086・中田ろく郎
○中田委員 分リマシタ、サウシマス
ト、第二ノ抵當證劵ガ發行サレルノデ
ハナクシテ、增擔保ヲサレタ抵當物ガ
更ニ前ノ抵當證劵ニ書加ヘラレルト云
フコトニナッテ、新シイ第二ノ謄本ガ出
來テ行クト云フコトニハナラヌ譯デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=86
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087・森田豐次郎
○森田政府委員 サウ云フコトニナラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=87
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088・中田ろく郎
○中田委員 ソレカラ是ハ抵當證劵ニ
揭ゲル事項デハアリマセヌガ、增擔保
ヲ請求スル場合ニ二種モ三種モアリマ
シテ、必ズシモ抵當證劵ヲ設定スル場
合バカリガ增擔保ヲ請求スル意味ニナ
ラナイト思フ、質權ヲ設定スル場合モ
アリマセウシ、或ハ保證人ガ要ル場合
モアラウト思ヒマスガ、サウ云フ場合
ニ於キマシテ抵當證劵ヲ發行スルト云
フコトニナルト、新シイ增抵當權ヲ設
定スル場合ニ於テハ、今言フヤウニ變
更登記ヲ爲シ、竝ニ抵當證劵ノ變更ヲ
スルト云フコトニナッテ差支アリマセ
ヌケレドモ、其他ノ擔保權ヲ設定スル
場合、或ハ擔保ヲ抵當トスル場合ニ於
キマシテハ、此抵當證劵ト云フモノヲ
作ルノニ非常ニ妨ゲニナルト云フ結果
ガ生ジテ來ハセヌカト思ヒマス、サウ
云フヤウナコトニ對スル救濟ノ方法ハ
ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=88
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089・森田豐次郎
○森田政府委員 擔保ガ抵當權以外ノ
モノデアリマスト、是ハドウシテモ證
劵ニ擧ゲル譯ニ行キマセヌガ、ソレハ
別ナコトニナラウト思ヒマス、保證人
ノ判ガ捺シテアッタ場合デモ證劵ニハ
擧ラヌト思ヒマス、其關係ハ別ノ契約
デサウ云フコトガ出來タ關係ニナッテ
行クダラウト思ヒマス、證劵ニ擧ゲヤ
ウガアリマセヌカラ、サウ云フコトニ
ナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=89
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090・中田ろく郎
○中田委員 サウシマスト、所持人ガ
抵當權以外ノ增擔保ヲ請求ヲスル權利
ヲ持ツト云フ御意見ニナリマスカ、全
ク別個ノ關係デアルト云フコトニナル
御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=90
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091・森田豐次郎
○森田政府委員 增擔保ノ約款ガ附イ
テ居リマス證劵ガ出マシタトキニハ、
ヤハリ其所持人ガ其權利ヲ持ツコトニ
ナルダラウト思ヒマス、サウシテソレ
ハ一ツノ債權ノ擔保ナノデアリマスカ
ラ、結局主タル債權ヲ證劵デ讓渡シテ
行ケバ、其從タル權利ガ附イテ行クコ
トニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=91
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092・荒川五郎
○荒川委員長 前後引續キ八囘ニ亙。ツ
テ委員諸君ガ非常ナル眞摯ナル態度ヲ
以テ熱心ニ御〓究シテ下サイマシタ、
此程度デ質疑ヲ終結トシテ明日午後一
時ヨリ討論決議ニ入リタイト思ヒマス
ガ、皆サン御贊成ヲ願ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=92
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093・名川侃市
○名川委員 或ハ修正案ヲ出スコトニ
ナリハセヌカト思ヒマスガ、ソレニ付
テ輕微ナコトヲ關聯シテ一二聞クコト
ガアルカモ知レマセヌガ、ソレダケハ
御許ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=93
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094・荒川五郎
○荒川委員長 承知致シマシタ、ソレ
デハ滿場質疑ノ終結ト御承認下サイ
マシタカラ、明日ハ午後一時ヨリ討論
決議ニ入リマス、連日ノ御出席ヲ謝シ
マシテ明日午後一時ニハ委員諸君ハ御
缺席ナク御一同必ズ御出席下サルヤウ
ニ御願致シマス、今日ハ是デ散會致シ
マス
午後二時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00819310303&spkNum=94
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