1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
電氣事業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月九日（月曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 河西豐太郎君
理事 松尾四郎君
理事 百瀬渡君
理事 安田正男君
理事 高見之通君
理事 大野伴睦君
藍川清成君 大島要三君
道源權治君 淺川浩君
森矗昶君 喜多孝治君
向井倭雄君 清瀬規矩雄君
名川侃市君 田川大吉郎君
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 小泉又次郎君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 中村啓次郎君
遞信參與官 福田五郎君
遞信省電氣局長 富安謙次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
電氣事業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/0
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001・河西豐太郎
○河西委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/1
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002・小泉又次郎
○小泉國務大臣 電氣事業法改正法律
案ニ付キマシテ御說明ヲ申上ゲマス、
本案ニ付キマシテハ本會議ニ於キマシ
テ、其趣旨トスル所ヲ簡單ニ申述ベテ
置イタノデアリマスガ、茲ニ改メテ御
說明ヲ附加ヘテ皆樣ノ御協贊ヲ願ヒタ
イト存ジマス、現行電氣事業法ハ御承
知ノ如ク明治四十四年ニ制定セラレタ
モノデアリマシテ、其當時ハ電氣事業
ノ固定資產モ漸ク二億七千萬圓、落成
發電力ハ二十二萬四千「キロワット」ニ
過ギナカッタノデアリマス、卽チマダ其
發達ガ甚ダ幼稚ナル時代ノ電氣事業ヲ
對象トシテ制定セラレタモノデアリマ
シテ、其後兩度ノ改正ガ行ハレマシタ
ガ是ハ極メテ部分的ナ改正デアッタ
ニ過ギマセヌ、隨テ現行法ハ要スルニ
電氣事業設備ニ必然的ニ伴フベキ危險
ヲ防止スル目的ト、事業ヲ保護助長ス
ル目的ノ外ニハ殆ド出テ居ナイノデア
リマス、然ルニ電氣事業ハ爾來急激ナ
ル發達ヲ遂ゲマシテ、昭和四年ノ統計
ニ依リマスレバ、固定資產四十四億圓、
落成發電力三百二十萬「キロワット」ニ
達シ、資本額ニ於テ十六倍餘、發電力
ニ於テ十四倍餘トナッテ居ルノデアリ
やっ、又電燈數ノ如キモ人口百人ニ對
シ全國平均五十五燈、卽チ二人ニ對シ
テ一燈餘ノ割合トナリ、更ニ電力ニ至
リマシテハ、次第ニ他種ノ動力ニ代リ、
盛ニ各種ノ產業ニ利用セラレテ居ルノ
ミデナク、電氣化學工業其他家庭電熱
等ニ使用セラルヽモノ益〓多キヲ加ヘ
テ居ルノデアリマス
斯ノ如キ異常ナル事業ノ發達ト社
會公共トノ緊密ナル關係トニ對應シテ、
機宜ニ適シタ行政ヲ行ヒマスルニハ、
現行法ノ下ニ於テハ、到底十分之ヲ期
待スルコトガ出來ナイノデアリマス、
此點ガ本改正案提出ノ理由ノ一デアル
ノデアリマス
次ニハ電氣事業統制ノ必要デアリマ
ス、現今產業合理化ノ運動ハ隨所ニ起。ツ
テ居ルノデアリマスガ、電氣事業ニ於
キマシテハ、他ノ事業ニ比較致シマシ
テ、厖大ナル資本ヲ固定サセテ居リマ
スノト、他ノ一般產業ニ對シテ動力ヲ
供給スベキ責務ヲ有シテ居リマス所ノ
基礎產業タル性質上、逸早ク其必要ニ
直面シタノデアリマス、卽チ歐洲大戰
以後異常ナル躍進ヲ爲シマシタ我ガ產
業界ノ發展ニ伴ヒマシテ、其急激ナル
電氣ノ需要ニ應ズル爲メ、電氣事業者
ハ全力ヲ擧ゲテ、電源ノ開發、業務ノ
擴張ニ沒頭シタノデアリマスガ、幾許
モナクシテ、反動期ノ深刻ナル不況ニ
逢著致シマシタ爲メ、混亂ノ狀ヲ呈シ
世人ヲシテ事業ノ無統制ヲ歎ゼシムル
ニ至ッタノデアリマス、電氣事業ハ前ニ
モ述ベマシタ通リ、一般產業ニ對シテ
動力ヲ供給スベキ使命ヲ有シ、其基礎
ヲ成ス事業デアリマスルガ故ニ、他ノ
事業ニ率先シテ統制ヲ行ヒ、依ッテ一般
產業ノ安定ニ貢獻シナケレバナラヌト
信ズルノデアリマス
而シテ是ガ爲ニハドウ致シマシテ
モ、行政官廳ノ統一アル方針ニ基ク監
督權ノ發動ニ俟タナケレバナラナイノ
デ、遞信省ニ於キマシテハ、事態ノ重
大ナルニ鑑ミマシテ、昭和二年以來先
ヅ準備トシテ、遞信省電氣局內ニ臨時
電氣事業調査部ヲ設ケ、必要ナル調査
ト資料ノ蒐集ヲ行ヒ、續イテ昭和四年、
前內閣久原遞相ニ依フテ、臨時電氣事業
調査會ガ設置セラレマシテ、之ニ統制
方策ニ關スル諮問ヲ致シタノデアリマ
ス、調査會ニ於テハ、愼重審議ヲ重ネ
マシタ結果、昨年四月ニ至リマシテ、
事業統制ノ實行方策ノ一トシテ、右目
的ニ適スルヤウ電氣事業法ヲ改正スベ
キ旨ノ答申ヲ爲サレタノデアリマス
改正電氣事業法ハ、斯ノ如キ實際ノ
必要ニ基キ立案致シタモノデアリマシ
テ、案ノ骨子タル設備ノ合理化、料金
認可制ノ確立、其他電氣事業法ノ適用
範圍ノ擴張、電氣委員會ノ設置等ニ關
スル各條項ハ、何レモ臨時電氣事業調
査會ノ答申ニ基イタモノデアリマス
其他、本改正ノ機會ニ於キマシテ、
從來命令又ハ處分ニ委ネラレマシタ事
項デ法律ヲ以テ規定スルヲ適當ト認メ
マシタ諸事項、及ビ字句ノ整理等、必
要ナル修正ヲ行フ爲、全部改正ノ方針
ヲ採ッタノデアリマス
尙ホ法案ノ內容ノ各條ニ亙リマシテ
ハ御質問ニ應ジマシテ、出來得ル限
リ詳細ニ提案ノ趣旨ヲ明カニシタイト
思ヒマス、大要御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/2
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003・清瀬規矩雄
○清瀨委員 一昨日非正式ニ私カラ色
色材料ノ提出ヲ御願シテ置キマシタ
ガ、ソレガ揃ヒマシタナラバ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/3
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004・富安謙次
○富安政府委員 事務局ノ方ニ廻シテ
アリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/4
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005・向井倭雄
○向井委員 私ハ遞信大臣ニ數項目ニ
亙ッテ簡單ニ御尋致シタイノデアリマ
ス
第一ハ今囘ノ電氣事業法ノ改正法案
ノ骨子ハ、取リモ直サズ、電力ノ統制
ヲ圖ルト云フコトガ主要ナル目的デア
ルト考ヘルノデアリマス、電力ノ統制
ヲ致シマスニハ、國有ニ致スコトガ完
全ナル方法デアルト考ヘルノデアリマ
ス、今囘ノ法案ノ中ニモ、是等ノ統制
ニ關スル規定ガアルノデアリマス、此
規定ニ依リマシテモ、統制其モノハ完全
ニハ行ハレ難イモノデハナイカト思フ、
之ニ對シテ遞信大臣ハ電氣統制ノ目的
ヲ完全ニ達成スル爲ニ、將來電氣事業ヲ
國營ニ致ス御考ハアルカドウカト云フ
コトヲ第一ニ伺フテ見タイト思フノデア
リマス、御答辯ノ便宜上一問宛御答ヲ
願ッテ後ハ簡單デアリマスカラ更ニ御
伺致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/5
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006・小泉又次郎
○小泉國務大臣 向井君ノ御質問ニ御
答致シマス、電氣統制ノ必要ハ仰セノ
通リ本案ノ骨子デアルノデアリマス
ガ其完全ニ統制スルト云フ主義ヲ擧
ゲルナラバ、國營ガ最モ理想的デ、
番統制シ易イデハナイカ、ソレニ付テ
將來國營ノ意思ガアルカドウカ、斯樣
ナ御尋デアッタノデアリマス、理想ト致
シマシテハ、全ク國營ガ統制上一番結
構ナコトデアルト思ッテ居リマスノデ、
遞信省ニ於キマシテハ、目下混亂致シ
テ居リマスル此電氣事業者間ノ、圓滿
ニ統一ヲ圖ル爲ニ、本案ヲ提出致シタノ
デアリマスガ、現下ノ狀態ニ於キマシテ
ハ、先ヅ本案ヲ第一著手ト心得マシテ
將來ノ事ハドウ云フコトニスルカト云
フコトヲ考ヘテハ居リマセヌガ、今後
或ハ國營組織ニ依ッテ一手ニ國家的ニ
大統制ヲ要スベキ發電事業ヲ營ムコト
モ想像シ得ラレルノデアリマス、併シ
ソレハ固ヨリ今後ノ事デアリマシテ、
愼重ニ調査〓究ヲセネバナラヌト思ッ
テ居リマス、現ニ事業ヲ全部國營トス
ルカ、又最近獨逸等ニ於テ發達致シテ
居リマス半官半民ヲ可トスベキカト
云フ議論ハ、國民ノ或ル一部ニハ大分
〓究サレテ居ルヤウデアル、現內閣ニ
於キマシテハ先ヅ差當リ本案ヲ實行
致シマシテ、只今申上ゲタ電氣事業者
間ノ混亂複雜セル現在ノ電氣事業ヲ統
制シ、合理化セシメル、靜カニ其成績ヲ
徵シマシテ、其上徐ニ國家的見地カラ
考ヘマシテ、高遠ナ理想ノ〓究ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、之ヲ要スルニ
目下ニ於キマシテハ、今直チニトカ、
若クハ近キ將來ニ國營ニシナケレバナ
ラヌト云フ程度ニ、マダソレ程ノ調査
ヲ進メテ居ラヌコトヲ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/6
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007・向井倭雄
○向井委員 次ハ電力ノ供給區域ノ問
題ニ付テ御尋致シマス、供給區域ヲ如
何ニスルカ、卽チ言葉ヲ換ヘテ申シマ
スレバ、獨占ノ主義ヲ採ルカ、或ハ自
由主義ヲ取ルカト申シマスト、電氣事
業ノ發達ト申シマスカ、電氣事業ノ上
ニハ非常ナル關係ヲ持ツモノト考ヘル
ノデアル、御承知ノ通リ此問題ハ、漸
次電氣事業ノ調査會ニ於キマシテモ、
獨占ノ主義ヲ採ルト云フコトガ、多數
ノ意見デアッタヤウニ考ヘラレルノデ
アリマス、今囘ノ法案ノ中ニハ此骨子
トナッテ居リマスル供給區域ノ問題ニ
付テハ、何等ノ規定ガナイヤウニ存ズ
ルノデアリマス、此重大ナル基礎的ノ
大問題ガ、法案ノ中ニ規定ガナイト申
シマスコトハドウ云フ譯デアルカ、料
金ヲ認可制ニ致ス此問題モ、電氣事業
調査會デモ認可制ヲ可トスルト云フコ
トニナッテ居。ッタヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、私共ハ問題ニ付テハ色々ナ議
論ハアリマセウガ、私ハ敢テ認可制ニ
スルコトニハ反對デハナイ、併ナガラ
此認可制ト云フコトハ、一方ニ於テ供
給區域ヲ大體ニ於テ獨占ノ主義ヲ採ラ
テ初メテ認可制ト云フモノガ意義ヲ爲
スモノデハナイカト思フノデアリマ
ス、獨占セシムルガ故ニ、一方ニ於テ
ハ料金ノ不當ヲ戒シメ、權衡ヲ保タセ
ル爲ニ、認可ノ制度ヲ採ルト云フコト
ニナラナケレバ、此料金ノ認可制ノミ
ガ法案ノ中ニ規定ガアリマシテ、供給
區域ノ問題ガ規定ガナイト云フコトハ
何ダカ異樣ニ感ズルノデアリマス、此
供給區域ノ問題ニ付テ法案ノ中ニ規定
ガナイノハ如何ナル理由デアルカト云
フト認可制ト供給區域トハ相竝ンデ
行ハレルモノデアル、竝行スルモノデ
アルト云フ御考デアルヤ否ヤ、此點ヲ
簡單ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/7
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008・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御答致シマス、電氣
事業調査會ニ於キマシテハ、供給區域
ニハ獨占ヲ原則トスル、此趣意ニ基キ
マシテ、一供給區域ニ一事業者ヲ經營
サセル、卽チ之ヲ具體的ニ申上ゲマス
レバ、卽チ獨占ヲ原則トスル、併ナガラ
其獨占ニ付テ需要供給等ノ調節ヲスル
爲メ、若クハ弊害ガナイカモ存ジマセ
ヌガ、獨占ノ弊害アリタル場合ヲ考慮
致シマシテ、特定供給ト云フ、特定認
可ヲスルコトニ相成ッタ答申ガ參ヲテ居
ルノデアリマス、而シテ之ヲ法文ニ明
記シナカッタ理由ハ、供給區域ヲ獨占ス
ルト云フ斷定的ノ事デアリマスルナラ
バ、是ハ法規ニ揭グルコトガ相當ト存
ズルノデアリマスガ、其需給ノ調節ノ
政策トデモ申シマスルカ、方法トデモ
申シマスルカ、ソレヲスル爲ニハ特
定供給ヲ許スト云フヤウナ其處ニ但書
カ、若クハ政策ニ關シタコトヲ入レマ
スルコトハドウモ法文ノ精神ガ複雜
ニナルト云フヤウナ考ヨリ致シマシ
テ、御尋ノ通リノ趣意デアリマスケレ
ドモ、法規ノ上ニハ獨占トカ若クハ特
定供給ヲ許スト云フヤウナ條項ヲ省イ
タ次第デアリマス、之ヲ要シマスルノ
ニ大體ノ說明ヲ申上ゲマシタ通リ本案
ハ臨時電氣事業調査會ノ愼重審議ノ結
果、其答申ニ基キマシテ組立テタル案
デアリマスルカラ、案ノ內容ハ今申上
ゲマシタ通リ、電氣事業ノ供給區域ニ
ハ獨占ヲ原則トシテ、而シテ之ニ對シ
テハ特定供給ヲ許可スル、斯樣ナ意味
ヲ含ンデ居ルノデアリマシテ、法文ニ
ハ明記シテアリマセヌガ確ニ其精神
デ、遞信省ハ進ミタイト考ヘテ居リマ
ス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/8
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009・向井倭雄
○向井委員 只今ノ御答デ大體分リマ
シタガ、然ラバ斯ウ云フ意味デアリマ
スカ、原則トシテハ獨占ノ主義ヲ採ル
ガ、絕對ト云フコトニ至ラナイノデ、
或ル特殊ノ場合ニ於テハ獨占區域ヲ侵
スヤウア場合ガアッテ、立法技術ノ上ニ
於テ法文ニ書現ハスコトガ困難デアル
カラ其積リデヤル考デアル、斯ウ云フ
御答ノヤウニ伺ッタノデアリマスガ、左
樣ニ心得マシテ宜シウゴザイマスカ、
ソレカラ次ニ今ノ供給區域ノ獨占問題
ハ、唯行政ノ處分ノ上ノ取扱ノ手心ニ
於テト云フコトデゴザイマスカ、何カ
勅令、其他ノ命令ヲ以テ御規定ニナル
積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/9
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010・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今御答致シマシタ
通リ、法文ノ上ニアリマセヌデモ、其調
査會ノ答申ニ基イテ立案致シマシタ本
案デアリマスルカラ、其基礎ト云フモ
ノハ永久ニ酌取ッテ此法案ヲ施行スル
コトヽ存ジテ居リマス、之ニ依リマシ
テ只今ノ所ハ、勅令トカ、命令ト云フ
方ノ明文ニ揭ゲルト云フ意思ヲ持ヲテ
居リマセヌ
此場合一寸附加へテ申上ゲテ置キマ
スガ現在ノ狀態デハドウモ絕對獨占ト
云フコトハドウデアルカ、時期ガ少シ
マダ早クハナイカ、此混亂シテ居リマ
ス、複雜シテ居リマス事業界ヲ先ヅ一
遍統制致シマシテ、實際ニ統制ノ實ガ
擧ル時ニ於キマシテハ、理想ニ基イテ
獨占ト云フコトニ限定シテ宜イカト私
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、現在ノ狀
態ニ於キマシテハマダ獨占的ニ確立ス
ルコトハドウデアルカ、ソレニハ多少
ノヤハリ特定供給、卽チ露骨ニ、具體
的ニ申シマスナラバ、多少ノ其處ニハ
競爭ト云フ意味ヲヤハリ含ンデ居ラナ
ケレバ此複雜ナル事業界ヲシテ益〓ド
ウモ混亂狀態ニ陷レル、ソレハ卽チ行
政ノ微妙ナル裁キニ依ッテ必ズ理想ノ
通リ統制ハシ得ラレル、斯樣ニ考ヘテ
立案致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/10
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011・向井倭雄
○向井委員 私ハ實ハ遞信大臣ノ最初
ノ御答デ略〓了解ヲ致シテ居ッタノデア
リマスルガ、今ノ御答ニ依リマスト少
シ疑ガ起ッテ參ッタノデアリマスサウ
スルト獨占スルト云フコトガ主義デア
ルガ、或ル特殊ノ場合ニ限ッテ許スヤウ
ナ場合ガアルカモ知レナイケレドモ、
ソレハ立法技術ノ上ニ於テ混雜スルカ
ラ、法文ニ書カナカッタノデアルト云フ
最初ノ御言葉デアッタノデアリマス、今
ノ御答ハ多少競爭ヲサセル方ガ宜イト
云フヤウナ御話デアリマスガ、サウス
ルト其特殊ノ事情ト云フコトニ付テハ
ドウ云フ場合ヲ言ハレルノデアルカ、
之ヲモウ一遍伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/11
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012・小泉又次郎
○小泉國務大臣 私ノ御答ノ仕樣ガ惡
カッタノカモ知レマセヌガ、供給區域ニ
重複區域ヲ許スコトヲ避ケル爲ニ供給
區域ハ、之ヲ獨占スルト云フコトヲ先
ヅ原則ト致シマシテソレニハ先程申上
ゲマシタ通リ需給調節ノ必要モアリマ
スルシ、或ハ又獨占ノ弊害ヲ防止スル
ト云フコトモ考慮シナケレバナラヌノ
デアリマス、ソレデ特定供給ト云フ一
ツノ便宜法トデモ申シマスカ、法律ノ
事ハ能ク存ジマセヌガ、特定供給ト云
フコトニナリマスト云フト多少其處
ニハ競爭的ノコトヲ加味シマスガ、競
爭ハ目的ニ非ズシテ其需給ノ調節ヲス
ルト云フコトガ目的デアリマスカラ、
飽迄モ其競爭ハ避ケタイト思ッテ居リ
マスガ、重ネテ御質問ガアルコトヽ存
ジマシテ、實ハ特定供給ハ多少ノ競爭
ヲ加味スルト云フコトヲ實ハ申上ゲタ
ノデアリマス、實ハ競爭ヲ强フルト云
フ譯デハアリマセヌ、此所ヲ一ツ能ク
御了解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/12
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013・向井倭雄
○向井委員 次ハ發電水力ニ關スル問
題ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、水ヲ
利用致シマシテ發電スル所謂水力發電
デアリマス、是ハ從來遞信省ト內務省
トノ關係ガ複雜ニナッテ居リマシタコ
トハ私共モ存ジテ居ルノデアリマス
ガ、電氣事業調査會ニ於テモ、是等ノ
問題ヲ劃然キマリヲ付ケテ置クコトガ
宜イト云フノデ、水利法トデモ申シマ
スル法律ヲ制定スルコトガ宜カラウト
云フ答申ガ、御廻シニナリマシタ參考
ノ中ニアッタヤウニ思ヒマス、是ハ如何
デゴザイマスカ、ドウ云フ理由デ今囘
發電水力ニ關スル法律ヲ御制定ニナラ
ナカッタノデアルカ
ソレト尙ホ併セテ伺ッテ置キマスガ、
從來ハ水力ヲ使用スルト云フコトハ地方
長官ノ權限ニ屬スル、卽チ河川法ノ規定
ニ依リマシテ水ヲ使用スルト云フコト
ハ地方長官ノ權限ニ屬シテ居リマシタ
爲ニ、主務大臣トシテハ唯單ニ地方長官
ニ對スル認可ヲ與ヘル、之ヲ許シテ宜イ
カ惡イカト云フ認可ヲ與ヘテ居ッタノデ
アリマスガ、今後モヤハリ此取扱ハ水其
モノヲ使用スル場合ハ地方長官ニ於テ
許可スルコトニ相成ルノデゴザイマス
カ、其點ハ法文ヲ見マシテモ私共ニハ分
リ難イノデアリマス、遞信大臣ガソレヲ
管理スルトアリマスガ、ドウ云フコト
ニナルノデアリマスカ、地方長官ト云
フモノヽ權限ヲ全然政府ニ御移シニ
ナッタノデアリマスカ、又水其モノヽ使
用ハヤハリ河川法ニ根據ヲ置イテ、地
方長官ニ於テ許可ヲサレルコトニ相成
ルノデアリマスカ、其點ヲ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/13
