第59回帝国議会　衆議院　電気事業法改正法律案委員会　第5号　昭和6年3月12日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　電氣事業法改正法律案（政府提出）
  　船舶積量測度法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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  　　　會議
  昭和六年三月十二日（木曜日）午後一時三十七分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　河西豐太郎君
  　　　　　　理事　松尾四郎君
  　　　　　　理事　百瀬渡君
  　　　　　　理事　安田正男君
  　　　　　　理事　高見之通君
  　　　　　　理事　大野伴睦君
  　　　　　　　　　藍川清成君　大島要三君
  　　　　　　　　　道源權治君　奧山亀藏君
  　　　　　　　　　淺川浩君　森矗昶君
  　　　　　　　　　喜多孝治君　向井倭雄君
  　　　　　　　　　清瀬規矩雄君　田川大吉郎君
  　　　　　　　　　松山常次郎君
  同日委員喜多孝治君辭任に付其の補闕として松山常次郎君を議長に於て選定せり
  同日船舶積量測度法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　遞信大臣　小泉又次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　遞信政務次官　中村啓次郎君
  　　　　　遞信參與官　福田五郎君
  　　　遞信省電氣局長　富安謙次君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　電氣事業法改正法律案（政府提出）

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• 001・河西豐太郎

  ○河西委員長　是ヨリ開會致シマス

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• 002・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　昨日第十七條ノ電氣料金
  制ニ付キマシテ色々御伺致シタノデ
  アリマスガ、マダハッキリ致シマセヌ
  カラ、モウ少シ確メテ置キタイト思
  フ、私ハ料金認可ヲナサル基準ト云フ
  モノニ付テ、ハッキリ致シマセヌガ、是
  ハ又同僚カラモ改メテ御問スルサウデ
  アリマスカラ、此點ハ姑ク措キマシテ、
  私ハ電力事業者間ノ電力需給ノ關係ニ
  付テ、モウ少シ伺ヒタイ、例ヘテ申シ
  マスナラバ、甲ノ會社カラ從來電力ヲ
  買フテ居ル、所ガ甲ヨリ安イ電力ガアル
  カラ、甲デ買フヨリ乙デ買ッタ方ガ宜
  イ、斯ウ云フ場合ニ付テ考ヘマスト
  是ハ電力ノ安イ、或ハ過剩シテ居ルト
  云フ場合ニ、サウ云フコトガアリ得ル、
  所ガ反對ニ電力ガ足ラナクナルト云フ
  ヤウナ場合、電力ヲ賣ル方ノ側カラ申
  シマスト乙ノ電力會社ニ賣ルヨリー
  -今マデ賣ッテ居ッタケレドモ、丙ノ電
  力會社ニ賣ッタ方ガ高ク賣レルカラ、乙
  ニ賣ルノヲ止メル、斯ウ云フ場合モア
  リ得ルト思フ、サウ云フ場合ニモ、電
  力界ニ非常ナ混亂ヲ起ス場合ニ、遞信
  大臣ハ出動サレテ相當協調ヲ圖リ、電
  力界ノ統制ヲ圓滿ニスルヤウニサレル
  カドウカト云フコトヲ、ハッキリ御伺致
  シテ置キタイ、ソレニ付テ私ハ玆ニ質
  問致シマスカラ、ソレヲ肯定サレルカ
  否定サレルカシテ戴キタイ
  電氣事業者問需給調節契約期間
  中、料金其他條件ヲ變更セントスル時、
  相互協議調ハザル場合、二、右契約期
  間滿了シ、更ニ需給ヲ繼續セントシテ
  協議調ハザル場合、萬一買手ガ他ヨリ
  購入セントスル時、之ヲ電氣事業トシ
  テ取扱ハズ、需給ノ繼續トシテ、一方
  ヨリ繼續ヲ申請シタル場合、斯ウ云フ
  場合ニ於テ遞信大臣ハ御出動ナサル御
  意思デアルカドウカト云フコトヲハツ
  キリ致シテ置キタイト思ヒマス

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• 003・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　第十七條ニ付キマシ
  テハ、只今御質問ノ要旨ガ一番重要ナ
  點ト考ヘマスカラ、之ニ付テハハッキリ
  ト御答ヘシタ方ガ宜カラウト思ッテ居
  リマス、只今ノ第一、第二、第三點ニ
  亙リマス御質問ハ、其爭議ガ公益上ニ
  關係アリマスコトナラバ、御質問ノ御
  趣意ノ如ク此十七條ノ成文ニ依リマシ
  テ、當局大臣ハ出動致シマシテ相當ナ
  ル取計ヒヲ致ス、斯樣ナコトハ確ニ此
  十七條ニ含マレテ居ルト明瞭ニ御答ヘ
  致シテ置キマス

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• 004・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　サウナリマスト、公益上
  ノ必要ト云フ解釋ノ問題ニ移ッテ參ル
  ノデアリマス、買フ場合ニ於テ、甲ノ
  會社デ買フヨリカ、乙ノ會社デ買フ方
  ガ宜イト考ヘル場合、賣ル場合ニ於テ
  乙ノ會社ニ賣ルヨリモ丙ノ會社ニ賣ツ
  タ方ガ宜イト云フ場合ハ、其會社ノ營
  業上ノ-何ト申シマスカ、關係カラ
  起ルノデアッテ、是ハ必ズシモ公益ト認
  メルコトガ出來ルカドウカ、併シ事實
  ハ電力界ノ色々ナ混亂、或ハ統制ヲ紊
  ルト云フヤウナコトニナルノデアリマ
  ス、之ヲ公益ト認メルカドウカ、サウ
  云フヤウナ場合ヲ一々公益ト認メルカ
  ドウカ、一體公益ト云フ定義ヲ今度ハ
  御聽キシナケレバナラヌコトニナリマ
  スガ、サウ云フ場合ニハドウ云フ御考
  デアリマスカ

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• 005・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　公益上ト申シマスル
  コトモ、極メテ是ハ範圍ノ廣イコトデ、
  解釋ノ仕様ニモ色々アラウト思ヒマス
  ルガ、之ヲ要シマスルノニ、卸賣業者
  ト電氣事業者トノ間ニ於ケル料金ノ爭
  ノ爲ニ、其影響スル所ガ公衆ノ不便ヲ
  來ストカ、若クハ公共ノ不利益ヲ釀ス
  トカ、斯樣ナ點ハ公益上ニ必要アリト
  云フヤウナ解釋ヲ下スノガ一番適當ダ
  ラウト思ヒマス

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• 006・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　サウ致シマスト、要スル
  ニ私ガ御尋ネシタコトハ、三點ヲ擧ゲ
  テ御尋ネ致シマシタガ、此三點ニ付テ、
  公益上必要ガアルト認メル場合ニハ、
  出動ナサルト云フ御意思デアルト云フ
  コトニ承知致シテ宜シイノデアリマス
  カ、ソコデ十七條ノ第二項ノ「供給條
  件ニ關シ必要ナル命令ヲ爲スコトヲ
  得」ト云フヤウナ御規定ヲ爲サッテ居ル
  ヤウデアリマスガ、此命令ノ內容デゴ
  ザイマス、一體ドウ云フヤウナ命令ヲ
  爲サルト云フ御意嚮デアルカ、豫メ御
  伺ヒスルコトガ出來マセウカ

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• 007・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今其命令ノ內容ヲ
  此處デ明示致シマスコトハ困難ト考ヘ
  マスルガ、此條文ニ依リマスレバ「供
  給條件ニ關シ必要ナル命令ヲ爲スコト
  ヲ得」トシテアリマスカラ、其供給條
  件ニ關シマシテ、其時ノ實際ニ當嵌メ
  マシテ、サウシテ必要ナル命令ヲイツ
  デモ發スルコトガ出來ル、斯樣ニ認メ
  テ置イタノデアリマスガ、其命令ノ內
  容ハドウ云フモノヲ含ンデ居ルカト云
  フコトハ、其實際ニ卽シテ見マセヌト
  只今一寸申上ゲ兼ネルト考ヘテ居リマ
  ス

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• 008・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　昨日私ノ質問ニ對シマシ
  テ、中村遞信次官ハ只今申上ゲタヤウ
  ナ電氣事業者間ノ需給ノ關係ト云フモ
  ノモ第二十四條ノ「電氣設備ノ效用
  ヲ增進シ」ト云フ、此文言ニ依ッテ相當
  ニ調節スルコトガ出來ルノダ、相當ニ
  取締ルコトガ出來ルノダト云フヤウナ
  御說明ガアッタト思フノデアリマス若
  シ此條項ニ依ッテ取締ルト云フコトニ
  相成リマスルト、非常ニ危險ガ伴フ、若
  シ又是デ御取締ニナルト云フ御意思デ
  アレバ、是ダケデハ文字ガ足リナイノデ
  アル、要スルニ是ハ統制權ヲ規定サレ
  タ條項ト思ヒマスガ、主トシテ是ハ技
  術上ニ關スル、例ヘバ設備ノ效用ヲ增
  進シ或ハ或ル場合ニ於テハ機械ヲ取換
  ヘタ方ガ、效用ヲ增進スルカラ機械ヲ
  取換ヘロト云フヤウナコトヲ命令スル
  トカ何トカ云フコトデナケレバナラヌ
  ト私ハ解釋致シテ居ルノデアリマス、
  所ガ中村次官ノ御答辯ニ依ルト、昨日
  此條項ニ依ッテモ、電氣事業者間ノ需給
  關係ヲ調節スルコトガ出來ルト云フヤ
  ウナ御說明デアリマシタガ、大臣モ左
  樣ニ御認メニナルノデアリマセウカ、
  或ハ是ハ御認メニナヲヌト云フノデア
  リマセウカ、之ヲハッキリシテ置カヌ
  ト後日ニ必ズ色々ナ問題ガ起ルト思
  ヒマス、此點ヲハッキリシテ置キタイト
  思ヒマス

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• 009・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此點ハ昨日モ申上ゲ
  タト存ジテ居リマスガ、只今ノ御問ノ
  要旨ハ第十七條ノ一項ニ付テ明瞭ニナ
  ルト思ヒマス、昨日政務次官ノ申上ゲ
  マシタノハ、第十七條ヲ本據ト致シマ
  シテ、此二十四條ノ電氣設備ノ效用ヲ
  增進スルト云フ中デモ、ヤリ得ルト云
  フヤウナ、詰リ之ヲ延長シタ說明カト
  思ッテ居リマシタ、只今ノ御尋ノ御趣意
  ニ依リマスト十七條ノ第一項ニ於テ
  當嵌ッテ、居ル、斯樣ニ信ジテ居リマス

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• 010・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　然ラバ此第二十四條ヲ電
  氣事業者間ノ需給調節ノ法規ニハ、適
  用シナイト云フヤウニ諒解シテ宜シイ
  ノデゴザイマスカ

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• 011・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　諄々シク申上ゲルヤ
  ウデアリマスガ、只今御答致シマシタ
  ル通リ第十七條ニ於テ明ニ其權能ハ發
  揮シ得ラレヨウト思ヒマスカラ、或
  二十四條ノ電氣設備ノ效用ノ方ニハ、
  關係ガ薄クナル、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス、ドウゾ此程度ニ於テ御諒解ヲ願ヒ
  タイノデアリマス

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• 012・百瀬渡

  ○百瀨委員　一寸關聯シテ御尋ネシタ
  イト思ヒマズ、第十七條ニ付キマシテ、
  政友會ノ〓瀨サンカラ、先日來反復御
  尋ネガアリ、尙ホ其前日ニハ森サンカ
  ラモ御尋ガアッタノデアリマス、私モ其
  點ニ付テ多少本條ガ明確ヲ缺イテ居ル
  嫌ガアルカノヤウニ存ズル者デアリマ
  ス、本法ノ改正案ハ、要スルニ統制ヲ
  期スルコトガ目的デアリマス、而シテ
  統一アル職權ノ發動ヲスルト云フコト
  ニアルノデアリマスカラ、例ヘバ需給
  兩者ノ相互間ニ於キマシテ、供給スル
  者ト需要スル者トノ電氣事業者間ニ於
  キマシテ、一方ハ事業ヲ繼續シタイト
  云フ希望デアル、然ルニ需要者ノ方ハ
  繼續ヲ好マナイト云フヤウナ狀態ニ置
  カレル場合ガアル、是ト反對ニ需要ス
  ル側デ繼續ヲ希望シナイ場合、而シテ
  供給者側デ繼續ヲ希望スル場合ガ當然
  アリ得ル事ト思フノデアリマス、左樣
  ナ場合ニ於キマシテハ、必ズ協議ガ調
  ヒマセヌデ、其結果主務大臣ニ兩者ノ
  一方カラ申請ヲスル場合ガアルダラウ
  ト思フノデアリマス、料金ニ於テモ亦
  其通リデアリマス、斯樣ナ場合ニ於キ
  マシテハ一方ノ申請ニ依リマシテモ、
  協議ノ調ハナイ場合ニ於キマシテハ、
  主務大臣ハ之ヲ裁定スルト云フコトニ
  シナケレバ如何カト思フノデアリマ
  ス、本條ハ其點ニ於テ、稍〓明確ヲ缺ク
  嫌ガアルノデアリマス、主務大臣及ビ
  政府委員ノ御說明ニ依リマシテモ、サ
  ウ云フ意思デアルト云フ事ダケハ分ッ
  テ居リマスケレドモ、就キマシテハ之
  ヲ更ニ省令カ何カノ中ニ、具體的ニサ
  ウ云フ事ヲ明記シテ置ク必要ガアリハ
  シナイカト思フガ、ソレニ對シマシテ
  當局ノ御考ハ如何デアリマスカ

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• 013・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此法文ニ依ッテ明瞭
  ヲ缺クノ虞アリト致シマスレバ、將來
  左樣ナ疑義ノ生ジマシタ時ニハ、明確
  ニ命令若クハ裁定ヲスルト云フ具體的
  ノ事ヲ省令ヲ以テ別ニ設クルコトニハ
  一向異議ガゴザイマセヌ、而シテ遞信
  省ニ於キマシテハ、左樣ナ事ヲ省令デ
  ハッキリ致シタイト考へテ居リマス

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• 014・森矗昶

  ○森委員　只今ノ問題ハ相當大キイ事
  ト思ヒマスガ、是ハ電氣委員會ノ諮問
  事項中ニ具體的ニ記入スルコトガ出來
  得マスカ、ドウデスカ

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• 015・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　本案ニ付キマシテ
  ハ第十七條ニ付テ最モ各位ガ愼重ニ
  御審査ヲ願ヲテ居ルヤウニ感ジテ居リ
  マスノデ、只今森君ノ御尋ノ通リ是ハ
  委員會ノ諮問事項ニ明記スルト云フコ
  トヲ御答致シマス

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• 016・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　新規需用ト云フ御解釋ヲ
  私ハ一應御伺シテ置キタイト思ヒマ
  ス、先般私ノ豫算分科會ニ於ケル質問
  ニ於キマシテ、政府委員ノ方ハ、新規
  需要ト云フノハ新シイ需用ヲ新規需用
  ト云フノデアッテ、從來繼續シテ居ッテ、
  期間ガ參ッテ期間ガ滿了致シタノハ、ソ
  レハ新規需用トハ認メナイ、所ガ事實
  上ニ於テハ斯ウ云フ事ガアリハシナイ
  カト思フ、今マデ需給關係ヲ結ンデ居。ツ
  タ、所ガ期間ガ滿了致シテ、需給關係
  ノ契約ノ期限ハ過ギタ、此場合ニ於テ
  之ヲ新規需用ト認メナケレバ、新ニ供
  給區域ノ認可ヲ受ケタ會社ハ、之ヲ取
  ルコトハ出來ナイト云フコトニナル、
  所ガ需用者ノ方デ、今マデノ會社ト繼
  續シテ需給關係ヲ結ブコトハ嫌ダ、他
  ノ會社カラ需用致シタイト云フ場合ニ
  ハドウ云フ御取計ニナルカ、斯ウ云
  フ場合ニ於ケル新規需用ト云フ御解釋
  ヲドウ云フ風ニナサルノデアルカ、從
  來ナサッテ居ルカ、又今後モ爲サラウト
  云フノデアルカト云フ事ヲ一應御伺ヒ
  シタイ

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• 017・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　其點ニ關シマシテ
  ハ電氣局長カラ御答致サセマス

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• 018・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、新
  規需用ト云フ事ガ問題ニナリマスノ
  ハ、區域ヲ重複シテ許可致シマス場合
  ニ於キマシテ、重複ノ結果、競爭ノ望
  マシクナイ不當ナ程度ニマデ激化スル
  コトヲ防遏致シタイト云フ目的ヲ以チ
  マシテ、極ク近イ二ツバカリノ處分ノ
  場合ニ於キマシテ附ケタル條件ノ中
  ニ、新規需用ハ此程度ノモノニ限ルト
  云フコトヲ附ケタ、其爲ニ新規需用ト
  云フコトガ問題ニナリ、又御尋ノヤウ
  ナ事モ起ッタノダト考ヘテ居リマス、其
  場合ニ條件ニ新規需用ト書キマシタ文
  字ガ何ヲ考ヘテ居タカト云フコトニ付
  キマシテハ、分科會ノ時ニ御話ヲ申上
  ゲタヤウナ事ヲ私共ハ觀念ニ致シテ居
  リマシタ、併シソレダケヲ以チマシテ
  ハ御示シニナリマシタヤウナ契約期
  間ガ滿了シタ場合ニ新シキ供給者ノ方
  ヘ行ク事ガ、所謂新規需用ノ中ニ入ル
  カ入ラヌカト云フ問題ニハ、直接解決
  ノ鍵ニナッテ居ナイノデ、別ノ問題トシ
  テ考ヘナケレバナラヌ事ナノデアリマ
  ス、契約ノ期間ガ滿期ニナリタ場合ニ、
  新シキ需用者ニ參ルト云フ事ガ、果シ
  テ新規需用ト云フ條件ニ違反スルカ、
  又違反シナイカト云フ事ニ付キマシテ
  ハ一〓ニ之ヲ違反スルトモ、又違反
  シナイトモ言ヒ兼ネルト存ジマス、個
  個ノ場合ニ方リマシテ、其當該ノ新ニ
  設定セントスル需給ノ關係ガ、附シマ
  シタル許可ノ條件ノ趣旨精神カラ見テ
  適合スルモノデアルカナイカト云フヤ
  ウナコトヲ、諸般ノ狀況カラ綜合シマ
  シタ上デ判斷ヲ下シテ、是ハ競爭ヲ防
  遏スル趣旨ヲ以テ附シタ條件ノ精神ニ
  合シナイモノデアルト云フノデ、許可
  シナイ場合モアリマセウシ、又必シモ
  サウデナイ場合モアルカト存ジマス、
  要スルニ豫メ抽象的ニ、御示シノヤウ
  ナ場合ガ所謂新規需用トシテ認メラル
  ベキモノニ入ルカ入ラヌカト云フコト
  ヲ一〓ニ申上ゲルコトハ出來ナイ、個
  個ノ場合ニ付テ判定スルノ外ハナイ問
  題デアル、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居リマ
  ス

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• 019・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　少シハッキリ致サナイノ
  デアリマスケレドモ、要スルニ遞信省
  ノ御解釋デハ、新規需用ト云フモノハ
  契約期間ガ滿了致シタカラ、之ヲ新規
  需用トハ見ナイト云フ原則ハ御認メニ
  ナッテ居ルト思フ、ソコデ其場合ニ於
  テ、今マデ供給ヲ受ケテ居ッタ以外ノ會
  社カラ供給ヲ受ケタイト云フヤウナ場
  合ニ、之ヲ新規需用トシテ御取扱ニナ
  ルノデアルガ、或ハ是ハマア具體的ヂ
  ヤアリマセヌガ、一々ニ付テ言ハナク
  テモ多ク有リ得ルコトヽ思フノデアリ
  マスカラ左樣ナ場合ニ一體之ヲ新規需
  用トシテ認メナイノデアリマスカ新
  規需用トシテ認メルノデアリマスカ極
  ク簡單ナコトデアリマスガ、モウ少シ
  ハッキリ御答辯出來マセヌカ

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• 020・富安謙次

  ○富安政府委員　ソレガ私ヨリ先程申
  上ゲマシタ、甲會社ト乙需用者ト云フ
  ヤウナ關係ニマデ具體的ニ當ッテ見テ
  ノ上デナケレバ申上ゲ兼ネルト云フコ
  トヲ申シテ居ル譯デアリマス、新規需
  用ト云フ場合ノ觀念ノ中ニ、契約滿期
  ノ場合モ合セテ入レルモノト考ヘル譯
  デハナイト云フコトヲ先ヅ申上ゲマシ
  タ、然ラバ新シイ問題トシテ、契約滿
  期ノ場合ハドウカト云フコトニ付キマ
  シテハ箇々ノ具體的ニ甲會社乙需用者
  ト云フヤウナコトニ付テ詮議シタ上デ
  ナケレバ、ソレニ新シク供給スルコト
  ヲ認ムベキカ認ムベキモノデナイカト
  云フコトヲ決シ兼ネル、斯樣ニ申ゲタ
  次第デアリマス

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• 021・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　次ニ私二十一條ニ付テ、
  チヨット昨日御伺ヒ致シマシタガ、大臣
  ノ御意向ヲ確メテ置キタイ、二十一條
  ニ「他ノ事業ヲ營ムコトヲ得ズ」ト云フ
  コトニナッテ居リマス、他ノ事業ヲ營ム
  コトヲ得ズト云フコトニ相成ルナラ
  バ營ムコトハシナイケレドモ、併ナ
  ガラ投資ヲスルコトハドウ云フコトニ
  ナルカ、營ミハシナイケレドモ、事實
  上ニ於テ營ムト同樣、或ハ營ム以上ニ
  ナル投資ヲ致シテ、九分九厘マデ或ル
  會社ノ株ヲ持ッテ、而シテ自分達ガ營業
  シテ居ルノデナイカラ、他ノ會社デア
  ルカラ、一向差支ヘナイト云フコトニ
  ナル、營ムコトハ禁ジテ居ルガ、事實
  上營ンデ居ルコトニナル、斯ウ云フコ
  トハアリ得ルコトヽ思フガ、是ハドウ
  云フ風ニ御取扱ニナルカ

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• 022・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　昨日二十一條ニ付キ
  マシテハ、政府委員カラ御答ガシテア
  ルサウデアリマスルガ、其速記ノ大要
  ヲ見マスルト、定款等ニ明記セズシテ、
  正面カラハ何等ノ現ハレモナクシテ、
  巨額ナ投資ヲサレテ居ルト云フコトニ
  付キマシテハドウモ是ハ他ノ事業ト
  看做スト云フコトハ困難デハナイカ、
  斯樣ナ風ニ政府委員カラ答へタヤウニ
  心得ヘテ居リマスガ、ヤハリ政府委員
  ノ答辯ガ正鵠ヲ得テ居ルト、私トシテ
  ハ左樣ニ考ヘテ居リマス

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• 023・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　第三條ニ色々認可ノ條件
  ガアル「左ノ書類ヲ具シ主務大臣ノ認
  可ヲ受クベシ」ト云フコトニナッテ居リ
  マスガ、此中ニ定款ト云フモノガ入ラ
  ナケレバナラヌト思フ、起業目論見書、
  工事設計書、工事費〓算書デアルトカ
  云フモノガ入ッテ居ルガ、定款ト云フモ
  ノヲ此處ニ入レナケレバナラヌ筈デア
  ルガ、何故入レナイカ、定款ト云フモ
  ノデアル場合ニハ、御取締リニナラナ
  ケレバナラヌ場合ガ澤山アルト思フ、
  所ガ定款ハ一面此處ニ入ッテ居ナイ、之
  ヲ除外シタト云フ理由ハ何處ニ在ル
  カ、之ヲ御伺ヒヲ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/23

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• 024・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今ノ御尋ハ御尤ニ
  考ヘマスガ、從來ノ例ニ依リマスト、其
  點ガ最モ定款ガ必要ニナッテ來マスガ、
  ソレハ添付書類ヲ加ヘテ取扱ッテ居ル
  ト云フコトニ相成ッテ居リマスノデ、電
  氣事業法施行規則第一章第一條ニ「電
  氣事業經營ノ許可申請ニハ左ノ書類ヲ
  具備スヘシ」トアリ「一起業目論見書、
  二工事設計書、三工事費〓算書第一號
  樣式ニ依リ調製スヘシ、四事業上ノ收
  支〓算書第二號樣式ニ依リ調製スヘ
  シ、前項ノ申請書ニハ左ノ書類ヲ添付
  スヘシ、一水力ヲ原動力ニ使用セムト
  スルモノハ發電水力ノ使用ニ關スル當
  該官廳ノ許可書竝命令書ノ謄本未タ其
  ノ許可ヲ得サルモノハ其ノ願書ヲ當該
  官廳ニ提出シタルコトヲ記載セル書面、
  二他ヨリ受電スル電力ニ依リ電氣事業
  ヲ經營セムトスルモノハ其ノ供給者ト
  ノ契約者受電地點、送電ノ責任分界、
  受電電力」是ハ略シマス「四既設會社
  ノ事業ニ在リテハ定款及會社登記簿ノ
  謄本竝株主總會若ハ社員ノ電氣事業經
  營ニ關スル議事及決議錄ノ謄本」ト斯
  樣ニアリマシテ、是ノ書類ヲ添付スベシ
  ト云フ中ニ旣設會社ノ事業ニ在リテハ
  定款及會社登記簿ノ謄本ト斯樣ナコト
  ガアリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/24

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• 025・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私ノ申上ゲルノハ添付書
  類デナイノデアル、添付書類デアッタナ
  ラバ、遞信省ノ方デハ是ハイケナイカ
  ラ此處ヲ直セト訂正サシタリ變更サシ
  タリスルコトガ出來ルカ知レマセヌ
  ガ、定款ニ依ッテ色々ナコトガ決メラレ
  ルノデアリマスカラ、電氣會社ヲ「コ
  ントロール」スルト言フカ、惡イモノ
  ヲ或ル程度マデ支配ナサルトスルナラ
  バ定款ヲ先ヅ以テ御認メニナルト云
  ハナケレバ、添付命令デハ少シ輕クナ
  リヤセヌカ、ヤハリ起業目論見書竝ニ
  收支〓算ト云フモノト同樣若クハ同樣
  以上ニ定款ト云フモノヲ御認メニナラ
  ナケレバナラヌデハナイカ、此中ニ御
  入レニナッタ方ガ宜イノデハナイカ、斯
  ウ云フコトヲ考ヘタノデ御尋致シタノ
  デアリマスガ、餘リ私ノ質問バカリ長
  クナリマスカラ、成ベク簡單ニシテ先
  ニ進ミマス、第二十二條ノ「電氣事業
  ノ會計ニ關スル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ
  定ム」ト云フコトニナッテ居ルガ、其命
  令ハドウ云フ風ニ御定メニナル積リデ
  アリマスカ、承ルコトガ出來レバ承リ
  タイ、會計ニ關スル事項ハ、利益ノ配
  當デアルカ、銷却デアルカト云フコト
  ハ一々之ヲ規定ナサル御積リデアルカ
  ドウカト云フコトヲ御伺シテ置キタイ
  ノデアリマス。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/25

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• 026・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　第二十二條ノ會計ニ
  關スル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム是
  モ最モ重要ナ案ノ一ツデアリマス、只今
  御尋ノ如ク配當ノ如キマデ何割配當ス
  ルガ宜イカト云フヤウナコトハ、餘程
  是ハ重大ナ問題ト思ヒマスカラ、此條
  項ニ付キマシテモ左樣ナ方針ハ是モ委
  員會ニ於テ能ク審議シテ貰ヒマシテ、其
  答申ヲ待ヲテ決定ヲ致シタイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/26

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• 027・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　第二十三條デゴザイマ
  ス、「主務大臣ハ電氣工作物及其ノ工
  事、業務竝ニ會計ニ關シ電氣事業者ニ
  對シ改築、改善其ノ他監督上必要ナル
  事項ヲ命ズルコトヲ得」ト云フコトニ
  ナルト、
  必要カモ知レマセヌガ權力ヲ與ヘルコ
  トニナル、是モヤハリ委員會デ一々御
  諮問ニ相成ッテ、斯ウ云フ御命令ヲ發ス
  ルノデアルカ、斯ウ云フコトハ會社ニ
  取ッテ餘程私ハ重大ナコトデ、金ガ幾ラ
  掛ッテモ、主務大臣カラ命ゼラレヽバ
  シナケレバナラヌト云フコトニナル
  ト、會社ノ死活ニ關スルヤウナコトガ
  起リ得ルト思ヒマスカラ、是ハ無論委
  員會ニ御掛ケニナッタ上ニ御命令ナサ
  ルコトヽ思ヒマスガ、左樣ニ承知シテ
  宜ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/27

