第59回帝国議会　衆議院　電気事業法改正法律案委員会　第6号　昭和6年3月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　電氣事業法改正法律案（政府提出）
  　船舶積量測度法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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  　　　會議
  昭和六年三月十三日（金曜日）午後一時二十分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　河西豐太郎君
  　　　　　　理事　松尾四郎君
  　　　　　　理事　百瀬渡君
  　　　　　　理事　安田正男君
  　　　　　　理事　高見之通君
  　　　　　　理事　大野伴睦君
  　　　　　　　　　藍川清成君　大島要三君
  　　　　　　　　　道源權治君　奧山亀藏君
  　　　　　　　　　淺川浩君　森矗昶君
  　　　　　　　　　松山常次郎君　向井倭雄君
  　　　　　　　　　清瀬規矩雄君　名川侃市君
  　　　　　　　　　喜多孝治君
  同日委員松山常次郎君辭任に付其の補闕として喜多孝治君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　遞信大臣　小泉又次郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　内務政務次官　齋藤隆夫君
  　　　　遞信政務次官　中村啓次郎君
  　　　　　遞信參與官　福田五郎君
  　　　遞信省電氣局長　富安謙次君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　議員　倉元要一君
  　　　鐵道省電氣局長　飯田精太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　電氣事業法改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/0

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• 001・河西豐太郎

  ○河西委員長　是ヨリ開會致シマス、
  松尾君、通告順ニ依ルトアナタノ番デ
  スガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/1

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• 002・松尾四郎

  ○松尾委員　私モ一通リノ質問ヲ致シ
  タイト思ッテ居ルノデスガ、若シ政友會
  ノ方ガ御質疑ガアルナラバ、餘リ長イ
  御質問デナケレバ先ニヤッテルキキシ
  テモ宜シウゴザイマス

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• 003・松山常次郎

  ○松山委員　第十七條ニ電氣ノ料金ヲ
  認可制度デヤルト云フコトガ規定サレ
  テ居ルヤウデアリマスガ、私共ハ實際
  ニ於テ是ノ運用ハ甚ダ困難デアラウト
  考ヘテ居リマス、是ハ國々ニ依ッテ今
  日デモ電氣ノ料金ハ違フ、此處ニ昨日
  御願ヲシテ頂戴ヲシタモノガアリマス
  ガ、是デ勘定シテ見ナケレバ分リマセ
  ヌガ、一「キロワツト」通常ドレダケニ
  ナッテ居リマスカ、日本ハ大體平均シテ
  二錢位ニナッテ居ルト思フノデアリマ
  スガ、若シ計算シタモノデモアレバ頂
  戴スレバ結構デアリマス、是デハ私共
  比較スルノニ困ルノデアリマスガ、二
  錢位ノ平均ニナッテ居ルノデハナイカ
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレハ國
  國ニ依ッテ其料金ガ違フ、例ヘバ諾威ノ
  如キハ五厘カ六厘位デ出來ル譯デアリ
  マス、電氣事業ノ統制ヲヤル以上ハ段
  段其料金ノ値ヲ下ゲテ行ク、ソレハ決
  シテ生產者ヲ苦シメルト云フ意味デナ
  シニ、生產者モ適當ナ利益ヲ得、消費者
  モ其恩惠ニ與ルト云フ、合理的價格ヲ
  出シテ、又生產費ヲ出シテ、ソレニ依ツ
  テ電氣事業ハ成立チ民衆モ幸福ヲ得
  ル、斯ウ云フコトニナッテ行カナケレ
  バナラヌト思ヒマス、斯ウ云フ見地カ
  ラサウ云フ風ニ、統制ト云フモノニ段
  段行カナケレバナラヌト思ヒマスガ兎
  モ角標準價格ヲ決メルコトガ甚ダ困難
  デアル、チヨット話ヲ承ッタノデアリマ
  スガ、利根川ノ或村ニ於テ對岸ト此方
  ト非常ニ電氣ノ料金ガ違フ、ドウシテ
  サウ云フコトニナッテ居ルカト云ヘバ、
  一方ハ其生產費ガ非常ニ高ク付イテ居
  ル一方ハ安ク付イテ居ル、ソレガ爲
  ニサウ云フコトニナッテ居ル、是ハ生產
  者本位デサウナルノデアリマスガ、今
  度需用者ノ方面カラ言ヲテ、下手ナ遣方
  ヲシテ、惡イ機械ヲ使ッテソレガ爲ニ生
  產費ヲ高クシテ、ソレガ爲ニ多額ノ料
  金ヲ徵收サレテハ困ル、斯ウ云フヤウ
  ナ要求モ起ッテ來ル譯デアリマスカラ、
  私共ハ實際ニ於テ認可制度ヲ執リ、ドッ
  チヲ本位ニシテ之ヲヤルベキカト云フ
  ヤウナ問題カラ、中々實際ニ於テ運用
  ガ困難デアル、斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス、併シ政府ノ案ト致シマシテハ
  其方法デ進ンデ居ルノデアリマスカ
  ラ、其意味ニ於テ私共之ニ對シテ自分
  ノ考ヲ少シ述ベテ見タイト思フノデア
  リマスガ、ドウモ電氣事業ノ統制ト云
  フコトヲ目的トスル法律トシテハ今
  申上ゲタ電氣ノ料金、生產費ヲ安クス
  ルト云フ根本ニ觸レル點ニ、餘リニ其
  御心持ヲ費シテ居ラレルコトノ少イ法
  律デアルト云フコトヲ切ニ感ズルノデ
  アリマス、私ガ之ヲ大體見マシタ所ニ
  依リマシテ、大體今申シタヤウナコト
  ヲ規定シテ居ルノハ二十四條デ、サ
  ウ云フ目的ヲ達スル積リデアルト思フ
  ノデアリマス「主務大臣ハ公益上必要
  アリト認ムル場合ニ於テハ電氣設備ノ
  效用ヲ增進シ又ハ電氣ノ需給ヲ調節ス
  ル爲電氣事業者ニ對シ電氣工作物ノ施
  設變更若ハ共用、電氣ノ流用又ハ工
  事ニ關スル期間ノ伸縮ヲ命ズルコトヲ
  得」是デ總テノ場合ヲヤラウト云フ御
  考デアルカト見受ケルノデアリマス
  ガドウモ此大問題ヲ解決スルノニ、
  是ダケノ條文デヤラウト云フコトハ、
  如何ニモ巖枝大葉ニ過ギルカト思ヒマ
  ス、ソレデ少シ此點ニ付キマシテ、當
  局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマスガ、
  此統制ヲヤルニ付テ設備ノ重複ヲ避ケ
  ナケレバナラヌト云フコトハ大事ナ一
  ツノ要點デアラウト思ヒマス、相互ノ
  送電ノ統一ヲ今日ハ缺イテ居ル、設備
  及ビ規格ノ統一ヲ缺イテ居ル、斯ウ云
  フコトニ付テ當局トシテハドウ云フコ
  トヲ、是々デヤッテ居ラレマスカ、又今
  後ソレニ付テハドウ云フヤウニ注意ヲ
  加ヘラルヽ積リデアリマスカ、先ヅ其
  考ヲ承ッテ見タイト思ヒマス、聞ク所
  ニ依リマスレバ、關東ニ於テハ「サイ
  クル」ノ問題ガ五十「サイクル」ニナッテ
  居ル、關西ハ六十「サイクル」ニナッテ
  居ル、斯ウ云フ問題ヲ今後ドウ云フヤ
  ウニスル御考デアルカ、先ヅ其事ニ付
  テ御尋ヲ致スノデアリマス

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• 004・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今松山君ノ御尋ノ
  要旨ヲ承リマスト、此電力ノ一「キロ」
  ノ價格ハ、外國等ノ費用ノ標準ガドウ
  ナッテ居ルカト云フヤウナ御質問モアツ
  タノデアリマスガ、又生產者ハ、合理
  的ニ生產ヲ爲シ、サウシテ合理的ニ消
  費者ニ之ヲ賣渡ス、適切ナル價格ヲ定
  メルノガ目的カ、是ハ其通リノ次第デ
  アリマス、ソレカラ從來ハ此電氣事業
  ノ統制ヲドウヤッテ居ッタカ、今後ハ具
  體的ニドウスルノカ、例ヘバ「サイク
  ル」ノ統一ヲスル意思ガアルカ否ヤ。
  斯樣ニ承ッテ居ルノデアリマスルガ、
  「キロ」ノ價額ニ付キマシテハ政府委員
  カラ御答ヲ致サセマス、「サイクル」ヲ
  統一シマスコトハ、理想トシテハ最モ
  是ガ大切ナ所デアリマス、又肝要ナ點
  ト考ヘテ居リマスガ、此「サイクル」ヲ
  統一シマスコトハ統制上最モ重要又ハ
  最モムヅカシイ點ニナリマスノデ、現
  下ノ所ニ於キマシテハ「サイクル」ノ統
  制ヲ直チニセネバナラヌト云フ意思ヲ
  持ッテ居リマセヌ、但シ是等ニ付キマ
  シテモ大イニ一ツ〓究ヲ致シマシテ、
  漸次統一ヲ圖リタイト云フ考ハ持ッテ
  居ル次第デアリマス

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• 005・富安謙次

  ○富安政府委員　私カラモウ少シク補
  足ヲサセテ戴キタイト思ヒマス一「キ
  ロワット·アワー」ノ料金ノ大體平均シ
  タモノヽ數字等ニ付キマシテハ、事務
  局ノ方ニ、極ク〓略デアリマスケレド
  モ、皆樣ニ御配付ヲ願フヤウニ刷リマ
  シタモノヲ配ッテ置キマシタカラ、追ツ
  テ御手許ニ配ラレルコトヽ存ジマスカ
  ラ、ソレニ付テ御覽ヲ願ヒマシテ、其
  上デ御問ヒヲ願ヒマシタラ結構ト存ジ
  マス
  「サイクル」ノ事ニ付キマシテハ、事
  柄ガ專門的ニ亙リマシテ、私共ヲ以テ
  モ尙ホ不十分カモ知レマセヌガ、一應
  ノコトダケ申上ゲサセテ戴キタイト思
  ヒマス、「サイクル」ノ統一ガ御說ノヤ
  ウニ電力ノ統制上非常ニ大切ナ事柄デ
  アルト云フコトハ、當局ニ於キマシテ
  モ無論其樣ニ考ヘテ居リマスノデ、十
  分ノ考慮ハ拂ッテ居ル次第デゴザイマ
  ス、日本ニ於ケル「サイクル」ハ、今日ニ
  於キマシテハ大體五十ト六十ガ支配的
  ノ勢力ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、御
  案內ノヤウニ關東ト東北ハ大體五十、
  ソレカラ中央部ト四國、中國ノ邊ハ略〓
  六十ニナッテ居ルヤウデアリマス、ソレ
  カラ北海道、九州ハ五十ト六十ガ相半
  バシテ居ルヤウナ狀態ニアルト云フコ
  トヲ略〓申上ゲテ宜イト思ヒマス、五
  +、六十以外ハ二「パーセント」トカ三
  「パーセント」トカ云フ極ク僅カナモノ
  デアリマシテ、大體ハ五十、六十ニナッ
  テ居ルノデアリマス、斯樣ニ分レマシ
  タコトハ、日本ノ電氣事業ガ發達ノ幼
  稚ナ時代ニ於キマシテ、其機械ノ購入
  等ノ便宜ニ依リマシテ、歐洲系統ノ五
  十ヲ偶〓買ヲタカラ其儘五十ガズット支
  配的ノ勢力ヲ持ッテ來タ、又亞米利加系
  ノ六十系統ノモノヲ買ッテ備付ケタ爲
  二、六十ガ其地方ニズット支配的ノ勢
  力ヲ持ッテ來タト云フ關係ガアリマシ
  テ、
  リシテ、初メカラ統一的ニ一度ニ電氣
  設備ガ全國的ニ出來ナカッタコトハ洵
  ニ已ムヲ得ナカッタト思フノデアリマ
  ス、併ナガラ既ニ左樣ニ分レテ居リマ
  スモノヲ、出來ルダケ融通ノ便利ヲ得
  ル爲ニ統一ヲスルコトノ利益デアルコ
  トハ先程モ申上ゲマシタ通リデアリマ
  スカラ、何等カノ方法ヲ其間ニ考ヘル
  コトハ必要ナコトデアリマス、偖テ然
  ラバ如何ナル方法ヲ以チマシテ之ヲ統
  一スルカト云フコトデアリマスケレド
  モソレガ今日ノ如ク左樣ニ五十ト六
  十ト分レテ相當厖大ナ設備ガ出來上ツ
  タ上ニ於キマシテハ、理窟ノミヲ以チ
  マシテ五十ニ直グ統一シテシマフト
  カ、又ハ六十ニ總テ統一シテシマフト
  カ云フヤウナコトヲ斷行致シマスコト
  ガ、經濟的ニ全國的ニ考ヘマシテ有利
  デアルカナイカト云フコトニナリマス
  ト、是ハ非常ニ問題デ結局經濟的ニ考
  ヘテ見テ、最モ設備ノ利用トシテ、又
  電氣ノ統制上ノ見地カラ見テ有利ナ方
  法ヲ採ラネバナラヌノデアリマシテ、
  或ル場合ニ於キマシテハ五十ト六十ヲ
  置換へテシマフト云フヤウナコトガ最
  モ經濟的ニ考ヘテ有利ナコトモアリマ
  セウ、併ナガラ反對ニ高イ金ヲ掛ケテ
  五十ト六十ヲ置換ヘテシマフコトガ
  融通ノ爲メ得ル利益ト相償ハナイヤウ
  其爲ニ五十ガアッタリ六十ガアッタナ場合モアラウト思フノデアリマス、
  當局ニ於キマシテハ其邊ヲ考慮致シマ
  シテ、融通ニ依ッテ得ル利益ト、ソレヲ置
  換ヘルガ爲ニ拂ハナケレバナラヌ犠牲
  ト、其間ノ兩者ヲ十分ニ經濟的ノ利益
  カラ比較考慮致シマシテ、宜シキヤウ
  ニ個々ノ場合ニ按配スルト云フ方法ヲ
  大體採リマシテ處置ヲ致シテ居ル次第
  デアリマス、之ヲ具體的ニ申シマスナ
  ラバ、日本ノ電源ノ塊ッテ居リマス御
  案內ノ信越カラ天龍ノ方面ニ掛ケテ、
  アノ邊ノ電源ハ之ヲ東ト西ト兩方ニ分
  ケ得ルヤウニスルコトガ利益ガ甚ダ大
  キイモノガアリマスノデ、其邊ニ施設致
  シテアリマス設備ニ關シマシテハ只
  今申上ゲマシタ周波數ノ點ニ於テ十分
  ナ考慮ヲ加ヘルコトガ經濟的ニ利益ガ
  高イ譯ニナリマス、隨テ其邊ニ施設致
  シマス-其邊ト申シマスノハ新潟、長
  野、靜岡、此地方デアリマスケレドモ、
  此邊デ使用スル發電ノ設備ニ對シマシ
  テハ周波數ノ統一ト云フ見地カラ成ベ
  ク融通性ノ多分ニ在ルヤウナモノヲ設
  計ノ當初ニ於テ留意シテ居ル次第デア
  ルノデアリマス、其結果ヲ數字的ニ申
  シマスナラバ、斯樣ナ方面ニ於テ融通
  シ得ル五十及ビ六十「サイクル」ノ何レ
  ノ周波數ニモ使用シ得ル發電設備ハ只
  今ノ所デ約三十萬「キロ」內外ニ上ッテ
  居ルノデアリマス、又周波數ノ統一ノ
  一ツノ方法ト致シマシテ、周波數變換
  設備ヲシテ居ルモノモ三萬「キロ」內外
  ニ亙ッテ居ルノデアリマス、斯樣ナ方
  法ヲ以チマシテ新ラシク設備ヲ造リマ
  ス場合ニハ周波數ヲ出來ル限リ統一セ
  シメル、又既設ノ周波數ノ間ニモ融通、
  調和ガ出來ルヤウナ方法ヲ成タケ講ズ
  ルト云フ方針ヲ以チマシテ、周波數ノ
  統一ニ依ル利益ト云フモノヲ絕エズ念
  頭ニ置キツヽ處置ヲ致シテ居ルヤウナ
  次第デゴザイマス、大體左樣ナコトニ
  御諒承願ヒマス、尙ホ細カイ技術的ノ
  點ガ入用デゴザイマシタラ、技術ノ方
  ノ者カラデモ御聽取ヲ願ヒタイト存ジ
  マス

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• 006・松山常次郎

  ○松山委員　昨日同僚ノ向井君デアリ
  マシタカ、御願ヲシタコト、ソレハ電
  柱ノ問題デゴザイマスガ、其事ニ付テ
  ハ遞信省ノ方カラ内務當局ノ方ト交涉
  中デアルト云フ御話デアリマシタカ
  ラ、此機會ニ私カラ一ツノ希望ヲ申上
  ゲ御交渉下サル上ニ參考ニシテ戴キタ
  イノデアリマスソレハ都會ト農村ト
  ヲ同樣ニ取扱ハレテハ困ル、農村電化
  ノ上カラ電柱稅ト申シマスカ、ソレハ
  餘程手加減ヲシテ貫ハナケレバナラ
  ヌ、都會デアルナラバ其距離ガ短イカ
  ラ電柱稅ノ負擔ガ輕イケレドモ、農村
  ニ行キマスト利益ガ少ナイ上ニ距離ガ
  長クナルノデスカラ、餘程手加減ヲシ
  テ貰ハナイト事業ヲヤル者ニ取ッテハ
  非常ナ負擔ニナッテシマフ、斯ウ云フ事
  實ガ多クアルノデアリマス、玆ニ一ツ
  ノ例ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマスガ
  是ハ北海道ノ一ツノ例デアリマス、玆
  ニ北海道ノ十五社ニ付テ調ベテ見マス
  ノニ、北海道デハ電柱一本ニ對シテ地
  方稅ガ七十錢、町村稅ガ七十錢ニナッテ
  居ル、所ガ一本當リノ利益ガ其十五社
  ニ付テ色々調ベタモノガアリマスガ、
  一本五圓六十二錢ヨリ四十四錢ト云フ
  開キガアル、或ル會社ニ於テハ一本ノ
  利益ガ四十四錢ヨリナイ、或會社ハ五
  圓六十二錢ノ利益ガアル、故ニ五圓六
  十二錢アル、會社カラ言ヘバ、地方稅
  七十錢、町村稅七十錢ノ電柱稅ハ重ク
  ナイケレドモ、四十四錢ニ至ッテハ殆ド
  其稅金ヲ拂フコトガ出來ナイ、斯ウ云
  フヤウナ事情ニアルノデゴザイマス
  遞信省ノ方カラ內務省ノ方ニ御交涉下
  サルニ付テ、斯ウ云フ事實ヲ考ヘテ御
  交涉ヲ願ヒタイ、農村電化ノ爲ニハ
  是ハ一ツノ實際問題トシテ大事ナコト
  デゴザイマスカラ、御考慮ノ中ニ入レ
  テ戴キタイト云フコトヲ御願ヒシテ置
  クノデアリマス
  ソレカラ規格ノ統一トカ、色々ノコ
  トニ付テ經費節減ノ爲ニ遞信大臣ハ會
  社ニ種々ノ改良ヲ命ズルコトガ出來
  ル、斯ウ云フコトヲ御規定ニナッタニ
  付テ、色々御注意ヲ爲スッテ居ルコトヲ
  御說明戴イタノデアリマスガ、私ハ斯
  ウ云フコトガ實際ニアラウト思フ、又
  有ルコトヲ聞イテ居ルノデアリマス
  ガ、當局ハドウ考ヘテ居ラレマスカ
  命ズルコトハ出來ル、權限ハ當局ニア
  ルケレドモ、ヤラスノニハ會社ニ金ガ
  ナイ、金ノ心配ヲシテヤラナケレバソレ
  ガ實現出來ナイ、電氣會社ニ付テハ特
  別ナ御注意ハ加ヘテ居ルヤウデアリマ
  ス、十八條十九條ニ依リマスト資本金
  ノ上ニ付テ全部拂込金ヲシナクテモ增
  資スルコトガ出來ル、社債ハ拂込金ノ
  二倍マデ募集スルコトガ出來ルト云フ
  特典ヲ與ヘラレテ居ルヤウデアリマス
  ケレドモ、實際ニ於テ斯ウ改良シナケ
  レバナラヌト思ッテ當局ハ命ゼラレテ
  モ會社其モノガ之ヲ作ルコトガ出來
  ナイ、其力ガナイ、實際ソレヲ徹底的
  ニ實行サセヨウト思ヘバ、政府ガ保障
  シテ其資金ヲ拵ヘテヤルト云フ所マデ
  面倒ヲ見テヤラナケレバ、其目的ヲ達
  スルコトガ出來ナイト云フヤウナコト
  ガ隨分アラウト思フ、故ニ斯ウ云フ規
  定ヲ置カレテモ事實ニ於テソレヲ實行
  スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フコトガ
  アルデアラウト想像モ致シマスシ、又
  アルコトヲ聞イテモ居ルノデアリマス
  カラ、當局トシテハ此事ヲドウ云フヤ
  ウニ御考ヘニナッテ居リマスカ、チヨッ
  ト御尋シタイ

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• 007・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　御尋ノヤウナ實際ノ
  問題ガ出來タト致シマスレバ、事業者
  ニハ拂込金額全部ヲ融通シ得ラレル條
  項ヲ御承知ノ通リ認メテアルノデアリ
  マスガ、ソレデモ尙ホ不十分デアル、
  ドウシテモ其會社ガ採算上成立タヌ、
  斯ウ云フ場合ニハ消費者、卽チ需用者
  ハ非常ナ困難ヲ來ス、其時ニ國家ハド
  ウスルカ、斯樣ナ御問ト拜承シマスガ、
  事實左樣ナコトガアッタト致シマスナ
  ラバ、此條項ノ精神ノ主務大臣ノ命令
  ノ發動ニ依リマシテ、其時宜ニ適シタル
  適當ナ措置ヲ致シマシテ、需用者、民衆
  ニ不便ヲ來サナイヤウニ相當ナ取計ヒ
  ヲ致スコトガ出來ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/7

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• 008・松山常次郎

  ○松山委員　次ニ私ノ御尋致シマスル
  コトハ當局トシテハ是マデ御考ニナッ
  テ居ラレナイカモ知ラヌ、此電氣ノ調
  査會ノ答申案ナルモノヲ拜見致シマシ
  タガ、ソレニモサウ云フコトハ言及致
  シテアリマセヌ、ケレドモ私共玆ニ苟
  モ今日ノ此事業界ノ狀態ヲ見、我國將
  來ノコトヲ考ヘテ電氣事業ノ統制ニ關
  スル法律ヲ拵ヘルト云フコトニ付テ
  ハ、其所マデ考ヘテ戴キタイト云フ强
  イ私共ノ要求ヲ持ッテ居ルノデゴザイ
  やっ、此意味ニ於テ私ノ希望ヲ申述ベ
  テ見タイト思フ、其事ニ付テ若シ當局
  ガ其事ニ付テモ考ヘテ居ル、斯ウ云フ
  コトモヤッテ居ルト云一フコトデアリマ
  スレバ、其意味ヲ御答ヲ願ヒタイシ、
  又若シサウ云フコトハヤッテ居ラレナ
  イナラバ、其事ヲ注意ノ中ニ加ヘテ戴
  キタイト思フノデアリマスガ、ソレハ
  斯ウ云フコトデアリマス、今日ノ電氣
  ノ料金ノ高イコトハ河川利用ノ不經濟
  不統一デアルト云フコトニ歸スル所ガ
  多イヤウニ思フノデアリマス、近頃段
  段水源地ノ方ニ大キナ「ダム」ヲ拵ヘテ
  水位ヲ上ゲテ水量ヲ溜メテ電氣ヲ起ス
  ト云フヤウナコト、日本モ段々自然ノ
  落差ヲ利用スルト云フヤウナコトニ進
  ンデ行クノデアラウト思フ、西洋諸國
  ハ段々サウ云フコトニ進ンデ居ルノデ
  アリマス、玆ニ私共考ヘナケレバナラ
  ヌコトハ河川改修トノ關係デアリマ
  ス、河川改修ノ方法ハ色々考フベキ
  コトハアリマスケレドモ、其御方針
  ニ於テ二ツアルト思フ、上流ニ大貯水
  池ヲ拵ヘテ其惡イ水ノ害ヲスル所ノ洪
  水ヲソレニ溜メテ下ニ流レテ行ク洪水
  ヲ調節スル、サウシテ其惡イ水ヲ有效
  ナモノニ、或ハ水力電氣ニ或ハ灌漑ニ
  使フト云フ河川改修ノ立場ト、モウ一
  ツハ上カラ來ル洪水ヲ双方ニ堤防ヲ拵
  ヘテ害ヲ及ボサヌヤウニ之ヲ早ク海ヘ
  流シテシマフト云フ一ツノ著眼點デア
  リマス、我國ノ是マデヤッテ居リマス河
  川改修ハ其後者デ、唯堤防ヲ拵ヘテ海
  ニ流シテシマフト云フ方法ニ過ギナイ
  ノデアリマスガ、玆ニ私共河川改修ト
  此水力電氣ト云フモノノ間ニ連絡ヲ
  取ッテ、統一的ナ河川改修ノ計畫或ハ水
  力電氣ノ計畫ト云フモノハ著眼スベキ
  時期ニ達シテ居ルノデハナイカ、此事
  ヲ考ヘルノデアリマス、諾威ガ先程モ
  申シマシタヤウニ一「キロ」五厘、六厘
  ト云フヤウナモノデ供給シテ居ルガ
  ドウシテ出來ルカト云フコトヲ調ベテ
  見マスルノニ、諾威デハ水力電氣ト灌
  漑ト運河ト云フモノヲ併用シテ、サウ
  シテ其設計ヲ立テ經營ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、ソレガ爲ニ水力電氣ト云
  フモノヽ負擔ガ輕クナッテ、サウシテ今
  申シマスヤウニ五厘、六厘ト云フヤウ
  ナモノニナッテ居ル、我ガ日本ノ國ニ於
  テ何故ソレガ出來ナイノカト云フコト
  ヲ考ヘテ見マスルノニ、此灌漑事業ノ
  方デゴザイマスガ、御承知ノ如ク開墾
  助成法ニ依ッテ開墾ヲシテ灌漑スル者
  ニハ四割ノ補助金ヲ國ガ出シテ居ルノ
  デゴザイマス、今日耕地整理組合ノ爲
  ニ出シテ居リマス-耕地整理組合ガ
  借入レテ居ル資金ガ一億三千萬圓デゴ
  ザイマスガ、其中一億一千萬圓マデハ
  政府ノ低利資金ガ行ッテ居ルノデゴザ
  イマス、卽チ此土地改良事業ノ四割マ
  デハ國ノ補助金デヤルノデアル、五割
  ハ國ガ資金ヲ心配シテヤルノダ、アト
  一割ダケハ外ノ勸業銀行、農工銀行或
  ハ普通銀行、又ハ個人カラ借リテ
  一億三千萬圓ノ中二千萬圓ダケハ外デ
  借リテ、一億一千萬圓マデハ國ガ之ヲ
  供給シテ居ルト云フ狀況デアルヤウデ
  アリマス、是レ程ニマデ國ガ保護政策
  ヲ採ッテ居ルノデアリマスカラ、モウ
  ツ立入ッテ水力電氣ノ灌漑事業ト云フ
  モノヽ連絡ヲ玆ニ取ラウト思ヘバ、容
  易ク取リ得ルコトダト思フ、運河ト申
  スナラバ、是ハ通常國デヤル事デゴザ
  イマスカラ、卽チ諾威ニ於ケルガ如ク
  國ガ少シ注意ヲ加ヘルナラバ、此電氣
  ト灌漑事業ト運河トノ連絡ヲ取ルト云
  フコトハ極メテ容易ナ事デアルト思フ
  ノデアリマス
  ソレニ付テ實際問題ヲ以テ申上ゲタ
  方ガ宜カラウト思フ、是ハ遞信大臣ト
  シテ國務大臣トシテ國家ノ大策ヲ御立
  テニナルニ付テ、極メテ大事ナ事デア
  リマスカラ、抽象的ニ申土ゲテハ御理
  解下サルコトガ困難ト思ヒマス、專門
  ノ方デナイ以上ハカウ云フ事例ニ多ク
  觸レナサルコトガ少イデアリマセウ、
  私ハ一ツノ例ヲ申上ゲタイ、是ハ中村
  啓次郞君ハ能ク御存ジノ事デアル和
  歌山縣ノ紀ノ川ノ上流、奈良縣ニ於テ
  ハ吉野川ト言フ、是ノ分水工事問題ガ
  起フテ居ル、吉野川ノ水ノ一部分ヲ引イ
  テ、大和平野ヲ灌漑シヨウト云フノデ
  アリマス、所ガ和歌山縣ノ人間ハ之ヲ
  斷ジテヤラセナイ、竹槍〓旗ノ問題ヲ
  起シテモ斷ジテ是ハヤラセナイト云フ
  固イ決心ヲ以テヤッテ居ル、然ルニ奈良
  縣ニ於テハ、縣會デ其調査費ノ豫算ヲ
  計上致シマシテ、ドン〓〓ソレヲ進メ
  テ居ルノデアリマズ、之ヲ若シ此儘デ
  進メレバエライ問題ガ起ル、ドウ云
  フ譯カト申シマスト、紀ノ川ノ沿岸ノ
  地質カラ申シマシテ冲積層、洪積層ト
  云フ地層デアリマス、彼ノ附近ノ飮料
  水、ソレカラ酒造家ガ隨分ゴザイマス
  ガソレニ使フ其水、ソレカラ製絲業
  ガ發達シテ居リマス、又綿絲布工業
  モ好景氣時代ニハ一億圓位ノ生產ガ和
  歌山ダケデアルノデアリマス、ソレ等
  ニ要スル水ト云フモノハ、紀ノ川ノ水
  ト連絡ヲ持ヲテ居ル、井戶ヲ掘ルト何處
  カニ砂利層ガアッテ、紀ノ川ノ水ト連絡
  ヲ持ッテ居ル、故ニ紀ノ川ノ水ヲ減水致
  シマスト、飮料水ニ於テモ工業用水ニ
  於テモ忽チ困ルノデアリマス、卽チ十何
  萬ト云フ沿岸ノ人民ノ生活ニ直接關係
  ヲ持ッテ居ル、ソレヲ唯農林省ノ人々、
  或ハ和歌山縣ノ人々ハ、學理的ニドレ
  ダケノ水量ヲ和歌山縣ニヤレバ宜イノ
  ダト云フヤウナ計算カラ、是デ大丈夫
  ダ、文句ヲ言フナラ和歌山縣ノ者ガイ
  ケナイノダト云フヤウナ風ニ、此問題
  ヲ輕ク取扱ハウトシテ居ルノデアリマ
  ス、所ガ和歌山デハ中々ソレデ承知ス
  ル譯デハナイ、ドウシテモ茲デ此問題
  ヲ圓滿ニ解決スル途ハ何カト云ヘバ、
  今申ス問題ニ觸レナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、彼ノ上流ニ大貯水池
  ヲ造ヲテ、今奈良縣ニ於テハ三千町步、
  五千町步ノ灌漑ノ計畫ヲ立テヽ居リマ
  ス、是ガ今ハ三千町步、五千町步デアル
  カラ水モ少イガ、軈テソレガ八千町步、
  一萬町步、二萬町步ニモナルト云フ風
  ニ殖ヤシテ來ラレタ時ニハ困ル、和歌
  山縣ノ人間ハ常ニ奈良縣ニ向ッテ水ノ事
  ヲ、子孫永久ニ賴マナケレバナラヌ、其
  事ヲ農林省ニ於テ許可シタト云ッテ、
  役人ノ責任ヲ問フタ所ガ、月給ヲ貰ツ
  テ居ル人々デ、暫クスルト何處カヘ
  行ッテシマフ、サウ云フ人ニ依ッテ、
  他縣ノ人ニ死命ヲ制セラレル事ハ和歌
  山縣人トシテハドウシテモ承知シナイ
  ノデアリマスカラ、二萬町步ナラ二
  萬町步全部ノ水ノ計畫ヲ立テロ、ソ
  レカラ和歌山縣人ハ一定量ノ水ガ必
  ズ欲シイノデアルカラ、必ズソレダ
  ケノ水力電氣ヲ併セテ起ス計畫ヲ立
  テヨト申シテ居ルノデアリマス、ソコ
  デ灌漑ト水力電氣ト兩方ニ必要ナ水量
  ヲ私ガ〓算シタノデアリマスガ、百二
  十億立方尺位ノ水ヲ貯ヘル大貯水池ガ
  出來マスレバ、此問題ハ兩方トモ解決
  シ得ル、サウスルト、其幹川ハ二萬町步
  ヲ灌漑スル水ノ幹川デ可ナリ大キナモ
  ノニナリマスカラ、運河トシテモ使フ
  コトガ出來ル、サウシテ其財源ト申ス
  ナラバ、奈良縣ノ平野ニ現ニ相當面積
  ノ貯水池ガアル、其貯水池ヲ全部潰シ
  テ其土地ヲ處分スルナラバ、八九百萬
  圓ノ財源ヲ得ラレル、ソレヲ耕地整理
  組合ノ財源トシテ組合債ヲ起ス、國ハ開
  墾助成法デ四割ノ補助ヲ與ヘル、國家
  ニ於テハ三千五六百萬圓ノ財源ガ得ラ
  レル、サウスルナラバ、此問題ハ立派
  ニ解決スルト思ッテ居ル、所ガ今申スヤ
  ウナ大方針ガ國ニ立ッテ居リマセヌカ
  ラ、奈良縣ノ計畫シテ居ルモノモ農
  林省ガ今マデ計畫シテ居ルモノモ極メ
  テ姑息ナ計畫ヲ立テヽ居リマスガ爲ニ
  此問題ハドウシテモ解決シナイノデア
  ル、是デ壓ヘ付ケヨウトシタナラバ和
  歌山縣ノ人問トシテハ、私ハジメ斷ジ
  テ是ハ承知シナイ、サウ云フヤウナ事
  モ實際ノ問題トシテ起ッテ居ルノデア
  リマスカラ、旣ニ河川改修ニハ國家ハ
  澤山ノ金ヲ投ジテ居ル、水力電氣ニハ
  今申スヤウナ國家ノ將來ノ產業ノ運命
  ヲ之ニ懸ケルダケノ金ヲ掛ケテ居ル、
  灌漑ノ問題ハ國ハ九割迄ノ資金ヲ心配
  ヲシテ、サウシテ食糧問題解決ノ爲ニ
  ヤッテ居ルト云フ此大問題ガ一ツノ河
  川ノ利用ト云フ事ニ懸ヲテ居ルノデア
  リマスカラ、國ト致シマシテハ此問題
  ヲ根本的ニ此際考ヘテ國策ヲ立テルコ
  トガ必要ダト思フ、斯ウ云フヤウニ考
  ヘテ居ルノデアリマス
  ソコデ河川ノ方ノ事ニ付テハ御承知
  ノ如ク河川法ト云フモノガアリマス
  此電氣事業調査委員會ノ答申案ヲ見マ
  スト、發電水力法ト云フモノヲ拵ヘロト
  云フコトデ、大臣モ先日近イ內ニソレ
  ハ作ル積リデアルト云フ御答ガアッタ
  ノデアリマス、私頂戴シタモノニ依ッテ
  見マスト、私ノ今申シマスヤウナ點ニ
  ハ滿タナイ、唯發電水力ヲ起スダケノ
  事ヲ希望シテ居ル法律ラシイドウシ
  テモ私ハ其外ニ河川改修ノ事モ灌漑
  ノ事モ、運河ノ事モ、水力電氣ノ事モ
  統一シタル水利法ト申シマスカ、サウ
  云フモノヲ制定スル必要ガアルト思フ
  ノデアリマス、尙ホ通常水力電氣ノ設
  計ヲ立テルニハ平水量ニ依ッテ設計ヲ
  立テルノデ、夏季ノ渴水時ニ於ケル不
  足ハ補助機關ヲ拵ヘテ補フト云フコト
  ニナッテ居リマスガ、或ハ湖ノ水面ヲ高
  クスルトカ、或ハ今申スヤウニ上流ニ
  貯水池ヲ拵ヘルト云フヤウナ色々ノ問
  題ガ起ル、斯ウ云フヤウナ事モヤハリ
  併セテ考ヘナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、初メニ申シマスヤウニ此事
  ニ付テハドウ云フ方針ガアルト云フコ
  トヲ御聽キシタイトハ思ッテ居リマセ
  ヌケレドモ、此事ニ付テ遞信大臣ノ御
  考ガアルナラバ承リタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/8

