1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了の者を除く）
無盡業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十日（火曜日）午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 荒川五郎君
理事 小峰滿男君
理事 篠原陸朗君
理事 大崎清作君
理事 板谷順助君
小村俊一君 佐藤謙之輔君
藍川清成君 松田正一君
本多眞喜雄君 關口志行君
横川重次君 磯部清吉君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
無盡業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=0
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001・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ抵當證劵法案外
九件ノ委員會ヲ開キマス、本日ハ無盡
業法改正法律案ノ審議ニ入リマス、逐
條審議ニ入ル初メニ當ッテ大體ノ說明
ヲ政府ヨリ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=1
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002・小川郷太郎
○小川政府委員 私ヨリ大體ノ說明ヲ
致シマス、本會議デモ御說明申上ゲテ
置キマシタケレドモ、少シソレヨリモ
立入ッテ話ヲシテ見タイト思ヒマス、無
盡ハ最モ古イ沿革ヲ有スル我國固有ノ
金融方法デアリマシテ、早クヨリ津々
浦々ニ迄行ハレ、長イ間中小產業者ノ
產業及ビ經濟ノ發達ニ多大ノ貢獻ヲ爲
シ來ッタモノデアリマス、現行ノ無盡業
法ハ大正四年ニ初メテ制定セラレタモ
ノデアリマシテ、爾來無盡業者ノ適從
スベキ基準デアルト共ニ、其監督ノ規
定トシテ、今日迄斯業ノ發展ニ多大ノ
貢獻ヲ爲シ來ッタモノデアリマス、卽
チ業法施行ノ翌年デアリマスル大正五
年末當時ト、昭和四年末現在トヲ比較
シテ見マスルト、無盡業者ノ數ハ百三
十六ヨリ二百六十トナリ、此間公稱資
本金ハ七百四十餘萬圓ヨリ三千四百餘
萬圓トナリ、給付契約高ニ於キマシテ
ハ、四千萬圓ヨリ、十億八千萬圓ト云
フ非常ナ躍進ヲ示シテ居リマシテ、實
ニ二十五倍ニ上ッテ居ルノデアリマス、
而シテ全國無盡業者ガ一年間ニ給付融
通致シマスル金額ハ、最近約二億圓ニ
及ンデ居リマス、此數字ニ依リマシテ
モ、如何ニ無盡業ナルモノガ、中小產
業ノ金融ニ貢獻シツヽアルカノ一端ヲ
窺フニ足ルト思ハレルノデアリマス
併ナガラ其後時勢ノ進運ニ伴レ、現
行法ノ規定ヲ以テシテハ、庶民金融機
關トシテノ活動ニ稍〓不便ヲ感ゼラル
ル點ノアリマスコトヽ又一面數多キ
無盡業者ノ中ニハ今尙其經營ヲ誤リ破
綻ヲ暴露致シマシテ、多數ノ加入者ニ
對シ不測ノ損害ヲ蒙ラシメ、延イテハ
斯業ニ對スル一般ノ社會的信用ヲスラ
傷フモノガ往々ニシテアルノデアリマ
ス
政府ハ無盡業法施行以來ノ實績ニ鑑
ミマシテ、斯業ヲシテ益〓其ノ庶民金
融機關タル機能ヲ發揮セシムルガ爲
メ、及ビ無盡業者ノ基礎ヲ堅實ニスル
コトニ依リ、一般社會的信用ノ向上ヲ
期スルガ爲ニ、今囘ノ改正法律案ヲ提
出スルニ至ッタノデアリマス
今其主ナル事項ニ付テ申上ゲマスレ
バ、無盡ハ營業トシテ之ヲ爲ストキハ
之ヲ商行爲トスル旨ノ規定ヲ設ケ、又
無盡業ノ主體ヲ株式會社ニ制限致シ、
且ツ無盡業者ノ營業上ノ資金運用ノ範
圍ヲ擴張シマシテ、其投資シ得ル有價
證劵中ニ、產業組合中央金庫ノ發行致
シマス產業債劵ヲモ新ニ之ヲ認メ、且
ツ掛金者ニ對スル貸付金ノ中デ貸付ノ
當時旣ニ掛金者ガ拂込ミタル金額ヲ限
度トスル貸付ハ、之ヲ無制限ニ爲シ得
ルコトトシタノデアリマス、更ニ自己
ノ經營スル無盡ニ加入スルコトヲ得ザ
ル者ノ中ニ、代理店主ヲ追加スルコト
ニ依リマシテ、現行法第十二條ノ趣旨
ヲ徹底セシメ、其他無盡會社ノ監査役
ヲシテ毎營業年度一囘監査書作成ノ義
務ヲ負ハスコトニ依リマシテ、內部監
査ノ充實ヲ圖ッタノデアリマス、更ニ現
行法第十八條ノ規定ニ因ル無盡收支計
算簿ヲ廢止シマシテ、之ニ代フルニ第
十九條ノ規定ニ改正ヲ加ヘ、掛金者ハ
無盡會社ニ對シ、其加入シタル無盡ノ
掛金者五分ノ一以上ノ同意ヲ以テ其加
入シタル無盡ニ關シ、命令ノ定ムル事
項ニ付說明書ノ交付ヲ求ムルコトヲ得
ト爲スコトニ依リマシテ、從來無盡業
者ガ煩トシテ居リマシタ無盡收支計算
簿ヲ廢止スルト同時ニ、掛金者ノ利益
ヲ保護スルニ遺憾ナキヲ期シタノデア
リマス、此他銀行法、貯蓄銀行法及信
託業法等ニ規定セラレタル事項ニシ
テ、本法ニモ之ト同樣ノ規定ヲ置クコ
トヲ適當ト認メタル事項、例ヘバ無盡
會社ノ出張所又ハ代理店ノ許置、及本
店以外ノ營業所ノ位置變更ニ付テハ主
務大臣ノ認可ヲ要スルコトトシ、或ハ
無盡會社ノ常務ニ從事スル取締役又ハ
支配人ガ他ノ會社ノ常務ニ從事セント
スルトキハ主務大臣ノ認可ヲ受クベキ
コトト爲シ、其他無盡會社ノ〓算事務
ヲ裁判所ノ監督ニ屬セシメ、且ツ無盡
會社ノ〓算破產又ハ强制和議ノ場合ニ
於ケル裁判所ト無盡會社ノ檢査監督ニ
從事スル官吏トノ共助ニ關スル規定ヲ
設ケタル等種々ノ新ナル規定ヲ設ケタ
ノデアリマス
尙ホ本法施行ノ結果、是マデノ無盡
業者ニ急激ナル變化ヲ與フルコトヲ緩
和スルガ爲メ、夫々必要ナル經過的規
定ヲ設ケタノデアリマス、本改正法律
案提出ノ趣旨ハ大體右樣ノ次第デアリ
マスカラ、何卒御審議アランコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=2
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003・荒川五郎
○荒川委員長 大體ノ御質問ハアルカ
モ知レマセヌガ、逐條審議シナガラ併
セテ御質問下サッテ宜シイト思ヒマス
カラ、直ニ逐條審議ニ入リマス、第
條カラ第十條マデガ總則的ノ規定ト
認メマス、十條マデノ質問ヲ希望シマ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=3
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004・横川重次
○横川委員 私ハ提案ノ御趣旨ニ關ス
ル質疑及本案ニ關聯致シマスル根本ノ
問題デアリマス、中小產業者ノ金融ノ
問題ニ付キマシテ、二三簡單ナ御質問
ヲ申上ゲタイト思ヒマス、是ハ本案ト
直接ノ關係ヲ持ッテ居リマセヌノデア
リマスガ、先ヅ第一ニ物價ノ問題ニ付
キマシテ、一寸御意見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス、現政府ハ物價指數特ニ日銀ノ
作成シテ居リマスル物價指數ヲ基礎ニ
シテ各種ノ政策ヲ樹立ナサッテ居ラレ
ルヤウニ見受ケルノデアリマスガ、現
ニ物價指數ハ昨年末以來可ナリノ騰貴
ヲ見テ居リマシテ、世界ノ物價指數比
較ヨリ觀察致シマスルト、相當內地物
價ハ高位ニアルヤウニ感ゼラレルノデ
アリマスルガ、政府ノ所謂低物價政策
ト云フ見地ヨリ申シマシテ、如何ナル
程度ノ物價ノ基準ニアルコトガ、我國
ノ物價ト致シマシテ適當ナモノデアリ
マスルカ、又現在ノ物價ガ外國ト比較
シマシテ高位ニ在ルモノト致シマシタ
ナラバ、現內閣ノ御方針ト致シマシテ
ハ更ニ物價低落ノ御努力ヲ遊バサレル
モノデアルカドウカ、其點ヲ先ヅ御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=4
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005・小川郷太郎
○小川政府委員 物價ノ程度ガ外國ノ
物價ヨリハ高位ニ在ルト云フ御話デア
リマシタ、是ハ御承知ノ通リニ昭和三
年ノ七月ヲ百トシテ見テ、物價指數ヲ
言ヒ現ハシテ居リマスガ、ズット何時モ
百ノ所へ復歸スル方面カラ見マスト、
倫敦トカ紐育ハモウ既ニ百ノ所ニ近付
イテ來テ居リマスガ。日本ノハマダ少
シ隔リガアリマス、昭和六年一月ノ調
ニ依リマスト、日本ノハ百二十六マデ
ニナッテ居リマス、併シ日本ノガ常ニ英
國トカ米國ヨリハ少シ高位ニ在ルト云
フノハ、今日ニ始ッタ譯デハアリマセ
ヌ現內閣ガ出來マシテカラ物價ノ下
ル程度ヲ見マスト、決シテ英米ト大シ
タ差ガアルトモ認メマセヌ、相當ニ下ッ
テ居リマス、唯日本ノ物價ガ百ノ所へ
囘復シナケレバナラヌモノデアルカド
ウカニ付キマシテハ是ハサウ數字的
ニハ言ヘナイト思ヒマス、日本ノハ御
承知ノ通リ、物價ニハ外國貿易ニ關係
ノナイヤウナ、日本デ出來テ日本デ消
費セラルヽ物モ相當澤山ニアルト思フ
ノデアリマス、唯數字ニ捉ハレテノ議
論ハ出來ナイ、若シソレガ低物價政策
ト同ジナラバ、其低物價政策ナルモノ
ハ相當ニ效果ヲ現シテ居ルト見テ居
リマス、併シ其低物價政策ナルモノハ
御承知ノ通リ畢竟スルニ生產費ヲ安ク
シテ、對外貿易ニモ都合ガ好クナッテ、
日本ノ國際貸借ヲ宜クシテ行クト云フ
所ニ一ツノ目標ヲ置イテ居ル譯デアリ
マス、數字的ニ何處マデ行ッタナラバ宜
イカト云フコトハ是ハドウモ言ヒ難
イコトデアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=5
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006・横川重次
○横川委員 大體政府委員ノ御說明ニ
依リマシテ、納得ガ行ッタノデアリマス
ガ唯現政府ガ今マデ執リ來ッタ政策ト
云フモノガ、只今ノ御說明ト相反スル
モノガ多々アルコトニ、私ハ記憶ヲ新
ニスル者デアリマス、併シ是ハ本問題
デアリマセヌノデ、此程度ニ止メテ置
キマス、本法案提出ノ御趣旨ノ御說明
ヲ讀ミマスト、金融ヲ圓滑ナラシメル
コトニ、其大體ノ御趣意ガアルヤウニ
感ゼラレマスガ、曩ニ本議會ノ冒頭ニ
於テ金融ニ關シマスル井上藏相ノ施政
演說中ニハ、中小產業者ニ對スル金融
ヲ圓滑ナラシムルコトハ極メテ大切
ナコトデアリマシテ、是ハ失業救濟ト
同ジク、政府ノ最モ重ンジテ行ク政策
デアルト云フコトヲ、御言明ニナッタノ
デアリマスガ、ソレト一方ニ此金融ノ
問題ハ到底政府ノミノ力ヲ以テシテ
ハ之ヲ行フコトガ出來ナイカラ、宜
シク民間ノ援助ニ俟ツノデアルト云フ
御趣旨ノ御話ガアッタノデアリマスガ、
本法案モ井上藏相ノ御說明ノ如ク、政
府ノ力ノ足ラザル所ヲ補フ意味ニ於キ
マシテ、民間ノ援助ヲ求メル御趣意ガ、
其提案ノ基礎的ナ理由デアルカノ如ク
吾々ハ考ヘルノデアリマスガ、左樣デ
アリマスカドウカ、其點ヲ一寸御確メ
ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=6
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007・小川郷太郎
○小川政府委員 一寸御趣旨ガハッキ
リ致シマセヌデシタカラ、御質問ノ趣
旨ニ副フカドウカ分リマセヌガ、大藏
大臣ノ財政演說ノ中ニハ今御話ノ如
ク、中小產業者ニ對スル金融ヲ圓滑ナ
ラシムルコトハ、失業對策ト竝ンデ最
モ必要ナモノデアルト云フヤウナコト
