1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
辯護士法中改正法律案（北浦圭太郎君外三名提出）
行政執行法中改正法律案（一松定吉君外三名提出）
明治四十二年法律第二十二號中改正法律案（立木に關する件）（政府提出）
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會議
昭和六年三月十六日（月曜日）午前十一時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 横山金太郎君
理事 櫛部荒熊君
理事 一松定吉君
理事 牧野賤男君
多田滿長君 北浦圭太郎君
山内亮君 服部英明君
小野寺章君 小林かなえ君
岩本武助君
同日委員西脇晉君佐藤謙之輔君及石橋茂君辭任に付其の補闕として服部英明君多田滿長君及深水清君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
農林省山林局長 平熊友明君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
司法書記官 坂野千里君
農林書記官 村上富士太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
明治四十二年法律第二十二號中改正法律案（立木に關する件）（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=0
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001・横山金太郎
○横山委員長 ソレデハ明治四十二年
法律第二十二號中改正法律案ノ委員會
ヲ引續キ開キマス-岩本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=1
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002・岩本武助
○岩本委員 前囘ノ委員會ニ於キマシ
テ、私ノ質問ニ對シテ司法當局ト農林
當局トノ御答辯ハ、違ッテ居ル點ガアル
ノデアリマス、卽チ登記ヲ爲シマスル
場合ニ一ツノ集團ヲ認メ、其集團ハ樹
種ヲ大體七種ニ限ル、其點ニ於テハ違
ヒハナイノデアリマスガ、司法省ノ意
見トシテハ、其集團ハ所謂集團トシテ
一年生カラ數百年生ノモノ、其集團ニ
含マレタモノハ全部ヲ登記ノ主體ニス
ル、斯樣ナ御答辯デアッタノデアリマス
ルシ、又農林省ノ方ノ御答辯ニ依リマ
スレバ、其集團ノ中ノ木ノ或ル年齡ヲ
制限シテ登記スルコトガ出來ル、斯樣
ナ御答辯デアッタノデアリマスガ、其點
ニ對シテ一應兩省ノ御見解ヲ承リタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=2
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003・坂野千里
○坂野司法書記官 私カラチヨット御
答辯申上ゲマス、吾々ノ方デ考ヘテ居
リマスノデハ、登記致シマスニ付テ、
ヤハリ成タケ錯雜ナコトヲサシテハイ
ケナイト云フ考方デアリマスカラ、ソ
コニ一團ト認メラレルモノニ付テハ
總テソレガ含マレルモノデアル、三十
五年ノ年齡デ切ルト云フヤウナコト
ハサウ云フコトハ出來ナイモノデア
ル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=3
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004・岩本武助
○岩本委員 サウ致シマスト、ヤハリ
前囘ノ御答辯ノ通リ、集團トシテ認メ
ルナラバ、集團ノ中デ何十年生以上、
或ハ何十年生以下ト云フヤウナ制限ハ
付ケナイ、斯樣ノ御見解デアリマスカ
然ラバ農林當局ノ御意見ヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=4
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005・平熊友明
○平熊政府委員 今司法書記官ノ答ヘ
マシタノト同ジ意味ニナルノデアリマ
スガ、或ハ其補足ニナルカモ知レマセ
ヌ、其年齡ヲ切ッテヤル場合ニ於テ、區
切ヲ付ケテヤル場合ニ於テハ其年齡
ヲ切ッテモ差支ナイ、併ナガラ或ル年齡
ヲ限定シテ、ソレ以上ト云フコトニス
ル爲ニ、樹木ノ集團性ヲ破ルヤウナ場
合ニ於テハ、ソレハイケナイ、他ノ低
イ年齡ヲ加ヘナケレバ、一ツノ集團ニ
ナラナイト云フ場合ニ於テハ、當事者
ガ假令或ル年齡以上ノモノニシタイト
云フ場合デモ、大體立木ノ集團性ヲ尊
ブガ爲ニ、下ノ年齡ヲ加ヘテ、初メテ
一ツノ集團性ヲ爲ス場合ニハ下ノ年
齡ヲ加ヘナケレバナラナイ、三十年ナ
ラ三十年以上ニシヨウト云フ當事者ノ
意思ガ、場合ニ於テハ此地ガヤハリ三
十年ヲ區別トシテヤッテモ一ツノ集團
ヲ爲ス區切ガ付クノダト云フ場合ニ於
テハ爲シ得ル、要スルニ立木ノ集團性
ヲ尊ブト云フコトガ原則ニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=5
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006・岩本武助
○岩本委員 サウ致シマスト、實際問
題ト致シマシテ、玆ニ例ヘバ百町步ノ
天然林ガアル、其中ノ二十町步ノ間ヲ
一ツノ集團ト認メテ、之ヲ登記スル其
場合ニ、其中ノ先ヅ二十年生以下ノヤ
ウナモノハ無價値デアル、用材ニモナ
ラヌ、斯樣ナ場合ニ於キマシテ、雙方
ノ間ノ二十年生以上ニ限ル、斯ウ云フ
ヤウナ登記ヲ致シタ場合ニ、其後債權
者ト債務者ノ間ニ於テ、色々ナ爭ヒ事
ガ起ルノヂヤナイカト私ハ懸念ヲ致ス
ノデアリマスガ、左樣ナコトニ付テハ
御考慮ヲ拂ッテ居ラレナイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=6
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007・坂野千里
○坂野司法書記官 チヨット御答辯申
上ゲマス、只今ノ二十町步ト仰シヤイ
マシタコトデアリマスガ、只今ノ立木
ノ法律ニ依リマスト一筆ノ登記ニ付
テハ、ヤハリ一ツヅヽ登記致スコトニナ
リマス、少クトモ一筆デアリマスナラ
バソレニ付テハ一筆ヅヽデ集團ニナ
ル譯デアリマス、二十町步デ集團ニナ
ル譯デハナイノデアリマス、若シ二十
町步モ一筆ニナッテ居ッテ工合ガ惡イト
云フコトニナリマシタナラバ、今ノ法
律デ認メテ居リマスヤウニ、ソレヲ皆
區切リマシテ、都合ノ好イヤウニ幾ツ
ニモ分ツテ登記ガ出來テ、サウシテソ
レガ不動產トスルコトガ出來ルヤウニ
ナッテ居リマスカラ、サウ云フヤウナコ
トニシテ、今ノ不都合ナコトハ救ハレ
ルノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=7
