1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
電氣事業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 河西豐太郎君
理事 松尾四郎君
理事 百瀬渡君
理事 安田正男君
理事 高見之通君
理事 大野伴睦君
藍川清成君 大島要三君
道源權治君 奧山亀藏君
宮崎高四君 淺川浩君
森矗昶君 喜多孝治君
向井倭雄君 清瀬規矩雄君
同日委員斯波貞吉君辭任に付其の補闕として奧山亀藏君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 小泉又次郎君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 中村啓次郎君
遞信參與官 福田五郎君
遞信省郵務局長 山本直太郎君
遞信省電氣局長 富安謙次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
電氣事業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/0
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001・河西豐太郎
○河西委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/1
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002・森矗昶
○森委員 昨日大臣ノ御答辯中ニ私ガ
二點伺ヒマシタ、其中ニ供給區域ノ獨
占ニ關スル御答辯ガゴザリマシタガ、
電氣事業者間ノ協議整ハザル場合ニ於
ケル事項ヲ、本條文中ニ明記シナイコ
トニ付テノ、大臣ノ御答辯ガゴザイマ
セヌヤウニ思ヒマシタガ、私ハ昨日申
シマシタ通リ、此認可制度ヲ斷行スル
以上、供給區域ノ獨占ハソレニ伴ヒ、又
供給區域ノ獨占ヲセラルヽ以上、現在
電氣事業者、卽チ供給會社ト一般電燈
會社トノ間ニ多數ノ電力契約ガ締結サ
レテ居リマスルガ故ニ、此問題ヲ等閑
ニ付スルコトハ旣得權ヲ侵害スル嫌ア
リ、又將來ニ於キマシテモ、此點ニ付キ
マシテハ、明白ニ此法文中ニ此場合ニ
於テハ遞信大臣ガ裁定スルト云フ、裁
定事項中ニ、一般電氣電燈料金ト云フ
モノニ付テ、此供給會社ノ電力料金ノ
協議整ハザル場合ニ付テモ加ヘナケレ
バナラヌモノト斯ウ考ヘルノデアリマ
スソレデ例ヘバ此第十七條ノ第二項
アタリニ「電氣事業者相互間ニ於テ電
力供給契約ノ更改ニ際シ電氣料金其ノ
他供給條件ニ關シ協議整ハズ、又供給
ヲ爲スコト能ハザルトキハ當時者ノ申
請ニ依リ主務大臣之ヲ裁定ス」占め
云フ條項ヲ明記スルコトガ當然デナイ
カ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、大臣ノ
御意見ハドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/2
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003・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今森君カラ御尋ノ
點ニ付キマシテハ、昨日來屢〓申上ゲマ
シタ電氣事業調査會ニ於キマシテ、特
ニ其點ニ付テ愼重ニ御〓究ガアッタノ
デアリマス、只今ノ御尋ノ要旨ヲ此明
文ニ認メマセヌデモ、御尋ノ意思ハ當
然サウ云フ場合ニハ主務大臣ガ權能ヲ
以テソレニ發動致シマシテ、命令ヲ爲
スコトノ規定ニ相成ッテ居ルト思フノ
デアリマス、附加ヘテ申シマスガ、一般
供給料金ノ基礎ヲ爲スモノデアリマス
ガ故ニ、電氣ノ卸賣事業ノ供給料金ハ
只今申上ゲマシタル通リ、十七條ニ於
キマシテ、電氣事業者ト看做シマシテ、
等シク是ハ認可制度ヲ執ルノデアリマ
スカラ、御尋ノ通リニナルト思ッテ居リ
マ×発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/3
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004・森矗昶
○森委員 只今ノ大臣ノ御話ノ第十七
條ノ「電氣事業者電氣料金」此意味ハ
大臣ノ御說明ニ依リマスレバ、一般電
氣業者モ、電氣卸賣業者モ總テヲ指シ
タモノデアッテ、卽チ「電氣事業者電氣
料金」ト云フモノハ、私ノ尋テ居リマス
卸賣業者間ノ場合ニ於テモ之ヲ適用ス
ル、サウナッテ居ル、サウ云フ御答辯デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/4
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005・小泉又次郎
○小泉國務大臣 其點ハ明瞭ニ御答致
シマス、御尋ノ通リニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/5
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006・森矗昶
○森委員 本法案中及ビ大臣竝ニ政府
委員ノ說明ニ依ッテ考ヘテ見マスルト、
此法案ヲ作ラレマシタ其御精神ガ、電
氣事業ノ監督及ビ電氣事業ノ統一整
理、之ニ重キヲ置カレマシテ、將來國是
トシテ必要ナル我國ノ國情カラ、又我
國ノ風土カラ考ヘマシテ、電氣事業ニ
依ラズンバ我國ノ國力ノ充實伸張ハ出
來得ナイト私共ハ信ジテ居ルノデアリ
マスガ、此電氣事業ノ發達助長ニ關シ
テ、本法案ハ何等ノ考慮ヲサレテ居ラ
ヌヤウニ思ヒマスルガ、此點ハドウ云
フ風ニ考ヘラレマシタカ、私思ヒマス
ルニ、從來ノ電氣事業ハ電燈及ビ動力
ニ重キヲ置カレマシテ、又ソレニ依ッテ
出發シ、今日ノ盛況ヲ見タノデアリマ
スガ、將來ハ電氣ハ電燈ヤ、動力デナク
シテ、ソレ自體ガ原料トシテ、我ガ國土
ノ狭小、天然資源ニ乏シキ此點ヲ唯獨
リ此惠マレタル電氣事業ノミニ依ッテ
補フ、卽チ其補フコトハ天然資源ニ對
シテ此惠マレタル電氣事業ガ、原料ト
シテ、日本ノ產業ニ資スル所ガナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、原料ト
シテ產業界ニ資スル上ニ於キマシテ
ハ是ハ此電氣事業法案ガ私共考ヘマ
スト電氣事業ハ旣ニ十分ノ發達ヲ遂ゲ
タモノデアルカラ今日ハ是ガ取締監督
ヲ嚴重ニスルノダト云フヤウナコトニ
偏シテ居リハセヌカ、例ヘバ電氣事業
ノ經營者ヲドウ云フ點ヲ指シテ居ルカ
ハ存ジマセヌガ、御前ハ電氣事業者ト
シテハイカヌ、電氣事業會社ノ取締役
トシテハイケナイト言ウテ政府ガ之ヲ
解任スル、而モソレニ付テ事業會社ニ
於テハ政府ガ解任シテモソレハ政府ノ
考ガ間違ッテ居ルト云フノデ、總會ニ於
テハ吾々ノ取締役ノセル行爲ガ相當ト
思フカラ之ヲ再任スル、サウ云フヤウ
ナ場合ニ於テハ此法案ノ執行權ガナイ
ノダト斯ウ仰セラレルナラバ、此法案
ハ甚ダ權威ガナイガ、又唯表面カラ見
マスナラバ甚ダ橫暴ナルコトニ流レヤ
シナイカ、斯ウ云フ點カラ見マスルト、
ドウモ今後益〓電氣事業ヲ助長發展セ
シメナケレバナラヌ我國ノ國情ニアル
ニ拘ラズ、此點ガ監督取締ノ重キニ流
レテ、助長發達ニ對スル考慮ガ乏シク
ハナイカ、斯ウ云フコトヲ御尋シテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/6
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007・小泉又次郎
○小泉國務大臣 本案ヲ立案致シマシ
タル精神ハ是亦昨日來屢〓申上ゲマシ
タル通リ、我國ノ電氣事業ハ森君ノ御
承知ノ通リ急激ニ發達ヲ致シマシテ、
其急激ニ發達致シタニモ拘リマセズ法
規上ノ不備ノ點、其他取締上ノ手續上
ニ非常ナル不備ノ點ガアフタト思ッテ居
リマスル、左樣ナ次第デアリマシテ、今
日ハ殆ド事業者間ニ於ケル複雜ナル困
難ナ事情ガ出來テ居ルト云フコトモ、
是モ爭フベカラザル事實デアルト思ツ
テ居リマスル、此時ニ當リマシテ是カ
ラ帝國ノ發展ニ伴ヒ、文化ノ進展ト共
ニ電氣事業ハ益〓擴張普及ヲシナケレ
バナラヌ、此重大ナ時期ニ當リマシテ、
現在ノ此複雜致シマシタル不統一ノ儘
ニ致シテ置キマシテハ、其普及發達ヲ
遂ゲルコトガ洵ニ困難デアル、斯樣ニ
考ヘマシタノデ、取敢ヘズ現在ノ此複
雜セル電氣事業界ヲ、出來ルダケ事業
ノ統制合理化ヲ致シマシテ、サウシテ
能率ヲ增進シテ、サウシテ電氣事業本
來ノ機能ヲ發揮センガ爲ニ、此法案ヲ
作ッタノデアリマス、ソレト同時ニ統制
ヲ致シマスル又合理化ヲ致シマスルニ
ハ、相當ニ監督官廳ハ之ニ向ッテ行政ノ
最モ偉大ナ權利ヲ發動セシムル條文モ
之ニ伴ッテ又必要デアルト考ヘマシタ
ノデ、此法案ヲ出シタノデアリマスル
カラ、之ヲ一言ニ約メマスルナラバ事
業ノ統制合理化ヲ致シマスル上ニ於テ
必要ナル行政ノ監督權ガ加ッテ來タ、今
森サンノ御話デハ事業ノ監督ヲスル爲
ニ色々ナ法律ガ設ケラレタト仰セラレ
マシタガ、サウデアリマセヌ、事業ノ統
制合理化ヲ目的トスル爲ニ、ソレニ伴
フ所ノ行政監督權ヲ加ヘナケレバ其目
的ハ達シ得ラレヌ、斯樣ナ次第デ此案
ノ精神ハ成立ッテ居ルノデアリマスル
カラ、其點ハ左樣御承知ヲ願ヒタイノ
デス、又今日マデ電燈動力ニ重キヲ置
イテアッタガ將來ハドウスルカト仰セ
ラレマシタガ、御尤ノ御尋デアリマス、
私モ電燈ニ付テハ何等ノ知識ガナイノ
デアリマスガ、何人ガ見マシテモ此電
氣電力ト云フモノガ有スル國家ノ產業
ノ基礎デアルト云フコトハ、是ハモウ
爭フベカラザルコトヽ思ヒマスノデ、
將來ニ於キマシテ國家ノ產業ノ基礎タ
ルベキ此電氣事業ヲ、單リ電燈トカ動
力トカデナク、其他各般ノ產業ニ之ヲ
利用致シマシテ、サウシテ廣ク之ヲ普
及セシメルト云フコトハ當然デアルノ
デアリマスカラ、政府ニ於キマシテモ
此統制案ガ幸ニシテ御協賛ヲ得マシテ
實行致シマスルト同時ニ、只今御尋ノ
趣意ニハ最モ重キヲ置キマシテ、飽マ
デ國家ノ產業ノ基礎タルベキ本能ヲ發
揮セシメルヤウニ、十分ニ當局ニ於キ
マシテハ注意ヲ致シテ進ミタイト斯
樣ナ誠意ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/7
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008・森矗昶
○森委員 只今ノ大臣ノ說明ニ依リマ
シテ私共今一步政府當局者ニ此電氣事
業ニ關シテ深キ考慮ヲ御願シタイト思
ヒマス、ソレハ成程吾々ハ十分考ヘテ
居ルト云フコトデアリマスガ、今後ノ
電氣事業ハ只今大臣ノ御說明ニナリマ
シタ電燈動力バカリデナク、其他產業
ノ基礎ニナル、斯ウ申サレテ居リマス
ガ、私ノ申シテ居リマスノハ、モウ一步
其域ヲ超越致シマシテ、我國ハ天然資
源ニ乏シイ國デアル、唯獨リ此電氣ガ、
氣候風土ニ惠マレテ居ル我國ガ、世界
的ニ優越シテ居ル此點カラ考ヘテ、我
國ノ產業上世界ト覇ヲ爭フモノハ、此
電氣ヲ基礎トシテ工業ニ資スルニアラ
ザレバ出來ナイ、此點カラ行キマシテ、
例ヘバ此電氣ヲ原料トスル工業、現在
ニ於テノ工業ヲ申シマスレバ「カーバ
イト」、ソレカラ石灰窒素、硫酸安母尼
亞、ソレカラ曹達工業、醋酸工業、硝酸
工業、鹽酸或ハ進ンデハ人絹其他非常
