1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
勞働者災害扶助法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險特別會計法案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十六日（月曜日）午後一時五十六分開議
出席委員左の如し
委員長 山邊常重君
理事 竹田儀一君
理事 坂東幸太郎君
理事 村上紋四郎君
理事 崎山武夫君
小山令之君 栗山賚四郎君
佐藤與一君 氏家清君
牧野良三君 東條貞君
原惣兵衞君 高見之通君
西尾末廣君
出席政府委員左の如し
社會局長官 吉田茂君
社會局部長 富田愛次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者災害扶助法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險法案（政府提出）
勞働者災害扶助責任保險特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=0
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001・山邊常重
○山邊委員長 前囘ニ引續キ會議ヲ開
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=1
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002・原惣兵衞
○原委員 先般第三條ノ問題ニ付テハ
保留シテ置イタノデアリマスガ、引續
イテ要領ダケヲ解決シタイト思ヒマ
ス、私ノ質問ノ第三條ノ內容ハ、此規
定ハ全然從來ノ事業主本位ヲ棄テヽ勞
働者本位ニ出來上ッテ居ル、五十六議會
ノ政府案ト云フモノト今度ハ逆ニ全體
ガ勞働者本位デアル、斯ウ云フ形ニナフ
テ來タト云フコトヲ申上ゲマシテ、連
帶規定ヲ取ッタ、之ヲ從來連帶ノ責任規
定ガアッタノニ、今度之ヲ御取リニナッ
タト云フコトハ、連帶責任ガ有ルノト
無イノト、ドッチガ宜イカト云フコトニ
付テ、泉二刑事局長ノ裁判上ノ問題ト
シテ御說明ヲ願ヲタ時モ、無論連帶ニシ
タ方ガ宜イト云フコトデアッタノデア
リマス、ソコデ先ヅ三條ニ入ル前ニ、
連帶規定ヲ置イタ方ガ宜イカ、置カナ
イ方ガ宜イカト云フコトニ對シテ、政
府委員ハ責任ノ歸屬ヲ明カニスルコト
ガ出來ルカラ、寧ロ連帶ノ規定ヲ廢ス
ルノダ、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、
ソレハ事實上ノ問題トシテ、一應サウ
云フ御答辯ニナラレルノハ一寸見タラ
御尤モノヤウニ思フノデアリマス、ソ
レデ法律上ノ問題デ連帶責任ガ有ル方
ガ宜イカ、無イ方ガ宜イカト云フコト
ハ、是ハ議論ガナイ、過日ノ御說明ニ
依ルト責任者ガ明カニナラヌカライケ
ナイノダト云フ御說明デアッタ、事實問
題トシテ、アッチヘ行キコッチヘ行クト
困ルカラト云フ御話デアリマシタガ、
法律ト云フ一ツノ大前提ニ立ッテ事實
ノ問題ヲ考ヘル時ニ於テハ、尙更私ハ
力强ク、責任ヲ囘避シナイ地位ニ立ッテ
居ルカラ餘計宜イノダト思フ、例ヘバ
數次ノ元請、下請ノ關係デ、玆ニ土木
ナラ土木ノ請負ヲヤッテ居ルト云フ場
合ニ於テ、實際負傷シタヤウナ時ニ於
テハ、先ヅ一番ノ下請人ノ帳場ノ親方
ニ向ッテ、ドウカシテ吳レト云フ問題ガ
事實上起ル、サウシテ其帳場デ事實上
其問題ガキマッテ來ル、其後ノ問題ハ
ドウモ其帳場主ガ支拂フ能力ガ不能デ
アルトカ、或ハ無責任ニ棄テタ場合ニ
於テ、ソレカラ事實問題トシテ元請ヘ
行ク、ダカラ元請ト云フモノガ若シ
三段ノ構ヘニナッテ居ッタ場合ニ於テ
ハ其次ノ親方ニ行ク、ソレハ事實デ
アリマス、デアルカラ事實上ノ責任者
ハ誰カト云フコトハ、モウ的確ニキチン
キチントキマッテ來ル、例ヘバ實際働イ
テ居ル帳場ヲ棄テヽ置イテ、他ノ所ヘ
持ヲテ行ッテ、私ハ傷ヲシタカラアナタ
ノ方デヤッテ吳レト云フヤウナコトハ
言フベキ筋ノモノデハナイ、唯法律上
ノ債務ノ問題トシテサウ云フ者ガ聽カ
ナイ時ニハ次々ニ移ッテ來ル、其時ニ始
メテ連帶責任ノ規定ガアッテ、アナタノ
方モ責任者デアルカラ、アナタモドウ
カシテ下サイ、元請人カラ其次ノ、例
ヘバ三段ニナッテ居ッテ、其三番目ノ帳
場デ働イテ居ル者ガ二番目ニ行ク二
番目モ連帶規定ガアルカラ捨テヽ置ケ
ナイ、ソコデ元請ニモ話スト云フヤウ
二、假令一番最初ニ働イテ居タ帳場ガ
駄目デモ、後二人アルカラ次々ニ行ク
ト云フコトニナリマスカラ、ドノ點ニ
於テモ、事實上ニ於テ、理論上ニ於テ
連帶規定ヲ省イタ方ガ、責任者ノ歸屬
ヲ明白ニスルト云フコトニ-事實問
題ト法律問題トヲ全然別個ニ考ヘテ、
是ハ事實問題ノ上ニ於テ何等差支ガナ
イ、責任者ヲ曖昧ニスルト云フヤウナ
理論ハ、私ハ毫モ成立ッテ居ナイト思ヒ
マスガ、此點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=2