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014・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今御尋ノ水利ニ關
スル法案モ調査會ト致シマシテハ答申
ガアッタト思ヒマス、出來ルナラ至急是
等モ調査ヲ致シマシテ、本案ト同時ニ
提出致シタイト云フ考ヲ有ッテ居リマ
シタガ、實ハ事務上ヨリ其手續ニ至ラ
ナカッタノデアリマス、只今調査中デ
アリマスカラ、御質問ノ要旨ニ副フヤ
ウナ方法ヲ近イ中ニ決定致シタイト考
ヘマス
御尋ノ第二ノ今日ノ發電水力ノ許可
權ハ地方長官竝ニ內務省ガ之ヲ總テ監
督シテ居ノテ、主務大臣ハ唯認可スルダ
ケデハナイカ、今日迄ノ手續ハ左樣ニ
ナッテ居ルト存ジテ居リマス、實ハソレ
ゾレサウ云フコトヲ考慮致シマシテ成
ベク其所管ニ付テモ或ル一定ノ主務省
ニ之ヲ一ツ統制ヲ致シタイ斯樣ニ思ツ
テ爾今調査ヲ進メテ居ルノデアリマ
ス、ドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/14
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015・向井倭雄
○向井委員 サウスルト今ノ御答ニ依
リマスト、ヤハリ水ノ使用ニ付テハ從
來通リ地方長官ニ於テ許可スルコトニ
ナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/15
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016・小泉又次郎
○小泉國務大臣 今日迄ト云ウテモ、
地方長官カラ内務大臣ニ申請シ內務大
臣カラ遞信省ニ申達ヲシテ直チニ是ニ
許可ヲ與ヘテ居ルノデアリマセヌ、內
務遞信兩省ガ其水力發電竝ニ其他ノ事
ニ付テ關係致シテ居リマスル所ノ事情
ヲ篤ト調査致シマシテ、遞信省モ之ニ許
可ヲ與ヘテ居リマスノデ、必ズ內務省
ノ申達ニ依ッテノミスルノデアリマセ
ヌ、殊ニ遞信省ト致シマシテハ其水利
ノ關係ヲ篤ト調査致シマシテ許可ヲ致
シテ居ルノデアリマスカラ、語ヲ換ヘテ
申シマスレバ、內務遞信ガ協調ヲ致シ
マシテ相一致シタ意見ニ於テ許可シテ
居ル、斯樣ニ致シテ居ルノデアリマス、
御尋ノ法案ノ出來マスル迄ハ從來ノ如
キ手續ニ依ル外致方ナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/16
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017・向井倭雄
○向井委員 唯今ノ御話ハ分リ兼ネマ
スガ、又後ニ能ク御調ベヲ願ヒタイ、
私ノ問ヒマシタ事ニ付テ違フヤウニ思
ヒマスガ、マア宜ウゴザイマス、次ニハ
電氣委員會ノ事ニ付テ御伺ヒ致シタイ
ノデアリマス、是ハヤハリ電氣事業調
査會ニ於テモ非常ニ論議ヲセラレタ問
題デアリマシタガ、電氣委員會ト云フ
モノヽ職務權限ノ大綱ハ何等法文ノ上
ニ現ハレテ居ラヌヤウデアリマス、電
氣委員會ト云フモノハ、是ハ非常ニ重
大ナル意味ヲ持タセルガ宜イト云フコ
トガ電氣事業調査會デノ多クノ人ノ
希望デアッタヤウニ考ヘルノデアリマ
ス、今囘ノ法案ヲ見マスルト唯遞信
大臣ノ諮問機關トシテ電氣委員會ヲ置
ク其組織權限等ハ命令ニ於テ定メル
ト云フヤウナ風ニナッテ居ルノデアリ
マスガ、此電氣調査會ニ於キマシテモ
委員ノ員數ナドニ付テモ何カ希望ガ
アッタヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
是ハ何等法文ノ上ニ規定ハ無イノデア
リマスガ、是ハドウ云フ譯デ法文ニ御
規定ニナラナカッタカ、此電氣委員會ノ
組織權限ノ大綱ノ如キハ法文ニ規定ス
ベキモノデアルト思フノデアリマス、
此點ニ付テ御考ヲ伺ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/17
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018・小泉又次郎
○小泉國務大臣 電氣委員會ノ組織權
限ニ關シマスルコトハ御手許ニ差出シ
テアリマスル臨時電氣事業調査會答申
ト云フモノヽ十頁ニアリマス、其答申
ノ精神ニ基キマシテ、大體ニ於テ遞信
省ニ於テハ之ヲ適當ナリト認メマシ
テ、此精神ニ依ッテ委員會ヲ組織スル考
ヲ持フテ居リマス、而シテ之ヲ本案ノ條
文ニ載セマセヌノハ、斯ウ云フ法案ニ
ハ此委員會ノ組織ヲ載セタ法案モアリ
マスルシ、載セズニアル法案モアルヤ
ウデアリマスルガ、遞信省ト致シマシ
テハ、今申上ゲタ通リ、此電氣事業調
査會ノ御決議ニナリマシタル其答申ノ
精神ニ基キマシテ、本案ガ通過致シ
マスレバ、直ニ其委員會ヲ組織シテ、而
モ其諮問スル事項ハ、答申案ノ精神ニ
依ッテ之ヲ遵奉シテ行キタイト云フ考
ヲ持ッテ居リマスカラ、委員會トハ少シ
モ意見ヲ異ニシテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/18
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019・向井倭雄
○向井委員 電氣事業委員會ハ今申シ
マスルヤウニ委員ノ員數及ビ委員ノ選
擇ノ方法如何ニ依リマシテ、是ガ畫餅
ニ歸スルヤウナ場合ガアルダラウト思
フ此電氣事業委員會ト云フモノハ餘
程重大ナル意義ヲ持ッテ居ルモノト私
ハ考ヘル、今大臣ノ御答ニ依リマスト、
是モ電氣事業調査會ノ答申ノ趣旨ニ
則ッテヤル積リデアルト仰セノヤウデ
アリマシタ、電氣事業委員會ハ委員ノ
數モ關係各廳ノ高等官ガ七人、知識經
驗ノアル者八人ト云フヤウナコトガ
答申ニナッテ居リマスガ、此員數ハ此方
法ニ依ル積リデアリマスカ、其點ヲ御
伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/19
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020・小泉又次郎
○小泉國務大臣 大體ニ於テ此委員ノ
員數ハ只今御尋ノ通リ、此調査會ノ答
申ニ基イテ、此程度デ組織ヲ進メタイ
ト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/20
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021・向井倭雄
○向井委員 ソレカラ次ハ電氣事業法
ノ第一條デアリマスガ、第一條ノ第
三號ノ規定ノ中ニハ-是ハ勿論ノコ
トデアルト思ヒマスルガ、念ノ爲ニ御
尋致シマス、大口動力ノ供給モ此中ニ
無論包含サレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/21
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022・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御質問ノ通リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/22
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023・向井倭雄
○向井委員 次ハ電氣事業法案ノ第八
條ノ三項デアリマス、「管理者正當ノ事
由ナクシテ第一項ノ許可ヲ拒ミタルト
キレト云フコトガアリマスガ、此正當
ノ事由ト云フコトノ中ニハ、市町村ニ
於キマシテ、或ル會社ト報償契約ヲ爲
シテ、旣ニ其道路ナリ其他ノ營造物ヲ
貸シテアル場合、報償契約ガ既ニ存在
シテ居ルト云フ理由ヲ以テ之ヲ拒ミマ
ス場合ニハ、正當ノ事由ト御認メニナリ
マスカ否ヤ、其點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/23
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024・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御答致シマス、報償
契約ハ此事由ト認メテ居リマセヌ、報
償契約ニ依ッテト云フコトニナリマス
ト.正當ノ事由トハ認メナイコトニナツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/24
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025・向井倭雄
○向井委員 次ハ法案第九條ノ第一項
デアリマス「電氣事業者ハ必要アルト
キハ現在ノ使用方法ヲ妨ゲザル限度ニ
於テ他人ノ地上ノ空間若ハ地中ニ電線
路ヲ施設シ」云々ト云フ法文ニナッテ
居リマスガ、此「他人」ト云フ言葉ハ
國有ノ土地ヤ公共〓體ノ所有ノ土地モ
ヤハリ他人ノ土地ト御認メニナルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/25
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026・小泉又次郎
○小泉國務大臣 公共團體モ國家モ之
ニ含ンデ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/26
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027・向井倭雄
○向井委員 ソレカラ次ハ法案ノ第二
十八條ニ付テ御伺ヒ致シタイ、法案ノ
第二十八條ハ「主務大臣ハ左ノ場合ニ
於テ第三條ノ許可ノ全部若ハ一部ヲ取
消シ又ハ會社ノ取締役、共ノ他ノ役員
ノ改任ヲ命ズルコトヲ得」是ハ非常ニ
重大ナ規定デアルト考ヘルノデアリマ
ス、會社ノ取締役ノ改任ヲ命ゼラレル
コトガ適當ナルコトデアルヤ否ヤ、斯
ウ云フ法文ノ存在ガ適當デアルヤ否ヤ
ト云フコトヲ今審議スルコトハ避ケマ
スカ、會社ノ取締役ハ全ク株主總會ニ
於テ之ヲ選任ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、此株主總會ニ於テ多數ノ要望ヲ擔ツ
テ選任ヲ致シテ居ル取締役ニ於テ不都
合ノ行爲ガアルト云フ點ヲ以チマシ
テ、之ニ直チニ改任ノ命令ヲ發セラレ
ルト云フコトハ如何デアラウカト私ハ
考ヘルノデアリマス、今日官憲ノ力ヲ
以テ民意ニ基ク、卽チ多數ノ要望ヲ擔。ツ
テ株主總會ニ於テ選擧セラレタル重役
ノ改任ヲ、官憲ノ權力ヲ以テ行フト云フ
コトハ是ハ非常ニ重大デアル、而モ其
三號ニ規定シテアリマスル、電氣事業
者ガ公益ヲ害スル所ノ行爲ヲ爲シタル
トキ勿論此改任ヲ命ゼラルヽ場合ハ公
益ヲ害スル重大ナ場合デアリマセウ、
是ハ單ニ公益ヲ害スルトアリマスケレ
ドモ、實際ノ問題トシテハ非常ニムヅ
カシイ問題デアラウト考ヘルノデアリ
やっ、是ハ果シテドウ云フ場合ヲ言フ
ノデアルカ、若シ會社ノ重役ガ、改任
ヲシナケレバイカヌヤウナ行爲ヲ爲シ
タ場合ハ、恐ラク他ノ法規ニ依ッテ處分
ヲ受ケル場合デアリマセウ、卽チ刑事
法規ニデモ牴觸スルヤウナ場合ニ非ザ
レバ此取締役ノ改任ヲ命ズルヤウナ場
合ハ私ハナカラウト思フ、其場合ヲ一
一玆ニ列擧シテ御答ニナルコトハ御困
難デアリマセウガ、此法案ヲ御作成ニ
ナルニ付テハ、色々御〓究ニナッタコト
ト思ヒマス、是ハ他ノ法律ニモ斯ウ云
フモノガアルヤウデアリマスケレド
モ、現在ノ電氣事業法ノ上ニハ斯ウ云
フ規定ハナイ、ソレカラ斯ノ如キ重大
ナル場合ニ於テモ電氣委員會ニ當然諮
問ヲセラレルコトニナッテ居ラナイ電
氣委員會ニ當然諮問ヲセラルヽ場合ハ
卽チ電氣ノ流用其他ノ場合デアリマ
ス、其他重要ナル場合トアルガ是ハ其
他ドコロデハナイ最モ重大ナ場合デア
ルカラ、若シ斯ノ如キ命令ガ必要ナリ
ト致シマスレバ、當然此電氣委員會ニ
御諮問ニナルベキ筋合ノモノデハナイ
カト思フノデアリマス、併シ私ハ此命
令ノ規定ガ存在スルコトガ、不適當デ
アルト申スノデハアリマセヌ、是ハ非
常ニ重大ナ問題デアルガ故ニ、當然電
氣委員會ニ御諮問ニナルベキ筈デアル
ガ、之ガナイノハドウ云フ譯デアルカ
又此命令ヲナサル場合ハドウ云フ場合
デアルカ
ソレカラ三十七條ト二十八條トノ關
係ハ如何ニナリマスカ、三十七條ニハ
「電氣事業者ハ其ノ代理人、戶主、家族、
雇人其ノ他ノ從業者ガ其ノ業務ニ關シ
本法若ハ本法ニ基キテ發スル命令又ハ
之ニ基キテ爲ス處分ニ違反シタルトキ
ハ自己ノ指揮ニ出デザルノ故ヲ以テ其
處罰ヲ免ルルコトヲ得ズ」ト云フ規定
ガアリマスガ、此法文トノ關係ハドウ
デアルカ、家族ナリ使用人ナリガ、公
益ヲ害スル行爲ガアリマシタ場合モ、是
ハ卽チ重役ガ其責ニ任ジテ、此改任ノ
命令ヲ受ケルヤウナ場合ガアルノデア
リマス、此三十七條ト二十八條トノ關
係ハドウ云フコトニ相成ルノデアリマ
スカ、此點ガ一寸分リ兼ネマスカラ、
之ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/27
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028・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今仰セニナッタ二
十八條ハ本案ノ中デモ最モ重要ナ點ニ
ナッテ居リマス、御話ノ如ク會社ノ取締
役ト云フ重役ヲ改任スルコトハ最モ重
大ナコトデアルガ、ドウ云フ場合ニ改
任ヲスルカト云フ御尋デアリマシタ
ガ要スルニ申スマデモナク電氣事業
ハ公益事業デアリマシテ、所謂公共的
ノ事業デアリマスノデ、公益ニ影響ヲ
及ボス場合ヲ摑ンデヤル、之ガ骨子ニ
ナッテ居ルノデ、今具體的ニ是レ〓〓デ
アルト云フコトヲ申述ベル煩ヲ避ケタ
イト思ヒマス、併ナガラ重役ニ直接ニ
改任ヲ命ズルニアラズシテ、其會社ニ
命ズルノデアリマスカラ、會社ノ總會
ノ決議ニ依ッテ主務大臣ガ改任ヲ命令
致シマシテモ、總會ニ於テ改任セズト
云フ決議ニナリマスレバ此條項ヲ以テ
直チニ改任ノ實ハ擧ッテ行カヌト思シチ
居リマス、唯會社ニ改任スルコトヲ命
ズルト云フ權力ダケヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、隨テ改任命令ノ目的ヲ達ス
ルコトガ出來ナイヤウニナルカモ存ジ
マセヌ、唯此條文ヲ設ケタノハ、行政
命令ト云フ强キ權利ガアリマセヌト、
總テノ命令ガ實際ニ行ハレナイト云フ
ヤウナ時ヲ考ヘマシタ結果デアリマシ
テ、一言ニシテ申セバ、是ハ容易ニ試ミ、
又實行スベキ條文デハナイ、所謂傳家
ノ寶刀デアッテ、之ヲ拔ク時ハ容易ナラ
ヌ時デアリマス、此條項ヲ適用スルコ
トハ萬ナイト思ッテ居リマス、萬一公共
ニ大影響ヲ及ボスト云フヤウナ場合ノ
爲ニ、此條項ヲ設ケタ次第デ、其次ノ
重役改任命令ノ場合ニ之ヲ電氣委員會
ニ諮問シナイカト云フ御尋デアリマス
ガ、是ハ重要ナ問題デアリマスカラ無
論電氣委員會ニハ掛ケルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/28
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029・向井倭雄
○向井委員 是ハ何レ餘程御〓究ニ
ナッタ上ノ事ダト思ヒマス、私共ハ法制
ノ觀念ガ薄イノデ分リマセヌガ、會社
ニ對シテ或ル特定ノ取締役ノ改任ヲ御
命令ニナリマシテモ、株主總會ニ於テ
改任スベカラズト云フ決議ヲスレバ、
其命令ノ效果ヲ收メルコトハ出來ナイ
コトニナッテモ、已ムヲ得ナイト云フ御
答ガアリマシタガ、是ハドウ云フ風ニ
御〓究ニナッタノデアリマスカ、サウ云
フコトニ相成ルト云フコトニ御間違ヒ
ナイノデアリマスカ、ソレカラ改任ヲ
命ズル場合ハ、當然電氣委員會ニ附議
スルト云フ御話デアリマシタガ、私ガ
御尋シタノハ、斯ノ如キ點ハ列擧シテ
アル中ニ御加ヘニナルノガ當然デアル
ヤ否ヤト云フコトデアリマス、流用ノ
場合モ無論電氣委員會ニ御諮問ニナル
ガ當然デアルト思ヒマスガ、唯此流用
ニ關スル分ト、其他量要ナル場合ニ於
テ云々ト云フコトニナッテ居リマスガ
此場合ハ非常ニ重要ナル問題デアルカ
ラ、必然委員會ニ御諮問ニナルト云フ
コトニ御規定サレナカッタノハドウ云
フ譯デアリマスカ、彼我ノ間ニ區別ナ
サルノハドウ云フ理由デアルカト云フ
事ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/29
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030・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今御答致シマシタ
通リ、此二十八條ハ公共ノ利益ヲ害ス
ル虞アリト云フヤウナ場合ニ此取締役
ノ改任ヲ命ジマスガ、其會社ノ總會ノ
決議デ之ヲ改任シナイト云フ決議ニナ
リマスト、ドウモソレヲ改任ヲスルト
云フダケノ特權ハ見當ラナイヤウデア
リマス、但シ其會社ガ主務大臣カラ改
任ヲ命ゼラレルト云フ時ニハ事頗ル重
大ダト思ッテ居リマス、而モ今ノ御話
ノ委員會ニ掛ケマシテ委員會ノ諮問ニ
依ッテ其諮問ノ答申ガ改任スベカラズ
ト云フコトニナリマスレバ、勿論其諮
問ニ重キヲ置イテ總テノ事ヲ決行シタ
イト思ッテ居リマスカラ、要スルニ愈く
此傳家ノ寶刀ヲ拔イタ時ニ、改任ヲ命
ジタ場合ニハ、假令總會ノ決議ガ改任
スペカラズト云フヤウナ決議ニナルト
致シマシテモ、ソレハナラヌト云フコ
トハ常識カラ考ヘラレルト思ヒマス、
何故カト言ヘバ今申シマシタ通リ委員
會ニ於テ改任スベシト云フヤウナ答申
アリトスレバ、其會社ハ其權威アル委
員會ノ答申竝ニ主務大臣ノ命令ヲ肯カ
ナイト云フコトハ常識上アリ得ベカラ
ザルコトヽ思ッテ居リマス、唯〓此法規ノ
精神上、總會ノ決議デナケレバ其點ハ
如何トモスルコトガ出來ナイ、斯樣ニ
私ハ解釋致シテ居ルノデアリマス、次ニ
是ダケノ、第二十八條ノヤウナ取締役
ヲ改任スルト云フヤウナ大キナ問題ヲ
委員會ノ條項ノ中ニ入レテ置カヌカト
云フヤウナ御質問デアリマシタガ、是
ハ今〓究中デアリマスガ、ソレヲ入レ
ルコトニハ差支ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/30
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031・向井倭雄
○向井委員 モウ一ツ簡單ナ事務的ノ
事デアリマスガ、小賣業者ト卸賣業者
トノ間ニ爭ノ生ジマシタ場合ニモ、遞
信大臣ハ之ヲ裁定ヲナサル御趣旨デア
リマスカ、ドウデアリマスカ一寸伺ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/31
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032・小泉又次郎
○小泉國務大臣 其場合ハ殊ニ輕重緩
急ガアラウト思ッテ居リマスガ如何ナ
ル場合ニモト云フ譯ニモ參リマスマイ
ト思ッテ居リマス、重大ナル事件ニナ
リマスルナラバ、是ハ總テ委員會ノ蔭
ニ隱レル譯デハアリマセヌガ、大體ニ
於テハサウ云フコトハ委員會ノ答申ヲ
得タイト思ヲテ居リマスカラ、是モ諮問
ヲスル上ニ於テ鄭重ニ取扱ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/32
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033・喜多孝治
○喜多委員 遞信大臣ニ御伺致シマ
ス、現內閣ニ於テハ產業統制ト云フコ
トヲ折ニ付ケテ强調セラレテ居リマス
ルガ、如何ナル內閣ニ於テモ其必要ハ
アリ又之ニ努力致シテ居リマスルガ、
