1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
製絲業法案
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委員氏名
委員長 伯爵 兒玉秀雄君
副委員長 男爵 松岡均平君
侯爵 大隈信常君
子爵 曾我祐邦君
子爵 織田信恒君
男爵 平野長祥君
男爵 藤村義朗君
藤澤幾之輔君
藤田四郎君
室田義文君
坂田貞君
金杉英五郎君
磯村豐太郎君
森廣三郎君
佐々木八十八君
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昭和七年九月二日（金曜日）午前九時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=0
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001・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ開會
イタシマス、政府委員ヨリ法案ノ御說明ヲ
願ヒマス、簡單ニドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=1
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002・入江魁
○政府委員(入江魁君) ソレデハ僣越デゴ
ザイマスルガ、私カラ御說明申上ゲマス、
大臣ガ直グオ出デニナルト思ヒマスガ、尙
ホ御出デニナリマシタ其上デ、詳シイ御質
問等ニ付キマシテハ御答ヲスルコトニ致シ
マシテ、大體私カラ申上ゲマス、製絲業ハ
我國重要產業ノ一ツデゴザイマシテ、此業
ノ消長ト云フコトハ蠶絲業全般ノミナラ
ズ、國民經濟上將又國際貨借上ニ非常ナ關
係ヲ持ッテ居リマス、ソレデアリマスルカラ、
政府ハ此業ニ對シテマシテ、常ニ深甚ノ考
慮ヲ拂ッテ居ル次第デゴザイマシテ、輸出生絲
檢査法、蠶絲業組合法、絲價安定ニ關シマス
ル各種法律ノ制定等諸般ノ施設ニ努メテ參,
タノデゴザイマス、然ルニ斯樣ノ現狀ヲ見
マスルノニ遺憾ナガラ猶ホ未ダ改善ヲ要ス
ベキ事項ガ少クゴザイマセヌ、就中著シキ
缺陷ト認メラレマスルノハ斯業經營ノ工場
ノ規模ガ大小雜然ト致シテ居リマシテ、亂
立ヲ致シテ居リマスル傾向ニゴザイマス、
從テ資力ガ極メテ薄クナッテ充實ヲ缺クモ
ノガ多イノデゴザイマス、其結果經營ノ基
礎ガ必シモ堅實ナルモノト云フ譯ニ參ラヌ
ノデアリマス、斯ウ云フ不堅實ナル工場ニ
ゴザイマシテハ一口ノ荷ガ、輸出ノ單位デ
ゴザイマスルカ、千斤ニナッテ居リマス、千
斤ノ生絲ヲ生產イタシマスルニモ、長イ時
日ヲ要スル爲ニ製品ノ販賣囘數ガ非常ニ少
クゴザイマシテ、從テ絲價騰落ノ利害ヲ調
節シ難イト云フコトニナリマスノデアリマ
ス、尙又資金ノ囘收ガ遲イ爲ニ運轉資金ノ
輕減ト金利ノ節約ヲ期スルコトガ出來ナイ
バカリデハゴザイマセヌ、其信用ノ程度ガ
低イ爲ニ所要資金ノ借入ニ高イ利率ヲ拂ハ
ナケレバナラナイト云フ狀態デゴザイマ
ス、且又設備ガ非常ニ不完全デアリマスル
爲ニ其生產イタシマスル生絲ハ品質ガ優良
デアルト云フコトハ申サレナイデゴザイマ
ス、從テ此經營工場ハ一度經濟界ノ變動ニ
依リマシテ、絲價ノ下落ヲ見マスルト之ニ
堪フル力ガ乏シクナリマスノデ、從テ製品
ヲ賣急グト云フ關係ニナルノデゴザイマ
ス、其製品ヲ賣急ギマスル關係カラ致シマ
シテ、絲ノ値段ノ暴落ヲ激成イタシマシ
テ、從テ經營ノ破綻ヲ來スト云フヤウナ結
果ニ相成ルノデゴザイマス、其爲ニ此休業
又ハ廢業ヲスルト云フ者ガ非常ニ多イノデ
ゴザイマス、從テ其結果ト致シマシテ、非
常ニ養蠶業ニ於キマシテ、破綻ヲ來スト云
フコトニ相成リマスノデ、累ヲ養蠶業者竝
ニ從業職工ト云フ風ナ方面ニモ及ボスト云
