1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
抵當證劵法案（政府提出）
不動産登記法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
競賣法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
無盡業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月四日（水曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 荒川五郎君
理事 小峰滿男君
理事 篠原陸朗君
理事 勝田永吉君
理事 大崎清作君
理事 板谷順助君
小村俊一君 佐藤謙之輔君
藍川清成君 松田正一君
本多眞喜雄君 關口志行君
牧野賤男君 瀬川嘉助君
磯部清吉君 名川侃市君
中谷貞頼君 中田ろく郎君
同月三日委員山田又司君辭任に付其の補闕として牧野賤男君を議長に於て選定せり
同月四日委員石崎敏行君辭任に付其の補闕として中谷貞頼君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
司法參與官 井本常作君
司法省民事局長 長島毅君
司法書記官 森田豐次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
抵當證劵法案（政府提出）
不動産登記法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
競賣法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=0
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001・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ抵當證劵法案外
九件ノ委員會ヲ開キマヌ、前囘ニ於テ
質疑ヲ終結致シテ、本日ハ討議決定ヲ
致スト云フコトニ皆樣ノ御諒解ヲ得テ
委員長ハ左樣ニ宣言致シタノデアリマ
ス、然ルニ政友會ニ於テ法案ヲ修正シ
タイ意向デ、ソレニ關聯シテ少シク質
問致シタイト云フコトデアリマスガ、
御同樣ニ此法案ヲ成ルベク完璧ノモノ
ニシヨウト云フコトハ皆ノ希望デア
リマシテ、今日マデ熱心ニ御審議ニナ
リマシタコトハ、敬意ヲ表スルノデア
リマス、就キマシテハ質疑ハ終局シタ
ノデアリマスケレドモ、此際修正シタ
イト云フ箇條ニ關聯シテ、少シ質問シ
タイト云フノデアリマスカラ、ソレヲ
先ヅ御許シスルコトニ、滿場御承認ヲ
乞ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=1
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002・荒川五郎
○荒川委員長 御異議ナイト認メマ
ス、然ラバ左樣計ラヒマスケレドモ、特
ニサウ云フ計ラヒヲ致シタノデアリマ
スカラ、質問者ニ於カレマシテモ、ドウ
ゾ其精神ヲ以テ、成ベク速ニ進行セラ
ルヽヤウニ希望致シマス、尙委員山田
又司君、石崎敏行君ガ辭任ニナリマシ
タ、其代リ牧野賤男君、中谷貞賴君ガ補
關トシテ、議長ヨリ指名セラレマシタ、
是ヨリ通告ニ依リマシテ質問ヲ許シマ
ス-牧野賤男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=2
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003・牧野賤男
○牧野委員 旣ニ大部分質問ハ終了致
シテ居ルノデアリマスガ、從來ノ審
議ノ經過ニ付キマシテハ、速記錄ニ
依ッテ承知致シテ參ッタノデアリマス
ガ、速記錄ニ載ッテナイ事、卽チ今朝迄
ニ配付ニナラヌ速記錄ニ載ッタ分ハ未
ダ承知致シテ居リマセヌ、ソレ故ニ或
ハ多少ノ重複ヲ來スカ存ジマセヌガ、十
分ニ雅量ヲ以テドウゾ御許シヲ願ヒマ
ス、第一ニ抵當證劵法ニ付テ司法省政
府委員ニ御尋ネ致シタイ、此法律ハ司
法大臣ノ御說明等ニ依リマスト、不動
產抵當者ガ抵當債權ヲ資金化スル爲デ
アルト云フコトヲ言ハレマス、又抵當
證劵制度ノ創設ハ、不動產抵當債權ノ
證劵化デアル、斯ウ云フコトヲ申シテ
居リマス、資金化ト云フコトモ證劵化
ト云フコトモ結局同一デアリマス、所
ガ他ノ政府委員等ノ御答辯ノ中ニ、不
動產ノ資金化ト云フコトモ言フテ居ル
ノデアリマス、此不動產ノ資金化ト云
フコトハ、抵當債權ノ資金化ト云フコ
トヽ同一ノ意味ニ於テ申サレテ居ルノ
デアルカ、文字其モノガ示ス如ク、抵當
債權ノ資金化デアッテ、不動產ト云フ廣
イ範圍ノモノデハナイト云フ御趣意ナ
ノデアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=3
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004・森田豐次郎
○森田政府委員 不動產全部ノ資金化
デハナイノデアリマシテ、抵當權ト其
抵當權ニ依ッテ擔保サレル債權ヲ證劵
化スル、サウシテ融通ヲ好クスル、斯ウ
云フ趣旨ノ法案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=4
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005・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ御答ニ依ッテ其點
ハ明瞭ニナリマシタ、其趣意ニ於テ
此法案ヲ考ヘテ見マスト云フト、此
法案ハ抵當債權者ノ爲ノミニ必要ナ法
案デアッテ、抵當權設定者ニ付テノ便宜
ハ圖ッテナイト云フコトニ諒解致シテ
宜シウゴザイマスカ、ソレヲ伺ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=5
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006・森田豐次郎
○森田政府委員 抵當證劵ヲ出スコト
ニ付テハ、ソレ自體ハ債權者ノ爲デア
リマスガ、サウ云フ風ニナリマシテ債
權ガ證劵化サレマスト云フト、扱
金ガ借リ良クナル、ソレデ一般ノ人ノ
利益ニモナル、斯ウ云フ趣旨デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=6
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007・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ御答辯ハ少シ的ガ
外レテ居リマス、私ノ御尋ハ債務者若
クハ債務者ニアラザル抵當槽設定者、
是等ノ者ノ便宜ガ圖ッテアル趣旨デア
ルカドウカ、一般ノモノヽ御尋シタノ
デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=7
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008・森田豐次郎
○森田政府委員 此抵當證劵ヲ發行シ
マスニ付テハ、債務者ト債權者トノ間、
及ビ抵當物件ニ貸シマス第三者トノ間
二、抵當證劵ヲ發行シテ宜イト云フ特
約ノアル場合、其特約ガナケレバ、此抵
當證劵交付ノ申請ニ同意ヲシテ居ル場
合ニ限ッテ出スコトニナッテ居リマシ
テ、其點ニ付テハ債務者ノ利益モ慮ッテ
アルノデアリマス、其同意ヲ致シテ居
ナイ者ニ對シテハ證劵ハ出サナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=8
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009・牧野賤男
○牧野委員 債務者ガ債權者ニ同意シ
タル場合、若クハ抵當權設定ノ場合ニ
同意アル時ニ證券ヲ發行スルコトハ
私モ承知致シテ居リマス、ソレデ同
意若クハ證劵發行ニ同意シタコトニ依
3、債務者又ハ抵當權設定者ガ、如何
ナル便宜ヲ得ルカト云フコトヲ、此法
案ハ認メテ居ルノデアルカドウカト
云フコトヲ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=9
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010・森田豐次郎
○森田政府委員 抵當證劵ガ出ルト云
フコトニ依ッテ、債務者ニドウ云フ利益
ガアルカト云フコトノ御尋ナラバ、ソ
レハ利益ガナイト申スヨリ外仕方ガナ
イ、其債權者債務者ダケノ關係ナラバ、
利益ハナイト申スヨリ外仕方ハアリマ
セヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=10
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011・長島毅
○長島政府委員 チヨット私カラ補ッテ
置キタイノデアリマスガ、債務關係ガ
出來テ仕舞ッテカラ、抵當證劵ヲ出スト
云フコトニナレバ、結局債務者ノ利益
ニハナラヌダラウト思ヒマス、債務者
ノ特約同意ヲ得ルト云フコトニナッテ
居リマスカ、抽象的ニ申シマスト、其土
地ヲ利用シテ、サウシテ其土地デ金ヲ
融通シヨウト云フ人ノ全體カラ言ヘ
バ、利益ニナル譯デアリマスネ、融通ガ
仕易クナルカラ、-併シ現ニ抵當權
ヲ設定シテ仕舞ッタ債務者ニ就テ言ヘ
バ、場合ニ依リマスト斯ウ云フコトガ
起リ得ルト思ヒマス、辨濟期限ガ來テ
居ル、來テ居ルガ抵當權ヲ實行シテ直グ
ニ競賣ニ行カウト云フトキニ抵當證劵
ヲ出セバ、結局其債權ハ、外ノ債權者ノ
所ニ持ッテ行ケマスカラ、抵當證劵ヲ出
シテ吳レバ待ッテヤルト云フヤウナコ
トデ、寛大ノ處置ヲ仰グノニハ抵當證
劵ヲ出スト云フコトニ依ッテ、餘計ナ融
通ガ附クト思ヒマス、旣ニ抵當權ヲ設
定シタ債務者ノ利益ト云フコトハ、債
務者全體ノ利益ト云フ方ニ一ツ御著眼
ヲ願ヒタイ、吾々ハ債務者一般ノ利益
ニナルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=11
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012・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ御答辯ニ依ッテ債
務者ガ期限ノ延長ヲシタイト云フ場合
ニ於テ、多少ノ利益ガアルト云フコ
トデアルガ、私ノ質問ハ此證劵ヲ發
行スル場合ニ裏書讓渡ヲスル、融通ス
ル場合ニ債務者ガ如何ナル利益ヲ得ル
カト云フ御尋デアリマスカラ、其方面
ニ利益ガアリマスナラバ御說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=12
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013・長島毅
○長島政府委員 ソレハ今申シマシタ
ヤウナコトガ實際ニ非常ニ利益ニナル
ト思ヒマス、銀行カラ金ヲ借リテ居ツ
テ、手嚴シクヤラレルト云フヤウナ時
ニ其銀行融通ガ附ケバ寬大ニシテ吳レ
ルト云フヤウナコトハ非常ニ債務者
ニハ利益ダト思ヒマス、旣ニ借リテ仕
舞フテ居ル者ノ利益ハ、サウ云フ點ニア
ルノデアリマシテ、債務者ト云フ言葉
デ押ヘレバ、債務者全體ノ利益ニナル
ト思ヒマス、御問ノ趣旨ニ於テ既ニ抵
當權ヲ設定シテ仕舞ッタ者ノ利益ト云
フモノハ、今申シタヤウナ寛大ニ扱ッテ
貰ヘル、詰リ債權者督促ヲ防グ手段ガ
一ツ殖ヘタト云フコトニ、私ハナリハ
シナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=13
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014・牧野賤男
○牧野委員 私ノ言葉ガ少シ足リナカ
ッタト思ヒマスガ、裏書人ハ皆債務者
デアリマス、只今仰セノ通リ、抵當權
ヲ設定シタル第一債務者ト申シタラ一
番ハッキリト致シマスガ、最初ノ債務者
ガ、抵當證劵ヲ發行スルコトニ同意シ
テ、登記ヲシテ金ヲ借リタ、而シテ其第
一ノ債務者ハ此證劵ヲ發行スルコトニ
於テ、何カ證劵融通ノ上ニ於ケル法律
上ノ利益ガアルカドウカ、斯ウ云フコ
トヲ御尋ネスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=14
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015・長島毅
○長島政府委員 第三者ニ付テ申シマ
スト、結局金ガ借リ好クナルト云フ利
益ガアルト思ヒマス、抵當證劵ヲ出セ
バ不動產ノ融通性ガ多クナリマスカ
ラ、金ガ借リ好クナル不動產ヲ持ッテ
居ッテモ、從來ハ持腐レノヤウナ恰好デ
アリマシタケレドモ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=15
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016・牧野賤男
○牧野委員 サウ致シマスルト、言葉
ヲ換ヘテ申シマスト云フト、第一債
