1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
商業組合法案
商品劵取締法案
—————————————————————
委員氏名
委員長 伯爵 橋本實斐君
副委員長 男爵 伊藤文吉君
侯爵 西郷從徳君
子爵 高橋是賢君
阪本さん之助君
室田義文君
渡邊千代三郎君
藤原銀次郎君
山崎龜吉君
—————————————————————
昭和七年九月二日（金曜日）午後二時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/0
-
001・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實業君) ソレデハ是ヨ
リ商業組合法案其他一件ニ關シマスル委員
會ヲ開會イタシマス、會議ヲ是カラ開クノ
デゴザイマスガ、皆サンノ御承知ノ通り會
期ガ非常ニ切迫シテ居リマスカラ、七郎中
折甚ダ御苦勞デハゴザイマスガ、成ルベク
勉强イタシマシテ、早ク之ヲ進行サセタイ
ト思ッテ居リマスガ、御異議ハゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/1
-
002・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ソンナコトモゴザイマス
ルシ、本會議ノ時ニ大臣ノ說明ガ旣ニアッ
テ、ソレヲ我ミハ了解シテ居ルノデスガ、
又此委員會デ繰返スト云フコトハ頗ル詰ラ
ヌコトダト思ヒマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/2
-
003・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實悲君) 御諮リ致シマ
ス、只今阪本委員カラノ御言葉デゴザイマ
シテ、既ニ本法案其他ニ關シテハ、大臣カ
ラ本會議ニ於キマシテ詳細ナル御說明モゴ
ザイマシタノデアリマスカラ、直グ質疑ニ
這入リタイト思ヒマス、御異議ゴザイマセ
ヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/3
-
004・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實理君) ソレデハ質疑
ニ入リマス、ソレデハ便宜上商業組合法案
ノ方カラ先ニ議題ニ供シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/4
-
005・阪本さん之助
○阪本釤之助君 一二御尋ヲ致シテ見タイ
ト思ヒマス、此法案ノ說明ニ依リマスル
ト、中小商工業者ニ適切ナル組合制度ヲ立
テタイト云フ案デアリマス、如何ニモ御精
神ハサウデアラウト云フコトハ、此說明ガナ
クテモ斯樣ニ私共想像イタシテ居ルノデア
リマス、況ヤ說明ニ明瞭ニアリマスルカ
ラ、政府ハ此案ヲ出サレタノハ、中小商工
業者ガ組合ヲ作テ、所謂自力更生ヲ圖ラウ
ト、斯ウ云フ御趣意ノヤクデアリマスガ、
法案其物ヲ讀ミマスルト必シモ中小商工業
者ニ限ッタコトハナイ、所謂商業者ナルモノ
ガ必要ヲ感ズレバ作ッテモ宜イト云フコト
ニホカ解スルコトガ出來ナイノデアル、而
シテ此商業者ト云フモノハ非常ニ大小輕重
ノアルモノデアリマシテ、同ジ營業ヲシテ
毛、時計ヲ一ツ商ッテモ服部サンノヤウナ
時計商モアレバ僅ナ資本ヲ以テ仕入レテ來
テ店ニ竝ベテ居ル時計屋モアル、併シ時計
商トシテノ商業ニハ違ナイカラ、卽チ同一
種類ノ商業者デアッテ、ソレガ改良發達ヲ
圖ル爲ニ組合ヲ作リタイト云フコトヲ申サ
ヌトモ限ラヌノデアリマスガ、其邊ハ此立
法者ノ御考デハドウ云フ風ニ御扱ヒニナル
ノデアリマセウカ、何カアルカモ知レマセ
ヌガ、チヨット私〓究ヲ致シテ居リマセヌ
ガ、ソレヲ先ヅ一ツ承ハッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/5
-
006・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今ノ御尋ノ
コトハ、商業ト申シマスルノハドウ云フ範
圍ノコトヲ考慮シテ居ルノカ、中小商工業
者ト·····工業ニ付テハドウ云フコトデ考ヘ
テ居ルノデアルカト云フヤウナ風ノ質問ノ
ヤウニ伺ヒマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/6
-
007・阪本さん之助
○阪本彰之助君 サウデハゴザイマセヌ、
ドウゾ能ク御聽キヲ願ヒマス、モウ一應、
說明ニ依リマスルト、中小商業者······商工
業者ト申シタカモ知レマセヌガ工ノ字ハナ
イ、是ハ商業組合デスカラ、工ハ這入ラヌ
ダラウト思フ、卽チ中小商業者、常識デ行
ケバ凡ソ分ッテ居リマスガ、例ヘバ銀座ノ通
アタリニ小賣商ヲ開イテ居ルトカ、或ハ新
宿アタリニ小賣商ヲ開イテ居ルト云フモノ
ガ自力更生ヲ圖ル爲ニ、組合ヲ作ルヤウニ
シテヤラウト云フ御便宜デアラウト思ヒマ
スケレドモ、ソレハ唯說明ニ基イテアルダ
ケデ、組合法ト云フモノヲ見ルト、所謂商
業者ト稱スルモノハドウ云フ階級ノ商業者
デモ組合ヲ作ッテ宜イト云フコトニナルノ
デアリマス、中小商業者ニ限ル、サウ云フ
大キナモノハ組合ナドハ作ッテハイケナイ、
若シ作ラウトシテモ政府ガ之ヲ許サヌノデ
アルト、斯ウ云フ風ナ御精神デアルカドウ
カ、又サウデアルナラバドウシテ其限界ヲ
御立テニナルカト云フコト、斯ウ云フコト
ヲ御尋ネシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/7
-
008・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 丁度今御尋ノヤ
ウニ此組合法ト云フモノハ、大小ヲ問ハズ
商業者ト云フモノヲ包含スルト云フ意味デ
アリマス、必シモ中小商工業者·····商業者
ト云フコトデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/8
-
009・阪本さん之助
○阪本釤之助君 サウスルト何ノ爲ニ說明
ニコンナコトヲ御書キニナッタノデスカ、說
明ト云フモノト今仰シヤルモノト違ッテハ
困リマス、「中小商業者ニ適切ナル組合制度
ヲ樹立シ云々」其爲ニ此法案ヲ提出スルノデ
アルト仰シヤッテ居リナガラ、今御尋ネスル
トサウデハナイト、ドチラヲ信ジテ宜シイ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/9
-
010・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 只今御尋ノ通リ
ノ理由書ニナッテ居リマスガ、無論今度ノ議
會ノ重點ガ中小商工業者ノ救濟ヲ徹底シヤ
ウト云フコトデゴザイマシタカラ、此案モ
中小工業者ヲ救フト云フコトガ無論主眼ニ
ナッテ居リマスガ、併ナガラ同時ニ此案ノ中
ニ今ノ御尋ノヤウニ大キナモノガ這入ッテ
惡イト云フコトハナイト云フ意味ニ於テ申
上ゲタノデアリマス、併シ重點ハ中小商工
業者ハ之ニ依ッテ救ハレルダラウト云フ所
ニ目標ヲ置イタ譯デアリマス、ケレドモ此
中ニ無論「デパート」見タヤウナモノモ這入ッ
テ差支ナイ譯デアリマスカラ、ソレモ包含
サレルニハサレルノデアリマスガ、併シ重
點ハ中小工業者ヲ救ハウト云フ計畫カラ此
立案ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/10
-
011・阪本さん之助
○阪本釤之助君 苟クモ勅旨ヲ奉ジテ大臣
副署シ議會ニ御出シニナッタ其理由書デア
リマス、理由書ヲ一番信ジナケレバナラヌ、
理由書ニハ工業者トモナケレバ······中小商
業者ニ適切ナル組合ヲ作リタイト云フコト
ガ發案ノ趣旨デアルト仰シヤッテ置キナガ
ラ、委員會ニ於テ說明ヲ承ルト、只今ノヤ
ウナ御答デアル、ドチラヲ信ジテ宜シイノ
デスカ、一應大臣ニ向ッテ御答ヲ得タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/11
-
012・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 勿論只今
阪本君ノ御尋ニナッタ通リ、中小商業者ニ
適切ナル組合ノ制度ヲ樹立スル趣旨デアリ
マス、大商業者ト申シマストドウ云フコトニ
ナリマスカ、私共ノ唯是ハ見解デゴザイマ
スガ、例ヘバ百貨店ノ如キ私ハ矢張リ中小
商業者ダト思ヒマス、大體ハソレ以上ノ大
商業者ヲ此法案ガ目的ト致シテ居リマセヌ
コトハ、只今申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/12