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008・岩本武助
○岩本委員 私ノ伺ヒマシタノハ、卽
チ一箇ノ場合デアリマス或ハ又一筆
一箇ノ場合デモ差支ナイノデアリマス
ガ、兎ニ角一筆若クハ一箇ノ地上ニ在
ルモノヲ一ツノ集團トシテ登記ヲ致ス
場合ニ、殊更ニ地上ニ在ルモノニシテ
モ、無價値ノモノマデモ之ヲ書加ヘル
必要ハナイ、又今囘ノ此改正ノ趣旨カ
ラ申シマシテモ、所謂天然林ヲ資金化
スルト云フコトガ最大ノ目的デアリマ
スカラ、此上カラ申シマシテモ、不用
ナモノヲ書加ヘテ登記スル必要ハナイ
コトハ是ハ明カナコトデアリマス
斯樣ナ場合ニ、例ヘバ薪炭材料ノ山林
ニ致シマスナラバ、十年生以下位ノモ
ノハ餘リ價値ガナイ、ソレダカラソレ
ハ拔カウ、或ハ五年生以下ノモノハ價
値ガナイカラソレハ拔カウ、或ハ木材
山ト致シマスレバ、先ヅ一般ノ〓念カ
ラ言フナラバ二三十年以下ノモノハ無
價値デアル、斯樣ナ無價値ナモノマデ
モ登記スル必要ハナイ、ソレダカラ現
在價値ノアルモノヲ登記スル必要ガア
ル、故ニソレヲ登記シテ置カウ、併シ
一面カラ考ヘテ見マスト、前囘ノ委員
會ニ於テ私ガ申上ゲマシタ通リ、現在
ハ無價値デアルガ、或ハ將來此山林ノ
附近ニ木材ノ搬出其他ニ付テ、例ヘバ
鐵道ガ出來ルトカ近クニ索道ガ出來ル
トカ、斯樣ナコトノ爲ニ從來無價値デ
アッタモノガ又價値ガ出來ルト云フ場
合モ考慮スルト云フコトニナルト、此
山主ノ立場カラ、此山ヲ經濟化スル、
或ハ資金化スルト云フ意味カラ言ヒマ
ストドウシテモ斯ウ云フ風ニ、其當
時無價値ナモノハ殊更ニソレニ附加ヘ
ル必要ハナカラウト私ハ思フノデアリ
マスガ、兎ニ角斯樣ナ風ニ、或ル年限
ヲ制限シテ、無價値ナモノハ除ク、有
價値ナモノヲ一箇若クハ一筆トシテ登
記スルト云フヤウナコトヲ原則トサレ
ルカ、一筆若クハ一箇ノ地上ニ在ル總
テノ立竹木ハ全部之ヲ登記シナケレバ
ナラヌト云フ原則ニ致スカ、ドッチカ原
則ヲ御示ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=8
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009・坂野千里
○坂野司法書記官 原則ト致シマシテ
ハ其處ニ在リマスモノハ全部含メル
若シ非常ナ無價値デアリマシテ、ソレ
ガ立木トシテ認メラレヌト云フ程度デ
アリマスレバ、是ハ別デアリマスガ、
達觀的ニ見マシテ、木デアルト見ラレ
マスナラバ、ソレハ全部含マレル、斯
ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=9
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010・岩本武助
○岩本委員 サウシマスト、原則トシ
テハ一筆若クハ一箇ノ上ニ在リマス樹
木ハ皆認メナケレバナラヌ、ソレハ登
記ニ入ラナケレバナラヌモノダト云フ
原則デアルコトハ明瞭ニナリマシタ
ガ、併シ農林當局ノ御說ノ如ク、場合
ニ依レバサウ云フモノハ除イテモ宜イ
ト云フコトニナリマスレバ、實際問題
ト致シマシテ、此勅令案ノ要綱ノ中ニ
何カ左樣ナコトヲ書加ヘナケレバ、本
來ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイト思
ヒマスガ、其點ニ付テハ如何ニ御考ニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=10
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011・坂野千里
○坂野司法書記官 只今ノ所ハ、勅令
案ニ考ヘテ居リマセヌノデ、ドウモ登
記ガ一用紙デ一箇ダト云フ考ヘ方ヲ强
ク考ヘテ居リマスカラデアリマセウ
ガサウ云フコトハ全然イケナイヤウ
ニ吾々ハ考ヘテ居リマス、只今ノ所ハ
勅令案ニソレニ付テ特別ナル規定ヲ置
クト云フコトハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=11
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012・岩本武助
○岩本委員 左樣ニナリマスト、結局
政府ト致シマシテハ、左樣ニ曖昧ナル
勅令案ノ方モ考ヘテ居ラレヌト云
フコトナラバ、此際農林司法兩省デ、
司法省ノ意見ノ如ク、所謂一筆ノ上ノ
集團若クハ一箇ノ上ノ集團ト云フコト
ハ、全部地上ノ立竹木ヲ含マレルト云
フコトニ御定メニナルカ、ドッチカ此際
御定メニナッテ御答辯ヲ承リマセヌト、
私共ハ此案ヲ審議致シマスル上ニ於
テ、非常ニ疑ヲ挾ムコトニナルノデア
リマスガ、其點一應御答辯ヲ煩ハシタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=12
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013・坂野千里
○坂野司法書記官 只今私或ハ誤解ガ
アリマシタカモ知レマセヌガ、御問ニ
ドンナ種類、ドンナ木デモト云フコト
デゴザイマシタカラ、ソレハ玆ニ一箇
ノ立木ト致シマス爲ニハドウシテモ
其集團ノ中ハ七種目以下デアリタイ、
斯ウ云フコトハ勅令ニ附記スル考ヘデ
居リマス、唯年齡デ區切ルトカ何トカ
ト云フ點ニ付テハ、只今考ヘテ居ラヌ
ト斯ウ云フ趣旨デ御答辯申上ゲタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=13
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014・岩本武助
○岩本委員 私ノ御伺ヒ致シマシタノ
モ、其質問ナノデアリマス、詰リ或ル
樹齡ヲ限ッテ、登記ヲスルト云フコトヲ
認メルナラバ、何カ此勅令案ノ中ニモ
其事ヲ含メテ置キマセヌト、今日此案
ヲ見マスルナラバ、司法當局ノ御主張
ノ如ク、七種以下ト致シマスルモ、樹
齡ハ一年生カラ數百年生マデアル、卽
チソレヲ區切ッテ登記スルコトハ出來
ナイト、斯樣ニ相成ッテ居ルノデアリマ
スカラ、其點ヲ御伺ヒ致シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=14
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015・平熊友明
○平熊政府委員 私カラ御答致シマ
ス、樹齡ノ點ハ先刻坂野書記官及ビ私
共カラ申上ゲタ通リデアリマシテ、或
ル年齡ヲ區切ッテ、ソレ以上ノモノヲ目
的トスルカ、或ハソレ以下ノ年齡ノモ
ノヲ含メテ登記ノ目的トスルカドウカ
ト云フコトハ、實際問題ニ於テソレハ
解決サレルモノダト私ハ思ッテ居リマ
ス、ト云フノハ先程申シマシタ通リ、
或ル年齡ヲ限ッテ、ソレ以上ノモノヲ登
記ノ目的トスルト云フ場合ニ於テ、實
際ノ狀態ガ其年齡ヲ區切ッテモ一ツノ