ニ廣汎ナ原料トシテノ用途ガ多イ、ソ
レデ詰リ原料トシテノ斯ノ如キ工業ガ
我國ニ於テハ世界ニ覇ヲ爭ヒ、又世界
的經濟戰爭ニ打勝ツ所ノ唯一ノ工業デ
アル、斯ウ云フコトヲ考ヘルノデアリ
マスデアリマスカラ此點カラ見タナ
ラバ、此法案ガ其處ニ大ナル考慮ヲ拂
ッテ居ラヌト云フコトハ事實デアリマ
スケレドモ、其點ハ後ノ問題ト致シマ
シテ此機會ニ於テ私ハ政府當局者ニ御
願ヲ申シタイノハ、將來斯ノ如キ工業
ニ對スル政府ノ施設ガ多々アラウト
思ヒマス、其場合ニ於テ特ニ斯ノ如キ
仕事ハ遞信當局トシテ十分ニ御考慮ヲ
願ヒタイ、例ヘバ今日問題トナッテ居ル
窒素工業ノ如キ、硫安ノ問題ノ如キ此
席デ質問申上ゲルノモ私ハ當業者ナル
ガ故ニ遠慮シマスガ、サウ云フヤウナ
幾多ノ問題ガ、今後電氣ヲ原料トスル
工業ノ發達ニ伴フテ續々起ラウト思フ
ノデアリマス、是ハ獨リ商工省ヤ農業
省ノ問題トノミ致シテ、遞信當局ガ埓
外ニ立ツコトハ、甚ダ電氣事業ノ爲ニ
殘念ナ事デアリマスガ故ニ、此點ヲ十
二分ニ考慮セラレマシテ、將來電氣ヲ
原料トスル工業ノ、國策上ノ問題トシ
テ論議セラレル場合ニ於テハ、格別ノ
御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、是デ私
ノ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/8
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009・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 一寸御尋致シマスガ、發
電水力ノ使用料徵收ノ規定ハ區々ニ渉
ッテ居ルヤウデアリマスガ、例ヘバ課稅
標準ノ如キニ致シマシテモ、理論馬力
ノ中デモ、最大ダトカ、常時ダトカ實
際ダトカ、各種ニ渉ッテ居リマスルシ、
又徵收ノ單價モ大變違ヲテ居ル、徵收免
除ノ標準モ違ッタ所ガアル、區々ニ涉ツ
テ居ルト思ヒマス、之ヲ全國的ニ統一
劃一スルト云フヤウナ御考ハナイノデ
アリマスカ、ソレヲ一寸伺ッテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/9
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010・小泉又次郎
○小泉國務大臣 〓瀨君ノ御尋ハ當局
ニ於キマシテモ目下內務省ト協定致シ
テ居リマシテ、成ベク統一ヲ圖リタイ
ト斯樣ナ考ヲ以テ、專ラ交涉中デアル
ノデアリマスカラ、其點ヲ御諒承ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/10
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011・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 先ヅ此賦課標準ノ理論馬
カ、最大ノ理論馬力ニ課ケルト云フコ
トハドウモ不合理デアッテ、實際ハ實際
出力、或ハ常時ノ出力ヲ標準トシテ課
ケルノガ本當デハナイカト思フノデア
リマス、然ルニ此頃ハ大多數ノ府縣ニ
於テ、最大ノ理論馬力ニ課ケテ居ルト
云フ實況ニアル、之ニ對シマシテ內務
省トシテハ、或ハ私立會社等ニ澤山ノ
稅ヲ課スル方ガ、地方財政上都合ガ好
イト云フヤウナ考デ課ケルカモ知レナ
イ、併シ遞信當局ト致シマシテハ、電氣
事業ノ發達、殊ニ之ヲ增セバドウシテ
モ需用ニ轉嫁サレルト云フコトハ當然
デアリマスカラ、結局安イ電力ヲ供給
スルト云フ御趣意ニ反スルガ、最大理
論馬力デ御課ケニナルト云フコトガ大
抵ノ府縣ノ實情デアル、ソレデ課稅ノ
根本ノ統一劃一ト云フコトハ別ト致シ
マシテモ、差當リ最大理論馬力ニ課ケ
ルト云フコトハ宜シクナイ、之ヲ御取
締リニナリ、或ハ之ヲ少シ緩和スルト
カ云フコトガ必要デハナイカ、此點ニ
付テ御考ヲ持ッテ居レバ一應伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/11
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012・小泉又次郎
○小泉國務大臣 課稅ノ問題ニ付キマ
シテハ私ノ調ベガマダ濟ンデ居リマセ
ヌノデ、甚ダ恐縮デアリマスガ、政府委
員カラ御答致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/12
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013・富安謙次
○富安政府委員 水利使用料ガ電氣事
業ニ深イ關係ヲ持ヲテ居リ、之ヲ高ク取
レバ需用者ニ直チニ轉嫁サレルト云フ
コトハ洵ニ御同感デアリマス、此點ニ
關シマシテモ從來ノ經緯ト申シマスル
カ、關係ヲ簡單ニ申シマスレバ、御話ノ
アリマシタヤウニ此水利使用料ヲ課シ
マスル標準ニ關シマシテ、非常ニ具合
好ク參ッテ居ルノデハナイノデアリマ
ス、內務省ト遞信省ト話ヲ致シマシタ
結果、地方ニ對シテ其標準ヲ示シタノ
デアリマスガ、其處ニ若干ノ行違ガア
リマシタ爲ニ、通牒ノ解釋ガ必ズシモ
一樣ニノミ取レナイヤウニナッテ居ル
ノデアリマス、其爲ニ御言葉ニアリマ
シタヤウニ、理論馬力ノ最大ニ課ケル
カ、若クハ常時ニ課ケルカト云フコト
ニ付キマシテ、內務省ノ考ト私共ノ考
ト完全ニ一致シテ居ナイノデアリマシ
テ、事業ニ於テ只今御指摘ニナリマシ
タヤウニ、最大ヲ標準ト致シテ居ル縣
ガ多數トモ申シマセヌケレドモ、相當
ニアルノデアリマス、之ニ對シテハ遞
信省ト致シマシテハ、御意見ガアリマ
シタヤウニ、最大ヲ標準トスルト云フ
コトハ、適當デナイト私ハ考ヘテ居リ
マス、隨ヒマシテ之ヲ常時ノ理論馬力
ニ標準ヲ置クコトニ致シタイト云フ考
ヲ以チマシテ、內務省ト稍〓久シキ前カ
ラ交渉ヲ致シテ居ル關係ニナッテ居リ
マン、此標準ヲ最大ニ置クカ常時ニ置
クカト云フヤウナコトヲ決シマスルコ
トハ、同時ニ又此水利使用料ニ關シマ
スル準則ノ他ノ點ニモ直チニ關係シテ
參ルノデアリマスノデ、是モ併セテ考
ヘナケレバナラヌ、是モ最高一圓ニ置
クカ、一圓二十錢ニ置クカ、八十錢ニ置
クカト云フコトガ直グ問題ニナルノデ
アリマス、又他ノ方面ニ於キマシテハ
只今通牒致シテ居リマスル所ニ依リマ
スト、左ノ水利使用者ヨリハ水利使用
料ヲ徵收セザルコトヽナッテ居ルノデ
アリマシテ、ソレハ利益配當率ガ五分
以下ノモノハ水利使用料ヲ徵收シナイ
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
是ハ今日ノ電氣事業界ト申シマスルヨ
リモ寧ロ一般ノ事業界ノ配當率ナド
ノ關係カラ見マシテ、斯樣ナ通牒ヲ發
シタコトガ果シテ······是ハ大正十三年
ト存ジマスルケレドモ、十三年ト狀況
ガ同ジデアルカナイカト云フコトニ付
テハ相當議論ガアリマスルシ、是等ノ
點モ併セテ考ヘマセヌケレバ、ソレガ
電氣事業ノ經營カラ考ヘテ見テ適當デ
アルカナイカト云フ根本ノ問題ニ達セ
ラレナイ、總テ斯ウ云フ條件ヲ併セテ
考フベキモノデアリマシテ、甚ダ關係
ガ複雜ニナッテ參ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ御意見ノアリマシタヤウニ差向
キ最大ヲ常時ト云フコトニハ私共御同
感デアリマスルガ、其方ガ其點ニ關ス
ル標準トシテハ正シクナイカト云フノ
デ、其點ノミヲ切離シテ解決スルト云
フコトハ、困難デハナイカト考ヘマス
ルケレドモ、漸次使用料ノ課稅標準全
般ト云フコトニ付キマシテ、內務省ト
今日ノ實情ニ最モ適シタヤウナモノヲ
作リタイト云フ考ヲ以チマシテ交涉ヲ
致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/13
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014・清瀬規矩雄
○清瀨委員 此事ニ付キマシテハ、內
務省ニモ私ハ適當ノ機會ニ御伺シタイ
ト思ヒマスカラ、此點ヲ保留致シテ置
キマス
ソレカラ其次ニ御尋致シマスガ、送
電線バカリデハナク、一體電信電話線
ニ關シマセウガ、電線ノ雨垂レデゴザ
イマス、電線ガアル爲ニ其下ニ滴ガ垂
レル、隨テ其下ニアル農作物ニ色々ナ
被害ガアルト云フヤウナコトガ各地ニ
於テ多少問題ニナッテ居ルヤウデアリ
マス、是ハ今ドウ云フ風ニナッテ居リマ
スカ、大分遞信省ニハヤカマシイ事ヲ
申込ンデ來テ居ルヤウニ伺ッテ居リマ
スガ、或ハ是ハ當然デハナイカト思ッテ
居リマス、何カ問題ニナッテ居ルヤウナ
事ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/14
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015・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、具
體的ニ只今仰シヤイマシタヤウナ事ニ
付キマシテ、問題ト云フ程度ニマデナツ
テ居ルノヲ私ハマダ耳ニ致シテ居リマ
セヌケレドモ、或ハ左樣ナ事ガ何處ヤ
ラデ問題ニナッテ居ナイト迄ハ申上ゲ
ラレマセヌシ、後程ニデモ之ヲ聽イテ
御答サセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/15
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016・清瀬規矩雄
○清瀨委員 電燈料金ヲ不拂同盟ヲシ
テ、或ハ同盟トマデ行カナイデモ不拂
ヲシテ居ル、或ハ同盟ミタイナモノヲ
作ッテ居ルト云フヤウナ處ガ段々アル
ヤウデアリマス、殊ニ山陰道方面ニ可
ナリ多イト云フコトヲ承ッテ居ルノデ
アリマスガ、其狀態ハドウ云フ風ニナッ
テ居リマスカ、極ク〓略デモ宜シウゴ
ザイマスカラ、御伺スルコトガ出來レ
バ、御伺シタイ-今デナクテモ宜シ
ウゴザイマス、後デ御調ヲ願ッテ御答下
サッテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/16
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017・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、不
拂ノ同盟ト普通申シテ居リマス、サウ
云フヤウナ現レガ料金爭議ノ上デ或ル
地方ハ相當ニアルヤウデゴザイマス、
ソレヲ表ニシテ只今持ッテ居リマセヌ
ノデ、正確ニハ申上ゲラレマセヌケレ
ドモ、地方ニ依リマシテ、サウ云フヤウ
ナコトヲ致シテ居ルモノガ確ニアリマ
ス、後程ニデモ出來マス限リノモノヲ具
體的ニ表ニデモ致シマシテ、申上ゲサ
セテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/17
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018・清瀬規矩雄
○清瀨委員 當局者ハ公共團體ニ於テ
電氣事業ヲ營ムト云フコトヲ、大體ノ
御方針トシテ御奬勵ニナル御積リデア
リマスカ、或ハ成ベク之ヲ抑制スルト
云フヤウナ御方針デアリマスカ、是ハ
電氣統制ノ上ニ餘程影響ガ大キイト思