-
013・阪本さん之助
○阪本釤之助君 三越若クハ松坂屋等ノ經
營イタシテ居リマス百貨店ハ中小商業デア
ルト云フ、マア政府ノ御解釋ラシイノデア
リマスガ······ト云フト大商業者ト云フノハ
一體ドウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/13
-
014・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 例ヘバ三
井物產會社ノ如キモノハ大商業者、又或ハ
三菱商事會社ノ如キモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/14
-
015・阪本さん之助
○阪本釤之助君 詰リ小賣ヲスル以上ハド
ンナニ大資本デドンナコトヲシテ居ッテモ
是ハ中小商業者ト解シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/15
-
016・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 大體左樣
ニ御了解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/16
-
017・阪本さん之助
○阪本釤之助君 果シテ然ラバ實ハ私ハ是
ハ前提トシテ承ッタノデアリマスガ、卽チ三
越ノ如キ大資本ノ大キナ「デパート」モ或ハ
殆ド裏街ノヤウナ所ニ僅ナ千圓以下ノ資本、
甚ダシキハ二三百圓ノ資本デ小賣ヲシテ居
ル者ガ澤山アルノデスガ、ソレモ同ジ資格
デ以テ、無論ソレハ三越·······ト斯ウ云フ小
サナモノト組合ヲ作ルト云フコトハアリマ
スマイガ、サウスルト同ジ商業組合ト云フ
モノニ色ミナ階級ガ·······假ニ言ッテ見ルト
一等組合、二等組合、三等組合ト云フヤウ
ニ區別シテ行カナケレバナラヌノデスガ、
實際行フ時ニハドウ云フ階級又ハドウ云フ
コトデ組合ヲ作ラセル、サウスルトソレガ
最モ適當デアル、而シテ今ノ御說明ニ依ル
ト云フト、大キイ所デハ三越、松屋、白木
屋、松坂屋ト云フヤウナモノハ、或ハ時計屋
ノ服部金太郞君ノ所、或ハ西川蒲團店ト云
フヤウナアヽ云フ所ハ、三十軒ナリ二十軒
ナリデ一ツ組合ヲ作ル、併シ是ハ區ガ下谷
區ニモアレバ神田區ニモアルト云フヤウナ
コトニナッテ······區ナドハドウ云フ風ニナツ
テモ構ハヌ、眞中ノ所ノモノガ澤山アルダ
ラウト存ジマスガ、眞中ドコロデハナイ、
今ハ大分變ヲテ居リマスガ、元ノ大傳馬町、
或ハ通リ何丁目ト云フヤウナ所ニ暖簾ヲ
下ゲテ大キナ商業者ガアリマシタガ、又「デ
パート」トハ店ノ樣子ガ違ッテ居ル、併シ是
ハ問屋ニ屬スルカラ是ハ這入ラヌト仰シヤ
ルカモ知レマセヌ、問屋ハ這入ラヌノデア
リマス、ソコデ小賣デモスルト云フト、大
キナ資本デモ小賣商ハ之ニ這入ル、是等ハ
ドノ位ノ程度ノ所デ組合ヲ作ルカ、又降ッ
テ來ルト非常ニ階級ガ多イガ、之ヲドウシ
テヤッテ行クカ、斯ウ云フコトヲ文盲ニモ分
ルヤウニ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/17
-
018・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實葬君) チヨット今豫
算總會デ商工大臣ノ出席ヲ求メテ居ラレル
サウデスガ、チヨット商工大臣ハ中座ヲナ
サッテモ宜シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/18
-
019・阪本さん之助
○阪本釤之助君 此細カイ說明ハ政府委員
ノ方デモ出來マセウカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/19
-
020・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 商業者ト致シ
マシテハ大中小色ミノ規模ニ依ッテ其營業
ヲ致シテ居リマスルガ、ソレ等ノ營業者ガ
商業組合ヲ作リマスルニ當リマシテ、必シモ
大中小ヲ一〓ニ作ラナケレバナラヌト云フ
風ニ此法律ヲ施行シヤウト考ヘテ居リマセ
又、大體適當ナ地區ヲ定メマシテ、其內ニ
居リマスル商業者ノ中デ、同ジ種類ノ商業
者ガ集マッテ組合ヲ作ルト云フコトヲ原則
ト致シマシテ、尙ホ同ジ種類ノ商業者デゴ
ザイマセヌ場合ニ於キマシテモ、密接ナル
關係ヲ有シマスル商業者ガ集マッテ組合ヲ
作ルコトモ認メル積リデゴザイマス、尙ホ
進ミマシテ一ツノ所謂商店街ト云フヤウナ
形ニ於テ、各種ノ商業者ガ集マッテ居リマ
シテ、其一團ノ商業者ガ一ツノ組合ヲ作ッ
テ、其商業ノ改良發達ヲ圖リタイト云フヤ
ウナ希望ガゴザイマスル際ニハ、各種ノ商
業者ガ集マッテ組合ヲ作ルコトモ認メル積
リデゴザイマス、デゴザイマスルカラ、原
則ト致シマシテハ、同種ノ商業者ガ集マッ
テ組合ヲ作ルコトニ致シマスガ、必要ニ應
ジテ各種ノ商業者ガ組合ヲ作リ得ルノデゴ
ザイマス、唯ダ其營業者ノ大小ニ付キマシ
テハ、自ラ一緒ニ組合ヲ作ッテ其商業ノ改
良發達ヲ圖リマス爲ニ、色ミナ共同施設ヲ
ヤリマスル便宜ガ存スル範圍ニ於テ集マル
コトニナルカト見テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/20
-
021・阪本さん之助
○阪本釤之助君 會期モ短イカラ細カイコ
トハ成ル可ク申シタクナイ、靴ヲ隔テヽ搔
クヤウナ感ジノ致シマスヤウナ御答辯デ、
今仰シヤルヤウナコトハ、是ハ讀ンデ見レ
バ直グ分ルコトデアル、之ヲ註釋ヲナサル
ダケデ、サウ云フコトヲ申シテ居ルンヂヤ
ナイ、實際之ヲ實行スルニ於テ小サイト云ッ
テモ小サイノニ色〓アルシ、中ト云"テモ
澤山アルシ、無論「デパートメント」ト百圓二
百圓ノ營業ヲスル者トガ、ソレガ組合ヲ作
ルトハ、ソンナコトハ不肖ト雖モ思ッテ居
リマセヌ、凡ソ階級ガ似寄ッテ居ル者ガ組合
ヲ作ル、ソレガ中ミ區別ノ澤山アルモノデ
アリマス、第二ニ承ッテ見タイノハ、地區
ヲドウスルカ、東京トカ大阪ノ如キ大都市
ニナルト、其地區ガ幾階級ニ分レテ、廣イ
ノデアル、其地區ハドウスルカ、ソレハ區
每ニヤルカ、區每デモ一區ノ中ニ色ミナ階
級ガアリ、色ミナ營業ガアル、ソレヲ凡ソ
ドンナコトデヤルノガ商工省ノ御理想デア
ルカ、實際ニ當ッテ見ナケレバ分リマセヌ
ガ、此實行ヲサレルノニ地方長官ガ之ヲ奉
ジテヤッテ行クノニ、ドウ云フコトヲ「メド」
デヤッテ行クノカト云フコトヲ承ラヌト、
此法ノ適否ノ卑見ヲ述べルノニ、方角ガ立
チマセヌ、ソレヲ一ツ承リタイガ、ドウモ
失禮ナガラ本當ノ御當局デアラッシヤルカ
ドウカ知リマセヌガ、唯法文ノ解釋ヲ御述
ベニナッテ居ルノデ·····實際論デ斯ウ云フ
コトヲスルノダト云フコトガ委員會ノ委員
會タル所以デ、モウ少シ委員會ラシク御答
辯願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/21
-
022・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 說明ガ不十分
デゴザイマシテ、御了解ヲ得ナイ點ヲ遺憾
ト致シマスルガ、地區ノコトニ付テ御答ヲ
致シマス、地區ハ此法律ト致シマシテハ、
別段是々ノ地區ニ依ラナケレバナラナイト
云フ制限ヲ設ケテ居リマセヌ、實際ト致シ
マシテハ、全國ヲ地區トシテ組合ガ出來ル
場合モアルノデアリマス、其具體的ノ例ト
致シマシテハ百貨店ガ組合ヲ作ル希望ヲ
持ッテ居ルノデゴザイマシテ、百貨店ト致
シマシテ全國的ニソレヲ一ツノ地區ト致シ
マシタ商業組合ガ出來ルカト考ヘテ居リマ
ス、併シ是ハ最モ例外デゴザイマシテ、實
際ニ出來マスル組合ハ、市町村以下ノ區域
デアリ、殊ニ東京市內ニ於キマシテハ、區ヨ
リモット小サイ區域デ此組合ガ計畫サレ
ルカト考ヘテ居リマス、デソレ等ノ區域ニ
付マシテハ、其計畫イタサレマシタ具體的
ノ事實ニ見マシテ、適當ナル區域ヲ定メサ
セル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/22
-
023・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ドウモソレヨリ御說明ガ
ナイヤウデ仕方アリマセヌガ、百貨店ノ如
キハ大キイモノデアリ、色ミナ地域ノ集マ
リノモノデアリ、全國的ニヤルノハ適當カ
モ知レマセヌガ、零細ナ最モ眼目トシテ居
ル、卽チ中小商業者ト稱スル者ガ假ニデモ
全國ナリ若クハ關東地方、中部方面トカ云
フ、所謂數縣ニ亙シテ組合ヲ作ルコトハ、
非常ナル弊害ニ堪ヘヌコトデアッテ、何モ
知ラヌ田舎ノ小商人ガ組合費ヲ徵收サレ
ル、之ニ類シタコトデ現ニ町村長會ガ誠ニ弊