務者カラ申シマスト云フト、金ガ借
リ好クナルト云フコトハ、取リモ直サ
ズ不動產其物ノ融通ガ好クナルト云
フ考デアルト諒承シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=16
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017・長島毅
○長島政府委員 サウ解シテ宜シウゴ
ザイマス、更ニ先キノ政府委員ガ不動
產全體ノト云フコトヲ申シタノハ不
動產ノ所有權ヲ證劵化シテナイト云フ
意味ヲ申シタノデアラウト存ジマス、
不動產全體カラ眺メレバ融通上、ソレ
ハ便利ニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=17
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018・牧野賤男
○牧野委員 サウスルト云フト、是▲
言葉ノ相違デハナイ、觀念ノ相違ダ
ト私ハ見ルノデアリマスガ、司法大
臣ノ御說明ニ依ルト云フト、抵當債
權ヲ資金化スル上ニ於テ有效簡便
ナル方法ガ現在ノ制度ニ於テハナ
イ、故ニ抵當證劵制度ヲ創設シテ不
動產抵當債權ノ證劵化ヲ圖ルノガ
本法案ノ目的デアル、斯ウ言ハレタ、
此法カラ見ルト云フト、既ニ抵當權ヲ
設定シ、抵當權ヲ取ッタ債權者ノ便宜ノ
爲ニ抵當證劵ト云フモノハ必要デア
ル、抵當權ヲ設定スル人ハ卽チ證劵ヲ
發行シヨウガ發行スマイガ、要スルニ
金ヲ借入ル其者ノ便利ハ、チットモ此法
案ニ見テ居ナイヤウニ思フ、御說明デ
ハサウ考ヘラレル、然ルニ只今ノ御說
明ニ依リマスト云フト、此抵當證劵ヲ
發行スルト云フコトノ道理アル解釋ニ
依ッテ容易ニ金ガ出來ル卽チ不動產融
通ニ依ルト云フコトハ、第一債務者ノ
不動產ノ融通方法デアルヤウニ思フ、
司法大臣ノ御言葉ガ足リナイノデアリ
マスカ觀念ガ違ッテ居ルノデアリマス
カソレヲ確メタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=18
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019・長島毅
○長島政府委員 結局土地ガ資金化セ
ラレ、證劵化セラレ、先ニドン〓〓融通
ガ付クヤウニナレバ、貸ス者ハ其土地
デ以テ段々ト資金ガ得ラレマスカラ
ソレガ響イテ第一借主ニモ便利ニナル
ノデアリマス、大臣ノ說明ガ多少足ラナ
カッタカドウカ、チヨット御說明ヲ自分
ガ能ク承知シテ居リマセヌカラ分リマ
セヌガ、結局落付ク所ハ金ヲ借リル人
ニモ便利デアル、斯ウ云フ意味デ說明
シタノダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=19
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020・牧野賤男
○牧野委員 只今マデノ說明ニ對シテ
ハ要スルニサウ云フ抵當證劵ヲ發行
スレバ、金ガ借リ良イト云フタゲノ、
第一債務者ノ便利ニナルヤウニ了承致
シマシタガ、サウ了解シテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=20
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021・長島毅
○長島政府委員 大體サウト思ヒマス
ガ、或ハ大藏省ノ政府委員カラ、補足的
ノ說明ガアルカモ知レマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=21
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022・牧野賤男
○牧野委員 此際大藏省ノ政府委員カ
ラ何カ御說明ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=22
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023・大久保偵次
○大久保政府委員 大體別ニ補充致ス
所モアリマセヌ、司法省カラ御答ニナ
ッタ趣旨デゴザイマス、尙ホ多少ナリ
トモ附加ヘルコトハ、輾轉融通スルト
云フコトカラ、結局債務者側ニアッテ
モ、金利ガ安クナルト云フ傾向ニナル
デアラウト思ヒマス、旁々サウ云フ風
ナ趣旨デ以テ、此法案ハ出來タヤウナ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=23
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024・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ御話ニ依リマス
ト結局利息等ガ安クナルト云フコト
ハ此法律デハ見テ居ナイノデアリマ
スカ、ドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=24
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025・大久保偵次
○大久保政府委員 此法律ニ直ニサウ
云フヤウナコトヲ規定シテアルト云フ
趣旨デ申上ゲタノデナク、段々サウ云
フ風ニ働イテ行ケバサウ云フ傾向ニ
ナルノデアラウト云フ趣旨ヲ以テ、此
制度ガ出來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=25
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026・牧野賤男
○牧野委員 其點ハ諒解致シマシタ、
ソコデ大藏省ト司法省ノ政府委員ニ
共同ニ御尋ヲ致スノデスガ、只今マ
デノ御答辯ニ依リマスト云フト、吾々
ノ考ニ依レバ不動產ノ所有權其モノヲ
證劵化シタ方ガ一番便利デアルト云フ
コトニ到著スマイカト思ハレル、此點
ニ對シテ最初法案ガ提出セラレマシタ
トキニ、名川君カラ司法大臣ニ質問ガ
アリマシタ、之ニ對スル長島民事局長
ノ御答辯ニ依レバ、ソレハ不動產ノ所
有權ト云フモノハ、登記制度デアルソ
レヲ證劵化シテ融通スルト云フコトニ
ナルト、登記制度ヲ破壞スルト云フヤ
ウナ御答辯ガアリマシタ、所ガ私共ノ
考ニ依レバ、證劵ガ融通シテモ、登記ハ
登記デ、幾ラモスル方法ガアラウト考
ヘマス、隨テ今御尋スル趣意ハ、不動產
ノ所有權其モノヲ證劵化スルコトヽ
抵當權ヲ證劵化スルコトヽドウ云フ
相違ガアルカト云フコトガ、一ツトモ
ウ一ツハ不動產其モノヲ證劵化スルコ
トノ反對理由ハ、登記ノ制度ヲ破壞ス
ル虞ガアルト云フコト以外ニ、何カ別
ニ大ナル理由ガアルノデアルカ、ドウ
カ、之ヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=26
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027・長島毅
○長島政府委員 結局不動產ノ所有權
ヲ證劵化シマシテモ、日本ノ登記制度
ノヤウニ公示主義ヲ取ッテ居リマスト、
抗辯ヲ打切ルコトガ出來マセヌカラ、
唯融通ノ樂ニナルノハ登記ヲシナイデ
濟ム、登記所ニ行ッテ手續ヲスルコトナ
クシテ濟ムト云フコト以外ニ、所有權
ヲ證劵化シテモ大シタ實益ハナイノデ
ハナイカ、而モソレニ依ッテ第三者ガ、
其所有權ノ內容等ヲ知ル方法ガアリマ
セヌカラシテ、第三者ノ方カラ言ヘバ
非常ニ不便ニナッテ、而モソレ程融通ハ
便利ニナラナイ、唯〓登記ノ申請ガ樂ニ
ナル程度ノモノデアラウト思フノデア
リマス、抵當證劵法ニ依リマスレバ、結
局裏書ノ制度ニ依ッテ順々ニ行キマス
モノデアリマスカラ、玆ニ抗辯ヲ打切
リマシテ、所謂日本ノ登記ノ公示主義
ト云フモノヲ補ヒ、非常ニ融通性ヲ持ツ
テ參リマス、所有權ノ證劵化ト云フモ
ノハ矢張同ジク手形ノ裏書ト云フコ
トニナリマスト、非常ニ複雜シタ制度
ニナリマスカラ、先ヅ抵當權ト云フコ
トデ、專ラ金ノ融通ヲ便利ニシタラ宜
イデアラウ、現在デモ所有權ヲ簡單ニ
移スト云フ方ノ不便ヨリハ、金ヲ借リ
ル方ノ材料ニスルト云フ不便ヲ痛切ニ
吾々ハ感ジテ居リマスカラ、登記ノ根
本制度マデ破ッテ其處ニ行ク必要ハナ
カラウ、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=27
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028・牧野賤男
○牧野委員 大藏省ノ意見ハドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=28
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029・大久保偵次
○大久保政府委員 主ニ是ハ法律ニ關
係シタ點ガ非常ニ重大ナ點デアルト私
ハ考ヘテ居リマス、其點ニ付テハ司法
省側カラ御答ニナッテ居ル次第デアリ
マスガ、吾々ノ方デモ主トシテ不動產
ノ利用ヲ進メタイト云フヤウナ點カラ
考ヘテ居ル次第デアリマス、所有權ト
云ヒマスト、地劵制度ト云フヤウナモ
ノヽ復興ト見ナケレバナラヌト思ヒマ
ス、今日其處マデヤッテ、ドノ位ノ實益
ガアルカト云フコトニ付テハ、寧ロ反
對意見ヲ持ッテ居ル次第デアリマス、各
種ノ點ニ關聯致シマシテ、經濟上ニモ
少カラヌ變革ヲ見ルヤウナコトニナリ
ハシナイカト、考ヘテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=29
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030・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ司法省ノ政府委員
ノ御答辯ニ對シテノ質疑ハ留保致シ
テ、後廻ニ致シテ、大藏省ノ政府委員
ニ對スル關聯事項トシテ、御尋シタイ
ノデアリマスガ、法律關係ノ方ハ暫ラ
ク措イテ、抵當權ヲ證劵化スルコトヽ
所有權ヲ證劵化スルコトヽ經濟的觀
察ニ於テ如何樣ナル御考ヲ持ヲテ居ル
カ、ソレヲ御伺致シタイ、只今ノ御答辯
ノ中ニ多少ソレニ觸レタコトモアリマ
シタガ一寸諒解ニ苦ムノデアリマス
經濟的觀察トシテ、法律ノ複雜不便デ
アルト云フコトハ、是ハ法律技術ニ任
セテ置イテ、單ニ經濟的觀察ノ融通ノ
方面カラ申シテ、ドレガ宜イト云フ御
考デアルカ、所有權ヲ證劵化スルコト
ガ宜イカ、抵當權ノミヲ證劵化スルコ
トガ宜イカ、其經濟的觀察ニ付テノ御
考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=30
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031・大久保偵次
○大久保政府委員 今日ノ所デハ土地
其モノヲ證劵化スル地劵ト云フ形ニナ
リマスカラ、抵當證劵ミタイナモノデ
抵當證劵ヲ融通ニ置クト云フノト、ド
チラガ經濟上宜シイカト云フ御質問ダ
ッタカト思ヒマス、抵當證劵ト云ヒマス
ノガ今度案ニ載リマシタ趣旨デアリマ
ス、吾々ハ其效用ニ付テハ先般來申上
ゲタ次第デアリマス、土地ノ固定ヲ防
ギ、金融ノ上ニ非常ニ便利ト云フ趣旨
デ、是ガ出來テ居ルノデアリマス、地劵
其モノヽ制度ヲ設ケマシテ、ソレニ伴
フ長所短所ハ色々ノ方面ニ觀察セラレ
ルカト思ヒマスガ今仰セノ法制ノ方ヲ
別ニ致シマシテモ、地劵ト云フモノ
關係ハ土地其モノヲ證劵ハ或ハ兼併ヲ
招クニ至ルトカ、經濟上色々ナ點カラ
見マシテ、議論ガアル所ノヤウニ承知
致シテ居リマス、今日吾々ノ方デハ地
劵ト云フモノニ付テハ別段經濟上實行
シタイト云フ風ナ趣旨ニハ考ヘテ居ラ
ヌ次第デアリマス、今日最モ必要ト思
ッテ居リマスノハ、擔保付不動產ヲ、出
來ルダケ資金化シタイト云フ要望ガ、
大分多イヤウデアリマスカラ、其目的
ヲ達スル爲ニハ、抵當證劵法ト云フモ
ノガ一番時宜ニ適シテ居ルデアラウ、
斯ウ云フヤウナ趣旨カラ、此法案ヲ考
ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=31
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032・牧野賤男
○牧野委員 多少霞ヲ隔テヽ物ヲ見ル
ヤウナ感ガアルノデアリマス、適切ニ
私ニハ響カナイ、私ノ御尋ネ申上ゲル
趣意ハ抵當債權ヲ證劵化スルト云フ
コトハ無論融通ノ方法ニハ相違ナイ、
抵當債權ト云フモノヽ根本ヲ考ヘテ見
レバ、此處ニ抵當權設定者ガアル、抵當
權設定者ト云フモノハ一ツノ融通ヲ致
シテ居ル、ソレガ根本デアル、故ニ所有
權其モノヲ證劵化スルコトハ抵當權者
ノ融通ヲ便利ニスル爲メ、モット進ンデ
所有權其モノヽ融通ヲ簡易ニスル方法
デアル、之ニ對シテ地劵ト云フコトヲ
申サレテ居リマスガ、是ハ本會議ニ於
ケル我黨ノ名川君ノ質問ニ對シテモ、
地劵ト云フ言葉ガアッタ、私共ハ地劵ト
云フ觀念ハ持ヲテ居リマセヌ、所有權ヲ
證劵化シテモ地劵デハナイノデアル、
ヤハリ登記ト併用シテ居ルト考ヘテ居
ルツマリ出來ルダケ簡易ナル融通方
法ヲ講ズルト云フコトノ一ツノ手段ト
シテ、所有權ヲ證劵化スルト云フコト
ヲ申シテ居ル、此所有權ヲ證劵化スル
ト云フコトノ經濟上ノ見地ト、抵當債
權ノミ證劵化スルト云フ經濟的見地
ト、之ニ付テノ御考ハドウデアルカ、斯
