1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
勞働者災害扶助法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險特別會計法案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十三日（金曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 山邊常重君
理事 竹田儀一君
理事 坂東幸太郎君
理事 崎山武夫君
理事 村上紋四郎君
栗山賚四郎君 眞鍋儀十君
佐藤與一君 氏家清君
安藤正純君 牧野良三君
西尾末廣君 原惣兵衞君
同日委員板谷順助君辭任に付其の補闕として東條貞君を議長に於て選定せり
同月十二日理事伊禮肇君委員辭任に付其の補闕として竹田儀一君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
社會局長官 吉田茂君
社會局部長 富田愛次郎君
司法省刑事局長 泉二新熊君
本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者災害扶助法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=0
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001・山邊常重
○山邊委員長 前囘ニ引續キ會議ヲ開
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=1
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002・坂東幸太郎
○坂東委員 本委員會ノ理事ノ一人デ
アッタ委員伊禮肇君ガ辭任サレマシ
タ、就テハ理事一名ヲ委員長ノ指名ニ
依ッテ補闕セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=2
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003・山邊常重
○山邊委員長 坂東君ノ動議ニ御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=3
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004・山邊常重
○山邊委員長 ソレデハ私カラ指名致
シマス、竹田儀一君ニ御願致シマスー
通告順ニ依ッテ質問ヲ御許致シマス、崎
山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=4
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005・崎山武夫
○崎山委員 此法案ノ施行期限ガ昭和
七年一月一日ト云フコトニナッテ居リ
マスガ、此來年一月一日マデニ著手ノ
準備ガ整フ見込ガアリマスカ御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=5
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006・吉田茂
○吉田政府委員 本年內ニ準備ヲ整ヒ
得ル見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=6
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007・崎山武夫
○崎山委員 事業主等ニ於テ是等ノ問
題ヲ能ク徹底シタ所ノ理解ヲシテ居ル
者モ澤山アルト思ヒマスガ、又分ラヌ
者モ大分アルト思ヒマス、ソレ等ニ對
シテモ、十分之ヲ理解スルヤウナ方法
ガ、本年內ニ執リ得ラルヽ御考ニナッ
テ居リマスカ、又今日ノヤウナ不景氣
ノ際デアリマスカラ、成ベク是等ニ對
スル各種ノ費用ヲ負フコトニ付テハ、
事業者ハ非常ニ困難ヲ感ズルコトヽ思
ヒマスガ、尙且是等ニ對シテ、決シテ
期限ヲ遲ラスコトノ無イヤウニ、實行
シ得ラルヽト思ッテ居ルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=7
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008・吉田茂
○吉田政府委員 本法案ノ骨子ニ付キ
タ
マシテハ、豫メ主ナル事業主團體ノ意
見ヲ尋ネル爲ニ詰問ヲ致シテアリマ
ス、尤モ諮問ラ致シマシタ事項ハ、本
法案ニ決メル事柄バカリデナク、勅令
デ決メル大體ノコトモ併セテ意見ガア
リ、先方カラモ提出ニナッテ居ラレル
シ、尙ホ本法ノ施行ノ圓滑ヲ期シマス
ル爲ニ、施行勅令ニ付キマシテモ、主
要ナル問題ニ付テハ、主要ナル事業主
團體ノ意見ヲ聽クコトニ豫定致シテ居
リマス、隨テ本法ノ施行上必要ナ知識
ヲ豫メ事業主ニ習得シテ貰フト云フコ
トニ付キマシテハ、十分ニ連絡ヲ取リ
得ルト思ッテ居リマス、年內一パイ掛リ
マシタナラバソレ等ノ總テノ準備ヲ
終リマシテ、明年一月一日カラ施行ス
ルニ十分間ニ合フ積リデアリマス、尙
又現在ノ產業不況ノ際ニ關聯シテ、本
法施行上困難ヲ感ジハシナイカト云フ
御尋デアリマスガ、無論多少ソレ等ノ
影響ハ受ケルコトト思ヒマスガ、併ナ
ガラ法案ニ付テ御覽ニナル通リ、不景
氣デアリマシテモ、仕事ヲ致ス者ニ限
リマシテ、保障ト云フコトガ起ッテ來
ルノデアリマスシ、殊ニ今囘ハ保險ノ
制度ヲ取入レマシタノデ、例ヘバ土木
建築事業ニ於キマシテ、或規模ノ仕事
ヲ引受ケル、サウシタナラバ保險ニ加
入ヲスル、加入ヲスルニ付キマシテ
一、保險料ノ支出ト云フモノヲ豫メ見
越シマシテ、見積リヲスルコトガ出來
ルノデアリマスカラ、仕事ノ無イ人
ハ隨テ此法律ニ依ッテ保障スル機會
モ無イノデアリマス、全然不景氣ノ爲
ニ事業主ガ困ラヌトハ申上ゲマセヌ
ガ、是ハ仕事ヲ引受ケテ、サウシテ勞働
者ヲ使ッテヤッテ居ル人々ニ對スル保障
ノ責任、扶助ノ責任ト云フモノヲ規定
シテ居リマスカラ、其點稍〓考へ易イ
モノト思フノデアリマス、尙ホ事業主
ニ於テハ諸種ノ準備ナリ、或ハ今マデ
ノヤリ掛リノ仕事等ニ付キマシテ、成
ベクナラバ施行期限ヲユックリスルヤ
ウニシテ貰ヒタイト云フ希望ガ、部
ニアリマシタコトモ聞及ンデ居リマ、ス
ガ、是モ來年一月一日カラト云フコト
デアリマシタナラバ、ソレ等ノ人々モ
左程困ラズニ、此法律ノ要求ニ應ジ得
ルト思ヒマス、旁〓以テ明年一月一日
ヲ施行期日ニ致シマシタコトハ、決シ
テ無理ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=8
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009・崎山武夫
○崎山委員 之ニ對シテ少シモ延期ス
ルト云フヤウナ御意思ハナイノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=9
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010・吉田茂
○吉田政府委員 サウ云フ考ハ持ッテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=10
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011・崎山武夫
○崎山委員 此腹案ヲ拜見致シマス
ト、一定ノ規模ガ此處ニ揭ゲラレテア
リマスガ、此規模以下ノ事業ニ對シテ
ハ適用シナイト云フヤウニナッテ居リ
マスガ、若シ此一定ノ規模、卽チ一萬
圓トカ、或ハ千人トカト云フモノガ、
事業主ニ於テ若シ仕事ヲ分割シテ、規
模以下ニ引下ゲテ仕事ヲシタ場合ニ於
テハドウ云フ風ニ取扱フ御積リデア
リマスカ、譬ヘテ申シマスナラバ、建
築ヲヤル場合ニ、基礎工事ハ基礎工
事、建物ハ建物、裝飾ハ裝飾ト云フ風
ニ別々ニヤリマスレバ、一萬圓ノモノ
トスレバ、其一萬圓ヲ三ツニ分割スル
コトガ出來ル、サウ云フ場合ニハ此
適用ヲ免レルコトガ出來ル、サウ云フ
モノニ對シテハ、ドウ云フ方法ヲ取ラ
レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=11
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012・吉田茂
○吉田政府委員 只今ノ御話ノヤウナ
例ハ實際工事ノ場合ニモアルノデア
リマスガ、基礎工事ヲ先ヅ第一ニ請負
マシテ、基礎工事ダケヲ或人ガヤル、
其次ニハ上ノ構造工事ヲヤル、ソレカ
ラ仕上工事ヲヤル、ソレハ斯ウ云フ工
事ガ分別セラレテ居リマスルナラバ、
其工事ノ一ツ々々ニ付キマシテ、此規
模ニ對スル規定ヲ適用スルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=12
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013・崎山武夫
○崎山委員 サウスルト結局規模以下
デヤッテ居ルト其適用ヲ免レ得ルモ
ノデアリマスカ、其儘デ差支ナイトシ
テヤッタ場合、同時ニ直營工事ニ對シ
テハドウ云フ御取扱ヲ致スノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=13
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014・富田愛次郎
○富田政府委員 前ニ御指摘ニナリマ
シタ、一ツノ契約ヲ基礎トスルノデア
リマスカラ、箇々別々ニ契約ガアリマ
シタ場合ニハ只今御答致シマシタヤ
ウニ、一ツ々々トシテ本法ヲ適用スル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=14
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015・崎山武夫
○崎山委員 鐵道省ナラ鐵道省ガ直接
工事ヲスル場合ニ於テ、適用ガアルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=15
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016・富田愛次郎
○富田政府委員 直營工事ニハ無論適
用ガアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=16
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017・崎山武夫
○崎山委員 サウスルト官廳ヲ企業家
ト看做シテ取扱フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=17
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018・富田愛次郎
○富田政府委員 第一條ノ第二項ニ
ハ明カニ「國道府縣、市町村又ハ勅
令ヲ以テ指定スル公共團體ノ直營工
事」ト云フコトヲ書イテアルノデ、國、
公共團體ノ直營工事ニハ當然本法ノ