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003・吉田茂
○吉田政府委員 丁度今御話ニナリマ
シタヤウナ事情デアルト思ヒマス、怪
我ヲシタ、或ハ業務上ノ災害ニ遭ッタト
云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、先ヅ
第一ニ直接ニ使ハレテ居リマス親方ノ
所ニ、何トカシテ下サイト云フコトヲ
申込ムノガ、極メテ普通デアリ、自然
ノ成行デアルト思ヒマスガ、其時ニ、
下請人ト云フ者ハ多クハ直接勞働者ニ
接シテ居ルガ、其一番下ニナッテ居ル者
ハ資力ガ薄弱ナ場合ガ多イト考ヘネバ
ナリマセヌ、サウシテ請負金ヲ貰フニ
ハドウデアルカト云フト、元請人ガ貰ツ
テ、扶助責任法ガ出來タラ、責任保險
ニ加ハル爲ニハ、金ハ元請人カラ貰フ
ノデアリマスカラ、資力ノ點カラ申シ
テ、又辨濟ノ可能性ト云フコトカラ言ッ
テモ、元請負人ガ一番宜イノデアリマ
ス、併シ是ハ直接勞働者ニ接觸ヲシテ
居リマセヌカラ、斯樣ナ場合ニ於キマ
シテハ、元請人ト下請人トノ間ニ契約
ヲ結ビマシテ、サウシテ只今御話ノヤ
ウナ實情デ、下請人デ支出ヲスルト云
フヤウナ特約ヲ結ンデ、下請人ガ扶助
責任ヲ果スト云フコトニナッテ居リマ
ス、隨テ御話ノヤウナ場合ニハ先ヅ親
方ニ持ッテ行ッテ、アナタ一ツモノニシ
テ吳レト云フコトヲ申込ミマシタ場合
ニ、其時ニハモウ元請人ハ下請人ニ
請求スベキコトヲ催告スルコトノ必要
ハナイノデアリマス、先ヅ下請人ニ求
メテ居ルノデアリマスカラ、下請人ダ
ケデ、今度ハ問題ヲ考ヘルト云フコト
ニナルノデアリマスノデ、詰リ支出ノ
上カラ言ヒマスト丁度今御述ベニナリ
マシタヤウナ實情デ、下請人元請人ノ
間ノ關係ヲ律シマシテ、サウシテ二人
共扶助責任ガアルトカ、或ハ下請人ノ
ミニ請求スルトカ、是ハ其事實ニ立脚
シテ、サウシテヤルノデアリマス、決
シテ元請人ノ責任ヲ免レサセル意味デ
ハナイノデアリマス、事實其通リニナッ
テ居ルノデアリマスカラ、サウ云フ風
ナ建前ニシテ居ルノデアリマス、無論
御述べニナリマシタヤウニ連帶ト云フ
コトヲ法律的ニ云ヒマスレバ、非常ニ
强イ債務デアリマスカラ、法律的ニ先
達泉二サンノ御話ニナリマシタヤウ
ニ、能力ヲ持ツト云フコトハ固ヨリデ
アリマスガ、勞働者ト請負人トノ間ノ關
係ニ付テ訴訟ニ依リ、裁判ニ依ッテ、誰
ガ義務者デアルト云フヤウナコトデ決
メラレル場合ハ極メテ稀デアラウト私
共ハ豫想シテ居リマス、隨テ簡易迅速
ニ的確ニ行ハレルコトガ寧ロ勞働者ノ
福利デアル、サウスルト誰ノ所ニデモ
行ケルト云フ制度ヨリハ先ヅ一番普
通ニ行ク場合ヲ豫想シテ、普通ニ行ク
下請人ガ一番先デアル、其次ニ元請人
ニ行クニ付テモ或ハ御擧ゲニナリマシ
タヤウニ、數次ノ元請人ガアル場合ニ
於キマシテ順々ニ遡フテ行クト云フコ
トハ、是ハ勞働者ノ爲ニ非常ニ不便ナ
事デアル、斯樣ニ考ヘマシテ一人ノ元
請人ト一人ノ下請人ト斯ウ云フ者ヲ扶
助ノ責任者トシテ、通常勞働者ノ行キ
マス下請人ノ所ニ先ヅ行ク、是ハ極ク
通常ノコトナノデアリマスカラ、少シ
モ此點無理ハナイト思フ、又一方扶助
責任ノ保險ニ這入ルノハ元請人ナノデ
アリマスカラ、元請人ガ其原則トシテ
自分ノ經濟的負擔ニ於テ扶助スルト云
フコトモ、扶助スル側カラ云フテ當然デ
アリマスカラ、此點カラ元請人、下請
人ト云フモノヲ以テ責任者トシテ、サ
ウシテ順序ヲ豫定シテ置クト云フコト
ガ一番實情ニ卽シ、尙ホ今囘扶助責任
ヲ行フニ付テモ最モ適切ノコトデアル
トシテ斯樣ニシテアルノデアリマス、
連帶責任ノ方ガ權利ガ强イト云フノ
デ、民法ノ連帶責任ヲ其儘使フコトハ
勞働者ノ爲ニモ良クナカラウト云フ考
デアリマス、殊ニ土木建築ニ於テハ是
ハ扶助責任ノ方ハ强制加入ナノデアリ
マシテ、之ニ扶助ガ受ケラレナイト云
フヤウナ心配ハ絕對ナイ、隨テ順序ガ
實情ニ卽シテ簡單的確ニ定マルト云フ
コトノ方ガ主ナ實益ニナッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=3
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004・原惣兵衞
○原委員 今御說明ガアリマシタガ、
保險法ヲ見レバ保險金ノ受取人ハ元請
人トナッテ居ル、ソレガ此順序ニ依ッテ
下請人ニ言ッテ來タ時ニ、其下請ガ撥ネ
タ時ニ、問題ハ始メテ法律問題トシテ
起キテ來ル、强制加入ナルガ故ニ、心
配ガアルトカナイトカ云フ問題デナ
イ責任者ハ常ニ一人ニナッテ居ル關係
カラ、ソレダケデハイカヌ、連帶ノ規
定ヲ置ク方ガ此法律ノ建前カラ行ッテ
勞働者ノ保護デアル、吾々ハ事實問題
ヲ論ジテ居ルノデハナイ、事實上ノ問
題デ行ケナカッタ時ニ、法律ニ規定スル
以上ハ裁判上ノ問題デアル、ソコデ此法
自身ノ建前カラ言ッタナラバ、私等ハ何
處マデモ責任者ガ多イ方ガ宜イ、卽チ
拂ハナイ時ニハ次々ト拂ッテ行ク者ガ
アル方ガ宜イコトハ明白デアル、ダカ
ラ是ハ幾ラ押問答ヲシテモイケマセヌ
ガ、少クトモ法律上ノ建前カラ連帶規
定ヲ御取リニナッタト云フコトハ、勞働
者保護ガ少クトモ薄クナッタト云フコ
トハ、ドウシテモ御認メニナラナケレ
バナラヌデアラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=4
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005・吉田茂
○吉田政府委員 勞働者ノ保護ガ薄ク
ナッタト云フコトハナイノデアリマス、
責任者ガアルコトハ明確ニアルノデア
リマスノデ、勞働者ガ扶助責任ヲ果シ
テ貰ヘナクナルト云フコトハ絕對ナイ
ノデアリマス、扶助責任ハ必ズ法律上
モ果シテ貰ヘルト云フコトニナリマス
レバ、其扶助責任ヲ果シテ貰フニ付テ
出來得ル限リ簡單ニ果シテ貰ヘル途ヲ
拵ヘルコトガ、勞働者ノ爲ニナルコト
ト考ヘネバナラヌノデアリマス、此立
案ノ趣旨ハ出來得ルダケ簡單ニ請負人
ノ實情ニ卽シ、扶助責任法ガ同時ニ施
行セラレルト云フコトヲ考慮シテ、最
モ圓滑ニ最モ迅速ニ扶助ガ行ハレルヤ
ウニスルト云フノガ今度ノ立案ノ趣旨
デアリマシテ、決シテ之ニ依ッテ勞働者
ノ保護ガ輕クナル、扶助ガ受ケ惡クナ
ルト云フコトハ起ラナイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=5
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006・東條貞
○東條委員 一寸原君ノ質問ニ關聯シ
テ伺ヒマスガ、今ノ御答辯ニ依ルト決
シテ事實上ノ問題トシテモ勞働者ノ爲
ニ不便ニナラヌト云フ御意見ノヤウデ
アリマスガ、事實問題トシテ斯ウ云フ
場合ガ多イノデス、假ニ甲ノ請負人ガ
アル、ソレカラ乙ノ下請人ガアル、更
ニ丙ノ下請人ガアル、甲ノ請負人ハ大
都市ナドニ事務所ヲ持ッテ居ル大キナ
モノデ、乙ノ中間請負人ハ其地方ニ於
ケル相當ノ請負人デアル、サウシテ丙
ノ詰リ第二番目ノ下請人ハ極ク小サナ
モノデアル、資力モナイシ、總テ第二
ノ下請人ノ力ニ依ッテ漸ク仕事ニ有付
イテ居ルヤウナモノガアル場合ガ多
イ、サウ云フ時ニ丙ノ下請人ハ實際ニ
勞働者ヲ使ッテ居ル者ハ資力モ信用モ
ナイシ、又斯ウ云フコトニ對スル責任
感モ薄イ、所ガ甲ノ請負人ハ非常ニ遠
隔ノ地ニ居ッテ、勞働者ガ直接ニ交涉シ
ヨウト思ッテモ中々僅ナ旅費デハ行ク
コトモ出來ナイヤウナ事實ガ請負人ノ
實際ニハ少カラズアル、此場合ヲ豫想
シテモ、全部ガ連帶責任ヲ負フコトノ
方ガ宜イノデナイカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=6
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007・富田愛次郎
○富田政府委員 今御話ノヤウナ場合
ハアルト思ヒマスガ、請負人ハ實際請
負ガアリマシタ場合ニ、中間ヲ取ッテ丙
ニ行ッタ場合ニ、丙ノ請負場所ニハ事實
ハ甲ノ元請ガヤッテ居ルヤウナ代理ト
モ申スベキモノガ居ルノデアリマス
ガ、今ノヤウニ甲ノ元請カラ丙ノ下請
ニ引受ケサセタ場合ニ於テハ、明瞭ニ
丙ガ引受ケタコトヲ其處ニ公示等ノ方
法ヲ用ヒレバ、丙ガソレノ下請ガ明瞭
ニ分リマス、丙ニ請求シタ場合ニ丙ガ
支拂ハナカッタヤウナ時ニハ、直チニ其
場所ニ於ケル甲者ニ請求ガ出來ルノ
デ、勞働者ノ保護ノ上ニ於テ缺クル所
ハナカラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=7
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008・東條貞
○東條委員 成程形ノ上ハ御話ノ通リ
ニナッテ居リマス、併シ乙ノ第二ノ請負
人ガ相當資力信用ノアル請負人デ、其
中ニ入ッテ居ル場合ニハ、甲ノ代理人ト
云フモノハ請負契約ノ相手方ニ對シテ
ノ責任上或ル代表スベキ人ヲ置イテ居
ルニ過ギナイ、其人モ誠ニ力ノナイモ
ノデアル、實際其事ヲ其乙ノ諮負人ニ
委シテ居フテ、唯役所ナリ何ナリニ對ス
ル責任上出張シテ居ル代理人デアル、
名前ダケノ者ヲ置イテ居ルヤウナ事實
ガ多イ、斯ウ云フ點カラ考ヘテモヤハ
リ乙ノ請負人ニ直接交渉シ得ル方ガ勞
働者ノ立場カラ言ヘバ非常ニ便利デア
リサウシテ事ガ圓滿ニ迅速ニ運ビ易
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=8
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009・吉田茂
○吉田政府委員 御話ノヤウナ場合丙
ト云フ請負人ニ辨濟ノ能力ガ乏シイ、
ソレハ人夫頭ト云フヤウナ地位ニ居ル
人間デアッテ、扶助ノ責任ヲ果ス能力ガ
ナイ、實際其人間ガ適當デナイト云フ
ヤウナコトデアリマスレバ、丁度今御
擧ゲニナッタ例ニ依ッテ、甲乙ノ間ニ其
扶助責任ニ關スル書面契約ト云フモノ
ヲ取交ハスト云フヤウナコトニ自然ナ
ルノデハナイカト思フノデアリマス、
此契約ヲ取交ハスト云フコトニ付テ
ハ、其扶助責任ヲ果スコトニ付テ最モ
適當ノ者ノ間ニ取交ハサレルト豫想シ
テ居ルノデアリマス、多數ノ下請負人
ト契約ヲ取交ハスコトヲ認メズ、契約
ヲ以テ下請負人ヲシテ扶助ヲ引受ケシ
メタ場合ニハ、其下請負人モ其工事ノ