集團ヲ爲シテ居ルト云フコトニ於テ
ハソレハ爲シ得ルコトデアリマス、
ソレカラソレ以下ノ年齡ノモノヲ加ヘ
ナケレバ一ツノ集團ニナラナイト云フ
場合ニ於キマシテハ、假今當事者ガ或
ル年齡ヲ限ッテ、ソレ以上ノモノダケニ
シタイト云フ意思ガアッテモ、法ノ精神「フコトニシテ置ケバ、
カラ言ッテ、卽チ立木ノ集團性ヲ尊ブベ
キ意味カラ言ッテ、其定メタイト云フ年
齡カラ以下ノ年齡ヲ以テ起點トシテ、
サウシテ一ツノ集團ヲ爲ス所ノ基準年
齡カラ起算シテ見ナケレバナラナイ、
是ハ法ノ精神カラ言ッテ私ハ明瞭デア
ラウト思ヒマス、ソレカラ其場合ニ於
キマシテ、此前ノ委員會ニ於テ御質問
ガアリマシタガ、斯ウ云フ御心配カラ
ノ御質問デハナイカト思フノデアリマ
ス、或ル年齡ヲ限ッテ、ソレ以上ノモノ
ヲ登記シタ場合ニ於テ、將來惡意ノ債
務者ガ、其年齡以上ノモノデアルニ拘
ラズ、其年齡以下ノモノナリト考ヘタ
ト云フ口實ノ下ニ伐採シテ、債權者ヲ
害スルヤウナコトガアリハシナイカト
云フコトヲ、此前ノ委員會ニ於テ御質
問ガアリマシタ、今日ノ御質問モ其御
心配ガ、伏在シテノ御質問デハナイカ
ト私ハ思フ、ソレハ實際當事者間ニ於
ケル事項デアッテ、法律事項デハナイモ
ノト私ハ考ヘル、其場合ニ於テ、當事
者ノ間ニ、債權者カラ見テ、或ハ此債
務者ハ、サウ云フコトヲスルカモ分ラ
ナイ人デアルノダト思フヤウナ場合
ハ、例ヘバ三十年以上ノモノヲ抵當ニ
取レバ宜イノダト云フ腹ガアッテモ今
ノ道德上ノ危險ヲ防グガ爲ニ、モウ少
シ下ノ年齡カラ抵當ニ入ッテ置クト云
三十年ノ木ト、
下ノ年齡ヲ基點トシテ決メタ、其木ト
ノ間ニ相當ナ差ガアレバ、將來ニ於テ
モ見違ヘテ伐ルト云フ問題ハ起サナイ
デ濟ムデアラウト思ヒマス、又債權者
債務者ノ間ニ於テ十分ナ信用ガアッテ、
サウ云フ道德上ノ危險ヲ生ズルコトガ
ナイト考ヘタ場合ニ於テハ、サウ云フ
コトヲシナイデモ濟ムノデアリマス、
是ハ立法事項デハナク、當事者間ノ信
用ノ關係ニ依ッテ實際問題ガ解決シテ
來ルコトデアラウト思ヒマス、斯ウ云
フ風ニ私ハ考ヘテ居リマスカラ、御心
配ノヤウナコトハナイデアラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=15
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016・村上冨士太郎
○村上農林書記官 此前私ガ一寸申上
ゲタコトガ、少シ言ヒ足リマセヌデシ
タガ、要スルニ樹木ノ集團生ト申シマ
スノハ、同ジ樹種デアッテモ異齡林木
ガ相竝ンデ居ノテ、片方ニ三十年生、片
方ニ十五年生ガ相竝ンデアル、サウ云
フ場合ニ於テハ、片方ノ三十年生ダケ
ノモノヲ抵當ニ入レルコトモ可能デア
ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マス、斯樣ニ相竝ンデ居ル場合ニ於テ、
若シ債務者ガ不德義ナ男デ、片方ノ十
五年生ノモノガ抵當ニ入ッテ居ラナイ
ノヲ奇貨トシテ、三十年生ノモノガ伐
採サレルト危險ダト云フ場合ニ於テ
ハ、此三十年生ノモノト十五年生ノモ
ノトヲ一〓ニ入レテヤレバ、サウ云フ
危險ハ起ラナイ、斯ウ申シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=16
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017・岩本武助
○岩本委員 御伺致シマスガ、此一筆
若クハ一箇ノ集團ノ樹齡デアリマス
ガ、此樹齡ノ見解ガ、所謂私ノ質問ヲ
致シテ居ル要點ニナルノデアリマス
ガ、當局ト致シマシテハ、一箇ノ集團
ノ上ノ樹齡ヲドウ云フ風ニ御認ニナリ
マスカ、例ヘバ此地上ニ在ル立竹木、
斯樣ニナッヲ居リマスト、恐ラク之ヲ〓
測致スニシテモ何ヲ致スニシテモ
年生カラ悉ク之ヲ測ッテ樹齡及數量ヲ
表ハサナケレバナラヌト云フヤウナ觀
念デハナカラウト私ハ考ヘテ居リマス
ガ大體樹齡ヲドレ位ノ程度ニ見テ居
ルカ、例ヘバ木材山トスルナラバ、〓
念トシテ樹齡ハドレ位以上ノモノヲ認
メル、或ハ薪炭山トスルナラバ樹齢
ヲドレ位以上ノモノヲ認メルカ、此點
ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=17
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018・村上冨士太郎
○村上農林書記官 樹齡ハ別ニ一年生
デモ登記スルコトハ可能ト思ヒマス、
併ナガラ五年生以下ト云フモノハ、經
濟的ニ普通ノ場合ニ於テハ無價値ノモ
ノデアリマスカラ、是ハ登記シナクテ
モ差支ナカラウト思ヒマス、幾ラ以上
デナケレバイカヌト云フヤウナ原則ハ
立テナイ積リデ居リマス、ソレカラド
ノ樹齡ヲ認メルカト云フコトデアリマ
スガ、今ノ登記規則カラ申シマスト、
何年生以下或ハ二十年生以下ト、斯
ウヤッテモ差支ナイノデアリマス、是
ハ或ハソレヲ林學上ノ所謂齡級別、御
承知ノ通リト思ヒマスガ、齡級別ニヤ
ルト云フコトモ考ヘラレナイデモアリ
マセヌケレドモ、尙ホソレニ付キマシ
テハ、規則ヲ改正スル時デ結構ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=18
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019・岩本武助
○岩本委員 大體御意向ハ分リマシタ
ガ、私ハ斯樣ニ此問題ヲ考ヘテ居リマ
ス、申ス迄モナク此改正案ハ、天然林
ノ資金化ト云フコトガ眼目デアル上カ
ラ考ヘテ見マスト、成程農林當局ノ御
說ノ如ク、樹齡ヲ分ケテ登記モ出來得
ルト云フ御答辯デアリマスガ、併シソ
レハ一種ノ机上ノ議論ト云ヒマスカ、
純理ト申シマスカ、之ヲ實際ニ適用ス
ルニハ大變ムヅカシイト思フ、又第二
點ニ於テハ、一筆ノ土地ノ上ニ於テ數
箇ノ登記ヲナスト云フヤウナコトモ、
實際ニ於テアリ得ナイコトダラウト考
ヘテ居リマスシ、又一面樹齡ヲ限ッテ登
記ヲナスト云フヤウナコトニ致シマス
ト、債權者ノ方ガ非常ニ不安ヲ生ズル
詰リ其樹齡以外ニ、殘ッタモノニ對シ
テ、債務者卽チ山主ノ方ガ勝手ニ之ヲ
切取ルコトモ出來レバ、又之ニ對シテ
手ヲ入レルコトモ出來ル、一體山林ノ
價値付ニ付テ、一番禁物ナモノハ申ス迄
モナク、自分ガ此山林ニ對シテ金ヲ貸
シタ以上ハ、假令所有者ト雖モ、債務
者ガ債權者ノ諒解ヲ得ズシテ、此山林
ノ中ニ入ッテ木ヲ切ルトカ、或ハ炭ヲ燒
クト云フヤウナコトヲサレル程、管理
ノ上ニ於テ不安ナコトハナイ、又其間
ニハ、盜伐問題モ起ル、是ハ一番厄介
ナ問題デアリマスカラ、農林當局ノ御
意見ヲ御捨テニナッテ、ヤハリ本當ニ安
心シテ金ノ貸借ガ出來ルト云フヤウナ
コトニ致シマスレバ、一筆若クハ一箇
ノ上ノ立竹木ハ悉ク登記ニ依ッテ含マ
レル、此方針ニ限定爲サレタ程、此案
ノ趣意ヲ徹底スル上ニ於テ宜シイモノ
ハナイカト考ヘマスガ、其點ニ付テ御