適用ガアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=18
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019・崎山武夫
○崎山委員 其點ハソレデ宜シウゴザ
イマス、次ニ負傷又ハ疾病ノ極メテ輕
イモノ、卽チ輕症ナルモノハ、保險デ
扶助サレルカドウカ、其點モ一ツ伺ヒ
タイ、同時ニ又輕症ノ場合直接扶助ス
ルトスレバ、輕症ト云フ程度ヲドノ程
度デ御止メニナリマスカ、是等ノ範圍
ヲ先ヅ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=19
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020・富田愛次郎
○富田政府委員 本法ノ保險ニ致シマ
スル趣旨ハ、成ベク危險ヲ分散シテ、
サウシテ扶助ヲ確保シヨウト云フコト
デアリマス、隨テ保險事項ノ小サイヤ
ウナモノハ直接ニ元請若クハ特別ナ
ル契約ノアル下請ニ支拂ハセル積リデ
アリマシテ、保險ト致シマス只今ノ豫
定ハ、御手許ニ差上ゲテアルカト思ヒ
マスガ、二週間以上ノ傷害ノ重イモ
ノソレカラ傷害扶助料デアリマスト
カ、遺族扶助料デアリマストカ、斯ウ
云フ相當大キナルモノニ付テ保險ヲス
ル積リデアリマシテ、二週間以下ノ療
養費ト云フヤウナ、小サイ傷害ニ付キ
マシテハ、事業主ガ直接勞働者ニ支拂
ッテ、保險ノ目的トハ致サナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=20
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021・崎山武夫
○崎山委員 若シ二週間以內トシマス
レバ、大部分ハ其保險ノ恩惠ニ浴シナ
イコトニナルノデアリマス、責任保險
法ノ效果ガ、サウナルト結局非常ニ少
イト云フコトニナッテ來マス、之ヲ一
週間以內ト云フコトニシテ、サウシテ
成ベク其效果ヲ多カラシムルヤウニ爲
サル所ノ意思ハナイカ、ドウカト云フ
コトト、同時ニ又一週間又ハ二週間後
ノ治療ヲ保險ニテ扶助スルトキハ、其
以前ニ遡ッテヤラナイト云フコトニナ
ッテ居リマスガ、サウ云フ場合ニ於キ
マシテハ、大キナル傷害デモ若シ受ケ
テ、ソレヲ治療スル所ノ費用等ガナイ
爲ニ、姑息ナ治療ヲシテ、遂ニ不具者
トナルヤウナ場合モアル譯デアリマス
カラ、サウ云フモノニ對シテハ、ドウ
云フ風ナ方法ヲ執ッテ行カレルカ、若
シ又サウ云フ大キナ負傷ニ對シテハ、
假令二週間以內デアッテモ、之ヲヤルト
云フヤウナ御意思ハナイカドウカ、
ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=21
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022・吉田茂
○吉田政府委員 此扶助致シマスル範
圍ヲ、二週間以上ノ休業扶助料及ビ療
養費ト云フ點ニ、只今豫定シテ居ルノ
デアリマスガ、當業者方面ニ於テモ、
其期限ニ對シテ、若干短縮シテ貰ヘナ
イカト云フ希望ヲ申出テ居ルノデアリ
やく、當局ト致シマシテハ、大體二週
間ヲ超ユルモノト致シテ、事務ノ簡捷
ヲ圖リタイ積リデアリマスガ、併ナガ
ラ當業者カラ只今ノヤウナ希望モアル
ヤウデアリマスシ、危險分散ト云フ趣
旨ヲ達スルニハ、仰セノ如ク期間ガ短
イモノモ、保險ニ含メルト云フコトノ
方ガ結構ナノデアリマス、其點ハ能ク
考慮致シテ置キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=22
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023・崎山武夫
○崎山委員 其點ハ能ク諒解致シマシ
タ、災害統計ノ確實ナルモノガ中々ナ
イノデアッテ、而モ其保險率ノ算定モ
甚ダムヅカシイコトヽ思ヒマスガ、試
驗的ニ算定スルトシマスレバ、土木建
築業者以外ノ工場トカ、鑛山トカ云フ
モノハ、是ハ大體ニ統計ヲ取レテ居ッ
テ、非常ニ樂ナノデアリマスガ、斯ウ
云フモノヲ保險ニ入レルト云フト、算
定ノ確實ナルモノガ、結局得ラレナイ
ト云フヤウナ感ジガスルノデアリマ
ス、ソコデ工場法トカ或ハ鑛山法ニ依
ルモノハ、當分之ヲ除外シテ置イテ、
取敢ヘズ此土木工事等ノモノダケヲヤ
ッタノダト云フコトニ付テハドウ云
フ風ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=23
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024・富田愛次郎
○富田政府委員 今吾々ガ考ヘテ居リ
マスコトハ、土木建築ヲ先以テ强制國
營保險ニシテ、其他必要ト認メルモノ
ハ勅令デ以テ指定スルコトニシテ居
リマス、其他ノモノハ任意加入デ、此
保險制度ニ入ッテ來テモ、入ラヌデモ、
ドチラデモ宜シイト云フ制度ヲ採ッテ
居ルノデアリマス、工場、鑛山ニ付テ
ハ之ヲ强制加入トスルノデハナイノ
デアリマス、任意ニ加入シテ來ルノデ
アリマス、隨テ工場、鑛山ニ付テハ、
無論統計モアリマスカラ相當ノ經驗ヲ
持ッテ居ルノデアリマスガ、十分調査
シテ、順次任意加入ヲ認メル積リデ居
リマス、土木建築ヲ强制ニ致シマシタ
ノハ、御承知ノ通リニ土木建築ハ、非
常ナ資力ヲ持ッテ居ル請負者モアリマ
ス、又非常ニ薄弱ナ資力ヲ持ヲテ居ル
者モアリマス、斯ウ云フ關係カラシ
テ、之ヲ一樣ニ强制保險ニスルト云フ
コトデナケレバ、容易ニ勞働者ノ扶助
ノ確保ト云フキモノガムヅカシイ關係
モアリマシテ、强制保險ト致シタノデ
アリマス、御承知ノヤウニ當業者カラ
モ切ナル希望モアリマシテ、ソレ等ノ
希望モ相當事由アルモノト考ヘマシタ
爲ニ、强制保險ニ致シタヤウナ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=24
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025・崎山武夫
○崎山委員 强制加入ト任意加入ノ二
ツニ分レテ居リマスガ、事務費ト云フ
モノハ、假令別々ニ之ヲ持ッテ居リマ
シテモ、結局强制加入ノ方ハ、大體ノ
見當ハ付キマスケレドモ、任意加入ノ
方ハ、若シ加入者ガ少ナイトスレバ、
ヤハリ事務費ト云フモノハ相當ナ額ガ
要ルノデアリマス、是ハ結局サウスレ
バ、强制加入ノ方ガ負擔ヲ將來シナケ
レバナラヌト云フヤウナ結果ニナッテ
來ルト思ヒマスガ、是等ノ點ニ付テ、
ドウ云フ風ニ算定ノ基礎ヲ置イテヤッ
テ行カウト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=25
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026・吉田茂
○吉田政府委員 事務費ニ付キマシテ
ハ、强制加入ノモノモ、任意加入ノモ
ノモ、一本デ事務費ハ扱フノデアリマ
スノデ、御心配ノ如キ任意加入ノモノ
ガ入ッタ爲ニ-其分量ダケハ事務費
ヲ增シマスケレドモ、特ニ其爲ニ入ツ
タ割合以上ニ、事務費ガ增スデアラウ
ト云フコトハ考ヘナイノデアリマス、
尙ホ保險料ノコトニ付テハ、事務費モ
保險料其他ノ收入ニ依ッテ支辨セラレ
マスガ、危險ノ程度ニ依リマシテ、危
險統計モ分ッテ居リマスカラ、其邊ノ
不公平ハ起ルマイト思ヒマス、尙ホ任
意加入ノ事業デ、調査、統計ノ不十分
ト認メルガ如キ御心配ノアッタヤウナ、
或ハ保險契約ノ申込ガ非常ニ少ナイデ
アラウト云フヤウナモノハ、差當リ任
意加入ヲ開始シナイ積リデアリマス、
工場、鑛山等ニ付テモ、調査ノ出來ル
ニ從ッテドン〓〓擴張シテ行ク積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=26
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027・崎山武夫
○崎山委員 斯ウ云フヤウナ費用ハ、
寧ロ勞働能力ノ維持囘復ノ爲ニ、國家
ガ事務費位ハ負擔シタラ、ドンナモノ
デアルカト考ヘマスガ、之ニ對シテ國
家デ費用ヲ御負擔ニナルヤウナ考ハ、
毛頭御持チニナリマセヌカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=27
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028・吉田茂
○吉田政府委員 國家ト致シマシテ
ハ、豫算デ御承知ニナル通リニ、準備
ニ要スル費用ヲ若干持ツコトニナッテ
居リマスガ、其以後ニ於キマシテハ、
是ハ當業者ノ扶助責任ヲ果スニ付テ、
當業者間ニ危險ヲ分散スルト云フ趣意
ヲ以テ、保險ヲ開始スルノデアリマス
カラ、當業者ノ事務ニ屬スル支拂ニ付
キマシテ、其義務者ノ間デ危險ガ分散
セラレテ、支拂ニ便宜ナヤウニト云フ
趣旨デ、此保險ヲ立テルノデアリマス
カラ、其保險ニ付キマシテ、事務費、
其他ヲ國家デ負擔スベシト云フ理由
ハ、少イト考ヘルノデアリマスノデ、
只今考ヘテ居リマスヤウナ、國家ガ負
擔セナイト云フ計畫ガ、適當デアラウ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=28
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029・崎山武夫
○崎山委員 大體其程度デ私ハ質問ヲ
打切リタイト思ヒマスガ、同時ニ今戴
イテ居ル勞働者災害扶助法ニ基ク負擔
推定ト云フモノニ依リマスルト、各工
場ニ働ク所ノ一年ノ働キ日數、或ハ事
業日數ト云フノガ、大キナ工事ハ三
百、小サナ工事ハ二百五十、サウナッ
テ居リマスガ、是ハ少シ過大ナル見積
ノヤウニ考ヘテ居リマスガ、此算定ノ
基礎材料ヲ頂戴致シタイト思ヒマス、
是ハ今答辯シテ戴カナクテモ、材料ヲ
戴ケバ宜シウゴザイマス、一人一日平
均賃銀二圓五十三錢、二圓五十四錢ト
云フ風ニナッテ居リマスガ、ソレ等ノ參
考書類ヲ戴キタイト思ヒマス、同時ニ
一人當リノ扶助費ト云フノガ三錢幾ラ
ト云フコトニナッテ居リマスガ、是モ
參考材料ヲ頂戴シタイト思ヒマス、是
デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=29
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030・原惣兵衞
○原委員 根本問題トシテ御尋シタイ
コトハ第五十六議會ノ田中內閣ノ當
時ニ本案ヲ出シタノデアリマスガ、其
當時ト今度御出シニナッタ法案トガ、内
容ガ少シク變ヲテ居ルヤウデアリマス
ガ、其改正ノ趣旨ハ形式的ノ點モア
リマセウケレドモ、根本ノ方針ハ田
中內閣當時ヨリハ勞働者本位ノ利益
ノ爲ニ制定シタノデアルカ、或ハ事業
主本位ノ爲ニ傾イタト云フ傾向デアル
カ、田中內閣ノ當時提出シタ法案ト、
ドノ點ガドウ云フ趣旨ニ基イテ改正セ
ラレタカト云フ、此事業主ト卽チ勞働
者トノ保護ノ關係ノ不利益ノ點ハド
ツチニヨリ利益ニナッテ居リマスカ、其
根本ヲ御聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=30
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031・吉田茂
○吉田政府委員 前囘出マシタ法案
モ、今囘提案致シテ居リマスルモノ
モ、勞働者ノ災害ニ際シテノ保障ヲス
