1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
電氣事業法改正法律案（政府提出）
船舶積量測度法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和六年三月十四日（土曜日）午後三時十六分開議
出席委員左の如し
委員長 河西豐太郎君
理事 松尾四郎君
理事 百瀬渡君
理事 安田正男君
理事 高見之通君
理事 大野伴睦君
藍川清成君 大島要三君
道源權治君 奧山亀藏君
宮崎高四君 淺川浩君
森矗昶君 喜多孝治君
向井倭雄君 清瀬規矩雄君
田川大吉郎君
出席國務大臣左の如し
遞信大臣 小泉又次郎君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 中村啓次郎君
遞信參與官 福田五郎君
遞信省電氣局長 富安謙次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
電氣事業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/0
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001・河西豐太郎
○河西委員長 是ヨリ開會致シマス、
暫時休憩致シマス
午後三時十七分休憩
午後五時開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/1
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002・河西豐太郎
○河西委員長 ソレデハ是ヨリ開會致
シマス、直チニ討論ニ入ル筈デシタガ、
高見君カラ二分間バカリ質問ヲシタイ
ト云フコトデアリマスカラ、高見君ノ
質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/2
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003・高見之通
○高見委員 極ク簡單ナコトヲ二ツバ
カリ聽イテ置キタイ、其中ノ一ツハ只
今問題トナッタノデアリマスガ、此間一
寸承ッテ居ッテ、話ガ途中デ切レテ質問
ガ十分徹底セズニッ終タノデスガ、電氣
ヲ十燭光ノ所ヲ五燭光ヲ點ケルト云フ
ノデ、會社ノ方ガ胡麻化スヤウナ危險
ガアルト云フコトデ、隨分問題ニナッテ
居ルノデスガ、ソレガ第十五條ノ第二
項ニ依ッテ十分說明ガ出來、解決ガ出來
ルト云フ御言葉ガアッタノデスガ、一寸
聽イテ置キタイノハ、第十五條ノ二項
ニ依ッテ需用者側ガ電燈料金ヲ五錢ヤ
三錢下ゲテ貰ヲテモ燭光ノ力ヲ減セバ
何ニモナラヌ、暗イモノヲ點ケラレテ
ハ何ニモナラヌト云フコトニ對シテ、
盛ニ議論ガアル、其處ハ第十五條ノ二
ニ依ッテ解決スルト仰シヤルノデスガ、
所ガソレニ對シテ罰金ダトカ、制裁ノ
規定ガ少シモナイヤウニ思フノデス、
ソレデ十五條ノ二項ニ關シテハ、色々
〓究シテ見マシタケレドモ、三十三條、
三十四條、三十五條、三十六條ト制裁
ノ規定ガ四ツアリマスガ、特ニ第三十
六條ニ第十五條ノ第一項ダケヲ罰金ニ
シテ、第二項ニ關シテハ、ッコシイ
御問デアルカ知レマセヌガ、制裁ノ規
定モナシ、ソレカラ第三十五條ノ方ハ
認可、許可ヲ受ケテ爲スベキ事項ヲ爲
サヾルモノト云フヤウナ工合ニシテ、
ドウモ今申上ゲタ第十五條二項ノ一般
國民ガ非常ニ心配シテ居ル所ノ電氣ノ
設備等ニ關シテ、會社ガ非常ニ不正ナ
コトヲヤルト云フ、ソレニ對スル保護
ノ方法ハ、此十五條ノ第二項ニ關シテ、
十分ナ注意ガナイト云フトイケナイト
思フ、電氣業者ノ方ニ對シテ、何等カ
ノ制裁規定ガアッテ宜イヤウニ思ハレ
マスガ、或ハ私ノ〓究ガ足ラヌノカ知
レマセヌケレドモ、ソコヲ一寸說明シ
テ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/3
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004・富安謙次
○富安政府委員 簡單ニ御答致シマ
ス、御尋ノ點ニ付キマシテハ第十五
條ノ二項ニ是レ〓〓ニ關スル事項ハ命
令ヲ以テ之ヲ定ムト云フ法定ノ根據ガ
アリマス、此根據ニ基キマシテ別ニ施
行規則ヲ作ルノデアリマスカラ、其施
行規則ハ現行ノ規則ニ於テモ、大體御
尋ノヤウナ點ニ付キマシテハ、斯ク
斯クノコトヲ事業者ハ「コード」電壓等
ニ付テスベキモノダト云フコトハアル
ノデアリマスカラ、ソレニ違反ヲ致シ
マス事實ガアリマシタナラバ、直チニ
適當ナ處置ヲ命ズルノデアリマス、若
シ其適當ナ處置命令ニ違反シタナラバ、
第二十八條ノ法律ニ照シマシテ、主務
大臣ハ命令違反ノ制裁ヲ加ヘルコトガ
出來ルノデアリマスカラ、罰則モ亦完
備シテ居ルト云フ建前ニ致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/4
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005・高見之通
○高見委員 能ク分リマシタ、サウス
ルトサウ云フヤウナ解釋ヲ執ッテ、第二
十八條ヲ適用シテ、十分ナル取締ヲオ
ヤリニナルトスレバ、ソレデ宜シイガ、
一寸私希望ヲ申シテ置キマスガ、施行