特ニ現内閣ニ於テハ企業統制ト云フコ
トヲ高唱サレ、又努力サレテ居ルヤウ
デアリマス、今遞信大臣ノ電氣事業法
改正法律案ニ付テノ御說明中ニモ、企
業統制ノ目的ニ依ッテト云フ御說明ガ
アッタ、私共電氣事業法改正法律案ヲ
見テ失望シマシタノハ水力電氣ノ利用
能率ヲ發揮シテ國家經濟ノ爲ニ貢獻ス
ルト云フ意味ニ於キマシテ、寧ロ此法
案ニ現ハレテ居ル以外ノ發電水力ニ付
テノ統制、詰リ我國ノ水力ノ國家資源
ノ能率ヲ十分發揮シテ、之ヲ利用スル
上ニ於テ出來ルダケノ效果ヲ擧ゲシム
ル意味ニ於キマシテハ寧ロ今日迄ニ
現ハレテ居リマス電氣事業法改正法律
案ニ這入ッテ居ラナイ方面ニ於テ、大ニ
必要デアリ又ソレガ一日モ緩ウスベカ
ラザルモノガアルト私ハ信ジテ居リマ
ス、向井君ノ質問ニ對スル遞信大臣ノ
御答辯ニ依リマスト其必要ハ認メテ
居ルガ、是ハ此際ニ出スコトガ出來ナ
イノデ緩ックリ考ヘテ見ヨウト云フ御
言葉デアッタヤウニ拜聽致シタノデア
リマスルガ、苟モ遞信省ノ電氣局ニ臨
時電氣事業調査部ヲ設ケ、又臨時電氣
事業ノ調査會ヲ設ケラレテ多クノ審議
ヲ經タル上、斯ノ如キ電氣事業法改正
法律案ガ提出サレタ、所ガ私共ノ考ヘ
テ居リマスル水力電氣ニ關シ、我國ノ
水力ヲ出來ルダケ其能率ヲ發揮セシメ
テ、多クノ電力事業ヲ起スト云フ方面
ニ於テ大ナル理由ガソコニ存存シテ居
ル、其モノガ實際ニ於テ解決サレテ居
ラヌ、此點ヲ私ハ非常ニ遺憾ト思ッテ居
ルノデアリマスルガ、先程ノ遞信大臣
ノ御說明ニ依ッテ是ハ水力法トカ何ト
カ云フコトヽシテ考ヘテ居ル、是ハ法
制ノ體系上カラ考ヘテ、或ハ電氣事業
法ノ中ニ這入入ラヌノガ適當デアルカ
モ知レナイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデ
アリマスガ、少クトモ斯ノ如キ大調査
機關ヲ作ラシテ愼重審議サレタ結果、
電氣事業法ヲ御提出ニ相成リマシタ上
カラ見マスト、同時ニ此水力ニ關スル
統制、所謂水力法ノ如キモノガ此際ニ
同時ニ御提出ニナルベキモノト私ハ期
待致シテ居ッタ、是ガナイト云フコト
ニ付キマシテハ私ハ非常ニ遺憾ノ意ヲ
表スル次第デアリマスルガ、現在ニ於
キマシテハ是ガ御承知ノ通リ地方長官
ガ許否ノ權利ヲ持ッテ居ル譯デアリマ
ス、併シ我國ノ總テノ水力電氣ニ利用
スル上ニ於キマシテハ、一地方ト他ノ
地方ト連繫シテ其事業ヲ計畫スルト云
フコトガ必要デアルト私ハ考ヘル、或
ル地方ニ於キマシテハ雨量ガ非常ニ多
イ或ル地方ハ少イ、又其時期ニ於キ
マシテモ互ニ異ヲテ居ル、裏日本ト表日
本トノ雨量ニ於テモ兩期ガ異ッテ居ル
斯ウ云フヤウナモノガ統制サレマシ
テ、之ニ結付ケテ始メテ我國ノ水力ヲ
十分電氣ニ利用ガ出來ルト考ヘルノデ
アリマス、此點ガ非常ニ今日ハ不經濟
ニ相成ッテ居ル、詰リ地方長官ノ權利
ヲ持ッテ居ルト云フコトカラ非常ニ不
經濟ニナッテ居ル、是ガ最モ根幹ヲ成ス
ト云フ產業統制、企業統制ト云フ上カ
ラ見マシテ、是ハ最モ重キヲ成スモノ
ト考ヘマス、其根幹タル重キヲ爲ス所
ノ規定ガ此際出ナイ、單ニ電氣事業法
ノ改正案ガ出サレタト云フコトハ最モ
重大ナル意義ノアルモノヲ後廻シニシ
テ、枝葉ニ涉ルモノヲ先ニ御提出ニ相
成ッタコトハ、非常ニ遺憾ヲ表ハシテ
居リマス、先程此點ニ付キマシテハ御
考慮中ト云フ風ニ承ッテ居リマスル果
シテ如何ナル御所見ヲソレニ對シテ御
持チニナッテ居リ、又サウ云フ法案ガ出
ルトスレバ何時頃御提出ニ相成ルカ、
此點ニ就テ御見込ヲ此際承ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/33
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034・小泉又次郎
○小泉國務大臣 喜多君ノ御質問ニ御
答致シマス、御尋ノ要旨ハ、此法案以
外ニ統制スル事項ガ澤山アルデハナイ
カ、之ヲ何故出サヌカ、斯樣ナ御質問
ノ要旨デゴゴイマシタガ、ソレニ付テ
モ當局ハ非常ニ考慮シテ居リマス、先
刻向井君ノ御質問ニ御答致シマシタ如
ク目下遞信省ニ於テハ發電水力法ヲ
設ケタイト云フノデ極力〓究致シテ居
リマス、何時頃カト云フ御尋ニ對シテ、
成ベク早ク調査ヲ進メテ法ヲ設定シタ
イト考ヘテ居ルノデアリマス、其發電
水力法ノ中ニハ只今御質問ガアリマシ
タガ、成ベク各省ヲ統一致シマシテ、
今日ノ如ク色々複雜セル手續等ハ之ヲ
省略シテ統制スル意思ヲ其中ニ入レ
テ、〓究シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/34
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035・喜多孝治
○喜多委員 旣ニ遞信大臣ハ御氣付ニ
ナッテ、御考慮中ニ拘ラズ、今期議會ニ
此最モ重要ナル根幹ヲ爲ス所ノ-產
業合理化ノ意味ニ於テ根幹ヲ爲ス所ノ
重要ナル案ヲ御提出ニナッテ居ラヌ、之
ニ付テハ色々ナ困難ナ事情デモ伏在シ
テ居ルノデアリマセウカ、此水力電氣
ニ付キマシテハ、遞信省ニ於テ一番始
メ率先シテ水力電氣調査局ト云フモノ
ガ出來、全國的ニ調査サレマシタ結果、
今日斯ノ如キ產業ニ利スル大キナ事業
ガ起リマシタノハ、國家ノ爲ニ吾々ハ
慶賀ニ堪ヘナイ、此水力電氣ト云フモ
ノハ無論全國的ニ之ヲ統一シ統制致シ
マシテ、サウシテ我國ノ水力ヲ出來ル
ダケ經濟的ニ之ヲ使ヲテ、其力ヲ發揮セ
シムルト云フコトガ必要ト思ヒマスカ
ラ、是ハ無論遞信大臣ニ於テ其許否ノ
權ヲ御持チニナルコトハ當然デアル、
地方長官ガ-河川法ト云フヤウナモ
ノガアリマシテ、是ハ御承知ノ通リ明
治二十九年ニ制定致サレマシテ、マダ
斯ウ云フヤウナモノガ起フテ居ナイ頃
ノ古イ時代ノ規定デアル、ソレヲ楯ニ
取リマシテ、此水力電氣ニ關スル許可
ノ權ヲ地方長官ガ握ッテ居ル是ハ時代
錯誤デアッテ、斯ウ云フコトヲシテ居。ツ
テハ、日本ノ水力ヲ十分ニ有效ニ產業
ニ使フコトハ出來ナイト考ヘル、ソレ
デ今御考慮ニナッテ居ル此發電水力法
ナルモノハドウ云フ風ナコトニ依ッテ
御取扱ヒニナルカ、地方長官カラ取上
ゲテ、之ヲ遞信大臣ニ依ッテ御取扱ヒニ
ナルノカ、內務省、農林省、或ハ文部
省、其他ノ關係ハアリマセウガ、ソレ
ハ協議ニ讓ルコトニシテ、主管大臣タ
ル遞信大臣ガ、此許否ノ權ヲ御持チニ
ナルト云フコトガ必要ダト考ヘルノデ
アリマスカ、其點ニ付テノ御所見ハ如
何デゴザイマスカ承ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/35
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036・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御質問ノ要旨ニ悉ク
同感デアリマス、其要旨ニ依リマシテ
一ツ水電法ヲ制定致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/36
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037・喜多孝治
○喜多委員 私ハ此電氣事業法改正法
律案ニハ大ナル反對ハナイノデゴザイ
マスガ、先程カラ申シマシタ如ク、最
モ重大ナル根幹ヲ成ス所ノ法規ガ出テ
居ラヌ、此點ニ於テ非常ニ遺憾ヲ感ジ
テ居ル、遞信大臣ハソレヲ御考慮ニナツ
テ居ルノデアリマスカラ、其時期ヲ伺
ハウトシタノデアリマスケレドモ、是
モ御明答ニナラヌノデアリマスガ、併
シ大臣ニ於テ旣ニ御心配ニナリ考慮中
デゴザイマスレバ、此質問ハ是デ止メ
やっ、ドウカ我國ノ水力ヲ統制致ス上
ニ於テ、是非トモ地方長官カラ斯カル
許否ノ權ヲ奪ヒ上ゲニナッテ、遞信大臣
ガ直接許否ノ權ヲ御持チニナルト云フ
コトハ、此電氣事業ノ上ニ最モ重要ナ
點ト思フノデアリマス、此希望ヲ申述
ベテ是デ打切ラウト考ヘマス
モウ一ツ極ク簡單ニ御伺致シタイト
考ヘルノハ、今度ノ改正案ニ依リマシ
テ、料金ハ認可制度ヲ御採リニナッタノ
デアリマスガ、是ハ現在定マッテ居ル所
ノ料金其儘ヲ御認可ニ相成ルノデアリ
マセウカ、或ハ遞信省ニ於テ特ニ各會
社ノ狀態ニ基キマシテ、基準料金ト云
フヤウナモノヲ御定メニナッテ、ソレニ
近付イテ行キ、或ハ此基準料金デ認可
スルカ、或ハ直チニ基準料金デ認可ガ
出來ナイトシテモ、基準料金ト云フモ
ノヲ定メラレテ、御認可ニナル御意思
デアリマスカ、ソレカラ又此料金認可
ト云フモノニ付テ-改訂ヲスルコト
ニ付テ、何等危險ハゴザイマセヌケレ
ドモ、併シ此第二項ニ依リマシテ、條
項ヲ殘シテアリマス、卽チ主務大臣ハ
公益上必要アリト認ムル時ハ電氣事業
者ニ對シテ云々ト云フ規定ガゴザイマ
スルカラ、之ニ依ッテ期限ヲ定メナクテ
モ御發動ニ相成ルト云フノデゴザイマ
セウカ、若シモ此新規定ノ第二項ガ存
在シテ、是ガ適當ニ適用サレルト云フ
コトデアレバ料金認可ノ制度ノ必要ガ
ナイヤウニ私ハ考ヘル、隨時此規定ガ
發動サレルト云フコトデアレバ必ズシ
モ料金認可制度ハ必要ハナイ、其料金
認可制度ノ必要ト云フコトハ、寧ロ民
間ノ者ヨリ會社ニ對シテ料金上爭ガ隨
分今マデアッタノデアリマスガ、是ハ會
社トシテモ非常ニ困ッテ居ルコトデア
リマス、其困ッテ居ルコトハ必ズシモ私
ハ惡イトハ思ハナイ、色々需要者カラ
料金値下ノ運動ヲヤルト云フコトハ結
局會社ヲ刺激シ、鞭韃シマシテ隨テソ
レニ依ッテ改善ガ行ハレルト云フコト
ニ相成ッテ、進步ノ上ニ於テ必ズシモ惡
イコトデハナイ、サウ云フ刺激ノアル
ト云フコトハ、寧ロ宜シイト私ハ考ヘ
テ居ル、然ルニ之ヲ認可制度ニ致シマ
スルト、其爭ハ會社ニ對スルモノデナ
〃主務大臣ニ對スルコトニナル、會
社ニ對スル此反對ヲ主務大臣ガ引受ケ
ラレルト云フコトニ、此認可制度ト云
フモノガナルモノト私ハ考ヘルノデア
リマス、此新規定ノ第二項ヲ十分ニ御
適用ニ相成ルト云フコトデアレバ必ズ
シモ認可制度ニスル必要ハナカラウ、
此第二項ガサウ云フ風ニ有效ニ働キ得
ナイ、隨テ認可制度ガ必要ナリトスル
ナラバ、此二項ト云フモノニサウ重キ
ヲ置クコトハ出來ナイノデアリマスカ
ラ、或ハ此認可料金ニ付テ、三年或ハ
五年ニ於テ之ガ改訂ヲ命ズル、調査ヲ
シテ同ジ料金デモ宜シイカ、低クシテ
モ宜シイカ、改訂ヲ命ズルト云フヤウ
ナ規定ガ茲ニ必要ガアルノデハナカラ
ウカ、要スルニ第二項ガ十分ナル働キ
ヲ持ッテ居ルモノデアルトスレバ、必ズ
シモ認可制度ガ必要デナイ、サウ云フ
民間ノ苦情ヲ遞信大臣ガ是カラ引受ケ
ル、ソレデ會社ニ對スル刺激ト云フモ
ノガ無クナルト云フヤウナコトモ考慮
サレルノデアリマス、此第二項ガ若シ
モ十分ニ働キ得ナイト云フコトデアレ
バ、例ヘバ料金認可制度ヲ採リマシテ
モ、五年ニ一囘調査シテ之ヲ更改スル
ト云フヤウナコトガ必要デハナカラウ
カト考ヘルノデアリマス、是ニ對スル
御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/37
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038・小泉又次郎
○小泉國務大臣 料金認可ノ基準ハド
ウ云フ方法ヲ執ルカト云フコトデア
リマシタガ、其基準ハ幾ツモアルト
思ッテ居リマスガ、要スルニ一番重要
ナ問題デアリマスルカラ、左樣ナ事ハ
無論委員會ニ諮問致シマシテ、委員會
ノ諮問ニ基イテ、其基準ノ決定ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス
ソレカラ十七條ニ付テノ御意見デア
リマシタガ、御說ハ一應御尤モニ拜シ
マスルガ、料金ノ認可制度ハ要スルニ
重複ノ供給區域ヲ許サナイノガ此法案
ノ骨子ニナッテ居リマスルノデ、先程申
上ゲマシタ通リ、一供給區域ニハ一事
業者、卽チ同ジ供給區域ニ澤山ノ複雜
シタル供給ヲ許サヌ、之ヲ致シマスルニ
ハ何處マデモ料金ヲヤハリ認可制度
ニ致シマシテ、主務大臣ガ其委員會ノ
諮問ニ基キタル料金認可ノ基準ト云フ
モノヲ捉ヘマシテ、サウシテ此料金認
可制度ニ致シテ行クコトハ非常ニ需要
供給ノ上カラ考ヘマシテモ、又萬般ノ
事ニ付キマシテモ最モ是ガ公平適切デ
アル、斯樣ニ信ジマシテ、第十七條ヲ
此處ニ提案致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/38
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039・喜多孝治
○喜多委員 遞信大臣ノ御答辯ニ依リ
マスルト、此料金ニ付テハ基準ヲ定メ
其基準ニ付テハ重大事項デアルカラ、
特ニ調査會ノ意見ヲ徵シテ定メルト云
フ御言葉デアッタヤウニ拜聽致シマシ
タ、是ハ基準ヲ定メラレテ、現在ノ料
金ヲ其基準ニ是非近付ケテ行カウト云
フ御意思デアリマスルカ、或ハ現在ノ
狀況ヲ見ナイ基準料金デ認可ヲ與ヘヨ
ウト云フ御意思デアルカ、何レデアル
カ、其點ヲ更ニ御伺ヒ致シテ置キタイ
ト考ヘルノデアリマス、現在ニ於キマ
シテノ料金ハ各會社ニ依ッテ異ナリマ
スルニ付テ、其會社ノ成績ニ依リマシ
テ大體定マッテ居ルダラウト考ヘル、中
ニハ十分ニ改善ヲ加ヘナイ爲ニ料金ガ
非常ニ高クナッテ居ル、ソコハ隨分區
區ニナッテ居ルカト考ヘマスガ、サウ云
フ料金ノ基準ヲ御定メニナルト云フコ
トハ大體現狀カラ見マシテ、各會社ガ
大ナル不便ヲ感ジナイ、サウ云フコト
ガ行ヒ得ルノデアルト御考ヘデアル
カ、假令基準ヲ定メテモ、現在ノ狀態
デハ中々ソレニ近付ケルト云フコト
ハ遠キ將來デモ、サウ容易ニ行カヌ
ト云フ御見込デアルノカ、是ガ初メヨ
リ此料金認可制度ヲ御執リニナッテ居
ルナラバ、サウ云フ困難ナ事情ハナイ
カモ知レマセヌガ、從來ハ唯屆出主義
ニ依ッテ定ッテ居ル料金デアリマスカ
ラ、各會社デモ色々區々ニナッテ居ル
ト考ヘマスガ、之ヲ統制シテ行ク上ニ
於キマシテ、基準料金デ直チニ認可ヲ
スルト云フノデスカ、出來ルダケ基準
料金ニ近付ケルト云フ御見込デアル
カ、ソレガ爲ニ近キ將來ニ於テ十分統
制ガ付クト云フ御見込デアルカ、此點
ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/39
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040・小泉又次郎
○小泉國務大臣 現在ノ料金ハ一應之
ヲ認可スルコトヽ致シマセヌト統制モ
付カヌノデアリマスカラ、此附則ニモ
認メテ置キマシタル通リ、現在ノ料金
ハ一應之ヲ認メルコトヽ致シマス、併
ナガラ餘リ高配當ノモノ若クハ高率料
金ノモノガアリマスルナラバ、漸次是
等ハ料金ノ基準ニ基イテ之ヲ引下ゲテ
行キタイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
料金ノ基準ニモ色々ナ御議論モアラウ
ト思ヒマスルガ、先ヅ原價計算ニ依リ
マシテ、發電費、送電費、配電費、營
業費、ソレカラ公賦課等ノ出費ヲ嚴密
ニ調査ヲ致シマシテ、ソレ等ヲ一ツ基
準ト致シテヤラウト思ッテ居リマス、大
體斯ウ思ッテ居リマスガ、仰セノ如ク現
在ニ於テモ一會社ニ於テ都市竝ニ郡村
等ハ餘程料金ガ違ッテ居ルノデアリマ
ス、之ヲ全部統一スルト云フコトハ中
中至難ト思ッテ居リマスガ、先ヅ只今申
上ゲマシタルモノヲ基準ト致シマシテ
或ハ甲ト乙トノ區域ニ多少ノ相違ガア
ルコトハ是ハ免レナイト思ヒマスガ、
唯實際ノ相當ノ料金デアルカ否ヤト云
フコトハ一ツ基準ヲ定メテヤッテ行キ
タイト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/40
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041・喜多孝治
○喜多委員 只今ノ御答辯ニ依リマス
ルト基準料金ヲ定メテモ中々其處ニ
到達スルノハ困難ガアリ、時日ヲ要ス
ルト云フ風ニ承ッタノデアリマスガ、現
在ノ料金ヲ基礎トシテサウシテ認可ヲ
サレル、或ハ基準料金ト云フモノヲ定
メテモ中々色々ノ事情ガ異リマスカ
ラ、其基準マデ持フテ行クト云フコト
ガ大變困難デアルト云フナラバ寧ロ
サウ云フヤウナ料金ニ對シテ、現在ノ
各會社ノ料金ニ對シテ、遞信大臣ガ責
任ヲ以テ之ヲ認可スルト云フヤウナ、
民間ノ苦情ノ引受ヲ遞信大臣ガ爲サル
ト云フヤウナ遣リ方ヨリハ、寧ロ舊規
定ノ第六條ノ方ガ遞信省ニモ都合ガ好
イ、又民間ニ於キマシテモ此料金値下
運動ナドガ起リマシテ、サウシテ會社
ヲ鞭韃刺戟セシムルト云フ上ニ於テ、
彼等ノ利益ガ期シ得ラレルト云フコト
ニナルノデハナイカ、寧ロ是ハ改善デ
ハナクシテ改惡デアルト云フヤウナ感
ジヲ持ツノデアリマス、此點ノ御所見
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/41
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042・小泉又次郎
○小泉國務大臣 前段ニモ御答致シマ
シタ通リ、本案ノ精神ハ電氣事業ハ獨
占ト云フコトヲ原則ト致シテ居リマス
カラ、獨占ヲ原則ト致シテ居ル以上ハ
料金ハ認可制度ニスルコトガ極メテ適
當デアル、斯樣ナ考カラシテ獨占卽チ
料金認可ト云フコトハ、是ハ不可分ト
考ヘマシテ、本案ヲ組立テマシタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/42
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043・喜多孝治
○喜多委員 只今ノ御說明デマダ滿足
出來ナイノハ、第六條ガアリマスカラ、
必要ナ命令ヲ遞信大臣ハ發スルコトヲ
得ルノデアリマス、料金ニ付テモ相當
ナ命令ヲ發シ得ラレル、サウ云フ料金
ハ認メナイト云フコトハ遞信大臣カラ
命令シ得ルコトデアリマスカラ、之に
依ッテ假令獨占デアッテモサウ云フ暴利
ヲ貪ルヤウナ料金ハ宜シクナイ、足ノ
命令デ以テ出來得ルコトヽ考ヘテ居リ
やっ、獨占ニスルカラ認可デナケレバ
ナラナイト云フ必要ハナイ、認可デナ
クテモ、新規定ニ依リマスルト十七條
ノ第二項ニ依ッテ相當統制ガ付イテ行
クモノト私ハ考ヘル、寧ロ遞信大臣ガ
非常ナ苦情引受所ニナッテ隨分御困リ
ニナルコトヽ考ヘルノト、又會社ハ安心
致シマス、是ハ遞信大臣ガ認可シタノ
デアルト云フヤウナコトニ付テ、料金
ニ對シテ非常ナソコニ安心ガ起ヲテ改
善スベキモノモ改善シナイ、民間カラ
料金低下ノウルサイ運動ガアッテ、仕
方ナシニ出來ルダケ引下ゲテヤラウト
云フ今日ハ現狀デアルノヲ、此處デ會
社ヲシテ安心セシメテ、サウ云フ所ノ
刺戟ガ玆ニナクナルト云フコトニナル
ノデアリマシテ、此電氣事業ノ進步發
達ノ上ニ於キマシテ、寧ロ斯ウ云フ規
定ハ私共ハ宜シクナイ、前ノ規定ノ方
ガ宜シイ、今遞信大臣ガ御心配ニ相成
リマスコトハ第二項、舊規ノ第六條ニ
依ッテ其料金ニ付テモ遞信大臣ハ自由
ニ命令ナサル權限ヲ御持チニナッテ居
ル、料金ニ付テハ命令ガ出來ナイト云
フ規定ガアレバ別デスケレドモ、是ハ
料金ニ付テモ命令シ得ルコトト私ハ考
ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/43
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044・小泉又次郎
○小泉國務大臣 現在ノ第六條ニ依リ
マスト云フト、主務大臣ガ料金ニ對シ
テ出動ヲ致シテ、御質問ノヤウナコト
ガ出來ナイノデハアリマセヌガ、偖テ實
際ニナリマスト、其料金ニ對シマシテ
一定ノ基準ガアリマセヌト云フト、如
何ニモ事ハ複雜ニナリマシテ、唯名バ
カリデアッテ實ヲ擧ゲルコトガ容易デ
ナイノデアリマス、ソレガ故ニ只今モ
申上ゲマシタル通リ、將來此電氣事業
ヲ統制スルノニハ先以テ電氣事業ハ
ツ獨占ト云フモノヲ原則ト定メテ、其
獨占ヲ定メタル以上ハ其需要供給其他
