1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
勞働者災害扶助法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險特別會計法案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十二日（木曜日）午前十一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 山邊常重君
理事 坂東幸太郎君
理事 村上紋四郎君
理事 崎山武夫君
竹田儀一君 小山令之君
栗山賚四郎君 眞鍋儀十君
佐藤與一君 氏家清君
安藤正純君 牧野良三君
板谷順助君 原惣兵衞君
西尾末廣君
同日委員村岡吾一君、伊禮肇君及三好榮次郎君辭任に付其の補闕として小山令之君、竹田儀一君及栗山賚四郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務參與官 一宮房治郎君
社會局部長 富田愛次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者災害扶助法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=0
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001・山邊常重
○山邊委員長 開會前ニ御挨拶ヲ申上
ゲマス、皆樣ノ御推薦ヲ辱ウ致シマシ
テ委員長ノ職ヲ汚スコトニナリマシ
タ、何分ニモ薄學菲才能ク其責任ヲ完
ウシ得ルヤ否ヤ頗ル憂慮ニ堪ヘナイモ
ノガアリマス、何卒皆樣方ノ御後援ト
御援助ニ依リマシテ、無事ニ此職責ヲ
完ウシマスルヤウニ、此上共御援助ヲ
御願致シマス、以上ヲ以テ開會ノ挨拶
ト致シマス-是ヨリ會議ヲ開キマス
先ヅ政府委員ノ說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=1
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002・一宮房治郎
○一宮政府委員 勞働者災害扶助法案
及ビ勞働者災害扶助責任保險法案ノ要
領ニ付テ御說明ヲ簡單ニ申上ゲマス、
勞働者災害扶助法案ハ土木建築工事、
土石採取業、鐵道、軌道、自動車運輸
業仲仕業等ノ勞働者ノ業務上ノ傷病
ニ對シマシテ、事業主ヲシテ扶助セシ
メントスルモノデアリマス、斯ノ如キ
扶助ノ制度ハ工場鑛山ニ於キマシテハ
工場法及ビ鑛業法ニ依フテ現ニ行ハレ
テ居ル所デアリマシテ、今囘ノ法案ハ
要スルニ現ニ工場鑛山ニ行ハルヽ扶助
ノ制度ヲ爾餘ノ諸工業ニモ擴張スル趣
意ニ外ナラナイノデアリマス、本法ノ
主要ナル內容ハ第一ニ適用範圍ニ關ス
ルコトデアリマス、本法案ハ鑛山工場
以外ニ於テ相當危險ノアル產業ニ適用
セントスルモノデアリマシテ、適用事
業ノ種類ヲ第一條第一項第一號乃至第
四號ニ列擧致シマシテ、而シテ是等ノ
事業中特ニ危險ナモノハ事業ノ規模
如何ヲ問ハズシテ適用致シマスルシ、
ソレ程デモナイモノハ相當危險以上ノ
モノニ限ッテ適用セントスルモノデア
リマス、卽チ石切業及ビ土石採取業ニ
付キマシテハ、地下作業又ハ火藥爆彈
ヲ使用スルモノハ、使用人員ノ如何ヲ
問ハズシテ之ヲ適用シ、其他ハ十人以
上ノ勞働者ヲ使用スルモノニ限ヲテ之
ヲ適用シ、又貨物取扱業ニ付キマシテ
ハ動力機械ヲ使用スルモノハ使用人
員如何ヲ問ハズシテ之ヲ適用シ、其他
ハ十人以上ノ勞働者ヲ使用スルモノニ
限ヲテ居ルノデアリマス、自動車運輸業
ニ付キマシテハ、使用人員ヲ以テ適否
ヲ區別致シマセズ、一定ノ設備ニ依ル
モノニハ之ヲ適用シ、然ラザルモノニ
ハ適用セザルコトヽ致シマシタ、土木
建築工事ニ付テハ、適用範圍ニ入ルベ
キ規模ハ勅令ニ依ッテ定ムルコトヽ致
シテアリマスルガ、原則トシテ、工事
費用一萬圓以上又ハ使用延人員千人以
上ノモノニ限リ、作業ノ特ニ危險ナル
モノニハソレ以下ノ規模ノモノニモ
適用スル豫定デアリマス
主要ナル內容ノ第二ハ扶助ノ程度方
法デアリマスガ、是ハ勅令ニ委任シテ
アリマスルガ、旣存ノ扶助法規タル工
場法ト大體步調ヲ合セル方針デアリマ
ス
內容ノ第三ハ扶助責任者ニ對スル事
項デアリマス、事業主ガ使用者デアル
場合ニハ問題ヲ生ジナイノデアリマス
カ、土木建築業ノ如キ請負關係ノ複雜