フ結果ニ相成ルノデアリマス、又偶、〓絲價
ガ良クナリマスルト其工場ガ再ビ恢復ス
ル、再ビ興キル、斯ウ云フ起伏常ナイ狀態
ニナッテ居リマスコトト云フモノガ蠶絲業
界ニ與ヘマスル所ノ影響ガ非常ニ大デアル
ノデアリマス、サウ云フ次第デゴザイマス
カラ、此不完全ナル設備ト僅ナ資本ニ依リ
マシテヤッテ居リマスル所ノ弱小工場ガ簇
出イタシマスルト云フコトハ從テ此製品ノ
絲價ニ非常ナ影響ヲ及ボシマスノデ斯ウ云
フコトニ付キマシテ、出來ルダケ、此點ニ
付テ統制ヲ圖ッテ行キタイト云フコトガ、此
度提出イタシマシタ製絲業法ノ根本趣旨デ
アルノデゴザイマス、此法律ハ製絲業ノ現狀
ニ卽シマシテ、其弊ヲ矯メ、斯業ノ改善ト統
制ヲ期シマスル爲ニ製絲業經營ニ一定ノ基準
ヲ與ヘテ將來ニ於キマスル不健全ナル企業ノ
濫設ヲ阻止スルト云フコトガ、第一點デゴザ
イマス、次ニ既存ノ製絲工場ハ現在ノ儘、
其存續ヲ認メマシテ、漸次是ガ企業ノ合同、
共同施設ノ施行等ヲ奬メマシテサウシテ此
小規模ノ工場ヲ整理イタシマスト云フコト
ガ第二點デアリマス、第三點ト致シマシテ
ハ、製絲業ハ主務大臣及地方長官ノ監督取
締ノ下ニ之ヲ經營イタサシメマスルト云フ
コトガ第三點デゴザイマス、次ニ更ニ此製
絲業ノ統制ニ關シマシテ、當業者ノ自治的
方法ニ依リマシテ十分ナル效果ヲ期シ得ナ
イト云フヤウナ非常時ニ於キマスル所ノ場
合ニ於キマシテハ、之ニ對シマシテ、政府
ニ於キマシテ統制ヲ命ジ得ル權限ヲ留保ス
ルコトヲ骨子ト致シテ居リマスル次第デゴ
ザイマス、是ガ實現ヲ見ルニ至リマスルナ
ラバ斯業ノ革新上ニ於キマシテ相當ノ效果
ヲ期待シ得ルモノト確信イタシテ居リマス
ル次第デゴザイマス、以上述べマシタ點ガ
本案提出ノ理由デゴザイマシテ、本案ニ付
キマシテハ衆議院ニ於キマシテ免許取消ノ
原因及旣存製絲業者ノ取扱ノ點ニ付キマシ
テ原案ヲ修正セラレタノデゴザイマス、然
レドモ何レモ本法制定ノ目的ヲ達成イタシ
マスル上ニ於キマシテ多大ナル支障ガ無イ
ト存ジマスノデ、之ニ同意ヲ表シマシタ次第
デゴザイマス、何卒速ニ御審議下サイマシ
テ御可決下サイマスコトヲ御願ヒスル次第
デゴザイマス、私ガ申上ゲマシタノデアリ
マスガ、大臣ガ御出デニナリマシタノデ、
又大臣カラ色ミ詳シイコトヲ申上ゲルコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=2
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003・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 甚ダ恐縮デゴザ
イマシタガ時間ニ遲レマシテ、何ントモ申
譯アリマセヌ、大體本案ノ趣旨ハ局長カラ
申上ゲマシタ次第デゴザイマスカラ、ドウ
ゾ宜シク御審議ノ上御可決アラムコトヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=3
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004・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私ハ本案ニ付キマシテ
數項ニ亙ッテ御說明ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス、御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=4
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005・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=5
