1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
特別會計に於ける營繕費に關する法律案（政府提出）
特別會計の恩給負擔金を一般會計に繰入るることに關する法律案（政府提出）
賠償金特別會計法廢止法律案（政府提出）
昭和四年法律第二十六號中改正法律案（神戸商業大學移轉改築費に關する件）（政府提出）
京都高等工藝學校移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）
製鐵所特別會計法中改正法律案（政府提出）
簡易生命保險特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年二月三日（火曜日）午前十一時五分開議
出席委員左の如し
委員長 鈴木寅彦君
理事 服部英明君
理事 枡谷寅吉君
理事 喜多孝治君
眞鍋儀十君 北原阿智之助君
淺川浩君 牛場清次郎君
高橋守平君 鈴木憲太郎君
生方大吉君 船田中君
木村清治君 豐田收君
津崎尚武君 淺原健三君
一月三十日委員松井郡治君辭任に付其の補闕として齋藤太兵衞君を議長に於て選定せり
二月二日委員中田ろく郎君辭任に付其の補闕として淺原健三君を議長に於て選定せり
同月三日委員加藤睦之介君辭任に付其の補闕として高橋守平君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 井上準之助君
出席政府委員左の如し
大藏參與官 勝正憲君
大藏書記官 川越丈雄君
大藏書記官 關原忠三君
文部書記官 河原春作君
商工書記官 長崎榮十郎君
製鐵所長官 中井勵作君
本日の會議に上りたる議案左の如し
特別會計に於ける營繕費に關する法律案（政府提出）
特別會計の恩給負擔金を一般會計に繰入るることに關する法律案（政府提出）
賠償金特別會計法廢止法律案（政府提出）
昭和四年法律第二十六號中改正法律案（神戸商業大學移轉改築費に關する件）（政府提出）
京都高等工藝學校移轉改築費に充用したる金額の補填に關する法律案（政府提出）
製鐵所特別會計法中改正法律案（政府提出）
簡易生命保險特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=0
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001・鈴木寅彦
○鈴木委員長 只今ヨリ特別會計ニ於
ケル營繕費ニ關スル法律案外六件ノ委
員會ヲ開會致シマス、冒頭ニ大藏大臣
ヨリ一括シテ說明ヲ求メ、質問ヲ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=1
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002・井上準之助
○井上國務大臣 私カラ一應說明致シ
タイト思ヒマス、營繕ハ各特別會計ニ
アリマシテ、或ハ各廳ニ營繕ガアルノ
デアリマスガ、各廳ニ技師ガ居リ、各
事務官ガ居リマシテ、可ナリ多數ノ人
ヲ使ッテヤッテ居リマスガ、之ヲ纒メマ
スコトハ先年カラ段々進ンデ居リマシ
テ、大藏省ニ營繕管財局ヲ拵ヘテ居リ
マスガ、行政事務ノ刷新ノ爲ニ、出來
ルダケ多ク營繕管財局ニ集メルコト
ガ利益ダト云フコトデ、此案ヲ提案シ
タ次第デアリマス、尤モ其中ニ特殊ノ
建築或ハ軍機ノ祕密等ニ屬スルモノハ
相變ラズ從來ノ通リニヤルノデゴザイ
マス
其次ハ特別會計ノ恩給負擔金デアリ
マスガ、是マデ一般會計デ全部背負フ
コトニナッテ居ッタノデアリマスガ
是ハ前內閣時代デアリマシタカ、昭和
六年度カラ特別會計ノ恩給金ハ各自負
擔スルト云フヤウニキメラレテ居ツ
タノデアリマシテ、ソレヲ今度ノ豫算
ニ計上シタ次第デ、其結果法律ノ改正
ヲ要スル次第デアリマス
賠償金特別會計ハ從來獨逸其他カラ
取リマス賠償金ハ特別會計ト致シマシ
テ、ソレニ依ッテ特殊ノ仕事ヲシテ居ツ
タヤウデアリマスガ、旣ニ日獨戰爭
或ハ世界戰爭ノ結果損害ヲ被ッテ居リ
マシタ救恤金ト云フモノモ、スッカリ片
ガ付イテシマヒマシタノデ、是マデノ
通リニ維持スル必要モナイノデアリマ
スカラ、此際之ヲ廢止スルコトニシタ
譯デアリマス
第四ノ此神戶商業大學ノ移轉改築ニ
關スル經費ハ繼續年限ガ終了致シマス
モノガ移轉ガ未ダ出來ナカッタ爲ニ、繼
續年限ヲ延長スルノデアリマス
其次ノ京都高等工藝學校ノ方ハ是ハ
不動產ノ處分ト云フヤウナモノガ豫期
ノ通リニ運バナカッタ爲ニ玆ニ提案シ
テ居リマスヤウナ結果ヲ生ジタノデア
リマス
第六ノ製鐵所特別會計法中改正法律
案ハ、是ハ製鐵所ノ製品ガ今ノ不景氣ノ
結果デ停滯致シマス、餘程生產品ニ手
加減ヲ加ヘテ居リマスケレドモ停滯致
シマス、ソレヲ成行デ賣リマスコトハ
日本ノ製鐵全體ノ爲ニ餘リ利益ト考ヘ
マセヌノデ、千萬圓ダケ增加シテ生產
品ヲ「ストック」トシテ持ツ爲ニ之ヲ要
スル次第デアリマス
最後ノ簡易生命保險特別會計法中改
正法律案ハ、簡易生命保險デ自ラガ建
物ヲ建築スルコトガ出來ルヤウニナツ
テ居リマスノデアリマスガ、ソレハ保
險局ノ廳舍ニ限ラレテ居ルノデアリマ
シテ、今般福岡縣ニ支局ヲ拵ヘルト云
フ必要ガ生ジテ參リマシタノデ、會計
法ヲ改正致シマシテ其建築ヲ施行シタ
ィ、斯ウ云フ考カラ此案ヲ提案シタノ
デゴザイマス、尙ホ詳細ノコトハ御質
問ニ依ッテ御答致シマスガドウゾ御審
議御協賛アランコトヲ御願スル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=2
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003・鈴木寅彦
○鈴木委員長 一寸御諮リ致シマス、
大藏大臣ハ豫算委員會ノ方ニ行カレマ
スノヲ繰合セテ御出席ヲ得タノデアリ
マスガ、今モ豫算委員會ノ方カラ催促
シテ參ッテ居リマス、大藏大臣ハ退席サ
レマセウガ、是カラ引續イテ政府委員
ヲ相手ニ御審議ニナリマセウカ、或ハ
又質問ハ後日ニ讓リマシテ今日ハ是デ
止メマセウカ、皆サンノ御意見ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=3
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004・喜多孝治
○喜多委員 大藏大臣ハ今日豫算委員
會ノ方ニ御出席ニナル以上ハ已ムヲ得
ナイコトヽ存ジマスガ、此出テ居ル法
案ハ總テ根本政策ニ觸レテ居ルコトガ