害ニ堪ヘヌ、寒村僻邑ノ町村長サンデ年ニ
幾ラノ費用ヲ割當テラレテ、東京へ集マッテ
事務所ヲ作ッテヤッテ居ル方ハ、近クノ東京附
近デモ同ジヤウナコトガアリマスガ、サウ
云フコトノ好キナ町村長デ、元代議士ヲシ
タ人トカ、現ニ代議士ヲシテ居ル人ヤ又縣
會議長デ、サウ云フヤウナ人ガ、政府ニ行ク
テ物ヲ云フコトノ上手ナ人ガヤッテ、僅ノ少
數ノ人ガヤッテ、費用ハ徵收スルト云フヤウ
十、是ト同ジヤウニ、全國商業組合中央本
部ナドト云ッテ費用ヲ徵收スルコトニ、動
モスルト陷リ易イ、サウ云フモノモアルカ
ラ、是ハ商工省ツ理想トシテ居ル中小的ノ
組合ヲ作ルニハ、誠ニ中小的ノモノガ出來
テ來タ時ノ模樣ニ依テドウカ知ラヌヤッテ
見ル、法律ダケ出シテ鑄型ヲ作ラシタ上
デ、這入ッテ來タモノヲ見タ上デ仕譯ヲス
ルト云フノデ、何ガ這入ッテ來ルカ分ラヌヤ
ウナ御說明デアリマスガ、誠ニ心細イコト
デゴザイマスガ、致シ方ガゴザイマセヌ、
若シ駁擊ガゴザイマスナラバ御聞カセヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/23
-
024・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) ドウモ御了解
ヲ得ナイノデ恐縮デゴザイマスガ、今丁度
御尋ノヤウナコトヲドウスレバ實際效果ガ
擧ガルカト云フヤウナコトハ、私共ニモ一ツ
ノ疑問ガアル譯デゴザイマスガ、大體考へ
マスノニハ、中小商業者デゴザイマスガ、其
共同施設ヲ與ヘ、或ハ進ンデ共同ノ金融ノ
途モ總テヤルト云フコトノ目的ヲ達スルニ
ハ、ドウ云フ方法ガ一番宜イカト云フコト
ハ無論考ヘテ目標ハ立テテ居ル譯デゴザ
イマスガ、併シ大體ノ法律案ト云フモノハ
私共考ヘマスト、一ツノ法律案デハアリマ
スガ、其施行ニ當フテハ多少常識的ナ所モ
無論アルト思ヒマスガ、例ヘバ殊ニ東京ノ
麻布區ナラ麻布區ノ中ノ何町ト云フヤウナ
所デ、同種類ノ假ニ吳服屋ガアッタト致シ
マスト、サウ云フモノヲ最モ親善ニ結ビ合ッ
テ、サウシテ共同ニ或ハ配達ヲヤルトカ色〓
ナ施設ヲヤルト云フコトノ、最モ便利ナヤ
ウニ組立テヤウト云フノデゴザイマスカラ、
自然狙ヒ所ハ小サナ地區ニ同ジヤウナ種類
ノコトヲシテ居ル者ガ集マッテ、サウシテオ
互ニ助ケ合ッテ共同ノ設備モスルシ、金融
ノ途モツケテ行カウト云フ所ニ重キヲ置イ
タモノヲ作ラセヤウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/24
-
025・阪本さん之助
○阪本釤之助君 本員モサウ思ッテ居ルノ
デスガ、却テ御說明ヲ聞カヌト分ッテ居ルノ
デス、成ルタケ狹イ區域ニ於テ、同ジヤウ
ナ種類ノ人ノ、話ノ合フ階級ノ者ガ集マソ
テ作ッテ行クト云フ御話デアラウト思ヒマ
スガ、「デパート」ノ話ガ出タリ、全國的ニ
作ルト云フニ至ッテ驚キ入ッテ居リマスガ、
其邊ニ解釋イタシテ置キマス、ソレカラド
ノ法律デモ、法律ノ施行方法ハ、命令ヲ以
テ定ムトカ云フコトガアリマスガ、又命令
トナレバ、府縣知事ガ細則ヲ作ルト云フコ
トガアリマスガ、ソレハ何處ニアルノデゴ
ザイマスカ、チヨット見當ラヌヤウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/25
-
026・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 大體此法律ダケ
デ、是デサウ面倒ナコトデモナイト考ヘマ
シテ、ヤッテ行ケル積リデゴザイマスガ、尙ホ
細カナコトハ或ハ省令其他デヤルト云フコ
トモアルト考ヘマス、大體是デ行ケルヤウ
ニ法律案ハナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/26
-
027・阪本さん之助
○阪本釤之助君 モウ一ツ御尋ネ致シタイ
ノハ、今現ニ斯ウ云フモノガナクテモ、大
抵ドノ組合デモ······組合デハナイ、營業者
デモ、組合ト云フモノガ流行イタシテ、又
政府デモ······政府トハマダイカヌガ、府縣
廳ヤ市役所アタリガ奬勵シテ、色ミナモノ
ヲ拵ヘテ居リマス、何デモ大抵「メリヤス」
屋ハ「メリヤス」屋、金物屋ハ金物屋デソレ
ゾレ出來テ居ル、或ハ理髪業······是ハ商業
者デハゴザイマセヌガ、理髪業デモ何デモ
カデモ、色ミナモノガ出來テ居ッテ、ソレニ
組長ナドガ出來テ、酒ヲ飮ンダリシテ困ル、
サウ云フモノガ今現ニ大抵出來テ居ルノデ
スガ、ソレデ是トノ關係ハドウナルデアリ
マセウカ、兩立スルノデスカ、場合ニ依ッテ
ハソレヲ止メサセテ、是ニヤラセルノデス
カ、ソレハドンナ御積リデスカ、チヨット伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/27
-
028・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 丁度御尋ノヤウ
ニ、非常ニ組合ト云フモノガ澤山ゴザイマシ
テ、ハッキリ法律ニ依ッテ決マッタモノモアリ
マスシ、又自由勝手ニヤッタヤウナモノモア
ラウト思ヒマス、ソレデサウ云フヤウナ關
係ハ、或ハ他日組合ト云フモノノ整理ヲ行"
テ行クテ、御說ノヤウニ止メルモノハ止メル
ト云フヤウナコトモ無論起ッテ來ルノヂヤ
ナイカト思ヒマスガ、現在ノ儘デハ、サウ
云フ點ニ矛盾ガアル所モ無論アルダラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/28
-
029・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實在君) 此組合法全般
ニ關シテ、大體ノ御質疑ハゴザイマセヌデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/29
-
030・山崎龜吉
○山崎龜吉君 組合員ノ營業ニ關スル統制、
此統制ト云フ範圍ハ、先程チヨット政府委
員ノ御說明ノ中ニ、大キイモノ及ビ小サイ
ほう、ソレヲ網羅シテ此組合員タラントス
ルト云フ御趣意ノヤウデスガ、其統制ノ場
合ニ於テ、ドウ云フ範圍ニ統制ヲ爲サル御
見込デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/30
-
031・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 統制ニ付キマ
シテハ、大體斯ウ云フ事項ニ付テ統制スベ
キ問題ガアルカト想像イタシテ居リマス、
其事項ヲ申上ゲマスレバ、第一ト致シマシ
テハ不當廉賣、不正競爭ト云フヤウナ點ニ
付キマシテ、組合內デ營業上ノ取締制限ヲ
致ス必要ガアルカト思ッテ居ルノデゴザイマ
ス、例ヘバ物品ヲ販賣イタシマスルノニ景
品ヲ附ケテ賣リマスルトカ、見切賣ヲスル
トカ云フヤウナ場合、又現金賣ニ致シマス
ルトカ懸賣ニ致シマストカ云フヤウナ場
合、又正札賣ニ致シマストカ、或ハ其價格
ヲ協定イタシテ置キマスルトカ云フヤウナ
モノ、ソレカラ又營業時間、休日等ノ協
定ト云フコトモアルカト存ジマス、ソレカ
ラサウ云フ例ガ、不當廉賣不正競爭等ノ問
題ニ付テモ起ルカト思フノデアリマスガ、
尙ホ此商品ノ規格統一ト云フヤウナコトニ
付テモ、統制ヲ行フ場合ガアルカト思ヒマ
ス、或ハ其品質ニ付キマシテ、若クハ容器
ニ付キマシテ、或ハ包裝ノ仕方ト云フヤウ
ナコトニ付キマシテ、組合員ガ統制ヲ致シ
マシテ、同ジ程度ノ規格統一ニ盡ス、サウ
云フ點ニ付キマシテ、組合員間ノ統制事項
ガ生ズルカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/31
-
032・山崎龜吉
○山崎龜吉君 此本組合ガ玆ニ成立ヲ致シ
マシタトシテ、現在アル輸出組合、輸出組
合トノ關係ハドウ云フ風ニナッテ參ルデア
リマセウカ一ツ······同ジ業態ノ者ガ別々
ニ、輸出組合ニ加入シテ居ルシ又本組合ノ
組合員デデモアルト云。タヤウナ場合ニ、其
輸出上ノ關係ガドウ云フ······同一人ニシテ
兩方ノ組合員トナッテ居ル場合···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/32
-
033・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 同一人ニシテ
兩種ノ組合ノ組合員トナッテ居リマスル場
合ニハ、其兩種ノ組合デ統制ヲ致シマスル
場合ニハ、各〓ノ組合ノ統制ニ服スル譯ニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/33
-
034・山崎龜吉
○山崎龜吉君 私ハモウ一ツ····、是ハ分リ
切ッタコトデアリマスガ、此地域、此地域ハ.