規則ヲ御立テニナル時ニ、一般國民ハ
非常ニ電波トカ、ムヅカシイ理窟モア
リマセウガ、需用ノ點ニ於テ、十五燭
光ノモノヲ約束シテ、電燈料ハ取ルケ
レドモ、十燭光ヲ點ケルト云フヤウナ
コトデ、衞生上又ハ子供ノ學問ノ爲ニ
惡イト云フヤウナコトデ、ドッチガ惡イ
カ分ラヌヤウナコトニナッテ居リマス
カラ、是等ニ關シテハ、當局ニ於テハ
十分ナル〓究ヲサレテ、サウシテ斯ノ
如キ弊害ノナイヤウナ設備、又ソレニ
對シテハ、十分ナル豫防方法ニ關スル
所ノ適當ナル手段ヲ有ユル方面カラヤ
ラレンコトヲ御願致シマス
ソレカラモウ一ツ聽イテ置キタイノ
ハ第二十九條ノ第二項ノ、「公共團體
ハ公益上ノ必要ニ因リ主務大臣ノ許可
ヲ受ケテ」云々ト云フ、此場合ニ關シ
テ私ハ承ッテ置キタイノデアリマスル
ガ、例ヘバ或ル縣ガ電氣ヲ買收ヲスル
其時ニ會社ハ千七百萬圓ト云ヒ、公共
團體ハ一千萬圓デ買ハウト云フ、其時
ニ協定調ハズシテ、此第二十九條ニ依ツ
テ主務大臣ノ裁決ヲ仰イダ所ガ、主務
大臣ハ千二百萬圓デ御裁決ニナッタ、
ソコデ公共團體ハソレデハカナハヌカ
ラ、更ニ裁判所ニ訴ヘタ所ガ、ヤハリ
同ジク千二百萬圓ト評價ガ決マッタ、此
時ニ公共團體トシテハ、千萬圓ナラバ
公債モ發行シ、又公共團體ノ生活能力
其他負擔能力ガアルケレドモ、千二百
萬圓ト云フヤウナコトニナッタナラバ、
其公共〓體ハ生存ガ出來ナクナル、其
時デモ尙ホ公共團體ハ其裁決ニ屈從シ
テ、ソレヲ買ハネバナラヌカドウカ、
私ノ考ヘル所ニ依レバ其時ハ公共團
體ハ買收ヲ爲スコトヲ得ト云フ規定ガ
アルト同時ニ、公共團體ガ買收ヲ爲ス
コトヲ得ルノ最大ノ要件トシテ、何デ
モ買ッテモ宜イト云フ譯ニハイカナイ、
公益上ノ必要ニ因リ買フノデアリマス
ルカラシテ、公共團體ノ買收ノ一切ヲ
通ジテ、公益上ノ必要ト云フ觀念ハ絕
對的ノ條件デアル、ソレデアリマスル
カラ、最初豫約ヲスル時ニ當ッテ、第二
十九條ノ第二項ニ依ッテ、公共團體ハ會
社ト豫約ヲスル、然ルニ其裁決ニ依ッテ
評價サレタ最後ノ値段デハ、公共團體
ノ生活ガ不可能ニナルト云フ場合ニ於
テ、是ハ强制力ハナイ、ナゼナラバ
生活ガ出來ナイト云フコトニナレバ、公
益上ノ必要ニ因ルト云フ第一ノ條件ガ
無效ニナル、公共〓體ハ總テ公益ヲ基
調トシ、私益ト云フ觀念ガ殆ドナイ、
其財政ガ許サレヌト云フコトソレ自身
ガ、公益上必要ト云フ觀念ノ外ニ何モ
ナイ、偶々生活ガ出來ナイ、卽チ公益
上必要ト云フ條件ガ無クナレバ、第二
十九條ノ二項ヲ適用シテ買收スルコト
ガ出來ナクナルト同時ニ、卽チ豫約ガ
無效ニナル、隨テ買收ガ不能ニナル、
故ニ公共團體ハ二十九條ノ第二項ニ
依ッテ買ハント欲シテモ買フコトガ出
來ナイ
之ニ反シテ會社ハ、若シモ一千萬圓
ドコロデハナイ、八百萬圓ト云フ裁定
ヲ受ケテ、是ガ非常ナル缺損ニナルト
云フヤウナ場合ガアッテモ、其處ハ此法
律ノ力ニ依ッテ、第二項ニ基イテ、公共
〓體ハ公益上ノ必要ヲ害セヌ範圍ノ値
段デアレバ、公共團體ハドウシテモ買
フ、而モ會社ハソレデハドウシテモ算
盤ガ持テヌト云ッテモ、主務大臣ノ決
〓更ニ進ンデ裁判所ノ判定ガ、其價
格ヲ以テ正當ナリトナスナラバ、會社
ハ損ヲシテモ賣ラナケレバナラヌ、私
ハ斯樣ニ考ヘテ居ル、而シテ又買收價
格ト云フモノハ、詰リ公共團體ノ生活
ヲ可能ナラシムルガ爲ニ、買收價格ヲ
決定スルト云フヤウナ觀念ノモノデハ
ナイ、一千萬圓ト云フ價格ガ妥當ナリ
ヤ否ヤ、買手ハ公共團體デアラウトモ、
或ハ國デアラウトモ、若クハ一個人デ
アラウトモ、價格ノ判定ハ、ソレ自身
ガ如何ナル經濟的價値ヲ存スルカト云
フコトノミニ依ッテ、其買收價格ト云フ
モノハ裁定サレルモノナルヲ以テ、其
値段ハ公共〓體ノ生活ガ不可能ナル判
定ヲ下スコトガ、自然アリ得ルコトハ
想像ニ難クナイ
結局法律上ノ觀念カラ見テモ、之ヲ
買フコトガ出來ナイ、一方ニ於テ之ニ
對シテ會社ガ受ケタル裁判所ノ費用ト
カ、損害賠償ト云フ負擔ニ應ズルコト
ハ是ハ別個ノ問題デ、賣買ハ無效デ
アッテ、公共〓體ハ一方的ニ解除シ得ル
ト云フ觀念ヲ持ッテ居ル
私ハ單ニ辯護士的ノ議論ヲスルノデ
ハナイ、現ニ各縣ハ縣營電氣統一トカ、
私營電氣統一トカヲセラレテ居リ、本
省ナドニ於テモ、サウ云フ事ニ付テハ
左樣ナ方針デ居ラレルニ於テハ、前述
ノ如キ明確ナル觀念ニ立ツコトガ、將
來ノ爲ニ宜シイト信ジマスカラ、念ノ
爲ニ此點ヲ御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/5
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006・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今高見君ノ御尋ノ
點ハ昨日來屢々御質問ガアリ、之
ニ對シテ當局カラモ御答ヲ致シタノデ
アリマスガ、其質問應答ノ詳細ナル內
容ハ速記錄ニ依ッテ能ク御判定ヲ願ヒ
タイト思ヒマス
更ニ玆ニ一言附加ヘテ申上ゲタイノ
ハ、公共團體ハ公益上ノ必要ガアッタ場
合ニ、主務大臣ノ許可ヲ得ナケレバ、
買收契約ハ出來ナイノデアリマスカ
ラ、主務大臣ガ之ヲ公益上ノ必要ト認
メタ場合ニ、常識的ニ考ヘマシテ、略'
此位ノ値段デ公共〓體ガ買フナラバ、
公共團體ノ生活ニ差支ナイト云フコト
ダケハ、主務大臣ハ確ニ前提トシテ推
定ヲ下スノガ、常識上至當デアルト思ツ
テ居リマス、是カラ推シ進ンデ參リマ