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• 009・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　松山君ノ平素蘊蓄セ
  ラレル所ノ專門ニ互リマシタ御質問デ
  アリマスカラ、大體ニ於テ私カラ御答
  シテモ宜シイト思ヒマスガ、私デハ一
  寸不徹底ノ憾ナイデモナカラウカト自
  ラ考ヘルノデアリマスカラ、專門的ニ
  亙リマスカラ他ノ政府委員カラ御答辯
  ヲサセルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/9

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• 010・富安謙次

  ○富安政府委員　非常ニ大キイ國策的
  ノ間題ダト存ジマスノデ私カラ申上ゲ
  ルノモ如何ト存ジマスケレドモ、唯事
  務當局ト致シマシテ、私共ノミノ存ジ
  寄リノ所ヲ申上ゲサシテ戴キタイト思
  ヒマス、水ノ電氣的ノ利用ト云フコト
  ニ付キマシテ、御話ノアリマシタヤウ
  二、總テノ利用ヲ統制スルト云フコト
  ノ必要ニ差迫ッテ居ルト云フコトハ、私
  共亦同ジヤウニ考ヘテ居リマス、今日
  地方長官ガ發電水利ノ許否ノ權限ヲ
  持ッテ居ル事ガ、發電水力ト云フ見地カ
  ラ見マシタ統制上ノ立場ニ於テ遺憾ノ
  點ガ多イト云フコトモ、私共亦同ジヤ
  ウニ存ジテ居リマス、ソレカラ發電水
  力ト云フ水ノ利用ノ方法ガ他ノ種類ノ
  水ノ利用ノ方法例ヘバ灌漑デアリマス
  トカ流木デアルトカ、淡水ノ漁業ノ問
  題デアリマスルトカ、斯樣ナモノト密
  接ナル關係ガアリマシテ、其間ノ各種
  ノ利水ヲ如何ニ調和スベキカト云フコ
  トガ是ガ極メテ大切ナル問題デアルト
  云フコトモ又全ク御同感デアリマス、
  是等ノ問題ノ解決ト云フモノガ日本ノ
  發電水利事業ノ將來ニ至大影ノ影響ヲ
  持ッテ居ルト云フコトハ申スマデモナ
  イコトヽ存ジマスルノデ、總テ斯樣ナ
  問題ノ根本的ノ對策ト致シマシテ私共
  ノ希望ト致シマシテハ將來發電水利法
  トデモ云ウヤウナ特殊ノ立法ヲ以チマ
  シテ、右ノヤウナ種々ノ問題ト關聯致
  シマシテ總テ適當ナル解決ヲ與ヘ得ル
  ヤウナ根據ヲ其法條ノ中ニ設ケテ、御
  申出ニナリマシタヤウナ點ニ付キマシ
  テ將來發電水利事業-ソレハ卽チ日
  本ニ於テハ電氣事業ノ最モ重要ナル部
  分ヲ占ムルモノデアルト考ヘルノデア
  ルケレドモ、其事業ノ將來ニ對シマシ
  テ國家經濟上遺憾ノナイヤウニ圖ッテ
  行キタイト云フ切ナル希望ヲ持ヲテ居
  ル次第デゴザイマス、ソレ位ノコトヲ
  御答辯申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/10

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• 011・松山常次郎

  ○松山委員　モウ一ツ此際御考ヘヲ願
  ヒタイコトハ、此山林トノ關係デゴザ
  イマス、水源涵養上カラ考ヘテ山林ト
  ノ關係デゴザイマス、民有林ト云フモ
  ノニ對シテノ植林ニ對シテハ補助金ヲ
  與ヘテ居ル筈デアリマス、國有林ハ相
  當皆補助ガ出テ居ル、公有林ト云フヤ
  ウナモノニ對シテハ公有林野ノ官行處
  理法ト云フモノヲ拵ヘテ國ガ相當ニ總
  テ植林ノ問題ニ付テハ注意ヲ加ヘテ居
  ル譯デアリマス、此外ニ砂防法ノ工事
  モヤッテ居リマスルケレドモ是等ハ何
  レモ水力電氣ト云フモノト密接ナル關
  係ガアルノデアリマス、私カラサウ云
  フコトヲ申上ゲルマデモナク大臣ハ十
  分御承知ノコトデアリマスルガ、今日
  ハ日本ノ此木材ト云フモノハ殆ド持テ
  餘サレテ、殆ド山地ニ於テハ價値ノナ
  イヤウニナッテ居リマスルケレドモ、今
  後二十年或ハ三十年後ヲ考ヘル時ニハ
  此木材ガ非常ニ價値ヲ生ジテ來ルコト
  ヲ私ハ確信シテ居ル、世界ノ針葉樹林
  ト云フモノハ非常ナ勢デ荒廢シツヽア
  ル、今後二十年三十年後ニハ木材ノ飢
  饉ガ來ルト云フ學者及ビ實際家ノ說デ
  ゴザイマス、而シテ歐洲ニ於キマシテ
  モ、亞米利加ニ於テモ、山林ハ伐リ盡
  サレテ、西伯利ノ東部ト樺太ト日本ニ
  カケテノ此地帶ガ-日本ハ手ヲ著ケ
  テ居リマスルガ、西伯利ノ東部カラ樺
  太ニカケテノ今日殘サレタ森林地帶デ
  ゴザイマス、斯樣ナコトヲ考ヘマスル
  時ニ日本ノ木材ノ將來ト云フモノハ是
  亦十分ノ國策ヲ講ジテ置カナケレバナ
  ラヌコトデアリマスルガ、今申シマス
  ル植林問題、官行造林ノ問題、民有林
  ノ植林補助ノ問題、是等ノコトヲ併セ
  考ヘテ、サウシテ私共ハ此水力電氣ノ
  コトヲ考ヘルニ付キマシテハ、曩ニ申
  上ゲマスルヤウニ、河川改修、灌漑、
  運河、水力ト云フモノヲ併セテ考ヘマ
  スルト同時ニ、此山林ノ問題、水源涵
  養ノ問題カラ此事ヲ國トシテハ考ヘテ
  ハ居ラナケレバナラヌ、電氣事業ノ統
  制ト云フコトヲ考ヘルニ付テハ、ソレ
  ラノ場合ニ考ヲ及ボサナケレバナラヌ
  ト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス
  ルガ、是ハ政府當局ノ御答ヲ頂戴スル
  マデモアリマセヌ、ドウカ此事モ併セ
  テ考ヘテ戴キタイト思ヒマス、是等ノ
  事ハ此水力電氣ノ生產方面ニ付テ統制
  ヲ加ヘルベキ事項デアルド考ヘルノデ
  アリマス
  次ニ消費方面ニ付テ私ノ考ヲ申述べ
  タイト思ヒマスルガ、今日水力電氣ト
  云フモノガ、例ヘバ夕方カラ電燈ヲツ
  ケル、晝ノ間ハ僅カ工場ニ動力トシテ
  使ハレルコトモアリマセウガ、夜十時
  以後ニナッテ減ズル、殊ニ夜半ニナルト
  動力ガ非常ニ減ズル譯デアリマス、而
  シテ若シ之ヲ水ヲ溜メテ置クナラバ
  水ハ熱ノ不良導體デアリマスカラ、熱
  シテ置イタ水ハ容易ニ冷メナイデ翌朝
  十分溫カクテ使フコトガ出來ル、或
  灌漑用ノ「ポンプ」ハ此夜間ニ餘ッタ電
  力ヲ以テ利用ヲシテヤルナラバ安イ電
  氣デ之ヲ使フコトガ出來ル、又國家ノ
  電力ノ利用ト云フ上カラ考ヘテ、非常
  ニ是ハ廢物利用ト云フコトニナル譯デ
  アリマス、私共國ガ電力ノ統制ト云フ
  コトヲ考ヘル時ニ於キマシテハ消費ノ
  此方面ヲ考ヘナケレバナラヌト思フノ
  デゴザイマス
  ソレカラモウ一ツ此事ニ付テハ當局
  ハ私ハ何處カデ讀ンダ中ニ拔出シテ
  置イタノデアリマスガ、有無相通ズ
  ルコト、或ル地方ニ於テ電氣ガ餘リ、
  或ル地方ニ於テ電力ガ足ラナクテ困ル
  ト云フヤウナコトニ付テ今日マデ相當
  ナ統制ヲ加ヘテ居リマスカ、其事ニ付
  テ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス

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• 012・富安謙次

  ○富安政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  ?或ハ私ノ伺ヒ方ガ不完全デアリマシ
  テ、十分ニ御尋ノ御趣旨ニ副ヒ得ナイ
  カモ知レマセヌガ、若シ左樣デアリマ
  シタナラバ、改メテ御願ヲ致シタウ存
  ジマス、電氣ノ有無相通ズルト云フヤ
  ウナ點ニ付テ如何ナル準備ガ此改正ノ
  法案ニアルカ、又ドウ云フヤウナ考デ
  平生行政ヲシテ居ルカト云フヤウナ御
  尋デアッタカト存ジマスガ、其點デアリ
  マスルナラバ、只今ノ法制ノ建前ニ於
  キマシテハ、電氣ノ流用ヲ命ズルト云
  フ箇條ハアルコトハアルノデアリマ
  ス、併ナガラソレハ特殊ノ場合ニ流用
  ヲ爲シ得ルト云フ規定ガアルノデアリ
  マシテ、是ハ一般的ノ需給ノ調節ヲス
  ルガ爲ニ流用ヲ命ズルト云フヤウナ程
  度ニハ法條ノ精神ガ參ヲテ居リマセヌ
  ソレハ電力ヲ統制スルト云フ上カラ見
  テ甚ダ不完全デアルト存ジマスノデ、
  新法制ニ於キマシテハ更ニ其上ニ電氣
  ノ事業ノ調節ヲスル爲ニ、電氣ノ流用
  ヲモ命ジ得ルヤウナ法條ヲ立テマシ
  タ、ソレハ第二十四條ニアリマスル統
  制命令ノ一ツノ目的ナノデアリマス、
  統制スルト云フコトハ、卽チ御話ニア
  リマシタ電力ノ餘フテ居ル所ト足リナ
  イ所ト有無相通ゼシメルト云フコト
  ガ、統制ノ最モ大ナル目的ノ一ツヲ成
  シテ居ルノデアリマシテ、統制ヲ主眼
  ト致シテ居リマスル本法ニ於キマシテ
  ハ、勿論此點ヲ考慮致シマシタ、統制
  命令ハソレヲ重要ナル一ツト致シテモ
  宜イノデアリマス、斯樣ナ意味ヲ以チ
  マシテ大體御心配ヲ戴キマシタヤウナ
  點ニ付キマシテ考慮ヲ致シテ居ル積リ
  デアリマス

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• 013・松山常次郎

  ○松山委員　晝夜ノ無駄ニナッテ居ル
  電氣ヲ利用スルト云フコトニ付テ注意
  ヲ加ヘテ居ラレマスルカト云フコトニ
  付テ御答ヲ願ヒマス、モウ一度申上ゲ
  マセウ、夕方ノ電燈ヲ點ス時分ニハ非
  常ニ電氣ヲ皆ナ使フ、併シ十時過ギレ
  バ電氣ノ需用ガズット減ズル、夜中ニナ
  レバモット減ジテシマフ、サウ云フ電氣
  ヲ使ハセルコトニ政府ガ指導シテ行ク
  ヤウニナレバ電氣ヲ使フ者ハ安イ電氣
  ガ使ヘテ、サウシテ送ル方モ都合ガ好
  イデハナイカ、サウ云フコトニ付テノ
  統制ニ付テ御注意ヲ加へテ貰ヒタイ、
  斯ウ云フコトデアリマス

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• 014・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス洵
  ニ御尤モナ仰セデアリマシテ、要スル
  ニ電力ノ經濟ト云フモノハ、貯藏ノ不
  可能デアル電氣其モノヽ本來ノ性質ニ
  基キマシテ、只今御話ノアリマシタヤ
  ウニ、負荷ヲ散ズルト申シマスルカ、
  專門語デ散荷率ト申シマスルガ其點
  ニ付テ遺憾ナキヲ期スルト云フコトガ
  電氣ノ設備ノ流用ノ最高ヲ期スル所以
  デアリマシテ、其點ニ付キマシテハ十
  分ノ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌノハ勿
  論ノコト存ジテ居リマス、併ナガラ
  之ニ付キマシテハ技術的、機械的ニ電
  氣ノ貯藏不可能ノ性質カラ如何トモシ
  難イノデアリマスカラ、需用ノ性質ニ
  應ジマシテ各般ノ需用-晝間ノ電力
  ヲ以テ足リル需用、交通ノ頻繁ナ所ニ
  必ズ必要トスル需用若クハ夜間ニ必ズ
  ナケレバナラヌ電燈ノ如キモノ、斯樣
  ナ各般ノ需用ヲ出來ルダケ調節按配シ
  テ行クニ付テ考慮ヲ致サナケレバナラ
  ヌコトハ申スマデモナイノデアリマ
  ス、ソレニハ結局晝間ノ電力ヲ以テ夜
  間ハ休ンデモ宜シイト云フヤウナ、各
  種ノ產業ノ振興ノ上ニ俟タネバナラナ
  イ點ガ非常ニ多イノデアリマスルカ
  ラ、私共ガ將來料金認可制ヲ實施致シ
  マシテ料金ノ基準ヲ立テマスルニ際シ
  マシテハ十分ニ斯樣ナ點ニモ參酌ヲ
  加ヘマシテ所謂料金政策ノ上ニ於キマ
  シテ、特殊ノ產業、電氣ノ負荷ノ散荷
  ニ非常ニ有利ニ役立ツヤウナ性質ノ電
  力ニ對シテハ、料金ノ認可ノ上ニ於テ
  特別ノ按配ヲ加ヘルト云フ如キ方法ヲ
  以チマシテ、斯樣ナ需用ノ喚起ニ努メ、
  結局全體トシテノ負荷ヲ向上セシメ、
  電氣設備ノ利用ノ能率ヲ最モ高ク發揮
  シタイト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ル
  次第デアリマス

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• 015・松山常次郎

  ○松山委員　以上色々御尋致シマシタ
  コトハ結局私ハ一ツノ結論ニ到達シタ
  イガ爲ニ御尋ヲ致シタノデアリマス
  ソレデ頂戴致シマシタ印刷物ヲ見マス
  ト、今日我國ノ電氣事業ニ投資セラレテ
  居ル金ハ拂込金ガ三十億圓、借入金ガ
  二十一億圓、合計五十一億圓デアッテ、
  中、固定資本ニナッテ居ルモノガ四十四
  億圓ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ
  其利益ハ拂込金ニ對シテ一割トナッテ
  居リマス、借入金ニ對スル金利ヲ八分
  ト致シマシテ其金利ハ平均九分餘トナ
  リマス、九分ノ金ヲ電氣事業界デ使ッテ
  居ルト致シマス、:、ハ多少私ノ意見
  ガ加ハリマスガ、ドウカ暫ク御聞キヲ
  願ヒマス、是ガ若シ國營ニナッテ六分
  ノ國庫證劵デモ與ヘルト云フコトニナ
  レバ、九分ノモノガ六分デ使ヘルト云
  フコトニナリマス、卽チ九分ニ對シテ
  三分ダケ金利ガ減ズルノデアリマスカ
  ラ三割三分ダケ資本ニ對シテ充テナケ
  レバナラヌ金ガ少クナル譯デアリマ
  ス又今日ノ實際ノ物價下落ノ狀態カ
  ラ見マスナラバ、殆ド半額デ此設備ガ
  出來マセウケレドモ、之ヲ若シ三割下
  ゲテ國ガ買フト云フコトニナリマスナ
  ラバ、金利ニ於テ此三割三分下ッタモ
  ノト、固定資本ニ於テ三割下ッタモノト
  合シテ結局五割三分ダケ下ルコトニナ
  ル譯デアリマス、資本ニ對スル經費ガ
  少クナル譯デアリマス、ソレラカ經常
  費ノ方ニ於キマシテハ--是ハ聞ク所
  ニ依リマスレバ實際今日ノ純益金ノ二
  割モ諸稅及諸公課ニ取ラレルト云フコ
  トデアリマスルカラ、若シ是ガ國營ト
  云フコトニナレバズット減ル譯デアリ
  マスカラ、玆ニ日本ノ國ノ電氣ノ料金
  ト云フモノハ、國營ニヤルナラバ半減
  スルト云フコトハ固ヨリ是ダケデモ出
  來ルコトニナル譯デアリマス、今日平
  均二錢デアレバソレヲ一錢ニスルコト
  ガ出來ル、而シテ先程カラ御話ヲ申上
  ゲタヤウナ色々ナ設備ノ重複ヲ避ケル
  ト云フコトニ國モ注意シ、完全ニ利用
  スルヤウニ各方面ニ於テ注意ヲ願フナ
  ラバ諾威ガ一「キロ」五厘カ六厘デ供
  給スルト云フコトヲ我國ニ於テ實現ス
  ルコトガ困難ナコトデハナイト思フノ
  デアリマス、決シテ之ヲ諾威ト云フ特
  殊ノ國ニ於テサウ云フ事實ガアルト考
  フベキコトデハナイノデアッテ、日本デ
  モ遣リ方ニ依ッテハソレガ出來ル、今申
  サレマスヤウニ遣リ方ニ依ッテハソレ
  ガ出來ル、而シテ今日平均二錢ニ使ハ
  レテ居ルノダト云フ說明デアルガ、電
  氣事業ノ統制ヲヤッテ今申シタ生產費
  ヲ下ゲルト云フコトガ出來ルナラバ、
  是ガ段々ソレニ向ッテ接近シテ來ナケ
  レバナラヌ筈デアリマス、サウ云フ事
  ヲ考ヘマス時ニ、今日政府ガ此認可制
  度ヲ採ッテ遞信大臣ニ於テ其料金ヲ認
  可スルト云フ其標準ヲ何處ニ置クカ、
  是ハ實際ニ於テ極メテ困難ナ事デアル、
  消費者側カラ-先程出タ利根川ノ例
  ニ付テ申シマシテモ、生產者側カラ言
  フト生產費ガ加ッテ居ルノダカラ生產
  者ニ相當ナ利益ヲ許サナケレバ資本ト
  云フモノハ集ッテ來ルモノデハナイサ
  ウシテ消費者側カラ言フトサウ云フ特
  殊ナ事情ヲ考ヘル譯ニ行カヌ、斯ウ云
  フコトニナッテ、是ハ洵ニ實際ニ於テ此
  法ノ適用ト云フモノハ困難ナコトデア
  ルト考ヘテ居リマス、此事ニ付テ當局
  ハドウ云フヤウナ御考ニナッテ居リマ
  スカ、御考ヲ承リタイト思フノデアリ
  マス

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• 016・富安謙次

  ○富安政府委員　私ノ御答デハ如何カ
  ト存ジマスケレドモ、一應事務側ト致
  シマシテノ考ヲ申上ゲサシテ戴キマ
  ス、成程電氣ト云フモノハ、イツゾヤ
  他ノ委員ノ方カラ御話ヲ承リマシタヤ
  ウニ殆ド値打ノナイヤウナモノデアル
  コトヲ理想トスル、水ヤ空氣ト同ジヤ
  ウナモノデアルト云フコトガ理想デア
  ルト云フ御話ヲ承リマシタ、理想ト致
  シマシテハ私共全ク其通リ、目途ヲサ
  ウ云フ點ニ置イテ始終考ヘネバナラヌ
  ト云フコトニ付キマシテハ御同感デア
  ルト申シテ宜イノデアリマスケレド
  モ、實際ノ今日ニ卽シタ行政ヲ致シテ
  居リマス私共ト致シマシテハ、理想ハ
  ソコニ掲ゲマスケレドモ、中々其道行
  ト致シマシテ思フヤウニ道程ヲ辿リ得
  ラレナイ遺憾ガアルト云フコトヲ御諒
  承ヲ願ヒタイノデアリマス、國營ニ依
  リマシテ御話ノヤウナ筋合ニ依リ、非
  常ニ安イ電力ヲ享受スルコトヲ得ラル
  ルヤウナ點ハ勿論考ヘラレナイコトモ
  アリマセヌ、國營ノ理想モ結局サウ云
  フヤウナ所ニ置カレテ居ルト考ヘラレ
  ルト云フコトハ御同感デアリマス、併
  ナガラ國營ト云フコトニナリマスト
  國家ノ財政、百般ノ狀況ガ考慮ニハイ
  ラナケレバナラナイノデアリマシテ、實
  際問題ト致シマスル時ニハ中々容易ナ
  事柄デナイト私共ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、隨ヒマシテ先ヅ實際行政ニ卽
  シテ居ル者ト致シマシテハ、現狀ヲ如
  何ニ救濟シテ其理想ニ向ッテ實際的ニ
  ドンナヤウナ步ミ方ヲスルカト云フ點
  ニ目途ヲ置キマシテ、行政モ致シ、又
  本改正法律案ノ如キモノヲモ考ヘ出シ
  テ居ル次第デアリマス、私ノ言葉ヲ以
  テ申シマスルナラバ、私共ガ現在電氣
  業界ニ處シマシテ最モ必要デアルト云
  フコトハ何カト申シマスレバ設備ノ統
  制、多大ノ固定資本ヲ擁シテ居リマス電
  氣事業ニ對シマシテ、其固定サレタ設
  備ノ能率ヲ最モ高ク發揮出來ルヤウニ
  致スト云フコトガ現在ノ統制ノ手ッ取
  リ早イ、又シナクテハナラナイ焦眉ノ
  問題デアルト云フコトヲ私共ハ考ヘテ
  居ルノデアリマス、ソレニハ如何樣ニ
  スルカト云フ所デ此統制案ガ生レテ
  參ッタノデアリマス、統制ト云フコトハ
  他ノ言葉ヲ以テスレバ設備ノ無駄ヲ排
  除シテ、其最高ノ機能ヲ發揮セシムル
  コトノ外ニナイト私共ハ考ヘテ居リマ
  ス、斯樣ニシテ設備ヲ統制スルコトガ
  電氣ノ生產ノ原價ヲモ安クスル所以デ
  アリマスシ、又事業ノ基礎ヲ安固ニシ
  テ順調ナル發達ヲ將來ニ向ッテ期待セ
  シムル基礎ヲ築クモノデアリマス、而
  シテ是ガ又他ノ料金認可制、或ハ監督
  等ノ關聯ト相俟ッテ、直ニソレガ需用者
  ノ利益トナッテ、低廉ナル料金ト云フモ
  ノガ現ハレル、又現ハスコトガ出來ル
  ト云フ私共ノ考ヲ以チマシテ、全體ノ
  行政ノ法制ヲ立テ、統制卽設備ノ統制、
  設備ノ統制、卽設備資本ノ最高ノ能率
  ノ發揮、ソレハ直チニ需用者ノ利益ト
  ナリ、又同時ニ事業者ノ繁榮ト云フコ
  トニナル、ソレ等ハ一體トシテ離ルベ
  カラザル關係ニアルモノデアルト云フ
  見地ニ立チマシテ斯樣ナ法案ヲ立テ、
  又斯樣ナ方針ヲ以テ平素行政ニ臨ンデ
  居ル次第デアリマス

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• 017・松山常次郎

  ○松山委員　遞信省ノ役人タル政府委
  員ノ立場トシテ、今ノ御答辯ハ御尤モ
  デアリマス、併ナガラ私共ハ立法部ノ
  一人ト致シマシテ、國家百年ノ對策ヲ
  考ヘマス時ニハソレダケデハ滿足スル
  コトハ出來ナイ、ドウシテモヤラナケ
  レバナラヌト決マレバ、如何ナル荒療
  治デモ施サナケレバナラヌノデアリマ
  スサウスルト其必要ヲ感ズルコトガ
  多ケレバ多イ程、ソコニ結論ガ出テ來
  ル譯デアリマス、今申シマス料金ノ間
  題ガ若シウント下ゲラレルト云フコト
  ニナリマスレバ、近頃大分ヤカマシク
  ナッテ居ル電熱問題、日本ノ國ノ照明ニ
  於テ既ニ八十三「パーセント」マデー
  各戶ノ電燈ノ爲ニ電線ガ引込マレテ居
  ルト云フコトデアリマスカラ、是ガ若
  シウント安クナルト云フコトニナレバ
  薪炭ノコトニモ此電氣ガ大イニ使ハレ
  ルト云フコトニナル、鐵道電化ノ問題、
  若シ電力ガ一錢ニデモナレバ鐵道ヲ電
  化シテ十分算盤ガ持テルト云フコトヲ
  私ハ聞イテ居ル、段々液體燃料ノ問題ガ
  ヤカマシクナッテ居ル今日、石炭ノ液化
  ト云フコトヲ考ヘル時ニ、私共ハ石炭ヲ
  節約シテ置カナケレバナラヌト云フコ
  トヲ、國家百年ノ大策ノ上カラ考ヘナケ
  レバナラヌ、又家庭ノ電化、農村ノ電化
  ト云フコトヲ考ヘル、殊ニ工業動力トシ
  テ窒素肥料ノ問題ハ我國ノ將來ノ大問
  題デアルト考ヘテ居ル、此窒素肥料ト
  云フコトニ於テハ、電力ノ價ト云フモノ
  ガ非常ニ大切ナ要素デアリマス、理論
  的ニ申シマスレバ水ヲ分解シテ水素ヲ
  拵ヘル、ソレト空中ノ窒素トヲ結合サ
  シテ「アムモニア」ヲ拵ヘルノデアル
  ガ、水ト空氣ト電氣ガアレバ出來ルノ
  デアリマス、サウ云フヤウニ窒素肥料
  ノ問題ハ實ニ國家將來ノ上ニ重大ナル
  問題デアルト思フノデアリマス、私
  此事ニ付テ面白イ一ツノ話ヲ知ッテ居
  ル志賀重〓ト云フ人ガ居リマシタガ、
  私ハアノ人ト汽車ノ中デ一〓ニナッタ
  ガ、其時ニ私ハ御話シタノデアル、丁
  度世界戰爭ノ時デアリマシタガ、獨逸
  ノヤウニ日本ガ圍マレタ時ハ、日本ノ
  食糧問題ハドウシタラ宜イカ、滿洲ノ
  大豆ト北海道ノ鰊、北海道ノ鰊ハ「ホ
  シカ」トシテ非常ニ使ハレテ居ル、滿
  洲ノ大豆ハ大豆粕トシテ使ッテ居ル、是
  ハ皆窒素肥料デアリマシテ、此窒素肥
  料ノ問題ハ、空氣中ノ窒素固定ノ問題
  ニ依ッテ解決スル譯デアリマスガ、斯ウ
  云フヤウナ意味カラ考ヘテモ、此窒素
  ノ固定ト云フコトハ實ニ大切ナコトデ
  アリマスガ、此問題ノ中心ハ此電氣ノ
  料金ニアルノデアリマス、斯樣ナコト
  ヲ考ヘマス時ニ、日本ノ國ノ將來ノ產
  業、國民ノ繁榮ト云フコトハ一ツニ懸ッ
  テ此電氣ノ料金ニアル、私共ハ斯ウ云
  フコトヲ考ヘル時ニ、ドウシテモ料金
  低價ノ爲ニハ如何ナル英斷モ施シテモ
  之ニ進マナケレバナラヌト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、斯クナレバ政黨ノ積極
  政策ニ行クカ、消極政策ニ行クカト云
  フ、根本ノ問題ニモ觸レテ來ル譯デア
  リマスガ、當局ハ此問題ニ付テドウ云
  フヤウニ御考ニナッテ居ルカ、遞信大臣
  ノ御考ヲ承リタイノデアリマス

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• 018・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今ノ御答モ一ツ電
  氣局長カラ御說明サセルコトニ御許ヲ
  願ヒタイノデアリマス

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• 019・富安謙次

  ○富安政府委員　只今窒素肥料工業ノ
  御話ガアリマシタガ、其點ニ付キマシ
  テ少シク私カラ申上ゲタイト存ジマ
  ス、如何ニモ御話ノ通リ窒素肥料工業
  ト云フモノガ、將來ノ日本ノ工業ニ取
  リマシテ非常ニ重要ナル意義ヲ有ッテ
  居ルモノデアルト云フコトハ全ク御
  話ノ通リニ考ヘテ居リ、又サウ云フ色
  色ノ說ヲ伺ッテ居ル次第デアリマス、此
  窒素肥料工業ト云フモノハ使用ノ電力
  ガ非常ニ大量デアリマスル關係、又其
  消費調節ト云フ上ニ付キマシテ、他ノ
  交通用ノ動力トカ、電燈ナドト違ヒマ
  シテ非常ニ彈力ヲ有シテ居ル、好キナ
  時ニ好キナヤウニ使フト云フ都合ノ好
  イ性質ヲ有ッテ居ルノデアリマシテ、是
  ガ直チニ先程申シマシタ日本全體ノ電
  力ノ負荷ヲ散荷セシムル上ニ非常ニ役
  立ツモノデアルト云フ點ニ於キマシ
  テ、電氣事業ト云フ立場カラ見マシテ
  モ、最モ重要ナ意義ヲ置イテ考ヘナケ
  レバナラナイ關係ニアルノデアリマシ
  テ、隨テ私共モ是等ノ事業ニ對シ平素
  深イ注意ヲ拂ッテ居ルコトハ勿論ノコ
  トデアリマス、如何ナル點ニ於キマシ
  テ是等ノ特殊ノ產業ニ付キマシテ、私
  共ガ電氣事業的ノ立場カラ考慮ヲ拂ツ
  テ居ルカト申シマスレバ、卽チ先程申
  シマシタヤウニ、是等電力ノ事業ノ性
  質ト云フモノガ、電氣ノ負荷ヲ散荷セ
  シムルノニ、最モ都合ノ好イ性質ニア
  ルト云フコトニ考ヘマシテ、其需用ヲ
  成タケ喚起シ、其利便ニ供シマス爲
  二、是等ノ事業ニ對スル部分ニ關シマ
  シテハ、料金ニ特殊ノ考慮ヲ加ヘルコ
  トニ致シマシテ、其發達ニ對シ一層助
  ケニナルヤウナ方法ヲ執ルト云フコト
  ヲ考ヘマシテ、電氣事業ノ爲ニモ、是
  等ノ事業ガ繁榮ニ導カレルヤウニ、側
  面カラ之ヲ助ケテ行クト云フ方針ヲ
  執ッテ居ル次第デアリマス、窒素工業
  ニ對スル電氣事業官廳トシテノ私共ト
  致シマシテハ左樣ナ大體考ヲ以テ進
  ンデ居ルト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタ
  イノデアリマス