事業主トスルト云フ風ニシテアリマス
ノハ、扶助責任ヲ果スニ付テ最モ適當
ナ下請人ガ選バレルコトヲ豫定シテ居
ルノデアリマス、又御想像ノヤウナ場合
モアリマセウ、オ前ガ直接勞働者ヲ使ツ
テ居ルノデアルカラ、オ前ニ扶助責任
ヲ果シテ貰ヒタイ、其代リニハ內部ノ
請負契約デ斯ウ〓〓ト、內部契約デ資
格ヲ付ケテ、丙請負人ト甲請負人ノ間
ニ契約ノ取交サレルヤウナ場合モアリ
マセウ、左樣ナ場合ニ於テハ直接使ハ
レテ居ル親方デアル丙ト云フ者ガ、自
然通常ノ狀態ニ於テ第一ニ扶助請求ヲ
受ケル人デアリナガラ、サウ云フ關係
デ自分ガ扶助責任者デアルト云フコト
ヲ工事場ニ告示ナリ何ナリヲサセルノ
デ容易ニ識別サレルノデアリマスカ
ラ、サウ云フ場合ニハ丙請人ハ甲請人
カラソレダケノコトヲシテ貰フ、サウ
云フ條件ノ下ニ下請ヲシテ居ル、其時
ニ其問題ニ關係ヲシナイ間ノ乙請負人
ヲ經由スルト云フコトハ一ツノ面倒
ヲ掛ケルバカリデアッテ、實際上カラ言
ヘバ實益ノナイコトデハナイカト私共
ハ思ッテ居ルノデアリマス、此點ハ何處
マデモ扶助責任ヲ引受ケル人間ガ明確
デアリ、實情ニ卽シテ扶助責任ヲ引受
ケル者ガ決ラネバナラヌ、此二ツガ勞
働者保護ノ見地カラ申シテモ、本法ノ
趣旨ヲ達スル上カラ申シテモ、適切ナ
モノデナクテハナラヌト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=9
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010・西尾末廣
○西尾委員 只今第三條ニ關スル原委
員ノ質問ニ對シテ當局ノ言明ガアリマ
シタガ、私ハドウモ斯ウ云フ規定ガアッ
テモ、元ノ請負ノ方ニ要求シタ場合此
規定ヲ楯ニ取ッテ、一應下請負ノ方ヘ
行ッテ其請求シタコトヲ明カニシテ來イ
ト云フコトヲヤレルノデハナイカト思
ヒマス、一旦下請負へ行ヲテ絕絕ヲサレ
テ後ニ元請負ノ方ヘ行ッテモ、先ヅ催促
スル權利ガアルト云フコトデ、サウ云
フコトヲサレルノデハナイカト云フコ
トガドウモ不安ナンデス、ソレト元請ト
下請トノ間ニ話ノ折合ヲ付ケルトカ何
トカ云フコトニ依ッテ、扶助ヲスルノガ
緊急ノ場合ニ行カヌヤウナコトガ起リ
得ルモノト思フノデアリマスガ、ソレ
ニ付テ法案ノ中ニサウ云フ弊害ヲ除ク
ヤウナモノヲ入レルトカ、或ハ他ノ適
當ナ方法ニ依ッテサウ云フコトノ起ラ
ナイヤウニスル御考ガアルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=10
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011・吉田茂
○吉田政府委員 元請人ニ請求シタ場
合、假令下請ニ請求ヲシテ斷ラレタノ
デアッテモ、又モウ一遍突返サレル虞ガ
アリハシナイカ、斯ウ云フ御尋ダト思
ヒマスガ、事實上ハ下請人ニ請求スル
ノガ實情ナノデアリマス、而モ元請人
ニ行ク前ニ下請人ニ請求致シマセウ、
殊ニ下請人ハ責任ヲ明確ニ果スノダト
云フコトガ示サレテアリマスレバ、其
下請人ニ行クノハ當然ナノデアリマ
ス、ソコデ契約ノアル場合ニ斷ラレル
ト云フノデアリマシタナラバソレハ
又元請人ニ示ス爲ノ斷リノ手紙デアリ
マセウガ、或ハ請求ノ控デアリマセウ
ガ、何カ證據ニナルモノヲ取ルコトガ
チットモムヅカシイコトハナイト思ヒ
マス、下請人ニ行ッタト云フ證據サヘア
リマスレバ、元請人ハモウ一遍下請ニ
行ケト云フコトハ言ヘナイノデアリマ
ス、其邊ノコトハ法律ニ明文ヲ置カズ
トモ極メテ容易ニ證明シ得ラレル事柄
ダト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=11
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012・西尾末廣
○西尾委員 時ニ又下請ノ方ニ拂フコ
トニナッテ居ルノダカラ、僕ノ方カラ調
ベテ見ヨウト云フヤウナコトデ、色々
下請ト元請トノ接衝ヲシテ居ル間ニ、
事實上時間ガ掛ッテ扶助ノ責任ヲ果ス
コトガ出來ナイヤウナ結果ニナル虞モ
アルト思ヒマス、其點如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=12
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013・吉田茂
○吉田政府委員 元請人ト致シマシテ
ハ原則トシテノ責任ヲ果ス人デアリマ
スシ、事實上請求シタコトノ明瞭デア
ル場合ニ、モウ一遍調ベテ見ヨウト云
フ權利ハナイノデアリマス、事實ノ問
題ニ付キマシテハ原サンノ御尋ノヤウ
ナ連帶ニ付テモ、サウ云フコトガ起ル
カモ知レマセヌ、連帶ヲ調ベテ見ヨウ
ト云フヤウナコトガ起ルカモ知レマセ
ヌガ、其處ガ今度ノ責任保險ノ實益デ
アリマシテ、拂ッタモノハ先ヅ大體拂ツ
タコトガ明瞭デアリマス限リハ責任
保險カラ其金ヲ補塡シテ貰ヘルノデア
リマス、前ニチヤント掛金ガシテアル
ノデアリマスカラ、ソコデ事實上ニ於
キマシテモ御心配ニナリマスヤウナ
アッチコッチト云フノデ押問答ヲシテ、