多イト考ヘマス、出來レバ今日ハ是デ
御退席ニ相成リマシテモ、此次カラハ
是ノ質問ヲ大藏大臣御出席ノ上デ致シ
タイト思ヒマス、唯此際御願ヒシテ置
クノハ、材料ヲモウ少シ-具體的ノ色
色ノ材料ガゴザイマセウカラ、其材料ヲ
御提出ヲ願ヒタイ、譬ヘテ言ヘバ營繕
管財局ニ集メルト云フコトニ付キマシ
テモ、現在ニ於テハドウ云フ狀態ニナツ
テ居ルノヲ、此法律ノ下ニハ斯ウ云フ
風ニナル、玆ニドレダケノ金額人員ニ
於テ整理ガ出來ル、サウ云フヤウナ御
見込ノヤウナモノモ材料トシテ御提出
ヲ願ヒタイ、其他各法案ニ付キマシテ
出來ルダケ具體的ノ材料ヲ頂戴シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=4
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005・船田中
○船田委員 只今ノ材料ノ問題ニ付
テ、私政府ニ御提出ヲ願ヒタイノハ、
賠償金特別會計法廢止法律案ニ關シ
テ、此根源ヲ爲ス對獨賠償ノ條約デア
リマス、卽チ「ドーズ」案及ビ「ヤング」
案-之ニ關係シタ部分ノ「ドーズ」案
及ビ「ヤング」案ノ抄譯デ宜シウゴザイ
マスカラ御提出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=5
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006・井上準之助
○井上國務大臣 只今ノ御質問ニ付テ
御尋致シマスガ、大體ノ「アウト·ライ
ン」ダケデ宜シウゴザイマセウカ、其
譯シマシタモノデ宜シウゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=6
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007・船田中
○船田委員 此賠償金特別會計法ニ關
係シタ部分ノ抄譯ガ戴ケレバ結構デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=7
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008・井上準之助
○井上國務大臣 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=8
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009・鈴木寅彦
○鈴木委員長 材料ノ御註文ハソレデ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=9
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010・喜多孝治
○喜多委員 一應材料ヲ出シテ戴キマ
シテ、其後更ニ必要ガアレバ又御願致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=10
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011・鈴木寅彦
○鈴木委員長 ソレデハ一般ノコトニ
對シマシテハ大藏大臣ノ御說明ガアリ
マシタカラ是カラ政府委員ニ對シテ御
質問ニナルヤウニ······淺原君、製鐵所
長官ガ來ラレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=11
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012・淺原健三
○淺原委員 私ハ製鐵所特別會計法中
改正法律案ニ付テ御尋ヲシマス、大藏
大臣ノ本會議ニ於キマスル本案提出ノ
理由、說明ハ大別シマスト、二ツニナル
ノデアリマス、一ツハ製鐵業務ノ擴張、
更ニ今日ノ不況對策トシテ、一千萬圓
ノ增額ヲ請求セラレテ居ルノデアリマ
ス、併シ第一ノ理由デアリマスル業務
ノ擴張ハ、昭和二年以後ノ擴張費ニ付
テハ、本特別會計設置ノ當時カラ是ハ
豫想セラレテ居ルノデアリマスル故
ニ、業務擴張費ハ當然六千萬圓ノ中ニ
包含セラレテ居ルベキモノト認メルコ
トガ妥當ダト思フノデアリマス、更ニ
最近製鐵所ハ不況ノ爲ニ、昭和五年ノ
如キハ、特ニ業務ガ縮小セラレテ居ル
ト認ムベキダト思フノデアリマスルガ
故ニ、擧ゲラレタ第一ノ理由デアル業
務擴張ノ爲メト云フコトガ眞ノ理由デ
ハナクシテ、大藏大臣ノ御擧ゲニナッタ
第二ノ理由デアリマスル不況對策ノ爲
ニ一千萬圓ノ增額ヲセラルベキモノト
認ムベキダト思フノデアリマス、デ大
藏大臣ハ斯ウ云フ言葉ヲ御使ヒニナツ
テ居リマス、「近時經濟界不況ノ爲ニ在
庫品ガ著シク增加致シマシタ爲メ、資
金ノ不足ヲ生ジタ、」是ガ所謂唯一ノ理
由ダト思フノデアリマス、更ニ大藏大
臣ハ語ヲ續ケテ、「資金不足ヲ補フ爲
ニ製品ノ「ストック」品ノ賣急ギヲ爲セ
バ、民間製鐵業者ヲ益〓窮地ニ陷ル」斯
ウ言ハレテ居ルノデアリマスルガ、此
增額ノ理由ガ、二ツノ中ノ後者デアル
トシマスルナラバ、所謂今囘ノ一千萬
圓增額ハ、「ストック」品ヲ市場へ賣出ス
コトニ依ッテ、民間製鐵業者ヲ壓迫スル
ガ故ニ、國費ヲ膨脹セシムルコトニ依ツ
テ、製鐵所ノ資金缺乏ヲ補フ、言換ヘ
ルナラバ、民間業者救濟ノ爲ニ、千
萬圓ヲ增額スルト云フ結論ニナルト思
フノデアリマス、製鐵所當局ハ如何ニ
考ヘラルヽカ、更ニ民間業者ヲ救濟ス
ルト云フコトハ、日本ノ製鐵民間業者
中ノ大資本家デアル所ノ三井、三菱、
住友或ハ淺野等ノ民間製鐵業者救濟策
ノ爲ニ、一千萬圓ガ投出サレルト云フ
結論ヲモ、亦導キ來ルト思ヒマスルガ
ソレニ對シテハ如何ニ思ハレテ居ル
カ、先ヅソレニ對スル御答辯ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=12
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013・中井勵作
○中井政府委員 此法律案ノ理由ハ大
藏大臣ヨリ御說明ニナリマシタ通リデ
アリマシテ、今淺原君ノ御話ノヤウニ、
二ツノ理由ニ因ルノデゴザイマス、元
來製鐵所ノ生產計畫ハ大體鋼材七十五
萬噸ト云フコトヲ目標ニシテ參リマシ
タ、ソレデ此法律制定當時大正十五年、
其當時ニ於テハ七十五萬噸ノ生產ト云
フコトヲ豫定シテ居リマシタノデアリ
やっ、又結果ト致シマシテモ大正十
五年ノ昭和元年ハ七十三萬九千噸ノ生
