1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
電氣事業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十一日（水曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 河西豐太郎君
理事 松尾四郎君
理事 百瀬渡君
理事 安田正男君
理事 高見之通君
理事 大野伴睦君
藍川清成君 大島要三君
道源權治君 奧山亀藏君
宮崎高四君 淺川浩君
森矗昶君 向井倭雄君
清瀬規矩雄 名川侃市君
田川大吉郎君
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 小泉又次郎君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 中村啓次郎君
遞信參與官 福田五郎君
遞信省電氣局長 富安謙次君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
遞信技師 野口寅之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
電氣事業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/0
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001・河西豐太郎
○河西委員長 是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/1
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002・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 サウスルト昨日ノ兼業ニ
關スル帳簿ノ檢査ト云フ件ハドウナッ
タノデアリマスカ、アレハ結局有耶無
耶ノヤウニナリマシタガ、政府ノ御方
針ハドウ云フ御方針デアルカ、ハッキリ
シタ事ヲ御伺ヒシテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/2
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003・中村啓次郎
○中村政府委員 甚ダ恐縮デアリマス
ガ、モウ一遍仰シヤッテ戴キマシタラ仕
合セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/3
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004・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 次官ハオイデニナラナカ
ッタカラ御分リニナラナカッタデセウ
ガ、電氣局長ガオイデニナッテ御承知デ
アラウト思ヒマス、要スルニ兼業ノ場
合、一方ニハ自家用トシテ發電シテ居
ヲハ其剰餘電力ヲ他ニ販賣スルト云
フ場合ニハ此法律ノ適用ヲ受ケル此
法律ノ適用ヲ受ケレバ、隨テ帳簿等ノ
檢査ヲ受ケル、會計ニ關スル所ノ取締
ヲ受ケル、然ルニ極端ナ場合ヲ言フナ
ラバ百中九十九ハ自家用ニ使ヲテ居テ、
百分ノ一ヲ賣ッテ居ッテモ九十九ノ方面
ノ帳簿モ檢査ヲ受ケル、百分ノ一ノ檢
査ヲスル譯ニ行カヌカラ、少ナクトモ
發電ニ關スル部分ニ付テノ檢査ハ全部
シナケレバナラヌコトニナル、自家用
ニ使ッテ居ル檢査モ受ケナケレバナラ
ヌコトニナル、サウ云フ場合ニハ事業
上ニ於テ非常ナ迷惑ヲスル場合ガア
ル、之ヲ當局ハドウ云フ風ニ御取扱ニ
ナルカト云フコトヲハッキリシテ置キ
タイ、昨日御方針ヲ承リタイト思ッタガ
昨日ハハッキリシタコトガ分ラナカッタ
ヤウデアリマスカラ、其點ヲハッキリ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/4
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005・中村啓次郎
○中村政府委員 或ハ昨日御答シテ置
キマシタ點ト重複シタリ、或ハ違フヤ
ウナコトガアルカモ知レマセヌ、私ノ
考トシマシテハ左樣ナ場合ニハ、卽チ
百ノ中デ九十九マデ自家用ニ使ヒ唯一
一ナル極ク少部分ヲ他ノ會社等ニ卸賣
ヲスルヤウナ場合ニ、ヤハリ其一部分
ノ爲ニ九十九ノ大部分マデモ本法律ニ
拘束サレテ會計ノ檢査マデスルト云フ
コトハ、甚ダ迷惑デナイカト云フ御尋
ト承ッテ御答致シマス、ヤハリドウモ一
部分ト雖モ此法律ノ覊束スルコトニナ
リマスレバ、場合ニ依リマシテハ九十
九ノ方面モ會計檢査ヲシナケレバナラ
ヌヤウニナラウト思ヒマス、併ナガラ
實際カラ申シマスト、九十九マデ自家
用デアッテ、僅ニ一部分ヲ卸賣スルト云
フヤウナ例ハ極メテ稀デアラウト考ヘ
マス、少ナクトモ半分、或ハ十分ノ二カ
三位ノモノヲ卸賣スルヤウナコトデア
ラウト思ヒマス、率直ニ其一部分ノ調
査ニ依リマシテ何等他ノ方面ヲ取調べ
ナイデモ差支ナイト云フ場合ニ於テ
ハ、他ノ方面マデ入ッテ行カズニ濟ムダ
ラウト思ヒマス、併ナガラ他ノ方面ガ
何ダカ曖昧デ、一部分ダケデ能ク分リ
マセヌ場分ニハヤハリ他ノ方面ノ會計
ノ檢査ヲシナケレバナラヌコトガアル
カ知レマセヌガ、實際問題ニ於テハサ
ウ大シタ面倒デハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/5
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006・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ドウモ滿足シ得ナイ、常
識上シナイダラウ、假ニ九十九ヲ自家
用ニ發電致シテ居ル、其百分ノ一ノ電
力ヲ他ニ販賣スル、隨テ此法律ノ適用
ヲ受ケルカラ帳簿ヲ調ベラレテモ仕方
ガナイ、常識上ソンナニ帳簿ヲ全部引
繰返スト云フコトモナイカモ知レナ
1、併シ此法律ノ適用ヲ受ケル以上ハ
調ベラレテモ仕方ガナイ、ソハ事業上
非常ニ不安ヲ感ズル場合ガアリハシマ
イカ、御承知ノ通リ事業ハ相當ノ祕密
ガアル、其祕密ノ帳簿ヲ意地惡ク見ル
ト云フコトハナイ筈デアル、又多クノ
場合ニアルマイト思フケレドモ、併シ
調ベラレテモ仕方ガナイト云フコトニ
シテ置イテハ非常ニ不便デナイカ、非
常ニ困ル場合ガアル、併シドウモ只今
ノ御答辯デハ滿足シマセヌガ、斯ウ云
フコトニ餘リ長クコダハルノハ時間ヲ
費シマスカラ、是ハ他ノ機會ニ於キマ
シテ御尋スルコトニシテ、私ハ次ニ進
ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/6
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007・森矗昶
○森委員 只今ノ問題ニ關聯シテ伺ヒ
タイ、自家用電氣事業者ガ一部デモ電
力ノ供給ヲ爲ス場合ニ於テハ本法ノ取
締ヲ受ケル、斯ウ云フ御說明デアルト
思ヒマス、ソレニ付テハ其一部分ノモ
ノガ本法ノ適用ヲ受ケル場合ニ於テハ
自家用ト云フモノハソレト同時ニ消滅
スルモノデアリマスカ、サウデナクシ
テ部分的ノモノデアリマスカ、其點ヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/7
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008・中村啓次郎
○中村政府委員 ソレハ部分的デアリ
やす、消滅スルモノデナイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/8
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009・森矗昶
○森委員 サウ致シマト適用ト云フ言
葉ガ私ニハ能ク分リマセヌガ、之ニ村
テ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/9
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010・中村啓次郎
○中村政府委員 從來自家用ノ電力ニ
付キマシテハ、他ノ規則ヲ以チマシテ
認メテ居ル、勅令事項ト致シマシテ是
マデ取締ッテ居ルノデアリマス、本法ニ
於キマシテハ自家用ヲ取締ルノニ非ラ
ズシテ、自家用ナラザル電氣事業ヲ取
締ルコトニ相成ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/10
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011・森矗昶
○森委員 サウ致シマスレバダブッテ
取締ヲ受ケル、斯ウ云フコトニ考ヘテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/11
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012・中村啓次郎
○中村政府委員 ソレハ只今ノヤウナ
場合ニハ一方ニ於キマシテハ電氣事業
法ニ依ッテ取締ヲ受ケ、統則ヲ受ケル、
一方ハ自家用トシテ統則ヲ受ケル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/12
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013・森矗昶
○森委員 サウ致シマスト一部分ガ自
家用ノ取締ヲ受ケ、一部分ガ本法ノ適
用ヲ受ケル、サウスルト本法ノ適用ヲ
受ケル場合ニ於キマシテハ、其仕事ヲ
營ム場合ニ於キマシテハ、土地ノ買收
ニ當リマシテハ、收用法ノ適用ニ與ル
コトモ出來マスルガ、若シモソレガ自
家用ト「ダブル」ト云フヤウナ場合ニナ
リマシテハドウ云フヤウナ解釋ヲサ
レルノデアリマスカ、此點ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/13
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014・中村啓次郎
○中村政府委員 只今ノ御質問ノ要旨
ガ能ク分リマセヌガ、御尋ノ點ハドウ
云フ點デ適用ヲ受ケルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/14
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015・森矗昶
○森委員 例ヘバ本法ノ適用ヲ一部分
ノモノデモ受ケルコトニナリマスレ
バ、適用ヲ受ケタ場合ニハ、取締ノミナ
ラズ、之ニ伴ヒマシテ、水力發電工事ヲ
起ス場合ニ於キマシテハ、土地ノ收用、
其他電氣事業ニ關シテノ特權ガアルノ
デアリマス、又會社ノ資本增加ノ場合
ニ於ケル規定、社債ノ發行ノ場合ニ於
ケル特典、斯ウ云フコトガアリマスガ、
斯ウ云フ點ハ適用サレルノデアルカ、
否ヤト云フコトヲ承リタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/15
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016・中村啓次郎
○中村政府委員 自家用トシテ取締ヲ
受ケテ居ルノハ、他ノ規則ニ依ッテ他ノ
適用ヲ受ケテ居ル、ソコデ、其適用ノ範
圍內ニ於テ發電ヲ致シ、旣ニソレヲ自
家用ト致シテ利用致シテ居ル間ハ自
家用ノ規則ノ取締ヲ受ケルノデアリマ
ス、之ヲ他ニ販賣スルト云フコトニナ
レバ、其販賣スルト云フコトカラ先ハ
本法ノ適用ヲ受ケルノデアリマスカ
ラ、其當初カラ本法ノ適用ヲ受ケルノ
デハアリマセヌ、本法ノ適用ヲ受ケル
ニ至ッテ、初メテ適用ヲ受ケルト御諒解
ヲ願ヒタイ、尙ホ斯ル點ニ付キマシテ
ハ、是迄ノ取扱モアルコトデアリマス
カラ、局長カラシテ私ノ說明ヲ補足致
サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/16
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017・森矗昶
○森委員 今政務次官ノ御說明デハサ
ウ云フ場合モアリマセウガ、多クノ場
合ニ於キマシテハ、電氣事業ガ自家用
トシテ出發スル、サウシテ中途ニ於キ
マシテ一般供給ニナル、詰リ本法ノ適
用ヲ受ケルト云フコトハ、今日マデ水
力發電工事等ノ實際ニ當ッテ、其許可ヲ
受ケルニ當リマシテハ、多クハ自家用
デアル而シテ之ヲ實施スル場合ニ於
キマシテハ、其電力ハ電燈會社、或ハ卸
賣會社ニ供給スルノガ事實デアリマ
ス、斯ウ云フ點カラ考ヘテ行キマシタ
ナラバ、本法ヲ適用スベキ事項ハ、多ク
ノ場合ニ於テハ不可分ノモノデアル
詰リ自家用ト本法ノ適用ヲ受クベキ電
氣事業者トノ二ツノ場合ニハ、不可分
ノ場合ガ多イ、斯ウ云フコトカラ考ヘ
テ行キマスナラバ、一方ニ於テ本法ノ
適用ヲ受ケル、其時ハ既ニ本法ノ電氣
事業者ニ變更セラレタモノデアルト思
フノデアリマス、ソコデ自家用ト云フ
コトハアッテモ、自家用ト云フモノハモ
ット簡單ナ取締デアッテ、ソレハ自然消
滅ト同ジ形ニナル、サウシテ主トシテ
本法ガ適用サレルノデハナイカト考ヘ
ルノデアリマス、其場合ニ於キマシテ
ハ、之ニ伴ウテ只今ノ嚴格ナ取締ニ付
帶スル所ノ特權、是モ當然享有サルベ
キモノデアルト考ヘルノデアリマス、
ドウゾ政府委員ヨリ明確ニ御答辯ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/17
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018・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、昨
日モ問題ニナリマシタ、自家用ト第一
條第三號ノ事業ノ關係、ソレカラ適用
ガアルナラバ、適用ガドウ云フ工合ニ
ナルカト云フ點ニ付キマシテ、此問題
全體ニ涉テ一括シテ組織的ト申シマス
カ、大體ノ構成ヲ私共ノ考ニ依ッテ申上
ゲマス、自家用ノ施設ヲ經營スル場合
ニ御尋ノヤウニ第一條第三號ノ事業ニ
ナルト云フコトヽ自家用ノ施設トシ
テ電力ガ殘ルカ殘ラヌカト云フヤウナ
問題ガドウ云フコトニナルカト云フコ
トニ付テ、總テノ場合ニ付テ考ヘマス
ト、大體斯ウ云フ風ニナリマス、色々ノ
場合ガアリマスガ、先ヅ問題ガナイ方
カラ申シマスレバ、發生電力ノ總テヲ
第一條ノ一號ノ事業ニ供給スル者ハ、
是ハ無論第三號ノ事業ノ代表的ノモノ
デアリマス、是ハ問題ガ無イト思ヒマ
ス、ソレカラ發生電力ノ大部分ヲ電氣
事業ニ供給スルコトヲ目的トスルヤウ
ナ事業ガ、餘剩電力ヲ以テ、例ヘバ製造
工業ト云フヤウナ自家使用ニ充テルモ
ノニ付キマシテハ、是ハ實際例モアリ
マスガ、、ヤハリ是モ第三號ノ事業トナ
リマス、ソレカラ只今ノ場合ト部分的
ノ關係ガ反對ニ、發生電力ノ大部分ヲ
自家ノ電氣化學工業ニ使用シテ、殘リ
ノ一部分ヲ電氣事業ニモ、電氣ヲ供給
スル事業ニ對シテモ供給スル者ハ、第
三號ノ事業ニナルコトハ同一デアリマ
ス、其場合ニ於キマシテ、昨日モ問題ニ
ナリマシタヤウニ、供給スル電力ノ多
少ト云フヤウナコトハ見マセヌデ、等
シク第三號ノ事業トナルノデアリマ
ス、併ナガラ當該ノ事業者ガ二個以上
ノ發電所ヲ有シテ居リマシテ、一カハ
獨立シテ其全部ノ發電力ヲ自己ノ產業
ニ使用スルト云フ關係ガアル者ニ付キ
マシテハ、其自己ノ產業ニ使ッテ居リマ
ス部分ハ、是ハ自家用ノ施設トシテ見
ナケレバナリマセヌ、是ハ前ニ御答シ
タ趣旨ガ其通リデアルト思ヒマス、斯
樣ナ關係ハ改正法ニ第三號ノ事業トシ
マシテ、一號二號ノ事業ニ電氣ヲ供給
スル事業ヲ始メマシタコトニ依リマシ
テ新ラシク生シタモノデハアリマセヌ
デ、第一號ノ事業ニ付キマシテモ、斯ル
事例ガ澤山アルコトハ、事業界ニ携ハ
ル方ハ能ク御承知ト思ヒマス、卽チ電
氣供給事業者ガ、送電聯絡ノ無イ孤立
シタ一ツノ發電所ヲ兼營ノ事業用途ニ
使フヤウナ場合ニハ、自家用ノ電氣施
設ヲモ兼營スルト云フ關係ニナルノデ
アル、總テノ場合ヲ考ヘルト是等ノ何
レカニ當ルモノト考ヘマス、更ニ進ミ
マシテ斯樣ナ關係ニナルノデアル、卽
チ第三號ノ事業トシテ、本法ノ適用ヲ
受ケルノデアル、サウ云フコトニナル
ト適用ノ實際ノ權利トカ義務ト云フ
關係ニ於テ、ドウ云フ風ニナッテ來ルカ
ト云フ問題ニ入ッテ來マスガ、ソレモ亦
場合ヲ分ケテ考ヘマスト大體斯樣ナ
コトニナルダラウト思ヒマス、要スル
ニ問題ハ設備ノ方面ノ連絡、發電所、ソ
レカラ送電線、斯樣ナ設備方面ニ於ケ
ル連絡ガ續キ得ルカ否ヤト云フコトガ
問題ノ主眼ニナルノデアリマシテ隨ヒ
マシテ本件ニ付キマシテハ、事業ノ施
設ト云フ方面ト事業ノ監督ノ方面トヲ
別ニシテ考ヘルコトガ適當デアルト考
ヘマス、一例ヲ申シマスレバ土地ニ關
シマスル特權ガ一方ニ於キマシテ電氣
事業者ニ與ヘラレテ居リマスルコトハ
御承知ノ通リデアリマスルケレドモ、
土地ニ對スル特權ノ如キモノハ總體ト
シテ適用ガアッテ差支ナイモノト考ヘ
ルノデアリマス、ソレカラ工作物ニ對
スル檢査等ノ監督ノコトガ根本ニシテ
アル所ハ御承知ノ通リデアリマスケレ
ドモ、是等ニ對シマシテモ同樣ニ適用
ガアルモノダト私共ハ解シテ居リマ
ス、隨ヒマシテ又當然明瞭ナ時ニ對シ
テモ總體トシテ適用ガヤハリ及ブモノ
ダト斯樣ニ考ヘテ居リマス、唯監督力
ノ方面カラ申シマスレバ別問題ニナル
ノデアリマシテ、理論的ニヤリ得ル部
分ガアリ、理論ニ從ッテ之ヲ區分シテ考
ヘナケレバナラヌト思ヒマス、ト申シ
マスルノハ會計規定、昨日來問題ニナツ
テ居リマスルケレドモ、斯樣ナモノハ
電氣事業ト自家用ノ施設トノ區別ノ明
瞭デアルモノハ勿論之ヲ分ケテ考ヘナ
ケレバナラヌト思ヒマスガ、明瞭トマ
デ行カナイ、或ル程度マデ相關聯シテ
居ルモノモ無論アルノデアリマス、斯
樣ナ關聯事項ニ關シマシテハ或ル標準
ニ依リマスル分割ノ方法ヲ定メマシ
テ、大體ニ於キマシテ相當ノ範圍ニ分
ケマシテ電氣事業部分ノミニ監督力ヲ
及ボスベキモノ、又左樣ナ建前デ私共
ハ運用ノ法制ヲ立テヽ居リマス、ソレ
カラ業務檢査ノ如キモノモ斯樣ニ階級
ヲ分ケルコトニ基キマシテ、分チ得ル
範圍ニ於テ實施ヲ致スノデアリマシテ
必要ノ限度ニ關聯關係ニ於テ目的ヲ達
シ得ルモノデアルト斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、必要以上ニ及プ法制ヲ立テル積
リデナイト云フコトハ今マデ屢〓御答
申上ゲタ通リデゴザイマス、又資金ノ
關係ニ付テモ御話ニナッタヤウデアリ
マスケレドモ、是モヤハリ同ジヤウナ
標準ニ依リマシテ區別ヲ立テヽ考フベ
キモノデアルト考ヘテ居リマス、權利
ノ方面、又監督ノ方面兩方カラ一々分
ケテ考ヘマシタナラバ大體斯樣ナ關係
ニナルノデアリマシテ之ニ依リマシテ
本法ノ適用ノ實際ハ如何樣ニナルカト
云フコトニ付キマシテ御諒解ヲ願フコ
トガ出來ハシナイカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/18
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019・森矗昶
○森委員 只今政府委員ノ詳細ナル說
明ヲ諒承致シマシタガ只今ノ御答辯ヲ
玆ニ要約シマスレバ本法ニ依ル監督
行爲ヲ工作物其他ノ施設ニ關スルモノ
ハ是ハ區別ノ出來ルモノハ立テルガ、
併シナガラ出來ナイ場合ガ多イダラウ
是ハ本法ヲ適用シテ其代リニ之ニ對シ
テ土地ニ關スル本法ノ規定等ヲ準用ス
ル、ソレカラ今一ツノ會計ニ關スル問
題ハ區分ガ出來得ル場合ガ多イ、デア
ルカラ此資本增加、或ハ社債等ノ會計
ニ關スルモノハ本法ノ適用ハ-其點
ニ於テ、適用ハ困難デアラウ、斯ウ云フ
風ニ解釋サレルノデアリマスカ、此點
ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/19
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020・富安謙次
○富安政府委員 適用ガ困難ト仰シヤ
イマスルガ、左樣ニ適用ガ困難ト云フ
コトヲ申上ゲタ積リデハナイノデアリ
マス、自家用ニシテ殘ッテ居ル部分ニ對
シマシテハ、資金調達ニ關スル本法ノ
適用ハ持ッテ行クコトガ出來ナイ、自家
用デナイ電氣業ノ部分ニ付テノミ、本
法ノ適用デヤハリ出來得ル考デアルト
云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/20
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021・森矗昶
○森委員 ソレハ實際問題トシマスレ
バ分割ガ出來ナイ、資本ノ增加竝ニ社
債ノ發行ナドニ付キマシテハ、絕對ニ
分割ガ出來ナイノデアリマスカラ、結
論ハ適用ガ困難ト云フコトニナルノデ
スガ、サウ云フ風ニ解釋シテ宜シイノ
カト云フコトヲ申スノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/21
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022・中村啓次郎
○中村政府委員 私カラ一寸考ヘテ居
ルコトヲ申上ゲマス、左樣ナ事項ハ實
ハ勅令デ定メタイト思ッテ居リマス卽
チ第二十二條ニ於テ「電氣事業ノ會計
ニ關スル事項ハ命令ヲ以ラ之ヲ定ム」
トアリマスカラ、是ハ委任事項ニ讓リ
タイ、ソレカラ只今御質問ノ點ハ三十
條デアリマスルガ、所謂自家用電氣工
作物監督ニ關スルコトデアリマスガ、
ソレニハ「第一條ニ揭グル事業ヲ除ク
ノ外電氣施設ヲ爲スモノニ關スル規定
ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム、前項ニ規定ス
ルモノノ中重要ナル產業又ハ公共ノ利
益ト爲ルベキ事業ノ爲電氣ヲ供給又ハ
使用スル事業ニ關シテハ勅令ノ定ムル
所ニ依リ本法ヲ準用ス」ト大體御說ノ
ヤウナコトニナッテ居リマシテ、一部分
ガ本法ノ適用ヲ受ケナケレバナラヌト
云フコトニ對シテハ、勅令ヲ定メマス
ル上ニ於テ十分考慮スルコトヽ考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/22
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023・森矗昶