ナルモノニハ、特ニ責任者ヲ定メテ置
ク必要ガアリマス、此點ニ關シ本法ハ
原則トシテ元請負人ヲ以テ事業主ト
シ、元請負人ト下請負人トノ契約ニ依
リマシテ、下請負人ニ扶助責任ヲ引受
ケシムルコトヲ得ルコトヽ致シマシ
タ、而シテ元請負人ハ保證責任ニ似タ
ル責任ヲ有スルモノト致シマシテ、且
ツ後ニ述ベマスル責任保險ノ保險料ハ
元請負人ヨリ徵收スルコトヽ致シマシ
タ、此制度ハ勞働者保護ノ點カラモ、
事業主ノ便宜ノ點カラ言ウテモ、我國
ノ實情ニ最モ適切ナモノト考ヘテ居ル
ノデアリマス、土石ノ採取業及ビ貨物
取扱ノ事業ニ付テハ、事業主ガ唯一人
ノ注文ニ依ッテ事業ヲ經營シテ居リマ
スル場合ガ少クナイノデアリマスガ、
斯ル場合ニハ注文主ニモ事業主トシテ
保證責任ニ似タル責任ヲ負ハセルコト
ト致シマシタ
次ニ勞働者災害扶助責任保險法案ハ
前述事業主ノ扶助責任ニ關シ、扶助ノ
支給ヲ確保シ、勞働者ノ保護ヲ圖ル爲
メ、且ツハ事業主ノ負擔ヲ容易ナラシ
ムル爲ニ保險ノ制度ヲ設ケントスルモ
ノデアリマス、本保險ハ事業主ノ扶助
責任ヲ保險スルモノデアリマスカラ、
其態樣ハ事業主ノ保險デアリマスガ、
本保險ト扶助トハ密接不可分ノ關係ニ
アリ、實質ニ於テハ社會保險ノ作用ヲ
爲シ、又扶助ニ關スル事業主ト勞働者
ノ紛議ハ、多クノ場合保險者ニ依シテ
解決セラレルコトヽナリマスカラ、本
保險ハ國營保險トシタノデアリマス、
保險ニ加入スル範圍ニ付テハ土木建築
工事ニ付テハ、勞働者ノ保護及ビ事業
主ノ便宜ノ兩方面ヨリ劃一的ニ强制ス
ルコトヽシ其他ノ事業ニ付テハ任意
加入ノコトヽ致シマシタ、從來カラ保
障ノ行ハレテ居ッタ工場鑛山ニ付テモ、
國營保險ヲ設ケタ以上、保險ノ途ヲ開
クヲ適當ト考ヘ、任意加入ヲ認メル豫
定デアリマス、本保險ハ本來事業主ノ
負擔タル扶助ノ責任ヲ保險スルノデア
リマスカラ、保險料ハ全部事業主ノ負
擔トシ、國庫ハ初年度ニ於テ準備費ヲ
醵出スル外、何等負擔ヲ爲サヾル方針
デアリマス
以上ハ兩法案ノ內容ノ說明デアリマ
ス、詳細ハ御質問ニ應ジテ御說明申上
ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=2
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003・山邊常重
○山邊委員長 皆樣ニ御諮シマスガ、
此勞働者災害扶助法案外二件ハ相關聯
セル議案デアリマスカラ、一括議題ト
シテ審議ヲ進メタイト思ヒマス、御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=3
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004・山邊常重
○山邊委員長 ソレデハ其通リニ致シ
マス-板谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=4
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005・板谷順助
○板谷委員 本案ニ付キマシテハ政府
カラ提出サレテ居リマス參考書ニ就テ
色々調査ヲ致シマシテ、重ネテ質問シ
タイト思フノデアリマスケレドモ、先
ヅ第一ニ立法ノ精神ニ付テ伺ヒタイト
思フノデアリマス、只今御說明ニ依リ
マスト、事業ハ國營トシテヤルト云フ
コトデアリマスガ、本案ニ現レマシタ
所ニ依ルト、全然國家ハ損失ヲ豫想シ
テ居ラヌ、ノミナラズ剰餘金ガアッタ
場合ニハ之ヲ積立テルト云フ極メテ慾
張ッテ居ル、何ト言ヒマスカ、政府ハ空
手デ商賣ヲスルト云フヤウナ法案ノヤ
ウニ私ハ見受ケルノデアリマスガ、若
シ國家ガ補助ヲスル-或ハ全然損失
ヲ豫想シテ居ナイト致シマシタナラ
が、隨テ保險料ト云フモノガ自然高ク
ナル、保險料ガ高クナルト云フコトハ
要スルニ事業主ノ負擔ガ重クナリ、其
結果勞働者ニ轉嫁サレテ、却ッテ勞働者
ヲ保護スルト云フ趣意ニ副ハヌ結果ヲ
生ジハシナイカ、斯ウ考ヘラレルノデ
アリマスガ、之ニ對ス御意見ハ如何デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=5
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006・富田愛次郎
○富田政府委員 此勞働者災害扶助法
ハ、先刻申上ゲマシタヤウニ、工場鑛