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006・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 只今政府委員ノ御說明
ニ依リマシテ、本案ノ目的ハ小製絲小工場
ノ亂立ヲ阻止シソレ等ヲ整理合同セシメ
ル、ソレニ付テ政府ニ於テハ嚴重ニ監督取
締ヲサレル、尙ホ非常時ニ於テハ、統制ヲ
スルト云フ御趣意デアッタヤウニ伺ヒマシ
タ、所デ此法律案ヲ讀ンデ見マスト云フ
ト、政府ハ此製絲業ト云フモノニ對シテ其
企業經營ノ自由ヲ奪ッテ絕對ニ之ヲ國家ノ
統制ノ下ニ置カウト云フヤウナ御考ノヤウ
デアリマス、少クモサウ云フコトヲ爲シ得
ルト云フコトニナッテ居ル、政府ハ統制ト云
フ美名ノ下ニ、ドンナニデモ此大切ナ製絲
業ヲ左右シ得ラレル、之ヲ興スコトモ、倒
スコトモ、營業ヲ束縛スルコトモナンデモ
出來ルト云フヤウナコトニナッテ居ルノデ
アリマス、私ハ今日ノ國民經濟ノ實情、實
際ニ顧ミマシテ、國ガ大局カラ見テ色ミノ
產業ニ對シテ、或程度ノ統制ヲ加ヘルト云
フコトノ必要ハ十分アルト認メテ居リマ
ス、併シ此製絲法ニ示サレテアリマスル通
リニ、其事業ノ總テニ對シテ、國家ガ之ヲ
自由ニ統制シテ、個人ノ企業經營ノ自由ヲ
抑制スルト云フガ如キコトハ、若シ政府ノ
根本方針ガ、國ノ重要產業ヲ何デモカンデ
モ此筆法デ統制スルノデアルト云フコトガ
政府ノ根本方針デアリマスナラバ、私ハ聊
カソレニ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、私ガ
改メテ中上ゲル迄モナク、今日マデ色ミノ
議論ハアリマスルケレドモ、兎ニ角日本ノ
社會組織ト云フモノハ、今日ニ於テ資本主
義ヲ以テ基調トシテ居ルノデアリマス、而
シテ其資本主義ハ私有財產ノ制度デアル、
或ハ自分ノ責任ヲ以テ、自分ノ努力ヲ以
テ、自分ノ自由意思ヲ以テ、事ヲ爲シ得
ル、而シテ正當ナル自由競爭ノ上ニ立ッテ
居ルノデアリマス、同一事業ノ其企業家或
ハ經營者ガ、自分等ノ自由意思ノ下ニ、自
發的ニ其事業ノ統制ヲスルト云フコトハ、
是ハ誠ニ私ハ結構ナコトデアリマス、ドウ
シテモ總テノ產業ガサウ云フコトニ行カナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、併シ唯
ダ一片ノ政府ノ命令ニ依ッテ其事業ノ總テ
ヲ左右シ得ルト云フガ如キ絕大ナ權力ヲ政
府ニ與ヘルト云フコトハ、餘リニ極端ナ國
家統制主義ノ現ハレデハナイカト云フ風ニ
考ヘマス、其處ニ少シ極端ナ申分デアルカ
ハ知レマセヌケレドモ、斯ウ云フコトガ段
段增長シテ行キマスト云フト、其赴ク所ハ
所謂國家社會主義ト云フコトニナルノデ、
此法案ノ如キハ其國家社會主義ノ實現ヲ多
分ニ含ムダ法律案デハナイカト私ハ思ッテ
居リマス、殊更只今モ政府委員ノ御說明ノ
如ク國家經濟、國民經濟ニ非常ナ影響ヲ及
ボス重要ナ製絲業ヲ統制シヤウト云フノデ
アリマシテ、最モ愼重ニ考慮シナケレバナ
ラヌ、是ハ實際今日ノ臨時議會ニ現ハレテ
居リマスル時局對策ノ唯一ノ根本政策デア
ラウト私ハ思フノデアリマス、ソレニ付テ
後藤サンハドウ云フ御考デアリマスカ、先
以テ其統制ト云フコトノ根本觀念ニ付テ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=6
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007・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 藤村男爵ノ御話
ニモアリマシタ通リニ產業ニ或程度ノ統制
ガ必要ヲ感ゼラレテ居ルト云フ風ニ思フノ
デアリマス、併ナガラ此製絲業法案ハ今御
話ノアリマシタヤウナ非常ナ强力ナ統制
ヲ產業ノ全體ニ加ヘルト云フ精神ノ一端ノ