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• 020・松山常次郎

  ○松山委員　第二十九條ノ二項ノ方ニ
  電氣事業ノ公營ノコトガ規定セラレテ
  居リマス、電氣事業公營、卽チ府縣ニ
  於テ之ヲ經營スル、或ハ市町村ニ於テ
  之ヲ經營スルト云フ問題デアリマス
  ガ、是等ガ國營ニ至ル順序トシテ、段
  段ソレニ接近シテ行クヤウデアルガ
  實ハ是ガ爲ニ隨分不便ヲ感ジテ居ルコ
  トガアルノデアリマス、色々話ヲ承リ
  マシタガ、富山縣ガ縣營ニナッテ居ル
  ガ爲メ、自家用ノ電力ヲ起スコトガ出
  來ナイデ-安イ電氣ヲ自分デ造ルコ
  トガ出來ナイノデ、ソレガ爲ニ地方ノ
  人々ノ切望シテ居ル工業ガ興ラントシ
  テ興リ得ナイト云フコトガアル、宮城
  縣ニ於テ電氣ガ縣營ニナッタガ爲ニ、昨
  年ノ夏ノ早魃ノ時ニ照明ニ使フ電燈ガ
  非常ニ暗クナッタ、「ポンプ」ヲ動カシテ
  居ルモノハ水ガ揚ラナクナッタト云フ
  コトガアル、ソコデ水利組合ガ今マデ
  電氣デ「ポンプ」ヲ動カシテ居ッタモノ
  ヲ、急ニ火力ノ動力ニ其設計ヲ變ヘタ
  ト云フヤウナ事例モアルノデアッテ、隨
  分成績ノ面白クナイモノガ各所ニアル
  カニ考ヘテ居ル、此公營ノ成績ニ付テ
  少シク御話ヲ願ヒタイト思フ
  モウ一ツ私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘテ
  居ル、灌漑ノ用排水ノ幹線ヲ縣デヤッテ
  居ルト云フ事實ガアル、用水、排水ノ
  幹線工事ニ國ガ五割ノ補助ヲシテヤッ
  テ居ル、ソレカラ水ヲ分配スルコトハ
  耕地整理組合ニ委シテヤッテ居ル、斯ウ
  云フコトデアリマスガ、此電氣事業ノ
  方ニ付キマシテモサウ云フヤウナ實
  際事例ガアリマスカ、又サウ云フ必要
  ヲ御考ヘニナッテ居ラレマスカ、其事
  ニ付テ一寸御考ヲ御伺ヒ致シタイト思
  ヒマス

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• 021・富安謙次

  ○富安政府委員　公營電氣事業ノ成績
  ト云フ御尋ニ對シマシテ、或ハ御滿足
  ヲ買フコトガ出來ナイカモ知レマセヌ
  ガ、兎ニ角先ヅ左樣ナ資料デ宜イノデ
  ハナイカト思ヒマスガ、資料ヲ先ニ委員
  ノ御方ニ御配付申上ゲタモノガアルノ
  デアリマス、固定資產ニ對スル利率ノ
  割合ナドモソレニ出テ居リマス、斯樣
  ナモノヲ以テ大體ノ御判定ヲ戴クコト
  ガ出來レバ仕合セデゴザイマス、ソレ
  カラ耕地整理組合云々ト云フ御尋ニ對
  シテハ甚ダ恐縮デアリマスガ重ネテ御
  尋ヲ願ヒマスレバ非常ニ仕合デアリマ
  ス、如何ナル點ニ御趣旨ガ存シマスカ

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• 022・松山常次郎

  ○松山委員　耕地整理組合ハ斯ウナツ
  テ居ル、用排水幹線デアッテ、其幹線ダ
  ケ縣デ行フ、ソレニ對シテ國ガ四割ノ
  補助金ヲ吳レル、其水ヲ分配スル方法
  ハ耕地整理組合ヲ拵ヘテ分配ヲヤッテ
  居ルガ、電氣ノ場合ニハサウ云フコト
  ヲ感ジマセヌカ、サウ云フ實例ガアリ
  マセヌカト云フコトヲ御尋シテ居ルノ
  デアリマス

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• 023・富安謙次

  ○富安政府委員　電氣ノ關係ニ於キマ
  シテ、只今仰セニナリマシタヤウナ水
  路ノ幹線ヲ國ガヤル、ソレカラ分レテ
  居ル支線ヲ耕地整理組合等ニ委シテ居
  ルト同樣ナ關係ト云フモノハ一寸私共
  考ヘラレナイヤウニ思ヒマスガ、唯斯
  ウ云フコトデアレバ同ジヤウナ御趣旨
  ノ精神ニナルカト思フノデアリマス、
  灌漑ト致シマシテ、太イ幹線ヲ例ヘバ
  將來國營ノ如キモノニスル、ソレカラ
  分レテ行ク送電及ビ最後ノ配電ヲ別ニ
  公共團體ナラ公共〓體ガスル、若クハ
  民營ニスル、斯ウ云フヤウニ、本ノ所
  ト經營ノ主體ヲ分ケテ考ヘルト云フコ
  トハ考トシテハ考ヘラレルト思ヒマス、
  併ナガラ御承知ノヤウニ國營ハマダナ
  イノデアリマスシ、左樣ナ幹線ノ經營
  ヲ一手ニ握ヲテ、ソレカラ支線以下ノモ
  ノニ付キマシテ、他ノ經營主體ニ委シ
  テ居ルト云フヤウナコトハ現在マダナ
  イノデアリマス、又送電幹線ノ經營ト
  云フコトハ別ト致シマシテ、モット以
  下ニ於キマシテ、本支線ノ關係ガ左樣
  ニ行クコトガ經濟的ノモノデアルカ、
  將タ實際的ノモノデアルカト云フコト
  ニ付テハ、今少シ〓究ヲ致サナイト玆
  デハ申上ゲ兼ネル次第デアリマス

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• 024・松山常次郎

  ○松山委員　次ニ今第二十九條ノ二項
  ノコトヲ御尋シタノデスガ、第一項ノ
  所デ國ガ公益上必要ニ依ッテ電氣事業
  ヲ買收スル規定ガゴザイマスガ、之ヲ
  先程カラ私ガ申スヤウナ大仕掛ナ國營
  デヤルヤウナ場合ニハ、別ニソレガ爲
  ニ法律ヲ拵ヘル、鐵道國有法ノ如ク、
  電氣事業國有法ヲ作ルト云フ昨日ノ質
  問ニ對スル御答デアッタノデアリマス、
  ソレハ結構ダト思ヒマス、一寸私モ〓
  算致シマシタガ、四十四億圓今日投資
  ヲシテ居ル、ソレヲ若シ買收スルコト
  ニナレバドウナルカト云フト、發電所
  デ起シタ電氣ヲ高壓電氣ニ變ヘテ、ソ
  レヲ遠ク送ッテ、ソレヲ壓力ノ低イモノ
  ニ變ヘテ、第二ノ發電所迄ノモノヲ國
  ガ買收スレバ宜イ、ソレハ〓算二十五
  億圓ト見テ居ル、若シ三割引デ買ヘバ
  十七億五千萬圓ニナル、鐵道ニ關スル
  公債ガ今日十五億圓デアリマスカラ、
  其中大部分ハ鐵道ノ買收ニ依ルモノデ
  アルガ、建設モ合セテ十五億圓デアリ
  マス、ソレカラ申セバ十七億五千萬圓
  ハ今日鐵道ノ買收金額ヨリマダ大キイ
  金額ニナル、是ガ爲ニ當然電氣事業國
  有法ガ作ラレルト思フノデアリマス
  ガ、玆ニ公益上ノ必要ニ依ヲテ此電氣事
  業ヲ買收スルト云フコトガ出來テ居リ
  やさ、是ハドノ位ノ程度ヲ豫想シテノ
  御考デアリマスカ、其事ニ付テ承リタ
  イ

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• 025・富安謙次

  ○富安政府委員　國ガ公益上ノ必要ニ
  依リマシテ、電氣事業ヲ買收シ得ルト
  云フ、此規定ヲ設ケマシタノハ、目前
  ニ國ノ買收ガ極ク近ク起ルダラウト云
  フコトヲ豫想シテノ上デハナイノデア
  リマス、若シ左樣ナ場合ガ將來起ル場
  合ニ際シテハ、御說モアリマシタヤウ
  ニ、電氣國有法トデモ申スヤウナ法律
  ヲ俟タナケレバナラスコトハ私共モ
  左樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、何
  レニシテモ早急ニ國ノ電氣事業經營ガ
  起ルモノトハ考ヘテ居リマセヌ、隨ヒマ
  シテ又ドノ位ノ金ガ掛ルトカ、又如何
  ナル方法、如何ナル規模ニ於テ、先ヅ
  著手スルノガ適當デアルカト云フヤウ
  ナ點ニ關シテハ總テ今日ニ於テ尙ホ
  私共ガ考ヘテ居ル範圍外ノコトデアリ
  マスシ、又是ガ爲ニ要スル金ノ推定ノ
  如キモ、只今ト致シマシテハ申上ゲ兼
  ネル次第デアリマス、左樣御諒承ヲ願
  ヒマス

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• 026・松山常次郎

  ○松山委員　モウ私ノ質問ハ終リマス
  ガ、今ノ御答辯ハ私ノ質問ノ要領ニ當ッ
  テ居リマセヌ、唯此場合先キニ政府委
  員ノ言ハレタ、之ヲ國有ニスルト云フ
  コトハ中々一寸出來ヌト云フ御話ガア
  リマシタガ、今申シタ十七億五千萬圓
  デ鐵道買收ト云フコトハ旣ニヤッテ居
  ル、吾々經驗ヲ持ッテ居ル、十七億五千
  萬圓ノ金ハ決心サヘスレバソンナニ大
  シテ非常ニ困難ナ出來難イ事トハ私共
  考ヘテ居ナイノデアリマス、今申シマシ
  タ必要サヘ感ズレバ必ズ是ハ出來ルコ
  トヽ信ジテ居リマス、ソレハ意見ノ相
  違デゴザイマス、今私ガ段々質問致シ
  マシタヤウニ、電氣事業ノ統制ノ法律
  ヲ新タニ拵ヘルトシテハ是ハ極メテ不
  十分ナ姑息ナモノデアル、而シテ不完
  全ナルモノデ實際ノ運用上極メテ困難
  ナモノデアルト私モ考ヘテ居ルノデア
  リマス、唯此電氣事業者ト云フモノヲ
  ソレデハドウ云フヤウニ、結論トシテ
  オ前ハ見テ居ルカト云フコトヲ申シマ
  スレバ、唯此一事デス、今日日本ノ電氣
  事業界ノ株ハ反古同樣デアリマス、是
  ハ數字カラ云ウテモ分ル、四十四億圓
  掛ケテアル其株ガ、半分或ハ半分以下
  ニ平均落チテ居ル、而シテ二十一億圓
  借金ガアルト云ヘバ借金ヲ返シテシマ
  ヘバ只デアル、反古同樣ダト云フコト
  ハ當然ノ事デアリマス、而シテ此電氣
  ノ株ハ日本ノ津々浦々ニ至ルマデ其株
  ヲ持ッテ居ル者ガ普及シテ居ル、今日ノ
  此不景氣ノ原因ノ一半ガ、此電氣事業
  ノ不振ト云フコトニアルト考ヘテ居リ
  P〓、此意味ニ於テ不景氣ノ救濟ノ爲
  カラ云ッテモ、此電氣事業ノコトハ放ツ
  テ置クベキコトデハナイト私共ハ考ヘ
  テ居リマス、是ハ豫算委員會ニ於テ色
  色論議シタコトデアリマスガ、此前ノ
  不景氣、金融界ノ恐慌ハ中央ヨリ起ツ
  テソレガ地方ニ波及シヨウト云フノヲ
  「モラトリアム」デ抑ヘタ、吾々ノ見ル
  所デハ、今度ハ地方カラ銀行ノ破綻ガ
  起ヲテソレガ中央ニ波及シテ來ル虞ガ
  アル、勞働爭議ニ對シテハ政府ハ非常
  ナ努力ヲ以テ之ヲ抑ヘツヽアルノガ今
  日ノ實情デアル、地方銀行ノ困難モ電
  氣株ノ反古同樣ニナッタコトガ一ツノ
  重大ナ原因デアル、此意味ニ於テ私共
  ハ電氣事業ヲドウシテモ之ヲ救濟シナ
  ケレバナラナイト考へルノデアリマ
  ス、其立場カラ考ヘマシテ、私共ノ見
  ル所デハ此法律ハ極メテ不完全ナモノ
  デアリマスルケレドモ、溺ルヽ者ハ藁
  ヲモ摑ムト云フ意味ニ於テ、此法律ガ
  若シ出來タラ幾分カ之ガ助ケニナルト
  見テ居ル、不完全ナモノデハアルケレ
  ドモ現内閣ニ私共ノ思フヤウナモノヲ
  要求シタ所ガ之ガ出來ナイノデアリマ
  スカラ、今日悲境ニ迫ッテ居ル電氣會社
  ニ對シテ幾分デモ之ガ助ケニナルコト
  ガ出來ルト、斯ウ云フ風ニ見テ居ルト
  云フコトヲ申上ゲテ私ノ質問ヲ打切リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/26

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• 027・河西豐太郎

  ○河西委員長　通〓順ニ依リマスルト
  松尾君デスガ······一寸御諮リ致シマ
  ス、委員外ノ倉元君カラ簡單ニ質疑ヲ
  致シタイト云フコトノ御申出ガアリマ
  ス、之ヲ許可シテ差支アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/27

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• 028・倉元要一

  ○倉元要一君　私ハ過日本會議ニ於テ
  質間致シマシタガ、私ノ質問ニ對シテ
  十分ナル御答ヲ得ルコトガ出來ナカッ
  タノデアリマスガ、併シ其後此委員會
  ニ於キマシテ同僚諸君ヨリ大體ノ事ニ
  付テ、寧ロ或ル點ニ於テハ詳細ニ御質
  問モアッタヤウデアリマスガ、尙ホ私ノ
  考ヘテ居ルコトモアリマスルシ、又觸
  レテ居ナイ所モアリマスカラ、幾分重
  複ヲ致シマスカモ存ジマセヌガ、其點
  ハドウカ御勘辨ヲ願ヒタイト思ヒマス
  第一ニ伺ヒタイコトハ供給區域ノ問
  題デアリマスガ、是ハ料金トノ密接ナ
  ル關係ガアルト思フ、寧ロ率直ニ申シ
  マスナラバ是ハ不可分ナ問題デ、供給
  區域ト料金トハ政府ノ此法案ノ趣旨カ
  ラ申シマスト云フト、殆ド不可分ナモ
  ノデアル、何故ニサウ云フ風ニ私ガ申
  上ゲルカト云フト、供給區域ト云フモ
  ノヲ事業者ノ立場カラ申セバ、之ヲ一
  定ノ區域ノ獨占ヲ得セシメルト云フコ
  トソレ自身ガ、政府ガ料金ヲ決定スル
  權限ヲ自由ニ行使スル所ノ一ツノ立場
  ガ出來ルノデアルカラ、其區域ヲ獨占
  セシメナイデ不安ナ狀態ニ置イテ料金
  ヲ政府ガ思フ通リニ決スルト云フコト
  ハ甚ダ不可能ナ、又無理强ヒヲスルト
  云フコトニ相成ル、本來此電氣事業ハ
  只今松山君カラ御述べニナリマシタヤ
  ウニ、私共ハ理想カラ云ヘバ是ハドウ
  シテモ事業ノ性質カラ國營ニナラナケ
  レバナラヌモノデアリマス、今日ノ狀
  勢カラ云ヘバ······本會議ニ於ケル大臣
  ノ御答辯ヲ拜見致シマシテモ、大臣モ
  同樣ノ御考ヲ御持チニナッテ居ルヤウ
  デアル、只財政其他ノ狀況ニ鑑ミテ其
  時機ニアラズ、斯ウ云フ風ニ御考ヘニ
  ナッタヤウニ拜聽致シマス、ソレデアリ
  マスカラ其理想ニ進ム一法トシテ此法
  案ノ改正ヲ見ルニ至ッタモノト私共思ッ
  テ居リマス、デアルカラ此改正案ノ內容
  ヲ檢討致シマスルト云フト、私共モ少
  ナクモ現在ノ現行法ヨリモ一步進ンダ
  點ガアル、其點ニ於テ不滿足ナガラ之
  ヲ審議シテ吾々共ノ意見ノアル所ヲ十
  分申上ゲテ、サウシテ需用者供給者共
  ニ利益ノ恩典ニ浴スルヤウニシタイト
  云フノガ私共ノ信念デアリマス、其信
  念ニ立ッテ此法案ノ全部ニ亙リ、詳細ニ
  之ヲ檢討スル時ニ、今ノ供給區域ト云
  フコトガ料金決定ニ最モ重大ナル問題
  ト思ヒマスガ、ソレガ此法案ノ中ニ孰
  レモハッキリ明文ヲ以テ定メタモノガ
  ナイト云フコトハ事業者側ニ取ッテ甚
  ダ不安ナ一ツデアルト私共思フ、同時
  ニ又政府ノ立場カラ言ヘバ之ガ法文ノ
  上ニハッキリ、明文ガナイト云フ弱味ガ
  アリ、其弱味ガアル爲ニ料金ヲ決定ス
  ル所ノ權限行使ノ上ニ御遠慮ガ隨ヲテ
  生ズルモノト私共ハ判斷セザルヲ得ナ
  イ、是ハ供給區域ノ獨占ト云フコトヲ
  曖昧ニシテ置カズニ、ハッキリ法文ノ上
  ニ現ハス所ノ御意思ガアリマセヌカト
  云フコトヲ先ヅ以テ御伺ヒヲシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/28

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• 029・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今倉元君ノ御尋ノ
  點ニ付キマシテハ、數囘ニ涉リ政友會
  ノ各位カラ御質問ガアッタノデアリマ
  スガ、只今倉元君ノ御述べニナリマシ
  タ通リ、供給區域ト料金トハ全ク是ハ
  不可分ノコトデアル、此點ニ付テハ全
  ク御同感デアリマス、ソレナラバ此法
  文ノ上ニ供給區域ヲ獨占トスルト云フ
  コトヲ現ハシテ置ク方ガ宜イデハナイ
  カ、此御意見ニ依リマスト直チニ御贊
  成ヲスルコトガ出來ナイ點ガアリマス、
  ソレハ何デアルカト申シマスト、現在
  ノ電氣事業界ノ狀態ニ於テハ、絕對的
  ノ獨占ハ需要供給ノ間ノ調節ヲ缺クノ
  虞ガアリハシナイカ、玆ニ又一ツノ不
  安ガアルノデアリマス、此故ニ其獨占
  ノ足ラザル所ヲ調節スルモノハ特定供
  給ヲ許ス、斯樣ナ考ヲ今日當局ニ於テ
  ハ持フテ居リマス、ノミナラズ御承知ノ
  如ク臨時電氣事業調査會ノ審査サレマ
  シタ結論ニ於キマシテハ、實ハ左樣ナ
  結論ニ到著致シテ居ルノデアリマス、
  之ヲ要シマスノニ、法文ニ絕對的ノ獨
  占ト云フコトヲ認メマスナラバ當然デ
  アリマスケレドモ、獨占ヲスルト云フ
  條項ヲ認メマシテモ、茲ニ之ヲ緩和ス
  ベキ特定供給ヲ許スト云フ法文ガアリ
  マスト、ドウモ法文ノ文體ノ上カラ言ッ
  テ疑問ガアルト云フコトデアリマス、
  私ハ法規ノ事ハ辨ヘテ居リマセヌケレ
  ドモ、承ッテ見マスト、ドウモソレガ一
  應正シイ、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリ
  やつ、左樣ナ次第デアリマシテ、之ヲ
  法文ニ明記スルコトヲ差控ヘタノデア
  リマスガ、御質問ノ御趣意ノ通リ、此
  法文ノ表ニハアリマセヌケレドモ、此
  法文ノ裏ニ見マストソレニ不文的ニ供
  給區域、卽チ料金ノ認可ト云フモノガ
  離ルベカラザル關係ノアルト云フコト
  ハ是ハ天下一般ノ認知シ、又局ニ當ル
  人モ、又其行政ノ支配ヲ受ケル者モ必
  ズ其趣意ヲ了解致シマシテ、之ニ付テ
  ハ少シモ間違ッタル解釋ヲスルヤウナ
  コトハ萬ナイト確信ヲ致シテ居ルガ爲
  二、此法文ニハ明記シナカッタト云フ
  コトダケヲ申上ゲタイノデアリマス

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• 030・倉元要一

  ○倉元要一君　今大臣ノ御述べニナリ
  マシタ特定ノ區域ヲ認メル場合ガアル
  ト云フ其特定トハ如何ナル場合ヲ御指
  シニナルノデアリマスカ
  ソレカラ第二ニハ今御述べニナリマ
  シタ通リニ、又私ガ申上ゲタ通リニ、
  料金ト不可分ノ問題デアルト云フコト
  ハ御認メニナル、然ラバ私ガ先刻申シ
  タヤウニ此政府ガ決定權ヲ持ツ、ソレ
  ハ政府ガ餘程强イ決心ガナクテハ此法
  文ト云フモノハ十七條ト云フモノハ死
  ンデシマッテ、何等活キテ働ク場合ガナ
  イ、是ハ法文ノ上ニ唯現ハレテ居ルト
  云フコトハ極メテ簡單ノヤウデハアリ
  マスケレドモ、實際ノ問題ニ行キマス
  ト、過日來ノ高見君カラノ電氣局長及
  ビアナタノ間ノ質問應答ヲ承ッテ居リ
  マシテモ、非常ニ是ハ困難ナ問題デア
  ルト私ハ思フ、其困難ナ問題ヲ切拔ケ
  テ、而モ之ヲ決定スルト云フコトニナ
  ルニハ政府ニ餘程强イ所ガナケレバナ
  ラヌ、ソレデナケレバ第十七條ト云フ
  モノハ置イテモ置カヌデモ同ジコトデ
  アル舊規定ノアノ第二項ヲ以テシテ
  モ政府デハ之ヲ自由ニ左右シ得ル所ノ
  表面ノ權限トシテハ現ハレテ居ナ
  イケレドモ、其運用ノ如何ニ依ッテ、決
  シテ是ト劣ラナイ所ノ作用ヲ持ッテ居
  ル法律デアル、サウ云フ風ニ考ヘテ參
  リマスト、政府ニ於テ、料金ノ決定ト云
  フコトハ何人ガ何ト言ッテモ一步モ讓
  ラヌゾ、政府ノ見ル所ニ依ッテ決スル
  ノデアルト云フ所ノ決心ガナケレバ、
  アヤフヤニ委員會ニ之ヲ諮問セラレテ
  決メルト云フコトデハ意味ヲ爲サヌ、
  是ハ過日私ノ本會議ニ於ケル質問ニ對
  スル御答ニ依ッテモ、此料金ノ決定ノ如
  キモ、今囘此法案ニアル所ノ委員會ニ
  掛ケテ、此委員會ニ諮問ヲシテ決定ス
  ルト云フ御趣旨ノ御答辯デアリマシタ
  ナラバ、此委員會等ニ此料金問題ナド
  ヲ御持出シニナッテ決定ヲシテ貰ヒタ
  イト云フ意思ガアッタナラバ、モウソレ
  自身第十七條ト云フモノハ死ンデ居ル、
  政府ガ今日財界ノ狀況ニ鑑ミテ、ドウ
  シテモ電氣料金ト云フモノハ下ゲナケ
  レバナラヌ、是ハ三歲ノ兒童ト雖モ、
  何人モサウ考ヘテ居ル問題デアツ
  テ議論ノ餘地ハナイ、下ゲルニハドウ
  シテ下ゲテ行クカト云フコトダケガ間
  題デアル、下ゲナケレバナラヌト云フ
  コトハハッキリシテ居ル、ソレデアリマ
  スカラ其決定ト云フモノハ今申上ゲタ
  ヤウニ單ニ玆ニ法文ニ現ハシタダケデ
  ハ如何ニモ表面ダケハサウ見エテモ
  政府ニ餘程固イ決心ガナケレバナラヌ、
  其固イ決心ハ何ヲ根據トスルカト云ヘ
  バ事業會社ニ對シテ餘程押シガ利ク
  ト云フ、オ前勝手ナコトヲ言ッテハイカ
  ナイ、オ前ノ方ニ是ダケノ特典ヲ與ヘ
  テ居ルデハナイカト云フコトノ一ツノ
  强イ決心ヲ政府ガ御持チニナラヌト、
  此權限ノ行使ト云フコトニハ非常ニ困
  難ナ場合ガ生ズルト私ハ思フノデアリ
  やっ、思フダケデハナク私ハサウ斷定
  シタイ程ニ考ヘテ居ル、委員會ニ御諮
  リナサルナドト云フコトハ、是ハ甚ダ
  ヒドイ言葉カモ存ジマセヌガ、無策デ
  アル、政府モソレダケノ御考ガアルナ
  ラバ徹底的ニ政府自身ノ考ヲ以テピシ
  ヤット決定スベキモノデアル、誰彼ニ喙
  ヲ容レサス、斯ウデアルトカ、左樣ナ
  文句ヲ言ハスベキ問題デハナイ、ソコ
  ニ政府ノ神聖ガアル、何人モ侵スベカ
  ラザル公平ナル見地ニ立ノタ御考ニ依、ツ
  テ決定セラルヽ所ニ於テ始メテ立派ナ
  モノガ出來上ル、誰彼ガ喙ヲ容レテ之
  ヲ混ゼッ返ス所ニ甚ダ不純ナモノガ出
  來上ル、隨テ第十七條ト云フモノハ死
  ンデシマフ、斯樣ニ私ハ考ヘル、デアリ
  マスカラ、モウ一度大臣ハドウ御考ヘ
  ニナルカ、ソレカラ冒頭ニ申シマシタ
  特定供給區域ト云フモノハ如何ナル場
  合ニ之ヲ御認メニナルカ特定ノ場合ト
  ハ如何ナル事態ヲ指スノデアルカト云
  フコトヲハッキリ御答ヘ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 031・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　特定供給ノ意義標準
  ニ付キマシテハ是ハ一ツ政府委員カ
  ラ御答ヘサセルコトニ致シマス、此料
  金認可ハ委員會ニ掛ケルヤウナ手ヌル
  イコトデハ權威ガナイ、遞信當局ハ公
  平ナル見地ニ立ッテ一定ノ方針ヲ以テ
  飽マデモ確信ヲ以テ斷行スルコトガ一
  番宜イデハナイカト云フ、御說ハ私モ
  御同感デアルノデアリマスガ、今日電
  氣事業ガ始メテノ企テヾアリマスナラ
  が、只今倉元君ノ御趣意ノ通リニ決行
  シ斷行シ得ラレルノデアリマスケレド
  モ兎ニモ角ニモ今日マデ樣々ナ變遷ヲ
  經テ居リマス、又御承知ノ如ク電氣事
  業界ハ極メテ複雜ニモ相成ッテ居リマ
  ス、而シテ其電氣事業者ガ各々資本竝
  ニ運用上ニ付テハソレ〓〓變ッタ遣リ
  方モシテ居リマセウ、ソレヤ是ヤヲ當局
  ノミニ於テ直ニ是デ斷行致スト云フコ
  トハドウデアラウ、モウ一步之ヲ廣ク見
  マシテ朝野一權威ニ相談ヲ致シマシテ
  サウシテヤハリ輿論ノ中心ヲ握ッテ料
  金ハ認定スル方ガ正當デハナイカト、
  斯樣ニ考ヘマシテ之ヲ委員會ニ諮問ス
  ルコトニ致シタノデアリマス、理想ト
  致シマシテ倉元君ノ御尋ノ御趣意ハ洵
  ニ結構デアル、私ト致シマスレバ御同
  感デアリマスルケレドモ、只今申上ゲ
  マシタル理由ニ依リマシテ委員會ニ掛
  ケルコトガ穩當デハナイカト斯樣ニ考
  ヘテ居ル次第デアリマス

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• 032・富安謙次

  ○富安政府委員　特定供給ト云フコト
  ニ付キマシテ簡單ニ御答ヲ私カラ申上
  ゲタイト思ヒマス、特定供給ト私共ガ
  申シテ居リマスルノハ、申上ゲルマデ
  云フ言葉ニ對應シタ言葉デアリマシ
  テ、卽チ不特定ノ多數ノ人ヲ相手トシ
  ナイデ、或ル特定ノ事業者ニ對シテ、
  區域ヲ與ヘルコトナシニ、區域ヲ持ッテ
  居ナイ事業者若ハ他ノ區域ノ事業者ヨ
  リ供給スルモノヲ特定供給ト觀念シテ
  居ルノデアリマス、一人々々ノ事業者
  ヲ詮議立テシテ相手ニ取ル、斯樣ナ意
  味デアリマス、斯樣ナ意味ニ特定供給
  ト云フ言葉ヲ觀念致シマシテ、扨テ如
  何ナル場合ニ其特定供給ヲ許ス積リデ
  アルカト云フコトニナリマスルト、個
  個ノ實際問題ニ際シマシテ相當ニ面倒
  ガアル問題ダト存ジマス、併ナガラ御
  話ノアリマシタヤウニ、極メテ重要ナ
  ル事柄デアリマシテ、此濫用ヲ防ギ適
  用ヲ極メテ周密ニシナクテハナラヌコ
  トハ全ク御同感デアリマスルノデ、愼
  重ヲ期シマスルガ爲ニ電氣委員會ニ諮
  問ヲシテ其標準ヲ立テルト云フヤウナ
  考ヲ私共持ッテ居ル譯デアリマス、腹案
  ト致シマシテ如何ナルモノヲ私共ガ標
  準ト致シテ考ヘテ居ルカト云フコトニ
  付キマシテ例示的ニ大體申上ゲマスル
  ナラバ、先ヅ電氣事業者ニ對スル供給
  ノ如キモノハ、是ハイツモ特定供給ト
  シテ區域ト云フコトニ拘ラズ認メテモ
  宜シイモノデハナイカ、又特定供給ト
  云フ途ヲ開イタ趣旨精神ニ鑑ミマシテ
  モナク是ハ一般ノ需用ニ應ズル供給トサウアルベキモノデハナイカト考ヘテ
  居リマス、又例ヲ擧ゲテ段々申シマス
  ルナラバ事業者ニ餘力ガアリマセヌ
  デ、供給ガ困難デアルヤウナ場合ニハ
  其當該ノ事業者ノ區域ト云フコトニ拘
  リマセズ、他カラハイッテ行ッテ供給ヲ
  セシメル必要ハ、電氣事業ノ如キモノ
  ノ性質ニ鑑ミマシテアルモノデハナイ
  カト考ヘテ居リマス、ソレカラ又土地
  ノ狀況設備ノ關係ナドカラ致シマシ
  テ當該ノ旣設事業者ノ供給ヲ受ケマス
  ルコトガ、非常ニ不經濟デアルヤウナ
  場合モ想像出來ルノデアリマス、直チ
  ニ御諒解ヲ得ルコトガ出來ルカトモ存
  ジマスルケレドモ、山ノ國境ナドノ所
  ニ於キマシテ、一方ノ事業者ト他ノ事
  業者トニ區域ガ分レテ居ル、右ノ方ノ
  事業者ノ區域ニ正シク屬シテ居ルノデ
  アルケレドモ、右ノ方ノ事業者ノ需用
  者ノ塊マリハ遠距離ノ所ニアッテ、其處
  ヘ持ッテ來ルニハ非常ニ電力經濟上不
  經濟ノ設備ヲシナケレバナラヌ、然ル
  ニ左ノ事業者カラハ極メテ近距離デ
  アッテ、直チニ供給ヲスルコトガ出來
  ルト云フヤウナ事情ニアル場合モ想像
  出來ルト思フノデアリマス、其時ニハ
  區域ニ拘ラズ、左ノ方ノ事業者カラ供
  給セシメルコトガ適當デハナイカト考
  ヘテ居リマス、ソレカラ又別ノコトデ
  アリマスガ、事業家ガ、自分ノ事業ノ
  用途ニ使フヤウナ場合、例ヘテ申シマ
  スルナラバ、電氣事業者ガ自分ノ工事
  用ノ電力ヲ、山ノ中ノ發電所ニ使フト
  云フヤウナ場合、其場合ニハ發電所所
  在地ノ事業者カラ是非買ハネバナラヌ
  トスルコトハ適切デハナイト考ヘマシ
  テ、是亦特定供給ヲ認ムベキ一ツノ例
  ニナラウカト考ヘテ居リマス、更ニ又
  別ノコトデアリマシテ、資本ノ系統ガ
  全ク同事業ノ分身トデモ申シテ宜イ程
  度ニマデ濃厚ナ關係ニアルヤウナ需用
  者ニ供給シヨウトスルヤウナ場合ニ於
  キマシテハ、是亦區域ト云フコトニ拘
  リマセズニ、當該ノ事業者間ノ供給ヲ
  特定供給ノ方法ニ依ッテ認ムルコトガ
  適當デハナイカト考ヘテ居リマス、又
  非常ニ安イ又確實ナ電力ヲ要スルヤウ
  ナ事業デアリマシテ、其事業ニ對シマ
  スル當該區域ノ事業者ノ電力ノ充實ノ
  狀況ガ、斯樣ナ電力ヲ供給スルノニ不
  適當デアルカ又サウ云フコトガ出來ナ
  イト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、
  是亦當該ノ特殊ノ事業產業ヲ保護スル
  ト云フヤウナ立場カラ、特定供給ノ途
  ヲ開イテヤルト云フコトガ適當デハナ
  イカト考ヘテ居ルノデアリマス、是等
  ハ類例デアリマスルケレドモ、又私共
  ダケノ持ヲテ居リマスル腹案ニ止マル
  ノデアリマスケレドモ、斯樣ナ大體類
  例ノヤウナモノヲ置キマシテ、之ヲ愼
  重ニ致シマスルガ爲ニ、電氣委員會ニ
  モ諮問ヲ致シマシテ、其適用ヲ誤ラナ
  イヤウニ十分ノ注意ヲ致シツヽ特定
  供給ノ途ヲ開イタ目的ヲ間違ハナイヤ
  ウニ、又遺憾ナク發揮セシメタイヤウ
  ニ期シテ居ル次第デアリマス