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• 028・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　申上ゲルマデモナイ
  ノデアリマスガ、此電氣事業ハ他ノ一
  般ノ事業ト違ヒマシテ、公企業、公共
  的ノ事業デアリマスルガ故ニ、之ヲ監
  督致シマスルニ、餘程力ノ强イ權利ヲ
  當局ガ持ッテ居ラザレバ、イツ何時公益
  ヲ害スルノ虞ナシトシナイノデアリマ
  スカラ、一般事業者ト異ッタ公共ニ關
  スル事業デアルト云フ故ヲ以テ、主務
  大臣ガ之ヲ監督スル力ヲ餘計持チタイ
  ト云フノガ精神デアルノデアリマス、
  而シテ此二十三條ノ第二項ハ大體ニ於
  テ此點ダケハ料金ノ認可制度ニ致シマ
  スル其料金ノ認可ト云フ大キナ問題ニ
  付キマシテハ、孰レモ是ハ委員會ニ諮
  問スル積リデアリマスガ、其認可ヲ致
  シマシタル以上ハ、此二十三條ノ第二
  是ハ非常ナ主務大臣ニ統制上項位ノ行政權ヲ持ッテ居ルコトガ相當
  デアルト考ヘテ居リマスノデ、大體ニ
  於キマシテハ、此第二項ダケハ諮問委
  員會ニハ掛ケズニ、主務大臣ニ於テ此
  行政ハ進行シテ見タイ、現在デハ斯樣
  ニ考ヘテ居リマスガ、但シ此中ニ會計
  ニ關スルト云フヤウナコトデ、重要ナ
  問題ニナリマシテ主務大臣ガ餘リ特權
  ヲ揮ヒ過ギルト云フ虞ガアリマスト致
  シマスレバ、其時ニハ又別ニ考直シマ
  スガ、只今ノ所ニ於キマシテハ、第二
  項ダケハ先以テ委員會ノ方ニハ諮問シ
  ナイト云フダケノ考ヲ持ッテ居リマス

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• 029・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　特權ヲ揮ヒ過ギルト考ヘ
  ル場合ニハ、委員會ニ御掛ケニナルト
  云フ、其揮ヒ過ギルコトヲ御判斷ナサ
  ルノハ大臣デアル、自分デ以テ特權ヲ
  揮ヒ過ギルト云フ御判斷ヲナサッテ、是
  ハ委員會ニ掛ケルカ掛ケナイカト云フ
  コトヲ、オキメニナルト云フコトハヲ
  カシイト思ヒマス、一體各條項共重大
  デアリマスガ、此條項モ非常ニ重大デ
  アリマス、時ニ依ルト、前ニモ申シタ
  ヤウニ、會社ノ財產ヲ拂ッテシマハナケ
  レバナラヌト云フコトニナル、會社ノ
  死活ニモ關スルコトガ起リ得ルノデア
  リマスカラ、之ヲ委員會ニ掛ケナクシ
  テ、大臣ガ勝手ニオヤリニナルト云フ
  コトハ隨分危險ガ伴フト思フ、是ハ是
  非委員會ニ御掛ケニナルヤウニ御願ヒ
  致シマス、第二十三條ノ第一項ノ、此
  行政官廳ト云フノハ是ハ遞信省デア
  リマスカ、但シハ地方廳ヲモ含ムノデ
  アリマスカ、行政官ト云ヘバ甚ダハツ
  キリ致シマセヌガ、地方廳ヲモ含ムト
  地方廳ガ勝手ニ電氣會社ノ工作物ト
  カ、或ハ財產、會計ノ狀況ニ關シテ檢
  査ヲスルト云フコトニナルト、隨分ヤ
  ヤコシクモアレバ、又地方廳ト主務省
  トノ間ニ見解ノ相違ガ起ッタリ、隨分弊
  害モ起ルト思フノデアリマス、デ此際
  行政官廳ト云フノハ何處ヲ御指シニナ
  ルノデスカ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/29

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• 030・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　第二十三條ノ行政官
  廳ハ遞信局長竝ニ地方長官ヲ意味シテ
  居ルノデアリマスルガ、但シ二十三條
  ノ一項ハ「檢査ヲ爲シ又ハ報〓ヲ爲サ
  シムルコトヲ得」ト云フノデアリマス
  カラ、極メテ是ハ輕イ權限ニナッテ居リ
  マスカラ、其程度デ宜カラウト斯樣ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/30

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• 031・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　チットモ輕クナイト思フ
  ノデアリマス、大臣ハドウ云フ御考デ
  輕イト仰シヤルカ知レマセヌケレド
  モ、「業務及財產ノ狀況ニ關シ檢査ヲ爲
  シ又ハ報告ヲ爲サシムルコトヲ得」ト
  云フコトニナルト、何時デモ報〓ヲサ
  セルコトガ出來ル、檢査ヲスルコトガ
  出來ル、檢査ヲスルト云フコトハ、決
  シテ私ハ輕クナイト思フ、遞信局ナラ
  バマダ宜シイデスガ、地方廳ニ此檢査
  ヲサセルト云フコトハ、是ハ餘程私ハ
  厄介ナコトガ起ルト思フノデアリマ
  ス、ヤハリ遞信局長アタリニ於テ檢査
  ヲナサルト云フコトハ、是ハ宜シイカ
  モ知レマセヌケレドモ、縣廳ノ役人マデ
  モ行ッテ、一々檢査ヲスルコトガ出來ル
  ト云フコトニナルト、隨分弊害モ起ラ
  ウシ、ヤヽコシイト思フノデアリマス
  ガ、ドウ云フ必要ガアッテ縣廳ノ役人
  ニマデ之ヲ檢査サセナケレバナラヌカ
  其理由ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/31

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• 032・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　二十三條ノ法文ハ〓
  シテ公益ニ關スル事項ニ於テノミ重キ
  ヲ置イテアルノデアリマシテ、別ニ命
  令權ハナイノデアリマスルカラ、先ヅ
  電氣工作物其他ノ工事、業務及財產ノ
  狀況ニ於テ、公共ニ利害關係ヲ持ツ
  惡影響ヲ來スト云フヤウナ場合ニ於キ
  マシテハ、是ハ遞信局長竝ニ地方長官
  ニ其檢査ヲ爲サシ·メテ、公益ヲ害セナ
  イヤウニト云フノ目的ヲ以テ、此案ヲ
  立案シタ次第デアルノデアリマシテ、
  命令權等ハ與ヘテ居リマセヌノデ、輕
  イト云フコトハ私ハ命令權ヲ含ンデ居
  ラヌカラ輕イト申シタノデ、全然無意
  味ニ輕イト申シタノデハアリマセヌカ
  ラ、其點モ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/32

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• 033・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレハ其御積リカ知ラヌ
  ケレドモ、第一是ハ公益上ノ事ノミ檢
  査スルト云フガ、サウ云フコトハ此條
  文カラハ見ラレヌ、無論公益ノ必要ガ
  ナケレバ檢査シナイダラウケレドモ、
  此條文デ見ルト、勝手ニ會社ニ乘込ン
  デ行ッテ、財產カラ會計マデ檢査スルコ
  トガ出來ルヤウニ見エル、サウ云フコ
  トハ滅多ニナイカ知レヌケレドモ、ヤ
  ハリ爲シ得ルノデアリマス、公益上ト
  カ何トカ仰シヤルケレドモ、公益上檢
  査シナケレバナラヌ場合ノ規定ナドハ
  何ニモアリハシナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/33

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• 034・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此檢査ハ業務狀態
  ノ實情ヲ檢査スルト云フノ程度デアリ
  マシテ、若モ此法文ヲ濫用シマシテ、
  サウシテ官憲ガ何カ壓迫デモ試ミヤウ
  トスレバ、其餘地ガナイデモアリマセ
  ヌ、御說ノ通リデアリマスガ、從來ハ
  左樣ナコトハ餘リナイノデ、此法文ヲ
  楯ニ致シマシテ、電氣局長、遞信局長
  竝ニ地方長官ガ、サウドウモ非常識ニ
  之ヲ濫用スルヤウナコトノ虞ハナイ
  ト、斯ウ考ヘテ居リマス、本案ノ趣旨
  竝ニ精神ハ旣ニ申上ゲマシタル通リ、
  此電氣事業ハ總テ公共的ノ事業デアル
  カラ、公共ニ利害關係ヲ持ツ關係上、此
  精神ニ於キマシテ條文ヲ置イタ次第デ
  アリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/34

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• 035・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私ハ遞信局長ガ檢査ナサ
  ルト云フコトガ至當デアラウト思ヒマ
  ス、地方長官ガ之ヲ檢査シナケレバナ
  ラヌ理由ハ何處ニアルカ、ソレヲ御伺
  スルノデアリマス、サウ云フコトヲ申
  スノハドウカ知リマセヌガ、大體ニ於
  テ政爭ガ段々酷烈ニナッテ-惡口ヲ
  言フノデハアリマセヌガ、今日內務大
  臣ハヤタラニ檢事局等ヲモ勝手ニ動カ
  シテ、色々黨勢上ノ便利ヲ圖ルコトガ
  アルノデアリマス、一體斯ウ云フヤウ
  ナ檢査ヲ地方廳ニ許サナケレバナラヌ
  理由ハ何處ニアルカ、遞信局或ハ遞信
  省デ檢査ニナッテモ十分デハナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/35

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• 036・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　簡單ニ御答致シマ
  ス、其點ニ付キマシテハ、地方廳ニ檢
  査權ヲ持タセマシタノハ、一言ニシテ
  申上ゲマスナラバ、衞生上、保安上ト
  云フヤウナ關係ガアリマスノデ、地方
  長官ニ檢査セシムル條項ヲ置イタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/36

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• 037・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　益〓ヲカシイト思ヒマス、
  衞生上保安上ニ付テ考慮シナケレバナ
  ラヌカラ、財產狀態マデ檢査サセナケ
  レバナラヌトハ少シヲカシイヂヤアリ
  マセヌカ、或ハ工事ノ方ナラバ、時ニ
  依ルト人命ノ保安、或ハ色々ナ點ニ於
  テ、地方長官ガ檢査シナケレバナラヌ
  場合ガアルカモ知レヌト思ヒマス、併
  ナガラ會計ガドウシテ保安トカ衞生ニ
  關係ガアリマスカ、益〓ヲカシイヂヤア
  リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/37

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• 038・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　財產ノ狀況ニ關シテ
  檢査致シマスコトハ實際上ニ於テハ
  アルマイト思ヒマス、無イモノヲ何故
  書イタカト云フ御質問ガアラウト思ヒ
  マスガ、ソレニ對シマシテハ、電氣工
  作物竝ニ其工事、業務ニ關聯致シマシ
  テ、從ッテ財政上ノ狀態ニモ關聯シテ來
  マスカラ、玆ニ財產上ノ檢査ヲ附加ヘ
  タノデアリマス、財產上ノ檢査ヲ目的
  トスルノデハナイト云フコトヲ明言致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/38

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• 039・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　財產ノ狀況、業務ノ事等
  ハ、遞信局ヤ遞信省デ十分出來ルト思
  ヒマス、地方長官ニサウ云フ檢査ヲサ
  セナケレバナテヌト云フコトハナイト
  思フ、サウ云フコトヲサセルト、色々
  ナ弊害ヲ生ムコトニナルカラ、斯ウ云
  フコトハ御除ケニナッタラ如何デアル
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/39

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• 040・富安謙次

  ○富安政府委員　大臣ノ仰シヤイマシ
  タコトヲ、私カラ少シ補足的ニ申上ゲ
  サセテ戴キタイト思ヒマス、成程言葉
  カラ申シマスト「行政官廳ハ」ト云フノ
  デ、「行政官廳ハ電氣事業者ニ對シ電氣
  工作物及其ノ工事竝ニ業務及財產ノ狀
  況ニ關シ檢査ヲ爲シ又ハ」斯ウ云フ風
  ニアリマス、文理ノミノ解釋ト致シマ
  シテハ、成程行政官廳ノ中ノ地方長官
  ハ業務ニ關係ハナイノデアリマス、併
  ナガラ此法條ヲ置キマシタ趣旨精神ト
  云フモノハ、現行法ノ施行規則ニ於キ
  マシテ、第七十條ノ二ト云フノニ「地
  方長官(東京府ニ在リテハ警視總監)ハ
  公益上必要ト認ムルトキハ電氣事業ノ
  實況ヲ檢査シ且危險急迫ノ場合ニ在リ
  テハ電氣事業者ニ對シ保安上必要ナル
  措置ヲ命スルコトアルヘシ」トアリマ
  ス、新樣ナ趣旨ニ基キマシテ、同樣ノ
  規則ヲ此改正法案ニ置キマシテモ適當
  デアル考デ、此法案ガ出來テ來テ居リ
  マス保安上ノ點ヲ主トシテ考ヘル時
  ハ、成程遞信局ニ電氣課ト云フモノガ
  アリマシテ、保安的ノ見地カラモ無論
  檢査其他ノ適當ノ措置ヲ致スノデアリ
  マスケレドモ、業務ノ方面ト違ヒマシ
  テ、保安上ノ必要アリト云フ點ニナリ
  マスト、地方長官ニ對シマシテモ亦權
  限ヲ與ヘマシテ適當ニ處理スル必要ガ
  アリハシナイカ、サウスルノガ性質上
  適當デハナイカト云フコトヲ考ヘマシ
  テ、現行法ノ趣旨ヲ其儘私ハ必要ト存
  ジマスルノデ、法條トシテハ斯樣ニ致
  シマシテ、規則ヲ立テマスル場合ニ於
  キマシテハ、此現行ノ規則ト同ジモノ
  ヲ作ル積リデ居ル次第デアリマス、左
  樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/40

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• 041・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　ソレカラ私ハ保安上ノ關
  係等ニ付テ、工事工作物ノ檢査ヲナス
  トカ、或ハ報〓ヲ取ラセルト云フヤウ
  ナコトハ、是ハ有リ得ルコトデ、至極
  結構ダト思ヒマス、併シ少クトモ地方
  長官ニ會計財產ノ檢査ヲサセ、報告ヲ
  出サセルト云フヤウナ權限ヲ與ヘルト
  云フコトハ、今マデ餘リ弊害ハナイカ
  モ知レマセヌケレドモ、是ハ弊害ヲ伴
  ヒ易イ、殊ニ政爭ガ段々苛烈ニナッテ
  來テ、色々ナ機關ヲ利用シテ黨勢ヲ擴
  張スルコトニ努メルト云フヤウナ場合
  ニハ、是ハ實ニ私ハ危險ナル條項ダト
  思ヒマス、少クトモ斯ウ云フ會計檢査、
  財產檢査ト云フコトハ御止メニナッタ
  方ガ宜クハナイカト思ヒマス、是モ意
  見ノ相違カモ知レマセヌカラ、此程度
  ニ止メテ置キマス、ソレカラ第二十四
  條デアリマスガ、之ニ付テハ色々ナ議
  論モアリマスケレドモ、私ハ成ベク早
  ク切上ゲタイ意味デ、詳シイコトハ止
  メマスガ、第二項ニ「前項ノ命令ニ因
  リ必要ヲ生ジタル工事費用ノ負擔其ノ
  他ノ事項ハ關係電氣事業者ノ協議ニ依
  ル協議調ハズ又ハ協議ヲ爲スコト能ハ
  ザルトキハ主務大臣之ヲ裁定ス」此「主
  務大臣之ヲ裁定ス」ト云フ條項ハ到ル
  處ニ澤山アル、若シ主務大臣ノ裁定ガ
  不服デアッタラバ、何箇月以內カニ通常
  裁判所ニ出訴セヨト云フコトヲ御認メ
  ニナッテ居ル、所ガ二十四條ニ限ッテ、普
  通裁判所ニ出訴權ヲ御認メニナッテ居
  ナイ、是ハ如何ナル理由デ此條項ダケ
  之ヲ御認メニナラヌノデアルカ、例
  バ私ノ考デハ、小サイト思フヤウナコ
  トマデモ一々三箇月以內ニ通常裁判所
  ニ出訴スルコトヲ得ルト云フヤウナ條
  項ヲ御認メニナッテ居ッテ、是ハ場合ニ
  依ッタラ會社ノ運命ヲ賭サナケレバナ
  ラヌヤウナコトガアル、「電氣ノ流用又
  ハ工事ニ關スル期間ノ伸縮ヲ命ズルコ
  トヲ得」ト云フヤウナ統制權ヲ御置キ
  ニナルナラバ、又隨分之ニハ費用ノ分
  擔等ニ付テモ苦情ガ起リ得ルト思フ
  斯樣ニ相當大キイ條項ニ限ッテ、出訴權
  ヲ御認メニナッテ居ナイノハ如何ナル
  理由デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/41

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• 042・富安謙次

  ○富安政府委員　私カラ御答申上ゲタ
  イト思ヒマス、御話ノヤウニ、本法案
  ヲ通ジマシテ、或ハ最終ノ出訴ヲ認メ
  テ居ル場合モアリマスシ、又認メテ居
  ナイ場合モアリマス、ソレニ付キマシ
  テハ、大體私共ノ考ヘテ居リマスル一
  定ノ標準ヲ立テマシテ、或場合ニハ出
  訴スルモノモアリ、或場合ニハ出訴マ
  デ至ラナイデ、裁定ダケニ止メタノデ
  アリマス、ソレハ如何ナル場合ニ出訴
  ヲ認メナイデ裁定ダケニ止メタカト言
  ヒマスト、遞信大臣主管ノ事務以外ノ
  關係ニ於キマシテ、他ニ主務大臣ノア
  ルヤウナ關係事項ニ關シマシテ、而モ
  其事項ガ協議ヲ必要トシ-協議シ能
  ハザル場合ニ付テ、何等カキメナケレ
  バナラヌト云フヤウナ場合ニ關シマシ
  テハ、遞信大臣ノミヲ以テ最後ノ裁定
  ヲ致スコトガ適當デナカラウト考ヘマ
  シテ、總テ此ヤウナ場合ニ於キマシテ
  ハ、財產ノ權利ニ對スル紛爭ノ最終ノ
  解決機關デアル民事ノ裁判所ニ訴ヘル
  コトニナッテ居リマス、之ニ反シマシテ
  二十四條ノ場合ノ如キハ、事ガ全ク電
  氣事業者ノ關係ニ掛ルコトノミデアリ
  マシテ、其場合ニハ事柄ガ財產的ノ性
  質ヲ持ッテ居リマシテモ、最モ能ク事情
  ヲ知悉シテ居ル所ノ遞信大臣ダケノ裁
  定ヲ以テ適當トシ、又ソレダケデ十分
  分ルコトヽ考ヘテ居リマス、其趣旨ニ
  基キマシテ、或ル場合ニハ出訴ヲ認メ
  或ル場合ニハ出訴ヲ認メナイト云フコ
  トニ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/42

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• 043・向井倭雄

  ○向井委員　今ノ問題ニ關聯シテ大臣
  ニ御問致シタイ、此二十四條ノ規定ニ
  基キマシテ、電氣事業者ニ對シテ電氣
  工作物ノ變更ナドヲ命ゼラレタ場合
  ニ、其命ヲ受ケテ變更シタ會社ニ取ツ
  テハ、時ニ重大ナル損失ヲ蒙ルコトモ
  アル、此損失ニ對シマシテ、國トシテ
  之ヲ補償ヲナサル御積リデアルカドウ
  カ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/43

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• 044・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　統制命令ニ依リマス
  損失補償ノ件ニ付キマシテハ、特ニ一
  言付加ヘテ御答致シテ置キタイト思ヒ
  やく、統制命令ハ申スマデモナク、此
  企業全般ノ利益增進ノ爲ニ愼重ナル手
  續ニ依ッテ運用セラルヽモノデアリマ
  スカラ、主ニ利益ノ增進ノミニ重キヲ
  置イテ統制命令ヲ發スルノデアリマ
  ス、實際ニ於キマシテハ損失補償ト云
  フ如キ問題ハ生ジナイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、其理由ト致シマシテハ、
  本案ノ統制命令ハ、特定人ノ利益ノ爲
  デハアリマセヌノデ、國家全體ノ利益
  ノ爲ヲ圖ッテ居リマス適法處分デアリ
  マスカラ、斯ル適法處分ニ因ル國家ノ
  損失補償ノ制度ハ、我國ニ於キマシテハ
  未ダ確立シテ居ラヌト思ッテ居リマス、
  電氣事業者ハ經營權ヲ特許セラレタモ
  シ、、獨占的ノ性質ノ事業ヲ經營致シ、
  隨分事業上ノ特權モ認メラレテ居ルノ
  デアリマス、或ル程度ノ義務負擔ノ如
  キハ、犧牲的ニ之ヲ忍ンデ貰フコトガ
  至當デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  スノデ、今日ノ所統制命令ニ依ル損失
  ノ補償ノ如キハ、未ダ國家トシテ考ヲ
  持ッテ居ラヌト云フ·コトヲ御答致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/44

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• 045・向井倭雄

  ○向井委員　一應御趣旨ノアル所ハ諒
  承致シマシタガ、此國家全體ノ利益ト
  申シマスコトハ、ドウ云フ意味カ一寸
  分リニクイノデアリマス、如何ニ國家
  ノ利益ニナリマシテモ、卽チ公益ノ爲
  ニ此工作物ノ變更ヲ命ズルト云フヤウ
  ナ場合ニハ、公益ナルガ故ニ其變更ヲ
  命ズルコトガ私ハ出來ルト思フノデア
  リマス、私益ノ爲ニハ他人ノ工作物ノ
  變更ノ命令ハ出來ナイ、公益ナルガ故
  ニ、卽チ今遞信大臣ノ御答ニナッタヤ
  ウニ國ノ利益トデモ申シマスカ、公益
  ノ爲デアルガ故ニ、此工作物ノ變更ヲ
  命ズルコトガ出來ル、是ハ一ツノ權力
  作用デアリマセウ、併ナガラ其命ヲ受
  ケテ工作物ノ變更ヲ致シマシタモノニ
  取ッテハ、損害ヲ被ル場合ガ多々アルト
  思フノデアリマス、是等ノ事業者ハ、
  或ル程度マデノ義務ヲ負擔スルト云フ
  コトモ、亦必ズシモ不可デハナイカモ
  知レマセヌガ、苟モ或ル特定ノ他ノ人
  ニ對シテ、其財產ヲ徵收スルノ結果ニ
  陷ルガ如キコトニ對シテ、國ガ補償シ
  ナイト云フ理窟ハナイト私ハ思フ、サ
  ウ云フ補償ニ關スル特別ナ法規ハナイ
  カモ知レナイ、併ナガラ之ニ類シタモ
  ノハアリマセウ、土地收用法ニ依リマ
  シテモ、何レノ場合デモ補償スルコト
  ニナッテ居ル、是ハ政府事業タルト民間
  事業タルトヲ問ハズ、是レ卽チ特定ノ
  人ニ對スル財產ノ徵收ナルガ故ニ、之
  ヲ補償スルコトニナッテ居ルノデアリ
  やく、是ハ豫算ナドノ關係モアリマセ
  ウ、今直ニ私ハ此補償ニ對スル御見込
  ヲ立テヽ豫算ヲ計上ナサルガ宜イト
  カ惡イトカ云フコトヲ申上ゲルノデハ
  アリマセヌ、併ナガラ其結果若シ損失
  ヲ被ラシタル場合ニ於テハ、之ニ對シ
  テ國ハ補償スベキ筋合ノモノナリト私
  ハ思フノデアリマス、此點ニ付テ遞信
  大臣ノ御考ヲモウ一ツ伺ッテ置キタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/45

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• 046・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今向井君ノ御尋ノ
  要旨ハ、臨時電氣事業調査會ニ於キマ
  シテモ屢〓問題ニナリマシテ、論爭ノ焦
  點トナッタ點デアルノデアリマス、委員
  會ニ於キマシテモ、色々ノ御議論等モ
  アリマシタガ、要スルニ前段ニ私ガ御
  答致シマシタル趣旨ニ依ッテ、一先ヅ諒
  承ヲ得テ居ルノデアリマス、只今御質
  問ノ如ク統制案ハ利益ヲ目的トスル爲
  ニ統制命令ヲ發スルノデアリマスガ、
  萬々一左樣ナ大キナ損害ガアッタ時ニ
  ハ、是ハ國家ガ補償スルコトガ相當デ
  アルト思ッテ居リマスガ、只今今日此法
  文ニソレヲ明記スルコトハドウデアル
  カ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、仰セノ如
  ク國家補償ノ問題ハ、豫算ノ伴フ問題
  デアリマスカラ、ソレ等モ他日只今ノ
  御質問ノ趣意ヲ大イニ〓究致シマシ
  テ、用意致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/46

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• 047・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　二十八條ニ付テ御尋シタ
  イノデアリマスガ、主務大臣ハ三ツノ
  場合ヲ擧ゲテ、其三ツノ場合ニ於テ「許
  可ノ全部若ハ一部ヲ取消シ又ハ會社ノ
  取締役其ノ他ノ役員ノ改任ヲ命ズルコ
  トヲ得」私ハ其一部若クハ全部ヲ取消
  スダケデ澤山デハナイカ、
  役其他ノ役員ヲ改任スルト云フコトハ
  外ニ立法例ガアルカモ知レマセヌケレ
  ドモ、是ハ今日ノ時代ノ思想カラ行ケ
  バ、非常ニ誤ッテ居リハシナイカ、滿鐵
  會社デアルトカ、東洋拓殖デアルトカ
  云フモノハ政府ガ出資致シテ居ル、政
  府ガ資本金ノ大部分ヲ持ッテ居ルト云
  フヤウナ會社ニ對シテサヘモ、今日役
  員ヲ政府ガ專斷デ任命スルト云フコト
  ハ間違ッテ居ルデハナイカ、株主カラ選
  擧サセタラ宜イデハナイカト云フヤウ
  ナ時代ニナッテ居ル、ソレト是トハ無
  論變リマスガ政府ハ出資モ何モシテナ
  イ成程或程度マデハ特權モ與ヘテ居
  ルガ、併シ一方ニハ隨分嚴重ナル監督
  權ヲ振フト云フヤウナコトニナッテ居
  ル、會社ノ財產ヲ盡シテマデモ、或ハ
  或ル場合ニハ施設ノ變更ナドヲ命ズル
  コトガ出來ルト云フヤウナ、極端ナ監
  督權ヲ振フコトガ出來テ居ルノデア
  ル、其上ニ一體役員ガ命令ニ聽カナカッ
  タカラト言ッテ、役員ヲ政府ガ更ヘナサ
  イト云フコトヲ命ズルコトハ、如何ニモ
  官僚主義、時代錯誤ノ甚シイモノデナ
  イカ、斯ウ云フコトヲシナクテモ、十
  分ニ監督ガ出來ヤシナイカ、又役員カ
  ラ云フナラバ、全部若クハ一部ノ特權
  ヲ取消サレタナラ、其位置ニ居ル人ハ
  アリハシナイ、又株主モ恐ラクハ其位
  會社ノ取締置ニ置カナイト思フ、斯ウ云フヤウナ
  コトヲサレルコトハ、非常ナ私ハ誤リ
  デアルト思フ、是ハ議論ニナッテ意見
  ノ相違ト云フコトニナレバソレダケデ
  アリマスガ、役員ノ改任ナドヲオ止メ
  ニナル意思ハアリマセヌデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/47

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• 048・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此第二十八條ニ付キ
  マシテハ、先般モ政友會ノ御方カラ、
  只今〓瀨君ノ御尋ネノ通リノ御趣旨ノ
  御質問ガアッタノデアリマスガ、其當時
  ニ御答ヲシタト記憶シテ居リマス、度
  度私ガ煩サク申上ゲルヤウデアリマス
  ケレドモ此電氣事業ハ、國家產業ノ基
  礎タルベキ公共的ノ事業デアリマスカ
  ラ、萬々一其公共ニ及シマス利害關係
  ガ非常ナル場合ヲ考慮致シマシテ、左
  樣ナ時ニハ主務大臣ガ是ダケノ權限ヲ
  持フテサウシテ、行政統制ト云フコトヲ
  掌ルコトガ最モ是ハ適當デアルダラウ
  只今ノ御話ニ依リマスト云フト、官僚、
  主義ノ政治デ、時代錯誤デナイカト仰
  セラレマシタガ、私ハ之ヲ逆比例ニ考
  ヘマシテ、所謂國家民衆竝ニ公共的ノ
  利益ヲ保護スル上カラ行キマスレバ、
  主務大臣ガ此位ノ權利ヲ持ッテ居ル方
  ガ統制上總テノ行政權ガ行使シ易クハ
  ナイカト、斯樣ニ實ハ考ヘテ居リマス、
  但シ此法案ヲ愈、實行スルカ、ドウカト
  云フ時ニハ、是ハ極メテ重大ナ問題ノ
  惹キ起ルコトデアリマシテ、蓋シ此會
  社ノ取締役其ノ他ノ役員ヲ改任スルガ
  如キハ容易ニ實行スベキモノデハナ
  イ、申サバ所謂傳家ノ寶刀デアリマシ
  テ、容易ニ此寶刀ハ拔クベキモノデナ
  イ斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス
  ガ、精神ハ今申上ゲマシタ精神ニ於テ
  此法文ヲ立案致シタノデアリマシテ、
  政府ト致シマシテハ皆樣ノ成ベク御一
  致ノ御協贊ニ依リマシテ、本案ノ如ク
  可決致サレルコトヲ希望致シテ居ル次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/48