山ト同ジヤウニ勞働者ニ無過失賠償ノ
制度ヲ認メタモノデアリマシテ、勞働
者ヲ使用シテ居ル場合ニ、勞働者ニ事
故ガアッタ場合ニハ、其扶助ハ事業主ニ
於テスルト云フ大體ノ建前ナノデアリ
マス、隨ヒマシテ保險ニ付キマシテハ
其事業主ノ責任ニ於テスルノデアリマ
スカラ、此保險ハ事業主ノ責任保險ナ
ノデアリマシテ、事業主ガ扶助法デ責
任ヲ負ヲテ居リマスモノヲ、危險ノ分散
ト扶助ノ確實ト云フ點カラ、保險ノ制
度ヲ設ケタノデアリマスカラ、隨テ之
ニ要スル事務費ト云フモノニ付キマシ
テモ、事業主ノ負擔ニスルト云フコト
ガ扶助法ノ精神ニ適合シマス結果、其
責任ヲ保險スルト云フ意味ニ於テ、事
業主負擔ト致シテ居ルノデアリマス、
併ナガラ其保險料率等ニ於キマシテ
二、別ニソレガ非常ニ高クナルト云フ
ヤウナ懸念ハ今持ヲテ居ラナイノデア
リマス、保險料率等ニ於キマシテハ大
體御手許ニ廻シテアリマスガ、サウ云
フ程度ノ保險料率デアリマシテ、隨テ
是ガ勞働者ノ賃銀等ニ影響スルコトハ
ナカラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=6
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007・板谷順助
○松田委員 例ヘバ鑛山工場ノ勞働者
ニ對シマシテハ健康保險法ト云フモノ
ガ適用サレル、隨テ之ニ對シテハ建前
ト致シマシテ國家ガ十分ノ一ヲ持ツト
云フコトニナッテ居ルノデアリマスカ、
此法案ハ準備金ダケハ出スケレドモ、
後ハ事業主ガ全部負擔スルト云フ建前
ニナッテ居ルト云フコトデアリマスレ
び、其結果ト致シマシテ、事務費ハド
レ位掛ルカ、私ハマダ參考書ヲ能ク見
テ居リマセヌカラ分リマセヌケレド
モ、掛ッタダケ事業主カラ取ル結果ニ
ナルト云フコトハ當然ノ事デアルト思
フ、サウスルト今申シタヤウニ事業主
ノ負擔ガ重クナル、重クナルト云フコ
トハ一面ニ於テソレガ勞働者ニ輾嫁
サレル結果ガ先ト云フコトモ、是亦當
然ノ歸結ト思フノデアル、轉嫁ヲサレ
タナラバ此保險ノ趣意ニ副ハヌヤウニ
思フノデアリマスガ、モウ一遍重ネテ
御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=7
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008・富田愛次郎
○富田政府委員 健康保險ト比較ノ御
話ガアリマシタカラ申上ゲマスガ、健
康保險法ニ於キマシテハ御承知ノヤウ
ニ業務上ノ傷害疾病等ニ付キマシテ保
險ヲ致シテ居リマスモノヽ外、業務外
ノモノニ付テモ保險ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、隨ヒマシテ此健康保險ノ保
險ノ實際ト致シマシテ、此法律デ扶助
致シテ居リマス業務上ノ傷害疾病ニ付
キマシテハ、是ハ事業主負擔デアリマ
スガ、其點ハ工場鑛山ニ於キマスル健
康保險ニ於キマシテモ、業務上ニ關ス
ル限リハ、是ハ事業主負擔ト云フコト
デ保險ノ基礎ガ立テヽアルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ此法律デ保障シテ居リ
マス勞働者ノ業務上ノ傷害及ビ疾病ニ
關スル限リハ、健康保險ト同ジヤウニ
足ヲ合セマシテ事業主負擔ニ致シマス
コトハ健康保險ニ於ケル工場主及ビ
鑛業主ノ責任ト少シモ經濟ノ負擔ニ於
テ變ラヌノデアリマス、隨ヒマシテ是
ダケノ負擔ヲ事業主ガ致シマシタカラ
ト云ッテ、是ガ同時ニ勞働者ノ負擔ニ轉
嫁スルト云フ程ノコトハ考ヘテ居ラナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=8
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009・板谷順助
○板谷委員 其點ニ付テハマダ私ハ參
考書ヲ能ク見テ居リマセヌカラ保留致
シテ置キマシテ、今ノ政府ノ御答辯ハ
諒解シ兼ネマスカラ、何レ重ネテ御尋
スルコトニ致シマシテ、其次ヲ伺ッテ見
タイト思フノデアリマス
此法案ニ依リマスト公共團體ガ直營
スル事業以外ハ總テ强制加入ト云フコ
トニナッテ居ルヤウニ承知シテ居リマ
ス、ソコデ民間ノ保險會社ガ先年來カ
ラ團體保險ト云フコトヲ政府ニ申請ヲ
シテアル筈デアリマスガ、此保險法ガ
實施ヲサレマシタ結果、卽チ强制加入
ト云フコトニナルナラバ、民間ノ團體