スカラ、主務大臣ガ裁定シタモノニ不
服ガアッタ者ハ、三箇月以內ニ出訴スル
コトヲ得ト云フノハ萬々一ノ用意デ
アリマシテ、容易ニ此事ハ出來ルモノ
ヂヤナイト思ッテ居リマス、假ニ斯ウ云
フコトニ際會シタトスルナラバ、御質
問ノ御趣意ノ通リニ解釋スルコトハ、
當局トシテハ御賛成ガ出來ナイノデア
リマス、一言ニシテ申シマスナラパ、
主務官廳ノ裁定ハ、所謂强制力ヲ持ッテ
居リマシテ、値段ニ付テノ裁判所ノ決
定ガ最後ニ下リマシタ以上ハ、雙方共
ニ之ニ服從スル義務アリ、斯樣ニ當局
ハ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/6
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007・高見之通
○高見委員 內務大臣ナリ主務大臣
ガ是ガ公益上ノ必要ナル程度ト云フ
コトデ、買收ノ豫約ヲスルノデアッテ、
其以上デハ値段ガ折合ハヌ時ニノミ、
通常裁判所ナリ主務大臣ノ判斷ヲ乞フ
ノデアリマスカラ、若シモ大臣ノヤウ
ナ御答辯デアルトシタナラバ、何時モ
其値段ハ會社側ガ公益ノ範圍ニ於テ、
詰リ一千萬圓ナラ一千萬圓デ初メ認可
ヲ受ケタ、ソレ以下ニドレ程ニナルカ
ト云フ時ニノミノ裁判デアッテ、殆ド裁
判上ニ於テ必要ノナイヤウナ時ニ於テ
ノミ遞信大臣ノ言ハレルヤウナコト
ガ適當デアルガ、最初一千萬圓ナラ宜
シイト云フコトデ、內務省ナラ内務省
デ認可スル場合ニ、會社側ハ千百萬圓
デナケレバ賣ラレヌト云フ時ニ、裁判
所ニ出テ値段ヲ爭フノデアリマスカ
ラ、サウ云フ場合ガナイナラバ、値段
ヲ爭フト云フ場合ハ全然ナイト云ッテ
宜イカ、サウデハナク、主務省ガ判定
ヲ下シテ、是ナラバ生活ガ出來ルト云
フ時ニ、ソレ以上ニ高クナル場合、公
共團體カラモ訴ヲ起スコトガ出來ル、
値段ノ判定ヲ下ス裁判所ハ、相手ノ生
活ヲ不可能ナラシムルカ否カハ無頓著
デ値段ヲ定メル場合ニ、公共〓體カラ
訴ヲ起スノデアリマス、是レ以上ハ意
見ノ相違ニナリマスガ、思フニ一千萬
圓ナラバ宜シイガ、ソレ以上ナラバ買
ハレヌ、裁判所ノ判定デハ、其公共團體
ノ生活ガ不可能デアルト云フヤウナ時
ニ於テ、是非之ヲ買ハセヨウト云フヨ
ウニ、アナタハ御解釋ニナルケレドモ
ソレニ對シテハ恐ラク裁判所、大審院
等ニ於テハ、アナタト全ク反對ノ解釋
ヲスルデアラウト云フコトヲ私ハ考ヘ
ル、私ハ是ダケヲ私ノ考トシテ速記ニ
留メテ貰ッテ、他日是ガ參考ニ供セラレ
テ、公平ナル裁判所ノ裁斷ニ俟チタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/7
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008・河西豐太郎
○河西委員長 是ヨリ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/8
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009・喜多孝治
○喜多委員 數日來質疑應答ヲ重ネマ
シテ、本法案ニ關スル疑義ヲ明瞭ナラ
シメ、政府ノ所信ヲ御伺シテ來タノデ
アリマスガ、玆ニ其結果ト致シマシテ、
吾々同志一致シタル修正意見及ビ希望
條件ヲ申述ベタイト考ヘルノデアリマ
ス、最初ノ修正意見ヲ述べマス
修正意見ハ第三十一條及ビ第三十二
條ニ關シテデアリマスガ、先ヅ第一ハ
第三十一條ノ第三項ヲ削除スルト云フ
意見ガアリマス、三十一條ノ第三項ハ
「國ニ於テ營ム電氣事業ニ付テハ第二
十四條ニ規定スル事項ニ關シ勅令ヲ以
テ別段ノ定ヲ爲スコトヲ得」之ヲ削除
致シタイ、是ハ先日來質疑應答ガアリ
マシテ、此削除スベキ理由ハ、略〓皆樣
ノ御諒解ニ相成ッテ居ルコトヽ考ヘル
ノデアリマス、一體電氣事業ヲ統制ス
ル上ニ於キマシテハ、國ガ經營致シテ
居リマスノモ、民間ノ經營ニ關スルモ
ノモ、何等其處ニ區別ヲ設ケナイ、是
ガ主義一貫致シマセヌケレバ、此統制
ト云フコトハ完全ニ付カナイノデアリ
やっ、政府當局者ノ說明ニ依リマスル
ト.別段ノ定ヲ爲スコトヲ得トハアル
ケレドモ、是ハ官廳同志ノ間ニ於キマ
シテ、或ハ命令トカ云フヤウナコトハ
避ケタイト云フ考デアッテ、敢テ統制ニ
關スル所ノ內容ニ付テハ、何等變更ヲ
加ヘル意思ハナイト云フコトデ、吾々
モソレハ諒承致シタノデアリマスケ
レドモ、法制ノ或ハ近代化ト申シマス
ルカ、進步ト申シマセウカ、國家ガ私
ノ關係ニ於テ營ム所ノ事業ハ、總テ民
間ノ事業ト同一ナルコトヲ以テ之ヲ決
スルト云フコトハ、決シテ不都合デハ
ナイト云フ信念ヲ持ッテ居ルノデアリ
や ろ、殊ニ勅令ヲ以テ別段ノ定ヲ爲ス
コトヲ得トアルノデアリマスカラ、政
府當局者ノ御說明以上、尙ホ其處ニ或
ハ別ノ規定ヲ置クト云フヤウナ疑ガナ
イトモ限ラナイノデアリマス、此意味
カラ申シテ、此第三項ヲ削除致シマシ
テ、サウシテ總テノ民間ノ電氣事業者
ト同一ニ取扱フト云フコトニシテ、統
制ヲ嚴重ニシテ戴キタイ、斯ウ云フ趣
旨デアルノデアリマス
第二ハ、第三十二條ノ第一項ノ修正
デゴザイマス、只今讀上ゲマスルヤ
ウニ修正シタイト云フノデアリマス
「第二十四條第一項又ハ第二十八條第
一項ノ規定ニ依ル命令又ハ處分其ノ
他電氣事業ニ關スル重要事項ニ付」
云々ト云フコトニ致シタイ、卽チ原
案ヲ見マスルト「第二十四條第一項