ウ云フ融通ノ方法ニ付テ伺ッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=32
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033・長島毅
○長島政府委員 是ハ私ハ素人デアル
カラ間違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、現
在ノ要望ハ土地ガ自由ニ商品ノヤウニ
輾轉シテ、早ク自由ニ賣レルト云フコ
トニ付テハ、經濟界ニハアルカモ存ジ
マセヌガ、サウ澤山ハナクシテ、之ヲ
借金ノ資料ニシタイト云フ要望ノ方
ガ却テ多イヤウニ思フデアリマス、然
ラバ統計ガアルカト仰セニナレバ、無
論統計ハアリマセヌ、私共ノ觀察デハ
サウ思フノデアリマス、區劃整理ヤ何
カデ登記ヲ一時止メマシタ場合ナド
デモ、其爲ニ所有權ノ移轉ガ出來マセ
ヌカラ困ルト云ッテ、登記所ニ來ル人
ガ、金ノ融通ニナラナイカラ困ルト云
ッテ來ル人ガ、東京ナドニ非常ニ多イ、
サウ云フ方カラ見テモ、金ノ融通ヲス
ルト云フコトガ現在ノ經濟上ノ不便ナ
點デアッテ、土地ヲ早ク商品ノヤウニ賣
ルコトヲ希望シテ居ルト云フ意味ノ
經濟界ノ實情デハナイヤウニ思ッテ居
リマス、併シ先キ申シタヤウニ統計ガ
アルカト言ヘバ、ソレハ私存ジマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=33
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034・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ長島政府委員ノ御
話ト、先程ノ答ト兩方ニ對シテ關聯
シテ、御尋ヲ致シテ見タイト思ヒマ
ス、私共ノ不動產所有權ノ證劵化ト云
フコトハ、必ズシモ賣ルコトヲノミ言
フテ居ナイ、賣ルト云フ方法ニ於テ融
通ヲスル買戻ハ何時デモ出來ルヤ·
リ抵當證劵ノ融通ト同ジコトニ裏書ニ
依ッテ讓渡スル方法ヲ講ジテ置ケバ、卽
チ賣ルト云フ形式ニナルモ宜シ、又借
リタト云フコトデモ宜シイ、例ヘバ九
州ノ土地ヲ東京デ處分スルニ、現行ノ
制度ニ於テハ多クハ九州ノ土地マデ出
張シテ調査シナケレバ出來ナイ、又其
土地其モノハ能ク承知シテ居ルケレド
モ、東京ニ債權者デ在ルガ故ニ出來ナ
イ場合モ澤山アル、然ルニ之ヲ證劵化
スルト北海道デアラウガ九州デアラウ
ガ東京ニ於テ其土地ノ登記謄本ヲ見
テ、之ニ貸シテ宜シイト云フコトモ出
來ルデアリマセウ、其時ニ所有權證劵
ト云フモノガアレバ、容易ニ金ノ融通
ガ出來ルコトモ考へ得ナイコトモナ
イ、斯ウ云フヤウナ場合モアリマシテ、
必ズシモ賣ルトカ買フトカ云フコトデ
ナク、所有權ノ移轉ト云フコトニナレ
バ、今ノ賣渡ト同ジコトデ、賣ルト云フ
方法ニ於テ借リルト云フコトモ容易デ
アル、賣ルコトノミガ目的デナイ、借リ
ルコトガ目的ダカラ證劵化スレバ不便
トカ不合理トカ云フ御議論ハ、少シク
私共諒解ニ苦ムノデアリマスガ、只今
御尋ネスル趣意ハ、抵當證劵ヲ融通シ
テ經濟上ノ便宜ヲ圖ル程度ト、之ヲ經
濟的ニ觀察シタラドンナモノデアラウ
カ、斯ウ云フコトヲ御伺ヒ致シテ居ル、
ソレヲ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=34
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035・長島毅
○長島政府委員 結局是ハ見方ノ問題
ニナリマス、私ハ私ノ考トシテ所有權
ヲ自由ニ移轉シテ吳レト云フ要望ハ實
際ナイ、又是ハ經濟上目下必要デナイ、
賣渡抵當ノヤウナモノモ偶ニハアリマ
スガ、ソレハ抵當證劵デ間ニ合フノデ
大シタ必要ハナイト私ハ思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=35
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036・牧野賤男
○牧野委員 其點ハ此程度デ止メテ置
キマス、モウ一ツ御尋ネシタイノハ、
此法律ノ立前ニ依ルト云フト、或ル
不動產ニ對シテ抵當權ヲ設定スル、サ
ウシテ抵當證劵ヲ發行スル、之ニ依ッテ
裏書讓渡ヲシテ、ドン〓〓抵當權ガ移
轉スル、斯ウナッテ居ルノデアリマス、
此根本ノ抵當證劵ノ價格ダケヲ充タス
價値ガ其モノニアルカドウカト云フコ
トハ、此法律ニ於テハ兼併出來ル方法
ニナッテ居リマスカ、ナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=36
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037・長島毅
○長島政府委員 ソレハナッテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=37
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038・牧野賤男
○牧野委員 現行制度ニ於テモ債權ノ
讓渡ト云フト云フ方法ハアリマス、
ソレデ債權讓渡ノ方法ハ、至極不注
意ナ債權者ナラバ、土地ヲ見ナイデ債
權ノ讓渡ヲ受ケル人モアリマセウガ、
通常ハ一應ノ注意ヲ致シテ、土地ニソ
レダケノ價格ガアルカナイカト云フコ
トヲ調査シテ、債權讓渡ヲ受ケルト云
フコトガ通例ダト考ヘマス、之ヲ證劵
化致シタトキニハ、證劵ハ必ズシモ不
動產所在地ニ近イ方面ニノミ流通スル
モノデハナイノデアリマス、斯ウ云フ
場合ニハ容易ニ詐欺ガ行ハレ得ルト考
ん、例ヘバ一萬圓ノ價シカナイ不動
產ニ對シテ、第一債務者ト第一抵當權
者ガ通謀シテ、十萬圓ノ抵當權ヲ設定
シタ、而シテ天下ニ對シテ十萬圓ノ債
權ヲ有ッテ居ルト標榜スル、サウシテ之
ヲ證劵讓渡ニ依ッテ融通ヲスルトキニ
當リ、二萬圓デモ三萬圓デモ、、幾ラ割引
シテモ、一萬圓ヨリハ餘計取レルト云
フ考ヲ以テ讓渡致シタ場合ニ、此法律
ノ規定ニ依レバ追及權ハナイノデアリ
マス、償還請求權ハアリマスケレドモ、
元來ガ詐欺手段ニ依ッタモノデアリマ
スルカラ、民法上ノ追及グライハ少シ
モ恐レテ居ナイ、進ンデ刑法上ノ制裁
モ覺悟ノ前デヤッタノデアリマスルカ
ラ、結局ハ債權者ト云フモノハ、詐欺ニ
引ツ掛ッテ馬鹿ヲ見ルト云フ方法ガ盛
ンニ行ハレルヤウニ考ヘラレルノデア
リマスガ、此點ニ對シテ、此立法ハ何等
カノ豫防ノ方法ヲ御持チニナッテ居ル
ノデアルカ、或ハサウ云フコトハナイ
カト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=38
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039・長島毅
○長島政府委員 總テノ法制ガ、ドウ
モ刑法マデ犯シテヤルト云フモノヲ顧
慮シテヤルト云フコトハ、殆ド御承知
ノ如クニ出來ナイノデアリマシテ、其
點ハ本法モ顧慮致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=39
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040・牧野賤男
○牧野委員 總テノ法制ニ、刑法ヲ犯
シテヤルト云フモノハ、豫想セヌト
申シマスルケレドモ、少クトモ其當
事者ニ向ッテ、之ヲ防ギ得ベキ容易ナル
方法ヲ講ズルコトハ、私ハ法律保護ノ
當然ノ必要ナコトデハナイカト思フ、
ソレガアルガ故ニ、卽チ不動產債權讓
渡ノ場合ニ於テモ、實地ヲ調査シ、調査
シナイ場合ニ於テノ、不注意ノ過失等
ニ付テハ、色々法律上ノ結果ガ異ッテ居
リマズ證劵ノ讓渡ニ於テハ、過失ト推
定スル譯ニ行カナイ、證劵ノ讓受人ニ
向ッテ過失ヲ推定スル譯ニイカヌト私
ハ思ヒマスガ、其過失推定ガ出來ルト
云フ御考デアルカ、此法律ニ基ク證劵
讓渡ノ過失ノ責任ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=40
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041・長島毅
○長島政府委員 私御趣旨ヲ承リ損ヒ
マシタガ、裏書人ノ責任ト云フ御話デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=41
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042・牧野賤男
○牧野委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=42
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043・長島毅
○長島政府委員 ソレハ無論出來ルノ
デアリマシテ、三十條デアリマシタカ
能ク覺ヱテ居リマセヌガ、其抵當權ノ
存在シテ居リマセヌヤウナ場合ニハ、競
賣ヲシナイデ裏書人へ償還請求スルコト
ガ出來ルヤウニナッテ居リマス、卽チサ
ウ云フ場合ニハ、裏書人ガ全責任ヲ負
フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=43
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044・牧野賤男
○牧野委員 裏書人ガ全責任ヲ負ヒマ
スレバ、裏書人ハ又第一債務者ニ向ツ
テ追及權ガアルコトニナッテ居リマ
ス、其場合ニ於テノ法律關係ハドウナ
ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=44
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045・長島毅
○長島政府委員 ソレハ無論追及權ハ
アリマスガ、場合ニ依ッテハ、ソレハ一
〓ニ言ヘマセヌガ、民法上ノ一般原則
ニ依ッテ、無論償還ハ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=45
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046・牧野賤男
○牧野委員 只今御尋シタ趣意ハ、
債務者ノ方面カラノ御話デアリマス
ガ、今度ノ證劵ノ第三取得者、ツマリ
債權者ノ方面カラ觀察シテ、其證劵ヲ
讓受ケタノデアリマスカラ、過失ガア
ッテモナクテモ問ハナイノデアリマス
カ、ソレヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=46
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047・長島毅
○長島政府委員 裏書人ノ責任デアリ
マスカ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=47
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048・牧野賤男
○牧野委員 イヤ第三取得者、證劵所
持人ガ詐欺ニ引掛ッタ場合ハ、本町野
不注意デハナイカ、其者ニ無理ガア
ルカナイカト云フコトヲ確メテ、讓渡
ヲ受ケテ、今更イケナイト云ウテ慌テ
テモ不注意デハナイカ、此法律ニ追
及權ノ外ノ損害賠償ニ付テ御考ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=48
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049・長島毅
○長島政府委員 ソレハナイ積リデア
リマス、ソレハ裏書人ノ全責任デアル
ト云フコトガ、法律上ニ決マッテ居リマ
スカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=49
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050・牧野賤男
○牧野委員 チヨット其點ニ關聯シテ
伺ヒタイノハ、斯ウ云フ場合ニ於ケ
ル其法律ニ依ル追及權ノ外ニ、民法
上ノ損害賠償權ハナイノデスカ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=50
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051・長島毅
○長島政府委員 所持人ノ裏書人ニ對
シ、又ハ債務者ニ對スル損害賠償請求
權ハ無論アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=51
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052・牧野賤男
○牧野委員 其場合ニ於テ債權者ノ過
失ノ有無ト云フコトハ、當然關係ガ
アルヤウ二百八マスガ、ソレヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=52
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053・長島毅
○長島政府委員 損害賠償デ行ケバ無
論過失ノ問題ニナリマス、併シ償還請
求デ行ケバ過失ノ問題ヲ問ハズシテ行