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• 033・倉元要一

  ○倉元要一君　今政府委員ノ御述ベニ
  ナリマシタ各例ニ依ッテ考ヘマスト特
  別ノ事情ニアル場合ト一言ニシテ盡セ
  バナルヤウニ思ヒマス、今御述べニナツ
  タヤウナ事柄ハ何カ例示的ニ命令等デ
  御定メニナルノデアリマスカ、唯〓行政
  ノ手心ニ依ッテサウ云フヤウナ特別ノ
  場合、特別ノ事情ニアル場合ヲ御認メ
  ニナッテ、是ハ特定供給區域トシテ宜シ
  イト云フ扱ノ上ニ唯〓サウナサルノデア
  ルカ、或ハ命令ヲ以テサウ云フ場合ヲ
  御規定ニナルカ、或ハ內訓的ニ役所ノ
  扱ノ標準ダケヲ御定メニナッテ居ルモ
  ノデアリマスカ、ソレヲ承ッテ置キマス

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• 034・富安謙次

  ○富安政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  只今申上ゲマシタヤウニ、事ヲ愼重ニ
  致シマスルガ爲ニ、電氣委員會ニ諮問
  致スノデアリマシテ、電氣委員會ニ諮
  問ヲ致シタ事柄デアリマスル以上ハ
  電氣委員會ノ諮問ヲ經タモノデアルト
  云フ左樣ナ意義、左樣ナ責任ヲ、遞信
  省ト致シマシテハ其答申ニ對シマシ
  テ十分負フ譯デアリマシテ、其點ニ於
  キマシテハ、或ハ御懸念ノ如キ事柄ハ
  ナク、之ヲ命令デ書クトカ云フヤウナ
  形ニ出ヅル必要ハナク、又左樣ナコト
  ヲスル考デハナイノデアリマス

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• 035・倉元要一

  ○倉元要一君　丁度好イ機會デアリマ
  ス、此委員會ノ話ガ出マシタカラ序デ
  ニ其事ヲ伺ヒマス、同僚ヨリ先般來委
  員會ノ內容卽チ組織等ニ對スル御答ヲ
  承リマシタガ、電氣事業ニ對スル知識
  經驗アル者、或ハ此關係ヲ持ツ所ノ官
  吏幾名ト云フヤウナモノヲ組織セラレ
  ルト斯樣ニ承ッテ居リマス、其數ハ、承
  ル所ニ依ルト官吏七名知識經驗アル者
  八名ト云フヤウナ人ヲ以テ組織シタイ
  ト云フ御考ガアルヤウニ伺ッテ居リマ
  スルガ、料金ノ決定ト云フガ如キモノ
  ハ一般國民經濟ノ謂ハヾ日常生活ニ非
  常ナ密接ナル關係ノアル問題ヲ定メラ
  レルト云フヤウナコトデ、今ノ供給區
  域ノ特定ノ場合等モ之ニ御話ニナル、
  總テ諮問機關トハ言ヒナガラ、非常ナ
  一ツノ權威ヲ持ツ委員會ノヤウニ私共
  ハ考ヘル、然ラバ今ノ二種類ノ官吏、
  或ハ知識經驗有ル者ト云フ二種類ニ御
  限リニナルコトハ如何カト私共ハ思フ
  ノデアリマス、殊ニ需用者側ヲ代表ス
  ル所ノ者ガ、之ニ一名モ加ハラヌト云
  フコトハ大變不條理デハナイカト考ヘ
  テ居リマスガ、政府ニ於テハ、ドウ御
  考デアリマスカ、需用者側ノ人モ、此
  委員會ノ組織ノ人員ガ例ヘバ十五名デ
  アルナラバ、少クトモ三分ノ一ハ需用
  者側ヲ代表スル委員ガ出ルト云フコト
  デ、始メテ意義ヲ爲ス、ソレガ知識經
  驗アル者、ソレカラ一方ハ官吏ガ出テ
  居ル、ト云フコトデハ是ハドウモ謂
  ハヾ一方行爲見タヤウナモノデアル、
  得手勝手ナコトヲキメル、委員會ノ內
  容ハサウデナクテモ、世ノ中カラ斯ウ
  云フ風ニ誤解ヲ招クヤウナ問題ヲ生ズ
  ルト思フ、ドウシテモ需用家側ヲ代表
  スルモノガ、組織人員ノ少クトモ三分
  ノ一ヲ占メルト云フコトデナケレバ、
  私共ハ大變不安ヲ持ツノデアリマス、
  是ハ如何御考ニナッテ居リマスカ

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• 036・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今御尋ノ點ニ付キ
  マシテハ、昨日大野君デアリマシタカ、
  御同樣ナ御尋ガアッテ、ソレニ對シテ私
  ハ御答致シテ置キマシタガ、昨日ハ現
  在ノ此法案ヲ提出致シマスル、其根據
  ヲ作出シマシタ臨時電氣事業調査會ノ
  顏觸ハ、ドウ云フ顏觸デアッタカト云
  フコトデ、其顏觸ダケハ御答致シテア
  リマス、此法案ノ委員會ハ、朝野ノ權
  威ト申上ゲテ置イタノデアリマスケレ
  ドモ、其中ニハ必ズ政府ニ於ケル關係
  當局ノ政務官、事務官ト云フモノモ、
  其幾部分ハ委員ノ中ニ加ハルコトヽ
  思ッテ居リマス、又加ハルノガ當然ダト
  思ッテ居リマス、而シテ如何ニモ獨斷ヲ
  申上ゲルヤウデアリマスケレドモ、私
  眞實左樣ニ考ヘテ居リマス、官制ノ上
  カラ行キマスレバ、政務官ハ御承知ノ
  通リ代議士デナケレバ、政務官ニナレ
  ヌノデアリマスカラ、先ヅ代議士、所
  謂衆議院議員ト云フ資格ノ方ガ、其委
  員ニ入ッテ居ラレマスナラバ是ハ所謂
  民意ヲ代表スルニ十分資格ノアル方デ
  アル、民意ヲ代表スル、卽チ消費者ヲ代
  表シテ、サウシテ消費者ノ權利ハ何處
  マデモ後援ヲスル味方デアル、斯樣ニ
  見テモ差支ナイ、是ハ私ガ常識ニ考ヘ
  ルコトデアリマスガ、改メテ消費者ノ
  代表ト云フコトヲ今日限定致シテ、委
  員ノ中ニ加ヘルト云フ考ヲ、今ハ持ッテ
  居ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/36

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• 037・倉元要一

  ○倉元要一君　今遞信大臣ノ委員會組
  織ノ內容ニ於ケル御答辯デアリマスル
  ガ、大野君ノ昨日ノ質問ニ對シテ御答
  ニナッタ、其要旨ニ基クモノト同ジコト
  ヲ御繰返シニナッテ居ルヤウデアリマ
  スガ、其組織ノ中ノ官吏ノ中ニ、政務
  官卽チ遞信政務次官、遞信參與官其他
  關係當局ト申シマスト、內務省ノ參與
  官、或ハ其他ノ政務官ガ入ルカモ知レ
  マセヌガ、是ハ形式ノ上カラ申シマシ
  テモ實質ノ上カラ言ッテモ衆議院議
  員タル身分カラ言ヘバソレハ大臣ノ
  御解釋ノ通リデアリマス、民意ヲ代表
  シテ居リマセウ、ケレドモ少クトモ政
  府組織ノ內部ノ人デアル、而モ其發表
  ニナル所ノ辭令ハドウ云フモノガ出ル
  カト云フト、何々省政務次官、何々省
  參與官トシテノ委員デアリマス、其官
  ニ對スル委員デアリマス、衆議院議員
  タル何某ト云フモノニ對スル委員ノ資
  格ヲ與ヘタノデナク、其官ニ對スル委
  員ノ資格ヲ與ヘタノデアリマスカラ、
  是ハ實質ニ於テ委員個人カラ言ッタナ
  ラバ、自分ハ十分民意ヲ代表シ得ルト
  云フ考ヲ持チマセウ、持チマセウガ、
  大體世間カラ考ヘテ見テモ、又是ガ理
  窟ノ上カラ、公ノ立場カラ、之ヲ判斷シ
  テモ、政府內部ノ一部ノ人デアッテ、ヤ
  ハリ一般ノ政務官ニアラザル官吏ト同
  樣ノ立場ニ居ル人ト見ナケレバナラ
  ヌ、是ハ遞信大臣ガ餘リ常識ガ御發達
  ニナッテ居ルモノダカラ、サウ云フ風ニ
  御考ニナルノカモ知レマセヌガ、是ハ
  ドウモ甚ダ世間ニ通リノ惡イ話デア
  ル、何トシテモ先刻申上ゲマスヤウニ、
  サウ云フコトヲ御考ニナラヌデ、公平
  ニ、民間カラ需用者ノ代表ト云フモノ
  ヲ、例ヘバ東京市デ言ウタナラバ、東
  京市ノ市長カ何カヾ宜イカモ知レマセ
  ヌ、需用家側ヲ代表スル、又地方ノ農
  村側デハ、或ハ農會ノ會長ヲシテ居ル
  人モアリマセウ、色々ノ各階級ヲ通ジ
  テ、一般需用家ヲ代表スベキ適當ナル
  人物ガアルノデアリマス、サウ云フ人
  ヲ今申スヤウナ御考ヲ標準ニシテ、需
  用者側ヲ代表セシメ得ルト御認ニナル
  ヤウナ者ヲ御選定ニナルナラバ、私
  相當アルト思ヒマス、今ノ政務官デ需
  用者側ヲ代表シ得ルト云フコトハ、衆
  議院議員タル身分ノ個人ノ其人カラ言
  フベキコトデアッテ、遞信省卽チ政府側
  カラ考フベキ問題デハナイト思フ、是
  ハドウゾ政府自ラ進ンデサウ云フヤウ
  ナ御方針ヲ御執リニナルカナラヌカ、
  モウ一度御考直シニナッタラ如何デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/37

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• 038・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　折角ノ御勸告デアリ
  マスルガ、現在ト致シマシテハ、私ガ
  前ニ御答致シマシタ通リ、關係各省高
  等官七人、知識經驗有ル者、八人、此
  中ニ名稱ハ消費者代表ト云フコトヲ謳
  ヒマセヌデモ、自ラ消費者ノ代表的ノ
  意思ヲ持ッタ御方ガ此中ニハ確ニ居ラ
  レル、斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマスカラ、
  モウ一囘考直セト云フ仰セデアリマス
  ケレドモ、目下ノ所デハ、ドウゾ此案
  ニ付テノ御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 039・倉元要一

  ○倉元要一君　私ハ今直ニ、俺モサウ
  考直サウト云フコトヲ戴カナクテモ宜
  シウゴザイマス、是ハ政策ガ此法案ノ
  運用ヲ圖ル上ニ、非常ニ大ナル關係ノ
  アル、或ハ根本問題カモ知レマセヌ、
  少クトモ六千萬ノ國民ガ、日常ノ生活
  ニ利害關係ヲ持ツ問題ニ、ソレヲ眞ニ
  代表スル者ガ其委員ノ中ニ加ッテ居ラ
  ヌ、一カラ十マデ重要ト認メ、總テノ
  事項ハ此委員會ニ諮問シナケレバ遞信
  省ハ如何トモスルコトガ出來ナイト云
  フヤウナ、其處マデ重要視サレテ居ル
  委員會デアリマスカラ、此點ハ深ク後
  日此會ガ濟ンデ後モ御考ヲ願ヒタイ、
  ソレカラ是ハ私本會議デ申上ゲタノデ
  アリマスガ、此點ハ御答辯ガナカッタヤ
  ウデアリマス、是ハ形式ノ問題デアリ
  マシテ、又重要ナル點デアリマス、會
  計檢査ノコトデアリマス、是ハ私ハ今
  囘ノ瓦斯事業法案、アノ瓦斯事業法案
  ニ御規定ノアリマスル會計檢査ノ明文
  ガ監督官廳ガ、其事業會社ノ會計檢
  査ヲ爲シ得ル規定ガアル、本會議ニ於
  テ、私ハ十八條ヲ讀上ゲタ、遞信大臣
  御承知デアラウト思フ、瓦斯事業モ、
  電氣事業モ、國民ノ立場カラ見テモ、
  國家ノ立場カラ見テモ、是ハ公益事業
  デアル、其事業ノ實質ニ於テ異ナル點
  ハナイ、然ルニ一方ノ法案ニハ、同一政
  府ガ提案シテ居ル法案デアリナガラ、
  會計檢査ノコトガ條文ニキッチリ規定
  ガアリマス、此法案ノ方ニハ、規定ガ
  ナイト云フコトハ、同一政府ガ提案ス
  ル法案デ、サウ云フ風ニ、平タク申シ
  テ區々ニナルト云フコトハ、ソレハ甚
  ダ私如何ト思ヒマス、殊ニ事業者側カ
  ラ申シテモ、會計檢査ノコトガ勅令或
  ハ省令等ノ命令ニ讓ラナクテ、法律ノ
  上ニハッキリシテ置ケバ、事業者ハ滿足
  シマスノデ、眞面目ナル事業者ハ、會
  計檢査ノ明文ガ法律ニ載ッテ居リマス
  コトガ、信用ヲ博スル所以デアル、此會
  社ハ常ニ堅實ナル經營ヲヤッテ居ル大
  丈夫デアルト云フ風ニ、政府ガ裏書シ
  テ吳レル一ツノ方法デアリマスカラ、
  寧ロ法律ノ上ニハッキリ定メテ置イテ、
  需用者側ノ、一般國民モ安心シ、又事業
  者側モ之ニ依ッテ自分ノ信用ヲ確保ス
  ル所ノ一ツノ方法トスルコトガ出來ル
  ト云フノデ、兩々相俟ッテ私ハ結構デア
  ルト思ヒマス、然ルニ此法案ニハ命令
  ニ讓ッテ居ル、是ハ少クトモ私ハ此法律
  ノ上ニ、瓦斯事業法案ト同ジヤウニ御
  規定ニナル方ガ、合理的デアルト私ハ
  考ヘマスガ、如何デアリマスカ、其點
  ヲ承フテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/39

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• 040・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　法文ノコトガアリマ
  スカラ、一ツ政府委員カラ御答申上ゲ
  マス

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• 041・富安謙次

  ○富安政府委員　第一、二十二條ニ於
  テ會計ニ關スル事項ヲ命令ニ委任シテ
  居ルト云フノガ、適當デナイト仰シヤ
  ル御意見カト伺ッタノデアリマス、私共
  ニ於キマシテハ、此法律ノ根據ヲ玆ニ
  置キマシテ、詳細ノ點ヲ命令ニ讓ッテ、
  法律ノ如キモノヲ以テ束縛スルコトナ
  シニ、運用ノ適實ヲ期スル方ガ實際デ
  アルト云フ建前、考ヘヲ以チマシテ、
  斯樣ナ法律ノ建前ニシタ次第デアリマ
  ス、若シドウ云フヤウナコトヲ、規定
  スルノデアルカト云フヤウナ點ニ對シ
  マシテ、御疑念ヲ御持チニナリ、ドウ
  云フ腹案ヲ持ッテ居ルカト云フコトガ
  アリマスレバ、或ル程度マデ腹案ヲ申
  上ゲルコトモ出來ルノデアリマスケレ
  ドモ、根本ニ於テ斯樣ナコトヲ委任命
  令ニスルコトガ、不適當デアルト御考
  ニナリマスト、考方ノ相違ト云フコト
  ニナルノデアリマシテ、私共ハ實情ニ
  卽シ、實際ヲ考ヘマシタ場合ニ、委任
  命令ヲ適當トスル、他ノ場合ノコトモ
  色々考ヘマシテ、斯樣ナ性質ノモノ、
  斯樣ナ場合ニ於テハ法律ニ普通委任命
  令ヲ適當トスル場合ニ該當スルト云フ
  考カラ、斯樣ニ致シタ次第デアリマス、
  ドウ云フコトヲ主ニシテ規定スル積リ
  カト申シマスルナラバ、一口ニ申スナ
  ラバ、會計科目ノ整理等ヲ、今日ノ電氣
  事業ノ實情ニ卽シマシテ、私共ハ命令
  ヲ以チマシテ、差向キ最モ切實ナル急
  ナル條項ダト考ヘマシテ、此點ニ關ス
  ル規定ナドニ最モ重キヲ置ク積リデア
  リマス、更ニ進ミマシテ財產評價ノ方
  法デアルトカ、又收入ハ如何ナル科目
  ヲ以テ充テルベキデアルカ、又支出ノ
  方ハ如何ナル科目ヲ以テ充テルベキデ
  アルカ、此兼營シテ居ル場合ニ、會計
  ヲ如何ニ經理スベキデアルカ、左樣ナ
  細カナコトノ規定ヲ置ク積リデアリマ
  シテ、是等ノ事柄ハ、私共ノ考ヘマス
  ル所ニ依リマスレバ、寧口會計規定ト
  致シマシテ、附則ヲ以テヤッテ、其場合
  ノ必要ニ應ジマシテ、大臣ノ權限ヲ以
  チマシテ變ヘ得ル程度ニ委シテ居ルコ
  トヲ以テ、最モ實際的ノ運行ヲ遂ゲル
  途ニ適フ所以デアル、斯樣ニ私共ト致
  シマシテハ考ヘテ居ル次第ナノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/41

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• 042・倉元要一

  ○倉元要一君　御答ノ御要旨ハ能ク判
  リマシタガ、私ノ御尋シテ居ル要點ハ
  アナタノ御述べニナリマス趣トハ少シ
  違ヒマス、アナタノ御答下サイマシタ
  點ハ能ク分リマシタ、私ノ同ジ政府ガ
  出ス法案デアル、其實質ニ於テ、何等
  差ノナイ瓦斯事業法案ト、電氣事業法
  案ト云フモノデアルナラバサウ片一
  方ハ委任事項ニナッテ居ル、片一方ハ法
  文ノ上ニハッキリ其根據ガ示シテアル
  ト云フコトヨリモ、寧ロ步調ヲ御拵ヘ
  ニナッタ方ガ、事業者側モ、需用者側ノ
  一般國民モ安心ヲスル、斯ウ云フ御尋
  デアリマス.モウ一應政府委員デ宜シ
  ウゴザイマスカラ、御聽キ下サイ此
  瓦斯事業法ヲ讀ミマスカラ-第十八
  條「行政官廳ハ瓦斯事業者ニ對シ瓦斯
  工作物、業務及財產ノ狀況ニ關シ檢査
  ヲ爲シ又ハ報〓ヲ爲サシムルコトヲ
  得」次ハ第二項デス「主務大臣ハ瓦斯
  事業者ニ對シ瓦斯工作物、業務又ハ利
  益金ノ處分、銷却其ノ他計理ニ關シ改
  築、改善其ノ他監督上必要ナル事項ヲ
  命ズルコトヲ得」是ガ卽チ會計檢査一
  般ノ根據トナル規定デアリマス、大綱
  ヲ定メタ所ノ規定デアリマス、又瓦斯
  事業法ニ於テモ今御述べニナッタヤウ
  ナ細カイ點ハ命令ニ讓ッテモ、5.2.
  大綱ダケハ定メテアル、此電氣事業法
  案モ、瓦斯事業法案モ、同ジ政府ガ御
  出シニナッタ同一性質ノモノデアリマ
  スカラ、私ハ步調ヲ御揃ヘニナル方ガ
  適當デアリ、又實質カラ申セバ、前段
  申上ゲタ、事業者ノ方カラ言ッテモ信用
  ヲ得ルコトニナリ、一般國民ノ需用者
  ノ方モ、其方ガ安心スル、斯ウ云フコ
  トヲ申上ゲテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/42

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• 043・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、成
  程十八條ヲ見マスト第二項ニ例示的ニ
  上ッテ居ルノデアリマスガ、此電氣事業
  法ノ第二十二條ニハ左樣ナ例示ハナイ
  ノデアリマスケレドモ、大體ノ趣旨精神
  ニ於キマシテハ、勿論異ッテ居ル積リハ
  ナイノデアリマス、全ク同ジヤウニ出
  來マセヌデシタ、又シマセヌデシタ理
  由ハ瓦斯事業法ハ斯樣ナ關係ヲ十八
  條ノ一項二項ノミヲ以テ片付ケテ居ル
  ノデアリマスケレトモ、私共ノ方ニ於
  キマシテハ、二十二條ト、ソレニ併セ
  マシテ、第二十三條ト兩方ヲ以チマシ
  テ、會計ノ檢査ニ關スル關係ヲ律シテ
  居ルノデアリマシテ、此第十八條ト云
  フモノガ、電氣事業法ニ於キマシテ、何
  ニ該當スルカト申シマスト、第二十二
  條第二十三條ニ該當スルコトニナッテ
  居ルノデアリマス、此兩條ヲ合セテ御
  覽下サイマシテ、之ヲ第十八條ト對比
  致シマスルト、法文ノ立前ト致シマシ
  テハ、形ガ異ッテ居リマスケレドモ、趣
  旨精神ニ於キマシテハ、等シク律スル
  所ガ同ジデアルト云フコトヲ御諒解願
  ハレハシナイカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/43

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• 044・倉元要一

  ○倉元要一君　成程ソレハ存ジテ居リ
  〒々、然ラバ此大事ナ會計檢査ノ利益
  金ノ處分償却ト云フヤウナコトニ關ス
  ル、之ニハ何等ノ字句ハ入ッテ居ラヌヤ
  ウデアリマスガ、是ハ大事ナ點デアリ
  やっ、會計檢査ヲ逃ガシテ置イテ、他
  ノ事ヲセヽッテ見テモ駄目デス、ソレ
  ヲ御加ヘニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/44

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• 045・富安謙次

  ○富安政府委員　是ハ如何ナル書キ方
  ニ從フカ、如何ナル法條ノ書キ方デ行
  クカト云フコトデアリマスケレドモ、
  私共ノ方ト致シマシテハ、只今申上ゲ
  マシタヤウニ、第二十三條ニ依リマシ
  テ、「工作物及其ノ工事、業務竝ニ會計
  ニ關シ電氣事業者ニ對シ改築、改善其
  ノ他監督上必要ナル事項ヲ命ズルコト
  ヲ得」ト云フコトガアルノデアリマス
  カラ、之ヲ以テ參レバ、無論斯ウ云フ
  事柄ハ入ルシ、又是非之ヲ例示的ニ書
  ク方ガ宜イカ、又書カズニ私共ノ採ッテ
  居リマスルヤウナ形デ參ルノガ適當デ
  アルカト云フ事ニナリマスト、考ヘ方
  ノ相違ニナリハシナイカト存ジテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/45

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• 046・倉元要一

  ○倉元要一君　强テ私ハ是ハ是非共サ
  ウデナケレバナラナイトハ申シマセヌ
  ガ、此利益金ノ處分ト云フコトハ、此
  法文ノ二十二條、二十三條ノ書キ方ハ、
  大體ニ於テ事項ガ擧ゲテアル、是ガ唯
  必要ナル會計檢査ヲ爲スト云フヤウナ
  一片ノ抽象的ノ文句ニナッテ居レバ、私
  ハサウ云フコトハ申サナイケレドモ、
  工作物云々、工事、工作ト云フヤウナ
  名稱ヲ擧ゲテ、一々御規定ニナル以上
  ハ、此處ニ利益處分ト云フコトガ、之
  ニ關スル檢査ヲ行フ所ノ權限ハ然ラバ
  要ラナイノデアルト云フコトニ言ハナ
  ケレバナラヌコトニナッテ來ル、ソレハ
  ドウ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/46

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• 047・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　其點ニ付テ私カラ一
  應御答申上ゲタイ、第二十三條第二項
  ニ於キマシテ「主務大臣ハ電氣工作物
  及其ノ工事、業務竝ニ會計ニ關シ電氣事
  業者ニ對シ改築、改善其ノ他監督上必
  要ナル事項ヲ命ズルコトヲ得」云々ト
  斯樣ニ認メテアリマスノデ、會計ニ關
  シマシテハ只今御質問ノヤウナ必要
  ノ場合ガアリマスレバ、イツ何時ト雖
  モ此條項デモ命ズルコトガ出來ルト、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス、唯第二十二條
  ニ於キマシテハ「電氣事業ノ會計ニ關
  スル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」斯樣
  ニ揭ゲテアリマスガ、此命令ヲ以テ定
  ム此命令ト雖モ本文ニ認メテ置イテ、
  會計檢査ヲ命ズルコトヲ得ト書キマシ
  テモ、其效力ニ於キマシテハ同ジ效力
  ヲ發揮シ得ルト、斯樣ニ考ヘテ居ル次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/47

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• 048・倉元要一

  ○倉元要一君　今一番冒頭ニ、政府委
  員カラ御答ニナリマシタが、大分細カ
  イ內容ヲ御聽カセ願タタヤウデアリマ
  スガ、省令ノ內容ノ、何カ草案デモア
  リマスレバ、此委員ニ一ツ御配布ヲ願
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/48

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• 049・倉元要一

  ○倉元要一君　御手許ニ御配リシテア
  ルト存ジマスケレドモ、御要求ニ依リ
  マシテ、旣ニ「電氣事業法施行ニ伴フベ
  キ施行令其ノ他ニ關スル案」ト云フノ
  テ、委員ノ方ニハ御配リシテアリマス
  〔〓瀨委員「ソレハアリマスガ、ア
  レデハ能ク分リマセヌ」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/49

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• 050・倉元要一

  ○倉元要一君　モウ少シ內容ノコトハ
  分リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/50

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• 051・富安謙次

  ○富安政府委員　普通立法ヲ致シマス
  ル場合ニ、規則ハ先ヅ法律ヲ作リマシ
  テ、ソレニ對スル腹案ヲ持ッテ居ル程度
  〃ガ、御案內ノ通リニ普通ノ行キ方デア
  ルト考ヘテ居リマス、私共トシテハ腹
  案ト致シマシテハ、
  シタモノヲ持ッテ居リマスケレドモ此
  席ニ於キマシテ、今日申上ゲサセテ戴
  ク例示ノモノト致シマシテハ、此程度
  ノモノヲ持チマシテ御諒解ガ行クモノ
  デアルト云フ趣旨ヲ持チマシテ、法案
  ノ御審議ヲ御願シタイト思ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/51

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• 052・倉元要一

  ○倉元要一君　今政府委員ガ御出シニ
  ナリマシタ、此中ヲ拜見致シマスルト
  「法第二十二條」ニ唯單ニ(外ノ省令)ト
  ナッテ、括弧ガアリマス、一一十三條ハ一、
  二、三、四トアッテ、此檢査事項ガ玆ニ
  檢査ヲ行フ官廳ノ主體、ソレガズット擧
  ゲテアルダケデ、是デハ私共ノ御要求
  申上ゲル內容ガ、ドウ云フ風ナ檢査ヲ
  ヤッテ行クカ、檢査ノ方法ハ年一囘ヤル
  ノカ、年二囘ヤルノカ、サウ云フコト
  モ是デハ分リマセヌガ、モウ少シ分ル
  モノヲ御見セニナル譯ニハ行キマセヌ
  カ、ソレハ別ニ祕密デモナク、何等差
  支ナイデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/52

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• 053・富安謙次

  ○富安政府委員　私共ト致シマシテ
  ハ此程度ヲ以チマシテ、御勘辨ガ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/53

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• 054・倉元要一

  ○倉元要一君　是ハ後ニ讓リマス、次
  ニ伺ヒマスノハ、今囘ノ法案ニ依リマ
  シテ、是モ實ハ先日高見君ノ御質問ニ
  モアッタヤウデアリマス、又他ノ同僚カ
  ラモ御聽キニナッタコトヽ思ヒマスガ、
  條文ノ形ニ整理致少少ク私ハ重ネテ御尋シタイト云フノ
  ハ、承ル所ニ依ルト今度ノ改正ニ依。ツ
  テ現在ノ電燈料金ト云フモノ、電力料
  金ト云フモノガ、經過的規定ニ依ッテ、
  其儘政府ハ改正法規ニ依ッテ認メルコ
  トニナルノデス、サウ致シマスト云フ
  ト、料金ノ決定ト云フコトハ、今後ノ調
  査ニ俟タナケレバナラナイト云フ御答
  デアルカラデアリマス、中々今日高イ
  トカ、安イトカ云フヤウナコトヲ、此
  處デ直ニ御答スルコトハ困難デアリ、
  又一口ニ申セバ、事情ガ許サナイト云
  フヤウナ風ニモ窺ヒ知リ得ラルヽノデ
  アリマスガ、是ハ此調査ハ、五年位ハ
  御掛リニナル、斯ウ云フヤウニ承リマ
  シタガ、果シテサウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/54

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• 055・富安謙次

  ○富安政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  五年間ト云フコトヲ、ハッキリ此處デ今
  日申上ゲルコトハ如何カト存ジマスケ
  レドモ、略〓ソレ位ノ年限ガ掛ラナケレ
  ー、八百ニ亙リマスル全事業者ニ就キ
  マシテ、精細ナル業務檢査ガ出來ナイ
  コトニナラナイトモ限ラナイト思ヒマ
  ス、私共ノヤリ方ト致シマシテハ、大
  體數多イ事業者ニ付キマシテモ、業務
  檢査ヲ行ヒマシテ、料金認可ヲ致シマ
  スルノニ、自ラ緩急ヲ差別シ得ル程度
  ハアルト存ジマスノデ、差向キ料金爭
  議ナドニ於キマシテ、最モ問題ニナッテ
  居ル會社デアルトカト云フヤウナモノ
  ヲ先ニ手ヲ著ケル、斯樣ナ方法ニ依リ
  マシテ、實際ニ處シマシテ、支障ノナイ
  ヤウニ按配ヲ致シツヽ而モ一面ニ於
  キマシテ、所詮是ハ人手ノ問題デアリ
  マスカラ、與ヘラレタル人手ヲ用ヒマ
  シテ、其力ノ及ビマスル範圍ニ於テ、
  緩急ノ程度ヲ考ヘツヽ成タケ實際的
  ニ、成ルタケ料金認可制度ノ趣旨目的
  ニ副フヤウナ風ニ致シテ行キタイト、
  斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/55

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• 056・倉元要一

  ○倉元要一君　五年ト云フ年數ハ、隨
  分長イ年數ノヤウニ思ヒマスガ、先達
  テ此法律ノ施行期日ニ付テ、大臣ニ本
  會議ニ於テ伺ヒマシタ所ガ、本年ノ暮
  カ、或ハ昭和七年ノ一月カラ實施スル
  考ヲ以テ居ルト、斯ウ云フ御答デアリ
  マシタガ、將來先ヅ差詰ハ此六年ノ十
  二月以降、又ハ明年一月以降ノ三箇月
  間ニ於ケル調査ニ要スル經費ハ何カラ
  御出シニナリマスカ、追加豫算ニ求メ
  ラレマスカ、簡單ニ其點ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/56

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• 057・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　或ル一部分ヲ認可致
  シマスルニハ、業務上ニ於テ多少持ッテ
  居ル金ガアリマスカラ、其範圍ニ於テ、
  一部ダケ調査ノコトハ出來得ルト思。ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/57

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• 058・倉元要一

  ○倉元要一君　此仕事ノ組織ハ、ドウ
  云フ組織ニ依ッテ御調査ヲ御始メニナ
  リマスカ、是ハ別ニ調査機關ト云フモ
  ノヲ御設ケニナルト云フ御考ハアリマ
  スカ、或ハ現在ノ電氣局ナラ電氣局ト
  云フモノガ、此調査ノ任ニ當ッテ、其儘
  デ調査ノ臨時ノ仕事ヲナサシメル所ノ
  局課ヲ置クト云フヤウナ考ハナイノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/58

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• 059・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今申上ゲマシタノ
  ハ、業務上檢査費ヲ多少持ッテ居リマス
  ノデ、差當リハ此法律案ノ一部分ダケ
  ハ實行セラレルト考ヘテ居リマスル
  ガ、只今其詳細ナル點ニ付キマシテハ、
  政府委員カラ御答辯ヲ致シマス

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• 060・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、此
  仕事ノ爲ニ、特別ノ機關ヲ設ケルト云
  フヤウナコトニ考ヘテ居ルカト云フ御
  話デアリマスルナラバ、只今ト致シマ
  シテハ、私共ハ左樣ニハ考ヘテ居リマ
  セヌノデアリマス、併ナガラ是ハ豫算
  等ノ關係ニ依ルノデアリマスカラ、如
  何ナル組織ヲ以テヤルト致シマシテ
  モ、今後ニ俟タナケレバ、只今ト致シ
  マシテハ、ハッキリト御答ヲ申上ゲ兼ネ
  ルノハ、已ムヲ得ナイコトデアルト云
  フコトヲ御諒承願ヒマス