現ハレトシテ製絲業ニ斯ウ云フ法案ノ制定ガ
計畫サレタノデアルト云フ譯デハアリマセ
又、是ハ豫テ製絲業其モノガ同ジ他ノ產業
ノモノト較ベテ非常ニ興廢ノ常ナイ有樣デ
アル、是ハ生絲市場ノ好況、不況ノ影響ヲ
受ケテ亂立シ、又亂倒ヲスルト云フヤウナ
弊ガ著シイ爲ニ一面ニハ養蠶家ヲ苦シメル
結果ニナリ、一面ニハ絲ノ値ヲ亂高下セシ
メテ、其結果ガ又養蠶家ヲ苦シメル、國民
經濟全體ニ影響ヲ及ボスヤウナ痛切ナ事例
ヲ過去ニ於テ屢〓見テ居ルノデアリマス製
絲業ニ一種ノ基準ヲ與ヘテ、之ニ或程度ノ
統制ガ行ハレルト云フコトガ日本ノ蠶業界
ノ安定ヲ圖ル上ニ有力ナ手段ノ一ツデア
ル、斯ウ云フ風ニ考ヘラレテ參ッテ居ッタノ
デアリマス、然ラバ其方法ハドウカト云フ
ト矢張リ免許制度ニシテ、是ガ亂立ヲ防ギ、
其亂立ヲ防グト云フ所以ハ又事情ニ應ジテ
バタ〓〓ト又倒レル者ガ出來ルト云フコト
ヲ防グ所以デアリマス、サウ云フ趣旨ノ統
制ハ蠶業ノ中堅ニ居リマスル製絲業ニ加ヘ
ラレルコトガ已ムヲ得ナイコトデアル、其
趣旨ヲ以テ此製絲業法ハ立案サレタモノナ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=7
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008・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 只今ノ御說明ニ依リマ
スルト云フト蠶絲業ニ對スル此法案ニ依ッ
テノ統制ヲ行フト云フコトハ先程モ政府委
員カラ說明ガアリマシタ通リニ非常時ニ於
ケル統制デアル、例ヘバ製絲業法第三條ニ
「主務大臣ハ製絲業者ニ對シ製絲業ノ統制
上必要ナル事項ヲ命ズルコトヲ得」ト云フ
ガ如キコトハ容易ニ政府ノ專斷ヲ以テ行フ
ベキモノデハナイ、非常時ニ際シテ或程度
ノ統制ヲ施スノデアルト云フヤウニ了解イ
タシマシテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=8
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009・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 左樣デゴザイマ
ス、三條ノ統制ト云フモノハサウ不斷ニ大
キナ統制ヲ以テ他ノ條項ガ免許制度ヲ認メ
テ居ルト云フコトノ以外ニ加ヘヤウトスル
ノデハアリマセヌ、非常時ニ際シテハ已ム
ヲ得ズ大キナ統制ヲ加へルコトモアルカモ
知レマセヌ、不斷ノ場合ニ於テ大キナ統制
ヲ加ヘルト云フコトハ、趣旨トシテ居ル所
デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=9
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010・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 能ク分リマシタ、ソコ
デ此法案ノ第二條、三條、四條、五條、六
條ト云フヤウナモノヲ見マスト云フト、是
等ノ事項ハ總テ主務大臣ガ專行シ得ルト云
フ譯デアリマス、主務大臣ノ省令、命令其
他ノ獨斷專行ニ依ッテ、玆ニ揭ゲテアルヤ
ウナ重要ナコトヲヤリ得ル、主務大臣必
シモ將來長ク後藤サンデアルトモ限ラヌ、
將來トモ後藤閣下ガヤッテ下サルナラバ私
ハ絕大ノ信用ヲ與ヘテ左樣ナコトハ申サ
ヌノデアリマス、ガ大臣次第デハ相當惡弊
ノ根源トカ何トカ云フヤクナコトニ認メラ
レ得ルコトヲ爲シ得ルノデアリマス、主務
大臣ノミナラズ、地方長官モ第六條ニ依ッ
テ隨分エライコトヲ爲シ得ルノデアリマ
ス、地方長官其他ノ事務官、必シモ善イコ
トバカリセヌト云フコトハ今日問題ニ