ノ命令其ノ他電氣事業ニ關スル重要
事項ニ付」云々斯ウ云フコトニ相成ッ
テ居ルノデゴザイマスルガ此「第二十
八條第一項ノ規定ニ依ル命令又ハ處
分」ト云フコトモ、非常ニ重大ナルコ
トデゴザイマスルカラ、是亦電氣委員
會ノ諮問ニ依ルト云フコトニ致シタイ
ト考ヘルノデアリマス、第二十八條ノ
第一項ハ「主務大臣ハ左ノ場合ニ於テ
第三條ノ許可ノ全部若ハ一部ヲ取消シ
又ハ會社ノ取締役其ノ他ノ役員ノ改任
ヲ命ズルコトヲ得」ト云フコトデアリ
マス、是モ事業者ニ對シマシテハ、非常
ナ重大ナル事項デアル、其後ノ會社ノ
取締役其他ノ役員ノ改任ヲ命ズルト云
フコトモ、會社ニ於キマシテハ、商法
ノ規定ニ依リ合法的ニ此會社ノ取締役
其他ノ者ガ任命サレテ居ル、ニモ拘ラ
ズ主務大臣ハ之ニ改任ヲ命ズルト云フ
コトハ如何ニモ重大ナコトデアリマ
シテ、是ガ濫ニ行ハレルト云フヤウナ
コトニ相成リマスルト、是亦政黨爭ノ
具ニ供セラレルト云フヤウナ虞ナキニ
アラズ、洵ニ重大ナコトデアリマスル
カラ、此三十二條ノ「其ノ他電氣事業
ニ關スル重要事項」ト云フヤウナ、〓
括的ナ言葉ニ吾々ハ滿足ガ出來ナイノ
デ「第二十八條第一項ノ規定ニ依ル命
令又ハ處分」ト云フモノヲ此處ニ明記
シテ戴キタイト云フ希望ヲ持ツノデア
リマス、是モ政府當局者ノ御說明ニ依
リマスルト、斯ウ云フモノハ重大ナル
事項ト認メテ居ルカラ、無論此委員會
ニ掛ケルノデアルト云フヤウナ御答辯
ノヤウニ承ッタノデアリマス、併ナガラ
如何ニモ重大事項デゴザイマスルカ
ラ、之ヲ此處ニ明カニシテ置イテ、サ
ウシテ濫ニ之ヲシナイ、サウシテ政爭
ノ激シイ今日ニ於キマシテ、未然ニ之
ヲ豫防スルト云フヤウナ意味ニ於キマ
シテ、此事項ハ明カニ此處ニ書入レテ
置キタイト云フコトヲ考ヘルノデアリ
マス、此前ノ三十一條ニ於キマシテモ、
政府當局者トシテハサウ大ナル御支
障モナイヤウニ承ルノデアリマス、又
第三十二條ノ修正ニ於キマシテ、政府
當局ノ御說明ト、何等ソコニ齟齬ヲ來
サナイ程度ノモノデゴザイマスルカ
ラ、皆樣モ愼重御審議ノ下ニ、滿場一
致デ御同意アランコトヲ希望スル次第
デアリマス(拍手)希望事項ハ後ニ讓リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/9
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010・淺川浩
○淺川委員 只今喜多君ヨリ第三十一
條ノ第三項ノ削除、及ビ第三十二條ノ
第一項ノ修正ノ御意見ガ出タノデアリ
マス政府當局ニ於テハ之ニ御同意ヲ
遊バスノデアリマスカ、一寸伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/10
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011・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今喜多君ヨリ第三
十一條ノ第三項ノ削除、竝ニ第三十二
條ニ對スル修正ノ御意見ガアッタノデ
アリマスガ、之ニ對シテ淺川君カラ當
局ノ所見如何ト云フ御質問ニ對シテ御
答ヲ致シマス、三十一條第三項ニ於キ
マシテ「國ニ於テ營ム電氣事業ニ付テ
ハ第二十四條ニ規定スル事項ニ關シ勅
令ヲ以テ別段ノ定ヲ爲スコトヲ得」斯
樣ニ認メマシタル理由ハ、御質問ノ際
ニ御答ヲ致シタ通リデアリマスガ、重
ネテ此處ニ一言致シマスガ、國ニ於テ
電氣事業ヲ營ム場合ニ、遞信大臣ガ他
ノ大臣ニ命令ノ形式ヲ用ヒマスコトハ
妥當ヲ缺クノ虞ガアルト云フ場合ヲ考
ヘマシテ、命令ト云フコトニ、假ニ請
求トカ或ハ要求トカノ字句ヲ用ヒル位
ノ好意ヲ以テ、此條項ヲ置イタノデア
リマス、
制ト云フコトニ付テハ、何等一般電氣
事業者竝各官廳ト差別シタノデハナイ
ノデアリマス、無論各官廳ニ於ケル、
卽チ國ニ於テ營ム電氣事業ニ於テモ、
等シク二十四條ノ統制命令ノ適用ハ、
之ヲ適當ニ施行スルノデアリマスガ、
只今削除ニ付テノ御說明ニ依リマスト
「別段ノ定ヲ爲スコトヲ得」ト云フ此
文字ガ、或ハ他ニ何等カ間違ヲ生ジヤ
シナイカ、此處ニ誤解ヲ招クノ虞アリ
トスルノ御意見デアリマスガ、左樣ナ
誤解ヲ招ク虞アリト云フコトニナリマ
スナラバ、只今申上ゲマシタル意味ニ
於テ、只今迄屢、御質問ニ對シテ御答
ヲ致シマシタル精神ニ於キマシテ、之
ヲ削除致シマシテモ、案ノ骨子ニハ何
等ノ關係ガアリマセヌカラ、當局ニ於
テハ之ニ御同意ヲ致シマス、次ニ第三
十二條ノ修正デアリマス、此項ニ付キ
マシテモ、屢〓御質問ニ對シテ一一十四
條ノ處分命令、ソレハ只今喜多君カラ
御讀上ゲニナリマシタル第二十八條
「主務大臣ハ左ノ場合ニ於テ第三條ノ
許可ノ全部若ハ一部ノ取消シ又ハ會社
ノ取締役其ノ他ノ役員ノ改任ヲ命ズル
コトヲ得」斯樣ナコトハ事極メテ重大
デアル、斯樣ナ重大ナ案件ノ發生シタ
場合ハ、之ヲ委員會ノ議ニ掛ケル意思
アリヤ否ヤ、當局ト致シマシテハ是
而シテ第二十四條ニ於ケル統一確確委會ニ掛ケル意思ヲ持ヲテ居
リマス、明白ニ御答ハ致シテアリマス
ガ、尙ホ其上ニ特ニ法文ノ上ニ現ハス
コトガ一層明瞭デハナイカ、斯樣ナ御
趣意ニ承ヲテ居リマシタカラ、是亦何等
ノ法文ノ骨子ニハ關係ヲ持ッテ居リマ
セヌノデアリマスカラ、其趣意ニハ是