意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=19
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020・平熊友明
○平熊政府委員 ソレハ私ノ方デモ、
ドチラデモナケレバナラヌト云フコト
ヲ申上ゲルノデハナイノデアリマシテ
實際ノ狀態ガ、今申シマスヤウニ區切ツ
テ登記ヲシテモ、卽チ或ル年齡ヲ區切ッ
テ登記ヲシテモ、一ツノ集團トシテ心
配ナク行ハレルト云フ場合ニハ、サウヤ
ルコトガ宜シイシ、サウデナクシテ、
御心配ノヤウナ場合ガアリマシテ、所
謂ソレ以下ノ年齡ヲ加ヘテソレガ一ツ
ノ集團デアルト云フ場合ニハサウヤッ
テ行クノガ宜イ、其時々ノ實際ニ適應
スル如キ、成行キデ宜イト云フノデア
ルカラ、ソレヲ何レニ贊成スル、何レ
ニ反對スルト云フ譯ニハ行カナイノデ
アルサウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
ス、岩本サンノ仰シヤルヤウナ、サウ
云フ場合ニ於テハ、ヤハリ或ル一定ノ
年齡ヨリモ下ノ年齡デ登記スルノガ安
全ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=20
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021・岩本武助
○岩本委員 サウシマスト、先刻御話
シタヤウニ、何カ勅令ノ中ニ、サウ云
フコトヲ御加へニナラナケレバナラヌ
必要ガアラウト思ヒマスガ、ドウ云フ
風ニオ定メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=21
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022・平熊友明
○平熊政府委員 ソレハ勅令ノ中ニ加
ヘルカ加ヘナイカハマダ考ヘテ居リ
マセヌガ、今ノ考デハ加ヘナクテモ、
只今御答ヘ致シマシタ通リニ、實際ノ
狀況ト當事者ノ意思ニ依ッテ解決ガ出
來ルノデアリマス、別ニ立法ヲシナク
テモ圓滑ニソレハ行ハレルコトデアラ
ウト思ヒマス、ドウシテモ是ハ區切ッテ
ヤッテハイケナイト云フ場合ニハ、其年
齡ヲ區切ラズニ、其下ノ年齡ヲ區切ッテ
ヤツテ行クト云フコトハ、實際問題デア
リマス、債權者債務者間ニ、將來ニ於
テ爭ヒガナイヤウニスルカ、又債權者
トシテモ、將來不利ヲ蒙ラナイ爲ニ、
實際ノ狀況ヲ見テ處理シテ行クト云フ
コトデ解決スルノデハナイカト思ヒマ
ス、其點ハ私ハ心配ナイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=22
-
023・岩本武助
○岩本委員 私ノ御伺ヒ致シテ居リマ
ス事ト、當局ノ御答辯トハ少シ違フヤ
ウデアリマスガ、成程御答辯ノ或ル
筆ノ上ニ於テ規定シテ、サウシテ之ヲ
別個ノ、例ヘバ此方ハ或ル一部トシ又
此方ハ一部トシテ二箇ノ登記ヲ爲ス場
合ニ、一箇ノ方ハ例ヘバ是ハ五十年生
以下ノモノガ含マレテ居ル一箇ノ方ハ
ソレガ全部含マレテ居ル、斯樣ナ場合
ハ成程實際問題ニナルガ、私ノ心配致
シテ居ルノハ、卽チ一箇若クハ一ノ登記
ニ於テ、或ル樹齡ヲ局限シテ、限定シ
テ登記ガ出來ルカ出來ナイカ、此問題
ナノデアリマスカラ、其御伺ヒヲ致シ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=23
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024・平熊友明
○平熊政府委員 其點モ恰度先程御答
ヘ致シマシタ中ニ含マレテ居ルノデア
リマスガ、御質問ノ趣旨ハ一ツノ登記ノ
中ニ色々ノ木ガアル場合、而モ當事者
ハ或ル年齡以上ノモノニ區切リタイト
云フ考デアル、然ルニソレ以下ノ木ガ
アルト云フ場合ニドウスルカト云フ御
尋デアラウト思フ、其場合ニハ當事者
ガ考ヘテ居ル樹齡以下ノ木ガアッテ、而
モ其木ガ一ツノ集團ノ中ニ加ハッテ居
ルノダト云フ場合デアリマスカラ、其
場合ハ區切リマシテ年齡以下ノ木マデ
加ヘテ登記シナケレバナラヌモノト私
ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=24
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025・岩本武助
○岩本委員 一寸分リ惡イノデアリマ
スガ、一筆若クハ一箇ノ場合ハ區切ル
コトガ出來ナイト云フ御意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=25
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026・平熊友明
○平熊政府委員 サウ云フコトニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=26
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027・岩本武助
○岩本委員 サウ致シマスト、一筆若
クハ一箇ノ登記ヲ爲ス場合ハ、其上ニ
アル集團ノ樹齡ハ制限スルコトハ出來
ナイ、斯樣ニ承知シテ宜シイノデアラ
ウト思ヒマスガ、ソレ等ハ此方針ハ分ツ
タ譯デアリマス、次ニ御伺ヒ致シマス
ノハ、勅令案ノ要項ノ中ノ第三ニ植栽
林ニ付テハ特例ヲ設クルコトヽアリマ
スガ、植栽林ト申スノハドウ云フ植栽
林ヲ指スノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=27
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028・坂野千里
○坂野司法書記官 ソレハ或ル登記ヲ
全部虱潰シニ調ベテ居ルノデアリマス
ガ、一箇ノ登記ヲ七種以下ニ限定致シ
テ居リマスノハ、實際吾々ハナイト見
テ居ルノデアリマスガ、若シ假ニ一箇
ニ付テモ七種以上ノモノガアリマシテ
モ、之ヲ無效ニスルト云フ經過的規定
トシテ、此要項ヲ置イタノデアリマス、
事實ナイト此方ハ考ヘテ居ルノデアリ
マスガ、アリマシタ場合ハ、箇ノ中
ニ八種記載シタモノガアルト云フ場合
ハソレヲ保護スル考カラ此規定ヲ置
カウト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=28
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029・岩本武助
○岩本委員 サウシマスト此植栽林、
ソレト二ト三ト此解釋ハ分リニクイノ
デアリマスルガ、假ニ天然林ノ中ニ樹
種ガ七種以上アッタ場合ニナリマスル
ナラバ、實際問題トシテハ、其中ノ輕
重ヲ考ヘテ、一種位ハ減ラシテ、サウ
シテ八種以上ニナッタ中ノ一種ヲ此方ニ
加ヘルト云フコトハ出來ルト思フ、實
際問題トシテハソレデ宜カラウト思ヒ
マスガ、植栽林ニ付テ特例ト云フー