ナッテ居ル明治製糖會社事件デモ分"テ居ル
ノデアリマス、又今日政黨ノ淨化ト云フヤ
ウナコトガ言ハレテ居リマスルケレドモ、
マダナカ〓〓相當ノ年月ノ間、本當ニ今日
ノ政黨ヲ淨化スルト云フコトハ出來ナイ、
而シテ政黨大臣ガ出テ來ルト云フト何ヲス
ルカ分ラヌ、私ハサウ云フ杞憂ヲ持ッテ居ル、
ソコデ是等ノ事項ヲ唯單ニ主務大臣或ハ地
方長官ノ專行ニ委セルト云フコトハ如何ナ
モノデアラウカト思フ、今日民間ニハ蠶絲
業ニ付テハ相當ノ代表機關ガ蠶絲組合法ニ
依ッテ出來テ居ルノデアリマス、是等ノ命令
ノ重要事項デ必要ナリト考ヘラレルコトヲ
政府ガ命令ニ依ッテ規定サレマス前ニ、是
等ノ代表機關ニ御諮問ニナッテ、民間ノ意
見ヲモ徴スルト云フヤウナ御意思デアリマ
スルカ、或ハモウ施行規則ニ依ッテ何デモ
カンデモヤッテシマフノダト云フヤウナ御
意見デアルカ、其邊ノ所ヲ先ヅ明カニ御示
シヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=10
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011・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 製絲業法ヲ是マ
デ講究イタシマスニ付テモ、先ニ蠶絲業ニ
關係ノ中心機關デアッタ同業組合ノ中央會
ニ意見ヲ聞イタコトガゴザイマス、ソレ等
ヲモ色ミ玆ニ參考ニ致シテ參ッタノデアリ
マス、製絲業ニ命令ヲ以テ定メル大體ノ基
準希望ト云フヤウナモノハ、凡ソ今日腹案
ヲ得テ居ルノデアリマス、色〓今後事情ノ
變化ニ應ジテ考慮スベキコトガ生ジテ來ヤ
ウカト思ハレマスカラ、蠶絲業界ノ中樞ノ
權威アル機關ニハ、其折ミニ於テ意嚮ヲ求
メマシテ、十分ナ參考ニ供シタイト考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=11
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012・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 ソコデ伺ヒタイノハ此
蠶絲業法ト云フモノヲドウシテ斯ウ云フ風
ニ急遽、此臨時議會ニ御提案ニナッタノデ
アリマスルカ、此法案ヲ讀ンデ見マスト云
フト、臨時議會ニ提案シナケレバナラヌホ
ド急ヲ要スルモノデモナイ、其效力ハ十年
以後ニ發生スルトカ云フヤウナ規定デア
ル、シマスルト云フト斯ノ如キ法案ハ通常
議會ニ御提案ニナッテ、十分ニ議ヲ練ルト云
フコトノ方ガ宜カッタノデハアルマイカト
云フヤウニ考ヘマス、ノミナラズ、此案ヲ
御提出ニ相成ルニ當フテ、只今ノ御話ノ如
キ民間ノ中央·····代表機關ニハ何等御諮リ
ガナカッタノデアリマス、承ハル所ニ依ル
ト唯內示ヲサレタト云フヤウナコトヲ承
ハッテ居ルノデアル、實ハ私共ハ是等ノ民
間機關ニ依ッテ十分此議ヲ練ッテ、製絲業各
國體ノ意嚮ヲ綜合シテ、其答申ヲ待ヲテ御考
慮ヲ願ッタ方ガ宜カッタノデハナイカト思ッ
テ居リマス、急ヲ要スル問題デハナイノニ、
中央蠶絲會ノ諮問ヲモ經ズシテ之ヲ御出シ
ニナッタ理由ガドウモ分ラヌノデ只今チヨッ
ト大臣カラ、前ニアッタ······蠶絲同業組合
中央會ノ提案モアッタカラト云フヤウナ御
話デアッタヤウデアリマス、其當時ノ實情
ニ顧ミマスルト云フト、中央會ノ提案ト云
ヒマスカ、陳情ト申シマスカ、決議ト申シ
マスカハ、ドウモ其動機ニ於テ餘リ面白ク
ナカッタト私ハ思ヒマス、而シテ政府ノ此
製絲業法ヲ御提出ニナッタ御趣旨ハ、全クサ
ウ云フ風ナ中央會ナドガ政府ニ陳情ヲシタ
動機ニ出デタモノデハナイ、眞ニ製絲業ノ
蠶絲業ノ統制發達ヲ圖ラナケレバナラ
ヌト云フ御趣旨カラ出タモノト、是ハモウ
私ハ確信シテ居ルノデス、政府ノ動機ト中