ノモノヲ調節スル爲ニ料金ヲ認可制度
ニシテ參リマスト云フト、双方相俟ッテ
非常ニ圓滿ニ宜シク行キハセヌカ、料
金ヲ認可制度ニスルト、遞信省ガ苦情
ノ引受ケ所ニナルノデハナイカ、斯樣
ナ仰セハ御尤モデアリマスガ、是ハ責
任上出來得ル限リ其料金ト云フモノニ
付テハ電氣事業者ノ巨額ナ固定資本ニ
對シテ相當ノ利廻ヲ宜クシ、而シテ
般ノ消費者ニ對シテモ極メテ是ガ物價
ニ相當スル所ノ料金ト云フコトニ此中
心ヲ摑ンデ、サウシテ認可ヲスルト云
フコトハ現在ノ制度ヨリモ餘程統制上
必要デアルト、斯樣ニ信ジテ此案ヲ組
立ッタ次第デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/44
-
045・喜多孝治
○喜多委員 今囘定メラレタ此法案ハ
臨時調査會、此臨時調査會ヲ御招集ニ
ナリマシタノハ無論學者モ參加サレテ
居リマスケレドモ、電氣事業家ガ多カツ
タト考ヘマス、其答申ニ基イテ斯ウ云
フ認可料金制度ヲ御執リニナッタ、遞信
當局トシテハモウ少シ茲ニ御考ヘニナ
ル必要ハナカラウカ、電氣事業者トシ
テハ基準料金ガ出來テ、基準料金デナ
ケレバ認可シナイト云フコトデアルナ
ラバ宜シウゴザイマスケレドモ、基準
料金ハ定メルガ、併シ現在ノ料金ヲヤ
ハリ認可スルヨリ外ハナイ、基準料金
ニ到達スルノハ三年後ニ於テスルノ
カ、是モ期限ガ附イテ居ラヌ、基準料
金ヲ定メラレタ所デソレハ理想デアツ
テ、到底現在デハ會社ハサウ云フモノ
ニ從フ譯ニ行カヌト云フコトニナリマ
シテ、現在ノ料金ヲ認可ニナルヤウナ
事實ガ生ズルダラウト思フ、サウナッテ
來ルト會社ノ方デハ現在ノ料金ニ對シ
テ民衆ハ料金ヲ低下シロト云フヤウナ
運動ガ盛ニ起ッテ來ル、私ハ決シテ惡イ
コトデハナイ、會社ガ出來ルダケ民間
ノ聲ニ依ッテ鞭撻ヲ受ケ刺戟ヲ受ケテ、
サウシテ是ガ改善ヲ圖ヲテ料金ヲ下ゲ
ルト云フヤウナコトハ非常ニ結構デア
ル、然ルニ玆ニ遞信大臣ナル方ガ居ラ
レテ料金ヲ認可サレルト云フコトニナ
ルト、會社ガ安心シテ刺戟ガ其處ニナ
クナッテ改善ノ實ヲ擧ゲル上ニ於テ非
常ニ私ハ支障ガアルダラウト思フ、只
今ノ御答辯ニ依リマスト、舊規定第六
條ハ事實ニ於テハ力ガ發揮出來ナイ、
是ハ私ガ前ニ御質問申上ゲタ、此新規
定ノ第十七條ノ第二項、卽チ舊規定ノ
第六條、是ガ有效ニ働キ得ルナラバ宜
イガ、ドウモ有效ニ働キ得ナイ、得ナ
イトスルナラバ此第十七條ノ認可料金
制度ヲ御執リニナッテモ、是ガ五年或ハ
三年ノ後ニ於テハ會社ノ實情ニ應ジテ
料金ヲ下ゲル、改訂スルト云フヤウナ、
サウ云フ規定ガ必要デハナカラウカト
云フコトヲ私ハ初メ御質問申上ゲタ、
此第二項ガアルカラ是ガ有力ニ働キ得
ルナラバ其必要ハナイケレドモ、今大
臣ノ御話ニ依リマスト、此舊規定ノ第
六條、卽チ現規定ノ第十七條ノ第二項
ガ有力ニ働キ得ナイノデアルカラ、此
認可料金制度ガ必要ダト云フコトノ御
答辯ガアル以上ハ、第二項ト云フモノ
ハ餘リ働キ得ナイ、期待出來ナイ、期
待出來ナイナラバ、現在ノ料金ヲ認可
サレル、是ハ三年措イテ後ニハ必ズ改
訂スルト云フヤウナ、玆ニ認可料金ヲ
三年每或ハ五年每ニ改訂スルト云フヤ
ウナコトガ當然第二項ノ發動デナク、
サウ云フ規定ガ必要ナリト私ハ考ヘル
ノデアリマス、是ハ遞信大臣ガ第二項
ノ働ガ十分ニ出來ナイカラ認可料金制
度ヲ執ル必要ガアルト御述ベニナッタ、
然ラバ第二項ガ働カナイナラバ、三年
每ニ改訂スルト云フヤウナコトガ必要
デハナイカ、サウ云フヤウナ感ヲ持ツ
ノデアリマス、之ニ付テハ如何デゴザ
イマスカ、御考慮ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/45
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046・小泉又次郎
○小泉國務大臣 現在ノ第六條ト、本
案ノ第十七條ノ第二項ハ似タヤウナモ
ノデアリマスガ、現在ノ六條ガサウ活
用出來ナイト云フナラバ、第二項ノ方
ハ別ニ必要デハナイデハナイカト云フ
ヤウナ御質問ノ趣意ト承ッテ居リマス、
第二項ダケデハ餘リ效力ガアリマセヌ
ノデ、其處ニ初メテ第十七條ノ本條ノ
方デ料金ノ認可ヲ受ケルト云フコト
デ、詰リ第十七條ノ第二項ト相俟ヲテ
其處ニ效力ガ發生スルト思ッテ居ルノ
デアリマスカラ、ヤハリ第十七條ハ今
申上ゲマシタ通リ適切ナコトヽ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/46
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047・喜多孝治
○喜多委員 ドウモ遞信大臣ハ私ノ申
上ゲ方ガ惡イ爲カ趣旨ヲ十分御諒解ニ
ナラヌト思フノデアリマスガ、私ハ玆
ニ期限ヲ附ケル必要ハナイカト云フコ
トヲ提議致シタ、詰リ一旦認可スレバ
其料金ハズット將來マデ行ク、併シ第二
項ガアルノデアルガ、此第二項ハ餘リ
行ハナイノデアルト云フ御言葉デアル
カラ、三年經ッテモ五年經ッテモ今ノ料
金デ會社ハ認可サレタモノデアルト云
フコトデ進ンデ行カウトスルノハ當然
デアリマスカラ、玆ニ三年ナラ三年ヲ
區切ッテ、一般的ニ料金ヲ調査シテ見
ル、サウシテ改訂スル、其以外ニ尙ホ
特別ナル事情ガアルモノハ第二項ガ働
ケバ宜イ、期限內ト雖モ基準ニ達シテ
居ラヌモノニ對シテハ、オ前ノ方ノ料
金ハ下ゲナケレバナラヌ、此際基準料
金ニ一定サレルナラバサウ云フ質問ハ
シナイノデアリマスケレドモ、基準料
金ト云フモノヲ定メルノハソレハ單ニ
理想デアッテ、今後數年間或ハ十數年間
掛ッテ其基準料金ニ達スルト云フヤウ
ナ意味ニ考ヘラレマスルト、現在ノ料
金ガ固定シテシマフ、極端ニ言ヘバ無
期限、將來ズット今日認可シテ居リマ
ス料金デ押通シテ行カウト云フコトニ
ナル、是ハ第二項ガ餘リサウ度々働ク
ト云フコトガ出來ナイ、若シ第二項ガ
働クナラバ、舊規定第六條デ料金ニ付
テノ命令ヲ發スルコトガ出來ルカラ一
向差支ナイ、私ハ是ハ會社ノ爲ニ遞信
省ガ一寸致サレタヤウナ風ニ見エルノ
デアリマスガ、ドウモ會社ハ刺戟ガナ
クナッテ料金低下ト云フヤウナコトニ
付テ餘リ心配シナイ、隨テ改善ヲ圖ル
コトガナイ、是ハ一般ノ進步改善ノ上
ニ必要ナルモノデアラウト思フ、ソレ
ヲ茲ニ根絕シテシマッテ、遞信大臣ガ單
ニ俺ガ大キナ判ヲ付イテヤルカラオ前
等ハ安心シテヤレ、サウシテ第二項ハ
餘リ働カナイ、凡ソ三年五年ヲ置イテ
改訂スルカト云フト、ソレモナイ、極
端ニ言ヘバ未來永劫今日ノ料金デ宜シ
イト云フヤウナコトニ相成ルノデアッ
テ、私ハ是ハ不備ダト考ヘテ居リマス、
或ハ三年間五年間置イテ改訂スルト云
フコトヲ玆ニ附加ヘテ置イテ、其上ニ
第二項ガアレバ一番適當ダト考ヘルノ
デアリマスガ、是ハ政府ニ於テモ御贊
成ニナル御筋合ノモノト私ハ考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/47
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048・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御尤モノコトデアリ
マス、遞信省ト致シマシテモ先ヅ五年
位ノ期限デ御說ノ通リニ實行致シタ
イ、左樣ナ考ヘヲ持ッテ居リマスカラ、
其期限ダケハ明言シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/48
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049・喜多孝治
○喜多委員 ソレデハ修正案ヲ提出致
シマシテ、御同意ニ相成ッタト云フ風
ニ承ッテ差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/49
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050・小泉又次郎
○小泉國務大臣 マダ其處マデハハツ
キリ致シテ居リマセヌカラ、其時ニナツ
テ又一ツ意見ノ交換ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/50
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051・喜多孝治
○喜多委員 外ニモウ一ツ、電氣委員
會ニ關スル規定ヲ勅令デ御定メニナル
ト云フコトデアリマスガ、勅令案ガ出
來テ居レバ、其案ノ材料ノ御提出ヲ政
府ニ御願ヒヲシテ置キタイ、私ノ質問
ハ先ヅ今日ハ是デ打切リマシテ、材料
ヲ頂戴致シマシテ、ソレニ依ッテ疑義
ガ生ジマスレバ、又質問致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/51
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052・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今御尋ノ件ハ、臨
時電氣事業調査會答申ト云フモノヽ十
頁ニ大體草案ガアリマスルカラ、ソレ
ヲ御覽下サイマスレバ御諒承ヲ願ヘル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/52
-
053・高見之通
○高見委員 今喜多君ノ御話ノ電氣料
ノ標準問題デスガ、是ガ一番電氣ノ需
用者ノ方面カラ見テ必要ニ感ズル所デ
アリマス、且又一般需用者側ノ大多數
ノ人間ニ問題ガ非常ニ深ク關係シテ居
リマス、ソレト小サイ動力ノ問題デア
リマスルガ、其點ニ付テ二ツ三ツ聽イ
テ見タイト思ヒマス、私等ノ〓里ノ地
方ナドニモ有名ナ電氣爭議ガアリマシ
タ、サウシテ刑事事件ガ起ッテ、漸ク本
年ノ二月、其刑事事件ノ被〓人ノ判決
ガ大審院デ下ッタト云フヤウナ有様デ
アリマスルガ、其電氣爭議ニ付テ、電
燈料値下ノ運動ガ盛ニ行ハレテ、サウ
シテ、色々ノ人ガ仲介ヲシテ其事件ガ
中止サレタケレドモ、一般需用者側ハ
依然トシテ電燈料ガ非常ニ高イ、斯ウ
叫ンデ居ル、殊ニ私ノ〓里ノ、電氣爭
議ノ爲ニ被告ニナッタ中心人物ニ對シ
テ、大審院デ最近其事件ガ判決ガ確定
シタ、其人ハ私ト非常ニ懇意ナ友人デ
アリマスガ、ソレラノ一團ガ曰ク、ド
ウモ今日ノ電氣料ハ高イカラ、間モナ
クモウ一應一ツ電氣料値下運動ニ著手
スルノデアル、斯ウ云フヤウナコトヲ
盛ニ主張シテ居ルノデアリマスルガ、
ソレニ關聯シテ、一ツ質問シテ見タイ
ノハ今日ノ電燈料、電力料ト云フモ
ノニ付テ、是カラ標準モ御定メニナリ、
且又電氣委員會等ノ權限ノ中ニ料金決
定ノ標準ニ關スル事項ト云フコトモ
アリマスルカラ、相當ナ御〓究モ出來
ルデアリマセウガ、大體今日各會社ノ
定メテ居ル電燈料ハ、少シク暴利ヲ貪ツ
テ居ルモノデハナイカ、モウ少シ大體
ニ於テ値下ヲスル必要ガアリ、合理的
ニ主張サレルモノデナイカ、喧シイ富
山縣ノ電氣爭議ト云フモノハ、大變日
本國中問題ニサレタ、議論ニナッタノ
デアリマスガ、彼等ガ主張スル議論ハ
單純ニ、唯暴論暴言暴語ヲ爲スニアラ
ズシテ、非常ニ數理的ノ上ニ出發シテ、
非常ナ深イ〓究ヲシテ彼等ハ値下ヲ主
張シテ居ル、私等ハ門外漢デアルカラ
ソレガ果シテ適當カ否カト云フコト
ハ、チヨット判斷出來ナイノデアリマス
ガ遞信省等ニ於キマシテハ、標準ノ
値段ヲ御決定ニナルト云フ時ニハ先
ヅ肚ヲ決メテ行カナケレバナラヌ、五
箇年ノ間ニハソレ〓〓改訂スルト仰シ
ヤルノデアルガ、大體ニ於テ今日ノ電
燈料、或ハ小サイ動力料ト云フヤウナ
モノハ-動力料ハ後廻シニ致シマセ
ウ電燈料ハ大體ニ於テ今日ハ少シク
會社側ハ暴利ヲ貪ッテ居ルノデハナイ
カ、モウ少シ安クシテヤルベキモノデ
ハナイカ、其方針ヲ大體標準トシテ、
今後遞信省ハ電氣委員會ヲ招集セラ
レ、サウシテ其處ニ原案ヲ提出サレル
場合ニ於キマシテハ、ソレヲ標準トシ
テ行カレルモノデハナイカト、斯ウ考
ヘマスケレドモ、ソレニ對スル御腹案
ガアルカ否ヤト云フコトヲチヨット聽
イテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/53
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054・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今高見君ノ御質問
ノ通リ、最近ノ電氣料金値下ノ問題ニ
付キマシテハ、電氣事業者ト需用者ト
ノ間ノ爭ガ頻々ト增加シテ參リマシタ
ヤウデアリマス、最近ノ統計ニ於キマ
シテモ、全國デ遞信省ノ調ニ依リマス
ト五十五六件アルカト、記憶シテ居リ
マスガ、其原因ハ色々アリマセウケレド
モ、要スルニ今日ノ深刻ナル不景氣モ
其原因ノ一ツデアリマセウ、又電氣事
業者ノ利益配當ノ餘リ高率ナル所以ヲ
以テ、ソレニ對スル又標準ヲ定メテ此
場合ニ低下シヨウト云フコトニ付テ、
要求モアルヤウニ考ヘマス、時ニ依リ
マスト之ヲ或ル團體ノ爲ニ運動ノ方法
ノ材料ト致シテ利用シテ居ッテ、アチコ
チニ爭議ガ起ッテ居ルト云フコトモ其
理由ノ一ツニ相成ッテ居リマス、之ヲ要
シマスルノニ、私ハ全ク素人デアリマ
スケレドモ、電氣事業ハ巨額ノ資本ヲ
固定サセテ居ルノデアリマシテ、他ノ
一般ノ商工業者トハ幾分會社ノ生產上
ニ於キマシテモ、趣キヲ異ニ致シテ居
リマス、唯物價ノ指數ガ低落シタカラ
直チニ此電力料ヲ下ゲナケレバナラヌ
カト云フニ-數字ニ付キマシテハ私
マダ實ハ〓究ガ足ラヌノデアリマス、
ソレ等ノ點ニ付キマシテハ政府委員カ
ラ一ツ詳細ニ御說明ヲサセルコトニ御
願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/54
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055・高見之通
○高見委員 ソレデハ政府委員カラ、
私ノ趣意ニ對シテドウ云フ御觀察ヲ
持ッテオイデニナルカ、ソレハ政府委
員カラデ宜シウゴザイマス、ソレカラ
尙ホチヨット申上ゲテ置キタイノハ此
間ノ本會議ノ大臣ノ御說明及ビ答辯ノ
中ニ、倉元要一君カラ質問ヲ致シタ時
こむ、此電氣料値下ニ關シテハ、ドウ
云フ當局ハ御考ヲ持ッテ居ルカト云フ
御答辯ノ中ノ最後ニ、是等ハ中々簡單
明瞭ニハ行キ兼ネル、卽チ電氣委員會
ニ付議シテ決定スル積リデアル、ト云
フヤウナ御答辯ガアリマシタ、或ハサ
ウ云フモノデアルカモ知レナイケレド
モ、一般需用者側ト云フモノハ電氣料
ト云フモノハ、非常ニ高イト云フヤウ
ナ議論ガ非常ニアッテ、或ル方面ノ人
ハ寧ロ國務大臣ハ案外ニ、會社側ニ同
情ガアリ過ギテ、サウシテ一般民衆ニ
對シテ不誠意ナ答辯デアルト云フコト
ヲ、或ハ遺憾ニ感ジテ居ル者ガアルカ
モ知レヌト思ヒマス、ソレ故ニ端的ニ
紆餘曲折ヲ拔イテ、ドウカ今日ノ電氣
料ト云フモノハ、大體ニ於テ高イ、高
イニ依ッテ多少之ヲ値下スベキ傾向ノ
上ニ立ッテ居ルモノデアルカト云フコ
トニ關スル端的ナ御意見ヲ承ッテ見タ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/55
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056・小泉又次郎
○小泉國務大臣 大體本會議ニ於キマ
シテ私ノ倉元君ニ御答致シマシタノ
ハ、只今御質問ノ中ニアリマシタ電氣
事業者ニ同情シテ一般民衆ヲ忘レタト
云フコトハ、左樣ナ事ハ少シモアリマ
セヌ、唯私ノ頭ニ考ヘテ居リマス一般ノ
商工業者ト違ッテ唯物價ノ指數ガ低落
シタカラ直チニ値ヲ下ゲナケレバナラ
ナイ、ソレノミデハ下ゲルコトハ出來
ナイト云フコトヲ申上ゲタ積リデアリ
やす、今申シタ中ニモソレデハモット
下ゲタラ宜イノデハナイカト云フヤウ
ナコトデ爭議ガ起ッテ居ルヤウデアリ
マス唯一番ムヅカシイノハ現在ノ制度
ガ屆出制度デ、認可制ニナッテ居ラナ
イノデアリマスカラ、此料金ノヤリ方
ハ極メテ複雜ニナッテ居ルノデアリマ
ス、何處デ定メタラ宜イカ、是ハ私ハ
素人デアリマスルシ、又電氣局長モ其
點ハドウカト思ヒマスガ調ベタ所ヲ御
答辯サセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/56
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057・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、日
本ノ電燈電力ノ料金ガ端的ニ見テ高イ
ト思フカ、安イト思フカ、斯ウ云フヤ
ウナコトノ御尋ノ御趣旨ト存ズルノデ
アリマスケレドモ、只今大臣ノ御言葉
ニモアリマシタヤウニ、ソレヲ端的ニ
申上ゲルト云フコトガ、中々私共ノ今
日トシマシテハ、言ヒ切ル勇氣ガナイ
ヤウナ狀態ニアルノデアリマス、ト申
シマスノハ、大臣ノ御言葉ニモアリマ
シタヤウニ只今ノ所デハ屆出制度ニ
ナッテ居リマシテ、會社會計ノ內部ニマ
デ立入リマシテ、原價ノ計算其他ニ依ツ
テ基礎的ノ公正ナル料金ヲ算定スルダ
ケノ資料ヲ持ッテ居ラナイノデアリマ
ス、今後ハ之ヲ公正ナル料金デアルト
云フコトヲ世間ニ對シテ言ヒ得ルヤウ
ニ業務ノ嚴重ナル監督、檢査ヲ行ヒ基
礎的ニ、算出ヲシタモノヲ得タイトハ
思ッテ居リマス、今後ト致シマシテハ、
左樣ニ考ヘテ居リマスケレドモ、今ノ
點、料金ハヤハリ高イト考ヘテ居ルカト
云フコトニ對シマシテハ、高イト直グ
私共ハ言ヒ得ル程ノ勇氣ハ持ッテ居ラ
ナイノデアリマス、之ヲ外國ナドノ料
金ニ比較致シマスレバ、例ヘバ一「キロ
ワット」時ノ料金ガ外國ハドウデアル
トカ、日本ハドウデアルトカ云フヤウ
ナ數字ヲ擧ゲルコトナラバ、是ハハッキ
リ文字ノ上ニ現ハレテ來ルノデアリマ
スケレドモ、ソレダケノ數字ヲ以チマ
シテ料金ガ高イトカ安イトカ云フ、最
後ノ結論ヲ言ッテシマフノハドウカト
私ハ考ヘテ居リマス、唯御話ノ中ニモ
アリマシタヤウニ、之ヲ將來モット成
タケ安クセシムル方針ヲ以テ進ンデ行
ク考ハ持ヲテ居ラナイカ、又サウ行ク
ベキデハナイカト云フコトヲ御話デア
リマスガ、私共ハ電氣事業ノ統制、日
本全體ニ豐富低廉ナ電力ヲ供給サセタ
イト云フカラ電氣事業ノ統制ヲ致シタ
イト云フノガ從來ノ目的デアリマスカ
ラ、其點ニ付キマシテハ、全ク御意見
ノ通リニ考ヘテ、私共努力ヲ致シテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/57
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058・高見之通
○高見委員 只今ノ御答辯デハ益〓滿
足出來ナイ、滿足出來ナイノミナラズ
非常ニ遺憾ト思フ、ト云フノハ只今ノ
電氣料金ト云フモノハ高イカ安イカト
云フ事ニ對シテハ確實ナル意見ヲ玆ニ
申上ゲ兼ネル、斯ウ仰シヤルノテスガ
某地方ト申シテ置キマス、某地方ニ於
テ今日電氣ノ供給區域ヲ獨占サレ、其
處へ直グ大キナ會社ガ同ジ區域內ニ電
柱ヲ建テヽサウシテ電氣ヲ賣ル、ソレ
カラ非常ニ安ク賣ル其爲ニ前ノ會社ハ
非常ニ動搖ヲ感ジテ居ルト云フコトガ
現ニ玆ニアリマス、ソレデ只今マデノ
當局ノ御話ガ、同ジ區域ニ電柱ガ何本
モ立ッテ居ル、此複雜ナル狀態ハ經濟
上ノ色々ノ點カラ見テモ惡イ話デアッ
テ、之ヲ統制スル必要ガアルト仰シヤ
ルケレドモ、需用者側カラ申シマシタ
ナラバ、此現在ノ電燈料ガ國民生活ノ
上ニ於テ少シ高イ、高イカラモウ少シ
安クセネバナラヌ、此頭ガ先ニ動イテ、
ソレカラ複雜ナル競爭ヲサセルト云フ
コトハ會社ノ存立ヲ危クスルカラ、會
社モ保護シナクテハナラナイ、此意味
デオアリデアルナラバ、洵ニ是ハ今囘
ノ社會狀態ノ上ニ於テ立派ナ一種ノ社
會政策デアル、併ナガラ今日ノ電燈料
ガ高イカ安イカ少シモ分ラナイ、而シ