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• 049・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　實ハ頻リニ電氣事業ノ重
  要性ヲ御說キニナル、私モ是ハ重要ト
  思フノデアリマス、故ニ到ル所ニ於テ
  遞信大臣ノ監督權、是ハ非常ニ私ハ極
  端ダト思フノデアリマス、四十四億ト
  カ五億トカノ資本ヲ固定シテ居リマス
  電氣事業ノ死活ノ運命ヲ握ルダケノ監
  督權ヲ、十分ニ此條文ノ到ル所ニ與ヘ
  テアル、サウシテ此監督權ヲ持ッテ、而
  シテ第二十八條ノ非常規定デアリマ
  ス此非常規定ヲ行使シナケレバナラ
  ヌヤウナ場合ガアッタラ、遞信大臣ハソ
  レハ非常ニ職務ニ怠慢ナ爲デアル、遞
  信大臣ガ職務ニ怠慢デナカッタナラバ
  此第二十八條ノ監督權ヲ振フヤウナ場
  合ガアリ得ナイ、何處デモ、此處デモ
  悉ク是ハ遞信大臣ガ命令シ得ル、監督
  シ得ルコトニナッテ居ル、斯ウ云フコト
  ハアリ得ル筈ハナイ、成程傳家ノ寶刀
  デアルカモ知レヌガ、傳家ノ寶刀ヲ今
  日拔クベキ時代デハナイ、是ハ意見ノ
  相違ニナリマスカラ、此上ニ申シハ致
  シマセヌ、私共ハ斯ウ云フコトハ非常
  ナ時代錯誤デアルト思フ、遞信大臣ハ
  時代錯誤ヂヤナイト仰シヤル是ハ意見
  ノ相違デアリマスカラ私ハ申上ゲマセ
  ヌガ、是ハ甚ダ宜シクナイ規定デアル
  ト思フ、其中ニハ取締役其他ノ役員ト
  アリマスガ、是ハ會社ノ取締役其他ノ
  役員ト了解シテ宜イノデアリマスカ、
  此其他ノ役員ト云フ意味ハ何レニアル
  ノデアリマスカ、之ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/49

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• 050・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　其點ニ付キマシテ
  ハ政府委員カラ御答スルヤウニ致シ
  やく、此場合一寸御許ヲ得タイノデア
  リマスガ、今貴族院カラ私ニ是非出席
  シロ僅ノ時間デ宜イト云フノデアリ
  マスガ、二十分カ二十五分バカリ御暇
  ヲ頂戴ヲ致シタイト思ヒマス、直グ又
  參リマスカラ其間政府カラ御答サシテ
  戴キタイト思ヒマス(「休憩」ト呼フ者
  アリ)休憩ナサラヌ前ニ戾リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/50

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• 051・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレハ仕方ガアリマスマ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/51

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• 052・富安謙次

  ○富安政府委員　私カラ御答サシテ戴
  キマス二十八條ニ「會社ノ取締役其
  ノ他ノ役員」トアリマス言葉ハ言葉ト
  致シマシテハ多少明瞭ヲ缺イテ居リマ
  スノデ、御疑念ノ起ルノハ洵ニ御尤モ
  ト存ジマスガ、私共此言葉ニ依ッテ觀念
  致シテ居リマス所ハ「會社ノ取締役其
  ノ他ノ役員」ト申シマスノハ、株式會社
  ノ場合ニ於テハ取締役監査役、合名會
  社ノ場合ニ於テハ業務執行員、合資會
  社ノ場合ニ於テハ業務執行員タル無限
  責任社員、斯ヤウナモノヲ「其ノ他ノ役
  員」ト云フ言葉ノ中ニ含マシメタル積
  リデアリマス一々書イテ書ケナイコ
  トモナイカト存ジマスガ、他ニモ斯ウ
  云フ立法例ガアリマスカラ、其儘ヲ踏
  襲ヲ致シマシテ、斯ヤウナ意味デアル
  ト云フコトデ御了承ヲ願イタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/52

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• 053・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソコデ私ハ疑ガ起ルノデ
  アリマス、是ハ多ク會社組織ノ場合ヲ
  御豫想ニナッテ、合名會社カ株式會社カ
  知レマセヌガ、兎ニ角會社組織ノ場合
  ヲ豫想シテ、會社ノ取締役若クハ是ニ
  準ズベキ役員、斯ウ云フヤウニ諒解ヲ
  致シマシタガ、此條文ニ依リマシテ、
  若シ公共團體ノ經營デアッタラドウス
  ルノデアルカ、公共〓體ノ經營デアツ
  テ、斯ウ云フヤウナ失策ヲサレタ場合
  ニ、一部若クハ全部ノ免許ヲ取消サレ
  ルヤウナ場合ニハ、是ハ改任ヲ要求シ
  ナイノデアリマスカ、命ジナイノデア
  リマスカ、又個人ノ場合デアリマス、
  電氣事業ハ今日ハ無論會社組織ガ多イ
  ケレドモ、個人タル三井、三菱ト云フ
  ヤウナ財閥ガ、個人營業トシテ-〓
  瀨規矩雄デモ將來十億ノ資產ヲ持ツ
  ト、獨リデヤル場合ガアルカモ知レマ
  セヌ、サウ云フ場合ニ會社ノ取締ナラ
  バ改任スルガ、個人ハドウ云フコトヲ
  スルノデアリマスカ、個人ナラ見逃シ
  テヤル一部若クハ全部ノ免許ヲ取消
  シタノデ宜イ、改任スルコトハ出來ナ
  イ、又公共團體ノ時ニハドウスルノデ
  アリマスカ、之ヲ別々ニスルト云フコ
  トニナッタラ不公平ナモノニナリハシ
  ナイカ、是ニ付テドウ云フ取扱ヲスル
  御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/53

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• 054・富安謙次

  ○富安政府委員　個人ニ付テハ只今御
  話モアッタノデアリマスガ、現在個人
  經營ノ電氣事業ト云フモノハ慥カ七ツ
  カ八ツホカナカッタト思ヒマス、從ヒマ
  シテ今其點ヲハッキリサシテ置ク程ノ
  必要アリトモ考ヘマセヌ、又一面個人
  ニ付テハ許可ノ取消ヲヤルコトニ依ツ
  テ、目的ガ十分達セラレルノデアッテ、
  會社デアッテコソ初メテ經營ノ法人ニ
  對スル取締ト相竝ンデ重役ノ改任ト云
  フコトガ考ヘラレルケレドモ、個人ニ
  アッテハ斯樣ナ二ツノ途ヲ聞ク要ガナ
  イノデアリマスカラ、個人ハ除外致シ
  マシタ趣旨デゴザイマス、又公共團體
  ニ付キマシテハ、是モ相當ニ攻究ハ致
  シタ積リデアリマスケレドモ、電氣事
  業法ニ於キマシテ、左樣ナ制裁規定ヲ
  設ケナイデモ、個々ノ公共團體ノ法制
  ヲ見マスルト、ソレ〓〓其理事者デア
  ル者ニ對スル制裁ノ規定ハ備ハッテ居
  ルヤウニ思ヒマス、ソレヲ以テ足リル
  ノデアッテ、重ネテ電氣事業法ニ於キマ
  シテ、他ノ會社ノ如キ規定ヲ設クルノ
  必要ガナイカニ考ヘマシテ、斯樣ナ立
  法ヲ致シタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/54

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• 055・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　今日現在デハ、個人ノ經
  營ト云フコトハナイノカモ知レマセヌ
  ケレドモ、事業ノ性質カラ行クト、是
  ハアリ得ルト思フ、將來アルカモ知レ
  ナイ、無イト云フコトハ誰モ保證出來
  ナイト思フ、ソレニ個人ノ場合デアッタ
  ナラバ、免許ヲ取消セバソレデ宜イデ
  ハナイカ、會社ノ場合ニ於テモヤハリ
  サウデアル、免許ヲ取消セバソレデ宜
  イノデアッテ、其上ニ役員ノ解任マデ
  モ追訴ト云フカ、追課スルト云フコ
  トハ甚ダ不公平ニナリハシナイカ、
  個人ナラバ命令ダケヲ取消ス、是ガ會
  社組織ダカラ役員ノ解任ニマデ及ブト
  云フコトニナッタナラバ、個人ト會社組
  織ノ取扱ヲ別ニスルト云フコトニナツ
  テ、是ハ非常ニ不公平ナコトニナル、
  ヤハリ會社ニ付テ役員ノ解任ヲ命ジナ
  ケレバナラスト云フヤウナ場合ニハ
  個人ニ對シテモ相當ノ制裁ガアッテ然
  ルベキデハナイカ、ソレデナケレバ、
  不公平ト云フヤウナコトニナリハシナ
  イカ、又公共〓體ノ經營ノ場合ニ於テ
  モ、ソレハ公共團體トシテ處分スルダ
  ラウト云フ、公共團體トシテ處分スル
  ダラウト云フコトハ會社ニ於テモ、株
  主ガ默ッテ居ナイダラウト云フコト
  同ジコトデ、ソレナラバ會社モヤハリ
  同樣ナ取扱ヲシナイト公共〓體ト會社
  組織ノ故ヲ以テ取扱ヲ別ニスルト云フ
  コトハ、甚ダ不公平ニナリハシナイカ、
  ヤハリ會社組織ニ對シテソレダケノ制
  裁ヲ加ヘルト云フ場合ニハ、公共團體
  ノ役員ニ對シテモ、個人ノ經營ニ對シ
  テモ、相當ノ制裁ヲ加ヘルト云フコト
  デナケレバ公平デナイ、個人ト公共團
  體ニ付テハ加ヘナクテモ宜イモノデ
  アッタナラバ會社ニモ加ヘナイデモ宜
  イ、全部若クハ一部ノ免許サヘ取消セ
  バソレデ澤山デハナイカ、公平ト云
  フ點ニ付テ、大變缺クル所ガアリハシ
  ナイカ、斯ウ申スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/55

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• 056・富安謙次

  ○富安政府委員　私共ハ會社ノ經營ノ
  場合ニ於キマシテ、取締役ノ解任ト云
  フコトヲ、事業ノ取消ノ外ニ竝ベテ立
  テマシタ趣旨ハ、會社ノ經營ノ場合ニ
  於テハ、電氣事業ト云フ事業ノ經營ト
  云フ問題ト、又企業ノ所有ノ問題トハ
  御承知ノヤウニ、分ケテ考ヘルコトガ
  出來ルノデアリマス、企業ノ所有ハ會
  社デアル法人ニ屬シテ居リマセウ、併
  ナガラ實際ノ運營ト云フモノハ、取締
  役其他ノ手ニ歸シテ居ルノガ實際デア
  ルト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  若シ左樣ナ實情デアル場合ニ處シマシ
  テ、制裁ノ規定ト致シマシテ、獨リ事
  業ノ經營ノ取消ト云フコトノミヲ認メ
  マスルニ於キマシテハ、實際ノ場合ヲ
  想像シテ見マスルノニ、餘リニ實情ニ
  適シナイ、制裁ト致シマシテ過當ナ必
  要以上ノモノヲ課スルト云フヤウナコ
  トニナリハシナイカト云フ懸念ヲ私共
  ハ持ッテ居ルノデアリマシテ、ソレ程マ
  デノ必要ノナイ場合ニ於キマシテ、·經
  營ハ取消サナクトモ宜シイ、唯之ノ經
  營ヲ手ニ收メテ居ル所ノ個人重役ヲ解
  任致シサヘスレバ、事業其モノトシテ
  ハ存續サシテ行ッテ少シモ差支ナイノ
  ダト考ヘ得ルヤウナ場合ガ多々アリハ
  シナイカト考ヘマスノデ、事業ノ取消
  ヨリモ、一ツ輕イ程度ノ制裁ト致シマ
  シテ、取締役改任ト云フヤウナ途ヲ開
  イテ置クコトガ最モ實情ニ適スルト考
  ヘラ、斯樣ナ立法ヲ致シタ次第デアリ
  マリ、個人ニ付キマシテハ申上ゲルマ
  デモナク、左樣ニ二ツヲ分ケテ考ヘル
  コトハ出來ナイノデアリマスカラ、モ
  ウ一段輕イ制裁ヲ設ケヨウト考ヘマシ
  テモ其途ガナク致方ガナイト、斯樣
  ニ私共ハ考ヘテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/56

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• 057・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ドウモ其處ニ行クト意見
  ノ相違ト云フコトニナルト思ヒマスカ
  ラ止メマスガ、此第二十八條ノ第一號
  「電氣事業者ガ法令若ハ法令ニ基キテ
  爲ス處分又ハ許可若ハ認可ニ附シタル
  條件ニ違反シタルトキ」ト云フコトニ
  ナッテ居リマス、所ガ其末項ニ「主務大
  臣ハ前項第一號ノ場合ニ電氣事業者ノ
  計算ニ於テ他ノ電氣事業者ヲシテ必要
  ナル施設又ハ事業ノ管理ヲ爲サシムル
  コトヲ得」ト云フコトニナッテ居リマス
  ルガ、此第一號ニ付テ、他ノ電氣事業
  者ヲシテ必要ナル施設又ハ事業ノ管理
  ヲ爲サシメルト云フ例デアリマスネ、
  例ヘパドウ云フ場合ニ斯ウ云フコトヲ
  爲サルト云フ例ガ從來アッタノデアリ
  マセウカ、或ハ今後豫想シ得ベキ場合
  ハドウ云フ場合デアリマスカ、ソレヲ
  一應御伺シテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/57

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• 058・富安謙次

  ○富安政府委員　想像シ得ル例ト致シ
  マシテ、必要ナル施設又ハ事業ノ管理
  ヲ爲サシムルコトヲ得ト云フノデアリ
  マスガ、必要ナル施設トハドンナ場合
  ニ言ヒ得ラレルノデアルカ、又事業ノ
  管理ハ如何ナル場合ニ爲サシムルノデ
  アルカト斯ウ云フコトニナルト思ヒマ
  スガ、其想像シ得ル例ヲ假ニ申シテ見
  マスナラバ、第一施設ト云フモノハ、
  例ヘバ本法二十三條ノ二項デアリマス
  カ、電氣工作物ノ改築命令ヲ發シタケ
  レドモ、事業者ガ命令ニ從ハナイト云
  フヤウナ場合ニ於キマシテ、他ノ事業
  者ヲシテ代ッテ、施設セシメルト云フヤ
  ウナ場合ガアリハシナイカト思ヒマ
  ス、又許可ノ條件ト致シマシテ、御案
  內ノ通リニ電氣供給ヲ確保致シマス爲
  ニ、豫備設備、豫備機械ノ設置ヲ命ズ
  ルノデアリマスケレドモ、電氣事業者
  ガ之ニ應ジナイ場合ニハ、ヤハリ代理
  施設ヲセシムル必要ガアリハセヌカト
  考ヘテ居リマス、是ハ一二ノ例デアリ
  やっ、電氣事業ノ管理ヲ爲サシムル場
  合ノ方ハ一層適用ノ場合ノ想像ガ少イ
  ノデアリマスルケレドモ、申シテ見マ
  スルナラバ第十六條デアリマスルガ、
  「電氣事業者ハ主務大臣ノ許可ヲ受ク
  ルニ非ザレバ供給事業ノ全部又ハ一部
  ヲ休止シ又ハ廢止スルコトヲ得ス」斯
  樣ナコトニナッテ居リマスニ拘ラズ許
  可ヲ受ケナイデ事業ヲ中止シタヤウナ
  モノニ對シマシテハ、其地方ニ於ケル
  供給ハ止ッテ、公益上非常ニ支障ガア
  ル、需要者ニ對シテ直ニ迷惑ヲ掛ケル
  ヤウナコトヲ防ギマスガ爲ニハ何等
  カ其處ニ他ノ電氣事業者ヲシテ事業ノ
  管理ヲ爲サシムルヤウナ必要ガアリハ
  シナイカト想像ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/58

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• 059・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　只今ノ第二項デアリマス
  ガ、此中ニ「電氣事業者ガ其ノ供給區域
  內ノ一部分ニ供給ヲ開始シタル後久シ
  キニ亙リ」トアル、此久シキニ亙リト云
  フコトガ、何ト申シマスカ甚ダ不明確デ
  アリマス、此久シキニ亙ル程度ハ、凡ソ
  ドノ位ノ期間ヲ以テ久シキニ亙ルト御
  認ニナルカ、是ハ法ノ濫用ニ依ッテ、隨分
  色々ナコトガ出來ルト思ヒマス、一ケ月
  ヲ以テ久シキニ亙ルト認メル者モアル
  カモ知レヌ、十日ヲ以テ久シキニ亙ル
  ト認メル者ガアルカモ知レヌ、是ハ「ア
  ンビシヤス」デアルト思ヒ·マスガ、ドウ
  云フ見解デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/59

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• 060・富安謙次

  ○富安政府委員　洵ニ御尤ナ御尋トハ
  存ジマスガ、同時ニ又極メテ御答ノシ
  ニクイ御尋デアルト云フコトモ御了承
  願ヒマス、全ク個々ノ場合ニ付キマシ
  テ、本法ニ該當スルカシナイカト云フ
  コトハ、諸般ノ狀況ヲ考ヘナケレバナ
  ラヌノデアリマシテ、幾日幾月ト云フ
  コトハ言ヘナイ、ト申シマスノハ隨分
  管轄地ニ對スル電線ノ設備ヲスルコト
  ガ、非常ニ困難ナル場合モアリマセウ
  シ、比較的樂ニ出來ルト云フ場所モア
  リマセウ、其狀況カラ見テ、樂ニ出來
  ルコトガ明ナ場合ニモ猶シナイト云フ
  ヤウナコトモアリマスノデ、其事情ヲ
  一々見マセヌト、時日、期間ナドヲ以
  テシテハ申上ゲニクイト存ジマス、其
  點御了承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/60

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• 061・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　是ハ隨分需用者ニ取ッテ
  モ亦供給者ノ方ニ取ッテモ迷惑ナ場合
  ガアルト思フ、例ヘバ極端ナ場合ヲ申
  シマスト、供給區域內ニ一軒二軒飛ビ
  離レテ、遠イ所ニ一燈カ二燈ヅヽ點ケ
  ルト云フ場合ニ、電信柱ハ十本モ十五
  本モ立テナケレバ其處マデ行カヌト云
  フヤウナ時ニ、隨分事業者ニ取ッテハ迷
  惑ダト思フノデアリマス、サウ云フ場
  合ニハ、「久シキニ亙ル」ト云フコトヲ
  ドウ云フ解釋ヲ爲サルカ知ラヌケレド
  モ、一年モ二年モ三年モ棄テ置イテモ
  「久シキニ亙ル」デアラウシ、亦三箇月
  カ五箇月デモ「久シキニ亙ル」ト言ヘヌ
  コトモナイト思ヒマス、是ハ今マデアッ
  タカ無カッタカ知リマセヌケレドモ、ヤ
  リ方ニ依ッテハ當局者ノ御考ヘ次第デ
  ハ隨分惡用サレタリ、色々弊害ヲ生ム
  ヤウナコトニナリハシナイカト思ヒマ
  ス、「久シキニ亙ル」ト云フ文字ハ此處
  デモウ少シハッキリシテ置クトカ、或ハ
  施行令デモウ少シ詳シク規定ヲシテ置
  カナイト、唯「久シキニ亙ル」ト云フダ
  ケデハ餘リボンヤリシテ居ルト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/61

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• 062・富安謙次

  ○富安政府委員　是ハ御案內ノコトヽ
  思ヒマスルケレドモ、只今ノ電氣事業
  法施行規則ノ第七十一條ニモ同ジコト
  ガアルノデアッテ、大體規則ノ運用ト云
  フモノハ、實際ニ於キマシテ付イテ居
  ルノデアリマス、其處ニ非常ニ言葉ガ
  曖昧デアル爲ニ、紛糾ヲ生ズルト云フ
  樣ノ御懸念ノコトモ無イデハナイカト
  存ジテ居リマス、現行ノ規則ノ運用ト
  云フモノハ、是デ付イテ居ルノデアリ
  マスカラ、併シ之ヲモット明ナ言葉デ何
  トカ現シテ、而モ其現シ方ガ上手デア
  ルコトガ出來マスルナラバ宜シイノデ
  アリマスルケレドモ、何分ニモ斯樣ナ
  性質ノ事柄ニ付キマシテ、モット好ク現
  シ得ルコトハ隨分困難デハナイカト思
  フノデアリマス、他ノ言葉ヲ以テ說明
  ヲ致サセテ戴キマスナラバ、其場合ノ
  事情ガ當該ノ事業者ヨリモ隣接ノ事業
  者其他ノ事業者カラ供給ガ出來ルヤウ
  ナ狀態ニ至ルマデハヤハリ相當ナ事
  由ガアッテ、先ノ事業者ガ供給ヲシナイ
  ノデアルト云フコトヲ認メテヤラナケ
  レバナラナイカト思フノデアリマス、
  斯ウ云ッタラ少シ說明的ニナルカト思
  ヒマスケレドモ、ソレニ致シマシテモ、
  仰シヤイマスヤウナ問題ガ尙殘ルノデ
  アリマス、其點ヲ明瞭ニ解決スルコト
  ハ出來ナイノデアリマスケレドモ、大
  體サウ云フ趣旨デアルト御了承ヲ願ヒ
  マスレバ運用ニ於キマシテ、非常ニ
  困ルヤウナコトガ起リモシナイデ濟ミ
  ハシナイカ、御話ノヤウニ只一軒ノ家
  ガ非常ニ遠隔ノ地ニ離レテ居ル場合ニ
  直グニ「久シキニ亙ル」云々ト云フヤウ
  ナコトデ取消スト云フヤウナ制裁ガ來
  ルダラウト云フコトハチヨットソレダ
  ケノ事柄デハ考ヘラレナイヤウニ私共
  ハ存ジテ居リマス、個々ノ場合ノ問題
  デスカラ、其邊ハ宜シウ御願ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/62

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• 063・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　是ハ第二十八條ノヤウ
  ナ嚴重ナル制裁ガ付イテ居ナケレバ宜
  イガ、全部若クハ一部ヲ取消シタリ或
  ハ重役又ハ役員ノ改任ヲ命ズルト云フ
  ヤウナ嚴重ナ制裁ガ付イテ居ル「久シ
  キニ亙リ」ト云フヤウナコトハ解釋
  ノ如何ニ依ッテハ、是デ重役ノ改任ヲヤ
  ルコトガ出來ルノデアル改任セヌカモ
  知レヌケレドモ、出來ルノデアル、是
  デハ危險デアル、斯ウ云フヤウナ制裁
  條項ハハッキリシテ置カヌト、當局者
  ノ考ニ依ッテ勝手ナ解釋ガ出來ルノデ
  アル、是デハ危イ、頗ル宜シクナイト
  思フ、「久シキニ亙リ」ト云フ言葉ガ、甚
  ダ不明確デアル、ソレガ爲ニ當局者ガ
  勝手ナ解釋ヲシテ、重役ヲ罷メナケレ
  バナラヌト云フヤウナコトヲ言ハレテ
  モ仕方ガナイ、ソレガ私ハイケナイト
  思フ、其次ニ第三號ニ於テ「電氣事業
  者ガ公益ヲ害スル行爲ヲ爲シタルト
  キ」是ナドモ公益々々ト云フコトハ此
  法案ニ非常ニ多イノデアリマス、公企
  業デアルカラ、公益ト云フ文字ヲ使フ
  コトガ多イノハ當然カモ知レナイケレ
  ドモ、「公益ヲ害スル行爲」ト云フヤウナ
  コトハ解釋ノ仕方ニ依ッテハ非常ニ廣
  ク解釋出來ルト思フ、之ニ依フテヤハリ
  重役ノ首ヲチヨン切ルコトガ出來ルノ
  デアル、是ハ實ニ危イ、笑ヒ事デハナ
  イ、「公益ヲ害スル行爲」ト云フコトハ、
  所ニ依ッテハ、多少解釋ヲ異ニスルト思
  ヒマスガ、此場合ニ於テハ一體ドウ云
  フ風ニ御解釋ニナルノカ、一應御說明
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/63

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• 064・富安謙次

  ○富安政府委員　公益ト云フ言葉ニ付
  キマシテハ、昨日モ問題ニナッタヤウ
  ニ存ズルノデアリマス、御話ノ通リ誠
  ニ範圍ノ明確ニ缺イタ用語ニハ相違ア
  リマセヌケレドモ、同時ニ又各種ノ立
  法ヲ通ジテ見テ、「公益上ノ必要云々」、
  「公益ヲ害スル云々」ト云フ文字ハ到
  ル處ニ用ヒラレテアルノデアリマシ
  テ、斯樣ナ法律語トシテノ「公益」ト云
  フ言葉ハ旣ニ熟シテ居ル、ソレデ之ニ
  代ルベキ適當ナル用語ガ發見セラレナ
  イ以上ハ、ヤハリ斯樣ナ言葉ヲ用ヒテ
  行クコトハ、御話ノヤウナ點ハアリマ
  シテモ已ムヲ得ナイコトカト考ヘテ
  居リマス、殊ニ電氣事業法ト全ク同ジ
  性質ノ立法、例ヘバ地方鐵道法トカ、
  瓦斯事業法等ノ中ニ於キマシテ、ヤハ
  リ制裁規定ノ所ニ持ッテ來マシテ、同樣
  ナ言葉ガアルノデアリマス、規定ノ二
  十八條ノヤウナモノヲ設ケマス場合ニ
  於キマシテ、一號二號ト完成シテ參リ
  マシテ、更ニ第三號ト致シマシテ、總
  テノ漏ヲ一括スルヤウナ趣旨ヲ以チマ
  シテ、最後ニ「公益ヲ害スル行爲」ト云
  フヤウナ抽象的ノ言葉デ括ルト云フコ
  トハ必要デモアリ、又ソレガ實際立法
  ノ總テニ通ジタ例デハナイカト思フノ
  デアリマス、實例ト致シマシテハ、地
  方鐵道法ノ三十七條、瓦斯事業法ノ二
  十七條ノ如キ、正シク其通リナノデアリ
  Tv,偖テドウ云フヤウナ實例カ、假
  ニ想像シテ見ロト仰シヤイマスルト、
  是レ々々トハッキリシタコトガアリマ
  スルナラバ公益上ト云フ抽象的ノ括
  リヲ爲ス前ニ一二、三トハッキリ書キ
  マスガハッキリシタモノガ無ケレバコ
  ツ、公益上ト云フ抽象的ノ言葉ヲ使フ
  ノデアリマスカラ、如何ニモ之ニ該當
  スルヤウナモノハ中々舉ゲ兼ネル次第
  デアリマス、併シ私共古ク此事業ニ從事
  シタ者等カラ聽イテ見マスト何カコン
  ナヤウナ會社ガアッタサウデアリマス、
  電壓ヲ特ニ下ゲサセルヤウナ機械裝置
  カ何カヲシテ、非常ニ「メートル」ガ上
  ラナイヤウニスルト云フコトヲ故意ニ
  スル、料金ダケハ同ジデスカラ、胡麻
  化シデス、サウ云フヤウナコトヲスル
  如キハ故意ニ、計畫的ニ、左樣ナ機械
  的裝置デ事實上ノ作爲ヲスルト云フコ
  トデアリマスカラ、是ナドハ公益ヲ害
  スル行爲ニ該當シヤシナイカト考ヘマ
  ス、併シ是ハ思ヒ付キデ斯樣ニ申シテ
  居ルノデアリマスカラ、他ニドウ云フ
  コトガアリマスカ、兎ニ角只今申シマ
  シタヤウナ趣旨ニ依リマシテ、若クハ
  法律ノ普通ノ用語上、同ジ言葉ノ他ノ
  立法令ニ於ケルト同ジヤウニ解釋シテ
  行ケバ、此場合此言葉ヲ存置シテ置ク
  必要ガアリハシナイカト私共考ヘテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/64

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• 065・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　是ガ此制裁條規ニデモ
  ハッキリシテ居レバ宜イケレドモ、先ノ
  條件ガハッキリシテ居ナクテ、一部若ク
  ハ全部ヲ取消ス、或ハ役員ノ解任ヲ命
  ズルト云フコトデハイカヌト思フ、第
  二號ニ「久シキニ亙リ」ト云フヤウナ不
  明確ナ、第三號ノ「公益ヲ害スル行爲」
  ナント云フヤウナ解釋ノ仕樣ニ依ッテ
  ハドウデモ解釋ノ出來ルヤウナ文字デ
  以テ、斯ウ云フヤウナ制裁ヲ加ヘル條
  規ヲ附シテ置クト云フコトハ私ハイカ
  ヌト思フノデアリマス、併シソコニナ
  ルト唯意見ノ相違ノミナラズ、サウ思ツ
  テモ自分ハ斯ウ思ッテ居ルト言ヘバ仕
  方ガナイガ、是ニ付テ二十八條ノ處分
  ヲナサル時分ニハ無論電氣委員會ノ御
  諮問ニナルト思ヒマスガ、左樣ニ解釋
  シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/65

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• 066・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今ノ御問ニ對シテ
  御答致シマスガ、主務大臣ガ取消又ハ
  役員ノ解任ヲ命ズル場合ニ於テハ、電
  氣委員會ニ諮問スルト云フ譯デナイ、
  少シ其前ニ、其處マデニ至ル事實ノ調
  査ニ付キマシテ、是ガドレ程ノ、詰リ
  申サバ第一第二第三、只今御質問ノヤ
  ウナ行爲ト云フヤウナ點デモ、或ハ久
  シキニ亙リト云フヤウナ點デモ、或ハ
  二年デモ久シキニ亙ルコトモアレバ
  五年モ久シキニ亙ラザルコトガアル、
  サウ云フヤウナ事實ヲ調査スル所ハ、
  委員會デ調査シテ貰フ、併シ其調査シ
  タ事實ニ對シテ、裁斷ヲ下スコトハ
  是ハ其裁斷ヲ下ス時ニ其量ニ付キマシ
  テ別ニ委員會ニ掛ケルノデナク、事
  實ヲ調査スルダケハ委員會ニ掛ケル、
  サウ云フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/66