植栽林ノ特例ト云フコトヲ御伺ヒシタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=29
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030・坂野千里
○坂野司法書記官 現在法律改正前ニ
於テモ、植栽林デ八種以上ノモノハナ
イ見込デゴザイマスガ、登記上調査ヲ
致シテ居リマスノデ、若シ出マシタ場
合ニ、ソレガ此法律ガ出マスト、既得
權ガ解除サレヤシナイカト云フ疑ガア
リマス、ソレヲ保護スルト云フ考デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=30
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031・岩本武助
○岩本委員 是ハ例ヘバ八種以上ノモ
ノガアリマシテモ、、天然林ト人工林ハ
明カニ區別サレテ居ルノデアリマスカ
ラ、八種アルカ九種アルカ、植栽林デ
アレバ、私ハ法律二十二條ノ適用ハ差
支ナイト思ヒマスガ、其御見解ハ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=31
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032・坂野千里
○坂野司法書記官 事實仰シヤル通リ
ダト思ヒマスルガ、併シ法律ガ變リマ
スト是カラ後ノ狀態ガ、其法律ノ改
正施行期日ヲ六年ノ十月一日ト致シマ
スレバ、十月一日以後ノ登記ト云フモ
ノハ、七種以下ノモノデナケレバイカ
ヌノヂヤナイカト云フ疑ガ起ルノデア
リマス、ソレカラ後ノ、不動產トシテ
ハ存立出來ナイノヂヤナカラウカト云
フ疑ガアリマスノデ、之ヲ保護シヤウ
ト云フノデアリマシテ、普通ノ經過規
定ト同ジヤウナ規定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=32
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033・岩本武助
○岩本委員 成程能ク分リマシタ、然
ラバ是ガ變リマシタラ所謂天然トカ、
若クハ植栽ト云フ文字ハナクナルノデ
アリマスカ-サウデスカ、ソレデハ
分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=33
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034・横山金太郎
○横山委員長 一寸此場合御尋致シマ
スガ、是マデ岩本君カラ繼續シテ大分
御尋ニナリマシタガ、斯ノ如キ事例ハ
從來ニ於テハ起ラナカッタノデスカ、若
シ起ッテ居タトスレバドウ云フ御扱ヒ
ヲナサッテ居リマスカ、植栽林ニ付テハ
例ヘバ樹齡ヲ限ルト云フヤウナ例ハ
起ッテ居ナカッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=34
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035・坂野千里
○坂野司法書記官 一筆ノ土地ノ中ニ
樹齡ガ三ツアッタト致シマスト、五十本
ニ付キマシテハ、三十年以上、四十本
ニ付キマシテハ二十年以上ト、サウ云
フヤウニ記載シテ居リマス、今マデノ
植栽林ニ付テハ······所ガ植栽林ハ大體
ニ於テ年齡ガキマッテ居ルノデ、キチ
キチト行ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=35
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036・横山金太郎
○横山委員長 私ノ御尋シタノハ、岩
本君ガ此間御尋ニナッテ、司法當局ト農
林當局ト御意見ガ一寸違ッテ居ッタノデ
ハアリマセヌカ、アノ關係、例ヘバ樹齡
ヲ限ッテ登記ヲシヨウト云フ場合ニ、出
來ルトカ出來ヌト云フコトニ付テ意見
ガ一致シテ居ナカッタデスガ、ソレハ如
何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=36
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037・坂野千里
○坂野司法書記官 御答致シマス、此
點ハ出來ナイモノダラウト思ヒマス、
例ヘテ申シマスナラバ、全部入レマシ
テ、サウシテ其中ノ或ルモノハ三十年
以上、或ルモノハ二十年以上、或ルモ
ノハ十年以上ト、樹齡ヲ限ッテ一二十年以
上シカ登記シナイト云フコトハ出來ナ
イコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=37
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038・岩本武助
○岩本委員 今當局ノ御答辯ニ依リ、
又先刻ノ御答辯ニ依ッテモ、一筆若クハ
一箇ノ上ノ立竹木ハ、悉ク登記ノ中ニ
含マレルト云フコトニナリマスナラ
バ、最モ之ヲ簡易ニ資金化スルト云フ
意味カラ致シテ、殊更ニムヅカシク數
種ノ樹齡ト云フヤウナコトヲ測量スル
トカ、計算スルトカ云フコトノ煩ヲ省
イテ、之ヲ御認メニナルノナラバ其一
筆若クハ一箇ノ周圍ニ標木ヲ入レテ、
サウシテ此標木ノ間ノ立竹木ハ卽チ登
記ノ附帶物デアルト云フコトデ認メル
ト云フコトニナレバ、實際ニ適合シテ、
最モ私ハ簡易デアラウト思ヒマス、又
尤モ是ハ人工林ノ話デアリマスルガ、
我國ノ或ル地方ニ於キマシテハ、唯其
山ノ中ノ一筆ノ地上ノ立木ニ持ッテ行ツ
テ、何ノ某所有ト云フ書付ヲシテ、ソ
レヲ證據ニシテ、山林ノ權利ヲ認メテ
居ル、又認メラレテ居ルト云フ習慣モ
アルノデアリマスルガ、當局ハ此際私
ガ今申上ゲタヤウニ、周圍ニ標木ヲ立
テ、是示標示スルト云フコトニナサル
御考ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=38
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039・平熊友明
○平熊政府委員 御答致シマスル前ニ
一寸申上ゲテ置キタイト思ヒマスガ、
一筆若クハ一箇ノ登記ノ中ニ、種々ノ
年齢ノ木ガアッタラ、ソレハドウスルカ
ト云フ先程ノ御尋ニ對シテ、御說ノ通
リデアルト申上ゲマシタガ、一筆若ク
ハ一箇ノ登記ト云フ意味ハ、一筆デ一
箇ノ登記、又一筆ノ中ノ部ヲ一箇ノ登
記ヲスル場合、斯ウ云フ意味ト御承知
ヲ願ヒタイ、ソレカラ今ノ御質問ノ點
ニ付キマシテハ、一ツノ地盤ヲ標示シ
テ、其上ノ木ハ一山全部ト云フヤウナ
コトニシタラ便宜ヂヤナイカト云フ御
質問デゴザイマシタガ、サウ云フコト
ニシマシテモ、ヤハリ金融ノ關係上債
權債務者ガ金錢價値ヲ認メナケレバナ
ラヌ場合ハ、測量シナケレバナラヌ、
ドンナ立派ナ木ガアルノカ、ドンナ木
ガアルカト云フコトヲ見ナケレバナラ
ヌデスカラ御說ノ如ク一山全部ヲ登