テ二ツノ會社ガ亂立スルト云フコトガ
統制上惡イ事デアルト云フナラバソ
レニ獨占サセレバサセル程會社ノ電燈
料ガ固定シテ寧ロ高クナッテ行クト云
フ所ノ傾向ヲ帶ピルノデアル、今當局
ニ於カレテ、若シモ電燈料ガ高イカラ
之ニ對シテ十分安クスルヤウナ途ヲ開
クト云フ法律ノ建前デ各會社ガ複雜デ
アルカラ之ヲ統制スルト仰シヤルナラ
バソレハ歡迎シマセウケレドモ、サウ
云フ意味デナクシテ電燈料ハ高イカ安
イカ分ラナイ、動力料モ高イカ安イカ
分ラナイ、現ニ一ツノ場所ニ於テ安ク
賣込ンデ居ル會社ガアル、需用者側カ
ラ見マシタナラバ、寧ロ當局ノ頭ニ於
テ、今日ノ動力料ナリ電燈料ト云フモ
ノニ對スル所ノ觀念モナク信念モナク
シテ、單ニ獨占ダケノ爲ニ此法律ヲ出
サレタトシマシタナラバ、需用者側ハ
歡迎シマセヌ、需用者側ハ寧ロ失望シ
やっ、需用者側カラ見レバ二本ヤ三本
赤イ電信柱、靑イ電信柱ガ立ッテ居ル
ヨリモ、寧ロ競爭シテ安イ電力ガ使ハ
レ、安イ動力ガ使ハレルトシタナラバ
電柱ガ三本デモ四本デモ五本デモ六本
デモ立ッ方ガ今日ノ狀態ニ於テ需用者
側ハ寧ロ歡迎スルノダラウト思ヒマ
ス、ソレカラ同ジ動力ニ於キマシテ
モ「キロワット」時五錢ノ所モアレ
バ、十錢ノ所モアレバ、甚シキニ於テ
ハ八十錢九十錢一圓ト云フ風ニ、ー
ノ動力小型ノ小サイ動力料ノ如キニ於
テモ、或ル場所ノ如キニ於テハ一ツノ
地方ト五倍十倍十五倍ノ値段ノ相違ガ
アルヤウニ思フノデス、ソレハ何デア
ルカト言ヘバ、區域ヲ獨占サセルト云
フコトニ依ッテ、非常ニ動力料ガ上ル、
若シモ區域ヲ獨占サセズシテ-此東
京ノ府下若クハ神奈川縣ト云フヤウナ
所ニ於テ區域ノ獨占ヲサセナカッタナ
ラバ非常ニ動力料ナドモ安クナル、今
日ノ澤山ノ重要產業ガ停頓スルト云フ
コトノ上ニ付テハ餘リニ動力料ガ高イ
ト云フ事ガ、大部分ノ理由ニナッテ居リ
マス、サウシテ最初ハ非常ニ安クシテ、
一年若クハ二年ノ期限ガ來ルト云フト
直ニ其動力料ヲ上ゲル、工場ハ移轉サ
セルコトハ出來ナイ、而シテ獨占ノ區
域デアッテ、隨テ動力ヲ他カラ買フコト
モ出來ナイト云フコトニ依ッテ泣ク泣
ク高イ動力ヲ買ハナケレバナラヌ、ダ
カラシテアナタ方ノ腹ニ於テ、若シモ
今日ノ動力料ト云フモノハ高イ、電燈
料ハモウ少シ値下ヌルト云フコトノ腹
ガ出發點デアッタトシタナラバ、ソレハ
今日ノ統制ノ上ニ於テ電信柱ノ複雜ナ
ノヲ一ツノ會社ニ獨占サセルト云フコ
トハ實際ドウデセウカ、併ナガラ今日
ノ動力料ノ高イ、又非常ニ無鐵砲ナ、
專ラナ、專斷極マルヤリ方ニ對シテ國
民一般ノ觀念ハ、寧ロ其動力ノ柱ガ五
本テモ十本デモ各會社ガ競爭スルコト
ヲ希望シテ居ルノデハナイカ、殊ニ最
近電氣送電ノ學理ガ非常ニ進ンデ、十
年前トハ殆ド隔世ノ感ガアッテ、三百里
デモ五百里デモ千里デモ二千里デモ、
有ユル〓究ガ屆イテ動力ノ磨滅ガ少ク
ナッタカラ、北海道ノ水力ヲ使ッテ九州
ニ持ッテ行ッテモ、ソンナニ動力ノ缺損
ガナイト云フヤウナ時代ニナッテ來テ
居ル、或ハ地下ヲ掘ッテヤッテモ、地中
ヲ通ッテモ、如何樣ニシテモ、衞生上ナ
リ其他ノ危險防止ノ手段ハ縱橫無盡デ
アルカラ、寧ロ各會社ノ自由競爭ヲ許
シテ、モウ少シ安クスルト云フコトニ
ナッテ、始メテ此法律ハ國民全體カラ歡
迎サレル、然ルニアナタ方ハ其點ガ一
切分ラヌト云フコトガ私共ハ了解出來
ナイ、モウ少シ肚ヲ割ッタ單刀直入ニ
餘リ或ル者ニ阿ルト云フ觀念ヲ棄
テテ、本當ニ國家民人ノ爲ニ今ノ電燈
料ハモウ少シ値下スベキ運命ヲ持ッテ
居ルト云フコトヲ當局ハ大膽ニ聲明ス
ルコトガ出來ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/58
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059・小泉又次郎
○小泉國務大臣 私カラモ政府委員カ
ラモ御答致シマシタヤニ、端的ニ現在
ノ料金ガ高イトカ安イトカ云フコトヲ
斷定スルコトニ、洵ニ苦ンデ居ルノデ
アリマスト云フノハ申スマデモナク今
日マデハ先程御質問ガアリマシタガ、
現行法ノ六條ニ依ッテ料金ノ裁定ヲス
ルコトガ、ヤッテ出來ナイノデハナイカ
モ分ラヌノデアリマスガ、中々ソレハ
至難ナコトデアリマシテ、而モ會社ノ
業務ノ內容ニ亙ッテ檢査ヲスルト云フ
立法上ノ權利ガ備ッテ居ラヌガ故ニ、自
然今日マデハ實際ノ其會社ノ料金ガ安
イカ高イカ、若クハ正鵠ヲ得テ居ルカ
ト云フマデノ徹底的ノ調査ガ出來得
ナイノデアリマス、是ハドウモ事實ニ
於テ出來得ナカッタノデアリマス、併シ
幸ニシテ本案ガ通過致シマシテ實行ノ
曉ニハ、漸次只今ノ御質問ノ趣旨ニ達
スルコトガ出來ルト思ッテ居リマス、御
質問中ニ御尤モデアルト思ヒマスノハ
獨占ヲスルト云フト、如何ニモ高イモ
ノデ、現ニ斯ウ云フ所ガアルデハナイ
カト某々ト云フコトデ德義上名ヲ御
示シ下サラナカッタコトヲ、非常ニ私ハ
仕合セト考ヘテ居リマス、確カニサウ
云フ所ガアリマセウ、併ナガラ今日マ
デノ實績ニ徵シマスト、競爭ハ一時的
ノ現象デアリマス、或ハ元ヲ喰ッテモ宜
イカラ安クシヨウデハナイカ、場合ニ
依レバ只デモ宜イカラト云フ激甚ナル
競爭ヲシタコトガアルヤウデアリマ
ス、其競爭ハ需用者ニ取ッテハ隨分低
廉ナモノガ買ヒ得ラレルデアリマセウ
ガ、ソレハ一時的ノコトデアリマス、
サウ云フコトデ會社ノ基礎ニ動搖ヲ生
ズルト云フ場合ニハ、國家經濟ガ非常
ニ大損害ヲ來シマスカラ、其複雜致シ
マシタ現在ノ狀態ヲ何トカ矯正シナケ
レバナラヌ、斯樣ナ見地カラ此統制ヲ
目的トスル骨子ト致シマス料金制度ニ
依ッテ、供給區域ハ重複シタル供給ヲ許
サズ、獨占ヲ原則トシテ、其獨占モ直
チニ實行スルコトハ弊害ヲ生ズルト云
フノデ、特定供給ト云フモノヲ附加ヘ
マシテ調節シテ、漸次今ノ御質問ノ御
趣旨ニ向ッテ進ミタイ、斯樣ニ考ヘテ此
案ヲ出シマシタガ、現在ノ料金ガ高イ
カ安イカト云フヤウナ今ノ御質問ニ對
シテハ、政府委員カラ申シマシタ通リ、
ナンセ會社ノ內情ニ立入ッテ、細カニ檢
査ヲ致シマス所ノ實ハ權能ガナイデハ
アリマスマイケレドモ、法律上カラ行
キマスト只今絕對ニサウ云フ權利ハ今
ノ所行ハレテ居ラナイノデアリマス、
而モ今日マデハ屆出制度ノ料金ニナッ
テ居リマシテ隨分複雜ニナッテ居リマ
セウ、或ハ高イ所モアリ適當ナ所モア
ルデセウ、安イ所ガアルカドウカ分リ
マセヌガ、安イ所ガアレバ宜シウゴザ
イマスガ、右樣ノ次第デ今ハ電燈料ガ
一般的ニ安イカ高イカト云フ斷定ヲ下
スト云フコトハ、特別ノ御考慮ヲ以テ
御勘辨ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/59
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060・高見之通
○高見委員 特別ノ考慮ヲ以テ御勘辨
致シタイガ、一般ノ國民ハ今ノ御說明
ニ依ルト益〓何ト言フカ、其案ニ贊成
スル爲ニ國民ノ期待カラ見テ、何トナ
ク一層裏切ラレルヤウナ感ジガスル、
ナゼカト申シマスト只今ノ電氣局長ノ
御說明ニ依ルト、又大臣ノ御說明ニモ
ドウモ會社ノ經濟狀態モ中々分ラヌカ
ラ、一寸判斷ガ付カヌ、斯ウ仰シヤル
ケレドモ、色々ノ事情デ個人經營デヤッ
テ居ル事業モアリマスガ、電氣事業ト
云フモノハ一馬力幾ラノ工作費ト云フ
ヤウナモノデ、案外明確ニ分ル、加フ
ルニ支出收入ノコトデモ意外ニ電氣局
邊リデモ-當局ニ於テモ大體ノ達觀
ガ出來テ居ル、然ルニ惟フニ此法律ガ
斯樣ニ誤解サレテモ仕方ガナイト云フ
ノハドウカト申シマスト、從來ノ旣設
會社ハ物價騰貴ノ非常ニ重大ナル時ニ
拵ヘラレタ爲ニ、ドウシテモ電氣料ヲ
高クシナケレバナラヌ運命ニ居。ッタ、然
ルニマダ〓〓是カラ縣營ノ電氣モ出來
レバ電氣會社ノ設計ニナッテ居ルモ
ノモアル、幾ラデモ出來ル、是等ハ非
常ニ安イ工作費デ出來ル、從來六百圓
デ出來タモノガ、三百圓若クハ二百五
十圓デ出來ルト云フコトニナッテ來タ
カラ、是ハ從來ノ古イモノヲ保護シナ
ケレバナラヌト云フ見地カラ來タノデ
ハナイカ、若シモサウデアルトスレバ
獨占ト云フ意味ハ益〓一般ノ需用者ノ
方面カラ執ラレタモノニ非ズシテ、會
社ノ保護ノ上ニ立ッタモノデアル、斯ウ
云フ斷定ヲ下サレテモ仕方ガナイ、ソ
レデアリマスカラ先程申シタ如ク、ノミ
ナラズ大臣ノ御答辯ノ中ニモ、ソレハ
高イ安イガアルカモ知レナイガ、殆ド
目茶苦茶ニ競爭ヲシテ居ル所ガアリマ
ス是デハ會社ハ立行カヌト云フヤウナ
御言葉ガ澤山出テ來テ、大體ニ於テ今
ノ料金ヲ認定シ、今ノ會社ノ料金ヲ妥
當視サレ、是以上安イモノガ出テ來タ
時分ニハ旣設會社ハ潰レル、ソレ故ニ
競爭ヲ抑ヘテ、獨占區域ヲ益〓獨占セシ
メ、從來デモヤハリ獨占デアッタ、サウ
シテ一層獨占ノ力ヲ與ヘテ、國民一般
ガ非常ニ高イト主張シテ居ル此電氣料
ヲ保護スル所カラ出發シタモノデア
ル、斯ウ吾々ハ斷定ヲ下シテ宜イノデ
アルカドウカ一ツ答辯ヲ聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/60
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061・小泉又次郎
○小泉國務大臣 前段ニモ御答致シマ
シタル通リ、決シテ是ハ電氣事業者ノ
ミヲ保護スル精神カラ出發シタモノデ
アリマセヌ、ソレニ付テハ度々申上ゲ
ル通リ、自給自足ヲシテ圓滿ニ調節ス
ルソレヲ致シマスノニハ現在ノ複
雜致シテ居リマスル電氣事業界ノ有樣
デハ中々目的ヲ達シ得ラレナイノデア
リマスカラ、ソコデ初メテ統制ノ必要
ガアル、其統制ヲ致スノニハ今申上
ゲマシタ通リ、此法律ヲ骨子ト致シマ
シテ、此骨子ニ依ッテ統制ヲ致シテ行カ
ウ、統制ノ實ガ擧ッテ行クナラバ、只今
御質問ノヤウニ事業者ト需用者トノ間
ニサウ高クモナク、サウ安クモナク、
ソコニ初メテ適切ノ料金ガ生レテ來ル
ノデアル、其爲ニ此法案ヲ作ッタノデア
リマシテ、決シテ民衆ヲ惱マシテ、電
氣事業者ノミヲ保護シナケレバナラヌ
ト云フヤウナ趣旨デ作ッタノデハアリ
マセヌ、何處マデ電氣事業者ト需用者
トノ圓滿ナル調節ヲ保ヲテ、餘リ事業者
ニモ暴利ヲ貪ラナイヤウニ、又需用者
ニシテモ、餘リ高イモノヲ使ハズニ、
適當ナルモノヲ使ッテ、サウシテ產業ノ
發達ニ資シタイ、全ク左樣ナ趣旨カラ
立案シタノデアリマスカラ、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/61
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062・高見之通
○高見委員 大分議論ノ相違ニナッテ
遺憾デアリマスカラ、是以上申シマセ
ヌガ、非常ニ民衆本位ニ出發サレル遞
相ハ、今迄ノ御答辯デハ大變錯誤ニ陷ツ
テ居ラレルヤウニ思フ、少シク御反省
ヲ願ヒタイト云フコトハ、今日デモ電
氣ノ供給區域ハ、獨占ガ大體ノ建前デ
アル、ソレヲ餘リニ高クスルト云フノ
デ、他ノ大キナ會社ガハイッテ來テ、サ
ウシテ電信柱ヲ三本デモ五本デモ立テ
テ、其處ニ電燈モ點ケレバ、安イ動力
モ賣ルト云フノデ、今ノ風潮ハ獨占ガ
崩レテ國民ガ喜ンデ居ルデハナイカ、
然ルニ電力ニ關シテハ定見ガナイ、又
是以上安クスルコトガ良イカ惡イカト
云フコトニ付テモ、今日茲デ明言ガ出
來ナイト仰シヤル、併ナガラ今マデ競
爭シテ居ルコトヲ國家ガ寧ロ喝采シテ
居ル、之ヲ一層此法律デ獨占的ニシテ
サウシテ需用者ノ方面ニ對シテハ、目
下〓究中デアルトシタナラバ、此法律
ハアナタハドウ御主張ニナッテモ會社
保護ノ一ツノ規定デス、其動力ノ値段
ニ關シテアナタノ肚ガ定マラナケレバ
成程理窟ハ能ク分ッテ居ル、電氣委
員會ニ標準ノ値段ヲ定メサセル、又今
迄ハ無カッタケレドモ、今後ハ電氣料ニ
關シテハ認可ノ制度ヲ執ルノデアル、
理窟ハアルケレドモ、此法律ヲ行ヒ、
直ニ電氣委員會ガ組織サレ、組織サレ
ルト同時ニ、若シモサウ云フモノガアツ
テ、標準決定ニ關スル事項ガ天下ニ發
表サレタナラバ、盛ニ電燈爭議ニ關ス
ル意見書ガ山ノ如クニヤッテ來ル、其時
ニ於テ明日カラ此問題ニ關シテ右ニ行
クカ、左ニ行クカ定メナケレバナラヌ
時ニ、肚ニマダ定メテ居ラス、大局ガ
マダ分ラヌト云フコトデハ-要スル
ニ或ル會社ノ獨占區域ニサレルト云フ
コトハ、徒ラニ獨占ヲ益〓獨占ニセシ
ムルノデアッテ、一般ノ國民ハ決シテ喝
采出來ナイモノデアルト云フコトヲ-
-吾々ハ意見ノ相違ト仰シヤレバ如何
トモ仕方ガナイケレドモ、今日電氣爭
議ノ成績カラ顧ミテ今日某々會社ノ電
燈料ノ競爭ノ狀態ヲ顧ルト、確ニ後デ
電柱ヲ立テ、後カラ來タ所ノ會社ハ-
-大小ハ別ニシテ、其會社ハ實際安ク
賣ッテ居リマス、某々地方ニ於キマシテ
ハ最初ハ十錢トカ十二錢デ安ク引受ケ
ル、或ハ六錢五厘、三錢五厘ト云フヤ
ウニ引受ケテ、三年契約ナラ三年間ハ
ソレデヤル、三年ノ期日ガ來レバ、直
ニ十五錢ニナリ、十八錢ニナルト云フ
ヤウニ、電力會社ガ高イモノヲ押付ケ
ル、其爲ニ需用家ハ非常ニ苦ンデ居ル
工場ハ他ニ移轉スルコトガ出來ナイ、
算盤ハ何處ニ困難ガアルカト云フト、
要スルニ電氣料デス、デアルカラ、今
ノ所デハ、吾々ノ見ル所ニ於テハ、獨
占區域ニサレルト云フコトソレ自身ガ
寧ロ產業ノ發達ヲ阻害スルモノデハナ
イカ、斯ウ吾々ハ考ヘルノデアリマス、
併シ是ハ意見ノ相違ト仰シヤレバ仕方
ガナイ
ソコデモウ一ツ承リタイノデアリマ
スガ今日需用者ノ方面カラ見テ、此複
雜ナルモノヲ獨占區域ニサレルト云フ
コトハドウ云フ所ガ需用者ノ方面カ
ラ見テ喜ブベキコトデアルカ、其點ヲ
一ツ〓ヘテ貰ヒタイ、繰返シテモウ一
遍言ヒマス、會社側ノ方面カラ見テ供
給區域ヲ獨占スルト云フコトハ、非常
ニ宜イデセウ、殊ニ今日大キナ甲ノ會
社ノ重役ハ乙ノ會社ノ株主デアルト云
フヤウニ、有無相通ジテ居リマスカラ、
若シモ此法律ガ出來マシタナラバ、適
當ナル妥協案ヲ自ラ講ジラレテ行キマ
セウ、ケレドモ會社ハ何ヲ建前ニシテ
行クカト云フト愈〓獨占區域ニナルノ
デアルカラ、甲州ハ誰、薩摩ハ誰ト云
フヤウニ、昔ノ封建制度ノヤウニナッテ
益〓事業ハ會社本位ニ妥協サレ、會社本
位ニ進ンデ行ク、然ルニ需用者ノ方面
カラ見テハ何ノ利益ハ無イト私ハ考ヘ
ル需用者ハ此法律ニ依ッテ事業ヲ統制
サレ、殊ニ複雜ナル電柱其他ノ工作物
ニ關スル統一ヲ圖ラレサウシテ會社ニ
獨占區域ヲ與ヘラレルト云フコトハ、
需用者ニ取ッテドンナ利益ガアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/62
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063・小泉又次郎
○小泉國務大臣 需用者ノ側カラ申シ
マスナラバ、今日迄ハ御承知ノ通リ認
可制度ニセズシテ、料金ハ屆出制度デ
アリマス、其需用者ノ供給區域ノ上ニ
唯一ツノ電氣事業者アリト致シマスレ
バ、其事業者ノ力ニ依ル外ハナイノデ
アリマス、サウ致シマスト、自然ソコ
ニヤハリ高イ料金ヲ定メラレルト云フ
一ツノ弊害ガアルノデアリマス、之ヲ
認可制度ニ致シマスナラバ、建設其他
總テノ經費等ヲ計算致シマシテ、是ガ
適當デアルヤ否ヤト云フコトヲ能ク見
定メテ許可致シマスナラバ、全ク公正
ナル料金ノ認可ガ出來得ルト思ヒマ
ス、ソレカラ電氣事業者ニ付キマシテ
ハ今日マデ、自由競爭ヲ許シテ居リマ
スルト云フト、一時ハ需用者ニ安イモ
ノヲ供給シマセウケレドモ、ソレハ僅
カノ間デ、忽ニ値上シナケレバナラヌ
卽チ二重三重ノ投賣ニナッテシマフノ
デアリマスカラ、二重ノ經費ニ依ル經
費ヲ採算致シマスカラ、從ッテ需用者ニ
圖ラズモ高イ所ノ料金カ課サナケレバ
ナラヌト云フコトガアリマスノデ、ソ
レヤ是ヤノ弊害ヲ除クナラバ、電氣事
業者ト雖モ、餘リ高イ配當モセズ、サ
ウシテ又損モセズ、全ク適當ナル配當
ニシテ順調ニ營業ガ出來テ行ク双方ニ
全ク有利ナコトヽ思フテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/63
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064・高見之通
○高見委員 成程電氣事業ノ料金ノ認
可制度ト云フモノヽ法律ハ、ソレハ需
用者ニ於テモ、只今マデ御話ノアッタ
コトヲ拔キマシテ考ヘタナラバ多少效
能ガアルカモ知リマセヌガ、此區域ノ
獨占ガ一番問題ニナッテ居ルデセウ、區
域ノ獨占ガ只今ノヤウナ料金制度ナ
リ、動力ノ値段ニ關スル政府當局ノ御
意見ガ其程度ノモノデアレバ、高イト
モ安イトモ分ラヌ、五年位掛ッテ〓究
シナケレバ分ラヌト云フ程度ノモノデ
アリマスナラバ此獨占區域ト云フモ
ノガ需用者ニドレダケ利益ガアリマセ
ウカ、寧ロ獨占區域ノ爲ニ各會社ハ或
ハ合同スルト仰シヤルケレドモ、サウ
デハナクシテ獨占區域ガ從來破レタ爲
二、會社ガ困ヲタノデアッテ、需用者ガ
喜ンダノデアル、獨占區域ガ明確ニナ
レバ合同方法或ハ御互ガ妥協握手ノ方
法モアル、サウシテ其獨占區域ニ依ツ
テ何處へ責任ガ轉嫁シテ行クカト言ヘ
バ、皆需用者ニ與ヘラルヽト云フコト
ニナル、需用者ハ獨占區域ノ下ニ於テ
如何ニ努力シテモ四苦八苦デス、ソレ
ガ獨占區域ガ破レテ競爭サセルヤウニ
ナッタカラ需用者ハ非常ニ喜ンダノデ
アル、デスカラ單ニ料金ノ認可制度ダ
ケノ講釋デ吾々ハ滿足出來ナイ、根本
ガソレヲ安クシナケレバナラヌト云フ
考デアレバ認可制度モ宜シイシ、ソレ
カラ又會社ヲ可愛ガッテヤッテ此複雜ナ
ル電信柱ヲ獨占區域ニスルト云フコト
ガ皆徹底スルトモ其根本ガ不確定デ
アッテ單ニ電氣ノ獨占區域ト云フモノ
ヲ認メラルヽト云フコトハ今獨占區域
ガ破レタ爲ニ需用者ガ喜ンデ居ルノ
ヲ今度逆ニ封建的ノ復古的ノ法律ヲ設
ケラレテ、何處ニ需用者ガソレニ感謝
スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/64
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065・富安謙次
○富安政府委員 御答ヲ申上ゲマス、
決シテ議論メイタコトヲ申上ゲル積リ
ハナイノデアリマスカラ、多少サウ云
フ風ニ聞エマシタナラバドウゾ惡カラ
ズ御許ヲ願ヒマス、御意見ハ成程需用
者ノ今日叫ンデ居ルヤウナ聲ヲ如實ニ
代表シテ御出デニナル御言葉ダトハ確
ニ承知致スノデアリマス、併ナガラ其
需用者ノ考ヘテ居リマスコト、卽チ競
爭ガ許サレルト云フト料金ガ安クナ
ル、料金ガ安クナッタノハ競爭ガ許サ
レタ爲デアルト云フコトヲ需用者ガ直
グニ考ヘルノデアリマスガ、ソレガ根
本ノ私共ハ正シイ理解デアルカナイカ
ト云フコトニ疑ヲ持ッテ居ルノデアリ
PV、競爭ヲ許シマスト當然設備ガ二
重ニナリ、資本ガ重複シテ投資サレル
ト云フコトニナルノデアリマシテ、サ
ウ云フコトガ不經濟デアリ、不利益ナ
コトデアルカラコソ、電氣事業ノ如キ
モノハ自然的ナ獨占事業ト云フコトガ
直チニ許スベカラザルコトヽキマッテ
居ル、自然的獨占事業デアルト云フコ
トハ競爭ヲスレバ、結局損ニナルコト
ナノデ、競爭ガ本質的ニ許サレヌモノ
デアルト云フコトヲ意味シテ居ルモノ
ダト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
競爭シマシタ結果、成程其地方ノ震用
者又其時ノ需用者ハ一時安イ料金ヲ享
受スルコトガ出來ルカモ知レマセヌ、
併ナガラ競爭ノ赴ク所ハ必ズ不當ナ競
爭ニマデ勢ガ及ブト云フコトハ事實爭
ヘナイコトデアリマシテ、其結果ガド
ウナルカト申シマスト、無理ナ値段デ
需用者ニ供給スルノデアリマスカラ、
一方ノ方デ安ク賣ッタモノヲ償フ爲ニ、
他ノ地方ニ於テ高ク賣ルトカ、又或ル
時代ノモノニ少シ安クシタ爲ニ、其次
ノ時代ノモノカラ高ク取ッテ補ヒヲ付
ケルト云フヤウナコトヲシナケレバ、
會社ノ經營ガ辻褄ガ合ハヌコトニナル
ノハ當然ト思フノデアリマス、其地方
地方ノ者ガ極ク狹イ立場、若クハ自分
達ノ事バカリヲ考ヘルナラバ、競爭ニ