ルト云フ點ニ最モ力ヲ注ギ、申サバ勞
働者本位ノ立法デアル點ハ、少シモ變
ラヌト思ヒマス、尤モ前囘出マシタ法
案ト、今囘出マシタ法案ト違ッテ居リ
マスコトハ、事業主トノ間ニ於ケル責
任ノ遂行ニ關シマシテ、危險ヲ分散ス
ル趣意ヲ以チマシテ、責任保險ト云フ
モノヲ開始致スト云フコトニ、今囘ノ
法案デハナッテ居ルノデゴザイマシテ、
是亦事業主モ便利デアルト同時ニ、扶
助ヲ受ケマスル勞働者ガ、ソレダケ扶
助ノ基礎ガ確立スル、容易ニ扶助ガ受
ケラレルト云フ點カラ致シマシテ、ヤ
ハリ結局ハ勞働者ノ利益ニナルコトナ
ノデアリマス、趣意トスル所ニ於キマ
シテ、兩囘ノ法案ニ於テ、何等異ナル
所ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=31
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032・原惣兵衞
○原委員 其點ニ付キマシテハ、先一
行ッテ御尋スルト致シマシテ、此規定
ノ細カイ內容ニ付テ、吾々ハ別ニ反對
ハアリマセヌガ、此第二條ニ於キマシ
テノ「當時其ノ收入ニ依リ生計ヲ維持
シタル者ヲ扶助スベシ」ト云フ此「生
計ヲ維持シタル者」ト云フノハ、ドウ
云フ範圍マデ入ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=32
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033・富田愛次郎
○富田政府委員 是ハ工場ニモ用例ノ
アル所デアリマシテ、內緣ノ妻ト云フ
モノヲ見テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=33
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034・原惣兵衞
○原委員 此「生計ヲ維持シタル」ト云
フ範圍ハ、例ヘバ勞働者ガ數年間其處
ニ下宿シテ居ル、ソレハ此生計ヲ保持
シタルト云フコトニナルノデアリマス
カ、例ヘバソレニ關聯シテ色々ナ利害
關係ガ起ッテ來ルヤウナ場合、卽チ勞
動者ガ疾病ニ罹ッタト云フヤウナ時ニ、
此生計ヲ維持シタルト云フ所ノ範圍、
是ハ內緣ノ妻ト云フノハ一例デアリマ
スガ、サウ云フヤウナ時モ、生計ヲ維
持シタコトニナルノデアリマスカ、其
內緣ノ妻ノ場合ト、所謂內緣ノ妻ニ代
ルベキ下宿屋ノオ婆サンデアルトカ、
或ハソレニ代ッテ生活費ヲ維持シタト
云フ、此二ツノ法律上モ區別ハ、ドウ
シテ御決メニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=34
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035・富田愛次郎
○富田政府委員 實ハ此收入ニ依リ生
計ヲ維持スルト云フ言葉ニ付キマシテ
ハ可ナリ沿革モアル言葉デアリマシ
テ、工場等ニ於テモ解釋ハ一定シテ居
ルノデアリマシテ、其人ノ生活ガ專ラ
當人ニ從屬スルト云フ意味合デアリマ
シテ、ソレハ解釋上內緣ノ妻ニ限ル、
斯ウ云フ用例ト解釋ニ、從來他ノ方面
ニ於テモ致シテ居ルノデアリマス、其
理由ハ最モ本人ノ收入ニ依ッテ維持ス
ルモノ、密接ナル者ハ內緣ノ妻デアル
ト云フ考カラ、解釋ヲ一定シテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=35
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036・原惣兵衞
○原委員 ソレデハ次ニ御伺致シタイ
デスガ、第三條ノ「前條ノ事業主トハ
勞働者ヲ使用シテ事業ヲ爲ス者ヲ謂フ
但シ第一條第一項第二號(ハ)ノ工事ノ
全部又ハ一部ガ數次ノ請負ニ依リ爲サ
ルル場合ニ於テハ」ト云フ、此數次ノ
請負ト云フ意義ガ、私ノ考デハ、例
バ一個ノモノヲ數人ニ分割シテ-而
モ元請ハ一人デ、分割シテ請負ヲ爲サ
シメタヤウナ場合、ソレカラ一個ノ請
負ヲ順次ニ下請關係ニ請負ハシメタト
云フ關係ト、二ツヲ、想像スルヤウニ
思フノデアリマス、私モ是ハ怪シイノ
デスガ、此觀念ヲ一々明カニシタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=36
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037・富田愛次郎
○富田政府委員 一ツノ仕事ヲ數個ニ
分割スル場合ニ於キマシテモ、又其分
割シタノヲ縱ノ數個ニ分割スル場合ニ
於キマシテモ、例ヘバ(ハ)ト申シマス
ト、土木建築ノ工事デアリマスガ、其
モノガドチラニ行キマシタ場合デモ之
ヲ包含スル、斯ウ云フ考へ方デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=37
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038・原惣兵衞
○原委員 此場合ニ於キマシテ、第二
號ノ(ハ)ノ工事ダケニ限ヲテ茲ニ問題
ハ起キテ居リマスガ、此一條一項ハ數
個ノ關係ハ起ラナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=38
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039・富田愛次郎
○富田政府委員 第三條ノ(ハ)ノ工事
ノ全部又ハ一部ト相成ッテ居ルノデア
リマシテ、ソレハ御指摘ノ通リニ(ハ)
ノ場合ニ限ルノデアリマス、併ナガラ
第一條ノ一項ノ場合ニ付キマシテハ
實際業態ノ方法ガ多少遠ッテ居ルノデ
アリマシテ、ソレハ第四條ニ第一條第
一項第一號ノ場合ニ付キマシテハ、特
別ノ規定ガアルノヂアリマス、ソレハ
例ヘバ第一條第一項ノ場合ニ於キマシ
テハ、土木建築ノヤウナ數次ノ請負ノ
事業ガ行ハレルト云フノト、ヤリ方ガ
多少異ッテ居ルノデアリマス、譬ヘテ
見マスト、「セメント」ノ會社ガアリマ
シテ、山ヲ持ッテ居ルト云フヤウナ場
合ニ「セメント」會社ガ或ル請負人ニ其
「セメント」山カラ原石ヲ掘ラシテ、ソ
レヲ又「セメント」會社ガ購入スルト云
フヤウナ場合ニハ、第四條ノ會社ハ卽
チ注文者デアリマシテ、其請負ヲ爲ス
者ハ事業主デアリマス其關係ニ於キ
マシテハ土木建築ノ數次ノ請負ニ行
キマスノト、只今申シマシタ「セメン
ト」山ノ例トハ、多少請負關係ニ差ガ
アリマスノデ、特ニ是ハ第三條及ビ第
四條ニ書分ケタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=39
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040・原惣兵衞
○原委員 第三條ト第四條ノ中ニハ
第一條ノ數次ノ關係ト云フコトガ現ハ
レテ居ラナイヤウニ思ヒマス、私ノ言
フノハ、第一條ノ場合ニ於テモ、此下
請關係トカ云フ問題ハ起ラナイノカ
ト、斯ウ云フ意味ナノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=40
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041・富田愛次郎
○富田政府委員 起ラナイト思ヒマ
ス、特別ノ場合ニハ今申シマシタヤウ
ナ關係ガ行ハレルノデアリマシテ、土
木建築ノ場合ノミニ起ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=41
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042・原惣兵衞
○原委員 デスケレドモ、「地下ニ於テ
作業ヲ爲スモノ」デスカラ、作業ヲ命
ズル、或ハ今言フ火藥ヲ用ヒテ、例。
バ道路ノ一方ニ、縣道ノ修復ヲスル場
合ニ岩ガ突出シテ居ル、サウ云フ時ニ
ソレヲ打壞ハス、其打壞ハス時ニ元請
ト云フモノガアッテ、此區域ハオ前ガ
ヤッテ吳レ、此區域ハオ前ガヤッテ吳レ
ト云フ關係ハ、同ジヤウニ起ル譯デハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=42
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043・富田愛次郎
○富田政府委員 其縣道ニアリマスル
モノヲ打壞ハストカ云フ、除却スルモ
ノハ卽チ土木ニ關スル工事ト解釋ス
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=43
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044・原惣兵衞
○原委員 サウ致シマスト、何處マデ
モ「土石砂鑛ヲ採取スル事業ニシテ」
此範圍ニ限定サレル譯デスネ、此「土
石砂鑛ヲ採取スル事業ニシテ」ト云フ
關係ニ於テハ、下請關係ナドト云フモ
ノハ起ラナイト云フ御鑑定デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=44
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045・富田愛次郎
○富田政府委員 サウ云フ考ヘ方デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=45
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046・原惣兵衞
○原委員 ドウモソレガ一寸分ラナイ
ノデスガ、土石砂鑛ノ採取ヲヤル場
合、ドウシテ下請關係ガ起ラナイノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=46
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047・吉田茂
○吉田政府委員 私カラ御答致シマ
ス、此第四條ニアリマス通リ、唯
項一號及ビ四號ノ如キ事業ガ、專ラ同
一ノ注文者ノ注文ニ依リ爲サレルモノ
デアルトキニハ、其注文者モ其事業ニ
付テ事業主デアルト云フコトニスルト
云フコトハ、丁度三條ニ於テ元請人ヲ
事業主トスルコトニ該當スル譯デアリ
や、〓、サウシテ三條三項ノ規定デアリ
マスガ、前項ノ場合ニ於テ元請負人ガ
扶助ノ請求ヲ受ケタルトキハ云々ト云
フ規定モ準用ニナルノデアリマス、四
條ニ設ケテアリマス趣旨ハ、丁度御尋
ノ通リニ四條ノ場合ニ於キマシテモ、
三條ノ土木工事ニ於ケルガ如キ關係
ガ、注文主ト仕事ヲスル者トノ間ニア
ルト云フ事實ニ基キマシテ、三條ノ規
定ト同ジヤウナ取扱ヲ、四條ノモノニ
付テモシヨウト云フ趣意デ、四條ノ規
定ガ置カレテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=47
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048・原惣兵衞
○原委員 注文主ト云フコトハ、物ノ
賣買契約ノ規定ニ基イテ始メテ出來ル
ノガ注文主ノ關係デアリマス、下請關
係ト云フモノハ、依然トシテ工事ヲ請
負ウテ置イテ、ソレヲモウ一ツ順次ニ
下請サスト云フ關係デアリマス、ダカ
ラ此注文者ニモ特ニ此規定ヲ設ケタコ
トハ、卽チ注文シタト云フ關係カラ、
茲ニ一ツノ條項ガ出テ來タノデ、注文