記スルノダト云フコトニシテモ、實際
問題トシテハ、決シテ其樣ニ簡單ニハ
參リマセヌ、ヤハリ登記ノ目的トナッテ
居ルモノガドウ云フ有樣デアルカト云
フコトヲ明瞭ニシナケレバナラヌト云
フ必要ガアルノデアリマスカラ、サウ
簡便ニハナラナイト思フ、其點ハ同ジ
コトダト思ヒマス、實際登記ノ上ニ、
私共ノ申上ゲルヤウニスレバ、物權
ノ姿ガ明カニナル、サウ云フ利益ガア
ルト思フ、土臺此法律ノ精神ガ土地ト
分離シテ、立木ソレ自體ガ獨立シタ資
格ヲ持ツノダト云フコトニシテ融通性
ヲ持タシタイト云フノガ主眼デアリマ
スルカラ、今私ノ申上ゲタコトヲ綜合
致シマシテ、結論ト致シマシテハ、吾
吾先日來說明シテ居リマスル通リノ方
針デ進ンデ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=39
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040・岩本武助
○岩本委員 結局御答辯ニ依リマスレ
バソレハ議論ニナルカモ分ラヌノデ
アリマスルガ、勿論之ニ對シテ金ノ貸
借ト云フコトニナリマスルナラバ其
地上ニアル立竹木ノ價値ヲ定メル上ニ
於キマシテハ相當ナ測量モ爲サナケレ
バナラヌ、許算モ立テナケレバナラヌ、
是ハ事實デアリマスガ、原則トシテ簡
單ニシテ置イテモ金ヲ借ル方デモ貸ス
方デモ、此山林ノ立木ハドレ位ノ價値
ガアルト云フコトニ付キマシテハ、尙
ホ正確ヲ雙方希望スル場合ニハ、此法
律ニ依ル以外ニ、尙ホ正確ナ調査ヲス
ル必要モアラウト思ヒマス、併ナガラ
廣イ意味ノ天然林ト云フモノカラ考ヘ
テ見マスルナラバ、勿論民間ノ天然林
ノ取扱方法ト、國有林或ハ御料林アタリ
ノ天然林ノ取扱方法トハ、慣習ノ上ニ
於テ私ハ餘程違ッテ居ルト思フ、私ノ申
上ゲルコトハ、或ハ大雜把ダト云フヤ
ウナコトニナルカモ分リマセヌガ、例
ヘバ一筆ノ土地ガアリマシタ場合ニ
ハ、其主要ナル地點ニズット標木ヲ立テ
ル、或ハ一筆ノ中ノ一箇ノ部分ヲ登記
致シマスル場合ニハ其部分ニ境界ガ
出來マスカラ、其境界ノ主要ナル所ニ
標木ヲ立テル、サウシテ表示ノ場合ニ
ハ此標木內ノ面積ハ大體測ラナケレバ
ナリマセヌガ、此地上ニアル一年生以
上何百年以下ノ立竹木、斯樣ニ表示シテ
ヤレバ、最モ簡單デ、又是ハ林業ノ慣
習ノ上カラ言ッテモ大シテ無理ノナイ
コトデハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、是レ以上ハ或ハ議論ニナルカモ知
レマセヌガ、尙ホ一應承リタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=40
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041・坂野千里
○坂野司法書記官 御尤ナ御說デ、簡
單ニ出來ルコトハ大ニ望マシイノデア
リマスガ、今マダ吾々ノ方デハ、事實
上少シ困難デナイカト考ヘマスガ、御
說ハ非常ニ考ヘテ見ナケレバナラヌコ
トデアリマスカラ、色々考慮ハ致シマ
スガ、只今ノ所デハマダ一寸ヤリ惡
イノデハナイカト云フ考ヲ持ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=41
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042・岩本武助
○岩本委員 尙ホ當局ニ御一考ヲ願ヒ
タイノデアリマス、ソレハ今度ノ此天
然林ヲ登記致シマスル場合ニハ、人工
林ノ如ク殆ド十ノ中ノ九分九厘マデハ
正確ダト云フ風ニ測量ヲシテヤルノナ
ラバ宜シイノデアリマスガ、例ヘバ所
謂標準測量ヲヤルト云フヤウナコトデ
以テ、此木ノ數量ニ致シマシテモ、樹
齡ニ致シマシテモ、登記簿ニ擧ゲテ置
クト云フコトナラバ、寧ロ左樣ナ煩雜
ナコトハ省イテ、原則ハ此標木ニ依ツ
テ、其中ノモノヲ表示スルト云フコト
ニスルコトガ、最モ簡易ニ天然林ヲ資
金化スルト云フ意味ニモ該當スルノデ
アルマイカト私ハ信ズルノデアリマス
ガ、此點ハ民間ノ天然林ノ取引等ノ商
習慣モ御取調下サイマシテ、篤ト御考
慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=42
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043・服部英明
○服部委員 私ノ質問ハ少シ時遲レカ
モ知レマセヌガ、二三當局ニ御尋シテ
置キタイ、地目デ申シマスト一筆若ク
ハ一筆ノ中ノ一箇ト云フコトノ御答ガ
アリマシタガ、ソレハドウ云フコトヲ
想像サレマスカ、ソレカラ今一ツハ立
木ノ集團ヲ條件ト致シテ居ル、實際問
題トシテ譬ヘテ見レバ一町步ノ中ニ立
木ノ自然林ノ集團ト認ムベキモノガア
ル、所ガ其中ノ澤山デハナイガ、五十
本トカ三十本トカ云フ、五十年以上ノ
モノヲ登記スル場合ニ於テ、ソレガ集
團ノ範圍內ニ入ルカ入ラヌカト云フノ
デアリマス、今一ツハ斯ウ云フ集團ガ
登記ノ目的トナルト云フコトニ付テ
ハ、之ニ火災保險ヲ附スルト云フヤウ
ナ場合ガアル時ニ、ソレニ對スル御當
局ノ御考ハドウデアリマスカ、植林ノ
方ハ火災保險ノ目的トスルコトガ出來
ルヤウニ思フノデアリマスガ、斯ウ云
フモノガ登記ニナレバ、或ハ家屋ノ火
災保險ガ成立シテ居ル如ク、斯ウ云フ
權利ノ目的タル、而モ幾百町步、幾千
町步ノ森林ヲ目的トスル火災保險ノ必
要ガ出ルコトヽ思フノデアリマスガ、
サウ云フコトニ付テハ、當局ハドウ云
フ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=43
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044・坂野千里
○坂野司法書記官 前ノ方ニ付テハ私
カラ御說明申上ゲマス、一筆ノ土地ノ
中デ、ソレヲ三箇ニ切ルト致シマスト、
測量ヲ致シマシテ圖面ヲ附シテ、是ダ
ケニ付テ登記スルト云フ願ヲ出シマス
ト一筆デナク其三分ノ一ナラソレダ
ケノ土地ニ付テ登記ガ出來來コトニ
ナッテ居リマス、ソレカラ第二ニ御尋ニ
ナリマシタ立木ニ付テ、登記シヨウト
思ヘバ、ハッキリ圖面ヲ附ケテ區別ガ出
來マスレバ、ソレニ付テ登記スレバ、
一箇ノモノトシテ取扱ハレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=44
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045・服部英明
○服部委員 其二十本トカ五十本トカ
云フノハ、集團ノ中ニ入リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=45
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046・坂野千里
○坂野司法書記官 ソレダケヲヤハリ