產ヲ致シマシタ、デ此法律ヲ施行致シ
マシタノハ、昭和二年ノ四月一日カラ
デアリマスガ、昭和二年ノ生產高ハ段
段能率モ擧リマシテ、生產增加致シマ
シテ、丁度全體デ鋼材ガ八十三萬噸ノ
生產ヲ見タノデアリマス、昭和三年ニ
九十三萬噸、昭和四年ニ百五萬噸ト云
フコトニナリマシテ、ソレデ昭和五年
ハマダ年度半バデアリマスガ、此曆年
ノ五年ニ致シマシテ、丁度約百萬噸ノ
生產ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレ
ハ最近數ヶ月ノ生產狀況ハ製品ガ大分
溜リマシタ關係、又賣行キガ思ハシク
ナイト云フ關係デ大分減ッテ居リマス
ケレドモヤハリ民間ヲ通ジマシテハ昭
和五年ノ曆年ニ致シマシテ丁度約百萬
噸ノ生產デアリマスガ、昭和六年度ノ
豫算ハ大體之ヲ押ヘマシテ百萬噸ノ生
產ノ豫定ニ致シテ居ルノデアリマス、
サウ云フヤウニ段々事業ノ規模ガ擴
ガッタト云フコトハ、自然是ガ運轉資金
ノ額ニモ影響シテ參リマスコトハ申ス
迄モナイコトダト思ヒマス、尙ホ丁度
昨年ノ四月、年度初メニ純在庫品ガ四
萬噸アリマシタガ、只今デハ二十一萬
噸ニ殖エテ居リマス、其外ニ契約ヲ致
シマシタガ買手ノ方デ代金ガ納ラヌト
云フ關係デ引渡ヲシテ居ナイ、隨テ賣
拂代金ノ收入ニナッテ居ナイト云フモ
ノガヤハリ八萬噸バカリゴザイマスヤ
ウナ關係デ、ドウモ資金ノ運轉ガ思フ
ヤウニ行カナイカラ、來年度ト致シマ
シテハ運轉資金ヲ增額シテ借入ノ限度
ヲ擴メル必要ガアルト云フコトカラ、
此改正法律案ヲ提案サレタノデアリマ
ス、在庫品ヲ賣拂フト市場ヲ混亂セシ
ムルト云フヤウナコトハ、是ハ今淺原
君ノ御懸念ノヤウナ關係デゴザイマセ
ヌデ、是ハ在庫品デ何レモ需要ノアリマ
スモノデアリマスノデ、漸次賣ッテ參リ
マスガ、唯原料其他ノ品物ヲ買ヒマス
代金ヲ拂フ、又從業員ノ給料ヲ支拂フ、
其方ノ資金ノ關係カラ急ニ纒メテ市場
ニ賣出スト云フヤウニナリマスト、自
然民間ノ製鐵業者ノ賣ヲテ居リマスモ
ノヨリモ、更ニ安ク賣ヲテ競爭ヲスル、
サウシテ市場ヲ混亂セシムルト云フヤ
ウナコトハ面白クナイカラ、市場ノ消
化スル程度ニ於テ賣ッテ行カウト云フ
コトニナリマストドウシテモ玆ニ資
金ヲ今日ヨリモ多ク要シナケレバ圓滑
ニ事業ヲ進メテ參ル譯ニ行カナイト云
フ爲デアリマス、是ハ別段運轉資金ト
云フモノヽ性質カラ申シマシテ、唯品
物ヲ造ッテソレヲ賣ッテ行ク、ソレガ圓
滑ニ參リサヘスレバ出來ルダケ少イ
方ガ良イノデアリマス、今日ノヤウナ
狀況ニナリマストサウ都合好ク廻リ兼
ネル爲ニ、斯樣ナ用意ヲ致シテ置カナ
ケレバ、方々ニ迷惑ヲ掛ケルコトニナ
ルト云フヤウナ關係デ、此改正ヲ企テ
タノデアリマス、私共ト致シマシテハ
今日旣ニ運轉資金ノ最高額ノ六千萬圓
ヲ預金部カラ借入レテ運轉シテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ出來ルダケ增サナイ
デヤッテ行キタイ、併シ色々ナ場合ヲ想
像スルト思フヤウニ資金化スルコトガ
出來ナイヤウナ場合ニ、諸般ノ支拂ニモ
差支ヘテハ困ルカラト云フノデ是ダケ
ノ用意ヲシテ置カウト云フノデアリマ
シテ、只今御話ノヤウナ是ハ別段民間ノ
會社ノ救濟ニナルト云フヤウナ性質ノ
モノデハナイ、運轉資金ト云フモノノ
額ヲ增スト云フダケノ關係デアッテ、サ
ウ云フヤウナ結果ニハナラナイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=13
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014・淺原健三
○淺原委員 製鐵所當局ハ大藏大臣ガ
擧ゲラレタ提案理由ノ二ツノ要素、卽チ
業務擴張ト不況對策、此二ツヲ其儘是
認セラレルカ、更ニソレヲ主張セラレ
ルナラバソコニ根本的ナ矛盾ヲ御認ニ
ナラナケレバナラヌヤウニ餘儀ナクナツ
テ居ルノデアリマス、所謂不況對策トシ
テ運轉資金ノ增額ヲ圖ラナケレバナラ
ナイ時ニ、更ニ擴張費ヲ增スト云フコト
ハ積極、消極兩刀ヲ使ヒ分ケテ、所謂製
鐵所當局ノ經營方針ガ双刄ノ劔ヲ用ヒ
ラレルト云フコトニナル、不況對策トシ
テ防衞ノ爲ニ千萬圓ガ投ゼラレルカ、
ソレトモ業務擴張ノ爲ニ積極的目的ノ
爲ニ一千萬圓ガ投ゼラレルカ、二者一
ツデナケレバナラヌト思フ、此本質的
ナ矛盾ヲ御認ニナルカドウカ、更ニモ
ウ一ツ續ケテ御尋シテ置キマスノハ、
今製鐵當局ノ御說明ノ中デ賣先ハ凡ソ
キマッテ居ル、之ヲ賣急ギヲスレバ民
間製鐵業界ヲ混亂セシムル、併シ賣先
ガキマッテ居ルモノナラバ民間製鐵業界
ヲ混亂セシムルヤウナ賣急ギヲナサル
ヤウナコトハ必然生ジテ來ナイ譯デア
ルソレハ兎ニ角トシテ製鐵當局ハ今
日ノ鐵界ノ不況ガ近イ中ニ好轉スルト
云フ御見込ノ下ニアルカドウカ、例
バ造船或ハ建築、或ハ鐵道、ソレ等ノ
事業ノ不振ニ伴ウテ鐵工界ハ更ニ惡化
スルモノト見ルベキダト思フノデアリ
マスルガ、若シ今日ノ鐵工業界ノ不況
ガ繼續セラレルモノトシマスナラバ、
今日一千萬圓ノ增額ヲヤルコトニ依ツ
テ、「ストック」品賣急ギ中止ニ基ク運
轉資金ノ缺乏ヲ補ッタト致シマシテモ
更ニ業界ノ不振ハ新ナル一千萬圓ノ增
額ヲ要求シ、更ニ又數千萬圓ノ增額ノ
要求ヲ繰返シテ行クト云フヤウニナル
ノデアリマスガ、此一千萬圓ノ增額ヲ
以テ鐵工業界好轉マデ十分ニ備ヘ得ル
ト云フ確信ガアルカ否カ、ソレヲ先ヅ
御尋シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=14
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015・中井勵作
○中井政府委員 私ハ淺原君ノ御尋ノ
要點ガ分リ兼ネマスガ、是ハ此法律ニ
書イテアリマスヤウニ、運轉資金ヲ增
スト云フダケノコトデアリマシテ、ソ
レデ擴張ヲスルト云フヤウナコトハ旣
ニ豫算ノ方デ御覽ニナルト分リマス
ガ、擴張費ハ一ツモアリマセヌ、改良
費モ今日ノヤウニ殆ド益ヲ見出セナイ
場合ニ於テハ是モ出來ナイ、止ムヲ得
ズ今マデハ改良費ノ爲ニ一千萬圓以上
モ投ジテ居リマシタガ、今日ハ益金ヲ
豫測出來ナイノデ六年度ノ豫算トシ
テハ減價償却ノ範圍內ニ於テノミ改良
事業ヲ企テルト云フヤウニナッテ居リ
やくろ唯比運轉資金ハ品物ヲ造ッテ賣ツ
テ參リマスソレガ思フ通リニ賣レサヘ
スレバ運轉資金ハ增ス必要ハナイノデ
アリマス、ソレガ今日ノヤウナ場合ニ
ハ注文シタモノダケヲ造ルト云フコト
ハ工場ノ都合デ參リマセヌノデ、自然