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• 061・倉元要一

  ○倉元要一君　豫算ニモ勿論關係ガア
  ラウト思ヒマスケレドモ、此仕事ハ隨
  分大キナ仕事ダト思フ、而シテ國民ノ
  利害ト云フモノハ非常ナモノデアリマ
  ス、是ハ生ヤサシイ、唯常務ノ傍ニデ
  モヤッテ行カウト云フコトハ到底困難
  ダト私ハ認メテ居ル、餘程遞信省ハ、
  此調査ニ關スル仕事ニ付テハ一ツノ別
  ノ組織ヲ以テ、十分ナル調査ヲ行ッテ、
  徹底的ニオヤリニナラナイト云フト、
  生溫イモノデ到底私ハ十分ナ、滿足ナ
  結果ハ得ラレヌト思ッテ居リマス、所デ
  此料金ノ問題デアリマスガ、假ニ今御
  答ニナルヤウナ、別ニ特別ノ組織ヲ以
  テ此調査ニ當ル考ハナイト云フヤウナ
  御考デアレバ、ソレハ五年モ六年モ、
  乃至十年モ御掛リニナルカモ知レマセ
  ヌ、サウ云フ事デハ世ノ中ノ變遷ハ、
  モウ一日ヲ待タズシテ、刻々變ヲテ行ク
  ノデアリマスカラ、今日適當ナリトシ
  タ料金基準モ、明日ハ役ニ立タヌ、遂
  ニ適當ナ時代ニ順應シタ料金ト云フモ
  ノ基準ハ定ラヌデアラウ、アヤフヤ
  ニ何時モフラ〓〓シテ居ルト云フコ
  トヲ、私ハ心配致シマスカラ、ヤリ始
  メタラ一ツ國民ノ爲ダ、シッカリヤッテ
  見ルト云フ御腹ヲ御据ニナラナイト何
  ニモナラヌコトニナッテシマウ、ソレ
  カラ料金ヲ御決定ニナルナラバ、此料
  金ノ認可ヲ與ヘタ認可ノ有效期間ヲ定
  メル、斯ウ云フ點ニ付テ電氣局ノ政府
  委員トシテ御答ガアッタト云フコトヲ
  承リマスルガ、凡ソソレハドウ云フ標
  準ニ依ッテ、其年限ト云フモノヲ御定メ
  ニナリマスカ、ソレヲ承ッテ置キタイノ
  デアリマス

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• 062・富安謙次

  ○富安政府委員　只今ノ考ト致シマシ
  テハ、私共ハ御話ノアリマシタヤウニ
  認可ニ對シマシテハ年限ヲ付スルコト
  ヲ以テ適當ト考ヘテ居リマス、サウシ
  テ年限ガ凡ソ五年位ガ如何デアルカト
  云フコトヲ考ヘテ居リマス、併シ料金
  ノ認可ニ付キマシテハ、認可料金ニ年
  限ヲ附スルノガ適當デアルカ、又年限
  ヲ附セザルコトヲ適當トスルカト云フ
  コトニ付キマシテハ、相當ニ議論ガア
  リ、色々意見ハアルコトヽ存ジマス、
  私共ト致シマシテハ、彼此レ參酌考慮
  ヲ致シマシテ、色々ノ例、內外ノ制度
  等ヲ考慮致シマシテ、其利害ヲ考慮致
  シマシタ結果、附ケタ方ガ宜イ、又其
  年限ヲ無暗ニ短クスレバ弊害ガアリ、
  又餘リ長クスレバ是亦實情ニ卽シナイ
  缺點ガアリハシナイカト考ヘマシテ、
  先ヅ五年位ヲ適當トスルノヂヤナイカ
  ト云フコトヲ、諸般ノ狀況カラ結論ヲ
  致シテ居ル次第デアリマシテ、只今ノ
  所デハ先ヅ大體ソレ位ノ所ニ置クノガ
  適當デハナイカト云フコトヲ考ヘテ居
  ル次第ナノデゴザイマス

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• 063・倉元要一

  ○倉元要一君　今御述ノ通リデアリマ
  シテ、此年限ヲ御定メニナルコトハ中
  中ムヅカシイ問題デアル、長イト云フ
  コトハ、或場合ニ於テハ事業者ヲ喜バ
  ス、其代リ需用家ノ方ハ非常ニ不利益
  ナル、立場ニナル場合ガ生ズルノデア
  リマス、又短クスレバ、事業者ハ非常
  ナ不安ニ驅ラレル、而シテ需用家ノ方
  モ何時下ルカ何時上ゲラレルカ分ラナ
  イ、此五年カ三年カト云フコトハ、迚
  モ「デリケート」ナ問題デアル、十分愼
  重ニ御考ヲ願ヒタイ、同時ニ供給バカ
  リヲ專門ニヤル卸賣ノ方ヲ、ドウ御考
  ニナッテ居リマスカ、是モ同樣ニ御考ニ
  ナッテ居リマスカ御伺ヒシタイ

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• 064・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、只
  今五年ト云フコトヲ申上ゲマシタノ
  モ、大體私達今日此程度ガ適當デハナ
  イカト云フコトヲ肚ニ持ッテ居ルト云
  フコトヲ御話申上ゲタニ過ギナイノデ
  ス、細カク料金認可制ノ適用ニ至リマ
  シテ、考慮ヲ致シマシタ結果、此處ニ
  確トシタ意見ヲ申上ゲテ居ル次第デハ
  ナイノデアリマスカラ、隨ヒマシテ一
  般供給ノ料金ト、又大口ノ事業者間ノ
  料金等ニ一々分ケマシテ、是ハドウ、
  アレハドウト云フヤウナ、統制ヲシッカ
  リシテ、結論ヲ申上ゲル程度ニ達シテ
  居ナイノデアリマスカラ、只今申上ゲ
  タ、大體是レ位ト存ジテ居リマスル五
  年ト云フ期間ノ問題ニ付キマシテモ、
  一般供給料金ト、大口ノ供給料金ト分
  チマシテ、同樣ニ五年ト考ヘルノカ、
  考ヘナイノカト云フ點ニ關シマシテ
  ハ、今暫ク私共ノ御返事ヲ猶豫シテ戴
  キタイト云フコトヲ御願致シタイノデ
  アリマス

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• 065・倉元要一

  ○倉元要一君　ドウカソレハ一ツ愼重
  ニ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、先日高
  見君ノ質問ハ、私ノ御尋セントスル要
  點デアッタノデスガ、本日私ハ少シク
  其點ニ付テ改メテ伺ッテ見タイト思ヒ
  やっ、松山君モ今日御述べニナリマシ
  タヤウニ、今日ノ電力ト云フモノハ
  電力ノ利用ノコトハ、吾々人間トシテ
  生活スル上ニ最早燈火ノ方カラ云ヘ
  バ太陽ノ光線ト同ジ感ジヲ持ツ時代
  ニ來テ居ル、隨テ料金ト云フモノガ
  般ノ經濟ノ情勢ニ照シテ見テ、是ガ
  般ノ物價ト同ジ位デアルトカ、幾ラカ
  高イト云フ、サウ云フ時代ハ過ギテ居ツ
  テ、幾分他ノモノヨリ比較シテ見ルト、
  安イト云フ位ノ感ジヲ持ツト云フコト
  ガ、電氣其物ニ對スル今日ノ此時代ノ
  趨勢デアル、サウ一般ノ人ヲシテ思ハ
  シムル時代ガ來ヌノデアリマス、此料
  金ヲ御決定ニナル所ノ基準ト云フモノ
  ヲ御定メニナルト云フコトハ、是ハ先
  日來屢〓御議論ノアルト云フコトモ拜
  承シテ存ジテ居リマス、中々ムヅカシ
  イ問題デアルケレドモ、是ガ今度ノ改
  正方針ノ要點デアッテ、世ノ中ノ人ガ、
  遞信省ハ中々良イ仕事ヲシテ吳レタト
  喝采ヲスル點ハ是ニアル、ソコデ料金
  ヲ決定スル基準ヲ何處ニ置カレルカト
  云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、凡ソ
  ソレハ十分出來ルダケ安クスルヤウニ
  努力ヲ拂フト、先日來遞信大臣ハ御答
  ニナッテ居リマスガ、唯努力スルト云
  フコトダケデハ、國民ハ納得シナイ、
  同時ニ事業者側カラ言ッテモ、此料金ト
  云フモノハ、遞信省ハ如何ナル基準ヲ
  以テキメテ吳レルノデアルカト云フ不
  安ヲ持ッテ居リマス、デアルカラ斯ウ云
  フ大體標準ヲ以テキメルモノデアルト
  云フ、大凡ノ目安ダケハオキメニナル
  ト云フコトハ、事業者側カラ言ッテモ、
  需用者側カラ言ッテモ、極メテ必要デア
  ル凡ソ世ノ中ノ物價ト云フモノハ、
  一ツノ標準ガナクテハ定マラヌデハナ
  イカ、チヤント生產原價ト云フモノガ
  アッテ、生產原價ニ幾ラノ利益ヲ見レバ
  宜イト云フコトデ、總テノ物價ト云フ
  モノハ出テ居リマスカラ、電氣ト雖モ
  必ズ生產原價ト云フモノガアルベキデ
  アル、是ガナイト云フノハ嘘ナノデ
  ス、其原價ヲ生產原價ト押ヘラレテ御
  キメニナル所ノ標準トナルベキモノハ
  何デアルカ、是モ御答ガアッタカモ知
  レナイガ、然ラバ其原價ニ對シテ、
  體事業者ニ對シテハ今日ノ財界ノ狀況
  カラ見テ、此電氣ト云フモノヽ性質ニ
  モ鑑ミテ、幾ラヲ一番適當トスルカ、
  與フル所ノ所得利益、ソレハ投下資本
  ニ對スル五分ヲ以テ適當トスルカ、六
  分卽チ百分ノ六ヲ以テ適當トスルカ、
  此標準ガ定マラナケレバ、此肚ガ政府
  ニキマラナケレバ、是ハ百年河〓ヲ待
  ツ如シ、其時々ノ政府當局ノ考ニ依ツ
  テ、右ニモナリ左ニモナル、ソレハ一
  向電氣ノ今日ノ時代ニ適應スル所ノ私
  ハ方針デハナイト思フ、是ダケハ是非
  否デモ應デモ政府ハオキメニナラナケ
  レバナラナイ、事業者ニ與ヘル利益ヲ
  ドノ程度ニ見ルカ、實際投下資本ノ幾
  分ニ認メルカ、百分ノ五ガ適當デアル
  カ、百分ノ六ガ適當デアルカ、サウシテ
  其生產原價ヲ割出ス基準トシテハ何
  ト何ニ依ッテ生產原價ガ出ルト云フコ
  トヲ御示シニナルト共ニ、事業者ニ對
  スル利益ハ五分或ハ六分ト見ル、其範
  圍ニ於テ今日ハ押ヘテ、料金ヲキメル
  ト云フコトヲ仰シヤラナケレバ、事業
  者モ不安デアル、一般國民モ不安デア
  ル此點ヲ御聞カセ願ヒタイ

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• 066・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此點ニ關シマシテ
  ハ數囘ニ亙リマシテ御質問ガアッタ
  ノデアリマス、只今倉元君ノ御質問ノ
  要旨ハ、御尤モ千萬デアリマス、私決
  シテ議論ガマシク申上ゲル次第デハナ
  イノデアリマスガ、先程モ申上ゲマシ
  タ通リ、此電氣事業ナルモノガ、最近
  ノ發明トカ、最近ノ創業ニ依ッテ居リマ
  スナラバ、是ハ只今ノ御趣旨ノ通リ、
  政府ガ斷乎タル決心ヲ以テ致シマシテ
  モ、大シタ電氣事業界竝ニ他ノ財界ニ
  影響ハアルマイト存ジマスケレドモ、
  電氣ト云フモノガ出來マシテカラ、今
  日ハ御承知ノ通リ數十年ヲ經過シテ居
  リマス、大凡物ヲ初メマス時ニハ、何
  等ノ基調ニ依ラズ、唯何時デモ水力ヲ
  起シテ電燈ガ點ケバ宜シイ、丁度飛行
  機ガ流行ッタ時分ニ、誰デモ飛行機ト云
  フモノヽ發明ヲスレバ、最モ時宜ニ適
  シ、サウシテ尖端ヲ行クモノデアル、
  斯樣ナ思想ノ向上トデモ申シマセウ
  カ、サウ云フ時代デアリマスレバ、此
  電氣事業モ-私思ヒマスノニ多分サ
  ウ云フ時代カラ段々今日マデ推進ンデ
  參リマシタ結果、今日ノ如キ統一ヲ缺
  キ、合理ヲ濫リ、隨テ電氣料ガ一定シ
  ナイ、或ル地方ニ於キマシテハ此太陽
  ト同ジヤウナ光ノ力ノ恩惠ヲ受ケテ居
  ル所モアリマセウ、或ル所デハ又「エ
  スキモー」ノ如キ、半分夜ノヤウナ困ツ
  テ居ル所モアルト思ヒマス、故ニ今直
  ニ投資ノ金額ニ對シテ何割ノ率ガ相當
  デハナイカト云フ所ノ斷案ヲ下スト假
  定致シマスト、或ハ恐ル、其固定シタ
  ル電氣事業者ニ對シテ大影響ヲ及ボ
  シ、是ガ延イテ財界ニ破亂ヲ起ス、斯
  樣ナコトモ國家經濟ノ上カラ、是ハ御
  互ニ憂慮シナケレバナラヌト思ッテ居
  リマス、ソレト同時ニ之ヲ國家經濟カ
  ラ見マシテ、電氣事業者ガ破產ヲシナ
  イヤウニ、ドウニカ率ノ巧ク行クヤウ
  ニ考ヘテヤッテ、其餘波ガ需用者ニ非常
  ナ不利益ヲ被ラシムルト云フコトハ
  是モ特ニ考慮シナケレバナリマセヌ、
  洵ニ一ツノ「デリケート」ナ問題ヲ生ジ
  テ來ルト思ヒマス、ソコデ此料金問題
  ニ於キマシテハ、篤ト〓究ヲ致シマシ
  テ、事業者側カラ行ッテモ、又需用ノ
  側カラ行キマシテモ、極メテ適切公平
  ナル、ソコニ中心ヲ摑ミタイ、斯樣ナ
  コトデ心配致シテ居ルノデアリマス、
  ソレニ付テハ當局ト致シマシテハ相當
  ノ材料ヲ集メテ〓究致シテ居ルノデア
  リマス、其〓究シテ居ル道程デモ宜イ
  カラ發表シロト仰セラレマシテモ、其
  發表致シマシタ結果ハ、只今申シマシ
  タ通リ、或ル一部分ニ影響ヲ與ヘマシ
  テモドウカト云フヤウナ考ヲ持ッテ居
  ルノデアリマスカラ、ドウゾ一ツ其點
  ハ能ク、何モ彼モ御承知ノ倉元サンデ
  イラッシヤルノデスカラ、ドウカ御考慮
  下サイマシテ、此程度デ此答辯ハ御許
  シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 067・倉元要一

  ○倉元要一君　一應御尤モニ拜承致シ
  やく、併ナガラ政府ハドウ御考ニナリ
  マスカ、只今此法案ガ若シ通過シテ、
  法律トナッテ見レバ、直グ今ノ料金ハ政
  府ガ御認メニナッタ料金ニナル、ソコデ
  各地ニ起ル料金爭議ナルモノガ直一
  政府ガ取ッテ代ッテ、相手方ニオナリニ
  ナル譯デアル、此ノ所ハ餘程御考ニナ
  ッテ置カナイト之ヲ今後御決定ニナル
  基準ノ方ガ定マッテ居ラヌト、此法ノ解
  決ニ向ッテ今後發生シテ來ル所ノ現在
  ノ料金ヲ認メタ其儘ノ爭議ヲ御引受ケ
  ニナル、ソレヲ裁決ナサル上ニ於テ、
  餘程私ハ關係ヲ持ツ問題ダラウト思フ
  ノデアリマス、ソレト同時ニ政府ハ高
  イト云フコトハ、是ハ御考ヘニナッテ居
  ルト私ハ思フ、サウ御答ハ出來ヌカモ
  知レヌガ、其高イ原因ハ申スマデモナ
  ク是ハモウ此委員會デモ屢〓皆サンカ
  ラ御述べニナッテ居リマスカラ、重ネテ
  申上ゲル必要モナイガ、兎ニ角競爭ヲ
  避ケテ、自分ガ獨占的ニ好イ利潤ヲ擧
  ゲヨウト思ヘバ、人ガ發電所ヲ拵ヘレ
  バソレヲ買收スル、資本力ノ大キイ者
  ガ之ヲ統一スル傾ガアルノデアリマ
  ス、今マデ要リモシナイ電力ヲ澤山買
  ヒ込ンデ居ル、是ガ要ラナイ資本ヲ掛
  ケタ一ツノ原因デアリマス、ソレカラ
  又一ツハ、餘計ナ見榮ヲ張ルヤウナ施
  設ヲヤッタリシタヤウナ不經濟ナ投資
  ヲシテ居ル傾モ一部ニハアリマセウ、
  根本ハ又遡ッテ、好景氣時代ニ大事業ノ
  擴張ガ出來上ッタ、非常ニ高イ原價ニ付
  ク所ノ設備ガ出來テ居ル、是ガ一ツノ
  他ノ所以デモアリマセウ、是ハ原因ヲ
  尋ネテ見ルト色々アル、アルガ併シ其
  事業者側カラ言ッテモ一部分ハ諦メナ
  ケレバナラヌ、ケレドモ時ニハ儲カッ
  テ居ルト云フコトヲ考ヘナケレバナラ
  ヌ、デスカラ其處ハモウ電氣事業トシ
  テハ、今後昭和十年十一月頃マデハ、剩
  餘電力ガアルト云フヤウナ御意見ノヤ
  ウデアリマスルガ、其後ニ於テハ又不足
  ヲ來スカモ知レナイ、サウ云フ時ニハ
  アナタ方ノ御働キニ依リ、此運用ニ依ツ
  テ、不足ヲ來サヌヤウニナルカモ知レ
  マセヌガ、此料金トノ關係ハ、其邊ヲ
  餘程御斟酌ニナルコトガ必要デアラウ
  ト思フ、政府ハ今御答ニナルヤウニ、
  非常ニ是ハ現在ノ事業者ニモ影響ヲ及
  ボス、隨テ一般財界ニモ惡影響ヲ與ヘ
  ルカモ知レヌ、ソレヲ政府ガ彼此レ此
  處デ口ヲ出スコトハ差控ヘルト云フ意
  味ニ私ハ承リマスガ、ゾレハ御尤デア
  リマス、御尤デアリマスガ、併シ具體
  的ニ言ヘナイトシテモ、政府ノ肚ハ斯
  ウ据ッテ居ルト云フ、其大局ダケハ、委
  員會ヲ祕密會ニシテヾモ、御示シニナ
  ル必要ガアルト思フ、是ガ滿足ニ行カ
  ナケレバ、今度ノ改正法案ト云フモノ
  ハ無意味デアリマス、全ク意義ヲ爲サ
  ヌノデアリマス、此電氣事業ハ、國家公
  益ノ爲ニ營ム事業デアリマスルカラ、
  事業者ヲ保護スルコトモ國家ノ役目デ
  アル、隨テ前段申スヤウニ、今日ハ事
  業者、需用者、兩方ヲ同ジヤウニ考ヘル
  時代ニナッテ居リマスルカラ、一般需用
  者ニ對シテモ、安イモノヲ使ハセルコ
  トガ本質デナケレバナラヌ、政府ハ一
  方ヲ保護シ一方ニハ安イモノヲ與ヘ、
  利益ヲ與ヘテヤル、斯ウ云フ立場デア
  リマスルカラ、私共カラ言ヘバハッキリ
  其料金ノ基本ヲ御示シニナル方ガ、却
  テ安心スルト思ヒマスケレドモ、其處
  ハ私共トアナタ方トノ立場ガ違フ以上、
  ドウモ殘念ダガ仕方ガナイ、仕方ガナ
  イケレドモ、少クトモ此委員會位デハ
  祕密會デスカラ、其內容ダケヲ先
  程モ委員會ニ掛ケルカ掛ケナイカ、マ
  ア判斷ヲスルト云フ話ニナッタノデア
  リマスケレドモ、是ハ政府ガ思ヒ切ッテ
  ヤラナケレバ駄目デスヨ、何度御考ヘ
  ニナッテモ、決マルモノヂヤナイ、政府
  ガ餘程强イ所ヲ持ッテ居ッテ、ピシノ
  ヤルダケノ肚ガ決マラナケレバ、此法
  案ヲ活カシテ運用スルコトハ絕對ニ出
  來マセヌ、政府ハ私達ノ要求ニ應ジテ
  事業者モ保護センケレバナラヌ、
  適當ノ利益ヲ與ヘルト云フ、其適當ノ
  ト云フ言葉ハ非常ニ意味愼重デアリマ
  ス、ヤハリ事業者モ立行カシテ行カナ
  ケレバナラヌ、相當生キテ行クダケノ
  コトハ、保護シテ行カナケレバナラヌ、
  サウシテ無駄ヲ省イテ、安イモノヲ合
  理化シテ供給シテ行クト云フコトニ御
  考ヲ願ハナケレバナラヌ、ソレデアリ
  マスカラ、祕密會ニシテ、大體ノ事ダ
  ケハ御話ニナルヤウニシテ戴ケマセヌ
  カ、私共ハ決シテ喋ッテ、他ニ洩ラシハ
  致シマセヌ

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• 068・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　御要求ノ決定基準ニ
  付キマシテハ、只今御答ヲ致シマシタ
  範圍ニ於テ御諒承ヲ願ヒタイノデアリ
  やく、只今倉元君ノ述ベラレマシタル
  通リ、此統制案ノ趣旨ハ、申スマデモナ
  ク企業ノ統制、合理化ヲ目的ト致シマ
  スルカラ、隨テ二重投資ヲ省キマシテ、
  先ヅ一言ニシテ申セバ無駄ヲ省イテ生
  產費ヲ安クスル、隨テ震用者モ今日ヨ
  リ以下ノ安キモノヲ使ヘルト云フコト、
  ソレガナケレバ此統制案ノ趣旨ハ、何
  等ノ目的ヲ達シナイノデアリマスルカ
  ラ、本案ガ通過致シマシテ、之ニ假ス
  ニ多少ノ時日ヲ以テ致シテ、當局竝ニ
  事業者、一般消費者ガ、ソレニ相應ス
  ル所ノ豫備知識ヲ受ケマシテ、〓究致
  シマスルナラバ、其彼岸ニ達スルコト
  ハ蓋シ遠イコトデナイ、今日ヨリ必ズ
  安イモノヲオ互ニ使ヒ得ラレルダケノ
  確信ハ持ヲテ居ルノデアリマス、唯基準
  ヲ何處ニ致スカト云フ點ダケハ度々
  申上ゲマスルガ、此程度デ一ツ御諒承
  ヲ願ヒタイノデアリマス

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• 069・倉元要一

  ○倉元要一考　之ヲ御決定ニナル上ニ
  於テ、先般高見君ノ質問應答ヲ承ッテ居
  リマスルト、事業者個々ノ事情ヲ御斟
  酌ニ相成ルヤウデアリマスガ、是ガ御
  決定ノ際ニ御考慮ヲ願ハナケレバナラ
  ヌノハ、眞面目ニ經營ヲヤッテ居ル者
  ハ安イ資本デ立派ニ經營ヲヤッテ居ル
  ノデ安イモノヲ供給シ得ラルヽ狀態
  ニ置カレテ居ル、不眞面目ナ事業者ハ
  要リモシナイ高イ資本ヲ投ジテ、餘計
  ナ設備ヲシテ居ル、其事業者自體ガ掛
  ケタヾケノ資本ヲ、全部正當ナ算盤ノ
  採リ方ヲスレバ、地方ニ依ッテハ安ク
  供給ヲ受ケテ居ルニ拘ラズ、一方ニ於
  テハ料金ノ高イモノヲ拂ッテ行カナケ
  レバナラヌト云フ不幸ナル結果ヲ生ズ
  ルト思フ、之ヲ考慮ニ置カレテナイト大
  變不合理ニナリハシナイカ、事業者個
  個ノ事情ヲ斟酌スルト云フニ付テハ
  一定ノ基準ヲ御置キニナルコトガ必要
  デアルト思フノデアリマス、此事ヲ御
  參考ニ申上ゲテ置キマス、ソレカラ引
  續イテ申上ゲマスガ、公共團體ノ買收
  ノ場合、是ハ喜多君カラ御問ガアッタサ
  ウデアリマスガ、私此席ニ傍聽ガ出來
  ナクテ知リマセヌデシタガ、此處デ私
  ノ疑問ニナル點ハ、監督官廳ノ問題デ、
  遞信大臣ハ公共團體ガ此事業ヲ營ムコ
  トニ付テ適當ナリト御認メニナレバ、
  是ハ事業自體カラ考ヘテ此事業ヲ御認
  可ニナルト云フト、必ズヤ今日ノ地方
  財政ノ狀態カラ言ヘバ、公共團體ノ積
  立テタ金デ、直グニ買收ガ出來ルト云
  フ、サウ云フ裕カナ財政ノ公共〓體ハ
  無イト思フ、サウスルト之ニ付テハ必
  ズ起債問題ガ起ルト思フ、然ラバ遞信
  大臣ハ主務大臣トシテ地方財政ノ上ニ
  於ケル監督權ハ無イ、第二次監督ハ出
  來ナイノデアル、地方公共團體ノ第二
  次監督ノ立場ニアルノハ內務大臣デア
  ル遞信省ハ直接ノ監督官廳デハナイ
  ノデアル、其場合ニ唯遞信大臣ハ事業
  自體ノミヲ見テ、事業ニ對シテ適當ナ
  リトシテ、府縣或ハ市町村ト云フ公共
  團體ニ認可ヲ御與ヘニナルノデアルカ、
  是ハ大變ムヅカシイ問題デアル、事業
  ノ方ハ許サレテモ、起債ノ方ハ內務大
  臣ガ許可セヌト云フヤウナ、トンチン
  カンノ場合ガ生ズル、所ガ起債ノ關係
  カラ言ヘバ事業自體ガ認可ナッテ居
  ラナケレバ、其起債ヲ認メテヤルコト
  ガ出來ナイト云フコトニナルノデアル
  カラ、遞信大臣ノ方カラ言ハスレバ、
  事業自體ヲ認メテ許セバ宜イ、玆ニ非
  常ニムツカシイ問題ヲ生ズル、是ハド
  ウ御考ヘニナッテ居ルカ、是ハ實ハ此席
  ニ內務大臣モ列シテ貰ッテ、之ニ付テハ
  內務大臣ノ御考ヘモ聽カナケレバナラ
  ヌト思フ

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• 070・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　內務大臣モ後刻出席
  スルト云フコトヲ承ッテ居リマスガ、先
  ヅ私カラ先ニ御答ヘシテ置キマスガ、
  「公共團體ハ公益上ノ必要ニ因リ主務
  大臣ノ許可ヲ受ケテ前項ノ事業ノ買收
  ヲ爲スコトヲ得」此條項デアルト思ヒ
  マスガ、公共團體ノ必要ニ因ッテ、主務
  大臣ノ認可ヲ受ケル、此主務大臣ハ確
  ニ遞信大臣ヲ指シテアルノデアリマス
  ガ遞信大臣ガ認可ヲ致シマスマデニ
  ハ公共團體ト內務當局ト能ク折衝ヲ
  重ネマシテ、少クトモ起債ノ許可ヲ得
  ルトカ、或ハ積立金ヲ使フトカ云フコ
  トダケハ、內務當局ト公共團體ト能ク
  協議ノ上定マルコトデアリマシテ、唯
  公益上ノ必要ニ依フテ內務當局ハ起債
  ノ事ナドハ構ハズ之ヲ許可スルト云フ
  意味合デハナイノデアリマスカラ、隨
  テ主務大臣ガ許可ヲ與ヘマスマデニ
  ハ、其道程ト致シマシテ、公共團體、
  內務省、遞信省モ無論之ニ這入リマス
  ガ、大體ニ於テ意見ノ一致ヲ見ルコト
  ト思ッテ居リマス、此爲ニ內務省ト遞信
  省ガ、全ク意見ヲ異ニ致シテ、遞信省
  ハ之ヲ公益上必要ト認メ、之ヲ內務省
  ハ必要ト認メナイ、斯樣ナ意見ノ相違
  ハ萬々ナイト考ヘテ居リマスカラ、第
  二十九條ニ於テ何等差支ハ來サヌ、斯
  樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/70

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• 071・倉元要一

  ○倉元要一君　是ハ成程實際ノ取扱ニ
  於テハサウカモ知レマセヌ、併シ此
  法文ノ體カラ見ルト、ヲカシナモノト
  思ヒマス、ソレハ此法ノ運用ノ扱ニ依ツ
  テ、サウ云フ風ニ順序ヲ經テ行クンダ、
  斯ウ仰シヤレバソレマデヾアリマス
  ガ、此法文ノ正面カラ見ルト、餘程ヲ
  カシナコトニナッテ、何トカ法文ノ上
  ニ、是ハ主務官廳タル-公共團體ノ
  第一次監督ノ內務大臣ガ、財政上ノ見
  地カラ見テ之ヲ認メヌ、遞信大臣ハ財
  政上此公共〓體ハ此事業ヲ營ンデモ差
  支ナイト云フ考ヲ執ラレルコトガ、此
  法文ノ上ニ何モ現ハレテ居ラヌカラ、
  斯ウ云フ疑問ヲ起スノデアルガ、是ハ
  命令カ勅令カ何カデ、御定メニナルノ
  デアリマスカ、ソレトモ只今ノヤウニ、
  唯當局ノ取扱ヒニ依ッテ、サウ云フ順序
  ヲ經テ行クノデアルカラ差支ナイト御
  考ヘニナッテ居ルノカ、ドウ云フ考デア
  ルカ、其點ヲ今一應御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/71

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• 072・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　其點ハ中村政府委員
  カラ御答ヘサセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/72

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• 073・中村啓次郎

  ○中村政府委員　先刻ノ條文ハ、倉元
  サンノ仰シヤルヤウニ、主務大臣ハ內
  務大臣ト遞信大臣ダケノヤウニ見エル
  ノデアリマス··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/73

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• 074・倉元要一

  ○倉元要一君　サウデハナイ、遞信大
  臣ダケノヤウニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/74

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• 075・中村啓次郎

  ○中村政府委員　ソレデ結構デアリマ
  ス、此法文ノ主務大臣ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/75

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• 076・倉元要一

  ○倉元要一君　ソレダカラ私ノ今御質
  問申シタヤウナ疑問ガ起ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/76

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• 077・中村啓次郎

  ○中村政府委員　其疑問ハ斯ウ云フコ
  トヲ御考へ下サレバハッキリ致シマス、
  公共〓體ガ公益上ノ必要ニ依ッテ、主務
  大臣ノ許可ヲ受ケテ事業ノ買收ヲ爲ス
  コトヲ得、遞信大臣ノ許可ヲ受ケテ、
  電氣事業ヲヤラウト云フコトヲ考ヘマ
  シタ場合ニ、第一項ノ監督官廳デアル
  內務大臣ノ許可ヲ受ケル、其內務大臣
  ノ許可シタ許可書ヲ附ケテ參リマシタ
  場合ニ、始メテ此法條ノ適用ヲ受ケル、
  ソレデアリマスカラ、內務大臣ノ監督
  スルノハ、此前ニ監督シテシマッテ居
  ル只今御話ノ、或ハ起債ヲスル云々
  ト云フヤウナ監督ハ、此法條ノ適用前
  ニ運用處置セラレルノデアリマスカ
  ラ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/77

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• 078・倉元要一

  ○倉元要一君　只今ノ御答ハ、私一寸
  腑ニ落チ兼ネマス、凡ソ公共團體ガ事
  業ヲ主務大臣ニ申請シテ、ソレヲ決定
  スルニハ、內務大臣ノ監督ヲ要シナイ、
  電氣事業ヲ營ハウガ、何ヲ營ハウガ、唯
  起債ヲスルニ付テハ內務大臣ノ監督ヲ
  受ケナケレバナラヌ、法律ガアルカラ
  是ハ要ル譯デアル、併シ今ノ電氣事業
  ヲ營ムニ付テハ、自治體ノ意思ニ依テ、
  其事業ハヤッテ行ケル、唯ソレヲ行フ
  ニ付テ、財源ガナケレバ事業ガ出來ナ
  イカラ、ソコデ起債ヲスルト云フ時ニ、
  内務大臣ガ初メテ玆ニ出テ來ルノデア
  ルダカラアナタノ言フヤウナ順序ニ
  ハナラヌト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/78

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• 079・中村啓次郎

  ○中村政府委員　私ノ言葉ガ足リナ
  カッタカモ知レマセヌガ、私ノ申シタノ
  ハ公共團體、自治團體ガ內務大臣ノ監
  督ヲ受クベキ場合ニ於テ、監督ヲ受ケ
  テ、サウシテ內務大臣ノ許可ヲ得マシ
  テ本條ノ適用ヲ受ケルコトニナルノデ
  アリマス、ソレデアルカラ一向差支ナ
  イ、ソレカラ他ノ一面カラ言ヘバ、自治
  體ガ愈〓買買ヲシタ、買收ヲシタト云フ
  コトニナレバ、是ハ同時ニ電氣事業者
  ニナルノデアリマス、自治團體ガ內務
  大臣ノ監督ヲ受ケナケレバナラヌ時ニ
  一、許可書ヲ持ッテ行クノデアルガ、其
  後ニ於テハ電氣ノ統制ニ關スルヤウナ
  コトニナリマスカラ、總テ主務大臣ハ
  遞信大臣ト云フ考ヲ以テ、此法律ノ精
  神トシタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/79