○森委員 御尋致シテ居リマスルノハ
此第一條ノ第三號ニ認メラレベキ點、
卽チ第一條第一號第二號ニ供給スル電
氣業者、卽チ自家用電氣事業者ハ一部
分デアリマス、是レガ供給ヲ爲ス場合
ニ於テハ本法ヲ適用スル、卽チ此電氣
事業ハ認ムルト云フコトニナルノデア
リマス、デアリマスカラ私ガ御尋シテ
居ルノハ其場合ニ於テハ此監督ヲ受ケ
ルカラニハ、ソレニ對シテ本法ニ規定
サレテ居ル所ノ特權モ受ケルベキモノ
ヂヤナイカト云フコトヲ御尋シテ居ル
ノデアリマスガ、是ハ權利ト義務ト相
伴フモノデアリマスルガ故ニ、勅令ニ
於テ定ムル場合ニ於テモ、其點ハ只今
政務次官竝ニ政府委員ノ御答辯ハ、此
關係ハ十分考慮サレテ居ルヤウニ拜察
スルノデアリマスガ、之ヲ一應承リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/23
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024・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 只今ノ點ニ付テ政務次官
カラ第三十條ノ規定ガアルカラソレデ
宜シイデハナイカト云フ御話デゴザイ
マスガ、是ハ先ニ實ハ御尋スル考デア
リマシタケレドモ、三十條ノ規定ガ唯
命令トカ或ハ勅令等ニ讓ッテ居ルダカ
ラ其命令若クハ勅令ノ內容ヲ知ラナイ
以上ハ委任事項ニナリマスカラシテ、
吾々ニ委任ノ內容ヲ知ラセナイデ、白
紙ノ委任狀ヲ書ケト云フノデアルカ
ラ、其內容ヲ知リタイト云フノデ御尋
シタノデアリマス、此處ニ規定シテア
ルカラ宜イヂヤナイカト云フコトハ、
委任スルト云フ規定シカアリマセヌカ
ラ、其內容ヲ知リタイト云フ事デ御尋
ネ致スノデアリマス、ソレカラ先ニ進
ンデ質問致シタイノハ、第七條竝ニ第
八條ニ斯ウ云フ事ガアル「電氣事業者
ハ必要アルトキハ、電線路ノ施設又ハ
保守ニ」云々ト云フコトガ一番初メニ
アルノデアリマス、第八條ニモ亦「電氣
事業者ハ道路、橋梁、溝渠、河川、堤防其
ノ他公共ノ用ニ供セラレル土地ノ地上
又ハ地中ニ電線路ヲ施設スル」云々斯
ウ云フコトヲ御明記ニナッテ居ル、所デ
私ノ考ヘル所デハ此場合ニ於テ電線路
バカリデハナイ、此電線路ノ通ルヤウ
ナ所ニハ、水路ガ通ルヤウナ場合ガア
リハシナイカ、電線路ノ施設又ハ保守
ニ障害ヲ及ボスベキ植物ヲ伐除スルコ
トガ出來ルト云フノハ、水路ガ通ルヤ
ウナ場合ガアリマス、土地ノ道路ニ致
シマシテモ、橋梁ニ致シマテモ、河川堤
防等ニ致シマシテモ、土地ノ地上若ク
ハ地中ニ電線路ヲ施設スルト云フ必要
ガアル、此場合ニヤハリ水路ヲ通スト
云フヤウナ、水路ガ通ルヤウナ場合ガ
有リハシナイカ、之ヲ入レナイデ線路
ダケ御入レニナッテ、水路ト云フコトヲ
七條八條ニ御認メニナッテ居ナイガ、差
支ナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/24
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025・富安謙次
○富安政府委員 御答申シマスガ、御
說ノ通リニ電線路ト云フモノハ二條ニ
モ定義ガ擧ッテ居ルノデアリマス、ソレ
デ明カニナッテ居ルヤウニ水路ノ關係
トハ別ニナルノデアリマスガ、大體ニ
於キマシテ電氣事業法ノ建前ト云フモ
ノハ、今日ニ於キマシテハ電線路ニ對
シテ特權ヲ認メルト云フコトニ目安ヲ
置キマシテ立法致シテ居リマスノデ、
水路ニ付キマシテハ此上ニモウ少シ他
ノ進ンダル立法ヲ俟ッテ考慮スル場合
ガアルト思フ、本案ニ於キマシテハ電
線路ト云フコトノ中ニ除カレテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/25
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026・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 能クハッキリシマセヌデ
シタケレドモ、電線路ノ爲ニ此條項ヲ
設ケタト仰シヤルナラバ、電線路ニモ
必要デアリマセウ、併シ水路ト云フモ
ノモ電氣事業ト云フ點カラ行キマシ
テ、電線路ニ劣ラナイ必要ナモノデア
リマス、電線路ヲ保護シテ斯ウ云フ事
ヲ認メテヤルガ、水路ニハ認メテナイ
ト云フコトデアリマシタナラバ、片手
落デアリマス、水路ニ斯ウ云フ場合ガ
アリ得ル、一本ノ木ヲ伐ラナケレバ其
水路ヲ通スコトハ出來ナイ、或ハ水路
ガ道路ヲ橫切ル橋梁ヲ橫切ル、或ハ堤
防ヲ橫切ル、是ハ有リ得ル、ソレハ唯電
線路ダケヲ見テ水路ヲ見ナイト云フコ
トハ甚ダ困ル場合ガアル、之ヲ御認メ
ニナッテハ如何デアリマスカ御伺ヒシ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/26
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027・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、
體電氣事業法ニ於キマシテ斯樣ナ電線
路ノ特權ヲ認メマスノハ、申上ゲルマ
デモアリマセヌガ、土地收用法ニ對シ
マシテ、特別法ニ於テ特別ノ恩典ヲ與
ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ其
及ボスベキ範圍程度ト云フモノハ自ラ
限リガアルト思フノデアリマス、水路
ハ成程電氣事業法ニ於キマシテハ此電
線ノ特權ト云フモノヲ認メテ居リマセ
ヌケレドモ、然ラバト申シマシテ、土地
收用法ニ依リ公益事業ニ對スル特權ト
云フモノハ無論省略サレルモノデナイ
ノデアリマスカラ、本法ニ於キマシテ
斯樣ナ特別ノ恩典ヲ與ヘナイデモ土地
收用法ニ依ッテ收用スルコトガ出來マ
スナラバ、先ヅ御心配ノヤウナ電氣事
業ニ對スル支障ト云フモノハ隨ッテ事
無ク濟ムノデハナイカト云フ私共ハ考
ヲ有ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/27
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028・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 今ノ御答辯ト關聯致シマ
シテ十二條ニ斯ウ云フコトガアル、「電
氣事業者ハ地中電氣工作物ヲ施設スル
場合ニ於テ他人ニ屬スル地中電氣工作
物ノ位置ヲ變更スル必要アルトキハ」
云々ト云フコトニナッテ居リマス、地中
ノ電氣工作物ノ外ニ、私ノ申上ゲルノ
ハ地中ニアル工作物、例ヘバ瓦斯ノ鐵
管デアルトカ、水道ノ鐵管デアルトカ
云フヤウナモノヲ、ヤハリ電氣工作物
ノ變更ト同樣ニ變更シナケレバナラヌ
必要ガアル場合ガ有リハシナイカ、ソ
レハ地中電氣工作物ダケヲ御認メニナ
ッテ、瓦斯水道ノ工作物ヲ御認メニナラ
ナイ、同樣ニ障害物デアルナラバ、電氣
工作物而モ他人ニ屬スル工作物トナッ
テ居リマス、他人ニ屬スルモノデアッタ
ナラバ電氣工作物タルト瓦斯水道ノ工
作物タルトヲ問ハズ、同ジク位置ヲ變
更スルコトヲ許スト云フコトヲ規定デ
御認メニナッタ方ガ宜クハナイカ、何故
ニ電氣工作物ト限ラレテ瓦斯水道ニ及
バナイカト云フコトヲ御尋ネ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/28
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029・富安謙次
○富安政府委員 御答ヲ申上ゲマス、
洵ニ御尤モナ御注意ト存ジマスノデ、
其點ニ關シマシテハ、此成案ヲ得マス
ルマデニ私共ト致シマシテモ十分ノ攻
究ヲ致シテ居ル積リナノデゴザイマ
ス、御說ノ通リニ他ノ地中電氣工作物
ニ對シマシテモ、電氣ノ施設ノ便宜ノ
爲ニ、左樣ナ特典ヲ認メルコトノ方ガ
電氣事業法ノ爲ニ望マシイコトデアル
ト云フコトハ同感ナノデアリマスケレ
ドモ、唯法制ト致シマシテ、又別途ニ考
ヘナケレバナラヌ關係ガアルト思フノ
デアリマス、地中埋設物ハ御話ニナッタ
ヤウニ電氣ニ關係スルモノモアリ、瓦
斯ニ關係スルモノモアリ、水道ニ關係
スルモノモアリマス、種々雜多ナモノ
ガ今日モアリマスシ、又將來ハ其關係
スル所益〓複雜、錯雜シテ來ルト思フノ
デアリマス、ソレ等ニ付キマシテハソ
レゾレノ對象物ニ依リマシテ行政上ノ
主管ノ官廳ト云フモノヽ監督ガアルト
云フコトハ申上ゲルマデモナイノデア
リマス、然ルニ色々ナ行政事務ニ亙ッテ
居ルモノニ關シマシテ電氣事業法ニノ
ミ左樣ナ規定ヲ設ケルト云フコトハ如
何カト云フ問題ニ逢著シタノデアリマ
ス、若シ電氣事業法ナルモノガ、或ハ左
樣ナ規定ヲ設ケマスナラバ、瓦斯ニモ
左樣ナモノガナケレバナラヌデアリマ
セウシ、ソレノ對象物ニ從ッテ同樣ノ立
法ヲ必要トシナケレバ、彼レ此レ權衡
ヲ得ナイト云フコトニナルト思フノデ
アリマス、斯ノ如クシテバラ〓〓ニ地
中ニ埋設物ガ各方面ニ向ッテ、同樣ノ法
制ヲ立テマスルト云フコトハ、法制統
一ト云フ事カラ見テ如何カト考ヘラレ
ルノデ、左樣ナ問題ハ寧ロ道路ニ付キ
マシテハ所管ノ官廳デアリマスル內務
省ニ於キマシテ統一的ニ他日例ヘバ地
中埋設物法ト云フヤウナモノヽ法律ノ
完成ノ時ヲ待ッテ作ラレルコトヽ信ジ
マスガ、電氣事業法ニ於テハサウ云フ
埋設物ニ關スル規定ヲ設ケルコトハ致
サナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/29
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030・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 一應御尤ト思ヒマスガ、
是ハ單ニ電氣ノ爲バカリデナク、水道、
瓦斯等ニ於テモ工作物ヲ動カセルヤウ
ニスルコトハ必要デアルソレヲ內務
省ガ統一的法規ヲ作ルト云フコトハ適
當ダラウト思ヒマスガ、唯此場合ニ於
テ電氣ノ工作物ダケガ勝手ニ動シテ宜
イト云フコトニサレタノハ、電氣事業
法ダカラ電氣ダケニサレタノカモ知レ
マセヌガ、地中ノ工作物ト云フコトデ
アレバソレガ電氣デアラウガ、瓦斯デ
アラウガ、水道デアラウガ同ジデナケ
レバナラヌ、電氣ダカラ電氣事業者ノ
好ムト好マザルトニ拘ラズ工作物ヲ動
カシテモ宜イ、瓦斯ヤ水道ハ動カスコ
トハ利益デアッテモ、遞信所管デナイカ
ラ之ヲ除外スルト云フコトハ法ノ體裁
カラ言ッテモマヅイト思フ、之ヲ除ケテ
終ッテ、斯ウ云フモノヲ皆認メナイト云
フナラバ宜シイガ、瓦斯ト水道ハ認メ
ナイガ電氣屋ダカラ電氣ノ工作物ダケ
ハ勝手ニ動カスコトヲ認メルト云フコ
トハ甚ダ面白クナイト思フ、成ベク是
ハ速ニ內務省方面ト協議ノ上地中埋設
物ノ處分ニ關スル統一的法規ヲ御作ニ
ナルト云フコトニ御盡力ヲ願ヒタイト
思フ、ソレカラ極ク小サイコトデアリ
マスガ、第十一條ニ「電氣事業者ニ對
シ障害ノ豫防又ハ除却ニ必要ナル方法
ヲ施スコトヲ請求スルコトヲ得」トア
ル、此障害デアリマスガ、此障害ハ豫防
シ得ベキ障害ト云フノハ、ドウ云フ風
ノ御豫想ニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/30
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031・富安謙次
○富安政府委員 申上ゲル實例ハ非常
ニ適當デアルカナイカドウカト思ヒマ
スケレドモ、例ヘバ電線ノ切レル虞ノ
アルヤウナ場合ニ、豫防ニ必要ナ施設
ヲ命ズルヤウナコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/31
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032・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソレハドウモ甚ダ面白ク
ナイヂヤアリマセヌカ、電線ノ切レル
ヤウナ場合ヲ豫想シ得マスカ、切レル
ヤウナ心配ナラ、何處モコヽモ皆切レ
ルト思ハナケレバナラヌ、今日何ニ依
ッテソレヲ豫想シ期待サレマスカ、ソレ
カラ何處カラデモ切レルカモ知レヌカ
ラ、私ノ方ニ豫防施設ヲシテ下サイ、障
害豫防ノ施設ヲシテ吳レト言ッテ來タ
ラドウシマスカ、何デ判斷シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/32
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033・富安謙次
○富安政府委員 適切ナ實例方法ヲモ
ウ少シ本條ニ關シマシテ考ヘテ御答ヲ
サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/33
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034・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 宜シウゴザイマスーソ
レカラ第十七條ノ非常ニヤカマシイ所
ノ電氣料金ノ問題ニ付テ澤山色々ナ方
面カラ御尋シタイノデアリマスガ、是
ハ大臣ノ御出席ノ上ニ御願シタイト思
ヒマスカラ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/34
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035・河西豐太郎
○河西委員長 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/35
-
036・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 第十八條ニ「其事業ニ屬
スル電氣工作物施設ノ費用ニ充ツル爲
株金全額拂込前ト雖モ其ノ資本ヲ增加
スルコトヲ得」ト云フコトニナッテ居リ
マスガ、此事業ニ屬スル電氣工作ノ施
設ノ費用ニ充ツルト云フコトヽソレ
カラ其以外ニ使フ金トノ區別ハドウシ
テ爲サイマスカ、增資ヲシタイト云フ
コトヲ會社ガ申出ル、ソレヲ此法案ニ
依リマスト、其事業ニ屬スル電氣工作
物ノ施設ヲスルナラバ、株金ノ全額ヲ
拂込前ト雖モ資本ヲ增加スルコトヲ許
ス併ナガラソレデナケレバ許サヌト
云フコトデアルナラバ、其金ノ區別ハ
ドウ爲サルカ其金ノ行衞ハ、詰リ流用
資本ニ必要デアルカラ、或ハ配當ニ必
要デアルカラト云フコトガアルカモ知
レマセヌガ、其區別ノ判斷ハドウ云フ
コトニ依ッテ爲サルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/36
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037・富安謙次
○富安政府委員 ソレハ相當個々ノ場
合ニ當リマシテ必ズシモ容易ナ問題デ
アルトノミ考ヘラレマセヌケレドモ、
認可ノ際及ビ認可後ニ於キマシテ、主
務大臣ノ見ル所ニ依リマシテ個々ノ場
合ニ嚴重ニ之ヲ監視シテ行ク、又認可
ノ際ニ十分ニ詮議ヲスルト云フコトノ
外一般抽象的ニハ申上ゲ惡イ問題カト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/37
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038・清瀬規矩雄
○清瀨委員 ソレカラ第二十一條ニ他
ノ事業ヲ營ムコトヲ得ズ、斯ウ云フコ
トニ相成ッテ居リマス、是ハ無論主務大
臣ノ認可ヲ受ケレバ宜シイノデアリマ
セウカ、之ニ付テ私ハ御伺致シタイノ
ハ、他ノ事業ヲ公々然ト營マナイマデ
モ、投資ヲスルト云フコトハドウ云フ
コトニナリマスカ、例ヘバ今日澤山ノ
電力會社デヤリマス所ノ株劵ノ保有會
社ト云フヤウナモノガアリマス、是ハ
營ンデ居ナイト云ヘバ營ンデ居ナイカ
モ知レナイ、何故ナラバ役員モ何モ別
ノ人ヲ以テ營ンデ居ルノデアリマスカ
ラ、營ンデ居ナイト云ヘバ營ンデ居ナ
イカモ知レマセヌガ、事實ニ於テハ大
多數ノ株ヲ持ッテ、殆ド同ジ人若クハ其
系統ニ屬シテ居ル人ガ營業ヲ致シテ、
其經營ノ衝ニ當ッテ居リマス、サウ云フ
場合ニ是ハ事業ヲ營ムコトニ御認ニナ
ルノデアリマスカ、其當事者ナラバ構
ハナイト云フノデアリマスカ、其邊ノ
見解ヲ御伺致シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/38
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039・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、是
亦實際ニ卽シタ御尋デアリマシテ、洵
ニ御疑念ノ生ズルノモ御尤モデアラウ
ト思フノデアリマス、併ナガラ大體ニ
於キマシテ、私共ノ考ヘテ居リマスノ
ハ、玆ニ增資ヲ以テ他種ノ-他ノ事
業ノ兼營ト云フコトヽ關聯シテ、如何
ニ考ヘルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、會社ノ定款ヲ持チマシテ獨立ノ目
的事業トシテ投資ヲ重ネテ行ク如キモ
ノハ、明カニ本條ノ適用ヲ受ケナケレ
バナラヌモノト考ヘルノデアリマス、
併ナガラ會社ノ定款ニ例ヘバ公債、社
債、株式、其他有價證劵ノ取得、讓渡ト
云フコトガ、目的ノ一ツトシテ記載サ
レテ居リマシテモ、其會社ガ營業トシ
テ、之ヲ爲スノデアリマセヌノデ、一時
的ニ財產ノ利殖ノ爲メトシテ、或ハ管
理ノ方法トカ云フコトノ爲ニ投資ヲ致
スト云フヤウナ場合デアリマシタナラ
バ、本條ノ適用ヲ受ケナイノデアル、大
體ハ左樣ナ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
スルケレドモ、個々ノ實際ノ場合ニ付
キマシテハ、其間ニ於テ相當ナ判斷ヲ
下サネバナラナイヤウナ問題ニハ事
實問題トシテ不十分デアルト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/39
-
040・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 當局者ハ今ノ電力會社ガ
皆デハナイカモ知レマセヌケレドモ、
株劵ノ保有ト云フヤウナ會社ヲ作ッテ
ヤッテ居ルノハ、ドウ云フ風ニ御考ニナ
ルノカ、是ハ會社ノ重役-惡口ヲ言
フト何ト言ヒマスカ、重役ノ自己防衞
ト云フヤウナモノニ使フト云フヤウナ
風ニ世間デ申スモノガアルノデアリマ
スルガ、電力會社ノ困ッテ居ル一ツノ理
由ハヤハリ株劵保有會社等ヲ作ッテ居
ッテ其値下リ等ガ一ツノ明ナル理由デ
アルト思フ、斯ウ云フコトハ禁ズルト
云フ譯ニハ行カナイノカモ知レナイケ
レドモ、相當ニ會計ノ上カラ今度ノ法
律ニ依ルト云フト嚴重ナル監督ガ出來
ルコトニナル、今マデズットヤッテ來タ
ノデアルカラ、ヤハリ仕方ナイト云フ
ノデ將來モ續ケテヤラセルノデアル
カ、是ハ事務當局ノ方ニ御問シテモ分
ラナイカモ知レマセヌガ、大臣ガ御出
ニナリマシテカラモウ少シ御伺シタイ
ト思ヒマス、是ハ保留致シテ置キマ
ス
ソレカラ二十四條デアリマスガ、此
二十四條ニ付テハ是モ十七條ト共ニ一
番大切ナ所ダト思ヒマスカラ、大臣ノ
御出席ヲ待ッテ御伺スルト云フコトニ
シテ、此點モ保留致シテ置キマス、ソレ
カラ二十八條、是モ大臣ノ御出席ノ上
ニ御伺スルコトニ致シテ置キマス、二
十九條、是モ私ハ大臣ノ御出席ヲ待チ
タイト思ヒマス、國若クハ公共團體ノ
買收規定デ、是ハ重大ナル規定デアリ
マスカラ是モ一ツ大臣ノ御出席ノ上御
伺シタイト思ヒマス、ソレカラ三十條
ノ規定デアリマスガ、是ハ只今ノ自家
用電力等ニ關スル規定デアリマスガ、
是モ一ツ大臣ノ御出席ノ上ニ御願ヒヲ
致シマス、ソレカラ三十一條、是ハ國營
ノ電氣事業デ中々重要ナコトヽ思ヒマ
スカラ、ヤハリ大臣ノ御出席ヲ御願シ
タイト思ッテ居リマス、ソレカラ三十二
條ノ委員會ノ規定デアリマスガ、是モ
大臣ノ御出席ノ上ニ御願致シマス
ソレカラ三十三條、三十四條、三十五
條、三十六條ノ罰則ノ規定デアリマス
ルガ、此罰則ノ規定ノ中ニ三十三條デ
ハ、現行法デハ「五年以下ノ懲役又ハ千
圓以下ノ罰金」トナッテ居ッタモノヲ、
「五年以下ノ懲役又ハ三千圓以下ノ罰
金」ト云フコトニナッテ居ル、ソレカラ
三十四條ニ於テハ二百圓以下ノ罰金デ
アッタモノヲ、五百圓以下ノ罰金ニ爲サ
ッテ居ル、ソレカラ三十五條デハ現行法
ノ十條ニ依ッテ千圓以下ノ罰金ト云フ
ノヲ二千圓ト云フコトニシテ居ルト云
フ風ニ、罰金ヲ倍額若クハ三倍ニ增加
爲サッテ居ル、然ルニ第三十六條ニ於テ
ハ現行法ノ二十條ノ二ニ依ッテ五百圓
以下ノ罰金ニ處スト云フコトガ、ナハ
リ五百圓以下ニナッテ居ル、是ハ甚ダ不
公平デハナイカ、皆罰金刑デアリマス
ガ、一方ハ二倍三倍ニシテ置キ、三十六
條ダケヲ五百圓トシタノハドウ云フ理
由デアルカ、之ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/40
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041・富安謙次
○富安政府委員 罰金ノ額ノ關係ニ付
キマシテ只今御話ノアリマシタ點ニ付
キマシテハ相當理由アルモノトシテ左
樣ニ致シタノデアリマス、三千圓、五百
圓、二千圓ト三十三、三十四、三十五條
ニナッテ居リマスノハ、是ハ御推測ノ出
來マスヤウニ現行法ノ立法ニナリマシ
タ時代ト今日ト比較シテ貨幣ノ價値等
ニ於テ、相當時勢ノ變遷ノ必要ニ應ズ
ル點ヲ考慮シマシテ斯樣ニ致シタノデ
アリマス、併シ三十六條ヲ元ノ儘ニ置
イタノハドウ云フ譯デアルト云フコト
ハ洵ニ御尤モデアリマスケレドモ、此
三十六條ノ罰則ハ、現行法ハ昭和二年
ニ改正ヲ加ヘラレマシタガ、其改正サ
レタ事項ニ對スル罰則デアリマスノ
デ、四十四年ニ立法サレタ當時ノ儘ノ
事項ニ對スル罰則ト新ニ改正ヲ加ヘラ
レマシタ事項ニ對スル罰則トハ其間ノ
時代ノ隔リニ於テ非常ナ相違ガアル、
其相蓮ニ應ズルニハ前者ヲバ引上ゲ、
後者ヲバ其儘ニ止メテ置ク方ガ差向キ
適當デハナイカト考ヘタ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/41
-
042・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 此改正ヲサレタナラバ何
時施行サレル考デアルカト云フ倉元君
ノ本會議ニ於テノ質問ニ對シテ、大臣