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• 067・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレハ少シヲカシイト思
  フ.事實ヲ調査スルコトハ、遞信省ガ
  無論ナサルベキデアリマス、委員會ト
  云フモノハ常設デ、每日々々開クモノ
  デハアルマイト思ヒマス、一體ドウ云
  フ委員會ノ組織デアリマスカ、ソレヲ
  先ニ御尋シタイト思ッタノデスガ、第二
  號若クハ第三號ノ調査ハスルガ、最後
  ノ裁斷ハ遞信大臣ガスルト云フコトハ
  疑ガナイ、其裁定ヲナサルニハ、專門
  家ノ電氣委員會ニ諮問シテ裁定ナサル
  ノカ、諮問シナクテ裁定ヲナサルカト
  云フコトヲ承ッタ所ガ調査ヲナサルト云
  フコトデアル、是ハ實ハ甚ダ意外ノ御
  答辯ト承リマシタガ、實際サウ云フ御
  積リデアリマスカ、調査ハ一體無論遞
  信省ガナサルベキデアッテ、委員會ガ調
  査ヲスベキモノデハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/67

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• 068・中村啓次郎

  ○中村政府委員　調査ニハ省ダケデ調
  査スルコトモアリマスガ、併シ此委員
  會ハ、殆ド常設デアリマス、每日招集
  スルノデハアリマセヌガ、委員ナルモ
  ノガ出來マシテ、サウシテ事柄ノアル
  都度寄ッテ貰ヒマシテ、日本全國ノ權威
  者ヲ網羅スル積リデアリマス、サウシ
  テ此第三條ノ全部又ハ一部ヲ取消スニ
  値スル程ノモノデアルヤ否ヤト云フヤ
  ウナ調査ハ、其委員會ニ於テ調査ヲシ
  テ貰フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/68

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• 069・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　今ノ答辯ハハッキリシマ
  セスデシタケレドモ、サウスルト全部若
  クハ一部ヲ取消シタリ、或ハ役員ノ改
  任ヲ命ズルト云フヤウナ場合ニハ、委
  員會ニ御諮問ナサルト今仰シヤッタト
  思ヒマスガ、ソレハ相違アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/69

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• 070・中村啓次郎

  ○中村政府委員　其通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/70

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• 071・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレナラ先刻申サレタ調
  査ト云フコトハ、ドウ云フ意味ニナリ
  マスカ、只今全國ノ權威者ヲ網羅スル
  ト仰セラレタ、又之ヲ見ルト各省次官
  ナドヲ集メテオヤリニナル、次官ナド
  ヲ七人カ集メ、權威者ヲ八人カ集メテ、
  委員會ヲ組織シテ、其委員會ニ於テ第
  二號ダノ第三號ダノ、調査ヲナサルト
  云フコトニ、次官ハ御答辯ニナッテ居リ
  マスガ、ヤハリ事務當局ノ方モ、同樣
  ナ御見解デアリマスカ、確メテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/71

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• 072・富安謙次

  ○富安政府委員　率直ニ私ノ考ヲ申上
  ゲマス、御尋ノ重役ノ改任ト云フ適用
  ニ對シマシテハ、電氣委員會ニ諮問ス
  ルト云フ私共ノ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/72

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• 073・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　ソレハモウ次官モ仰シ
  ヤッテ間違ヒナイ、唯二號若クハ三號ノ
  判斷ヲナサル調査ヲ委員會デスルト云
  フ風ニ次官ハ御答辯ナサッタヤウデア
  リマス、是ハヤハリ事務當局デモサウ
  云フ風ナ御考デアリマスカ、サウ云フ
  コトマデ每日調査スルト云フコトニ
  ナッタラ、委員會ハ每日開イテモ足ラナ
  イカモ知レナイ、次官ヤラ全國ノ權威
  者ヲ十五名モ每日集メテ、斯ウ云フヤ
  ウナ御調査ヲナサルト云フ事務當局ノ
  御方針デアルカドウカ、次官ノ意向ハ
  能ク分ッタ、事務當局モサウ云フヤウナ
  御考デアルカドウカト云フコトヲ確メ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/73

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• 074・富安謙次

  ○富安政府委員　次官ノ仰シヤイマシ
  タコトヲ、私ガ伺ッテ居レバ、私自身ノ
  解釋ト致シマシテハ、次官ノ仰シヤイ
  マシタ御趣旨ハ、調査其事ヲ委員會デ
  スルト云フ御趣旨デハナカラウト思ヒ
  や 、其事ハ、遞信省ガ調査ヲスルノ
  ハ當然デアリマス、唯重役ノ改任ヲ諮
  間ニ掛ケルニ當リマシテハ、調査ノ內
  容等ニ付キマシテ、十分委員會ニ話シ
  テ、其上デ意見ヲ徴スルト云フコトニ
  ナルノガ當然ナ話デアルカラ、左樣ナ
  意味ニ私ハ解シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/74

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• 075・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　速記錄ヲ見ナクテハ分リ
  マセヌガ、私ノ記憶ニ依リマスト、次
  官ハ委員會デ第二號第三號ノ條件ヲ調
  査スル、而シテ最後ニ是ハ遞信大臣ガ
  裁決スルモノデアルト云フ風ニ御答辯
  ニナッテ居ルト思フノデアリマス、之ニ
  事務當局ハ同意デアルカドウカ、其通
  リニ事務當局モ御解釋ニナッテ居ルカ
  ドウカト云フコトヲ御伺スルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/75

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• 076・中村啓次郎

  ○中村政府委員　或ハ私ノ申シ樣ガ少
  シ廣過ギタカモ知レマセヌガ、只今事
  務當局ノ言ッタ意味デ申シタノデアリ
  マハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/76

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• 077・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　ソレナラ分リマシタ、餘
  リ長クナリマスカラ私ハモウ止メマス
  ガ、第二十九條デ「公共團體ハ公益上
  ノ必要ニ因リ主務大臣ノ認可ヲ受ケテ
  前項ノ事業ノ買收ヲ爲スコトヲ得」ト
  云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ヤ
  ハリ此公益上ノ必要ト云フコト、是ノ
  解釋ヲ一體ドウナサル、公益上ノ必要
  ト云フコトガ隨分此法文ニハ澤山アル
  ガ、到ル處ニ於テ多少ノ解釋ガ違ヲテ居
  ルト思フノデス、此二十九條ノ「公共
  〓體ハ公益上ノ必要ニ因リ」ト云フコ
  トハ、ドウ云フ御解釋ヲナサッテ居ルノ
  デアルカ、ドウ云フ御解釋ヲナサラウ
  トスルノデアルカト云フコトヲ一ツ確
  メテ置キタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/77

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• 078・富安謙次

  ○富安政府委員　公益ト云フ言葉ノ解
  釋ニ付キマシテハ、ソレ〓〓法條ノ設
  ケラレタ趣旨精神ニ基イテ解釋ヲ致ス
  ベキモノデアルト考ヘテ居リマスルコ
  トハ、先日來申上ゲタ通リデアリマス、
  如何ナル場合ニ本條ノ所謂公益上ノ必
  要ト云フ事柄ガ該當スルカト申シマス
  ルト云フト、是亦繰返シテ申シマスヤ
  ウニ、具體的ノ場合ニ於キマスル事業
  ノ認定ニ依ル外ハ致シ方ガナイノデア
  リマスルケレドモ、大體ニ於キマシテ
  本條ノ公益ノ意味ハ國又ハ公益〓體
  ガ、旣ニ經營致シテ居リマスル事業者ヨ
  リ買收致シマスルコトガ、事業者ニ取
  リマシテ少シ。モ差支ナイバカリデナ
  ク更ニ進ンデ、買收スル其事ガ、國
  家公益全體ノ見地カラ見テ、著シイ利
  益ヲ齎ラス、斯樣ナ場合ニ玆ニ、所謂
  公益上ノ必要ト云フコトヲ言フノデア
  ルト云フ風ニ私共ト致シテハ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/78

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• 079・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　成程公益上ノ必要ト云フ
  コトヲ、ハッキリ御說明ニナルコトハ中
  中ムヅカシイト思フ、私共モ是ハムヅ
  カシイト御察シシマスガ、併シ一ツノ
  例ヲ擧ゲテ言フナラバ、公益上ノ必要
  ト云フコトハ、單ニ供給條件ノ改善、
  是ダケニ依ルモノデアルカ、或ハ公共
  團體ノ財政上ノ必要ナドモ含ムモノ
  カ、之ヲ經營シタ方ガ公共〓體ノ財政
  上ニ非常ナ利益デアルト云フヤウナ場
  合ヲモ公益上ノ必要ト御認メニナルカ
  ドウカ、供給條件ノ改善デアッタナラ
  バ、是ハ公益上ノ必要ト云フコトニ解
  釋ガ十分ニ出來ルト思フ、明ニ出來ル
  ト思フノデアルガ、地方〓體公共團體
  ノ財政上ノ關係ニモ及ボシテ、ヤハリ
  公益上ノ必要ト云フコトニ御解釋ニナ
  ルカドウカ、之ヲ一ツハッキリシテ置キ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/79

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• 080・富安謙次

  ○富安政府委員　本條ノ公益ト云フ文
  字ニ付キマシテハ先程申上ゲマシタ
  ヤウニ、私共ハ國家公共ノ公益ト云フ
  コトヲ考ヘテ居リマスルカラ、御話ノ
  アリマシタヤウニ、公共團體ノ財政上ノ
  理由ニ依フテ之ヲ買收スルト云フヤウ
  ナ場合ニ、本條ガ該當スルモノトハ解
  シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/80

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• 081・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　其次ノ項ノ末ノ方ニ斯ウ
  云フコトガアル、「殘存事業ノ全部又ハ
  らゆめ一部ニ付事業ヲ繼續スルコト能ハザル
  トキハ電氣事業者ハ國又ハ公共團體ニ
  對シ殘存事業ノ全部又ハ一部ノ買收ヲ
  請求スルコトヲ得」ト云フコトニナッテ
  居リマス、請求スルコトハ出來ルガ、
  併シ若シ此國若ハ公共團體ガ此請求ニ
  應ジナカッタナラバドウナルカ、强制
  權ハ少シモナイノデアリマス、サウス
  ルト云フト、殘サレタ部分ノ電氣事業
  者ハ成立タナイ、一方ニハ御買上ゲヲ
  願ヒマスト云フコトハ申上ゲラレル
  ガ、是非トモ之ヲ買上ゲテ貰フト云フ
  コトハ出來ナイ、又强制スルコトモ出
  來ナイ、嫌ダ、俺ノ必要ナ部分ダケ買
  フノダト、斯ウ云フコトニ相成ル外ハ
  ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/81

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• 082・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今御尋デアリマシ
  タガ、是ハ買收サレル方ヲ一ツハ保護
  スル意味デ出來タ條文デアリマス、會
  社ヲ經營致シテ居リマスル者ガ、最モ
  利益ノアル部分ダケ公共團體ニ取上ゲ
  ラレテ、サウシテ後ノ殘餘ノ分ダケデ
  ハ到底立ッテ行ケナイト云フヤウナ場
  合ヲ保護スル爲ニ出來タノデアリマ
  ス、ソレデ此請求スルコトヲ得ト云フ
  ノデ、此請求ヲシタ場合ニ或ハ買收價
  格、若ハ其他ノ條件ニ於キマシテ、當
  事者問ノ協議ノ調ハナイト云フヤウナ
  場合ハ、主務大臣ガ之ヲ裁定スルト云
  フコトニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/82

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• 083・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　主務大臣ノ裁定デ行カウ
  ト云フノデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/83

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• 084・中村啓次郎

  ○中村政府委員　サウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/84

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• 085・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレモ宜シカラウト思ヒ
  マスガサウスルト御尋ネ致シマスル
  ガ、其次ノ條項ニ、「主務大臣之ヲ裁定
  ス」ト云フコトニナッテ居ル、公共團體
  ガ買收デモシヨウト云フ時ニハ、主務
  大臣ガ裁定サレルノハ結構デス、所ガ
  國ガ買收スルト云フ場合ニハ、主務大
  臣ガ相手方デハナイカ、國ヲ代表シテ
  買收スル相手方ニ相成ルノデハナイ
  カ、一方ニハ自分ガ買收スル片一方デ
  アッテ、而シテ其協議ガ調ハナイ時ニ、
  主務大臣ガ之ヲ裁定スルト云フコトハ
  甚ダヲカシイト思フ、斯ウ云フ場合ニ、
  ヤハリ主務大臣ガ買方ノ方ノ國ノ代表
  者トシテ相手方ニナッテ居ッテ、サウシ
  テ話ヲ進メル、所ガ其話ガ調ハナイ、
  サウスルトヤハリ主務大臣ガ之ヲ裁定
  スルト云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/85

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• 086・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今ノ點ハ、若シ其
  裁定等ニ不服ノアリマシタ場合ニハ
  裁判所ニ訴出ルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/86

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• 087・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　裁判所ニ訴ヘルコトノ規
  定ヲ殘シテ居ルコトハ分ッテ居ルノデ
  アリマス、ソレヲ御聽キシテ居ルノデ
  ハナイ、公共〓體ガ買收スル時ニ、協
  議ガ調ハナイ時ニハ主務大臣ガ之ヲ
  裁定ナサルト云フコトハ分ル、所ガ國
  ガ買收スル時ニ於テハ、主務大臣ハ國
  ヲ代表シテ買方トナル人デハナイカ、
  其買方トナル人ガ、賣ル方ノ人ト協議
  ヲ致シテ居ル、其協議カ調ハナイ時ハ
  今度ハ主務大臣トシテ之ヲ裁定スルト
  云フコトハヲカシイヂヤナイデスカ、
  此場合モヤハリ裁定ナサルノデスカ
  ト、斯ウ聽イテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/87

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• 088・中村啓次郎

  ○中村政府委員　實ハ私共ノ考デハ、
  公共團體ノ場合ヲ最モ目安ニ致シテ居
  ル譯デアリマス、公共團體ノ場合デア
  リマスレバ、買收致シタ後ニモウ明日
  カラ公共團體ガ電氣事業者デアリマス
  カラ、相當此買收條件等ニ付キマシテ
  ハ立入ッテ公平ニ取扱ヒタイト考ヘマ
  ス、國ガ之ヲ買收致シマスル場合ニハ
  ドウモ如何トモスルコトガ出來ナイダ
  ラウト思ヒマス只今御質問ノヤウニ
  ヤハリ主務大臣ガ之ヲ裁定スルト云フ
  コトノ外止ムヲ得ヌ、此條文ニ依ル外
  仕方ガナイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/88

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• 089・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　此條項ハ公共團體ガ買フ
  場合ヲ豫想シテト仰シヤルケレドモ、
  現ニ第四項ニハ「前三項ノ規定ニ依ル
  買收價格、買收範圍其ノ他買收ノ條件
  ハ當事者間ノ協議ニ依ル、協議調ハズ又
  ハ協議ヲ爲スコト能ハザルトキハ主務
  大臣之ヲ裁定スト云フコトニナッテ居
  ル卽チ國ガ買フ場合モ、是ハ豫想シ
  テ立法ナサッテ居ル、ソコデ私ハ國ガ買
  フ場合ニハ、主務大臣卽チ遞信大臣ト
  云フモノガ國ヲ代表シテ此衝ニ當ルノ
  デハナイカ、一方ニハ國ヲ代表シテ衝
  ニ當ッテ協議ヲシテ居ルガ、其協議ノ調
  ハナイ時ニハ、今度ハ遞信大臣ト云フ
  モノニ立歸ッテ之ヲ裁定スルトスレバ、
  自分ノ好キナヤウナ裁定ガ出來ルト云
  フコトユナル、サウ云フ意味デアリマ
  スカト云フコトヲ聞イテ居ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/89

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• 090・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今仰セラレタ通リ
  此法條ニハ「前二項」「前三項」トアル
  ノデヤハリ國ノ買收ノ時モ入ッテ居リ
  マスケレドモ、私共ノ考ヘテ居リマス
  點ヲ露骨ニ告白シマスト、買收ニ關シ
  マシテハ、國家ガ之ヲ買收スル、或ハ
  公共團體ガ買收スル場合ニハ、別ニ買
  收法ト云フモノヲ作ル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/90

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• 091・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレハ結構デアルト思フ
  ノデアリマス、私ハサウ云フ事ヲ希望
  シテ、實ハ當局者ノ御意嚮ヲ御伺ヒシ
  タイト思ッテ居リマシタガ、進ンデ當局
  者カラサウ云フ御說明ガアッタコトハ
  滿足致シマス、ソコデソレハ何時頃一
  體御出シニナル御積リデアリマスカ、
  買收規定ヲ、マサカ施行規則トカ勅令
  トカ云フヤウナモノデ御出シニナル積
  リデナクシテ、ヤハリ法律トシテ御出
  シニナル積リデアリマセウ、何時頃御
  出シニナル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/91

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• 092・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今ノ事ハ、御質問
  ノ如ク法律デ致シタイト思ッテ居リマ
  ス、時期ハ一寸申上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/92

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• 093・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　第二十九條ノ末項「前項
  ノ裁定中買收價格ニ付不服アル者ハ」
  トアリマス、ソコデ私ガ先刻御尋致シ
  マシタ「公共團體ニ對シ殘存事業ノ全
  部又ハ一部ノ買收ヲ請求スルコトヲ
  得」是ト關聯シテ、此末項ニ依ルト、
  唯價格ノ點ニ不服ガアレバ訴ヘテ出ロ
  ト云フダケデ、範圍ノ點ニ於テ及ンデ
  居ナイ、範圍ニ不服ガアッタラドウスル
  コトモ出來ナイト云フトコニナッテ居スルノハ、
  リマス、是ハドウ云フ御考デアリマス
  カ、價格ニ於テ不服ガアル時ニハ、裁
  判所ニ訴ヘルコトガ出來ルナラバ、範
  圍ニ於テモ不服ノアル時ニ裁判所ニ訴
  へ出ルコトガ出來ナケレバナラヌ筈ダ
  ラウト思フ、所ガ唯之ニ依ッテ見ルト、裁
  判所モ、ドウモ判決ノ仕樣ガナイノヂ
  ヤナイカ、何ヲ基礎トシテ裁判所ハ判
  決ヲスルカト云フコトノ困難ガ生ズル
  ト思フノデアリマスルガ、兎モ角モ此
  處デハ唯「電氣事業者ハ國又ハ公共團
  體ニ對シ殘存事業ノ全部又ハ一部ノ買
  收ヲ請求スルコトヲ得」トナッテ居ル、
  ドウカ買上ゲテ下サイト御願ヒスルコ
  トハ出來ルケレドモ、强判權ハ少シモ
  ナイ、裁判所ニモ之ヲ訴ヘルコトハ出來
  ナイ、御取上ニナラナイ、サレバモウ
  要ラナイノダ、オ前達ガ立ッテ行カウガ
  行ケマイガ要ラナイノダ、買ハナイノ
  ダト云フコトニナレバ、ソレデ泣寢入
  ノ外ハナイ、斯ウ云フコトニ解釋シナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマスルガ
  此點ニ付テハドウ云フ御考ヲ持ッテ居
  ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/93

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• 094・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、成
  程末項ニ買收價格ニ付テノミ通常裁判
  所ニ出訴スル途ヲ開イテ居リマスガ、
  私共ノ考ト致シマシテハ、サウアルベ
  キモノダト考ヘテ居リマス、ト申シマ
  裁判所ガ最終ノ決定ノ機關
  デアルト申シマスルノハ、物ノ値段財
  產價格ノ問題デアルカラコソ、通常裁
  判所ノ終結ノ判斷ト云フモノヲ私共ハ
  必要ト考ヘルノデアリマシテ、其以外
  ノ事柄ニ付キマシテハ通常裁判所ニ
  持ッテ行ッテ最終ノ決定ヲ仰グベキ筋合
  ノモノトモ考ヘテ居ナイノデアリマ
  ス、御話ノアリマスル買收ノ範圍等ニ
  付キマシテハ、左樣ナ價格ナドヽ違ヒ
  マシテ、通常裁判所ニ最終ノ決定ヲ持ツ
  テ行クベキ性質ノモノデハナイト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、然ラバ買收ノ範
  圍ニ付テ泣寢內ニナルノデハナイカト
  云フコトニ對シマシテハ、其爲ニ先程
  モ御話ノアリマシタ「前三項ノ規定ニ依
  ル買收價格、買收範圍其ノ他買收ノ條
  件ハ當事者間ノ協議ニ依ル、協議調ハ
  ズ、又ハ協議ヲ爲スコト能ハザルトキ
  ハ主務大臣之ヲ裁定ス」ト云フノデアツ
  テ、主務大臣ノ裁定ガ適當ニ其處ニ動
  イテ來テ、之ヲ以テ最終ノ決定ノ機關
  ト致シテ出來テ居ルモノデアリ、左樣
  ニスベキモノダト考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、又斯樣ナ途ガ開イテアリマス
  ル以上ハ、泣寢入ニナルト云フヤウナ
  コトハナイモノダト云フコトニナリ得
  テ居ルト私共ハ考ヘテ居ルノデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/94

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• 095・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　第三十一條ニ付テ御尋致
  シマス、是ハ主トシテ國營電氣事業ノ
  コトヲ規定サレテ居ルト思フノデアリ
  マスガ、此中ニ「當該官廳ハ主務大臣
  ト協議スベシ」ト云フコトニ相成ッテ居
  ル、只今ノ施行規則竝ニ昨年ノ十二月
  ニ遞信省カラ御發表ニナリマシタ所ノ
  電氣事業法ノ改正案ニ依リマスルト云
  フト、「主務大臣ノ承認ヲ受クベシ」ト
  云フコトニナッテ居ル、然ルニ此處デハ
  ㄱ協議スベシ」ト云フコトニナッテ居ル、
  非常ニ弱クナッテ居ルト思フ、私ハドウ
  シテモ是ハ「承認ヲ受クベシ」ト云フコ
  トデナケレバナラヌト思フノデアリマ
  ス、之ヲ「協議スベシ」ト御變ヘニナッ
  タ理由、竝ニ「協議スベシ」トハドウ
  云フ意味デアルカ、唯斯ウ云フ事業
  ヲヤリマスヨト云フコトヲ通告シテ
  モ是ハ協議ト言ヒ得ルカモ知レマセ
  ヌ是ハ大變主務大臣ノ權力ガ弱メラ
  レタ形ニナルト思フ、一體電氣事業ノ
  統制ナドヽ云フコトヲ言フケレドモー
  -甚ダ失禮ダガ、露骨ニ言フナラバ、
  國營ノ電氣事業ト云フモノガ常ニ統制
  ヲ紊ル虞ガアリハシナイカ、鐵道省ノ
  ヤリ方ナドハ其適例デアルト思フ、之
  ニ付テ多ク論議致シマセヌケレドモ、
  統制シヨウトスルナラバ、唯民間ノ事
  業ダケヲ統制スル、監督スルト云フデ
  ハ決シテ統制ハ付クモノデハナイ、國
  營事業、官廳ノ電氣事業ニ付テモ、民
  間事業ト同樣ノ十分ノ監督ヲシナケレ
  バ統制ハ付カヌト思フ、官廳ノ事業ナ
  ルガ故ニ、勝手ナ事ヲサセルノダト云
  フコトデアッテハ、統制ガ付ク譯ハナ
  イ.折角從來「承認ヲ得ベシ」ト云フコ
  トデアッタモノヲ、此改正案ニ於テ「協
  議スベシ」ト云フコトニ變ヘラレタト
  云フ御趣意ハ何處ニアルカ、露骨ニ言
  フナラバ、遞信大臣ガ鐵道大臣ヤ何カ
  ニヤリ込メラレタノデハナイカト云フ
  ヤウナ氣持モ致スノデアリマスガ、當
  局者ハソレニ付テドウ云フ御考ヲ持。ツ
  テ居ルカ、先ヅ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/95

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• 096・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申シマス、電氣
  事業ノ統制ヲ企テル以上ハ、國ニ於テ
  營ム電氣事業ニ付テモ、亦之ヲ逸スベ
  カラザルモノデアルト云フ御話ニ付キ
  マシテハ、私共勿論御同樣ニ考ヘテ居
  リマス、隨テ之ニ對シマシテモ適常ナ、
  又必要ナ程度ノ法條ノ適用ト云フモノ
  ハ無論スルヤウナ立前ニシテ、立法ヲ
  致シテ居ル次第デアリマス、協議トアリ
  マスルノハ、今マデノ勅令ニ依リマシ
  テ、承認ヲ得ベシト云フノト非常ニ弱
  クナッテ居ルノデハナイカト云フ御話
  ニ付キマシテハ、私共ハ必ズシモ實質
  ガ變更サレテ居ルモノトハ考ヘテ居リ
  マセヌ、是ハ色々國同志ノ關係ニ於キ
  マシテ、或ハ承認ト云フ言葉ヲ用フル
  カ、或ハ又協議ト云フヤウナ言葉ヲ用
  フルカト云フヤウナコトハ、時代ノ動
  キニ依リマシテモ、相當變遷ヲ致シテ
  居ルモノデハナイカト考ヘルノデアリ
  マスケレドモ、用語ト致シマシテハ
  斯樣ナ場合ニ於キマシテハ、協議ト云
  フ言葉ヲ用フル方ガ寧ロ最近ノ立法ノ
  普通ノ例ニナッテ居ルヤ。ウニ私ノ調ニ
  依リマスルト、左樣ナコトデアルト云
  フコトヲ發見致シマシタ、現ニ全ク類
  似ノ關係ヲ律シテ居リマスル道路法デ
  アリマスルトカ、自動車法ト云フヤウ
  ナモノニ付キマシテモ、全ク同ジヤウ
  二、同種ノ事柄ヲ律スル場合ニ於キマ
  シテ、當該ノ主管廳、主務大臣ト協議
  シロト云フヤウナ文字ヲ用ヒテ居ルノ
  デアリマス、既ニ法制ノ今日ノ普通ノ
  例ガ、左樣ナコトニナッテ居リマスル以
  上ハ、ソレニ做フノガ最新ノ立法トシ
  テ妥當ナコトデアル、當然ノコトデア
  ルト云フ考ヲ以チマシテ、私共ハ斯樣
  ナ言葉ヲ用ヒタ次第デゴザイマス、ソ
  レガ爲メニ實質ガ變リヤシナイカ、協
  議ト云フコトデハ弱クナリハシナイカ
  ト云フ御意見ニ對シマシテハ、協議ト
  言ヒマシテモ、ソレハ唯相手ガ國同志
  ノ間柄デアルト云フコトニ鑑ミマシ
  テ、先ヅ普通ノ吾々ノ社會上ノ常識ト
  申シマスルカ、立法常識ト申シマスル
  カ、其點カラ考ヘマシテ妥當ダト云フ
  考カラ、之ヲ變更シタニ過ギナイノデ
  アリマスカラ、實質ニ變リガナイ、ヤ
  ハリ協議ト致シマシテ、協議ヲスルト
  云フコトニナッテ居リマスルコトハ、今
  マデ承認ヲ經ルト言ッテ居タノト、實質
  ニ於テ變リガアルモノダトハ私共ハ考
  ヘテ居ナイノデアリマス、言葉ノ耳障
  リト申シマスルカ、先ヅ普通ノ社會一
  般ノ妥當ダト考ヘル用語ニシタ、ソレ
  ニ過ギナイト云フコトヲ御諒承願ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/96

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• 097・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　要スルニ協議ト言ヒ、承
  認ト言ヒ、是ハ事實上ヤハリ大臣ノ力
  ノ問題デアッテ、字ガドウナッテ居ルカ
  ラト云フコトバカリモ言ハレヌト思
  フ、サレバト言ッテ私ハ遞信大臣ガ弱イ
  カラト云フ譯デハナイケレドモ-サ
  ウ云フ意味デハアリマセヌケレドモ、
  ドウシテモ弱イ大臣ガ强イ大臣ニ、シ
  テヤラレルト云フコトハ有勝チナコト
  デアル、唯併シ通念ニ於テト仰ッシヤル
  ガ、昨年ノ十二月頃マデハ、當時御發
  表ニナッタ改正案ニ依ルト云フト、承認
  ト云フコトニナッテ居ル、ソレマデ承認
  ト云フコトガ宜イト信ジテ居ッタニ相
  違ナイ、昨年ノ十二月カラ今度提案ス
  ル間ニ承認ト云フコトガ協議ト云フコ
  トニ變ッテ來テ居ル、ソレハドチラガ宜
  イカ知ラヌケレドモ、要スルニ私共ノ
  通念ニ於テ、常識ニ於テ、承認ヲ求メ
  ルト云フコトノ方ガ强クシテ、協議シ
  ヨウト云フコトノ方ガ弱クナルト云フ
  コトハ、是ハ常識ニ於テサウ判斷スル
  外ナカラウト思フケレドモ、併シサウ
  云フコトハ多ク存ジマセヌガ、要スル
  ニ斯ウ云フコトニ依ッテ見テモ、一體遞
  信省ハ弱イカラアヽ云フヤウナ信濃川
  問題ノヤウナコトガ起ッテ、電氣ノ統制
  ヲ紊ルト云フヤウナコトニ相成ルト思
  フ是ハ深ク御注意ナサラナクテハナ
  ラヌト思ヒマスガ、ソレハ議論ニ亙ル
  カラ申上ゲマセヌガ、ソコデ此條項ノ
  末項ニ於テ、是ハ先日モ問題ニナッタノ
  デアリマス「國ニ於テ營ム電氣事業ニ
  付テハ第二十四條ニ規定スル事項ニ關
  シ勅令ヲ以テ別段ノ定ヲ爲スコトヲ
  得」斯ウ云フヤウニナッテ居ル、是ハ私
  ハ餘程重キヲ置イテ居ル、二十四條ノ
  規定ト云フモノハ、電力統制ノ上ニ於
  テハ、是ハ最モ必要ナル規定デアラウ
  ト思フノデアル、是ハドウシテモ官民
  ヲ問ハズ、國デ營ンデ居ルトカ、私設
  事業デ營ンデ居ルトカ云フ區別ヲ付ケ
  ズシテ、之ハドウシテモ官民同樣ニ取
  扱ハナケレバ電力統制ト云フモノハ絕
  對ニ出來ヌト云フコトヲ私ハ確信スル
  者デアリマス、然ルニ之ニ付テ、除外
  例ヲ設ケヨウトシテ、國ニ於テ營ム電
  氣事業ニ於テハ其前ノ第二項ニ於テ
  色々除外例ヲ設ケテ居ル、是ハ手續上
  ノコトデアルカラ私ハ宜シイト思ヒマ
  スケレドモ、末項ノ二十四條ニ規定ス
  ル事項ニ關シ勅令ヲ以テ別段ノ定ヲ爲
  スト云フコトハ甚ダ怪シカラヌ、ドウ
  云フ定ヲスル積リデアルカ知ラナイケ
  レドモ、斯ウ云フ條文ハ必要ナイ、官
  ニ於テ營ム所ノ電氣事業デモ、二十四
  條ノ私ハ統制權ヲ遞信省ニ於テ御持チ
  ニナラナケレバ、統制ハ出來ヌト思フ
  ノデアリマス、ドウ云フ一體定ヲ爲ス
  御積リデアルカ、之ヲハッキリ一ツ承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/97