於テ利益ヲ得タト考ヘ得ルト思ヒマ
ス、併シ其結果ト云フモノハ必ズ他ノ
時、他ノ所ニ及ンデ來ルト云フコトハ
事實ニ徵シマシテモ理窟カラ申シマシ
テモ爭ヘナイコトヽ思フノデアリマ
ス、其爲ニ競爭ト云フモノハ害アッテ
益ナキコトデ、私共ハ獨占スベキモノ
ダト云フ原則ヲ立テタノデアリマス、
然ラバ獨占トスレバ高クナルバカリデ
獨占ノ利益ニ甘ンジテ、少シモ安クス
ルコトハナイヂヤナイカト仰シヤイマ
スケレドモ、ソレヲ安クスル手段ト云
フモノハ競爭ト云フ手段ニ依ルベキデ
ナクシテ、他ノ監督ノ方法ヲ以テ其弊
害ヲ十分防イデ行カナケレバナラヌト
考ヘルノデアリマス、料金ヲ認可制度
ニスルト云フコトハ安イ料金ヲ定メ
ルコトデモナケレバ、高イ料金ヲ定メ
ルコトデモナイ、公正ノ料金需用者ノ
方面カラモ、供給者ノ方面カラモ正シ
イト考ヘラレル料金、料金ヲ公正ニス
ル爲ニ認可制ヲ取ル、尙ホ會社ノ業務
殊ニ「サービス」ノ事ニ付キマシテモ、
嚴重ナル監督ヲ勵行スルコトニ依リマ
シテ、需用家卽チ御客樣ニ對シテ本當
ニ所謂奉仕ト申シマスルカ、十分ナル
「サービス」ヲ提供スルニ遺憾ナイヤウ
ニ監督ヲスル、斯ウ云フ方法ニ依リマ
シテ需用者ノ利益ヲ圖ヲテ行クベキモ
ノデアル、斯ク如ク致シマシテ電氣事
業其モノガ圓滿ニ發達シテ參ルト云フ
コトハ需用者ノ利益トノミ考ヘルベ
キデハアリマセヌ、需用者ノ利益、ソ
レガ直チニ事業家ノ利益トナッテ現ハ
レナケレバナラヌ、監督ノ力ニ依リマ
シテ設備ガ合理化サレテ利益ガ擧ッタ
モノヲ、若シ監督ガ行屆カヌデ自分ノ
懷ニシマヒ込ンデ參ルト云フコトニナ
レバ、正ニ事業家ノミニ利益ガ行クノ
デアリマスケレドモ、ソレヲ適當ナル
監督ニ依リマシテ行キマスカラ直チニ
御客樣ニ對シテ、還元セシムルト云フ
理窟カラ、平素ノ監督ガ行屆イテ居リ
マスレバ、事業ノ繁榮ガ恐ラク事業家
ノ利益トナリ、需用家ノ利益トナル斯
樣ナモノハ決シテ別々ノモノデナイト
思フノデアリマス、ソレモ業態ノ變遷
ニ依ルノデアリマスカラ、只今ノ所デ
ハ獨占ガ原則デアリマス、原則ト致シ
マシテハ獨占デナケレバナラヌ、サウ
云フコトヲ方針ト考ヘ、又ソレガ御言
葉ニアリマシタヤウニ、決シテ需用者
ノ爲ニ益ニナラヌト云フコトハ考ヘテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/65
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066・高見之通
○高見委員 ドウモ今ノ所デハ說明ニ
私滿足出來ナイ、今日ノ澤山ノ產業デ
供給區域獨占ト云フヤウナ產業ハ比較
的少イノデアリマス、國有ニナッテ居
ル電話トカ電信ト云フモノハ別ニシ
テ、苟クモ供給區域ヲ獨占スルト云フ
ヤウナ權利ヲ持ッテ居ルモノハ非常ニ
產業ノ中デモ少イヤウニ思ヒマス、而
シテ電氣ガ根本カラ獨占的性質ノモノ
デアルト云フコトノ根據ハ只今ノ御說
明ニ依ッテハ何ダカ分ラナクナル、ソレ
ハナゼカト言ヘバ、寧ロ其獨占ノ根據
ハ電氣ニ關スル所ノ知識ハ急激ナル
最近ノ發達デアッテ、以前ハ人ガ皆諒解
シナカッタカラ一種ノ保護的ノ爲ニ出
來タノガ一ツ、殊ニ水力デナイ火力ノ
電氣ガ最初發達シタ時ニ配電ノ關係上
區域ヲ獨占サセルト云フコトハ電氣事
業者ヲ保護シ助長サセルト云フコトノ
方面カラシテ起ッタモノデアラウト思
フ、モウ一ツ又送電ト云フコトニ關ス
ル「ロス」ガ非常ニ多イカラ、發電所
カラ二百哩若クハ三百哩モ離レタ所カ
ラ送電スルト云フコトハ非常ニ困難デ
アル、ソレ故ニ自然一地方ノ電氣ヲ助
長的ニ獨占サセル、斯ウ云フ事情ガア
ッテソレデ獨占サセタモノダラウト思
フ、然ルニ今日ハ時代ガ變ッテ電氣ト
云フモノヽ需用ニ關シテハ有ユル家庭
ノ料理マデニ電氣ガ用ヒラレル、電氣
ト云フモノガ非常ニ國民ニ分ッテ來ル、
モウ一ツハ送電ニ關スル所ノ技術ト知
識ト〓究ガ非常ニ整ノテ來テサウシテ
三百哩若クハ五百哩ノ先ヘ電氣ヲ送ツ
テモ縱橫無盡ニ電氣ガ供給サレテ來
タ、サウシテ送電ニ依ル損害ガ少クナツ
テ來タ、此二ツノ條件ガ重ッテ來、且ツ
加フルニ必ズシモ送電スルニ空中ヲ通
サナケレバナラヌト云フコトニハ限ラ
ナイデ、方法ニ依ッテハ地面ノ下カラ
デモ送電ガ出來ルト云フ今日ノ時代ニ
ナッテ來タカラ、之ヲ助長シ、保護スル
ト云フヨリモ、是ハ寧ロ端的ニ一ツノ
商賣トシテ自由競爭ニ放任シテ置ク、
今日ノ總テノ產業ニ電氣ノ關係セザル
所更ニナシ、皆ドノ產業ニモ電氣ト云
フモノハ關係シテ居ル、ソレ程ニ電氣
ハ一般的デアル、ソコガ卽チ或ル意味
ニ於テ國有論ノ主張サレテ居ル所ダガ
一般的ニ最モ大切ナ、最モ今日ノ產業
ノ上カラ見テモ何カラ見テモ根幹トナ
ルベキモノハ電氣デアル、サウシテ其
電氣ハ何處カラデモ引張ッテ來ルコト
ガ出來ル、九州カラ北海道ニヤッテモ
大ナル損失ガナイト云フ今日デハ、寧
ロ電氣供給區域ノ獨占ノ時代ハ過去ッ
テ-供給スル者モ需用家モ電氣ニ對
スル必要ト知識ト觀念ガ非常ニ發達シ
テ居ル今日デハ、寧ロ獨占時代ハ過去ツ
テ自由競爭ニ付スルベキ時代デハナイ
カ、電力供給區域ノ獨占論ノ局長ノ根
據ハ如何ニモ私ハ薄弱ノヤウニ思ハレ
ル、ソレ程電氣供給區域獨占ノ時代ハ
過去ッタモノナルニ拘ラズ、重要ナル根
據ナクシテ獨占時代ノ過去リツヽアル
モノヲ元ヘ戾スト云フ獨占的ノ法律ヲ
施行セラレルハ是レ卽チ特別ナル營業
者ヲ保護スルト云フコトノ基礎ニナラ
ヌカト考ヘルノデアリマスガ、局長ハ
ドウ御考ニナリマスカ、電氣事業ハ供
給區域ノ獨占ガ本來ノ性質デアルト言
ハレル意味ガ非常ニ不徹底デアルト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/66
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067・富安謙次
○富安政府委員 御答ヲ申上ゲマス、
御言葉ヲ承リマスト不幸ニシテ私ハ
全クアナタト違ッタヤウナコトヲ考ヘ
テ居リマスト云フ結論ニナルノデアリ
平〓、御意見ハ電氣事業ノ如キモノハ
今日益〓自由競爭ニ付サルベキ理由ガ
强クコソナレ、少シモ獨占ニスル理由
ハナイノダト云フコトデゴザイマスガ
私共ノ考ト致シマシテハ全ク逆ニ、昔
電氣ノ十分普及シナカッタ當時ニ於テ
コソ自由競爭ヲ許スベキ餘地モアリ、
又許スノガ當然デモアッタノデアリマ
スケレドモ、電氣ノ普及ニ伴ヒマシテ、
先ヅ一般ノ電燈ハ獨占デナケレバナラ
ヌト云フコトニナリ、次ニハ小口ノ動
力ハ獨占デナケレバナラナイコトニナ
リ、更ニ大口ノモノデモ或ル程度獨占
デナケレバナラヌモノデアル、サウシ
テ最後ハ絕對獨占ニ向ッテ進マナケレ
バナラナイモノデアル、今日デハ其絕
對獨占ノ一ツ手前ノ程度ヲ事業ノ進步擔ト云フモノヲシナイデ濟ンダナラバ
ガ步イテ居ルノダ、私共ハ斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、一ツノ地域ニ於
キマシテ自由ニ競爭ヲ許シマス結果
ハ、ドウ云フコトニナリマスカト云フ
ト、成程送電ノ技術ガ非常ニ進步ヲ致
シテ遠隔ノ地方ニマデ送レルト云フコ
トモ事實デアリマセウ、併ナガラ斯樣
ナ技術上ノ進步ノ趨ク所ニ委セマシテ
自由ニ非常ニ高イ金ヲ掛ケマシテ、大
キナ送電線路ヲ引張リ廻シマス結果ド
ウナルカト云フト、結局ハ斯クシテ起
リマシタ電氣事業ト云フモノハ最後マ
デ共存共榮デ行キ得ベキ性質ノモノデ
ナイノデアリマス、ソレハ莫大ナ資本
ヲ固定サセテ行クコトヲ要素トスル電
氣事業本來ノ性質カラ、競爭シマシタ
結果ハドウナルカト云フト勢ヒノ趨
キマス所、御互ニ血ミドロノ競爭ニ至
リマシテ、最後ハ我國ノ電氣事業ガ弱
肉强食ト云フコトニナリ、協定ヲシテ
シマフトカ、合併シテシマフトカ云フ
コトニナルノハ當然デアリ、又事實其
通リデアルノデアリマス、サウ云フコ
トニ結果ハナルト吾々ハ思ッテ居ルノ
デアリマス、其結果ニ至ルマデノ間ニ
於テ競爭ノ爲ニ御互ニ費シマス犧牲ト
云フモノハ誰ガ之ヲ負擔シマスカ、結
局殘ッタモノガ全部之ヲ負擔シナケレ
バナラナイノデアリマシテ、若シ其負
ソレダケ國家トシテハ資本ガ儲ッタノ
デアリマス、競爭ノ爲ニ費サレタ資本
ト云フモノハ結局國ノ經濟上ノ損失デ
アルト私共ハ言ヘルト思フノデアリマ
ス、左樣ナ結果ニナルコトガ分ッテ居
ルノデアリマスカラ、ソレガ卽チ先程
獨占的ナ事業デアルコトガ必要デアル
ト私ガ申上ゲマシタ所以ナノデアリマ
ス、此意味カラ致シマシテ電氣事業ノ
如キモノハ獨占デナケレバナラナイト
私共ハ確信シテ居ル次第デアリマス、
尙ホ區域ヲ獨占セシメテ居ルト云フヤ
ウナモノハ全ク他ニ事業ハナイカモ知
レマセヌガ、併シソレハ電氣事業ト同
ジモノハ外ニナイト云フノデアリマシ
テ、獨占ノ性質ヲ持ッテ居ル事業ハ電
氣事業ノミデハナイノデアリマス、設
備ニ多額ノ金ヲ固定セシメナケレバナ
ラナイヤウナ事業ハ、皆其程度ノ差コ
ソアレ、同ジヤウナ性質ヲ持ッテ居ル
ノデ、結局獨占サルベキモノダト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、ソコニ至リ
マスト多少御考ト私共ノ考ヘテ居リマ
ス所ト違フコトニナルノデアリマスケ
レドモ、ドウゾ惡シカラズ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/67
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068・清瀬規矩雄
○清瀨委員 色々御尋シタイコトガア
リマスケレドモ、今ノ問題ニ關聯シテ
一寸御尋致シテ置キマスガ、先程來承ッ
テ居リマスト、遞信大臣ノ御話ト電氣
局長ノ御話トニ喰違ヒガアル、善シ惡
シハ別ト致シテ今ノ電氣局長ノ御說明
ノヤウデアルトドウシテモ供給區域
ノ獨占ト云フコトヲ明確ニシテ置カナ
ケレバナラヌコトニナル、所ガ遞信大
臣ノ先刻ノ御說明ニ依ルト云フト原則
トシテハ供給區域ノ獨占主義ヲ原則ト
スル併ナガラ時ニ依ッテ競爭サセテ行
カナケレバナラヌ場合モアルカラシ
テ、隨テ供給區域ノ獨占ト云フコトヲ
明カニシテ置クコトハ出來ナイ、都合
ガ惡イカラ明カニシナイノデアル、斯
ウ云フヤウナ御話デアッタト思フ、電氣
局長ノ話ノ善シ惡シハ別トシラ、只今
御話ノヤウナ主義デ行クナラバ、只今
御話ノヤウナ主義ヲ貫徹シヨウトスル
ナラバドウシテモ供給區域ノ獨占ト云
フコトヲ明確ニ致シテ置カナケレバ、
私ハ辻褄ガ合ハヌト思フ、大臣ノ御話
ト少シ、違フノデアリマス、今ノ御話
ノヤウデアルナラバ、供給區域ノ獨占
ト云フコトヲ明確ニシテ置ク必要ガア
ルコトヲ御認ナリマセヌカ、ドウカ、
關聯シテ居リマスカラ是ダケドウカ御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/68
-
069・富安謙次
○富安政府委員 或ハ私ノ言葉ガ至リ
マセヌクデ御理解ヲ十分得ラレナカツ
タカト思フノデアリマスガ、私ノ考ニ
依リマスレバ、大臣ノ仰シヤッタ意味モ
私又申上ゲマシタ意味モ格別違ッテ居
ルトハ考ヘテ居リマセヌ、私ノ只今申
上ゲマシタノハ、獨占ガ最後ノ性質ノ
事業デアルト云フコトヲ申シタノデア
リマシテ、今日ハ一ツ手前ノ所ニアル
ノデアリマス、最後ニ至ル一ツ手前ニ
アルノデアリマシテ、言ヒ換ヘレバ獨
占ヲ原則トスルガ、之ニ對シマシテハ
日本ノ今日ノ電氣狀態ト致シマシテ
ハ、絕對的ノ獨占ハ實情ニ適シナイ之
ニ對シマシテ區域ノ重複ト云フ例外ヲ
認メルコトハ今日ハ最早必要デナイト
考ヘマス、私共ハ區域ト云フコトヲ以
テ、需給調節ヲ圓滿ニ圖ルト云フコト
ガ必要デアル、丁度其場合ニ今ハ該當
シテ居ルノデアル、斯樣ナ場合ヲ申上
ゲテ居ルノデアリマス、大臣ノ御趣旨
モヤハリ左樣デアッタカト私ハ理解シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/69
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070・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 大臣ノ考モ同樣デアリマ
スカ、私ガ先カラ御伺シテ居ッタノニ、
大臣ノ答辯ハ少シ違フト思フノデアリ
マスガ、大臣ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/70
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071・小泉又次郎
○小泉國務大臣 私ガ御答致シマシタ
ノモ、今電氣局長カラ御答致シマシタ
ノモ少シモ違ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/71
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072・清瀬規矩雄
○清瀨委員 其點ハ後ノ場合ニ伺フコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/72
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073・高見之通
○高見委員 最終ノ獨占トシテ、全國
ノ電氣ヲ全部獨占的ニスルト云フコト
ノ議論ニ對シテハ、ソレハ非常ニ而白
イ議論デアッテ、其議論ノ是非ハ別トシ
テ、非常ニ吾々トシテハ、考慮ヲスベ
キ議論デアルト思ヒマスケレドモ今
獨占ニスルト云フソレ自身ガ楷梯デア
ルト云フコトニ至ッテハ、其御議論ハ滑
稽デアリマス、而シテ同時ニ又現實ヲ
離レタ一ツノ將棋ヲ差スヤウナ御議論
ハ拔キニシテ、一方ニ於テ現ニ需用者
ガアルデハアリマセヌカ、需用者ト供
給者ノ關係ガアッテ吾々ハ議論ヲシテ
居ルノデアリマス、其需用者ノ關係カ
ラ見レバ今日ノ獨占的ノ方法ハドウナ
ルカト云フノガ吾々ノ質問デアリマ
ス、ソレカラ又大臣ノ言ハレル所ノ最
終ノ獨占ガ、最終ノ理想デアルト仰シ
ヤイマスケレドモ、同時ニ私ハ電氣ガ
出來テ獨占サセタト云フコトノ初マリ
ハ助長的ニ出發シタモノデアル、是
ハ一ツノ動カスベカラザル事實デアリ
マセウ、其間ニ於ケル紆餘曲折ノ徑路
ハ必シモアナタノ言ハレル如ク、一目
宛進ンデ行カネバソレガ理想ニ到達シ
タモノト云フコトガ出來ヌト云フヤウ
ナ、アナタノ理窟通リノ議論ニハ行カ
ヌト思フ、ソレハ何トナレバ現實ニ於
テ需要ト供給ト云フ關係ヲ忘レテハイ
ケマセヌ、意見ニ色々相違ガアリマス
カラ、議論ハ拔キニシテ端的ニ聞キタ
イト思フノデアリマスガ、需用者ノ方
面カラシテ今日電燈料ガ高イカ安イカ
分ラヌト仰シヤルカラサウ云フ議論ガ
出ル、今ハ電燈料ガ高イカラ、ソレヲ
安クスルヤウニ、使用スル動力ガ高イ
カラモット安クスルト云フ建前ナラバ、
私ノ議論ハナクナルノデアリマス、ソ
レガ分ラヌト仰シヤルカラ私ハ質問ス
ルノデアリマスガ、分ラヌナラバ今日
ノ供給獨占ト云フコトヲ熱烈ニ御考ニ
ナルコトガ、今日ノ需用者ニドウ云フ
建前ニ於テ、ドレダケノ利益ガアリマ
スカ、アナタノ方デハ會社ノ存立ノ上
ニ於テハ無論必要ガアルト云フコトカ
ラ御覽ニナッタナラバ-今日ノ需用
者ノ方面カラ見テ、寧ロ獨占區域ガ破
レテ、サウシテ某會社ガ少シモ動力料
ヲ負ケナイト云フ所ニ、片方カラ他ノ
乙會社ガ出來テ來テ、ソレヨリモ現ニ
安ク賣リツヽアルト云フコトヲ、如何
ニ需用者ガ喝采ヲシ、如何ニ橫暴ナル
電氣會社ニ對シテ痛快味ヲ覺エテ居ル
カ、アナタハ此事實ガ御分リニナッテ
居リマスカ、其處ニ持ヲテ來テアナタノ
妙ナ議論カラ-或ル意味ニ於テハ承
服スルガ、或ル意味ニ於テハ滑稽ト思
ハレルヤウナ議論ヲシテ居ル、兎ニ角
其議論ハ拔キニシテ、需用者ト云フ方
面カラ、獨占區域ト云フコトガ何處ガ
有難イノデスカ、電信柱二本立テレバ
或ハ子供ガ遊ンデ居レバ怪我ヲスルカ
モ知レヌ、電信柱二本アルト云フト、
衞生上惡イカモ知レヌ、電信柱ガ二本
アルト混線スルカモ知レヌ、電信柱二
本アルト隣ノ電線トクッ附クカモ知レ
ヌ、或ハ電信柱二本アルト漏電シテ火
事ガ出ルカモ知レヌ、衞生上ノ點カラ
モ、寧ロ工作上ノ點カラモ、風景ノ關
係カラモ、何處ニ需用者ガ喜ビマスカ、
單ニ是ハ供給者ノ方面ノ會社ノ方デ
モ、戰爭當時ニ於テ高イ〓〓工作費ヲ
掛ケテ〓大ナル資本デヤッタモノガ今
ヤ動力ガ非常ニ少クナッテ安イモノニ
追捲ラレルト云フコトノ此悲痛ナ叫ヲ
アナタ方ハ提燈ヲ持フテ居ルノカ、何處
ニ需用者ガ之ヲ歡迎シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/73
-
074・小泉又次郎
○小泉國務大臣 其點ニ付テ私ハ一貫
御答致シテ置キマス、高見君ノ御意見
ヲ伺ヒマスト、私共洵ニ御尤モト考ヘ
テ居ルノデアリマスガ、然ラバ今端的
ニ現在ノ料金ガ安イカ高イカ、安イ高
イハ申上ゲル迄モナク何カ其處ニ
ツノ目安ヲ置カナケレバナラヌ、高イ
カ安イカト云フコトノ目安ヲ作ルニ苦
ンデ居ルノデアリマス、其目安ヲ實ハ
捉ヘルノニ苦ンデ居ルノデアリマス、
其理由ハ段々申上ゲマスガ、現在ノ制
度デハ會社ノ內容等ヲ調査スル權能ヲ
持フテ居リマセヌノデ、果シテ其資金ニ
適合シテ居ルカドウカト云フコトノ徹
底的ノ調査ガ濟ンデ居リマセヌノデア
リマス、是ダケハ私ハ申上ゲテ差支ナ
イト思ヒマス、此統制案ガ實行出來ル
ヤウニナリマシテモ、萬々一ナリマセ
ヌデモ、我ガ遞信省ノ方針ト致シマシ
テハ、現在ノ電氣事業者ニ對シテ從來
ノ遣方ヲ總テ改善ヲ致シマシテ、成ベ
ク冗費ヲ省キ、サウシテ安イ物ヲ賣ラ
セル是ハ申上ゲル迄モナイノデアリマ
ス、幸ニシテ本案ガ通過致シマシタナ
ラバ發電其他ノ設備等ニ付キマシテ
モ、何處マデモ整備統制ヲ致シマシテ、
事業者ノ方モ餘リ金ノ掛ラナイヤウニ
シテ、隨テ需用者ニ安イモノヲ買ハセ
ル、現在ヨリモ結局ハ安イモノヲ賣ラ
シメ、買ハシメルト云フコトニサセタ
イト云フ方針ヲ以テ此案ヲ出シテ居リ
さゝ、一言ニシテ結ビヲ申上ゲマスレ
バ、現在ヨリモ安イモノヲドウカ使ハ
シタイ、ソレニ相違ナイノデアリマス
ガ、然ラバ何處ヲドウ云フ率ヲ以テ安
クサセルカト云フコトニ付テハ御勘辨
ヲ願ヒタイト云フコトハ其意味ヲ申上
ゲタノデアリマス、ドウカ左樣御諒承
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/74
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075・高見之通
○高見委員 ソレデハ私共承服シマセ
ヌ、何故承服シナイカト云フト、電氣
委員會ト云フモノハ、此法律ガ出來上
ルト云フト、組織サレルノデアルガ一
年若クハ二年ノ後ニ此電氣委員會ハ組
織サレルノデアリマスカ、何時組織サ
レル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/75
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076・小泉又次郎
○小泉國務大臣 本會デモ御答致シマ
シタノデスガ、斯樣ナ重要ナ法案デア
リマスカラ當局ト致シマシテモ、亦電
氣事業者ト致シマシテモ其處ニハ相
當ノ準備ト申シマセウカ、豫備知識ヲ
與ヘル機關トデモ申シマセウカ、此機
關ガ欲シイノデアリマスカラ、成ベク
ハ至急ニ實行シタイト思ヒマスケレド
モ、昭和七年ノ一月カ若クハ本年度末
ニハ之ヲ施行シタイト云フ希望ヲ持ツ
テ居ルト云フコトダケヲ申上ゲテ置ク
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/76
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077・高見之通
○高見委員 サウシマスト電氣委員會
ヲ組織シテ關係各廳高等官七人、知識