ハ施行期日ハ本年末若クハ來年ノ一月
カラノ積リデアルト云フヤウニ御答辯
ニナッテ居リマスガ、ソレニ相違アリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/42
-
043・中村啓次郎
○中村政府委員 成ベク早ク施行致シ
タイト考ヘマス、遲クナリマシテモ大
*
臣ノ申シマシタ時期ニハ施行致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/43
-
044・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 此法律ヲ施行致シマス
ト、隨分監督權ガ擴大サレテ居ル爲ニ
非常ニ多クノ人手ヲ要スルコトニナリ
ハシナイカ、追加豫算ニ若干ノ經費ヲ
計上サレテ居ルヤウデアリマスガ、是
ハ電氣事業ニ限ル譯デハアリマセヌケ
レドモ役所ノ仕事ノ運ビ方ト云フモノ
ハ只今デモ實ニ暇ガイル、特ニ電氣事
業ニ付テハ暇ガイッテ、電氣ノ供給權ヲ
持ヲテ居ル會社カラ供給ヲ受ケヨウト
シテモ賣買ノ話ガ出來テカラ三箇月若
クハ五箇月モシナケレバ實際供給ヲ受
ケルコトガ出來ナイト云フ有樣デア
ル、斯ウ云フヤウナ馬鹿ラシイコトハ
ナイ筈デアル、或人ガ歌ヲ作ッテ、是ハ
遞信省ノコトバカリ言フノデハアリマ
セヌガ、今ノ役所ノ事務ノ取扱方ニ付
テ「直グデ半年、宜カラウデ二年、調査
スルトテ五年十年」ト云フ歌ヲ作ッテ居
ルノデアリマスガ、丁度私ハソレデア
ルト思フ、電力供給者ニ向ッテ電力ガ
欲シイ、賣リマセウ、買ヒマセウト云フ
約束ガ出來テモ五箇月十箇月シナケレ
バ電力ヲ送ルコトガ出來ナイ、電信柱
ヲ一本立ラルニモ半年モ掛ルト云フコ
トヲ現在デモヤッテ居ル、然ルニ斯ノ如
ク監督權ヲ擴大サレテ、一ツノ會社ニ
付テ若シ嚴重ナル會計ノ檢査デモ爲サ
ルト云ッタナラバ大變ナ人手ガ掛ル、全
國ニ亙ッテ何百ト檢査ヲ爲サル、帳簿ヲ
調ベルト云フコトハ、ナカ〓〓容易ニ
出來ルコトヂヤナイ、斯ノ如キコトデ
爲サッタナラバ、今電信柱ヲ一本立テル
ノニ半年掛ッテ居ッタノガ、一年モ二年
モ掛ルト云フコトニナリハシナイカト
憂ヘラレルノデアル、營業者モ困ル、需
用者モ困ル、兩方困ルト云フコトニナ
ルノデアリマスカラ、之ニ付テ僅カノ
人ヲ殖ヤシテヤッテ行ケルト云フコト
ハ吾々ハ到底想像シ得ナイノデアリマ
スドウシテ此事務ノ澁滯ヲ捌ク積リ
デアルカ、非常ニ需給雙方ニ於テ迷惑
スルコトニ相成ル、ドウ云フ風ニシテ
事務ヲ御捌キニナル御積リデアルカト
云フコトヲ一ツ大臣ガ御出ニナリマセ
ヌノデアリマスカラ、次官カラデモ明
確ニ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/44
-
045・中村啓次郎
○中村政府委員 洵ニ御尤モナ御意見
デアッテ、相當今囘ノ事ニ依リマシテ人
ヲ要スルト考ヘテ居リマス、殊ニ又電
氣委員會等ヲ組織致シタイト思ヒマ
ス、是ハ日本全國各方面ニ居ル有力ナ
人ノ御集リヲ請ハナケレバナラヌ、殊
ニ只今御話ノ料金認可制ヲ遂行スル上
ニ於キマシテ、自ラ會社ノ資產狀態、
減資銷却ノ狀況、營利ニ關スル費目、ソ
レ等ノ點ハドウシテモ調査シテヤラナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、御話ノ
通リ相當活躍シナケレバ其事業目的ヲ
達スルコトガ出來ナイト考ヘテ居リマ
ス、唯併シ先程〓瀨サンノ御話ニアッ
タヤウニ、各會社ニハ相當祕密ガアッ
テ、其帳簿等ヲ調査スルト云フコトハ
非常ニ困難ノヤウナ御質問デアリマシ
タガ、是モ現在ニ於テハ御尤モデアリ
マス、實際只今ノ電力會社ノ資產狀態
ヲ一目瞭然ニ調ベルコトノ出來ナイ點
ニ一ツノ苦痛ガアル、ソコニ弊害ガ存
在スルノデアリマス、銀行若クハ鐵道
方面ニ於キマシテハ記帳ノ樣式ガアツ
テ一定サレテ居ル、今囘ノ此法ノ會計
ニ關スル規定ニ於キマシテ、記帳ノ樣
式ヲ一定スルト云フコトニナレバ、相
當是マデヨリハ簡單ニ會社資產ノ內容
ヲ見ルコトガ出來ヨウカト思ヒマス、
サウ云フ點ニ對シテハ政府ノ方ト會社
ノ方ト事業家ノ方ト相俟ッテ成ベク簡
單明瞭ニスル、サウスレバ今ヨリ相當
早ク調査ガ出來ルコトヽ考ヘテ居リマ
ス、仰セラレマシタ今マデノ仕事ノ手
間取ルト云フコトニ對シテハ、十分ノ
注意ヲ以テ、十分ノ戒飭ヲ加ヘテ進ン
デ行キタイト思ヒマスガ、此本法ノ施
行ニ依リマシテ進ム徑路ニ於キマシテ
一、只今申上ゲルヤウニ成ベク敏速ニ
能率ノ擧ルヤウニ致シタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/45
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046・清瀬規矩雄
○清瀨委員 後ハ此法文其物ニ付キマ
シテハ大臣ノ御出席ヲ待ッテ尙ホ御尋
申シタイト思ヒマスカラ、是ハ保留致
シテ置クト致シマシテ、昨日私ガ一寸
御尋致シマシタガ、書類ヲ御持チニナ
ッテ居ナイト云フコトデアリマシタガ、
御分リニナッタナラバ一ツ明確ニ御答
辯ヲ得タイト思ヒマスノハ、第一ニ許可
ニナッタ條件デアリマス、內務省ノ附ケ
タ條件ト遞信省ノ附ケタ條件トガ違フ
ト云フ風ニ私ハ承ルノデアリマス、然
ルニ未ダ札幌市ニ免許證ヲ交付スルコ
トガ出來ナイデ居ルヂヤナイカト云フ
疑モアルデアリマスガ、內務省ノ御許
可ニナッタ條件ハ如何デアル、ソレカラ
遞信省ノ御許可ニナッタ條件ハ如何デ
アルカト云フコトノ明確ナル所ヲ御伺
致シタイノデアリマス、先ヅ之ヲ御伺
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/46
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047・富安謙次
○富安政府委員 昨日モ御話ガアリマ
シタガドウ〓云フコトニドノ位ノ電力
ヲ使フカト云フコトニ付キマシテハ
玆ニ數字ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、
附ケマシタ條件ニ付キマシテハ、稍〓專
門的ノ條件モ附イテ居リマスシ、私ス
ッカリ記憶致シテ居リマセヌノデスケ
レドモ、最モ本件ノ特殊ナ條件ト申シ
マスレバ、色々附ケマシタ條件ノ中ノ
第一ニ附ケマシタ條件ガアルノデアリ
マス、ソレハ幸ニシテ此處ニ寫シテ、參ツ
テ居リマス、其他色々條件ガアッタノデ
アリマスケレドモ、只今此處ニ條件ヲ
持ッテ居リマセヌ、又內務省トドウ云
フコトニナッテ居リマスカト云フコト
ニ付キマシテハ、承知致シテ居リマセ
又、第一ニ揭ゲマシタ條件ト致シマシ
テハ、水利ノ使用ノ目的ト云フコトガ
御尋ノ御趣旨デハナイカト思フノデア
リマス、是ハ斯樣ナ條件ガ附イテ居リ
マス、「水ノ使用ノ目的ハ札幌市營電氣
軌道其他直接同市ノ施設スル事業用動
力及小樽市營電氣軌道ニ對スル電力特
定供給ノ爲發電ノ用ニ供スルモノト
ス」斯ウ云フコトガ使用ノ目的トシテ
第一條ニ揭ゲラレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/47
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048・清瀬規矩雄
○清瀨委員 御承知ノ通リニ札幌ニハ
北海水力ト云フモノト、札幌送電ト云
フ二ツノ會社ガアッテ、札幌ノ電氣事業
ノ供給ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、
今度札幌ニ御許シニナッタノハ三千八百
キロ」デアッテ、現在札幌市ノ使ッテ居ル
ノハ僅カニ八百「キロ」カ、或ハ九百「キ
ロ」位ノ程度デハナイカト思フ、然ルニ
三千八百「キロ」ノ發電ヲ許シテ、八百
「キロ」カ九百「キロ」ノ使途シカナイト
云フコトデアルナラバ、三千「キロ」近
クノ電力ト云フモノハ餘ルト云フコト
ニナル、サウスルト是ハ唯水ヲ流スカ、
然ラザレバヤハリ經營ガ立チマセヌカ
ラト云ッテ泣付イテ、一般ノ供給許可ヲ
受ケル、特定供給ノ許町ヲ受ケル、斯ウ
云フコトニナラナケレバナラナイ、是
ダケ許サレル以上ハヤハリ一般ト云フ
カ、特定供給ノ許可ヲ許スト云フ積リ
デ御許シニナッテ居ルカ、絕對供給ノ許
可ハナサラナイ、假令損ガ行カウガ成
ベク自家用ニ限ルノデアル、絕對ニ許
サヌト云フ御見込デアルカ、ハッキリ御
伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/48
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049・中村啓次郎
○中村政府委員 只今御尋ノ通リ市デ
使ヒマス外ハ小樽ノ方ヘ供給スル、其
以外ニハ一切特定供給ヲサセナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/49
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050・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 小樽ノ方ニ供給ナサルト
云フコトデアルト、ナカ〓〓廣イコト
ニナルノデアリマスガ、小樽市ノ電氣
軋道ニ使フト云フ意味デアリマスカ、
唯或ハ小樽ノ一般ノ供給ニ應ジテ宜イ
ト云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/50
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051・中村啓次郎
○中村政府委員 只今御尋ノ通リ小樽
ノ市營電軌鐵道、之ニ使フダケデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/51
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052・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 小樽市ハマダイツ一體電
車ガ出來ルカ分ラナイ、十年先ニナル
カ二十年先ニナルカ分ラナイノニ電
力ダケハ先ニ供給スル約束ヲシテ居
ル、隨分オカシナコトデアル、昨日申上
ゲマシタガ、一體今マデ電力界ノ混亂
ヲ起スト云フノハ斯ウ云フコトガ因デ
アル、電力ヲ是ダケ使ヒマスカラ
要リマスカラト云フ算盤ヲ立テルガ、
實際ハ要リハシナイ、唯表面ダケノ胡
麻化シノ表ヲ立テヽ三千八百「キロ」ヲ
立派ニ使ヒマスカラトカ、實際ノ計算
ガ旨ク行クカラト言ッテ胡麻化シテ許
可ヲ受ケル、大變ナ金ヲ掛ケテ此設備
ヲシテ、實際ヤッテ見ルト電力ガ餘ル、
ソレデハ水ヲ流シテモ仕方ガアリマセ
ヌカラ、此供給權ヲ許シテ下サイ、此供
給權ヲ許シテ吳レナケレバ市ノ財政ガ
立行カヌト泣言ヲ言フ、仕方ガナイカ
ラ之ヲ許ス、ソレハ市ノコトデアリマ
スガ、私設會社デモ斯ウ云フコトデアツ
テ、電力界ノ統制ヲ破ッテ居ル、小樽ノ
如キ現ニ餘計ナコトデアルト思フ、私
ノ見ル所デハ一錢三厘カ若クハ一錢四
厘ノ全國無比ノ安イ電力ヲ使ッテ居ル、
何ヲ好ンデ二百七十萬圓カラノ金ヲ掛
ケテ一體電力ヲ許スト云フ計畫ヲ立テ
タカ、其計畫モ間違ッテ居ル、之ヲ許サ
レル遞信當局ノ御考ガ間違ッテ居ヤシ
ナイカ、電力統制トカ何トカヤルノハ
北海道デハ立派ニ電力ノ統制ガ出來テ
居ル、ソレヲ態々混亂スルヤウナ糸口
ヲ遞信當局者ガ開カレルコトハ非常ニ
間違ッタコトデハナイカ、一體ドウ云フ
考デ斯ウ云フモノヲ許サレヌカ、甚ダ
私ハ怪シカラヌコトヽ思フ、是ニハ黨
派關係ガアリハセヌカト思フ、是ハ此
處ニ昨日モ讀上ゲマシタケレドモ、遞
信省ノ監督局長ガ現ニ政黨的解決デ
之ヲ許サレタ、事務的ニハ絕對ニ反對
シナケレバナラヌガ、政治的解決デ許
サレタ、電力事業ヲ政治的解決デ許ス
ト云フコトガ抑〓間違ッテ居ル、政治的
ニ解決スベキモノデナイ、ドウ云フ考
デ斯ウ云フモノヲ許サレタカ、事ハ小
サイ、三千八百「キロ」デ、實ハ電氣事
業法ノ委員會デ言フ問題デナイガ、精
神ガ間違ッテ居ルト思フ電氣ノ統制ヲ
口ニシナガラ自分デ常ニ統制ヲ破ラレ
ルヤウナコトハ非常ニ間違ッテ居ル、事
ハ小サイケレドモ、斯ウ云フ事ハ明カ
ニシテ置カナケレバナラヌ、ドウ云フ
積リデ、斯ウ云フモノヲ御許シニナッタ
カ、明確ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/52
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053・中村啓次郎
○中村政府委員 札幌地方ニ於ケル電
氣需給ノ關係ヲ調査致シマスト、昭和
六年末ニ於キマシテ三百四十「キロワ
ット」不足スルノデアリマス、ソレカラ
七年末ニ於キマシテ二百四十「キロワッ
ト」不足スルノデアリマス、八年末ニ於
テ八百四十「キロワット」不足スルノデ
アリマス、不足ノ狀態デアリマシテ電
力ガダブッタト云フヤウナコトハ考ヘ
テ居リマセヌ、唯、只今政黨關係デ云々
ト云フコトデアリマスガ、左樣ナコト
ハ私共ノ手許デハ致サヌ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/53
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054・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 電力ガダブッテ居ルカ居
ナイカト云フコトヲ私ハ聞イテ居ナ
1、札幌ノ市ノ計畫デハ三千八百「キ
ロ」ノ電力ヲ發電ノ許可ヲ得テ居ルケ
レドモ事實ニ於テ使ッテ居ルノハ八百
「キロ」ニ過ギナイデハナイカ其外石ヲ
割ルトカ水道ニ使フトカ、或ハ塵芥ノ
燒却デアルトカ云フヤウナ所ニ使フ電
力ノ高ハ知レテ居ルノデアリマス、八
百「キロ」カソコラノ電力シカ要ラナ
イ、小樽ノ電車ナドト言ハレマスガ、小
樽ノ電車ナルモノハ何時出來ルカ分ラ
ナイ、十年先ニ出來ルカ二十年先ニ出
來ルカ、譯ノ分ラナイモノデアル、分ラ
ヌモノヲ當テニシテ電力ノ供給ヲ契約
スル、是デハ三千「キロ」近クノ電力ガ
餘ルカラ、唯水ヲ流シテ居ルヨリハド
ウカ之ヲ外ヘ廻シテ下サイト言ヒ出
ス、サウスルト市ノ財政ガ困ルカラ許
サナケレバナラヌ、卽チ初ノ目的ハ唯
自家用ト云フ名前デ許シヲ受ケルガ、
事實ハ自家用竝ニ電力ノ供給ト云フコ
トニナッテソコデ電力ノ統制ト云フモ
ノガ破レル、斯ウ云フコトヲ爲サルト
云フコトハ餘リニ馬鹿ラシイト思フ、
黨派關係ハナイト仰シヤルカモ知レヌ
ガ現ニ民政黨ノ某代議士ガ行ヲテ頻ニ
運動シテ居ルデハアリマセヌカ、管理
課長ハ明カニサウ言ッテ居ル管理課長
ハ其處ニ御出デニナルカ知ラヌガ、斯
ウ云フ話ヲシテ居ル當初カラ電氣局ト
シテハ事務的ニ見テ、本省ノ建前デア
ル電力統制カラ絕對反對デアリ、又自
治體トシテ利益ヲ見越シテノ計畫ラシ
イノニ電力洪水ノ今日贊シ難ク云々
斯ウ云フコトハ電力統制ノ上カラ
言ッテ是ハ小サイカラト言ッテ許サルベ
キモノデハナイト思フ、將來必ズ一般
ノ供給ヲ許ス、或ハ特定ノ供給ヲ許ス
ト云フヤウナコトニモナル、私ハ是ハ
許サナケレバナラヌコトニナリハシナ
イカト思フ、サウ云フコトガ電力ノ統
制ヲ破ルコトニナルノデアル、私立會
社ノ今ノヤリ方ガ悉クソレナノデア
ル計算ハ一應立派ニ立ッテ居ル筈ナノ
デアルガ、事實ヤッテ見ルト云フト電力
ガ餘ル、供給地域ヲ獨占的ニ許サネバ
ナラヌコトニナル、ソレガイケナイデ
ハナイカ、サウ私ハ言ウノデアル、ドウ
云フ譯デ斯ウ云フモノヲ御許シニナル
カ、甚ダ私ハ怪シカラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/54
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055・中村啓次郎
○中村政府委員 事務當局カラ答辯ス
ル方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/55
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056・富安謙次
○富安政府委員 私ノ御答申シマスル
趣意ガドウカ、又私デハ御滿足戴ケナ
イカト存ジマスルケレドモ、一應私共
ガ事務的ニ考ヘマシテ、ソレニ支障ナ
シトシマシタ點ダケニ付テ申上ゲサシ
テ戴キタイト思ヒマス、御尋ノアリマ
シタヤウニ札幌ノ市ト致シマシテハ、
此出力ヲ如何ヤウノ程度マデ使フカ、
他ノ言葉ヲ以テ言ヒマスレバ此消化方
法ト云フモノニ付キマシテ私共ガ平生
他ノ自家用ヲ許シテ居ル場合ニ盡シテ
居リマスルヤウナ手段ヲ盡シマシテ調
査ヲ致シマシタ範圍ニ於キマシテハ
承認スルコトノ出來ル程度ノモノヲ私
共ハ手ニ致シテ居ルノデアリマス、材
料ヲ御持ニナッテ居ルカトモ存ジマス
ルケレドモ市營電車ト致シマシテ此出
力トナッテ愈〓現レル昭和九年ハ一千七
百四十「キロ」、水道ト致シマシテ二百
「キロ」、塵芥燒却ニ三十「キロ」火葬場
ニ八百「キロ」、碎石ニ百二十「キロ」、小
樽市營電軌鐵道ニ三百「キロ」、合セマ
シテ三千百九十「キロ」アルノデアリマ
ス、其殘リハマダアリマスケレドモ此
殘リニ付キマシテハ技術的ノ事ヲ考慮
ニ加ヘマスト、結局大ザッパニ申シマシ
テ四五百「キロ」ノ餘力ヲ存スルコトニ
ナルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、申上ゲルマデモナク或
需用ノ起リマシタ時ノ電氣施設ノ如キ
ニ於キマシテハ、其需用ノ狀況トピッタ
リ合ッタモノヲ生產スルコトハ無論出
來ナイノデアリマスカラ、出力トナッテ
愈〓設備ガ働キ出シマシタ當時ニ於キ
マシテハ、若干ノ餘剩ヲ有スルト云フ
コトハ-餘剩ヲ抱ヘルト云フコトハ
已ムヲ得ナイノデアリマシテ、斯樣ナ
自家用ノヤウナノ施設ニ對シマシテ、
斯樣ナ程度ノ消化ノ見込ガ立ッテ居ル
サウシテ斯樣ナ程度ダケノモノガ殘ル
ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、將
來ニ於キマスル當該地方ニ於テ果シテ
ドレ位ノ需用ガ增進スルデアラウカト
云フヤウナ見込ヲ考ヘマシテ、此程度
ノモノナラバ私共ト致シマシテハ消化
ニ困ッテ御言葉ノヤウニ其賣先ヲ無理
ニ漁ルヤウナ事態ニ立到ラナイデアラ
ウト云フ信念ヲ持チマシテ、私ハ、之ヲ
許可シテ差支ナイ、斯樣ニ考ヘタ次第
デアリマス、又電力ノ需給ノ關係カラ
申シマシテモ、統制ヲ紊ルト云フガ如
キコトガナイト云フ考ヲ持フテ居リマ
スルコトハ、先程政務次官カラモ御答
申上ゲタ通リデアリマシテ、斯樣ニ事
務的カラ見マシテ、斯樣ニ自家用ノ施
設ヲ許スニモ何等無理モ不自然モ私共
ト致シテハ無イト考ヘテ居リマス
尙ホ附加ヘテ申シマスケレドモ、何
カ御手許ニ新聞記事ガアルヤウデアリ
マスガ、昨日私モ初メテ伺ッタコトデア
リマシテ、意外ノ思ヲ致シタノデアリ
Tv.多分地方ノ新聞カ何カデハナイ
カト思ヒマスガ、其事實ニ付テハ、昨日
ソレヲ伺ヒマスト同時ニ、當該ノ本人
ニ確メテ見マシタケレドモ、固ヨリ左
樣ナコトヲ申シマシタ筈ハナク、申シ
タ事實ハナイノデアリマス、何等カノ
行違ガアッタノデハナイカト考ヘテ居
リマス、事務的ニ之ハ面白クナイケレ
ドモ政治的ニ許シタト云フヤウナコト
ニ付テハ全然私共關知致シテ居ナイノ
デアリマスカラ、何卒御了承ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/56
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057・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 電氣局長ハ初年度ニ千七
百「キロ」ノ電力ヲ電車ニ使フト云フコ
トヲ申請シタカラソレヲ賴ミニサレタ
ノデアリマセウ、現在ニ於テ八百「キ
ロ」ノ電力ヲ電車ガ使ッテ居ル、サウシ
テ此水力ガ使ハレル時ニハ、ソレ以上
ノ千七百「キロ」ヲ使フヤウニナル、今
日八百「キロ」シカ使ヲテ居ナイ電力ガ、
ドウシテ其時ニナッテ急ニ千七百「キ
ロ」ノ電力ヲ使フコトニナルカ、是ガ私
ハ間違ヲテ居ルト思フ、殊ニ火葬場ニ於
テ八百「キロ」ヲ使フ、水道ニ二百「キ
ロ」ヲ使フト云フヤウナ計畫ヲ立テ
置カレテ、サウシテ電力ノ消化ノ道ヲ
唯言譯的ニ作ッタニ過ギナイト思フ、併
シサウ云フコトヲ言ッテモ仕方ガアリ
マセヌガ、此處ニ一遍確メテ置カネバ
ナラヌコトガアル、遞信大臣モ遞信次
官モ二十年モ三十年モ現職ニ居ルト云
フ譯デモアルマイカラ、斯ウ云フコト
ヲ申シタ所デ何ニモナラヌカモ知レヌ
ガ、少クトモ此札幌市ニ許シタノガ自
家用、竝ニ小樽ノ電車ニ限ッテ、一般供
給若クハ特定供給ハ絕對ニ御許ニナラ
ヌ積リデ之ヲ御ヤリニナッタト云フコ
トヲ大臣ガ仰シヤッタ、其御積リデアル
カドウカト云フコトヲ明確ニ御伺致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/57
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058・小泉又次郎
○小泉國務大臣 其點ハ私ヨリ明確ニ
御答致シタイト思ヒマス、〓瀨君ノ御
質問ノ趣旨ノ通リ札幌市ニ許可致シマ
シタノハ、自家用竝ニ將來出來致シマ
スル小樽ノ軌道、此以外ニハ絕對ニ許
サヌ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/58
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059・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソレデハ此問題ハ是デ打
切リマシテ、前ニ保留シテ置イタ質問
ヲ伺ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/59
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060・小泉又次郎
○小泉國務大臣 〓瀨君ニ私カラ一言
申上ゲタイト思ヒマス、只今ノ御質問
應答ニ依ッテ當局者カラ辯明致シタコ
トヽ思ッテ居リマスガ、札幌市ニ許シマ
シタ主ナル理由ハ、大體ニ付テ申上ゲ
テアル筈デアリマスガ、其中デ特ニ重
キヲ置イテ調査致シマシタノハ、札幌
市ト致シマシテ水道問題デアリマス、
札幌市ト致シマシテハ電氣事業ノ線路
ト共ニ特ニ水道用水路ヲ敷設スルニ付
キマシテ年々經費ノ節減ガアリマスノ