其府縣、其土地ノ狀況ニ依ッテ、無論地域ト
云フモノハ地方長官若クハ監督長官ニ屆出
ヲシテ決メラレルコトデアリマセウガ、現
ニ東京ノ如キ、現在ハ東京市及東京府トナッ
テ居リマスルガ、近クハ其府ノ大部分ガ東
京市ニ編入サレル、斯ウ云フヤウナコトニ
少々、東京市ニモウ近クナルコトデアリ
マスカラ、其市ニナッテカラハ、組合ハ其地
域ヲドウ決メラレルデアリマセウカ、現在
ハドウ云フ風ナ地域ヲ標準ニシテ居ラレル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/34
-
035・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 區域ニ付キマ
シテハ、先刻申上ゲマシタ如ク其業態ニ依ッ
テ、或ハ府ノ區域ニ依ルモノモ出來テ參リ
マセウシ、或ハモット小サイモノモ出來テ
來ルカトモ思フノデゴザイマス、デ御尋ノ
東京市ヲ區域ト致シマスル組合ガ出來マス
レバ、其市ノ區域ハ今日ノ市ノ區域デ參ル
コトニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/35
-
036・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 先ホド阪本君カラ最後
ニ御尋ノ點ハ、誠ニ大事ナ御質問デアッタ
ヤウニ思フノデアリマスガ、實際斯ウ云フ
法律ガ出來ル前ニハ、現在ハ一體小賣業者
アタリガ事實上ドウ云フ組合ヲ、東京市デ
作ッテ居ルカ、或ハ各縣デヤッテ居ルカ、サ
ウ云フヤウナ實情デゴザイマスネ、其實情
ガモウ少シハッキリ致シマスト、大變此法案
ノ審議ニ便利ダラウト思ヒマス、又サウ云
フ組合ナドモ、法律デヤッテ貰ハナケレバ
困ルトカ云フヤウナ點ガアラウト思ヒマス
ガ、サウ云フヤウナ點ガ政府委員カラ御說
明ガ伺ヘマスレバ大變結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/36
-
037・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 丁度今御尋ノヤ
ウナ······準則組合ハドウナッテ居ルトカ、同
業組合ハドウナッテ居ルトカ、其業態デノ調
ベタモノガアルカト云フ御話デアリマス
ガ若シサウデアリトスレバ、サウ云フコ
トハ總テ調査サレテ居ル筈デゴザイマス、
尙ホ若シ御必要ガアレバ御示シシテモ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/37
-
038・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 大體ドウ云フ狀況デゴ
ザイマスカ、大體ノ御話ヲ······實際的ニハ
斯ウ云フヤウナ狀態ニナッテ居ルト云フコ
トヲ、カイ摘ンデ御話ヲ伺ヘバ結構ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/38
-
039・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) ソレハ分ッテ居
ル筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/39
-
040・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 商業者ニ付キ
マシテハ、今日存在イタシマスル組合ト致
シマシテハ同業組合法ニ依リマスル同業
組合ト、準則組合規則ニ依リマスル準則組
合トノ二ツガ存在スルコトニナッテ居リマス
ガ、其同業組合ハ、全國ニ二百九十四、是
ハ主トシテ商業關係ノ組合デゴザイマス、
其同業組合ハドウ云フ種類ニ付テ出來テ居
ルカト云フコトヲ申上ゲマスレバ、各種ノ
モノニ付テ存在イタシテ居リマス、其各種
類ヲ一々擧ゲマスルコトハ繁雜ニ過ギルカ
ト思ハレマスノデゴザイマスガ、例ヘバ織
物、絲類、米、雜穀、木材、醤油、味噌、
紙同製品、肥料、藥品、酒、鑵詰其他多
數ノ商品ノ種類每ニ同業組合ハ出來テ居ル
ノデゴザイマス、準則組合モ其數ハ非常ニ多
數ニ上ッテ居リマスノデゴザイマス、確カ五
百程度ノモノカト考ヘマスガ、正確ノ數字
ハ後デ調ベテ申上ゲマスガ、是モ各種類ノ
商品ニ付テ存在シテ居リマスルガ、是等ノ
組合ノ活動狀況ハ、私共トシテ滿足スル程
度ノモノガ甚ダ數ガ少イノデゴザイマス、
殊ニ準則組合ハ全國ニ亙ッテ相當多數ゴザ
イマスルガ、準則組合ノ規則ト致シマシテ、
營業ニ關スルコトハ禁止サレテ居ルヤウナ
關係カラ、共同施設ト云フヤウナ事業トシ
テ見ルベキモノヲ持タナイノデゴザイマ
ス、唯集マッテ彼此レノ話合ヲ致シマスル
トカ、惡イモノニナリマスルト、唯宴會ヲ
スル機關ニ致シテ居ル、斯樣ナモノモアル
カト思フノデアリマス、デ此度商業組合法
ヲ設ケマシテ、商業組合トシテ助長發達ヲ
圖リタイ思ヒマスルノハ、サウ云フ弊ヲ防
イデ本當ノ商業者ノ爲ニナルヤウナ共同施
設ヲサセタイト考ヘルノデアリマス、組合
ノ計畫ガゴザイマスレバ、其點ニ十分ノ考
慮ヲ拂ッテ、其設立ノ認否ヲ決シタイト云
フ考デゴザイマス、チヨット尙ホ一言附加
ヘテ申上ゲマスガ、只今準則組合ノ數ハ全
國デ商人ダケノモノガ六百三十二ト云フコ
トニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/40
-
041・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 如何デゴザイ
マセウ、他ニ大體ノ御質疑ガゴザイマセヌ
カつ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/41
-
042・阪本さん之助
○阪本釤之助君 マダ討論ニハ御入リニ
ナッテ居リマセヌガ、今日ハ委員ノ中ニ御缺
席ノ方モ御有リデアリマス、モウ少シ私共
モ是ハ能ク練"テ見タイト考ヘマス、當局ノ
方デハ無論御練リニナッテ居リマセウカラ、
此上考究ノ必要ハゴザイマスマイケレド
モ、只今承ハリマシタ一端ニ付テモ、ドウ
モマダ靴ヲ隔テヽ痒キヲ搔タノ感ガアリマ
スモウ少シ御互ニ胸襟ヲ開イテ御相談ヲ
シテ、能ク審査ヲ致シテ見タイト思ヒマス
ガ、併シモウ今日會期ガ滿テバソレマデノ
コトデゴザイマスガ、後二日若シ延長シマ
スレバ、其時ニモウ少シスルトシテ、此場
合ハ一應委員會ヲ御閉ヂニナッテ、能ク練ッ
テ見ルト云フコトニ願ヒタイト考ヘマス、
私ハ左樣ナ意見ヲ提出イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/42
-
043・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本質斐君) 只今阪本委員
カラノ御申出モゴザイマシタガ、是ハ正式
ノ御話デハゴザイマセヌガ、或ハ會期延長
ガナクテ濟ミハシナイカト云フヤウナ情勢
モ伺ッテ居リマスノデ、成ルベクナラバ會期
切迫ノ折柄、暑イ折甚ダ御苦勞デゴザイマ
スガ、御勉强ヲ一ツ御願ヒシテハ如何ナモ
ノデゴザイマセウ、之ヲ逐條的ニ〓究イタ
シマスト、ソレハ色ミ御質疑モゴザイマセ
ウガ、本法ガ衆議院ニ於キマシテモ修正モ
別段加ヘラレナカッタヤウニ見受ケルノデ
アリマスカラ、如何ナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/43
-
044・阪本さん之助
○阪本釤之助君 旣ニ衆議院ヲ通過イタシ
テ居ルト云フコトハ、是ハ其關係モ考ヘナ
ケレバナリマセヌガ、併シ貴族院議員ノ立場
トシテ拜見イタシタ所デハ、現ニ今モ申上ゲ
タ通リ、此法律ノ表題ガ商業組合法ト書イ
テアルカト思フト、說明ニハ中小工業者ノ爲
ニ云々ト書イテアル、サウシテ本法ノ附則ヲ
見マスルト、工業組合、工業何々組合ト云フ
コトガ澤出附則ノ一番末ノ方ニ書イテアル、
サウシテ見ルト工業組合ナドト云フモノモ將
來此法律ニ依ッテ律セラレルニ違ヒナイノデ
アリマスガ、然ラバ何故商工組合法ト云ハナ
カッタノデアリマセウカ、是マデノ慣例ハ、
工業ヲ含メバ商工業ト稱シテ居ル、現ニ商
工會議所ナドト云ッテ居ル、現ニ此卽チ法律
ガ色ミナモノガアル、ソレヲ今度ハ例ヘバ
重要輸出品工業組合法ト云フノヲ今度ハ工
業組合法ト改メルトカ、法律ノ名稱マデ變
ヘヤウト云フコトニ附則ニ書イテアル、恐
ラク此重要輸出品工業組合ト云フモノガ卽
チ工業者ヲ律スル法律ダラウト思フ、サウ
スルトソレヲ今度名稱ヲ變ヘル、卽チ工業
ノ工ノ字ノナイモノデ以テ從前工業ト云フ
字ガ書イテアッタ法律ノ運用ヲ此法律ガシ
テ行クト云フコトニナルヤウニ思フ、〓究
シタラ又サウデナイカモ知レマセヌガ、チ
ヨットサウ云フ風ニ見エル、兎ニ角衆議院ガ
甚ダ盲判ヲ押サレタト云フ風ニ聞エテハ相
濟ミマセヌガ、何故カ是ハ少シモ修正ヲナ
シテ居リマセヌカラ、ドウモ誠ニ御〓究ノ少
シ足リナイ點ガ多々アルヤウニ考ヘマスル
カラ、此場合ハ。モウ少シ·······今直グニ逐條
的ニト云フコトハチヨット不可能ナコトデ
アリマスルカラ、本日ハ此儘ニナサレマシ
テ、若シ是デ會期ガ滿了イタシマスレバ、
六十四議會ト云フモノモ四ヶ月ノ後ニハ召
集サレルノデアリマスカラ、ソレ迄ニモウ
一度商工省ニ於キマシテ御〓究ニナッテ、更
ニ御發案ニナッテモ、ソレ程遲クナラナイ
ト思フ、斯ウ云フ場合ヲ豫想ヲシテ、特ニ
貴族院ノ立場トシテ、モウ少シ靜ニ、逐條
每ニ亙ッテ審議ヲ致シテ見タイ、其前ニ尙ホ
豫備知識ヲ作ッテ見タイト考ヘマスルカラ、
本員ハ此審議ヲ暫時延期スルト云フコトヲ
希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/44
-
045・西郷從徳
○侯爵西〓從德君 阪本サンノ仰シヤルノ
モ御尤ト思ヒマス、一應······切迫ノ際商工
業者ダケガ落チルト云フコトニナッテハ誠
ニ濟ムマイト思ヒマスカラ、抂ゲテ一ツ御
審議ヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/45
-
046・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今御話ガゴ