ケル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=53
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054・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ調査ノ點ハ償還請
求權ノ問題デアル、其外ニ損害賠償
權ガアル、其前提ノ下ニ其損害賠償
ヲ請求致シマストキニ、過失ノ有無ガ
債權者ノ權利ニ影響スルカセヌカト云
フコトヲ、御尋申上ゲテ居ルノデアリ
やす、ソレデアリマスカラ其過失ノ有
無ト云フコトハ卽チ調査不十分ノ過
失ヲ、ヤハリ過失ト認メルノデアルカ
ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=54
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055・長島毅
○長島政府委員 多クノ場合ハ償還請
求デ、損害ノ全部ガ償ハレルト思ヒマ
ス--償ヘヌトハ想像致シマセヌガ、
假ニアルト致シマシテ、此損害賠償ノ
問題ニ入リマス、其場合ハ無論一般ノ
損害賠償ノ規定ニ依リマスカラ、故意
過失デアッテモ、多クノ場合ハ、一ケン·
場合ハ償還請求スルコトニナレバ、殆
ド損害ハナイコトニナリハシナイカ、
同一ノ目的ニ二ツノ債權ガ兩立スルヤ
ウナコトニナルデアラウト思ヒマスカ
ラ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=55
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056・牧野賤男
○牧野委員 此場合時間ガ許シマスナ
ラバ、私ハ司法省ノ統計ヲ要求シタ
イノデアリマスガ、ソレハ致シマセ
ヌガ、斯ウ云フ意味デアルト云フコト
ダケヲ申上ゲテ置キマス、ツマリ手形
ハ御承知ノ通リ信用上ノ流通證劵デア
ルガ、今日手形不拂ニ依ル訴訟ト云フ
モノハ、全國ヲ通ジテ何件アルカ承リ
タイ、又ソレハ取引手形ノ何分ノ一ニ
當ルカ、ソレヲ承リタイ、手形ト抵當證
劵トハ無論違ヒマス、土地ガ根抵當ニ
ナッテ居リマスケレドモ-私ノ今御
尋ネ致シタイノハ、第一債務者ト第一
抵當債權者ガ共同シテ、一萬圓シカナ
イモノニ十萬圓ノ抵當權ヲ設定シテ、
其十萬圓ノ證劵ヲ流通シタ場合ヲ假想
スル、此場合ニ於テ幾ラ裏書人ガアッテ
モ、同類ノ裏書人デアリマスカラ、要ス
ルニ證劵ノ第三取得者ニハ追及權ハア
ッテモ、法律上ノ空文デアッテ、サウシテ
損害賠償ヲ請求スルトキニハ、オ前ハ
過失デハナイカト云フトキニハ、ドレ
ヲ以テ救濟スルカ、サウ云フコトハア
ルマイト御推定デアリマスケレドモ、
現ニ手形裏書人ノ損害賠償ノ訴訟事件
ガアル今日ノ事例カラ見マシテ、之ニ
對スル何カ考慮ヲ費シテ居ラレルカ、
此法案デハナイノデアルガ、別ニ豫防
ノ方法ヲ講ジテアルカドウカト云フコ
トヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=56
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057・長島毅
○長島政府委員 ソレハ別段講ジテ居
リマセヌ、此手形ニ於テモ多少詐欺ハ
行ハレマスケレドモ、ヤハリ手形ノ制
度ヲ認メマシタト同ジヤウニ、抵當證
劵ニ付テモ多少詐欺ガ行ハレルカモ知
レマセヌガ、ソレヲ構ハズニ設ケタノ
デアリマス、抵當證劵ハ兎ニ角土地ガ
附イテ居リマスカラ、手形ニ於ケル詐
欺ヨリハ詐欺ノ行ハレル程度ガ少イト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=57
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058・牧野賤男
○牧野委員 其方面ハ其程度ニ致シ
テ置キマス、ソコデモウ一ツ別ノ方
面ノ御尋ヲ致シタイト思ヒマスガ、此
抵當權設定ト云フモノハ、抵當證劵發
行後ニ、其土地ヲ處分スルトキハ此法
律ニ於テハドウ云フ關係ニナルカ、御
伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=58
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059・長島毅
○長島政府委員 ソレハ處分ハ自由ニ
出來ル譯ニナルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=59
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060・牧野賤男
○牧野委員 モウ一ツ御尋ネ致シタ
イノハ、抵當證劵ヲ發行シテ居ナイ
場合ニ於テハ、債務者ハ例ヘバ金利ノ
安イモノ、期限ノ延長シタルモノ、或ハ
元金ヲ增額スルトカ云フ有利ノ條件ニ
依ッテ借替ヲ致シテ、サウシテ期限前ニ
於テモ辨濟ヲ致スト云フ自由、證劵ヲ
發行シタ場合ニサウ云フコトガ出來ル
カドウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=60
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061・長島毅
○長島政府委員 證劵所持人ガ分リマ
セヌケレバ出來マセヌガ、多クハ全部
記名式裏書デアリマスカラ、尋ネレバ
大抵分ルコトヽ存ジマス、併ナガラ證
劵ノ流通性ヲ認メマシタ以上ハ、多少
サウ云フ點ニハ不便ガアルコトヽ存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=61
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062・牧野賤男
○牧野委員 ソコニ於テ私共ノ御尋
ネ致シタイ事ハ、是カラ二ツニ分レ
ルノデアリマス、一ツハ證劵ノ裏書讓
渡ヲスル場合ニ於テ、何故登記ヲサセ
ル制度ニシタカ、第十五條ニ「抵當證劵
ノ讓渡ハ裏書ニ依リテ之ヲ爲ス」トア
ル、是ハ權利移轉ノ方法デアル、之ヲ附
記登記ノ方法ニ依ッテ、今日ノ債權又ハ
抵當權讓渡ノ形式ノヤウニスルコトニ
於テ、ドウ云フ不便ヲ感ズルノデアル
カ、何故サウシナケレバナラヌカト云
フコトガ一ツ、ソレカラ十六條、十七
條、十九條等ニ於テ、證劵ノ所持人ガ分
ラナイ、斯ウ云フ場合ニドウシタラ宜
イカト云フコトノ疑問ガ起リ得ルノデ
アリマス、ソレハ後デ御尋ネシマスガヽ
何故證劵ノ讓渡ト同時ニ附記登記ヲス
ル制度ヲ認メラレナカッタカ、之ヲ第一
ニ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=62
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063・長島毅
○長島政府委員 抵當證劵ヲ設ケマシ
タ理由ノ一ツハ、附記登記ノヤウニ一
一登記ノ時ニ生ズル面倒ヲ省クト云フ
コトモ、一ツノ理由デアッタノデアリマ
スガ、證劵ノ流通性ヲ認メル上ニ於テ、
附記登記ヲ認メナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=63
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064・牧野賤男
○牧野委員 サウ云フ趣意カラ申スト
云フト、此十六條ニ「抵當證劵ノ發行
アリタル場合ニ於テハ抵當權ノ變更
ハ不動產登記法ノ定ムル所ニ從ヒ其ノ
登記ヲ爲シ且抵當證劵ノ記載ノ變更ヲ
爲スニ非ザレバ之ヲ以テ第三者ニ對抗
スルコトヲ得ズ」トアル、此場合ニ證劵
ノ所在ガ分ラナカッタナラバドウナリ
マスカ、サウ云フ場合ニハ變更ヲ許サ
ヌト云フ規定デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=64
-
065・長島毅
○長島政府委員 此處ノ變更ノ中ニハ
抵當證劵ノ裏書ノコトハ書イテ居ラヌ
ノデアリマス、ソレハ寧ロ十四條ニ依
リマシテ、債權ノ處分ハ抵當證劵ヲ以
テスルニ非ザレバ之ヲ爲スコトヲ得
ズ、十五條ニ依ッテ、裏書ニ依ッテ之ヲ爲
ス、此方ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=65
-
066・牧野賤男
○牧野委員 ソレハ分ッテ居リマス、
私ノ御尋ネシテ居ルノハ十六條デア
リマス、「抵當權ノ變更ハ不動產登記
法ノ定ムル所ニ從ヒ其登記ヲ爲シ且抵
當證劵ノ記載ノ變更ヲ爲スニ非ザレ
バ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得
ズ」トアル、此抵當證券ノ記載ノ變更
ハ、抵當證劵ヲ此處ニ持ッテ來ナケレバ
出來ヌ、其持ッテ居ル者ガ分ラナイ場合
ニハドウスルカト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=66
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067・長島毅
○長島政府委員 ソレハ流通性ヲ認メ
ル以上ハ、多少ノ不便ハ已ムヲ得マセ
ヌガ、ソレ等ヲ緩和スル意味ニ於テ、無
記名裏書ヲ禁止シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=67
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068・牧野賤男
○牧野委員 詰リ此場合ニ於テハ、
方法ハナイト云フ御答辯デアルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=68
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069・長島毅
○長島政府委員 裏書人ヨリ順次ニ尋
ネテ行ケバ、屹度分ルト思ヒマスガ、ソ
レ以外ニ方法ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=69
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070・牧野賤男
○牧野委員 十七條ノ場合、抵當證劵
ノ記載ヲ變更スル申請ヲスルコトガ出
來ル、斯ウ云フコトガアリマスルガ、
「債務者ノ表示ノ變更」ト云フノハドウ
云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=70
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071・長島毅
○長島政府委員 債務者ガ番地ヤ名前
ナドノ變ッタ場合ノコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=71
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072・牧野賤男
○牧野委員 債務者其者ノ變更デハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=72
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073・長島毅
○長島政府委員 サウデハアリマセヌ
デ、債務者ノ住所トカ名前ノ變フタ場合
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=73
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074・牧野賤男
○牧野委員 モウ一ツハ十九條デス、
「抵當證劵ノ發行アリタル場合ニ於
テ登記官吏ガ抵當權ノ變更、消滅又ハ
更正ノ登記ヲ完了シタルトキハ抵當證
劵ノ記載ヲ變更シ」トアル、是モ十六條
ト同ジコトデ、抵當證劵ノ所在ガ分ラ
ヌ場合ニハ、矢張分ラヌコトニナルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=74
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075・長島毅
○長島政府委員 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=75
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076・牧野賤男
○牧野委員 二十五條ニ「抵當證劵ノ
所持人ハ元本ノ一部又ハ利息ノ支拂
アリタルトキハ證劵ニ其ノ金額及受
領ノ年月日ヲ記載シ且之ニ記名捺印ス
ルコトヲ要ス」、斯ウアリマス、之ニ依
ルト一部ノ辨濟ヲ遂ゲテ居ルヤウニ考
ヘラレマスガ、債權者ノ方カラ證劵ヲ
所持シテ居ルト云フコトヲ通知シテ居
ル場合ニハ、是ハ分ルカラ宜イガ、債權
者ガ通知シナイ場合ニ於テハ、債務者
ハ全ク此一部ノ債務辨濟ノ便宜ヲ失フ、
斯ウ解釋シテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=76
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077・長島毅
○長島政府委員 流通性ヲ認メタ以上