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• 080・倉元要一

  ○倉元要一考　ドウモ政務次官ノ御考
  ト、私ノ考ト違フヤウデス、アナタノ
  御答辯カラ言ヘバ、起債ノ方ガ前デア
  ル、自治體ガ事業ヲ行フトシテ決定シ
  テ、サウシテ內務大臣ニ起債ノ認可ヲ
  受ケテ、而シテ後ニ遞信大臣ニ事業認
  可ヲ提出スルト云フ順序ニナラナケレ
  バ、アナタノ御答辯トハ一致シナイ、
  私ハサウハ考ヘナイ、先ヅ以テ自治體
  ガ自己ノ意思ニ依テ、行フカ行ハナイ
  カヲ決定スル、サウシテ遞信大臣ニ此
  事業ヲ行ハシムルカドウカニ付テ認可
  ヲ求ムル、ソコデ始メテ起債ノ問題ガ
  起ル、玆ニ至ッテ內務大臣ガ出テ來ルコ
  トニナルノデ、アナタノ考ハ私ハ前後
  ニ考ヘマス、遞信大臣ト云フ主務大臣
  ノ方ガ前デナケレバナラヌ、卽チ認可
  ヲ得ルコトガ、起債ヲスルヨリモ前デ
  ナケレバナラヌト思フガ、之ニ付テハ
  如何ニ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/80

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• 081・中村啓次郎

  ○中村政府委員　先程申上ゲマシタヤ
  ウナ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/81

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• 082・倉元要一

  ○倉元要一君　政務次官ノ先程ノ御答
  ニ對シテ、私ハ今又斯ウデハアリマセ
  ヌカト御尋シテ居ルノデスガ、ソレハ
  ドウ御考ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/82

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• 083・中村啓次郎

  ○中村政府委員　前後ヲ申スヤウナコ
  トニナルト、或ハサウ云フ御疑ガ起ル
  カモ知レマセヌガ、大體ニ於キマシテ
  內務大臣ノ監督ヲ受クベキモノハ受ケ
  テ、サウシテ遞信大臣ノ監督下ニ入ル、
  斯ウ云フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/83

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• 084・倉元要一

  ○倉元要一君　遞信次官ダケノ御答辯
  デハ、此點ハハッキリシマセヌカラ、私
  ハ內務大臣ノ御出席ヲ求メマス、是ハ
  公共團體ガ事業ヲ營ムト云フ重ナル問
  題デアッテ、其點ガハッキリシナイトイ
  ケマセヌカラ、內務大臣ノ御出席ヲ要
  求致シマス、ソレデ是ハ後廻シニ致シ
  マシテ、尙ホ關聯シテモウ一ツ承リタ
  イ、此國家、公共團體ガ買收スルト云フ
  規定ハ、强制的買收ト云フコトガ行ハ
  レルヤウニ思ヘルノデス、ナゼナラバ
  此條文ノ中ニ協議相調ハナイ時ニ主務
  大臣ガ裁定スルト云フコトガアリマス
  カラ、此裁定ト云フ字ガアル以上ハ、
  是ハ强制力ヲ持ッテ居ル所ノ規定デア
  ルト私共ハ解スルノデアルガ、其點ハ
  如何デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/84

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• 085・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　强制ト云フコトハ、
  其定義ガ中々ムヅカシイ問題ダラウト
  思ヒマス、是ハ主務大臣之ヲ裁定スト
  云フノデアリマスカラ、ヤハリ裁定ト
  云フコトデ御解釋ヲ願ヒマス、サウシ
  テ是ハ絕對的ニ此裁定ニ服從スルト云
  フコトデハナク、ソコニ餘裕ガアリマ
  シテ、此裁定ニ不服ノモノハ裁判所ニ
  出訴スルコトガ出來ルト、斯ウアルノ
  デアリマスガ、大體ニ於キマシテ主務
  大臣ガ之ヲ裁定シマスル以上ハ、先ヅ
  其裁定ニ双方共服從ト云ラコトハ語弊
  ガアリマスケレドモ、兎ニ角ソレダケ
  ノ强イ力ヲ持ッテ居ルト私ハ思ヒマス、
  併ナガラ萬一ソレニ不服ガアルナラ
  バ、三ヶ月以內ニ裁判所ニ出訴スルコ
  トヲ得ト云フコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/85

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• 086・倉元要一

  ○倉元要一君　今ノ御答辯ノ御要旨ヲ
  拜察致シマスルト、ヤハリ是ハ强制力
  ヲ持ツモノナリト、斯ウ考ヘテ宜シウ
  ゴザイマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/86

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• 087・中村啓次郎

  ○中村政府委員　只今ノ御質問ノ要旨
  ハ是ハ公共團體ナリ、國ナリカラシ
  テ買收ヲ申出デヽ而シテ其協議調ハ
  ナイ爲ニ、主務大臣ニ裁定ヲシテ貰ヒ
  タイ、斯ウ云フコトヲ要求シタ場合デ
  アリマスカラ、主務大臣ノ裁定ヲ要求
  スル前ニ於テ、此申込ヲ爲ス者ハ、主
  務大臣ノ裁定ニ一應服從スルト云フ意
  思表示ヲ爲シテ參ヲタ場合デアリマス
  而シテ其裁定ニ對シテ一應服從シ、尙
  ホ買收價格ニ付キマシテ不服ノアル場
  合ニハ、裁判所ニ出訴スルコトヲ得ト
  云フ、詰リ裁判所ニ出訴スルコトヲ得
  ト云フコトハ最後デ、裁定ノアルコト
  ヲ承知ノ上裁定ヲ求メルノデアリマス
  カラ、無論申込者ヲ拘束スル力ハアル
  ト思ヒマス、御尋ノヤウナ强制力ヲ持。ツ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/87

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• 088・倉元要一

  ○倉元要一君　今政府委員ガ御答致シ
  タノハ是ハ大臣ト御打合セノ上ノ御
  答ダト思ヒマスガ、先日喜多君、〓瀨
  君ガ、此問題ニ付テ御尋ヲ申上ゲマシ
  タ時ニハ、サウ御答ニナラナカッタト云
  フノデ、私ハ不審ヲ懷イタカラ只今御
  尋シタノデ、先日ハ强制力ハナシト云
  フヤウニ御答ニナッテ居ルヤウニ思ヒ
  マス、是ハ速記ヲ調ベレバ分リマスガ、
  今日ハ又今變ッテ、政務次官ノ御答辯ニ
  依ルト、强制力ヲ持ツモノナリト、斯
  ウ仰シヤルノデアルガ、サウ時々ニ依ツ
  テ變ルト云フコトハ甚ダ不思議千萬
  デアッテ、私ハ諒解ニ苦シム、是ハ將來
  ノ方針デアリマシテ、玆ニアリマスヤ
  ウニ第三項第四項ニ依ッテ出訴ノ場合
  二·七、此委員會ノ應答ト云フモノガ必
  ズヤ引合ニ出サレルノデアルカラ、是
  ハ十分ニ御考ニナッテハッキリ御答辯ニ
  ナラヌト、非常ニ大キナ問題デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/88

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• 089・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　此前ノ御質問ノ時
  ニ、ドウモ私ハ法律ノ方ハ素人デアリ
  マスカラ、答辯ガ區々ニナッテ居ルカト
  思ヒマスガ、只今明瞭ニ此點ハ御答致
  シテ宜カラウト思ヒマス、私ノ御答致
  シマシタノハ、主務大臣之ヲ裁定ス、
  是ハ强制力ガアルカナイカト云フ點ニ
  於テ、絕對ニ强制力ガナイト申シマシ
  タノハ所謂價格買收ノ點ニ於テ强制
  力ハナイ、是ハ不服ノアル場合ニハ出
  訴スルコトガ出來ルノデアリマスガ
  其他ノ事項ニ於キマシテハ、是ハドウ
  シテモ强制力ヲ有スル、此裁定ニハ服
  從スベキ義務アリ、斯樣ニ解釋スルノ
  ガ適當ト思ヒマスカラ、明瞭ニ御答致
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/89

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• 090・倉元要一

  ○倉元要一君　其處ノ所ヲ二ツニ御分
  ケニナッテ御答辯ガアリマシタガ、買收
  價格ニ付テ不服アル場合、之ガ協議調
  ハナイ、其時ノ裁定ニ付テノ强制權ハ
  ナイ、自治體、公共團體ガ買收シ、國
  ガ買收スルト云フ事柄ダケニハ此强制
  權ガ及ブノデアッテ、其價格ノ點ニ付テ
  ハ强制力ハナイ、斯ウ今御答ニナッタヤ
  ウデアリマスガ、サウ解シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/90

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• 091・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　御質問ノ御趣意ノ通
  リト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/91

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• 092・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　今ノ問題ニ關聯シテ、私
  ハ一寸伺ヲテ置クガ、ソレハドウモ大變
  ナコトデアルト思フ、玆ニ斯ウ云フ字
  句ガアル、當事者ノ協議ニ依リ協議調
  ハズ又ハ協議ヲナスコト能ハザルト
  キ、卽チ協議ガ調ハナイ時ダケデハナ
  イ、協議ヲスルコトガ出來ナイ時デモ、
  遞信大臣ハ之ヲ裁定スルト云フヤウナ
  規定ニナッテ居ル、協議ヲスルコトガ出
  來ナイト云フノハ、卽チ一方ガソレニ
  服從シナイ、厭ヤダ、協議ニ與カルコト
  サヘ厭ヤダト云フ場合ニ、遞信大臣ハ
  之ヲ裁定スルト云フヤウナコトニナッ
  テ居ル、然ルニ昨日遞信大臣ガ、私ノ
  繰返シ繰返シノ質問ニ對シテ、强制力
  ハナイノダ、賣ル方モ買フ方モ、ソレ
  デハ厭デゴザイマスト言ッテ引下レバ、
  ソレハ仕方ガナイ、ソレダケノコトダ
  ト云フ風ニ昨日御答辯デアッタ、然ルニ
  本日今ノ御答辯ハ大分違ッテ居ル、ドチ
  ラニ吾々ハ據ヲテ宜イノカ分ラナイノ
  デアリマス、一ツ休憇シテデモ宜シウ
  ゴザイマスカラ、能ク御協議ナサッテ、
  確タル事ヲ御返事戴キタイト思ヒマ
  ス、サウ云フ曖昧ノ二樣ニ解釋サレテ
  居ルト云フコトハ非常ニ困ル、御協議
  ノ上確タル御答辯ヲ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/92

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• 093・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　大切ナ點デアリマシ
  テ、私ノ昨日御答致シマシタル事ハ
  或ハ今〓瀨君ノ御話ニナリマシタ如
  〃、左樣ナ答辯ヲシテアルカモ存ジマ
  セヌガ、私ノ意思ハ、サウ云フ意思デ
  ナカッタノデアリマス、或ハ左樣ナ答
  辯ガシテアルカモ存ジマセヌガ、今日
  只今倉元君ニ御答致シマシタル解釋
  ガ、極メテ適當ナ解釋デアルト、斯樣
  ニ私考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/93

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• 094・喜多孝治

  ○喜多委員　二十九條ノ第三項ニ付キ
  マシテ、昨日以來政府ノ方カラ御答辯
  ニ相成ッテ居リマスガ、色々矛盾サレ
  テ、取消サレタヤウナ事モアリマシタ
  ヤウデアリマスガ、今〓瀨君ナリノ御
  質問ヲ、私ハ斯ウ云フ風ニ解釋シテ居
  ルノデスガ、是ハヤハリ强制力ヲ絕對
  ニ持ツモノデアル、但シ料金ニ付テハ
  不服ガアッタ場合ニハ三箇月內ニ通
  常裁判所ニ出訴スルコトヲ得ル、三箇
  月過ギテシマヘバ出訴スルコトガ出來
  ナイ、三箇月前ニ出訴シテ、此判決ニ
  依ッテ或ハ變更サレルコトガアルカモ
  知レヌケレドモ、ソレマデハ遞信大臣
  ノ料金ニ對スル裁定ト云フモノハ、絕
  對ノ效力ヲ持ツモノデアルト云フ風ニ
  解釋スベキモノデハナイカト私ハ考ヘ
  テ居リマス、恐ラクハ遞信大臣モ昨日
  來ノ御話ハ、サウ云フ意味ノ御話デ、
  後デ變更サレルカモ知レヌカラ、絕對
  ノ强制力ガナイト云フ御答辯ニ相成ツ
  タノデハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘマス、是ハ法文ノ明カナル當然ノ解
  釋ト致シマシテ、遞信大臣ハ裁定權ヲ
  持ッテ居ッテ、ソレガ絕對ノモノデアル、
  但シ之ヲ不服トシタ場合ニ、三箇月內
  ハ裁判所ニ許スケレドモ-又許シタ
  場合ニ於テモ、或ハ遞信大臣ノ裁定ノ
  通リト云フ判決ガ下ルカモ知レヌ、ソ
  レデ變更サレナイ以上ハ、絕對ニ是ハ
  效力ヲ持ツモノデアル、斯ウ云フ風ニ
  解釋致シマシテ、明瞭ナ事ト存ジテ居
  リマス、色々質問應答デ御答辯ガ區々
  ニナリマシタヤウデアリマスガ、私
  サウ解釋シテ居リマスルガ、如何デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/94

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• 095・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　御質問ノ通リト思ヒ
  やす、此點ニ對シマシテ、如何ニモ私
  ノ答辯ガシドロモドロニ曖昧ニナッテ
  居ルヤウナ嫌ガナイデモナイカト考ヘ
  やっ、依ッテ是ハ後刻此點ニ付テハ甚
  ダ失禮デアリマスルガ、〓瀨君ナリ、
  他ノ方カラ、文書ヲ以テ斯ウ解釋スル
  ガト御尋ヲ願ヒ、私ノ方デモ其書イタ
  モノニ依ッテ、斯樣ニ解釋致シマスト斯
  ウ云フヤウニ御答シテ、明瞭ニシテ置
  キタイト思ヒマスカラ、其點ダケヲ保
  留ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/95

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• 096・高見之通

  ○高見委員　私等ハ斯ウ云フヤウニ思
  フガドウデスカ、公共團體ハ何時デモ
  買入ヲ言出セルガ、又何時デモ解除出
  來ルノデハナイカ、例ヘバ千萬圓デ買
  ハウトシタケレドモ、調ハナイ、行政
  官廳デ裁定ヲ仰イダラ一千二百萬圓、
  三箇月後ニモウ一遍公共團體カラ裁判
  所へ出訴シテ見テ、ヤハリ千二百萬圓、
  ケレドモ公共團體ハ公益上ノ必要ニ
  依フテ許可ヲ受ケタケレドモ「買收スル
  コトヲ得」ダカラ、場合ニ依ッテハ公共
  團體ハ解除出來ルノデハナイノデス
  カソレカラ會社ノ方ハ買收サレル方
  デ、會社ノ方ハ一千萬圓ヲ千二百萬圓
  ニシヨウト思フケレドモ、行政官廳ハ
  ヤハリ一千萬圓ト言フ、ソコデ今度ハ
  裁判所ヘ訴ヘテ見タ、ヤハリ裁判所ハ
  一千萬圓ト言フ、其時會社ノ方ハ、解
  除スル權限ガナイ、ドウシテモ是ハ
  千萬圓デ賣ラナケレバナラヌ、ケレド
  モ公共團體ハ、二百萬圓モ高イモノヲ
  出スト云フト、公共團體ノ存立ヲ危ク
  シタリ、其他色々ノ點ニ於テ條件ガ折
  合ハヌト云フコトニナルト、公共團體
  ハ市會ナラ市會ヲ招集シテ、ドウシテ
  モ是ハ千二百萬圓ト云フヤウニナッテ、
  判決ハ負ケタ、是デハ公益上ノ意味ガ
  達セヌカラ、公共〓體ノ存立ヲ危クス
  ルカラ、之ヲ解除スル、サウ言ッテ其解
  除ガ出來ルノデハナイノデスカ、公共
  團體ハ解除スルコトガ出來ル、買ハレ
  ル方ハ解除ガ出來ヌ、公共團體ノ方ハ
  「公益上買收スルコトヲ得」デ「買收ス
  ベシ」デハナイカラ解除ガ出來ル、會社
  ノ方ハ買收サレル方デ、是ハドウシテ
  モ裁判ヲヤルダケハヤッテ見テ、負ケレ
  バ仕方ガナイ、是ハ賣ラヌト云フ譯ニ
  ハ行カヌ、斯ウ云フ工合ニナルノデハ
  ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/96

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• 097・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今高見君カラノ御
  質問ノ要旨ハ能ク分リマシタ、ソレ等
  モ一ツ只今申上ゲル保留ノ中ニ於キマ
  シテ、同一ニ解釋ヲキメタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/97

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• 098・河西豐太郎

  ○河西委員長　只今ノ問題ハ留保シテ
  置イテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/98

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• 099・倉元要一

  ○倉元要一君　是モ或ハ他ノ委員カラ
  旣ニ御尋申上ゲテ、御答辯濟カモ知レ
  マセヌガ、國又ハ公共團體ガ買收スル
  時ハ承ル所ニ依ルト買收價格ト云フ
  モノハ、國ガ買フ場合ニハ委員會ニ諮
  問ナサッテ、ソレカラ御決定ニナル、斯
  ウ云フコトニ承リマシタガソレハ國
  ガ買收スル場合、其時ダケガ委員會ニ
  掛ルノデ、他ノ公共團體ノ場合ハ、委
  員會ニ御諮問ニナルト云フコトハナイ
  ノデアリマスカ、ソレカラモウ一ツハ
  是モヤハリ料金問題ト同樣ニ、此買收
  ノ價格ト云フモノヲドウ云フ風ナ標準
  ニ依ッテ御定メニナリマスルカ、詰リ委
  員會ニ御諮問ニナル、其原案作製ノ場
  合ニハ、如何ナル標準ヲ以テ其買收價
  格ト云フモノヽ標準ヲ御定メニナル
  カ、之ヲ承ッテ置キタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/99

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• 100・中村啓次郎

  ○中村政府委員　昨日モ御答致シマシ
  タヤウニ、國ガ電氣事業ヲ買收シマス
  ル場合ニハ國ガ鐵道ヲ買收スルト同
  ジヤウニ、其都度々々法律ヲ出スノデ
  ス、隨ヒマシテ其法律ニ依ッテ、ソレヲ
  決メルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/100

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• 101・倉元要一

  ○倉元要一君　國ガ買收スル場合ニ
  ハ、法律ヲ以テ、鐵道國有ノ場合ニ於
  ケル手續ノ如ク行フ、斯ウデゴザイマ
  スカ-然ラバ其場合ニ價格等ノコト
  ハ、如何ナル標準ニ依ッテ算定ノ基準ヲ
  法律ニ依ッテ御示シニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/101

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• 102・中村啓次郎

  ○中村政府委員　ソレハ法律ヲ定メマ
  ス場合ニ、審議サルベキ事項ト考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/102

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• 103・倉元要一

  ○倉元要一君　法律ヲ定メル場合ニ審
  議スレバ宜シイト、斯ウ仰シヤルノデ
  スナ-ソレハ別問題ト思ヒマス、其
  法案ガ出タ時ニ審議スレバ宜イト云フ
  ヤウナコトハ、今日此法案ニ、國又ハ
  公共團體ガ買收スル所ノ規定ヲ二十九
  條ニ置カレタ以上ハ是ハ其買收ノ時
  二、別ニ國有鐵道ノ場合ト同ジ法律ヲ
  出スカラ、其時ニ審議ヲスレバ宜イト
  云フコトハ、ソレハ餘リ勝手ナ話デス、
  ソレハイケマセヌ、玆ニ二十九條ニ買
  收ノ事項ヲ是ダケ明カニサレタナラ
  バ、其價格ハ如何ナル基準ニ依ッテ御定
  メニナルカト云フコトヲ伺フノハ吾
  吾議員トシテハ當然ノ質問デアッテ、之
  ニ御答スルコトガ當然デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/103

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• 104・中村啓次郎

  ○中村政府委員　是ハ鐵道ノ國有ト同
  ジヤウニ、鐵道ノ時分ニハ、鐵道會議
  ニ懸ケルヤウニ、同ジク電氣委員會ニ
  懸ケテ、サウシテ法律トシテ出スコト
  ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/104

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• 105・倉元要一

  ○倉元要一君　外ノコトバカリ御答ニ
  ナッテ、私ノ質問ノ要旨ヲ答ヘテ下サラ
  ナイ、サウヂヤアリマセヌ、モウ一度
  前ニ戾リマスケレドモ、强チ是ハ法律
  ヲ出サナクッテモ宜イヂヤアリマセヌ
  カ小サナ一ツノ會社ヲ買收スル場合
  二、一々法律ヲ出スト云フコトハ如何
  デアリマスカ、ソレハ今思ヒ付キノ御
  答辯ヲナサッタナラバ兎モ角、政府ノ方
  針トシテ、サウヤルト云フコトハ此
  繁文縟禮ヲ成ベク止メテ行カウト云フ
  世ノ中ニドウデアラウ、此法律ガ若シ
  發布ニナッタナラバ、是デ行ケルト思
  フソレヲ買收ノ場合ハ、法律ヲ以テ
  買收ノ手續ヲ執ッテ行クト云フヤウナ
  コトハ餘リニ役人仕事ノヤウニ私共
  ハ考ヘルガ、如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/105

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• 106・富安謙次

  ○富安政府委員　私カラ補足ヲ致シテ
  御答致シマス、國ノ買收ノ規定ガアル
  ノニ拘ラズ、其買收ノ價格ヲ定メル標
  準ニ付テ、何等規定ガナイノハ異樣デ
  ハナイカト云フ御尋ハ、洵ニ御尤ダト
  思フノデアリマス、此國ノ買收ト云フ
  コトヲ此法案ニ揭ゲマシタ趣旨ニ付テ
  ハ先般カラ屢〓大臣ヨリモ御話ヲ申上
  ゲタヤウニ、眼前ニ、近キ將來ニ國ノ
  買收ト云フヤウナコトガ起ルコトヲ豫
  期シテ、其備ヘヲシタト云フヤウナ趣
  旨デハナイノデアリマス、其法制體系
  ヲ整頓シマスル上ニ、斯ノ如キコトヲ
  加ヘルコトガ必要ナリト致シマシテ、
  私共ハ法制ノ體系上此箇條ヲ置キマシ
  タ、左樣ナ趣意デ置イタ箇條デアリマ
  シテ、直チニ國有ヲ眼前ニ豫想シタヤ
  ウナ次第デアリマセヌノデ、其事情ハ
  鐵道ノ場合ナドト非常ニ趣ヲ異ニシテ
  居リマスル爲ニ、價格ノ標準等ニ付キ
  マシテ、之ニ書クコトハシマセヌデシ
  タシ、又近キ將來ニ起ルトハ考ヘテ居
  ナイ買收ニ對シテ、標準ヲ今日立テル
  マデニ時代ハ熟シテ居ナイノデアリマ
  シテ、是ハ揭ゲヤウガナイノデアリマ
  ス、又書クベキモノデナイト考ヘテ居
  ルノデアリマス、ト云フト標準ヲ書キ
  得ナイノニ、玆ニ買收ノコトヲ規定ス
  ルノハ異樣デハナイカト云フコトハ
  確ニ起ル疑問カト存ジマスルケレド
  モ、是ハ大體ニ於キマシテ、鐵道買收
  關係ニ於ケル法制ノ如キモ、斯樣ニナツ
  テ居ルト私共ハ解シテ居リマス、私設
  鐵道法ガ明治三十三年ニ國有ノ鐵道ト
  ナリ、ソレニ對シテノ規定ガ出來マシ
  タ、併シ其規定ハ電氣事業法ノヤウニ、
  此僅ナ唯一條ノミデハアリマセヌ、若
  干ノ標準ニ關スルヤウナ事柄モアルコ
  トハアリマス、併ナガラソレヲ以テ無
  論十分トハ致シマセヌノデ、實際國有
  鐵道ヲ實現致シマスルニ當リマシテ
  ハ、明治三十九年ニ鐵道國有法ト云フ
  特別ノ法規ヲ必要トシタノデアリマ
  ス、其關係ハ恰モ此電氣事業法ノ二十
  九條ガ、將來更ニ國有ニ當ッテ發布セラ
  ルベキ電氣國有法トデモ申スベキモノ
  ノ關係ト、正シク同ジデアルト私共ハ
  考ヘテ居ルノデアリマス、然ラバ鐵道
  國有ノ關係ニ於テ、國有鐵道法ガ設ケ
  タヤウニ僅ナリトモ、若クハ大雜把ナ
  リトモ、標準ニ關シテ規定ヲ設ケタラ
  ドウカト云フ御話モ直チニ起ルト思フ
  ノデアリマスケレドモソレハ鐵道ノ
  國有ト云フコトヽ電氣ノ國有ト云フ
  コトハ、此事柄ノ成熟サノ程度ニ於テ
  ハ非常ニ相違ガアルノデアリマス明
  治三十三年ニ國有ヲ行フト云フ際ハ
  國有ト云フ事態ガ旣ニ熟シテ居リマシ
  テ、之ニ關係スル價格ノ如キモ、或ル
  程度マデ標準ヲ立テ得タノデアリマ
  ス、併ナガラ電氣ノ國有ノ關係ニ於キ
  マシテハ、左樣ナ程度ニ於テサヘモ、
  電氣ノ國有ニ對シテ價格ノ標準ト云フ
  モノガ立テ得ナイモノデアルト御了解
  ヲ願ハレルカト存ズルノデアリマス、
  隨テ此處ニハ左樣ナ標準ヲ設ケズ、又
  設ケルコトガ出來ナカッタノデアリマ
  ス、標準ヲ設ケザルニ拘ラズ、第二十
  九條ノ如キ〓括的規定ヲ設ケマシタ趣
  意ハ、冒頭ニ申上ゲタ趣意デアマス、
  左樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/106

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• 107・倉元要一

  ○倉元要一君　政府委員ノ御親切ナル
  御答辯デアリマシタガ、此價格ノ問題
  ニ付テ、中村政府委員ノ御答ガ橫ニ外
  レテ行ッテシマッテ、價格ヲ定メル場合
  ニハ買收法案ト云フモノガ出來ルカ
  ラ、其時ニ審議スレバ宜イト云フヤウ
  ナコトデアッタカラ、別ニ法律ヲ以テ御
  定メニナル必要ハアルマイ、此法律ガア
  ル以上、此法律ニ依ッテ買收ガ出來ルノ
  ダカラ、別ニ箇々ニ付テ何々會社ノ電
  氣事業ヲ買收スルト云フ、其時ニ又法
  案ヲ出シテ、此議會ヲ通過シナケレバ
  其買收ガ出來ナイト云フモノデハアル
  マイ、卽チ此改正法律案ニ此條項ガ定
  マル以上ハ、此運用ニ依ッテ、隨時政府
  ハ必要ナリト認メタ場合ハ買收シ得ル
  モノナリト、斯ウ云フ方ガ相當ナリト
  私共ハ考ヘタカラ、私共不思議ニ感ゼ
  ラレタノデ御尋シタ、アナタノ御答辯
  ヲ伺フト、又問題ガ大キクナッテ、國ガ
  全體ノ電氣事業ト云フモノヲ買收ノ方
  針ヲ定メテ、全體ヲ國有ニデモ引直ス
  時ニシカ、サウ云フコトハ考ヘラレナ
  イト云フ風ナ御答辯ニナッタノデアリ
  マスルガ、サウスルト云フト、箇々ノ
  場合ニ國ガ都合ニ依リ或ル一會社ヲ買
  收スルト云フヤウナ事情ガ發生シタ場
  合ニハ、此法律ノミヲ以テ之ヲ適用シ
  テ買收ノ實ヲ御擧グニナル、ケレドモ
  國ガ方針ヲ立テテ、經營スルト云フ大
  方針ガ定ッタ場合ニハ、其大方針デヤル
  ト斯ウ云フノデアリマスカ、ソコヲ
  ハッキリ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/107

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• 108・富安謙次

  ○富安政府委員　國ノ電氣事業ノ買收
  ニ對シテノミヲ申上ゲタ趣旨デハアリ
  マセヌノデ、國ガ强制買收ヲスルト云
  フ場合ニ於キマシテハ、ヤハリサウ云
  フ法律ヲ必要トスルモノト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/108

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• 109・倉元要一

  ○倉元要一君　ドウモ政府委員ノ先程
  カラノ御答辯ハ一貫シタ方針ガナイ
  ヤウデテリマス、ソレナラバ只今御述
  ベニナルヤウナ御趣旨ノモノデアルナ
  ラバ、此法文ハ空文デス、削除シテモ差
  支ナイモノデアリリマス、左樣ナ無意
  味ナ法文ヲ置カレテ、體裁ヲ御作リナ
  ル必要ハナイ、電氣國營ノ國家ノ大方
  針ガ定マッタナラバ、其時ニ買收法案ト
  云フモノガ出來ルナラバ、其時デ宜シ
  イ、今カラコンナ第二十九條ヲ御定メ
  ニナル必要ハチットモナイ、却ッテ是ガ
  アル爲ニ、此法律ガ出テカラ迷ヒマス
  ヨソレデ公共團體ガ買收シタイト云
  フノデ、公共團體ノ意思ニ依ッテ買收ス
  ル、其時ニ遞信省ニ御厄介ニナッテ御裁
  定ヲ仰ク必要ガアレバ、事實問題トシ
  テ遞信省ニ話ヲシテ、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居ルガト云フ時ニ、大臣ハ御裁定
  ガ出來マスガ、電氣局長ハ中ニ立ッテ、
  ドウシマス、サウ云フコトハ何處ノ公
  共〓體デモ申シテ來マス、玆ニ態々二
  十九條ニ改正法案ノ中ニ此條文ヲ置ク
  コトハ、此法ノ運用ニ依テ、國又ハ地
  方公共團體ガ買收スルコトヲ豫想シタ
  カラ此規定ヲ置イタモノデアラウト思
  フ、其御考ガナイナラバ、國全體トシ
  テ國營ニ對スル場合ニ、買收法律ヲ出
  セバ宜シイノデアル、今此條文ハ何ニ
  モナリマセヌ、如何デアリマスカ、削
  除シテ宜イデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/109

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• 110・中村啓次郎

  ○中村政府委員　先刻ノ問題ト一〓ニ
  御答辯致シマスカラ、暫ク御留保願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/110

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• 111・倉元要一

  ○倉元要一君　ソレデハ此問題ニ付テ
  最初ニ併セテ御尋シタ公共團體ノ場合
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/111

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• 112・河西豐太郎

  ○河西委員長　十分間休憩致シマス
  午後四時五十三分休憩
  午後五時十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/112