カラ說キ起シマシテ、政府ノヤラウト
シタコトヲ述ベテ居リマス、預金部カ
ラ信用組合ヲ通ジテ中小商工農業者ニ
對シ二千萬圓ヲ融通スルコト、是ハ其
後政府デ五百萬圓ノ增額ヲ致シ、爾來
其貸付ハ大分進捗シテ居リマス、其外
ニ農山漁村ノ救濟資金トシテ、預金部
カラノ融通ヲ決定シタモノガ七千萬
圓、其一部ハ農山漁村ノ中小產業者ニ
對スル金融ノ援助デアリマス、併シ全
國ニ亙ル金融業者ニ對スル援助ノ如キ
ハ到底政府ノ力デ解決ノ出來ナイコ
トハ明カデアリマス、是ハ今質問ニナッ
タ通リデアラウト思ヒマス、詰リ政府
ハ多數ノ銀行ノ死活ニ鑑ミテ、救濟ノ
貸出ヲ特ニ便利ニ實行スルヤウニモ
ナッテ居ルガ、サウ云フヤウニナルコト
ヲ希望スル、ソレガ中小產業者ノ金融
ニ資スル所ガ多ク、民間ノ方ノ援ケヲ
借リルト云フコトハ、斯ウ云フ時ニモ
求メラレテ居ルノデアリマス、尙ホ政
府ノ方針ニモアリマスシ、民間ノ方ノ
御共助モ受ケルコトニナリマスレバ、
今ノ貯蓄銀行法ノ改正、無盡業法改正
法律案ヲ如何ニスルカ、是ハ政府ノ方
針ガ實行ニナッテ、政府側ニ於テモ、努
メテ居ル譯デアリマスガ、愈〓ソレヲ
改正法律ニ依ッテ融通シテ行クト云フ
コトニナリマスレバ、民間ノ御共助ヲ
願フト云フコトニ見テモ宜シイノデア
リマス、政府ノ努力ト民間ノ御共助ヲ
願ッテ、ソレデ中小產業者ノ金融ヲ圓滑
ニスルト云フ仕事ヲ完成シタイト考ヘ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=7
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008・横川重次
○横川委員 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、大體私ガ御確メシタ點ニ付テハ、
或程度ノ是認ガアッタコトニ承知致シ
マシテ、更ニ質問ヲ續ケタイト思ヒマ
ス是ハ甚ダ〓念的ナ質問デアリマス
ガ、先日來本委員會ニ於テ抵當證劵法
ト云フモノガ議セラレテ居ッタノデア
リマスガ、大體ノ效力ハ都市ニ於テ發
生スベキモノデアリ、又自然ノ結果カ
ラ申シマシテ、金融業者ノ援助ト云フ
コトニ、大部分ニ於テ其效果ハ歸納出
來ルベキモノデアリマシテ、是ハ一般
中小產業者ニ及ボスベキモノデハナイ
ト思ヒマス、又一方ニ其論議中ニモ、
不動產ノ抵當價格ガ五十億圓モ下ッテ
居ルト云フ質問應答ガアッタノデアリ
マスガ、左樣ナ結果カラ見、又現在低
利資金ノ貸付ノ狀態ヨリ調ベマシテ、
現在ノ狀態ニ於テ如何ニ低利資金ヲ出
シマシテモ、ソレヲ利用シ得ル力ガ地
方ニアリマセヌヤウニモ感ゼラレマス
ガ、斯樣ナ現狀ニ於テ此無盡業其モノ
ヲ除イテ、他ニ中小產業者ニ對スル金
融ヲ充實セシムベキ、適當ナ方法ガア
リマスカドウカ、又現在低利資金乃至
信用組合等ニ於ケル地方金融ガ、是以
上發展シ得ル餘地アルヤ否ヤ甚ダ漠然
トシタ質問デアリマシテ恐縮致シマス
ガ、御意見ヲ伺テ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=8
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009・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノ御質問ハ、此
無盡業法ノ改正以外ニ於テ、中小工業
者ノ金融ヲ好クシテ行ク方法ガアル
カ、ドウ云フモノデアルカト云フヤウ
ナ御質問デアッタト思ヒマス、是ハ只今
大藏大臣ノ演說ヲ引用致シマシテ、御
話シタ中ニモアリマシタ通リニ、信用
組合ヲ經由シテ預金部カラ資金ヲ融通
スルト云フヤウナコト、是ハ茲ニ重ネ
テ申ス必要モナイ、旣ニ御諒承下サッタ
コトヽ思ヒマス、其他昨年カラモ、モ
ウ世間ニモ、旣ニ能ク傳ハッテ居リマス
ガ公益質屋ヲ利用シテ行カウ、是モ大
分步ヲ進メラ來タヤウニ考ヘテ居リマ
ス、中小工業ノ金融ニ資スルコト大ナ
ルモノガアルト思ッテ居リマス、ソレカ
ラ日本興業銀行ガ、自己ノ資金ニ依リ
マシテ中小商工業ニ對ス貸付ヲ爲シツ
ツアリマス、是モ中小工業金融ニハ甚
ダ資シテ居ルト思ヒマス、ソレカラ只
今一寸申シマシタ普通銀行ノ貸付デア
リマス、是ハ普通銀行ガ自分デ進ンデ
モヤッテ居リマスシ、政府モ之ヲ希望シ
テ居ル譯デアリマス、是モ只今大藏大
臣ノ演說ニモ現ハレテ居ッタコトデア
リマス、更ニ將來ノ施設ト致シマシテ
ハ、此貯蓄銀行法及無盡業法ヲ改正致
シマシテ、庶民金融ノ圓滑ヲ期シタイ
ト考ヘテ居ル譯デアリマス、其ドウ云
フ所ガ庶民金融ノ圓滑ニナルカト云ヘ
バ是ハ貯蓄銀行法ニ付テハ、旣ニ議
セラレタ所デアリマス、ソレカラ無盡
業法ニ付テハ更ニ是カラ逐條デ御說明
スル時ニ、詳シク申述べタイト思ッテ居
ル譯デアリマス、尙ホ勸業銀行、農工
銀行、北海道拓殖銀行法ノ改正案ガ當
院ヲ通過致シマシタガ、其中ニモ十人
連帶ニ付キマシテ、十年年賦デ無擔保
貸金ヲ認メテ居リマスガ、是モ庶民金
融ヲ滑ラカニスルト云フ目的ニ、適フ
コトニナルト思フノデアリマス、サウ
云フ風デ、政府ハ色々ノ方面ニ渉リマ
シテ、其中小工業ノ金融ヲ滑ラカニシ
テ見タイト努メテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=9
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010・横川重次
○横川委員 私ガ御質問申上ゲタ趣意
ハ、出ス道ダケハ開通シテ居リマスガ、
ソレヲ走ルベキ實際ノ交通機關ガアリ
ヤ否ヤト云フ意味ヲ申上ゲタノデアツ
テ詰リ其實ガドノ程度ニ擧ッテ居ルカ
ト云フコトヲ御質問申上ゲ、又實ノ擧
リ得ル現狀ニアリヤ否ヤト云フコト
ヲ、御伺ヒ致シタカッタノデアリマス
ガ、農村ノ低利資金ノ需要ノ狀況ヲ見
マシテモ、從來ノ各內閣當局ニ於キマ
シテ、放資サレマシタ資源ヨリモ
表示サレタ豫定額ハ多イカモ知レマセ
ヌガ、實際ニ於テ行ハレテ居リマス貸
付額ハ、洵ニ僅少デアリマシテ、尙ホ
將來モ恐ラク之ニ伴フ借入ハアルマイ
ト思ヒマス、斯樣ナ狀態カラ考ヘ、又
現在信用組合等ガ殆ド豫定ノ貸付ニ困
難ヲ致シマシテ、更ニ是以上ノ貸付ハ
出來得ナイ狀態ヲ考ヘ、又地方銀行ナ
ドニ於キマシテモ、擔保價格ノ非常ナ
不足ヲ來スヤウナ狀態デ、是以上ノ貸
付ガ出來得ナイヤウナ狀態ニ在ル、又
失業其他ハ寧ロ失業者ヲ救濟スル意味
合ニ於キマシテ、多少ノ感ジハアルカ
モ知レマセヌガ、是亦中小產業者ヲ援
助スル程度ノモノデハアリマスマイ
シ、一々ノ金融銀行ニ付テ考ヘテ見マ
スナラバ、更ニ其金融ヲ圓滑ナラシム
ベキ實績ハ擧フテ居ラナイヤウニ思フ
ノデアリマスガ、實績ガ擧リツヽアリ
ヤ乃至ハ擧リ得ベキカニ付テ、モウ一
度御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=10
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011・小川郷太郎
○小川政府委員 貸付ケル資金ノ方カ
ラ見テ、其目的ガ達セラレルヤ否ヤ、
現ニ貸付ガドレ程實現サレテ居ルカト
云フヤウナ御趣旨ノ御質問デアッタト
拜承シマシタ、信用組合ナリ公益質屋
ノ方ハ、預金部ノ方デ資金ヲ融通シテ
行クト云フヤウナコトニナッテ居リマ
スガ其方ノ資金ハ少ナ過ギルト云フヤ
ウナ訴ハナイ譯デアリマシテ、寧ロ事
實貸付ガ十分行ハレヌデハナイカト云
フ方ニ、疑問ガアルデハナイカト思ヒ
〒々、是ハ信用組合モ囘收ノコトモ考
ヘマスカラ、サウ簡單ニハ行カナイカモ
知レマセヌ、ソレデ事實初メ二千萬圓、
次ニ五百萬圓貸スト云フコトニナッテ居
リマスケレドモ、ソレマデノ程度ニ進ン
デ居ナイト云フコトハ事實デアリマス
昨年ノ十二月二十日現在ニ於テ、借入
ノ申込ガ千六百四十萬圓程アリマス、
ソレデ今日デハモウ少シ進ンデ居ラウ
ト思ヒマス、ソレカラ信用組合ヲ經由
シテハ、餘リ借リラレナイト世間ノ人
ガ言ヒマスケレドモ、事實相當ニ進ン
デ居ルト考ヘテ居リマス、ソレカラ公
益質屋ノ方モ、昭和六年一月十五日現
在ニ於テハ公益質屋ノ總數ガ二百三
十六箇所モアリマシテ、貸付ノ資金ハ
五百二十萬圓ニモ上ッテ居リマス、ソレ
デ此資金ガ大變豊富ニナッテ來マシタ
カラ、公益質屋ノ方ハ相當ニ貸シテ行
ケルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=11
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012・横川重次
○横川委員 御答辯中デスガ、私ノ申
上ゲタ趣旨ヲ誤解ニナッテ居ルヤウデ
スカラ申上ゲマスガ、只今公益質屋ノ
コトニ付テ、大變御丁寧ノ御答辯ガア
リマシタガ、私ハ公益質屋ト云フノハ
所謂中小產業者ノ範圍ヨリモ、失業救
濟ノ意味合ノ目的、詰リ繼續的ニ充當
セラルベキモノヽ方ガ多イノデアッテ
實際是ガ產業資金等ニ運用サレル範圍
ノモノニハ、餘リニ微力デアルヤウニ
感ゼラレマスノデ、無盡業法等デ主ト
シテ取扱ヒマス千圓トカ、五千圓トカ、
乃至ハ二百圓トカ云フ相當程度ノ資金
ヲ目安ニ致シマシテノ運用ヲ考ヘマス
ル場合ニ於テハ、公益質屋ト云フモノ
ハ寧ロ除外シテ御話願ッタ方ガ、實際吾
吾ガ中小產業者ノ金融ヲ〓究致シマス
上ニ於テ好都合ダト思ヒマス、ソレ以
外ノ、詰リ無盡業ノ實際持ッテ居リマス
機能ト同樣ナ機能ヲ持ツ、詰リ同樣ナ
利用者ニ依ッテ、利用サルベキヤウナ範
圍ノ金融ニ付キマシテ、主トシテ御伺
ヒシタイ考デアリマス、勿論私ハ斯ウ
云フ特別ノ關係ノ法案デアリマスルガ
故ニ、政治的意味トカ政黨的意味トカ
云フモノハ全然考ヘテ居リマセヌノ
デ、唯實際ノ金融ノ實體ニ付キマシテ
御說明ヲ伺ヲテ、今後ノ參考ニシタイト
思フノデアリマスルカラ、其意味デ一
ツ御答辯ニ與リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=12
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013・小川郷太郎
○小川政府委員 只今橫川サンカラ、
公益質屋ノコトニ付テ寧ロ答辯ハナク
テモ宜イト云フ御話デアリマシタケレ
ドモ、一寸話シ掛ケマシタカラ、徹底
セヌ所ガアリマストイケマセヌノデ、
一言附加ヘテ置キマス
以前ノ公益質屋デアレバ御考ノ通リ
デアリマスガ、今度變ヘタノデアリマ
ス、卽チ政府ハ小商工業者等ノ金融緩
和ノ爲ニ公益質屋ヲ利用シテ見タイ、
斯ウ考ヘマシテ公益質屋ノ貸付金額ニ
關スル制限ヲ擴張シタノデアリマス、
卽チ貸付金額ハ公益質屋法ニ依リマシ
テハ特ニ地方長官ノ認可ヲ得タル場合
ノ外ハ一口十圓、一世帶五十圓ヲ超エ
ルコトヲ得ナイト云フコトニナッテ居ツ
タノデアリマス、デアリマスカラ公益
質屋ヲ十分利用スルコトガ出來ナカツ
タノデアリマスガ、昭和五年七月ニナ
リマシテ一口五十圓、一世帶三百圓マ
デハ制限超過ヲ認可スルコトヽシテ緩
和シタノデアリマス、隨テ此小產業ノ
金融ヲモ此公益質屋ニ依ッテ圖リ得ル
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス
カラ、全然之ヲ除外シテ見ル譯ニハ行
キマセヌカラ私ガ御話シテ居ッタヤウ
ナ次第デアリマス
尙ホ前ノ勸業銀行法中改正法律案、