央會ノ動機トニ於テ違ッテ居ルノデアリマ
ス、一應ハ今日ノ蠶絲會ニ御諮問ニナッテ
然ルベシデハナイカト思フノデアリマス、
何故斯ウ急ニ御出シニナリマシタカ、其邊
ヲドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=12
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013・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 此臨時議會ニ之
ヲ提案シマシタノハ、成ルベク此制度ヲ布
クコトガ宜イデアラウト思ッタノデアリマ
ス、現在アルモノヲ直チニドウシヤウトハ
致スノデハアリマセヌガ、將來起ルモノニ付
テ早クヤッタ方ガ宜シイト考ヘタノデアリ
さい、其早クヤッタ方ガ宜シイト考ヘマシ
タノハチヨット考ヘマスルト矛盾スルヤ
ウナ二ツノ動機カラ來テ居ル、一ツハ蠶絲
業界ガ御承知ノ通リ、昨今ハ絲ノ値段ガ非
常ニ上ガリマシテ、好況ニ向ッテ居リマス
ケレドモ、前ノ臨時議會ノ時ニハ不況ノド
ン底ニ居リマシテ、將來ドウ云フ風ニ好轉
スルカト云フコトガ知リニクイヤウナ時デ
アリマシタ、斯ウ云フ時デアレバ免許制度
ヲ布クコトニ依ッテ今迄ニ計畫ヲシテ居ル
モノガ非常ニ澤山アッタ、其計畫ヲ直チニ
頓挫サシテシマフト云フヤウナ心配ガナイ
デアラウ、却テ制度ヲ布クニヤリ易イ時デ
アラウト考ヘマシタノガ一ツ、他ノ一ツハ
寧ロ反對ノ推測カラデアリマス、若シ將來
此事業ガ好轉スルト云フコトガアルト又過
去ノヤウナ亂立シテ續々ト興リヤシナイ
カ······サウ云フコトヲ防グコトヲ早クヤッ
テ置ク方ガ宜イヂヤナイカト考ヘテ居リマ
スル中ニ、其懸念ガ臨時議會ノ近付クト共
ニ實現スルデナイカト云フヤウナ狀況ニ
ナッタ、旁、此法案ガ旣ニ相當ニ今日迄考究モ
サレ、準備モサレ、世論ニモ上ボッテ來テ
居リマス、多クノ意嚮ガ免許制度ヲ布ク方ガ
宜カラウト云フコトニナッテ居リマス、當局
ニ於テモ相當確信ノアル準備ガ出來マシタ
ト云フコトカラ此法案ヲ臨時議會ニ提出ス
ルヤウニ至ッタノデアリマス、只今御話ノ
蠶絲業界全般ヲ通ジテノ意嚮ヲ知ルコトノ
出來ル中樞ノ機關等ノ御意嚮モ過去カラノ
同業組合邊リニ諮問イタシマシタヤウナ場
合カラ、引續イテ當局ニ於テハソノ意嚮ノ
アル所ヲ略、知リ得テ居リマス故ニ此際ニ
特ニサウ云フ手續ヲ採ラズトモ意嚮ハ大體
一致セラレテ居ルコトト承知シマシテ、此
法案ヲ此議會ニ出スヤウニ致シタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=13
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014・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 實ハ此製絲業法ハ此養
蠶業者ノ方デハ說ガ區々デアリマス、旣
五六ノ養蠶聯合會カラハ反對ノ申出ガアル
ノデアリマス、ソレハ免許制度ニ依ッテ小
サナ工場ガ閉鎖サレルガ爲ニ養蠶業者ハ繭
ノ處理ニ付テ非常ナ不利不便ヲ受ケルデア
ラウト云フヤウナ懸念カラシテ來テ居ル反
對ノヤウニ思ハレマス、私ハ或ハソレ等ノ
人ミハ此製絲業法ノ本當ノ眞意ヲドウモ誤
解シテ居ラレヤシナイカ、能ク說明シマシ
タナラバ分ルダラウト思ヒマス、兎ニ角サ
ウ云フ風ナ反對ガアルノデアリマス、實ハ
養蠶業者方面モ能ク了解サセタ後ニ御提案
ヲ願クタラ宜カラウト思ヒマス、何モ私ハ絕
對ニ之ニ反對スルト云フ譯デハナイ、サウ
云フヤウナ意嚮モ隨分アルノデアリマスカ
ラ、少シク早過ギタノデハナカッタカト云
フヤウナ感ジヲ致シタノデアリマス、其處
デ尙ホ伺ヒタイノハ、此第二條ノ免許制度
ノコトデスガ、承ハレバ此免許ノ基準ハ政
府ニ於カレマシテハ營業製絲ノ方ハ百五十