者ト云フモノハ、ヤハリ土木請負人或
ハ工事ノ請負ヲ爲ス者ト違フノデアリ
マスカラ、是ハ全然關係アリマセヌ、
此第一條ノ今ノ私ノ質問ニ對シテ、何
處マデモ土石砂鑛ヲ採取スル事業ニ付
テハ下請關係ガナイノダト云フ御鑑
定ガ、ドウシテ御付キニナルノカ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス、ドウモ私ノ考ト
一寸喰違ヒガアルヤウデス、サウ云フ
コトヲ仰セニナルナラ、尙更注文者ト
云フモノヲ特ニ書分ケテ置ク必要ガナ
イコトニナル、ダカラ事業主ト云フ風
ニナッテ居ッタラ宜イノデアリマス、私
ハ特ニ此注文者ヲ殖ヤシテ來タト云フ
コトハ、例ヘバ砂鑛ナラ砂鑛ヲ何噸俺
ハ買フカラト云フノデ買主ガキマル、
ソコデ其事業主ト云フモノガ宜シイト
云フコトデ、採掘ト云フ問題ガ起ル、
ソコデ下請ト云フ關係ガ起ル、斯ウ云
フコトニナッテ居リマスカラ、特ニ注
文者デモ放ッテ置ケヌゾト云フノデ、
是ハ本法ガ田中內閣當時トハ違ッテ、
注文者マデ殖ヤシタコトガ、所謂勞働
者ニ利益ナ立法デアラウ、斯ウ云フ風
ニ私ハ解釋スル、ダカラ土石砂鑛採取
ノ關係ニ於テ、先刻申シタ數次ト云フ
モノハ、分割スル場合、若クハ順次ニ
下請關係ヲ爲ス場合ト云フ、此兩者ヲ
含ム意味ニ於テ、第一號ノ場合ニサウ
云フコトハ起ラナイト私ハ考ヘマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=48
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049・富田愛次郎
○富田政府委員 今ノ注文ノコトヲ、
モウ一度御說明致シマス、此四條ノ注
文ト書キマシタ譯ハ、例ヘバ先ニ申シ
マシタヤウナ「セメント」會社ガ「セ
メント」山ヲ持ッテ居リマシテ、サウ
シテ請負人ガアッテ、其石ヲ掘ッテ、其
材料ヲ「セメント」會社ニ提供スルト
云フヤウナ場合、若クハ倉庫業者ガ仲
仕ニ或ル仕事ヲ委託シテ、其仕事ヲス
ルト云フヤウナ場合ニ、此「セメント」
會社若クハ砂會社ヲ注文者ト考ヘテ居
ルノデアリマシテ、其場合ニ於テハ、
專ラ注文者ノ注文ニ依ッテ爲サレル時
ニハ其注文者モ前ノ三條ノ場合ノ數
次ノ請負ト違ッテ居リマスルケレドモ
關係ハ經濟的ニハ似タモノデアリマス
カラ、之ヲ保護スル爲ニ、ヤハリ注文
者モ亦元請負人ト同ジヤウナ責任ヲ課
スル、斯ウ云フ風ニ注文者、數次ノ請
負ノ場合ニ於キマシテハ元請人ト云
フ者ニ責任ヲ負ハスコトガ、勞働者ノ
保護上適當デアル、斯ウ云フ意味合
デ、注文者ト數次ノ請負ノ場合トヲ別
ケテアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=49
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050・原惣兵衞
○原委員 ドウモ私ニハ分リマセヌ
ガ、今ノ例ニ依リマスト「セメント」
會社ガ山ヲ持フテ居ッテツレヲ掘ラシタ
ト云ッタナラバ、ソレハ直接ノ事業主
ニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=50
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051・富田愛次郎
○富田政府委員 ソレハ「セメント」
會社ガ「ヒメント」山ヲ持ヲテ居ル、
サウシテ事業ヲ爲ス者ハ、請負ヲシタ
者ガ其原石ヲ掘出シテ「セメント」會
社ニ供給スルノデアリマス、事業ヲ爲
スパイ請負人ガ事業ヲ爲ス者デアリ
マスガ、其場合ニ於キマシテハ、注文
者卽チ「セメント」會社ガ、ソレニ付
テ責任ヲ負フト云フ意味合デアリマシ
テ、其場合ニ付テハ、恰モ數次ノ請負
人ノ場合ニ於ケル元請負人ニ責任ヲ持
タスト同ジヤウニ、注文スル人、卽チ
「セメント」會社ニ保障的ノ地位ニ於
テ保障的ノ債務ヲ負ハス、斯ウ云フ意
味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=51
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052・原惣兵衞
○原委員 サウスルト私ノ前申シタ注
文者ニ外ナラナイノデス、ソレハ結局
ソレ迄ノ範圍ハ注文者デアルカラ、ソ
レデ宜シイ、私ノ言フノハ是ダケヲ
オ前掘ッテ吳レト云フ、ソコデ愈〓掘リ
ニ掛ル、卽チ事業ニ掛ル、其仕事ヲ引
受ケタ人ガ、モウ一ツ下ノ者ニ、オ前
一ツヤレト云フ、下請ト云フ問題ガ起
ッテ來ル、是ガ起ラヌト云フ理由ハド
ウシタコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=52
-
053・吉田茂
○吉田政府委員 御質問ノ趣旨明瞭致
シマシタ、ソレハ請負或ハ下請ト申シ
マスモノハ一ツ一ツノ工事ニ付テハ
言ヒ得ルノデアリマスガ、併ナガラ此
第一號ニ書イテアリマス仕事ハー
一ツノ獨立シタ工事デアリマセズシ
テ、土石砂鑛等ヲ採取スル事業、繼續
シタ連續的ノ事業ナノデアリマス、隨
テ丁度工場デ物品ノ製造ヲスルノト同
ジヤウナ意味、鑛山デ始終石炭ノ採掘
ヲシテ居ルノト同ジヤウナ意味デアリ
マシテ、成程御尋ノヤウナ趣意デ、或
ル特定ノ人間ガ其下ニ働キマシテ、丁
度請負ニ似タヤウナ關係デ、帳場ヲ區
切ッテ働クト云フ事ハアリマセウガ、
ソレハ其事業ノ一部分ノ仕事ニナルノ
デアリマス、繼續ノ仕事ニ對シマシ
テ、丁度工場ノ係長トカ、第何工區ノ
組頭トカ云フ風ニ考ヘラレルヤウナ事
デアリマシテ、斷片的ノ工事ニ於ケル
下請ト云フモノトハ、本來仕事全體ニ
對スル關係ガ違ヲテ居ルノデゴザイマ
ス、餘リ著シクソレガ事業主ノ仕事ト
離レテ居リマスレバ、一ツ一ツノ工事
ヲヤッテ居ル人間ト云フモノモアリ得
マセウ、其時ニハ工事ニ關スル規定ガ
適用ニナリマスガ、多クノ場合ニサウ
デアリマセズシテ、此處ノ小頭、此處
ノ親方ト云フヤウナモノニナリマシ
テ、工事ノ一部分ヲ形成シテ居ルモノ
デアルト見ルコトガ穩當デアラウ、隨
テソレ等ノ繼續的ノ仕事ニ付キマシテ
ハ、土木建築工事ノヤウナ請負、下請
ニ關スル規定ヲ其儘使ヒマスル必要、
實益ト云フモノガアルマイト云フ考
デ、注文主ト事業主ノ關係ヲ律スルニ
止メテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=53
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054・原惣兵衞
○原委員 此點マダ私ハ非常ニ疑問ノ
點ガアリマス、サウ云フ事ハ無イダラ
ウト仰セニナリマスケレドモ、實際其
當初ニ會社ト約束ヲシタ者ト、其下ニ
モウ一ツ請負ハシメルト云フ關係ハ
ドウシテモ起ッテ來ルト思フ、ダカラ
若シモ本法ノ關係ニ於テ、下請關係ノ
契約問題デナイト云フヤウニ、假ニ脫
法的ニ免レントシタ場合ニ於テハ所
謂第三條ノ適用ガ-其利益ガドウ云
フ工合ニナルカト云フコトハ、先ヅ後
廻シニ致シマシテ、少クトモ第一條ノ
第一項ニハ第三條ノ關係ガ起ッテ來
ナイノデアリマスカラ、此適用ヲ免レ
ルト云フ問題ガ、事實上私ハ起ヲテ來
ルト思ヒマスガ、サウ云フトキニハド
ウ致シマスカ、本法ガアルガ故ニサ
ウ云フ契約ヲ結ンデ、下請ト云フヤウ
ナ關係ガ起ッテ來タ場合ニハ-起ラ
ヌト斷定サレマスガ、起リ得ルコトヲ
吾々ハ豫想出來ルト思ヒマス、サウ云
フトキニハドウシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=54
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055・吉田茂
○吉田政府委員 原則ト致シマシテ、
第四條ノ場合ニ於キマシテハ、事業主
ガ常ニ事業ノ結果生ジマシタ扶助責任
ト云フモノヲ果スノデアリマス、其下
ニ只今申シマシタヤウナ親方ガ居リマ
シテ働キマシテモ、ソレハ事業主ノ扶
助ニ屬スルノデアリマス、脫法行爲ト
云フヤウナ事ハ起ル餘地ハナイノデア
リマス、前ニ下請ノ場合ガアリマスノ
モ、是ハ脫法行爲ヲ防グト云フ意味デ
アリマセズシテ、下請負人ニ對シマシ
テ、先ヅ請求スルコトヲ得セシムルト
云フ意味デ、此第三條ガ設ケラレテ居
ルノデアリマシテ、是亦扶助責任ヲ遁
レル者ガアルトイケナイト云フ趣意デ
ハナイノデアリマス、詰リ元請人ト下
請人ノ間、又注文主ト事業主ノ間ニ、
一種ノ連帶的ナ關係ヲ付ケマシテ、サ
ウシテ其何レカニ對シマシテ請求ヲス
ル途ヲ開イテアルノデアリマシテ、砂
鑛山、石山等ニ於テアリマスル事業範
圍內ノ、所謂アナタノ御考ニナッテ居
リマスル下請式ノ丁場ニ於キマシテ、
扶助ノ事由ガ發生致シマシタナラバ、
ソレハ事業主ノ責任ニナルト云フコト
デ、立派ニ問題ガ解決スルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=55
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056・原惣兵衞
○原委員 ソレデ漸ク分リマシタ、次
ニ私ガ御尋致シタイノハ、田中內閣ノ
當時ニ於キマシテハ、數次ノ請負ノ場
合ニ於テハ連帶シテ責任ヲ負ヘト云
フ連帶ノ規定ガアッタ、此連帶ノ規
定ト云フモノハ、私ハ非常ニ重大ナル
勞働者ノ保護ノ規定ダト思ッテ居ルノ
デアリマス、然ルニ本法ニ於テハ此
連帶ノ規定ヲ御省キニナッタ、卽チ只
今政府委員ノ御說明ニ依ルト、エンジ
數人ニ依リテ分割シテ請負ヲ爲ス場
合、一工ヲ順次下請關係ニ於テ爲ス場
合、此兩者デ御決メニナルト云フコト
デアリマスガ、例ヘバ茲ニ一ツノ事業
ヲヤル場合ニ、數人ニ分ッテヤッテ居
ル場合デモ、根本ガ一ツデアッタナラ
バサウシテ一人ガ拂フ能力ガナケレ
バ連帶デ拂ハナケレバナラスト云
フ、連帶ノ責任ヲ持タシタト云フコト
ハ實ニ重大ナル勞働者擁護ノ地位ニ
立ッノデアリマスガ、勞働者擁護ノ目
的カラオヤリニナラレタト云フ本案ニ
於テ、連帶ノ規定ヲ御省キニナッタノ
ハ、如何ナル理由デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=56
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057・吉田茂
○吉田政府委員 此扶助ノ責任ヲ十分
ニ果シマスルト云フ上カラ申シマスレ
バ第一ニ何人ガ扶助責任者デアルカ
ト云フコトヲ、明瞭ニ致シマスルコト
ガ必要ナノデゴザイマス、今囘ハ扶助
責任ト云フモノハ、第三條ニアリマス
ル通リニ、數次ノ請負ニ於テ爲シタル
場合ニ於キマシテハ元請負人ト直接
ノ總體ノ事業主ト云フ者ヲ以テ、先ヅ
工事ニ付テノ事業主ト云フコトニ致シ
タノデアリマス、併ナガラ左樣ニ數次
ノ請負人ガアリマスル場合ニ於キマシ
テ、其下請人ヲシテ扶助ヲ引受ケシメ
ルト云フコトノ契約ノ明瞭デアリマス
ル場合ニハ其下請人モ亦自分ノ請負
ヲタ工事ノ範圍ニ付テ、事業主トスル、
サウシテソレニ對シテドチラニ先ニ請
求スルカト云フ規定ヲ、第三項ニ決メ
マシタノデアリマス、斯樣ニ致シマ
スルコトノ方ガ、總テノ下請人ガ皆連
帶シテ責任ガアルンダト云フ風ニシタ
方ガ、前ノヤウニ致シテアリマスヨリ
モ、扶助ヲ受ケル方面カラ致シマシテ
モ、又扶助ノ責任ヲ果ス方面カラ申シ
マシテモ、今囘ノ立前ノ方ガ明瞭デア
ラウト云フ見解ニ依リマシテ、斯樣ニ
改メタノデアリマス、是等ノ點ニ付キ
マシテモ、尙ホ當業者方面ノ意見モ十
分ニ聽キマスルシ、實地ノ請負關係ノ
中ニモ立入ッテ調ベテ見マシテ、斯樣