集〓ト見テ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=46
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047・平熊友明
○平熊政府委員 保險ノ話デアリマス
ガ、ソレハ天然林デモ保險ニ入ッテ居
ルヤウナノガアリマス、今後モ保險ガ
普及シテ來マスレバ、都合好ク進ンデ
行クダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=47
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048・小林かなえ
○小林委員 先程岩本委員カラ質問ガ
アリマシタガ、集團ト云フモノヲ基本
ニシ、樹種ト云フヤウナモノヲ基本ニ
シテ、定メテアルヤウデアリマスガ、
一定ノ地域ヲ限ッテ、其土地ノ上ニアル
立木ヲ明確ニスル爲ニ、何年以上ノモ
ノガ何本アル、何年以下ノモノガ、何本
アルト云フヤウニスルコトガ、一番明
確ニ行クヤウニ私共素人トシテ考ヘラ
レマスガ、ヤハリサウ云フ土地ヲ基本
ニシナイデ、樹種ト云フモノヲ基本ニ
シテヤッタ方ガ便宜デアルト云フ理由
ガ能ク分ラナイ、ソコヲ一ツ御說明
ヲ願ヒタイノト、ソレカラ立木登記法
ノ原則ガ、常ニ集團ト云フモノガ基本
ニシテアリマスカラ、必ズシモ集團ヲ
基本ニシナイデ、或ハ特殊ノ場合ニハ
一本ノ木デモ或ル必要ノ爲ニ登記ヲシ
ナケレバナラヌヤウナコトガ、保存登
記ノ場合ニ於テハアルダラウト思フノ
デ、集團ニ限ラナイデ唯成木トスル必
要ハナイモノデセウカ、此二點ヲ御尋
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=48
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049・坂野千里
○坂野司法書記官 只今ノ所デハ、集
〓デアッテ初メテ認メテ宜イノデハナ
イカト思ヒマス、ヤハリ土地ノ登記デ
スカラ、土地ノ一筆ヲ單位トシテ行ク
コトガ、總テノ法ノ關係上、只今ノ所
デハ明確ニナリマス、或ハ是カラ技術
ガ進ミマスレバドウナルカ分リマセヌ
ガ、只今ノ所デハ、一筆ノ土地ト云フ
コトヲ單位ニシテ行クコトガ、登記上
便利デハナカラウカト思ヒマス、筆
ヲ區別スルナラバ區別シテ、出來ルダ
ケ進ンデ行グ力、集團トシテ一個ノ登
記ニスルコトハ、マダ少シ今ノ所デハ
登記ノ取扱上困難デハナイカト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=49
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050・小林かなえ
○小林委員 ドウモ私ノ問フ所ト少シ
違フヤウニ考ヘマスガ、私ハ斯ウ云フ
意味デ伺ッテ居ルノデス、木ノ種類ヲ
限ッテ、集團ヲ根據ニシテ、一個々々ノ
登記ノ目的物ヲ定メテ居ラレルガ、ソ
レヨリハ土地ヲ基本ニシテ、例ヘバ一
筆ノ土地ノ中ニアル全部ノ、如何ニ種
類ガ澤山アッテモ宜シイガ、是ダケノ中
ノ是ダケノ木ト云フヤウニ定メタ方
ガ、明確ニナリハセヌカ、或ハ一筆ノ
中ノ一部ノ木ナラバ是ダケノ範圍ノ
木、若シ目的物ガ明確デナイト云フナ
ラバ、樹齡ハ何年以上ノモノガ何本何
本ト書イテモ宜イト思ヒマスガ、私ハ
土地ヲ基本ニシテ見タ方ガ便利デハナ
イカト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=50
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051・平熊友明
○平熊政府委員 私ガ先程岩本サンノ
御質問ニ答ヘタ意味ハ、土地ノ關係ヲ
全然無視スルト云フ考ヘデ御答シタ譯
デハナイ、唯土地ト離レラレナイ關係
ガアルカラ、立木ヲ獨立シタ場合ニ於
テモ何村何番地ノ地上ニ在ルコトハ
登記ニ明示シマスカラ、ヤハリ地番ノ
名稱ニ依ッテ存在モ分ルノデアリマス、
又圖面モ其處ヘ添ヘマスカラ、其存在
個所ノ明瞭ニナルコトハ御說ノ通リ
現行法ガ出來上ッテ居リマス、唯岩本サ
ンニ御答シタヤウニ、土地ダケヲ基本
トシタ場合ニ於テハ、地上ノ立木全部
ト云フヤウナ簡單ナコトニナッテシマ
フ、ソレハ卽チ土地ヲ基本トシタ觀念
ニナルカラ、此法ノ精神ト少シ違フ、
立木ノ集團ノ存在個所ハ、地番ニ依ッテ
示スケレドモ、目的物トシテハ、地番
其モノガ入ラナイノデアル、立木ノ集
團其モノガ目的デアル、其目的物ノ所
在ヲ明カニスル爲ニ地番ヲ書クノダト
云フ意味デ私ハ申シタノデ、目的物自
體ハ、立木ノ集團デアル、其存在ハ地
番ニ依ッテ明示セラレルート云フ意味ニ
御承知願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
岩本サンニ御答シマシタ通リ、何番地
ノ地上ニ在ル立木ガ、全部一山抵當ニ
入レタノダト云フコトニナッテハ、一體
幾ラノ價値ニ認メラレテ居ルノカ明瞭
ニナラナイノデアリマス、採算價値ヲ
立木ニ附ケテ、金融ノ一助ニシタイト
云フ意味デスカラ、其採算價値ヲ登記
ノ上ニモ明瞭ニシテ置キタイト云フ考
ヘヲ有フテ居リマス、ソレカラ次ニ一本
デモ宜イデハナイカト云フ御質問デア
リマシタ、是ハ現行法モヤハリ立木ノ
集團ニナッテ居リマスカラ、現行法ヲ改
メテ、其一本ヲ登記ノ目的ニスルト云
フコトハ强チ必要ハナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=51
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052・横山金太郎
○横山委員長 集團ノ標準ハドウ云フ
所ニアリマスカ、從來ノ取扱ハドウデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=52
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053・村上冨士太郎
○村上農林書記官 扱ヒト云フモノハ
アリマセヌガ、只前ノ立木法ガ出タ時
ノ登記學會ノ問答錄ニ於テハ、二本以
上ハ集團ト認メルト云フヤウナコトガ
書イテアリマス、是ハドウモ何本カト
云フコトハ、ハッキリ出來ナイト思ヒマ
スガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=53
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054・岩本武助
○岩本委員 大審院ノ判決例ニ依ル
ト、今囘ノ改正ニ依ラズトモ、各自ノ
地上ノ立木ハ地上ノ立木ダケデ認メル
ト云フヤウナ判決例ガ出テ居ルヤウニ
聞イテ居リマスガ、其關係ト今囘ノ此
改正案トハドウ云フ風ニ御考ヘニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=54