ハ多少不便ガアルコトハ巳ムヲ得マ
セヌガ、利子ノ支拂ハ寧ロ所持人ノ方
カラ持ッテ行ッテ要求スルノデアリマス
カラ、多クノ場合ニ於テハ分ルコトヽ
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=77
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078・牧野賤男
○牧野委員 今申シタノハ一ツノ分
派デスガ、モウ一ツノ分派ノ方ハ先
程御尋ネシタ證劵ヲ發行シテモ、其所
有權ヲ處分スルコトガ出來ル、斯ウ云
フ御答辯デアッタノデスガ、ソレハサウ
デアルカモ知レヌ、ソコデ其所有權ヲ
處分シタ場合ニ於テ、所謂物權ノ第三
取得者ト云フモノガ出來ル、是ハ第三
取得者ノ滌除權ニ付テハ名川君カラ本
會ニ於テ御尋ヲシテ、之ニ對スル御答
辯ガアッタノデアリマスガ、此抵當證劵
ヲ獲得シタ場合ニ於テ、滌除權ヲ行ハ
ナイト云フ理由ガ少シ私ニハ、アノ御
答辯デハ不透明デアリマシタカラ、モ
ウ一應適切ナル法律的根據ヲ御伺ヒシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=78
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079・長島毅
○長島政府委員 是ハ法律的根據ト云
フヨリハ寧ロ實際上ノ根據デアリマ
シテ、御手許ニ差上ゲテアリマス表ニ
依リマシテモ、實ニ增價競賣ノ數ハ僅
カナノデアリマス、抵當權ガ第三取得
者ガアリマスレバ、常ニ滌除ノ通知ハ
致サナケレバナラヌノデアリマス、ソ
レニ對スル增價競賣ノ申立ト云フモノ
ハ、非常ニ僅カナノデアリマスカラ、結
局ハ滌除ノ申立ト云フモノハ非常ニ僅
カノモノト見ナケレバナラヌノデアリ
マス、察スル所、抵當權ノ附イテ居リマ
スヤウナ土地ヲ買フ場合ニ於テハ、抵
當權ノ額ガ土地ノ額ヨリモ非常ニ少イ
場合デナケレバ、殆ド買ハヌト思フノ
デアリマス、サウ云フ場合ニハ第三取
得者ハ、抵當權ノ債權ダケヲ差引イタ
額デ買ヒマシテ、態々滌除ノ申立ヲシ
ナケレバ困マルヤウナモノハ買ハヌト
思フノデアリマス、是ハ想像デアリマ
スガ、サウ云フ譯デアリマスカラ、サウ
云フ場合ニハ恐ラクハ第三取得者ハ債
權ヲ辨濟シテ、サウシテ其モノヲ綺麗
ニシテ取得スルダラウト思フノデアリ
マス、併シソレハ想像デアリマシテ、表
ノヤウニ增價競賣ガ非常ニ少イト云フ
コトハ、ドウ云フ譯カ存ジマセヌガ、サ
ウ云フヤウナ想像カラ、サウ云フヤウ
ナ事ガアル爲ダト私ハ考ヘテ居リマ
ス殊ニ第三取得者ハ抵當證劵ガ發行
サレテ居ルト云フコトヲ知ッテ、之ヲ
取得シテ居ルノデアリマスカラ、滌
除權ノナイコトハ覺悟ノ前デ取ルコト
デアリマスカラ、二十條ノヤウニ、
此滌除權ヲ奪ヒマシテモ、第三取得者
ニハソンナ不利益デハアルマイト云フ
考デ、斯ウ云フ風ニ致シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=79
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080・牧野賤男
○牧野委員 重ネテ御尋致シマスガ、
此滌除權ト云フモノヲ其儘ニ用ヒル
ト云フコトニナレバ、只今ノヤウナ
御話モ十分御了解ガ出來マスルガ、此
場合ニ於テハ證劵ヲ發行致シテ居ルノ
デアリマスカラ、滌除權ニ代ル方法、卽
チ第三取得者ガ證劵所持人ヲ知リ得タ
場合ニ於テハ、期限前ト雖モ讓受ヲ請
求スル權利ガアルトカ云フヤウナ規定
ヲ設ケテ、之ヲ補フコトニシタラ宜カ
ッタト考ヘルノデアリマスルガ、其點ハ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=80
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081・長島毅
○長島政府委員 第三取得者ガ第三者
トシテ辨濟致スコトハ出來ルノデアリ
マスカラ、サウ云フ方法デ此抵當權ヲ
除イテシマヘバ宜カラウト云フノデ、
此案ハ出來タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=81
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082・牧野賤男
○牧野委員 私ノ質問ハ抵當證劵ノ
讓受請求權ヲ認メルコトニシタラ、
極メテ簡便ニ行ケルト考ヘルノデアリ
マスガ、其點ハ如何デスカト云フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=82
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083・長島毅
○長島政府委員 ソコマデ認メナカッ
タノデアリマス、結局所有者ガ抵當權
ノ所持人ニナルト云フコトハ、ソレガ
消滅スルカドウカト云フコトモ問題
ニナリマスシ、サウ云フヤウナ關係カ
ラ、ソレハ認メマセヌデシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=83
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084・牧野賤男
○牧野委員 段々御尋シテ、大體私
ノ疑問ハ諒解シタモノト、諒解ノ出
來切レナイモノトガハッキリ致シマシ
タ、尙ホ念ノ爲ニ御伺致シタイノデア
リマスガ、具體的ニ申シマスト、第一條
ニ抵當債權者ノ爲ノミニ證劵ヲ發行ス
ルト云フ主義ヲ書イテ居ルガ、債務者
ノ爲ニモ此抵當證劵ヲ發行スルト云フ
ヤウナコトニ修正サレタナラバ、此法
案ト何カ牴觸スル所ガアリマスカ、詰
リ抵當債權者ガ抵當證劵ヲ發行スルナ
ラ、債務者モ抵當證劵ヲ發行シテ、俺ハ
某ニ抵當ヲ入レテアルケレドモ、オ前
ノ方ニ借替ヘタイカラ、債務者カラ債
務者ニ持ッテ行ッテ、融通ヲ容易ニシヨ
ウト云フノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=84
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085・長島毅
○長島政府委員 其意味ニ於テハ修正
ニ反對デアリマス、ソレハ前カラ度々
申上ゲマシタヤウニ、所有者ニ抵當證
劵ヲ渡スト云フ制度ヲ執ッテ居リマセ
ヌ一寸現行法制ト旨ク合ハヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=85
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086・牧野賤男
○牧野委員 只今ノ御答ハ詰リ形式ニ
於テ出來ナイト云フヤウニ承ッタノデ
アリマスガ、債務者ノ爲ニ抵當證劵ヲ
發行スルト云フコトノ經濟便宜ハ、
大藏當局ニ於テハドンナ御考デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=86
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087・長島毅
○長島政府委員 私カラ御答ヲシテ足
リナイ所ハ、大藏當局カラ御答ガアル
ト思ヒマス、結局所有者ニ交付致シマ
シテモ、所有者ガ金ヲ借リルトキニソ
レヲ使フノガ必要ナノデアリマスカ
ラ、ソレナラバ金ヲ借リルトキニ、債權
者ニ交付ヲ申請サシテモ同ジコトニナ
リハシナイカ、結局サウ云フ時ニハ債
權者ニ話ヲシテ、債務者自身ガ出シテ
欲シイ時デアリマスカラ、名義ガ所有
者ニナッテモ、債權者ニナッテモ、多少ノ
違ハアルカモ知レマセヌガ、殆ド同ジ
ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=87
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088・牧野賤男
○牧野委員 是ハ長島政府委員ガ單ニ
學問ノ上ニ於テノミ金融ヲ見、又有價
證劵ノ融通ヲ見テ居ヲテ、實際ニ於テ
ハ恐ラクハ御經驗ガナイノダラウト
思フ、不動產ノ抵當デ金ヲ借リルモノ
ハタッタ一遍デハナイ、何遍デモ借リ
ル十萬圓ノ價値ノアルモノヲ一萬圓
ノ抵當ニ置ク場合ト、ソレカラ土地ガ
騰貴致シテ一萬圓デアッタモノガ十萬
圓ニナル場合モアル、サウ云フ時ニ債
務者ノ爲メノ抵當證劵ヲ發行スルト云
フト、十萬圓ニナッタ場合ニ十萬圓借リ
テ來テ、一萬圓返ス便宜ガアル、斯ウ云
フヤウナコトガ卽チ債務者ノ爲ニ必要
デアリ、而シテソレガ非常ナ不動產融
通ノ極ク便宜ノ方法デアルト考ヘル、
之ヲ一々債權者ノ意思ノ發動ニ俟ツ
ト云フコトニナッテ、債權者ノ言フコト
ガ行ハレルト、債務者ハ何時デモ不利
益ナ立場ニ立ツ、斯ウ云フコトニナリ
マスカラ、債務者ガサウ云フ場合ニ於
テ債權者ノ同意ヲ得テモ得ナクテモ、
借替ガ出來ル方法ヲ認メル趣旨ニ於
テ、債務者ノ請求ニ依ッテ證劵ヲ發行ス
ルト云フコトニセラレタラ如何デアル
カト思ヒマス、サウ云フコトヲスルト
本案トドウ云フ牴觸ヲ來シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=88
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089・長島毅
○長島政府委員 所有者ガ假ニ抵當證
劵ヲ得マシテモ債權者ガ取ッテ吳レナ
ケレバ仕樣ガナイノデアリマスカラ、
結局債權者ト所有者ノ話合ニナルカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=89
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090・牧野賤男
○牧野委員 ソレハ債權者ガ違フノデ
ス、第一債權者ガ別ニ抵當權ヲ設定
シテ持ッテ居ルコトハ、是ハ分ッテ居
ル所ガ債務者ハ他ノ債權者ヲ見付ケ
ル最初抵當ニ置ク時ハ一萬圓デアッ
タ、サウシテ一萬圓借リテ居ッタ、所ガ
經濟事情ガ變ヲテ來テ、十萬圓ニナッタ
カラ、今度十萬圓借リタイト云フ場合
ニ、最初ノ第一債權者ガ同意シナイ時
ニハ登記其他ノコトハ出來ナイ、卽チ
辨濟ト云フ一ツノ方法ヲ債務者ハ執ル
ヨリ外ナイ、其時ニハ債務者ガ他ヘ行ッ
テ融通シテ來テ、サウシテ其金ヲ返サ
ウト云フ時ニハ、抵當證劵ヲ發行セラ
レテ持ッテ居レバ、是デ金ヲ貸セルト云
フコトガ、容易ニ進行シ得ル、斯ウ云フ
便宜ガアル、其債權者ト云フノハ卽チ
第一債權者ト別ナ債權者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=90
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091・長島毅
○長島政府委員 ソレハ第一抵當權ヲ
設定シテアッテ、第二抵當權者ガ金ヲ借
リヨウト云フ時ニ、抵當證劵ヲ發行シ
テ貰ッテ、サウシテ債權者カラ金ヲ借リ
レバ宜イノデアリマス、唯〓所有者ガ
發行シテ貰フカ、債權者ニ賴ンデ發行
シテ貰フカノ違ヒデ、所有者ガ發行シ
テ貰ッテモ、債權者ガ受取ッテ吳レナケ
レバ仕樣ガナイカラ、其債權者ト所有
者ガ落合ッテ、抵當證劵ガ交付サレル場
合デアルナラバ、サウ云フコトニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=91
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092・牧野賤男
○牧野委員 一寸諒解ニ苦シムノデア
リマス債權者ガ抵當證劵ヲ發行ス
ル、是ハ當然デス、サウ云フ法律ナラ
債權者ガ抵當證劵ヲ發行シテ、債務者
ニモ同一ナモノヲ持タセルト云フ意味
ニ於テ、債權者ノ意思ガ加ハルコトナ
シニ、債務者ガ別ノ金ヲ才覺シテ來テ、
債權者ニ辨濟スル便宜ヲ持チ得ル、其
才覺ヲスル場合ニ第一債權者ノ意思ヲ
必要トスルト云フコトガ債務者ヲ拘束
スルコトニナル、サウ云フ趣意ニ於テ
債務者ノ請求ニ依ッテ發行スルト云フ
制度ヲ御認メニナッタナラバ、此法案ニ
ドウ云フ影響ガアルカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=92
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093・長島毅
○長島政府委員 此場合デモ矢張抵當
證劵ノ發行ハ出來ルノデアリマス、第
一抵當權者ガアルトキデモ抵當證劵ノ
發行ハ出來ルノデアリマスカラ、同ジコ
トニナルト思ヒマス、二番抵當ニ付テ
モ抵當證劵ノ發行ハ出來ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=93
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094・牧野賤男
○牧野委員 二番抵當ヲ言フノデハナ
イ、詰リ借替ノ場合ニ債權者ガ、或ハ
色々ナ難題ヲ持掛ケテ、法律上當然
ノコトモ行ハレナイヤウナ場合ニ於
テ、時機ヲ逸スル虞ガアル、サウ云フヤ
ウナ時ニ債務者ガ此證劵ヲ持ッテ居レ
バ、之ヲオ前ニ渡シテ金ヲ貸シテ貰フ
コトニシタイト云フ承諾ヲ得テ置イ
テ、サウシテ債權者ニ辨濟スルト云フ
便宜ヲ持ツ、是ハ證劵ヲ持ッテ居ルト持
ッテ居ラヌトニ依ッテ、大變遲速ノ差ガ
アル、便不便ガアル、サウ云フ程度マデ
便宜ヲ圖ッテヤッタラ、此法律ニドウ云