モ御同意致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/11
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012・淺川浩
○淺川委員 喜多君ノ第三十一條ノ三
項ノ削除ノ御趣旨ニ對シテ、只今大臣
カラ御意見ガアリマシタ、次ニ三十二
條ノ修正ニ對シテモ、大臣ノ御意見ヲ
承リマシタ、本改正案御提出ノ理由タ
ル事業ノ統制監督、且ツ事業助成ノ方
圖ヲ完備セシムル爲ニ御提案ニナリマ
シタ、數日間ノ質疑應答ニ依フテ改正
ノ趣旨ハ明カニ諒承致シマシタ、玆
喜多君ヨリ削除竝修正ノ御動議ニ相成
リマシタコトニ付キマシテ、贊成ヲ表
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/12
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013・河西豐太郎
○河西委員長 本修正案ニ對シテハ成
規ノ贊成ガアリマス、討論ニ對シテハ
別ニ發言ノ通〓モアリマセヌ、是デ討
論ヲ打切リマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/13
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014・河西豐太郎
○河西委員長 然ラバ討論ハ終結致シ
マシタ、仍テ採決致シタイト思ヒマス、
其順序ハ修正案ニ付テ採決致シマス、
卽チ喜多君ノ只今御說明ニナリマシタ
第三十一條ノ末項ノ削除、ソレカラ第
三十二條ノ修正、此修正案ニ御贊成ノ
方ノ起立ヲ乞ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/14
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015・河西豐太郎
○河西委員長 滿場一致デアリマス
(拍手)仍テ本修正案ハ可決致サレマシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/15
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016・喜多孝治
○喜多委員 只今修正意見ニ付キマシ
テ、滿場ノ御同意ヲ得マシタコトヲ、
誠ニ私共感謝ノ至リニ堪ヘマセヌ厚
ク御禮申上ゲマス、續イテ吾々同志ノ
一致シタ希望條件ガ二ツゴザイマス
ガ先ヅ其第一ニ付テ申述ベタイト存
ジマス
希望條件第一「電氣料金ハ國民ノ實
生活ニ卽スル重大問題ニシテ料金低下
及供給條件ノ改善ハ今ヤ一般國民ノ要
望ナリ政府ハ之ニ關シテ最善ノ努力ヲ
爲スベシ」是ダケデゴザイマスガ是
ハ數日來ノ質疑應答ノ上ニ於キマシテ、
今度定メラレル所ノ認可料金制度、之
ニ付キマシテモ基準料金ト云フヤウナ
コトニ付テ、マダ明カナル政府ノ御意見
等ガ出テ居ラヌノデ、將來ニ於テ大ニ御
調査ニナリ、料金低下ト云フコトニ付
テハ出來ルダケノ御努力相成ルト云
フコトニ承ッテ居ッタノデアリマスガ、
供給條件ノ改善、是亦今日一般國民ノ
要望ノ聲デアリマス吾々民意ヲ代表
スル上ニ於キマシテ、是非共料金ノ低
下及ビ供給條件ノ改善ヲ、遞信大臣ニ
於テ最善ノ努力ヲ拂ヲテ戴キタイト云
フコトヲ希望シテ已マザル次第デアリ
マス
第二ノ希望條項ハ「第三十二條ノ電
氣委員會ノ構成ハ總員ノ三分ノ一ヲ官
吏トシテ三分ノ一ヲ事業者代表トシテ
三分ノ一ヲ需用者代表ト爲スヘシ」ト
云フ希望デアリマス、是ハ此間ヨリノ
質問應答ニ依リマシテ、臨電氣事業調
査會特別委員會ノ報告モゴザイマス如
ク此電氣事業ノ統制ニ關スル重要事
項ニ付、主務大臣ノ諮問ニ應ズル爲メ
電氣委員會ヲ設置スルト云フコトデ、
此答申ノ中ニハ會長ハ遞信大臣ヲ以
テ之ニ充ツ、委員ハ左ニ揭グルモノヲ
以テ充ツ、(一)關係各廳高等官七人、
(二)知識經驗アル者八人ト云フコトニ
相成ッテ、答申ガ出テ居リマスモノヲ、
政府當局ハ參考トシ、考慮シテ、具體
案ヲ御作リニナッタコトヽ考ヘラレル
ノデアリマス、隨テ此委員會ニハ關
係各廳ノ高等官ト、知識經驗アル者ヲ
以テ組織セラルヽモノト承知致シタノ
デアリマス、併ナガラ知識經驗アル者、
主務大臣ガ指定サレル者ヲ以テ組織サ
レルト云フ、此委員會ナルモノハ、洵
ニ私ハ意義ヲ低下シ、意義ナカラシム
ルモノト私ハ考ヘル、是非共是ニハ事
業ヲヤッテ居ル者、及ビ此事業者ヨリ供
給ヲ受ケテ居ル需用者側ノ、所謂供給
者及ビ需用者ノ代表者ヲ御入レニナル
ト云フコトニ依ッテ、始メテ意義ガ生ズ
ルコトヽ考ヘルノデアリマス(「ヒヤヒ
ヤ」)私ハ餘リ多クヲ申上ゲマセヌガ、
兎ニ角官吏三分ノ一、及ビ事業者代表
三分ノ一及ビ需用者代表三分ノ一ヲ
以テ委員會ヲ組織サレテコソ、玆ニ始
メテ公平ニシテ意義ノアル所ノモノガ
組織サレルモノト考ヘルノデアリマ
ス、是ハ餘程重大ナル事項トシテ、私
共ハ是非此希望ヲ貫徹シタイト云フ考
ヲ持ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/16
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017・松尾四郎
○松尾委員 只今喜多君ヨリ御提案ニ
ナリマシタ希望條件ニ付キマシテ、第
一項ノ希望條件、電氣料金ノ低下竝ニ