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• 113・河西豐太郎

  ○河西委員長　引續キ會議ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/113

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• 114・倉元要一

  ○倉元要一考　先刻來本案ノ第二十九
  條、卽チ國又ハ公共團體ガモ電氣事業ヲ
  買收スル場合ニ於ケル此法ノ運用ニ付
  キマシテ、私ハ質問ヲ申上ゲマス、先
  刻來ノ應答ニ依リマシテ、大體遞信大
  臣ガ此二十九條ハ强制力ヲ持ツモノデ
  アルト云フコトヲ、ハッキリ御答ヘニナ
  リマシタガ、ソレハソレデ私モ諒承致
  シマシタ、次ニ二十九條ノ精神カラ言
  フト、之ニ買收價格ノ標準ヲ定メルト
  云フコトガ適當デアル、之ヲ定メナイ
  ト云フコトハ、甚ダ不條理デアルト云
  フコトヲ御尋申上ゲタ譯デアリマス、
  之ニ對シテノ御答ハ個々ノ事業者ニ付
  テ買收ヲ行フ其都度、之ニ關スル事業
  者ニ關スル買收案ト云フモノヲ出スカ
  ラ、ソレニ依ッテ目的ヲ達シ得ルカラ、
  之ニ細カク其事ヲ書カナクテモ宜イデ
  ハナイカト云フ御答辯デアリマシタノ
  ミナラズ政務次官カラノ御答ノ中ニハ
  鐵道買收法ノ條項ヲ御引ニナッテ、鐵
  道デモサウ云フヤウナ扱ヲシテ居ッテ、
  現ニ此議會ニ於テハ祐德軌道ト云フヤ
  ウナモノヲ買收スルノニ、特ニ法律案
  ヲ出シテ立法部ノ協賛ヲ得テヤルノダ
  カラ、矢張電氣事業トシテ國家公益ノ
  事業デアッテ、之ヲ國ノ經營ニ移スト云
  フ場合、買收ヲ必要ト認メタ場合ニハ
  同樣ノ取扱ニ依ッテ決定シテ行クノダ
  ト云フ御答デアッタノデアリマス、ソコ
  デ鐵道省ノ方ハ、第三十條及ビ第三十
  一條ニ規定ガアル、其第三十一條ニハ
  買收スル所ノ價格ヲ定メル基準ガ、チ
  ヤント決定ニナッテ居ル、前三箇年ノ利
  益竝ニ向フ二箇年ノ何々ト何々ヲ二十
  倍ニシテ、起算ノ目安ヲ其處ニ置クト
  云フヤウナコトガ、チヤント第三十一
  條ニ規定シテアル、規定シテアルカラ
  同ジ精神ニ依ッテ生レタ此法案デアル
  以上、第二十九條ニ標準價格ノ決定ヲ
  爲ス所ノ基準ヲ、此法案ノ中ニ御定メ
  ニナルコトガ至當ナリト私共ハ存ズル
  ノデアリマス、又是ガ必要デアルカナ
  イカト云フ御考ハ如何デアルカト言ッ
  テ御尋シタ譯デアリマス、併ナガラ是
  ニ付テハ遞信大臣及ビ政務次官ヨリ御
  答ノアリマシタ、個々ノ場合ニ法案ヲ
  提出シテ具體的ニ其場合ニ定メテ行ク
  ト、斯ウ云フ御趣旨ノヤウデアリマス
  カラ、私共ノ趣旨カラ言ヘバ甚ダ不滿
  足デアリマス、何故ナラバ玆ニ此規定
  ヲ法文ノ體系カラ言ッテ他ノ法令等ノ
  關係上、斯ウ云フ規定ヲ置クコトガ至
  當デアルト云フコトデアレバ、上條
  立法技術ノ法文ノ體裁ヲズット揃ヘテ
  行カナクテハ買收其他ニ關スル必要
  ヲ認メルト云フコトニハ相成ラヌ、斯
  ウ云フ風ニ二十九條ヲ御置キニナル以
  上ハ私共ノ趣旨カラ言ヘバ、個々ノ
  事業者ニ對スル買收ノ法律案ナドヲ議
  會每ニ出スヨリモ、此處ニ買收價格ノ
  基準ヲ定メテ置イテ、ソレニ依ッテ政府
  ガ適當ナル處置ヲシテ、買收ヲ行ッテ行
  ク方ガ劃期的ナ行政整理デモヤラウト
  云フ-繁文褥禮ヲヤメヨウト云フ位
  マデニ進ンダ政府當局ノ、人本位ニ依
  リ其人ヲ信ジテ仕事ヲシテ行クノガ、
  行政整理ノ本位デアリ、精神デアル、
  サウ云フ方針デアレバ、別ニ個々ノ法
  律案ヲ出シテ買收スルノ手續ヲ執ラナ
  クテモ、第二十九條ニ今申スヤウナ趣
  旨ニ於ケル規定ガアレバ、ソシデ運用
  ハ十分ナリト吾々ハ思ウテ居ル、ケレ
  ドモ政府ハ個々ニ付テ具體的ニ其時分
  ニ法案ヲ提出シテ、立法部ノ協賛ヲ得
  テ買收シテ行クト云フ御方針デアッテ、
  之ヲ曲ゲナイト仰シヤルカラ、是ハ私
  ノ方デ讓ッテ致方ナイト致シテ置キマ
  ス
  ソレカラ幸ヒ內務政務次官ガ御出席
  デアリマスカラ御尋申上ゲマス、先程
  公共〓體ガ電氣事業ヲ買收スル場合ニ
  ハ內務省トシテハ第一次監督ノ立場
  カラ、之ニ對スル監督ヲ爲サル譯デア
  リマス、內務大臣トシテノ監督ノ立場
  ハ地方財政ノ上カラ之ヲ御監督ナサ
  ルコトデアッテ、地方團體トシ、自治體
  トシテ其事業ヲ經營スルト云フコトノ
  意思ノ決定ト云フモノハ、何モ內務大
  臣ノ指圖ヲ待ツマデモナイ、自治體ガ
  電氣事業ヲ營ムコトガ必要デアルト決
  定シテ遂行スルノデアリマス、其場
  合ニ個々ノ公共〓體ガ、積立金トカ或
  ハ其他ノ公共團體ノ財產ニ依ッテ、其事
  業ヲ買收シ得ル所ノ財政上ノ力ガアル
  ナラバ、是ハ知ラヌ顏ヲシテ居ッテ宜信大臣デアル、
  シイ、ケレドモ多クノ場合地方公共團
  體ノ財政狀態ヲ見ルノニ、電氣事業ヲ
  必要ナリト認メテモ、愈〓行ハントスル
  場合ニハ財源ガナイ、財源ガナケレバ
  起債ニ求ムルヨリ仕方ガナイ、斯ウ云
  フ起債ノ必要ノ生ジタ場合ニ、內務大
  臣ガ府縣ト云フモノヽ第一次監督トシ
  テ、認可ヲ與ヘルガ善イカ惡イカト云
  フコトノ判定ヲ爲サル譯デアリマス、
  所ガ公共團體ガ事業ヲ執行フニ付テノ
  手續上ノ順序ヲ遞信大臣ニ伺フタ時ニ、
  遞信大臣ノ御答ハ內務大臣ガ此事業ヲ
  行フガ善イカ惡イカト云フコトヲ先ヅ
  鑑定ヲシテ居ルノダカラ、遞信大臣ノ
  方デハ、主務大臣ハ其事ヲ證明スト云
  フ書而ヲクッ付ケテ申請書ヲ出シテ來
  ルカラ、ソレヲ見テ此方ハヤルノデア
  ルカラ、何モ差支ナイト云フ御答デアツ
  タガ、ソレハ違フ、前段私ガ申上ゲマシ
  タヤウニ、地方自治團體ハ自由ノ意思
  ニ依ッテ其事業ヲ行フコトヲ決定スル
  權能ヲ持ッテ居ル、是ガ事業ノ本質デア
  ルカラ、先程申上ゲマシタヤウニ財源
  ガナイ、起債ノ必要ヲ生ジタ場合ニ、
  他ノ法律ノ規定ニ依ッテ內務大臣ニ申
  請スル、故ニ事業ヲ行フ場合ニハ何等
  內務大臣ノ指圖ヲ受ケナイコトデアル
  カラ、此事業ヲ行フト云フコトノ認可
  ヲ受クル主務大臣ナルモノハ、卽チ遞
  ソレデ地方自治〓體ガ
  電氣事業ヲ行フ場合ニ、會社ヲ買收シ
  テ遞信大臣ニ成規ノ手續ヲ履ンデ出
  セバ、遞信大臣ノ立場カラ其事業ノ本
  體ヲ見テ、是ハ此地方ノ何々市何々町
  ニヤラセルガ適當ナリト認メテ、認可
  ヲ與ヘルノデアリマス、此事業ノ認可
  ガアッテ、而シテ後ニ此認可ガナケレバ
  起債ノ問題ガ起ラナイ、遞信大臣ガ事
  業ノ認可ヲ與フルト云フコトガ、先以
  テ前提ナンダ、ソコデ始メテ內務大臣
  ノ監督ノ作用ガ生ジテ來ルノデアリマ
  ス、斯ウ云フ筋合ノモノデアルガ、之
  ニ對シテ遞信大臣ノ御考ヲ伺ヒマシタ
  所ガ內務省ガソレヲヤッテ宜イト思へ
  バ、ヤッテ宜イト云フ書面ヲ付ケテ來ル
  カラ、何等内務省ト遞信省トノ間ニ、
  公共團體ガ事業ヲ濟ム場合ニ、矛盾撞
  著スルヤウナコトガナイ、一方ヤラシ
  テ宜シイ、一方ヤルナ、ソレハ相成ナ
  ラヌ、財政上如何ト云フコトハ決シテ
  起ラナイ、斯ウ云フコトデ御答ニナッタ
  ノデアル、之ニ對シテ內務政務次官ガ
  大臣ニ代ッテ御答ヲ願ヒタイ、重大ナ問
  題デアルカラ、ドウ云フ風ニ御考ヘニ
  ナルカ、先以テ事業其モノニ對シテ、
  遞信大臣ハ認可ヲ與ヘタ後ニ、自分ノ
  方ハ司法大臣ノ監督ノ立場カラ見テ、
  其事業ガ適當デアル不適當デアル、果
  シテ地方公共團體ノ申請ノ場合ハ、多
  クハ財政上ノ立場カラ事業ヲ買收スル
  モノト思フ、其公共團體自活ノ途トシ
  テ、共存共榮ノ意味ニ最モ適フ事業デ
  アル、サウ云フ風ニ考ヘタ場合ニ、買
  收等モ思立ツノデアリマスカラ、之ヲ
  ドウ御考ヘニナルカ、ソレヲ政務次官
  カラ大臣ニ代ッテ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/114

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• 115・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　倉元君ヨリ左樣ナ御
  尋ガアッタト云フコトヲ仄ニ聞キマシ
  テ、大臣自ラ出テ御答スルノデアリマ
  スケレドモ、今豫算委員會デ手ヲ離サ
  レマセヌカラ、私ガ大臣ニ代ッテ御答致
  シマス、大臣ノ答ヘルノト私ノ答ヘル
  ノト同ジコトデアリマスカラ、左樣ニ
  御承知ヲ願ヒマス、倉元君ノ御意見ト
  同ジコトデアリマス、詰リ其公共團體
  ガ電氣事業買收ノ場合ニ於キマシテハ、
  ソレハ公共團體ノ權能デアリマスカラ
  シテ、內務大臣ノ許可ヲ受ケズシテ、
  公共〓體ガ遞信大臣ニ向テ許可ヲ申
  請シテ、遞信大臣ガ許否ノ決定ヲセラ
  レルニ當リマシテハ、此法文ニハ主務
  大臣ガ遞信大臣デアリマスカラ、規定
  ハアリマセヌガ、ヤハリ內務大臣ニ協
  議ヲセラレルト云フコトニナリマス、
  是ハ法規ノ上ニハナイケレドモ、是印
  デノ慣例デアリマス、ソレカラ若シ公
  共〓體ガ積立金デモアッテ、其金ヲ以テ
  買收ヲスルト云フコトニナリマスルナ
  ラバ、內務大臣ハソレニ干涉スル餘地
  ハナイ、只多クノ場合ニ於テ、斯ウ云
  フモノヲ買收スル場合ニ於テハ、起債
  ニ依リマスカラシテ、起債ノ許否ハ內
  務大臣ガ許可權ヲ持ヲテ居リマスカラ、
  其時ニハ市町村制及ビ府縣制ノ條文ニ
  依〓、起債ノ許否ヲ決定シマス、併シ
  實際ノ運用ト致シマシテハ買ハウト
  思ッテモ金ガ無ケレバ買ハヌノデアリ
  マスカラ、ヤハリ斯ウ云フヤウナ電氣
  事業ヲ買フカラシテ、起債ヲ仰ガナケ
  レバナラナイカラ、起債ヲ許シテ吳レ
  ルカ吳レナイカト云フコトヲ、遞信大
  臣ノ許可ヲ決定スル前ニ、内務省ニ向ツ
  テ交渉スルコトモアリマスルシ、又或
  ル場合ニ於キマシテハ、遞信大臣カラ
  許可ノ決定ガアッタ後ニ、起債ノ許可ヲ
  仰イデ來ル場合モアリマス、內務大臣
  ガ監督スルノハ其點デアリマス、倉元
  君ノ御趣旨ト違フ所ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/115

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• 116・倉元要一

  ○倉元要一君　ハッキリ分リマシタ、サ
  ウデナケレバナラヌト思ヒマス、ソレ
  ハ當然ノ事デアルト思ヒマス、公共團
  體ガ積立金ナリ、其他ノ公共團體ノ財
  產ヲ以テ、其事業ヲ買收スル場合ニハ
  其公共團體ノ權能ニ依ッテ、之ヲ爲シ得
  ルコトハ當然デアリマスガ、併シ其場
  合ニ內務省トシテ地方財政ノ監督ノ上
  カラ、其事業ガ地方財政ノ上カラ見テ、
  其公共〓體ノ財政ノ上カラ見テ、果シ
  テ其自治體ガ考ヘテ居ルヤウニ將來行
  クモノカドウカ、其目的ノ方法ヲ以テ
  效果ヲ收メ得ルカ否ヤト云フコトノ、
  ソレハ干渉デハアリマセヌガ、親切ナ
  ル監督ノ意味ニ於テ、ソレニ干與ヲナ
  サイマスカ、ナサイマセヌカ

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• 117・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　ソレハ公共〓體ノ積
  立金ナドデ買收スル場合ニ於テハ公
  共團體ノ財政ガ非常ニ宜シイノデアリ
  マスカラ、別ニ干涉スル必要ハナカラ
  ウト思ヒマス、併シ起債ヲ仰イデ來マ
  シタ場合ニ於テハ、起債許否ヲ決定ス
  ル前提トシテ、ヤハリ公共團體ノ財政
  狀態ヲ能ク調べマスカラ、是ハドウモ
  起債ヲ許シテマデモ、此電氣事業ヲ買
  收サセルコトガ宜シクナイト思ヒマシ
  タナラバ、ヤハリ起債ノ許可ヲ控ヘル
  コトニナリマス、サウスルト買收スル
  ト云フ許可ハ得タケレドモ、金ガ無イ
  カラ買收ガ出來ヌト云フ結果ヲ生ズル
  ノデアリマスカラ、ソコガ實際ノ運用
  トシテ、一方ニ方テ遞信大臣ニ向ッテ買
  收許可ノ申請ヲスルト同時ニ、內務大
  臣ニ向ッテ起債ノ許可ヲ仰イデ來ルダ
  ラウト思ヒマス、ソレハ運用トシテ差
  支ナイヤウニ、圓滿ニ進ムダラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/117

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• 118・倉元要一

  ○倉元要一君　公共團體ガ自己ノ財產
  或ハ積立金等ノ財產ニ依ッテ、サウ云フ
  場合ガ生ズルト云フコトハ、先ヅ今日
  ノ實況デハアリ得ナイコトヽ思ヒマ
  ス、併シアッタ場合ニハ、之ヲ考ヘテ置
  カナケレバナラヌ問題ダト思ヒマス、
  サウ云フ場合ニハ只放ッテ置カズニ、
  監督官廳トシテハ果シテ之ガ此地方ノ
  其團體ノ爲ニナルコトカ、ナラヌコト
  カト云フコトノ判定ハ、一應親切ナル
  意味ニ於テ爲スコトガ當然ダト思ヒマ
  ス、ソレハ干涉ガマシイコトハ出來ナ
  イ、是ハ表向キノ建前デアルガ、親切
  ナル意味カラ、今マデ汗水ヲ出シテ働
  イタ其金ヲ、無駄使ヒニナルヤウナ、
  損失ノナイヤウニ注意スルコトガ、極
  メテ必要ナコトヽ思ヒマス、ソレカラ
  現在宮城縣デモ現ニ電氣事業ヲ買收シ
  テ經營ニナッテ居リマス、之ヲ市町村ニ
  於テヤッテ居ル地方モアリマス、是等ハ
  內務省ハ-私ハ本會デ此事ヲ御尋シ
  タノデアリマスガ、遂ニ御答辯ガナカッ
  タ譯デアリマス、多クハ此成績ト云フ
  モノガ、民間事業者ガヤルノト比較ヲ
  シテ見テドウデアルカ、果シテ其地方
  公共〓體ノ住民ニ對シテ、實際自ラノ
  經營ノ方ガ幸福デアリ、利益デアル、
  サウ云フ實際ノ狀態ニナッテ居ルカド
  ウカ、斯ウ云フコトモ實際內務省トシ
  テハ御覽ニナッテ居ラナケレバナラヌ
  ト思フ、又今日ノ實績カラ鑑ミテ、地方
  ノ財政ノ上ニ何等ノ惡イ影響ヲ與ヘテ
  居ラヌト御覽ニナッテ居ルカ、其邊ヲ確
  メテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/118

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• 119・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　府縣市町村ニ於テ電
  氣事業ヲ經營シテ居ル者ガ大分アルノ
  デアリマス、其中ニハ成績ノ惡イモノ
  モアリマスルシ、又大分成績ヲ擧ゲテ
  居ルモノモアリマス、何カ公共〓體ガ
  斯ウ云フヤウナ事業ヲスルト悉ク失
  敗スルカラシテ、公共團體ニ斯ウ云フ
  事業ヲ經營サセルコトガ宜シクナイト
  云フ議論モ、一部ノ間ニ起ッテ居ルヤ
  ウニ聞イテ居リマスケレドモ、併シ內
  務省ハサウ見テ居リマセヌ、今例ニ擧
  ゲラレタ宮城縣、是ハ先達宮城縣ノ知
  事ガ參リマシテ、話ノ序ニ聽キマシタ
  ガ、宮城縣ハ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ル
  ラシクアリマス、サウシテ年々起債ニ
  依ル元金利子ヲ償還シテ、何年カノ後
  ニ是ハ皆濟ニナル、宮城縣ハ却テ宜イ
  方デ、山口縣モ何カ相當ノ成績ヲ擧ゲ
  テ居ルヤウニ聞イテ居リマス、ソレハ
  善イ所モアリマスルシ、惡イ所モアリ
  やす、一々今具體的ニ申上ゲルコトハ
  出來マセヌガ、併シナカラ必要ガアリ
  マスルナラバ相當ノ時日ヲ許サレマス
  ルナラバ取調ハ出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/119

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• 120・倉元要一

  ○倉元要一君　是ハ多クハ公共團體
  ガ此事業ヲ營ムト云フコトガ、財政上
  ノ見地カラ出發スルノデアリマス、是
  ハ全國ニ亙ッテアル譯デハゴザイマセ
  ヌ、內務省ガ御覽ニナッテ居リマスル
  實績ノ、御取調ニナッタモノデモアリ
  マスレバ、此委員會ニ御提出ヲ願ヒタ
  イソレカラ最後ニ私ハ是デ質問ヲ打
  切リマスガ、一ツ御尋申上ゲタイコト
  ハ本案ノ第三十一條、國ガ電氣事業ヲ
  經營スル場合ニハ、當該大臣ニ協議セ
  ヨト云フコトニナッテ居リマス、而シテ
  第三項ノ末項ニ於テ、「國ニ於テ營ム電
  氣事業ニ付テハ第二十四條ニ規定スル
  事項ニ關シ勅令ヲ以テ別段ノ定ヲ爲ス
  コトヲ得」トアリマス、是ハ國デヤル
  場合別段ノ定ガアル場合ヲ除クノ外
  ハ總テ命令ニ依ッテ、政府ノ思フ通リ、
  ニ自由自在ニ定メテ行クコトニナルナ
  ラバ、第二十四條ノ統制ノ目的ヲ達ス
  ルノニ、甚ダ障碍ニナルモノデハナイ
  カ、統制ノ目的ヲ達シ得ラレナイモノ
  ニナリハシナイカト思ヒマスガ、遞信
  大臣ノ御考ヲ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/120

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• 121・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　二十四條ハ一般ニ對
  スル統制命令トデモ申スベキモノデア
  リマシテ、國デ營ム電氣事業ニ關シマ
  シテハ、一般ノ統制命令以外ニ、別
  勅令ヲ以テ法規ヲ定メタイ、唯斯樣ナ
  考デアルダケデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/121

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• 122・富安謙次

  ○富安政府委員　私カラ少シ補足サセ
  テ戴キタイト思ヒマス、御話ノ三十一
  條ノ電氣事業ヲ營マントスルトキハ云
  云、此箇條ニ依リマシテ、國ガ電氣事
  業ヲ營ム場合ニ、統制ヲ失フヤウナコ
  トニナッテ、本法ノ趣旨ニ反シハシナイ
  カト云フ御尋ノ趣意デアッタト思ヒマ
  ス、御覽ノ通リ同條第二項ニ於キマシ
  テ、本法ヲ適用スル條文ト、適用シナ
  イ條文ガアリマス、國ガ營ム場合ハ、
  相手方ガ國デナイ場合ト比較シテ、多
  少規定ヲ異ニスルコトガ當然デアルノ
  デ、斯樣ニ適用スル條文ト、適用シナ
  イ條文ガアリマス、今ノ統制命令ノ如
  キハ、假令國ノ營ム場合ニ於テモ、之
  ヲ適用スル場合ガアリマスノデ、適用
  スルコトニナッテ居ルコトハ、第二項ヲ
  見レバ御諒解ト思ヒマス、然ラバ第三
  項ニ於キマシテ、何等カ勅令ヲ以テ別
  段ノ定ヲ爲スコトヲ得ルト云フケレド
  モ、此別段ノ定ノ內容如何ニ依ッテハ、
  本法ノ適用ノ趣旨ヲ沒却スルコトガ規
  定サレハシナイカト云フ御疑念モアル
  カト存ジマスケレドモ、此點ニ付キマ
  シテハ、先般モ他ノ方ニ御答致シマシ
  タ通リ、斯樣ナ別段ノ定ヲ以テスル勅
  令ニ、規定致サントスル事柄ハ、相手方
  ガ國デアルト云フ趣旨ニ鑑ミマシテ、
  統制命令ト云フヤウナ言葉ヲ避ケマシ
  テ、實質ハ統制命令デアルケレドモ、
  名日ハ命令デハナクシテ、或ハ制限或
  ハ掣肘ト云フヤウナ一方的、片面的ナ
  モノニハ相違アリマセヌガ、命令デナ
  ク、他ノ言葉ヲ以テ現ハスコトガ、事態
  ニ鑑ミテ適當デハナイカト云フノデ、
  其途ヲ開ク爲ニ、第三項ヲ置イタニ過
  ギナイノデアリマス、是ガ爲ニ統制ノ
  趣旨ヲ沒却スル趣旨デハナイノデアリ
  やって、何卒左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/122

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• 123・倉元要一

  ○倉元要一君　是デ私ノ質問ヲ打切リ
  マシテ、唯茲ニ最後ニ申上ゲテ置キマ
  スノハ私ガ休憩後ノ冒頭許可ヲ得テ
  申上ゲ、政府ノ御答辯ノ要旨ヲ綜合シ
  テ其要旨ヲ私ガ述ベマシタガ、ソレハ
  アノ通リニ御認メニナルノデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/123

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• 124・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　只今倉元君カラ御問
  ノ點ハ、第二十九條ト思ヒマス、御質
  問ノ通リデアリマス、明瞭ニ答ヘテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/124

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• 125・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　一寸內務政務次官ニ御尋
  致シタイト思ヒマス、發電水利使用料
  ニ付テハ、申スマデモナク內務省ノ御
  管轄デアリマスガ、是ガ隨分區々ニナッ
  テ居リマス、課稅標準カラ申シマシテ
  モ、最大理論馬力ニ課ケタリ、或ハ實
  際ノ出力ニ課ケルモノハ甚ダ少イノデ
  アリマスガ、偶ニハアリマス、其一馬力
  ニ對スル徵收ノ單價ニ付テモ違フシ
  又免除ノ程度ニ付テモ各〓違ッテ居ル、
  ソ成ルベク速
  是ハ甚ダ面白クナイカラ、
  ニ統一ナサルト云フ御考ハアリマセヌ
  カ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/125

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• 126・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　發電水利使用料ノ徵
  收ニ關スルコトニ付キマシテ、大體內
  務省ガ執ッテ居ル方針ニ付テ一言シテ
  置キタイト思ヒマス、御承知ノ通リ、
  此使用料ハ河川法ノ規定ニ基イテ徵收
  スル使用料デアリマシテ、現在使用料
  ヲ徵收シテ居ルノハ二十四バカリアリ
  マス、サウシテ此徵收總額ハ、隨分多
  額ニ上ッテ居リマス、三百三十九萬三千
  圓餘リデアリマス、所ガ此徵收ノ標準
  等ニ付キマシテハ、御承知ノ通リニ今
  日別ニ法律ニ規定ガナイノデアリマシ
  テ、取扱ノ實際ト致シマシテハ、大正
  十三年ニ內務省ト遞信省ト協議致シマ
  シテ、大體ノ標準ヲ定メテ居リマス、
  ソレハ一理論馬力ニ付テ一圓以內ヲ、
  利益配當率年五分以上ノ電氣事業者カ
  ラ徵收致スコトニ意見ガ纒マッテ、各府
  縣ニ通牒ヲ發シマシテ、之ニ準據シテ
  徴收スルコトニナッテ居リマス、然ル所
  事業界ガ段々不況ニ陷リ、其後徵收ノ
  標準デアル理論馬力ノ解釋ニ付キマシ
  テ異論ガ起リマシテ、現ニ行政裁判所
  ノ訴訟ニナッテ居ルモノモアリマス、ソ
  コデ之ヲ相當ニ解決シナケレバナラヌ
  ト云フ點ニ付キマシテハ遞信當局者
  ト全ク同ジ意見ヲ持ヲテ居リマス、併シ
  此徴收標準ヲ改正スルノハ、電氣事業
  ノ保護ノ上ニ於テ必要デアルト共ニ、
  一面ニ於テ府縣ノ財政上ニ至大ナ關係
  ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、此兩者
  ノ關係ヲ十分ニ考慮致シマシテ、遞信
  當局者ト協議ヲ致シマシテ、妥當ナル
  標準ヲ求メヨウトシテ之ニ付テ今特ニ
  〓究シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/126

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• 127・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　洵ニ結構デアルト思ヒマ
  スガ、先以テ只今仰セノ如キコトヲ御
  〓究ニナッタ上デ、御決メニナラナケ
  レバナラヌコトダト思ヒマスガ、大多
  數ノ縣ニ於テハ賦課ノ標準ヲ、最大ノ
  理論馬力ニ置イテ居ル、是ハ申スマデ
  モナク實際ノ使用水量ト、大變ナ相違
  ヲ來ス、實際ニ於テ使ヒモシナイモノ
  ニ稅ヲ掛ケルト云フコトハ、極メテ是
  ハ不當デアルト思フガ、マア統一シテ
  ナサルト云フコトモ結構デアルガ、差
  當リ最大理論馬力ニ掛ケテ居ルト云フ
  コトヲ改メサセル、常時馬力、或ハ實
  際馬力ト云フモノニ掛ケルコトニ改メ
  サセルト云フコトガ、差當リ必要デハ
  ナイカ、根本的ニ之ヲ統一シテ公平ナ
  モノニスルト云フコトハ、無論必要デ
  アリマセウガ最大理論馬力ニ掛ケル
  ト云フコトハ甚ダ不當デアルカラ、
  之ヲ速ニ改メサセルト云フコトニ、御
  盡力ニナルト云フ御心持ハアリマセヌ
  カ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/127

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• 128・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　今直ニ御說ノ如クス
  ルコトガ出來ルカ出來ヌカ、御答致シ
  兼ネマスケレドモ、御趣旨ノ趣ハ十分
  ニ重キヲ置キマシテ、成ベク速ニ〓究
  シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/128

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• 129・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレカラ是ハヤハリ少シ
  違ヒマスケレドモ、電柱稅ニ付テモヤ
  ハリ同樣ト思フ、縣ガ違フト云フト
  所ニ依ッテハ餘程電柱ニ掛ケル稅率ト
  云フモノニ高低ガアル、非常ニ高イノ
  ト安イノトアッテ、一本ニ付テ一圓掛ケ
  テ居ル所モアレパ、所ニ依ッテハ五圓モ
  掛ケルト云フヤウニナッテ、非常ニ不公
  平デアル、是ナドモヤハリ需用者ニ轉
  嫁サレルノデアリマス、速ニ公平ニ相
  成ルヤウニ、御取計ヒヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/129

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• 130・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　ソレハ此處ニハ持參
  シテ居リマセヌガ、內務省ニ內規ガア
  リマシテ、其內規ノ範圍內ニ於テヤッ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/130

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• 131・喜多孝治

  ○喜多委員　內務次官ニ御尋シマス
  ガ、此二十三條ニハ行政官廳ハ電氣業
  者ニ對シテ電氣工作物其他ノモノニ付
  テ監督權ヲ行フコトニナッテ居ル、是ハ
  舊規定ニモアリマスガ、府縣ニ對シテ
  現在工作物ニ對スル單ニ保安ト云フ關
  係カラ、監督サレテ居リマス、二十三
  條ノヤウニ今舊規定デ業務及財產マデ
  ノ監督ヲナスッテオイデニナルノカト
  云フコトヽ此法案ガ出來マスレバ、
  縣廳ニ於テハ單ニ工作物、詰リ保安ト
  云フ意味ダケノ監督ダケヲナサルト云
  フコトニ相成ルノカ、從來ノヤリ方ト
  今後ノヤリ方ト、玆ニ變更ガ生ズルカ
  ドウカト云フコトヲ承ッテ置キタイ、簡
  單デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/131

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• 132・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　此監督權ハ主トシテ
  電氣工作物ニ關スルコトデアリマス、
  電氣工作物ガ水利行政ト、御承知ノ通
  リ密接ノ關係ヲ持ッテ居リマスカラ、其
  點ニ付テ主トシテ監督ヲスル積リデア
  リマス、業務トカ財產狀況ト云フモノ
  ハ、報告サセルト云フコトニナッテ居リ
  マスガ、餘リドウモ深ク是ハ干涉スベ
  キデハナカラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/132

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• 133・喜多孝治

  ○喜多委員　此規定ハナクトモ、縣ノ
  警察トカ或ハ警視廳令デ、サウ云フ監
  督ガ出來ル譯デハナイノデスカ、ヤハ
  リ斯ウ云フ規定ガ必要ナノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/133

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• 134・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　ソレハ各府縣ニ於テ
  色々ナコトヲヤッテ居ラレルダラウト
  思ヒマスケレドモ、併シ此電氣事業法
  改正法律案ガ今出來マスレバ、法文ニ
  規定シテアリマスコトハ、ヤハリ全國
  的ニ皆統一的ナ監督ガ出來ルノデ、大
  變都合ガ好カラウト思ヒマス、此法文
  ハヤハリ相當ニ有效ニ働クコトダラウ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/134

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• 135・喜多孝治

  ○喜多委員　私チヨット恐レマシタノ
  ハ今ノ內務政務次官ノ御話ノヤウニ
  工作物ニ對スル保安ノ意味ニ於テオヤ
  リニナルコトハ至極適當ダト思ヒマ
  スケレドモ、斯ウ云フモノガ法律ノ上
  ニ存在シテ居ルト、或ハ縣知事ノ意向
  ニ依リマシテハ、業務ノ監督或ハ進ン
  デ財產マデモ調査スルト云フヤウナコ
  トヲ主張致シマシタ場合ニ、是ハ電氣
  事業者トシテハ當然監督ヲ受ケナケレ
  バナラヌト云フ虞ガナイカ、一方遞信
  省カラ省令ヲ出シマシテ、地方長官ノ
  檢査ト云フコトニ付キマシテ、工作物
  ヲ主トスルト云フコトニ相成ッテ居リ
  マスカラ、其虞ハナイヤウニ思ヒマス
  ガ併シ工作物ヲ主トスルト云フコト
  ニナッテ居ルノデ、主ナルモノハ工作物
  デアル、サウシテ苟モ法律ガアル以上
  ハ知事ニ依リマシテハ遞信省令ニ拘
  ラズ、法律ノ定メル所ニ依ッテ必要ト
  認メタ場合ハ、業務及財產マデモ調査
  シ、之ガ監督ノ實ヲ擧ゲナケレバナラ
  ヌト云フ場合ガ生ジハジナイカ、サウ
  云フコトハ決シテ起ラナイト云フ御見
  込デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/135

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• 136・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　是ハヤハリ法律ノ運
  用ニ關スル問題デアリマシテ、總テノ
  行政法規ニ於テハ、隨分行政官廳ニ權
  能ヲ與ヘテ居リマス、其權能ヲ極端ニ
  行フト云フコトハ、隨分亂暴ナコトガ
  出來ルノデアリマスガ、ソコガ行政官
  廳ノ常識ヲ以テ法律ヲ運用スル點デア
  リマシテ、行政官廳ニ權能ヲ與ヘルト
  云フト其權能ヲ極度ニ惡用スルカラシ
  テ、與ヘテハイカヌト云フコトニナリ
  マスト、行政法規ハ殆ド作成スルコト
  ガ出來ヌヤウニナリマス、成ベク私有
  財產ノ狀態ナドハ、行政官廳ガ已ムヲ
  得ナイ場合デナクテハ、立入っテ檢査ナ
  ドヲスベキデハナイト思ヒマス、コ
  ハ行政官廳ヲ信用シテ下サイマシテ、
  若シ不正ナコトデモアリマスナラバ、
  ソレハ政治上ノ問題ニナッテ、監督官廳
  ハ責任ヲ負ハナケレバナラヌノデアリ
  マスカラ、餘リ極端ナコトハ起ラナイ
  ト思ヒマスシ、又急ナ場合ニ於キマシ
  テハ、進ンデ監督ヲスル必要ガアルカ
  モ知レマセヌカラ、ソコノ餘裕ヲ與ヘ
  テ下サルヤウニ私ハ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/136

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• 137・喜多孝治

  ○喜多委員　私ノ內務次官ニ對スル質
  問ハ是デ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/137

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• 138・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私ハ此電氣事業法ハ大變
  國營ノ電氣事業ト云フモノニ深イ關係
  ガアルト思フ、國營ノ電氣事業ト申シ
  マスレバ、差當リ營業シテ居ラナイニ
  致シマシテモ、鐵道省ノ關係ニ於テ餘
  程統制上カラ見マシテモ、電氣事業全
  體カラ見マシテモ、ドウモ此法案ト云
  フモノト鐵道省ト云フモノハ深イ關係
  ガアルト思フ、ソレニ付キマシテ少シ
  御尋シタイノデアリマスガ、只今使用
  致サレテ居ル所ノ電力量ハドレダケデ
  アルカ、ソレカラ今後十年間、昭和十
  五年頃マデニ需給サレル電力ハドレダ
  ケヲ需用サレ、必要トサレ、其供給ノ
  途ハドウ云フ風ニ御付ケニナル御豫定
  デアルカト云フコトヲ、先ヅ御伺致シ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/138