見越シテ品物ヲ造ル、ソレガ思フヤウ
ニ賣レナイ爲ニ製品ガ資金化スルコト
ガ長ク掛ルト云フコトノ爲ニ備ヘヨウ
ト云フノデゴザイマシテ、別段此資金
ヲ得テ之ニ依ッテ擴張シヨウト云フヤ
ウナコトハナイノデアリマスカラ、其
點ハ少シ御考ヘ違ヒデハナイカト思ヒ
やぞ、唯定マッタ通リノ仕事ヲシテ行
ク上ニ於テ都合好ク現金ガハイッテ來
ナイ場合ニ、支拂ニ差支ナイヤウニ運
轉資金ヲ增サウ、其爲ニ法律ヲ改正シ
又借入金ノ豫算ヲ殖ヤサウ、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス、尙ホ將來ノ事
ハ是ハドウモ分リマセヌ、私共ハ豫算
ヲ作ル上ニ於キマシテハ、將來ドウナ
ルカト云フコトヲ考ヘルヨリモ、過去
ノ最近ノ模樣ニ依ッテ、其最近ノ模樣ガ
續クモノト假定致シマシテ、先刻申シ
マシタヤウニ、昨年ハ豫算トシテ百十
二萬噸ノ生產ヲ豫定致シマシタケレド
モ、實際ニ於テソレダケ消化スル見込
ガ付カナイノデ段々生產ヲ減シマシテ
百萬噸造リマシタカラ、大體其位ノモ
ノヲ豫算ノ見當ニ致シマシテ、ソレヲ
運用シテ行ク上ニ於テ、此位ノ運轉資
金ヲ增シテ置イタナラバ各方面ニ支障
ナクヤッテ行ケルデアラウト云フ見込
デ豫算モ立テマスシ、法律ノ改正モ企
テタノデアリマス、今後ドウ云フヤウ
ニナリマスカ、又次ノ年度等ニ至ッテ
更ニ或ハ增スヤウナ必要ガアルカモ分
リマセヌガ、併シ元來此生產事業ヲ行
ヒマス上ニ於キマシテハ、賣レルダケ
ニ規模ヲ縮メテ行ッテ、サウシテソレヲ
都合好ク資金化シテ行クト云フコトガ
必要デアリマスカラ、幾ラ不況デアツ
テモ益、運轉資金ガ澤山要ラナケレバ
ナラヌヤウニ仕事ヲスルト云フコト
ハ、此種ノ事業ヲ遂行スル上ニ於テ適
當デナイコトデアリマスシ、成ベク將
來ト雖モ此範圍內ニ於テ更ニ增額ヲス
ルコトナクシテヤッテ行キタイ、斯ウ
云フヤウナ考ヲ持ノテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=15
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016・淺原健三
○淺原委員 私ノ考ヘ違ヒデハナイノ
デス、大藏大臣ノ說明ノ中ニ「生產規模
擴大ニ伴フ運轉資金ノ缺乏ヲ來シ」ト
斯樣ニ言ハレテ居ルノデアリマス、所
謂過去數年間ノ「生產規模ノ擴大、業
務擴張ノ爲ニ資金ノ缺乏ヲ來シ」ト言
ハレテ居ルガ故ニ、本案提出ノ理由ノ
一ツハ業務擴張ノ爲デアルト斯ウ云
フ言葉ヲ使ッテ居ル、私ノ考ヘ違ヒデハ
ナイ、更ニ製鐵所當局ハ、將來ノコト
ハ見通シガ付カナイ、斯ウ言ハレマス
ルガ、所謂此一千萬圓增額ハ業務擴張
ノ爲ト、モウ一ツハ在庫品ノ賣急ギヲ
ヤレバ民間製鐵業界ヲ混亂セシムルト
云フコトデアリマス、然ルニ其在庫品
ハ鐵工業界ノ不振ニ伴ウテ更ニ增加ス
ル所ノ傾向ヲ持ッテ居ル、然ラバ所謂賣
急ギト云フモノハ將來モ益〓出來ナイ
譯デアル、故ニ必然ニ在庫品ガ增加シ
テ行クトスレバ、又此一千萬圓ヨリ以
上ノ運轉資金ノ缺乏ヲ來シテ運轉資金
ノ增加ヲ更ニ要求スルコトニナリハシ
ナイカ、ソレハ更ニ同一ノ國費ヲ膨脹
セシメ、國家資本ヲ益〓增加セシムルノ
デアッテ、先ノ見越シノナイ一千萬圓ノ
增加ノ提案ハ意味ヲ爲サナイト思フノ
デアリマス、過去ノ決算ノミヲ見ルノ
ガ議會ノ任務デハナイノデアリマス、
特ニ生產事業ニ携ッテ居ラレル製鐵當
局ノ如キハ、明日ノ見通シヲコソ基礎
ニシテ豫算ヲ作ラレ、資金ノ充用ヲ要
求セラルベキモノデアリマス、明日ノ
豫想ノ無キ製鐵當局ノ資金增額要求ハ
オ先キ眞ノ闇デアリマス、サウ云フ經營
方針ハ無イト思ヒマスガ當局ハ如何ニ
御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=16
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017・中井勵作
○中井政府委員 私ノ申上ゲタ事ガ、
言葉ガ足リナカッタカ知レマセヌガ
只今ノヤウナ狀態ガ續クモノト假定
シテ豫算ヲ作成シ運轉資金ノ增額ヲ
企テタノデアリマスカラ、其意味ニ於
テハ矢張將來ヲサウ云フモノト假定シ
テヤッタト云フコトニナルカモ分リマ
セヌガ、豫算ニ對シマシテモ、生產ノ
規模ニ致シマシテモ、過去ノ實績ヲ基
ニシテ立テルト云フヤウナ從來ノ仕來
リニ致シテ居ルノデアリマスカラ、其
意味ヲ申上ゲタノデアリマス、尙ホ此
規模ノ擴大ト申シマスノハ、是ハ六年
度以後ニ於テ製鐵所ノ事業ノ規模ヲ廣
クシヨウト云フノデハゴザイマセヌノ
デ、此法律制定施行ノ當時ニ比ベテ頗
ル擴ガッテ居ル、其擴ガッテ居ルモノモ
昭和二年三年四年ノヤウナ工合ニ都合
好ク資金ノ運轉ガ附キマスレバ必要ハ
ナイノデアリマスガ、今日ノヤウナ狀
況デハサウ早ク資金ヲ運用スルコトガ
出來ナイ場合ヲ考ヘテ見マスレバ、運
轉資金ヲ玆ニ增ス必要ガアル、斯ウ云
フヤウナ趣意デアリマスカラ、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=17
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018・淺原健三
○淺原委員 押問答ヲ致シマシテモ際
限ハ無イノデアリマスガ、サウシマス
ルト今日一千萬圓ノ增額ヲ請求セラレ
テ居リマスルガ、今政府部內デ問題ニ
ナッテ居リマスル製鐵企業ノ合同、ソレ
ハ此法律案ヲ提出セラレタ趣旨カラ考
ヘマシテ、今期議會ニハ提出無キモノ
ト豫測スベキガ妥當ダト思ヒマスガ、
サウ承知シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=18
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019・中井勵作
○中井政府委員 其問題ハ今政府デ種
種調査審議サレテ居ルノデゴザイマス
ガ、私等ハサウ云フ政策ニ關シマスル
事ハ、今確定シナイ以前ニ於テ何トモ
申上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=19
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020・淺原健三
○淺原委員 商工當局ガイラッシヤラ
ナイヤウデアリマスガ、勝サンデハ御
答辯ガ出來マセヌカ、合同問題ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=20