供給條件ノ改善ト云フコトニ付キマシ
テハ、是ハ國民ノ要望デアリマシテ、
吾々ハ大ニ賛成ヲ致シマス、勿論政府
當局ニ於カレマシテモ、之ニ對シマシ
テハ常ニ考慮ヲ拂ハレテ居ルコト
存ズルノデアリマスルガ、尙ホ一層考
慮ヲ拂ハレルコトヲ希望シテ已マヌノ
デアリマス
併シ第二項ノ御提案ニナッテ居ル、電
氣委員會ノ構成ニ關スル委員ノ撰擇上
ノコトニ付キマシテハ、私ハ贊成ハ出
來マセヌ、委員會トシテ之ヲ採用セナ
イコトニシテ貰ヒタイト存ズルノデア
リマス、ソレニ付テ極ク簡單ニ其理由
ヲ申上ゲテ置キマス
第一項ノ希望條件ニ贊成致シマスル
中ニ、殊ニ供給條件ノ改善ニ付キマシ
テハ、計量器ノ貸付料ニ於キマシテ、
私ノ聞イテ居ル所ニ依ルト、非常ニ貸
付料ガ高イノデアリマス、其貸付料ノ
高イ原因ヲ調ベテ見マスルト、檢定料
ガ非常ニ高クナッテ居ルノデス、瓦斯
或ハ水道ノ「メーター」等ヲ相比較致シ
マスルト、水道「メーター」ハ十圓程ノ
安價ナモノニ對シテ三十錢、瓦斯「メー
ター」ハ十五圓ノ單價ノモノニ對シテ
五十錢位ノ檢定費デアリマス、單リ此
電氣計量器ハ最近十圓內外ノ單價デ
アリマスルガ、之ニ對シマシテ三圓ノ
檢定料ガ支拂ハレテ居ル、其中ノ二圓
五十錢ヲ電氣協會ガ取得シテ居ルト云
フ狀態デアリマス、卽チ電氣協會ガ二
圓五十錢ト云フ高價ナル檢定料ヲ、中
間ニ於テ取得シテ居ルト云フ狀態デア
リマシテ、五十錢ガ政府ニ取得サレテ
居ルモノデアリマス、餘リ政府ト國民
ノ雙方ニ關係ノナイ電氣協會ト云フモ
ノガ中ニ介在シテ、サウシテ二圓五十
錢ト云フ多額ノ檢定料ヲ取ッテ居ルト
云フ狀態デアリマスカラ、是等ニ對シ
マシテハ、速ニ何等カノ方法ヲ講ジテ
戴クト云フコトヲ、私ハ切望シテ居ル
ノデゴザイマス、斯樣ナ狀態デアリマ
シテ、供給條件ニ對シマシテハ、相當
ニ考慮シテ戴ク餘地ガアルカト存ズル
ノデアリマスカラ、特ニ此點ヲ附加ヘ
マシテ皆樣ノ御贊成ヲ得タイノデアリ
マス
第二項ノ電氣委員會ノ構成ノ條件ニ
付キマシテハ喜多君ハ官吏、當業者、
需用者ノ三者ヲ以テ構成セヨト云フ御
意見デアッタノデアアリマスガ、政府ノ
御意思ハ臨時電氣事業調査會ノ答申
ニ依ル所ノ電氣委員會ノ組織方法ヲ基
本トシテ、之ヲ取扱フト云フ御方針デ
アルサウデアリマスルガ、喜多君ノ言
ハルルヤウニ、官吏、事業者、需用者
ト云フモノカラ、各別ニ選擇致シマス
じ、之ニハ相當困難ナコトガ生ズル
デアラウト思ヒマス、又一面弊害モ伴
ハヌトモ限ラヌノデアリマス、ソコデ
電氣事業委員會ノ構成ニハ、各官廳ノ
高等官、知識經驗アル者八人、是等ノ人
ヲ以テ組織スルト云フコトハ、寧ロ公
平ニシテ公正ナル電氣委員會ガ構成サ
レルモノト信ズルモノデアリマス私
ハ重大ナル責任ヲ負ハシムル爲ニハ
寧ロ斯ウ云フ公正ナル立場ニ在ル人ガ
宜シイト存ジマス、第二項ニ對シテハ
遺憾ナガラ贊成スルコトハ出來マセ
ヌ、何卒採用致サナイコトニ御願致シ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/17
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018・田川大吉郎
○田川委員 私ハ修正案、希望條項ノ
提案者デアル喜多君ニ御尋シタイ、需
用者ト仰セニナルノハ、其地方ノ需用
者ヲ意味スルノデアルカ、其電氣事業
ノ施設セラレテ居ル區域內ノ需用者ヲ
意味スルノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/18
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019・喜多孝治
○喜多委員 需用者ト云フコトデゴザ
イマスカラ、其土地ニ關係ナク廣クデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/19
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020・田川大吉郎
○田川委員 モウ一ツ御尋致シマス、
政府ノ意向トシテハ、知識經驗アル者
ト云フ言葉ヲ用ヒラレタイノデセウ、
希望條項ノ中ニハ其言葉ガ除イテアル
ヤウデアル、需用者ヲ全國各方面ノ經
驗アル者ヲ集メルト云フ御趣意ナラ
バ知識經驗ト云フ其目的ニ反對スル
ノデハナシニ、需用者ト云フ言葉ノ中
ニ、ソレ等ノ人ヲ網羅スルコトガ出來
ルト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/20
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021・喜多孝治
○喜多委員 無論需用者デアリマスカ
ラ需用ニ經驗ガアリ、相當ニ知識ヲ
持ッテ居ル者デアリマスカラ、無論利害
關係モアリマセウケレドモ、知識經驗
ノアル者ニモ自然ニ相成ルコトヽ考ヘ
マスガ、需用者ト云フコトニ便宜ヲ與
ヘナケレバ、需用者デモナク、或ハ事
業者デモナイ、知識經驗アル者ト云フ
ヤウナコトニ相成ッテハ、其意義ガ生ジ
ナイト私ハ考ヘル、隨テ需用者デアツ
テ、同時ニ知識經驗アル者ト云フモノ
モゴザイマセウシ、又需用者方面カラ
見ルト需用者ノ中ニハ、知識經驗者
モアルト云フコトハ言ヒ得ルト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/21