フ影響ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=94
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095・長島毅
○長島政府委員 結局第二抵當權者ニ
借替ヘル場合ニ付テハ、假ニ所有者ガ
抵當證劵ノ發行ヲ求メル制度ニ於キマ
シテモ、第一抵當權者ノ承諾ナシニヤ
ルコトハ出來マセヌ、第一抵當權者ニ
辨濟スルカ、諒解ヲ得ナケレバ出來ナ
イノデアリマス、ソレハ抵當權者ニ發
行スル場合ト些ットモ變リハナイコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=95
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096・牧野賤男
○牧野委員 ソレハ私モ了解シテ居リ
マット、只其金策ヲスル時ニ、證劵ガ有
ルト無イトニ依ッテ、債務者ノ便不便
ガ違フ、ツマリ債務者ノ便宜ノ方法ヲ
講ジテヤル餘地ガアルカナイカト云フ
コトヲ聽クノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=96
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097・長島毅
○長島政府委員 所有者ガ抵當證劵ノ
交付ヲ要求スル場合ニ於テ、第一抵當
權ヲ設定致シマスレバ、其者ニ抵當證
劵ヲ渡シテシマウカラ、借替ノ場合ハ、
モウ全然抵當證劵ノ發行ヲ債權者ガ申
請スル場合ト、債務者ガ申請スル場合
ニ少シモ差異ガナイコトヽ存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=97
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098・牧野賤男
○牧野委員 チヨット御尋致シマスガ、
債權者ガ抵當證劵ヲ發行シテ、抵當證
劵ガ債務者ノ手ニ渡ル方法ガアルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=98
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099・長島毅
○長島政府委員 債務者ガ抵當權ヲ設
定シタ以上ハ、抵當證劵ハ債務者ノ手
ニアリマセヌ譯デアリマス、是ハ所有
者カラ交付ノ申請ヲ爲ス場合ト、債務
者カラ申請スル場合トニ於テ、此ニットモ
相違ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=99
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100・牧野賤男
○牧野委員 私ノ質問ノ仕方ガ惡イカ
一七〇円マセヌガ、質問ノ要點ニ付テ
御答辯ヲ得マセヌカラ、ソレハサウ致
シテ置キマシテ、第十五條ニ付テ、裏
書讓渡ヲ爲スト云フコト、是ハ附記登
記ヲシタラドウ云フ不便ガアルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=100
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101・長島毅
○長島政府委員 登記所ヘ行ッテ一々
登記ヲスルト云フコトハ不便ダト云
フ點ダケデハアリマセヌ、前ニ申シタ
ヤウニ、證劵ノ流通性ヲ認メルト云フ
一ツノ理由トシテ、一々登記所ヘ行ッテ
讓渡ノ手續ヲ省クト云フノガ、本案ノ
目的ノ一ツデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=101
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102・牧野賤男
○牧野委員 第二十六條ニ利息ノ支拂
ヲ怠ヲタ場合ニハ、其延滯ガ二年ニ達
シタトキハ、元本ノ辨濟期ガ到來シ
タモノトスルト云フ條文ハ、無論辨濟
期ガ二年以上ノ場合ヲ謂フノデアリマ
セウガ、之ヲ二年ニ限ッタ理由ハ如何デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=102
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103・長島毅
○長島政府委員 總テ年限ナドハ目分
量デアリマスカラ、詳シイ理由ハ申上
ゲラレマセヌガ、御承知ノ通リ抵當權
ノ實行ガ、利率ノ二年分ダケニ及ブト
云フコトニナッテ居ル、ソレト照應致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=103
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104・牧野賤男
○牧野委員 是ハツマリ不動產ヲ融通
スルコトヲ圖ル法律デスカラ、民法
ニ依ル抵當權ガ利率ノ二箇年分ダケ
デアルト云フコトダケニ拘泥シナイ
デ、三年四年ニシテモ、此法案ノ大趣旨
ニハ影響ガナイノデアルカドウカ、ソ
レヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=104
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105・長島毅
○長島政府委員 年限ガ二箇年デアル
ト云フヤウナコトハ目分量デアリマ
ス、只併ナガラ、延滯ガ或ル程度ニ達シ
タナラバ、元本ノ辨濟時期ガ到來シタ
モノトスルト云フコトハ、ドウシテモ
此法案デハ認メナケレバナリマセヌ、
是ハ前ニ度々御答シタ通リデアリマ
ス、二年ト云フノハ、抵當權ガ二箇年分
シカ及ビマセヌカラ、其程度ニナレバ
我慢ガ出來ナイ、抵當權ヲ實行シナケ
レバナラヌト云フ所ニ照應シタノデア
リマス、併ナガラ特約ヲ許スコトニナッ
テ居リマスカラ、何レニデモ特約ガ出
來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=105
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106・牧野賤男
○牧野委員 次ニ三十條ノ場合ニ於テ
「三箇月內ニ抵當權ノ目的タル土地建
物又ハ地上權ニ付競賣ノ申立ヲ爲スコ
トヲ要ス」ト云フ、此三箇月ト限ッタノ
ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=106
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107・長島毅
○長島政府委員 ヤハリ償還請求ト云
ラヤウナコトハ、御承知ノ通リダラダ
ラヤラレタノデハ裏書人ノ利益ガ擁
護サレマセヌ、手形ノ如キモ三箇月ト
云フコトニナッテ居ル、サウ云フ見地カ
ラデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=107
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108・牧野賤男
○牧野委員 サウ云フ趣旨カラ伺ヒマ
スト、此法律ト云フモノハ、債權者ノ利
益ダケ見テ、成程債務者ノ方ハ閑却サ
レテ居ルヤウニ見エマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=108
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109・長島毅
○長島政府委員 其點ハ實ニ十數囘御
答致シマシタガ、結局ハ金ノ融通ヲ便
ニスル、土地ヲ資金化スル、土地ニ依ツ
テ金ヲ借ルト云フ者ノ便宜ニモナルト
云フ考デアリマス、ソレ以上ハ意見ノ
相違ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=109
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110・牧野賤男
○牧野委員 他ノ委員ノ質問ト重複ス
ルカモ知レマセヌガ、此法律ヲ施行ス
ル地域ハ、ドウ云フヤウニナッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=110
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111・長島毅
○長島政府委員 是モ大體本會議其他
デ御答致シマシタガ、市ト借地法ノ行
ハレテ居ル處ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=111
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112・牧野賤男
○牧野委員 市制施行ノ地ト、借地法
ノ行ハレテ居ル土地ダケト云フ御話
デアリマスガ、ソレ以外ノ土地ニ於
テモ必要ト思ヒマスガ、或ハ人口一萬
以上トカ三萬以上ノ土地ト云フコトニ
シテハ、大ナル不便ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=112
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113・長島毅
○長島政府委員 是ハ新法實施ノコト
デアリマスカラ、手續上慣レナクテハ
困ルト云フ趣旨デ限定シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=113
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114・牧野賤男
○牧野委員 私ハ大體ニ於テ他ノ委員
諸君ノ御尋ヲシタ以外ノ私ノ諒解致
シタイ點ダケ御尋致シタノデアリマ
スガ、此法律ノ實施ニ依テ不動產ノ抵
當權附ノ債權ト云フモノガ資金化スル
豫想ハ如何程ニナッテ居リマスカ、是モ
旣ニ御答辯ガアッタコトヽ思ヒマスガ
一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=114
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115・長島毅
○長島政府委員 參考書ヲ取寄セマシ
テカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=115
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116・板谷順助
○板谷委員 第一條ノ債務省ガ申請シ
タ場合ニ於テモ抵當證劵ノ發行ヲ許スコ
トニ付テノ御意見ヲ承ッタ際ニ、政府委
員ノ御答辯ハ法制上ソレハ非常ニ困難
デアル或ハ場合ニ依テハ民法ノ根本
ヲ變ヘナケレバナラヌト云フヤウナ、
餘程重大ノヤウナ御答辯ガアリマシ
タ、今ノ牧野君ノ質問ニ對スル長島政
府委員ノ御答辯ハ、債務者ノ發行デモ
債權者ノ發行デモ結局ソレハ債權者ニ
行クコトデアルカラ同ジコトデアルト
言ッテ、法制上ノ困難ニ付テハ何等觸レ
テ居ラヌノデアリマス、ソコデ私ガ御
尋シタノハ新ニ抵當ヲ付ケル場合ニ於
テハ勿論特約ガナケレバ出來ナイ、併
ナガラ從來ノ舊借ヲ持ッテ居ル人ガ債
權者ノ同意ヲ得ナケレバ出來ナイト云
フコトニナッテ居ルケレドモ、安イ利子
ニ肩代リスル機會ガナイカラ債務者ノ
要求シタ場合ニ於テモヤルノガ寧ロ便
利デハナイカ、然ルニ法制上ノ困難ガ
アリ、或ハ民法上ノ根本ヲ變ヘナケレ
バ出來ナイト云フ御答辯ガアッタ、ソレ
ニ對シテ今ノ御話デハ債務者ノ方ハ結
局債權者ニ行クノダカラ、同ジダト云
フヤウナ意味ノ御答辯ガアッタガ、法制
上ニ付テハ何等困難ハナイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=116
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117・長島毅
○長島政府委員 法制上ニ於テモ困難
ガアリマス、ソレハ結局所有者ガ要求
スルコトニナレバ、登記ト云フモノガ
公示主義ニナッテ居ルカラ、矢張同ジヤ
ウニ異議ヲ言ハセタリ何カシナケレバ
ナリマセヌ、公示主義ヲシナクテ、獨逸
ノヤウニ登記ダケヲ信用スルナラバ別
デアリマスガ、是ハ大イナル因難デア
ル、併ナガラ假ニ困難デナイトシテモ、
結果ハ殆ド同ジデハナイカト云フコト
ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=117
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118・板谷順助
○板谷委員 モウ一言確メテ置キマス
ガ、或ハ異議ヲ言ハセナケレバナラヌ
トカ云フ手數ガアルデアラウガ、法制
上ニ於テハ之ヲ入レテモ何等牴觸スル
所ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=118
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119・長島毅
○長島政府委員 ソレハマルデ作リ直
シテ、全部作リ直セバ出來ルダラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=119