ヒマス、一ツドウ云フ御考デアルカ、其
根本ノ御考ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/18
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019・小泉又次郎
○小泉國務大臣 此條文ニハ公共團體
必要アリト云フ場合ニ主務大臣ノ認可
ヲ受ケレバ買收ガ出來ルト云フコトノ
條項ハアルノデアリマスガ、之ヲ政府
ハ公共團體ニ事業ヲ自營デ爲サシムル
ノ目的デ法文ニ載セタ次第デハナイノ
デアリマシテ、若シモ公共團體デ必要
アリト云フ申出ガアリマスナラバ、旣
設ノ會社ニ影響ヲ及ボシマセヌ限リ、
又其事業ガ果シテ採算ガ取レルカ、自
治體ノ爲ニナルカ、總テノ事ヲ能ク考
慮致シマシテ、殊ニ愼重ノ〓究ノ上デ、
ソレヲ許可致シタイト云フ方針ヲ持ッ
テ居リマスガ故ニ政府ト致シマシテ
ハ公共團體ニ之ヲ慫憊シ、サウシテ電
氣事業ヲヤラセルト云フ考ヲ持ッテ居
リマセヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/19
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020・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 私ノ申シマスノハ此法文
ニ關係ナク、此法文ヲ暫ク別トシテ一
體御方針ハ公共團體デ電氣事業ヲ營ム
コトヲ御奬勵ナサルカドウカ、ソレガ
電氣統制ノ上カラ見テモ、又公共團體
ノ爲ニモ、國民多數ノ爲ニモ其方ガ宜
イト云フ御考デアルカ、或ハ餘リ面白
クナイカラ成ベク之ヲ抑制スル、公共
團體ニ電氣事業ヲ營マセルト云フコト
ハ、當局ノ大體ノ方針トシテ成ベク抑
制ナサル御積リデアルカ、但シハ御奬
勵ナサル御積リデアルカ、此根本ノ御
方針、此法文ニ對シテドウ斯ウト云フ
譯デナク、大體ノ御方針ハ何處ニ在ル
カト云フ事ヲ御伺シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/20
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021・小泉又次郎
○小泉國務大臣 簡單ニ御答致シマ
ス、政府ト致シマシテハ公共團體ニ電
氣事業ヲ奬勵スルノ意思ハ只今持ッテ
居リマセヌノデアリマス、但シ必要ア
リト云フ場合ハ前ニ申上ゲマシタ通リ
ニ能ク愼重ニ調査致シテ取計フコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/21
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022・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 サウデスト私ノ御尋シタ
イノハ本年ノ二月十九日ニ遞信省ハ
北海道ノ札幌市營電氣事業、卽チ豐平
川ノ水利權ノ使用ト云フモノヲ御許ニ
ナッテ居ル、此御許ニナッタト云フ事ニ
付テ私共實ハ一寸新聞ナドデ見テ不思
議ニ思ッテ段々聞イテ見ルト云フトド
ウモ今ノ御話ト少シ違ッタコトニ相成
リマスマイカ、只今遞信大臣ハ餘リ奬
メヌヤウナ御話デアッタケレドモ、大體
此豐平川ノ水利權ヲ札幌市ニ御許ニナ
ッタト云フコトハ、少シ無理デハナイ
カ、現ニ是ハ事實デアルカドウカ知リ
マセヌケレドモ、新聞ニ書イテアル所
ニ依ルト、遞信省ノ電氣局ノ荻原監理
課長ト云フ人ノ話デモ、當初カラ電氣
局トシテハ事務的ニ見テ本省ノ建前デ
アル電力統制カラ絕對反對デアル又
自治團體トシテ利益ヲ見越シテノ計算
ラシイノニ電力洪水ノ今日云々ト云
フコトヲ言ッテ、絕對是ハ反對デアル、
間違ッテ居ルト云フヤウナコトヲ言ッテ
居ラレル、而シテ是ハ政治的ノ解決ト
シテ許サレテ居ル、僅カ三千八百「キ
ロ」ノ水力デハアリマスケレドモ、併シ
札幌ノ市デ電車ニ使ヒマスノハ八百
「キロ」ソコ〓〓而シテ其札幌ノ電車
ニ使フ電力ハ全國無比ノ一錢五厘カ二
錢ノ電力ヲ用ヒテ居ル、ソレニ多少ノ
塵芥ヲ燒却スル、或ハ碎石ニ使フト云
フ爲ニ三千八百「キロ」ノ電力ヲ要ス
ル而シテ其剩餘ハドウスルカト云フ
ト外ニ賣ルコトハ出來ナイト云フヤ
ウナ條件ノ下ニ水力ヲ御許可ニナッタ、
詰リ發電ヲシテモ宜イケレドモ、使途
ハ少シモ決マラナイ、斯ウ云フ事ハ唯
單ニ豐平川ノ發電バカリデハナイト思
フ、又只今ノ當局者ヲ責メル譯デハナ
イケレドモ、遞信省ノヤリ方ハソレデ
アッタ、ソレガ電力界ニ今日ノ混亂ガ
起ッタ因デアルト思フ、例ヘバ或ル會
社ニ對シテハ發電所ハ許ス、送電線
ハ許サナイ、今度ハ發電所モ送電所
モ許シタガ、民間デヤル火力ノ發電ヲ
許サヌト云フコトヲシタリ、チグハグ
ニ行クト云フヤウナコトノ爲ニ、遂ニ
ハ其會社モ困レバ電力界全體ヲ攪亂ス
ルト云フヤウナ例ガ澤山アル、此豐平
川ノ水利權ノ如キ又サウデハナイカ、
事ハ甚ダ小サイケレドモ、併シ電力統
制ト云フコトヲ非常ニ喧シク言ハレ、
電力ノ合理化ヲ叫バレテ居ル、此際ニ
斯ノ如キ水利權ヲ御許ニナッタト云フ
御趣意ハ一體何處ニアルカ、之ヲ私ハ
甚ダ怪シムノデアリマス、附帶條件ナ
ドモアルトカナイトカ云フコトデアリ
マスガ、市營電車、上水道、塵芥燒却場、
火葬場、碎石場、小樽市營電車、是ダケ
ニハ使フコトガ出來ルケレドモ、外ニ
賣ルコトハ出來ナイト云フ條件デアル
ト云フコトヲ承ッテ居ル、是ハ事實デア
ルカドウカ、アノ地方トシテ三千八百
キロ」ノ電力ノ使途ハナイ、使途ガナ
クテ發電所ヲ許スト云フコトハ統制
ノ上カラ云ッテ矛盾デハナイカ、私ノ承
ル所ニ依レバ北海道ハ大體電力ノ統制
ガ出來テ居ル、二ツカ三ツノ會社ガア
ツテ協定シテ、稍〓統制ガ出來テ居ルノ
ニ、政府ガ態々之ヲ攪亂スルヤウナ途
ヲ開ク、甚ダ間違ッタヤリ方デハナイカ
ト思フ、事ハ小サイケレドモ、電力統制
ノ趣意カラ云ッテ私ハ間違ッテ居ルト思
フガ、當局ハドウ云フ御考デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/22
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023・小泉又次郎
○小泉國務大臣 本年二月北海道札幌
市營ニ許可ヲ致シマシタノハ、申上ゲ
ルマデモナク公共團體ノ自家用ト致シ
マシテ、許可致シタノデアリマスガ、其
自治體ニ許可スルコトハ、現ニ統制ス
ル統制スルト言ウテ置キナガラ、此統
制ノ精神ニ反スルデハナイカト云フ御
意見デアリマシタガ、統制ノ大體ノ精
神カラ論ジマスレバ、只今〓瀨君ノ御
說ノ通リト私モ首肯スルノデアリマス
ガ、札幌市ニ於キマスル自家用ノ內容
ニ付キマシテハ篤ト調査ヲ致シマシ
テ、只今其處ニ御擧ゲニナリマシタル
上水道、火葬用、碎石、塵芥等ノ市ノ事
業ニ之ヲ利用スル、斯ウ云フ建前デア
ルノデアリマシテ、數字ハ記憶致シマ
セヌガ、多少ノ過剩ガアルノデアリマ
ス、是ハ申上ゲルマデモナク、此水力電
氣ナルモノガ何時モ多少ノ過剩ノアル
コトハ、是ハ當然デアリマスガ、比較的
過剩ノアリマス部分ハ、之ヲ小樽ノ今
ヤ正ニ必ズ是ハ確定的ニ出來上リマス
ル所ノ軌道ニ使フト云フヤウナ算盤ヲ
採リマシテ、其程度ナラバ既設ノ會社
ニモ餘リ多クノ影響ヲ及ボサナイ、而
シテ將來ハ極メテ嚴カナ條件ヲ附ケマ
シテ、自家用以外ニハ他ニハ供給スル
コトノ出來ナイヤウナ條件ヲ附ケテ居
ルノデアリマス、サウ云フヤウナ條件
ヲ附ケマスナラバ札幌市ニ許スコトガ
適當デアル、此意味ハ自治體ニ此事業
ヲ奬勵スルト云フ意味ニナリマセヌノ
デ、先程申上ゲロシタ通リ、公共〓體ガ
必要デアルト云フ場合ハ能ク調査ヲシ
テ許スト云フコトヲ、現在御協賛ヲ經
タイ爲ニ提出シテアリマス法文ノ中ニ
モアリマス、ヤハリ此精神ト少シモ變
ラナイ趣意デ當局ハ處置ヲ執ッタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/23
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024・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 私ノ質問ニハグレタ御答
辯ダト思ヒマス、私ハ三千八百「キロ」
ノ發電ヲ御許ニナッタ、而シテ之ヲ自家
用ニ限ッタ、或ハ小樽ノ電車ニハ使ッテ
モ宜イカモ知レナイガ、其他ニ使フコ
トガ出來ヌト云フ條件デ御許ニナッタ
コトガ、抑〓非常ナ間違デハナイカ、ナ
ゼカト云フト三千八百「キロ」ノ電力ト
云フモノハソレダケノ事業ニハ要ラナ
イ、或ハ十年カ十五年ノ後ニハ要ルカ
モ知レナイケレドモ、マダ五年ヤ七年
ハ要ラナイ、其要ラナイ三千八百「キ
ロ」ノ設備ヲサセテ置イテ、其中ノ千
五百「キロ」カ二千「キロ」ヲ使っテ、アト
ヲ餘ラシテ置クト云フコトハ不合理デ
ハナイカ、斯ウ云フ計畫ヲドウシテ御
許ニナッタカ、ソレガ電力ノ統制ヲ紊
リ、又札幌ニ取ッテ甚ダ不利益ナ事デ
ハナイカ、此不利益ヲ見ス〓〓御許シ
ニナルト云フコトハ、唯札幌市ノ行懸
リカ何カデ許シタノデアッテ、當局者ト
シテハ冷靜ニモウ少シ市ノ經濟、市民
ノ經濟ト云フコトモ御考ヘニナッテ御
許ニナラナケレバナラヌト思フ、又統
制上カラ言ッテモサウ云フモノヲ御許
ニナルノハ間違ッテ居ルデハナイカ、ソ
レヲ私ハ承ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/24
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025・小泉又次郎
○小泉國務大臣 此今ノ三千八百「キ
ロレニ對シマシテ使用スル所ノ數字ヲ
實ハ今手許ニ持ッテ居リマセヌ、政府委
員ノ方ヲ調ベマシテモ只今一寸持ッテ
居ラヌサウデアリマスガ、大體ニ於テ
ノ御答辯ハ出來得ルト思ヒマス、只今
〓瀨君ノ仰セラレタ通リ、餘剩力ハ確
ニアルニハ相違ナイノデアリマスガ、
餘剩力アリト致シマシテモ、自家用ト
致シマシテ公共〓體デ自給自足ヲスル
ト云フ主義方針カラ參リマスト云フ
ト採算ノ取レナイ程餘ッテ居ルトハ
考ヘナイノデアリマス、今餘ッテ居リ
マスモノモヤハリ市ノ發展ニ伴ヒ、其
他ノ進展ニ從ヒマシテ、二年三年後ニ
ハ現在餘ッテ居リマス餘剰ハ、必ズヤハ
リ或ハ不足スルヤウナコトガ起リハセ
ヌカト思ハレル位ニ、總テノ社會ノ發
展ヲ見込ンデ居ルノデアリマスカラ、
現在ハ多少ノ餘剩ガアリマシテモ、サ
ウ大シテ心配ニハナラヌ、斯樣ナ考デ
札幌ニ許可ヲ致シタ次第デアルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/25
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026・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 今書類ヲ持ッテ御居デニ
ナラナケレバ、次ノ機會ニ書類ヲ持ッテ
オイデニナッテ、モウ少シ私ハ此問題ニ
付テ御聽ヲシタイト思フ、私ノ承知致
シテ居リマス所ニ依リマスト、此電力
ハ自家用ニ限ッタナラバ、決シテ三千八
百「キロ」ナント云フ電力ハ要ラナイ、
十五年モ三十年モ先ハ知ラヌケレド
モ、五年、七年デ三千八百「キロ」ト云フ
電力ハ札幌市ハ使ハヌノデス、其使ハ
ナイ電力ヲ三千八百「キロ」モ許シテ、