デ、ソレヤ是ヤヲ考ヘマスト、札幌市ノ
爲ニ現在ニ於テモ將來ニ於テモ此自家
用ヲ許可致シマスト非常ニ節約ガ出來
ル、之ニ重キヲ置イテ調査シタノガ之
ヲ許可シマシタ原因ノ一ニモナッテ居
リマス、其點モ御了承ヲ願ヒタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/60
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061・清瀬規矩雄
○清瀨委員 此問題ハ私打切ラウト思
ヒマシタガ、サウ云フコトヲ仰セラレ
マシタカラモウ少シ伺ヒタイ、此計畫
ニ依リマスト初年度カラ八年度ニ亙ツ
テ居ルヤウデアリマスガ、八年度ニ完
成致シタ時ニ電力ノ收入ガ二十三萬一
千圓ト云フコトニナッテ居リマス、二百
七十萬圓ノ金ヲカケテ、相當ニ發電ノ
費用モ要ルダラウ、又送電ノ費用モ要
ルダラウ、變電ノ費用モ受電ノ設備モ
要ルダラウ、サウ云フコトヲ致シテ二
百七十萬圓ノ金ヲカケテ、二十三萬圓
ノ收入ヲドウシテ得ラレルカ、是ハ全
部ノ電力ヲ消化シテノ話デアル、況ヤ
私ハ消化出來ヌト思フ、ソレカラ現在
ノ小樽市ハ一錢三厘カ一錢四厘ノ安イ
電力ヲ得テ居ル、ソレハ將來ハ幾ラカ
上ルト云フコトヲ豫想シ得ナイコトハ
ナイカモ知レヌケレドモ、大體ニ於テ
全國ノ中デモ安イ電力ヲ使ッテ居ル、將
來モ使ヒ得ル望ガアルノデアリマス、
是ダケノ金ヲカケテ安クナル、安クナ
ルト云フコトヲ何時デモ言フガ、御話
ノ計畫ハ成程尤モラシイヤウニ思フ
ガ、ソレハ電力全部ヲ使ッテシマフ一
「キロ」モ餘サヌヤウニ使ッテシマフト云
フ計算ヲ立テルナラバ成程安イカモ知
レナイ、ケレドモ只今申上ゲタヤウニ
電車ガ今日八百「キロ」シカ使ッテ居ナ
イノニ、此水力ヲ使フト一千七百「キ
ロ」使フ計算ニナリマス、無駄ナコトデ
ハアリマセヌカ、八百「キロ」デ動カシ
テ居ル電車ガ、幾ラ延長スルカ知ラヌ
ケレドモ千七百「キロ」使フ計算ヲ立
テルト云フコトハ、成程小樽市ハ儲カ
ル、損ヲシナイト云フコトニナルカモ
知レマセヌガ、ソンナコトハ出來ルモ
ノデナイコトハ遞信當局モ能ク御存ジ
デアラウ、然ルニ斯樣ナ計畫ヲ許サレ
タト云フコトハ非常ナ間違デナイカト
思フ、ケレドモ既ニ許サレタモノデア
ルカラ、是ハ一般若クハ特定供給ヲ許
サヌヤウニシタイト思ヒマス、ソレデ
大臣ハ決シテ許サヌト云フコトヲ言ハ
レタカラ、此大臣ガ二十年モ三十年モ
遞信大臣ノ職ニ居ラレルモノデナイケ
レドモ此言質ニ滿足ヲシテ此質問ハ打
切リタイト思ヒマス
ソコデ私ハ元ニ立歸リマシテ法案ノ
第十七條ニ付テ御尋ヲシタイ、卽チ料
金ノ認可制度ト云フ問題デアリマシ
テ、是ガ本法案ノ一番ノ骨子デアル、料
金ノ認可制ヲ御採用ニナルト云フコト
ニ付テハ、私ハ利弊共ニ伴フト思フ認
可ヲ爲サル爲ニ、當局者モ需用者モ或
ハ供給者モ總テニ利益スル點モアル、
同時ニ色々ナ弊害ガ又必ズ伴フ、一體
斯ウ云フコトヲ電力ノ事業者ガ承認シ
テ、之ヲ喜ンデ迎ヘルコトハ合點ガ行
カナイノデス、併シ有體ニ言フナラバ
今日電力會社ハ非常ニ苦シイカラ、所
謂藁デモ摑ムト云フノデ、斯ウ云フモ
ノニ對シテモ納得シタノデハナイカト
思フガ、一體納得セラレル性質ノモノ
デハナイ、一體電力ノ料金ノ認可制ヲ
御執リニナッタト云フ其根本理由ヲ
ツ御尋シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/61
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062・小泉又次郎
○小泉國務大臣 料金認可制度ヲ採リ
マシタルコトハ屢〓申上ゲマシタル通
リ、供給區域ヲ獨占スルト云フコトヲ
原則ト致シマスルガ故ニ、供給區域ヲ
獨占トスル以上ハヤハリ料金ヲ認可制
度ニシナイト云フト弊害ガ生ジ易イ、
但シ今日ノ現狀ニ於キマシテハ絕對ノ
原則ハドウデアルカ、ソレニハ特定供
給ヲ許スト云フ政策ヲ附加ヘタ方ガ宜
シイ、現在デハサウ考ヘテ居リマスガ、
將來ノ理想ト致シマシテハ電氣事業者
ニハ供給區域ノ獨占ヲ許スト云フコト
ガ原則デアルト考ヘテ居リマス、此故
ニ供給區域ヲ獨占ト致シマスル以上ハ
料金ヲ認可制度ニスルコトガ極メテ適
當デアル、供給區域獨占卽チ料金認可
制度ト云フコトハ離ルベカラザル性質
ニアル、斯樣ニ考ヘテ此料金認可制度
ヲ設ケタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/62
-
063・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 供給區域ノ獨占卽チ料金
認可制度ト云フコトヲ仰シヤイマス
ガ、供給區域ヲ獨占サセタカラ必ズ認
可制度ニシナケレバナラヌト云フ理由
ニハナラヌ、認可制度ニ爲サルニ付テ
ハモウ少シ何カ理由ハナイノデスカ、
唯ソレダケノ事デアリマスカ、ソレダ
ケデハ私ハ餘リ理由ニナラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/63
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064・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御承知ノ如ク現在デ
ハ料金ハ認可制度ニ非ズシテ屆出制度
ニナッテ居ルノデアリマス、此制度ノ下
ニ於キマシテ現在到ル處デ料金値下ノ
爭議ガ起ッテ居リマス、是ハ財況ノ不
況經濟界ノ悲慘ナ狀態ニ基因スルデ
アリマセウケレドモ、畢竟スルニ是ハ
認可制度デナイカラ、サウ云フ爭議ガ
起リ易イト思フノデアリマス、料金認
可ヲ致シマス此精神ハ、只今申上ゲマ
シタ獨占ヲ原則トスルト云フコトノ外
二、認可ヲ致シマスル時ニ其電氣事業
者ノ會社ノ內容等ヲ十分調査致シマシ
テ、是ガ適當デアルト云フコトノ調ヲ
致シテ、サウシテ需要ト供給トノ間ノ
正鴻ヲ得セシムル、是モ一ツノ目的ニ
相成ッテ居ルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/64
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065・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 大臣ノ御話ハ私ハ〓倒サ
レテ居ルト思フ、會計ノ檢査ヲスルカ
ラ料金制度ヲ採用ナサルノデハナク
テ、料金制度ヲ採用スルカラ會計ノ檢
査ヲ爲サラナケレバナラヌ、會計ノ檢
査ヲシマスカラ料金ヲ認可制度ニシナ
ケレバナラヌト云フコトハ本末ヲ〓倒
サレテ居ルト思フノデアリマスガ、サ
ウ云フ言葉尻ヲ捉ヘルコトハ止メマシ
テ、供給區域ノ獨占ト仰シヤイマスガ
供給區域ノ獨占ト云フコトハ此法文ニ
一ツモアリハシナイ、ナゼ供給區域ノ
獨占ヲ原則トスルナラバ、ソレヲ原則
トシテ其基礎ヲ明カニサレナイカ、ソ
レ程重キヲ置ク供給區域ノ獨占デアッ
タナラバ、私ハチヤント法文ニ明記セ
ラレテ置ク方ガ宜イト思フ、其方ガ當
局者トシテモ宜クハナイカ、原則ヲキ
メテ置イテ唯行政上ノ手心ニシマスト
云フコトヲ仰シヤルケレドモ、今マデ
モ少クトモ當局者ハ其原則ヲキメテオ
イデニナッタラウト思フ、少クトモ電氣
事業調査委員會以後ニ於テハ其方針デ
アラレタト思フ、然ルニ往々ニシテ東
京市附近ニモ其例ガアル、先ニ申上ゲ
タガ北海道ニモ其例ガアル、獨占ト云
フコトヲ御キメニナッテ居リナガラ、行
政上ノ手心ニ委ネテ居ルガ爲ニ自分カ
ラ其原則ヲ破ルヤウナコトヲサレルノ
デハアリマセヌカ、況シテ當局者ガ變
ッテ來レバ尙ホスルカモ知レナイ、斯ノ
如キコトハ私ハ非常ニ弊害ガ殘ルト思
フ、原則ヲキメタト云フガ何處ニキメ
タ、唯行政上ノ手心デスルト云フコト
デアッタナラバ從來ト何モ變ッタコトハ
ナイ、從來デモ手心デシタ、當局者ニ依
ッテハ絕對ニ許サナカッタ人ガアル、願
出テモ之ヲ拒絕シタ人モアル、許シタ
人モアル、卽チソレハ法文ニ明記シテ
ナイカラデアル、斯ウ云フコトハ寧ロ
法文ニ明記シテ置ク方ガ安心デアリ、
當局者トシテモヤハリ好イノデハナイ
カ、行政上ノ手心ニ任セテ居ルガ爲ニ
弊害ガ起ッタリ、又心ニモナイトハ言ヘ
ナイカモ知レナイガ、兎ニ角許サナケ
レバナラヌヤウナ立場ニナッテ來ル事
ガ往々ニシテアルガ、何故ニ供給區域
ノ獨占ト云フコトヲ法文ノ上ニ明カニ
サレナイカ、承ル所ニ依ルト立法技術
ノ上カラ出來ナイトカ、具合ガ惡イト
カ云フコトデアルサウデアリマス、立
法技術ノ上ニサウ云フコトガ出來ナイ
ト云フコトハアル筈ガナイ、死刑ノコ
トデサヘモチヤント決メラレル、人間
ノ命ヲ取ルコトデサヘモ決メラレルノ
二、ドウシテ行政上ノ獨占區域ノ法文
ガ明記サレナイカ、立法技術ニ於テ出
來ナイト云フ理窟ハナイト思フ、供給
區域ノ獨占ト云フコトノ原則ヲ明カニ
スル御意思ガナイカドウカト云フコト
ヲモウ一遍改メテ御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/65
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066・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今ノ御質問ノ點ニ
付キマシテハ、前囘ニ是モ御答ヲシタ
イト記憶シテ居リマスガ、臨時電氣事
業調査會ニ於キマシテモ、只今〓瀨君
ノ言ハレタヤウナ御趣旨ノ議論ヲ往々
ニシテ鬪ハサレタノデアリマス、其點
ニ付キマシテノ論戰ハ極メテ激シカッ
タノデアリマス、又詳細ニ論ジ盡サレ
タノデアリマスガ、之ヲ要シマスノニ
供給區域ノ重複ヲ許スコトハ絕對ニシ
ナイ方針デアリマス、併ナガラ其區域
獨占ト云フコトヲ原則トシテ、之ヲ直
チニ實行スルコトニ付キマシテハ大イ
ニ考慮スルノ必要ガアルノデアリマ
ス、其考慮ヲ要スル點ハ、現在ノ狀態ニ
於キマシテハマダ絕對ニ獨占ニスルニ
ハ少シ時期ガ早クハナイカ、之ヲ調節
調和致シマスノニ、特定供給ヲ以テ之
ヲ補フト云フ制度ガ、現在ニ於テハ先
ヅ適當デアル、斯樣ナ論據ニ依リマシ
テ案ガ定マッタノデアリマス、而シテ本
條ニ之ヲ認メマセヌ理由ハ、是ハ屢〓
申上ゲマシタガ、法律的ノ見地カラ見
マシテ、一方ハ絕對ニ獨占、而シテソレ
ヲ調和スル爲ニ特定供給ト云フコトデ
ハ、法文ノ體裁ヲ爲サヌヂヤナイカ、斯
樣ナ議論ガアッタノデアリマスケレド
モ、ヤハリ其議論ヲ取リマシテ、本條ニ
ハ明示シナイノデアリマスガ、明示致
シマセヌデモ、御質問ニ相成リマシタ
ル點ニ於キマシテハ、能ク盡サレテア
リマスカラ、今後ニ於キマシテ假令ド
ウ云フ方ガ遞信當局ニナリマシテモ、
此意思ト云フモノハ全然之ヲ飜スト云
フコトハ、蓋シ容易ノコトデハナク、御
論據ノ通リニ私ハ進行シテ參ル、斯樣
ナ確信ヲ持ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/66
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067・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 只今ノ御話デ伺ヒマスト
云フト、今日ノ狀態ハマダ、供給區域ノ
獨占區域ヲ確立スルマデニ進ンデ居ナ
1、之ヲ法文ニ明カニスルマデニ今日
ノ事業界ハ進ンデ居ナイノデアルカ
ラ、シナイノデアルト云フ御答ニ相成
ルト思フノデアリマス、サウ致シマス
ト供給區域ノ獨占ト云フコトハマダ成
立タナイ、マダ或ル程度マデノ自由競
爭ヲサシタ方ガ宜イ、斯ウ云フ意思ニ
相成ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/67
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068・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今申上ゲマシタノ
ハ絕對獨占ト云フコトハ現在ノ事情
ニ照シテ少シ早イデハナイカ、原則ハ
認メテ居ルノデアリマスルガ、其處ニ
獨占供給ヲ許スト云フコトデ需給ノ調
節ヲシタリ-洵ニ「デリケート」ノヤ
ウナ問題デアリマスルケレドモ電氣
事業調査會ニ於キマシテモ當局ニ於
キマシテモ、其見ル所ヲ一ニシタ爲ニ
此法案ヲ提案致シタ次第デアルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/68
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069・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 何時マデ申シテモ議論ノ
岐ルヽ所ダト思ヒマスカラ獨占供給ノ
コトハモウ申シマセヌケレドモ、體
私ハ此十七條ノ電氣料金其他供給條件
ノ許可、卽チ料金認可制ト云フモノハ
非常ニ重大ナ事ダト思フ、極端ナ例ヲ
申シマスルト云フト、當局者ガ氣ニ食
ハヌ重役ヲ除ケタイト云フヤウナ策ニ
使ハレハシナイカト思フ、江木翼君ガ
能クヤラレルヤウニ、滿鐵デモ東洋拓
殖ノ總裁デモ追出サウト思フト云フ
ト願出テ居ルケレドモ認可ヲ與ヘナ
イ、サウシテドウシテモ其位置ニ居ル
コトガ出來ナイヤウニシタ例ガ澤山ア
ルノデアリマス、ヤハリソレガ出來ル
ト思フ、是ハ極端ナコトデアリマスガ、
料金ノ認可ヲシテ下サイト願出テモ、
何時マデシテモ許サナイ、會社ハ困ツ
テシマフ、段々聞イテ見ルトアノ重役
ガ居ル以上ハ許シテヤラヌト云フヤウ
ナコトデ、重役ヲ追出ス策ニモソレガ
使ハレルノデアリマス、サウ云フコト
ハ小泉遞信大臣ガオイデニナル間ハヤ
ラナイニキッマテ居ルガ、又大〓ノ場合
ハ出來ナイノデアルガ、極端ニ言ヘバ
サウ云フコトモ出來ル、大變重大ナ事
ダト思フ、又遞信大臣ハ只今ノ御話デ
隨分料金ノ爭議ガ多イカラシテ、料金
ノ爭議ヲ少クスル爲ニモ認可制ガ宜イ
ノダト云フ御話デアルガ、是ハ私ハ反
對デハナイカト思フ、私ノ見ル所ヲ申
セバ、認可制ヲスルガ爲ニ料金ノ爭議
ガ多クナリハシナイカト思フ、何故カ
ト言ヘバ、今日料金ノ爭議ト云フモノ
ガ割合少イノハ、會社ガ手ヲ廻シテ蔭
デ色々ナ策動ヲスルノデアル、現ニシ
テ居ルカラサウ云フ爭議ハ今日割合少
イ、會社ガ色々手ヲ廻シテ、村ノ有志ト
云フヤウナ方面ニ色々手ヲ廻シテ其銳
鋒ヲ鈍ラセルト云フヤウナコトガアル
爲ニ料金ノ爭議ハ私ハ割合マダ少イト
思フ、今度認可制度ニナレバ會社ノ方
ニ申込ムト是ハ私共ハ知ラナイ、遞信
省ノ御許シヲ願ッタノデアルカラト言ッ
テ會社ハ遁ゲル、詰リ旨イ汁ニ有リ付
クコトガ出來ナイト云フヤウナモノハ
爭ウテ料金爭議ヲ始メハシナイカト思
フ、認可制ニ依ッテ料金爭議ガ少クナ
ルト云フ御見解ハ却テ反對デアッテ認
可制ニナルト料金爭議ハ多クナルノデ
ハナカラウカト憂フルノデアリマス之
ニ對スル當局者ノ御見解ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/69
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070・小泉又次郎
○小泉國務大臣 第十七條ノ料金認可
制度ニ付テハ前囘ニモ御答辯申上ゲテ
置イタノデアリマスガ、其方ガ爭議ガ
起リ易イデハナイカト云フ御說ノヤウ
デアリマスガ、私共ノ見ル所ニ依ルト、
認可制度ニシテ當局ガ其爭議ニ出動シ
マスル權能ヲ持フテ居リマスト、其爭議
モ却テ早ク解決ガ付キハシナイカト思
ッテ居リマス、畢竟今日ノ制度ニ於テハ
認可制度ニアラズシテ屆出制度ノ結
果、現行法ノ第六條ノミデハ爭議ニ立
至ッテ、安イトカ高イトカ云フコトノ裁
定ヲスルノ力ガナイヤウデアリマス、
ソレヲ認可制度ニシテ置クナラバ、當
局トシテハ此法規ヲ楯ニシテ出動シテ
公平ニ裁定ガ出來ルト思フカラ、ドウ
モ認可制度ノ方ガ却テ爭議ガ起ラヌヤ
ウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/70
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071・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ソコニ參リマスト見解ノ
相違カモ知レヌガ、私ハサウハ思ハナ
イ、先程申上ゲタヤウニ今マデハ會社
デ手ヲ廻シテ、サウ云フコトノ起ラヌ
ヤウニシテ居ッタ、然ルニ是カラ先ハ會
社デハソンナコトヲスル必要ハナイ、
遞信省ニ責任ヲ嫁シテシマフ、遞信大
臣ノ認可ヲ得タノダカラト言ッテ遞信
省ニ責任ヲ嫁シテ會社デハ手ヲ廻サナ
クナル、隨テ爭議デモ起シタイト云フ
ヤウナ者ハ爭ッテ爭議ヲ起スト云フコ
トニナリハセヌカト思フガ、是ハ大臣
ハ見解ヲ異ニスルト云フコトデアレバ
ソレマデヾアリマス、ソコデ私ガ第一
ニ申上ゲタ點ニ付テハ御答辯ガナイ
ガ、是ハ重役ヲ追出ス策ニ使ヘルト思
フ、ソレハ江木翼君ガ能ク此手ヲ用ヒ
ラレル、東拓ノ總裁デモ、滿鐵ノ總裁デ
モ、何時デモ追出ス時ニハ此手ヲ使ッテ
居ラレル、一年デモ半年デモ認可シナ
クテ居レバ總裁ハヤッテ居ラレナクナ
ル、ソコデ氣ニ食ハナイ奴ガ重役デア
ル時分ニ認可ヲシナイ、一年モ半年モ
認可ガナケレバ重役ハ其儘居ラレナイ
ト云フコトニナル、サウ云フ心配ガ起
ルト思フガ大臣ハドウ云フ御考デアル
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/71
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072・小泉又次郎
○小泉國務大臣 料金認可ノ際ニ於テ
遞信省ノ命令ニ應ジナイトカ、若クハ
其他ノ事ニ應ジナカッタ時ニハ命令ニ
應ジナイト云フノ廉ヲ以テ重役ヲ改任
スルヤウナコトガアッテハ大變デハナ
イカ、斯ウ云フ御尋デシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/72
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073・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 改任ノ場合ノコトハ改メ
テ御尋シマスガ、此認可ト云フ點ダケ
デモ、料金ヲ斯ウ云フ風ニ設定シマシ
タカラ何卒御認可ヲ願ヒタイト言ッテ
願出ル、所ガ彼奴ガ重役デ氣ニ食ハナ
イカラト云フノデ、其認可ヲシナクテ
居レバ重役ハ居タヽマラナクナッテ罷
メナケレバナラナクナル、ソコデ是ハ
事實上重役ノ追出シ策ニモ使ヘルデハ
ナイカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/73
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074・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今ノ〓瀨君ノ御尋
ニ依ルト、サウ云フ弊害ト申シマスカ、
惡弊トデモ申シマスカ、敢テ申シマス
ルガ、ドウモ此電氣事業法ノ第十七條
ニ於ケル料金認可制バカリデナク、諸
官省一般ニ於テ左樣ナコトハ行ハレ易
イノデアリマスガ、今日マデ假ニアッタ
トシテモ極メテ僅カノコトダト思ッテ
居リマス、常識カラ考ヘマシテモ
殊ニ此十七條ノ認可制ハ屢〓申上ゲマ
ス通リ、愈〓認可スル時ニハ會社ノ減資
竝ニ運行其他ノ事ヲ能ク取調ベマシ
テ、而モ事ガ重大デアリマスナラバ委
員會ニ諮問ヲ致シマシテ、委員會ノ公
平ナル答申ヲ基礎トシテ致シマスカ
ラドウモ唯重役追出シニ之ヲ利用ス
ルト云フヤウナコトハ萬ナイト云フコ
トヲ私ハ確信ヲ持ッテ居ルノデアリマ
スガ、但シオ前ハナイト言フガ、サウ云
フ隙ガアルデハナイカト云フ點ニ對シ
テハ、或ハソレハ隙ガアルカモ存ジマ
セヌケレドモ、先ヅ常識ヲ以テ考ヘマ
シテ、マア左樣ナ事ハナイト思フヨリ
仕方ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/74
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075・清瀬規矩雄
○清瀨委員 ソレハ常識上有リ得ナイ
筈デアリマスガ、使ヘバ使ヘルデハナ
イカ、ソレハ度々申ス通リニ江木翼君
ガ書記官長時代ニ東拓總裁ヲ追出シタ
リ滿鐵ノ總裁ヲ追出シタリシタ、是ハ
法律上デハ追出スコトガ出來ナイカ
ラ、色々ナ認可ヲ願出ルト其認可ヲシ
ナイ、例ヘバ歲入出ノ豫算ヲ持ッテ來テ
政府ノ認可ヲ得タイト言ッテ來テモ、ソ
レヲ握ッテ居ッテ認可シナイ、辭表ヲ出
シテ辭表ト引替ヘニ認可シタコトガ往
往有ッタ、江木翼君ハ其手ヲ使ッタ、大臣
ハ常識上有リ得ナイ、滅多ニナイ、滅多
ニ有ッテハ堪ラナイガ、現ニ江木翼君ト
云フ人ハ度々ヤッテ吾々ハ見セ付ケラ
レテ居ルサウ云フコトガ出來ルデハ
ナイカ、非常ナ危險ナ條項デハナイカ、
私ハ是ハ非常ナ重要ナ事デハナイカト
思フ、認可ヲ願フ、サウ云フコトヲシナ
クテモ現行法ノ第六條ニ「主務大臣ハ
公益上必要ナリト認メタルトキハ電氣
事業者ニ對シ料金ノ制限其ノ他電氣供
給ノ條件ニ關シ必要ナル命令ヲ爲スコ
トヲ得」斯ウ云フコトヲ立派ニ認メラ
レテ居ル、斯樣ニ之ニ依ッテ料金ガ高
イト思ヘバ如何樣ニモ下ゲサセルコト
ガ出來ル、殊更ニ料金認可制ト云フモ
ノヲ作ラナクテモ遞信大臣ノ權力ニ於
テ立派ニ出來ルデハナイカ、現行第六
條ノ運用ニ依ッテ出來ルデハナイカ、殊
更ニ斯ウ云フ危險ナル、斯ウ云フ惡用
シ得ラレルヤウナ條項、又世間デモ色
色問題ガアル、斯ウ云フ條項ヲ御立テ
ニナリマスノハドウ云フ理由デアル
カ、間違ッテ居リハシナイカト云フコト
ヲ私ハ御尋シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/75
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076・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御尤モノ御質問デア
リマスガ、是モ意見ノ相違ニナルカモ
存ジマセヌガ、私素人考ヲ致シマシテ
モ、現行法ノ第六條コソ人ニ依ッテ手心
ノ出來ルヤウナ法案デハナイカト思ハ
レル、是ハ議論メキマスケレドモ、決シ
テ私ハ議論ヲ致スノデハアリマセヌカ
ラ其點ハ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマ
スガ、「主務大臣ハ公益上必要ナリト認