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021・勝正憲
○勝政府委員 製鐵所長官カラ御答辯
申上ゲマシタ通リ、目下政府部內ニ於
テ〓究中デアリマス、ソレデ之ヲ近ク
具體化スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フ
コトハ、全ク未定ノ問題ニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=21
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022・淺原健三
○淺原委員 大藏當局ニ一寸御尋致シ
マスガ、濱口サント安達サント俵サン
ト井上サンノ四人ガ出サレタ「日本經
濟ノ再建設」ノ一節ニ、俵氏ノ「景氣
挽囘ノ產業政策」ト云フ論文ノ最後ニ
「合同案ノ大綱ハ旣ニ產業審議會ノ議
決ヲ經テ居リマスカラ-近日ノ中ニ
決定シ今期議會ニ關係法律案ヲ提出ス
ル運ビニ至ランコトヲ確信シテ居ル次
第デアリマス」斯ウ云フヤウニ商工大
臣ノ論文ノ中ニ明記サレテ居ルノデア
リマスガ、斯ノ如キ商工大臣ノ聲明ニ
對シテ大藏當局ハ如何ニ御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=22
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023・勝正憲
○勝政府委員 商工大臣ノ確信ヲ私ガ
批評スル譯ニモ參リマセヌガ、今日ノ
現狀ハ先程御答ヘ申シマシタ通リ、直
チニ提案スルト云フ運ビニナッテ居リ
マセヌ目下〓究中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=23
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024・淺原健三
○淺原委員 合同問題ハ政府部內ニ於
テ今大藏當局ノ言ハル或ハ製鐵所
長官ノ言ハルヽガ如ク〓究セラレテ、
民間ニ於テモ、特ニ言論界ニ於テモ數
ケ月間重要ナル題目トシテ論議セラレ
テ居ル、故ニ此問題ハ製鐵所當局トシ
テ無關心デアリ得ナイ問題ト思フノデ
アリマス、合同問題ニ對スル製鐵所長
官ハ贊否何レノ說ヲ御持チニナッテ居
ルカ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=24
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025・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ私何トモ申上
ゲル譯ニ參ラナイ、ト申シマスノハ、私
共ハ政府ノ一屬僚デアリマスカラ、自
分ノ意見ハ政府ニハ申シマスケレド
モ、定マラヌ先ニ私自身ノ考ガドウデ
アルト云フコトハ、折角ノ御尋デアリ
マスガ、何トモ申上ゲ兼ネマスカラド
ウゾ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=25
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026・淺原健三
○淺原委員 私ハ此合同問題ハ特ニ勝
サンモ承知セラレテ居リマスデセウ
ガ、八幡製鐵所所在地ニ於テハ大キイ
社會問題トナッテ居ル、何故カト申シマ
スルニ、此製鐵所ガ過去三十年間ノ業
績、ソレハ莫大ナ國費ノ負擔、更ニ幾十
萬人ノ全從業員ノ努力ノ結果、今日漸
ク其基礎ヲ確立シテ、今日ノ製鐵所ハ
安川製鋼ト、東洋製鐵ヲ兩翼トシテ、銑
鋼一貫作業ヲ達成シ、副生產物ノ組織
モ完成シ、兎ニ角日本ニ於ケル最モ理
想的ナ製鐵工場トシテ完備シテ居ル、
ソレデモ尙ホ製鐵所自體トシテ合同ノ
必要ガアルカ、今日ノ如ク完備シテ居
ル製鐵所ガ、更ニ民間會社ト合同スル
ノ必要ガ何レニアルカ、政府ノ政策ト
シテ合同問題ハ屬僚トシテ論議スルコ
トハ出來ナイト仰ヲシヤルナラバ、今日
ノ如ク完備シテ居ル製鐵所ハ、他ノ民
間會社ト合同シナケレバ經營ガヤッテ
行ケナイガ如キ缺陷ガアルノデハナイ
カト吾々ハ考ヘマスルガ、當事者デア
ル製鐵所長官ハドウ御思ヒニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=26
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027・中井勵作
○中井政府委員 淺原君ノ御質問ハ中
中巧ミデツイ釣込マレテ言ハナケレバ
ナラスヤウニナリマスガ、ヤハリソレ
ヲ申上ゲレバ今審議シツヽアルモノニ
觸レテ申上ゲナケレバナラヌコトニナ
リマスカラ、吾々ハ政府ノ方針ガ確定
シテ提案サレタ後ナラバ、
ヲ敷衍シテ申上ゲマスガ、今豫メ申上
ゲルコトハ差控ヘタイト思ヒマスカラ
御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=27
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028・淺原健三
○淺原委員 製鐵所當局ニ一ツ御相談
申上ゲマスガ斯ウ云フコトハ政府ノ
政策ガ決定セザレバ形式上發言ノ自由
ヲ有スルトカ有シナイトカ云フ問題デ
ナク、製鐵所長官ガ能ク御承知デアリ
マセウガ、福岡縣下ニ於テハ之ヲ非常
ニ重要視シテ居ル、所謂合同案ガ此議
會ニ提出セラルヽカ、セラレナイカト
云フ其一事ガ縣下ノ大衆、特ニ製鐵所
ニ從事シテ居ル所ノ勞働者ニ取ッテハ
重大ナ問題デアル、故ニソレニ對スル
見透シヲ聲明セラレテ、社會不安ヲ御
除キニナルコトガ任務ダト思ヒマスル
ガ、如何デアリマスカ、ソレハ職責上巳
ムヲ得ナイト仰ッシヤルナラバ、今日、
巷間傳ヘラレテ居ル所ノ民間ノ會社
ト、八幡製鐵所ノ合同ト云フ具體的問
題ニ對スル御答辯ハ出來ナクトモ、製
鐵所今日ノ制度、組織、其完備セル設
備ハ、他ノ民間會社ト急ニ合同スルガ
如キ必要ハナイト私ハ思ッテ居リマス、
然ルニ巷問合同論ノ如キ推測ガアルガ
故ニ、若シ其推測ガ妥當トスレバ、製鐵
所ノ經營ノ中ニ、他ノ民間會社ト合同
セザレバ經營スルコトノ出來ナイヤウ
ナ缺陷ガアルモノト思ヒマス、左樣ナ
幾ラデモ之一〓陷ガアリマスカ、ドウカ再度明瞭ナ
御答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=28