農工銀行法中改正法律案、北海道拓殖
銀行法中改正法律案デ只今申シマシタ
十人連帶ニ依ル貸付ヲ擴張致シマシタ
ト云フノハ、此法ノ貸付資金ト云フモ
ノガ此法律改正ニ依ッテ豐富ニナルト
云フコトハ、他ノ抵當證劵何カハ關聯
シテモ御承認下サルコトデアラウト思
フノデス、後ハ手續ノ問題ニナリマス
ソレカラ貯蓄銀行法、無盡銀行法ノ
改正ハ此法規ノ改正ニ依ッテ民間ノ御
方デ相當ニ此仕事ヲ擴張シテ戴クコト
ニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=13
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014・横川重次
○横川委員 私ハ只今ノ御答辯ニ於キ
マシテ、大體私ノ知ラザル範圍ノ事業
ヲ御伺ヒ致シマシテ、滿足デゴザイマ
スガ、私ガ最モ聽カント致シマシタ低
利資金ノ實際ノ傾向、竝ニ信用組合乃
至ハ地方銀行等ノ資金ノ運用ノ狀態等
ニ付キマシテ、今後乃至現在十分ニ中
小產業者ノ需要ニ應ズル程度ノ施設ガ
行ハレテ居リマスルカドウカト云フ中
心ノ質問ニ付テハハッキリシタ御說明
ヲ聽キ得ナカッタコトヲ遺憾ニ思フノ
デアリマスガ、是ハ暫ク措クト致シマ
シテ、大體本法案ガ中小產業者ノ金融
ヲ圓滑ナラシメルト云フ中心ノ目的ニ
依ッテ提案致サレ、又一方ニ此改正ノ結
果ニ依リ、一般民間ノ援助ヲシテ政府
ノ目的ニ副ハシメルガ如クスルコト
ガ、改正ノ要旨デアリマスル點ヲ、御
承認下サレマシタノデアリマスガ故
ニ、是カラ本法案ノ大體ノ點ニ付キマ
シテ御質問ヲ續ケタイト思ヒマス
ソレヨリ以前ニモウ一ツ參考ニ御伺
ヒシタイノデアリマスガ、豫算總會ニ
於キマスル砂田重政氏ト井上藏相トノ
質問應答中ニ於キマシテ、農村乃至ハ
農村地方ノ都會ニ於キマシテハ、戰爭
後ニ於キマシテ、乃至ハ戰爭中以來、
其施設ガ放漫ニ流レマシテ、是ガ改善
ニ付テハ農村人ノ自覺ニ俟ツヨリ外ハ
ナイノデアルト云フ意味ノ質問應答ガ
アッタノデアリマス、此應答ヨリ致シマ
シテ、大藏大臣ガ申サレマスル冗漫ニ
流レルトカ、冗長ニ流レルトカ云フ意
味合ト、今後自覺ニ俟ッテ如何ニシテ農
村負債等ノ整理ヲ爲スベキカ、其整理
ノ方法乃至整理トシテ意味サルベキ言
葉ハ、一體ドウ云フ事ヲ意味スルノデ
アリマスカ、之ヲ若シ御伺ヒ出來得ル
ナラバ、御說明ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマスガ、自分等ハ如何ニ此大藏大
臣ノ御答辯ヲ解釋致シマシテモ、如何
ニシテ整理ト云フモノヲ考フベキカ、
其具體ノ內容ニ付キマシテ之ヲ擴充ス
ルコトガ出來ナイノデアリマスガ若
シ御〓ヲ乞フコトガ出來マスレバ幸ヒ
ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=14
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015・小川郷太郎
○小川政府委員 一寸只今ノ御質問ハ
私十分ニ呑込メマセヌガ、實ハ大藏大
臣ト砂田君トノ間ニドウ云フ問答ガア
リマシタカ、私之ヲ審ニ致シマセヌデ、
ソレニ色々註釋ヲ加ヘマシタ所ガ、其
處ノ所ヲ皆知ッテ居ナイト、註釋ニ依ツ
テ誤解ヲ生ジテモイカヌト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=15
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016・横川重次
○横川委員 實ハ左樣ナ點マデ御質問
申上ゲル積リモナカッタモノデアリマ
スカラ、交涉スベキ材料ヲ實ハ持ッテ參
リマセヌノデスガ、其爲ニ時間ヲ手間
取リマスカラ、別ナ形態デ御質問申上
ゲマスガ、要スルニ地方ノ狀態ト云フ
モノハ、租稅負擔カラ申シマシテモ
借金ノ利息拂カラ申シマシテモ、今後
非常ナ窮境ニ陷フテ居ルヤウニ思フノ
デアリマスガ、大正七八年デスラ旣ニ
商工地方ノ納稅割合ト、農村地方ノ納
稅割合トハ、商工地ニ於テ收入百ニ對
スル一割七分七厘ノ程度デアルニ拘ラ
ズ、農村地方ニ於キマシテハ三割四分
何厘トカ云フ非常ナ高率ヲ納メテ居ル
ノデアリマシテ、現在ソレガ十數年後
ニ於キマシテ、農村生產物ノ非常ナル
低落ト、ソレカラ農村地方ノ稅金ノ加
重-恐ラク是ハ八割以上ニモ及ンデ
居ルカト思フノデアリマスルガ、斯樣
ナ狀態ニアリマシテ、而モ此加重ナル
負債ノ壓迫ヲ被ッテ居フテ、其整理ト云
フ意味合ハ何ヲ意味スルノデアルカ、
御說明ガ願ヘレバ結構ダト思ヒマス、
何ヲ考ヘテ宜シイノデアルカ、ドウ云
フ意味合ノモノデアルカ、農村負債ノ
整理、詰リ金融ニ關スル問題デアリマ
スルガ故ニ、具體的ナ御說明ヲ願ヘレ
バ大變結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=16
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017・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノ御話ハ、農村
債務ノ整理ト云フコトノ趣旨ニ付テヾ
アッタト思ヒマスガ、ソレニ關聯シテ色
色ノ御話ガアリマシタ、私サウ云フ御
質問ヲ豫想シテ居リマセヌモノデシタ
カラ、材料ヲ持ッテ來テ居リマセヌノ
デ、此處デ數字ヲ以テ御說明申上ゲル
コトガ出來マセヌノハ甚ダ遺憾デアリ
マスガ、私等ノ考ヘテ居リマスノハ
農村ノ今日ノ窮狀ニ付キマシテハ洵
ニ同情ニ堪ヘナイモノガアリマスケ
レドモ世間ニ言ハレテ居ルヤウナ見方
ハ、多少過ギテ居リハセヌカト思フノ
デアリマス、成程稅金ガ相當ニアルケ
レドモ、是ガ八割モト云フコトハド
ウ云フ處カラ出マシタカ、私等ノ計算
ノ仕方ハ少シ違ッテ居リマスガ、サウ云
フ數字ヲ爭フ所デモアリマセヌガ
借金モ相當ニアル、是ハ御尤デアリマ
ス、唯農產物ガ安クナッタト云フコト
ハ、何人モ之ヲ肯定致シマスガ、同時
ニ米ガ澤山ニ出來タト云フコトモ考ヘ
ナケレバナラヌノデアリマス計算ノ
仕方ニ於キマシテ、能ク農會ノ方デ發
表セラレタ所ニ依リマスト云フト、土
地ノ資本利子ヲモ生產費ノ中ニ入レ、
更ニ自家用ノ肥料モ生產費ノ中ニ入
レ、自家勞力モ生產費ノ中ニ入レル、
自家勞力デモ土地ノ資本利子ト致シマ
シテモ相當ナモノニナルノデアリマス
ガ、其相當ナモノヲ生產費ト數ヘテ見テ
ドウモ今日ノ米價デハ立ッテ行カヌト
斯ウ云フノデアリマシテ、自作農ヲ地
主ト考ヘ、又自分カラ勞力ヲ提供シテ
居リマスカラシテ勞働者ト考ヘテ、地
主ト勞働者ヲ兼ネテ、地主トシテノ收
入、勞働者トシテノ收入ト云フモノハ
相當收メテ置イテ、ソシテ足リナイ計
算ニナルト云フ風ノ計算ノ仕方ガ、世
間一般ニ行ハレテ居ルヤウニ思フノデ
アリマス、サウスルト地主トシテハ相
當ニ收入ハアル、ソレカラ勞力ヲ提供
スル者トシテハ相當ニ收入ハアルノダ
ガ農業經營者トシテ、所謂企業者ト
シテハ、割ガ合ハナイト云フ風ナ議論
ノ仕方ガアルト思ヒマス、其議論ノ仕
方ニハ、企業者トシテハ困ッテ居ルガ、
地主トシテハ困ッテ居ナイ、勞働者トシ
テハ相當ニ收入ヲ得ラレルト云フコト
ニナルノデアリマスカラシテ-數字
的ニ私ハ此處ニ申上ゲ兼ネマスガ、サ
ウ云フ見方ニ付キマシテ私ハ多少是正
シテ見ナケレバナラヌ、觀察ノ仕方ヲ
モウ少シ直サナケレバナラヌ點ガア
ルノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、併
シ是ハ此處ノ問題デナイト思ヒマス、
只今ノ御話ハ米ガ安クテ借金ノ利子ヲ
拂ハナケレバナラヌ、元本ヲ拂ハナケ
レバナラヌノデ農民ガ困ッテ居ルカラ、
ソコデ農村問題トシテハ、債務ノ整理
ト云フコトハ大キナ問題ニナル、是ハ
全ク御同感デアル、然ラバ債務ノ整理
ハドウ云フ事ヲヤルカト云フノガ只今
ノ御質問デアリマスガ、高利債ノ借換
ト云フコトガ債務ノ整理トシテ誰モ第
ニ考ヘテ來ナケレバナラヌ、高イ利
子ノ債務ヲ安イ利子ノ債務ニ換ヘルト
云フコトハ感ズル事デアリマスルガ、
ソレガ行ハレマスルト、隨分農民ノ負
擔ヲ輕クスルコトニナルト思フノデア
リマス、問題ハソコニ集マッテ來ルノデ
ナイカト考ヘマス、併シ大臣ガ砂田君
ニドウ云フ事ヲ御答ニナッタカ、其註釋
ヲスルノデハアリマセヌカラ、ドウカ
ソコハ左樣ニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=17
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018・横川重次
○横川委員 私ハ大體ノ質問ハ之ニテ
終リト致ス積リデアリマスガ、只今私
ガ申上ゲマシタ諸點ニ付キマシテ、世
間一般ニ論ゼラレテ居ル點ニ於テハ、
是ガ是正ヲ爲スベキ點ガオアリニナル
ト云フ御斷定デアリマスガ、其點ヲ何
等カノ機會ニ、文書等デ御〓示ヲ願フ
コトガ出來タナラバ、結構ダト思ヒマ
スガ、之ヲ一ツ是非御願ヒシタイト思
ヒマス、如何ナル點ヲ是正スベキカ
現在論ゼラレテ居ル如何ナル點ニ付
テ、是正スベキカ其點ヲハッキリ文書デ
御〓示ヲ願フコトガ出來マスレバ今
後ニ吾々ガ世ニ處スル上ニ於キマシ
テ、大變好都合ダト思ヒマスカラ、是
非御願ヒシタイト思ヒマス
併ナガラ只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、大體整理ノ內容ト云フモノガ、高
利債ノ借換デアルトカ、乃至ハ時間的
ニ-ソレマデハ申サレナカッタカ知
レマセヌガ、無盡業ヲ中心トシテ考ヘ
マスレバ、例ヘバ之ヲ時間的ニ債務ノ
返濟ヲ延長スルコトニ依ッテ、其年次返
濟額ヲ減ズルコトモ出來ルノデアリマ
スカラ、私ハ整理ノ方法ト致シマシテ
ハ、利率ノ引下カ乃至ハ時間的期限ノ
延長ニ依ッテ、負債ノ整理ヲスルコトガ
僅ニ殘サレタ二ツノ方法デアルヤウニ
感ズルノデアリマスガ、本法案ニ於キ
マシテハ、第何條デアリマシタカ貸
付限度ノ擴張ハ之ヲ御認メニナッテ居
ルノデアリマシテ、是ハ本法案ノ歸納
的方面カラ、唯一ツノ改善デアルカノ
如ク考ヘルノデアリマスガ-其途ダ
ケハ今囘開カレルコトニナッタノデア
リマスガ、之ヲ現スベキ運用機關ナリ
ガ、事實ニ於テ無イノデアリマス、利
用スベキ方法ガ無イノデアリマス、其
資金ヲ何レノ點カラカ、求ムベキ途ダ
ケハ開カレテモ、資金ヲ求ムベキ方法
ガ無イノデアリマス、若シ求メ得タニ
致シマシテモ、ソレガ比較的高利ノ金
デアリ得ルト云フヤウナ場合ニ於キマ
シテハ、之ヲ以テ合理的意味合ニ於キ
マシテ、眞ニ中小產業者ノ金融ヲ圖ル
意味ノ、比較的低利ノ金融ト云フコト
ハ圖リ得ナイヤウニ思フノデアリマス
ガ、此點ニ付キマシテ業法自體カラ生
レル如何ナル資源アリヤ否ヤ、又其事
業ヲ遂行スル上ニ於キマシテ、他ニ政
府トシテ何カ積極的ナ援助ノ御考ガ將
來ニ於テアルヤ否ヤ、此點ニ付キマシ
テ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=18
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019・大久保偵次
○大久保政府委員 只今橫川サンノ御
質問ノアリマスル現行法ノ第九條ノ、
營業上ノ資金運用上ノ途ヲ開イタト仰
セラレマシタ其一點ニ關シマシテ、御
答申上ゲタイト思フノデアリマス、營