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120・牧野賤男
○牧野委員 今御話ノコトニ付テ長島
政府委員ニ御尋シタイノデスガ、私
共債務者ノ請求ニ依テ發行スルト云
フ證劵ハ抵當證劵ヲ言フノデス、無論
所有權ノ證劵ヲ言フノデハナイノデ
ス、債務者ニモナゼヤラヌカト云フ御
尋ハ、第一抵當權者ニヤッタト同ジ證劵
ヲ言フノデス、ソレガ登記ガ公示主義
ダカラ違フト云フノハドウ云フ譯デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=120
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121・長島毅
○長島政府委員 其點ニ付テ御答スレ
一、債務者ト云フモノガ必要ガナイ場
合ニ抵當證劵ヲ發行スルト云フヤウナ
コトハ、殆ドナカラウ、金ヲ借リル時
デナケレバサウ云フコトハナイ、前
ヤッテ置ク必要ハナイ、必要ナ場合、詰
リ抵當證劵ト云フモノヲ不必要ニ始終
出シテ居ル必要ハナイ、サウ云フ考デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=121
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122・牧野賤男
○牧野委員 ソレカラ先程二番抵當ノ
證劵發行ガ出來ルト云フコトヲ仰セ
ラレタデスガ、此法律デハ一番モ二
番モナイノデスカラ、無論抵當物ノ價
格ガアル時ニハ當然二番抵當ニ付テ
モ證劵ガ發行出來ルト云フ御解釋デス
カ、何カ規定ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=122
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123・長島毅
○長島政府委員 別段規定ハアリマセ
ヌガ、唯申請書ニハ抵當權ノ順位ヲ書
ケト云フコトガゴザイマス、サウ云フ
所カラモ暗ニ分ルコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=123
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124・中谷貞頼
○中谷委員 各委員竝ニ今日ハ又牧野
委員ヨリ詳細質問ガアリマシタカラ、
私ハ簡單ニ伺ヒマス、第一ニ本法案ハ
民法竝ニ商法ニ一ノ重要ナル變更ヲ來
ス規定ヲ含ム譯デアリマスガ、是ハ法
制審議會ノ議ニ付シテ其議決ヲ經タノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=124
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125・長島毅
○長島政府委員 付シマセヌデシタ、
但シ司法省內ノ委員會デアリマスガ、
ソレニ依ッテ立案ヲ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=125
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126・中谷貞頼
○中谷委員 物權ノ絕對權ヲ債權者ニ
與ヘヤウトスルガ如キ重大ナル法制上
ノ變革ハ、曾テ世界ノ法制ノ上ニ於キ
マシテ斯ノ如キ大膽ナル規定ハ、其類
例ヲ吾々ハ見ナイ、斯ウ云フ重大ナル
變革ヲスル場合ニ於テ、我國ノ最高ノ
權威者ヲ網羅シテ居ル所ノ法制審議會
ノ議ヲ經ズシテ、之ヲ突如トシテ玆ニ
提案サレタコトハ、私ハ頗ル遺憾ト致
シマス、唯漫然司法省內ニ於テ〓究シ
タト云フヤウナコトデアッテハ、此重大
法案ヲ取扱フ上ニ於テ理解ガ出來マセ
ヌ、ドウ云フ譯デ民法、商法ニ至大ノ關
係ヲ有スル本法案ノ提出ニ際シテ、法
制審議會ニ付議シナカッタノデアルカ、
其理由ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=126
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127・長島毅
○長島政府委員 私少シ申落シマシタ
ガ、司法省ノ委員會デハ學者等モ這入ッ
テ吾々ト一〓ニ共同シテ、〓究シタノ
デアリマスシ、其前ニ實業家カラ相當
澤山ノ意見ヲ大藏省デ徵シテ居ッタノ
デアリマス、其材料デヤッタモノデアリ
マス、モウ一ツハ根本方針ハ、大藏省ニ
設ケラレマシタ金融制度調査會ノ方ニ
モ諮ッテ居ル次第デアリマス、是ハ意見
ノ相違デアリマスケレドモ、成程法制
上ハ相當ノ變革ト存ジマスガ、併ナガ
ラ是ガ非常ニ債權者ニ利益デアッテ、債
務者ニ酷ナモノト思ッテ居リマセヌ是
ハ前カラ度々申上ゲタ通リデアリマ
ス是ハ中谷委員トノ見解ノ違ウ所デ
アリマスガ、私共ハサウ思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=127
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128・中谷貞頼
○中谷委員 前ニモ政府委員ヨリ御話
ガ一寸アリマシタガ、要スルニ本法案
ハ實業家、銀行家等ガ自分等ノ有シテ
居ル所ノ不動產ニ關スル固定債權ヲ整
理センガ爲ニ、債務者ヲ死地ニ陷レマ
シテ、債務者ニ非常ナ損害ヲ與ヘナガ
ラ、此法案ヲ急遽提出シタニ違ヒナイ、
如何ニ大藏省ガ實業家ノ意見ヲ聽キ、
又銀行家ノ意思ニ依ッテ斯樣ナ案ヲ發
案致シマシテモ、一般國民ノ利害ニ付
キマシテ、愼重ノ態度ヲ以テ攻究スベ
キ任ニアル所ノ司法省ガ、斯ウ云フ重
大案ニ付キマシテ、之ヲ法制審議會ニ
付議シナイト云フコトハ、是ハ司法大
臣ト致シマシテハ、重大ナル責任デア
リマス、吾々ガ司法大臣ノ出席ヲ求メ
タ所以モ其處ニアルノデアリマス、司
法大臣ニ對スル責任ヲ、私ハドウシテ
モ問ハナケレバナラヌト信ズルノデア
リマス、ソレデドウモ斯ウ云フ重大ナ
問題ニ付キマシテ、事務官ト押問答ヲ
シマシテモ、唯法律技術ノ上ノ爭ニナ
リマスノデ、洵ニ不本意千萬デアリマ
スガ、併シ一二ノコトヲ承ッテ置キタイ
ト思フノデアリマス、一體抵當權ト云
フ物權、之ヲ債權化シマシテ、其債權者
ガ公正證書ニ依ル債務名義トカ、判決
等ノ國家ノ決定ヲ俟タズシテ直ニ强制
執行ガ出來ルト云フガ如キコトハ私
ハ法制ノ上ニ許スコトガ出來ナイト考
ヘマスガ、此點ハ如何デアリマスカ、卽
チ抵當權者ハ物權者ナルガ故ニ此絕對
權ヲ許容シ得ラレルモノデアラウト思
フ、其抵當權ガ輾轉シテ一般債權者ノ
手ニ移ッタ場合ニ於キマシテハ普通世
界ノ法制ノ上ニ於キマシテ、是ハ當然
ニ此給付ニ付キマシテハ、國家ノ決定
ヲ俟ッテ、之ヲ强制スベキモノデアルコ
トハ當然デアル、然ルニ本法ニ依リマ
スト、直ニ債權者ガ强制執行ガ出來ル
ト云フコトニナッテ居ル、之ニ對スル御
意見ヲ承ッテ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=128
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129・長島毅
○長島政府委員 ソレハ抵當證劵ガ出
テ居リマセヌ場合デモ、抵當權ヲ讓受
ケタモノハ抵當權ニ基イテ直ニ競賣法
ノ競賣ヲ求メルコトガ出來ルノデアリ
やす、恐ラクハ其根本ガイケナイト云
フ御說ト存ジマスガ、其點ニ付テハ今
考ヘテ居リマセヌ、若シ根本論デアリ
マセヌケレバ、抵當證劵ガ發行サレタ
ガ故ニ、特ニ抵當權者ノ債務名義ナシ
ニ强制執行ガ出來ルト云フコトニナッ
タ次第デアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=129
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130・中谷貞頼
○中谷委員 全然違ヒマス、抵當權ガ
讓渡サレマシタ場合ハ、ハヤリ抵當權
者デアル、一般債權者デアリマセヌ、斯
ウ云フ點ニ付キマシテ、私ハ我國ノ法
學ノ權威者ガ會合シマシテ、此法規ノ
改正ヲスルコトガ適當デアルヤ否ヤト
云フコトヲ、私ハ愼重ニ〓究シテ戴キ
タイト思フノデアリマス、單ニ是ガ一
時的ノ債權ノ整理ノ爲ニ、斯ノ如キ根
本法ヲ作ルト云フコトハ、其手續ヲ頗
ル遺憾トスルモノデアリマス、併シ是
レ以上其問題ニ付キマシテ問答ヲ重ネ
ルコトハ無益デアリマスカラ、ソレハ
止メマス、偖テ第三十條デアリマスガ、
是ハ他ノ委員ヨリ御質問ガアッタト思
ヒマスガ、卽チ「抵當證劵ノ所持人ハ債
務者ガ元本ノ支拂ヲ爲サザルトキハ辯
濟期ヨリ三月以內ニ抵當權ノ目的タル
土地、建物又ハ地上權ニ付競賣ノ申立
ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フ規定デアル
是ハ恐クラハ其答辯ハ速記錄ヲ讀ミマ
セヌガ、要スルニ裏書人ノ利益ヲ擁護
スル上ニ於テ、斯ノ如キ規定ヲ作ッタト
云フ御答辯デアラウト思ヒマスガ、併
シ是ハ非常ニ個人ノ經濟生活、個人ノ
權利義務ノ上ニ於テ容易ナラザル變革
ヲ來ス非常ナ危險ヲ與へルモノト考ヘ
ルノデアリマス、細カイ議論ハ此際省
略致シマスガ、一般ノ債權債務ノ場合
ニ於テハ强制執行ノ規定ガアッタカラ
ト云フテ、必ズシモ期日通リニ强制執
行ト云フモノガ行ハレルモノデナイ、
大部分、千中ノ九百九十九迄ハ三月以
上、一年以上經過シナケレバ、サウ云フ
執行ト云フコトハ行ハヌモノデアル、
然ルニ此抵當證劵法ガ實施セラル
ヤ卽チ政府ガ之ヲ提案スル以上ハ、此
法ニ依ッテ抵當證劵ガ社會ニ流通サレ
ルコトハ明カデアリマスガ、尠クトモ
流通サレル所ノ限度ニ於テハ、ソレガ
十億萬デアルカ、二十億萬デアルカ分
リマセヌガ、其流通ノ上ニ於テハ必ズ
三箇月內ニ强制執行ヲサレテシマフ、
債務者ノ苦痛ト云フモノハ實ニ言語道
斷デアル、斯ノ如キ殘酷ナ法律ガ一體
弱者ヲ保護スベキ傾向ニ向ヒツヽアル
所ノ、世界法制ノ趨勢ニ於テ、斯ノ如キ
殘酷ナル法律ガ日本ニ行ハレルト云フ
コトハ、實ニ私ハ奇怪千萬ト思フ、成程
裏書人ヲ認メル以上ハ斯ウ云フ規定
ハ必要デアリマセウガ、私ハ遡ッテ斯
ウ云フヤウナ債務者ヲムザ〓〓ト殺シ
テシマフト云フヤウナ立法ニ付キマシ
テ、根本的ノ意見ヲ伺ッテ見タイ、大藏
省ハ御希望デアリマセウガ、立法ノ權
力者デアル所ノ司法省トシテハ、モウ
少シ私ハ國民ニ親切ナ、弱者ニ對シテ
同情アル立法ヲスベキモノデハナイカ
ト思フノデゴザイマスル、其點ニ付キ
マシテノ御意見ヲ唯〓單ニ形式的デナ
ク伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=130
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131・荒川五郎
○荒川委員長 其事ハ度々質問ガアッ
テ答辯ガ繰返サレテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=131
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132・中谷貞頼
○中谷委員 簡單ニドウカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=132
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133・長島毅
○長島政府委員 根本問題ト致シマシ
テハ、前ニモ申上ゲマシタヤウニ、金ノ
融通ガ付クヤウニスルノガ、債務者ニ
利益ダト云フ見地デアリマスカラ、ソレ
ハ別トシマシテ、三箇月デ愈〓競賣ノ申
立ヲスル時ニハ、ソレヨリモ前ニ裏書人
全部ニ通知ガ參リマス、裏書人ハ償還
請求ヲ受ケマシテ困リマスカラ、キット
裏書人ナドガ債務者ト一〓ニ、抵當證
劵所持人ノ所ニ行ッテ、何トカ之ヲ一ツ
延バシテ吳レナイカト云フ話ヲ、實際
ニハ致スダラウト思フノデアリマス
ソレハ抵當證劵ヲ發行シテ居ラヌ場合
デモ、債務者ト債權者トノ話合デ出來マ
スカラ、此時ハ裏書人ガモウ一ツ加ハ
リマスカラ、裏書人ト一番初メノ債務
者トノ話合ニ依ッテ、延バシテ吳レト云
フコトニナルダラウト思ヒマス、サウ
ナルト裏書人ノ同意ガアレバ、競賣ノ
期日ハ延バセルコトニナッテ居リマス
デスカラソレヲ見マシテモサウ殘酷ナ
コトニナラナイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=133
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134・中谷貞頼
○中谷委員 今ノ御話ノ場合デモ、ヤ
ハリ是ハ裁判所ニ申請シナケレバナラ
ヌ、普通ノ强制執行ノ延期ノ場合ニ於
テハ、御互同志ガ相談ヲシテ、是ハサウ
强制執行ヲヤラヌデ待ッテ吳レト言ッタ
ヤウナ場合ガアルガ、本法ニ於テハ三
箇月ト云フ法定期間ガアルカラ、之ヲ
ヤラナカッタナラバ絕對ニイケナイト
云フコトガ明定サレテ居ル、サウシテ
延期ノ場合ニ於テハ、裁判所ニ一々申
請シナケレバナラヌト云フコトニナッ
テ居ルカラ、今ノ御答辯デハ實際ニ適
シナイ、ドウシテモ私ハ斯ウ云フ法制
ガ出來ルト云フコトハ國家ノ爲ニ悲シ
ム、實ニ何タル法制デアルカト、私ハ殘
念ニ思ッテ居ルノデアリマス
ソレカラモウ一ツ是モ質問應答ハ度
度重ネラレテ居ルコトデアラウト思フ
ガ、修正ノ要點ニナルカモ知レナイノ
デ承リマス、ソレハ本法施行前ニ於テ、