メタルトキハ電氣事業者ニ對シ料金ノ
制限其ノ他電氣供給ノ條件ニ關シ必要
ナル命令ヲ爲スコトヲ得」是ハ漠トシ
テ居リマシテ、假ニ江木翼君ガ先程ノ
ヤウナコトガアルト致シマシテモ、江
木翼君ガ幾ラデモ出來ルカラ危險ダト
云フコトハナイト思フ、附加ヘテ申上
ゲマスガ、江木翼君ノ滿鐵ノ重役問題
ト此料金問題トハ餘程趣ヲ違ヘテ居リ
マスカラ、其點ハ餘程御考慮ニ置イテ
戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/76
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077・清瀬規矩雄
○清瀨委員 ソレダカラ斯ンナ料金認
可制度ヲ設ケヌデモアナタノ仰シヤル
ヤウニ抑ヘラレル、現行法ノ第六條ニ
依ッテ電氣事業者ノ橫暴トカ料金ノ點
ニ付テハ十分抑ヘルコトガ出來ルカ
ラ、是ガ弊害ガアルカドウカハ別トシ
テ是ハ抑ヘルコトガ出來ルノニ、ドウ
シテ十七條ノヤウニ認可制ニシナケレ
バナラヌカ、現行法ノ第六條其儘デ立
派ナ監督權ヲ適當ニ使ヒサヘスレバ抑
ヘルコトガ出來ルヂヤナイカ、ソレヲ
認可制ニスルノハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/77
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078・小泉又次郎
○小泉國務大臣 其點ニ付テハ前段ニ
モ御答シタ通リ供給區域ヲ獨占ヲスル
ヤウナ原則ガ附イテ參ルカラ、第六條
デハ如何ニモ今〓瀨君ノ御心配ニナル
ヤウナ當局ノ手加減ニ依ッテ法律ガ輕
重ノ解釋ヲ下スヤウナ虞ナシトハシナ
イカラ、寧ロ茲ニ料金ヲ認可制度ニス
ルコトヲ明カニシテ、將來ニ餘リ手心
ノ出來ナイヤウニ一ツ限定シテ置クガ
宜シイ、斯樣ナ意味モ加ハッテ居リマス
カラ、此點モ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/78
-
079・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 昨日デアリマシタカ、ド
ナタカノ質問ニ對シテ大臣ハ、「電氣事
業者電氣料金其ノ他供給條件ヲ設定シ
又ハ變更セントスルトキハ命令ノ定ム
ル所ニ依リ」ト云フ此條項ハ第一條ノ
第一號竝ニ第二號第三號此電氣事業ノ
全部ニ亙ッテ是ハ適用セラレルモノデ
アル卽チ言葉ヲ換ヘテ言フナラバ卸
賣業者ガ小賣ニ賣ッテモ、若クハ卸賣業
者同志デ電氣ノ賣買ヲ致シテモ、總テ
認可制度デナケレバナラヌ、總テ認可
制度ニスルノダト云フヤウニ御答辯ニ
ナッタト思ヒマスガ、ソレハ相違ナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/79
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080・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御問ノ通リ相違ハゴ
ザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/80
-
081・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 此條文ノ精神カラ見マス
ト、左樣デアラウト思ッテ居ルノデアリ
マスガ然ラバ電氣事業者ノ間ニ契約
期間中ニ料金其他ノ條件ヲ變更セント
スルトキ相互ノ協議ガ調ハナカッタ場
合ニハドウナサル、協議ガ調ッテ大臣ニ
認可ラ願出タナラバ適當ト認メレバ御
認可ニ相成ル、併シ調ハナカッタ場合ハ
ドウナサルト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/81
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082・小泉又次郎
○小泉國務大臣 協議ノ調ハザル場合
ニ當局ハドウ云フ出動ヲスルカト云フ
ヤウナ御質問デアリマスガ、固ヨリ公
益ニ利害ノ關係ヲ持ッテ居リマスナラ
バイツ何時デモ、此法令ノ趣意ニ依リ
マシテ、當局ハ出動ヲ致シテ相當ナル
取計ヒヲ致シタイト思ッテ居リマス、又
スルノガ當然ダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/82
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083・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 電氣事業者同志間デ例へ
バ卸賣業者ノ間ノヤウナ場合ニ契約期
間ハ滿了致シタガ繼續スルト云フ場合
ニ、料金其他供給條件ニ於テ協議ガ調
ハナイ場合モ豫想シ得ラレルト思フ、
左樣ナ場合ニハ遞信大臣ハドウナサル
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/83
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084・小泉又次郎
○小泉國務大臣 新ナ契約デアリマス
カラ、其當時ニハヤハリ料金ノ認可ヲ
屆ケナケレバナリマセヌ、其新ナル契
約ニ紛議ヲ來シマシテモ其紛議ノ結
果ガ公益ニ關スルコトデアリマスナラ
バ、先程申上ゲマシタ通リ主務大臣ハ
此命令ヲ以テ發動スルコトニ相成ルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/84
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085・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 サウスルト卸賣業者ノ場
合ニ於キマシテ萬一買手ガ、今マデ買
ッテ居ッタ人ヲ止メテ他カラ買入レルト
云フヤウナ場合ニ、之ヲ新規需用トシ
テ放任ナサルノデアリマスカ、放任ス
ルト云フコトニナルト、私ハ一種ノ供
給區域ノ侵害ト云フヤウナ風ニ見ナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ、御
承知ノ通リニ卸賣業者カラ見ルナラバ
大口ノ需用者ト云フモノハ一種ノヤハ
リ供給區域ト云フ風ニ見ナケレバナラ
ヌト思フ、其場合ニ新規ノ需用者トシ
テ之ヲ放任スルノデアルカドウカヲ御
伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/85
-
086・小泉又次郎
○小泉國務大臣 御問ノ點ハ、公益上
ニ關シテ居リマスルナラバ、イツ何時
デモヤハリ此法令ノ命ズル所ニ依ッテ
出動致スト云フコトニ相成ルト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/86
-
087・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 先刻カラ頻リニ公益ト云
フコトヲ仰シヤイマスガ、公益上ト云
フ意味ハドウ云フ意味デアリマスカ、
例ヘバ電氣事業者ガ供給-需給ノ契
約ヲ致ス、之ニ付テ料金其他ノ供給條
件ニ付テ協議ガ調ハナイ、ガ併シ公益
ニ關係ガナイカラ捨テヽ置ク、公益ト
サウ云フ場合ニ見ルカドウカ、供給條
件ノ調ハナイト云フ如キハ、ソレガ直
接公益ト見テモ宜シ、或ハ見ナイデモ
宜イト思ヒマスガ、一體公益ト云フ解
釋見解ヲ何處ニ置カレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/87
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088・小泉又次郎
○小泉國務大臣 卸賣業者間ノ料金ノ
相談ガ纒マリマセヌデ、其儘ニシテ居ル
ト致シマシテ、其影響トデモ云ヒマス
カ、餘波トデモ云ヒマスカ、關係カラ致
シマシテ、從來供給致シテ居ッタ供給先
ニ支障ヲ來スト云フ場合ニハ、無論是
ハ公益上ニ關係アリト見テ居リマスカ
ラ、先ヅ一例ヲ申上ゲマスト左樣ナ例
ヲ示シテ宜シイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/88
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089・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 サウ致シマスト、例ヘ只
今問題ニナッテ居リマス所ノ大同電力
或ハ東京電燈ト云フヤウナ會社ノ間ニ
卸賣ノ賣買ノ交涉ガアル、併ナガラ是
ガ從來ノ契約ガ滿期ニナッテ、新ニ繼續
スルト云フ協議ガマダ調ハナイ、斯ウ
云フヤウナ場合ニ遞信大臣ハ出動ナサ
ルト云フ御意見ガアルカドウカ、之ヲ
御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/89
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090・中村啓次郎
○中村政府委員 現實ニ起ッテ居リマ
ス此問題ニ付テ御答辯スルコトハ差控
ヘタ方ガ宜イト思ヒマスノデ、私カラ
原則的ノコトヲ申上ゲテ見タイト思ヒ
マス
御質問ノ要旨ハ卸賣業者ト小賣業者
ノ間ニ是マデ契約ガアッタノニ契約切
レニナッタ、其場合ニ-新ラシイ契約
ヲ締結スルカドウカト云フ其場合ニ、
政府ハドウ云フヤウニ出動スルカ、ソ
レカラ又双方カラサウ云フコトヲ申出
タ場合ニハ、政府ハドウ取扱フカ、斯ウ
云フヤウナ一方的ノ場合ト、双方的ノ
場合ヲ御尋デアラウト思ッテ居ルノデ
アリマス、サウ云フ場合ニハ旣ニ二十
四條ニ依リマシテ「主務大臣ハ公益上
必要アリト認ムル場合ニ於テハ電氣設
備ノ效用ヲ增進シ」卽チ只今〓瀨サン
ノ御尋ニナッテ居ル卸賣業者ノ方ノ效
用、玆ニソレダケノ發電供給ノ力ヲ持
ッテ居ル、其供給ノ力ヲ持ッテ居ル場合
ニ、一方ガ必要デアルニモ拘ズ値ガ合
ハヌ爲ニ買ハナイト云フヤウナコトデ
アレバ、明カニ電氣設備ノ效用ヲ減退
セシムルモノデアル、デアルカラ「電氣
設備ノ效用ヲ增進シ又ハ電氣ノ需給ヲ
調節スル爲」卽チ卸賣ト小賣ノ電氣ノ
需用供給ヲ調節スル爲メ-中略、電
氣ノ流用ニ關スルコトデアリマシタナ
ラバ、遞信大臣ハ詰リ電氣設備ノ效用
ヲ增進シ、電氣ノ需給ヲ調節スル爲公
益上必要ト認ムル場合ニ於テハ電氣ノ
流用ヲ命ズルコトヲ得、此條文ニ依リ
マシテ、特ニ卸賣業者ト小賣業者ノ間
ニ遞信大臣ノ裁定ヲ求メ、遞信大臣ノ
出動ヲ求メルト云フ一箇條ヲ置カナイ
デモ、是デ宜イヤウニナッテ居ル次第デ
アリマス、是ハ御承知ノ通リ、電氣事業
委員會ノ答申ニハサウ云フヤウナコト
ヲ立法シテ貰ヒタイト云フ要求ガアッ
タノデアリマスケレドモ、此立法ガア
ルカラ重複セヌデモ宜シイト云フノ
デ、斯ウ云フ原則カラ、只今ノ御尋ノヤ
ウナコトハ是デ處理シテ行ケルト考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/90
-
091・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 二十四條ノコトヲ改メテ
御伺スル積リデアリマシタケレドモ、
只今御話ガアリマシタカラ······私ノ解
釋ニ依リマスト電氣設備ノ效用ヲ增進
スルト云フコトハ、主トシテ技術的ノ
方面ニ關スル規定デハナイカト思フノ
デアリマス、技術的ニ斯ウ云フ風ニ變
更スルト效用ヲ增進スルトカ······所ガ
是ガ直ニ電力ノ賣買ト云フヤウナ點ニ
適用サレルト云フ御解釋ノヤウニ只今
御伺シマシタガ、ソレハ少シ無理デハ
ナイカト思ヒマスガ、事務當局ノ方デ
モ、ヤハリ政務次官ト同樣ノ御解釋デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/91
-
092・富安謙次
○富安政府委員 二十四條ノ電氣設備
ノ效用ヲ增進シト云フ其意義ニ付キマ
シテハ、御尋ニアリマシタヤウニ、技術
的ノミノ問題ト考ヘテ居ルノデハナイ
カト仰シヤイマシタガ、技術的ト云フ
言葉モ多少アルカモ知レマセヌガ、要
スルニ政務次官カラ御答申上ゲマシタ
趣旨モ、大體ニ於キマシテ私共ハ左樣
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、設備ノ效
用ヲ增進スルト云フコトハ、其設備ガ
供給先ヲ失ッテ利用ノ途ガナクナッテ、
遂ニ其結果立腐レニナッテシマフト云
フヤウナ狀態ニナルナラバ、ヤハリ公
益上ノ必要ニ基イテ二十四條ガ動イテ
來ルベキ關係ニアルモノデアル、斯樣
ニ私共考ヘテ居ル次第デアリマス、ド
ノ程度ニナッタ時ニ二十四條ヲ活動サ
スベキカト云フ實際問題ニ付キマシテ
ハ、相當判定ノ餘地ガナケレバナラヌ
トハ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/92
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093・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 私素人デ分リマセヌガ、
若シ需給ノ關係ニマデ電氣設備ノ效用
ヲ增進シト云フコトガ及ブト云フナラ
バ文字ガ足ラナイ、是ダケノ文字デ解
釋スルトドウシテモ技術的ノ設備ヲ變
更スルコトヲ命ジ得ルト云フ風ニ解釋
スル外ナイ、ドウシテ是ダケノ文字デ
需給ノ關係ニマデ及ブカ、需給ノ關係
ヲモ動カスヤウナ力ガドウシテ是ダケ
ノ文字ノ上ニ現ハレテ來ルカ、甚ダ私
ハ疑問ヲ持ツ、若シ只今ノ政務次官竝
ニ電氣局長ノ御說明ノヤウナ御趣旨デ
アルナラバ、モウ少シ文字ガ足リナイ
ノデハナイカ、是ダケノ文字デ見ルト
サウ云フ意味ニハ取レナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/93
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094・富安謙次
○富安政府委員 文字ト致シマシテハ
成程御說ノヤウナノモ一應御尤モカト
存ズルノデアリマス、私共ガ第二十四
條ヲ置キマシタ根本ハ、所謂統制命令
ト云フモノヲ發シ得ル權限ヲ遞信大臣
ニ持タセルト云フ趣旨ニ於キマシテ出
發シタノデアリマシテ、此文字ヲ得マ
スマデノ間ニ於キマシテモ、相當文字
ニ付テハ考ヘタノデアリマス、統制上
ノ必要ニ基イテト云フヤウナ言葉モ用
ヒテ見ヨウカト考ヘタコトモアルノデ
アリマス、サウシマスレバ斯樣ナ場合
ニ於テ「スル爲メ」ト云フヤウナコトデ
一口デ濟ムノデアリマスガ、ドウモ統
制ト云フ言葉ノ觀念ガマダ法律語トシ
テ十分ニ成立スルマデニ至ラナイノデ
アリマスカラ、是ハ法文ノ文字トシテ
ハ、ソレヲ演繹シテ說明シタ他ノ言葉
ヲ用ヒタ方ガ宜クハナイカト云フノ
デ、斯樣ナ言葉ニナッテ參ヲタノデアリ
マン、併ナガラ其樣ニ相當迂餘曲折ヲ
經マシテ案ジ出シタ文句デアリマシ
テ、文句ニ付キマシテハ御議論ノヤウ
ナ所モ洵ニ御尤ダトハ思ヒマスケレド
モ、趣旨ガ抑〓統制上ノ必要ニ基イテ
統制命令ヲ發シ得ルト云フコトカラ出
發シテ居ルノデアリマスカラ、其立法
ノ精神ヲ以テ此文字ヲ解釋シテ戴キタ
イノデアリマス、文字ニ付キマシテノ
御議論ト云フコトナラ、成程サウ云フ
ヤウナ御意見ノ出マスコトモ決シテ御
無理トハ存ジテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/94
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095・清瀬規矩雄
○清瀨委員 第十七條ノ質問カラ其處
ニ及ンダノデアリマスガ、私ノ趣意ハ
要スルニ電氣事業者ノ間ノ電力ノ需給
關係ガ、色々今日ニ於テモ今後ニ於テ
モ起リ得ルト思フ、其場合ニ遞信大臣
ガ之ヲ按配スベキ條項ガアリマセヌカ
ラ、ソレヲ二十四條ニ依ッテヤルノダト
云フコトデアルナラバ、ドウモ私ハ少
シ無理ダト思フ、此法案ノ精神カラ申
スナラバ、何處カデオヤリニナラナケ
レバナラヌコトダト思ヒマスガ、十七
條ノ第二項デモ成程行ケルカモ知レ
ヌ「主務大臣ハ公益上必要アリト認ム
ルトキハ電氣事業者ニ對シ電氣料金其
ノ他供給條件ニ關シ必要ナル命令ヲ爲
スコトヲ得」ト云フ此條件ガアルカラ
是デオイデニナルト云フ一本ナラバ、是
デ行ケハシナイカト思フノデアリマス
ガ、ソレハ今ノ二十四條ノ「電氣設備ノ
效用ヲ增進シ」ト云フコトデ電氣事業
者間ノ需給ノ關係ヲ調節スルト云フコ
トハ、統制ノ御精神ハ能ク分ッテ居ル、
此條項モ必要ダト思フ、唯併シ需給關
係ヲ之ニ依ッテ調節スルト云フコトハ
少シ無理デハナイカト思フノデアリマ
スガ、此點ハ御互ニモウ少シ能ク考ヘ
テ〓究スルコトニシテ、是ハ私ハ次ノ
機會ニ讓リタイト思ヒマス
ソコデ一體斯ウ云フヤウナ曖昧ナ事
デナクシテ、小賣業者、一般需要ト云フ
ヤウナコトノ料金ノ認可モ重要デセウ
ガ、卸賣業者ト卸賣業者同士、若クハ卸
賣業者ト小賣業者トノ間ノ料金ノ協定
ト云フコトモ、今後ハ極メテ私ハ重要
ナ事ト思フノデアリマス、ソレデ之ヲ
改メテモウ少シハッキリ何處カノ條文
デ御現ハシナサルト云フ必要ガアルト
思フノデアリマス、ドウシテモ唯是ダ
ケノ條文デオヤリニナルト云フコトハ
少シ無理デハナイカト思ヒマスガモ
ウ少シ何處カデ明カニナサルト云フ思
召ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/95
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096・小泉又次郎
○小泉國務大臣 其點ニ付キマシテハ
昨日來森君カラモ同樣ナル御質問ガア
リマシテ、私ハ其點ニ對シテハ殊ニ明
瞭ニ御答ヲスルト申上ゲテ置イタ筈デ
アルノデアリマス、只今御質問ノ御要
旨ニ依リマシテモ、第十七條ノ二項ニ
於テ卸賣業者ト小賣業者、若クハ卸賣
業者同士ノ料金ノ紛擾ニ付キマシテ
モ、其法律ノ效用ハ發揮シ得ラレルト考
ヘテ居リマス、特ニ只今政務次官カラ
申シマシタル二十四條ノ效用ト云フ件
ニ關シマシテモ、關聯致シテ居リマス
ノデ、十七條ヲ料金ト致シ、二十四條ヲ
效用ト云フコトニシテ參リマスナラ
バ、別ニ玆ニ明カニ明記シマセヌデモ、
明瞭トナルコトガ出來ハシナイカ、今
日ハ左樣考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/96
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097・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 ドウモ意見ノ相違ト思ヒ
マスガ、ソコデ此認可ノ基準デアリマ
ス、一體認可ヲサレルノニハドウ云フ
コトヲ基準トサレテ認可ヲスルトカ、
或ハ認可ヲシナイトカ云フコトヲ御決
メニナルノデアリマスカ、之ヲ一ツ明
確ニ且ツ詳細ニ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/97
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098・中村啓次郎
○中村政府委員 大體ニ於キマシテ此
基準ヲ定メルコトハ只今ハッキリト申
上ゲ兼ネルノデアリマス、先程來モ申
シマスヤウニ、能ク會社ノ資產狀態モ
調ベナケレバナラヌ、ソレカラ元資銷
却ヲドウ云フヤウニシテ居ルカト云フ
コトモ考ヘナケレバナラヌ、ソレカラ
現實ニ使ッテ居リマス經費ノ費目ヲ調
査シナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ
點ヲ能ク考慮致シマセヌト、料金ノ公
平ナル基礎ガ現ハレテ來ナイヤウニ思
フノデアリマス、ソレデサウ云フコト
ヲ定メマスノニハ、此法律ノ結果ト致
シマシテ、料金ヲ定メルコトニ關スル
調査ノ吏員ガ出來ル譯デアリマス、先
程來御尋ニナリマシタヤウニ、相當ナ
人ヲ用ヒナケレバナラヌ、其上電氣委
員會ガ出來テ來ルノデアリマシテ、其
委員會ニ依リマシテ十分調査ヲ致スノ
デアリマス、今日ノ遞信省ノ能力ヲ以
チマシテハ、直チニ此調査ハ困難デア
ルト思ヒマス、大體私ノ考ヲ申シマシ
テ、詳シイコトハ電氣局長カラ御話ヲ
致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/98
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099・富安謙次
○富安政府委員 御滿足ヲ得ルコトガ
出來ルカ如何カトハ存ジマスケレド
モ今少シ補足ヲ致シマシテ私カラ申
上ゲヤウト思ヒマス、料金ノ認可ノ基
準ニ付テハ只今御答ニアリマスヤウ
二、無論電氣委員會ニ諮問ヲ致シマシ
テ是ガ適正ヲ期スル積リデゴザイマ
ス、只今ト致シマシテハ私共ハ大體ノ
腹案ト申シマスカ、斯ウモシヤウカト
云フ程度ノモノヲ持ッテ居ルノデゴザ
イマスケレドモ、大體ニ於テ先ヅ原價
ノ計算ヲスルコトガ料金認可ノ根本ニ
必要デアリマスルノデ、原價ノ計算ヲ
スルニ付テ如何ナル方法ニ依ッテ原價
ノ計算ヲ算出スル基礎ヲ立テルカ、發
電費、配電費、營業費、公課費其他ノ實
費ヲ嚴密ニ計上シナケレバナラヌノデ
アリマス、如何ナル方法、如何ナル手段
デ是等ノモノヲ見テ行クカ、利益ノ率
ハドレ位ニ見ルベキモノト標準ヲ置イ
タラ宜イカ、又公正ノ料金ハ銷却トシ
テドレ位ニ標準ヲ置クベキデアルカ、
其外ノ點ニ付テ一々抽象的ニ準則ヲ揭
ゲル必要ガアラウト思ヒマス、又料金
ノ公正ヲ決メマスル上ニ於テハ、一方
原價計算ノミニ依ッテ適正ナルモノヲ
得タトハ言ヘナイノデアリマシテ、是
ニ加ヘマスルニ物價ノ狀況デアルト
カ經濟市場ノ緩急デアリマストカ或
ハ又一般社會ノ電力料金ニ關スル思潮
ト申シマスルカ、世間ノ考ガドノ方ニ
赴イテ居ルカ、斯樣ニ萬々ノコトヲ考
慮致シマシテ、料金ニ基準ヲ置カナケ
レバナラヌト思ヒマス、所謂料金政策
ヲ加味スルニハ如何ナル方法、如何ナ
ル範圍程度ニ於テ料金政策トシテ右申
上ゲルヤウナ點ヲ考慮スベキデアルカ
ト云フコトニ付テモ、豫メ料金ノ基準
ヲ決定シテ置ク必要ガアルカト思ヒマ
ス、更ニ又ソレダケニ依リマシテ公正
ナル料金ヲ期スルト云フコトハ出來ナ
イノデアリマシテ、電氣料金ト云フモ
ノノ性質ニ鑑ミマシテ、附近ノ事業者
トノ料金ノ比較ニ付テモヤハリ考慮ニ
入レナケレバナラヌ、サウシテ個々ノ
場合ヲ料金ノ認可ニハ考慮ニ入レベキ
コトデアリマスガ、一般ノ基準ト致シ