釜以上、組合製絲ハ百釜以上ト云フ風ニ定
メテ御出デニナルヤウデアリマス、斯樣ニ
基準ヲ御定メニナッタノハドウ云フ所カラ
出テ居リマスルカ、ソレヲドウゾ政府委員
カラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=14
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015・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 藤村君、大臣
ニマダアリマスカ、大臣ハ負債整理組合法
案ガ今本會ニ上程ニナルノデ大臣ノ說明ヲ
待ッテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=15
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016・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 モウ宜シイデス、後デ
又一発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=16
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017・入江魁
○政府委員(入江魁君) 私カラ御答ヘ申上
ゲマス、免許ノ標準ト致シマシテ主モニ考
ヘマシタコトハ生絲ノ製產能力ト云フ問
題ヲ考ヘタノデアリマス、其能力ヲ計リマ
スル上ニ於キマシテハ現在ノ所デハ釜數
ヲ以テ押ヘルヨリ外ナイト云フコトニ相成
リマシテ、大體營業製絲ヲ百五十、組合製
絲ヲ百釜ト致シタノデゴザイマス、此百五
十釜ト致シマシタル理由ハ、第一ニ此生絲
工場ノ經營ヲ致シマスル上ニ於キマシテ最
モ合理的ニ經營ヲスルト云フコトヲ考ヘマ
スルト、大體ニ於キマシテ相當ノ組織ヲ有
シ、資本ヲ有スルモノデナケレバナラナイ
ト云フコトガ過去ノ色ミナ例ニ於キマシテ
明カナ狀態ニナッテ居リマスノデ、大體其上
カラ考ヘマシテモ百五十ト云フコトガ必要
デナカラウカト云フコトハ從來ノ例ヲ見テ
見マスルト、休業イタシマシタリ、廢業ヲ致
シマシタリ、新設イタシマシタリ、復業イ
タシマシタリスルモノノ統計ヲ取ッテ見マ
スルノニ、最近ノ例ヲ申上ゲマスルト、昭
和六年ノ如キニ於キマシテハ百五十釜以下
ノ工場ニ於キマシテ休業、廢業イタシマス
ルモノガ百七十六ノ工場ガアルノデアリマ
ス、ソレカラ百五十釜以上ノ工場ニナリマ
スルト大體極ク僅ニナリマシテ、十七ト云
フヤウナ僅ナ數ニナッテ參リマスト云フ譯
デ、又此新設ト云フ點カラ見テ見マスルト、
百五十釜以下ノ工場ニ於キマシテ昭和六年
ニ於キマシテハ百四十四、ソレカラ百五十
釜以上ニナリマスルト僅ニ九ト云フコトニ
ナルノデアリマス、ソレカラ今マデ休ンデ
居リマシタモノガ復業ヲスルト云フヤウナ
モノハドウ云フ風ナ狀況ニナッテ居ルカト
申シマスト、復業ノ狀態デハ昭和ハ年ニ於
キマシテハ百五十釜以下ニ於キマシテハ三
十九、百五十釜以上ニナリマスト僅ニ三、
斯ウ云フヤウナコトデ起伏常ナイト云フ所
ノモノガ百五十釜以下ニ多イト云フコトガ
統計ノ上カラ見マシテモ明カナヤウニナッ
テ居リマス、サウ云フ點カラ考ヘマシテ景
氣ノ好イ時ニハ興ル、景氣ガ惡クナレバ廢
メル、其結果ト致シマシテ養蠶家ニ對シマ
シテ繭ノ賣掛代金ト云フヤウナモノニ對シ
マシテ支拂ヲ怠ル、斯ワ云フヤウナコトガ
非常ニ頻繁ト致シテ居リマスル狀態デアリ
マス、サウ云フヤウナ點カラ考ヘテ見マス
ルナラバ、矢張リ一定ノ釜數ヲ有シマシテ、
一定ノ設備ヲ有スルモノ、ソレニ相當ノ資
本ヲ持ヲテ居ルト云フコトガ矢張リ必要ヂ
ヤナカラウカ、斯ウ云フ風ニ〓シテ考ヘタ
ノデゴザイマス、第二ニ考ヘマシタルコト