業上ノ資金運用ノ途ヲ、或ル點マデ擴
ゲタイト云フコトハ、是ハ長イ間實務
ニ關係シテ居ル方面ノ御希望デゴザイ
マスガ、無論無盡業ノ第九條ニ付キマ
シテハ營業上ノ資金ノ運用方ニ付キ
マシテハ幾多ノ弊害ガアルノヲ認メ
マスガ、現行法ハ相當ノ制限的規定ニ
ナッテ居ッタノデアリマス、當業者ノ資
格ソレ等ノ方面カラ見マシテ、今日ノ
時勢ニ應ズル爲ニ御希望ノ點ニ付キマ
シテハ相當考慮ヲ致シタ次第デアリマ
ス、只今仰セノ通リ擴張致シマシタ次
第デゴザイマス、只今ノ御質問ハソレ
ハ結構デアラウト思フ、但シソレニ對
スル金ハドウスル積リカト云フヤウナ
御趣旨ハ諒解致シマシタガ、元來此無
盡業者ガ營業上ノ餘裕金ヲ流用云々ト
云フコトハ無盡業ノ本體デハナイト
私共ハ思フノデアリマス、是ハ既ニ橫
川サンノ幾多ノ御經驗、其他ノ關係カ
ラ御承知デ、私ガ諄ク申上ゲルノハ却
テ失禮ダト思ヒマスガ、無盡ナルモノ
ガ一定ノ掛金ヲ致シテ、ソレヲ基トシ
テ所謂日本ニハ昔カラ行ハレテ居ル
ツノ庶民金融トシテ、特長ガアリマス
カラ、此途ニ於テ活動スルト云フコト
ハドウ致シマシテモ本則デナケレバ
ナラヌト考ヘルノデアリマス、只今此
營業上ノ資金ヲ運用シマスルノハ偶く
無盡業ノ本業ヲヤッテ行キマス關係カ
ラ、出テ參リマス一ツノ之ニ伴ウテ生
ジテ來ル事柄デアリマシテ、現行法第
九條ノ活用云々ト云フコトガ、無盡ノ
本體ニ關係スルモノトハ私共思ウテ居
リマセヌ、便宜上之ヲシテ行カウト
斯ウ云フヤウナ趣旨ニ外ナラヌノデア
リマス、此便宜ヲ出來ルダケ廣クシテ
置キタイト云フ趣旨デゴザイマスノ
デ、此モノヲ活用スル餘リ無盡業ノ本
業ト、ソレニ伴フテ生ジテ來ル事柄ト
一〓ニ考ヘテ居ル次第デハゴザイマセ
ヌノデ、出來ルダケ無盡業ハ本來ノ日
本固有ノ一ツノ、是ハ庶民金融機關ノ形
式ト致シマシテ、ウント働イテ貰ヒタ
イト云フ趣旨デゴザイマスカラ、此營
業上ノ資金運用ノ方法ニ付キマシテ
ハ御希望ニ副ウテ大體ノ制限ヲ或ル
點マデ緩和シタト斯ウ云フヤウナ趣申シマテモ、
旨ニ外ナラナイノデアリマスカラ、左
樣御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=19
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020・横川重次
○横川委員 其範圍ノ御說明ト致シマ
シテ、能ク拜承致シマシタ、但シ現在
無盡ノ利用率ノ著シク增加致シマシタ
ル點ハ、統計ノ上ニ於テ非常ニ明カデ
アリマシテ、他ノ銀行トカ、金貸業ト
カサウ云フ風ナ金融機關ニ數倍スル利
用率ヲ、最近ノ恐慌後ニ於ケル金融ノ
狀態ニ於テ、之ヲ見ルノデアリマス、
此利用ノ著シク殖エタト申シマスルコ
トハ、他ニ無盡業ヲ措テ適當ナ金融ノ
途ガナイト云フコトガ一ツ、又此無盡
業ノ金融ト云フモノガ非常ニ實際上ノ
資金運用ニ對シテ、又此本來ノ方法ニ
對シテモ適當デアリ、時勢ニ適ッテ居ル
ト云フコトガ、此一ツデアルヤウニ思
フノデアリマスガ、而カモ此非常ノ際
ニ於キマシテ、又政府ガ民間ノ援助ヲ
求メル意味合ニ於キマシテ、改正提案
サレマシタ趣旨ニ鑑ミマシテ、又他ニ
生命保險ノ營業者ナドガ、ヤハリ本體
トシテハ此掛金ヲ掛ケシメテ、一起)
時期ニ之ヲ返還スルト云フ趣旨ニ拘ラ
ズ其中間的ナ之ガ繰返シテ貸付ヲ爲
シテ居リマスル等ニ鑑ミマシテモ、亦
經濟非常時ト致シマシテ、產業ノ破壞
恐慌ト目サルベキ現在ノ狀態ニ於キマ
シテ、如何ニシテモ此提案ノ趣旨カラ
唯普通一片ノ法律的ナ解
釋ノ上ヨリ致シマシテモ、金融ヲ圓滑
ナラシメルト云フコトハ最モ困難デア
リマス、又佛造ッテ魂ヲ入レズト云フ非
難モアルヤウニ感ゼラレルノデアリマ
スガ、以上申上ゲマシタ諸種ノ理由ヨ
リ致シマシテ、更ニ政府ノ積極的ナ御
考ヘ、民間ニ援助ヲ求メルト云フ趣旨
カラ致シマシテモ、援助ヲ求メルニハ
其途ヲ立テヽ求メル意味合カラ申シマ
シテモ、更ニ一段ノ考ヲ要求シテ止マ
ナイ次第デアリマスガ、之ニ付テノ御
考ヘノ程ヲ、モウ一應御伺ヒシテ置キ
マス是ハ小川次官カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=20
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021・小川郷太郎
○小川政府委員 一寸橫川サンノ只今
ノ御質問ヲ私ハハッキリ能ク呑込メマ
セヌノデアリマスガ、他ニ積極的ノ方
法ガアルカト、斯ウ云フコトデアリマ
スガ、此改正ノ趣旨ハ、只今他ノ政府
委員カラ御說明ニナリマシタ通リデア
リマシテ無盡業ノ本體ト云フモノヲ、
損ハヌヤウニシテ行クト云フコトハ、
ドコマデモヤッテ行カナケレバナラヌ
コトデアリマス、デ或ハ此預金何カ
..発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=21
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022・横川重次
○横川委員 御發言中デアリマスガ
御分リニナラヌヤウデアリマスカラ
寸申上ゲマス端的ニ申上ゲマスレバ、
現在ノ低利資金、預金部ノ資金ノ運用
程度ヲ積極的ニ改正サレマシテ、無盡
業方面ニモ之ガ融通ノ途ヲ開カレルヤ
ウニサレルコトガ、目下ノ非常時ニ際
シマシテ非常ニ適切ナ方法ノヤウニ自
分等ハ考ヘルノデアリマスガ、此意味
合ニ於キマシテ積極的ナ御意見ガアリ
マヌルカドウカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=22
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023・小川郷太郎
○小川政府委員 只今ノ御話ハ預金部
ノ預金ヲ無盡業者ノ方ニ廻ハシテ、低
利資金ヲ一般ノ關係者ノ方へ廻ハスヤ
ウニシナイカト云フヤウナ、御質問ダ
ト思ヒマスガ、實ハ是ハ前カラ申上ゲ
マシタ無盡業ト云フモノヽ性質カラ考
ヘマシテ、サウ云フヤウナ風ノコトヲ
一々ヤッテ宜イカドウカト云フコトニ
付テ、疑問ヲ持ッテ居リマス、今日ニ於
キマシテ預金部ノ資金ヲ其方面マデ
廻ハスト云フコトハ、考ヘテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=23
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024・横川重次
○橫川委員 然ラバ更ニ此無盡業法ノ
改正ニ一步ヲ加ヘマシテ、無盡業自體
二、無論預金ヲ許シ得ル程度、乃至ハ
加入者ノ預金ヲ許シ得ル程度ノ改正ヲ
行フベキ、積極的ナ御意思ガアリ得ル
カドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=24
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025・小川郷太郎
○小川政府委員 前カラモ申シテ居リ
マスガ政府ハ無盡業ト云フモノハ
日本ニ古クカラ發達シテ來タモノデア
リマシテ、其本質ヲ失ハセヌヤウニシ
テ、發達サセタイト考ヘテ居リマス
無盡金融ノ特質ハ、諸君御承知ノ通リ
ニ、一般加入者カラ集メマシタ掛金ヲ、
他ノ加入者ニ融通スルト云フ點ニアル
ノデアリマシテ、ソレヲ超ヱマシテ、
銀行ノヤウナ仕事ヲサシテ、銀行業ト
競爭サセルヤウナコトハ穩當デナイ、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ只
今ノ御質問モ、以前ノ御質問モ預金部
ノ資金ヲ融通シナイカトカ、今度預ケ
金ヲ取扱ハセナイカト云フヤウナコト
ハ皆此普通ノ銀行ノ仕事ヲスルヤウ
ナコトニナリマシテ、ソコニ銀行ト無
盡業ト云フモノヲ、混同スルヤウナ嫌ヒ
ガアル、政府ハ無盡業ハ無盡業トシテ
發達セシメタイ、斯ウ考ヘテ居リマス
カラ、特別ノ預金ヲ取扱ハセルト云フ
コトニ付キマシテモ今ノ所同意致シ
兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=25
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026・横川重次
○横川委員 私ハ只今ノ御說明ニハ全
ク承服シ難イノデアリマスガ、斯樣ナ
結局ニ於テ御說明ガアルコトヲ豫想シ
マシテ、要件的ナ主ナル質問ヲ致シマ
シテ、此經濟非常時ニ於キマシテ又
政府ノ提案ノ趣旨カラ言ヒマシテ、無
盡業ガ著シイ發展ノ程度ニアリ、過去
ノ無盡業ト云フモノハ現在ノ狀態ト
非常ニ差違ガアル、又其利用ノ方面カ
ラ言ヒマシテモ、唯一トモ申サルベキ
金融ノ餘裕ノアル一部面デアルト云フ
ヤウナ見地カラ致シマシテモ、斯樣ナ
政府ガ見解ヲ御採リニナッテ居ルト云
フコトハ、吾々民間ノ方面ノモノト致
シマシテ非常ニ不滿ニ思ヒ、承服シ難
イノデアリマスガ、要スルニ意見ノ相
違ト云フ點ニ於テ、又御意見ガアルノ
デアラウト思ヒマスカラ、此程度デ私
ハ大體的ノ質問ヲ打切リマシテ、
條ニ亙リマシタル際ニ、ソレニ關スル
質問ヲ申上ゲタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=26
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027・松田正一
○松田委員 橫川君トノ質問應答ニ付
テ承ッテ居リマシテ、私モ一寸聽イテ置
キタイコトガアル、現行法ノ第九條ニ
規定シテ居リマスル事項、改正法ノ第
十條ニ規定シテアル事項、此比較ニ於
キマシテノ橫川君トノ間ニ、質問應答
ガアリマシタ、大體カラ申シマスルト、
政務次官ガ御答ニナリマシタ趣旨ヲ述
ベラレマシタ筋道、竝ニ政府提案ノ議
案ノ末尾ヲ見ルト、現狀ニ鑑ミテ此
無盡業ノ健全ナル發達ヲ期セントスル
ト共ニ、庶民金融機關タルノ機能ヲ發
揮セシメタイ、斯ウ云フコトニナッテ居
ル、成程今御答ニナリマシタ無盡ハ無
盡トシテ發達セシメタイ、其他ノ機關
ハ其他ノ機關ノ性質ニ於テ、十分ニ發
達セシメタイト云フ意味デ、此改正ガ
出テ居ル、所デ此改正ノ趣旨カラ申シ
マスルト、無盡業ノ現狀ニ鑑ミ、庶民
金融機關トシテノ機能ヲ發揮セシメタ
ト云フ、此改正ノ趣旨カラ言ヒマスル
ト、今モ政務次官カラモ御話ガアッタガ
如ク、或ル商行爲或ハ無盡行爲、ソレ
カラ掛金者ニ對スル掛込限度ノ貸付ヲ
無限ニスル、是ハ橫川君トノ質問應答
ノ中ニ、從前通リシテ居ルナラバ其範
圍ガ狹イ、之ヲ擴張シタイト云フノデ
又逐業者ガヤカマシカッタ、斯ウ言ハレル律デサヘモ、
ガ、ソレハサウデナイ、一體此無盡業
ト云フモノハ、大正四年大內兵衞君無
盡法ヲ作ッテ、議會ニ提出シテ通過シ
タ、其當時大內兵衞君ニ承ッテ見マス
ト、元々今ノ現行法ノ其前ハ、此掛込
限度ノ貸付ニ付テハ無限ニ貸シタモノ
デアル、ソレヲ大正十年デアリマシタ
カ、掛込限度ノ貸付ト申シマスレバ、
加入者ガ掛ケタ自分ノ金ヲ借リルノデ
アル、自分ノ掛ケタ金ノ內借リヲスル
ノデアル、ソレデハ範圍ガ狹イカラ、
無盡契約ヲ爲シタル契約ノ程度マデ貸
付ルト云フコトニシヨウト云フ事ヲ、
業者ガヤカマシク言ウテ、ソレヲ色々
ト大藏省ガ調査サレタ結果、現行法ノ
如ク掛金者ニ對スル契約掛金限度ノ貸
付ト云フコトニ改メラレタ、尤モ其中
ニハ掛込者ニ對スル契約掛金限度ノ貸
付ト云フコトハ含マレテ居ルガ、末尾