マシテモ附近ノ事業者ノ料金ノ比較ノ
場合ニ於テ、如何ナルコトヲ考慮スベ
キカト云フコトハヤハリ電氣委員會ニ
諮問シテ、基準トシテ立テル必要ガア
ラウト思ヒマス、其外事業者ノ沿革、ソ
レカラ經營政策ノ良否トカ、地方ノ利
害關係トカ、ソレ等ノコトモ總テ考慮
ヲ費サナケレバナラヌノデアリマスカ
ラ、個々ノ場合ニ斯樣ニ考慮ヲスルノ
二、苟モ豫メ決メ置キ得ル範圍ノ準則
ト申シマスカ、據ル所ノモノヲ出來ル
限リ定メテ置クコトガ必要、又ソレガ
適正ヲ期スル所以ト思ヒマスノデ、出
來ル限リ豫メ定メ得ベキモノヲ基準ト
シテ電氣委員會ニ諮問スル方法ヲ取ツ
テ萬全ヲ期シタイ、斯樣ニ考テ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/99
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100・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 是ハ餘程私ハムヅカシイ
ト思フノデアリマス、料金ヲドウ云フ
風ナ基準ニ依ッテ定メルカ、例ヘバ極ク
明白ナコトハ電力ニ致シマシテモ生產
原價ハ各〓違フ、殊ニ從來ノ設備シタモ
ノト、今後ニ設備スルモノハ、益〓違ッテ
參リハシナイカト思フ、例ヘバ今マデ
ハ一「キロ」當リ五百圓ナラ五百圓掛ツ
テ居ッタモノガ、今日ハ二百五十圓デ出
來ルト云フ、發電費用ハ半分デアル、生
產原價ガ違フノヲ一方ノ會社ハ隣リノ
村ニ幾ラ〓〓デ供給シテ居ル、所ガ生
產原價ガ違フ會社ガ其次ノ村ニ今度ハ
供給スル、今御話ノヤウナ銷却トカ、
生產費トカ、總テノモノヲ考慮ニ入レ
テ計算ナサルト云フヤウナ場合ニハ
非常ナ私ハ其處ニ困難ヲ起シハシナイ
カト思フ、非常ナ不公平ナコトニナリ
ハシナイカ、今日ハソンナニ高クシナ
クテモ宜シイノデ、「キロ」當リ三錢ナ
ラ三錢デ賣レバ結權デスト云フ會社ガ
アルカト思フト、隣リノ村ニ於テハ五
錢デナケレバ困リマス、引合ヒマセヌ、
配當モ出來マセヌト云フヤウナ風ニナッ
テ、非常ニ御困難デアラウト思フガ、又
サウ必ズ全國統一的ニ行クモノデナイ
ト思ヒマスルガ、大體ノ基準配當ヲ例
ヘバ電力會社ト云フモノハ配當ヲ一體
ドレダケニ見ル、サウシテソレニ總テ
ノ營業費ヲ掛ケテ見テ、銷却ヲ見テ、
ソレデドレダケ位ナ凡ソ見當ヲ付ケル
ト云フヤウナコトニナサルノデアル
カ、或ハ其他何カ據ルベキ基準ガアル
カ、電氣局長カラ段々御話ガアッタケレ
ドモ、唯電氣委員會ニ掛ケル、掛ケルト
云フケレドモ電氣委員會ニ掛ケル前ニ
遞信省トシテハ必ズ御腹案ガナケレバ
ナラヌ、ドウ云フ風ナ方針デ基準ヲ作
ッテソレヲ電氣委員會ニ掛ケルト云フ
御腹案ガナケレバナラヌト思フ、ソレ
ヲドウ云フ風ニナサル積リデアルカト
云フコトヲモウ少シ具體的ニ御伺スル
コトガ出來ナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/100
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101・中村啓次郎
○中村政府委員 誠ニ御尤ナ御質問デ
アリマスガ、實際困難デアリマス、實際
只今御話ノヤウニ一「キロワット」七百圓
モ掛ッテ居ル會社モアリマスシ、七百圓
掛ッテ居リマシテモ原價ガ償却シテ相
當安ク供給シテモ宜シイ會社モアリマ
シテ、其儘デ配當ヲ續ケテ居ル會社モ
アル、而シテ近來出來ルモノニハ相當
安イモノガ出來テ居ル、需用ノ方ノ關
係カラ申シマシタナラバ需用者供給者
兩方ノ間ニ立チマシテ公平ナル料金ヲ
定メル基調ハ中々困難デアルト考ヘテ
居リマス、併ナガラ遞信省ト致シマシ
テドウシテモ何カ基調ヲ持タナケレバ
ナラヌ、サウ云フコトニ付テハ目下〓
究中デアリマシテ、〓究ヲ致シテ居リ
マン、何レ是ハドウシテモ電氣委員會
ニ掛ケルノデナケレバ本當ハ簡單ニ
一律ニ基調ヲ立テルト云フコトハ中々
困難ダト思ヒマス、大體ノ基調ト、只今
申シマシタヤウニ何カ玆ニ一ツノ基調
ヲ持ッテ居ラナケレバナラヌト云フコ
トハ考ヘテ居リマス、其基調ト云フノ
ハ餘リ高イ資本ヲ掛ケマシテ何等原價
ノ銷却モシテナイデ、サウシテ其料金
ヲ安ク供給ノ出來ル事情ノアリマスヤ
ウナ場合ニ於キマシテハ、相當ナ考慮
ヲ玆ニ持タナケレバナラヌト思ヒマ
ス、中々一々各方面ノ調査ヲスルト云
フコトハ、其調査ヲスル機關ガ今申上
ゲル通リゴザイマセヌノデ、ソレ等ノ
調査ヲ致サナケレバナラヌト玆ニ考ヘ
テ居リマス、私共ノ考ヘテ居リマス意
見ノ正シイカドウカ、是ハモウ少シ〓
究シナケレバナラヌト思ッテ只今〓究
致シテ居リマス、大體ノ意見ハ持ッテ居
リマスケレドモ、一寸發表シ兼ネル、
何レソレ等ノコトハ總テ電氣委員會ニ
掛ケテ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/101
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102・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 甚ダオカシイト思ヒマ
ス、苟モ遞信當局者ガ電氣料金ノ認可
制ヲ採用ナスッテ玆ニ法文デ現サレテ、
之ヲモウ直チニ本年末カ或ハ明年ニ實
行シヤウトシテ議會ニ御掛ケニナル、
然ルニ料金認可制ノ基準ヲ是カラ〓究
スルノダト云フゴトハ少シ心細イ、之
ヲ認可制ヲ御執リニナルト云フ時ニ
ハ、ドウ云フ基準ニ依ッテ認可スルノダ
ト云フコトヲ御決メニナラナクテ、認
可政策ヲ執ルノニ是ハ基準ハ〓究シテ
決メルノダト云フノハ、少シ亂暴デナ
イカト思フ、認可制ヲ苟モ御執リニナ
ラウト云フヤウナ御決心ヲシタ時ニ
ハ直チニ許可スルノハドウ云フ基準
ニ依ッテ許可スルト云フコトハ、御決メ
ニナッテ居ラナケレバナラヌ、大體ノ考
ハアルケレドモ今ハ言ヘヌト云フコト
ハ何時仰シヤル積リカ知レヌケレド
モ、吾々ニ此案ニ贊成セヨト言ッテ、其
基準ヲ御調ベガナクテ、其認可制ニ贊
成セヨト云フコトハ少シ無理デハナイ
カ、御考ガナケレバナラヌ筈ダト思ヒ
マスガ、其考ヲ御伺シナケレバナラヌ、
先刻カラ申ス通リ、一體認可制ト云フ
コトハ非常ナ大問題デス、重役ノ任免
デモ出來ルト云フコトニ相成リマセウ
シ、又會社ヲ潰シタリ興シタリスルコ
トモ出來ル、私ハ是ハ重要ナ規定ダト
思フノデス、之ニ付テ相當御腹案ガナ
イ譯ハナイ、必ズナイコトハナイ、ナイ
ト云フコトデアッタナラバ無責任デス、
吾々トシテモ其基準ヲ御伺シテ、贊成
スルカ反對スルカト云フコトヲ決メル
ノデアルカラ、基準ハ是カラ〓究スル
ノダカラ贊成シテ吳レト云フコトハ、
少シ御無理デハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/102
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103・中村啓次郎
○中村政府委員 何等基準ヲ持ッテ居
ラヌト云フノデハアリマセヌケレド
モ、其基準ヲ適用スルノニハ相當調査
ヲシナケレバナラヌ、詰リ此法律ガ出
來マスト云フト、料金認可ニ付キマシ
テ調査ヲスル一ツノ機關ガ出來ル、只
今ノ遞信省ダケデハソレヲ調査スル機
關ガナイノデアリマス、電氣委員會ト
云フ會モ勅令ヲ以テ拵へルト云フナラ
バ是ガ卽チ其基準ヲ調査スル一ツノ
モノデ、サウ云フモノガ出來マシテ初
メテ正確ナル基調ヲ立テル、其前ニ漠
然タル基調ヲ申シタ所デ意味ガアリマ
セヌガ、併シ大體ニ於キマシテハ料金
認可ノ基調ニナルヤウナ規定ハ、旣
二十三條ニアルノデアリマス、二十三
條ニハ「行政官廳ハ電氣事業者ニ對シ
電氣工作物及其ノ工事竝ニ業務及財產
ノ狀況ニ關シ檢査ヲ爲シ又ハ報告ヲ爲
サシムルコトヲ得」トアリマシテ、此
點ニ工作物及ビ其工事ト云フモノハ、
先程カラ申シテ居リマスガ、會社ノ資
產狀態デアリマス、「業務及財產ノ狀
況」是等ガ私ガ先程申シタ、元資銷却
或ハ支出ノ費目等ヲ調べタイト思ヘ
バ、其狀況ニ對シテ檢査又ハ報〓ヲ爲
サシムルコトヲ得ルノデ、是等ハ皆料
金問題ノ基調ノ規定デアリマス、併ナ
ガラモウ少シ具體化シタヤウナ基調
ハ見當ハ私共持ッテ居リマスケレド
モ、ソレヲ發表スルニハ相當ノ調査ヲ
シタイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/103
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104・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 私ハ別ニ具體的ニ「キロ」
何錢何厘ニスルトカ、或ハドウトカ云
フ、サウ云フ御伺ヲスルノヂヤナイ、ソ
レハ無理デアルシ、サウ云フコトハ出
來ル筈ハナイ、只今政務次官ハ二十三
條ヲ御引用ニナリマシタケレドモ、二
十三條ノコトハ現行ノ第十六條ニチヤ
ント規定ガアリマス、唯之ヲ幾ラカ擴
大シタト云フコトデ、現行ノ十六條ノ
三ニハヤハリ行政官廳ハ十分ニ檢査ヲ
スルコトガ出來ルコトニナッテ居ル報
告爲サシムルコトニナッテ居ル、是ハ二
十三條ノ今度新タニ出來タ條文ニ何モ
ナイ、唯幾ラカ擴大シタニ止マッテ居ツ
テ、現行法ノ十六條ノ二カ三ニチヤン
トサウ云フ規定ガアル、ソレハ何モサ
ウ云フコトヲ檢査スルトカシナイト云
フコトヲ聞イテ居ルノデハナイ、又電
氣委員會電氣委員會ト云フコトヲ頻ニ
仰シヤルケレドモ、此電氣委員會ト云
フノハ唯大臣ノ諮問機關デアル、此諮
問機關ニ諮問サレルコトハサレルカモ
知レナイケレドモ、共準ヲドウ云フ風
ニスル、原案ヲ作ル電氣會デアレバ原
案ヲ作ラナケレバナラヌ、原案ヲ作ル
認可ノ標準ヲ決メナクテ決メルト云フ
ノハ矛盾デアリマスカラ、大體ノ基準
ヲドウ云フ風ニオ決メニナルノデアル
カ、何錢何厘ヲ割出セト云フノデハナ
イ、認可サレルト云フ以上ハ基準ヲ置
イテ認可サレルニ相違ナイ、其基準ヲ
ドウ云フ風ニナサル積リデアルカ、之
ヲ今日發表スルコトガ出來ナイト云フ
ソレ程ノ祕密ナ事デハナイ、發表シテ
モ一向差支ナイ、大體斯ウ云フ風ナ基
準ノ下ニ査定シテ認可スルトカ、シナ
イトカ云フコトヲ決メルト云フ大體ノ
基準ガ、御腹案ガナケレバナラヌ筈ト
思フ、是カラ調査〓究ヲサレルト云フ
モノデモアルマイト思フ、必ズ御持チ
ニナッテ居ルニ相違ナイト思ヒマスカ
ラ、其點ヲ〓略デモ宜シウゴザイマス
カラ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/104
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105・中村啓次郎
○中村政府委員 先程來私カラ申上ゲ
タコトデ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/105
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106・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 サウスルトナンデゴザイ
マスカ、基準ヲ御示ニナラヌ、此委員會
デハ言フコトハ出來ヌト云フ風ニ諒承
スル外ナイト思ヒマス、左樣ニ諒承致
シマスガ、左樣ニ諒承致シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/106
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107・中村啓次郎
○中村政府委員 大體先程來、私カラ
申上ゲテ居リマスル點ニ於キマシテ、
基準ヲ設ケル大體ノ要旨ヲ御諒解ヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレカラ具體的ニ
其基準ヲ發表スルト云フコトハ、ソレ
ハ電氣委員會ニ於キマシテ、調査ノ上
デ發表スルコトニ相成ルノデアラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/107
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108・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 念ノ爲ニ御伺致シテ置キ
マスガ、ドナタカノ御說明ガアッタカド
ウカ知リマセヌガ、一寸私ハ記憶ニ存
シマセヌガ、念ノ爲ニ御伺致シテ置ク
ノデアリマス、此認可ヲナサルトカナ
サラヌトカ云フ場合ニハ、必ズ委員會
ニ御諮問ニナッタ上ニ御決定ニナルノデ
アッテ、遞信大臣一個ノ御裁量デ御決メ
ニナルモノデハアリマスマイト思ヒマ
スガ、電氣委員會ニ一々御諮問ニ相成
ルモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/108
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109・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今ノ御尋ノ點ニ付
キマシテ、事極メテ簡易デアリマスル
ナラバ、遞信大臣ハ諮問ヲ致シマセヌ
デ認可スルコトモアリマセウ、重要ナ
問題ニ付キマシテハ成ベク委員會ノ意
思ヲ尊重シテカラ取計ヒタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/109
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110・清瀬規矩雄
○淸瀨委員 今ノ御答辯ガ分リマヒヌ
ガ、重要トカ、重イトカ輕イトカ云フ問
題デハナクシテ、一々ノ會社カラ認可
ノ申請ガアルダラウト思ヒマス、サウ
スルト大臣ノ思召デハ小サナ電力會社
カラ、小サナ供給區域ノ認可デアッタラ
大臣ノ專決デスル、大キナ供給區域ノ
廣イ認可デアッタラバ委員會ニ諮問ス
ルト云フ御答辯デアリマスカ、或ハ大
臣ノ御考デ自分勝手ニ諮問スルコトモ
アラウシ、諮問シナイコトモアラウト
云フ風ニ承知ヲ致シテ宜シイノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/110
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111・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今申上ゲマシタノ
一事ガ極メテ簡單デアリマスルモノ
ナラバ、諮問ヲ致サズシテ、主務大臣ガ
取計ウト云フコトガアラウト思ウテ居
リマス、法律上カラ申シマスルト云フ
ト第十七條竝ニ二十四條ノ如キハ總
テ是ハ委員會ニ諮リタイ、斯樣ナ考ヲ
持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/111
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112・中村啓次郎
○中村政府委員 只今大臣ノ御述ニナ
リマシタノハ十七條ノ第二項デアリマ
ス、第十七條ノ第二項ノ場合及ビ二十
四條ノ場合ハ電氣委員會ニ必ズ掛ケル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/112
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113・清瀬規矩雄
○淸瀨委員 ソコデ第二項デアリマス
ガ、「主務大臣ハ公益上必要アリト認ム
ルトキ」斯ウ云フ條文ガアリマス、本法
案ニハ「公益上」ト云フ文字ガ非常ニ澤
山使ハレテ居ルガ、其公益モ所ニ依ッテ
多少解釋ガ違ッテ居ルノヂヤナイカ知
ラヌト云フコトヲ往々承リマスガ、此
十七條ノ第二項ノ「公益上」ノ必要ト云
フ定義、ドウ云フ風ニ御解釋ナサッテ此
條文ヲ御規定ニナッタノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/113
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114・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、仰
セノ通リニ「公益上」ト云フ言葉ハ此法
案ヲ通ジマシテ、色々ナ所ニ用ヰラレ
テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ一樣
ニ通ジタ一般的ノ觀念ト云フモノヽ御
話ハ無論困難ダト思ヒマス、個々ノ法
條ノ趣旨精神ニ依リ、前後ノ脈絡ニ依ツ
テ解釋ヲスベキモノデアルコトハド
ノ法律ノ「公益上」ト云フ言葉ニ對シマ
シテモ同樣デハナイカト存ジテ居リマ
ス、十七條ノ二項ノ「公益上」ト云フコ
トニ付キマスルト、是ハ抽象的ニ、前以
テハッキリシタ觀念ヲ申上ゲマスルコ
トハヤハリ此十七條ノ「公益上」ト云
フコトニ於キマシテモ相當困難デハナ
イカト考ヘルノデアリマスルケレド
モ、斯樣ナ條項ヲ第一項ニ對シマシテ
置キマシタ趣旨ニ鑑ミマシテ、次ノヤ
ウナ場合ナドニ此「公益上」ト云フモノ
ガ該當スルノデハナイカト思フノデア
リマス、ト申シマスルノハ、料金ノ認可
ヲ第一項ニ於テ致スノデアリマスルケ
レドモ、認可セラレタ料金ト云フモノ
ニ付キマシテハ、相當ノ期間ヲ附シナ
ケレバナラヌト私共ハ考ヘテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ其期間內ニ於キ マ
シテモ、時勢ノ動キニ伴ヒマシテ、又社
會百般ノ經濟狀況ニ應ジマシテ、1-
認可シマシタ料金ニ於キマシテモ、時
勢ニ應ジ變更ガ之ニ加ヘラレナケレバ
ナラナイヤウナ事情モアルト云フコト
ヲ想像シテ置カナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、之ヲ上ゲル必要モアル
デアリマセウシ、或場合ニハ此認可シ
タ料金ニ對シテ、之ヲ下ゲシメル必要
モアルト思フノデアリマス、之ヲ上ゲ
タイト云フヤウナ心持ガ致シマシタナ
ラバ、事業者ガ之ヲ要求スルデアリマ
セウ、サウシテソレガ果シテ上ゲルベ
キモノデアルカナイカト云フコトニ付
テ考慮シナクチヤナラヌコトモアリマ
セウ、而シテ又下ゲルベキ事情ニアッタ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ、事業者ガ
進ンデ下ゲルヤウニ變更ヲ申出ルト云
フコトハ想像スルニ相當難イノデハナ
イカト思フノデアリマス、左樣ナ場合
ニ於キマシテハ主務大臣ノ方カラ發動
致シマシテ、之ニ値下ノ命令ヲ出ス必
要ガアルノデハナイカト思フノデアリ
ざる、斯ウ云フヤウナ社會經濟ノ百般
ノ事情ニ應ジマシテ、如何ニモソレニ
釣合ハナイ料金ニナッテ居ルト云フヤ
ウナ感ジヲ、社會通念カラ考ヘマシテ、
又監督上ノ遞信大臣ノ睨ミニ於キマシ
テ下ゲサスル必要ガアルナト云フヤウ
ナ考ヲ持ツニ至リマシタ時ハ、ソレガ
「公益上」ノ必要アリト觀念サレルヤウ
ナ場合デハナイカト考ヘテ居リマス、
一般的ニ廣ク「公益上」ト云フノハドウ
云フコトヲ觀念トスルカト云フヤウナ
コトニナリマスルト定義ヲ下スニハ
困難ガアルノデアリマスガ、只今申上
ゲマシタヤウナ事情ヲ考慮致シマシタ
結果、其精神ガ斯樣ナ言葉ニナッテ第二
項トシテ現レテ來テ居ルノダト云フ風
ニ御諒承願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/114
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115・清瀬規矩雄
○淸瀨委員 一寸委員長ニ御願致シマ
ス、私マダ大分質問ヲ致シタイノデア
リマスルガ、同僚ノ名川君ガ外ノ委員
會トノ關係上一寸質問ヲ先ニシタイト
申シマスカラ、ドウカ名川君ニ御許シ
ニナッテ、私ノ質問ヲ後ニ保留シテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/115
-
116・河西豐太郎
○河西委員長 承知シマシタ、ソレデ
ハ名川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/116
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117・名川侃市
○名川委員 何レ逐條審議ガアルコト
デゴザイマセウカラ、各箇條ニ付テ聽
クコトハ控ヘタイト思フノデアリマス
んぢ、一寸其中ノ氣付イタ二三ノ各條
ニ付テ聞キタイト思フ、ソレハ第二條
ニ「本法ニ於テ電氣工作物ト稱スルハ
電氣ノ供給又ハ使用ノ爲施設スル水
路、貯水池、器具、機械、電線路其他ノ工
作物ニシテ電氣事業ノ用ニ供スルモノ
ヲ謂フ」ト書イテアリマスガ、其中ノ
「水路」ト言ヒマスノハ何處マデノ程度
ノモノヲ「水路」ノ中ニ入レルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/117
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118・富安謙次
○富安政府委員 稍〓專門的ノ御尋デ
アリマスルガ、若シ御許シガ願ヘルナ
ラバ、御質問ヲモウ少シ演繹シテ願ヘ
レバ大變結構ダト思ヒマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/118
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119・名川侃市
○名川委員 例ヘテ見マスレバ、一ツ
ノ川ニ堰堤ヲ施シテ水ヲ貯メテ、ズット
水ヲ引キマス時ニ、其堰堤モヤハリ水
路ト云フコトヲ言ヘルモノカ、又ハ其
川ト-其處カラ水ヲ引キマスト云フ
ト、何處マデノ所·マデヲ「水路」ト言ッ
テ、何處カラ先ヲ公ノ川ト見ルカ、ソコ
ラノ區別ノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/119
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120・富安謙次
○富安政府委員 堰堤ノ如キモノハ考
ヘテ居リマセヌガ、普通取入口ト放水
口マデノ間ノ水ノ流レル道ヲ「水路」ト
斯樣ニ觀念致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/120
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121・名川侃市