ニ致シテ抉助ノ責任ト云フモノヽ歸屬
ヲハッキリサシテ置ク、共同連帶ト云
フヤウナ分擔主義ノ考デナクシテ、ハ
ッキリト扶助ノ責任ノ歸屬ヲ決メテ置
ク方ガ、扶助ヲ實行スル上ニ於テ事實
上便宜デアリ、此方ガ圓滑ニ運ブデア
ラウ、斯ウ云フ考ヲ以チマシテ、今囘
ノヤウニ改メタノデアリマス、尙ホソ
レニ付キマシテ、ハ、御承知ノ通リ扶助
ノ責任ヲ果ス上ニ付テハ、責任保險ト
云フモノモ定メラレテ居リマスノデ、
斯ク改メタガ爲ニ、勞働者ノ方ニ不利
益ニナルト云フコトハナイ、責任保險
ト相俟チマシテ、是デ扶助ノ責任ヲ十
分ニ果サセルコトニ、便利ニナッタカ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=57
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058・原惣兵衞
○原委員 責任ノ歸屬ハ自ラ歸屬スル
所ニ行クノデ、連帶規定ガアッテモナ
クテモ、要スルニピシット行クノデス、
併ナガラ唯事業關係ノ連鎻ガ、サウ云
フ數個ノ請負關係ニアッテ、或ハ元請
ナラ元請ガ資力ガ弱クテ、下請ノ方ガ
餘計金ヲ持ッテ居ル時ガアル、サウ云
フ時ハドッーチニ行ッタラ宜イカト云フ
問題ガ起ッテ來ル、デスカラアナタノ
御說明ハ答辯ニナッテ居リマセヌ、第
一私ハ刑事局長ニ御伺致シタイノハ
民事上ノ問題デアリマスガ、僕等ノ先
生デアリマスシ、民法ノコトモ能ク御
存ジデアリマスカラ、御尋致シタイノ
デスガ、連帶責任ト云フコトヽ連帶
ナシニ、責任ノ歸屬ト云フモノヲ一人
ニ決メルト云フノト、果シテドチラガ
請求者ノ地位ニ立ッタラ利益デアリマ
スカト云フ點ヲ、刑事局長ニ御尋致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=58
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059・泉二新熊
○泉二政府委員 只今ノ御質問ニ對シ
テ、私カラ御答スルノガ適當デアルカ
ドウカ分リマセヌガ、私ノ考ヲ申上ゲ
マスレバ、請求者ノ方カラ見レバ、義
務者ノ方ガ連帶責任ヲ負フト云フコト
ガ、安全デアルト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=59
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060・原惣兵衞
○原委員 私ハ唯法律上ノ根本精神ガ
何處ニ在ルカト云フコトヲ、今泉二政
府委員カラ御聽キ致シタノデアリマス
ガ、今泉二政府委員ガ仰セラレル通
リ、兎ニ角請求者デアル勞働者ノ方カ
ラ云フト、連帶ノ規定ハ省イタ方ガ宜
クナルト云フ理由ハ、ドウシテモ出テ
來ナイ、然ルニ此規定ヲ御省キニナッタ
ト云フコトハ、卽チ勞働者ニ取ッテ重
大ナル擁護ノ法則ヲ、田中內閣ノ當時
カラ見タラ、御省キニナッタト私ハ思
フノデアリマス、ドウ云フ譯デ連帶ノ
規定ヲ御省キニナッテ、ソレガ勞働者
ノ爲ニ宜イト仰セラレルノデアリマス
カ、モウ一言ソレヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=60
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061・吉田茂
○吉田政府委員 連帶ト云フコトカ
ラ、連帶ト云フダケニ付テ見マスル
ト泉二政府委員ノ仰シヤル通リナノ
デアリマスガ、御承知ノ通リニ請負ハ
大キナ工事ニナルト、ズット數次ノ請
負ニ依ッテヤラシテ居ルノデアリマス
ノデ、又只今御話ノ如ク、其中ニハ資
力ノ十分ナモノモアレバ、十分デナイ
モノモアル、併ナガラ此責任ノ歸屬、
勞働者トシテハ彼方へ行ッテ宜イノカ、
此方ヘ行ッテ宜イノカト云フコトヲ、
初メカラ豫定セラレテ居リマシタ方
ガ、請求ヲ致シマスル上ニ於キマシテ
非常ニ安心デアリ、便利デモアルノデ
アリマス、又請負人ノ方カラ申シマシ
テモ、此人間ガ責任ヲ負フノダト云フ
コトガ、初メカラ分ッテ居リマスレバ、
其積リデ請負關係ガ決メラレルノデア
リマス、請負ヲ致シマスレバ、ソレニ
對シテ報酬ガ入ッテ來ル、其報酬ノ取
リ方モ、何人ガ責任ヲ負擔スルカラ、
ドレダケノ價額デ落サウト云フコト
ガ、初メカラ決マッテ居リマスレバ、
其積リデ、ソレダケノ用意ガ出來テ掛
ルノデアリマスノデ、御承知ノ通リ前
ノ案ハ、但シ事業ノ全部又ハ一部ガ數
次ノ請負ニ依ッテ爲サレル場合ニハ各
請負人、其各請負人ヲ其事業主トスル
ノダ、其場合ニ於テハ各事業主ハ其請
負フタ事業ノ勞働者ニ付テハ連帶シ
テ扶助ノ義務ヲ負擔スル、斯ウ云フコ
トニナッテ居リマスノデ、今囘ハ斯樣ニ
改メマシテ、書面ヲ以テ契約ヲシテ居
ル場合ニ於テハ、下請負人モ、其契約
ヲシタ請負人モ、請負フタ工事ノ事業
主トナル、此場合ニ於テ事業主ハ二人
アル譯デスガ、元請人デアリマス事業
主ト、扶助ノ責任ヲ引受ケル下請人ト
ノ間ノ關係ハ、第三項デ律セラレテ居
リマスノデ、是ハ恰モ連帶ニ於テ受ク
ベキ實益ヲ、茲ニ此第三項ノ規定ニ依
リマシテ擧ゲルコトニナッテ居ルノデ
アリマス、素ヨリ元請人ハソレニ依ツ
テ責任ヲ免レルノデハアリマセヌ、免
レルノデハアリマセヌケレドモ、扶助
ノ責任ヲ受ケタ下請人ニ對シテ、催告
スルコトヲ請求スルコトガ出來ルト云
フコトニ致シマシテ、連帶ト同ジ實益
ヲ元請人ト扶助ノ責任ヲ引受ケタ下
請人トノ間ニ致スコトニ致シテアリマ
ス、此第三項ノ規定ハ、一方二項ノ規
定ト相俟チマシテ、勞働者ノ爲ニモ何
處ヘ行ッテ請求スレバ宜イカト云フコ
トガハッキリナッテ居リマス、元請人ト
下請人ト云フ者ガ、所謂嚴正ナ意味デ
連帶事業デハアリマスマイケレドモ、
連帶的ニ扶助ヲ引受ケルト云フ立前ニ
出來テ居リマスノデ、斯樣ニ致シマシ
タ方ガ、扶助ノ責任ヲ實行スル上ニ於
テ、事實便利デアルト云フ考デ、斯ウ
云フ制度ニ改メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=61
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062・原惣兵衞
○原委員 催告ノ點ハ又後デ御尋シタ
イト思ヒマスガ、只今吉田政府委員ノ
仰セニナル所ハ、何人ニ行ッテ宜イカ
ト云フコトヲ、安心サセルト云フコト
ヲ仰セニナリマスガ、安心ハ一ツノ所
ヘ行クヨリモ、下請ナリ元請ナリ、其
兩方ヘ行ケルトシタ方ガ、餘計勞働者
ハ安心スルデハアリマセヌカ、ソレガ
下請ノ方ニ限ルンダ、或ル元請ノ方ダ
ケシカ行ケナイノダト云フコトニナレ
バ、ソレダケ勞働者ト云フモノハ不利
益ニナルノデ、安心シテ勞働ニ從事出
來ナイト云フノガ、寧ロ觀念デハアリ
マセヌカ、一人ダケト云フヨリモ、數
人アルンダト云フ方ガ、私ハ勞働者ノ
爲ニ利益ニナルノデハナイカト思ヒマ
ス、其點如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=62
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063・吉田茂
○吉田政府委員 扶助ノ責任ヲ引受ケ
ル人ガ多イ、誰ニデモ行ケルト云フ關
係カラ御覽ニナリマスト、一應宙デ想
像シタ場合ニハ、左樣ナ者モ起ルカト
思フノデアリマスガ、愈〓扶助ヲ受ケ
ルト云フ時ニ、誰ノ所ヘモ行ケルンダ
ト云フ反面ニ於キマシテ、誰ガ實際扶
助ノ責任ヲ受ケルノダト云フコトノ決
マリマセヌコトハ、勞働者ニ取リマシ
テハ、却テ心許ナイコトナノデアリマ
ス、通常是ハ勞働者ニ直接ニ接觸シテ
居リマスモノハ自分ノ使ハレテ居リ
マスル下請人デアル場合ガ多イデアリ
マセウ、多イデアリマセウケレドモ、
事業全體ノ責任トシテ、注文主カラ金
ヲ貰ッテ仕事ヲスル人ガ元請ナノデア
リマス、ソコデ此金ヲ貰ッテ仕事ヲ請
負ッテ居ル元請人トソレカラ現實ニ勞
働者ヲ使ッテ居リマス下請人ト、此二
ツガ勞働者ノ扶助ノ責任ヲ果ス上ニ於
キマシテ、最モ主要ナモノト考ヘルコ
トハ少シモ實情ニ遠ザカッテ居ルコ
トデハゴザイマセヌノデ、左樣ナ考ヲ
以チマシテ、元請人ヲ以テ一應扶助ノ
責任者トスル、サウシテ現實ニ勞働者
ヲ使ッテ居リマス下請人トノ間ニ契約
シテ、扶助ノ責任ヲ引受ケタ場合ニ、
事業主ガ元請人ノ所ヘ請求シテ參リマ
シタナラバ元請人ハ下請人ニ催告ガ
出來ルト云フコトニ致シテアリマスカ
ラ、少シモ勞働者ト致シマシテハ不
安心ト云フコトハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=63
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064・原惣兵衞
○原委員 此三條ノ全體ノ規定ハ、恐
ラク田中內閣ノ時ノ規定ノ正反對ニ、
斯ウ云フモノヲ御作リニナッタノハ是
ハ確ニ事業主カラ、所謂元請人カラ賴
マレテ、現政府ガ斯ウ云フモノヲ拵ヘ
タト云フコトハ、ドノ點カラ見テモ、
此三條程勞働者ノ不利益ナ規定ハナイ
ノデアリマス、第二項カラ第三項ニ行
ケバ行ク程、今申シマシタ通リ、豫メ
吾々ハ法律ノ保護ヲ受ケル場合ニ於
テ、元請カラモ貰ヘレバ、其次ノ下請
カラモ貰ヘルノダト云フノデ、法ノ保
護ヲ受ケルト云フ所ノ責任ノ歸屬ヲ決
メテ居ル、其法律ニ依ッテ保護セラレ
タル所ノ其元請、其下請ト云フモノヽ
ドチラニモ責任ガアッテ、金ヲ貰ヘル
ノダ、斯ウ云フ勘定ヲ以テ兩方ニ貰ヘ
ルコトニシテアルノガ、ドウシテソレ
ガ却テアブナイト云フコトヲ仰セニナ
ルノデアリマスルカ、私ハソレガドウ
シテモ先ヅ解釋ガ付カナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=64
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065・吉田茂
○吉田政府委員 ドチラカラモ貰ヘル
ト云フノガ、アブナイト云フ意味デ申
上ゲテ居ルノデハナイノデアリマス、
ダカラ貰フト云フノガ明確ナ方ガ、扶
助ヲ受ケル者ニ取リマシテモ、又扶助
ヲ行フ者ニ取リマシテモ、其方ガ權利
義務ノ關係ガ明瞭デアッテ便利デアル、
斯樣ニ申シテ居ルノデアリマス、無論
一番ニ金ヲ手ニ入レル人ハ元請人ナノ
デアリマスカラ、本當ハ元請人ト云フ
モノガ、一切ノ事業カラ生ジマシタ責
ヲ負フノガ當然ナノデアリマス、所ガ
只今申シマシタ通リ、下請人ガ現實ニ
勞働者ヲ使ッテ居ルト云フ場合ニハ
元請人ト下請人トノ契約ニ依リマシ
テ、下請人モ事業主ニナルカラ、サウ
云フ契約ヲシタ場合ニハ、元請人ハ下
請人ニ對シテ、先ヅ催告スベキ旨ヲ請
求スルコトヲ得ルト云フコトニナッテ
居リマス、斯樣ニ致シテアリマスレ
バ責任ノ歸屬ト云フコトハ極メテ明
瞭デアリマスルカラ、扶助責任ヲ果ス
上ニ於キマシテ、實際上ノ便利ガアッ
テ、サウシテ元請人ガ原則ト致シマシ
テ事業ヲスレバ、ソレハ元請人ト云フ
モノガ、抑〓金ヲ貰フ一番元ノ人デアッ
テ、下請人ハ順次元請人カラ致シマシ
テ、幾ラカヅヽ金ヲ拂ッテ行クト云フ
關係ニアリマスノデ、扶助責任ヲ行フ
下請人ト云フモノヲ、契約デハッキリ
決メルト云フコトデアリマスレバ勞
働者ト致シマシテハ、取損フ虞ハナイ
ノデアリマス、サウ云フコトデ、其程
度デ足リ得ルノデ、此方ガ勞働者トシ
テ實際請求ヲ致シマスル場合ニハ非
常ニ明確デアルノデアリマス、又法律
ニ左樣ニ規定致シテ置キマスレバサ
ウ云フ風ナモノデアルト云フコトニ決
マッテ居リマスレバ、決シテ勞働者ガ
保障ヲ受ケル上ニ於キマシテ、不安ヲ