保險、詰リ民間ノ事業ヲ壓迫サレル結
果ニナリハセヌカト考ヘルノデアリマ
スガ、其點ハドウ云フ風ニ御覽ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=9
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010・一宮房治郎
○一宮政府委員 民間ノ方デ團體保險
ヲ開始シタイト云フ一二ノ希望ハアツ
タヤニ聞イテ居リマスケレドモ、今日
ノ保險界ノ現狀ニ於キマシテハ殆ド團
體保險トシテ業務ノ見ルベキモノハマ
ダナイノデアリマス、而シテ本事業ノ
性質ガ社會保險ノ意味ヲ多分ニ持ッテ
居ルモノデアリマスカラ、之ヲ國營ト
致シマシテ、サウシテ社會保險ノ目的
ヲ達スルト云フコトハ社會政策上ニ
於テモ必要ナルモノデアルト考ヘテ居
ルノデアリマス、而シテ本國營法案ガ
實施セラレマス結果、民間ニ於ケル團
體保險ヲ壓迫スルダラウト云フコト
ハ、全然ナシトハ申上ゲ兼ネマスケレ
ドモ、殆ドナイノニ近イト申上ゲテモ
差支ナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=10
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011・板谷順助
○板谷委員 私ハサウハ考ヘテ居リマ
セヌ、民間ノ事業ヲ餘程壓迫スル結果
ニナルデアラウト思フノデアリマス
ガソレハ意見ノ相違トシテ置キマシ
テ、尙ホ伺ッテ見タイト思フノハ、何レ
逐條審議サレルコトヽハ思ヒマスケレ
ドモ、勞働者災害扶助法案ノ第七條ニ
「事業主災助ヲ爲スベキ場合ニ於テ其
ノ資力アルニ拘ラズ扶助ヲ爲サザルト
キハ千圓以下ノ罰金ニ處ス」「資力アル
ニ拘ラズ」ト云フノハドウ云フコトヲ
標準ニ御判斷ニナルノデスカ、資力ガ
ナイナラバ別ニ罰金ノ適用ハナイト云
フコトニナリマスカ、資力アルニ拘ズ
ト云フノハドウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=11
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012・富田愛次郎
○富田政府委員 第七條ノ意味ハ扶助
スル資力ガアル、然ルニ正當ノ理由ナ
クシテ支拂ハナカッタ場合ニ罰金ニ處
ス、斯ウ云フ意味合ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=12
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013・板谷順助
○板谷委員 ソレカラ勞働者災害扶助
責任保險審査會ト云フモノガ勅令ヲ以
テ設ケラレルコトニナッテ居ルノデア
リマスガ、是ハドンナ範圍デ此審査會
ハ設ケラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=13
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014・富田愛次郎
○富田政府委員 勞働者ノ災害扶助ノ
責任保險ノ委員會デアリマスカラ、相
當事業主ヲ代表サレルト認ムベキ人、
又勞働側モ代表シ得ルト思ハレル人及
ビ關係ノ官吏ヲ以テ組織シテ審議ヲ致
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=14
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015・板谷順助
○板谷委員 私ハ此程度ニ質問ヲ保留
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=15
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016・西尾末廣
○西尾委員 本案ハ第五十六議會ニ於
テ時ノ田中內閣ノ下ニ提案サレマシ
テ、當時本案ノ重要ナル缺陷トシテ所
謂事業者側ノ立場ヲ理解スル人々ノ意
見ニ於テモ、亦勞働者側ヲ代表スル吾
吾ノ意見ニ於テモ、其保險ノ給付ニ對
シテ不安ガアリ、其不安ヲ除ク爲ニハ
比較的資產力ノ薄弱ナ事業主ニ對シテ
ハ國家ガ保障スルト云フ制度ヲ立テナ
ケレバナラヌト云フ點ニ於テモ、雙方
意見ガ一致シテ居。ッタノデアリマス、其