其爲ニ無暗ニ時日ガ遷延スルト云フコ
トハ、今度保險ヲヤリマスト殆ドナク
ナルデアラウト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレハ連帶ニ付テモ保險ニスルト
云フコトハ事實上ノ問題トシテハ豫想
シナクテハナラナイノデアリマス、今
度保險ヲヤリマストソレガ殆ドナクナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=13
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014・西尾末廣
○西尾委員 其點ニ付テ私ハ出來ルダ
ケ弊害ヲ少クスル爲ニ、事實上サウ云
フ問題ニ付テ紛擾ガ起,タ場合ニ、ソレ
ヲ適當ニ處理スルヤウナ委員會ノヤウ
ナモノヲ作ッタラドウカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、例ヘバ此事ノミニ限ラ
ズ、此法律ガ實際ニ奬勵スル保護ノ目
的ヲ達スル爲ニハ、殊ニ親分子分等ノ
關係等ガアリマシテ、權利義務ト云フ
コトヲ强ク主張スルコトノ困難ナ事情
ヲ置カレテ居ルノデアリマスルカラ、
サウ云フコトヲ適當ニ處理スル爲ニ、
法律デキメナクテモ、實際上此地方地
方デ官憲及ビ事業家勞働者ノ代表的ナ
者ガ集ヲテ委員會ヲ作ルト云フヤウナ
コトハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=14
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015・吉田茂
○吉田政府委員 一ツノ地方ニサウ云
フ委員會ヲ原則トシテ常設的ニ置クコ
トハ、一寸考ヘ物ヂヤナイカト思フノ
デアリマス、併シ例ヘバ東京、大阪ノ
ヤウナ場所ニ於キマシテ、法律ノ規定
以外ニ、御話ノヤウナ趣意デ、今大阪デ
ヤッテ居リマス市廳ノ失業防止委員會
見タヤウナ協議會ノヤウナモノヲ拵ヘ
ルト云フコトハ、御話ノ通リ便宜デア
ルカモ分リマセヌ、ソレ等ノ點ニ付テ
ハ一應考慮致シテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=15
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016・氏家清
○氏家委員 私ハ此程度デ休憩ヲシテ
貰ヒタイト思ヒマス、理由ハ寧ロ筆記
ハシタクナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=16
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017・山邊常重
○山邊委員長 一寸速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=17
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018・西尾末廣
○西尾委員 ソレハ法ノ運用上ニ非常
ニ有效ダト思ヒマスカラ、特ニ御考慮
ヲ願ヲテ置キマス
ソレカラ第二條ニ「勅令ノ定ムル所
ニ依リ」トシテ、扶助ノ內容ガ勅令ニ
依ッテ決定サレルコトニナッテ居リマス
サウシテ其内容ハ「プリント」ヲ今戴イ
テ居リマスガ、ソレノ第五ニ依リマス
ト「療養三年ニシテ治癒セサルトキハ
賃金五百四十日分以上ノ打切扶助料ヲ
支給シテ以後一切ノ扶助責任ヲ免レル
コト」ソレカラ問題ニナルノハ但書デ、
ㄱ但シ症狀ニ依リ行政官廳ノ認定ヲ受
ケ右ノ期間ヲ短縮スルコトヲ得ルコト」
是ハドウ云フコトデアリマスカ御說明
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=18
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019・富田愛次郎
○富田政府委員 症狀ガ三箇月デ治癒
シナカッタ場合ニハ、賃金ノ五百四十日
以上ノ打切扶助料ヲ請求シテ、一切扶
助責任ヲ免レル、此點ハ工場法モ斯ウ
デアリマシテ、長イ間ノ療養費ト云フコ
トヲ打切扶助料ニ致シマシテ、一定賃
金以上ノ扶助料ヲ請求シテ、ソレデ以
テ打切ルト云フ建前ニナッテ居リマス、
併シ今吾々ガ二工場法ヲ實際取扱ッテ居
リマスル實況ニ依リマスルト云フト
實ハ三年デ打切ラレマシテハ、寧ロ三
年デナクトモ或ハ二年デアリマスト
カ、或ハ二年半デアリマストカ、期間
ハ短クテモ宜イカラ早ク扶助料ヲ貰。ツ
テ、サウシテ其扶助期間ヲ打切ニシタ
イト云フコトヲ勞働者側ノ方カラ申込
ンデ來ルノモアリマス、ト申シマスノ
ハ長クサウ云フ-事業主ノ側ト致シ
マシテモ扶助ノ期間ヲサウ長クスルト
云フコトヨリモ、早ク片付ケテシマフ
ト云フコトヲ望ム場合モ有リ得ルノデ
アリマス、勞働者側カラモサウ云フコ
トヲ望ム場合ガアルノデアリマス、斯
ウ云フ場合ヲ見テ參リマスト云フト、
寧ロ長イ期間ヲ定メテ置クヨリモ、ソ
レヨリモ早キ期間ニ於テ、其期間ヲ寧
ロ短縮シテ、サウシテソレヲ以テ扶助
料ヲ打切ルト云フコトガ兩者ノ爲ニ却
テ便利デアラウト云フヤウナ場合ニ