感ズルコトハナカラウト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=65
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066・富田愛次郎
○富田政府委員 只今御說明シタ通リ
デアリマスガ、大體此經濟關係カラ達
觀シテ考ヘマスト、元請人ト云フモノ
ガ、原則トシテ經濟力ノアルモノデア
ルト云フ、大體ノ推定ハ付クノデアリ
やっ、ソレガ先ヅ元請人ト云フモノニ
責任ヲ一應課スト云フコトガ、最モ妥
當デアラウト云フコトガ第一點デアリ
やじ、ソレカラ今度ノ制度ハ、保險ヲ
取入レマシタ關係上、保險ハ元請人ガ
保險契約者トナルノデアリマス、其意
味ニ於キマシテ、元請人ハ工事ヲ請負
ヒマスル場合ニ於テ、保險料率ハ是ダ
ケデアルト云フコトデ、大體保險料率
ト云フモノガ豫定シ得ルノデアリマ
ス、サウシマスルト、元請人ハ先ヅ注
文者カラ注文ヲ取リマス場合ニ、保險
料率モ大體工事請負價格ノ中ニ豫定ス
ルコトガ出來ルノデアリマス、サウ云
フ關係デ、連帶トシテ何人モガ責任ガ
アルト云フコトヨリモ、經濟的ニ大體
カラ達觀シテ、元請人ニ勞働者保護ノ
爲ニ責任ヲ負ハスコトガ、先ヅ經濟上
十分デアルト云フ考ト、保險ヲ取入レ
タ關係上、豫メ之ヲ確定スルコトガ、
經濟上妥當デアルト考ヘマシタ關係
上、元請人ヲ原則ト致シマシタ、併ナ
ガラ先程御指摘ニナリマシタル連帶ノ
觀念ヲ、全然失シタノデハアリマセ
ヌ、ソコニ書イテアリマスル通リ、下
請人ハ特別ノ契約ヲシタ其時ニ、恐ラ
〃、實質的ニ、經濟的ニ之ヲ引受ケル
引受契約ヲ致シタノデアリマスガ、下
請人ガ明瞭ニ之ヲ契約シテ引受ケタ場
合ニ付テハ、其人ヲ責任者トスルト云
フコトデ以テ、却テ法律上ノ形式的ノ
連帶ト云フコトデナクシテ、經濟的ノ
若クハ請負工事ノ價格ノ確定ト云フコ
トニ依ッテ、豫メ元請人ト云フモノヲ
義務者トスルト云フコトガ、實際勞働
者ノ保護ノ爲ニモ便利デアルト云フ關
係カラ、連帶ヲ變ヘタノデアリマシ
テ、決シテ請負人ノ運動トカ云フヤウ
ナコトヲ、少シモ考ヘテ居ル譯デハナ
〃、偏ニ勞働者保護ト云フ立場カラ、
建前ヲ少シ變ヘタト云フニ過ギナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=66
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067・原惣兵衞
○原委員 サウ云フコトヲ仰セニナル
ノハ詭辯ダト思ヒマス、卽チ保險料ノ
問題カラ、强制保險ヲ爲サシムルト云
フコトハ別デアッテ、本法ノ建前カラ
云フト、其趣旨ガ保險契約ニ基イテ之
ヲ保護スルカラ、サウ云フ利害ガ少ナ
イコトニナルトカナラヌトカ云フコト
ハ是ハ別ノ問題デアル、本法ノ建前
カラ云フナラバ、何處マデモ私ハ前田
中內閣ノ當時ニ出シタ連帶責任ヲ以テ
行カナケレバナラヌ、尙ホ進ンデ吉田
政府委員ハ、三項ノ規定ヲ置イタカラ、
置イタカラト仰セニナリマスガ、第三
項ノ規定コソ尙更勞働者ノ方ニ不利益
デアル、第一卽チ保障債務ト連帶債務
ト違フ點ハドノ點カト云フト、此方ニ
請求スレバ、オ前彼方ニ行フテ資力ガ
アルカナイカ確メテ來イト言ッテ追返
ス、サウシテ愈〓ソレガナイト云フト
キニ於テ、此方ニ來ルト云フ風ニナッ
タラ、實際勞働者ハ催告權ト云フモノ
ハ跳付ケラレテ、二年モ三年モ掛ッテ
請求シテ、ドウシテ勞働者ノ擁護ニ役
立チマスカ、此三條ノ規定ハ私ハ全ク
有名無實ニナル、ナゼカト云フト、只
今社會局長モ仰セノ通リニ、元請ハ資
力ト云フモノガ多イノデアリマスダ
カラ下請人ハ往々ニシテ工事ヲ途中デ
抛棄シテ遁ゲル、サウ云フ場合ニ於
テ、肝腎ナ傷ヲ受ケタ人間ハドウナル
カト云フトキニ困ルト云フ趣旨カラ、
此元請ト云フ者ニ重大ナル責任ヲ負ハ
スコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレ
デスカラ尙ホ此元請ニ連帶規定デ何處
マデモ行ケルト云フコトニシテ-ソ
レハ少クトモ三項ノ規定トシテ、斯ウ
云フモノヲ置カレタコトニ依ッテ、事實
上ハ元請ト云フモノハ責任ハ負ハヌト
云ウテモ宜イノデアル、卽チ催告ヲス
ル、催告ヲセラレテ、サウシテ向フカ
ラ請求シテ來タトキニ、先ヅ下請ニ行
ケ斯ウ云ッテ跳ネル、下請ト云フモ
ノハ今何處カニ遁ゲテ行ッテ居ラヌ、
立證トカ色々ナ問題デ、責任問題ガ起
ッテ來テ、實際ノ場合ハ勞働者ノ保護
ニハ一ツモナラナイ、元請人ハ第三項
ノ規定ニ依ッテ、元請人ハ事實上勞働
者ノ災害扶助ノ責任ニ任ゼナイ形ニナ
ル、本法ノ立法ノ理由ニナッテ居ル所
ノ今言フ責任保險ヲ附ケテアルカラ
宜イ、ダカラ向更左樣ナ規定ハ置ク必
要ガナイ、何處マデモ前ノ立法ノ趣旨
ニ基イテ、連帶責任ト云フコトヲ簡單
ニ決メレバ足リル、二項ノ規定ニ於キ
マシテモ、斯ウ云フコトガ書イテアリ
マス「元請負人ガ書面ニ依ル契約ヲ以
テ下請負人ヲシテ扶助ヲ引受ケシメタ
ルトキハ其ノ下請負人モ亦其ノ請負ヒ
タル工事ニ付事業主トス此ノ場合ニ於
テハ二以上ノ下請負人ヲシテ同一ノ工
事ニ付重複シテ扶助ヲ引受ケシムルコ
トヲ得ズ」是ハ何處マデモ此但書ノ責
任ハ、下請人デナシニ元請人ノ規定ニ
ナッテ居ル、之ヲ規定シテアルカラ、
元請人ノ重大ナル責任ガアルヤウニナ
ッテ居リマス、所ガ第三項ニ行ッテポン
ト跳ネテシマフ、又彼方ニ行ッテ請求
シテ來イ、斯ウ云フ規定ヲ御置キニナ
ッテ居ルコトハ、勞働者保護ノ立場カ
ラノ立法デハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=67
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068・富田愛次郎
○富田政府委員 段々御說明申上ゲタ
コトデアリマスガ、モウ一度重ネテ御
說明致シマス、先ニ御說明申上ゲタヤ
ウニ、連帶ガ宜イカ、元請ガ宜イカ、
無論御異論ガアルト思ヒマスガ、原則
トシテ元請人ニ左樣ナ債務者ヲ特定ス
ルコトガ、何人モガ債務者ダト云フ考
ヘ方ヨリモ、元請人ヲシテ全部ノ責任
ヲ負ハシメタガ宜カラウト云フ基礎觀
念ナノデアリマス、唯下請人ト元請人
トノ間ニ、確實ナ書面契約ヲ締結シマ
シタヤウナ場合ニ於テハ、下請人ニ對
シテモ亦責任ヲ生ゼシメルコトトス
ル、隨ヒマシテサウ云フ元請人ガ原則
デアリマスケレドモ、下請人ニ請ケサ
セマシタ場合ニ於テ、第三條ノ場合
二、是ハ御承知ノ通リニ民法上ノ檢索
ノ抗辯ハ認メナイノデアリマシテ、唯
一應催告スルト云フノデアリマスカ
ラ、一應催告スベキコトヲ請求シテ、
ソレデ行カナケレバ、直チニ元請人ニ
參ルノデアリマシテ、決シテ此三項ノ
規定ガアルカラト申シテ、元請人ガ責
任ヲ負フノダト云フコトガ、三項ニ依
ヲテ勞働者ニ非常ナ不便デアルトハ考
ヘテ居ラナイノデアッテ、權利確保カ
ラ言ヘバ、寧ロ連帶ヨリモ元請ト云フ
モノニ債務者ヲ確定シタコトガ、勞働
者ノ保護上適當デアルト考ヘタ結果デ
アッテ、第三項ハ決シテ其元請主義ニ
對シテソレヲ弱メルト云フヤウナコト
ハナイノデアリマシテ、唯催告ノ請求
權ダケヲ認メタト云フニ過ギナイ、隨
ヒマシテ一ツノ保障ニ下請人モ元請人
モ特別ノ義務ヲ負ッテ居ッテ、決シテ三
項ト云フモノハ元請人ノ責任ヲ弱メル
譯ニハナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=68
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069・原惣兵衞
○原委員 是ハドウモ面白イコトヲ伺
ヒマス、檢索ノ抗辯ガナイト言フガ、
檢索ノ抗辯ト云フコトハ何所カラ出テ
來ルカ、催告スル旨ヲ請求スルコトヲ
得ト云フノガ、檢索ノ抗辯ト云フノデ
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=69
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070・富田愛次郎
○富田政府委員 催告ノ權利デアル、
催告スベキ請求權ガアルト申シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=70
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071・原惣兵衞
○原委員 催告ヲスルト云フコトハ
裁判所ニ於テ、先ヅアチラヘ行ッテ請
求シテ下サイ、私ハ受ケマセヌト云フ
コトガ、所謂檢索ノ抗辯卽チ此所ニ謂
フ催告ノ請求デアル、ダカラ催告ヲ請
求スルコトヲ得ト云フコトハ、卽チ檢
索ノ抗辯デアル、檢索ノ抗辯ト云フコ
トガ他ニ在ルナラバ聽カシテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=71
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072・富田愛次郎
○富田政府委員 私ハ今條文ハ能ク記
憶シマセヌガ、催告ノ抗辯ト檢索ノ抗
辯トハ差異ガアルモノト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=72
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073・原惣兵衞
○原委員 催告ト云フ間題ガ起ルカ
ラ、檢索ヲセイト云フコトニナルノデ
ス、檢索ノ抗辯ト云フコトハ、法律上
直接何所ニ出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=73
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074・富田愛次郎
○富田政府委員 民法四百五十二條ハ
「債權者ガ保證人ニ債務ノ履行ヲ請求
シタルトキハ保證人ハ先ヅ主タル債務
者ニ催告ヲ爲スベキ旨ヲ請求スルコト
ヲ得」トアリマス、四百五十三條ハ「債
權者ガ前條ノ規定ニ從ヒ主タル債務者
ニ催告ヲ爲シタル後ト雖モ保證人ガ主
タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且執行
ノ容易ナルコトヲ證明シタルトキハ債
權者ハ先ヅ主タル債務者ノ財產ニ付キ
執行ヲ爲スコトヲ要ス」此四百五十三
條ノ規定ハ、之ニハナイト云フコトヲ
申上ゲテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=74
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075・原惣兵衞
○原委員 サウシマスト結局執行ト云
フヤウナ、サウ云フ具體的ノ規定ガナ
イダケデアリマシテ、少クトモ催〓ヲ
請求スルコトヲ得ト云フコトデスカ
ラ、結局アッチヘ先キニ請求シテ來イ
ト云フコトガ言ヘルヂヤアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=75
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076・富田愛次郎
○富田政府委員 御說ノ通リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=76
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077・原惣兵衞