ニ持ッテ來テ制限ヲ加ヘタ、拂込資本金
竝ニ諸準備金ノ總額ヲ超過シテ貸付ル
コトハ出來ヌ、斯ウ云フ事ヲ入レタ其
當時ノ改正ハ誤ヲテ居ル、立法ノ趣旨カ
ラ言ウタナラバ、サウデハナイ、無盡
業法ト云フモノハ大正四年ニ、多クノ
銀行業者ノ範圍ヲ侵スカラト云フノ
デ銀行〓カラ無盡法ト云フモノヲ作ツ
テ吳レト云フ要求ガアッテ、無盡會社ヲ
國家ガ之ヲ整理シタ、整理シタ時ノ法
掛込者ニ對スル所ノ掛込
限度ノ貸付ト云フモノハ無限ニ貸シ
タ、ソレヲ其後ノ法律デ限度ヲ擴張シ
ナガラ其總額ニ於テ制限シタ、是ハ確
ニ誤リデアル、ソレハ氣ガ付カナカツ
タ、立法ノ精神カラ言フナラバ、ソン
ナ事ハ出來サウハナイ、前ニ戾フテ還元
サレタ、ソレデ業者ガヤカマシク言ウ
テハ、是ハ誤リヂヤナイカ、斯ンナ事
ハ是ハ確ニ大藏省ガ誤ッテ居ル、斯ンナ
改正ナラシテ貰ハヌ方ガ宜イト云フコ
トヲヤカマシク言ウテ居リマシタケレ
ドモ、大藏當局トシマシテハ誤リデア
ルト言フコトガ都合ガ惡イカラト云フ
ノデ、今日マデ延ビタ、ソコデ今度此
改正ヲスルト云フノデアルガ、是ハ元
元通リニ復セシメタノデアルカラシ
テ、業者カラ言フナラバ、是ハ改正ト
ハ言ヘナイ、元々アッタモノヲ政府ガ之
ヲ誤ッテ改正シ、之ヲ急ニ今日元ニ復セ
シメルト云フ意味デ行フモノト業者ハ
解釋スル外ナイ、所デ之ヲ改正スルカ
ラト云ッテ、庶民金融機關ノ制度ヲ發達
セシムルト云フ名ノ下ニ、改正スルト
云フニ至ッテハ古ク歷史ヲ辿フテ見テ
サウ云フ經過ガアルトスルナラバ、今
局長ノ御述べニナリマシタ事ハ、此法
律ノ改正ノ精神カラ言ウテ誤リデナイ
カ、斯ウ思フ今橫川君トノ間ニ御話ガ
アリマシテ、私ハ序デニ承ッタノデアリ
マスガ、唯今申シマシタ此誤ッタコトヲ
令度改正シテ、元々ニスルト云フコト
ガ、之ヲ以テ直グ改正ナリトカ、業者
ガ之ニ依ッテ營業ガ仕易クナル、斯ウ云
フコトニ假ニ解釋致シマシテモ、或八
商行爲トスルトカ、監督ヲ嚴重ニスル
トカ云フコトハ、營業者ノ信用ヲ增進
セシムルノダカラ、掛金者保護ノ方法
デアルト云フコトニナルカモ知レマセ
ヌケレドモ、此趣旨カラ申シマスト
實ハ監督ヲ嚴重ニスル改正デアル、卽
チ業者ニハ之ニ向ッテ進メト云フコト
ヲ揭ゲテ、進ムニ途ナキ所ノ改正法律
案ニナリハシナイカト、想像セラレル
ノデアリマス、何カ是以外ニ當局トシ
テハ、モウ少シ考ヘテ業者ガ貸出ヲ爲
シ、或ハ掛金者ガ掛金ヲ爲スト云フノ
ニ、便法ヲモウ少シ御考ヘ下サル途ハ
ナイカドウカ、之ニ對シテ御答辯ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=27
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028・大久保偵次
○大久保政府委員 只今松田サンノ御
質問ハ、要スルニ現行法ヲ改正シテ、
更ニ庶民金融ノ爲ニヤルナラバ、斯ウ
云フヤウナ程度ヨリモ、モット有效ナ適
切ナル改正ノ法案ハナイカト云フ御趣
旨ニ承リマシタ、先程橫川サンノ御質
問ニ對シテモ御答致シマシタガ、此無
盡ト云フモノハ、要スルニ日本ノ今日
ノ庶民金融ヲ、非常ニ發達セシメタト
云フコトカラ見マシテ、時勢ノ進運ニ
伴ヒ、是ガ段々營業化シテ來テ、尙ホ
日本ノ國情ニ能ク合ヒ、民情ニ能ク適
フ極メテ適切ナ庶民金融トシテ、之ヲ
推奬シテ行キタイト云フ趣旨ナノデア
リマス、成程今御話ノ僅カバカリノ改
正デナク、他ニ良イ方法ハナイカト云
フコトニ付キマシテハ若シ他ニ適當
ナ方法ガアルナラバ、吾々トシテモ考
慮シナイト云フ趣旨デハアリマセヌ
併ナガラ今御質問ノ中ニモ旣ニアリマ
シタ如ク、無盡ト云フモノハ現在ニ於
テモ餘程國家ニ貢獻シテ居ラレルト私
共ハ見テ居リマス、要スルニ無盡ト云
フモノハ先程政務次官カラ御說明ニナ
リマシタ通リ、過去十數年間ニ於テ異
常ノ發達ヲシテ來テ居リマス、又先程
橫川サンカラモ御話ガアリマシタ通
リ、此無盡業ノ發達ハ餘程良ク行ッテ居
リマス、換言シマスト現在ニ於テハ非
常ニ良ク金融ノ組織デアル、是ハ日本
ノ民情ニ非常ニ適ッタ方法デ、此方法ヲ
出來ルダケ尊重シテ、之ヲ維持發達サ
シテ行キタイト云フ根本精神ハ、少シ
モ變ラナイノデアリマス、ソレデ只今
松田サンノ御話ノ如ク、色々ナ點ニ於
テ間接ニ其業ノ信用ヲ高メ、出來ルダ
ケ其業ノヤリ方ニ付テ、動モスルト世
間ニ十分徹底シテ居ナイ憾ミモアルカ
ラ、ソレ等ノ方面ニ付テハ出來ルダケ
ノ信用ヲ博スルヤウニ進メテ行キタ
イ、斯ウ云フ趣旨ハ從前カラノ一貫シ
タル吾々ノ希望ナノデアリマス、サウ
シテ行キマスニ付テモ、成ベク活動シ
易クシテ行キタイト云フコトハ御同感
デアリマス、ソレニ對シテ支障ガアル
點ニ付テハ、他ニ特別ノ故障ノナイ限
リニ於テハ、ソレヲ採入レタイト云フ
コトモ亦同感デアルノデアリマス、併
シ只先程預金ヲヤッテ行キ、其他銀行等
ノ關係ニ於テ、低利資金ナドノ運用ノ
方法等ニ付テノ御話ガゴザイマシタ
ガ、ソレ等ノ點ニ付テハ吾々ノ方ニ於
テハ、必ズシモ無盡業本體ノ働キノ方
面ニ行ク爲ニ、直チニ此處デ擴張シナ
ケレバ、無盡業ハ發達シテ行カナイト
ハ考ヘテ居リマセヌ、他ニハ產業組合
モ銀行モアリマシテ、各種ノ制度ガ茲
ニアリマス譯デ、或ル意味カラ言ヘバ
ソレ〓〓皆自由ニヤラシタラ宜イヂヤ
ナイカト云フ議論モアリ得ルコトデア
リマセウ、サウスレバ銀行トカ或ハ產
業組合ト云フヤウナ方面ニモ、又ソレ
ゾレノ希望ガアルカ知レマセヌ、併シ
大體ニ於キマシテ今日吾々ノ考ヘテ居
リマス金融ノ方面ハ、各〓ガ其特色ヲ
發揮シテ行クヤウニシテ行キタイト云
フコトガ本體ニナッテ居リマス、ソレニ
對シテ尙ホ他ノ金融機關トノ均衡ヲ考
ヘテ適當ノ範圍ニ於テソレ〓〓働キ易
クシテ行カウ、斯ウ云フヤウナ趣旨ニ
ナル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=28
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029・松田正一
○松田委員 無盡業ハ無盡業法ニ基イ
テ無盡トシテノ發達ヲセシメタイ、ソ
レハ私モ理解シテ居リマス、然ラバ御
尋シマスガ、無盡業ヲ其目的ニ向ッテ發
達セシムルト云フノデアッタナラバ、大
藏省ハ無盡業ヲ營ンデ居ル所ノモノニ
對シテ、或ハ重役トカ、其他ノ資格ヲ
御調ニナッテ、適當ナリトシテ認可ニ
ナッタノデアルカラ、ソレ等ノモノニ變
更ヲ加ヘタ時ハ、相當ノ監督權ヲ發揮
シ得ルコトガ出來ル、ソレカラ茲ニ拂
込資本金ノ限度及諸準備積立金ノ限度
ヲ越エテ貸付スルコトガ出來ナイト云
フコトガアリマスガ、私カラ考ヘマス
ト、無盡業ヲ發達サセル爲ニハ、今囘
ノ規定ハ不十分ナモノデアルト思ヒマ
ス、是等ノモノヲモウ少シ擴張シタラ
宜イデハナイカト思フ、今局長ノ御話
ノ如ク他カラ金ヲ借リテ、ソレヲ無盡
ヘ貸付ヲスルト云フコトハ、成程ソレ
ハ無盡業ノ本質ニ適ハナイヤリ方カモ
知レマセヌカ、無盡業ノ契約限度ノ貸
付ハ無限デアルベキデ、資本ノ拂込高
及諸準備金ノ總額ヲ超ユルコトヲ得ズ
ト云フ第十條ノ末尾ノ規定ヲ削除シタ
ラドウカ、ソレ等範圍內ニ於テノ行爲
ニ付テモ、大藏省ハ相當考ヘナケレバ
ナラヌト思ヒマス、局長ガ今申サレル
ヤウナコトデアルナラバ、第十條ノ末
尾ノ規定ハ果シテ要ルデアリマセウ
カ
ソレカラモウ一ツ御尋シテ置キタイ
ノハ、無盡業者ハ二百六十トカアルサ
ウデアリマスガ、其中デ缺損ヲシテ居
ルモノヲ擧ゲテ見ルト、約九十ト云フ
數ニ上ッテ居ルト云フ驚クベキ數デア
ル、此九十ト云フモノハ損失續デアッテ
無配當デアル、斯ウ云フ現狀デアリマ
ス、先程モ小川政務次官カラ、或ハ一
千萬圓ノ低利資金トカ、公益質屋トカ
云フコトニ付テハ庶民金融ノ圓滑ヲ
圖ッテ居ルト云フ御話モアリマシタガ、
實ハ無盡業ト云フモノハ御承知ノ如ク
銀行ガヨウ貸サナイ--大體カラ申シ
マスレバ銀行ガヨウ貸サナイ、又銀行
カラヨウ借リナイヤウナ者ノ間ニ介在
シマシテ、無盡會社ガ貸付ヲシテ、庶
民金融機關トシテ圓滑ヲ圖ッテ居ルト
云フ事實ハ、疑フベカラザルコトデア
リマス、卽チ銀行カラヨウ借リナイ、
ヨウ貸貸サナイ其間ニ介在致シマシ
テ、無盡會社ハ金融ノ圓滑ヲ圖ッテ居
ルサウシテ幾ラカ社會ニ貢獻シテ居
ルコトハ論ヲ俟タナイ、而モ其二百六
十ノ會社ノ中九十ト云フモノハ、缺損
或ハ無配當デアリマス、其處迄犠性ヲ
拂ツテヤッテ居ルニ拘ラズ、今度ノ改正
法ハ大體ノ上カラ申シマシテモ、第
條ニ無盡法ノ大體ノ規定ガ規定サレ、
其無盡法ノ第一條ニ無盡ト云フモノハ
斯ウ云フモノヲ以テ無盡ト謂フトアツ
テ、賭博又ハ富籖ニ類似スルモノハ此
ノ限リニ在ラズトアル、是ハヒドイデ
ナイカ、無盡業ヲシテ發達セシメタイ、
庶民金融トシテノ機能ヲ發揮セシメタ
イト云フ御趣旨デアルノニ、無盡業ト
云フモノハ危險ナモノデアル、動モス
ルト賭博富籤類似ノコトヲヤルラシイ
ト云フコトニナリマスレバ、社會ハ何
ト無盡會社ヲ見マスカ、當局ハ無盡會
社ノ監督ヲ嚴重ニシテ無盡會社ノ信用
ヲ高メ、以テ社會ノ者ガ此庶民金融機
關ヲ利用シ易イヤウニト云フ趣旨デア
リマス、併シ一方ニ於テハ無盡ナルモ
ノハ賭博富籤ニ類スルラシイト見ル規
定ハ甚ダ矛盾シテ居ル、今日迄發達ヲ
遂ゲ、庶民金融機關トシテノ人格ヲ具
ヘテ來タ無盡會社ニ對シテ、賭博富籤
ニ類スルモノト云フコトヲ第一條ニ設
ケルト云フコトハ、無盡會社ニ對スル
發達ヲ、例ヘバ私ノ著テ居ル洋服ハ汚
イ松田、貴樣ノ著テ居ル洋服ハ汚イカ
ラ良イ洋服ヲ買ッテ來ヨ、但シ富籤ヤ賭
博デ儲ケタ金デ洋服ヲ買フコトハナラ
ヌト云フ者ガアッタラ何ト言フ、當局ガ
私ガ他人カラサウ言ハレタコトヲー
局長ハ側デ御聽キナスッタトスレバ、ド
ウ御考ヘニナリマスカ、松田ハ汚イ洋
服ヲ著テ居ル、買フテ著ヨ、併シ富籖
ガ賭博ヤ富籤ヲシテ居ルヤウニ思ハレ
ル、ソレト同ジデアリマス、斯ウ云フ
規定ヲ改正スルト云フコトガ、庶民金
融機關トシテ發達セシメタイト云フ趣
旨デアルカドウカ、之ヲ大體ノ上カラ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=29
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030・大久保偵次
○大久保政府委員 御質問ガ二ツデ
アッヤタウニ拜承致シマス、第一ノ方ト
シテ給付ノ限度ノ貸付ヲ無制限ニシタ
點ハ宜シイ、給付金限度ノ貸付ヲ銀行
法第九條第二項ニ於テ制限ヲシテ居
ル、其制限ハ今日ノ既ニ無盡業ノ發達
及ビ監督モ十分出來テ居ル狀態ニ於
テ、斯ウ云フヤウナ規定ハ要ラヌジヤ
ナイカト云フ御趣意ニ拜承致シマシ
タ、掛込金限度ノ貸付ニ付テハ沿革モ
御說明ニナリマシタ通リデアリマス
ガ、是ハ無制限ニ付テ適當ト思ッテ改
正ヲ致シタ次第デアリマスカラ、給付
金限度ノ貸付ニ付キマシテ、其制限ヲ
依然トシテ必要トスルヤ否ヤト云フコ
トハ、是ハ實ハ問題デアラウト考ヘル
ノデアリマス、出來ルダケ斯ウ云フヤ
ウナコトニ付テハ、實際ニ於テ差支ガ
ナイナラバ、働キ易クシテ置クト云フ
御趣旨ニ對シテ、私ハ異存ハナイノデ
アリマス、當業者ノ方々ガ集マリマシ
テ、色々御相談ニナリマシタ中ニ於テ
モ、此點ニ觸レタ御希望ガアリマス、
ヤ賭博デ買ッテハナラヌト云フト、松田但但斯ウ云フ規定ヲ全然削除シロト云
フヤウナ御趣旨デハナイノデアリマシ
テ、當業ノ方々モ斯ウ云フヤウナ範圍