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029・中井勵作
○中井政府委員 色々新聞ニモ書イテ
アリマスシ、論議サレテ居ルヤウデゴ
ザイマスガ、サウ云フ總テノコトハ政
府ノ方針ガ決定シタナラバ直グ明瞭ニ
ナルコトヽ思ヒマスガ、只今ハ先刻申
上ゲル通リデアリマス、能ク福岡縣方
面ノ此問題ニ對スル只今ノ模樣モ承知
シテ居リマスガ、今私-昨日モ八幡
カラ見エタ方ニ御目ニ懸リマシタガ、
屬僚デアル私カラ今定マラナイ先キ
ニ、其邊ノ事ニ付テ詳細ニ各般ノコト
ヲ申上ゲルコトハ出來ナイト云フコト
.デ、御話ダケ承ッテ御別レシタ次第デゴ
ザイマス、折角ノ度々ノ御尋デアリシ
スケレドモ、今其邊ノコトニ付テ申上
ゲルコトハ差控ヘタイト思ヒマス、何
レ確定シマシタナラバ、詳細ニ御話ノ
出來ルコトニナリマセウシ、又其間ノ
色々疑問ニサレテ居ル點モ十分ニ了解
出來ルコトヽ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=29
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030・淺原健三
○淺原委員 デハ其點ハ强イテ御尋ネ
シマシテモ、サウ云フ御答デアレバ······
デハ商工大臣ガ主張サレテ居リマス、
商工當局ノ產業合理化運動中ノ一ノ企
劃デアル所ノ企業合同ニ八幡製鐵所モ
理論的ニハ包含セラルベキモノト御認
メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=30
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031・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ商工省ノ當局
ノ方カラ御答ニナルヤウニ私カラ申シ
テ置キマス、私ハモウ淺原君御存ジノ
ヤウニ、製鐵所ノ今ノ仕事ヲ管理シ遂
行スルダケノ任務ノ一屬僚デアリマシ
テ、產業政策ノコトニ付テハ何トモ此
所デ御答申上ゲル譯ニ參リ兼ルノデゴ
ザイマスカラ、惡カラズ御承知ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=31
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032・淺原健三
○淺原委員 私ノ只今御尋シタノハ、
商工當局ノ產業合理化トハ何ゾヤ、其
一企劃デアル企業合同トハ何ゾヤト云
フコトヲ御尋シテ居ルノデハアリマセ
ヌ、ソレナラバ商工當局ノ御答辯ヲ承
ル譯デアリマスガ、サウデハナクシテ、
商工當局ノ主張シテ居ル產業合理化ハ
製鐵所當局モ御存ジノ筈デアル、其一企
劃デアル企業合同モ亦タ製鐵所御承知
ノ筈デアリマス、然ラバ商工當局ノ主
張シテ居ル所ノ企業合同ノ主張ノ範圍
ニ八幡製鐵所モハイルベキモノト自ラ
御認メニナッテ居ルカ、ソレトモ御否定
ニナッテ居ルカト云フコトデアリマス、
是ハ製鐵所當局ノ明快ニ答辯ヲ爲シ得
ラレル範圍デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=32
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033・中井勵作
○中井政府委員 私ハ商工當局ノ言ッ
テ居ルコトヲ今御話ノ通リニ能ク存ジ
マセス、企業統制合同ト云フヤウナコト
製鐵業ノ合同ト云フコトヲ問題ニシテ
審議サレテ居ルコトハ承知シテ居リマ
スガ、一般ノコトハ詳シク存ジマセヌカ
ラ、ヤハリ總テサウ云フコトハ政府ノ
產業政策ノコトニ關スルコトニナリマ
スノデ、私ハ製鐵所ノ仕事ノコトダケ
ヲ一生懸命ヤッテ居リマス役人デゴザ
イマスカラ、其範圍內ノコトナラ幾ラ
デモ御答致シマスガ、一般ノ產業政策
ノコトハ差控ヘタイト思ヒマスカラド
ウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=33
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034・淺原健三
○淺原委員 製鐵所當局ノ妙ナ御答辯
ヲ承ル、第一商工當局ノ主張シテ居ル
產業合理化ト其一企劃デアル企業合同
ニ付テハ知ラナイ、長官ハ屬僚デアル、
屬僚デアルト仰ッシヤイマスガ、サウ云
フコトヲ十分ニ知悉シテ置クコトガ屬
僚ノ任務デアリマス、御存知ナイト云
フ理由ハナイト思ヒマス、更ニサウ云
フ企業合同論ヤ產業合理化ヲ知ラズニ
其具體的ノ現ハレデアル合同論ニ付テ
ハ存ジテ居リマスト、今仰ッシヤッタノ
デアリマスガ、合同論ヲ御存ジデアリ
マスルナラバ、商工大臣ガ聲ヲ大ニシ
テ居ル產業合理化中ノ企業合同、其具
體的引例トシテ或ハ製鐵所合同ト云
フヤウナモノガ必然ニ長官ノ答辯カラ
生レテ來ナケレバナラナイ筈デアル、
私ハ製鐵所ト云フ直接產業ニ携ッテ居
ル技術者トシテ當然知ルベキ其監督省
デアル商工當局ノ企業合同論ノ範圍ニ、
製鐵產業モ亦入ルベキモノデアルト
思ッテ御尋致シテ居ルノデアリマス、政云フコトデ整理シナイデ、
府委員トシテ當然御答辯下サラナケレ
バナラナイト思フノデアリマスガ、モ
ウ一應最後ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=34
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035・中井勵作
○中井政府委員 先刻來申上ゲタ通リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=35
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036・淺原健三
○淺原委員 デハソレハ打切リマシテ、
別ナ質問ヲ致シマスガ、製鐵所ハ今日
ノ不況時ニ當ッテ所謂在庫品ノ累積ノ
結果、一千萬圓增額シテ、運轉資金ヲ
要求セラレテ居リマスガ、將來製鐵所
職工ヲ是等ノ不況對策トシテ解雇セラ
ル御見込ガアリマスヤ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=36
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037・中井勵作
○中井政府委員 只今左樣ナ考ハ持ツ
テ居リマセヌ、"ソレデ是コソ私共ノ今