ザイマシタ此本法ノ附則ニ他ノ法則ノ字句
ヲ變フルト云フ事項ガ生ジマシタコトニ付
キマシテ御不滿ノ點ガアルヤニ伺ッタノデ
アリマスガ、此附則ニ書イテアリマスノ
ハ登錄稅法ト印紙稅法中ニ於ケル文句ヲ
變ヘル、サウシテ商業組合ト工業組合トハ
同樣ナ扱ヒニシテ行ク丈ノ點デアリマス、
此商業組合法ノ中ノ附則デ、登錄稅法竝印
紙稅法ノ一部分ヲ變ヘルト云フ丈デアリマ
ス、法律其モノハ商業者ノミニ關スル問題
デゴザイマス、工業者ニ付キマシテハ是ト
殆ド同樣ノ趣旨ニ立脚イタシテ居リマス工
業組合法ガ旣ニゴザイマシテ、工業者ノ爲
ニハ其法律ガ適用サレテ居ルノデゴザイマ
ス、チヨット御參考迄ニ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/46
-
047・阪本さん之助
○阪本釤之助君 會期切迫トカ何トカ云フ
コトデ、其法律ヲ鵜呑ニ、良クトモ惡クト
モ通シテ行カナケレバナラヌト云フコトデ
ハドウモ······サウスルト會期ノ期限ヲ御定
メニナッタコトガ不都合デアルト云フコト
ニナルガ、是ハ勅令デ定メタノデアルカ
ラ、彼此レ申上ゲラレマセヌガ、其方デナ
クテ、議員ト云フモノハ、此短イ會期ニ於
テ政府ガ法案ヲ出サレタナラバ、分ッテモ分
ラヌデモ、時間ガナイカラト云ッテ通スト
云フコトハ、甚ダドウモ私ハ如何ト存ジマ
ス、無論御多數デ御決シニナリマスコト
デ、差支ゴザイマセヌガ、本員ダケハ飽ク
マデ此際會期ノアル限リハ審議ヲ續ケルト
云フコトヲ主張イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/47
-
048・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 阪本サンノ御意見モア
リマスガ、政府當局ハ、一體商業組合法ト
云フモノハ矢張リ現在非常時ノ時局匡救ニ
最モ關係ノアル法律案ト思ッテ居ラッシヤル
デセウカ、必シモサウ此際作ラズトモ、半
年ナリ遲レタ所ガ差支ナイト云フ御考デア
リマスカ、其邊ヲ一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/48
-
049・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 只今伊藤サンカ
ラノ御尋デアリマスガ、政府トシマシテ
ハ、今度ノ議會ハ非常ニ窮乏セル現下ノ事
情ヲ救濟スルヤウニト云フ意味デ、總テノ
豫算ナリ法律案ト云フモノハ無論ソレニ
關係ノアルモノノミヲ撰擇シテ提出シタ、
斯ウ云フ立前ニアッテ居ルト信ズルノデア
リマス、嚴密ニ解釋サレマスト、或ハ此點
ハ足ラナイヂヤナイカト云ウ、是ハ衆議院
デモ私共大分議論ニナッタノデアリマスケ
レドモ、併シ政府當局ト致シマシテハ、此
商業組合法ト云フモノガ現下ノ中小商業者
ヲ救フノニ、一方ニハ金融ヲ助ケ或ハ負債
ノ繰延ヲヤルト云フ方面カラモ救濟ヲ圖ッ
テ參リマスガ、半面カラハ商業經濟ノ組織
ノ上ニ一ツノ組織ヲ與ヘテ、其組織ノ力ト
相俟ッテ時局ヲ救ッテ行カナケレバナラヌ、
斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマスカラ、此商業組
合法ト云フモノハ、現在ノ時局ヲ救ヘト云
フ現下ノ要望ニ對シテ、或ハ少シ遠慮ナク
申セバ全幅デナイカモ知レマセヌガ、少ク
トモ何等カノ效果ヲ無論與ヘ得ルモノダト
云フ考ヲ以テ提案シタモノデ、ドウカ時局
ト重大ナル關係ガアルト云フコトニ御了解
ニナッテ戴キタイト云フコトヲ、切ニ希望ス
ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/49
-
050・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 本日上程セラレタ此以
外ノ重要法律案モ多數アルヤウデゴザイマ
スガ、ソレ〓〓各委員會デ〓究サレテ居リ
マスガ、會期ノ關係モアリマスノデ、其振合
モ一ツ委員長カラ御相談ヲ願ヒタイ、若シ
會期ガ今日デ盡キマスレバ、更ニ二時間後
ナリ三時間後ナリニ此會議ヲ御閉キニナ、フ
テ、ソレ迄ニ相當〓究スルト云フコトニシ
テハドウカト思ヒマス、其前ニ、商品劵取締
法ト云フモノガモウ一ツアリマスカラ、サ
ウ云フコトニナリマスレバ、此際商品劵取
締法ノ大體ノ御說明ト質問トヲ致シマシテ
一時御休憩ニナッテハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/50
-
051・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 伊藤委員御發
言ガゴザイマシタガ、如何イタシマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/51
-
052・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ伊藤
委員ガ御諮リニナリマシタヤウニ、商業組
合法案ニ付キマシテハ、暫時審議ヲ中止イ
タシマス、此際取敢ズ商品劵取締法案ノ御
說明ヲ伺フコトニ致シマス、他ノ法令法案
ノ審議等ハ後ニ問合セマシテ、ソレトノ振
合ニ依リマシテ商業組合法案ノ委員會ヲ又
開催イタスコトニ取計ヒマス、提案ノ御說
明ヲ政府委員カラ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/52
-
053・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 商品劵ノ取締法
案ガ提出サレテ居ルノデアリマスガ、ソレ
ニ依リマシテ說明ヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス、商品劵ノ發行竝ニ之ガ利用ニ付キマシ
テハ、我國ノ特殊ノ習慣ニ依リマシテ、今
日非常ナ發達ヲ遂ゲテ居ルノデアリマス、
殊ニ百貨店及其他ノ商品劵ノ發行額ニ至リ
マシテハ、東京市ダケデ最近一箇年間ノ發
行高ヲ調ベテ見マスト、東京市稅ノ賦課ヲ
受ケマシタモノノ額ダケデモ千三百万圓餘ノ
價額ニ上ルト云フヤウナ有樣デアリマス、
是ハ全國ニハマダ色ミナ商品劵ノ發行ガア
ルノデアリマスカラ、全國的ニ其總額ヲ調
ベテ見マスルナラバ隨分巨額ニ上ッテ居
ルト云フコトハ推察ニ難クナイノデアリマ
ス、サウ致シマシテ是等商品劵ノ發行ト云
フコトガ、百貨店ノヤウナ大商店ニ於キマ
シテハ、營業上ニ非常ナ利益ヲ與ヘテ居ル
ト云フコトハ是ハモウ皆樣ノ御承知ノ點
デアリマス、サウ致シマシテ其反對ニ中小
商業者ノ此百貨店ト色ミ近頃係爭上カラ考
ヘマシテモ、色〓競爭ノ上ニ不利益ノ點ニ
立ッテ居ルト云フコトモ明カデアリマス、
サウ云フヤウナ次第デアリマスカラ、此際
中小商業者ノ苦痛ヲ緩和シテ是等業者ノ安
定ヲ圖ルト云フコトノ必要ヲ認メマシテ、
斯ウ云フ法案ヲ提出スルコトニ致シタノデ
アリマス、尙ホ現在商品劵ノ發行ト云フコ
トニ付キマシテハ、何等ノ取締法規ガアリ
マセヌノデ、色ミナ弊害モ豫想サレテ居ル
ノデアリマス、就中、商品劵ノ發行者ノ責
任ニ關スル法律ガアリマセヌ爲ニ、万一發
行者ガ破產イタシマス、或ハ營業ヲ停止イ
タシマス場合ニハ、其商品劵ヲ所有シテ居
リマス者ニハ不測ノ損害ヲ與ヘルト云フコ
トカ、從來ニ於テモアッタノデアリマス、左
樣ナ譯デアリマスカラ、此際商品劵ニ對ス
ル法律ヲ制定イタシマシテ、一面中小商業
者ノ營業上ノ立場ヲ緩和スルコトヲ圖リマ
スト共ニ、一面ニハ商品劵ヲ所有スル者ニ
對シテハ一ツノ保障ヲ與ヘテ行カウト云
フ、サウ云フ意味カラ致シマシテ、每年二
囘ダケ一定ノ期日ニ於キマスル商品劵ノ發
行高ノ殘額ニ對シマシテ、一定額以上ニ達
シマシタモノダケニ、其額ノ三分ノ一以上ノ
金額ニ相當スルダケノ國債ヲ供託セシムル
ト云フコトニ致スノデアリマス、サウシマ
シテ發行者ガ破產其他ノ場合ニ於キマシテ
ハ、ソレ等ノ商品劵ヲ需要シテ居ル者ニ對
シマシテ、其供託物ニ付キマシテハ優先的
ニ辨濟ヲ受ケルト云フ權利ヲ與ヘヤウト云
フノガ、本案ノ趣旨デゴザイマス、左樣イ
タシマシテ商品劵ノ取締上ノ見地カラ致シ
マスレバ、以上ノヤウナ供託制度ノミヲ以
テハ尙ホ不十分デアリマスカラ、更ニ之ニ
附帶イタシマシテ、商品劵發行ニ伴ヒマス
諸種ノ弊害ヲ防止スル爲ニ必要ナル取締ノ
規定ヲ設クルノ必要ハ尙ホアルコトト存ズ
ルノデアリマス、是ガ本法ヲ提案イタシマ
シタ理由デゴザイマス、尙ホ此際申上ゲテ
置キマスガ、衆議院ニ於マシテハ、發行殘
高ニ對シマシテ一定額以上ニ三分ノ一ノ供
託ヲセシムルト云フコトノ本案ニ對シマシ
テ、衆議院デハ二分ノ一ト云フコトニソレ
ヲ修正サレテ居ルノデアリマス、其コトヲ
附加ヘテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/53
-
054・西郷從徳
○侯爵西〓從德君 只今御話ノ政府案ノ三
分ノ一ヲ衆議院ガ二分ノ一ニ直シタノデア
リマスガ、二分ノ一デモ差支ナイヤウニ思
ヒマスガ、政府デ何カ御差支ガアリマスカ、
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/54
-
055・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 政府デ供託ヲ三
分ノ一ニシタ標準ハ、結局何處ニアルカト
云フコトニナルダラウト考ヘルノデアリマ
スカ、無論初メテノ法律デモアリマスシ、
其標準ヲ色々〓究イタシタノデアリマスガ、
大體貯蓄銀行法モ三分ノ一ノ供託ト云フヤ
ウナコトニナッテ居リマスシ、ソレ等ノ點ヲ
比較イタシマシテ、三分ノ一ガ適當デハナ
イカト云フ〓究ノ結果ガ、私共ガ之ヲ三分
ノ一ト致シマシタ譯デゴザイマスガ、二分
ノ一デモ差支ハナイヂヤナイカト云フ御質
問ニ付キマシテハ、全然ソレガ惡イト云フ
コトデモナイカト思ヒマスガ、政府ト致シ
マシテハ三分ノ一ガ適當ダト現在ニ於テモ
信ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/55
-
056・阪本さん之助
○阪本釤之助君 此商品劵ノ問題ハ、近來