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• 098・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、此
  問題ニ付キマシテハ、一昨日デアリマ
  シタカモ御答ヲ申上ゲタ所ニ依ッテ御
  諒解ヲ願ヒタイノデアリマスルケレド
  モ、御話ノアリマシタ統制命令ト云フ
  モノハ、第三十一條ノ一項ノ、國ニ於
  テ營マントスルモノニ對シマシテ適用
  ハ決シテ除外サレテ居ナイノデアリマ
  ス、ソレハ第二項ニ於キマシテ、統制
  命令ノ條項ガ適用スルコトニ明ニナッ
  テ居ルコトデ御諒承願ヒタイノデアリ
  やっゝ然ラバ何ガ故ニ第三項ニ於テ斯
  樣ナ特別ナ一項ヲ設ケタカト申シマス
  ルト云フト思想ト致シマシテハヤハ
  リ協議ト云フ文字ヲ以テ承認ト云フ文
  字ニ變ヘタト同ジ思想ナノデアリマス
  ルケレドモ、要スルニ國同志ノ間ニ於
  テ命令ト云フヤウナ言葉ヲ用ヒルト云
  フコトガ如何ナモノデアラウカト云フニモ澤山アルト思ヒマス、
  考ヲ以チマシテ、命令ト云フ言葉ヲ避
  ケタイ、其考慮ノ爲ニ、特別ニ勅令ヲ
  以テ、何カ之ニ代ハルヤウナ形式ヲ以
  テ、實質ハ少シモ變ラナイノデアリマ
  スルガ、命令ト云フ言葉ヲ避ケルガ爲
  二、考慮ヲ拂フト云フダケノ考ヲ以チ
  マシテ、第三項ガ這入ッテ居ルノデアリ
  マスカラ、此勅令ハ其點ニ觸レマシテ
  命令ト云フ言葉ニ變ヘルノニ或ハ請求
  トデモ言ヒマスルカ、或ハ通知ト云フ
  ノガ宜イノカモ知レマセヌガ、ソレニ
  ハマダ確タル案ヲ持ッテ居ナイノデア
  リマスケレドモ、要スルニ實質ハ片面
  的ナ働キ掛ケノモノヽミデアッテ、是ハ
  普通ノ場合ニ於テハ、命令ト稱シテ居
  ルケレドモ、官同志ノ間ニ於テハ、命
  令ト言ハナイデ、何等カ他ノ言葉ヲ以
  テシタ方ガ先ヅ普通ノ考ニ適シナイ
  カ、妥當ダト云フ考ヲ多クノ人ガ持チ
  ハシナイカト云フヤウナコトカラ、此
  點ノ考慮ヲ以チマシテ第三項ヲ入レタ
  ニ過ギナイノデアリマス、左樣御諒承
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/98

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• 099・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　是モヤハリ議論ノ岐レ、
  意見ノ相違ト云フコトニ相成ルノカモ
  知レマセヌケレドモ、私ノ考デハ一體
  國ノ事業デモ、遞信省ニ於テ統制スル
  ト云フヤウナ場合ニハ、命令シテ一向
  差支ナイト思ヒマス、サウ云フ例ハ他
  ソレヲ全部
  改メルヤウニスルト云フコトデアレバ
  別デアリマスカラ、一向差支ナイ、遞
  信省ガ何故ニ國ニ於テ營ム事業ダケヲ
  特別ナ取扱ヲスルカ、特別ノ取扱ヲスル
  ト云フコトハ微塵モナイ、文字ノ末ニ
  於テ命令スルト云フコトハ、穩カデナ
  イト云フヤウナコトハ、甚ダ意味ヲ成
  サヌト思フ、併シソレヲ私ハ別ニ咎メ
  ル譯デハナイ、唯實質ニ於テ二十四條
  ノ統制命令ニ於テ、苟モ官民ノ取扱ヲ
  異ニスルト云フコトハ必ズ爲サラヌト
  云フコトヲ大臣ガオイデニナラナイカ
  ラ、政務次官ノ明白ナル私ハ言明ヲ得
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/99

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• 100・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今御質問ノ通リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/100

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• 101・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　第三十二條ノ組織ノコト
  ニ付テ大分參考書類ヲ戴イテ居リマ
  ス、ソレニ依ッテ組織ノ內容モ略〓分リ
  マシタカラ滿足致シマスガ、諮問事項
  ハ二十四條ノ第一項ノ命令モ重要デア
  ルニ相違アリマセヌ、併シ其他ニモ重
  要ノコトガ澤山アルト思ヒマス、例
  バ料金認可ノコトデアルトカ、料金ノ
  變更ニ關スルコト、卽チ第十七條ノ第
  一貫、第二項、第二十三條、二十五條
  二十六條、二十七條、二十八條、二十
  九條、三十一條ハ悉ク御諮問ナサラナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、此諮問事項
  ヲ御揭ゲニナッテモ、ソレ程澤山ノ文字
  ヲ費スモノデハナイト思ヒマス、之ヲ
  明白ニナサッテ置ク御意思ハアリマセ
  ヌカ、若クハ勅令ヲ以テ明ニサレル御
  積リデアルカト云フコトヲ御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/101

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• 102・中村啓次郎

  ○中村政府委員　二十四條ノ第一項ノ
  命令、其他電氣事業ニ關スル重要事項
  トシタ方ガ却テ廣イノデハアリマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/102

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• 103・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレハアルダラウト思ヒ
  やっ、二十一條、十七條、二十三條、
  二十五條等ノ總テノモノヲ入レテ、其
  他電氣事業ニ關スル重要事項トシテモ
  差支ナイト思ヒマス、二十一條ダケヲ
  入レテ、其他ハ入レヌト云フコトハ、
  二十一條ダケヲ重ク見テ居ルヤウデア
  ル、二十一條モ大切デアルガ、十七條
  モ多數ノ者ニ關係ノ及ブモノデアル、
  統制ト云フコトハ、國民一般ノ利便ノ
  爲ニ統制スルモノデアル、其國民ニ直
  接影響ノアルモノハ十七條デアル、只
  二十一條ダケヲ入レテ、十七條ヲ入レ
  ナイト云フコトハ、他ノモノヲ輕ク視
  ルヤウナ感ジガスル、十七條、二十三
  條、二十五條、二十六條、二十七條、
  二十八條、二十九條、三十一條ヲ入レ
  テ、其他電氣事業ニ關スル重要事項ト
  シタ方ガ、尙ホ明確ニナルト思ヒマス
  ガ、是ハ必ズシモ此條文ニ入レナクト
  モ、勅令ニデモ御入レニナル御積リデ
  アルカ、私ハ御入レニナルコトヲ希望
  スルノデアリマス、當局者ハドウ考ヘ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/103

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• 104・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、御
  尋ノ點ニ付キマシテハ、立法技術ト申
  シマスカ、法律ノ體裁ト云フコトガ、
  主ニナル問題デハナイカト思ヒマス
  ガ、色々ノ立法例ヲ見マスト、略〓同一
  ノ目的ヲ以テ置カレテアルモノト考ヘ
  ラレマス、斯樣ナ委員會ノ機關ニ付キ
  マシテ、全ク法律ヲ缺キマシテ、官制
  ノミヲ以テヤッテ居ルモノモアル位デ
  アリマス、又稍〓詳シク各法條每ニ此事
  柄ハ斯ウ云フ機關ニ掛ケル、ト云フヤ
  ウナ例モナイデハナイヤウデアル、何
  レガ適當デアルカト云フコトニナリマ
  スガ、法文ノ體裁ノ完璧ヲ期スルトカ、
  色々ナ點ヲ考慮致シマシテ、本案ニ於
  キマシテハ兩者ノ眞中頃ミタイナモノ
  ニナリマシタガ、命令其他電氣事業ニ
  關スル重要事項ト云フコトデ、後ヲ一
  括シテ、官制ノミニ讓ラナイデ置クコ
  トガ妥當デハナイカト思ヒマシテ、其
  邊ニ落著カセタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/104

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• 105・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレデハ是ダケ伺ヒマシ
  テ私ハ質問ヲ打切リマス、第三十二條
  ノ諮問事項ニハ第十七條、第二十三條、
  第二十五條、第二十六條、第二十七條、
  第二十八條、第二十九條、第三十一條
  ノ事項ヲモ必ズ御諮問ニナルモノト承
  知致シテ宜シウゴザイマスカ、是ダケ
  ヲ色々ナ御取扱ヲナサル場合ニハ、必
  ズ電氣委員會ニ御諮問ニナルト云フコ
  トヲ御認メニナリマスカドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/105

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• 106・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今ノ御質問ハ、數
  條ニ亙ッテ居リマスルカラ、調査ノ上御
  答辯致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/106

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• 107・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　モウ一ツ御尋致シテ置キ
  タイト思ヒマスルコトハ、河川其他公
  有ノ水利水面ニ關スル事項ヲ、此電氣
  委員會ニ諮問セヌコトニ相成ッタノハ
  卽チ言葉ヲ換へテ申セバ二十四條カ
  ラ電氣資源ト云フ文字ヲ御除キニナツ
  タト云フコトハ、內務省ノ反對ノ爲デ
  アッタト云フ風ニ私ハ承ッテ居リマスル
  ガ、昨年十二月ニ御發表ニ相成ッタ改
  正案ニハ、チヤント電氣資源ト云フ文
  字ガ這入ッテ居ッタ、ソレヲ內務省ノ橫
  槍ノ爲ニ御除キニナッタト承ッテ居リマ
  スガ、ソレニ相違アリマセヌカ、ドウ
  云フ譯デ內務省ノ橫槍ニ聽從ナサッテ、
  之ヲ御除キニナッタノカ、是ハ曾テ同僚
  ノ喜多君カラ御尋致シマシタガ、是ハ
  最モ重要ナコトデアル、然ルニ之ヲ御
  除キニナッテ居ルコトハ、甚ダ遺憾ニ堪
  ヘマセヌ、是ハ內務省ノ橫槍デ御除キ
  ニナッタニ相違アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/107

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• 108・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　二十四條ニ、電氣資
  源ト云フ文字ヲ入レテ置カヌト云フコ
  トニ對シマシテハ、內務省カラ何カ異
  議ガアッテ除イタノデハナイカトノ御
  質問デアリマスガ、決シテ內務省ノ强
  要ニ依リ、ソレヲ取除イタト云フコト
  ハ毛頭アリマセヌ、是ハ本會議ニ於キ
  マシテモ、委員會ニ於キマシテモ、私
  カラ御答シタト記憶シテ居リマスガ、
  電氣資源ニ就キマシテハ、別ニ發電水
  力法ト云フモノヲ設ケマシテ、只今御
  尋ノ趣旨ノ御疑念ヲ一掃致シマシテ成
  ベク各省ヲ統一シテ、命令ノ一途ニ出
  ヅルト云フ方針ニ基イテ法案ヲ出シタ
  イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/108

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• 109・大野伴睦

  ○大野委員　私ハ供給區域獨占ノ間題
  ニ付テ御尋致シタイト思ヒマス、遞信
  省ノ從來ノ御方針ハ、電燈及ビ小口動
  力ノ獨占ニハ常ニ其方針ヲ御執リニ
  ナッテ居ッタノデアリマスガ、大口電力
  ニ對シテハ寧ロ自由競爭ヲ認メタ方ガ
  良策デアル、新ウ云フ方針ヲ御執リニ
  ナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、今囘ノ此
  法案ニ依リ、或ハ先日來ノ質疑應答ニ
  依ルト、原則トシテ供給區域ハ獨占ヲ認
  メルト仰シヤッテ居ルガ、是ハ何時カラ
  サウ云フ風ニ方針ヲ變更サレタノデア
  リマスカ、先ヅ此點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/109

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• 110・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　供給區城ヲ獨占ヲ致
  スト云フ此考ハ何時頃カラカト云フ、
  ソンナコトデアリマセヌノデ、現在ノ
  電氣事業者界ノ色々複雜シタ有ユル事
  情ヲ綜合致シマシテ、愼重ニ〓究ヲ致
  シマシタ結果、現在ノ所デハ供給區域
  ハ重複ヲ許サヌ、卽チ獨占ヲ原則トス
  ル但シ需用供給ノ調節ヲ計ルガ爲ニハ
  特定供給ト云フモノヲ許ス便法ヲ置ク
  コトガ適當デアラウト、是ハ現在ノ現
  狀ニ卽シテ考ヘタ次第デアリマシテ、
  何時何日カラト云フコトハナイノデア
  リマスカラ、其點ハ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/110

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• 111・大野伴睦

  ○大野委員　昭和二年ノ五月頃、時ノ
  電氣局長中西四郞君ハ幾多ノ新聞雜誌
  等ニ於キマシテ、遞信省トシテハ小口
  動力及ビ電燈ニ對シテハ獨占ヲ以テ良
  策ト思フ、併シ大口動力ハ產業發達ト
  密接不離ノ關係ニアルカラ獨占ヲ許サ
  ナイ、是ハ或ル程度ノ競爭ハ需用者側
  ノ利益デアッテ、今日ト雖モ此方針デ進
  ム是ガ最良ノ方法ト信ジテ居ルト云
  フコトヲ昭和二年頃ノ遞信省電氣局長
  ハ幾多ノ言論機關ニ發表サレテ居リマ
  スガ、其當時ハ此方針デアッタノカ、其
  後ニ於テ只今大臣ノ仰セラレタヤウニ
  變ッテ來タノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/111

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• 112・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、獨
  占カ競爭カノ問題ニ付テハ、要スルニ
  電氣事業界ノ業態ノ變遷ニ應ジマシテ、
  此方針モ亦次第々々ニ移ッテ行カナケ
  レバナラナイモノダト私ハ考ヘテ居リ
  やっ、電氣業ノ初歩ノ時代ニ於キマシ
  テハ獨占ハ宜クナクテ、電燈若クハ小サ
  イモノニ付テサヘモ競爭ガ宜カッタノ
  デアリマス、ソレガ段々業態ガ變ルニ
  從ヒマシテ、電燈ハモウ獨占デナケレ
  バナラヌト云フコトガ確立致シテ、更
  ニ大口ノ動力ニ對シテモ獨占デナケレ
  バナラヌト云フコトガ確立致シ、サウ
  シテ今ハ現ニ區域トシテハ重複ヲ許サ
  ヌコトヲ以テ可トスル程度ニ達シタノ
  デアリマス、併ナガラ絕對ノ獨占デハ
  マダ少シ今日進ミ過ギテ居ル、然ラバ
  ドウスルカト云フト區域ヲ重複シテ許
  可シテ競爭サセルト云フコトハ弊害
  アッテ宜シクナイ、ケレドモ需給ノ調節
  ヲスル爲ニ區域ニ關係ナク、特定ノ事
  業者ニ對シテ特定供給ヲ許スト云フ方
  針ヲ以テ、需給ノ均衡ヲ按配スルノヲ
  以テ最モ適當トスル時期ニ只今ハアル
  ノデアル、ソレガ何時サウ云フ風ニ變ツ
  テ來タカト云フコトニ付テハ、事柄ガ
  左樣ニ次第々々ニ移ッテ參フタノデアリ
  マスカラ、ハッキリト何時ドウ云フ時期
  カラト云フコトハ申上ゲ惡イ性質ノモ
  ノカト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/112

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• 113・大野伴睦

  ○大野委員　只今ノ御說明デ、時代ノ
  進運ニ卽シテ今囘ノ立法ヲヤッタノデ
  アルト斯ウ仰シヤッタノデアリマス、併
  シ私共素人考ヘデハアリマスガ電燈及
  ビ小口動力ノ獨占ニハ誠ニ贊成デアリ
  マスガ、大口電力、卽チ產業用動力ノ
  基本トナルベキ電力ハ料金ヲ安クシテ
  カラ言ッテ、自由競爭ガ最モ宜イト思フ
  ノデアリマス、之ニ反シテ獨占ニ委セ
  ル時ニハ其會社ヲシテ徒ニ橫暴ナル而
  モ產業用動力トシテハ、極メテ必要ナ
  ル、潤澤且ツ經濟的ナ電力ノ供給ヲ停
  頓セシメル虞レガアルト思フガ、當局
  ハ如何ナル御見解デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/113

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• 114・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今ノ御問ハ一應御
  尤デアリマスガ、從來ノ如ク料金ガ屆ケ
  出制度デアリマスト、供給區域ヲ獨占
  スルコトハ非常ニ弊害ガ生ジ易イト思
  ヒマスガ、本案ノ趣旨ハ御承知ノ如ク
  料金ヲ認可制度ヲ以テスル以上ハ、供
  給區域ダケハ獨占ヲ原則トスルコトガ
  適當デアルト、先般モ私ノ意見トシテ
  申上ゲテ置キマシタ通リ、ドウシテモ
  料金認可制度卽チ供給區域獨占ト云フ
  コトハ、是ハ不可分ニ考ヘタ方ガ最モ
  適當デアルト、斯樣ニ信ジタ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/114

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• 115・大野伴睦

  ○大野委員　只今認可制度ヲ執ルノデ
  アルカラ區域ハ獨占ニシタ方ガ宜イト
  云フコトデアリマスカ、一應御尤ダト
  思ヒマスガ、併シ私ハ認可制度ハ明治
  四十四年貴族院デ之ガ否決サレタ歷史
  ヲ持ッテ居リマス、第一認可制度ニスル
  ト企業家ガ企業ヲスル祕密ガ私ハ保タ
  レマイト思フ、現ニ斯ウ云フ實例ガア
  ル、東京市ノコトデアリマスガ、曾テ
  サービス」ヲ競爭的ニ改良セシメル上或ル企業家ガ電氣火葬ヲ考ヘタノデス
  電氣火葬ヲ出願致シタ、警視廳竝ニ東
  京市ニモ關係ガアリマスカラ東京市ヘ
  之ヲ出願シタ所ガ、東京市ガ之ヲ握ッテ
  シマッタ、其企業ノ內容ヲ見テ是ハ中々
  良イモノデアルト見テ握ッテシマッテ
  自ラ電氣火葬ヲ設置シタコトガアル、
  斯ウ云フコトガ是カラ私ハ幾ラモ起リ
  ハセヌカト思フ、殊ニ今日ノ如ク政爭
  ガ苛烈ニナレバ苛烈ニナル程斯ウ云ツ
  タ所謂企業ノ祕密ガ往々ニシテ漏レハ
  セヌカ、遞信省ニ出願スルト、小泉遞
  信大臣ノ如キ人格稀ニ見ル高潔ナ方ガ
  在ッテ、或ハ中村政務次官ノ如キ方ガ居
  リマスレバ宜シウゴザイマスガ、サウ
  デナイ人ガ中ニハ居ルノデアリマス、
  極メテ黨派心ノ强イ人デアルト、出テ
  來タカラト云ウテサウ云ッタ祕密ヲ自
  分ノ黨派ノ實業家ニ知ラセテ、又共願
  サセテ競爭サセル、サウシテ自分ノ黨
  派ノ關係ノ方へ許可スルト云フヤウナ
  コトガ、將來ニ起ッラ來ハセヌカト云フ
  コトヲ憂慮スルモノデアリマスガ、如
  何ニ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/115

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• 116・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今御尋ノ御趣意ノ
  如キコトガ絕對ニナイトハ言ヒ得ナイ
  カモ存ジマセヌガ、我ガ遞信省ハ傳統
  的ニ誠ニ能ク省內ハ統一致シテ居リマ
  シテ、サウシテ傳統的ニ少シノ黨派心
  モ挾ンデ事務ニ鞅掌致シテ居ルト云フ
  形跡ハ少シモナイノデアリマス、私
  今自分ガ遞信省ノ椅子ヲ瀆シテ居ルノ
  デ辯明ガマシイコトヲ言フノデアリマ
  スガ、決シテサウデハナイノデアリマ
  ス今ハ在野黨ノ時分ニハ大野君ト同ジ
  ヤウニ、役所ハ何デモ彼デモ官僚式ニ
  政黨カラ强要スルト、其强要ニ應ズル
  ヤウナ弊害ガアルモノト思ッテ居ッタ時
  代モアッタノデアリマス、一度自分ガ遞
  信省ノ此椅子ヲ瀆スコトニナリマシ
  テ、我ガ遞信省ト致シマシテハ今申上
  ゲマシタ通リ、ドノ點カラ見テモ傳統
  的ニ能ク省內ハ統一致シテ居リマシ
  テ、決シテ電氣事業者若クハ政黨者間
  カラ動カサレタト云フ事實ハ今日マデ
  見出サズ、全ク是ハ御世辭デモ何デモ
  アリマセヌ、此美シイ狀態デ推進ンデ
  參リ、殊ニ又斯ウ云フ新シイ電氣事業
  者竝ニ需用者トモ大變都合ノ好イ法律
  ガ出來マスレバ、今後一層此遞信省ノ
  傳統的ノ精神ヲ持チマシテ、只今ノヤ
  ウナ御憂慮ニナル所ノ點ハ決シテナカ
  ラウト斯ウ私ハ確ク信ジテ居ルノデ
  アリマス、ドウゾ其點モ御諒承ヲ願ヒ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/116

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• 117・大野伴睦

  ○大野委員　只今遞信大臣ノ御話ニ依
  リマスト、自分モ在野當時サウ云フヤ
  ウナ私ト同ジヤウナ考ヲ持ッテ居ッタ時
  代モアッタガ、一度椅子ヲ瀆シテ見ルト
  遞信省ハ從來カラサウ云フヤウナコト
  ハ一ツモナイ、寔ニ私ハ其御話ヲ聽イ
  テ安心致シタノデアリマス、サリナガ
  ラ是ハ大臣ハ小サイコトデ御承知ナイ
  カモ知レマセヌガ、現在岐阜縣ノ
  是ハ橫道ニ入リマスガ、必ズシモ黨弊
  ガ遞信省ニ及ンデ居ナイトハ言ヘヌト
  云フコトヲ私ハ申上ゲマス、私ノ選擧
  區ノ岐阜縣ノ武儀郡ノ菅田町ト云フ所
  ニ郵便局ガアリマス、今私ハ今井田事
  務官ニモ一寸其事ヲ申上ゲテ置イタノ
  デアリマスガ、又〓水祕書課長ニモ申
  上ゲタガ、此處ニ日下部ト云フ人ガ郵
  便局長デアリマシテ、今ノ局長ハ就任
  シテ二三年程モ經ッタデアリマセウガ、
  其實父ハ約三十年モ菅田郵便局ノ局長
  ヲ致シテ居リマシテ、幾度カ遞信省カ
  ラ表彰サレテ居ル模範郵便局長デアリ
  やっ、然ルニ此局長ガ財界ノ不況ノ爲
  ニ財產ヲ無クシマシタ、ソコデ局長ハ
  ドウカシテ自分ノ親戚ノ財產デモ自分
  ノ名義ニシテ、父ガ三十年モ此郵便局
  長ヲヤッテ其後ヲ繼イダノデアルカラ、
  何トカシテ保證金ト云ヒマスカ、財產
  ノ方ノ不安ヲ除ク爲ニ一生懸命デ運動
  シテ居ル眞最中ニ、偶〓名古屋遞信局カ
  ラデアラウト思ヒマスガ、呼出狀ガ來
  テ、オ前ハ何モ不都合ハナイケレドモ、
  オ前ノ家ノ財產ガナクナッテハ困ルカ
  ラ、直チニ辭表ヲ書ケト云ウテ、去年
  ノ九月此局長ハ詰腹ヲ切ラサレテ辭表
  ヲ出シマシタ、所ガ今日迄六ケ月ノ間
  マダ後任者ガ決ラナイ、随分土地トシ
  テハ相當ノ人ガ局長ヲ願出タノデアリ
  マスガ、是モ政黨ノ爲ニ-私ハ敢テ
  政黨ノ爲ト言フ、民政黨ノ岐阜縣ノ多
  額納稅議員、長尾元太郞君、此人ガ
  番有力ナル郵便局長ノ候補者ヲ自分ノ
  家へ呼寄セテ、オ前ハ郵便局長ヲ願出
  タサウダガ、止メロ願書ヲ撤囘シロト
  言フ、多額納稅者ト云フト其村デハ
  番大金持デアルカラ、少シ此人ニ睨マ
  レルト村デ生活スル上ニ於テ非常ナ不
  便ト不都合ヲ感ズルト云フノデ、此人
  ノ權威ニ恐レテ、遂ニ局長ニ採用シテ
  貰ヒタイト云フ願書ヲ出シタノヲ撤囘
  シタノデ、今ニ至ル迄局長ガ決ラナイ
  デ居リマスガ、是ハ何故カト云フト、
  今度長尾君ハ自分ノ子供ヲ郵便局長ニ
  シテシマハウト云フノデアッテ、是ガ出
  來ナケレバ民政黨ヲ脫黨シテモ宜シイ
  ト云フ聲明マデ出シテ今日モ運動ヲ
  ヤッテ居ル、吾々ハ斯ウ云フ不祥ナ事實
  ヲ現ニ見テ居ルノデアリマス、ソレデ
  私ハ黨弊必ズシモ遞信省ニハ及ンデ居
  ナイトハ思ハナイノデアリマス、將來
  私ハ斯ウ云フコトガ益〓簇出スルノデ
  ハナイカト云フコトヲ眞ニ憂ヘテ居リ
  マスガ、是ハ此問題トハ全然別個ノ問
  題デアリマスガ、斯ウ云ッタコトモ人格
  高キ小泉遞相統率ノ下ニ於テ黨弊此處
  ニ侵入シテ居ルト云フ、新シイ現在問
  題トナッテ居ル事實ガアルノデアリマ
  スカラ、況ヤ此大資本ヲ有スル所ノ電
  燈電力會社等ハ如何ナル魔手ヲ伸スカ
  分ラナイ、現ニ吾々ハ是モ目撃シテ居
  ルノデアリマス、後カラ御尋致シタイ
  ト思ッテ居リマスガ、此法案ノ第三十五
  條ニ「本法若クハ本法ニ基キテ發スル命
  令ニ依リ許可若ハ認可ヲ受ケテ爲スベ
  キ事項ヲ之ヲ受ケズシテ爲シタル者又
  ハ第十七條第二項若ハ第二十四條第一
  項ニ依ル命令ニ違反シタル者ハ二千圓
  以下ノ罰金ニ處ス」是ナドハ私共カラ
  言ハセルト甚ダ罰金ガ輕イ、寧ロ斯ウ
  云ッタ者ニハ體刑マデモ持ッテ行ッテ貰
  ヒタイ程ニ吾々ハ思ッテ居ルノデアリ
  やろ、現ニアノ庄川問題ハ如何デアリ
  マスカ、日本電力株式會社ト云フ大キ
  ナ資本ヲ有シテ居ル所ノ會社ガ如何ニ
  遞信省ヘ魔手ヲ伸バシ、前中野政務次
  官ガ在任中ノ如キハ、池尾芳藏ト云フ
  社長ガ明言シテ居ルデハナイカ、遞信
  省ノ命令ガナンダハ縣廳カラ命令ガ來
  テモ構ハナイ、ヤッテシマヘト云フノ
  デ、命令モ何モ來ナイ中ニドン〓〓堰
  堤モ作レバ、何デモ勝手氣儘ノ行動ヲ
  執ッタト云フコトハ、現ニ今日裁判所ノ
  問題ニナッテ居ルデハアリマセヌカ、
  吾々ハ斯ウ云フコトヲ目擊スル度ニ、
  決シテ遞信省ト雖モ、安心ガ出來ナイ
  ト思フ、故ニ此許可制度ハ相當考ヘモ
  ノデハナイカト思フノデアリマス、ソ
  レカラモウ一ツ御尋致シマスガ、今囘
  ノ法案ハ電氣事業委員會ノ答申ニ基キ
  立案サレタヤウデアリマスガ、此委
  員ノ名前ヲ御漏シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/117