致シテ居リマス仕事トシテ最モ大切ナ
コトデゴザイマシテ、段々最近ニハ仕
事ガ減リマスシ、分量モ減リマスシ、賣
リマスル値段モ減リマスト云フコトデ、
經營ハ非常ニ困難ニナッテ居リマスガ、
併シ今日マデノ鋼材ノ需要ノ狀況カラ
申シマシテ、何時マデモ今日ノ儘デ、日
本ノ國力ニ應ジテ私共ノヤッテ居ル仕
事ノ規模ガ此最近數箇月ノヤウナ有樣
デ何時マデモ續クモノデナイト云フコ
トヲ考ヘナケレバナラヌノデ、ドウカ
シテ職工ハ整理シナイデ濟ムコトニシ
タイト云フノデ、働ク時間ヲ少クスル
トカ、收入ヲ減ストカ云フコトデ、職
工諸君ニハ氣ノ毒デアリマスガ、サウ
此事業ヲ續
ケテ行ク、斯ウ云フ考デ只今進ンデ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=37
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038・淺原健三
○淺原委員 今日ノ考デハ、今日カラ
豫測シ得ル時間的範圍ニ於テハ不況對
策トシテ職工淘汰ハヤル考ハ持ッテ居
ナイ、斯ウ云フ御答辯デアリマス、甚
ダ結構ナコトデアリマスガ、一昨々年
デアリマシタカ、製鐵所ノ職工淘汰ノ
例ヲ考ヘマシテ、將來職工淘汰ヲナサ
ル時分ニハ官營工場トシテ卽日罷免ノ
手續ヲ御執リニナル、例ヘバ十四日ノ
法定期間ニナッテ居リマスガ、形式的ニ
ハサウ云フコトニナッテ居ッテモ、實質
的ニハ卽日馘首ヲ宣言又ハ實行セラル
ヽト云フヤウナ慣例ヲ將來御執リニナ
ル積リデアルカ、ソレトモ大量的ナ解雇
ニ當ッテハ、數百ノ馘首ニ當ッテハ、少
クモ二箇月ナリ、三箇月ナリ前カラ豫
告シテ職工ヲシテ後顧ノ憂ナカラシム
ルト云フ親切ナルヤリ方ヲ御採リニナ
ル積リデアリマスカ、併セテ御尋ネ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=38
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039・中井勵作
○中井政府委員 只今ノ所、先刻申上
ゲタヤウニ職工ヲ整理スルト云フ考ハ
持ッテ居リマセヌカラ、隨ッテ其場合ニ
ドウスルト云フコトモ只今ノ所考ヘテ
居ナイノデアリマス、或ハ昭和二年デ
ゴザイマスカ整理シマシタ時ニハ只
今御話ノヤウナコトハ、其當時ニ於テ
ハ色々ニ苦心ヲシ、考ヲ致シマシタガ、
是ハドウモ已ムヲ得ズ事業ノ都合デア
ノ場合ニ整理シマシタケレドモ、ソレ
ヲ數箇月前カラサウ云フコトヲ一般ニ
示シテヤルト云フコトハ、一般ニ非常
ナ不安ヲ來タサセルコトニナリマスノ
デ、アノ當時整理サレタ職工ガ四百名
アリマシタガ、其諸君ニハ氣ノ毒デア
リマスガ、ドウモ其ノ決行シヨウト云
フ時ニ發表スルヨリ他ニ吾々事業ヲ遂
行スル上ニ於テハ致方ナイト、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、尤モ
ソレニハ御承知ノ通リ二週間ノ豫〓ニ
相當スルモノハ手當ノ中ニ加ヘマシ
テ、解職手當ヲ支給シタノデアリマス、
將來又サウ云フヤウナ場合ガアル時ニ
ドウスルカト云フコトハ、只今ノ所サ
ウ云フ場合ヲ豫想シテ居リマセヌシ、
其時ニ、理論トシテ、想像トシテドウ
スルト云フコトハ考ヘラレヌコトハゴ
ザイマセヌガ、只今ノ所過去ノ事實ハ
今申上ゲタ通リデアリマス、將來假ニ
サウ云フ必要ガアル場合ニハ、最モ一
般ニ對シテ適當ナ處置ヲ執ルベキデア
リマスカ、ドウスルト云フコトハ今ノ
所ハッキリ考ヘテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=39
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040・淺原健三
○淺原委員 今長官ハ不況對策トシテ
製鐵所職工ハ馘首スルノ意思ハ今日ノ
所持ッテ居ナイト云フ御答辯デアリマ
シタガ、事實ハ製鐵所內部ニ、職工ノ
間ニ所謂大量的ナ淘汰ガアルト云フ流
言ガ飛ンデ居ッテ、非常ナ不安ニ驅ラレ
テ居リマス、其原因ハ何處ニ在ルカト
云フコトハ、先刻ニ逆戾リシテ、所謂製
鐵所合同論ニ基因スルノデアリマス、斯
ノ如ク廣汎ナ製鐵合同論ト云フモノ
未ダ政府當局ガ明確ニ言明出來ナイ問
題ノ爲ニ、製鐵所一萬七千ノ職工ガ不
安ヲ感ズル、更ニ八幡市會デハ製鐵
所當局ガ御承知ノ通リ滿場一致シテ製
鐵官民合同反對ノ決議ヲシ、更ニ先日
ノ如キハ約五千名ガ八幡市ニ反對示威
運動ヲ起シテ、上京委員ヲ八名送ッテ、
サウシテ遂ニハ其不安ノ赴ク所、幾分
騷擾化シ、可ナリ多數ノ檢束者ヲモ出
シタト云フヤウナ狀態ガアルノデアリ
マスガ、所謂製鐵事業ヲ忠實ニ遂行サ
レテ行キマスル其當局長官トシテ、斯
ノ如ク製鐵所從業員及ビ市民ノ間ニ、
合同論ノ爲ニ不安ヲ感ジテ居ルトスル
ナラバ其不安ヲ除クベキ親切ナ態度
御聲明ガ此際アルベキダト思フノデア
リマスガ、ソレニ對シテハ如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=40
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041・中井勵作
○中井政府委員 一月ノ十五、十六日
ニ職工ノ懇談會ト云フモノヲ開キマシ
テ、是ハ各般ノ勞働條件ニ付テ職工ノ
代表者ト職員トノ意思ノ疏通ヲスルト
云フコトノ數年來ノ仕來リデアリマシ
テ、本年一月ノ十五、十六日ニ開キマ
シテ、其際ニ合同問題ト云フコトガ今
政府デ調査審議中デアル是ガ實現シテ
モ日本ノ製鐵業ノ過去、現在、將來ノ
模樣、又歐維巴、亞米利加等ニ比較シ
テノ此事業ノ規模等カラ言ッテ、其爲ニ
職工ガ餘ッテ解雇シナケレバナラヌト
云フヤウナ程ノ懸念ハ要ラナイデアラ
ウト云フヤウナコトハ、職工ノ代表者
タル七十名ノ懇談會員ガ出テ懇談スル
際ニ私カラ能ク話ヲ致シマシテ、其諸
君ハ諒解シテ吳レタコトト承知シテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=41
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042・淺原健三
○淺原委員 今ノ御答辯デ合同問題ニ
對スル長官ノ意思表示ノ片鱗ガ出テ居
ルト思フノデアリマス、所謂今ノ長官
ノ御答辯ニ依レバ、政府ノ間ニ問題ニ
ナッテ居ル合同問題ガ實現シテモ今日
ノ製鐵從業員ヲ淘汰スル必要ハナイデ
アラウト云フ御答辯デアリマスガ、然
ラバ實現シテモ淘汰ノ必要ハナイト言