點ガ多ク汲取ラレテ本案ガ出來タノデ
アリマス、大體ニ於テ吾々ハ贊成デア
リマスガ、唯伺ッテ置カネバナラヌ點
ハ、此前ノ勞働者災害扶助法案ノ適用
範圍ニ付テ〓數ヲ御示ニナッタ時分ニ
ハ百五十七萬餘ト云フコトニナッテ
居タノデアリマシタガ、今度戴キマシ
タ法案ノ適用事業ノ勞働者數ノ調ニ依
リマスト五十一萬七千、約三分ノ一ニ
適用範圍ガ狭メラレテ居ルノデアリマ
スガ、是ハドウ云フ譯デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=16
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017・富田愛次郎
○富田政府委員 曩ニ調ベマシタ時ハ
此法律ノ適用ヲ受ケマス事業ノ全體、
隨テ其者ガ業務ニ從事シテ居リマスト
居ラザルトヲ問ハズ、例ヘバソレガ失
業シテ居リマシテモ、全體ノソレニ關
係シテ居ル勞働者ノ總數ヲ調ベタノデ
ゴザイマス、所ガ今囘調ベマシタノハ
玆ニ擧ゲテ居リマス法律ノ規定シテ、居
リマス事業ニ、現ニ從事シテ居ル者ヲ
調査致シタノデアリマス、例ヘバ此扶
助法ハ土木建築ニ付テハ大體一萬圓以
上ノ事業ヲ經營シテ居ル者ニ適用シタ
イト考ヘルノデアリマスガ、隨テ其勞
働者ハ一萬圓以上ノ事業ニ現ニ從事シ
テ居ル者ノ數ヲ拾ッタノデアリマス併
シ先ノ時ニハソレガ一萬圓デアルト否
トニ拘ラズ、又其者ガ現ニ事業ニ從事
シテ居ルト否トヲ問ハズ、例ヘバ失業
シテ居ッテモ、或ハ一時職カラ離レテ
居ッテモ、サウ云フ者ヲ全部含ンダノデ
アリマス、サウ云フ關係上ノ今囘ノ調
査ハ其數ガ非常ニ減ジテ來テ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=17
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018・西尾末廣
○西尾委員 サウ御說明ヲ伺ヒマス
ト大體事業別ノ適用範圍ヲ前ノト較
ベマスト同ジデアリマシテ、寧ロ或モ
ノニ取ッテハ擴張シタノデハナイカト
思フヤウナ點モアルノデアリマス、事
業ノ範圍ニ於テ少クモ從前通リ、サウ
シテ人員ニ於テ三分ノ一ニナッテ居ル
ト云フコトハ餘リニ減リヤウガ違フノ
デアリマス、何カ是ハ他ニ理由ガアル
ノデハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=18
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019・富田愛次郎
○富田政府委員 今囘ノ數字ハ先ニ申
シマシタヤウニ、此當該事業ニ付キマ
シテ一定ノ標準ヲ示シマシテ、之ニ該
當シテ居ルモノト云フノデ調上ゲタ數
字ガ、今御手許ニ差上ゲテ居ルヤウナ
數字ニ相成ッテ居ルノデアリマシテ、曩
ノトハ多少ノ喰違ヒガ生ジテ居リマス
ノミナラズ、此五十一萬人ト云フノハ
昭和五年十月一日ノ調べニナッテ居リ
マス、斯ウ云フ土木其他ノ事業ガ非常
ニ惡イ時デモアリマシタシ、先ニ申シ
タヤウニ調査方法ガ違テ居リマスノ
ト經濟事情ガ一層惡クナッテ居ル爲
ニ、數字ガ減ッテ居リマス、又正直ニ申
シマスト多少其調方ニ付テモ、入念ニ
シナカッタト云フ點モアッタカト思ヒマ
ス、併シ今囘御手許ニ差上ゲテアル數
字ハ、吾々ハ正シイ數字ト考ヘテ居ル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=19
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020・西尾末廣
○西尾委員 ドウモ其御說明ダケデハ
餘リ數字ガ違フノデアリマスカラ諒解
出來ナイノデアリマス、尙ホ能ク御調
ベニナッテ、モット得心ノ行クヤウニ後
ノ機會ニ說明シテ戴ケバ結構デアリマ
ス
次ニ御尋致シタイノハ本案ニハ多ク
勅令ヲ以テ定ムルト云フ、サウシテ極
メテ重要ナ點ハ勅令ヲ以テ定メルト云
フコトニナッテ居リマシテ、其內容ヲ吾
吾ハ窺知ルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、之ニ付テハ何カ材料ヲ御出シ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=20
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021・富田愛次郎