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055・坂野千里
○坂野司法書記官 御說ノ如ク判例ハ
アリマス、立木ニ付テ明認スベキ方法
ヲ施シタ時ニハ對抗出來マス、併シソ
レヲ一個ノ不動產ト認メテ居リマシ
テ、立木モ亦一個ノモノトハ見ナイ考
デアリマシテ、土地ノ一體トシテ居リ
ナガラ、取引上融通ガ出來ルノダ、サ
ウ云フ場合ニハ不動產ダカラ明認シナ
ケレバナラヌ、今度ハ之ヲ明ニ一個ノ
集團ト認メテ、物件上ノ取扱ヲ明確ニ
シテ居リマスノデ、其處ハ都合好ク行
クノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=55
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056・岩本武助
○岩本委員 ドウモ明認問題ト今囘ノ
ト、私共少シ解釋ニ苦シンデ居リマス
ガ、當局ニ於テモ大審院ノ判決例ト今
囘ノ改正案ニ付テ、モウ少シ愼重ニ御
考ヘ下サル御意思ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=56
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057・坂野千里
○坂野司法書記官 ソコハ實際經濟上
ノ作用ハ或ハ判例デ致シテ居ルカモ知
レマセヌガ、大分問題デアリマシテ、
判例ノ見方ノヤウニ、總テノ明認方法
ト云フノハ、或ハ木ヲ削ッタ場合ヲ認メ
ルトカ、或ハ杭ヲ打ッテ、ソレニ書イテ
居ルノヲ認メルト云フ方法デヤッテ居
リマスガ、サウ云フ風ナ關係デ行クヨ
リハ、登記デ明確ニスル方ガヨリ宜イ
ノデハナイカト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=57
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058・岩本武助
○岩本委員 私ガ先刻一筆若クハ一個
ノ登記ヲ爲ス場合、其一個若クハ一筆
ノ主要ナル地點ニ標木ヲ立テヽ此登
記ヲ表スコトニシタラ宜イデハナイカ
ト御伺ヒシタノハ、此明認問題ト關聯
シテ居リマス、大審院ノ斯ウ云フ判決
例ハ、一囘ダケデハナイト承知シテ居
リマスガ、其上カラ見テモ、殊更其數
量ヲ計ルトカ何トカスルコトハ、成程
法律ノ爲ニハ結構デアルガ、實際之ヲ
ヤル上ニ於テ、測量ヲヤルトカ、計算
ヲヤルトカ云フコトデ費用ガ掛ッテ、面
積ノ非常ニ廣イ天然林ニ取ッテハ、斯樣
ナ費用ノ爲ニ實際ノ目的ヲ沒却サレル
虞ガアルノデハナイカ、尙ホ第二點ニ
付テ、先刻小林委員カラ御質問ニナッタ
一筆若クハ其一筆ノ上ノ極ク一部ノ所
ニ、例ヘバ天然ノ非常ニ大キナ欅ガ五
六本アル、併ナガラ此欅ハ非常ニ財貨
ノ上カラ言ッテ、樹ノ數ハ五六本デアッ
テ、相當ナ價値ガアル、之ヲ金ガ要ル
ガ、登記ハ出來ナイ爲ニ、差向キ金ハ
借リラレナイ、欅ノミデアリマセヌ、
其他檜ニ致シマシテモ、杉ニ致シマシ
テモ、天然生ノ大キナモノガ、數本若
クハ十數本アルト云フヤウナ場合ニ、
之ガ救濟方法ヲ考ヘナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、是ハ實際問題ト
シテ如何ニ御取扱ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=58
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059・坂野千里
○坂野司法書記官 一本ノ樹ニ付キマ
シテ、是ガ明認ノ方法ハ、木ヲ削リマ
シテ、ソレニ書付ケルト云フ方法デヤッ
テ居ルノモアリマスシ、今ノ方法ト致
シマシテハ、地上權ヲ設定致シマシテ、
其地上權ノ移轉登記ヲ以テ立木ノ移轉
ノ明認ノ方法トシテ居ルコトモアリマ
ス、其外ニ賃借權デ致シテ居ル例ガア
ルカ、今一寸記憶致シテ居リマセヌガ、
大體學者ノ考ヘ方モ、此登記ハ、地上
權ニ依ッテ行クノガ三ツノ中デハ明確
ダラウ、明認方法トシテ削ッテ置イテ
モ、段々日ガ經テバ、變フテ參ルノデ、
ソコハヤハリ登記デ行クノガ明確デア
ラウト云フ大體ノ說デアリマシテ、吾
吾ノ方モソレガ宜イト思ッテ居リマス、
ソレデ明認デハ、直チニ建物ノ移轉ノ
コトガ分ラナイノデ、モウレ段間ヲ踏
マナケレバナラヌノデアリマスガ、ソ
レヲ今度登記デ行クヤウニ改正スレ
バ、便利デハナイカト思フノデアリマ
ス、一本ノ木ニ付テモト云フ御意見デ
アリマスガ、是ハ將來大イニ考フベキ
コトデアルト思ヒマスガ、只今ノ所ハ
ヤハリ集團デ足ルノデハナイカ、斯ウ
云フヤウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=59
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060・岩本武助
○岩本委員 サウスルト一ツノ種類、
例ヘバ欅ナラ欅ガ此處ニ五六本アル、
是ハ集團トシテ御認ニナリマスカ、假
令一本ノ場合デモ、ヤハリ之ヲ御引用
爲サルト云フ御意見デアリマスカドウ
デアリマスカ、是ハ併シ實際問題トシテ
澤山起ッテ來ル問題デアリマス、地方ニ
於キマシテ、欅デアリマストカ、或
檜杉ノ天然生ノ非常ニ周圍ノ太イモ
ノ、場合ニ依ッテハ一本一萬圓モスルヤ
ウナ樹ガアル、左樣ナモノヲ持ッテ居
テ、所有者ガ金ガ要ルト云フ場合ニ、
此法ガ適用サレナイト云フト、非常ニ
是ハ不公平ナコトニ相成ルノデアリマ
スガ、此點ヲ一ツ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=60
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061・坂野千里
○坂野司法書記官 今仰シヤイマシタ
一本ト云フコトニナリマスト、非常ニ
人ニモ目立ツモノデゴザイマスカラ、
ソレハ今ヤッテ居ル明認方法デ足リル
ノデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=61
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062・横山金太郎
○横山委員長 ドウデス此點デ質問終
了ト認メテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=62
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063・横山金太郎
○横山委員長 ソレデハサウ云フコト
ニ決シマス-次ノ委員會ハ公報ヲ以
テ御通知致シマス、今日ハ是ニテ散會
致シマス
午後零時二十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913136X00619310316&spkNum=63
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