○原委員 サウスルト、アッチカラ請
求シテ來イト云フコトガ、卽チ檢索ノ
內容ニナッテ來ルノデアリマス、檢索
ノ抗辯ト云フモノハ、私ハ內容ハ別々
ナモノデハナイト思フ、ソレデスカラ
結局オ前ハアッチヘ請求シテ來イト云
フコトヲ言ウテ、私ノ言フノハ結局自
分ノ方デハ請求ヲ受ケナイト云フコト
デアル、唯催告ヲスルコトヲ得ト云フ
ノデ、檢索ノ抗辯ガナイカラ、唯請求
スレバ宜イ、ソレデサウ一應言フダケ
デ、其儘責任ハ執ラヌノデアッタラ、
茲ニ催告スルコトヲ得ト云フ規定ハナ
イ、アナタカラ戴クノデスト云フコト
ニナレバ、結局拂ハナケレバナラヌト
云フコトニナッタラ、催告ヲ請求スル
コトヲ得ト云フ必要ハナイ、デスカラ
何所マデモ檢索ノ抗辯ト云フモノハ、
催告ノ內容ナノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=77
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078・富田愛次郎
○富田政府委員 拂ハヌ場合ハサウ云
フ結果ニナラウト思ヒマス、普通ノ取
引ニ於キマシテハ、一應請求シテ、サ
ウシテ下請人ガ支拂ハナカッタ場合ニ
ハ元請人ニ請求ヲスルト云フコトニ
依り、目的ガ達スルコトモアルデア
ラウ、裁判上ノ手續ナント云フコトヲ
想像スレバ、ソレハサウ云フコトニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=78
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079・原惣兵衞
○原委員 凡ソ裁判所ノ手續ノ問題ヲ
離レテ、法律上最後ノ運用ガ出來ナイ
デハアリマセヌカ、問題ガ兩方ニ起ル
カラ、斯ウ云フ規定ガ必要ニナッテ來
ル最後ノ目的ヲ達スル爲ニ斯ウ云フ規
定ノ必要ガアル、裁判所ノ問題ニナラ
ヌナラ、斯ウ云フ規定ハ必要ガナイ、
ダカラ最後ハ法ニ訴ヘテ强制執行ヲ求
メルノデアル、下請人ガドンドン拂ツ
テ吳レレバ問題ガナイ、行ッテモ拂ハ
ヌカラ元請人ノ所ニ至ル、元請人ノ所
ニ行ッタ時ニ、下請人ニ行ッテ來イト云
フコトニナルカラ、是ガ重大ニナッテ
來ル、デアルカラ何處マデモサウ云フ
御答辯デハイケマセヌカラ、モウ少シ
正直ニ仰シヤッテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=79
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080・牧野良三
○牧野委員 只今原委員ト政府委員ト
ノ質問應答ノ內容ヲ承ッテ居リマスト、
立法ノ趣旨ガ昭和四年ノ際ニ提出サレ
タ場合ト、今囘ノ場合ト違フト云フコ
トヲ、明瞭ニ仰シヤッテ下サルコトノ
方ガ互ノ見解ガ明カニナルノヂヤナイ
カト思ヒマス、全然同ジト云フコトヲ
仰セラレルガ、目的トスル所ガ同ジダ
ト云フ御意思ト、立法ノ趣旨ガ同一カ
否カト云フコトトハ違フト思フ、建前
ヲ違ヘタ其結果ドウ云フコトニナルカ
ト云フコトハ、是ハ別問題デアリマ
ス、寧ロ此點ニ關シテハ、現內閣ト前
內閣トハ立法ノ趣旨ガ違ッテ來タ、建
前ガ違ッテ來タト云フ點ヲ、御說明下
サルコトガ本當デハナイカト思フ、私
ハ今質問應答ノ狀況ヲ聞イテ居リマシ
テ、ソコニ重大ナ相違ガアルノヂヤナ
イカト思ヒマス、一應其點ニ御考ヲ廻
サレテ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=80
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081・吉田茂
○吉田政府委員 牧野サンノ御話ノ立
法ノ趣旨ト云フコトハ、建前ト云フコ
トトドウ云フ關係ニアルノカ能ク承
リマセヌケレドモ趣意ト致シマス所
立法ノ趣旨ト致シテ居リマス所
ハ、斯ノ如キ災害ノ起リマシタ場合
二、簡易ニサウシテ確實ニ、勞働者ニ
對シマシテ保障ノ出來ルヤウニト云フ
點ヲ、考慮致シテ立案セラレテ居リマ
スコトハ、ソレニ狙ヒ所ガアリマスコ
トハ、趣旨ガ其處ニアリマスコトハ
今囘ノ政府案モ前ノ案モ、是ハ同ジコ
トデアルト思フノデアリマス、數次ノ
請負ノアリマス場合ニ、其各請負人ノ
義務ト云フモノノ規定ノ仕方ハ、ソレ
ハ申スマデモナク、條文ノ書キ方ノ異
ルガ如クニ異フテ居ルノデアリマス、
前ノ場合ニ於キマシテハ、茲ニアル通
リニ數次ノ請負ヲ爲ス場合ニ於テハ
各請負人トモ是ハ自分ノ請負ッタ仕事
ニ付テ事業主デアル、事業主ガ多勢ア
ルト云フ建前ヲ取ッテ居ルノデアリマ
シテ、今囘ノ案ニ於キマシテハ、事業
主ハ元請負人ト確定致シテ居リマス、
是ハヤハリ見樣ノ違ヒト云フコトニナ
ルカモ知レマセヌガ、各事業主ガ自分
ノ請負ッタ事業ニ對シテ銘々事業主ダ、
ドノ人間モ事業主トシテ扶助ノ責任ヲ
帶ビルノダト云フ方ガ便利デアルト云
フ、原サンノ方ノ見方モ無論ゴザイマ
セウ、私ソレヲ否定スルノデハアリマ
セヌ、併ナガラ又ソレト異リマシテ、
事業主ト言フモノヲ明確ニ取極メテ置
クト云フ方ガ、人カラ仕事ヲ請負ッテ、
金ヲ扶助スルト云フ請負ノ場合ニ於キ
マシテ、此方ガ權利關係ガ明確デアッ
テサウシテ扶助ノ責任ヲ果ス上ニ付テ
モ簡易迅速ニヤルト云フ趣旨ニ適フ
ダラウト云フ、今囘ノ法案ノ見方モ、
是亦誤デナイト思フノデアリマス、ソ
レデ今囘ノ法案ノ見方ニ於キマシテ
ハ、何人ガ事業主デアリ、何人ガ扶助
責任者デアルカト云フコトヲ、出來ル
ダケ明瞭ニスル、斯ウ云フ建前デ以テ
元請人ヲ以テ事業主ニスル、併ナガラ
事實ノ勞働者ノ使用ノ關係ニナリマス
ト下請人ガ直接ニ勞働者ヲ使用スル
場合ガ多イノデアリマスカラシテ、ソ
コデ左樣ナ場合ニ於テハ、ドッチニデ
モ行ケルト云フコトデナクシテ、尙ホ
又當初ノ趣旨ニ戾リマシテ、何人ガ責
任ヲ帶ビルカト云フコトヲ明確ニスル
意味ヲ以チマシテ、特ニ書面契約ニ依
ツテ下請人ニ扶助ヲ引受ケシメルコト
モ出來ル、是亦扶助ノ引受人ノ明確、ヲ
期スル意味ニ於テ、左樣ニ致シテ居ル
ノデアリマス、尙又其他ノ場合ニ於
テ、第三項ノ規定ニ依リマシテ、元請
人ガ扶助ノ請求ヲ受ケタル場合ニ於キ
マシテハ下請人ニ對シテ先ヅ催告ス
ルト云フコトヲ、元請人ニ認メテ居リ
マスルコトハ、是モ責任ノ歸屬ヲ明カ
ニシテアルノデアリマスルカラ、催告
ハ先ヅスベキデアルト云フ結末ヲ附ケ
マスルコトハ、是ハ亦極メテ至當ナノ
デアリマス、催告ヲ受ケマシテ下請人
ガ拂ハナイト云フ場合ニハ、ソレハヤ
ハリ元請人ニモ請求シ得ルノデアリマ
ス下請人ニモ請求シ得ル、元請人ニ
モ請求シ得ル、催告ヲスルコトヲ求メ
ルト云フコトニ依リマシテ、決シテ勞
働者ガ扶助ヲ受ケルノニ不便ニナルト
云フコトハナイト考ヘマス、左樣ナ意
味デ、各請負人ガ皆事業ニ付テ事業主
トシテヤッテ行クノダト云フ、前囘ノ
法案ノ建前ト、今囘ノ法案ノ建前ト
ハ事業主ト云フモノヲ一定スル、サ
ウシテ下請ノアル際ニ於テハ下請ト
元請トノ間ノ關係ヲ明確ニスルト云フ
ノニハソレハ取扱方、考ヘ方ニ無論
差異ハゴザイマスケレドモ、ドチラト
シテモ其理由ハ付カヌコトハアリマセ
ヌ、本法ノ趣旨ト致シテ居リマスル所
ハ權利義務ノ關係ヲ明確ニスルト云
フコトヲ主ニシテ居リマス、是ガ實際
ノ扶助ノ場合ニ於テ、事實便利デアラ
ウト云フ見地カラ、立案セラレテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=81
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082・牧野良三
○牧野委員 只今吉田政府委員ヨリノ
御答辯ヲ承リマシテ、立法ノ趣旨ガ前
囘ノモノト變ラナイト云フ御說明ハ、
之ヲ諒承致シマス、私ハ今此處デ富田
政府委員ノ御說明ヲ承ッテ見マシタ結
果トシテ、立法ノ趣旨ガ違ッテ居ルノ
ヂヤナイカト云フコトヲ考ヘタノデ、
御說明ヲ煩ハシタ、但シ只今吉田政府
委員ノ御說明ヲ承リマスト、立法ノ建
前ガ違ッテ來テ居ルノヂヤナイカト云
フコトヲ思ハセラレタノデアリマス、
事ノ是非ハ別トシテ、此點ヲ明カニシ
テ置ケバ、質問應答ノ其內容ガ明カニ
ナルカト思ヒマスルノデ、重ネテ御伺
致シマスト言ヒマスノハ、昭和四年ノ
提出ノ法律案ハ、之ヲ請求者本位、權
利者本位デ立案シタ、今囘ノ立案ハ義
務者本位カラ立案シタ、片方ハ權利者
本位デアリマスカラ、連帶請求ヲ許シ
テアルガ、今囘ハ義務者本位デアリマ
シテ、連帶ニサレテハ紛ハシイ、又ウ
ルサイ、又問題ヲ起シ易イ、ダカラシ
テ先ヅ主タル義務者ヲ定メテ、次ニ第
二、第三ノ義務者ヲ定メルノガ宜クハ
ナイカ、ソレハ權利者ノ方ニ對シテ幾
分ノ不利益ハアル、ケレドモ結局ハ前
立法ノ趣旨トシテ、最後ノ利益ハ失ハ
ナイノダト云フ、兩者ノ差異ヲ來スノ
デハナイカ、ソコデ問題ハ、弱イ勞働
者ヲ保護スル場合ニ於テハ、連帶ノ規
定ニシテ置ク方ガ宜イノデハナイカ、
强キ場合ノ方ヲ主トシテ請求者トシテ
行ク時ニハ、大ナル相違ハナイケレド
モ、弱イ勞働者ヲ主トシテ行ク時ニ
ハ連帶ニスル方ガ宜イノデハナイカ
ト云フノガ、原委員ノ質問ノ趣旨デア
リマス、ソコデ政府ハイヤ下請ニ能力
ノナイ場合ニハ元請ヘ行キ得ルノダ
カラ、結局ハ同ジコトダ、結局ノ所デ
言ハレルケレドモ、結局ノ議論デハナ
イ、ソコデ質問ノ要點ハ、要スルニ建
前ガ違ッテ來タ、昭和四年ノ方ハ、何
處マデモ請求者本位デ出來テ居ル今
度ノハ請求ヲ受ケル義務者本位デ立案
サレテ居ル、義務者本位デ立案シタ方
ガ、結局義務者ガ明確ニナッテ、サウ
シテ元請ヘモ請求ガ出來ルノダカラ、
結局ノ所ニ於テ別段利益ハ剝奪ハシテ
居ナイノダ、斯ウ云フ御說明ニナルノ
デハナイカト思ハレマスノデ、其趣旨
ヲ明確ニシタイト云フ爲ニ、此私ノ質
問ヲ致シマシタ次第デ、御答辯ヲ戴キ
マスレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=82
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083・吉田茂
○吉田政府委員 義務者ヲ本位ニス
ル、或ハ請求者ヲ本位ニスルト云フヤ
ウニ御說明ニナリマシタ、御說明ノ經
過ヲ承ッテ居リマスルト、必ズシモサ
ウデモナイヤウニ思フノデアリマス
ガ、此本位ト致シマスル所ハ、何處マ
デモ扶助責任ノ最モ簡易敏速ニ且ツ確
實ニ行ハレマス方ガ本位デアルノデア
リマス、請求者ヲ本位ニスル、義務者
ヲ本位ニスルト云フコトデ、一寸ソレ
ハ說明シ兼ネルカト思フノデアリマ
ス、ソレガ爲ニハ義務者ガ明瞭デアル
ト云フコトガ、ヤハリ請求者本位タル
所ノ實ヲ擧ゲル所以ニナルノデアリマ
シテ、連帶ノ場合ニ於キマシテモ、無
論內部關係ニ於キマシテハ皆ニ負擔
ノ義務ガアルト云フコトデハナクシ
テ、其ノ中ノ誰カヾ經濟的ニハ負擔ス
ルコトニ決マッテ居ルト考ヘネバナラ
ヌノデアリマス、ソレカラ此法ニ於キ
マシテハ、負擔ヲスル人間ヲ法律ノ上
デ明確ニシテアル、下請ノアル場合ト
雖モ、ハッキリシタ書面ノ取決メノナ
イ場合ニ於キマシテハ、何時デモ元請
人ガ責任ヲ持ツ、一切ノ責任ヲ元請人
ガ背負込ム、是ハ先程富田政府委員カ
ラモ言ハレマシタヤウニ、今囘此種ノ
事業ニ付キマシテハ保險ガアルト云フ
コトモ、無論一ッノ理由デアリマスガ、
本法ノ建前ト申シマスカ、此土木ノ關
係ニ付テ考ヘマスナラバ、是ハ責任保
險ト此法律ト併セテ一體トナルト考ヘ
テモ宜イ位ニ密接ナ關係ガアルノデア
リマス、其事ハヤハリ本法ヲ考ヘル上
ニ於キマシテモ考慮ノ中ニ入レテ宜