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022・田川大吉郎
○田川委員 意見ヲ述ベテ置キマス、
私ハ只今伺ッタ所ニ依ッテ、官民事業家、
需用者、ソレニモウ一ツハ知識經驗ア
ル者ト云フコトヲ御加へニナッタナラ
バ皆サンノ御意嚮ガ玆ニ一致スルノ
デハナカラウカ、成ベクハ一致シテ、
先キノ修正案ガ滿場一致ヲ以テ可決セ
ラレタヤウニ、終リニ至ルマデ一致デ
可決シテ見タイト思ヒマス、サウ云フ
風ニ讓合ハセテ、玆ニ一致シタ基本案
ヲ作ルコトガ出來ナイモノデアリマセ
ウカ、兩派ノ方々ニ向ッテ御相談申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/22
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023・百瀬渡
○百瀨委員 此場合ニ於キマシテ當
局大臣ノ御考ヲ承ハリタイノデアリマ
ス、只今ノ希望條件ニ對スル當局ノ御
意見デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/23
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024・小泉又次郎
○小泉國務大臣 只今喜多君ヨリ第一
ノ希望條件トシテ、電氣料金ノ低減竝
ニ供給ノ改善ノ御希望デアッタノデア
リマスガ、之ニ贊成致サレマシテ、松
尾君ヨリ內容ニ亙リマスル、條件附ト
マデハ行カヌカモ存ジマセヌガ、御意
見附ノ御贊成ヲ承ハッタノデアリマス
ガ、當局ト致シマシテハ、喜多君ノ御
希望、卽チ當局ガ飽マデ努力致シマス
レバ、今日ヨリ料金ノ低減竝ニ供給ノ
改善ニ努力セヨト、此御注意ニ對シマ
シテハ、最モ私ハ適當ナル御希望ト存
ジマシテ、御希望通リ其點ニ付テハ努
力致シタイト、斯樣ニ申上ゲテ差支ナ
イト思ヒマス
第二ノ委員會ノ組織構成ノ御希望ニ
付キマシテハ、御希望ノ點ヲ十分承認
スルコトハ困難カト存ゼラレルノデア
リマス、但シ御趣意ノ點ニ付キマシテ
ハ出來得ル限リ篤ト考慮ヲ拂ヒタ
イ、之ヲ以テ答辯ニ代ヘタイト思ヒマ
ス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/24
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025・百瀬渡
○百瀨委員 私ハ希望條件ノ第一項ニ
對シマシテハ、只今當局大臣ヨリ御同
意ノ御意見ノ御說ガアリマシタガ、隨
ヒマシテ希望條件ニ贊成ススル者デア
リマス、第二項ノ委員會ノ構成ニ付キ
マシテハ當局ハ之ニ對シテ相當ノ考
慮ヲ拂フト云フ御意見デアリマスルノ
デ、私ト致シマシテモ、委員會ノ構成
ニ付キマシテハ、特定ノ官吏又ハ事業
家或ハ需用者ト云フモノ、竝ニ其數ヲ
限定シマシタル所ノ條件ニ付キマシテ
ハ贊成ハ出來ナイノデアリマス、是
ハ只今田川サンノ御意見ノアリマシタ
ヤウナ次第モ翫味致シマシテ、卽チ其
裁量ヲ當局ニ一任スルト云フ意味合ヲ
以チマシテ、卽チ松尾君ノ御意見ニ贊
成デアリマス、之ヲ要スルニ、第一項
ハ希望條件トシテ贊成デアリ、第二項
ハ反對ヲスル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/25
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026・清瀬規矩雄
○〓瀨委員 餘リ多ク申シマセヌ、私
ハ喜多君ノ提議ニ贊成致ス者デアリマ
ス、色々御議論モゴザイマシタケレド
モ電氣委員會ハ可ナリ重要ナ使命ガ
アルト思フ、料金ノ認可ガ宜イカ惡イ
カト云フヤウナコトモ諮問サレル、只
今ノヤウナ役員ヲ退職サセルヤウナコ
トモ、或ハ第三條ノ認可ノ全部若クハ
一部ヲ取消シ、企業會社ノ仕事ノ一部
ヲ止メサスト云フヤウナコトモヤル、
又二十四條ニ於テハ絕大ナル統制權力
ヲ持ツ、斯ノ如キコトヲ諮問ナサル諮
問機關ハ、可ナリ重大ナ任務ガアルト
思フ、之ニ對シテ役人ヲ七人トシテ、
事業ニ知識經驗アル者ヲ八人トスルト
云フヤウナコトデアッタラ、殆ド諮問機
關ノ意義ヲ爲サナイ、有ッテモ無クテモ
宜イヤウナモノニ結局ナッテシマフ、多
少ノ意義アラシムルニハドウシテモ
需用者側ヲ入レル必要ガアル、又役人
ノ數ヲソレ程多クスル必要ハナイト私
共ハ考ヘル、役人ノ數ヲ多クスレバ、
早ク申セバ當局者ニハ大變御都合ガ御
宜シイカモ知レナイガ、ソレデハ實際
ニ於テ電氣委員會ト云フモノヲ開イタ
甲斐ガナイ、只形ダケガ存シテ居ルト
云フヤウナモノニナルカラシテ、田川
サンノ仰シヤル知識經驗アル者ト云フ
コトヲ含ンデ、需用者側、事業家、官
吏、此方面ヲモ入レルコトニ御反對ノ
アル筈ハナイト思ヒマス、事業者ト云
ヒ需用者ト云フ、知識經驗ノアル者
ト云フ、此分類シタ此中ニ入ル者ヲ選
ビ出ス、其比例ヲ稍〓明瞭ニシテ、官吏
ノ數ヲ少クシテ、需用家ノ方面ヲモ參
加セシメテ、需用家ノ意見モ聽イテ貰
ヒタイ、其需用家ニ必ズヤ其方面ノ知
識ノアル人ガアルト云フコトニナルノ
デアリマス、田川サンノ御提議ヲ含ン
ダ其意ヲモウ少シ明カニスル、分類ス
ルト云フコトデアリマスカラ、其意味
ヲ御諒解ナサッタナラバ、之ニ反對スル
理由ハナイ、反對ナサル理由ハ少シモ