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• 118・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今私ガ遞信省ニ於
  テハ傳統的ニ洵ニ明ルク、正シク、力
  强ク、統一致シテ居ル、斯ウ申上ゲタ
  ニ對シテ、實例ト致シテ岐阜縣大野郡
  ノ三等郵便局ノ例ヲ御引キニナリマシ
  タガ實ハ三等郵便局ハ餘リ大臣ガ關
  係致ジマセヌ、併シ只今ノ御說ヲ伺ヒ
  マスト、私モ調査ヲセザルヲ得マセヌ
  カラ、篤ト調査ヲ致シマシテ、誤リナ
  キヤウニ致シタイト思ヒマス、次ニ庄
  川問題ヲ御引キニナリマシテ、元ノ中
  野次官、ソレカラ池尾何ト申シマスカ、
  名ヲ能ク存ジマセヌガ、此池尾氏ト何
  カ關係ガアッタ、私ハソレヲ辯解致シマ
  セヌガ、池尾ト云フ人ガ何カ遞信省ニ
  高壓的ニ命令ヲスルト、何デモ池尾氏
  ノ言フ通リナルデハナイカト云フヤウ
  ナ御口吻デアッタノデアリマスガ、此點
  ダケハ特ニ御諒承ヲ願ッテ置キマス、我
  ガ遞信省ニ於キマシテハ、電氣事業者
  カラ如何ナルコトヲ申出マシテモ、正
  鵠ヲ得タモノデナケレバ、何トシテモ
  法ヲ曲ゲ或ハ事實ヲ曲ゲテ之ニ應ジタ
  コトハアリマセヌ、殊ニ庄川問題ハ御
  承知ノ如ク、遞信省ノミノ決裁事項ニ
  アラズシテ、內務農林ノ當局ト能ク協
  議ヲ致シマシテ、萬違算ノ無イヤウニ
  致シテ居ル點ニ徵シマシテモ、池尾某
  カラ遞信省ヲ蹂躪サレルヤウナコトハ
  アリマセヌ、今日ト雖モ、又將來ト雖
  モ、決シテナイト確信致シテ居リマス
  カラ、此點ダケハ御取消ヲ願フトハ申
  シマセヌガ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒタイノ
  デアリマス、ソレカラ電氣事業調査會ノ
  委員ノ顏觸ハ政府委員カラ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/118

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• 119・富安謙次

  ○富安政府委員　電氣事業調査會ノ委
  員ノ顏觸ヲ讀上ゲマス、是ハ前內閣ト
  今ノ內閣ト顏觸ガ變ヲテ居リマス、昭和
  四年十一月三十日以後ト云フ新シイ分
  ニ付テ申上ゲマス
  會長遞信大臣小泉又次郞氏
  委員
  法制局長官川崎卓吉氏
  內務政務次官齋藤隆夫氏
  大藏政務次官小川郷太郞氏
  農林政務次官高田耘平氏
  商工政務次官横山勝太郞氏
  遞信政務次官中野正剛氏
  遞信次官今井田〓德氏
  鐵道政務次官山道襄一氏((昭和三年度月)日月
  古市公威氏
  靑柳榮司氏
  澁澤元治氏
  中島久萬吉氏
  大河內正敏氏
  中山秀三郞氏
  橋本圭三郞氏
  肥後八次氏
  團琢磨氏
  田中隆三氏(調劑五百済)作
  一宮房治郞氏(扇川五五年生産)
  福澤桃介氏
  松浦五兵衞氏
  若尾璋八氏
  藤田謙一氏
  松岡均平氏
  津崎尙武氏
  串田萬藏氏
  杉浦武雄氏
  井上敬次郞氏
  永井專三氏
  山本忠興氏
  松永安左衞門氏
  臨時委員
  內務次官潮惠之輔氏
  大藏次官河田烈氏
  農林次官松村眞一郞氏
  商工次官三井米松氏
  遞信參與官福田五郞氏
  遞信省經理局長大橋八郞氏
  鐵道次官靑木周三氏
  增田次郞氏
  池尾芳藏氏
  林安繁氏
  是ダケデアリマス

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• 120・大野伴睦

  ○大野委員　只今ノ顏觸中官吏ハ別ト
  致シマシテ、此委員ヲ見マシテモ消
  費者側ノ委員ハ一人モ見受ケナイノデ
  アリマスガ、今度設置サレル委員會ニ
  ハ需用者側ノ委員モ御入レニナル御
  考デアリマスカ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/120

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• 121・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　需用者側代表ト申シ
  マシテモ、如何ニモ範圍ガ廣イノデア
  リマシテ、先ヅ其時ノ政府ノ政務官ナ
  ルモノハ、國民ノ代表タル代議士ガ大
  部分デ、サウ「ブルジヨア」階級デモナ
  イヤウデアリマスカラ、是ハ消費者ノ
  代表ト見テモ宜カラウト思ヒマス、特
  ニ消費者ノ代表トシテ選ム意見ハ持ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/121

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• 122・大野伴睦

  ○大野委員　モウ一點伺ヒマス、大口
  電力ノ料金ヲ地域的ニ公定スルト云フ
  コトハ性質上出來ナイト思ヒマス、
  例ヘバ紡績ニ用ヒル電カハ、少々値段
  ガ高クテモ、或ハ電壓ニ狂ヒガ來タト
  カ、或ハ瞬間的停電デ紡績ガ一時切斷
  サレルト云フヤウナ事業ニハ、少々電
  力ガ高クテモ優良ナ電力ヲ用ヰナケレ
  バナラヌ、之ニ反シ製鐵事業ノ如キハ
  少々電壓ノ狂ヒガ來ヤウガ、一寸位停
  電シタカラト云ッテ差支ナイカラ、成ベ
  ク安イ電力ヲ使ヒタガルト思フノデア
  リマスガ、同ジ地域デ料金ヲ定メルト云
  フノハ、相當困難ト思ヒマスガ、之ニ對
  シテハ如何樣ニ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/122

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• 123・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、洵
  ニ御尤ナ御言葉ト拜承致シマス、無論
  料金ノ認可ヲ致シマスニ付キマシテ
  ハ或地域ニ限リマシテ、料金ガ認可
  サレルト云フ原則ニハナルダラウト思
  ヒマスケレドモ、同時ニ又御述ニナッタ
  點モ決シテ見遁ス譯ニハ參ラナイノデ
  アリマス、ソレハ料金政策ヲ加味スル
  コトニ依リマシテ、特殊ノ產業ニ依リ
  マシテハ、特別ニ安イ電力ヲ認メルト
  云フヤウナ方法ヲ講ジマスノデアリマ
  シテ、地域ノミニ依ル積リデハナイノ
  デアリマス、適當ニ政策的ニモ亦考慮
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/123

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• 124・大野伴睦

  ○大野委員　今囘此法案ヲ提案サレタ
  理由其他ハ諒承シテ居リマスガ、最後
  ニ私ハ遞信省ノ電氣事業ニ對スル根本
  方針ヲ御尋シテ置キタイト思ヒマス、
  今囘統制スルト云フコトハ國營ノ準備
  トシテ此統一統制ヲ御圖リニナルノデ
  アルカ、或ハ現在ノ一二ノ大電力會社
  ノ安定ヲ圖ル爲ニ此案ヲ立法サレタモ
  ノデアルカ、又近來日本全國到ル所ニ
  於テ、電燈電力會社ニ對シテ所謂爭議
  ガ頻發致シテ居リマス、私ノ縣ノ如キ
  ニ於テモ、東邦電力會社ニ對シテハ、
  相當猛烈ナル運動ヲ起シテ居ルノデア
  リマスガ、一度此認可ヲ御採リニナル
  ト、恐ラク全國ノ需用者側ガ擧ッテ會
  社ノ橫暴ヲ訴ヘ、會社ハ常ニ非常ニ高
  イ料金ヲ取ッテ吾々需用者ヲ苦シメテ
  居ルカラ、其內容ヲ調査シテ速ニ適當
  ナ値下ゲヲシテ吳レト云フ出願書ガ全
  國カラ集ッテ來テ、積ンデ山ヲ爲スダラ
  ウト思フ程ニ考ヘルノデアリマスガ、
  此調査ニ對シテハ遞信省ハ隨分澤山ナ
  御役人ヲ要スルダラウト思ヒマスガ、
  サウシナカッタナラパ一一年モ三年モ五
  年モ十年モ掛ッテ、一々調査スル譯ニモ
  行カナイデセウカラ、斯ウ云フコトニ
  對スル經費ハモウ豫算ニ組マレテ居ル
  ノデアリマスカ、聞ク所ニ依ルト其
  爭議ノ問題バカリデハアリマセヌ、或
  ル會社ノ內容ヲ調査スル爲ニ要スル費
  用或ハ人員等ノ關係ハ今日ノ簡易保
  險ノ何倍モノ人ヲ要スルデアラウト
  言フテ居ル人モアルノデアリマスガ斯
  ウナルト電燈會社ノ調査ニモ非常ナ澤
  山ノ金ヲ要スルノデアリマスガ、緊縮
  政策ノ內閣ニソンナ金ガ出來マセウカ
  私ハ非常ニ遞信省ノ爲ニ心配シテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/124

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• 125・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此電氣事業法ハ國營
  ノ前提デアルカドウカ、斯樣ナ御問ノ
  ヤウデアリマシタガ、本案ノ骨子ト致
  シマス所ハ、先般モ申シマシタ通リ、
  電氣事業者ノ資本ノ浪費ナカラシムル
  爲メ、又監督ノ力ヲ以テ其目的ヲ達シ
  テ、設備ノ重複其他ノ無駄ヲ排除シタ
  イト云フコトハ勿論デアリマス、此法
  案ノ目的ガ思フ通リニ全ク理想的ニ實
  現シテ進ンデ參リマシタテ、將來ニ於
  テハ或ハ國營ノ大理想ニ達スルコトガ
  出來ナイトモ限ラヌト思ッテ居リマス
  但シ當局ニ於テ本案ヲ提出シマシタノ
  ハ、國營ノ前提デナイコトダケハ申上
  ゲテ宜イト思ヒマス、次ニ料金ヲ認可
  制度ニスルト、現在デモ各地ニ尠カラ
  ザル電燈料値下ノ爭議ガ起ッテ居ルカ
  ラ、此上又非常ナ爭議ガ簇出シテ參ル
  ソレヲ調査スルニハ非常ニ多額ナ經費
  ヲ要スルガ其經費等ノ用意ハシテ居ル
  カト云フ御質問ノ要旨ニ承リマシタ
  ガ、本案ニ對シテハ未ダ大藏當局ト經
  費ノ點ニ付テハ協商ガ成立致シテ居リ
  マセヌ、遞信當局ハ努メテ大藏省ニ向
  ッテ出來ルダケノ經費ヲ要求シ、又其要
  求ヲ容レサセル考デ居リマス、而シテ
  今日ト雖モ全國ニ亙ッテ大分數多ノ爭
  議ガ起ッテ居リマス、之ヲ悉ク等閑ニ附
  シテ居ル次第デハアリマセヌ、出來ル
  ダケ遞信省竝ニ地方當局双方ニ於テ圓
  滿解決ヲスルヤウ、有ユル努力ヲ拂ッテ
  居リマス、之ニ對シテハ遞信省ハ特ニ
  大藏省ニ爭議調停ニ要スル費用ハ要求
  致シテ居リマセス、現在ノ程度ニ於テ
  ハ相當力ヲ致シテ居リマスガ、今後ニ
  於ケルコトハ今後ノ狀勢ニ依ッテ、若シ
  澤山ノ爭議デモ起レバ相當考慮シマス
  ガ現在ノ所ハ此料金認可制度ヲ執ッテ
  モ、今日以上ニ左程多ク爭議ガ簇出シ
  而モ遞信省ノ裁定ヲ仰グト云フヤウナ
  大キナ事件ハ發生致サヌト今日デハ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/125

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• 126・大野伴睦

  ○大野委員　本案ハ成ベク早ク審議ヲ
  終了シテ本會ニ上セタイト云フ委員長
  ノ切ナル御希望モアリ、又他ニ質問者
  モアリマスカラ、私ハモウ一點ダケ伺ツ
  テ置キマス、全ク天然資源ニ乏シイ我
  國狀ト致シマシテ、唯一ツ惠マレテ居
  ルノハ水利デアルト思ヒマス、私ハ嘗テ
  東京市會議員當時電氣ノ調査委員トナ
  リマシテ、或ハ鬼怒川或ハ猪苗代或ハ
  木曾川等ノ水利使用ノ狀態ヲ詳カニ視
  察シタコトモアリマスガ、全ク日本ハ
  其總水利ノマダ漸ク五分ノ一シカ使ハ
  レテ居ナイト云フコトモ聞イタノデ
  アリマス、詰リ水利ノ使用ニ對シテ極
  メテ不經濟ナ使用ヲ致シテ居ルノデア
  リマス、今後水利權ノ許可等ニ當リマ
  シテハ、餘リ有力ナ實業家、企業家ノ
  運動等ニ迷ハサレズ、國家經濟ノ爲ニ
  水利權ノ御許可等ニ方ッテハ、愼重ナ
  ル私ハ國家的見地ヨリ御進ミ願ヒタ
  イ、斯ク希望ヲ致シテ置ク次第デアリ
  やっ、是デモウ私ハ質問ヲ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/126

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• 127・河西豐太郎

  ○河西委員長　〓瀨君先刻最後ノ御質
  問ニ對シテ一ツ保留ニナッテ居ルノガ
  アリマス、ソレハ只今富安政府委員カ
  ラ御答ヲ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/127

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• 128・富安謙次

  ○富安政府委員　第十七條以下御擧ゲ
  ニナリマシタ逐條ノ事柄ヲ、電氣委員
  會ニ諮問スルコトノ考ハナイカ、斯樣
  ナ御問ニ對シマシテ御示ヲ戴キマシタ
  各條ニ付キマシテ、私ノ考ヘテ居リマ
  ス所ヲ申上ゲタイト存ジマス、第十七
  條ノ料金ノ關係デアリマス、是ハ同條
  ノ第一項ノ事柄ハ料金決定ノ標準ニ關
  スル事項デアリマシテ、諮問致シマス、
  第二項ノ命令ハ是又諮問致ス考デアリ
  マン、ソレカラ第二十三條ノ工事竝ニ
  業務等ノ監督命令ノコトデアリマス
  ガ其中業務ノ關係ニ關シマシテハ重
  大ナ事柄デアリマスナラバ、第十七條
  ニ歸リマシテ諮問ヲ致ス考デアリマ
  ス次ニ工事ノ關係ニ付テ申シマスレ
  バ、是又重大ナ事柄デアリマスレバ、
  第二十四條ノ强制命令トシテ諮問スル
  コトニ相成ルト考ヘマス、其外ノ事柄
  ハ平易ナル事柄ニ屬スルノデアリマシ
  テ、諮問ヲシナイデ命令スルコトヲ以
  テ適當デアルト私共考ヘテ居リマス、
  第二十五條、第二十六條ハ一ハ事業
  讓渡、ソレカラ一ツハ會社合併ノ事柄
  デアリマスケレドモ、是ハ現在ヤッテ居
  リマス情勢ト全ク同一デアリマシテ、
  之ヲ諮問スルニモ及バナイカト私共ハ
  考ヘテ居リマス、ソレカラ第二十七條
  ハ失效ノ事柄ノ規定デアリマシテ、是
  ハ諮問ニ付スベキ內容ノ事柄ガナイヤ
  ウニ私共考ヘテ居リマス、第二十八條
  重役ノ改任ノ事柄ニ付キマシテハ、是
  ハ電氣委員會ノ官制制定ノトキニ、諮
  問事項トシテ書上ゲルノヲ私共ハ寧ロ
  適當デハナイカト考ヘテ居ル次第デア
  リマス、第二十九條、買收ノ規定デア
  リマス、是ハ裁定スル場合ニ於テハ諮
  問ニ付シマス、ソレカラ第三十一條、
  是ハ國ニ於テ電氣事業ヲ營マントスル
  トキハ、所謂會社ノ事業ニ對シマスル
  第三條ニ該當スル所謂經營權許可ノ事
  柄デアリマシテ、諮問ニ付スル必要ハ
  ナイカト考ヘテ居リマス、右御諒承ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/128

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• 129・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　一寸御尋致シマスガ、
  十九條ノ國ノ場合ハ別ト致シマシテ、
  公共團體ニ於テ買收スルト云フヤウナ
  場合ノコトデアリマス、「前三項ノ規定
  ニ依ル買收價格、買收範圍其ノ他買收
  ノ條件ハ當事者間ノ協議ニ依ル協議調
  ハズ又ハ協議ヲ爲スコト能ハザルトキ
  ハ主務大臣之ヲ裁定ス」ト云フコトニ
  ナッテ居リマスガ、此裁定ニ服シナイ場
  合ニハ裁判所ニ訴ヘルコトモ出來マ
  スケレドモ、此協議調ハナイトキニハ
  又主務大臣ノ裁定ニ服スルコトハ厭ヤ
  ダ、訴ヘルコトモ厭ダト云フコトニナ
  リマスト、其儘立消トナルモノデアリ
  マスカ、或ハ是ハ主務大臣ガ裁定シタ
  ナラバ其裁定ヲ飽マデ强行シテ、實行
  ヲ强制スルノデアリマスカ、其點ヲハツ
  キリ致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/129

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• 130・富安謙次

  ○富安政府委員　二十九條ノ裁定ノ場
  合ハ、主務大臣ガ裁定ヲ致シマシタ以
  上ハソレニ服サナケレバナラヌヤウ
  ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/130

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• 131・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　範圍竝ニ價格ニ於テ主務
  大臣ガ御裁定ナサッタ、ソレヲ會社ナラ
  會社ノ方デ厭ヤデアリマスト云フ場合
  ニハ出訴スルコトガ出來ルケレドモ
  出訴シナカッタ-尤モ第一項ニ此範
  圍ノコトニ付テ出訴スルコトガ出來ナ
  イコトニナッテ居リマスガ-所デ厭
  ヤト云フモノデモソレハ遞信大臣ガ强
  制スルノデアリマスカ、其裁定ハ厭ヤ
  ダ、困ルト云フ場合ニモ、之ヲ裁定シ
  テ强制スルト云フコトデアリマスカ、
  ソレカラ買收サレル者ニ出訴ヲ許スト
  云フコトハ宜イガ、買收スル側ナラバ
  出訴權ヲ與ヘル必要ハナイデハナイ
  カ、厭ヤナラ買ハヌト云フコトガ出來
  ハシナイカト思ヒマスガ、其場合ニモ
  ヤハリ强制的ニソレヲ買ハセルノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/131

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• 132・富安謙次

  ○富安政府委員　厭ヤデアルト云フ場
  合ニ裁定ニ是非强制的ニ服セシムルカ
  ドウカト云フコトデアリマスガ、公共
  團體ノ買收ニ付キマシテハ、既ニ公益
  上ノ必要ニ依ッテ主務大臣ガ許可ヲ致
  ス際ニ、篤ト愼重ニ審議ヲ致シマシテ、
  許可ヲ初テスルノデアリマシテ、其許
  可セラレタトキニ買收ノ價格範圍其外
  ニ付テ折合ハナカッタトキニ、初テ主務
  大臣ノ裁定ト云フコトガ起ルノデアリ
  マスカラ、其處ニ來ル前ニ斯樣ナ手續
  ヲ經テ斯樣ナ事態デアリマス以上ハ、
  裁定ト云フ段ニナリマシテ主務大臣ガ
  愈〓裁定ヲシマシタナラバ、ソレニ服
  サネバナラナイト云フコトハ、私共ト
  致シマシテハ當然已ムヲ得ナイコトデ
  ハナイカト考ヘテ居リマス、ソレカラ
  最後ノ御尋ハ兩方トモ服サネバナラナ
  イノカト云フ風ニ拜承シマシタガ、
  方ガ服サネバナラナイヤウナ場合ニ於
  キマシテハ、兩方トモ同ジヤウニ取扱
  ハレルノハ當然デアッテ、兩當事者ニ區
  別ガ立ツベキ筋合ノモノデナイカト私
  共ハ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/132

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• 133・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　大臣モ同ジヤウニ今ノ御
  答辯ヲ肯定ナサルデアリマセウカ、例
  ヘバ國ガ公共團體ガ買フト云フ原則ダ
  ケヲ決メテ値段ガ折合ハナイ、値段ガ
  折合ハナイト云フノハ公共〓體ノ方デ
  一定ノ價格ヲ決メテ、是位ナラバ買ヒ
  タイト思フガ、折合ガ付カナイ、ソ
  デ主務大臣ニ持ッテ行ッテ裁定ヲ願フ、
  裁定ハ假定デアリマスケレドモ、公共
  團體ノ希望ガ是レ以上ノ裁定ハシテ貰
  ヒタクナイ、例ヘバ千萬圓デ買ヒタイ
  ト云フ公共團體ハ意思ヲ持ヲテ居ル買
  收談ヲ始メル、段々ヤッタガ中々此折合
  ガ付カナイデ、結局主務大臣ニ御裁定
  ヲ願フ、假ニ主務大臣ハ千百萬圓デ買
  ヘト御裁定ニナッタ時分ニ、公共〓體ハ
  厭ヤダ、モウ少シ負ケテ貰ヒタイト云ツ
  テモ、主務大臣ガ千百萬圓デ買ヘト云
  フ御裁定デアルカラ、之ヲ强制シテ厭
  ヤデモ應デモ、千百萬圓デ買ハネバナ
  ラヌ、斯ウ云フコトニ相成リマスガ、
  ソレデハ餘程是ハ危イ規定ト思ヒマス
  ガサウ云フ場合ガアリ得ルト思ヒマ
  ス其時ニハドウ云フ御取扱ヲナサル
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/133

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• 134・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今〓瀨君ノ御尋ノ
  ヤウナ場合ハナイトモ限ラヌト思ッテ
  居リマス、但シ公共團體ハ公益上ノ必
  要ニ依リ主務大臣ノ許可ヲ得テト云フ
  コトニナッテ居リマスノデ、公共團體デ
  アリマスカラ、公益上ノ必要ガアリマ
  シテ値段ノ裁定マデ行キマス其間ニ於
  テ.其道程ニハ大體ノ目安ガ付イテ居
  ル筈ニナッテ居ラウト思ヒマス、假
  其道程中ニ値段ノ目安モ付カズ、遞信
  大臣ノ裁定ヲ俟ット云フ段ニ相成ッタ時
  ニ、今仰セノ如ク一千萬圓ノモノヲ
  千百萬圓ガ買へ、ソレガ適當デアルト
  思ヒマスレバ、當局大臣ハ左樣ナ裁定
  ヲシナイトモ限ラヌト思ッテ居リマス、
  此場合ニ於キマシテハ双方カラ不服ガ
  出タナラバ出訴スルコトガ出來ル、ド
  チラカラデモ出訴スルコトガ出來ル、
  斯樣ニ解釋ヲ致シテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/134

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• 135・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　私ノ承リマスルノハ、是
  ハ假定デアリマスケレドモ、公共〓體
  ガ買ヒタイト云フ意思ヲ決メル、此事
  業ヲ千萬圓ナラ買ヒタイ、斯ウ云フ腹
  デ談判スル、色々交渉ヲ重ネタ結果交
  涉ガ纒マラナイ、ソコデ主務大臣ニ採
  決ヲ仰グト云フ段ニナル、主務大臣ハ
  双方ノ主張ヲ御聽キニナヲテ、成程是ハ
  千萬圓デハ賣ルノハ無理ダ、千五十萬
  圓出セトカ、或ハ千百萬圓出シナサイ、
  賣ル方モソレデ我慢ナサイ、斯ウ云フ
  ヤウナ裁定ヲ爲スッタ場合ニ、千百萬圓
  ハ出シタクナイ、ソレデハ買ヒタクナ
  イト云フ場合ニモ主務大臣ハ之ヲ强制
  シテ、千五十萬圓デ買ヘ或ハ千百萬
  圓デ買へ、斯ウ云フ事ヲ强制ナサルノ
  デアリマスカ、事業者ノ方ニ取ッテモ
  自分ノ豫定價格以下ニ賣ルト云フコト
  ハ苦痛デアリマセウ、又買フ方ニ對シ
  テモ千百萬圓デ買ヘト云フ御裁定ヲ爲
  サルカモ知レヌ、併シ買フ方ノ利害ヲ
  考ヘテヤッテ、主務大臣トシテハ公平ナ
  ル裁定ヲ爲ス場合ニ、一方ニ於テ千萬
  圓ヲ買フト言ッテモ、ドウモ千百萬圓ノ
  値段デ之ヲ買ヘト命令サレルト、ドウ
  シテモ命令デアルカラ、買ハナケレバ
  ナラヌト云フコトニナルト、公共〓體
  デハ非常ニ困ル場合ガ出來ル、買ハレ
  ル方デモ困ルガ、買フ方デモ困ルト云
  フ場合ガ出來ルガ、之ヲ强制サレルト
  云フコトニナッテハ頗ル迷惑ダト思ヒ
  マスガ、ソレデモ强制サレルノデスカ、
  無論出訴權ハアリマス、出訴權ハアリ
  マスガ、高イカ、安イカト云フコトヲ
  決メル出訴權デアッテ、之ヲ買フ事ヲ止
  メルトカ、買フ事ニスルトカ云フヤウ
  ナ出訴權デハナイト思フガ、ドウ云フ
  風ニ御判斷ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/135

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• 136・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此條項ニ依リマスル
  ト、只今ノヤウナ事件ヲ生ジマシタ場
  合ヲ前提ト致シマシテ、當事者間ノ協
  議ニ依ル事トシテアリマスカラ、出來
  ル限リ協議ノ整フヤウナ方針ヲ執リマ
  ス、萬一其協議ガ整ハナカッタ、場合ア
  リト致シマスレバ、只今御質問ノ趣旨
  ノ如ク、一千萬圓デ買ハウトスル公共
  團體ガアリマシテモ、後ト例ヘバ五十萬
  圓ナリ、百萬圓ハ增額スルノガ適當デ
  アルト、主務大臣ガ斯樣ニ之ヲ認メマ
  シタ以上ハ、其場合ニ强制スルコトハ
  アルカモ存ゼヌ、斯樣ニ解釋シタ方ガ
  宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/136

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• 137・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　是ハ無論協議ガアルト云
  フコトハ存ジテ居ルノデアリマシテ、
  協議ガ整ヘバサウ云フ疑問ハ起ラナ
  ィ、唯協議ノ整ハナイ場合ニ疑問ガ起
  ルノデアリマス、主務大臣ハ公共團體
  ノ利益ヲ考ヘ、又買收サレル方ノ利益
  モ考ヘテ、假ニ千萬圓デ買フ方ガ公共
  團體ノ爲ニハ工合ガ宜イガ、千萬圓デ
  買ッテハ賣ル方ガ可哀相ダカラモウ五
  十萬圓出シテヤレ、或ハモウ百萬圓出
  シテヤレト云フヤウナ御裁定ヲ爲サル
  ト、公共團體ハ自分ノ意思ニ反スル五
  十萬圓ナリ百萬圓ナリヲ豫定ヨリ高ク
  出シテ買ハナケレバナラナイト云フコ
  トニナッテ、之ヲドウシテモ强制サレ
  ル、モウ厭ヤダト言ッテモ是ハ止メル
  コトガ出來ナイ、五十萬圓、百萬圓モ
  餘計出スナラ厭ヤダカラ止メタイト
  思ッテモ、遞信大臣ハ止メサセナイ强
  制サレルト云フコトニナルト、公共團
  體ハ非常ナ迷惑ヲスルト云フコトニナ
  ル、之ヲ强制スルト云フ御話デアルナ
  ラバ、非常ニ私ハ困ル場合ガアルト思
  フガ、ヤハリ强制サレルト云フコトニ
  御變リハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/137

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• 138・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此强制ト申シマスル
  ト何ダカ語弊ガアルヤウニモ感ジマ
  スガ、其强制ナルモノハ蓋シ双方ノ
  間ニ立チマシテ、公平ナル裁定ガ卽チ
  强制ト相成ルコトハ少シモ差支ナイ、
  萬一公共團體ニ於テ不服ガアルナラバ
  出訴スルダケノ餘地ヲ存シテアリマス
  カラ、サウ大シタ弊害ハナイ、左樣ニ
  感ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/138

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• 139・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　甚ダ執拗イヤウデアリマ
  スガ、是ハ明カニシテ置キタイト思ヒ
  マスカラ、モウ一ツ御伺致シマス、無
  論公平ナ裁定ヲ仰グト云フコトニハ
  私ハ異議ヲ挾ムモノデハナイ、飽マデ
  公平ノ裁定ヲ爲サルニ相違ナイト思ヒ
  マスガ、公共團體トシテハ一千萬圓ナラ
  買ヒタイト云フコトヲ決メテ居ル、所
  ガ遞信大臣ガ公平ニ裁定シテモウ五十
  萬圓餘計出セ、或ハ百萬圓餘計出セト
  云フコトニナッテ、御裁定爲スッタ、ソ
  レニ從ハナケレバナラヌト云フコトニ
  ナッタナラバ、公共團體ハ非常ニ迷惑
  ヲスル場合ガアル、是デモヤハリ遞信
  大臣ノ御裁定デデルカラ五十萬圓ナ
  リ百萬圓餘計ニ出シテ、ソレダケ高
  ク買ハナケレバナラヌト云フコトニナ
  ルト、公共團體ハ困リハシナイカ、ソ
  レデモ遞信大臣ノ裁定デアルカラ飽マ
  デ出サセル思召デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/139