頻リニ世間デ唱ヘル問題デアリマス、何等
カノ御說明ガアルデアラウト想像シテ居リ
マシタガ、此案ニ依リマスルト、大シタ發
行者ノ利益ヲ殺グト云フ程デハナイ、兎ニ
角國債ヲ供託シテ置クト云フノダカラ、五
朱ナリ四朱ナリノ國債ノ利息ハ矢張リ供託
者ガ收入スルコトガ出來ルノデアル、詰リ
他ヘ融通スルコトノ出來ル公債ヲ供託スル
ダケノ損失ハ多少アルカモ知レマセヌガ、
相當ノ資力ヲ有シテ居ル百貨店デアレバ、
是位ノコトヲスルノハ大シタ·······大變儲カ
リガアルト云フコトヲ幾ラカ口塞ギヲスル
ト云フコトニハナラヌ程ニ思フ、何カ私ハ
アレガ新聞ナドデ頻リニヤカマシク言フニ
付テハ、當局ハ新規ニ稅デモ取ルトカ、何
カ不當ナ利益ヲ得テ居ルカラ、千圓ナラ千
圓ト云フモノガ半期以上モ溜ッテ居リマス
レバ、四朱ノ利息ナラ四十圓、半期ナラ二
十圓デスガ、ソレダケノ利益ハアルノデス
カラ、サウ云フヤウナコトヲ何カオ考ヘニ
ナルカト存ジマシタガ、色々御詮議ノ末デ
アリマセウガ、斯ウ云フコトニナッタ、私
ガ之ヲ拜見シテ考ヘタ所デハ、無論アノ收
入印紙ヲ貼ッテ居リマスルケレドモ、アレハ
世間並ノ收入印紙ガ貼っテアルノデ、金ヲ
預ッタト云フ證據ノ收入印紙デアル、アレヲ
特ニ商品劵ニ限ッテハ、幾ラノ印紙ヲ貼レト
カ何トカ云フヤウナコトデモ何シテ、幾ラ
カ稅ヲオ取リニナルヤウナ意味ノ御考ハナ
カッタデアラウカ、アッテ欲シイヤウナ氣モ
スルノデアリマスガ、ソレハ御考モナシ、
マアサウ云フコトハ何カ都合ガアルト斯ウ
御考ヘニナッテ居ルノデアリマセウカ、之
ヲ一ツ、ソレカラ二分ノ一ト云フコトハ今
政府ノ原案トハ違フカラ、餘リ進ンデ御賛
成ハナイヤウデアリマスルガ、併シ二分ノ
一デ若シ貴族院ヲ通レバ强ヒテ異存ハ言ハ
ヌト云フ御趣意ト考ヘテ宜シイカト云フコ
ト、ソレカラモウ一ツハ大キナ百貨店、大
キナ商店ハ是ハ明カニ之ニ當リマスガ、近
來御承知デゴザイマセウガ、例ヘバ市內ノ
極ク小サナ菓子屋ガ聯合イタシマシテ、此
商品劵ハ新宿ノ何屋モ、或ハ淺草區ノ何屋
モ共通シテ持ッテ行ケバ菓子ヲ買ヘルト云
フ商品劵ヲ發行シテ居リマス、是ハ主ナ責
任者ガ供託スルコトニナルカ、或ハ發行者
ガ供託スルコトニナルカ、誰ガ供託スルコ
トニナルカ、供託金ヲ出スマデニハ至ラヌ
カモ知レマセヌガ、サウ云フコトガ稀ニハ
アルカモ知レナイ、サウ云フヤウナ數人ノ
融通ノ利ク商品劵ヲ發行シタ時ニハドウス
ルカト云フコトガ、此法文デハハッキリシ
マセヌガ、ソレガドウ御考ヘニナッテ居ル
カ、其三ツヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/56
-
057・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 足ラヌ所ハ局長
カラ御答ヘシマスガ、私カラ先ヅ申上ゲマ
ス、稅金ノ問題ハ無論誰モ御承知ノ如ク、
ヨク考ヘマシタ點デゴザイマス、或ハ稅金
ヲ取ル方ガ百貨店ニ對シテ宜イノヂヤナイカ
ト云フコトモ考ヘタノデゴザイマスガ、併
シ只今デハ東京市ノ如キハ既ニ稅ヲ取ッテ
居リマス、或ハサウ云フ御說デアレバ之ヲ
國家ガ取ルカ、或ハ······既ニ自治團體デハ
商品劵ヲ稅率ノ目標ニシテ居ルノデゴザイ
マスカラ、ソレヲ增スカ、或ハ國稅ヲ取ル
カト云フ問題ニナルノデアリマス、サウナ
リマスト商工省ノ範圍ヨリモ一步進ミマシ
テ、大藏省ノ問題ニモナリマス、無論是ハ
初メテノ案デゴザイマスカラ、或ハ段々サ
ウ云フコトモ從ッテ〓究サレルカト思ヒマ
スケレドモ、差當リ供託金デ先ヅ行カウト
考ヘマシタノデアリマス、ソレカラ二分ノ
一デハドウカト云フ御尋デゴザイマスガ、
是ハ政府トシテハ答辯ニ苦シイ點デゴザイ
マシテ、私共ハ三分ノ一ガ依然適當ヂヤナ
イカト考ヘマシテ規定イタシタノデアリマ
ス、ソレカラ第三ノ點ハ多分斯ウ云フコト
ヂヤナイカト思ヒマスガ、今ノ御質問ヲ拜
聽シテ居リマシテ二ツノ點ヲ考ヘタノデア
リマスガ、一ツハ少額ノモノハドレダケ供
託金ヲ出スカト云フ問題、ソレカラモウ一
ツハ數十ノ店ガ供託金ヲ出ス場合ニハドウ
スルカト云フ問題、是ハ今私玆ニ想像シテ
居リマスノハ、一ツノ店ガ出シテ其一ツノ
店デ品物ヲ換へテヤルト云フ商品劵ヲ豫想
シテ居ルノデアリマシテ、二ツ以上ノ店ニ
互ニ融通シテ行クト云フ商品劵ハ、現在認
メナイノヂヤナイカ、サウナリマスト紙幣
類似トカ云フコトデ、此法律ニハ豫想シテ
居ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/57
-
058・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 今ノ共通商品
劵ノ問題デゴザイマスガ、共通商品劵ハ只
今仰セノ如ク許サレテ居リマス、是ハ菓子
ナラ菓子屋ガ組合ヲ作リマシテ、其組合デ
發行スルノデアリマス、從ヒマシテ其發行
イタシマシタ商品劵ニ關スル責任ハ、其組
合員デゴザイマスル各商店ガ連帶シテ背負
フ形ニナッテ居リマス、是ハ只今許サレテ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/58
-
059・阪本さん之助
○阪本釤之助君 組合デゴザイマセウケレ
ドモ、併シ私共ガ實際見テ居ルノハ、新宿ナ
ラ新宿ノ中村ト云フ、是ハマア大キナ菓子
屋デスガ、モット小サナ菓子屋ガ矢張リ商
品劵ヲ出ス、是ハドコソコノ店ナラバ、私
共ノ店ト同樣ニ實物ヲ差上ゲマスカラト云
フコトガ書イテアル、チヨットソレヲ見ル
トドレガ責任者デアルカ、供託金デモ出サ
ナケレバナラヌ時ニハ、皆ガ責任ヲ分ケテ
持ッテ居ルノダカラ、誰カ代表者ガ供託ヲ
スルカドウカ、其邊ノ取締ガ、今仰シヤル
所ニ依ルト組合ノ代表者ガ供託金ヲ出ス
ト、斯ウ見テ宜シイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/59
-
060・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 其組合員ガ連
帶シテ供託ノ責任ヲ背負フ、斯ウ云フ風ニ
見テ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/60
-
061・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 チヨット御尋イタシマ
スガ、每年二囘帳簿ヲ調ベタ其殘高ニ對シ
テ、今問題ノ割合デ供託金ヲ背負ハスト云
フコトデアリマスガ、其殘高ノ制限ハ別ニ
規定ハナイノデスカ、百万圓デアッテモ一
万圓ノモノデアッテモ、矢張リ其二分ノ一
ナリ三分ノ一デスカノ之ヲヤラナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フコトニナル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/61
-
062・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 殘高ニ付キマ
シテハ、但書デ以テ此限度以下ノモノニ付
テハ供託ノ責任ヲ免除スル積リデアリマ
ス、極ク小サイ店ガ商品劵ヲ出シテ居リマ
ス場合ニ、其發行殘高ガ或ル限度以下デア
リマス時ハ免除イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/62
-
063・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 ソレカラ供託金ハ公債
デ宜シイヤウデゴザイマスガ、此公債ノ換
算ハドウ云フ工合ニナリマセウカ、額面ニ
依ッテ爲サイマスカ、或ハ時價デヾスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/63
-
064・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 時價ニ依ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/64
-
065・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 此第一條ノ但書ノ「商
品劵發行額ガ命令ノ定ムル額ヲ超エザルト
キハ」云々トアリマスガ、是ハ命令デ御定
メニナリマスガ、其額ガ非常ニ是ハ問題ダ
ト思ヒマス、政府當局者ハ凡ソ之ヲドノ位
ノ程度ニスル御積リデアリマスカ、此商品
劵取締法案ガ、主トシテ大「デパートメン
ト·ストア」アタリノ商品劵發行ヲ相當ニ取
締ルト云フ意味カラ言ヘバ、餘ホド此金額
ハ大キイモノデアルト思ヒマスガ、是ハマ
ア非常ナ小サイ金額マデヤラレルト、却テ
中小商業者ノ中ニ非常ニ困ルヤウナコトモ
起リハシナイカト思フノデ、ドウ云フ程度
ニ行ハレマスカ、極ク大體ノ所デ宜シウゴ
ザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/65
-
066・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 只今ノ御尋ノ
金額ハ大體五千圓位ニ見テ居リマス、是八
モウ少シ調査シタ上ニ決定スルコトニ致シ
テ居リマスガ、大體五千圓デゴザイマスル
ト、「デパート」以外ノ小賣商店ハ殆ド掛ラ
ナイヤウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/66
-
067・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ何カ御質
疑ハゴザイマセヌデセウカ、此法案ハサウ
長クゴザイマセヌカラシテ、逐條······一括
イタシマシテ、細カイ御質疑ガゴザイマス
レバ御質疑ヲ願ヒマス······御質疑モ御アリ
ニナラナイヤウニ認メマスルカラ、ソレデ
ハ質疑ヲ打切リマシテ討論ニ付シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/67
-
068・阪本さん之助
○阪本釤之助君 本員ハ衆議院ノ修正ニ同
意ヲスルモノト云フコトニ致シマシテ、本