ナイト思ヒマスカラ、ドウカ之ニ御贊
成アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/26
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027・淺川浩
○淺川委員 喜多委員ト〓瀨君ノ御說
ハ、政府ノ御示シニナッタ御腹案中ニ御
示シニナッテ居ルモノヲ、御取リニナツ
テノ御意見ト承知致シマス、希望條件
提案ノ御意思ハ少シ偏スル嫌ヒガナイ
カ、段々御聽キノ通リ、役人若クハ知
識經驗アルト云フヤウナコトデハ、從
來ノ何々審議會ト云フヤウナ、龍頭蛇
尾ニ終リハセヌカ、明カニ事業者、需
用者ト云フ者ヲ明示シテ、構成ノ要素
トシテハドウカト云フ御意見ハ御尤ニ
存ジマス、ソレカラ田川君ノ御意見ト
シテ、需用者側ノ代表トモ言ハルヽヤ
ウナ者ヲ加味シテ御設ケニナッテハド
ウカト云フ御意見モアリマシタガ、先
刻大臣ノ御言明ニ、斯ノ如キ御希望ノ
アリシコトヲ參酌ヲ致シテ作ルト云フ
御言明ガアッタヤウデアリマスガ、前
段御述ベニナリマシタヤウニ、何々ノ
數何ボト云フヤウナコトヲ仰セナク、
斯樣ナ希望ガアッタト云フコトヲ大臣
ガ考慮スルト云フ位ノ程度デ、所謂田
川サンノ御意見ニアリマシタ、斯道ニ
堪能ナル者、若クハ學識經驗アル者ト
云フヤウナモノモ加味セラレテ、ソコデ
サウ云フ意味ニ主務大臣ガ言明サレタ
ノデアリマスカラ、其邊デ御委セ下サツ
テ、滿場一致デ御贊成願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/27
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028・田川大吉郎
○田川委員 今ノ御說ニ私共ハ同感デ
アリマス、前ノ御方々ガアレダケノ大
臣ノ御說明ヲ御聽キニナリナガラ、尙
ホ强ク反對ト御言明ニナルノガ言葉ガ
過ギテ居ハシナイカ、政府ノ御意見ヲ
御聽キニナッテ、サウシテ政府ト步調
ヲ一ニシテ進マウトシテオイデナサル
方ガ、アノ御言葉ヲ御聽キニナリナガ
ラ反對ト言明ナサル、其處ヲ只今ノ程
度ニ御容赦願ヘヌデセウカ、サウスレ
バ是ハ玆ニ滿場一致ノ決議ガ出來サウ
ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/28
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029・百瀬渡
○百瀨委員 私ノ先刻申述ベマシタノ
モ、ヤハリ淺川君ノ只今申述ベラレタ
ノト少シモ變リハナイノデス、大臣ガ
御希望ノ點ハ之ヲ尊重シテ、斟酌按配
スルト云フ意味ニ於テ、第二ノ希望條
件ヲ附サナイト云フコトニシタイ、卽
チ第二ノ希望條件ニハ反對ヲ致シマス
ト申シタ、反對ノ二字ガ御耳觸リニナツ
タモノト思ヒマスガ、要スルニ淺川君
ノ申サレタト同一趣意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/29
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030・河西豐太郎
○河西委員長 別段ニ御發議ガアリマ
セヌ、是ニテ終了致シマス、仍テ採決致
シマス、先刻ノ修正以外ノ政府原案ニ
付テ採決致シマス、卽チ先程議決ニナ
リマシタ修正ノ部分以外ノ政府原案ニ
付テ採決致シマス
賛成ノ御方ノ御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/30
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031・河西豐太郎
○河西委員長 滿場一致御贊成デアリ
マス、(拍手)仍テ本案ハ修正議決ト相
成リマシタ、ソレカラ只今ノ希望條項
ニ付テ採決致シマス喜多君ノ御提案
ニナリマシタ第一ノ希望條項ト同一ノ
モノガ、安田君其他ノ方ヨリ出テ居リ
やす、希望條項ガ二案出テ居リマス、
第一ハ滿場一致ノ御贊成ト思ヒマス
ガ、念ノ爲ニ採決致シマス、第一ノ希
望條項ニ御贊成ノ御方ノ起立ヲ願ヒマ
ス
〔賛成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/31
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032・河西豐太郎
○河西委員長 滿場一致御贊成デアリ
マス第二ノ希望條項ニ對スル贊成ノ
方ノ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/32
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033・河西豐太郎
○河西委員長 少數デアリマス、遺憾
ナガラ是ハ否決サレマシタ、尙ホ船舶
積量測度法中改正法律案、是ハ又後日
ニ讓リマシテ、改メテ月曜頃御審議ヲ
乞ヒタイト思ヒマス、本日ハ是ニテ散
會致シマス
午後六時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005912646X00719310314/33
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