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• 140・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今御質問ノ通リ裁
  定ヲ致シマスル時ニハ、其裁定ナルモ
  ノハ賣渡ス方、買取ル方、双方ニ對シ
  テ少シモ不公平ナク、洵ニ正鵠ヲ摑ン
  デ裁定スルノデアリマスカラ、縱令千
  萬圓ト云フ自治〓體ガ考ヲ持ヲテ居リ
  マシテモ、之ニハモウ五十萬圓ヲ出シ
  テ買フノガ相當デハナイカト云フ、此
  正鵠ヲ摑ンダ時ニ於テハ之ヲ綜合シテ
  五十萬圓高ク買ヘト云フ、斯樣ナコト
  ハ强制サレルコトガアラウト思ヒマ
  ス、而シテソコデ不服ガアリマスルナ
  ラバ、公平ナル又其上ニ裁判デ判決シ
  テ貰フト云フ餘地ヲ置イテアリマスカ
  ラ、其通リデ差支ナイ、斯樣ニ信ジテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/140

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• 141・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　遞信大臣ハ非常ニ公平公
  平ト仰シヤルケレドモ、公平ト云フコ
  トハ是ハ主客的ニ見レバ公平ト見テ
  モ、外ノ人ハ公平ト見ナイカモ知レヌ、
  御自分デハ公平ノ積リデアッテモ、甚ダ
  不公平ノ場合ガ天下ニ澤山アルノデア
  リマスガ、斯ウ云フ場合ニ於キマシテ
  モ、神樣ノシタヤウニ公平デアルト言ツ
  テモ、公共〓體ガ千萬圓デ買フト云フ
  豫定ヲ作ッテ居ルノニ、遞信大臣ガモウ
  五十萬圓出セ、或ハモウ百萬圓出セト
  云フ御裁定ニナッテモ、五十萬圓出スノ
  ハ嫌ヒダ、百萬圓出スノハ厭ヤダ、困
  ルト云フ風ニ、非常ニ迷惑ヲスル場合
  ニ、之ヲ買ハナケレバナラヌト云フ强
  制スル權利ガアルカナイカト云フコト
  モ疑ヒマス、是マデ强制スルノガ、無
  理デハナイカ、又裁判所ニ訴ヘル權利
  ガアルト云フコトデアルガ、裁判所ニ
  訴ヘルニハ高イカ安イカト云フコトヲ
  判斷スル爲ニ訴ヘルノデアラウト思
  フ、之ヲ買フコトヲ止メルト云フコト
  ヲ裁判所ニ訴ヘル途ハナイト思フ、
  體强制スルコトガ間違デアルト思フノ
  デアリマスガ、併シ高イト思ッテモ買
  ハセルト云フコトニナレバ强制ニナル
  ガ、ソコハドウデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/141

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• 142・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今申上ゲタ通リ、
  結局ハ强制ト云フ事實ニハナルト思ヒ
  マスガ、ドウモ强制ト云フ言葉ハ何ト
  ナク、法律モ無視シ、適當ナル手續ヲ
  得ズシテ無理ニ押付ケルト云フヤウニ
  一寸耳障リガアルノデアリマスガ、只
  今〓瀨君ノ御尋ノ通リ、最後ニハ所謂
  强トカ强要トカ、云フ結論ニナルカト
  思ヒマスガ、此法文ニハ主務大臣之ヲ
  指定スルトアルノデアリマスカラ、先
  ヅ强制ト云フ文字ヲ御避ケ下サイマシ
  テ、公平ナル裁定ヲ爲ス、何處マデモ
  協調ヲ原則ト致シテ、萬一協調ガ破レ
  タ時ニハ主務大臣ガ公平ナル裁定ヲス
  ル、而シテ其裁定ニ不服ガアルナラバ、
  裁判所ニ出訴スルコトガ出來ル、斯ウ
  アルノデアリマスガ、只今ノ如ク一千
  萬圓ヲドウモ安イカラモウ五十萬圓
  買ッテヤレ、ソレガ公平ダト云フ時モア
  ルカモ知レマセヌケレドモ、萬々サウ
  云フコトハナイト思ヒマスガ、絕對ナ
  イトハ限ラヌト思シテ居リマス、此時ニ
  モウ五十萬圓增額スルノガ適當デアル
  カラ是デ協議ヲセイ此協議ガ整ハナ
  カッタ時分ニハ之ヲヤハリ一千萬圓ヲ
  一千五十萬圓ト裁定シマスカラ、强要
  ト云フコトニ結論ハナルカモ知レマセ
  ヌガ、强要トナルト何トナクソコニ公
  平ヲ缺イタ觀念ガ湧イテ來ルノデアリ
  マスカラ、社會通念カラ行キマシテ强
  要トセズニ裁定ト云フコトニ御協議ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/142

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• 143・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　此點ヲモウ少シ一ツ御〓
  究ノ上デ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、私モモウ少シ考ヘテ見タイト思ヒ
  マスガ、ドウモ私ハ大臣ノ仰シヤルコ
  トガ分ラヌ、强制デアルナシハ暫ク措
  キマシテ、要スルニ私ガ申シマシタヤウ
  ニ千萬圓ナラ買フト云フ公共〓體ハ豫
  定ヲ作ル、腹ヲキメテ居ル、所ガ大臣ノ
  裁決ニ依ッテ千五十萬圓デモ或ル場合
  ニ於テハ千百萬圓デモ、所謂公平ナル
  裁決ヲ爲シテ買ヘト裁定ヲナサッタ時
  ニハ厭ヤト云フコトガ出來ヌ、ソレガ
  厭ヤデモ引退ルコトガ出來ヌト云フコ
  トニナレバ、强制ト云フコトニナル、
  ソレハ公共團體ニ取ッテ非常ナ迷惑ニ
  ナリハシナイカ、之ヲ一ツ御〓究ヲナ
  サッテ、今日只今御答辯ハ必ズシモ要求
  シマセヌカラ御協議ナスッテ明日ニデ
  モ一ツ明確ナル御答辯ヲ仰ギタイ、之
  ヲ明カニシテ置カナイト將來必ズ色々
  ナ問題ガ起ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/143

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• 144・森矗昶

  ○森委員　富安政府委員ハ先刻〓瀨君
  ノ問ニ對シテ大臣ガ裁定シタ以上ハ、
  絕對服從スベキモノダト云フ御答ヲサ
  レタト思ヒマスガ、私ノ聽イタ通リデ
  アリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/144

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• 145・富安謙次

  ○富安政府委員　他ノ委員ノ方カラ段
  段御質問ガアリマシテ、御問サレル方
  ニ於テモ御〓究ヲナサルト云フコトデ
  アリマスシ、政府ノ方デモ〓究スルト
  云フコトデアリマスカラ、總テ此問題
  ニ付テハ留保サレテ戴キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/145

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• 146・向井倭雄

  ○向井委員　今ノ〓瀨君カラ御尋ノ問
  題ニ付テノ大臣ノ御答ハドウモ私ハ
  此條文ハ非常ニ能ク分ルヤウニ出來テ
  居ルト思フノデスガ、是ハ今〓瀨君ノ
  質問サレタ具體的ノ例トシテ、例ヘバ
  一千萬圓ノ價格ヲ以テ買收シヨウト云
  フ場合ニ、遞信大臣ハ千百萬圓ニ買フ
  ベシト云フ裁定ヲナサル、其裁定ハ强
  制力ガナイ、ソレニ服從セヌデモ宜イ
  ノデアル、其價格ニ不平ノアルモノハ
  裁判所ニ其價格ニ付テ出訴スルコトガ
  出來ルノデアリマスカラ、千百萬圓ニ裁
  定シヨウト、千二百萬圓ニ裁定シヨウ
  ト遞信大臣ガ之ガ適當ナリト思フモ
  ノヲ、卽チ協議ノ整ハナカッタ場合ニ裁
  定スル、ソレヲ强制デアルトカドウトカ
  云フ風ニ非常ニムヅカシク變ニ御答ニ
  ナルヤウナ氣味ガアルノデアリマス、
  此法文ハ私ナドガ讀ンデ見ルト頗ル分
  ルヤウニ出來テ居ル、協議ノ纒ラナイ
  場合ニ裁定ナサルノデアルカラ、遞信
  大臣ノ信ゼラレル所ニ依ッテ裁決スル
  ノデアリマス、ソレガ卽チ裁定デアル、
  其裁定ノ價格ニハ服從ノ義務ガナイ、
  之ヲ救濟スル途ハ唯單ニ民事裁判ニ訴
  ヘテ其價格ニ付テ爭フコトニナッテ居
  リマス、斯樣ニ當局ハ御考ニナリマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/146

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• 147・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今向井君ノ御釋明
  下スッタ通リニヤハリ解釋シテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/147

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• 148・河西豐太郎

  ○河西委員長　〓瀨君ドウデス、此問
  題ハ今ノ向井君ノ御話デ能ク分ッタヤ
  ウニ思ヒマスガ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/148

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• 149・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　此條項ニ依ッテ裁定スル
  カラソレデ宜イヂヤナイカト云フ向井
  君ノ御話デアリマスケレドモ、私ノ言
  フノハ裁定サレタ場合ニ自分デ豫定シ
  タヨリカ高イ、少シ遞信大臣ノ裁決ガ
  不公平ト云フコトハ語弊ガアルカモ
  知レヌケレドモ、少シ思ッタヨリカ高
  イ、高ク裁決サレタ場合ニモ、之ヲ買
  ハナケレバナラヌト云フコトニナルト
  ソレガ卽チ强制ニナル、且ツ公共團體
  ハ非常ニ迷惑デハナイカト御尋シタノ
  デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/149

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• 150・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　私ノ御答ノ仕樣ガ惡
  カッタト思ヒマス、之ヲ裁定致シマシテ
  ソレニ不服ガアルモノナラバ直チニ之
  ヲ買フ必要ハアリマセヌ、直チニ之ヲ
  出訴シテ裁決ヲシテ貰フ、其命令ニ服
  從スル義務ハナイト云フコトヲ申上ゲ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/150

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• 151・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレナラバ宜シイガ、併
  シ裁判所ニ出訴スルト云フコトハ唯價
  格ガ安イカ高イカヲキメテ貰フト云フ
  コトガ出訴デハナイカ、買フ買ハナイ
  ト云フコトハ是ハ裁判所ニ出訴スベキ
  問題デハナイト思フ、價格ガ適當デア
  ルカドウカ、遞信大臣ノ裁決サレタ價
  格ガ正當デアルカドウカト云フコトヲ
  裁判所ニ出訴スル規定ト思フ、其點ハ
  ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/151

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• 152・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今御尋ノ通リデス
  「前項ノ裁定中買收價格ニ付不服アル
  者ハ通知ヲ受ケタル日ヨリ」斯樣ニ認
  メテアルノデアリマスカラ、勿論買收
  價格ニ付テノミノ是ハ出訴條件ト思ッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/152

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• 153・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　飽マデ買ヒタイ、或ハ賣
  リタイト云フヤウナ場合ニ、此値段ガ
  安イカ高イカト云フコトヲ裁判所ニ訴
  ヘル規定ト思フ、所ガ若シ或ル程度ノ
  價格ナラ買ヒタイト思ッテモ、價格ガ高
  イカラ買ハナイト云フコトハ、買フ方
  カラ言フナラ出來ルノデアリマス、ソ
  レナラ是ハ賣ル方ニモヤハリ同樣ニ自
  分ノ豫定シタヨリカ安イカラ賣ラナイ
  ト云フコトガ出來ルノデアリマスカ、
  ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/153

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• 154・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　賣ル方ノ側ニ於キマ
  シテモ協議ガ整ヒマセヌデ、主務大臣
  ガ之ニ裁定ヲ與ヘテ、其裁定ニ直チニ
  之ヲ買收スルノ義務ハ絕對ニアリマセ
  ヌ、ヤハリ同樣ニ裁判所ニ出訴スルト
  云フノデアリマスカラ、其裁定ハ命令
  デ押へ付ケルノデハナクシテ、其協議
  ノ整ハナカッタ場合ニ裁定ヲ致シマシ
  テ、双方共之ニ不服ガアリマスナラバ、
  之ヲ出訴スル、其裁定ハ命令デハアリ
  マセヌカラ服從スル義務ハナイト思ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/154

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• 155・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　此出訴スルト云フコトハ
  價格ガ自分ノ思フ通リデナイカラ出訴
  スルノデアラウト思ヒマスガ、其裁定
  ニ應ジナイ時ニハモウ買收ニ應ジナ
  イ、一方ノ買フ方ハ買ハナクテモ宜シ
  イト云フコトハ只今立派ニ明言ヲ得タ
  ノデアリマスガ、賣ル方ニ於テモ自分
  ノ意ニ滿タザル價格デアッタナラバ拒
  絕スルコトガ出來ル、賣ラナイコトガ
  出來ル、斯ウ云フ風ニ了解シテ宜シウ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/155

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• 156・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　左樣ナ場合ニハ只今
  申上ゲマシタ通リ、·其裁定ニ絕對服從
  スル義務ハナイノデアリマスカラ、賣ル
  方ハソレヲ拒絕スル權利ヲ持ッテ居リ
  やく、但シ其場合ニハヤハリ一方ノ買
  フ方カラ出訴スルコトガアルカモ知レ
  マセヌ、ソレダケハ餘裕ガアルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/156

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• 157・向井倭雄

  ○向井委員　先刻〓瀨君カラ質問サレ
  マシタ電氣委員ニ附議スル事項ニ付
  テ、政府委員ノ御答ガアリマシタガ、
  此三十二條ノ「第二十四條第一項ノ命
  令ト云フ下ニ「及第二十八條第一項
  ノ處分又ハ命令」ト云フコトヲ之ニ併
  記スル御意思ハアリマセヌカ、法文ノ
  體裁ハ別ト致シマシテ、私マダ修正意
  見デハアリマセヌガ、重役ノ處分ニ付
  テ非常ニ重キヲ置カレルト云フコト
  ハ先日申上ゲマシタ通リ、株主總會
  ニ於テ選擧シタ重役ヲ改任スルト云フ
  如キハ、私ハ非常ナ重大問題ト思ヒマ
  スカラ、少ナクトモ此條文ダケハ此處
  ニ併記スル御意思ハナイカドウカ、御
  卽答出來ナケレバ、御協議ノ上デモ宜
  シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/157

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• 158・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　極メテ重大ナ事デア
  リマスカラ、〓究ノ上御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/158

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• 159・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　只今御尋シマシタ二十九
  條ノ買收ノ場合デアリマス、是ハ卽チ
  二十八條ノ「法令若ハ法令ニ基キテ爲
  ス處分又ハ許可若ハ認可ニ附シタル條
  件」云々ト云フ規定ガアリマスガ、若
  シ二十九條ノ二項ニ依ヲテ、公共團體ガ
  買收スルト云フ場合ニ、價格ノ點ニ於
  テ買收ニ應ジナイ、卽チ遞信大臣ノ裁
  定ニ應ジナイト云フヤウナ場合ニ、買
  收ヲ辭退スルコトガ出來ルト云フコト
  デアリマスガ、此場合ニハ二十八條ノ
  第一項ヲ適用ナサル御積リデアリマス
  カ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/159

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• 160・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　是ハ適用シナイト
  思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/160

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• 161・松山常次郎

  ○松山委員　二十九條ニ「國ハ公益上
  ノ必要ニ因リ第一條第一號又ハ第三號
  ノ事業ヲ買收スルコトヲ得」トアリマ
  スガ國ガ必要ト見タラ、强制的ニ買
  收スルコトガ出來ルカ、或ハ國ガ東京
  電燈ヲ一億圓デ買收シヨウト云フ、東
  京電燈ハ一億五千萬圓デナケレバ賣レ
  ナイト云フ、其場合遞信大臣ガ一億圓
  ト裁定シテ、會社ガ裁判所ヘ行ッタ所
  ガ、裁判所ハ一億圓ヲ適當ト見タト云
  フ場合ニ、强制的ニ買收スルコトガ出
  來ルノカ、其點ヲハッキリ御答願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/161

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• 162・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　松山サンノ御質問ハ
  能ク〓究シテ明日御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/162

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• 163・高見之通

  ○高見委員　此間カラ屢〓大臣ノ聲明
  ニ依ルト、區域ノ獨占、卽チ電氣料ノ
  認可、斯ウ云フ御言葉ガアルノデアリ
  マス言ヒ換レバ、區域ノ獨占ト云フ
  モノハ、兎角資本家ノ方ニ獨占サレル
  傾キガアル、ソレ故ニ自然電氣料ヲ認
  可スルト云フコトハ、一般需用家ノ爲
  メヲ圖ヲタ所ニ認可ノ力ガアル、其處ガ
  所謂車ノ兩輪ノヤウニ印ト云フ文
  字ヲ用ヰラレルト云フヤウニ心得テ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/163

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• 164・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　御尋ノ趣旨ト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/164

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• 165・高見之通

  ○高見委員　所ガ過般屢〓遞信大臣ニ
  質問致シマシテ、今日ノ電燈料ナリ、
  或ハ動力料ナリニ於テ、殊ニ電燈料ナ
  ドヽ云フモノハ、人間ノ殆ド生活資料
  デアルガ、高イト云フ考ヲ持ツカ持ヌ
  カト云フコトニ付テハ、明答ヲ避ケラ
  レテ居ル、ソコデ此間ノ區域ノ獨占ニ
  關シテ、ソレガ需用者側ニ對シテドウ
  云フ長所ガアルカト云フコトニ付テノ
  御返事ヲ承ハラズニ終リマシタガ、今
  後ノ認定ト云フコトデナク、今現在ノ
  何千何百ノ電氣料ヲ認定スル場合ニ於
  テ、値段ガ高イカ安イカト云フ觀念ガ、
  マダ定マラナイトシマスト、所謂卽認
  可ト云フ趣旨ガ徹底出來ナイヤウニ思
  ハレル、何トナレバ、電氣料ガ高イカ
  安イカマダ定メナイノミナラズ、電燈
  料ヲ一應認定スルト云フ立場ノ上ニ御
  出發ニナル以上ハ、獨占ノ結果、一方
  會社ハ喜ブケレドモ、社會的政策ノ上
  カラ見テ認定スルト云フ腹ガ定ッテ居
  ラヌ限リニ於テハ直ニ車ノ兩輪ト言ハ
  レヌト云フ非難ガ起ッテ來ル、同時ニ斯
  ウ云フコトヲ言フ人ガ澤山アリマス、
  認定ト云フ文字ハ、只今私ガ最初ニ質
  問シタ時ニ於テノ意味ニ、遞信大臣ガ
  御答辯ニナッタヤウニ見ヱルケレドモ
  アレハ嘘ダ、ノミナラズ、認定ト云フ文
  字ハ何ゾ圖ラン民衆ノ爲メノ利益ニア
  ラズシテ、會社ノ爲メノ利益ダ、會社
  ハアノ十七條ノ認定ト云フ文字ガアル
  爲ニ、非常ナ利益ヲ受ケル、ナゼカト
  云ヘバ、此認定ト云フコトガ無イ限リ、
  大體ニ於テ叱言苦情ヲ會社ニ持込ンデ
  來ル、然ルニ此認定ト云フコトガアル
  ト、叱言苦情ガ會社ヨリ本省又ハ電氣
  委員會ノ方ニ轉嫁サレテ行ク、ソレ故
  ニ元來遞信省ノ腹ガ一方獨占ト定メ
  テ、同時ニ電氣料ヲ安クシヤウト云フ
  腹ガ定ッテ居ルナラバ、非常ニ尊イガ、
  遞信省ノ腹ガ定ッテ居ラナイトスルト、
  此認定ト云フ文字ハ寧ロアナタノ所謂
  「卽」ト云フ文字ニアラズシテ、資本家
  ノ爲メノ一種ノ道具デアル、會社側ナ
  リ一般資本家ハ此認定ト云フ文字ヲ一
  寸見ルト云フト、民衆ガ非常ニ喜ブ、又
  民衆本位一般需用者側カラ見ラレタル
  所ノ此對立セル一ツノ法規デアルカノ
  如ク見エル、遞信省ノ方デハサウデナ
  イ、肚ガチヤントキマッテ居ッテ、其認
  定ノ效用ヲ發揮スル意見ハナイノダカ
  ラ、要スルニ此認定ト云フモノハ何カ
  ト云フト自己ノ今マデノ爭議ノ面倒
  臭イノヲ、會社ガ役所ニ轉嫁サレタル
  所ノ卑劣ナル一ツノ手段ノ現レデア
  ル、ソレ故ニ遞信省ノ此案ト云フモノ
  ハ今言ウタ獨占區域ニ於テノ需用者
  側カラ何等ノ有難味ヲ發見セザルノミ
  ナラズ、認定ト言ハレル所ノ文字ニモ
  需用者側ノ有難味ヨリモ、寧口會社ガ
  喜プノデアル、總テ此案ト云フモノハ
  需用者本位ニアラズシテ、資本主方面
  ノ是ハ一ツノ法案デアルト云フコト
  ヲ非常ニ論ズル者ガ大變アルカノ如ク
  ニ、又ソコニ非常ニ肯定サレル點ガア
  ル、所ガ遞信大臣ハ之ニ對シテドウ云
  フ御見解ヲ御持チニナッテ居ルカ

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• 166・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　御答致シマス、此改
  正法律案ハ、電氣事業者ニ利益ヲ與ヘ
  ルトカ、若クハ一般ノ需用者ハ何等ノ
  恩典ニ浴シナイトカト云フコトハ少シ
  モアリマセヌ、屢〓申上ゲマスル通リ電
  氣事業者ニ於テ、今日此複雜致シテ居
  リマスル、而モ二重三重ニ無駄ナ投資
  ヲシテ居ル所モアルヤウニ考ヘマス、
  是ヲ統制致シマス、サウシテ此無駄ノ
  所謂浪費ヲ省キマシテ、減資ヲヤッテ、
  少イ原資ヲ使フ、隨テ消費者、卽チ需用
  者ノ方ニ於テ、今日ヨリ以上ノ安イモ
  ノガ使ヒ得ラレル、斯樣ナコトヲ目的
  ト致シマシテ、電氣事業者モ、需用者
  モ、雙方トモ安イ料金デ使ヒ得ラレル、
  斯樣ナ考ヲ以テ案ヲ仕組ンダ次第デア
  リマス、而シテ先日モ御話ガアリマシ
  テ私モ其點ダケハ御勘辨ヲ願ヒタイト
  確ニ申上ゲタノハ、其料金制度ノ此料
  金ノ基準ヲ何處ニ取ルカ、斯樣ナ御質
  問デアッタノデアリマスガ、ソレニ付キ
  マシテハ、現在ノ押ナベテ、此電力料
  金ガ安イカ高イカ、之ニ對シテドウ云
  フ考デ持ッテ居ルカ、切詰メタ御問ノヤ
  ウデアッタノデアリマスルガ、之ニ對シ
  マシテ其時ニ申上ゲマシタ通リ、安イ
  高イト云フコトハ、ソコニ一ツノ目安
  ガアッテ、其目安ヲ對象ト致シマシテ、
  一番高イ一番安イ、譬ヘテ申シマスレバ
  甚ダ失禮ナ申分デゴザイマスルガ、
  圓ノモノガ高イ五十錢ノモノガ安イト
  云フコトハ必ズシモ言ヘナイノデアリ
  やっ、一圓デモ安クテ五十錢デモ高イ
  ト云フヤウナ料金ガアリハシナイカト
  思ハレルヤウナ節モアルノデアリマス、
  ソレヲ今日何處ノ會社ガ安イトカ高イ
  トカ申シマスルト云フト申スマデモ
  ナク財界ニ直ニ影響ヲ來ス虞ガアルト
  考ヘマシテ、實ハ其答辯ヲ差控ヘテ戴
  キタイ、斯樣ニ申上ゲタ次第デアリマ
  ス、幸ニシテ此案ガ通過致シマスルト
  云フト、當局ニ於キマシテモ亦電氣事
  業者ニ於キマシテモ、亦消費者ニ於キ
  マシテモ、ソコニ例ヘバ十箇月ナリ或
  ハ一箇年ノ準備期間、所謂豫備智識ノ
  期間ガアリマスノデ、此問ニ於テ又其
  邊ヲ適當ニ考慮致シマシテ、現在ニ於
  ケル爭議モ成ベクソレマデニハ地方廳
  ヲ通ジ、遞信局長ヲ通ジ、或ハ遞信省
  ガ直接ニソレニ關係致シマシテ、出來
  得ルナラバソレマデニ左樣ナコトハ圓
  滿ニ解決シテ、サウシラ料金制度、之ヲ
  認可致シマスル時ニハ、最モ重大デア
  リ、マスルカテ、此委員會ニ掛ケマシテ
  適當ナル所ノ標準ヲ立テヽカラ進ミタ
  イ、斯樣ニ愼重ナル考ヲ持ッテ居リマ
  スカラ、ソレデ御滿足ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、斯樣ニ申上ゲタノデアリマス
  此點ハ篤ト御諒解ヲ顧ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 167・高見之通

  ○高見委員　遞信大臣ハ前ノ質問ノ要
  領ニ付テ御忘レニナッテ居ルノデス、此
  前ノ時ハ其點ハ篤ト協議シテ申上ゲル
  カラ御勘辨願ヒタイ、ソレデ此以上追
  窮シマセヌト私ガ申上ゲテ、其質問ニ
  アナタノ御答辯ガナクテ、ソレ切リニ
  終ッタ、獨占スルト云フコトノ御趣旨ハ
  從來モ相當獨占デアッタ、然ルニ自由競
  爭ガ多少許サレテ、ソレデ需用者側ガ
  非常ニ喜ンデ居ル、詰リ高イ電燈料ナ
  リ動力ヲ强ヒラレテ居ル所ヘ、他ノ會
  社ニ許サレテ居ル、故ニ需用者側ハ現
  ニ喜ンデ居ルノデアル、ケレドモ一方
  重要ナル產業ヲシテ永遠ナ發達ヲサセ
  ル爲ニ、獨占ノ契約ヲスル、絕對獨占ノ
  方針ニ向ッテ行クト云フ御方針ノ上ニ、
  需用者側ガ果シテドレダケノ利益ヲ得
  ルカドウ云フ利益ヲ需用者側ガ持ツ
  ノデアルカ、需用者側ノ方針トシテ、
  二本ノ電信柱ノ甲會社ト乙會社ガ一ツ
  ニナル、サウシテ某々會社ノ獨占區域
  ニナルト云フコトノ結果、需用者側ガ
  如何ナル利益ヲ受ケルカ、需用者側ニ
  取ッテ、之ニ付テ例ヲ擧ゲテ御覽ナサ
  イ、衞生上カラ論ズル、光ノ力カラ論ズ
  ル、工作ノ技術カラ論ズルニ、何ノ利益
  ガ需用者ニアルカト云フ質問ヲシタ、
  然ルニ其答ヲ聞クヲ得ズシテ終ッタ、
  ダカラ今日答辯出來ヌト仰シヤルナラ
  バ聞カナイ、要スルニ此絕對獨占ト云
  フコトハ、大體ニ於テ電燈料ガ今高イ、
  モット安クサセル必要ガアルト云フ肚
  ガ玆ニアル時ニ於テノミ獨占ト云フコ
  トノ意味ガ車ノ兩輪ニナッテ徹底スル
  其電燈料ガ高イカ安イカ、肝ガキマラ
  ナイ時ニ於テ、一方獨占ト云フコトヲ
  熱心ニ主張サレルト云フコトハ、需用
  者側ニ取ッテ何ノ利益ガ見ラレルノデ
  アルカ、試ニ其例ヲ擧ゲテ見ヨト云フ
  コトヲ私ハ聞イタノデアル、ダカラ電
  燈料ノ基本ノ肚ガキマラナイデ以テ、
  端的ニ其獨占ト云フコトダケヲ主張セ
  ラレルト云フコトハ、是ハ需用者側ノ大
  體ノ狀態ヲ十分ニ御考慮セズシテ、サウ
  シテ資本方面ダケツ考慮ノ是ハ法案デ
  アルト云フヤウナ結論ガ出テ來テモ仕
  方ガナイヂヤナイカト云フヤウナコト
  ヲ私ハ論ジテ居ッタノデス、ソレガ此間
  ノ質問デアルカ、今日ハサウヂヤナイ
  今日ノ質問ハ先程私ガ質問ニ入ルニ先
  立ッテ、卽ト云フ言葉ヲ御使ヒニナッタ、
  所謂絕對的ノ獨占ハ、卽電氣料認可ト
  云フ此御言葉ノ意味ハ質問ノ初メニ於
  テ私ハ念ヲ押シテ見タ、一方ニ於テ需
  用者側ノ方面カラ眺メテ、區域ノ獨占
  卽電氣料ノ認可ハ車ノ兩輪デハナイカ
  ト其ノ通リト仰シヤルカラ、ソレデ
  ハ今日電氣料ニ對スル肚ガキマラナイ
  デ、單純ニ認可々々ト斯ウ仰シヤルト
  如何ニモ會社ヲ抑ヘテ、サウシテ需用
  者側ノ爲ニ十分ナル力ヲ發揮スルト云
  フヤウナ形ニ見エルケレドモ、其肚ガ
  マダ原案ガキマラナイデアル
  以上ハ、此認可ト云フコトハヤハリ
  是モ實ハ需用者側ノ-卽トカ車ノ兩
  輪トカ仰シヤルケレドモ、需用者側ノ
  爲デハナイ、是ハヤハリ其資本家側ノ
  會社ノ爲ニ作ラレタル法文デアルナ
  ゼト云ヘバ今ハ此法律ガ實際ニ於テ行
  ハレテモ、其認可ト云フコトノ土臺ニ
  ナル電燈料ハ、從來ノ電燈料ヲ大體ノ
  基本トシテ發表サレル、シテ見ルト損
  ガ少シモナイ、而シテ是ハ認可ニナッタ
  ノダ、故ニ從來ノ自由ノ契約ガ許サレ
  テ居ル時ハ叱言ナリ電燈料ノ爭議ハ會
  社ニ持込ンデ來タ、今ハ認可々々ト云
  フコトノ爲ニ、會社ノ認可ガナクナツ
  テ、サウシテ御役所々々々ト云フコト
  ニナッテ來ルノダカラ、非常ニ手數ヲ省
  ケル、サウシテ認可ト云フコトヲ、所
  謂需用者ノ方ヘ權利ヲ與ヘテアルガ如
  キ法文デアッテ、其實ハサウデナイ今日
  ハ東京ノ役所へ行ッテ運動スル、サウシ
  テ會社ハ認可ノ蔭ニ際レルト云フ、非
  常ニ都合ノ好イ條文デアル、故ニ此法
  律モ眞ニ資本主ノミノ利益ノ爲ニ作ラ
  レタ制限デアルト云フコトヲ論ズル者
  ガアル、一應尤ダト思フ、最初ニアナ
  タハ卽トカ車ノ兩輪トカ言ハレタガ、
  需用方面カラ眺メ、電氣事業ノ認可ト
  云フ方面カラ見テ、斯ノ如キ非難ガア
  ルガ、果シテ遞信大臣ハ如何ニ考ヘテ
  居ラレルカト云フコトヲ私ハ質問シテ
  居ルノデアリマス、サウデナイナラナ
  イ、サウ言ハレテモ仕方ガナイト云フ
  ナラサウ答ヘテ戴キタイ