ハ、相當擴メルガ宜シイヂヤナイカ、
但シ急激ナル改正ハ却テ經營上支障ヲ
來ス虞ガアルカラシテ、其範圍ヲ相當
程度ニ止メル方ガ妥當デアラウト云フ
御趣旨デアリマシタ、此當業者ノ極ク
穩健ト言ヒマスカ、穩健ナル御希望ニ
付テ、私モ敬意ヲ表シテ居ル次第デア
リマス、ソレデハ如何ナル點ヲ以テ穩
健トスルカト云フ程度問題ニナルダラ
ウト思ヒマス、御趣旨ノアルトコロハ
能ク了承シテ居ル積リデアリマス、直
ニ此議會ニ提案致シマセヌデシタノ
ハ、掛込金限度ノ貸付ハ、無制限ニ致
シマス爲ニ實際上ニ於テハ餘程此點ガ
緩和サレル見込デアリマス、實際問題
ト致シマスレバ、此點ニ左程ニ御不便
モナイヤウニ思ヒマス、漸ヲ追ッテ是等
ノ點ニ付テハ御趣意ノアルトコロハ能
ク了承シテ置キタイト思ッテ居ル次第
デアリマス
ソレカラ第二ニハ全體ニ付テ斯樣ニ
改正ヲスルナラバ、無盡業ノ現在ノ社
會ニ貢獻シテ居ル點カラ見テモ亦實
際ニ於ケル大部分ノ改正ヲスル機會ニ
於テ、第一條ノ末項ニアル「賭博又ハ
富籤ニ類似スルモノハ此ノ限ニ在ラ
ズ」ト云フヤウナ、極メテ好シカラザ
ル文字ハ、避ケタラドウダラウカト云
フ御趣旨デアリマス、此點ニ付テ全然
私ハ御趣旨ニハ同感ナノデアリマス、
斯ウ云フヤウナ文字ハ、出來ルナラ無
イコトヲ希望スル點ニ於テ、私共及バ
ズナガラ人後ニ落チナイ積リデアリマ
ス、御希望ノ點モ前ニ無盡集會所方面
カラモ出テ居リマシテ、ドウカシテ斯
ウ云フヤウナ矛盾ヲ避ケタイト云フ希
望ヲ以チマシテ、色々法文ノ組立方ヲ
考ヘテ見マシタガ、此法律立法當時ノ
沿革其他色々ノ點ヲ考ヘテ見マシタト
コロ、刑法ノ關係ト內務省令ノ關係ガ
ゴザイマス、無盡ノ定義ト云フモノハ
餘程苦心ノ上ニ出來マシタノデ、斯ウ
云フヤウナ業態ニ於テハ中々是ハ法律
上ノ案文トシテハ、難シイノデアリマ
ス、當業者各方面ニ於テハ一ツ無盡法
ト云フヤウナモノ、例ヘバ信託業法ナ
ドノ制定ノ時モ問題ニナリマシタガ、
一ツノ法律ノ外ニ根本的ノ信託法ト云
フモノヲ設ケタラドウダラウカト云フ
趣旨デ、信託法ト云フモノハ出來テ居
リマス、現在ノ日本ノ法制竝ニ沿革カ
ラ見マシテ、一寸新シイ一ツノ法制ヲ
布キマス時ニハ、其手續ト云フモノハ
中々難シイ問題デゴザイマス、此無盡
ニ付テモ實ハ無盡業法トカ云フ風ノ關
係ノ外ニ、無盡法ト云フ一ツノモノヲ
拵ヘマシテ、法律關係ヲ覊束スル根本
法、基準法ヲ考ヘルト云フコトノ希望
モアリマスルシ、純理論トシテハ極メ
テ宜イモノデアルヤウニ思ヒマス、併
シ是ハ法律問題トシテ考ヘマスト、中
中難シイノデゴザイマシテ、無盡ト云
フモノヽ法律的構成要素ヲヤッテ行キ
マスニ付テハ、一通リノ仕事デナイヤ
ウデゴザイマス、サウ云フ風ナ困難ア
ル爲ニ、遂ニ玆ニ此無盡法ト云フヤウ
ナ基本的法律ヲ、案出スルニ未ダ至ッテ
居リマセヌ、唯實際ノ基準ヲ示ス爲ニ
無盡業法ノ中ニ斯ウ云フヤウナ實體法
デモ籠メテヤルト云フヤウナ實狀デア
リマス、今度ノ改正案ニ付テモ、ソコ
マデ根本的ニ考ヘテハ居リマセヌ、斯
ウ云フヤウナ關係カラ出發致シマスト
云フト、現在ノ刑法上カラ見マシテ、
刑法第百八十五條乃至百八十七條、ソ
レカラ又内務省令-明治四十二年八
月ノ省令第二十號ト云フノガゴザイマ
ス、是等ノコトノ關係カラ、ドウモ無
盡ノ定義ヲ置キマシテ、其定義ノ言葉
上カラ、ドウモ係リ合セガ出テ來マシ
テ、却テ無盡業者ガサウ云フ風ナ法律
ノ關係カラシテ、不如意ニナルト云フ
風ナ解釋ガ、起リ得ル危險ガアリマス
ノデス、是ハ純然タル法律解釋上、立
法上ノ問題ニナル譯デアリマスガ、成ベ
ク御趣旨ニ副ヒタイ、斯ウ云フ風ナ點
ニ於テハ避ケタイ、斯ウ思ヒマシテ關
係ノ方面トモ熟議ヲ重ネテ見マシタ
所ドウモ此法律ノ用語ト致シマシテ、
斯ウ云フ風ナモノヲ置イテ、却テ保護
スルト云フコトガ、無盡ト云フモノ
業者ニ對シテ必要デアル、場合ニ依ッテ
ハ無盡ト云フモノヽ定義ノ解釋ノ結
果斯ウ云フ風ナモノニ非常ナ係リ合
ヒニナッテ來ルト云フ風ナ結論ニナル
ノデアリマス、立法ノ初カラサウ云フ
風ナ趣旨デ、此點ニ非常ナ難儀ナ問題
ニナッテ居リマス、甚ダ遺憾ナガラ此點
ニ於テハ、ドウカ法律ノ解釋上之ヲ置
イテ、却テ無盡業ノ範圍ヲ明カニシテ
置クト云フコトデナイト、無盡業其モ
ノヽ構成ノ上ニ、無論困難ガ多カラウ
ト云フヤウナ趣旨デ、斯ウ云フ風ナコ
トニナリマシタ次第デアリマス、左樣
御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=30
-
031・松田正一
○松田委員 時間ガ斯ウ云フ風ニナツ
テ居リマスカ、總括的ノ質問トシテハ
マダ殘ッテ居リマスカ、ドンナモノデゴ
ザイマスカ、マダ進ンデ宜シウゴザイ
マスレバ進ンデヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=31
-
032・荒川五郎
○荒川委員長 又御質問ノ機會モアリ
マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=32
-
033・松田正一
○松田委員 私ノ總括的ノ質問ト致シ
マシテハ、モウ一二項ダケ殘ッテ居リマ
スガ、時間ガ十二時ニナッテ居リマスカ
う.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=33
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034・荒川五郎
○荒川委員長 モウ少シ進行シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=34
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035・松田正一
○松田委員 今局長ノ御答ニナッタ點
ハ、少シ苦シイ御答辯デハナカラウ
カ、趣旨ニハ贊成デアリマスガ、法律
ノ關係ノ上カラ言ウテ、斯ウシテ置ク
方ガ無盡ガ却テ人格ヲ備ヘル、ソレハ
宜イヂヤナイカト云フコトハ、少シ苦
シイ御答辯デナカラウカト思ヒマス、
若シ賭博無盡ニ類似スルヤウナ行爲ガ
アレバ刑法モアレバ、內務省令モアッ
テ、之ヲ拘束スベキ規定ガ他ニ設ケラ
レテ居ル以上ハ、更ニ之ヲ設ケル必要
ハ私ハ全然ナイト思ヒマス、然ラバナ
ゼ無盡ニ付テ-サウ云フ風ニ競馬法
トカ其他ノモノデモ、斯ウ云フ風ナ虞
ノアルモノニ規定サレテ居ル所ガ澤山
アリマスガ、ソレ等ノモノハナゼ設ケ
ナイカ、凡ソ社會上カラ見マシテモ、
競馬法ニ依ッテヤッテ居ルアノ行爲ト、
無盡ノ行爲ト、比較對照致シマスレバ、
競馬法ニハ用ヒズシテ、無盡業者ニ對
シテハ斯ウ云フ文字ヲ使フト云フコト
ハ少シ穩カデナイト思ヒマス、是ハ
十人寄レバ十人共ニ、サウ思フノデア
リマス、此前ノ御說明ニ依リマシテモ
ソレバ〓申譯ガアッタノデアリマスガ、
大藏省側デハ稅ヲ取リタイ趣旨デゴザ
イマセウガ、內務省ノ方デハイカヌト
云フノカモ知レマセヌカ、其點ニ付テ
ハ大藏省ヲ願ヒタイト云フ意見デアリ
マス、此意見ダケ申上ゲテ置キマス
其次ニ局長ハ無盡業法ヲ作ッタト申
シテ居リマスガ、是ハ左樣ナ御趣旨デ
ナイヤウニ伺ッタノデアリマスガ、此無
盡法ト云フモノヲ假ニ作ラレルナラ
バ、此業法ノ中デ更ニ又之ヲ削除スル
トカ、改正ヲ加ヘナケレバナラヌ點ガ
アルト思ヒマスガ、サウ云フヤウナト
キニハ更ニ規定ヲモウ一ツ變ヘナケ
レバナラヌ、サウシマスト無盡業法ノ
改正ヲ今スル場合ニ於テ-無盡法ヲ
作ルト云フコトヲ豫想シテ、此法律ヲ
ナゼ作ッテ置カナカッタカ、政府ガ果シ
テ無盡法ト云フモノヲ作ル精神ガアル
ナラバ、ナゼ此アトデ作ルト云フコト
ヲ豫想シテ、此改正法律ヲ作ッテ居ラレ
ナカッタカト云フコトガ言ヘル、民間ノ
側カラ言ウタナラバ、果シテ無盡法ト
云フモノヲ作ル誠意ガ、政府ニアルカ
ドウカト云フコトニ付テ疑ハシイ點ガ
アリマスカラ、此點ヲ承ッテ見タイ、又
改正法律ニ付テノ-無盡業法ヲ改正
セントスルニ付テハ、業者ノ叫ブ聲ニ
對シテ警視廳ノ活動等ニ付キマシテモ
承リタイ點モアリマスケレドモ、是亦
逐條デアルカラ、後ニ又御質問致シマ
スガ今ノ二點ダケ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=35
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036・大久保偵次
○大久保政府委員 第一ノ方ハ御意見
ノヤウニ承ッタノデ、答辯スル必要ガア
リマセヌガ、念ノ爲ニ私補充シテ置キ
タイト思ヒマスガ、競馬法其他ニ付テ
ノ御趣旨モ能ク諒解致シマス、唯無盡
業法第一條、現行法モ改正案モ同ジデ
アリマスガ、此類似無盡ト云フ字ガア
リマス、是ガ非常ニ言葉ガ困リマス
問題デアリマス、類似無盡ヲ擴ゲル、
是ハ一方カラ言ヒマスト云フト、無盡
業者ヲ出來ルダケ-一面カラ見マス
ト、免許事業デアリマスカラ、免許事
業ニスルト云フ方面ヲ、厚ク保護スル
ト云フ趣旨カラ出來テ居リマシテ、苟
モサウ云フヤウナ類似見タヤウナモノ
ヲ、無免許デヤラレテハ困ルト云フヤ
ウナコトデ、之ヲ廣ク致シマシテ、無
盡業者ノ行フ行爲ヲ、免許事業ト云フ
モノニ厚ク保護スルト云フヤウナ趣旨
デ出來テ居リマス、類似ト云フ言葉ガ
色々解釋スル餘地ガアルノデアリマシ
テ、先程御話ノヤウナ法律ノ關係カラ
見マシテ、サウ云フヤウナ類似ト云フ
言葉ガアル場合ニハ、相當ニ用心シテ
置カナケレバナリマセヌ、解釋上ドウ
モ賭博其他ノ但書ガナイト云フト、却
テ危險ガアリマス、是ハ法律ノ解釋上
洵ニ已ムヲ得マセヌノデ、左樣御承知
ヲ願ヒタイ
其次ノ御尋ハ、無盡法ヲ制定スルト
云フ趣旨デアルナラバ、其前提ノ下ニ
何カ法律改正ノコトヲ考ヘテ居ルカト
云フ、御趣旨ノヤウニ承リマシタガ、
是ハ實ハ考ヘテ見マシタ、懸案デゴザ
イマス、長イ間ノ問題デゴザイマス、
大藏省トシテ考ヘテ居リマスケレド
モ、理論的ト云フノハ、極メテ必要デ
アルト思ヒマスガ、實際上カラ之ヲ見
マシテ、今日無盡法ト云フモノヲ、非
常ニムヅカシイモノヲ拵ヘルト云フ實
益ハ、ドノ點ニアルカト云フコトニ付
テハ、十分ナ認識ヲ吾々ハ持ッテ居リマ
セヌ、理論上御尤ナ御希望デアルト思
ヒマスケレドモ、實際ニ於キマシテ、
之ヲ其處マデ分ケテ、無盡ニ對スル非
常ナル徹底的ノ基本法ヲ拵ヘルト云フ
コトハ寧ロ實行上カラ其處マデ今考
ヘヌデモ宜イデハナイカト云フコトデ
サウ云フ立法ノ範圍ト相俟ッテ其處マ
デ考ヘテ居リマセヌ次第デアリマス、
無論是カラ先モ調査〓究ヲ致ス積リデ
アリマスガ、今日ノ改正法ニ付キマシ
テ、ソレヲ前提トスル所マデ考ヘテ居
リマセヌ、サウ云フ趣旨ニ一ツ御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=36
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037・松田正一
○松田委員 今ノ所デハソレデ宜シイ
ケレドモ、其處ガ大體業者ト政府トノ
間ニ懸隔ノアル所デアル、一體此法律
ガ元々出來タトキニハ、先程申上ゲタ
通リ、無盡ガ世ニ多ク出來テ來テ、金
融界ヲ却テ紊亂スル、銀行業者ヲ害ス
ルコトニナッテハイケナイト云フノデ、
大正四年ニ此法律ヲ作ッテ整理スル是
ハ壓迫ヲ加ヘル-ト云フト語弊ガア
ルカモ知レマセヌガ、無盡業者ハ一旦
許サセヌヤウニシテ、新ニ政府ニ願出