○富田政府委員 扶助法ノ內容ハ如何
ナルコトヲ規定スルカ、其重要ナ事項
ガ拔ケテ居ルト云フ御話ハ其通リデア
リマスガ、大體先ニ申述ベマシタヤウ
ニ工場鑛山ニ於ケル扶助ト同一程度ノ
扶助ヲ爲ス考デアリマス、細カイ所ハ
勅令ノ時デナケレバ分リマセヌガ大
體工場鑛山ト同ジ扶助ヲスル積リデア
リマスケレドモ、其方針ニ付キマシテ
ハ御手許ニ御配リシマシタ勅令ニ規定
スベキ事項ト云フノデ、御上ゲシテア
ル筈デアリマスカラ、ソレニ依ッテ大體
御承知ヲ願ヒマス、要ハ工場鑛山ト大
體同樣ノ內容ト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=21
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022・西尾末廣
○西尾委員 第一條ノ第二項ノ「ハ」デ
アリマスガ、是亦「勅令ノ定ムル規模
ノモノ」トナッテ居リマスガ、先程ノ政
府委員カラノ御說明ノ中ニ、一寸內容
ガ現レテ居リマスガ、請負工事費一萬
圓以上ト云フコトハ、此前ノ案ニモサ
ウ云フコトガアッタノデアリマシテ、其
點ニ於テ吾々ハ異議ハナイノデアリマ
スケレドモ、更ニ延人員千人以上ト云
フ限界ヲ設ケマシテ、延人員千人以下
ノモノヲ御省キニナッタ其理論及ビ其
根據ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=22
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023・富田愛次郎
○富田政府委員 是モ無論マダ未定稿
デアリマシテ確定ノモノデアリマセヌ
ガ、大體ニ工事費用デアレバ一萬圓程
度以上ノモノニスル、ソレカラ又、ソ
レヲ使用勞働者數カラ申シマスト、大
體ソレニ該當スルモノハ延人員千人ヲ
以テ限度ト致シマスレバ大體ソレ位ノ
工事費ニナル、デアリマスカラ之ヲ唯
單ニ工事費ニ於テノミ限定シナイデ、
勞働者ノ使用數ノ延人員千人ト云フコ
トニ依ッテ大體標準ヲ設ケタイト云フ
考デ、千人ト云フコトニソンナニヤカ
マシイ標準ヲ置イテ居ル譯デハナイノ
デアリマス、大體一萬圓ト云フコトヲ
標準ニシテ、サウシテソレニ勞働者延
人員千人ト云フコトモ標準ニシテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=23
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024・西尾末廣
○西尾委員 實際ノ事業ヲヤル場合
ニ、一萬圓以上ノ工事費ト云フコトヽ
延人員ノ千人ト云フノト、大分實際ニ
於テハ開キガアリハシナイカト思フ、
延人員ノ千人モ使フヤウナ工事デアッ
タラ、數萬圓ノ工事デハナイカト思フ
ノデアリマス、私ハサウ云フ事ニハ素
人デアリマスケレドモ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=24
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025・富田愛次郎
○富田政府委員 工事費用ニ依ッテ標
準ヲ置キマス場合ニ於テハ大體一萬
圓.ソレカラ、ソレバカリデナク、費
用ヲ標準トシナイデ、人ヲ以テ標準ト
スルト云フヤウナ場合ニ於テハ、延人
員ノ千人ト云フモノモ亦其標準ニシ
テ、ドチラカニ依ッテ標準ヲ定メテ行キ
タイト云フ考ナノデアリマス、唯一方
ニ據ルト云フノデナクテ、人ヲ以テス
ル場合ニハ延人員千人位ヲ以テ限度ト
シ、ソレカラ請負價格ヲ以テスル場合
ニハ其工事費用ハ約一萬圓ヲ以テ限度
トスルト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=25
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026・西尾末廣
○西尾委員 其點ガ甚ダ明瞭ヲ缺クノ
デアリマス、人ヲ以テスルカ、或ハ請
負金額ヲ以テスルカト云フコトノ判定
ハドウシテ定メルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=26
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027・富田愛次郎
○富田政府委員 費用ト人トドチラカ
ヲ標準ニ致シテ居リマスカラ、ドチラ