○名川委員 サウスルト堰堤ノ如キハ
電氣工作物ノ中ニ這入ラナイコトニナ
リマスカ、ドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/121
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122・富安謙次
○富安政府委員 土木工事ノ專門的ノ
方面ニモ關係ヲ致シテ居リマスカラ、
私ノ說明ガ或ハ不完全デアッテ間違ヲ
生ジマシテハ惡イト存ジマスカラ、若シ
委員長ノ御許シガ願ヘルナラバ、土木
ノ方ノ專門ノ說明委員カラ御說明スル
コトヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/122
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123・河西豐太郎
○河西委員長 御異議アリマセヌカ
〔「異議アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/123
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124・野口寅之助
○野口遞信技師 水路工作物ノ中ニハ
堰堤モ這入ルコトニナッテ居リマス、ソ
レハ水ヲ落スニハヤハリ堰堤モ必要デ
アリマスカラ、水路工作物ト云フ中ニ
ハ堰堤ハ勿論這入ルコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/124
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125・名川侃市
○名川委員 然ラバ第二條ノドレニ當
リマスカ、此堰堤ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/125
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126・野口寅之助
○野口遞信技師 水路ノ中ニ這入ルコ
トニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/126
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127・名川侃市
○名川委員 サウスルト先程取入口カ
ラ先ダト云フ電氣局長ノ說明デゴザイ
マシタガ、ソレハ取消サレテ、取入口ヨ
リノ上ノ堰堤モ含ムト云フコトニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/127
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128・野口寅之助
○野口遞信技師 ソレハ取入口トシテ
ノ堰堤ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/128
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129・名川侃市
○名川委員 ソレカラ第三條ニ「電氣
事業ヲ營マントスル者ハ左ノ書類ヲ具
シ主務大臣ノ認可ヲ受クベシ」トアリ
マスガ、此電氣事業ヲ營ムト云フノハ、
其營業ト云フ意味ニナルノデゴザイマ
セウカ、又ハ第一條ニ電氣事業トハ是
是ノモノヲ謂フト書イテアリマスルカ
ラ、例ヘテ見マスルナラバ、黑部川ノ水
利權ヲ得テ、此處ニ發電所ヲ拵ヘルト
云フコトガ、一ツノ電氣事業ヲ營ムコ
トニナリマセウカ、是ガ日本水力電氣
會社ガヤッテ居ル、更ニ其水力電氣會社
ガ其他ノ常願寺川カ何カニ又水利權ヲ
得テヤルト云フ場合ニハ、此第三條ノ
電氣事業ヲ營マントスルト云フ、卽チ
旣設ノ會社ガ更ニ水力發電所ヲ設ケル
場合モ、第三條ニ這入ルノデアリマセ
ウカ、サウ云フモノハ這入ラナイノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/129
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130・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、只
今御述ニナリマシタヤウナ場合ハ、第
三條ノ第二項ニ該當スルト考ヘマス、
卽チ「電氣事業者前項ノ書類ニ揭グル
事項中重要ナルモノヲ變更セントスル
トキハ主務大臣ノ認可ヲ受クベシ」ト
申上ゲテ居リマスルノハ既設ノ會社
ガ更ニ發電所ヲ一ツ造ラウト云フ場
合、之ニ該當スルノデアリマシテ、第二
項ノ方ノ認可ニ係ッテ來ルモノト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/130
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131・名川侃市
○名川委員 此第三條ノ四號ニ「事業
上ノ收支〓算書」ト云フモノヲ添附ス
ルト云フコトニナッテ居リマスガ、此本
法案ニ依ッテ見マスルト、電氣料金ハ許
可主義ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、
電氣事業ヲ營マントスルニ際シテ、收
支〓算書ヲ拵ヘヤウト思ッテモマダ料
金ノ許可ヲ得ナイト、收支〓算書ヲ拵
ヘルノニ餘程ムヅカシカラウト思ヒマ
スガ、サウ云フノハドウ云フヤウニ致
ス積リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/131
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132・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、筋
合ト致シマシテ洵ニ御尤ナ御尋ト存ズ
ルノデアリマスルケレドモ、其關係ハ
斯ウ云フコトニナルト思ヒマス、足上
創設ノ場合ニ營業上ノ收支〓算書ヲ作
ルト云フノデアリマスルカラ、無論マダ
料金ノ認可ト云フヤウナモノヲ得テ居
ラナイ場合デアルコトハ勿論ナノデア
リマス、隨ヒマシテ斯ウ云フヤウナ料金
デ經營ヲヤッテ行キタイ、採算ヲ斯ウ云
フヤウナ料金デ立テタイト云フ、其經
營ノ〓算ノ見積ノモノヲ、此第三條ノ
收支〓算書ノ中ニハ揭ゲルベキモノデ
アリ、其外ノモノハ揭ゲラレナイ關係
ニナリハシナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/132
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133・名川侃市
○名川委員 サウスルト、ヤハリ電氣
料金ハ揭ゲル譯ニナルデセウカ、揭ゲ
ヌコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/133
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134・富安謙次
○富安政府委員 玆ニ事業上ノ收支〓
算書ノ樣式ガアリマスガ、或ハ御案內
カトモ存ジマスルガ、ヤハリ電燈料、電
力料ト云フヤウナモノガ、揭ゲネバナ
ラヌコトニナッテ居リマスノデ、採算ノ
基礎ヲ營業者側ガ置イテ居ル、左樣ナ
料金ハ玆ヘ揭ゲマシテ、ソレデ收支ノ
〓算書ト云フモノヲ立テヽ參ラネバナ
ラヌコトニナルコトヽ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/134
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135・名川侃市
○名川委員 第五條ニ「電氣事業者ハ
命令ノ定ムル所ニ依リ行政官廳ノ認可
ヲ受クルニ非ザレバ工事ヲ施行シ又ハ
電氣工作物ヲ使用スルコトヲ得ズ」ト
書イテアリマスガ、實際ニ於テハ、甲ノ
會社ガ水利權ノ許可ヲ受ケテ居リナガ
ラ、乙ノ會社ガ其水利權ニ基イテ發電
所ヲ設置致シテ、而モ其發電所ノ設置
ナドニ付テハ、甲會社ガ水利權者デア
リマスルガ、甲會社ノ名義デ認可ヲ受
ケサウシテ乙會社ガ發電所ヲ拵ヘテ
發電事業ヲヤッテ電力ヲ供給シテ居ル
ト云フヤウナ所ガ、全國ニハ相當アル
ヤウニ思ヒマスルガ、サウ云フコトハ
此本法案デハ絕對ニ禁止スル意味ニナ
リマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/135
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136・富安謙次
○富安政府委員 電氣設備ノ關係ニ致
シマシテハ、設備ヲスル者ト、ソレノ權
利ノ歸屬ノ者トガ、別々ニナルト云フ
ヤウナ關係ハ想像ヲシテ居リマセヌ、
電氣設備ノ關係ト致シマシテハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/136
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137・名川侃市
○名川委員 現在ニ於テサウ云フコト
ヲヤッテ居ルモノハ、相當ニアルヤウニ
私ハ記憶シテ居ルノデアリマスルガ、
サウ致シマスルトサウ云フコトヲ致
シテ居ルモノハ此法案ノ第二十八條ニ
依ッテ、許可ノ取消ト云フヤウナコトガ
出來得ルコトニ相成ルノデアリマス
カ、サウ云フ違法ノコトヲヤッテ居リマ
スルガ、ドウ云フ風ニナルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/137
-
138・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、御
尋ノ場合ハ多分水利權其モノヽ場合デ
ハナイカト思フノガアリマス、水利權
ニ付キマシテハ、貸付ノ場合ヲ想像サ
レテ居ルノデゴザイマシテ、事實又水
利權ガ貸付ケラレテ居ル場合ハアルヤ
ウデアリマス、併シ私ガ先刻申上ゲマ
シタノハ、電氣設備ノ方面カラ申上ゲ
タノデアリマシテ、水利權ノ場合、ソレ
カラ電氣設備其モノトノ場合ヲ別ニ
考ヘネバナラナイモノト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/138
-
139・名川侃市
○名川委員 イヤソウデハナイノデ
ス、甲會社ガ電氣事業者トシテノ許可
ヲ受ケマシテ、甲會社ガ工事ヲシタト
云フ表向キノ名義ニナッテ居リマシテ
モ、其實ハ乙會社ガ其設備ヲ致シテ、サ
ウシテ甲會社ノ電氣事業ノ名義デ以
テ、乙會社ガ實際ニ於テハ發電作業ヲ
ヤッテ居ル、乙會社ノ社員ガ行ッテ居ッ
テ、技師其他モ行ッテ居フテ發電作業ヲ
ヤッテ、サウシテ其電力ヲ、他ニ供給シ
テ居ルト云フ例ガアルヤウニ思フ、ヤ
ハリソレハ、此今申シマシタ五條ノ違
反ニナッテ、二十八條ニ依ッテ彼此レ御
取締ニナルカドウカト云フコトヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/139
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140・富安謙次
○富安政府委員 段々御話ヲ承リマシ
タガ、或ハ御話ニナッテ居ラレマスルノ
ハアノ件デハナイカト云フヤウナ想
像ガ略〓付イテ居ルノデアリマスルガ、
具體的ニハ玆デ申上ゲルノハ如何カト
思ヒマスケレドモ、左樣ナ事實關係ガ、
若シ私ガ今思ヒ當ッテ居リマスル件ト、
御尋ノ件トガ一致シテ居リマスルナラ
バ、事實關係ハ確カニアルヤウデアリ
マスケレドモ、公ノ關係ト致シマシテ、
官廳側ニ左樣ナコトガ擧ッテ來テ居ル
譯デハナイノデアリマシテ、言ヒ換ヘ
テ申シマスレバ、私共ハサウ云フコト
ヲ知ラヌ筈ニナッテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/140
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141・名川侃市
○名川委員 イヤ決シテ會社ガ不正ナ
コトヲシテ居ルト云フコトヲ此處デ彼
此レ發表スル譯デハアリマセヌノデ、
若シサウ云フヤウナコトヲスル人間ガ
アルトスレバ、ドウ云フヤウニ本案デ
ハ御取締ニナル御考デアルカト云フコ
トヲ聞クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/141
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142・富安謙次
○富安政府委員 左樣ナ場合ヲ想像致
シテ居リマセヌノデ、本案ノ法文ニ於
キマシテハ之ニ對スル準備ノ規定ト云
フモノハ出來テ居リマセヌ、併シ事實
ニ於テ左樣ナ者ガ現レテ來タ場合ニハ
ドウスルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、其場合ニ於テ適當ニ考慮ヲ致サナ
ケレバナラナイカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/142
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143・名川侃市
○名川委員 水力ノ使用認可ト云フコ
トハ、電氣事業トハ關係ガナカラウト
思フノデアリマスガ、併シ水力ト云フ
コトハ必ズ電氣事業ニ直接ノ關係ノア
ルモノデゴザイマスカラシテ、水力ノ
統制ト云フヤウナコトヽ電氣事業法ニ
付テハ、多大ノ關係ガアラウト思フノ
デアリマスガ、水力其モノノ統制ハヤ
ハリ今度ハ全部遞信省ノ方ニ於テソレ
ヲ管理ナサル御積リナノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/143
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144・富安謙次
○富安政府委員 水力ニ對スル利用ノ
權利ノ拒否其モノガ電氣事業ト直接至
大ノ關係ヲ持ッテ居ルコトハ、誠ニ御言
葉ノ通リト存ジマス、併ナガラ本案ニ
於キマシテハ、電氣事業ヲ對照トシテ
規律シテゴザイマスノデ、御尋ノヤウ
ナ發電水利ノ統制トカ云フ問題ニ對シ
マシテハ觸レテ居リマセヌ、ソレハ別
ノ法制ヲ以テ整頓整理スベキモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/144
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145・名川侃市
○名川委員 第六條ノ二項ニ、「電氣事
業者ハ電氣工作物ノ修理又ハ巡視ノ爲
必要アルトキハ其ノ工作物ヲ施設シタ
ル他人ノ土地又ハ建造物ニ立入ルコト
ヲ得」ト云フコトニナッテ居リマスガ、
能ク電燈會社ガ電力ヲ盜ンデ居ル所ノ
調ベト云フコトデ夜人ノ家ニヤッテ來
ルコトガアリマスガ、ヤハリサウ云フ
コトモ此規定ニ依ッテ御許シニナル趣
旨デアリマセウカ、ドウ云フ趣旨デセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/145
-
146・富安謙次
○富安政府委員 御尋ノヤウナ場合ハ
此六條ノ末項ニハ該當シナイモノデ、
六條ノ末項ハ危險急迫ノ場合ニノミ、
日沒ヨリ日出マデノ間ニ於テ他人ノ邸
宅又ハ建造物ニ立入ルコトヲ認メタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/146
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147・名川侃市
○名川委員 サウスルト窃盜ノ現行犯
トカ何トカ云フコトニ依ッテ、或ハ人ノ
邸宅ニ入レルカドウカト云フ所ノ刑法
其他ノ法文ニ依レバ兎モ角モ、其電氣
事業法トシテハ電力ヲ盜ンドルカラ
ト云フノデソレヲ調ベル爲ニ人ノ住居
建造物ノ中ヘハ夜デモ晝デモ入レヌト
云フ意味ニナリマスカ、ドウデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/147
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148・富安謙次
○富安政府委員 夜間ハ末項ノ末段ニ
依リマシテ入ルコトガ出來ナイト思ヒ
テーマ晝ハ其工作物ノ修理、又ハ巡視
ノ必要ノ程度以上ヲ超エル時ハヤハリ
立入ルコトハ出來ナイモノト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/148
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149・名川侃市
○名川委員 此巡視ト云フコトハドウ
云フ意味ニナルノデセウカ、巡視ニ行
クト云フノハ廻ッテ見ルト云フノデ、何
デモカデモ人ノ家へ勝手ニ入レル意味
ニナルノデスカ、何ノ必要ノ巡視カト
云フ巡視ノ目的ガアリサウナモノデス
カ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/149
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150・富安謙次
○富安政府委員 成程言葉ノ上ノミダ
ト巡視ト云フ言葉ハ隨分廣イ、常識的
ナ言葉カノヤウニ考ヘラレマスガ、斯
樣ナ立法ノ趣旨精神カラ考ヘマシテ、
左樣ニ廣ク解スベキモノデハナイノ
デ、此立法ヲ致シマシタ必要、卽チ電氣
事業者トシテハ本法案ノ他ノ條項ニア
リマスヤウニ、供給ノ責任義務ト云フ
モノヲ負フテ居ルノデアリマスカラ、
其義務ヲ完全ニ果スガ爲ニ、工作物ガ
果シテドンナ狀況ニアルカト云フコト
ヲ見ル必要ハ當然起ッテ參ルノデアリ
マシテ、左樣ナ義務ヲ果ス必要ニ基ク
巡視ガ此所謂巡視ニ該當スルモノダト
御諒解ヲ御願致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/150
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151・名川侃市
○名川委員 然ラバ、其建造物ノ管理
者ガ、今入ラレテハ困ルカラ又ニシテ
貰ヒタイト言フテ、ソレニ立入ルコト
ヲ拒絕スルニモ拘ラズ、電氣事業者、又
ハ其使用人ニ於テ必要ダト認ムル時ニ
一、常ニ晝間デアレバ入ルコトガ出來
ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/151
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152・富安謙次
○富安政府委員 電氣事業ト云フモノ
ノ性質ニ鑑ミ又斯樣ナ特權ヲ電氣事
業者ニ與ヘテ居リマスル趣旨カラ考ヘ
マシテ、晝間デアルナラバ工作物ノ修
理又ハ巡視ノ爲デアリマスルナラバ、
其工作物ヲ施設シタル他人ノ土地又ハ
建造物ニ立入ルコトヲ得ト云フヤウナ
特權ヲ認メタモノダト解スベキデアル
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/152
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153・名川侃市
○名川委員 此九條ノ「電氣事業者ハ
必要アルトキハ現在ノ使用方法ヲ妨ゲ
ザル限度ニ於テ他人ノ地上ノ空間若ハ
地中ニ電線路ヲ施設シ又ハ建造物ノ存
在セザル他人ノ土地ニ電線ノ支持物ヲ
建設スルコトヲ得」ト書イテアリマス
ガ、此九條一項ノ「他人ノ土地」ト云フ
土地ノ意味ト、二項ノ「電氣事業者前項
ノ規定ニ依リ他人ノ土地ヲ使用セント
スル」其「他人ノ土地」ト云フノハ範圍
ハ同ジコトデアリマスカ違フノデアリ
マスカ、ソレダケ申上ゲルト一寸分リ
惡イカモ知レヌガ、第一項ニ依ルト、
「他人ノ地上ノ空間若ハ地中ニ電線路
ヲ施設シ」ト書イテアル、卽チ地上ノ空
間ヲ使用スルト云フコトモ、第二項ノ
他人ノ土地ト云フ中ニ這入ルノデアリ
マスカ、地中ニ電線路ヲ施設スルト云
フコトモ第二項ノ他人ノ土地ト云フノ
ニ這入ル意味デアリマスカ、何ダカ一
項デ見レバサウ云フモノト他人ノ土地
ノ表面ヲ使フト云フノトハ違フヤウニ
見エマス、卽チ第一項ノ「建造物ノ存在
セザル他人ノ土地ニ電線ノ支持物ヲ建
設スルコトヲ得」ト云フノハ、土地ノ表
面ヲ言フヤウナ意味ニモ見エル、サウ
シテ見レバ、第一項ノ土地ト第二項ノ
土地ガ同一デアルナラバ、他人ノ土地
ノ空間又ハ地中ヲ使用スルニ付テハ、
損害ノ賠償其他ノ協議モ要ラナイヤウ
ニモ見エマスガ、其範圍ハドウ云フモ
ノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/153
-
154・富安謙次
○富安政府委員 第九條ノ解釋ト致シ
マシテハ第一項ニ於テ「他人ノ地上ノ空
間若ハ地中」「又ハ」以下ニ於テ「他人ノ
土地」云々トアル、此土地ト云フノト第
二項ニ於テ「他人ノ土地ヲ使用セント
スル場合」ト云フ、此土地ト云フノト區
別ヲ立テヽ考ヘラルベキモノデハナイ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/154
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155・名川侃市
○名川委員 然ラバ地上ノ空間トカ地
中ヲ使用スル場合デスガ、サウ云フ時
ニハ所有者ノ協議ハ要ラナイノデス
カ、竝ニ第十條ニ依ッテ損失ヲ補償スル
義務ハナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/155
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156・富安謙次
○富安政府委員 サウデハナイノデア
リマシテ、範圍ガ同ジダト申スノハ、第
二項ノ協議ガ總テニ要ル法文ノ建前デ
アルト御諒解ヲ顧ヒタイト在ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/156
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157・名川侃市
○名川委員 サウスルト是ハ電氣事業
者ト其土地ノ所有者トノ間ニ或ル一種
ノ物件的ノ權利ヲ取得スルモノデセウ
カ、ソレデナク唯、土地ノ所有者ガソレ
ヲ認容スベキ一ツノ義務ヲ負擔スルニ
過ギナイモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/157