テ來イ、願出テ來タモノハ吟味シテ、許
スナラバ許シテヤルト云フ法律デア
ル、一種ノ取締法デアル、所謂罰則デ
アル、斯樣ナコトヲ規定サレテ居ル、
監督ノ爲ニ出來タ法律ヲ以テ、無盡業
者自體ガ無盡法ノ目的ニ向ッテ今マデ
貢獻シテ來タ、其時代ニ於テ無盡業法
以外ニ法律ガナケレバナラヌト云フ議
論ノ起ルノハ、當然ナコトデアル、今
ソレヲ拵ヘル餘裕ガナイ、マダ其處マ
デ議論ガ到著シテ居ラヌ、サウ云フ考
ナラソレデモ宜シイガ、其處デ簡單ニ
承ッテ置キタイ、將來無盡法ヲ作ル意
思ガ政府ニ於テアルカナイカ、之ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=37
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038・大久保偵次
○大久保政府委員 只今ノ將來拵ヘル
意思ガアルカ、ドウカト云フ御趣意ニ
對シマシテハ、私共ノ方デ現在マデノ
立場カラ致シマシテ、其必要ノ上カラ
見マスト、必シモ無盡法ト云フ基本法
ハナクテモ宜イダラウ、左程痛切ナル
問題デナイヤウニ思ヒマス、今日ノ法
規デ以テ相當ヤッテ行ケルト思ヒマス
ノデ、今直チニ基本法ヲ拵ヘルト云フ
所マデ考ヘテ居リマセヌ、左樣御承知
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=38
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039・松田正一
○松田委員 是ハ逐條審議ノトキニ質
問ヲ致シマスルノニ都合ガ好イカラ
承ッテ置クノデアリマス、大體本改正ノ
趣旨ニ付キマシテハ今承リマシタガ、
逐條ニ入リマシテ又質問致スコトニシ
テ、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=39
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040・荒川五郎
○荒川委員長 第一條カラ第十條マデ
ハ總則的ノ規定ニナッテ居リマス、之
ヲ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=40
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041・大久保偵次
○大久保政府委員 甚ダ勝手デゴザイ
イマスケレドモ、大體新舊對照ノ爲ニ
御手許ニ條文ヲ差上ゲテゴザイマス、
ソレニ依フテ特ニ附加ヘマシタ點ダケ
ヲ、御說明申上ゲル方ガ早イカト思ヒ
マスカラ、對照シテ一ツ御覽願ヒタイ
ト思ヒマス、第一條ハ同ジニナッテ居リ
やく、第二節ハ無盡ハ營業トシテ之ヲ
許スト、之ヲ商行爲トスル、御承知ノ
通リ銀行ト保險トカ云フモノハ、商法
ニ規定ガアリマス、信託業ハ信託業法
ノ中ニ商行爲トスル規定ガゴザイマ
ス、無盡ノ方モ今日之ヲ一ツノ商行爲
トスル是等ノモノト相併ンデ行クト云
フコトニナルノガ、適切デアルト云フ
趣旨デ、是ハ出來テ居リマス、其商行
爲ト致シマス結果、其效果ノ上ニ於テ
良イ點ヲ二三申上ゲテ見マスレバ、商
行爲ニシマス結果、實益トシマシテ、
從來消滅時效ノ期間ガ十年デアッタモ
ノニ對シテ、商行爲ニナレバ五年ニナ
リマス、法定利率モ民法デ行ケバ五分
ノモノガ、商法ニ行キマスト六分ニナ
リマス、利息制限法ハ第五條ノ適用ヲ
受ケナイヤウナ關係ニナリマシテ、是
等ノ點ハ銀行信託ト云フモノト同ジニ
ナリマス關係カラ、之ヲ入レタ方ガ宜
カラウト云フ趣旨ニナッテ居リマス、第
三條ハ同ジコトニナッテ居リマスカラ
略シマス、第四條ハ書方ガ少シ違ッテ居
リマシテ、前ノ三條ト比ベテ見マスト、
資本金三萬圓以上、拂込金額一萬五千
圓以上ト云フ點ハ同ジデアリマス、株
式會社ト云フコトヲ玆ニ入レマシタ、
今後無盡業ハ株式會社デナラナケレバ
ナラヌト云フ風ナコトニナリマシタ譯
デアリマス、此實益ト致シマス點ハ、
今日ノ經濟ノ發達ニ伴ヒマシテ、斯ル
事業ハ銀行ノミナラズ、信託會社、貯
蓄銀行色々ナモノガ皆此會社組織ト云
フ風ナ、株式會社ニ變遷致シテ居リマ
ス、營業發展ノ上カラ見マシテモ、外
部ニ對シマスル計算ヲ明カニ致シマス
點カラ見テモ、株式組織其他ニ關聯シ
テ居ル點カラ見マシテモ、ヤハリ株式
會社トシタガ一番宜カラウト云フ趣旨
デ、是ハ出來テ居リマス、之ニ對スル
經過的規定ハ後ニ出テ居リマス、第五
條ハ同ジ、第六條モ同ジ、第七條モ同
ジ、第八條ハ大體似タヤウナ趣旨ガ前
ノ法律ニモアリマシタガ、今度ハ銀行
法ト新シイ立法例ニ依リマシテ、斯ウ
云フ風ナ箇條ヲ加ヘマシタノデ、趣旨
ニ於テ何等變ッテ居リマセヌ、第九條ハ
是亦銀行ヲ參照シマシテ拵ヘマシタノ
デ、大シタ變更ハゴザイマセヌ、第十
條ハ先程カラ度々問題ニナリマシタヤ
ウニ、營業上ノ資金運用ノ範圍ヲ廣メ
マシタ、是ハ旣ニ十分ニ申上ゲタ積リ
デアリマスカラ、略シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=41
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042・松田正一
○松田委員 第四條デ伺ヒマスガ、無
盡業ハ資本金三萬圓以上拂込金額一萬
五千圓以上ト云フコトデアレバ、株式
會社ガ出來ルノデアリマス、今無盡業
ノ認可申請ノ場合ニ於テ、大體ニ於テ
大藏省ノ方針ハ、資本金十萬圓以上デ
ナケレバ許サナイ方針ヲ執ッテ居ル、近
頃サウ云フヤウナ方針ニナッテ居リマ
スガ、其以下ノモノガアレバ承リタイ
ト思ヒマス、大體大藏省ノ方針ハ十
萬圓ノ株式會社ニアラザレバ、許可シ
ナイト云フ方針デアルカ、其方針ナラ
バナゼソレヲ規定シナイカ、實際ハサ
ウ云フ風ニ取扱ヒナガラ、斯樣ナ規定
ヲ茲ニ存セシメナケレバナラヌト云フ
コトハ、實際ト符合シナイヤウニ思ヒ
マスガ、之ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=42
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043・大久保偵次
○大久保政府委員 此資本金ヲ上ゲル
ト云フコトニ付キマシテハ、金融ノ上
カラ見マシテ、擔保力ヲ增加スル譯デ
アリマスカラ、私共ハ趣旨ニ於キマシ
テハ別ニ異存ハナイノデゴザイマス、
同業者ノ方カラモ、資本金ヲ十萬圓位
ニシテ貰ヒタイト云フヤウナ、御希望
ガ出テ居ッタヤウデアリマス、唯之ヲ法
律ノ上ニ置クカドウカト云フコトニ付
キマシテハ、實ハ旣ニ存在シテ居ル會
社トノ關係ガアリマスノデ、又一面カ
ラ見マスト、旣ニ存在シテ居ルモノニ
付キマシテハ、相當ニ其資本金デ以テ
働イテ居ラレマス、今日直チニ擔保力
ヲ增サナケレバ業態ガ非常ニ困ルト云
フ風ナ趣旨デハナイヤウニ思ヒマスノ
デ、其所マデ進ミマセヌ次第デアリマ
シタ、但シ只今松田サンノ仰セノ認可
シマス方針ニ付キマシテハ、相當ニ行
渡フテ居ルコトデ一定ノ時期後ニ斯ウ
云フ風ナ内規デ以テ、大體無盡業者關
係ノ方ノ御希望ニ副フヤウナ趣旨ニ取
扱ッテ居リマスガ、是ハ今後新シイモノ
ニ對シマシテハヤハリ、サウ云フ風ナ
趣旨デ進ンデ行ッタ方ガ宜カラウト考
ヘテ居リマス、併シ旣設ノモノニ付テ
斯ウ云フ風ナモノヲ直チニ引上ゲマシ
テ其條件ヲ具備サセルト云フ所マデ必
要ハナカラウト云フ風ナコトデ、改正
ハ致シマセヌ次第デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=43
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044・松田正一
○松田委員 ソレガオカシイノデ、十
條ノ規定ニ依クテ先程申上ゲマシタ拂
込資本金竝標準積立金ノ限度ヲ超エテ
貸付ガ出來ナイヤウナ規定ガアル、今
日マデ資本金三萬圓拂込一萬五千圓ノ
會社ガ如何ニ成績ヲ擧ゲヤウトシテ
モ關西ニ於ケル所ノ無盡ハ一萬二千
圓シカ貸スコトガ出來ナイ、ソンナコ
トデ社會ニ向ッテ、ドレ位ノ貢獻ヲ爲ス
コトガ出來ルカ、明カナ問題デアル、
御言葉ハソレデ宜シイダラウガ、事實
ニ是ガ符合スルカドウカ、其點ガドウ
モハッキリシナイト思フ、今マデノモノ
ニ對スル關係モアルト斯ウ云フ御話、
今マデノモノニ對シテハ旣得權ヲ用ヒ
テモ宜シイシ、現在サウ云フ風ニシテ
居レバ今後デモ資本金ヲ大キクシテ行
クヤウナコトハ、所謂擔保ノ力ヲ强ク
セシメル意味ニナッテ、無盡ノ發達ヲ助
ケルコトニナリハセヌカ、今日マデ一
萬五千圓ノ拂込ノモノデ相當成績ヲ擧
ゲテ居ルト言ハレマスガ、十條ノ末尾
ノ規定カラ言フト一萬五千圓ヲ一人ニ
貸シテモ知レタモノデアル、ソレデ以
テ社會ニ貢獻スルコトガ出來ルカ、ソ
ンナコトハ實際ノ事情ニ符合シナイ問
題デハナカラウカト私ハ思フ、其十條
ト三十條トヲ比較對照シテ、兩々相俟ツ
テ兩方トモ改正ガ必要カノ如クニ私ハ
信ズル、其點ヲ記錄ノ上デモウ少シハツ
キリ致シテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=44
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045・大久保偵次
○大久保政府委員 御質問ノ趣旨ガ之
ヲ法定シテ置イタガ宜カラウト云フ御
意見ノヤウニ見エマスガ、資本金ヲ法
定スルト云フコトモ一ツノ方法デアリ
マスガ十萬圓ニ達シテ居ナイ會社モ
可ナリ數ガゴザイマス、ソレ以下ノモ
ノヲ通算致シマスト彼此レ百近クアル
ヤウニ思ヒマス、二百六十ノ中デ以テ
相當ノモノガ資本金ヲ法定シヨウトス
レバ可ナリノ數ニナル譯デスカラ、實
際上ノ問題トシテハ、御話ノ通リ今後
新シク許スモノニ付テハ、御趣旨ニ副
フヤウナ取扱ヲシテ行キタイト思ッテ
居リマス、法定スルコトハソレ等ノ關
係ヲ見テ致ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=45
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046・横川重次
○横川委員 一寸私外出シマシテ聽漏
シタ點ガアルカモ知レマセヌガ、局長
ノ御說明中ニ、無盡業本來ノ使命ヲ發
達サセルコトガ主眼デアルト云フ意味
ノ御話ガアッタヤウデゴザイマスガ、第
十條ニ於キマス掛金者ニ對シ旣ニ拂込
ミタル金額ヲ超過シ、契約給付金額ヲ
限度トスル貸付、及ビ第三號ニ於ケル
貸付、之ヲ茲ニ許シマシタ其趣旨ハ、
無盡業本來ノ目的機能ト云フモノトド
ウ云フ關係ガアルモノデアリマスカ、
一寸御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=46
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047・大久保偵次
○大久保政府委員 此第十條ハ營業上
ノ資金ヲ運用スル方法ヲ書イテゴザイ
やっ、無盡業本來ノ一定ノ掛金ヲシマ
シテ、給付ヲ抽籤入札ニ依ッテヤッテ行
クト云フ風ナ趣旨ト、第十條トハ別段
關係ハ直接ニハナイ、第一條ノ營業ヲ
ヤッテ行ク關係上、自然其所ニ營業上ノ
餘裕金ガ出テ來マスカラ、其餘裕金ハ
出來ルダケ會社ノ働キノ爲ニ役立ツヤ
ウニ、又時勢ノ進運ニ適フヤウニト云
フ方法ハ考ヘテ居リマス、併ナガラ同