デモ、一萬圓ニナリマシテモ、或ハ延
人員千人以上ニナリマシテモドチラ
カニ達スレバソレヲ標準トシテ適用ス
ルト云フ意味合ノモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=27
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028・西尾末廣
○西尾委員 サウスルト例ヘバ五十人
シカ延人員ガ要ラヌモノデアッテモ
萬圓以上ノ費用ニナレバソレハ適用ス
ルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=28
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029・富田愛次郎
○富田政府委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=29
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030・西尾末廣
○西尾委員 サウ致シマスト千人以上
ト數字ヲキメタコトガ甚ダ妥當ヲ缺イ
テ居ルト思フノデアリマス、サウ致シ
マスナラバ、例ヘバ是ガ或ハ百人以上
ノ延人員-百人以上ニシテ一萬圓以
上ノモノト云フ風ニスルノガ妥當デハ
ナイカ、何カ此間ニ吾々ノ諒解出來ナ
イモノガアルヤウニ思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=30
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031・富田愛次郎
○富田政府委員 土木工事アタリデハ
一萬圓以下デアッテモ千人以上ノモノ
ガアルヤウナ譯デアリマシテ、他ニ意
味ハナイノデアリマス、曩ニ申上ゲマ
シタヤウニ、人カ又ハ請負費用カ、ド
チラカヲ以テ標準トスルト云フノニ外
ナラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=31
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032・原惣兵衞
○原委員 此災害扶助法ノ根本ノ精神
ハ人ニアルト思フノデスガ、ソレヲ
面ニハ價額ヲ標準トシタリ、人ヲ標準
トシタリスルト云フ、其基本觀念ハ何
處カラ出テ來タノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=32
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033・富田愛次郎
○富田政府委員 勞働者ノ明瞭ナル場
合ニハ宜イノデアリマスガ、可ナリ勞
働者ノ數ノ明瞭デナイ場合モ、土木建
築工事ナドニハアルノデアリマシテ、
隨テ便宜上或ハ勞働者ノ數ヲ以テシ、
或ハ請負工事ノ工事費用ヲ以テスルト
云フヤウニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=33
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034・原惣兵衞
○原委員 價額ノ標準ガ一萬圓ナラバ
斯ウ、延人員千人ナラ斯ウ、ドッチカ
ラ取ッテモ大體ノ標準ハ間違ハヌト云
フヤウナ意味合カラ御定メニナッタノ
ダラウト思ヒマスガ、サウ云フ兩方ノ
區別ノ標準ノ其連鎖ハドウ云フ工合
ニナッテ行クノデスカ、例ヘバ千人トシ
テ、一萬圓位ノ工事ハ大體千人位ノ延
人員ガ掛ルト、斯ウ云フ意味合カラ來
タノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=34
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035・富田愛次郎
○富田政府委員 土木工事アタリデハ
一萬圓以下ノモノデアリマシテモ千
人以上モ掛ルヤウナ場合モアルノデア
リマスカラ、サウ云フ場合ガアリマス
ノト、一ツハ唯人ダケニ依ッテハ標準
トスルコトガ困難ナヤウナ場合ガアル
ノデアリマシテ、大體一萬圓ハ延人員
ヲ一千人位ト云フ、此以上ノモノニ適
用シタラ宜カラウト云フコトデ、便宜
上人ト請負工事費ト云フモノヲ以テ、
大體標準ニシタイト考ヘルノデアリマ
ス、尤モ是ハ先程申シマシタヤウニ未