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• 168・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　高見君カラ諄々トシ
  テ御說キニナリマシタ、其御說ハ私共
  モ一應御尤ニ感ズルノデアリマスガ、
  其供給區域獨占卽料金認可制度ト申上
  ゲマシタノハ、既ニ御諒解ヲ願ッタコト
  ト思ヒマスガ、殘リノ問題、料金ノ標
  準卽チ現在ガ安イカ高イカ、此標準ヲ
  置カズシテサウシテ唯獨占卽料金認可
  ト云フコトニナッタノデハ、單ニ電氣事
  業者ノ利益ノミニナッテ、一般ノ需用者
  ニハ少シモ利益ガナイデハナイカト云
  フ說ガアル、ソレニ對シテハドウカト
  云フヤウナ御質問ニ承リマシタ、是ハ
  最後ニハ議論ガ岐レルトカ、或ハ見ル
  所ヲ異ニスルト云フヤウナコトニナル
  カモ知レマセヌガ、吾々共ト致シマシ
  テハ決シテ左樣ナ考デハゴザイマセ
  又、安イ高イト云フヨリモ、寧ロ公平
  ナル、適當ナル料金ヲ定メタイ、其目
  的ハ電氣事業者モ今後出來得ルダケ無
  駄ヲ排除致シマシテ、サウシテ需用ニ
  應ズル爲ニハ今日ヨリ以上ノ低廉ナル
  料金ヲ以テ供給セシメタイ、之ガ大キ
  ナ一ツノ目的デアルノデアリマス、結
  局本法案實施ノ曉ニナリマスレバ、政
  府ト致シマシテハ今日ヨリ電燈料金、
  電力料金ガ低減サレルモノト、斯樣ニ
  信ジテ居ル次第デアリマス

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• 169・高見之通

  ○高見委員　ソレデ話ガ漸次分ッテ來
  マシタ、今迄電燈料ト云フモノハ遞信
  大臣ノ職責ノ上ニ於テ今後ヨリ安クス
  ルヤウニ努力スルト云フ、アナタノ一
  言ガ出ナイガ故ニ此議論ガ出タ、故ニ
  若モ需用者側ノ方面カラ眺メテ、電氣
  料認可ト云フ文字ガソコニ非常ナ權威
  ノアル文字デアルトスルナラバ、大體
  ニ於テ今日ノ電燈料ト云フモノニ對シ
  テハヨリ安クスルト云フコトヲ標準ト
  シ、目安トシ、進ンデ行クトアナタガ
  聲明サレタ所ニ非常ナ意味ガアリマス
  カラ、私ハ此質問ハ是デ止メマス
  モウ一ツハ今日需用者側ト電燈ヲ供
  給スル側ニ於テ何時モ問題ガ起ルノ
  ハ刑法ノ改正案モ随テ出タ譯デアル
  ガ需用家ガ電力ヲ盜ム、五燭ノ電球
  ヲ取ッテ二十燭ヲ點ケル、十五燭ノ電球
  ヲ取ッテ三十燭ヲ點ケルト云フヤウナ
  コトハ事實上何處デモヤッテ居ル、ソコ
  デソレニ對シテ供給者側ハドウナルカ
  ト云フト、十五燭ノ約束ヲシテ實ハ八
  燭若クハ十燭ノ電力シカ供給シナイ、
  サウシテ電氣ヲ盜ム、需用者モ電氣ヲ
  盜ミ供給者モ電氣ヲ盜ム、ソコデ一昨
  年デアリマシタカ、富山縣邊リニ非常
  ニヤカマシイ電燈爭議ガ起ッタ、其時ニ
  一燈ニ付テ五錢カ三錢料金ヲ安クシタ
  ケレドモ、其代リ電燈ヲ暗クスル、料金
  ヲ安クシタヾケデハイケナイ、電燈ヲ
  暗クサレルト兒童ガ勉强スル上カラ
  言ッテモ、或ハ針ノ孔ニ絲ヲ通スヤウナ
  商賣ヲヤッテ居ル人々ハ電氣料ヲ安ク
  シテ貰ウタガ、電氣ヲ暗クサレテハ非
  常ニ困ル、何ノ意味モ爲サヌ、斯ウ云フ
  コトデアッテ、是等ハ非常ニ今後電氣事
  業統制ノ上ニ於テ考ヘナケレバナラヌ
  コトヽ思フ、デ十七條ノ第二項ノ所謂
  「必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」ト云フ
  ノハ「公益上必要アリト認ムルトキハ」
  云々ノ場合デアルトアリマスガ、今申
  上ゲタヤウナ何カ特別ナ工作上ニ關シ
  テ公益ノ點トマデ進マナクテモ、約束
  通リニ五燭ナラ五燭ヲ完全ニ寄越サナ
  イデ、ソレガ三燭トカ四燭ト云フヤウ
  ナ、會社側ニ於テ不都合ナ行爲ガアッタ
  ナラバ、之ニ對シテ十分ナ監督、十分
  ナル施設ト云フヤウナコトニ對シテド
  ウ云フ御〓究ガアッタカ、又法文ノ上ニ
  於テドウ云フ所マデ現レテ居ルカト云
  フコトヲ試ミニ聞イテ置キタイ

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• 170・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今高見君ノ御質問
  ノヤウナ電氣等ヲ盜ム、而シテ又爭議
  ノ結果料金ヲ安クシテモ光力ヲ減ラシ
  テ、從來ノ明ルサガ減退サレルト云フ
  コトハドウモ往々アルヤウデアリマ
  ス此弊害ヲ是正シ、嚴重ニ取締ルガ
  爲ニハ、或ハ十五條ノ二項ニ於テ電電
  燈ノ光度、供給點ニ於テ保持スベキ電
  壓、周波數、電氣工作物其ノ他供給業務
  ニ關スル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」
  トアッテ、ソレニ依ッテ從來ノ弊害ヲ絕
  滅スルコトヲ希望シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/170

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• 171・高見之通

  ○高見委員　十五條ノ「電燈ノ光度、
  供給點ニ於テ保持スベキ電壓、周波數、
  電氣工作物其ノ他供給業務ニ關スル事
  項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フノト
  次ノ「其ノ他供給條件ヲ設定シ又ハ變
  更セントスルトキ」ト云フノトハ其
  間ニドウ云フ關係ガアルノデアリマス
  カ

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• 172・富安謙次

  ○富安政府委員　只今ノ御尋ハ「光度
  供給點ニ於テ保持スベキ電壓、周波數、
  電氣工作物」ソコマデ擧ゲテ來タモノ
  ト「其他供給條件ヲ設定シ、又ハ變更
  セントスルトキ」ト云フ事項ト、ドウ
  云フ關係ガアルカト云フノデアリマス
  ガ、光度、電壓、周波數等ハ稍〓專門的
  ノ用語デアリマスカラ、私共ト致シテ
  ハ滿足ノ行クヤウナ御說明ハ甚ダ出來
  ナイコトヽ存ジマスガ、極ク常識的ニ
  考ヘマシテ、光度ト云フノハ明ルサト
  御考ヲ願ッテ宜イト存ジマス、ソレカラ
  電壓ト申シマスノハ只今電燈ヲ暗ク
  スルト仰シヤイマシタガ、電壓ヲ下ゲ
  ルトヤハリ暗クナルノダサウデアリマ
  ス、併シ光度ト電壓トノ關係ニ付テ若
  シ御必要ナラバ、說明員カラ申上ゲサ
  セマス、周波數、是亦專門的ナ事デア
  リマスケレドモ、何デモ交流電氣ガ
  秒間ニ方向ヲ變ヘル數デ、其變ルコト
  ガ一定シナイト云フコトデアリマス、
  特殊ノ產業、例ヘバ絹ノ機ヲ織ルヤウ
  ナ時ニハ、非常ニ能率上ニ影響ヲ來シ
  テ生產費ニ支障ヲ及ボスサウデアリマ
  ス、左樣ナコトハ總テ一口ニ申シマシ
  テ、優良ナル、品質ノ良イ電氣ト決定
  スル標準事項デハナイカト思フノデア
  リマス、是等ノコトヲ擧ゲマシテ、今
  仰シヤッタヤウナ意味ニ於テ電氣供給
  者ガ胡麻化スコトヲ防グヤウナ規定ヲ
  作リタイ、其規定ハ現ニ施行法ニアル
  ノデアリマスガ、ソレヲ法律ニ引上ゲ
  テ、一層其效果ヲ發揮セシメヤウトス
  ルノデアリマス、ソレ等ノ事柄ト、「其
  ノ他供給條件」ト云フ事項ハヤハリ
  是モマア〓括的ニ漏レタモノヲ此處ニ
  入レタ譯デアリマスケレデモ、假ニ例
  ヲ申シマスナラバ、電球ノ取替ニ關ス
  ル「サーピス」デアリマストカ、其他工
  夫ノ散宿所ト云フモノガアリマス、工
  夫ガ澤山多イ程見廻リガ出來タリ、修
  理ガ出來ルノデ、御客サンノ都合ガ好
  イ、一寸私ノ考ヘ付キマシタコトニ
  於テモ、サウ云フヤウナ優良ナ「サー
  ピス」ヲ提供スルコトニ關係スベキ事
  柄ガ多々アルノデアリマス、是等ノ事
  柄ヲ命令ニ讓リマシテ、詳シイ規定ヲ
  設ケテ、只今御心配ヲ戴キマシタヤウ
  ナコトノ絕滅ヲ期シタイト云フ考ヲ以
  テ是ガ立法ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/172

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• 173・高見之通

  ○高見委員　「其他ノ供給條件」ト云フ
  ノハ「サーピス」ダケデアリマスカ、モ
  ウ少シ具體的ナ說明ヲシテ貰ヒタイノ
  デアリマス、「電氣料金共ノ他供給條
  件」ト云フノヲ、僕ハ十五條ト十七條
  トニ關係シテ二ツ合シテ聞イテ居ルノ
  デ、今申上ゲタ所ノ目的、工作物ヲ完
  全ニシテ電氣ノ失ハレヌコトヲ目的ト
  スル十五條ノ二項、十七條ノ一項ノ供
  給條件ト云フモノヽ意味ノ中ニ、私ガ
  聞カウト思フ所ノモノガ、ドノ程度マ
  デ含マレテ居ルカト云フ意味デ聞イテ
  居ルノデアリマス、ソレカラ序ニ申上
  ゲマスガ、三十五條ト三十六條ニ於テ、
  三十五條ハ、十七條二項、二十四條一
  項ノ命令ノ違反者ダケヲ見テ居ルシ、
  三十六條ハ十五條一項ノ規定ニ違反シ
  タルコトヲハッキリ書イテアリマスガ
  此制裁ニ關スル規定等モ明カニシタイ
  ト思フカラ、之ヲ私ハ明確ニシテ戴キ
  タイト云フ意味デ聞イテ居ルノデアリ
  〒〓、要スルニ私ノ質問ハ「供給條件ㄴ
  ト云フ此條件ノ中ニハ今私ガ御聞キ
  申シタコトガ少シモ關係ノナイノカ、
  アルノカト云フコトヲハッキリ聽カセ
  テ貰ヘバ、制裁ニ關係シタ三十五條、
  三十六條ノ規定モ能ク分ッテ來ルノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/173

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• 174・富安謙次

  ○富安政府委員　第十七條ニ於テ「料
  金其ノ他供給條件」ト申シテ居ルノハ
  例ヘバ料金ト申シマスナラバ、電壓料
  金ナラドレダケデ幾ラ、定量ナラ月割
  幾ラト云フコトハ申上ゲルマデモナ
  イ、電氣料金ト云フノハ一燭光ガ幾
  ラ、定料ナラ一「キロ」アタリ幾ラト云
  フコトガ料金デアリマス、又供給條件
  ト申シマスノハ電氣料金ノ計算ヲ補
  助的ニ補ッテ行ク、色々ナ條件ガアルノ
  デアリマシテ、例ヘバ屋內配線使用料
  デアルトカ、定期「メートル」使用料ノ
  損料デアルトカ、電球ノ引替料、ソレ
  等ノモノハ供給條件ト致シマシテ、實
  質的ニハ御客樣ノ頭ニ掛ッテ來テ、ソレ
  ノ如何ニ依リマシテ御客様ノ負擔ガ重
  クナッタリ輕クナルト云フコトノ性質
  ノモノデアリマス、併シソレハ料金ト
  云フ言葉ガ必ズシモ當ラナイト思ヒマ
  スガ、料金其他ノ供給ノ條件ト致シタ
  次第デアリマス、ソレガ十七條ノ「料
  金其ノ他供給條件」ト云フ意味デアリ
  PT.ソレカラ供給業務ニ關スル其他
  ノ條項ニ付キマシテハ、先程申上ゲマ
  シタヤウナコトガ業務上ニ於テ意味サ
  レテ居ルノデアリマス

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• 175・高見之通

  ○高見委員　最後ニモウ一ツ聞イテ置
  キタイノハ、此前御答辯ノナカッタ所
  ヲ承ッテ見タイ、詰リ獨占區域ト云フコ
  トヲ御主張ニナルト云フコトハ、需用
  者側ニ取ッテドレダケノ利益ガアルカ
  ト云フコトニ對スル質問ヲシテ、其儘
  ニナッテ居ルノデアルガ、私ハ寧ロ此問
  題ハ色々ナ方面カラシテ今マデ色々ナ
  御質問ガアッタガ詰リ重要ナル斯ノ如
  キ產業ヲ發展サセ、統一シテ行カウト
  云フ御趣意ハ尤ナ所モアルケレドモ、
  需用者側ノ立場ト云フモノヲ非常ニ考
  ヘテ貰ハナケレバナラヌ、サウシテ外
  ノ產業ノ綿ヲ作リ綿絲ヲ作ルト云フヤ
  ウナ、產業ニ直接關係ノアルモノヨリ
  モ、電氣ト云フモノハ空氣ト食物ト同
  ジヤウナ關係ヲ持ツモノデアリマス、
  ソレ故ニ需用者側ノ立場ト云フモノヲ
  御忘レニナッタ以上ハ、實際ニ於テ意味
  ヲ爲サヌノデアリマス、此電氣業法ト
  云フモノヽ趣意ガ私ハ徹底セヌト思ヒ
  ひゞ、何處マデモ需用者側ノ意思ヲ達
  シテ行ク、ソコデ私ハ國家ノ政策トシ
  テ、寧ロ今マデ高イ工作賃ヲ出シテ居。フ
  テ、若モ高イ電燈料デナケレバ會社ガ
  持テヌト云フヤウナコトガアッテ、サウ
  シテ其區域ノ人間ハ其爲ニ相當犠牲ニ
  掛ケラレ、其區域ノ需用者ガ犠牲ニ掛
  ケラレルト云フ危險ガアルナラバ、或
  ル程度マデ國家ガ金ヲ出シテ、損ヲシ
  テマデモソレヲ調節スルコトハ眞ノ社
  會政策デアルト私ハ考ヘルカラ、是ハ
  需用者ノ立場ヲ非常ニ考ヘナケレバナ
  ラヌ、若モ今マデノ古イ下手ナ理事者
  ナリ取締ガ居ヲテ、無駄ナ金ヲ大變費シ
  テ工作費ナリ資本ガ掛ッテ、其爲ニ電氣
  料ヲ安クスレバ會社ガ潰レルト云フヤ
  ウナ危險性ガアッテ、ドウシテモ此場合
  ニ於テ需用者側ヲ犠牲ニ掛ケナケレバ
  其會社ガ存在シナイト云フコトガ明カ
  ニナッタナラバ、或ル程度ニ於テ國家ガ
  公債ヲ發行シテ、損ヲシテマデモ買ッテ
  モ宜イト思フ、ソレデ初テ從來電氣ノ
  ナカッタ所ニ會社ガ努力ヲシテ、電氣事
  業ヲ起シテ、間接ニ國家ノ爲ニ働イタ
  效ガアルト云フコトガアリマスカラ、
  必ズシモ會社ヲ憎ム必要ハナイ、損ヲ
  シテモ國家ガ買ッテヤルガ宜イ、ソレヲ
  徒ニ會社ダケヲ保護シテ、需用者側ヲ
  犧牲ニスルト云フ行動ハ非常ニ惡イ法
  制デアル、サウシテ又斯ウ云フモノハ
  國家ガ買ウテ行クト云ッテモ、國家ハ必
  ズシモ金儲ノミヲ目的ニシナイガ宜シ
  イ、斯ウ云フモノヲ買フニハ獨占區域
  ト云フモノヲ立テヽサウシテ電燈會
  社ヲ買フト云フ譯ナラバ、寧ロ國家ガ
  損ヲシテモサウ云フモノハ買上ゲテ、
  全般ノ需用者側ノ幸福ヲ見テヤルト云
  フ所ニ、私ハ寧ロ買收トカ何トカ國家
  ガ損シテモ、其損ハ全國民ガ一致シテ
  引受ケテ、サウシテ需用者側ノ利益ヲ
  見テヤッテ、斯ウ云フモノハ買上ゲルト
  云フコトガ、是ハ一寸見ルト會社側ノ
  爲ニ言フテ居ルヤウデアリマスガ、サウ
  デハアリマセヌ、私ハ全般ノ社會政策
  トシテ利益ガアラウト思ヒマス、買收
  ノ利益モ其處ニアリマス、會社ガ儲。テ
  居ルモノヲソレヲ國家ガ買ッテ儲ケテ
  見タ所デ、會社ハ何ガ喜ブカ、需用者
  側ガ何處ガ喜ブカ、會社ガ儲ッテ居リ
  工作費モ安クナリ、需用者側モ滿足デ
  アルト云フノニ、國家ガ買ッテドウスル
  ノデアリマスカ、何處カニ不平均ガア
  ルモノヲ國家ノ力デ以テ需用者側モ、
  供給者側モ共ニ幸福ニサセルト云フコ
  トガ、大ナル國家ノ政策デアリハシナ
  イカト思フ、ソレ故ニアナタハ大膽率
  直ニ某々會社ハドウシテモ算盤ガ持テ
  ヌ、某會社ハ大地震ノ災害ヲ受ケタ爲
  ニ算盤ガ持テヌト云フヤウナ場合ニ
  ハ一千萬圓デモ、二千萬圓デモ國家
  ガ損ヲシテ此會社ヲ買收スル方ガ宜
  イ、國民ハ却テ正直ナ政府ノ態度ヲ歡
  迎シマス、私ハ需用者ノ立場ト云フモ
  ノヲ十分ニ考慮ノ中ニ入レナケレバ、
  電氣事業法案ト云フモノヽ眞ノ目的ハ
  達セラレナイ、然ルニ先程電燈料ノ問
  題ニ付テハ、將來安クスルコトヲ目的
  トシテ大ニ努力スルト云フ遞信大臣ノ
  聲明ハ非常ニ多トスルケレドモ、今安
  イカ高イカト突キ詰メテ見ルトソレ
  ハ待ッテ吳レト云フ、シテ見レバ獨占區
  域ガ事業者ノ爲ニ利益ヲサセルモノデ
  アッテ、モウ最近ニ於テ獨占區域ハ破レ
  テ居ル爲ニ、ドレ程需用者ガ喜ンデ居
  ルカ分ラヌ、シテ見レバ需用者ノ方面
  ニ於テ獨占區域ナル爲ニ却テ會社ト會
  社ガ妥協シ、サウシテ獨占ト云フモノ
  ノ蔭ニ隱レテ益〓横暴ヲ働キ、需用者ハ
  何ノ利益モ受ケナイ、此私ノ質問ハソ
  レ切リニナッテ居ルノデアリマスガ若
  モ政府ニ於テ斯ウ云フ所ニ需用者ノ利
  益ガアルト云フ端的ナル明快ナル御答
  辯ガアレバ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/175

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• 176・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　區域ヲ獨占スルノデ
  ナク、獨リ電氣事業者ノミヲ利益シテ、
  需用者ニハ何等ノ利益ヲ發見スルコト
  ガ出來ナイ、斯樣ナ御質問ノヤウデア
  リマスガ、此事ニ付キマシテハ前囘モ
  申上ゲタト記憶シテ居リマスガ、現在
  デハ御承知ノ如ク料金ハ屆出制度ニ
  ナッテ居リマシテ、其料金ガ高イカ安イ
  カヲ突キ詰メテ調査スルマデノ法規ニ
  ナッテ居リマセヌ、其爲ニ今囘此法案ノ
  精神ハ料金ヲ認可スルニ非ザレバ、無
  暗ニ料金ヲ決メルコトハ出來ヌ、ソレ
  ヲ致シマスノニハ區域ダケハ獨占ヲ
  原則トスル、只今仰セノ如ク、或ル程
  度マデ自由競爭ヲ許スコトガ需用者ニ
  對シテハ利益ヲ與ヘルノデナイカ、是
  ハ其通リノ結果ハアルデリマセウカ、
  此協定ナルモノモ或ル程度デ其公平
  ヲ得テ長ク續ケテ居リマスレバ、サウ
  云フ需用者ノ非常ナ利益ニモナリマセ
  ウガ、今日マデノ實績ニ徵シマシテ、
  此協定ナルモノハ僅カノ年月、若クハ
  月日ヲ經マスト直チニ二會社ナリ、
  三會社ナリ競爭シテ居リマシタモノガ
  合同致シマス、ヤハリ一本ニナッテシマ
  フノデアリマス、サウシテ是ガ獨占ト
  ナルト、ソコニ非常ナ弊害ガ生ズルノ
  ハ御說ノ通リデアリマス、但シ其弊害
  ノ生ジマスノハ、料金ガ認可制度ニ非
  ズシテ、屆出制度ノ爲ニ起ルノデアリ
  やっ、將來ニ於キマシテハ其料金ハ認
  可ヲ得ルニ非ザレバ勝手氣儘ニ決メル
  コトガ出來ナイ、ソコニ斯ウ云フ一ツ
  ノ取締ヲ致シマスカラ、今後ニ於キマ
  シテハ、需用者ニ對シマシテモ極メテ
  公平ナ、從來或ハ高イ、或ハ安イト云
  フコトニナッテ居フタガ、ソレヲサセヌ
  ガ爲ニ今囘此法案ヲ出シタノデアリマ
  ス、一面カラ申シマスレバ、區域ヲ獨
  占トシテ、料金ヲ認可制度トシマシタ
  ナラバ、僅カナ間ノ競爭デ僅カナ利益
  ヲ得マスヨリモ、永久的ニ公平ニ、而
  モ幾許カ低廉ナル料金デ濟ンデ行クト
  思ヒマスカラ、ヤハリ區域ヲ獨占トシ
  テ、併セテ料金ヲ認可制度ニ致シマス
  コトガ、需用者ニ對シマシテハ極メテ
  利益デアル、斯樣ニ信ジテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/176

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• 177・高見之通

  ○高見委員　ドウモ滿足出來ナイ、何
  故出來ナイカト言ヘバ、是カラ電燈會
  社ヲ興シテ、初メテ電燈ヲ點ケルト云
  フヤウナ場所ナラバ、成程認定ト云フ
  法律上ノ效果ヲ發揮スルコトガ出來ル
  ガ、今日本ノ全國ノ大部分ハ皆電燈ガ
  出來テ居ル、現在ノ電燈料ガ高イカ安
  イカ分ラヌト云フ御議論デハ、何ト云ツ
  テモ私、ハアナタノ御說ニ滿足スルコト
  ハ出來ナイ、結局獨占區域ト云フコト
  ハ單ニ事業者ノミノ利益ニナルデナイ
  カ、ソレハ電氣料ヲ認可スルカラ宜イ
  ト仰シヤルケレドモ、是カラ新シイ電
  氣ヲ起シテ認可ヲスルナラバ宜シイ
  ガ、現ニ此法律ガ行ハレル際ニ、今ノ
  電燈料ヲ高イト見ルカ安イト見ルカト
  云フ質問ニ、アナタガ高イト見ルト仰
  シヤレバ此法律ガ意味ヲ爲シテ、サウ
  シテ非常ナ活躍ヲ呈シテ來ル、此法律
  ガ社會的ニ活キテ來ル、現ニ電氣ヲ使ッ
  テ居ル、ソレガ高イカ、安イカ分ラヌ、
  今ノ所此儘一應認定セナケレバナラヌ
  ト云フ時ニ於テ、私ノ申上ゲルコトハ
  マルデ意味ヲ爲サヌコトニナル、ソレ
  ハドウモ洵ニ遺憾トスル所デアルガ、
  併ナガラ私ハ玆ニアナタガ是カラ安ク
  スルコトニ努力スルト、遞信大臣トシ
  テ言ハレタ一言ハ記錄ニ殘ルシ、又社
  會ニモソレガ十分ニ徹底シテ行クト思
  フカラ、遞信省ノ役人モ其積リデヤラ
  レルコトデアラウト思フ、社會政策ノ
  立場ニ於テドウ云フコトヲ一般ノ需用
  者ガ叫ンデ居ルカ、若モ其需用者ノ方
  デ電氣料金ノ認定ニ付テ、今私ガ申上
  ゲタヤウナコトガ、能ク頭ニ入ッタ時ニ
  於テノミ其認定ハ車ノ兩輪ノ如クニナ
  ル、若シ其信念ガナイ限リニ於テハ、ア
  ナタノ認定ト云フコトハ社會ハドウ見
  テ居ルカト言ヘバ、是モヤハリ資本家
  側ノ爲ニシタ所ノ認定デ、認可ヲ役所
  デヤルコトニナッタダケデ、會社大萬歲
  デアルト喜ンデ居ル、ソレデ早ク此根
  本ノ解釋ヲ御定メニナッテ、現在ノ料金
  ニ付テ國民生活ノ上ニ於テ高イトスレ
  バ、之ヲ斯ウスルアヽスルト云フ所ノ
  十分ナル御意見ヲ、一刻モ早ク決メラ
  レンコトヲ望ンデ、私ハ此質問ヲ止メ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/177

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• 178・松山常次郎

  ○松山委員　質問ハ別ニ致シマスガ、
  要スルニ電氣事業ノ統制ヲヤルト云フ
  コトノ根本問題ハ、料金ヲ安クスルト
  云フコトニアルノデアリマス、ソレハ
  事業家モ損シナイ、民衆モ利益ヲ得ル
  ト云フヤウナ所ニ達シタイノガ目的デ
  アリマス、料金ハ所ニ依フテ千差萬別デ
  アリセウケレドモ、東京、或ハ大阪ト
  云フヤウナ主ナル地方ニ於ケル料金、
  及ビ遞信省ニ於テ全國ノ平均料金ガド
  レダケニナッテ居ルカ、表ヲ一ツ頂戴シ
  タイ、ソレカラ此表ニ依ルト、昭和四
  年度ノ發電力ガ出來テ居ルガ、五年度
  ハマダ出來テ居ラナイノデアリマス
  ガ、ソレガ必要デゴザイマスカラ、昭
  和五年度ニ於ケル發電力及ビ需要高ノ
  件數ヲ頂戴致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/178

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• 179・富安謙次

  ○富安政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/179

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• 180・河西豐太郎

  ○河西委員長　本日ハ是ニテ散會致シ
  やく、明日ハ午後一時ニ開會致シタイ
  ト思ヒマス、公報ヲ以テ御通知致シマ
  ス
  午後六時四分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00519310312/180

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