案可決ヲ可ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/68
-
069・西郷從徳
○侯爵西〓從德君 贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/69
-
070・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實悲君) 他ニ御意見
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/70
-
071・山崎龜吉
○山崎龜吉君 衆議院ノ修正案ハ、餘リ政
府ノ案ト大分隔テガアルヤウデゴザイマ
ス、此商品劵ノ發行ノ所謂供託金ノ問題ノ
如キハ、三分ノ一ト云フノガ是ガ二分ノ一
ト云フ隨分大キイ相違デアリマス、更ニ此
內容ニ依リマシテ商品劵ノ金額、金額ニ於
テ修正案ハ可ナリ强イ、「デパート」卽チ百
貨店營業者ニハ影響ガ大ナルモノデアラウ
ト思ハレマス、併ナガラ一面又消費者ノ側
ノ便不便ト云フコトヲ考ヘマスナラバ······
中小商業者ノ「デパート」ニ對シテ影響ヲ受
ケテ居ルト云フ者カラ見マスト云フト、其
商品劵ノ制限ヲ衆議院ノ修正ノ通リニシテ
貰フコトガ宜イカモ知レマセヌガ、消費者
側ニ取リマスト云フト、其發行流通ガ不圓
滿ニナル虞ガアリマシテ、可ナリ不便デア
ラウト思ハレマス、故ニ此二ツノ······卽チ
玆ニ衆議院ノハ三分ノ一ガ二分ノ一ト云フ
此供託金ノ問題ト、百貨店業者ニ取ッテハ
二ツノ强イ影響ガアルノデアリマスカラ、
此點ヲ何トカ、セメテ此發行金額ニ對スル
二分ノ一ノ修正ト云フモノニ多少ノ差ヲ加
ヘマスカ、或ハ一枚ノ發行金額ト云フモノ
ニ多少ノ訂正ヲ爲スベキコトニデスネ、之
ニ對シテ政府ハ、衆議院ノ此修正案通リニ
勿論御同意ノコトナンデスガ、私ノ述べマ
スヤウナ風ノ意味ニ於ケル何カ對案ハゴザ
イマセヌデセウカ、何ダカ飜フテ御注文ノ
ヤウニナッテオカシイノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/71
-
072・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) チヨット今御發
言ノ中ニ商品劵ノ額ノコトガゴザイマシタ
ガ、ソレハ此法案ニハ無イノデゴザイマシ
テ、命令デ將來定メルコトニナルノデ、其
命令デ將來定メマスモノヲ、衆議院デハサ
ウ云フ場合ニハ五圓ヲ最低トスルヤウニシ
テ吳レト云フ希望ガ附イテ居ル譯デゴザイ
マツ、ソレハ此法律案ニハナイ譯デゴザイ
マスカラ、將來ノ問題ニ屬スルノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/72
-
073・山崎龜吉
○山崎龜吉君 ソレデハ只今ノ私ノ申上ゲ
マシタ何ハ···商品劵金額ニ付テト云フコ
トハ、ソレハ撤囘イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/73
-
074・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御發言ハ
ゴザイマセヌデセウカ、ソレデハ之ヲ採決
ニ付スル段取トナッタヤウデアリマスルガ、
前ニ議題トナリマシタ商業組合法案ノ審議
ガマダ未了デアリマスシ致シマスカラ、
度茲デ此議事ヲ休憩ト致シマセウカ······ソ
レデハ全ク別ノ法案デアリマスカラ、商品
劵取締法案ヲ採決ニ付シマス、ソレデハ衆
議院カラ修正ヲ加ヘラレマシテ貴族院ニ廻
付セラレマシタ此法案ニ、御贊成ノ方ノ御
起立ヲ願ヒマス
〔起立者多數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/74
-
075・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 過半數ト認メ
マス、ソレデハ決シマス、ソレデハ是ニテ
一時審議ヲ休憩イタシマス
午後三時三十一分休憩
午後四時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/75
-
076・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ是ヨ
リ商業組合法案ノ委員會ヲ再會イタシマ
ス、先程ノニ引續キマシテ、何カ本案全體
デモ宜シウゴザイマスシ、逐條的ニデモ宜
シウゴザイマスシ、御質疑ガゴザイマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/76
-
077・阪本さん之助
○阪本釤之助君 モウ一點チヨット伺ッテ見
タイノデゴザイマスガ、豫算ノ方ニ、斯ウ
云フ方面ニ向ッテ御融通ニナルト云フヤウ
ナ意味ノ御要求ガアッテ居ルヤウニ承知シ
テ居リマスガ、其金ヲ御分配ニナルノハ、
本年度ハ餘ルノデアリマスガ、來年度ニナ
レバ一ケ年每年ドノ位ノ金ヲ御要求ニナツ
テ、凡ソドンナ方法ニ依ッテ之ヲ御分配ニ
ナルト云フ御腹案ガアルナレバソレヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/77
-
078・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 商業組合法ヲ運
用イタシマスルノニ、豫算ノ上デハ十万圓
ノ金ヲ要求シテ居リマス、無論人件費ハ別
ト致シマシテ、組合其モノノ爲ニ十万圓ノ
金ガ要求シテアリマス、其十万圓ノ金ヲ直
グドウ云フ方法デドウ云フ風ニ分配スルカ
ト云フ御質問デアリマス、ソレハ經費ガ二
千圓位ノ程度ノモノデ、差當リ本年度ノ殘ッ
タ期間デ拵ヘテ行クト云フコトニナリマス
カラ、或ハ金ノ要ラナイデ出來ル組合モ無
論アルト考ヘルガ、サウ云フモノヲ引括メ
テ見マスト、五十位ノモノガ出來ルノヂヤ
ナイカト云フヤウナ豫想ヲ持ッテ居リマス、
明年度以後ニ於テハ無論其成績ヲ見マシ
テ、非常ニ發達ガ迅速ニ行クヤウデアリマ
スレバ、ソレニ應ジテヤッテ行クヤウニ致
シタイ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/78
-
079・阪本さん之助
○阪本釤之助君 先刻數字ヲチヨット書留
メルコトヲ忘レマシタガ、全國ニ現存シテ
居ル私設的ノ組合ト云フモノハ四百ナンボ
トカ仰シヤッタガ、ソレガ今度ハ縮少スルカ
モ知レマセヌガ、本案ニ依ッテハ四百ト云
フモノハ形ヲ變ヘテ成立ツカモ知レヌ、ナカ
ナカ五十ヤ百ノモノデハアルマイト思フ、
是ガ出來ルニハ此多數ノ組合ニ十万ヤ二十
万ノ金ヲ振リ撒イタ所デ、事務費カナンカ
ノ補助ニハナリマセウケレドモ、ソレヲ融
通スルトカ、窮迫シテ居ル商業者ノ資本ノ
融通トカ云フヤウナコトニハ、マルデ御初
穗見タイナコトニナルト思ヒマスルガ、ソ
レハドウナサル御積リデアルカ、其邊ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/79
-
080・岩切重雄
○政府委員(岩切重雄君) 今玆デ申上ゲマ
シタノハ補助金ノ、詰リ組合ノ施設ニ關ス
ル補助金ノコトヲ申上ゲタノデアリマス、
尙ホ實際上ノ運用ト致シマシテハ、低利資
金ヲ出スコトニナッテ居リマス、其低利資金
ハ本年度使用イタシマスノガ五千万圓ト云
フコトニナッテ居リマス、ソレハ必シモ全部
共商業組合ニト云フ譯デハナイガ、此中ノ
一部分ヲ此組合ニ融通イタシマシテ、ソレ
デ組合員ノ爲ニ施設ヲ施シテ行ク、或ハ融
通シテ行クト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/80
-
081・阪本さん之助
○阪本釤之助君 サウスルト商業者自身ノ
資力ノ足シニナルト云フコトハ、今度ノ豫
算ニハ見テ居ナイ、唯之ヲ形ヲ變更スルト
カ、創立スルトカ云フ場合ニ多少ノ金ガ掛
カルカラ、平均二千圓位ヤルト云フ御積リ
ラシイガ、其位ノ金ヲ矢張リ政府ノ力ヲ借
リナケレバ組合ガ成立セヌト云フヤウナモ
ノヲ立テタ所デ、大シタモノヂヤナイ、全
國ノ廣キニタッタ五十ヤソコラノモノヲ作ッ
テ、法律ヲ出シテ政府ガ兎ニ角十万圓ノ金
ヲ出シテ行カウト云フ方針ニ付テハ、ドウ
モ突然伺ッタノデハ感服イタシマセヌガ、モ
ウチット何カ御說明ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/81
-
082・川久保修吉
○〓府委員(川久保修吉君) 只今他ノ政府
委員ヨリ御答へ致シマシタ五十ト云フ數字
ハ、組合ニ補助イタシマスル、組合ノ〓數
ヲ申上ゲタノデゴザイマシテ、組合ト致シ
マシテハ補助費ヲ貰フコトナシニ設立サレ
ル組合モ多數アリ得ルノデゴザイマシテ、
之ニ要シマスル施行費ヲ取ルコトニナッテ
居リマスルカラ、ソレニ依ッテ人手ヲ增シ
マシテ組合ノ設立ハ十分ノ奬勵ヲ加ヘテ見
タイト思ッテ居ルノデゴザイマス、今年度
ニ於キマシテハ相當期間ガ經過イタシテ
居リマスルガ、尙ホ殘ッテ居リマスル年度
內ニ少クトモ二百位ノ組合ハ設立サシタイ
ト云フ見込デゴザイマス、其内五十位ノ組
合ガ補助費ヲ貰フ、斯ウ云フ風ナ積リデ只
今計畫イタシテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/82
-
083・阪本さん之助
○阪本釤之助君 政府ハ假ニ二百ト見マス
ルト、其二百ノ組合ヲ奬勵シテ全國ニ作。ツ
テ見ヤウト云フ積リデアルト、其二百ト云
フモノハドノ位ノ程度ノ、ドウ云フヤウナ
種類ノ、ドノ位ノ程度ノモノヲ奬勵スル御
含ミニナル御考デアリマスカ、理想的ニ御
考ヘニナッテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/83
-
084・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 組合ノ程度ト
云フ御尋デゴザイマスルガ、組合ノ大キサ
ノ問題·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/84
-
085・阪本さん之助
○阪本釤之助君 組合ノ程度ヂヤナイデ