ハ、或ハ行政官廳ノ認可ヲ受ケテ、此認
可ヲ經ナイデヤリマスト不適當ナ期間
ヲ定メ得ルノデアリマスカラ、行政官
廳ガ認可ヲシテ、適當ト思ヘバ其期間
ヲ短縮シテモ宜イト云フヤウナ規定ヲ
置イテ見タラドウデアラウカト云フコ
トハ、是ハ必要ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=19
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020・西尾末廣
○西尾委員 サウ致シマスト其場合ニ
於テハ事業主ト勞働者ノ方ト雙方ガ同
意ヲシタ場合ノミサウ云フコトガ行ハ
レルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=20
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021・富田愛次郎
○富田政府委員 大體左樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=21
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022・西尾末廣
○西尾委員 ソレカラ次ノ六ニ「扶助
ノ基礎タル賃金ハ最近三箇月間ノ平均
收入トスルモ日雇人夫其ノ他平均收入
ニ依リ難キモノニ付テハ國ニ於テ一定
ノ標準ヲ定ムルコト」、斯ウナッテ居ル
ノデアリマス、此條文ハ工場法ト大體
條文ノ上ニ現レタ精神ト同ジデアリマ
ス、工場法ト實際ニ違ヒマスノハ勞
働日數ガ斯ウ云フ屋外勞働者ノハ工場
勞働者ニ較ベテ少イノデアリマス、工
場法ニ依リマスト、三箇月間ノ實働ノ
收益、ソレヲ實働ノ日數トデ割ッタモノ
ガ賃金ニナルノデハナクシテ、實際ノ
收益ヲ三箇月間ノ九十日デ割ッタモノ
ガ一日ノ賃金トナッテ居リマスカラ、此
算定ヲ是ニ用ヒマスト非常ニ步ガ惡ク
ナッテ來ルト思フノデアリマス、此點ヲ
ドウ御考ヘニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=22
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023・富田愛次郎
○富田政府委員 御說ノヤウニ此屋外
ノ日雇勞働者デアリマスト云フト、此
屋內ノ普通ノ勞働者アタリヨリモ勞働
日數ガ御承知ノ通リニ非常ニ減フテ來
ルノデアリマス、隨ヒマシテ三箇月間
ノ平均收入ト言ヒマシテモ、其期間デ
割ルコトニ致シマスト云フト、平均ガ
非常ニ下リマスルノト、又事實戶外勞
働者デハ實際勞働シタ期日ヲ明確ニ定
メルト云フコトハ可ナリ困難ナ事情ガ
アルノデアリマス、是等ノ事情ヲ參酌
致シマシテ、原則ト致シマシテハ最近
三箇月ノ平均收入ヲ以テ扶助ノ基礎タ
ル賃金ト致シマスケレドモ、ソレニ據
リ難イヤウナ場合ニハ例外ヲ設ケマシ
テ、或ハ賃金ノ一般的標準ガムヅカシ
イナラバ、或ハ業務別トカ或ハ地方別
ニ依リマシテ、寧ロ國デ一定シタ標準
ヲ置イテ、據リ難イ場合ニハ其標準ニ
依ルト云フコトガ扶助ノ性質カラ、又
勞働者ノ便利ト云フコトカラ申シテ
モ左樣ナ定メ方ヲシタコトガ適當デ
アルト、斯ウ考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=23
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024・西尾末廣
○西尾委員 サウ云フ定メ難キ場合ト
認定スルノハ誰ガスルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=24
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025・富田愛次郎
○富田政府委員 ソレハ施行令其他デ
國ノ一定ノ標準ヲ定メテ置イテ、サウ
シテ其標準ニ依ッテ事業主ガ支拂フト
云フヤウニ、施行令等ニ依ッテ一定ノ標
準ヲ規則ニ於テ定メテ置イテ、其規則
ニ依ッテ支拂フト云フコトニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=25
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026・西尾末廣
○西尾委員 經濟界ノ好況不況ガアリ
マスルシ、賃金ノ或產業ニ於テノ賃金
ノ上ルトキト下ルトキガアルノハ常デ
アリマスガ、サウ云フ實際上標準ヲ決
メルコトハ實際可能ナンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=26
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027・富田愛次郎
○富田政府委員 大體ハ一定ノ標準ニ
依リマスケレドモ、或ハ例外的ニ非常ニ
經濟界ノ變動ノアッタ場合ニハ、多少其
間ニ融通ノ附キマスヤウナ建前ニシテ
置キマスレバ、左程困難ガナイノデアル
ト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=27