而シテ電力ノ使途ガナイトスレバ、市
ニ取ッテハ不經濟デアル、斯ノ如キコト
ヲ市ノ當局ガ願出ルト云フコトモ間違
ッテ居ル、又斯ノ如キ間違ッタ願事ヲ許
スト云フノハ、遞信當局ハ間違ッテ居ル
デハナイカ、ドウ云フ考デ斯ウ云フモ
ノヲ許サレルノデアルカ、市ノ爲ニモ
ナラナイ、而シテ電力統制ヲ非常ニ紊
リ、折角電力統制ノ形ヲ成シテ居ル北
海道ノ電力統制ヲ紊ルヤウナ端ヲ開ク
ト云フコトハ、遞信當局トシテハ非常
ニ間違デハナイカ、事ハ小サイケレド
モ、統制々々ト頻リニ仰シヤル、其御趣
意ヲ紊ルカラ、私ハ之ヲ例ニ擧ゲテ御
尋ヲスルノデアリマス、書類ガ今ナケ
レバ一ツ他日ノ機會ニ書額ヲ持ッテオ
イデニナッテ、モウ少シ此事ニ付テ能ク
御聽シタイト思フカラ、此點ハ保留致
シテ置キマス
ソレカラ大體ニ於テ昨日戴キマシタ
書類ニ依リマスルト、公共團體ノ營業
成績ハ町營ノ營業成績ハ比較的良イ
ト云フコトニナッテ居リマス、而シテ町
村組合、市營、縣營、村營ト云フ順序ニ
段々惡クナッテ居ル、ソレハ色々ノ事情
モアリマセウガ、大體ドウ云フ譯デ斯
ウ云フ傾向ニナッテ居ルト御覽ニナル
カ、一ツ當局者ノ御覽ニナル所ヲ御伺
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/26
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027・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、
〓ニ申上ゲ難イ事ト存ジマスケレド
モ、此表ニ現レマシタ所ヲ見マスト成
程御話ノヤウニ町營デアルモノガ他ノ
縣營、市營、村營ナゾニ比較ヲ致シマシ
テ、非常ニ固定資產ニ對スル利益ノ割
合ガ高ク出テ居ルヤウデアリマス、是
ハ主トシテ斯ウ云フ事ニ依ルノデナイ
カト推測致シテ居リマス、此町營デヤッ
テ居ルノハ事業者數ガ二十一バカリア
ルノデアリマスガ、事實ニ於テ是等ノ
町營ハ比較的舊イ時代ニ仕事ヲ始メタ
ルモノガ多イノデアリマス、舊イ時代
ト申シマスノハマダ物價ナゾモ安ク、
ソレカラ非常ニ有利ナ地點ヲ割合ニ安
ク買フコトガ出來タヤウナ時代ニ事業
ヲ始メタモノデアルト云フヤウナコト
ガ斯樣ナ數字ヲ示ス、斯ウ云フコトガ
原因ニナッテ居リハセヌカト思ヒマス、
又町營ハ割合ニ密度ガ高イヤウナ區域
ヲ、自分ノ事業區域トシテ經營シテ居
ル關係ガアルト思ヒマス、ソレデ町營
ノ方ガ有利ナ條件トナッテ行クノデナ
イカト思ヒマス、サウ云フヤウナ譯デ
町營ダケガ他ノモノヨリ良イヤウニ數
字ニ表レテ居ルト思ヒマスガ、村營ノ
モノナゾニ至リマスト、數モ御覽ノ通
リ非常ニ多クナッテ居リマスシ、隨分區
區バラ〓〓デアリマシテ、一〓何故斯
ウ云フヤウニ營業ガ振ハナイカト云フ
コトヲ判定致シマスルコトハ、私共モ
ハッキリト申上ゲルコトハ出來ナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/27
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028・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソコデ私ハ一ツ此電氣事
業法改正法律案ニ付テ段々御尋シテ見
タイ、先ヅ便宜上逐條的ニ一ツ私ノ質
問ヲ進メタイト思ヒマス、第一條ノ第
一項ニ「一般ノ需用ニ應ジ電氣ヲ供給
スル事業」トアリマス、是ガ私惟フニ
電氣事業ト稱スルハ左ニ揭グルモノ
ヲ謂フ」トアリマスガ、「一般ノ需用」ト
云フコトデ總テヲ「カバー」シテ居ル
ノデナイカ、「一般ノ需用」ト云フコト
ヲ當局者ハドウ云フヤウニ御解釋ナス
ッタカ、今迄ノ慣例ト云フカ、今迄ノ觀念
デ、唯アリ來リノ觀念デ「一般ノ需用」
ト云フコトハ小賣業者--電燈デモ供
給スルモノヲ「一般ノ需用」ト云フヤウ
ニ御覽ニナッテ居ルノデ、其他ノモノヲ
別ノ見方ヲナスッテ居ルカ知レマセヌ
ガ、普通ノ觀念カラ云ヘバ、「一般ノ需
用」ト云フノハ大モ、小モ、卸賣モ、小賣
モ、總テノ電氣ノ需用者ヲ一般ノ需用
者ト見ルベキモノデナイカト思ヒマ
ス、之ヲドウ云フ譯デ一般ノ需用ト卸
賣若クハ鐵道ニ供給スル電力業者ヲ別
ニ取扱ハレルカ、別ニ之ヲ解釋ナサル
ノハドウ云フ理由ニ基キマスカ、ソレ
ヲモウ一ツ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/28
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029・富安謙次
○富安政府委員 御答ヲ申上ゲマス、
此處ニ「一般ノ需用ニ應ジ」ト書キマシ
タノハ、現行法ノ其儘ノ字ヲ持チ來ッタ
ノデアリマス、「一般ノ需用」ト云フコ
トニ付キマシテハ現行法ノ解釋ノ中ニ
於キマシテ、或ル自ラ定ッタ觀念トカ、
解釋ト云フモノガ生ジ得ルト存ジマシ
テ、改正案ニ於キマシテモ其儘ヲ借用
致シテ居ル次第デゴザイマスカラ、其
意味ト云フコトニナルト不特定、多數
ノモノ斯ウ云フヤウナ風ニ私モ觀念
致シテ居リマス、隨ヒマシテ小口ノモ
ノニ限ルト云フコトハナク、大口ノモ
ノデアリマシテモ、ヤハリ需用者ガ特
定シナイ、又特定シナイ多數ノモノデ
アルト云フコトナラバ、此「一般ノ需
用」ト云フ言葉ノ中ニ含マレテ居ルト
云フ、左樣ナ積リデ此文字ヲ踏襲ヲ致
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/29
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030・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソレハドウモ分ラヌデス
ガ、此「一般ノ需用」ト云フダケデアル
ナラ、今迄ノ現行法ガドウダ斯ウダト
云フコトハ、私ハソレカラ先ヅ御尋シ
テモ宜イデスガ、「一般ノ需用」ト云フ
コトハ小口デアルトカ、大口デアルト
カ或ハ特定デアルトカ普通デアルト
カ云フモノハ、總テ一般ノ需用チヤア
リマセヌカドウシテ是ガ特定ノモノ
ト違ヒ、或ハ大口ノモノト違フト云フ
コトガ此文字ノ上ニ現レマスカ、ソレ
ハアナタ方ノ古イ永イ觀念ハサウ云フ
風ニ何時ノ間ニカナッテ居ルカモ知レ
マセヌ、併ナガラ文字ノ上カラ見レバ
一般ノ需用」トムランモノハ大キイ問
題、小サイ問題、特定、普通、一般ノ需用
ト云フコトガ總テ含マッテ居ッテ、是ハ
一、二、三ニ分ケル必要ハナイヂヤナイ
カト私ハ思フ、文字ノ上ノ解釋カラ行
クト-文字以外ノ解釋ヲ勝手ニスル
ト云フコトハ別デアリマスガ、文字ノ
上ノ解釋ハ「一般ノ需用」ト云フモノハ
電力ヲ需用スル總テノモノヲ含ンデ居
ッテ特定モ普通モナイ.、一般ノ需用ト云
フモノト電車ニ供給スル電力ト分ケタ
リ、或ハ卸屋ニ行ク電力事業ト分ケタ
リスル何故ソレヲ分ケラレルカ一般
ノ需用ト云フノデアレバ、總テノモノ
ヲ「カバー」シテ居ルノデナイカ、總テ
ノモノヲ含ンデ居ナイカ、斯ウ云フ風
ニ私ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/30
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031・富安謙次
○富安政府委員 御答ヲ申上ゲマス、
問題トナリマシタ點ハ實質ノ方面ト、
又言葉ノ上ノ形式ノ方面ノ二ツニナル
ト思フノデアリマスガ、實質的ノ方面
デアリマスナラバ此一、二、三ト分ケマ
シタノハ、分ケマシタ各項目ノモノガ
法律ノ適用ノ上ニ於キマシテ、ソレゾ
レ特種ノ扱ヒヲスベキ意義ヲ持ッテ居
ルノデ、分ケル必要ヲ感ジテ分ケテ居
ルノデアリマス、然ラバ言葉ガ「一般ノ
需用」ト云フノデ耳觸リニ於テ特定、不
特定ナドヲ含ンデ居ルヤウニ讀マレ易
イ缺點ガアリハシナイカト云フコトデ
アリマスナラバ、是ハ私共ハ寧ロ反對
ニモ考ヘラレルト思フノデアリマス、
第三號ノヤウナ法律ガ既ニ一ツノ項目
トシテ獨立シテ居リマス以上ハソレ
ニ對立シテ「一般ノ需用」ト云ッタ以上
ハ第三ノヤウナモノヲ含マナイモノ
ガ一般ノ需用トシテ第一ニ於テ觀念サ
ルベキモノダト云フ形式的ノ解釋ニモ
ナルト思フノデアリマス、「一般ノ需
用」ト云フコトヲ不特定ナルモノト一
口ニ解釋シマシタ其意味ハ、他ノ言葉
ヲ以テ申シマスレバ、供給區域ガ與ヘ
ラレテ居ルト云フコトガ當然觀念サレ
タ意味ノ言葉デアリマシテ、其點ニ付キ
マシテハ私共ハ多少因ハレテ居ルカモ
知レマセヌケレドモ、一般的需用ト云フ
言葉ニ依ッテ直チニ浮ビマス私共ノ觀念
トシテハ、供給區域ト云フモノヲ與ヘラ
レテ其區域內ニ於ケル不特定、ソレガ一
般ト云フ言葉ニ最モ能ク當嵌マル、ソレ
ニ對立シテ特定ト云フ言葉ガ直グニ頭
ノ中ニ這入ッテ來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
ラレルト致シマシテモ、必ズシモ仰セ
ノヤウニ適當デナイト云フ風ニハ私共
ノ頭ニハ映ッテ來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/31
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032・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 御話ノヤウニ或ハ一號、
二號、三號ノ營業ノ種額ガ多少違フト
云フ意味ニ於テ之ヲ別々ニスル必要ガ
アルト云フコトハ或ハ其必要ガアル
カモ知レヌト思フ、ソレハアナタノ說
ニ異議ヲ言フ譯デアリマセヌケレド
モ併ナガラ「一般ノ需用」ト云フ文字
ガ、アナタ方ノ觀念ハ今マデ仕事ヲオ
ヤリニナッテ居ルカラサウ云フ風ニ出
テシマフカモ知レナイケレドモ吾々
素人ガ之ヲ見テ、一般ノ需用ニ應ズルト
云フコトハ、一般ニ供給區域ヲ許サレ
テ居ル事業、斯ウ云フ風ニ見ルト云フ
話デアルケレドモ、此文字ノ上カラ見
マシテ、ドウシテサウ云フコトガ見エ
マスカ、ドウシテモ是ハ見ラレヌ、唯一
般ノ需用ニ應ジテ供給區域ニ電氣ヲ供
給スルト云フ事業デアレバ、供給區域
ヲ許可サレテ居ルコトハ勿論デアルケ
レドモ、特定ノ供給區域ヲ受ケテ居ル
人デモ、一般ノ需用ニ應ジテ電力ヲ供
給スル人デハナイカト思フ、之ヲモウ少
シ文句ヲ分リ易クシタ方ガ宜シクハナ
イカ、一般ノ需用ト云フコトデアレバ、
之ヲ以テ小賣デアルトカ、小口ノ利用
デアルト云フ解釋ニドウシテモ取レナ
イ、大キイ解釋モ小イ解釋モ總テノモ
ノヲ含マナケレバナラヌモノデナイカ
ト云フ疑ヲ私ハ持ツモノデアル、モウ
少シ私モ考ヘテ見マセウガ、アナタニ
モ御考置ヲ願ヒタイト思ヒマス、第二
條ニ「水路、貯水池、器具、機械、電線路
其ノ他ノ工作物ニシテ電氣事業ノ用ニ
供スルモノ」ト云フコトニナッテ居リマ
スガ、「其ノ他」ト云フコレハ大凡ドウ
云フコトヲ指サレルノデアリマスカ、
ドウ云フコトヲ豫定サレテ居ルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/32
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033・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、斯
樣ニ例示的ニ事柄ヲ擧ゲテ參リマシタ
場合ニハ、其終ニ持フテ行キマシテ、遺