時ニ營業上ノ資金運用ノ結果、他ノ機
關トノ關係モ考慮シナケレバナラヌコ
トハ前申上ゲタ通リデアルカラ、此程
度ノ擴張ハ雙方カラ見テ差支ガナイモ
ノデアラウト云フ趣旨デ擴ゲタ次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=47
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048・横川重次
○横川委員 限度ヲ擴張致シマシタコ
トニ對シテハ、質問者ハ最モ適當ナ御
改正デアルヤウニ思フノデアリマス
ガ、此限度內、乃至ハ此限度ヲ超過シタ
意味デノ貸付ヲ受ケ得ルト云フコトガ
加入者ノ權利デアルノデアリマシテ、
其權利ヲ豫想スル意味デ加入者ガ無盡
契約ヲ爲ス場合ガ非常ニ多イト思フノ
デアリマスガ、實際上ニ於キマシテ、
此法案カラ申シマシタナラバ、之ニ應
ズベキ貸付ト云フモノハ實需ニ應ズベ
キ程度ノ資金ガ會社自體ニナイカラ應
ズルコトガ出來ナイ、或ル程度ハ應ズ
ルコトガ出來マセウガ、加入者ノ本來
ノ加入シタ際ノ理解ニ基ク程度ノ融通
ト云フモノハ、全然出來得ナイコトニ
ナルノデアリマスカ、サウ致シマスル
ト、或ル程度マデ何ガシカ旨イ所ヲ釣
下ゲテ、此所デ加入ヲ求メナガラ、加
入者ガ必要ニ應ジテ資金ノ融通ヲ得ヤ
ウト思フ際ニ、ソレヲ得ラレナイヤウ
ナ實際上不便ナ結果ニナルト思フガ、
許シタ趣旨ト-途ヲ設ケタ趣旨ト之
ニ應ジ得ナイ現在ノ法案トノ矛盾ニ付
キマシテ、モウ一應御意見ノ程ヲ承リ
タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=48
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049・大久保偵次
○大久保政府委員 是ハ各會社ノ一々
ノ場合ニ付テ御說ノヤウナ工合ニ色々
出テ來ルコトカト思フ、無盡ハ御承知
ノ通リ營業上ノ資金ニナルモノハ東京
式大阪式等ニ於テモ大分隔リガアリマ
ス、方法如何ニ依ッテハ此條項ノ營業上
ノ資金ハ可ナリ出テ來ル場合モアルデ
アラウト思ヒマス、ソレ〓〓ノ場合ニ
依リマシテ應ズルダケノコトハ應ジサ
シテ行キタイ、其他ノ方法ニ付キマシ
テハ先程申シマシタヤウナ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=49
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050・横川重次
○横川委員 サウシマスト、本改正案
ハ大阪式ノ營業ヲ奬勵スル意味ノ趣旨
カラ進ムモノデアルカ、其點ヲ伺フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=50
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051・大久保偵次
○大久保政府委員 事業方法書等ニ於
キマシテ、ソレ〓〓ノ方法ハ別段ドチ
ラノ方ヲ主ニスルト云フヤウナ方針ハ
立テヽ居リマセヌ、是ハ唯其會社々々
ノ方法ニ基キマシテ、營業上ノ資金ヲ
運用スルト云フコトニナリマスノデ
ス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=51
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052・横川重次
○横川委員 サウ致シマスト、主トシテ
大阪式經營ノ會社ニ關シテ適用シ得ル
範圍ノ改正ト云フコトニ相成ルト思ヒ
マスガ、左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=52
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053・大久保偵次
○大久保政府委員 サウ云フ風ナ場合
モ無論想像シナケレバナラヌト思ヒマ
ス、併シ其他ニ又營業上ノ資金ト云フ
モノハ、寧ロ會社ノ內容ニ依リマシテ
色々違ッテ居リマスカラ、ソレ等ノ資金
ヲ持ッテ居リマス所ニ付テハ、假令大阪
式デアッテモ、ソレヲ利用シナイ場合モ
內容ニ於テアリ得ルデアラウト思フノ
デアリマス、會社ソレ自身ノ働キヲ幾
ラカナリトモ擴ゲタイト云フ趣旨デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=53
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054・横川重次
○横川委員 此問題ハ保留致シマシ
テ、第一條ノ旣ニ松田君カラ御質問ガ
アリマシタ「但シ賭博又ハ」云々ノ項
ヲ存置スル必要ガアルト云フコトハ
寧ロ業者ヲ保護スル意味デアルト云フ
風ナ御說明ガアッタノデアリマスガ、業
者ニ於テ其希望ノアリマセヌ際ニハ、
之ヲ削除スル御意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=54
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055・大久保偵次
○大久保政府委員 解釋上少シモ危險
ガナイナラバ、私ハ取リタイト考ヘテ
居リマシタ、所ガ色々解釋ノ點ニ付テ
ハ大藏省ダケデハイカヌモノデアリマ
スカラ、相談ヲ致シマシタ結果、やハ
リ之ヲ置カヌト類似ト云フ言葉モ先程
一寸松田サンノ御質問ニ付テ御答辯申
上ゲマシタヤウニ、類似ト云フ言葉ガ
非常ニ廣ク行キマス關係上、頗ル解釋
ニ困リマスカラ、ドウモ斯ウ云フ規程
ガナイト解釋ノ危險ヲ取ルコトニナル
カラ、吾々トシテハヤハリ安全ノ道ヲ
行カウト云フ趣旨デ存置シタ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=55
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056・横川重次
○横川委員 考ヘ得ル範圍ノ類似ノ方
法ト云フモノハ多々アルト思ハレマス
シ、又ソレガ今マデハ多々アリ得タト
思フノデアリマスガ、現在此業法ニ從ッ
テ營業ヲシテ居ル健全デアルベキ營業
者ニ於テ、類似ノ方法ニ依ッテ此最後ノ
條項ト、誤解ヲ招キ易イ方法ヲヤッテ
居ル者ガ多々アルヤウニハ感ゼラレナ
イノデアリマスガ、ソレハドノ位ノ程
度ニアルモノデアリマスカ、數字的ニ
御說明願ヘマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=56
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057・大久保偵次
○大久保政府委員 只今ノ仰セノ點ハ
數字的ニ一寸申上ゲ兼ネル次第デゴザ
イマスガ、可ナリ類似無盡ト云フノハ
色々ノ場合ニ於テアルノデアリマス、
會社自身ニ付テモ隨分無免許ノ者モ出
テ來ル問題デアリマス、一面ニ於テハ
無免許ノ無盡業者、一面ニ於テハ成ベ
ク類似無盡モ免許ヲ得ナケレバナラヌ
ト云フコトニシテ、免許ノ範圍ヲ吾々
トシテハ廣ク見ルト云フ譯ニナル、サ
ウスルト無免許ノ者ハ減ルト云フコト
ニナリマスカラ、サウスルト類似ト云
フコトヲ相當廣イ範圍ニ解釋シナイト
イカヌコトニナリマスカラ、解釋上斯
ウ云フ風ナ結果ニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=57
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058・横川重次
○横川委員 私能ク分リマセヌガ「本
法ニ於テ無盡ト稱スルハ」ト、本法ト
云フコトヲ最初ニ於テ書イテ居ル以
上、其他ノ認可ヲ得ル以外ノモノニ付
テ特ニ規定ヲ設ケルト云フコトハ、餘
リニ無盡ト云フモノヽ發達史的ノ見方
ニ捉ハレテ、現在及ビ將來ノ發達ノ道
程ヲ寧ロ誤解アラシメルモノデアルヤ
ウニ感ジマスガ、其點ハ如何デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=58
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059・大久保偵次
○大久保政府委員 類似ノ方法ハ可ナ
リ是ハ實際ニ於テモアリマス次第デア
リマス、此類似ノ方法ヲ出來ルダケ廣
ク解釋シテ本法ニ依ッテ本法ニ寄セテ
來テ免許ヲ申請シナケレバイカヌト云
フ風ナ解釋ニ致ス譯デアリマス、ソレ
デ類似ト云フコトニナレバ色々ノ場合
モ想像シナケレバナリマセヌカラ、隨
テ但書ノ富籤其他ノ解釋上ノ問題ト觸
レル範圍ガ中々廣クナリマス、仍テ此
但書ノ必要ガアリマス、斯ウ云フ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=59
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060・横川重次
○横川委員 御說明御尤デアルト思ヒ
やく、但シ御說明デゴザイマスト第
四條ニ於テハ三萬圓ト云フ規定ニナッ
テ居リナガラ、實際ノ取扱ハ十萬圓ト
ナスノデアルト云フヤウナ大藏省ノ取
扱ノ方法ヤ、解釋ノ方法ニ依リマシテ、
隨分法ヲ文字通リニ取扱ッテ居ラレナ
イ範圍モアルヤウデアリマスガ、ソレ
ト同樣之ヲ反對ニ見マシタナラバ、第
一條ノ但書規定ノ削除ト云フコトハ
何等業法ノ發展ノ上ニ於テ支障アルモ
ノトハ解サナイノデアリマスガ、第四
條ノ如キ御取扱ヲ屢〓行ハレテ居ル當
局トシテハ、第一條ニ於テモ同樣ナ超
法律的乃至ハ達觀的ナ御見解カラ之ヲ
削除スルノ勇斷アラレンコトヲ切望ス
ルノデアリマスガ、其點尙ホ存置ノ必
要アリト御認デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=60
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061・大久保偵次
○大久保政府委員 第四條トノ御比較
ニ付キマシテ、第四條ハ總テ「以上」
ト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ以
テ行政上其方ガ便利デアルト思ヒマス
時ニハ「以上」ト云フ文字デ以テ働イ
テ居ル次第デアリマス、第一條ハ大體
ニ於テ法ノ定義ノ解釋問題デアリマシ
テ、以上トカ以下トカ云フヤウナコト
ヲ許シマセヌ問題デアリマスカラ、甚
ダ私等モ今ノ御趣旨ト第四條ト同一ニ
論斷スルコトニ困難ヲ感ジテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=61
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062・荒川五郎
○荒川委員長 本日ハ此程度デ置キマ
シテ明日午前十時カラ開會致シマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後零時四十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01119310310&spkNum=62
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