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158・富安謙次
○富安政府委員 第一項ハ第二項ノ權
利ノ確定致シマスル其前ノ一ツノ請求
權ノ如キ關係ニ法理上ナルノデハナ
イカト思ヒマスガ、ソレハ實際ノ場合
ニ於テハ協議ノ調ヒマシタ上ニ、始メ
テ權利ノ實行ガ出來ルニ至ルモノデア
ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/158
-
159・名川侃市
○名川委員 權利ノ實行ガ出來ルト云
フコトニナリマスト、其權利ノ實行ハ
協議ヲシマシタ其所有者トノミ權利ノ
實行ガ出來ルモノデアリマセウカ、又
ハ其協議ヲシタ所有者ガ、更ニ其土地
ガ他人ニ移轉シマシタ時ニ、其移轉ヲ
シタ他人ニモ尙ホ其權利ノ主張ガ出來
ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/159
-
160・富安謙次
○富安政府委員 御尋ノヤウナ工合ニ
參ラナイ、ト申シマスノハ、新シイ所有
者ニ對シマシテハ更ニ協議ヲ必要トス
ル、物權的ト申シマスカ、新シイ所有者
ニ對シマシテモ其儘出來ルモノトハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/160
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161・名川侃市
○名川委員 然ラバ電氣事業者ガ其所
有者ト或ル協議ヲシ、其承諾ヲ得テ電
柱ヲ立テ電線ヲ引イタ、所ガ其所有者
ガ其土地ヲ賣ッタト云フ時ニハ、新所有
者ハ其電柱及ビ電線ノ取除ヲ請求スル
コトガ出來ルヤウニナルト思ヒマス
ガドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/161
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162・富安謙次
○富安政府委員 御尋ノ趣旨ヲ或ハ私
忖度ガ過ギルカモ知レナイガ、斯樣ナ
關係ニナルノガ御尋ノ御趣旨デハナイ
カト思フノデアリマス、土地ノ所有權
ノ制限ノ關係ニ於キマシテ、御案內ノ
通リニ借地借家法ノ如キモノハ登記ナ
クテモ、第三者ニ對抗スルコトガ出來
ルヤウニ、特別ニ認メテ居ルノデアリ
やく、是ガ若シ電氣事業ノ上ニ於キマ
シテモ同樣ニ認メラレマスナラバ、只
今御尋ニナリマシタヤウニ、新所有者
ニ對シテモ、電氣事業者ハ特別ノ有利
ナ地位ニ立チ得ルコトニナルト思ヒマ
スガ、其關係ニ於キマシテハ電氣事業
ノ如キモノハ、如何ニ公共的ノ性質ヲ
持ッテ居ッテモ-公益ト直接ニ關係ガ
アルト云フコトハ申上ゲルマデモナイ
コトデアリマシテ、如何ニモ吾々ノ日
常ノ生活ニ密接不可分ノ關係ガアル所
ノ借地トカ借家ナドノ關係ト、非常ニ
類似致シテ居リマスケレドモ、尙ホ其
間ニ於キマシテハ深淺厚薄ノ程度ガ相
當ニアルダラウト思フノデアリマス、
社會通念ト申シマスカ、今日ノ社會思
想ト申シマスカ其點カラ申シマスレバ
借地借家ト云フヤウナ關係ニ於キマシ
テハ、如何ニモ所有權ニ對シマシテ借
地借家法ガ認メテ居ルヤウナ特殊ノ權
利ヲ認メルト云フコトガ、必要ダト云
フコトヲ一般ニ認メテ居リマスケレド
〓、又其認メテ居ル社會通念ニ基キマ
シテ斯樣ナ立法ガアル、六大都市ノ所
在地デアリマスカ、左樣ナ府縣ニ對シ
マシテハ左樣ナ法制ヲ布クコトガ適當
ダト考ヘテ居ル實情デアリマスガ、電
氣事業ハ公益的性質ヲ持ヲテ居ルトハ
申シナガラ、マダ一般思想ガ所有權ト
云フ大切ナモノニ對スル特殊ナ扱ヒヲ
スル必要ガアルトマデハ認メテ居ナイ
ト考ヘマスノデ、御尋ノヤウナ時ニハ
ヤハリ新所有者ニ對シテ特別ナ協議ヲ
スルトカ、又ハ許可ヲ得ルト云フヤウ
ナ必要ヲ生ズルコトハ、今日ノ程度ニ
於キマシテハ已ムヲ得ナイデハナイカ
ト思ヒマス、ソレヲ宜シイト云フマデ
ニ立法ヲ承認スルマデニ今日ノ社會ノ
實情ハ進ンデ居ナイノデハナイカ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/162
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163・名川侃市
○名川委員 是ハ重大ナ問題ダト思ヒ
マスガ、サウ云フコトニナリマスト電
力會社ナドハ常ニ土地ノ所有者ガ變ッタ
時ニハ、其人ト交涉シナケレバナラヌ
ト云フ不便ガアリマス、而モ其土地ノ
所有者ガ之ヲ承諾セズ、協議ガ調ハヌ
時ニ付テハ法ノ規定ガナイコトニナリ
ハセヌカト思フ、此第九條ノ規定ハ新
タニ工事ニ著手スル場合ノ規定デアリ
マス、「其使用ノ範圍ヲ定メ豫メ地方長
官ノ許可ヲ受ケテ工事ニ著手スルコト
ヲ得」ト云フノデアリマス、今ノハ旣ニ
出來テ居ル所ノ電線及電柱ヲ、俺ノ土
地ニ置カレテハ困ルカラ一ツ除ケテ吳
レト云フ主張ヲシタ場合ニ、此條文ニ
依ッテハ之ヲ置クコトガ出來ヌコトニ
ナリハセヌカト思フ、無論電氣會社ハ
サウ言ッタカラト言ッテ、任意ニ取除ヶ
ハシマセヌカラ訴訟ニナルト思ヒマス
ガ、其場合ニ司法裁判所トシテ其條文
中ニ之ヲ含マヌト云フコトニナレバ、
ドウシテモ所有權ノ效力トシテ其電柱
電線ヲ除ケルト云フコトニナリハセヌ
カト思フ、ソコデドウシテモ協議ヲ調
ヘナケレバ其救濟方法ハナイノデアリ
マスカラ、公用徵收ノ規定モ施業後ニ
於テハ適用出來ナイト思ヒマスノデ、
非常ニ電力會社ハ困ルコトニナルト思
フノデアリマス、ソレニ付テハモウ少
シ完全ナル法律ヲ拵ヘテ置ク必要ガナ
イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/163
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164・松尾四郎
○松尾委員 一寸關聯シテ聽キタイノ
デアリマスガ、今名川サンガ御尋ニナッ
テ局長ヨリ御答ニナッテ居リマス所ノ、
現行法ニ於キマシテハ土地ヲ使用シテ
居リマス電氣會社-旣ニ承諾ヲ致シ
テ、十分使用スル權利ヲ與ヘラレテ其
儘行ハレテ居リマス、現行法ニ於テハ
是ガ行ハレテ居リマシテ、今名川サン
ノ言ハレルヤウナ新シイ手續ヲ經テ居
ラナイノデアリマス、ソコデ此條文ガ
現行法ト今度ノ改正案トハ殆ド其趣旨
ニ於テ變ッタ所ハナイノデアリマスガ、
其點ニ付キマシテ現行法ニ何カ斯ウ云
フ變ッタ點ヲ設ケラレルト云フ考ガア
リマスカ、是ハ非常ニ電氣事業者ガ重
大ナ關係ヲ持ツコトニナリマスカラ、
更ニ御考慮ノ上御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/164
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165・富安謙次
○富安政府委員 此改正法案ハ現行法
ニ對シマシテ、別段ソレヲ動カシ變ヘ
ル積リハ少シモ持ッテ居リマセヌ、段々
ト御話ノヤウナ點ニ關シマシテハ法制
ノ解釋建前ト云フヤウナモノ、又ソレ
ニ對スル判例ト云フヤウナモノ、色々
併セテ關係ハ隨分込入ッテ來ルコト
存ズルノデアリマスケレドモ、實際ノ
判例トシテハサウ古クナイ判例ガアリ
マスガ、右樣ノ場合ニ新所有者ニ對シ
テ後ニ許可ヲ致シタ、サウ致シマスト
所有權ノ移ッタ時ト、其許可ノ時トノ
間ニハ間隔ガアッタコトニナルノデア
リマシテ、隨テ其間隔ノ間ニ於キマシ
テハ不正ナ使用ヲシタト云フコトニ
理窟上ハナルノデアリマスケレドモ、
ソレヲ許可サレタ後ニ遡ルト申シマ
スカ、左樣ナ不正ナ許可ニナラヌヤ
ウニ許可ノ效力ヲ遡ラセテ考ヘルノダ
ト云フヤウナ判例モアッタノデアリマ
ス、法律ノ解釋ト、實際ノ實情ハ今日動
イテ居リマスヤウナ譯デ、改正法案ニ
於キマシテモヤハリ動イテ行クト云フ
コトヲ私共ト致シマシテハ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/165
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166・名川侃市
○名川委員 ソレハオカシイヤウニ思
フ、現行法ニ於テモ同ジ理窟デアッテ、
先程政府委員カラ御答ニナッタヤウニ、
土地ノ所有者ト協議ヲシテ決メタコト
ハ、其土地所有者ハソレダケノ電柱ヲ
立テサス、電線ヲ地上ニ敷カウト云フ
コトヲ認容スル債務ヲ負フテ居ルノデ
アリマスカラ、現行法ニ於テモヤハリ
土地ノ所有者ガ代レバ、共新所有者ニ
於テ其取除ケヲ主張スルコトガ出來ル
ト私ハ思フ、今御引用ニナリマシタ新
例ハ其場合トハ違フ、マダ認可後設置
シマセヌ內ニ土地ノ所有者カ代ッタ場
合ノ判例デアリマシテ、私ガ今質問ス
ルノト場合ガ違フノデアリマス、足ノ
電氣事業法ヲ改正セラレルニ付テ電氣
事業者トシテ餘程重大ナ關係ガアルノ
デアリマシテ、其權利範圍ヲ最モ明カ
ニシテ置カレルコトガ必要デアラウト
思フ、今ノ判例ハ確カ認可シタ後デ地
面ヲ買フテ邸宅ヲ建テヤウト思ッタ、所
ガ前ニ認可ヲ得テ居ルト云フノデ其處
ヘ電柱ヲ建テラレテハ大變困ルト云フ
コトノ判例デアッタヤウニ覺エテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/166
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167・富安謙次
○富安政府委員 改正案ハ現行法ト立
法ノ建前ニ於キマシテ變ヘル趣旨デハ
少シモナイト云フコトヲ御諒承願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/167
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168・名川侃市
○名川委員 重ネテ申上ゲマスガ、現
行法デモ同ジ疑ガ出テ來ルト思フ、ソ
レハ今日實際爭ガ起ッテ居ナイト仰シ
ヤルノハ、皆モ餘リ權利ノ主張ヲセヌ
カラ合ハズニ居ルノデアラウト思ヒマ
スガ、實際ニ於テハ東京地方裁判所ナ
ドデハ電柱ノ取除ケノ訴訟ガ起キタ實
例ガアル、ソレハ私ガ現ニ判事ヲシテ
居タ時デ、大變會社ノ御迷惑ト思ッテ呼
ンデ示談ヲ勸メタコトガアリマスガ、
實際ニ於テ同ジヤウナコトガ出テ來ヤ
シナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/168
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169・富安謙次
○富安政府委員 非常ニムヅカシイ法
律問題ニ關聯致シマスノデ、尙ホ正確
ニ如何ナ實情デアルカト云フ事實、竝
ニ之ニ對シマシテ解釋ノ確定、無論今
迄ノ趣旨ヲ變ヘル積リデナイノデアリ
マスガ、寧ロ新改正法ヲ通シマシテ如
何樣ニ解釋スベキモノデアルカ、斯樣
ナ點ニ付キマシテ若シ御許シガ願ヘル
ナラバ改メテ他ノ機會ニ御返事サシテ
戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/169
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170・名川侃市
○名川委員 ソレデハサウ云フ風ニ願
ヒマス、尙ホ十條ニ付テ御尋シマスガ、
第六條、第七條及前條ノ場合ニ於テ現
ニ生ジタル損失ハ電氣事業者之ヲ補償
スベシ」トアリマスガ、是ハ例ヘテ見マ
スト人ノ耕作地トカ、山林ノ上ニ電線
ガ敷イテアルヤウナコトハ、ソレ程利
害關係ガナイノデアリマスガ、人ノ住
宅ナドニナリマスト高壓線ガ敷カレル
コトニナルト、ソレガ住宅ノ用ヲ爲サ
ナクナル場合ガアルノデアリマスガ、
其時ニハ其土地ガ住宅トシテ使用ガ出
來ナクナッタト云フ損害ノ全部ヲ補償
スルト言フ趣旨ニナリマセウカ、ソレ
トモホンノ線路ノ下ダケノ土地ヲ買フ
ト云フ意味ノ僅カノ損害ヲ補償スル趣
旨デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/170
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171・富安謙次
○富安政府委員 相當大切ナ關係ヲ持
ッテ居ル實際問題ダト思フノデアリマ
シテ、洵ニ御尤ナ御尋ト私ハ思フノデ
アリマス、唯現ニ生ジタル損失ト云フ
ヤウナ言葉ハ、他ノ立法例ニ於キマシ
テモ、同樣ナ言葉ガ現ハレテ居ルノデ
アリマシテ、例ヘバ、因リテ生ジタル損
害ト云フ言葉ハ現行法、又ハ瓦斯事業
法、道路法等ニモ用ヒテ居ルノデアリ
〒や、又通常生ズベキ損失ト云フヤウ
ナ言葉ガ土地收用法、工場法、其他ニモ
用ヒテアルノデアリマス、言葉ハ多少
違フテ居リマスケレドモ、皆同ジヤウナ
事情ニ私共ハ考ヘテ居ルノデアリマシ
テ、玆ニ「現ニ生ジタル損失」ト申シマ
スノハ、因リテ以テ通常生ズベキ損害、
斯樣ナ意味ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、言ヒ換ヘマスレバ、能ク學者ノ申シ
マスル、相當因果關係ノ存スル限度ニ
於キマシテ、此損失ト云フモノヲ考慮
スベキモノデアッテ、ソレダケハ行ク、
ソレ以上ニハ出ナイ、斯ウ云フヤウナ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、只今御
例示ニナリマシタヤウナ場合ガ、果シ
テ通常生ズベキ損害ト云フ中ニ入ルノ
カ入ラヌノカト云フコトニナリマス
ト實際問題ト致シマシテハ、相當困難
ナ場合ガアルカモ存ジマセヌガ、併シ
實際個々ノ場合ニ付キマシテ、相當因
果關係ガ存スルモノデアルカナイカト
云フ判斷ヲ實地ニ付テ下ス外ナイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/171
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172・名川侃市
○名川委員 其點ニ付キマシテハ、今
御引用ニナリマシタ土地收用法ノ條文
デアリマスガ、土地收用法ナドニ依リ
マスト、ヤハリ其一部ノ土地ガ收用セ
ラレテ、殘地ガ使用ニ適セナクナッタナ
ラバ、其全部ノ土地ノ收用ヲ請求スル
コトガ出來ルト云フヤウナ規定ガアル
ノデアリマシテ、ヤハリ此十條ニ於キ
マシテモ、其點ヲ明カニシテ置キマセ
ヌト云フト、後日ニ於テ此損失補償ニ
付テ非常ニ爭ヲ生ズルモノデハナカラ
ウカト思フ、殊ニ湘南地方ナドニ於テ
ハ、自分ノ別莊地トシテ、大變好イ所デ
アルト思ッテ買ッテ置イタ、所ガ急ニ其
上ニ高壓線ヲ敷カレタ爲ニ別莊ニモ何
ニモナラヌト云フヤウナコトデ、非常
ニ困ッタト云フヤウナ例モ澤川アルノ
デアリマスガ、サウ云フ時分ノ損害ノ
程度、ソレハヤハリ法律ニ於テ相當ニ
細カク規定シテ置カヌト云フト、後日
ニ於テ非常ニ爭ヲ生ズルコトニナリハ
セヌカト思フノデアリマス、今言ハレ
マシタ通常ト云フヤウナコトハ甚ダ要
領ヲ得ヌコトヂヤナイカト思フノデア
リマスガ、如何ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/172
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173・富安謙次
○富安政府委員 若シ出來マスナラバ
他ノ言葉、モウ少シ詳シイ言葉、若クハ
詳シイ箇條ヲ設ケマシテ、左樣ナ想像
シ得ベキ他ノ場合ヲ網羅スルヤウナ規
定ヲ設ケタイノデアリマスケレドモ、
事實ニ於キマシテ左樣ナ目的ニ旨ク副
ヒマスヤウナ言葉ヲ發見シ、又箇條ヲ
設ケルト云フコトガ相當困難デハナイ
カト思ヒマスノデ、又ソレガ長イ言葉
ヲ用ヒマシタ結果、却テ實情ニ副ハナ
イヤウナモノニナルノデアリマスナラ
バ、無論ソンナ風ナモノハ設ケナイ方
ガ宜シイ、或ル程度ノ解釋ヲ致シマシ
タ者ニ委シテ置イテ、個々ノ場合ノ實
際ノ判定ニ歸スルノガ一番適當デハナ
イカト云フコトニナルノデアリマス、
本改正案ニ於キマシテハ、他ノ立法令
ニモアルコトデアリマスシ、土地收用
法ニ於キマシテハ、御話ノヤウニ別ニ
又箇條モアッテ、多少不足シテ居ルカモ
知レマセヌガ、兎ニ角通常生ズベキ損
害、所謂相當因果關係ヲ豫期シマシタ
意味ノ言葉ヲ用ヒテ居ル立法例ガアリ
マスルノデ、ソレニ從フコトガ寧ロ最
モ適當デハナイカト云フコトヲ考ヘマ
シタ結果、色々考慮ヲ致シマシタケレ
ドモ本改正案ニ於キマシテハ、斯樣
ナ言葉ヲ以チマシテ、解釋ニ任セテ置
イテ、其適否ヲ實際ノ場合ノ判斷ニ任
セタイト考ヘマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/173
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174・名川侃市
○名川委員 今度ハ十條ト第七條トノ
關係デアリマスルガ、高壓線ナドヲ引
キマシテ、一ツノ電線ガズットタルンデ
參リマス、サウスルト其タルミマス所
ニ樹木ガアッテ其樹木ノ蕊ヲ摘マナケ
レバナラヌト云フヤウナコトデ、蕊ヲ
止メテ短クスルト云フヤウナ時ニ、電
氣事業者ガ其樹木ノ所有者ニ損害ヲ賠
償致シマスルト、其時ニハ唯其木ノ値
段ダケノモノヲ賠償スルノデアリマス
カ、又其木ガ延ビレバ頭ヲ摘マレルノ
デアリマスカラシテ、ソレハズット永久
的ニソレニ付テノ損害ヲ賠償スル意味
ニナリマスカ、ドウ云フ風ニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/174
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175・富安謙次
○富安政府委員 御答申上ゲマス、御
尋ニナリマシタヤウナ場合ハ實際問題
ト致シマシテ、判定ニ頭ヲ要スル問題
デハナイカト思フノデアリマス、一〓
ニ茅ヲ摘ムヤウナ場合ガ通常生ズベキ
損害ノ中ニ這入ルトモ這入ラナイトモ
言ヒ惡イ事情ガアリハシナイカト思ヒ
マン、芽ト云ヒマシテモ第一其木ニモ
依ルカト思フノデアリマス、如何ナル
目的ノ木デアリ、如何ナル性質ノ木デ
アルカト云フコトニ付テモ、相當事情
ガ變ッテ來テ、サウ云フヤウナモノナラ
バ賠償スベキ程度ノ損失ニ達シナイモ
ノダト云フコトモアリマセウケレド
モ又特別ノ樹木ニ對シマシテ、通常
生ズベキ損害ダト一般通念ニ於テ認ム
ベキ場合モアルカモ知レヌト存ジマ
ス、隨分困難ナ問題デハアルト存ジマ
スケレドモ、サリトテ之ヲ一般的ニ此
中ニ這入ルノデアルトモ、又這入ラナ
イノデアルトモ申上ゲ兼ネルヤウニ存
ジマス、其邊御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/175
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176・名川侃市
○名川委員 尙ホ其損害デアリマス
ガ、大變大キナ鐵塔ヲ建テラレ、高壓
線ヲ引カレテ、人ノ住宅ノ觀望ナドヲ
害セラレルト云フ結果ヲ來タシタ時、
其觀望權ヲ害セラレタト云フコト、又
ハサウ云フ高壓線ガ通ルコトニ依ッテ
非常ナ不安ヲ生ゼシメテ、子供ガ凧ヲ
揚ゲルノモ危險デアルト云フヤウナ不
安ヲ感ズルコトガアリマスガ、サウ云
フ場合ニ尙ホ損害ヲ賠償サセル本文ノ
趣旨デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/176
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177・富安謙次
○富安政府委員 是モ甚ダ困難ナ問題
デアリマシテ、個々ノ具體問題ニ付キ
マシテ觀望權ノ侵害ト云フヤウナモノ
ハ通常生ズベキ損害ト見ルベキモノ
デアルカドウカト云フヤウナコトハ、
個々ノ場合ノ判斷ニ委セル外ナイト存
ジマス、斯ウ云フ問題ハ實際問題ニ逢
著シマセヌト、抽象的ニ御答シ惡イノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/177
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178・名川侃市
○名川委員 此問題ハ將來必ズ爭ヲ起
ス問題デアラウト思フ、其時ニ裁判官
ガ判斷ヲスル時ニ、立法者ノ精神ハド
ウデアッタカト云フコトヲ知ル必要ガ
アリマスカラ、本日デナクテモ宜シイ、
政府ノ方デ御考下サイマシテ、適當ノ
機會ニ御說明ヲ願タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/178
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179・森矗昶
○森委員 本法第二條ノ水路ノ御說明
ガアリマシタガ、昨今「ダム」式發電所
ガ出來マスガ「ダム」式發電所ノ堰堤ト
カ若クハ湛水區域ト云フヤウナモノハ
何レニ屬スルノデアリマスカ、ヤハリ
水路ニ屬スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/179
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180・野口寅之助
○野口遞信技師 サウ云フ水ヲ貯水ス
ルヤツハ給水池ノ中ニ入ルコトニナツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/180
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181・森矗昶
○森委員 堰堤ハ水路ノ中ニ含マレ、
湛水區域ハ貯水池ノ中ニ含マレルト解
釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/181
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182・野口寅之助
○野口遞信技師 其通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/182
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183・河西豐太郎
○河西委員長 ソレデハ今日ハ之ニテ
散會致シマス、明日ハ引續イテ開キタ
イト思ヒマス、開會時刻ハ公報ヲ以テ
御通知致シマス
午後五時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00419310311/183
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