漏ノモノガアルトイケナイカラ、ソレ
ニ備ヘルガ爲ニ「其ノ他ノ工作物」ト云
フヤウニ〓括的ニヤルノガ普通ノ形ト
存ジマシテ、此處ニモ其意味ニ於テ擧
ゲタノデアリマス、併ナガラ左樣ナ具
體ニ擧ゲラレナイモノデアルカラ書イ
テアルノカト申シマスレバ、必ズシモ
サウ云フ譯デハアリマセヌノデ、例
ヲ申シマスレバ、玆ニ貯水池ハ擧ッテ居
ルノデアリマスケレドモ、併シ調整池
ガ擧ッテ居ナイトシマスト、サウ云フコ
トハ直グニ「其ノ他」ト云フ言葉ガ無ケ
レバ漏レルコトニナル、ソレデ斯ウ云
フ備ヘヲ致シテ置ク必要ガアルノデア
リマス、又保安通信的ノ設備ノ如キモ
私共ノ方ハ「其ノ他ノ工作物」ト云フコ
トニ勘定ヲシテ、第一項ノ如キモノヲ
書イテ置イタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/33
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034・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 後ニ戾リマシテ第一條ノ
第三號デアリマス、此解釋ハドウ云フ風
ニナッテ居ルカ「第一號又ハ前號ノ事業
ニ電氣ヲ供給スル事業」ト云フコトガ
アリマス、所ガモウ少シ立入ッテ言ッタ
ナラバ、又其事業ニ電力ヲ供給スル事
業ガアルダラウト思フ、例ヘバ自分ノ
所デ實際ハヤルノデアルケレドモ、何
カノ都合上別ニ會社デ造ッテ、別ノ會社
ノ名義デ營業ヲ致シテ居ル、而シテ其
電力ハ實際ハ親會社ガ取ッテシマフト
云フヤウナ仕組ノモノガ幾ラモアルト
思フ、東京電燈ニモアリマセウシ、日電
ニモアリマセウ、何處ノ會社ニモアル、
例ヘバ日電ノ庄川電力ノ如キハ名前ハ
庄川電力トナッテ居ルケレドモ、事實ハ
株ノ點カラ行ッテモ、重役ノ點カラ行ッ
テモ、全ク一身同體ノ會社デアル、所ガ
此電力ヲ賣ルノハ直接ニ鐵道會社ニ賣
ル譯デモナケレバ又小賣電力會社ニ賣
ル譯デモナイ、卸賣ヲスル會社ニ賣ル
ノデス只今御話ノヤウニ三ツニ分ケテ
スルト云フヤウナコトニナレバ此事業
ハドウ云フ風ニ御取扱ニナリマスカ、
第三號トシテ御取扱ニナルノデアル
カ、或ハ準用スベキ事業トシテ御取扱
ニナルノデアルカ、之ヲ御伺致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/34
-
035・富安謙次
○富安政府委員 洵ニ御尤ナ御尋ト存
ズルノデアリマシテ、此言葉ノミカラ
文理的ニ申シマスト「第一號又ハ前號
ノ事業ニ電氣ヲ供給スル事業」ト云フ
ノデアルカラ、第一號ノ電氣ヲ供給ス
ル事業ニ電氣ヲ供給スル事業ト云フモ
ノガ這入ッテ居ナイ形ニナッテ居リマ
ス、併ナガラ私共ハ左樣ニ細カク書キ
マセヌデシタ意味ハ、只今申シマシタ
ヤウニ第二次以下ニ於キマシテ電氣ヲ
供給スル事業デアリマシテモ、其電氣
ガ第一次的ニ一號又ハ前號ノ事業ニ電
氣ヲ供給スル事業ノ中ニ流レ込ンデ來
テ居ル限リハ、其法律上ノ取扱ヲ別ニ
スベキ理由ハナイノデ此中ニ當然含マ
レルモノダト云フ觀念ヲ以チマシテ、
斯樣ナル文字ニ致シテ居ル次第デアリ
マス、御話ノ點ニ付キマシテハ、ソレゾ
レ此法文ハソレ〓〓ノ機關ノ審議ニ掛
リマスル際ニモ、全ク御同樣ノ御趣旨
ガ問題ニ上ッタノデハアリマスルケレ
ドモ、サウ云フ意味ニ說明ヲ致シテ、サ
ウ云フ意味ノモノヲ斯樣ナ言葉デ斯ウ
云フヤウナ場合ニ於テ用ヒテモ宜カラ
ウト云フヤウナコトデ御贊成ヲ得マシ
テ、斯樣ニ決定ヲ致シテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/35
-
036・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 サウ致シマスト只今ノ
「第一號又ハ前號ノ事業ニ電氣ヲ供給
スル事業」ニ又電氣ヲ供給スル事業ハ、
第三號ノ事業ト同樣ニ御取扱ヲ爲スト
解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/36
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037・富安謙次
○富安政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/37
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038・森矗昶
○森委員 關聯シテ伺ヒマスガ、只今
ノ御話ニ依リマスト電氣工業ヲ營ム會
社ガ一部分ノ電力ヲ第一號、第二號等
ニ電氣ヲ供給スル場合ニ於テハヤハリ
此適用ヲ受ケルコトニナリマスガ、サ
ウ解釋シテ差支アリマセヌカ、實例ヲ
申上ゲマスレバ「カーバイト」ヲ營ム會
社、或ハ石灰トカ又電氣銅ヲ營ム會社、
又サウ云フ仕事、其仕事ガ地方ノ電燈
會社ニ電氣ヲ供給スル斯ウ云フヤウナ
場合ニ於テ此事業ニ適用サレルモノデ
アルヤ否ヤ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/38
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039・富安謙次
○富安政府委員 大體ノ趣旨ニ於キマ
シテ仰シヤッタ通リノコトニナルト思
ヒマス、唯併シ法ノ實際ノ適用ト云フ
コトニナリマスト、問題トナリマシタ
ヤウナ會社ガ、他ノ會社ニ電氣ヲ實際
流レ込マシテ居ル、其程度範圍ニ於キ
マシテ、其關係ノ厚薄ニ依リマシテ、ソ
レニ應ズル程度ノ法律ノ適用ガアルト
云フ關係ニナルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/39
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040・森矗昶
○森委員 是ハ相當重大ナ問題デアリ
マシテ、例ヘバ日本鑛業、俗ニ謂フ日立
鑛山、是ガアノ地方ノ電燈會社ニ電力
ヲ供給シテ居ル、其他電氣化學工業株
式會社ガヤハリ一部分ノ電力ヲ他ニ供
給シテ居ル、斯ウ云フ場合ニ於キマシ
テ是等ノ會社ハ此法律ノ適用ヲ受ケル
モノナリヤ否ヤ、可ナリ重大ナ問題ニ
ナルト思フノデアリマス、此點ヲ今少
シクハッキリ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/40
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041・富安謙次
○富安政府委員 例ニ御擧ニナリマシ
タヤウナ場合ニ於キマシテ、純粹ノ自
家用ノ部分ト、其電氣ヲ他ノ會社ニ流
レ込マシテ居ルト云フヤウナ部分トノ
關係ヲ仰シヤッテ居ルノデハナイカト
思ヒマス、純粹ノ自家用ノ部分ニ於キ
マシテハ、此電氣事業法ノ固有ノ電氣
事業ニ對スルモノガ其儘移ッテ適用サ
レルコトハナイ關係ニナリマス、純粹
ノ自家用デナイ部分、卽チ他ノ事業者
ニ電氣ヲ流用セシメテ居ル部分ニ關シ
マシテハ其流用セシメテ居ル程度ニ
依ッテ本法案ノ權利義務ノ適用ガアル、
斯ウ云フ關係ニナルコトヲ御諒解ニ相
成リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/41
-
042・森矗昶
○森委員 純粹ノ自家用ト申シマス
ガ、自家用ト云フモノニハドウ云フ定
義ヲ用ヒラレテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/42
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043・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、第
三十條ニ自家用ニ關スル規定ガアリマ
シテ「第一條ニ揭グル事業ヲ除クノ外
電氣施設ヲ爲スモノニ關スル規定ハ命
令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フノデ、是ガ
改正法案ニ於ケル自家用ノ意味ニナッ
テ居ル、私ガ純粹ノ自家用ト申シマシ
タノハ第三十條ノ第一項ニ揭ゲテ居ル
事業ヲ意味シテ申上ゲタ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/43
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044・森矗昶
○森委員 サウ致シマスト、此自家用
電氣事業者ガ只今申上ゲマシタ一般工
業等ノ會社ニ電力ヲ供給スル場合ニ於
テハ、如何ナル手續ノ下ニ是ガ供給ヲ
爲シ得ルモノデアリマスカ、此點ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/44
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045・富安謙次
○富安政府委員 現行法ノ建前ニ於キ
マシテハ自家用ノモノガ他ノ會社ニ電
氣ヲ供給スルト云フ關係ガアッタノデ
アリマスケレドモ、此改正法案ニ於キ
マシテハ第三號ト云フモノガ出來マシ
タ結果、他ノ第一號、第二號ニ該當スル
事業ニ電氣ヲ供給スルヤウナ自家用ハ
現行法ト違ヒマシテ既ニ電氣事業者ト
ナッテ居ルノデアリマスカラ、自家用デ
ハナイコトニナルノデアリマス、自家
用ガ他ノ電氣事業者ニ電氣ヲ供給スル
ト云フヤウナコトハ現行法ニ於テコソ
アッタノデアリマスケレドモ、改正法案
ニ於テハ左樣ナモノハ電氣事業ニナツ
テシマフノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/45
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046・森矗昶
○森委員 何ダカ要領ヲ得ナクナリマ
シタガ、斯ウ云フ風ニ解釋スレバ宜イ
ノデアリマスカ、其自家用ノ認可ヲ受
ケテ電氣工業ヲスル、其モノハ此第一
條第一號、第二號ニ電氣ノ供給ハシ得
ナイコトニナルノデアリマスカ、只今
ノ御話ニ依リマスト、サウ云フコトニ
聞エタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/46
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047・富安謙次
○富安政府委員 サウデハナイノデア
リマス、自家用ヲシツヽ他ノ第一號、第
二號ニ該當スル事業ニ電氣ヲ供給スル
コトモソレハアリ得ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/47
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048・森矗昶
○森委員 サウ致シマスト是ハ現行法
ニ於キマシテモ亦本法案ニ依ッテ見テ
モ、其點ハ別段ニ相違ハナイ譯デアリ
やく、サウシテ其場合此電氣事業法ノ
第一條トハドウ云フ關係ヲ持チマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/48
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049・富安謙次
○富安政府委員 自家用ノモノガ他ノ