ハレルナラバ、今長官ノ御答辯ニナッタ
政府部內デ問題ニナッテ居ル合同論ト
ハドンナモノデアルカ、其合同シマス
ル民間會社トハドウ云フ範圍ノモノデ
アルカソレヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=42
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043・中井勵作
○中井政府委員 ソレハ私申上ゲ兼ネ
マスガ、今ノ職工諸君ハ色々ノコトヲ
心配シテ居リマスカラ、ソレデ唯私結
論ダケヲ今御答シタヤウニ、職工諸君
ニ話ヲシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=43
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044・鈴木寅彦
○鈴木委員長 淺原君ドウデセウ、マ
ダ大分長ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=44
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045・淺原健三
○淺原委員 直グ濟ミマス-併シ日
本デ製鐵業ハ八幡製鐵所ヲ除キマスル
民間會社ハ、到底八幡製鐵所トハ比較
ニナラナイ弱小ナモノト思ヒマスガ、
弱小ナ會、社ト合同シテモ、完備セル製
鐵所ノ職工ノ待遇ハ改惡セラレナイ、
淘汰ハセラレナイト云フコトハ理論的
ニ生レテ來ナイコトニナリハシマセヌ
カ、所謂今日ノ製鐵所ノ職工ノ待遇ト
云フモノハ、今日製鐵所ノ從業員ノ員
數ト云フモノハ、今日ノ完備セル八幡
製鐵所ヲ基礎トシ、其上ニ乘ツテ居ル
所ノ從業員ノ待遇デアル、ソレガ合同
卽チ民間會社ト合同スルト云フコト
ハ、製鐵所以下ノ設備シカ持タナイ民
間會社ト合同スルコトハ、卽チ新會社
ハ今日ノ製鐵所ヨリモ其組織形態ニ於
テハ幾「パーセント」カ劣惡ニナルコ
トガ數學的ニ當然ノ結論デアル、サウ
スレバ今日ノ完成セル製鐵所從業員ノ
待遇ハ、ソレヨリ何「パーセント」カ
劣惡ナル新會社ノ職工トハ、其待遇上
ニ於テ當然差異ガアルベキモノデアッ
テ、所謂合同ハ今日ノ製鐵所ヲ更ニ幾
「パーセント」カ劣惡ナラシムルモノ
デアルガ故ニ、必然ニ勞働條件モ亦劣
惡ナルモノト云フ不安ガ職工ノ間ニ生
レテ來ル譯ニナルノデアリマス、若シ
然ラザレバ合同ハ今ノ八幡製鐵所ノ組
織ヨリモ劣惡ナル新會社ニハナラナ
イ、サウ云フ結論ニナルノデアリマス、
若シ劣惡ナ新會社ニナラナイトスルナ
ラバ、合同セントスル新會社ハ製鐵所
ト同等カ、若クハソレヨリ以上ノ組織
ヲ持ツモノニアラザレバ、ソレ以上ノ
新會社ハ生レテ來ナイ譯デアリマス、
今政府部內デ計畫セラレテ居ル所ノ會
社名ヲ、具體的ニハ承リマセヌガ、抽
象的ニハ製鐵所ヨリモヨリ以上或ハ同
等ノ組織ヲ持ツ新會社ノ合同案ガ計畫
セラレテ居ルカドウカ、ソレヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=45
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046・中井勵作
○中井政府委員 製鐵所ノ官民合同ト
云フ問題ハ唯從來ノ沿革ダケヲ申シマ
スガ、モウ餘程前カラ數囘各種ノ調査
會デ何時モ結論ハ其處ニ行ッテ居ルノ
デアリマスガ、其各種ノ調査會デ決定
サレタ理由ハ是ハ事實デアリマスカラ
屬僚カラ申上ゲテモ差支ナイト思ヒマ
スガ、ソレハ何トカシナケレバ日本ニ
必要ナル銑鐵鋼材ノ十分ナル生產ガ出
來ナイ、今ノ儘ニ放ッテ置イテハ年々尠
カラズ外國カラ輸入ヲシナケレバナラ
又、今後又國力ノ發展ニ伴ヒ段々需要
ノ增加スルコトハ明瞭デアリマスガ、
ソレニ對シテ生產ガ伴ハナイ、隨ヲ
益〓輸入額ハ殖エテ行ク、斯ウ云フヤウ
ナ日本ノ製鐵事業ノ現狀ニ在ルノデア
リマシテ、之ヲ統制シタル合同シタ事
業トシテヤッテ行ケパ十分ニ出來ルト
云フコトガ、詰リ日本ノ製鐵業ヲ確立
スル爲ニハサウ云フコトヲ爲ス必要ガ
アルト云フヤウニ從來各種ノ委員會調
査會等デハ決議サレテ居ルト私ハ承知
シテ居リマス、又亞米利加ノ千九百一
年カ二年頃ニ出來マシタ「ユー·エス·
コーポレーシヨン」ノ合同後ノ模樣ヲ
見マシテモ、獨逸ノ數年前ノ合同ノ模
樣ヲ見マシテモ、著シク其後ハ事業ガ
膨脹シテ居リマス、ソレデ從業員ノ數
モ殖エテ居リマス、日本モ此事業ニ對
シテハマダ餘程進メナケレバナラナイ
餘地ガアル、ソレヲ爲スノニハ今ノ儘
ニ放ッテ置イテハ十分ニ行カナイ、ソレ
ヲドウスレバ宜イカト云フコトノ結論
ガ、今日マデノ調査會ノ決議ハ其處ニ
來テ居ルト私ハ承知シテ居リマスサ
ウ云フヤウナコトガ頭ニアリマスカ
ラ、今色々審議サレテ居リマスガ、サ
ウ云フコトヲ實現シテモ別段諸君ハ心
配シナクテモ宜イト云フ風ニ考ヘテ居
ル、斯ウ云フヤウナ意味ヲ御話シタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=46
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047・鈴木寅彦
○鈴木委員長 時間モ大分遲クナリマ
シタカラ今日ハ是デ止メマセウ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=47
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048・淺原健三
○淺原委員 大體合同問題ニ付テハ他
ノ方ノ質問ガ御濟ミニナリマシテ餘裕
ガアリマスレバ大藏大臣ト商工大臣ニ
御尋シタイト思ヒマス、製鐵所長官ニ
對スル質疑ハ打切ッテ大藏大臣商工大
臣ヘノ質問ハ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=48
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049・鈴木寅彦
○鈴木委員長 宜シウゴザイマス、遲
クナリマシテ御苦勞デゴザイマシタ、
次ノ日時ハ公報デ以テ御通知致シマ
ス
午後零時二十八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912783X00219310203&spkNum=49
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