定稿デアリマシテ、其勅令ノ內容デア
リマスカラ、確定致シテ居ルモノデハ
ナイノデアリマスガ、大體ソレ位ノ標
準ニ致シタイト云フ腹案ヲ申上ゲテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=35
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036・原惣兵衞
○原委員 サウスルト腹案ニナリマス
カラ、是ハ本當ニサウシナケレバナラヌ
ト云フ意味合デハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=36
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037・富田愛次郎
○富田政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=37
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038・西尾末廣
○西尾委員 重要事項ノ腹案ノ一ノ
그使用勞働者延人員千人以上ノモノ又
ハ工事費用一萬圓以上ノモノ但シ二階
建以下ノ木造住宅ノ工事ヲ除ク」ト此
但書ニ付テ御尋シタイノデアリマス
ガ、此二階建以下ノ木造住宅工事ハ、
ソレガ數萬圓ノモノデアッテモ此適用
範圍外ト云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=38
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039・富田愛次郎
○富田政府委員 サウ云フ意味デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=39
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040・西尾末廣
○西尾委員 ソレハドウ云フ譯デアリ
マセウカ、ヤハリ幾分危險率ガ少ナイ
ト云フコトニモナリマセウガ、併シ危
險率ガ少ナイノデアッテ、危險ガナイト
云フ譯デハナイノデアリマスカラ、殊
ニ又一軒二軒ト云フ小サイ家ト違ッテ、
例ヘバ「バラック」建ノヤウナ大規模ノ
二階建ノ家ヲ建テルト云フヤウナ場合
ニハヤハリ相當ノ危險率ガアルヤウ
ニ思フノデアリマス、サウ云フ場合ニ
ハ但書ノ又但書ヲ附ケテ、ヤハリ金額
ノ多イ大キナ工事ニ付テハ法ノ適用外
ヲ適用內ニスルコトガ必要デハナイカ
ト思フノデアリマス、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=40
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041・富田愛次郎
○富田政府委員 大體普通ノ住宅デア
リマシテ二階建以下デアリマスカラ、
危險ガ比較的少イデモアラウ、ソレカ
ラ普通ノ住宅デアリマスカラ危險ガ少
イ、隨テサウ今御話ノヤウニ例外的ニ
價格ノ高イ住宅モナイトハ申シマセヌ
ケレドモ、大體カラ觀察致シマスレバ
二階建以下ノ住宅ト云フヤウナモノニ
付キマシテハ、適用シナクテモ宜イデ
アラウト云フ大體ノ觀察カラ、二階建
以下ノ木造住宅ニ付テハ之ヲ除外致シ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=41
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042・西尾末廣
○西尾委員 私ハ今朝參考資料ヲ戴イ.
タノデ、マダズット眼ヲ通シテ居リマセ
ヌカラ、私ハ本日ハ此程度デ保留シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=42
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043・山邊常重
○山邊委員長 本日ハ此程度デ散會致
シマシテ、次會ハ公報デ御知ラセ致シ
マス
午後零時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00219310312&spkNum=43
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