號二號ニ該當スル事業ニ電氣ヲ供
給スル場合ガアルト云フコトハ只今申
上ゲタ通リデアリマス、其場合ニハ他
ノモノニ供給スル關係ニ於キマシテハ
其意味ニ於テ電氣事業者ニナルノデア
リマス、自家用ノ部分ハヤハリ自家用
ノ電氣事業者トシテ殘ッテ居ッテ、此二
ツノ關係ハ兩立シテ差支ナイコトニナ
ルノダ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/49
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050・森矗昶
○森委員 サウ致シマストソレハドノ
程度ガ自家用デアリ、ドノ程度ガ第三
號ニ該當スルモノデアルカ、政府ノ御
所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/50
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051・富安謙次
○富安政府委員 ソレハ一々自家用ノ
施設トシマシテ、又ハ電氣事業施設ト
致シマシテ許認可ノ場合ニ、許認可ノ
內容ニ依リマシテハッキリシテ參ルコ
トヽ思フノデアリマス、發電所送電線
ノ關係ガ自家用ノ關係デアルカ、又ハ
電氣事業ノ關係デアルカト云フヤウナ
コトハ、自家用トシテ又電氣事業トシ
テ許認可ノ關係ニ於テ明確ニ分ルコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/51
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052・森矗昶
○森委員 認可ノ場合ニ於テ自家用デ
アリマシタモノガ、第一號、第二號ノ供
給ヲスル場合ニ於テ、只今ノ御說明ニ
依ルト認可ノ際ノミガ分界點デアル、
斯ウ云フコトニナリハセヌカト思ヒマ
スガ、其處ハ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/52
-
053・富安謙次
○富安政府委員 認可ノ際ノミガト仰
シヤイマス言葉ハ私ニハハッキリ呑込
メマセヌガ、許認可ノ時ニ其關係ガハ
ッキリ致シマシテ、其狀態ハ新ニ更ニ變
更ノ許認可ノアリマス迄續イテ參リマ
ス、許認可ノ際ノミト云フ御尋ハドウ
云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/53
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054・森矗昶
○森委員 ソレハ認可ヲ受ケル場合ニ
ハ自家用デ認可ヲ受ケマシテ、其後財
界ノ狀況其他ニ依リマシテ此第一號、
第二號ノ電氣ヲ供給スル目的ニ變更ヲ
スル場合ガ往々アリマス、今マデノ例
ニ依リマシテハ實ニ澤山アルト思ヒマ
ス、其場合ハドウ云フ風ナ手續ヲ執ラ
レルカト云フコトヲ聽イテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/54
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055・富安謙次
○富安政府委員 御尋ノヤウナ場合デ
アリマシタナラバ、此改正案實施ノ後
ニ於キマシテハ自家用ノモノガ新ニ電
氣事業ノ許可ヲ申請シナケレバナラナ
イ關係ニナルト御諒解ヲ願ヒタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/55
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056・森矗昶
○森委員 サウ致シマスト從來ノヤウ
ナ簡單ナ手續デハナクナルノデアリマ
スルカ、又其手續ヲ執ル場合ハドウ云
フコトニナリマスカ、自家用ト本法案
ノ監督取締ノ嚴重ナル適用ハドウ云フ
風ナ關係ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/56
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057・富安謙次
○富安政府委員 御答致シマス、新ニ
許可ヲ得ナケレバナラヌ、其許可ト云
フモノハ固有ノ電氣事業ノ許可ト許
可タルニ於テ變リハナイノデアリマス
ケレドモ、實際上ノ取締ト云フコトニ
ナルト、規則以下ノ定メニ於テ、大體今
日ト略〓似タヤウナ取扱ヲ致サウト云
フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/57
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058・森矗昶
○森委員 サウ致シマスト、一部ヲ電
氣工業ノ自家用トシテ使用シ、一部ヲ
電氣供給ヲ爲ス場合ニ於テ、ドノ程度
ガ本法案ノ適用ヲ受クベキ電氣事業者
デアリ、又ドノ程度ガ自家用デ濟ムノ
デアリマスカ、或ハ是ハ電氣ノ使用量
ニ於テ決定スルノデアルカ、資本其他
設備等ノ關係デ決定スルノデアルカ、
之ニ付テノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/58
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059・富安謙次
○富安政府委員 御尋ノコトハ個々ノ
實際ノ問題ニ付テ具體的ニ申上ゲル外
ハナイノデアッテ、一般的ニ御尋ノヤウ
ナコトハ一寸御答申上ゲ難イノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/59
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060・森矗昶
○森委員 其點ヲ御尋シテ居ルノデア
リマス、電氣使用料ニ依ッテ決定スルノ
デアルカ、或ハ投下資本ニ依ッテ決マル
ノデアルカ、何レカ玆ニ定ッタル御意見
ガナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ個
個ノ問題デナク、〓括的ニ、サウ云フヤ
ウナ場合ニ於ケル標準基準ヲ御尋スル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/60
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061・富安謙次
○富安政府委員 要スルニ供給者ノ一
號二號ノ事業ニ供給スル關係連絡ガア
ル限ニ於テハ、電氣事業トシテノ關係
ニ立タナケレバナラヌト考ヘマス、御
尋ノヤウナ資本關係云々ト云フコトニ
ナルト是ハ本法ノ建前ガ一部分ノミ
ヲ第一號二號ノ事業ニ供給スルモノデ
アリマシテモ、ヤハリ電氣事業者トナ
ルノデアリマスカラ、問題ハ別ニナツ
テ、資本關係云々ト云フコトデ、直チニ
電氣事業ト自家用トニ分ケテ標準ヲ立
テル譯ニハ行カヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/61
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062・森矗昶
○森委員 サウ云フコトデナイ、私ノ
御尋シテ居ルノハ、第一條ノ電氣事業
者ト資格ガ變ル場合ヲ御尋シテ居ルノ
デアリマス、自家用電氣事業者ガ第一
條ニ依ル所ノ電氣事業者ト資格ガ變ル
場合ハ、此電氣事業法ノ適用ヲ受クベ
キ基準ガ何處ニアルカ、ソレハ自家用
ト、又第一號、二號ノ供給ヲスル場合ニ
於キマシテ、電氣ノ量ガ、例ヘバ自家用
ニ使用スルヨリモ、一般供給ニ販賣ス
ル方ガ多イ場合ニ於テハ、會社ノ全體
ガ電氣事業ノ適用ヲ受ケルモノデアル
カドウカ、其場合ノ基準ハ電氣ノ量ニ
アラズシテ、資本、ヽ設備其他ニ依ルモノ
デアルカ、之ヲ御尋スルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/62
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063・富安謙次
○富安政府委員 電氣ノ量ニ依ルト
カ、資本關係ニ依ルト云フコトデアリ
マスルヨリモ、先程申上ゲマシタヤウ
ニ第一號、第二號ノ事業者ニ電氣ヲ流
レ込マセル、其關係ノ繫フテ居ル範圍程
度ニ於テ、ソレダケノモノガ電氣業者
ニナルノデアリマス、斯ウ御考ヘヲ願ツ
タラ宜シクナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/63
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064・森矗昶
○森委員 サウ致シマスト、第一條ノ
解釋ハ之ヲ今ノ御說明ヲ裏カラ考ヘテ
見マスレバ、「電氣事業者ハ電氣工業ヲ
營ムヲ得ズ」斯ウ云フコトニナルノデ
アリマスカ、此點ヲ御尋致シマス、
詰リ自家用電氣業者デ營業ノ目的ヲ變
更致シマシテ、事實問題ト致シマシテ
工業界ノ不振ノ結果、其營ム所ノ仕事
ガ採算上經營ハ出來ナイ、斯ウ云フ場
合ニ於キマシテ、目的ノ變更ヲシテ全
部ヲ廢メテ一般電氣事業者ニ其電氣ヲ
供給スレバ、本法第一條ノ目的ニ副フ
所ノ電氣事業者トナリ得ルコトハ其
解釋デ宜カラウト思ヒマス、若シモソ
レヲ一部ハ電氣工業ヲ繼續シ、ニジン
一般供給ニ販賣スル場合ニ於テハ、ア
ナタノ御說明ニ依レバ、ソレハ販賣用
ノ部分ノミヲ本法ニ適用スルト云フコ
トデアリマシテ、他ノ部分ハ適用シナ
イ、自家用デ取締ル、斯ウ云フコトデア
リマスカラ、ソレガ若シモ一部分ガ殘ツ
タ場合ニ於テハ、本法第一條ノ目的ニ
ハ副ヒ得ナイ、斯ウ云フコトニ考ヘテ
宜シイト思ヒマス、其解釋ガ違フノデ
アリマスガ、其點カラ先ヅ第一ニ御尋
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/64
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065・富安謙次
○富安政府委員 殘ッタ部分ニ付キマ
シテハ、自家用ノ取締ノ程度ヲ以テ適
當ダト考ヘテサウスベキモノト思ッテ
居リマス、供給ノ方ニ關係アル事業ニ
流用シタ部分ニ關シマシテハ、流入セ
シメルヤウナ設備機械其他關係スル範
圍ニ於キマシテハ、固有ノ電氣事業ト
同ジヤウナ法律ノ取扱ヲスベキモノダ
ト斯ウ考ヘテ居リマス、斯樣ニ二ツニ
分レルノデアリマス、サウシテ分レル
結果適用ハ又自ラ別ニナルト云フノ
當然サウナラナケレバナラヌモノ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/65
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066・森矗昶
○森委員 サウデアルナラバ私ガ申上
ゲマシタ第一條ノ一般ノ需用ニ應ジ、
電氣ヲ供給スル事業會社ハ、ドノ部分
マデガ電氣工業ヲ營ミ得ルカト云フコ
トニナルト、是ハ營ミ得ナイト云フ解
釋デナイカ、例ヘバ只今ノ御說ニ依レ
バ電氣工業ヲ營ム會社ガ一般供給ヲシ
タ場合ニ於テハ、其一般ニ供給スル部
分ノミハ取締ヲ受ケルノダ、サウデア
ルナラバ例ヘバ七割ナリ八割ナリハ供
給シテシマヒマス、アト二割ハ殘ッテ居
リマス、其場合ニ於テ社債ノ發行トカ
增資トカ云フヤウナ場合ニ於テハ本法
ノ適川範圍ハドウ云フ風ニ御解釋ニナ
ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/66
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067・富安謙次
○富安政府委員 私ノ申上ゲマシタノ
ハ設備ガ發電關係、送電關係ニ於テ分
レ得ル場合ノミ想像致シマシテ御答申
上ゲマシタ爲ニ、御滿足ヲ得ナカッタト
存ジマスガ、一ツノ設備ヲ以チマシテ
百出ス內ノ八割ダケヲ一號、二號ノ電
氣ニ流用セシメテ、二割ダケハ自家用
ニ殘ス、其場合全體ノ事業トシテ電氣
事業的ノ特權ヲ享有シ得ナイカト云フ
コトデアリマスレバ、ソレハ設備ノ分
レテナイ場合デアリマスカラ、電氣事
業者トシテ本法ノ適用ヲ受ケルコトニ
ナル關係ニ立ツノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/67
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068・森矗昶
○森委員 然ラバ最前御尋シテ居リマ
ス其基準ハ何處ニアルカト云フコトニ
立戾ッテ御明答ヲ煩サナケレバナリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/68
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069・富安謙次
○富安政府委員 結局設備ノ繫リガハ
ツキリト切離シ得ル場合、切離シ得ナイ
場合ト云フコトニナルノデハナイカ
!発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/69
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070・森矗昶
○森委員 勿論得ナイ場合ニ於テ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/70
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071・富安謙次
○富安政府委員 得ナイ場合ニ於テハ
全體ガ電氣事業法ノ適用ヲ受ケルト云
フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/71
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072・森矗昶
○森委員 然ラバ全體ガ電氣事業法ノ
適用ヲ受ケルト云フコトハドノ部分
ガ電氣ノ量ニ於テ決マルカ、設備其他
增加資本ガ決マルカ、其處ノ基準ヲ御
尋シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/72
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073・富安謙次
○富安政府委員 量トカ資本トカ云フ
コトノ問題ニナリマスレバ、苟モ一號、
二號ノ電氣事業ニ供給スル以上ハ、總
テ量トカ云フモノニハ拘ラズ、電氣事業
法ノ適用ヲ受ケル關係ニ立ツ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/73
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074・森矗昶
○森委員 其御答辯ハ今マデノ御說明
ト矛盾ガ起ルノデアリマス、ト言フノ
ハ此電氣事業法ニ依リマスレバ、非常
ニ嚴重ナ取締監督ガアル、同時ニ又一
方ニ於テハ其特權トシテ資本增加ノ場
合ニ於テ、又社債發行ノ場合ニ於テサ
ウ云フヤウナモノモアルノデアリマス
ガ、ソレガ只今最後ノ御說明ニ依リマ
スレバ、第一號、第二號ニ供給スルモノ
ガ僅カデモアレバ其適用ヲ受ケルンダ
ト云フコトニ聞エタノデアリマスガ、
サウデアリマスト最前ノ御說明ト非常
ナ相違ガアルダラウト思ヒマス、私ノ
聽キ方ガ惡イカモ知レマセヌガ、私ハ其
場合ニ於キマシテ事業會社ノ全體ガ本
法ノ適用ヲ受ケル場合ハ、自家用發電
事業會社ガドノ程度ニ一般供給ヲシテ
居レバ受ケルノカト云フコトヲ質シテ
居ルノデアリマス、今ノ御說明ハ最前
ノ御說明ト違フヤウニ思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/74
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075・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 斯ウ云フコトニ御尋シタ
ラドウカト思ヒマス、自家用ノ爲ニ發電
致シテ居ル、而シテ其十分ノ一デモ第
一號、若クハ第二號ノ電力事業ニ依ッテ
供給スルト云フ場合ニハ、ヤハリ此法
ノ適用ヲ受クルト云フコトニ相成ルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/75
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076・富安謙次
○富安政府委員· サウ云フコトデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/76
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077・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソレナラバ若シ僅ニ十分
ノ一デモ電力ヲ一號二號ノ事業ニ供給
シテ居ルト云フヤウナ場合ハ、總テヤ
ハリ帳簿ナドモ-他ノ事業ニ關係シ
テ居ル帳簿ナドモ一切ヤハリ御檢査ニ
相成ル、此電氣事業法ニ依ルト會計ナ
ドモ檢査ヲ爲サル、帳簿モ御調ベニナ
ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、
十分ノ一デモ、百分ノ一デモ、苟モ一號
二號ノ事業ノ電力ヲ供給シテ居ル以上
ハヤハリ其檢査ヲ受ケテモ仕方ガナ
イ、總テノ帳簿ノ檢査ヲ受ケテモ仕方
ガナイノデアル、斯ウ云フ風ニ相成ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/77
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078・富安謙次
○富安政府委員 ソレハ本法ノ適用ト
云フコト本法ヲ適用ハスルケレド
モ、其規則以下ニ於ケル實際ノ運用ニ
於テ適當ニ制度ヲ立ッテ行クカドウカ
ト云フ別ノ問題ニナリハセヌカト思フ
ノデアリマス、本法ノ適用ハアルカナ
イカト云フコトニナレバ、適用ハ致シ
マスガ、各法條ヲ實際運用スルニ於テ
規則以下ニ於テ實際ニ其モノニ適當ナ
建前ヲ考ヘルト云フコトハ無論シナク
チヤナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/78
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079・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 適用ヲ受ケル以上ハ、帳
簿ヲ調ベラレテモ、殊ニ直接電力ノ方
ニ關係シナイ他ノ事業ノコトヲ調ベラ
レテモ仕方ガナイ、ソレヲ調ベナケレ
バ調ベナイデモ濟ムカモ知レマセヌ
ガ、調ベラレルコトハ實際法規ノ上ニ
於テ防グコトハ出來ナイ、調ベラレナ
イノハ勝手ダガ、調ベラレテモ仕方ガ
ナイ、斯ウ云フコトニ相成ルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/79
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080・富安謙次
○富安政府委員 成程法文ノ文意ノミ
カラ讀ミマスレバ、或ハ調ベラレテモ
仕方ガナイト云フコトニナルト申サネ
バナラヌカモ存ジマセヌガ、ソレハ法
文ノ字句ヲ餘リ機械的ニ讀ミ過ギル結
果デアリマシテ、左樣ナコトヲ申シマ
スレバ他ノ法條ニ於キマシテモ同ジヤ
ウナ御議論ガ隨分起ヲテ來ハシナイカ
ト思ヒマス、單リ會計ノ規則ヲ命令ヲ
以テ之ヲ定ムトカ云フヤウナコトノア
ル此二十二條ノ實際ノ運用ニ關スル間
題ノミデハナイト存ジマス、左樣ナコ
トヲスル考ハ少シモ持ッテ居ナイト云
フコトデ御諒解ヲ御願致シタウ存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/80
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081・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソレハ只今ノ電氣當局者
ハ左樣ナ御考デアルカモ知レヌ、併シ
當局ガ迭ッテ法文ノ上デ調ベルナラバ
調ベラレルノデアリマス、斯ウ云フコ
トニナルト調ベル時ニ調ベラレテハ困
ルアナタニ調ベル權利ハナイト言フ
コトハ出來ナイ、アナタハサウ云フ御
解釋デアルカモ知レマセヌ、併シ電氣
局長ハ迭ル、其迭ッタ電氣局長ガ來テ、
ソレハ吾々ノ法制上ノ權利デ調ベルノ
デアルカラ、總テノ帳簿ヲ御出シナサ
イト言ハレタ時ニ、例ヘバ一萬馬力ノ
電力ヲ起シテ居ル、其中デ九千九百馬
力マデハ自家用ニ使ッテ居ル、僅ニ百馬
力ヲ他ニ第一號第二號ノ事業トシテ供
給スルト云フヤウナ場合ニ、ソレデモ
總テノ九千九百馬力ヲ使ッテ居ル其帳
簿マデモ調ベラレテモ仕方ガナイ、サ
ウ云フコトハ常識上シナイ、法ノ適用
ハドウデモ實際ハシナイノデアルカラ
心配ナイト仰シヤルガ、心配ハナイト
云フノハアナタガ電氣局長デアル間ハ
心配ハナイ、電氣局長ガ迭ッタ時ハサレ
テモ仕方ガナイ、シナイト云フノハア
ナタノ特別ノ惠ミカモ知ラヌガ、法ノ
上デハ、之ヲ防グコトハ出來ナイ、
サウスレバ會計ノ一切ヲ曝ケ出シテ、
實際ハ九十九「バーセント」ハ自家用
デ、電力供給事業ニ關係ノナイ帳簿マ
デモ調ベラレルコトニナッテハ、營業上
非常ナ支障ガ起ル、先ヅ此點ガ餘程重
大ナ事デアルト思フ、法ノ上ニ於テハ
ドウシテモサウ云フ風ナ解釋ニナルト
思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/81
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082・富安謙次
○富安政府委員 御尋ノ御趣旨ガ他ノ
事業ノ會計、卽チ實際問題ハ兼營事業
ダラウト思ヒマスケレドモ、兼營事業ノ
コトニ付キマシテ、左樣ナ事ヲスルコ
トニナッテ居ナイコトハ、法條ノ建前ト
シテモサウナッテ居ルノデアッテ、電氣
事業ノ會計ニ付テハ命令ヲ以テ之ヲ定
ムルト云フノデアリマスカラ、若シ兼
營事業ニ依ル會計マデ及ブカト云フコ
トニナレバ、ソレハ法條ト致シテハ及
ンデ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/82
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083・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 兼營ト云フ意味ハドウ云