ス、ドウ云フヤウナ程度ノ商業者ヲ糾合シ
テ、サウシテドウ云フヤウナ品格ト申シマ
スカ、等級ガ······色ミ先刻ノ御說明ニ依ル
ト大キナモノモ出來レバ小サナモノモ出來
ルト云フ、マアサウダラウガ、理想トシテ
二百バカリト仰シヤッタノハドノ位ノ、例へ
バ當業者ノ數ガドノ位、地區ハ主ニ都會ノ
地デヤルト云フ積リカ、却テ田舍ノ開ケナ
イ所ノ土地ニ依ッテヤルトカ何トカ、死一
角、二百アルト云フモノヲ模範的ニ作ッテ、
是ナラ宜イト云フコトデ進ンデ行カウト云
フコトニ違ヒナイガ、其理想トシテ居ラレ
ル二百ト云フモノハ、コンナ樣ナモノヲ作
ルト云フ、御理想ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/85
-
086・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 其二百ト申シ
マスルノハ、中小ノ商業者ヲ目當ト致シマ
シテ、玆ニ商業組合ヲ作リタイト云フ希望
ヲ申出テ居ル者ガゴザイマスガ、其一ツノ
例ト致シマシテハ、洋服ノ旣製品ヲ販賣イタ
シテ居リマスル者ガ、組合ヲ作リタイト云
フヤウナ希望ヲ持出シテ參ッテ居ルノデゴ
ザイマス、必シモソレ一ツヲ考ヘテ居ルノ
デハゴザイマセヌガ、中小程度ノ商業者、
其組合員數ハ大凡是位ト云フコトハ、何モ
見當ヲ付ケテ居リマセヌノデゴザイマス、
物ニ依リマシテハ、或ハ百人程度ノモノモ
出來ルデゴザイマセウシ、又場合ニ依ッテハ
二百人程度ノモノモ出來ルカト考ヘルノデ
ゴザイマス、要シマスルノニ、二百ノ組合
ヲ作ルト申シマスルノハ、今日金融ノ途、
其他ノ十分ノ便ヲ得兼ネテ居リマスル中小
ノ商工業者ニ結合イタサセマシテ、組合ヲ
作ラシタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/86
-
087・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 尙ホ御質疑ガ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/87
-
088・山崎龜吉
○山崎龜吉君 此組合員ノ商品ノ仕入或ハ
其他云々、ソレカラ最後ニ共同施設、此共
同施設ト云フ範圍、是ハドノ程度マデ共同
シテヤルコトヲ許ス御考デアリマスカ、所
謂是マデノ同業組合ニ於テ禁ジテアル價格
ノ統一ト云フヤウナ風ノコトノ如キハ、此
共同施設ノ中ニ許ス御考デアリマスカ、ド
ウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/88
-
089・川久保修吉
○政府委員(川久保修吉君) 共同施設ト致
シマシテハ、此第三條ニモ幾ラカノ事例ヲ
揭ゲテアリマスルガ、共同シテ商品ヲ仕入
レマスルトカ、或ハ保管運搬ト云フ各種ノ
共同的事業ガアルカト考ヘルノデアリマ
ス、御尋ノ價格ノ協定モ許ス積リデアリマ
ス、ソレハ此條文デ行ケバ營業ニ關スル統
制ト云フ字デ現ハシテ居リマス積リデアリ
マスガ、其統制ノ一ツノ事項ト致シマシ
テ、價格ノ協定モ爲シ得ル積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/89
-
090・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御質疑ガ
ゴザイマセヌカ、御質疑ナイモノト認メマ
ス、ソレデハ本法案ヲ一括イタシマシテ討
議ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/90
-
091・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 我ミ委員ト致シマシテ
ハ五十ヶ條ニモ近イ相當込入ッタ法案ヲ一
日カ二日デ審議セヨト言ハレルノハ、甚ダ
迷惑ニ存ズルノデアリマスガ、時節柄本案
起草ニ當ラレマシタ商工當局ニ信賴イタシ
マシテ、此法律ガ善ク運用セラレルコトヲ
期待シテ、本案ニ贊成スル者デアリマス、
中ミ此法律ヲ運用イタシマシテ、商業組合
ガ效果ヲ擧ゲルト云フコトハ相當困難デハ
ナイカト思ヒマス、ソレデアリマスカラ、
商工當局ハ十分御努力ニナリマシテ、此組
合ノ效果ヲ擧グルヤウニ御指導アランコト
ヲ希望イタシマス、尙ホ十分此法律案ヲ逐
條ニ精讀スル時間ガナイノデ、從ッテ本委員
會ノ審査モ十分トハ參リマセヌ、本案通過
ノ上、此法律ヲ御運用ニナリマス時ニ、種
種不適當ナヤウナ箇所ガ生ジタ場合ハ、更
ニ次期ノ議會ナリ適當ノ時機ニ御修正ニナ
ルヤウニ、常ニ御注意ヲ願ッテ置キタイト思
ヒマス、其希望ヲ以テ私ハ本案ニ贊成イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/91
-
092・阪本さん之助
○阪本釤之助君 此商業組合法案ハ衆議院
ヘ出マスルト同時ニ、私共ノ參考ノ爲ニ配付
サレテ居リマスルカラ、實ハ〓究シテ置カ
ヌナラヌ譯デアリマスガ、此多數ノ法律案
ガ一々平議員トシテ〓究スルダケノ餘裕モ
ナカッタシ委員トナリマシタノハ今朝ノコ
トデアル、僅ニ四五時間ノ間ニ此會議ニ臨
ミマシテ、先刻來ハウルサク質問ヲ致シマ
シタガ、實ハ此〓究ガ十分付イテ居ラヌ、
段ミ承シテ見ルト、ドウシテモ此今出來テ居
ル所ノ準則ノ組合ダトカ、或ハ府縣令ノ組
合ダトカ云フモノヲ改造シテ良クシテ行カ
ウト云フ御趣向ノヤウニ思ハレル、而シテ
資力ノ不十分ナ所ニ二千圓內外ノ金ヲ振リ
撒イテヤラウト云フ、ソレハ僅ニ五十バカ
リノ數デアル、ソレハ時局重大ト云フ時期
ニ出テ居リマスカラ、矢張リ他ノ法案ト同
樣ニ時局救濟ノ一ツト考ヘラレマスケレド
モ、實ハ穿ッテ考ヘマスレバ、ソレ程時局救
濟ト云フ上ニ力ガアルモノデモナイ、現
今組合ハ有ッテヤッテ居ル、又是ハ地方廳ガ
取締ヲシテ居ル、弊害ガアルト思ヘバ取締
モ出來マスシ、成ベク善導スルト云フコト
モ或ル程度マデハ出來マセウガ、本員ノ意
見トシテハ、甚ダ商工大臣其他ヲ前ニ置イ
テ失禮ナコトヲ申スヤウデアリマスガ、ド
ウモ此案ハマダ未熟ナ所ガアリハセヌカ、
無論是ハ私ノ見方デス、ドウモ安心シ
テ······ナンボ急グカラ、時局重大ダカラト
云ッテ、コンナ不十分ナ案ヲ作ルト云フコト
ハドウモ······遺憾ナガラ本員ハ此場合
ハ否決ト云フ言葉ハ非常ニ惡イノデ、實
ハ審査未了ニ終リタイト考ヘマシタガ、切
端詰ッテ已ムヲ得マセヌカラ、本員トシテハ
此際否決イタシマシテ、次ノ議會ト申シマ
シテモ僅カ四ケ月シカアリマセヌカラ、其
間ニ十分ニ御〓究ニナリ、無論地方長官其
他相當ナ機關ニハ十分御諮リニナリマシ
テ、モウ少シ御〓究ニナッテ、成程是ハ結構
ダト思ハレルヤウナ案ヲ、次ノ議會ニ適當
ナ案ヲオ出シニナッタラドウデアラウカト
云フ希望ヲ以チマシテ、私ハ此際此案ヲ否
決イタシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/92
-
093・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 只今阪本君ヨ
リ否決ノ御意見ガ出マシタガ、否決ニ對シ
テ何カ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/93
-
094・山崎龜吉
○山崎龜吉君 私ハ本案ノ實施ヲ希望スルモ
ノデアリマシテ、從テ此際本案ノ決定セラ
レムコトヲ希望イタシマスノデアリマス、
而シテ只今伊藤男爵ヨリモ御話ガアリマシ
タガ、私ノ希望ヲ申上ゲマスト、現在ノ商
業ノ中ニ公設市場ト稱シテ、此府若クハ市
ガ之ニ關係ヲシテ、斯カル經營ヲサレテ居
リマス、斯カル公設市場ノ如キハ、普通ノ
小賣商トハ聊カ異ッタ立場ニ居ルト思ヒマ
ス、申ス迄モナク公設市場ニ商品ヲ出シテ
其仕事ヲ致シテ居リマスモノハ、市府ノ聊
カ補助ヲ受ケテ居ルヤウナ意味ニモ相成ッ
テ居リマス、而シテ此商業組合ガ出來マシ
テカラモ、矢張リ組合員ノ一團トナル以上
三、普通ノ小賣商トハ其間幾ラカ趣ヲ異
ニシテ居ルヤウニモ考へラレマスノデ、從
テ斯カル營業者ヲ一ツノ組合員ト致サセマ
ス場合ニ於テノ此組合法ノ運用、又實際上
カラノ利害ト云フヤウナモノニハ、十分ノ
御考慮ト御監督ガ必要デアラウカト考ヘマ
スノデ、左樣ナ希望ヲ述ベマシテ本案ニ贊
成スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/94
-
095・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 他ニ御意見ハ
ゴザイマセヌカ······ソレデハ御發議ガナイ
モノト認メマス、ソレデハ本案ノ討論ハ是
デ終結イタシマシタ、採決ニ移リマス、本
案ヲ否決スベシトナス委員ノ御方ノ御起立
ヲ願ヒマス
〔起立者少數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/95
-
096・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) ソレデハ次ニ
本組合法案ヲ可決スベシトスル委員ノ御方
ノ御起立ヲ願ヒマス
〔起立者多數〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/96
-
097・橋本實斐
○委員長(伯爵橋本實斐君) 過半數ト認メ
マく、ソレデハ可決ニ決シマシタ、是ニテ
本法案ノ委員會ヲ終了イタシマシタ、皆サ
ン御苦勞デゴザイマシタ
午後四時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵橋本實斐君
副委員長男爵伊藤文吉君
委員
侯爵西〓從德君
子爵高橋是賢君
阪本釤之助君
室田義文君
山崎龜吉君
國務大臣
商工大臣男爵中島久萬吉君
政府委員
商工政務次官岩切重雄君
商工省商務局長川久保修吉君
商工省工務局長竹內可吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006301617X00119320902/97
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。