シイ、又入レナケレバナラヌコトヽ考
ヘルノデアリマス、ソコデ元請人ガ責
任ヲ負フ、併ナガラ明確ナ取決メノア
リマスル場合、其元請ト或ル一人ノ下
請トノ間ニ明確ナ取決メノアリマス場
合ニハソレハ其下請ニモ扶助責任ヲ
負フ意味ノ事業主トスルト云フコトニ
致シマシテ、少シモ權利關係ノ明確ヲ
損ハナイノデアリマス、ソコデ實際ニ
勞働者ヲ使ッテ居ル下請ニ對シテ、ヤ
ハリ事業主トシテノ資格ヲ認メル、サ
ウシテ是ハ明確ニ當事者ノ間デサウ云
フコトニ取決メタノデアリマスカラ、
催告ト云フコトモ起ッテ來ル、催告ヲ
受ケテ尙ホ拂ハナイ、拂フ義務ガアル
ノデアリマスケレドモ、尙ホ拂ハナイ
ト云フ時ニ、ソレナリデ請求者ガ退却
シテシマハネバナラヌト云フコトニナ
ラヌ爲ニ、ヤハリソレハ元請人ニモ責
任ヲ免除スルト云フコトニハナッテ居
ラヌト云フ意味デ、牧野サンノ言ハレ
マス所謂事業主本位ト云フコトデヤッ
テ居ルノデハゴザイマセヌ、支拂ヲス
ル人間本位ト云フコト一デヤッテ居ルノ
デハゴザイマセヌ、此立案ノ趣旨ハ
只今ノヤウニ最モ簡易ニ明確ニ當事者
ヲ明カニシテ置キマシテ、又請求者ガ
ドッチニ行ッテ宜イカ適從スル所ヲ知ラ
ナイト云フヤウナ不便ヲ救ハウト云フ
コトガ、主眼ニナッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=83
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084・牧野良三
○牧野委員 私ノ質問致シタイト思ヒ
マシタ點、政府ノ御所見ハ、明確ニス
ルコトガ出來マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=84
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085・西尾末廣
○西尾委員 私ハ法律ニハ素人デアリ
マスガ、原委員カラ連帶責任ノ問題ニ
付テ色々質問ガアリマシタガ、私ハ問
題ハ「下請負人ニ對シ、先ヅ催告スベ
キ旨ヲ請求スルコトヲ得」ト云フコト
ヲ入レタコトガ、實ハ連帶責任ガ解除
サレルト云フ問題ニナッテ來タノデハ
ナイカト思ヒマス、唯前段ニ於キマシ
テ、原委員ト政府トノ質問應答ヲ承、ツ
テ居リマシテ、私ノ感ジマシタ點ハ
元請負人、或ハ直接勞働者ヲ使ッテ居
ル人間、此二人ガ明確ニ責任ヲ明カニ
スルト云フコトハ、政府ノ趣旨ガ宜イ
カト思フノデアリマス、ト申シマスノ
ハ、ヤハリ五人モ六人モガ連帶責任ニ
ナッテ居ルト云フ場合ニハ、勢ヒ義務
觀念ガ薄弱ニナッテ來ル、サウ云フ所
デハ兎角話ヲスルノニ纏リガ遲イト云
フコトガアリ得ルト思フノデアリマス
カラ、私ハ此點ニ於テハ元請負人ト
直接勞働者ヲ使ッテ居ル者トノ間ニ、
責任ヲ明カニシテ置クコトガ宜イカト
思フノデアリマスガ、唯其點ニ於テ原
委員ガ賛成出來ナイト云フ所以ノモノ
ハ、恐ラク此第三項ニアル下請負ニ對
シテ、先ヅ催告スベキ旨ヲ請求スルコ
トガ出來ルト云フ此言葉ハ、連帶責任
ト云フ觀念ヲ打壞シテ居ル、是ハ政府
ノ言フ所ハドウモ私共諒解出來ヌノ
デアリマスガ、此元請負人ト、下請負人
トノ關係ハ、請求者タル勞働者ニ取。ツ
テハ關係ガナイコトデアリマシテ、ソ
レハ元請負人ト下請負人トダケノ關係
デアリマス、デアリマスカラ、若シ吾
吾ガ下請負人ニ請求ニ行キ、下請負人
ガ困ル、或ハソコデ金ガ貰ヘサウデナ
カッタ場合ニ元請負人ノ所ニ請求ニ行
ッタ場合ニ、此條文ガ示スヤウニ、先
ヅ下請負人ノ方ニ行ッテ吳レト云フノ
デナクシテ、下請人ガ拂フコトニナッ
テ居ルガ、拂ハヌナラバ自分ノ方ニ責
任ガアルカラ拂フガ、一應下請人ニ聞
イテ見マスカラ、三日待ッテ吳レ、四
日待ッテ吳レト云フ、サウ云フコトガ
出來マスナラバ、此問題ハ原委員ト政
府ノ意見ノ相違スル點ガ一致スルノデ
ハナイカト私ハ思フノデアリマスド
ウモ結局此第三條ニ於テ問題ニナルノ
ハ、下請負人ノ所ヘ行ッテ、モウ一遍
話ヲシテ來イト言ッテ突キ返スノデナ
クシテ、自分ノ方ニ責任ガアルノダカ
ラ拂フガ、併シ下請負人ガ拂フコトニ
ナッテ居ルノデアルカラ、一應聞イテ
見ルカラ三日待ッテ吳レ、四日待ッテ吳
レト云フ精神ヲ、此法文ノ中ニ取入レ
ルコトガ必要ヂヤナカラウカト思フノ
デアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=85
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086・吉田茂
○吉田政府委員 數人ノ請負ノアリマ
ス場合ニ、之ニ對シマシテ何人ヲ責任
者トスルカト云フコトハ、是ハ前ノ政
府案ガ出來マシタ最初カラ、私ハ相談
ニ與ッテ居リマシテ、隨分色々ナ意見
ガ立チ得ルノデアリマシテ、可ナリ困
難ナ問題デアリマス、隨テソレニ對シ
テ色々ナ手段ヲ考慮シ得ル餘地ハ無論
アルノデアリマスガ、勞働者ノ方カラ
申シマスト、一番直接致シテ居リマス
モノハ下請負人デアル、何カ事故ガ起
ッタ時ニハ直グニ下請負デアル親方
ノ所ヘ持込ンデ解決シテ貰フト云フノ
ガ一番手取リ早イコトデアリマス、
隨テ扶助責任ト云フコトニ付キマシテ
モ、其勞働者ニ直接シテ居ルト云フ關
係カラ致シマスト、寧ロ元請負人ヨリ
ハ下請負人ノ方ヘ勞働者ハ行キ易イノ
デアリマス、所ガ資力ノ點、又其資力
ノ本ニナリマスル工事全體ニ對スル支
配權ト云フモノハ、元請負人ニアルノ
デアリマス、其間ヲ如何ニ巧ミニ調節
スルカト云フコトガ、立法ノ技術トシ
テ殘サレル所デアリマシテ、決シテ只
今ノ御話ノヤウニ、元請負人ノ所へ勞
働者ガ來テ、サウシテ下請負人ニ貰ツ
タラ宜イヂヤナイカト云フコトハ、不
自然ナコトデハナイノデアリマス、併
ナガラソレガ契約ニ於テ明確ニシテ居
ラヌト云フ場合ニ於キマシテハ元請
負人ト云フモノガ、此法ニアリマス通
リ大體皆責任ヲ取ルト云フ建前ノ下ニ
於テ、契約ニ明確ニサレテ居ル場合、
催告ノ義務ヲ下請負人ニ負ハセルト云
フコトハ、ソレハ無理デアリマセウガ、
事柄ガ明瞭ニナッテ居ル、而モ勞働者ノ
密接シテ居ル下請負人ノ所ニ行ッテ貰
ッテ來イト云フコトハ勞働者ニ取ッテ考
ヘテ見ルト、無理トハ感ジラレナイト
思フノデアリマス、而モ其場合ニ於キ
マシテハ、下請負人ト勞働者トノ間ニ
チヤント契約ガ取交ハシテアルノデア
リマセウカラ、下請負人ガ多ク拂フデ
アリマセウ、拂ハナイト云フコトハ、
元請負人ニ對スル義務違反ニナルノデ
アリマスカラ、內部ニ於キマシテ、又
金ノ遣リ取リヲシテ解決ヲ付ケネバナ
ラヌト云フ問題ヲ、後ニ殘ヌノデアリ
マスカラ、多ク拂フコトト思フノデア
リマス、決シテ下請負人ニ行ッテ貰ッテ
來イト云フコトハ、是ハ勞働者ノ爲ニ
不利益ニナルト私共ハ考ヘテ居ナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=86
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087・西尾末廣
○西尾委員 此元請負人ト下請負人ト
ノ兩方ニ責任ヲ持タスヤウニ致シタコ
トハ主トシテ土木事業ニ斯ウ云フコ
トヲ致シマシタ根本ノ理由ハ、下請負
人ガ屢〓資力薄弱ノ爲ニ扶助ノ義務ヲ
果タスコトガ不可能ナ場合ガ多イト云
フコトノ爲ニ、元請負人ニ重大ナ責任
ヲ負ハスコトニナッテ居ルノデアリマ
スガ一應ハ下請負人ノ所ヘ行キマス、
實際ハサウナリマスケレドモ、今ハ金
ガナイトカ何トカカントカ言ッテ面倒
ナ場合ニ、元請負人ノ所ヘ行ク、其場
合ニ元請負人ハ、先ヅ兎ニ角一應ハ下
請負人ノ所ヘ行ッテ來イト云フコトガ
出來ルヤウニ、此法文デハナッテ居ル
ノデアリマスガ、ソレデハ時日ヲ遷延
スルコトニナル、ソコデ私ハ此下請負
ト元請人トハ、ドチラモ事業主トシテ
ノ義務ガアル、ソレヲ下請負ヨリ元請
負人ニ行ク場合ガアル、元請負人ニ土
地ノ關係上勞働者ガ旅費ヲ使ッテ遠イ
所へ行クコトガ出來マセヌカラ、便宜
上元請負人ノ方ヘ行ッタ方ガ地理的ノ
關係ニ於テ宜イト云フ場合ニハ、先ヅ
下請負ノ方ヘ行クト云フ權利ヲ法文デ
明カニ認メルコトハ、ソレハ下請負人
ト元請負人トノ間ノ關係デアッテ、勞働
者ニ對シテハ、サウ云フ關係ヲ明瞭ニ
シナイ方ガ宜イノデハナイカト云フ意
味ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=87
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088・吉田茂
○吉田政府委員 只今例ニ御擧ゲニナ
リマシタ如ク、最初ニ下請負人ニ對シ
マシテ請求シタ場合ニ、下請負人ガ拂
ハナイト云フト、元請負人ニ參リマス、
其時ニ元請負人ハ催告スベキコトヲ請
求スルコトハ出來ナイノデアリマス、
先ヅ下請負人ニ請求シテ居ルノデアリ
マスカラ、若シ多クノ場合ニ於テ、扶
助ヲ受クベキ勞働者ガ下請負人ニ對シ
テ請求スルノガ普通デアルト致シマス
ナラバ、其場合ニハ下請負人ノ拂ハナ
イ時ニ、直グ元請負人ニ請求出來ルノ
デアリマスカラ、丁度御期待ニナリマ
ス趣意ニ、此三項ト云フモノハ副ウテ
居ルト云フ結果ニナルト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=88
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089・西尾末廣
○西尾委員 元請負人ニ直グ行ク場合
モ、土地ノ關係デアリ得ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=89
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090・吉田茂
○吉田政府委員 元請負人ニ直グ參リ
マスト云フ場合ニ於テ、マダ下請負人
ニ請求シテ居リマセズシテ、尙且元請
負人ト下請負人トノ間ニ於テ、書面ニ
依ッテ義務者ガ誰デアルト云フ取リ極
メヲシテ居ル場合ニ於キマシテハ、元
請人ガ下請人ニ一應請求シロト云フコ
トハ言ヒ得ルノデアリマス、初メカラ
下請ニ行ッタ場。合ハ、三項ハ適用ニナ
リマセヌ、隨テ勞働者ノ利益ヲ、斯樣
ナ建前デ規定スルコトヲ無視シテ居ル
ノデナクシテ、普通ノ下請ト勞働者ノ
問ノ關係ヲ頭ノ中ニ置キマシテ、實情
ニ卽スル意味デ、法律論ノ上カラダケ
デナク、下請、元請ト云フコトノ實際
ノ狀況ヲ能ク察知致シマシテ、ソレニ
順應スルヤウニ、最モ請負人ノ爲ニモ、
勞働者ノ爲ニモ便利ト云フコトヲ主眼
ニ致シマシテ、立案致シテアル次第ナ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=90
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091・西尾末廣
○西尾委員 私ハ此程度デ止メテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=91
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092・山邊常重
○山邊委員長 ソレデハ本日ハ此程度
ニ於キマシテ散會致シマス、次囘ハ公
報ヲ以テ御知ラセ致シマス
午後零時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00319310313&spkNum=92
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