經驗アル者八人、要スルニ電氣料金ノ
標準ヲ決定シテ高イカ安イカト云フコ
トハ八ケ月ナリ九ケ月若クハ一年ノ
後ニ、アナタ方ノ方デ御分リニナラヌ
ト云フノダカラ、知識經驗アル御醫者
サン八人集メテ、初メテ御決定ニナル
積リデアリマスカ其先ニ省議ニ於テ
大體料金爭議ガ益〓社會的ニ擴張シテ
來ルガ、大體高イトカ安イトカ云フヤ
ウナ原案ヲ少シモ御持チニナラズ、何
處マデモ御待チニナッタ後ニ、御決定ニ
ナル積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/77
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078・小泉又次郎
○小泉國務大臣 要スルニ高見君ノ御
質問ハ現下焦眉ノ急ニ迫ヲテ居ル電氣
料金ノ爭議ニ對シテ遞信省ハドウ云フ
考ヲ持ッテ居ルカ、此爭議ニ對スル決定
ハ結局安イカ高イカドノ程度ノ料金ガ
當ヲ得テ居ルカ、ソレ等ニ付テハ此委
員會ノ出來ルマデ放シテ置クノカ、結論
ハサウ云フ風ニ向ッテ居ルノデアリマ
スガ、ソレニ付キマシテハ遞信省ト致
シマシテモ屢〓〓ノ爭議ニ對シマシテ、
双方ニ相當ナ注意其他ノ訓令ヲ致シテ
居リマスガ、何カ適當ノ例ガアリマス
ナラバ電氣局長カラ御說明ヲ致サセ
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/78
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079・高見之通
○高見委員 放ッテ置クノカト言ヘバ
放ッテ置カナイト仰シヤルニ違ナイガ、
現ニ一昨年カラ昨年ニ掛ケテ電氣料金
ノ高イトノ議論ガ到ル處ニ出テ居ルデ
ハアリマセヌカ、其時ニ於テ電氣局ハ
高イカ安イカト云フコトノ肚ガ少シモ
決ッテ居ラヌト云フノハ何事デアリマ
スカ、全ク無定見デアルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/79
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080・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、先
程申上ゲマシタノハ一般抽象論ト致シ
マシテ、日本ノ只今ノ電氣料金ガ高イ
トカ安イトカ云フコトニ付テ、右トカ
左トカ云フ御返事ヲ差控ヘタイト存ジ
マシタダケノコトデアリマシテ、個々
ノ爭議ニ對スル處理ト云フコトハ又
別ノ問題デゴザイマス、個々ノ處理ニ
對シマシテハ只今大臣ノ御話ニナリマ
シタヤウニ決シテ之ヲ放ッテ置クノデ
ハゴザイマセヌ、唯今日ニ於キマシテ
ハ、檢査ノ建前ト云フモノガ、料金認
可ヲ前提トシタ檢査ガ及ンデ居リマセ
ヌノデ、何分ニモ決定的ナ十分ナル資
料ヲ以テ高イトカ安イトカ、詰リ料金
認可ヲスルマデノ檢査內容ヲ今日ハ
握ッテ居ナイ譯デアリマスケレドモ、今
日ノ建前ニ於キマシテモ、分リ得ル程
度範圍ニ於キマシテ、是ガ引下ゲル餘
地ガアルカ、又引下ゲルノハ無理デア
ルトカ云フコトニ付キマシテハ、出來
ルダケノ判斷ハ無論致シテ居ルノデア
リマス、刻々地方ノ第一監督官廳カラ
參ヲテ居リマス報告意見等ニ依リマシ
テ、私共ハ具體的ニ當該ノ料金ニ付テ
十分ノ調査ヲ出來ル範圍ニ於テ致シテ
居ルノデアリマス、又其結果ニ基キマ
シテ、命令ト云フ形ハ執,テ居リマセヌ
ケレドモ、適當ナル監督官廳ニ對スル
指示示達ト云フヤウナ方法ヲ以チマシ
テ指令ヲ與ヘマシテ引下ゲルヤウニト
云フコトヲ勸告スルト云ヒマスカ、干
渉ト云ヒマスカ、サウ云フ方法モ講ジ
マシテ、現ニ料金ノ爭議ノ起リマシタ
以來、今日マデノ件數ヲ申シマスレバ
二百數十件ニモ上ッテ居ルト思ヒマス
ケレドモ、其中解決ト申シテモ程度問
題デ隨分ムヅカシイノデアリマスケレ
ドモ、先ヅ解決ト言ウテモ差支ナイ、
ソレ等ノ程度ニナッテ居ルモノハ百件
以上ニ達シテ居ルノデアリマス、左樣
ナ所謂解決ヲ得ルニ至リマシタ所以ニ
至リマシテハ、中央ノ私共ニ於キマス
ル地方第一監督官廳ニ對スル示達トカ
勸〓トカ云フモノニ基クモノガ多々ア
ルト思フノデアリマス、無論兩者ノ間
デ圓滿ニ妥協ガ付イタヤウナモノモア
リマスケレドモ、又私共ガ只今申上ゲ
マシタヤウナ指示勸告等ニ基イテ解決
シタモノガ隨分アルト思フノデアリマ
ス、決シテ放任致シテ居ル譯ノモノデ
ハアリマセヌ、又個々ノ爭議ニ對シマ
シテ、當該會社ノ料金ガ果シテ引下ゲ
ル餘地ガアルカナイカト云フコトニ付
キマシテ、分ラナイト云フコトデ手ヲ
束ネテ居ルト云フヤウナ譯デハ決シテ
ナイノデアリマス、出來ルダケノコト
ヲ只今ノ監督ノ建前ニ於テ致シテ居ル
譯デアリマスカラ、其點ハ左樣ニ御諒
承ヲ願ヒタイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/80
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081・高見之通
○高見委員 ソレデハ斯ウ云フ工合ニ
承ッテ見マセウ、二百件ノ事件ヲ御取扱
ニナッテ、大體ノモノヽ大勢ノ流レト云
フモノガアル、其流レノ大局ハ今マデ
ノ電氣料金ヲ高イト大體御覽ニナッタ
爭議ガ多イカ、ソレカラ需要スル側ガ
無理ダト認メラレタ爭議ガ多イカソ
レハドウ御考ヘニナッテ居リマスカモ
ノト云フモノハ十目ノ見ル所十指ノ指
ス所、モノニハ大局ト云フモノガアル、
モノニハ打算ト云フモノガアル、モノ
ニハ大摑ミト云フモノガアル、其大摑
ミノ上ニ於テ今マデニ起ッタ所ノ爭議
ヲ御調停ニナリ、御〓究ニナリ、又ソ
レニ類似シタル電氣料金ヲ、需要者ニ
於テ不平ハ認メテ居ルケレドモ、微力
及バズシテ默々トヤッテ居ルト云フヤ
ウナ色々ノ其處ニ不平不滿ト云フモノ
ガアリマセウガ、大體ノ潮流ハ、今日
ノ電氣料金ヲ高イト御考ヘニナッテ居
ルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/81
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082・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、只
今ノ御話トピッタリ合ヒマスカ如何カ
ト存ジマスケレドモ、茲ニ數字的ニ料
金ノ値下ノ件數ノ縣別ノ調ガアルノデ
アリマス、ソレヲ〓觀致シマスルト、
昭和三年七月、是ハ富山縣ニ於テ料金
爭議ガ勃發致シマシタ其時デアリマス
ソレカラ五年九月マデ各月ニ亙リマシ
テ値下ノ件數ガ上ッテ居ルノデアリマ
スケレドモ一寸讀ンデ見マスト八件、
十三件、二十五件、二十六件、十二件
九件、二十二件、二十五件、大體斯ウ
云フヤウナ件數ノ値下ガ事實行ハレテ
居ルノデアリマス、事實行ハレテ居テ
其値下ニ依リマシテ、公益擁護等ノ結
果ガ生ジテ居ルトハ無論私共ハ考ヘテ
居ナイノデアリマスケレドモ、左樣ナ
値下ガ事實行ハレテ居ルト云フ事柄ヲ
以チマシテ、適當ナ御判斷ヲ御下シ下
サレバ非常ニ幸ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/82
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083・高見之通
○高見委員 コチラノ適當ヨリモ、電
氣局ノ方デ値下ノ件數ガ大勢デアル、
故ニ今後料金ヲ認可シテ行クト云フ場
合ニ色々ナ討論ガ起ッテ來ル場合ハ、大
體値下ヲスルコトガ宜イト御考ヘニナ
ッテ居ルカト云フコトヲ聽キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/83
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084・富安謙次
○富安政府委員 其點デアリマスト、
又一般抽象的ノ問題ニナリマスカラ、
先程大臣ノ仰シヤイマシタコトヲ又私
ガ繰返スコトニナリハシナイカト思フ
ノデアリマス、個々ノ問題ニ付キマシ
テハ、先程申上ゲマシタヤウニ個々ニ
審査ヲ致シマシテ、値下スルコトヲ適
當ト考ヘルモノモアリマセウシ、或ハ
要求スル方ガ無理ダト考ヘルモノモナ
イデハナイダラウト考ヘルノデアリマ
ス、是ハ個々ノ問題ニ歸著シハセヌカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/84
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085・高見之通
○高見委員 ソコデ一ツ更ニ質問ヲシ
テ見タイ事ガ起ッテ來ル、大體今日ノ電
燈料ハ高イ、是ガ値下ガ大勢デアル、
又値下ヲスルヤウニ當局ハ肚ヲ定メテ
居ルノデアル、其方針デ原案ヲ御出シ
ニナルト仰シヤルナラバ所謂供給區域
ノ獨占ト云フ所デ會社ノ無用ノ競爭ヲ
保護スルト云フコトノ理窟ハ徹底シテ
來ルノデス、ソレハ需要者モ滿足シマ
セウ、一般國民モ滿足スルデセウ、其
處ガアナタ方ノ方デハ分ッテナイ、事實
上ニ於テ分ッテ居フテ言ハレルノナラバ
アナタ方ハ嘘ヲ吐クノダケレドモ、分.ツ
テナイ、其點ニ於テハ未ダ判斷ハ付イ
テ居ラヌノデアッテ、需要者ガ一方ニ於
テ安クセヨト云フコトヲ主張シテ居
ル併ナガラソレガ妥當デアルヤ否ヤ、
又之ヲ安クシナケレバナラヌ大勢デア
ルカト云フコトニ對シテハ判斷ガ付テ
ナイ、何遍聽イテモ繰返シ/〓大臣モ
ソレダケハ勘忍シテ吳レト仰シヤル、
アナタモ判斷ガ付カヌト仰シヤル、是
カラノ問題ダト仰シヤル、其時ニ於テ
獨占區域ト云フコトヲ需要者ハ何處ヲ
喜ブカ、何ノ利益ガアル、需要者ハ先
程申シタ如ク電信柱ヲ二本立テル、三
本立テル、今日甲ノ會社ト乙ノ會社ノ
電信柱ガ別々ニ立ッテ居ルト云フコト
ガ値段ガ甲ヨリモ乙ガ安クナル、乙
ヨリモ丙ガ安クナル爲ニ需要家ハ今マ
デノ專制君主ノ手カラ解放サレテ喜ン
デ居ル、ケレドモ當局ノ大局カラ見タ
ナラバ、サウカト云ウテ會社ヲ絕滅サ
セル譯ニ行カナイ、ダカラ會社ハ保護
シナケレバナラヌト斯ウ言ハレルケレ
ドモ、今ノ程度デ値段ハ高イカ安イカ
分ラナイ程度ニ於テ會社保護ノ獨占區
域ト云フコトハ、徒ニ會社ヲ保護シ、
專制ノ會社ニナル、今日空氣ト米ト電
氣デ人間ハ生活シテ居ル、其モノヲ或
ル個人會社ニ於テ獨占シテ、而シテ値
段ガ高イカ安イカト聽イタラ高イカ安
イカ分リマセヌニ至ッテハ、不親切極マ
ルデハアリマセヌカ、デアリマスカラ
特ニ需要者ニ取ッテ-會社側ハ別デ
スヨ、今日此場合ニ於テ需要者ニ取一ツ
テ獨占區域ト云フモノヲ指定サレルコ
トニ何ノ御蔭ヲ蒙ルノカト云フコトヲ
聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/85
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086・富安謙次
○富安政府委員 斯ウ云フ風ニ私ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、料金ガ將來安
クナルト云フ目途ヲ置カナイデ動イテ
居ルト云フヤウナ前提ヲ御持チ下サル
ナラバ、決シテサウ云フ譯デハナイノ
デアリマス、料金ハ先程申上ゲマシタ
ヤウニ、成タケ安ク、出來ルダケ安ク
サセルベキモノダト云フ根本目的ノ爲
ニ總テノ私共ノ行政ハ動イテ居リマス
ト云フコトハ、是ハ申上ゲルマデモナ
イ事ダト思フノデアリマス、唯只今ノ
料金ガ公正ナモノデアルカ不公正ナモ
ノデアルカト云フコトニナリマスレ
バソレヲ私共ハ今日斯ウ云フ席上
ニ於キマシテ、右トカ左トカ云フダケ
ノ資料ヲ持合セテ居ナイト云フダケノ
話デアリマシテ、安クサセルコトノ
念カラ、私共ハ總テ動イテ居ルノダト
云フコトハ、是ハ當然ナ話デアリマス
カラ、其點ヲ御諒解願ヒマスレバ、御
各ヲ受ケルヤウナコトモナクテ濟ムノ
デハナイカト思フノデアリマスガ、如
何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/86
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087・高見之通
○高見委員 ソレデハ一種ノアナタノ
理想ダケデアッテ、ソレデハ當局ノ答辯
ニハナリマセヌ、何故ナラバ當局ハソ
レヲ論理的ニ眺メテ安イトカ高イトカ
言フガ國民生活上カラ出發シテ安イ高
イト云フ觀念ヲ此時ノ場合ニ於テ持ツ
テ居フテ、初メテソレガ今度ノ當局ノ立
場デス、安クシヨウト思フ、是ハアナ
タニ電氣局長ヲ御願セヌデモ、全國民
ガ、電氣料ヲ安クシヨウト思フト云フ
ヤウナ聲明ヲ聽イテ誰ガ滿足スルモノ
デスカ、ソンナ當局ガ何處ニアリマス
カ、苟モ當局ノ立場ト云フモノハ今日
頻々トシテ電氣爭議ガ起ッテ居ル爲ニ、
之ニ對シテハ現ニ四十四億ノ電氣ニ關
スル資本ガ投資サレテ居ル、ケレドモ
昔日ト違ッテ今日ハ非常ニ電氣ハ空氣
ト米ト水ト電氣ト言ハレル位ニ必要ナ
ル國ノ存在ノ根本デアル、然ルニ其モ
ノハ現在ニ於テハドウシテモ是ハ高
イ、減額サセナケレバナラヌ、會社ハ
保護スル方ガ宜イデセウ、現ニ公々然
トシテ保護スルコトニナッテ居ル、或ハ
社債ヲ大ニ募集スル所ノ特權ヲ認メル
トカ、全部拂込ヲ維持シテ社債ヲヤル
ト云フ所ニ、商法ノ規定ニ關シテノ特
別ナル保護ノ規則モ現ニ出テ居ル、若
シモマダ足ラネバ資本ヲ切下ゲテ、必
要ナ場合ニ於テ政府ガ補助シテモ宜シ
イトナッテ居ル、サウシテ五燭ノ電氣ヲ
點ケルト約束ヲシテ三燭ヲ點ケル、十
五燭ノ電氣ヲ點ケルト云ウテ八燭ヲ點
ケル、斯ウ云フコトニシテ電氣業者ガ
狡イ事ヲスルコトガ、ドレ程多ク國民
ノ保健ノ上ニ、子供ノ養生ノ上ニ、事
業ノ發達ノ上ニ損害デアルカモ知レマ
セヌ、デアリマスカラ場合ニ依ッタナ
ラバ今日ノ會社ガ立行カヌモノナラバ
金ヲ貸シテヤッテモ宜シイ、低利資金ヲ
御貸ニナッテモ宜カラウ、何デモ國家ガ
保護スル途ヲ開クガ宜イ、ケレドモ若
シモ高イモノデアルトシタナラバ是
ハ思切ッテソレニ對スル努力ヲ考ヘナ
ケレバナラヌ、今日四十四億ノ大資本
デアル所ノ日本ノ今日ノ經濟ノ根幹デ
アル此事業ヲ、而モ人間ノ日々ノ生活
ニ卽シテ離ルベカラザル今日ノ電燈料
ガ、大體ニ於テ高イカ安イカト云フコ
トニ關スル資料ヲ持タヌトハ何事デア
リマスカ、安クシヨウト云フコトハ今
ハ說明ニナリマセヌ、ソンナ答辯ナラ
バ私ガアナタニ代ッテ電氣局長ニナッテ
モ幾ラデモ答辯シマス、實際高イト思
フ、ソレ故ニ之ヲ安クシヨウト云フコ
トニ於テ初メテソレガ答辯ニナル、今
ノ御言葉デハ答辯ニナリマセヌ、ソコ
デ私ハモウ一遍進ンデソレヲ聽キタイ
ケレドモソレハ資料ガナイト仰シヤル
ノダカラ、ソレハナイト仰シヤイマシ
テモ吾々ハ其答辯ニ全然滿足スルコト
ハ出來ナイノミナラズ、其答辯ハ非常
ニ無價値デアリ、而シテ我ガ日本帝國
ノ最モ重要ナル產業デアル所ノ電氣事
業ニ關係シテ今日定メテ居ル所ノ値段
ハ國民生活ノ上、會社全體ノ上ニ於
テ高イカ安イカ分ラヌト云フヤウナ觀
念ニ至ッテハ驚クベキ怠慢ナル當局デ
アルト吾々ハ斷定シテ宜イト思フ、ソ
レハ別ニシテモウ一ツ聽キタイノハソ
コデ國民ノ需要者ノ方面カラ見テ是ノ
ドウ云フ所ヲ需要者ガ喜ブノデスカ、
ソレヲ聽キタイ後刻調べテ後デ答辯シ
テ貰フテモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/87
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088・森矗昶
○森委員 私ハ本法案ノ中ニ特ニ國ノ
營ム電氣事業ヲ除カレマシタコトハド
ウ云フ意味デアリマスカ御尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/88
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089・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今森君ノ御尋ニ御
答致シマスガ、第三十一條ニ於テ「國
ニ於テ電氣事業ヲ營マントスルトキハ
當該官廳ハ主務官ト協議スベシ」國ニ
於テ電氣事業ヲ營ムコトガ出來ルノデ
アリマシテ、是ハ除外シテ居ラヌ積リ
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/89
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090・森矗昶
○森委員 特ニ「國ニ於テ營ム電氣事
業」云々トシテアッテ、別ナ法律ヲ定メ
ルト云フコトヨリハ、權威アル此法案
ニ含メルト云フコトガ、私共ハ電氣事
業發達ノ爲ニ特ニ電氣事業ノ統一、電
氣ノ利用ノ爲ニ然ルベキモノト思ヒマ
スガ、此點ニ付テハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/90
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091・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、私
チヨット御質問ノ趣旨ヲ取違ヘテ居ル
カモ知レマセヌガ、私ノ了解致シテ居
ル所ニ於キマシテ御答致シマス、國ニ
於テ營ム電氣事業ニ付テハ、三十一條
ニ御覽ノ通條文ヲ設ケマシテ、特ニ規
定ヲ置イテアルノデ、除外ヲシテ居ナ
イコトハ只今大臣ノ御話ノ通リデアリ
PV、併ナガラ國ニ於テ營ム電氣事業
ト一般ノ民間ガ營ム電氣事業ニ付キ
マシテハ、事柄ノ本來ノ性質上、之ニ
對シマスル監督其外ノ點ニ於キマシ
テ差異ヲ設ケルコトハ當然ノ話デアリ
じり、其結果國ニ於テ營ム電氣事業ニ
對シテ、適用サレル條文ガ或ル必要ナ
モノ、サウシテ又ソレ以上ノモノニハ
及バナイト云フ建前ヲ以チマシテ、茲
ニ在ルモノハ適用スルガ、其他ハ適用
シナイト云フコトヲ、此二項ニ於テ謳ツ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/91
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092・森矗昶
○森委員 刻下ノ電氣界ノ現狀ヲ見マ
スト、大臣及ビ政府委員ノ說明デハ、
昭和十一年ニハ電氣ガ不足スルト仰セ
ラレテ居リマスガ、私共ガ考ヘマスト
我國ノ電氣界ノ現狀ハ、金解禁ニ依ル
財界不況ノ結果ト致シマシテ、昨年ノ夏
頃以來ハ從來五「パーセント」カラ十五
ㄱパーセント」位年々遞增シテ參リマシ
タ所ノ電氣ハ、昨年ノ八月頃ヲ頂點ト
致シマシテ、漸次遞減シテ居ルノデア
リマス、然ルニ國ニ於テ營ム電氣事業
卽チ遞信省ノ意見ハ違フカモ知レマセ
ヌガ、鐵道省アタリニ於キマシテハ、
信濃川ノ水力デ發電ヲスル、斯ウ云フ
コトデアリマスガ、是ハ電氣ノ利用ト
カ統制トカ云フ點カラ考ヘマシテ、如
何ニモ矛盾デナイカト思フ、私ハ此點
ハヤハリ別段國デ營ムモノモ、特ニ制
限ヲ設ケズ、總テノ場合ニ於テ、特殊
ノ例ヘバ社債トカ增資トカ云フモノハ
別デスガ、ソレ以外ニ付テハ全部本法
案ヲ適用スルト云フコトガ相當デハナ
イカト思ヒマス、此點ニ付キマシテ遞
信大臣ハ常ニ考慮セラレテ、統制ノ埓
外ニハ置カヌト申サレテ居リマスガ
此法案ニ依ルト物足ラヌヤウナ點ガア
リマス、ドウゾ此鐵道省アタリデ例へ
バ現在非常ニ餘ル電力、之ヲ民間カラ
需用スルナラバ、民間ノ會社ハ其鐵道
省ヨリ、收入スベキ金額ヲ、料金値下
其他ニ使ハレ又サウシナイ場合ニ於
テハ社礎ガ堅實ニナル譯デアリマス
ガ、鐵道省ガ-特ニ國ハ別個ノ方針
ニ依ッテ、電氣事業ヲ營ムモノデアル、
サウ云フコトデアルナラバ現ニ川崎ニ
於テ非常ニ高イ-私共ガ考ヘマスレ
バ、民間デ造ルヨリハ倍モ三倍モスル
ヤウナ火力發電所ヲ造リ、サウシテ此
火力デ起シテ居ルモノガアル半面ニ