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028・西尾末廣
○西尾委員 私ハ此點モ工場勞働者ト
違ッテ甚ダ實際ノ運用ノ上ニハ幾多ノ
疑義ガアリマスルシ、又運用上幾多ノ祕
曲ガ試ミ得ラレル餘地ガ此法案ニアル
ト思フノデアリマス、サウ云フ所ヲ出
來ルダケ正シクスル爲ニハ、ヤハリ是
ハ全國的ナ意味デノ此法案ニ對シテハ
是ハ假定的デモ宜シイガ、三年間ナリ
或ハ五年間ト云フ風ニ此法案ノ實施ノ
上ニ特別ナ委員會、是ハ先程言ッタノト
同ジモノデアリマシテ、特ニ法律上權
限ヲ持タシテドウト云フコトデナク、
何カ問題ガ起ッタ場合ニソレヲ適當ニ
處置シ得ル諮問機關ノヤウナモノヲ作
ル必要ガアルカト思フノデアリマスガ
如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=28
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029・富田愛次郎
○富田政府委員 只今ノ御希望ハ先ノ
委員會ノ御希望ヲ兼ネマシテ篤ト考慮
致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=29
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030・西尾末廣
○西尾委員 是非サウ云フコトヲ一ツ
御願致シテ置クノデアリマス、ソレカ
ラ第七條ノ「事業主扶助ヲ爲スベキ場
合ニ於テ其資力アルニ拘ラズ扶助ヲ爲
サヾルトキハ千圓以下ノ罰金ニ處ス」
是ハドナタカ曩ニ質問ニナッテ居マシ
タガ、マダハッキリシナカッタヤウデア
リマス、「スベキ」「アルニ拘ラズ」ト云
フ反語ハ資力ノナイ者ハ渡サナイデモ
宜イト云フヤウニ取レルノデスカ如何
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=30
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031・吉田茂
○吉田政府委員 資力ノ有無ヲ問ハズ
扶助責任ノアリマスコトハ、他ノ條文
デチヤントキマッテ居ルノデアリマス、
扶助責任ハ資力ヲ問ハズシテ免レナイ
ノデアリマス、併ナガラ罰ヲ科スルト
云フ時ニ於キマシテハ、資力ト言ヒマ
シテモ自分デ現金ヲ持ッテ居ラヌデモ
資力ハアリ得ルノデアリマス、融通能
力ヲ含メテノ意味ノ資力ト云フコトデ
アリマス、自分デ工面サヘスレバ拂ヘ
ルニ拘ラズ拂ハヌト云フ事實ガアッタ
時ニ、罰金ヲ以テ取ルノデアリマス、
義務ヲ免ズル意味デハ決シテアリマセ
ヌ、制裁ヲ科スル場合ニハ全然資力
ガ無クテ拂ハナイト云フ場合ニモ、尙
ホ千圓以下ノ罰金ニ處スルノハ、ソレ
ハ酷デアラウト云フコトデ致シテ居リ
マセヌ、併ナガラ扶助責任ハヤハリ他
ノ條項ニ於テキマッテ來ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=31
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032・西尾末廣
○西尾委員 此法案ノ適用ハ、土木事
業ニ於キマシテハ一萬圓以上ノ工事、人
數ニ於テハ千人以上ノ工事ト云フコト
ニナッテ居リマスルガ、例ヘバ玆ニ十萬
圓ノ工事ヲ元請負ガ請負ヒマシテ、ソ
レヲ十一人ニ分配シテ下請ヲサセマス
ト何レモ本法ノ適用ヲ免レルト云フ
コトガ出來ルト思フノデアリマスガ、
サウ云フ脫法行爲ヲ防止スル爲ニハ
適當ナ方法ガ講ゼラレテアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=32
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033・吉田茂
○吉田政府委員 サウ云フコトハ免レ
ラレナイノデアリマス、十萬圓デ元請
ヲ致シマスレバ、其元請人ハ十萬圓ノ
工事ヲシタコトニナリマスカラ、本法
ノ適用ヲ受ケルノデアリマス、其工事
ヲ一部分一部分下請ヲ致シマシテモ、
全體トシテ十萬圓ノ一廉ノ工事デアリ
マスカラ、ソレハサウ云フ方法デハ免
レ得マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=33
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034・西尾末廣
○西尾委員 ソレカラ勞働者災害扶助
責任保險法施行令ニ規定スベキ腹案ノ
中ノ、第六ノ保險金支拂ノ方法デアリ
マリ、是ハ其中段以後ニ、左ノ場合ニ
於テハ事業主ノ申請ニ依リ又ハ政府ノ
職權ヲ以テ扶助ヲ受クベキ勞働者又ハ
遺族ニ對シテ政府カラ保險金ヲ支拂フ
コトガ出來ルト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマスルガ、是ハ勞働者ノ要求
ニ依ッテモ、政府カラ保險金ヲ事業主ニ
代ッテ支拂ッテ貰ヘルト云フコトニシタ
方ガ宜イト思フノデアリマス、例ヘバ