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• 139・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　只今ノ御質問
  ニ簡單ニ御答ヘシタイト思ヒマス、全
  國デ使ッテ居リマス電力ハ、各驛ノ電燈
  電動機其他種々雜多ナモノニ使ッテ居
  リマスガ、只今ノ御尋ハ運轉ニ要スル
  電力ノヤウニ思ヒマスノデ、其點ダケ
  ヲ御答シタイト思ヒマス、大體ノ數字
  ハ五年度ニ於テ二億四千萬「キロワッ
  ト·アワー」位ノ見込デアリマス、ソレ
  カラ其後六、七、八ト順次只今豫定シ
  テ居リマス電化其他ガ進行シマスト
  只今ノ見込デハ昭和十五年ニ大體六億
  二千萬「キロワット·アワー」位ニナル
  見込デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/139

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• 140・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　只今詳シイ表ヲ戴クコト
  ハ一寸無理カト思ヒマスガ、後デモ宜
  シウゴザイマスカラ每年度ノ需用高、
  無論ソレハ申スマデモナク電氣運轉、
  主トシテ電化ニ使用致シマス電力、昭
  和六年カラ十五年ニ至ル需用ノ豫定數
  量ト、此供給ヲドウ云フ風ニシテ得ル
  豫定デアルカ其表ヲ御示シ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/140

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• 141・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　承知致シマシ
  タ、ソレカラソレニ對スル供給ノ方法
  トシマシテハ、既ニ現在持ッテ居リマス
  火力ノ發電所二箇所ト、信濃川ノ水力
  ヲ開發致シマシテ、其需用ニ應ズル積
  リデ居リマス、第一期ガ十一年度一パ
  イ、第二期ノ工事ガ十四年度一パイ、
  ニ出來マシテ、約八萬四千「キロ」ノ自
  給電力ガ出來マス、其中間ハ、不足分
  ハ民間電力デ補給シテ行キタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/141

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• 142・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　只今十四年度ニ出來上ル
  ト申サレマシタガ、信濃川發電所ガ出
  來タ時ノ需給關係ハドウナリマスカ、
  十一年度ニ出來上ッタ時ニ、四萬四千
  「キロ」デアリマスカラ、全部ノ半分デ
  アリマスガ、其四萬四千「キロ」ガ出來
  タ時ノ需給關係、十四年度ニ八萬四千
  「キロ」全部出來上ッタ時ノ需給關係ハ
  ドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/142

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• 143・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　十一年度ト十
  四年度ノ需給關係ハ大體需用ニ對シ
  テ供給ハ多少餘力ノアル程度デ、大差
  ナイ位ノ程度ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/143

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• 144・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私ガ豫算分科會ニ於テ御
  尋シタ時ニ、電氣局長デアッタト思ヒマ
  スガ、信濃川ノ發電所ガ開發シテシマ
  ヘバ「キロ」當リガ一錢二厘位ナ代價ニ
  ナル計算ニナル、斯ウ云フ御話デアッ
  タ、其一錢二厘ト云フ計算ノ基礎ハ、
  ドウ云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/144

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• 145・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　只今ノ御尋ハ
  細カク申シマスレバ非常ニ面倒ナモノ
  デ、一寸說明ダケデハ御分リ惡イト思
  ヒマスガ、大體私ノ方ノ計算ト致シマ
  シテハ建設費ニ對スル利子ヲ年六分
  ト算定致シマシテ、ソレガ一「キロワツ
  ト」時當リノ一錢二厘一毛ノ中七厘二
  毛餘、ソレカラ償却金ノ一「キロワット」
  當リガ約一厘一毛、維持費ガ一厘五毛、
  ソレカラ補給ハ、是ハ水力ト只今設備
  シテ居リマス火力發電所ヲ併セテ、使
  用シタイト云フ計畫ニナッテ居リマス、
  又石炭費ハ約二厘二毛餘リ、合計一錢
  二厘一毛餘リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/145

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• 146・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　石炭費ガ二厘二毛ト云フ
  ノハ、非常ニ安イヤウニ思ヒマスガ、
  私ノ承ル所ニ依レバ鐵道省ノ川崎ノ發
  電所ハ、石炭費ガ約六厘程ニ當ッテ居
  ルト云フ御計算ニナッテ居ル、斯樣ニ
  承ッテ居リマスガ、二厘二毛ニ御間違ヒ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/146

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• 147・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　只今御話致シ
  マシタ石炭ノ費用一「キロワット」時當
  リト申シマシタノハ、信濃川ノ水力ト
  火力トヲ全部合計シテ出シテ合計ノ發
  電力デ割ッタノデアリマス、石炭ダケデ
  ハ非常ニ少クナルノガ順當ダト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/147

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• 148・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　サウ致シマスト發電ノ出
  力最大ハ八萬四千「キロ」是ガ一年中ニ
  何日八萬四千「キロ」ガ出ルト云フ御計
  算ヲナサレテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/148

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• 149・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　大體信濃川ノ
  計畫ト致シマシテハ、六千個ノ流量ヲ
  取入レマシタ時ニ、八萬四千「キロワッ
  ト」、出スコトニナッテ居リマス、六千個
  ノ流量ノ出マス日ガ、二百五十九日デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/149

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• 150・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　サウスルト此水量ハドウ
  云フ風ニ御査定ヲナサッテオイデニナ
  リマスカ、平水、低水、渴水ハ一年中
  ニ何日々々ト云フ風ニ、御計算ニナッテ
  オイデニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/150

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• 151・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　平水低水ノ水
  量等ノ關係ハ一寸今私ハッキリ記憶致
  シマセヌガ、私ノ方ノ計畫トシテ勘定
  シマシタ日數ハ、六千個使ヒマス日ガ
  二百五十九日、五千五百個ガ三十二日、
  五千個ガ三十一日、四千五百個ガ二十
  三日、四千個ガ二十日ト云フコトニ勘
  定シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/151

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• 152・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　サウスルト非常ニ普通ノ
  場合ニ於テハ、是ハ平水デ御取リニナッ
  タノデモナシ、ドウモ餘程水ノ量ヲ良
  ク御覽ニナッテ居ル、大〓半分位ニ見ル
  ノガ普通ヂヤナイカト思フ、二百五十
  九日モ一年中ニ最大出力ヲ御覽ニナル
  ト云フコトハ普通ヨリカ餘程割合ヲ
  多ク御覽ニナッテ居ルト云フノハ、是ダ
  ケノ雨量ナドノ調査ヲ爲サッテノ上デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/152

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• 153・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　水量ノ流量ノ
  調査ハ、モウ旣ニ此信濃川問題ガ起リ
  マシテ以來、ズット長イ年月ノ間取リマ
  シテ、最モ適當デアルト云フ流量ヲ選
  ンデ計算ノ基礎ニシテ居リマス、只今
  御話ハ六千個ノ流量ノ日ガ非常ニ多イ
  ヂヤナイカト云フヤウナコトニ承ッタ
  ノデアリマスガ、鐵道ニ使用致シマス
  ル上カラ、ドウ云フ水量ニシタガ一番
  利益デアルカト云フ種々ナ場合ヲ計算
  致シテ、或ハ七千個、或ハ八千個、或
  ハ五千個ト云フヤウナ場合ヲ推定シ
  テ、色々ナ場合ヲ比較計算シタ結果、六
  千個取ッテ、斯ウ云フヤウニシタノガ、
  鐵道ガ使用スルニ一番利益デアルト云
  フ立前カラ、六千個ト云フコトニ決マッ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/153

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• 154・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　私ノ申スノハ、成程鐵道
  ハ比較〓究ナサッタニ相違アリマスマ
  イガ、其八萬四千キロト云フノハ最大
  出力ナンデアリマス、此最大出力ヲ一
  年中二百五十九日モ御取リニナルト云
  フコトハ少シ合點ガイカナイ普通ノ
  場合ニ於テハ、ドウシテモ最大出力ト
  云フノハ、一年ノ中ニ半分、是ハ川ニ
  依ッテ多少違ヒマセウシ、取リ方ニ依ツ
  テ多少ハ違ヒマセウカラ、一〓ニハ申
  サレマスマイガ、普通ニ於テハ大〓六
  ケ月ヲ最大出力ト見テ、計算ヲ立テル
  然ルニアナタハ二百五十九日モ御取リ
  ニナルト云フ計算ヲナサルト云フコト
  ハ普通ノ計算ノ立テ方ト、マルデ違ツ
  テ居ルト私ハ思フノデアリマス、併シ
  ソレハサウ云フ御計算ヲ立テヽオイデ
  ニナルナラバ、一體一年中ニ計算致シ
  マシテ「キロワット·アワー」ハドレダ
  ケノ御積算ニナッテオイデニナルノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/154

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• 155・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　先程モ申上ゲ
  マシタ通リ、割合ニ最大ノ使用水量ヲ
  低ク見テ居リマス結果、最大ノ流量ヲ
  使フ日ガ多クナッテ居リマス、水力ノ
  年間ノ出力ハ割合ニ餘計出ルノデス、
  年出力量ト致シマシテ、發電所ニ於キ
  マシテ、五億三千七百萬「キロワット·
  アワー」餘リ出ル、其以外ノ分ヲ汽力デ
  補給スルト云フ計算ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/155

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• 156・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレカラ鐵道ノ負荷率ハ
  一體ドレ程ニ御計算ヲナサッテ居リマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/156

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• 157・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　負荷率ハ現在
  トシマシテハ五十「パーセント」餘リ
  デアリマスガ、此信濃川ノ出來マスル
  マデニ各方面ノ電化計畫、其他ガ完成
  致シマスト、大體六十二三「パーセン
  トレニナル計算ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/157

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• 158・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　ソレカラ火力ヲドウ云フ
  風ニ御使ヒニナル御積リデアリマス
  カ、兩火力-汽力ノ電力ト、信濃川
  ノ發電所ト相連ネテ、ドウ云フ風ニ御
  使ヒニナル計畫デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/158

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• 159・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　汽力ハ信濃川
  ノ水力ト併用致シマシテ、普通ノ朝晩
  ノ「ラッシユ·アワー」ニ「ピーク」ヲ連
  ネ持タセテ、ソレカラ渴水時ニナリマ
  スト、水力ノ不足ヲ火力デ補ヲテ行ク、
  サウシテ勿論朝晩ノ「ピーク」モ火力デ
  勘定シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/159

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• 160・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　發電所ノ運轉ノ維持費ヲ
  一年間ニドレ位御見込ニナッテオイデ
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/160

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• 161・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　信濃川ノ發電
  所ダケデアリマスト、約二十三萬圓バ
  カリ取ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/161

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• 162・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　ソレカラ八萬四千「キロ」
  ト云フモノヲ、全部送電スルト云フ場
  合ニ於ケル信濃川ノ送電線ノ維持費ヲ
  凡ソドノ位ニ御覽ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/162

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• 163・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　送電線ハ約十
  八萬五千圓バカリデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/163

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• 164・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　變電所ノ維持費ヲ、ドウ
  云フ風ニ御覽ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/164

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• 165・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　變電所ハ只今
  申上ゲマシタ勘定デハ、信濃川カラ十
  五萬四千デ持ッテ參リマシテ、東京デ六
  萬六千ニ落スダケノ設備ヲ致シテ居リ
  や、 、ソレニ對シテ維持費ハ、約四萬
  圓バカリデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/165

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• 166・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　サウスルト送電維持費ニ
  澤山御掛ケニナッテ、變電所ノ維持費ハ
  割合ニ少イト思フ、ソレニ間違アリマ
  セヌカ、尙ホ御聽キシタイト思ヒマス
  ガ、銷却ハ火力ニ於テハ何年ニ銷却ト
  云フ計算ニナッテ居リマスカ、又信濃川
  ノ方ハ何年間ニ御銷却ナサルト云フ御
  計算デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/166

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• 167・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　銷却費ノ勘定
  ハ水路トカ、或ハ機械其他デ多少年數一承ッテ居ッテ、
  ノ取方ガ違ヲテ居リマスガ、大體水力ノ
  方ガ平均三十年位、汽力ガ二十年位ノ
  勘定デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/167

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• 168・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　金額ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/168

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• 169・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電気局長　送電線、發電
  所、變電所全部ヲ入レマシテ、合計七
  十三萬五千圓バカリデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/169

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• 170・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　總掛費ト云フモノヲ御覽
  ニナッテ居リマスカ、居リマセヌカ、御
  覽ニナッテ居ルナラ、ドレダケ御見込ニ
  ナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/170

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• 171・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　總掛費ハ直接
  工事ニ關係シテ居ル費用ヲ、約工事費
  ノ七步位ニ見テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/171

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• 172・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　信濃川ノ發電所ノ總費用
  ハヤヽコシクテ能ク分リマセヌガ、十
  年間ノ計畫デ總額ニ於テ幾ラ、其中デ
  發電建設ニ關スル費用ガ幾ラ、送電設
  備ニ關スル費用ガ幾ラ、受電設備ガ幾
  ラ、此內譯ガ御分リニナリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/172

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• 173・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電気局長　工事費ニ總掛
  費ヲ加ヘマシタ合計ガ、信濃川ノ發電
  所ハ四千六百五十萬圓、送電線ガ七百
  九十萬圓バカリデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/173

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• 174・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　今ノ數字ハ、私ガ先日
  戴イタノハ、信濃川ノ火力發電所ノ經
  費ダケガ、四千三百萬圓、内、水路工
  事費ガ三千七百幾ラ、ソレカラ電氣工
  事費ガ六百十九萬幾ラ、斯ウ云フ風ニ
  之ヲ合計スルト四千三百
  五十萬圓ト承リマシタガ、只今ノ御話
  ニ依ルト、四千六百萬圓ニナッテ、三百
  萬圓殖ヘタコトニナルガ、ドチラガ本
  當デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/174

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• 175・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　先達テ差上ゲ
  マシタノハ、豫算面ニ工事費トシテ出
  テ居リマス額ダケデアリマス、今ノ御
  話ノ工事費ハ四千三百五十萬圓、ソレ
  ニ先程申上ゲマシタ、總掛費ノ約七步、
  三百萬圓程加ヘテ、四千六百餘萬圓ト
  云フ數字ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/175

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• 176・清瀬規矩雄

  ○清瀨委員　受電費ガ二百十九萬圓ニ
  ナッテ居リマスガ是ニハ「コンデンサ
  ー」ガ附クノデスカ、附ケナイノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/176

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• 177・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　受電設備ノ中
  ニハ「コンデンサー」ハ合計三個這入ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/177

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• 178・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　「ロッス」ヲドレダケ御覽
  ニナッテ居リマスカ、小金井邊ニ御取リ
  ニナルト云フ風ニ承ッテ居リマスガ、受
  電スル所ハ何處デアッテ、其送電ノ「ロッ
  ス」ヲドレダケ御覽ニナッテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/178

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• 179・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電気局長　受電個所ハ、
  今御尋ノ武藏境ノ變電所デ受電スル、
  其處迄持ッテ參リマス送電ノ效率ハ抵
  抗變壓器其他ノ「ロッス」、スッカリ加ヘ
  マシテ九一·二「パーセント」ト云フコ
  トニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/179

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• 180・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　「ロッス」ヲ八·八ト見テヾ
  スナ、送電設備ハ送電線ノ距離ガ何哩
  ニナッテ居リマスカ、ソレカラ一哩當
  リ凡ソ建設費ガドノ位ニナッテ居リマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/180

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• 181・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　「キロ」ハ二百
  「キロ」デアリマスガ、哩ニシテハドノ
  位ニナリマスカ、一寸調ベテ居リマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/181

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• 182・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　川崎ノ火力發電所ハドレ
  ダケノ經費ガ御掛リニナッテ、今日ドレ
  ダケ發電ナサッテ、サウシテドレダケ
  ノ維持費ガ掛ル、元利ハヤハリ六朱デ
  アリマスカ、六朱ニ御覽ニナッテ、今マ
  デノ所、昨年十一月カニ仕事ヲ御始メ
  ニナッタ其後ノ成績ニ依レバ、「キロ」
  當リドレ位ノ電力ニ當,テ居ルカ、御分
  リニナレバ、建設費カラ、ドレダケノ
  出力ニナッテ居ルト云フコトヲ御聽キ
  シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/182

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• 183・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　川崎火力發電
  所ハ工事費トシテ約千ハ百萬圓、只今
  マデノ發電ノ單價ハ、建設費ノ利子償
  却其他全部ヲ入レマシテ、約一錢六七
  厘見當ト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/183

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• 184・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　鐵道省ノ電力ガ安イ々々
  ト言ハレルガ、少シモ安クナイ證據デ
  ス、ソレニハ稅金モ課ッテ居ナイ、建設
  費ノ利子モ見テ居ナイ、其他ノ點ニ於
  テモ使フ利子ノ如キモ、六厘ノ金利デ
  御計算ナサッテ居ッテ、サウシテ一錢六
  七厘ニ當ル、是ハ決シテ安ク付キハシ
  ナイ、信濃川ノ發電所モサウデアル、
  アナタハ今四千六百萬圓ト仰シヤッタ
  ガ、先日伺フト四千二百萬圓ト云ッタノ
  ガモウ今日デハ三百萬圓程違フテ居
  ル、五千五百萬圓、是デ決シテ出來ハ
  シナイ、必ズ追加々々ガ出テ來ルニ違
  ヒナイ、其時ニハ今ノ當局ハオヰデニ
  ナラヌ、二代モ三代モ迭ッテ、責任ノ歸
  著スル所ハ何處ニモナク、結局高イ電
  力ニナルト云フコトヲ、私ハ明言シテ
  置キマス、只今ノ御說明ニ依ッテ此電
  力ハ決シテ安イモノヂヤナイ、八萬四
  千「キロ」ヲ殆ド每日一年中ニ二百五十
  何日モ出ルト云フ御計算ヲナサルト云
  フコトデアッタナラバ、ソレハ成程斯ウ
  云フ電力ニナルカ知レナイガ、サウ云
  フコトハ出來ヤシナイ、サウ云フ出來
  ル筈ガナイコトヲ計算シテ、安イ電力
  ヲ造ルト云フ嘘ヲ吐イテ居ルコンナ
  嘘ナ計算ヲスルト云フコトハ、非常ナ
  間違デス、ソレヲ電氣局長ト議論ヲシ
  テモ仕方ガナイカラ、何レ他日御伺ヒ
  シタイト思ヒマス、是デ私ハ鐵道省ニ
  關スル質問ハ打切リマス

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• 185・飯田精太郎

  ○飯田鐵道省電氣局長　說明ガ足ラナ
  カッタカ知レマセヌガ、此間申上ゲタノ
  ト三百萬圓ノ違ヒハ、總經費ヲ三百萬
  圓加ヘタ、單價ヲ出ス爲ニ加ヘタ、先
  達テノ四千三百萬圓ガ四千六百萬圓ニ
  ナッタノハ、餘リ安ク出スト云フ非難ヲ
  受ケル虞ガアルノデ、總經費モ十分見
  込ンデ勘定スル爲ニ、四千六百萬圓ト
  云フ數字ヲ基礎ニシテ單價ヲ出シタ、
  其單價デ一錢二厘一毛バカリニナル、
  計算ニ對シテハ十分責任ヲ持ヲテ居ル
  積リデアリマス

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• 186・清瀬規矩雄

  ○〓瀨委員　サウ云フコトヲ言フナラ
  バ私モ申シマスケレドモ、一體アナタ
  ハサウスルト吾々ニ噓ノ數字ヲ與ヘテ
  居ル、何故總掛費ナラバ費用ノ中ニ這
  入リマセヌカ、直接ノ建設費デナクテ
  モ總經費ナラバ、建設費ノ中ニ這入ル、
  ソレヲ入レズニ、四千三百萬圓デ出來
  マスト言ヒナガラ、今日質問スルト四
  千六百萬圓ダト云フ、僅カ十日バカリ
  デ三百萬圓殖エタ、是ハ一日三十萬圓
  殖エタ、マサカ是カラハ一日三十萬圓
  ノ割合デ殖エヤスマイケレドモ、此費
  用ハ必ズ殖エル、必ズ殖エテ必ズ安イ
  電力デナイト云フコトハ斷言出來ル、
  併シ其時ニハアナタハ電氣局長ヲナ
  サッテ居ナイ、江木君モ鐵道大臣ヲシテ
  居ナイ、責任ノ歸著スル所ハナイ、二
  度モ三度モ責任者ハ迭ッテ、折角計畫ヲ
  シタケレドモ、金ガ足ラナイカラ是ダ
  ケ欲シイ、是ダケ欲シイト言ッテ、國民
  ノ膏カラ出來タ金ヲ使ッテ、高イ電力ニ
  ナルト云フコトハ當リ前デアル、之ヲ
  四千六百萬圓ノ發電設費ヲシテ、八萬
  四千「キロ」ナラバ「キロ」當リニスレバ
  五百四五十圓ニナル、今日ハ「キロ」當
  リ三百圓ノ發電所ハ幾ラモアル、唯「キ
  ロ」當リノ建設費ノミデハ言ヘナイ、
  水ノ方モ考ヘナケレバナラスケレドモ
  天龍川ノ如キハ決シテ水ノ少ナイ川ヂ
  ヤナイ、日本ニ有名ナ比較的渴水ノ少
  ナイ川デアル、ソレデモ二百五十圓デ
  チヤント出來テ居ル、是バカリデハ計
  算ハシ得ナイケレドモ、併シ大體ノ見
  當ハ付クト思フ、發電所ノ建設費ニ依。ツ
  テ、大體見當ハ付クト思フ、民間デスレ
  バ二百五十圓位デ出來ル、信濃川ニ五
  百何十萬圓ヲ費シ、仕事ヲスルノハ政
  府ダカラ出來ル、民間ヂヤ出來ナイ、
  併シ日本ノ國家經濟、國家ノ動力經濟
  ト云フコトヲ考ヘテ御覽ナサイ、高イ
  發電所ヲ作ッテ、サウシテ發電所ヲシ
  マッテ置クト云フコトハ、損デハゴザイ
  マセヌカ殊ニ電力ハ足ラヌト云フノデ
  計畫ヲ立テヽ居ルケレドモ、決シテ足
  ラヌコトハナイ、足ラヌヤウナ計算ヲ
  シテ、自分達デ高イ發電所ヲ造ル、非
  常ナ誤リト思フ、併シ之ヲ電氣局長ニ
  喧嘩ヲ吹カケテモ仕方ガアリマセヌケ
  レドモ、是ハ考ヘナケレバナラヌ、五
  千萬圓モノ金ヲ掛ケテ、斯ウ考フ發電
  所ヲ造ルト云フコトハ、本當ニ間違ヲテ
  居ル、遞信大臣ノ如キモ先日ノ分科會
  ニ於テ、御尤モダト云フコトヲ言ハレ
  テ居ル、全ク御尤モデアッテ之ヲ承認サ
  レルト云フコトハ、私ハ非常ニ殘念ダ
  ト思フ、小泉サンノヤウナ立派ナ人デ
  アルカラ、餘リ多ク言ヒタクナイノデ
  アリマスケレドモ、是ハ深ク御注意ヲ
  戴イテ遞信省ノ方モ注意セラレテ、電
  力統制ト云フヤウナ、斯ウ云フ法律ヲ
  御作リニナル時ニハ、ドウカ深ク御考
  ヲ願ハナケレバナラヌト思ヒマス

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• 187・喜多孝治

  ○喜多委員　時間ガ遲レマシタカラ、
  簡單ニ質問致シマス、數日來ノ質疑應
  答ニ依リマシテ、大體諒承致シマシタ
  ガ、尙ホ一二御尋致シタイト思ヒマス
  〓瀨君ノ質問ニ對シマシテ、自家用-
  -極端ナ例デスガ自家用電氣ヲ九十九
  ㄱパーセント」使っテ居ッテ、百分ノ一ヲ
  第一條ノ第三項ニ使フト云フ場合ニハ、
  ヤハリ電氣事業者ト認メテ、此法律ガ
  適用サレルト云フ御說明デアリマスガ
  特別ニ分離サレルモノハ問題デゴザイ
  マセヌガ、今申上ゲルノハサウデナク、
  殆ド分ケルコトノ出來ナイ場合、其場
  合ニ帳簿マデモ見セルコトハ迷惑ダト
  云フ〓瀨君ノ質問ニ對シテ、電氣局長
  ハ何カノ方法ニ依ッテ手數ヲ掛ケヌヤ
  ウニヤルト言フ、ソコガ稍〓不明ノヤウ
  デスガ、ドウ云フ風ニ御ヤリニナリマ
  スカ、サウ云フモノヲ御分ケニナルノ
  ニ、何カソコニ據リ所ガアルノデスカ
  其コトヲ簡單ニ御答辯ヲ願ヒマス

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• 188・富安謙次

  ○富安政府委員　御言葉ノ通リニ省令
  ヲ持チマシテ、其邊ノ按配ヲ適當ニ致
  ス考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/188

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• 189・喜多孝治

  ○喜多委員　省令ニ依テヤルト云フコ
  トデアリマスナラバ、大體ソレデ差支
  ナイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ、
  認可料金制度ニ付テ、五年或ハ三年位
  ノ有效期間ヲ、是モ省令ニ依ッテ御ヤリ
  ニナリマスカ、若クハ認可ノ時ニ、サ
  ウ云フ條件デオヤリニナルカドウカ、
  又五年ハ多少長イヤウデアルガ、若シ
  五年ト規定致シテモ、第二項ノ條文ガ
  其間ニ發動シ得ルノデアルカラ、必ズ
  シモ五年ガ長イトハ言ヘナイト考ヘマ
  スガ、此點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/189

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• 190・富安謙次

  ○富安政府委員　前段ノ點ハ御言葉ノ
  通リニ、ヤハリ料金規則ト云フ省令ヲ
  拵ヘマシテ、料金認可ヲ考慮シタイト
  思ヒマス、尙ホ後段ノ點ハ御考ノ通リ
  ニ、五年ト云フ期間ヲ附シタ方ガ、適
  當カト思ヒマスガ、ソレ以下ノ、例ヘ
  バ二年位ノ期間ノ過ギタ後ニ於テ、之
  ヲ變更シ得ル途ヲ開イテ置クコトガ、
  必要カト存ジマス、其邊モ適當ニ規則
  ニ於テ按配シタイト思ヒマス

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• 191・喜多孝治

  ○喜多委員　此規定ノ中ニハゴザイマ
  セヌガ、御參考ニ御意見ヲ伺ッテ見タ
  イノデスガ電氣事業ハ非常ニ重大ナ
  モノデアッテ、殊ニ電燈營業ノ如キハ
  朝有事ノ場合ニ、隨分從業員ガ「スト
  ライキ」ヲ起シテ、東京市內ヲ眞ッ闇ニ
  スルトカ、何トカ云フヤウナ行爲ニ出
  デヌトモ限ラナイ、丁度私、英國ニ行ッ
  テ居ッタ際ニ、戰爭中デアリマシタガ、
  倫敦ヲ眞ッ闇ニシテヤラウト云フヤウ
  ナ計畫ヲ從業員ガ致シマシタノデ、俄
  ニ單行法ヲ作ッテ、嚴罰ニスルコトニナ
  リマシタ、ソレデ勞働爭議ナドニ付テ
  ハ相當ノ規定ガアルノデ、ソレデ御取
  締ニナッテ十分目的ヲ達スルト云フ御
  考モアルカモ知レマセヌガ、都會ノ電
  燈ノ如キモ、從業員ガ「ストライキ」ヲ
  起シテ、故意ニ眞ッ闇ニスルヤウナコ
  トヲヤッタ場合ニハ、特別ニ重ク罰スル
  必要ガアルデハナカラウカ、殊ニ有事
  ノ秋ニ於キマシテ、サウ云フ危險ガ非
  常ニ多イノデアリマス、ソコデサウ云
  フモノニ對シテ、此電氣事業法中ニ特
  別ナ罰則ヲ設ケル必要ガアルノデハナ
  イカ、ソレトモ他ノ一般ノ規定ニ依。ツ
  テ之ヲ律スルニドウ云フ規定ガアリ
  マスカ、詰リ斯ウ云フ都會ナドヲ、
  時ニ電燈ヲ消シテ眞ッ闇ニシテ了フヤ
  ウナ計畫ヲシタ場合ニ、是ハ非常ナ重
  大事件デアルト考ヘマスガ、斯ウ云フ
  點ニ對スル用意ガ、此電氣事業法中ニ
  ナイノデアリマス、是ハドウシテモ特
  ニ取締ヲ要スルト思ヒマスガ、ドウ云
  フ規定デ御取締ニナルカ、其點ヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/191

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• 192・小泉又次郎

  ○小泉國務大臣　本案ニハ左様ナ規定
  ハ設ケテ居ナイノデアリマス、只今御
  問ヒノヤウナ御趣旨ハ、今日朝野ノ間ニ
  大分ヤカマシイ問題トナッテ、論議サレ
  テ居リマシテ、御趣旨ノコトハ殆ド今
  日ノ輿論トモ相成ッテ居ルト思フノデ
  アリマス、此電氣事業ニ關スル勞働爭
  議ノ取締ニ付テハ交通勞働ノ爭議ノ
  如キ、卽チ一般ノ民衆ニ對シテ直接ノ
  關係ヲ有ッテ居リマス所ノ勞働者ノ「サ
  ボタージュㄴ「ストライキ」ト云フガ如
  キモノノ取締トハ、別箇ノ問題ト致シ
  マシテ、目下政府ニ於テモ考究致シテ
  居ルヤウデアリマスガ、何レカノ方法
  ニ依ッテ、其取締ノ成案ヲ得ラルヽコ
  トヽ私ハ信ジテ居リマス、ソレ故ニ
  本法文中ニハ其條項ヲ設ケテナイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/192

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• 193・喜多孝治

  ○喜多委員　諒承致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/193

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• 194・河西豐太郎

  ○河西委員長　船舶積量測度法中改正
  法律案ガ、當委員會ニ併託サレマシタ、
  御報告致シテ置キマス、ソレカラ尙ホ
  名川君ノ御質問ニ對スル保留條項、卽
  チ第九條ノ土地使用權ノ性質ニ付テ、
  富安政府委員カラ御答ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/194

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• 195・富安謙次

  ○富安政府委員　此問題ニ付テハ、玆
  ニ改メテ御答申シテ置クコトガ、適當
  デハナイカト存ジマス、私ガ先般御答
  申上ゲタノハ、近頃最モ問題トナッテ
  居リマス自由契約ニ依ル賃借權ノ、第
  三者ニ對スル登記ナキ對抗ニ關スル問
  題ト卽斷ヲ致シテ、御答ヲ申上ゲマシ
  タ爲ニ、御問ヒニ對シテ齟齬ヲ來シタ
  ノハ甚ダ遺憾デアリマス、第九條ニ依
  リマシテ、土地使用權ニ付テハ斯樣ニ
  御諒解ヲ願ヒタイ、本條ニ依ル權利ノ
  內容ハ直接物ノ上ニ行ハレマス權利
  デアルノデ物權的性質ヲ有スルモノデ
  アルト云フコトハ疑ナイト考ヘル、唯
  此權利ノ成否ニ付テハ色々議論、學說
  アルノデアッテ、先ヅ第一ニハ私法一般
  ノ權利デアッテ、第三者ニ對抗スル場合
  ニハ登記ヲ要件トスルト云フ說、又次
  ニハ斯ノ如ク解スルニシテモ、尙ホ對
  抗要件ノ必要ハナイト認メルト云フ
  說尙ホ進ンデハ、是ハ公法上ノ權利
  トシテ、公法規定ノ直接ノ作用ニ依ツ
  テ、對世的主張ノ出來ルト云フ說、斯
  樣ニ學者ノ說モ區々ニ亙ッテ居ルノデ
  必ズシモドレデアルカニ斷定スルコト
  ハ容易デナイヤウニ考ヘテ居リマス、
  併シ私共トシテモ、能ク考ヘテ見マス
  ト、本條ノ權利ハ、一ニハ現在ノ使用
  方法ヲ妨ゲナイ限度ニ於テ行レマス
  シ、又一ニハ土地ノ權利者ガ、第十一
  條ニ依リマシテ相當ノ方法モ與ヘラレ
  テ居ル譯デアリマスカラ、特ニ對抗要
  件ヲ要セザルモノト解シテモ支障ガナ
  ィ、又斯クシマスコトガ、現在ノ實狀
  ニモ副フモノデアリマスシ、立法ノ趣
  旨精神ニモ適フモノデアルト考ヘマス
  ノデ、右樣ニ御諒解ヲ願ヒタイト私ハ
  存ジマス、申ス迄モナク、是ハ行政廳
  ト致シマシテ、私共ノ法律上ノ解釋ニ
  過ギナイノデアリマスカラ、其點ニ關
  シマシテハ、最後ハ結局法律ヲ適用ス
  ル機關ニ行ッテ、決定サルベキモノト私
  共ハ考ヘマス、左樣御諒承ヲ御願ヒ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/195

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• 196・松尾四郎

  ○松尾委員　私ハ質問打切ノ動議ヲ提
  出致シマス、是ヨリ討論ニ入リタイト
  思ヒマスルノデ、皆樣ニ御諮リヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/196

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• 197・河西豐太郎

  ○河西委員長　松尾君カラ質問終了ノ
  動議ガアリマス、御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/197

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• 198・河西豐太郎

  ○河西委員長　御異議ナイト認メマ
  ス、仍テ質疑ハ是ニテ終了致シマシタ、
  只今討論ノ希望モアリマシタガ、今日
  ハ是ニテ散會ヲ致シマシテ、明日午後
  開會ヲ致シタイト思ヒマス、正確ナ時
  間ハ公報ヲ以テ申上ゲマス、今日ハ是
  ニテ散會ヲ致シマス
  午後六時五十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00619310313/198