ハ、民間事業會社ガ収入減ニ陷ル、斯
ウ云フ點カラ考ヘマシテ、國ノ大局ノ
上カラ申上ゲルナラバ、非常ニ電氣事
業ノ助成發達ヲ阻害スル、阻止スル、
此意味カラ國ニ於テ營ム電氣事業モ當
然本法案ノ範圍ニ於テ、適用ヲ怠ルベ
カラザルモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/92
-
093・富安謙次
○富安政府委員 此點ニ付テ只今仰セ
ニナリマシタ鐵道省ト云フ意味ニ於
テ、國ニ於テ營ム電氣事業、ソレニ對
シテ統制ノ及バナイヤウナコトニナツ
テ行キハシナイカト云フ御話カト了解
致シタノデアリマスガ、サウ云フコト
ニハナッテ居リマセヌノデ、第二項ニア
リマス適用シナイ條文、半面ニ適用ス
ル條文ガ現レテ居ルノデアリマスガ
御例示ニナリマシタ統制上ノ必要ニ基
イテ、二十四條ノ命令ニ依ッテ適用スル
コトニナッテ居ルノデアリマス、ヤハリ
鐵道省ノ營ム電氣事業ト云フモノハ、
統制上ノ必要ニ基ク命令ニ服スルノデ
アリマス、特ニ第一項ノ後段「事項ヲ
變更セントスルトキ亦同ジ」ト云フヤ
ウナコトデアリマシテ、將來更ニ何カ
鐵道省ニ於テ最初出テ居リマス計畫ノ
變更ノ如キモノヲシヨウト致シマスナ
ラバ、是亦第三十一條ノ第一項ノ適用
ニ依リマシテ遜信大臣ト協議シナケレ
バナラナイト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマス、御話ニナリマシタヤウナ
統制上遺憾ハナイカト云フ御趣旨ニ對
シマシテハ、之ヲ以チマシテ遺憾ナキ
ヲ期シ得ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/93
-
094・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 關聯事項ニ付テ-只今
ノ御說明ハ甚ダ其意ヲ得ナイノデアリ
やく、卽チ第二十四條ノ統制法規ニ於
テ斯ウ云フ除外例ヲ三十一條ノ末項
ニ於テナサッテ居ル、「國ニ於テ營ム電
氣事業ニ付テハ第二十四條ニ規定スル
事業ニ關シ勅令ヲ以テ別段ノ定ヲ爲ス
コトヲ得」トナッテ居ルガ、ドウ云フ御
定ヲ爲サル御積リデアルカ、之ヲ私ハ
他ノ場合ニ御伺シタイト實ハ思ッテ居ツ
タノデアリマスガ、只今關聯ノ事項デ
アリマスカラ序ニ御尋致シマス、此
條項ガアレバ之ニ依ッテドウ云フ御定
ヲナサルカ知ラナイケレドモ、若シ民
間ノ事業ヲ統制スル通リニ、國營電氣
事業モ統制ナサルト云フ御積リデアリ
マスルナラバ、此條項ハ私ハ要ラナイ
モノデアルト思フ、之ヲ置クノニハ民
間ノ電氣事業ト異リタル取扱ヲ爲サル
異リタル取締ヲ爲サル、ト云フ爲ニ、
此「別段ノ定メヲ爲スコトヲ得」ト云フ
コトヲ書カレタノデアラウト思フガ
此別段ノ定ヲ爲スコトヲ得ルト云フコ
トガ、私ハ氣ニ入ラナイ、ドウ云フ一
體定ヲ爲スト云フ積リデアルカ、先ヅ
是カラ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/94
-
095・富安謙次
○富安政府委員 第二十四條ニ付キマ
シテ、別段ノ定ヲ爲スコトヲ得ルト規
定シマシタ趣旨ハ、ソレハ國ニ於テ營
ム電氣事業デアルト云フコトニ鑑ミマ
シテ、統制命令ヲ出シマスルニモ國
以外ノモノヽ營ム電氣事業ニ對シテ、
命令ト云フ形ヲ以テ行クノヲ、ソックリ
其儘同ジニスルト云フコトデナク、命
令ト云フ言葉ヲ避ケマシテ、マダ勅令
ノ內容ニ亙ッテハッキリ申上ゲマス程度
ノコトヲ持ッテハ居リマセヌケレドモ、
例ヘテ申シマスナラバ通知ヲスルト
カ、請求ヲスルトカ、何レニ致シマシ
テモ命令ト云フ言葉ヲ用ヒナイケレド
モ、主務官廳カラ片面的ナ或ル働掛ケ
ヲ意味スルヤウナ言葉ヲ以テ別段ノ定
ヲシヨウト云フ趣旨カラ此末項ガ出來
テ居ルノデアリマシテ、之ニ依リマシ
テ統制上ニ缺クルコトノ生ズルヤウナ
結果ハ萬々ナイト考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/95
-
096・清瀬規矩雄
○清瀨委員 サウスルト唯何デゴザイ
マスカ、統制法規ノ趣意ニ於テハ違ハ
ナイ、唯民間ニ對シテハ命令ヲスルト
カ、許可スルトカ、文字ヲ變ヘルダケ
1-取扱振リヲ變ヘルト云フ意味ニ
承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/96
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097・富安謙次
○富安政府委員 左樣ニ御諒解ヲ願ヒ
タウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/97
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098・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 之ニ付テハモウ少シ質問
シタイノデスガ、私ノ次ノ質問ノ時マ
デ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/98
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099・森矗昶
○森委員 私共ハ電氣ノ利用トカ統制
ト云フ場合ニ於キマシテ、目下最モ必
要ヲ感ジテ居ルノハ國ノ營ム電氣事業
卽チ先程例ヲ申シマシタガ、鐵道省ノ
鐵道用電力ナドハ其最モ大ナルモノデ
アルト思ヒマス、之ヲ特ニ別段ノ定ヲ
以テスルト云フコトデ、本法カラ除外
スルト云フコトハ、本法ノ權威ヲ傷ケ
ルト云フヤウナ意味ニ於テ、私共ハ此
第二十四條ハ何處ヲドウ云フ風ニ考ヘ
テ見マシテモ之ヲ除外スル必要ハナイ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、其點ヲ御尋
致シマス
ソレカラ政府委員及ビ遞信大臣ノ御
說明ニ依リマスルト、我國ニ於キマシ
テ最モ重要ナル電氣工業ガ、先程高見
君カラモ質問ガアリマシタガ、電氣料
金ノ裁定又ハ統制、斯ウ云フヤウナコ
トガ簡單ニ會社ノ帳簿ヲ調ベレバ基準
モ定マルト云フヤウナコトニ、拜承致
シマスルガ、私共ハ其處等ノ問題ハ非
常ニ面倒ナ問題ダト思ヒマス、ソコデ
若シモ政府ノ御考ノ如ク簡單ニサウ云
フコトガ出來ルモノデアルナラバ御承
知ノ我國ノ經濟界、殊ニ農村ノ不景氣
ガ極端ナル慘狀ヲ呈シテ居リマスル今
日ニ於キマシテ、此統制案ヲ出スヨリハ
寧ロ電氣事業ノ統一案ヲ出シテ、我國
ノ電氣事業ヲ全部統一併合シテ、サウ
シテ之ニ向ッテ政府ハ別段金ヲ出スコト
ハナイ、名前ハ半官半民トシヨウトモ
別段政府ガ一錢ノ金ヲ出サナクテモ、
我國ノ電氣事業ハ政府ノ命令デアルナ
ラバ、大抵ノコトハ此法律ガ出ナクト
モ十分ニ電氣事業ガ行ハレマス、此意
味カラ致シマシテ一定ノ買收價格ヲ定
メル、其買收價格ハ從來ハ電力會社ノ配
當ハ大抵一割ヲ標準トシテ二三分ヲ高
下シテ居リマシタガ、今日ハ財界不況
ノ爲ニ株式ノ配當モ非常ニ低下致シマ
シテ、一割ヲ超過スルモノハ殆ドナク
ナリマシタ、此電氣ノ株式ニ對スル國
民ノ觀念モ一時ハ國債同樣ニ尊重サレ
マシタガ、今日ハ其株式ハ殆ド反古紙
同樣ニナリマシタ、其結果トシテ不況
ノ一半ハ電氣事業ノ不況カラ來ッテ居
ルモノデアリマス、デアリマスルカラ
之ヲ相當ノ率、卽チ八分ナリ七分ナリ
ヲ標準トシテ日本ノ電氣會社ノ全部ヲ
買收統一シテ、之ニ對シテ政府ハ此法
律ニ唯一點高見君ガ問題ニシテ居リマ
シタ料金ノ裁定ヲスル場合ニ於テハ、
可能配當ヲ六分トスルト云フ標準ヲ置
イテスルナラバ、高見君ノ質問ノ如ク
ドウシテ是ハ値段ヲ下ゲル方針ニナラ
ヌカ、サウ云フ基準カラ出發シタノヂ
ヤナイカト思ヒマス、是マデ一割ヲ標
準ニシテ居ッタモノハ、六分ノ配當ヲス
ルコトニシテ、料金ノ裁定ヲ爲スナラ
バ今後ノ料金ハ下ッテ來ル是ハ最モ
値段ノ上ニ明カナル譯デアルカラ、此
法律ヲ出ス前ニ、又之ヲ出シテシマッテ
モ宜シイト思ヒマスガ、電氣事業ノ統
斯ウ云フ考ヲ持ッテ居ルカ居ラヌ
カ、又將來サウ云フコトヲ考慮スベキ
モノナリヤ否ヤト云フコトノ當局ノ御
所見テ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/99
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100・小泉又次郎
○小泉國務大臣 森君ノ御質問ニ御答
致シマス、電氣事業ノ全部ノ統一ヲ致
シマスルコトハ、是モ理想的デ、料金
ノ制度ニ付キマシテモ非常ナ便宜デア
ラウト思ッテ居リマスガ、先程國營ニス
ル意思ガアルカドウカト云フ御尋ニ對
シテ御答辯致シマシタ通リ、目下ノ所
デハ直ニ實行スルコトハ如何デアラウ
カ、多少〓究モ致シマシタケレドモ、
現在ニ於テハ、先ヅ此提出致シテアリ
マス法案ニ依ッテ御協賛ヲ願フノガ差
當リ電氣事業ヲ統制合理化スル一番ノ
近道デアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
リマシテ、將來ニ付キマシテハ其點マ
デ考慮〓究致スコトニハ致シマス
ソレカラ料金ノコトニ付テ六分配當
ト云フヤウナコトヲ目標ニシタナラバ
直グ決ルヂヤナイカト云フ御尤ナ仰セ
デアリマスガ、之ヲ致シマスト-私
ハ至ッテ此方ハ素人デアッテ分リマセヌ
ケレドモ、此財界不況ノ時代ニ電氣事
業ダケガ一般ニ何分ノ配當、或ハ何割
ト云フヤウナコトニナリマスト、財界
ニ非常ナ「シヨック」ヲ與ヘマシテ、大
變有利ナ會社モアリマセウ、或ハソレ
ガ爲ニ立行カヌ會社モアリマセウ、又
實際ニ於テ不可能ナル會社ガアリハセ
ヌカ、要スルニ財界ニ衝動ヲ與ヘマセ
ヌコトハ、目下ノ所大イニ考慮シナケ
レバナラヌ、斯樣ナ考ガアリマスノデ
別ニ配當率トカ其他ニ付テ一定ノ標準
ヲ表ハサズニ置クノガ一番宜カラウ、
斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/100
-
101・森矗昶
○森委員 私ノ申上ゲタ所ト、大臣ノ
解釋トハ相當相違ノ點ガアリマスカ
ラ、此際更メテ申上ゲマス、私ノ申上
ゲタノハ、此電氣事業ノ統制案ハ色々
ノ點ニ於テ疑問ガアル、又中々實行上
ニ於テモ困難デアル、斯ウ云フ點カラ
考ヘテ、寧ロ此案ヲ出スヨリハ、電氣
事業會ノ全國統一案ヲ出シタ方ガ宜シ
クハナイカ、ソレドウスレバ宜シイカ
ト云フ點ハ、只今大臣ノ御話セラレタ
コトハ私ノ申上ゲタ所ト相違ガアリマ
スカラ、玆ニ改メテ申上ゲマスガ、私
ハ今ノ電氣會社ヲ全部統一スル方法ト
シテハ八分カ七分ノ配當ノモノニ向ツ
テ、統一會社ノ株式ヲ交付スレバ敢テ
政府ハ一錢ノ金ヲ要セズシテ全國ノ統
一ガ出來ル、政府ハ之ニ向ッテ唯一ツ將
來此會社ノ電氣事業ガ全部獨占ニナリ
マスカラ、其場合ニ於テハ其電氣會社ニ
對シテハ勞銀其他ノ紛議ノアッタ場合
ニ於テ可能配當六分以上ハ認メナイ、
可能配當六分程度ヲ以テ料金ノ最低標
準トスルナラバ、電氣需用者側モ安イ
電氣ガ使ヘル、其意味ハ日本ノ電氣事
業者ノ配當ハ一割ヲズット下ル、而モ財
界ノ信用ハ非常ニ低下シテ、資金トシ
テ使フノニモ高利デナケレバ使ヘナ
イ、會社ノ株式ハ反古紙同樣ニナッテシ
マツ、デアリマスガ故ニ今日ノ不況モ
ソレカラ來ル所ガ多イノデアル、小泉
遞相ノ如キ德望高キ人ガサウ云フ統一
案ヲ提ゲテ行クナラバ、本法案ヲ實行
スルヨリモモット將來ニ面倒ガナクテ
宜カラウ、此仕事ハ如何ニ考ガ好クト
モ之ヲ發表シ又之ヲ實行スル最初ノ御
方ガ小泉遞相ノ如キ德望高キ人デナケ
レバ實行ガ至難デアル、其例ハ小泉遞
相ガヤレバ郵便貯金ノ値下ゲモ何デモ
誰デモ文句ヲ言ハズニ御尤モ、デアル
カラ小泉遞相ガ現閣僚ノ一人デアル以
上ハ、今日ノ不景氣今日ノ國民ノ苦ミ
ヲ無視スルコトハ出來マイ、田舍ニ行ツ
テ見マスレバ、實ニ農民ハ〓フニモ食
ナク、殊ニ最モ重キ義務觀念ヲ持ッテ
居ル所ノ納稅ハ、全ク一枚ノ着物マデ
モ賣拂ッテシナケレバナラヌト云フ窮
狀ニアルガ故ニ、小泉遞相ハ玆ニ自己
ノ德望ノアル以上ハ、此衝ニ立ッテ居ル
以上ハ一層ノ勇ヲ揮ッテ日本ノ財界ノ
立直シノ爲ニ又當面ノ不景氣打壞ノ爲
二、斯ウ云フ案ヲ提ゲテ立ツ意氣ハナ
イカ、又是レアルコトヲ私ハ希望スル、
サウスルコトハ延イテハ一般消費者ノ
非常ナ利益デアル、只今高見君カラモ
電氣事業ガ果シテ獨占區域ガ善イカ惡
イカト云フ質問モアリマシタガ、私共
ガ昨日モ本所ヘ行ッテ見マスト、江東方
面ニ於キマシテハ、前年東京電氣ハ東
京電燈ト競爭スル爲ニ一億以上ノ金ヲ
出シテ其中殆ド何等今日利用ノ出來ナ
イモノガ七千萬圓以上アル、七千萬圓
以上ノ資ヲ出シテ江東方面ニ引張ッタ
所ノ地下線、ソレガ又今日三度繰返サ
レテ日本電力ガアノ大資本ヲ掛ケテ地
下線ヲ引イテ居ル、是ハドウ考ヘテモ
電氣事業者ノ使フ金モ國家ノ資本デア
ル、國家ノ資本デアル以上ハ如何ニモ
勿體ナイ、而モ其衝ニ小泉遞相ノ如キ
人ガアッテ之ヲ默過スルト云フコトハ
如何ニモ容易ナラザルコトデハナイカ
ト思フ、故ニ遞相ハ斯ノ如キコトヲ二
度三度シナイヤウニ今ノヤウナ最モ
行フニ容易ク、而モ將來非常ニ國利民
福ニ資シ得ルヤウナ案ヲ、百尺竿頭一
步ヲ進メテ御提出ナサル御意思ハアル
カナイカト云フコトヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/101
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102・小泉又次郎
○小泉國務大臣 森君ノ御尋ニ對シテ
私ノ御答シタノハ少シ間違ヲテ居タコ
トヲ私發見致シマシタ、成程森君ノ御
說ノ如ク、現在ノ電氣事業者ヲ全然統
一致スコトガ、サウシテ相當ナル配當
率ヲ政府ガ之ニ干渉シテキメルコトガ
理想的デアリ、而モ此電氣事業者ノ悲
況ナ時ニ卽チ配當モナイ、若クハ配當
ガ非常ナ割ノ惡イト云フ時ニ於テコ
ツ、此合同ハ一番好イ時機デアルト云
フヤウナ御說デアリマスガ、私モ其通
リ考ヘマス、併ナガラソレヲ行ハント
致シマスナラバ、中々ドウモサウ一朝
一夕デハ行ヘナイ、多少其邊モ考慮シ
タコトガアリマスガ、目下ノ急ニ應ズ
ルコトハドウダラウ、殊ニ又電氣事業
者ノ間ニハ其組織竝ニ運用上ニ於テハ
各々色々ナ行途ヲ持ッテ居リマセウシ、
性質ヲ異ニ致シテ居リマス關係上、只
今ノ御說ノヤウナコトヲ實現致スコト
ハ極メテ至難デアッテ、而モ時日ヲ要ス
ルコトデアラウト思ヒマス、殊ニ御前
ハ勇氣ハナイカト云フ仰セガアリマス
ガ此際其處マデノ勇氣ニ缺ケテ居リ
マスカラ、今直チニ實現ハドウカト考
ヘマス、德望ノ點ノ御稱讚ハ感謝致シ
マスガ、迚モ是ハアナタ方ガ德望ガア
ルカラヤレ〓〓ト仰シヤッテモ、實行ハ
困難ダト思ッテ居リマス、後段ノ東京ニ
於ケル嘗テ東電東邦ノ競爭ヲ起シテ現
ニ國家ハ非常ナル金ヲ其儘立腐レニ致
シテ居ルト云フコトハ私モ御同感デア
リマス、何卒今後サウ云フコトノナイ
ヤウニ致シタイ爲ニ實ハ此案ヲ立案致
シマシタガ、御話ノ中ニ又其處ニ日電
ガ進出シテ再ビ地下線ナドヲ引イテ競
爭シテ居ルデハナイカ、此點ニ付テモ
特ニ憂慮致シテ居リマス、目下以前ノ
ヤウナアノ火ノ出ルヤウナ、血ヲ見ル
ヤウナ激甚ナル競爭ヲ致サナイヤウニ
全ク誠意ヲ以テ努力致シテ居リマシ
テ、ドウカサウ云フコトノナイヤウニ
努メテ居リマスカラ、此點モ御諒承ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/102
-
103・森矗昶
○森委員 遞相ハ私ノ申上ゲタコトガ
非常ニ困難ノヤウニ仰セラレマスガ、
併シ本法案ヲ實施スルニ當リマシテ、
私ノ最モ困難ト感ジマスノハ先程高見
君カラ質問ノアリマシタヤウナコトガ
高見君ノ御說モ相當此料金裁定等
ニ付キマシテ、標準ガ何處ニ在ルカ何
ヲ目的ニヤッテ居ルカ、値下ヲ目的デナ
イト云フコトカラ行キマスト、隨分今
日ノ思想上カラ考ヘテ是ガ實施ニ當リ
マシテハ困難ヲ來スカト思ヒマス、ソ
レニ比較致シマシテ私ノ申上ゲテ居ル
ノハ、今日ハ八分ナラ八分ノ配當ヲ以
テ新會社ノ株劵ヲ配當スルガ、將來ハ
六分配當ヲ標準ニシテ裁定スルコトニ
ナレバ、是ハ必ズ何割カ値ガ下ルカラ
此點ニ於テハハッキリ値下ヲスルコト
ハ、現狀ノ儘デハ中々其事ガ困難ト思
ヒマス、デ高見君ノヤウナ御質問ガ起
ルノハ是ハ故ナキコトデハナイト考ヘ
マス、併シ是ハ大臣ニ於カレマシテ躊
躇サレマスガ、何卒政府當局ニ於カレ
マシテモ、其點ヲ御參考ニサレルコト
ノ私ハ希望ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒ
マス、尙ホ〓ヲテ此官營ヲ除カレタ點ニ
付テ一言申上ゲマスト、是モヤハリ民
間事業會社ノ競爭ノ場合ニ於ケル江東
方面ニ於ケル地下線ノ如キモノ-川
崎ナドヘ行ッテ見ルト私川崎へ始終行ツ
テ居リマスガ、彼處ノ火力發電所ニ於キ
マシテハ東京電燈ノ五萬「キロ」ノ發電
所ガ何年間カ煙ヲ出シテ居リマセヌ、
其處へ持ヲテ來テ遞信省ガ七萬五千「キ
ロレ造リ、又日電ガ七萬五千「キロ」造
ル、是モ今ニ嗜眠狀態ニ陷ルモノト思
ヒマスガ、如何ニモ國帑ヲ徒ニ空費ス
ル一時ノ感情ヤ又政府ノ方針ノ誤レル
ガ故ニ斯ノ如キ無駄ヲスルト云フコト
ハ遞信大臣ニ於テ此點モ特ニ御考慮ヲ
將來ニ於テ願ヒタイト思ヒマス
更ニ一點御尋申シタイノハ、此法案
ヲ拜見シマスルト區域ノ獨占ガ先程カ
ラ非常ニ問題ニナッテ居リマスガ區域
ノ獨占ト云フコトガ明示シテナイ、此
認可制度ヲ實施スルニ當リマシテハ、
區域ノ獨占ハ當然ノモノデアル、又區
域ノ獨占ヲシタ以上ハ眞ニ統一ガ出來
タ場合ヲ除ク外、現狀ニ於キマシテハ
民間事業者間ノ處置詰リ甲會社ニ對シ
テ乙電力會社ガ電力ヲ供給シテ居ル、
斯ウ云フ場合ニ區域ガ獨占サレマスレ
べ、必ヅ其處ニ問題ガ起ル起ル、場合
ニ於テハ是モ此法律ニ明記シテ、本法
制定ノ根本原則タル供給區域ノ獨占ト
併セテ、事業者ノ電力料金其他ノ紛議
ノ時ニ於ケル裁定此二點ダケハ、此認
可制度ヲ實施スル以上ハ絕對必要ナコ
トデハナイカト思ヒマスガ、二點ニ付
キマシテ遞信大臣ノ御意見ヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/103
-
104・小泉又次郎
○小泉國務大臣 前囘ノ御答ノ時ニモ
申上ゲマシタ通リ、本案ハ電氣事業委
員會ノ愼重ナル審議ノ結果、其答申ニ
基キマシテ、簡單ニ申シマスト獨占
ハ原則トシテ、特定供給ヲ許スコトガ
アル、斯樣ナ答申ヲ得テ居ルノデアリ
マシテ、御質問ノ如ク料金認可制度ニ
致シマスト獨占ヲ原則ト致シマスルナ
ラバドウシテモ料金ヲ認可制度ニシ
ナケレバナラヌ、唯ソレダケヲ本案ニ
認メテ置キマセヌ理由ハ、供給區域ハ
獨占トスト云フコトニ絕對ニナッテ居
リマスレバ明瞭ニナルノデアリマス
ガドウモ現在ノ狀態ニ於キマシテハ、
未ダ絕對ノ獨占ハドウデアラウカト思
ヒマス、殊ニ獨占ノ弊害ニ付テハ屢〓
御意見モアッタヤウデアリマスノデ、特
定供給ヲ許スト云フコトヲ其條項ニ附
加ヘテ置キマスト、法ノ精神ト政策ト
相竝ベテ-何處マデモ此法規ノ成立
チマシタル精神ハ、今申上ゲマスル通
リ獨占ヲ原則トシテ需給ノ調節ヲ圖
ル爲ニ特定供給ヲ許スト云フコトハ、
此法案ノ裏面ニハ總テ附イテ廻ッテ居
ルト云フコトハ明瞭ニナッテ居リマス
ルカラ、此點ヲ御諒承願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/104
-
105・河西豐太郎
○河西委員長 本日ハ是ニテ散會致シ
やく、明日續ケテ開キタイト思ヒマス
ガ時間ハ未定デアリマス
午後四時五十六分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00219310309/105
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