フ意味カ分リマセヌガ、要スルニ自分
ノ所デ電力ヲ出シテ居ル、其電力ノ九
十九「パーセント」マデハ自分デ使フ
ガ、一「バーセント」ダケ他ニ賣ルヤウ
ナ場合ニモヤハリ此電氣事業法ノ適用
ヲ受ケナケレバナラヌ、此適用ヲ受ケ
ル以上ハ、帳簿ヲ持ヲテ來イ、帳簿ヲ調
ベルト言ハレヽバ、帳簿ヲ調ベラレナ
ケレバナラナイ、卽チ會計ノ取締ヲ受
ケルト云フコトニ相成リマスカラ、會
計ノ取締ヲナサルニハ帳簿ヲ調ベルト
云フコトデアルナラバ、唯百分ノ一ダ
ケノ區分ハ付カナイデハアリマセヌ
カ百分ノ一ダケノ電力ヲ供給シテ居
ルカラ、百分ノ一ノ帳簿ヲ見セレバ宜
イト云フ譯ニハ行カヌ、全部ヲ見セナケ
レバ會計ハ分ラヌト云フコトニナル、
サウスルト電氣事業ニハ少シモ關係ノ
ナイ事業ニ付テモ、一切ノ帳簿ヲ見セ
ナケレバナラヌコトニナルノデハアリ
マセヌカト云フコトヲ御尋スルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/83
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084・富安謙次
○富安政府委員 電氣事業ニ關スルモ
ノト電氣事業ニ關係ノナイ他ノ部分ノ
仕事ニ關スルモノトハ經理ハ當然別ニ
シマシテ、電氣事業ニ關スル部分ノミ
ニ付テ、必要ナ監督ヲスルノデアリマ
スカラ、他ノ電氣事業デナイ部分ニ付
キマシテ、帳簿ヲ檢査スルトカ會計ヲ
檢査スルトカ云フコトハ致サナイシ、
又サウスルコトニモナッテ居ナイト云
フコトハ、本案ノ第二十三條ニモ「電
氣事業ノ會計ニ關スル事項ハ命令ヲ以
テ之ヲ定ム」ト云フコトニナッテ居リ
マスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/84
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085・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 他ノ事業ハ檢査スル必要
ハナイ、電氣事業ニ關スルモノダケ檢
査スレバ宜イト言ハレマスガ、電氣事
業ノ如キ大キナ「プラン」ヲ以テヤリマ
スモノハ、此一部分ガ自家用デアリ、此
一部分ガ販賣用デアルト云フ區別ハ付
カナイ、假ニ一萬馬力ノ電力ヲ出シテ
居ルモノガ、其中ノ九十八九「パーセン
ト」マデハ自家用デアルガ、一二「バー
セント」ハ餘ルカラ、ソレヲ他ニ賣ル場
合ガアルカモ知レナイ、サウスルト是
ダケハ電氣事業デ取締ヲ受ケルカラ、
是ダケノ帳簿ヲ見セレバ宜シイ、其他
ノモノハ見セナクテモ宜シイト云ッテ
モ發電ニ關スルコトハ別ニシテ居ル
トシテモ、其中ノ自家用ノ分ガ別ニナ
ッテ居ナイ以上ハ、ヤハリ其發電費、發
電所維持費ト云フヤウナモノヲ調ベル
ニハ全體ノ帳簿ヲ見ナケレバ分ラヌ
ト云フコトニナル、アナタ方ノ方デモ
一部分ダケデハ分ラヌト云フコトニナ
ル、サウスルト全體ノ帳簿ニ渉ッテ見ナ
ケレバナラヌト云フコトニナルト其
處ニ非常ニ煩シイ事ガ起ル、ソレハ當
局者ノ手心ニ依ッテサウ云フコトヲシ
ナクテ濟ムト言ハレルカモ知レナイ
ガ、調査サレテモ仕方ガナイト云フコ
トニナル、營業者トシテハ非常ナ脅威
ヲ感ズル、ヤラレルコトガ當然デ、シナ
イコトガ特惠ノ意味ニナッテ來ル、サウ
スルト營業者ノ方ハ非常ナ危險ヲ感
ジ、不安ヲ感ズルト云フコトニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/85
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086・富安謙次
○富安政府委員 御配リ致シマシタ電
氣事業法施行ニ伴フ施行令其他ニ關ス
ル案ト云フモノヽ中ニモ、會計規定ニ
關シマス大體ノ構成ノ要目ガ擧ッテ居
リマス、其終リカラ二頁目ヲ御覽下サ
イマスト、電氣事業會計規程ガアル、
其一、二、三ノ一番終リノ(ヘ)ノ所ニ關
聯費ノ分割等ト云フ一ツノ項目ニ擧ツ
テ居リマス、必要ナル部分ヲ超エテ他
ノ部分ニ關スル帳簿マデ出サナケレバ
ナラヌコトニナルト云フコトハ心配シ
ナイデモ宜イヤウニ會計ノ規程ヲ作ル
コトニナッテ居ル、此關聯費ノ分割ト云
フ其規定ハ當ニソレヲ意味シテ居ル
ノデアリマシテ御尋ノヤウナ御心配ノ
點ヲナカラシムルト云フ爲ニ會計規程
ニ於テ十分考慮スルコトハ當然ノ事デ
アリマシテ、兩事業ノ間ノ帳簿其他ノ
關係ハ經費ヲ別ニ致シマシテ其必要ア
ル部分ニ付テノミ帳簿ヲ調ベレバ宜シ
イ、又報告ヲ出セバ宜シイ、ト云フ建前
ニ致シマスノガ、此法律ヲ動カシテ行
ク上ノ當然ノ話ダト私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/86
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087・清瀬規矩雄
○清瀨委員 法令ヲ施行規則ニ依ッテ
左右スルコトハ出來ル筈ハナイト思ヒ
マン、ソレハ唯手續上ノ事ヲキメルダ
ケデ、法令ノ精神ハ動カスコトハ出來
ナイモノト思ヒマス、ソコデ此法令ニ
依リマスト、電氣事業ニ關スル部分ダ
ケ檢査スレバ宜シイガ、其他ノ事ハ檢
査スルニ必要ガナイカラシナイノダ、
斯ウ云フ御話ノヤウデアリマスガ、其
區分ハドウシテ付ケルカ、發電量ノ事
ニ致シマシテモ、是ダケハ自家用デ檢
査ヲ受ケナクテモ濟ムガ、是カラ先ハ
販賣用デアルカラ電氣事業ノ檢査ヲ受
ケナケレバナラヌ、斯ウ云フ區分ハド
ウシテ付ケルカ、發電所費ニ致シマシ
テモ或ハ發電所ノ維持費ニ致シマシテ
モ、ドウシテモ同ジ帳簿ニ載セナケレ
バナラヌ、是ハ二通リモ三通リニモ分
ケラレル筈ハナイ、自家用ノ費用ハ是
ダケデ、販賣用ノ費用ハ是ダケダト分
ケラレル筈ハナイ、同ジ帳簿ノ中ニ於
テ、一部ハ自家用トナリ、一部ハ販賣用
トナル、サウスルト檢査ヲスル時ニハ
全體ノ檢査ヲシナケレバ是ガ分ル筈ハ
ナイ、ドウシテモ全部ノ檢査ト云フコ
トニナラザルヲ得ナイ、殊ニアナタノ
ヤウナ分ッタ人ナラバ宜イカ知レヌガ、
意地惡ク出テ調ベルト云フコトモ爲シ
得ルノデアリマス、之ヲナサヌトモ限
ラヌノデアリマス、其時ハ困ルヂヤナ
イカト云フコトヲ御尋シタノデアリマ
ス、常識上多クハサウ云フ事ハシナイ
ト思ヒマス、又シナイコトヲ望ムノデ
アリマスガ、シ得ルヤウナ事ヲ規定デ
シテ置クト云フコトハ營業者ニ非常
ナ不安ヲ與ヘルヂヤナイカ、又一面カ
ラ云フナラパサウ云フコトヲシナケレ
バ監督不行屆ト云フヤウナ誹ヲ受ケル
カモ知レヌ、他ノ電力會社ハ非常ニ嚴
重ナ帳簿ノ檢査ヲスルガ、兼營シテ居ル
爲ニソレヲシナイト云フコトナラバ、
洵ニ職務怠慢デ、背任罪ガ起ルカモ知
レマセヌ、九十九「パーセント」ヲ自家
用トシテ使ッテ居リ、其他ノ事業ニ迄供
給シテ居ルノデアルカラ、大キナ仕事
ヲシテ居ルト見ナケレバナラヌ、其大
キナ仕事ノ一切ノ帳簿ヲ持ッテ來イサ'
ウシテ調ベラレル、一體實業ニハ申ス
迄モナク色々ナ祕密ガアル、ソレヲ一
一會計規程ニ依ッテ帳簿ヲ持ッテ行ッテ
調ベラレルト云フコトニナッテハ隨分
迷惑デアル、隨分不安ヲ感ジ、危險ヲ感
ズル、斯ウ云フ風ニ相成リハシナイカ
ト思ヒマス、ドウシテソレヲ區分サレ
ルノデアリマスカ、尙ホ色々聽キタイ
事ガアリマスガ、御答ガ若シ急ニ出來
ナカッタナラバ、是ハ本日ハ此程度デ散
會ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/87
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088・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今ノ御質問ニ對シ
テ數囘ノ答辯ガアッタノデアリマスガ、
實ハ是ハ專門家デナイト、私共ニハ能
ク頭ニ徹底シナイヤウニ思フノデアリ
マスガ、私ハ自分ノ常識判斷トシテ一
言申上ゲテ見タイト思フ、本案ノ第二
十一條ニハ、「第一條第一號又ハ第三號
ノ電氣事業會社ハ命令ノ定ムル所ニ依
リ主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ
他ノ事業ヲ營ムコトヲ得ズ」トアリマ
スカラ、只今御尋ノ自家用ガ九十九「パ
ーセント」、殘ッテ居ル一「バーセント」ダ
ケヲ一般ニ供給スル、サウ云フ時ニ帳簿
ノ一部ダケハ調ベラレナイ、ヤハリ全
體ニ亙ラナケレバ帳簿ノ區別ガ付カヌ
ノデハナイカ、ソレハ洵ニ御尤ト思ヒ
やく、併ナガラ主務大臣ノ認可ヲ得ル
ニ非ザレバ他ノ事業云々トアリマスカ
ラ、其時ニデス、是ハ相當ニ許可スル時
ニ條項ヲ附シマシテ、會計檢査ノ時ニ、
斯ウ云フ方法ニスルゾト云フコトハ双
方デ明瞭ニ諒解ガ出來ヤシナイカ、唯
私法律家デアリマセヌカラ常識デ考ヘ
タコトデアリマス、其點ハドウゾ御諒
承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/88
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089・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソレハ新ニ是カラサウ云
フ事業ヲ始メヨウト云フ時ニハ成程御
說ノ通リニ認可ニ相成ル時ニ押ヘラレ
マスガ、現在經營シテ居ル人モアルト
思フ、現在ニ經營シテ居ルヤウナモノ
ハ、ヤハリ直チニ此法律ニ依ッテ許サレ
タモノト見テ行ク外ハナイト思フ、ソ
レヨリ外ニ仕方ガナイ、サウ云フ時ニ
ドウスルカ、アルカナイカ知ラヌケレ
ドモ(「アル〓〓」ト呼フ者アリ)アルト
思フ、必ズアルト思フ、其時ニドウスル
カト云フコトヲ御尋シタノデアリマ
ス、是カラヤルモノハ御話ノ通リニ、主
務大臣ガ許可ナサルノデアルカラ、其
時ニ相當ニ押ヘラレルガ、現在兼營シ
テ居ルモノハ、此法律ガ施行サレル時
ニハヤハリ許可サレタモノトシテ續イ
テ行カナケレバナラヌ、而シテ少シ極
端ナ例カモ知レナイガ、九十九「パーセ
ント」ハ自家用トシテ使ッテ居ッテ、僅ニ
一「パーセント」シカ他所ヘ賣ッテ居ナ
イト云フ場合デモ、一「パーセント」ダ
カラ帳簿ヲ檢査シナイト云フ譯ニ行カ
ナイ、ヤハリ帳簿ヲ檢査シナケレバナ
ラヌモノデアルト思フ、檢査シナケレ
バナラヌト云フ場合ガ生ズル、其場合
ニ百分ノ一バカリヲ見テ行クト云フ譯
ニ行カナイ、全體ノ營業ヲ見テ行カナ
ケレバナラナイト云フ時ニ、サウ云フ
仕事ヲシテ居ルモノハ非常ナ不安ヲ感
ズルト云フヤウナ不都合ヲ感ズル、斯
ウ云フコトニ相成ルガ、是ハドウ云フ
コトニスルカト云フコトヲ聽イテ居ル
ノデアリマス、併シ今此處デト云フヨ
リハ、能ク御〓究下サッテ御答辯ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/89
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090・河西豐太郎
○河西委員長 本日ハ是ニテ散會致シ
〒十、明日モ引續イテ開キタイト思ヒ
マス
午後零時二十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00319310310/90
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