抵當權ヲ設定サレテ居ッタ場合ニ於テ、
本法施行後ニ於テ債務者ノ同意ガアリ
マスナラバ、抵當證劵ノ發行ガ出來ル
ト云フ規定デアリマス、是ガ私ハ大問
題デアルト思フ、將來ニ於テ債務者ガ
同意ヲシテ、抵當權ヲ設定スル場合ニ
於テハ、ソレハ此法律ガ假令非常ナ惡
法デアッテモ、豫メ同意ガアッタノデア
リマスカラ、巳ムヲ得ヌト云フコトハ
言ヘマセウケレドモ、本法ノ適用サレ
ル以前ニ於ケル所ノ抵當權ノ設定ノ場
合ニ於テハ、債務者ハ左樣ナコトハ豫
期シテ居ナカッタ、所ガ形式的ニ言フナ
ラバ、債務者ノ同意ガアルナラバト書
イテアルノダカラ債務者ガ同意ヲシ
ナケレバ宜イデハナイカト云フ議論ガ
出ルガ、其處ハ債務者ガ非常ニ弱イ、國
家ガ法律ヲ以テ成ベク弱者ヲ保護スル
ヤウナ規定ヲ設ケテ置カナカッタナラ
バ、同等ノ立場ニ於テハ、弱者ハ强者ニ
負ケルノデアリマスカラ、債務者ノ同
意ガアレバ宜イト云フコトナレバ、債
權者ハ、オ前ノ方デ同意シナケレバ俺
ノ方デハ期限ガ經過スレバ直ニ强制執
行ヲスルト言フ、片方ハ三箇月デモ四
箇月デモ延スコトガ出來ルト云フナラ
バ、ソレデハ仕方ガナイカラ同意シマ
セウト云フ結果ニナルト思フ、デアリ
マスカラ債務者ノ同意ト云フ規定ハ削
除スルガ宜カラウト思フ、卽チ本法ニ
於テハ債務者ノ同意ヲ要スルコトガ抵
當證劵ノ申請ノ條件ニナッテ居リマス
ガ、其條件ダケ認メテ置イテ、後ニ至ツ
テ債務者ノ同意ヲ求ムルナラバ抵當證
劵ノ發行ガ出來ルト云フコトニ規定シ
テアルト、債務者ノ地位ハ債權者ニ壓
迫セラレ勝ニナリマスカラ、其地位ニ
鑑ミテ、此規定ハ削除スル方ガ宜クハ
ナイカト考ヘル次第デアリマス、ソレ
ニ付テノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=134
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135・長島毅
○長島政府委員 是ハ御尤ナ御尋デア
リマスガ、又一面カラ考ヘテ見マスト、
旣ニ金ヲ借リテ居ルノデス、抵當證劵
ヲ發行スルト云フコトノ特約ナシニ、
金ヲ借リテ居ルノデアリマスカラ、金
ヲ借リル前デアルト弱イノデアリマス
ケレドモ、金ヲ借リテシマヘバ相當强
クナルノデアリマス、世ノ中デ俗ニ申
シマスヤウニ、借リル時ノ惠比壽顏返
ス時ノ閻魔顏ト云フコトガアル程、借
リル前ハ相當弱イガ、借リテシマヘバ
相當强イ、此問題ニナリマスノハ辨濟
期ガ來マシタ時ニ、債權者ガ權利ヲ實
行スル場合ニ延期シテ貰フト云フニ
ハ、此抵當證劵法ガ出テ居リマセヌ時
デアリマシテモ、手形ヲ書換ヘルトカ、
或ハ元本ヲ增ストカ、或ハ內入ヲスル
トカ何トカ云フ條件ガナケレバ、債權
者ガ承知セヌダラウト思フ、其場合ニ
抵當證劵法デ特約ヲ認メテ置キマスト
其都合ガ付ク譯ナンデス、內入モ出來
ナイシ、元本ノ書換モ困ルガ抵當證劵
ヲ發行スルコトヲ認メルカラ、抵當證
劵デ融通シテ吳レ、支拂ヲ待ッテ吳レト
言ッテ·····(「實施以前ノ抵當權者ノ同
意ヲ云々ノコトデス」ト呼フ者アリ)詰
リ實施以前ノ分ガ、今申シタヤウニ金
ヲ借リテ居ルノデアルカラ、相當弱イ
ノデアリマスルガ、其弱イノハ、辨濟期
ガ來テ抵當權ヲ實行スルト脅カサレル
場合ニハ、仕方ガナイカラ抵當證劵ノ
發行ニ同意ヲシマセウト云フコトニナ
ルデセウカ、ソレハ此制度ガナクテモ、
サウ云フ時ニハ內入ヲセヨトカ、或ハ
手形ヲ書換ヘロトカ强ヒラレルダラウ
ト思フデスカラ見方ニ依ッテハ、サウ
云フコトヲシナイデ、抵當證劵ヲ發行
スルコトニ同意スルカラ、一ツ內入モ
何モナシニ我慢シテ吳レト云フ防禦手
段ガ出來ルノデハナイカ、卽チ同意ス
ルカヲ金ヲ融通シテ吳レト云フコトノ
出來ルノハ、債務者ノ方ニ便利ニナル
ノデハナイカト考ヘマスデスガネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=135
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136・中谷貞頼
○中谷委員 ヤハリ此點ニ付テハ、質
問應答ハ此程度デヤメマス、併シ今ノ
御話ナドハ全然反シテ居ル、詰リサウ
云フヤウナコトヲ言ウテ債權者ニ騙サ
レテ、債務者ガミス〓〓同意書ヲ出シ
テシマフト云フ危險ガアル、卽チ第三
十條ニ依ッテ强制執行ヲ爲スコトヲ要
ストアリマスカラ、否デモ應デモ强制
執行サレテシマフカラ、大變ナコトニ
ナッテシマフ、トンデモナイ法制ガ出タ
モノダト不思議ニ思ッテ居ル
最後ニ大藏省ノ當局ニ御尋ヲ致シテ
置キタイト思フノデアリマスガ、先程
ノ長島局長ノ御話ニ依ッテモ、ドウモ此
發案者ハ大藏省ニ在ルヤウニ思フ、確
カ大藏省ガ銀行家ニ相談ヲシテ、勸業
銀行ノ重役トカ、或ハ農工銀行ノ幹部
重役トカ、或ハ北海道ノ拓殖銀行ノ重
役トカ云フモノニ迫ラレテ、到底是デ
ハヤリ切レヌ、何トカ一ツ證劵化シテ
貰ハヌト云フト、不良貸ガ溜ッテシマッ
テドウモナラヌト云フ陳情ガ頻リニア
ッタト云フコトヲ私ハ聞イテ居ルソレ
カラモウ一ツハ、地方ノ銀行ガ資金ノ
融通ガ困難ニナッテ、支拂停止デモシナ
ケレバナラヌト云フヤウナ話ガ起ッテ
來タ、自分ノ有價證劵デハ足ラヌ、所ガ
不動產ノ貸ガ澤山在ルカラト云フノ
デ、ドウカシテ證劵化スルヤウニシテ
貰ヒタイト云フ陳情ガ出テ居ルト云フ
コトヲ聞イテ居ル、大藏省ハサウ云フ
風ナ意見ヲ附ケテ、斯ウ云フ法案ヲ出
シタモノト思ヒマス、是ハ債務者ニ付
テハ一向御考ガナイト思ヒマスガ、其
點ハ如何デゴザイマスカ、全ク是ハ銀
行業者保護ノ爲ニ計ッテ、不良貸ヲ整理
スル爲ニ作ッタモノデアルト思ヒマス
ガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=136
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137・小川郷太郎
○小川政府委員 發案者ガ大藏省デナ
カッタカト云フコトデアリマスガ、發案
者ガ大藏省デアッテモ、司法省デアッテ
モソレハドッチニナッテモ宜イコトダ
ラウト思ヒマス、兎ニ角政府ガ色々議
ヲ盡シテ玆ニ提案シタノデアリマスカ
ラ、其提案シタ法案ニ付テ御審議ヲ戴
キタイト思フ、ソレカラ次ニハ地方銀
行カラ非常ナ請願デアルカ、陳情デア
ルカ、ソレガアッテヤッタノデハナイ
カ、斯ウ云フコトデアリマスガ、政府ノ
見ル所ハ、地方銀行ダケデハアリマセ
ヌ、廣ク不動產金融ノ全體ヲ見テ、斯ノ
如キ立案ヲシタノデアリマス、銀行ガ
之ニ依ッテ影響ヲ受ケルバカリデハゴ
ザイマセヌ、曾テ御話致シマシタガ、不
動產債權ノ額ハ六十二億ニ達シテ居リ
やさ、其中デ銀行デナクシテ個人ノ貸
付ニ係ルモノガ二十七億圓ニ達シテ居
リマシテ、半分ニ近イノデアリマス、何
モ銀行ダケヲ眼中ニ置イテ斯ウ云フ立
法ヲシタノデハアリマセヌ、總テノ不
動產金融ト云フモノヽ上カラ見テ立案
ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=137
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138・中谷貞頼
○中谷委員 無論サウ云フ風ニ御答ニ
ナルト思ッテ居リマシタガ、併シ實際ノ
上ニ於キマシテハ、若シ本法ガ法律ト
シテ成立致シマスト、必ズ是ハ一種ノ
何ト謂ヒマスカ、割引ト云フ言葉
ハ之ニハ當リマスマイガ、實質的ノ割
引ガ、段々ト順ヲ追ウテ上級ノ銀行ノ
一種ノ割引ガ始マリマシテ、結局ニ於
テ是ハ此法規ノ規定ニ依ッテ、延滯スル
トビシ〓〓强制執行ヲスルコトニ相成
ルト思ヒマス、又ソレガ出來ヌナラバ、
此法律ヲ作ル理由ガナイ譯デアリマ
ス、私ハ是ガ社會上、國民生活ノ上ニ於
テ重大ナル結果ヲ來シハセヌカト思
フ、私ハ今此處デ民政黨ノ政策マデ持
出シテ論ジマセヌケレドモ、要スルニ
物價ガ大暴落ヲシテシマッテ、擔保價格
ガ非常ニ下ッテ居ル、以前ナラバ普通ノ
價格デ決濟ノ出來ルモノデアッタモノ
ガ、今日ノ不動產金融ニ依ル擔保ト云
フモノハ、大部分ハ決濟ガ出來ズニ在
ル、斯ウ云フ場合ニ、斯ウ云フ法律ヲ實
施致シマスト、サウ云フ債務者ハ殆ド
其土地ヲ失ッテシマフ、此處デ又政策問
題ハヤリマセヌガ、若シ假リニ或ル政
府ガ出來テ、其政府ガ高物價政策ヲ假
リニ採ル、或ハ頻リニ論ゼラレテ居ル
新平價ト云フヤウナ議論モアルノデア
リマシテ、兎ニ角高物價政策ヲ採ッタト
スレバ、現在ノ債務者ハ抵當權カラ解
放サレテ步ンデ行カレルモノヲ、此法
律實施ノ結果ハ土地ヲ失フコトニナ
ル、斯ウ云フ法律ガナケレバ債權者ト
債務者ノ間ニ於テハ多年ノ取引ノ關
係、或ハ他ノ個人關係ニ於テ强制執行
ヲシナイデ忍バシテ置クコトガ出來ル
事情ガアルノデアリマス、ソレガ此法
律ニ依ッテ、今ノヤウナ低物價ノ時分
ニハ、借リタ時分ニハ相當ノ價格ガア
ッタモノガ、決濟期ノ今日ニナルト暴落
シテシマッタ、是デハ國民生活ノ實際ヲ
無視シテシマフ結果ニ相成ルト思フノ
デアリマシテ、是ハ要スルニ債務者ニ
取ッテハ非常ニ殘酷ナ法律ト謂ハナケ
レバナラヌ、卽チ井上大藏大臣ノヤッテ
居ル金融資本主義ノ政治カラ言ヘバ、
又銀行偏重ノ政治カラ言ヘバ、金融資
本家、銀行業者サヘ宜ケレバ宜イト云
フナラバ、斯ウ云フ法律モ宜シイノデ
アリマセウガ、是デハ多數ノ債務者ガ
困ル、モウ是ダケシカ聞キマセヌガ、
御意見ガアルナラバ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=138
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139・名川侃市
○名川委員 私ハ前ニ於テモ申シテ置
キマシタガ、一寸聞キタイノデアリマ
ス、司法省ノ政府委員ガ御病中デアラ
レルト云フノデ、唯一言ダケ御伺致シ
やっ、抵當權ノ設定者卽チ土地ノ所有
者ガ、抵當證劵ヲ裏書ニ依ッテ讓リ受ケ
マシタ時ニハ、更ニ裏書ニ依ッテ他ニ讓
渡スルコトハ許ス趣旨デゴザイマセウ
カ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=139
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140・長島毅
○長島政府委員 其點ハ許サヌ積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=140
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141・荒川五郎
○荒川委員長 是デ質問ハ愈〓終結致
シマシタ、暫ク休憩致シマシテ、四時半
ヨリ再開致シテ、直ニ本案ノ討議ニ移
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=141
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142・板谷順助
○板谷委員 豫テ申上ゲテ置キマシタ
ヤウニ、私共ノ黨議ガマダ決定シテ居
リマセヌノデ、成ルベク早ク纒メテ討
論ニ移リタイト思フノデアリマスガ、
出來ダケ早ク致シマスカラ、時間ニ制
限ヲ附スルコトダケハ一ツ御許シヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=142
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143・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ休憇致シマス
午後三時三十七分休憩
午後四時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=143
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144・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ休憇前ニ引續イ
テ會議ヲ開キマス、是ヨリ直チニ討議
ニ移ル順序デアリマシタガ、政友會ノ
方カラ御申出ガアリマシテ、承レバ明
日ノ本會議ニハ、是ガ假令本日議了致
シテモ明日ノ本會議ニハ上程ニ相成ラ
ヌカラ、旁々特ニ本日ハ此程度ニ止メ
テ、明日ノ午前十時カラ開イテ、直チニ
討議決定スル順序ニシテ貰ヒタイト云
フ希望ノ申出ガアリマス、只今副議長、
書記官長ニモ色々打合セヲ致シマシタ
ガ、明日ノ上程ハ、縱令本委員會ガ終結
シテモ出來ナイサウデアリマス、一方
政友會ニ於テハ、本案ノ黨議ヲキメル
上ニ付テ、此場合審議ヲ延バシタイト
云フ御希望ガアリマシタカラ、本日ハ
此程度ニ措キマシテ、明日午前十時ヨ
リ開イテ、直チニ討議決定致シマシテ、
ソレヨリ一件本委員會ニ付託セラレテ
殘ッテ居リマスル無盡法中改正法律
案ノ質疑ニ移リタイト思ヒマス、ソレ
モ成ベク出來レバ明日中ニ決定致シタ
イト思ヒマス、以上ハ各方面ノ諒解ヲ
得、委員諸君ノ御諒解ヲ得マシタコトデ
アリマスカラ、一應玆ニ宣言致シテ置
キマシテ、皆サンニ此點ヲ確實ニ御諒
承ヲ請ヒマス、今日ハ是ニテ散會致シ
マス
午後四時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00919310304&spkNum=144
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