一八 十「ロ」〓ハ」トアリマス、「ロ」ノ場合
扶助責任ノ有無又ハ扶助料ノ額ニ關シ
紛議又ハ疑義アルトキニハ政府ガ代。ツ
テスル、斯ウ云フ場合ニハ、積極的ニ
政府ガ事業主ニ代ッテ何ンボ〓〓拂ヒ
マスト言ヘバ宜イガ、地方ニ於テハ-
東京、大阪ニ於テハ、サウ云フコト
ハナイノデアリマスケレドモ、地方ニ
行キマスト、警察官ノ力ト云フモノハ
トモスレバ地方ノ有力ナル事業家、若
クハ腕ノ荒ッポイ請負業者ニハ遠慮勝
チノ地方ガ間々アルノデアリマス、サ
ウ云フ所デハ官廳ガ積極的ニ出ルト云
フコトヲ躊躇スルト云フ場合ガアリ得
ルト思フノデアリマシテ、サウ云フ弊
害ヲ除ク爲ニハ、勞働者ノ要求ニ依ッテ
モ政府ガヤルト云フコトニシテハドウ
カト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=34
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035・吉田茂
○吉田政府委員 勞働者ノ要求ガアレ
バ、政府ハヤラナケレバナラナイト云
フ建前ニシタラドウカト云フコトデア
リマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=35
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036・西尾末廣
○西尾委員 紛擾ノアッタ場合······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=36
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037・吉田茂
○吉田政府委員 サウ云フ場合ヲ豫想
シテ斯ウ云フ風ニヤッタ次第デアリマ
ス、多クハ扶助ヲ受ケル勞働者又ハ遺
族ノ申出ニ依ル積リナノデフリマス、
其場合ハ丁度御考ノヤウナ積リデ、是
ハ立案シテ居ルノデアリマスガ、尙ホ
立法ノ技術ト致シマシテ、御尋ノ點ハ
考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=37
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038・西尾末廣
○西尾委員 ソレカラ勞働者災害扶助
責任保險法案ノ附則デアリマスガ、此
處ニハ土木事業ノ工事ニ關シテハ本法
施行前ニ著手セラレタルモノニハ第三
條ノ規定ハ之ヲ適用セズ斯ウナッテ居
ルノデアリマス、是ハ著手シテモ其事
業ガヤハリ將來ニ長ク續クヤウナ事業
ナレバ、保險ニシタ方ガ宜イノデハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=38
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039・吉田茂
○吉田政府委員 保險ニシタ方ガ安全
デアルト云フコトハ、勿論御趣旨ノ通
リナノデアリマスガ、ソレ以前ニ請負
契約ガ締結セラレテ居リ、請負金額モ
ソレ以前ニキマッテ居ルノデアリマス、
其際保險ト云フモノヽアルコトヲ知ラ
ズ、無イ狀態ニ於キマシテキメテ居ル
ノデアリマスカラ、遡フテ其仕事ヲ保險
ニ入レルト云フコトニナリマスト、法
律關係ノ紛清ヲ來スノミデナク、ソレ
ニ入レルコト自身ガ難儀ダト思フノデ
アリマス、扶助責任ハ無論アルノデア
リマスガ、保險ニ之ヲ取入レルト云フ
コトハ、事實非常ニムヅカシイノデア
リマシテ、保險ニ取入レマスモノハ、
本法ノ施行後ニ著手致スモノニ限ッテ
置キマシタ方ガ、却テ紛清ヲ來サズシ
テ宜シカラウト云フ考デ、斯樣ニ致シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=39
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040・西尾末廣
○西尾委員 大體本案ニ付テハ私共贊
成デアリマスガ、本法ノ實行上ニ於テ
ハ先程カラ申シマシタヤウニ、甚ダ
不安ニ思フ點ガナキニシモ非ズト云フ
狀態デアリマスカラ、私ノ質問ヲ終ルニ
臨ミマシテ、法ノ運用ノ上ニ於テ、勞
働者側ノ利益ヲ保護スル爲ニ、勞働者
側ノ利益ヲ代表スル者ト、明瞭ニ社會
デ認識サレル人々ヲモ入レタル委員會
ヲ組織シテ此法案ガ正シク運用サレル
ヤウニ、特ニ當局ガ御考慮サレルコト
ヲ希望致シマシテ私ノ質問ヲ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=40
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041・山邊常重
○山邊委員長 ソレデハ四時半マデ休
憩致シマス
午後三時三十三分休憩
〔休憩ノ儘散會〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005913760X00419310316&spkNum=41
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