ハ、主トシテ玆ニ第一條デ以テ機械製絲ヲ
爲スト云フコトニ付テ此免許制度ヲ施行イ
タシテ居リマスル關係カラ致シマシテ、此
機械製絲工場ノ主モナル製品ト云フモノハ、
大體ニ於キマシテ亞米利加ニ參リマスル
モノデアリマス、亞米利加ニ參リマスル關
係カラ致シマシテ、横濱、神戶ニ於キマス
ル檢査所ニ於キマシテ、檢査ヲ受ケル、其
檢査ヲ受ケマスル時ニ當リマシテ、其製品
ノ檢査ヲ致シマスルニ當リマシテ、是モ最
近調ベマシタ所ノ統計ニ依リマスルト云フ
ト、釜數ノ少イ工場ノ製品ト云フモノガド
ウシテモ此不合格步合ガ多イ、合格シナイ
ト云フ狀態ニ達シテ居ルノデアリマス、尙
又此輸出イタシマスルニハ先程申上ゲマシ
タヤウニ單位ガ千斤トナッテ居ルノデアリ
やく、從テ大體現在ノ狀態ニ於キマスル一
釜ノ能力ト云フモノハ一日百三十匁カラ百
三十五匁平均ニナッテ居リマス、是ハ卽チ
一荷口ト申シテ居リマスルノデスガ、一荷
口千斤ト云フモノヲ造リマスルニ當リマシ
テ、大體月ニ三囘、三千斤ヅツ工場ガ生產
イタシマスルモノニ關シテハドノ位ノ釜數
ガ宜イカト申シ、マスト、今申上ゲマシタヤ
ウニ百五十ノ釜デ經營イタシマスルト月ニ
三囘、年ニ三十六囘ト云フモノヲ販賣スル、
斯ウ云フ風ナ意味カラ行キマシテ、小サナ
工場ニナリマスルト輸出イタシマスル時ニ
當リマシテ荷口ガ揃ハナイト云フコトノ爲
ニ、製品ガ不揃デアルト云フコトノ爲ニ、非
常ナ不利益ヲ招クト云フ點ガ多イノデゴザ
イマス、サウ云フヤウナ關係カラ致シマシ
テ賣急ギヲスルトカ、或ハ內地ニ亂賣スルト
云フヤウナ形ニナッテ參リマシテ、要スルニ
此經營ノ上ニ於キマシテ非常ナ支障ヲ來
シ、従テ此興廢起伏ト云フモノガ常ナイト
云フ狀態ニナッテ居リマスノデ、出來マスナ
ラバ是カラ出來マスル所ノモノハ是非此規
格ニ則リマシテ堅實ナ經營ヲスルモノニ
シテ、サウシテ延イテハ養蠶家ノ命脈ヲ保
ツヤウニシタイ、斯ウ云フヤウナコトニ大
體趣旨ヲ置キマシテ、玆ニ此免許制度ヲ採
ルト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ玆ニ御尋デハナカッタノデアリマ
スルガ、申上ゲテ置キタイト思ヒマスルコト
ハ、第二條ニ於キマシテハ此釜數以外ニ於
キマシテ、資本ト云フコトニ付キマシテ相
當考ヘテ居ル積リデアリマス、其前ニ組合
製絲ノコトヲチヨット申上ゲテ見タイト思
ヒマスガ、組合製絲ノ方ヲ百釜ト致シマス
ルノハドウ云フ譯デアルカ、營業製絲ノ方
ハ百五十釜ニ致シマシテ、組合製絲ノ方ヲ
百釜ト致シテ區別ヲ致シマシタノハ、御承
知ノ如ク組合製絲ナルモノハ產業組合法ニ
依リマシテ成立"テ居マス、其關係カラ致
シマシテ、組合員ノ供給イタシマスル繭以外
ニハ他ノ方面カラ原料タル繭ノ購入ガ出來
ナイデゴザイマス、サウ云フ實情ニ則リマ
シテ、寧ロ農村ノ事情、各事情、特別ナ事
情ニ依リマシテ、是ハ營業製絲ノ方面ノ百
五十ヨリモ多少差別ヲ付ケテ宜イノデハナ
カラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ百釜ト
云フ風ニ致シタノデゴザイマス、デ今申上
ゲマシタヤウニ之ニ加へマスルノニ、此資
本ト云フ方面ニ於テ考ヘテ見タイト思ッテ
居ルノデアリマスガ、併ナガラ此資本ノ方
面ニ於キマシテハ然ラバ之ヲ何十倍ニスル
ト云フコトヲ施行細則ニ書ク譯ニ行キマセ
ヌノデ、唯此百五十釜ヲ經營イタシマスル
ニハ大體二十五万圓乃至三十万圓位掛カル
ト考ヘテ居リマス、サウシテ其中デ固定設
備ト致シマシテ大體ニ於キマシテ十二三万
圓カラ十四五万圓位ノ額デハナカラウカ、
其他流動資本ト致シマシテ大體矢張リ十二
三万圓ノモノヲ持ノテ居ナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトニ付キマシテ相當此資本ヲ有
シマスルト云フコトガ、此工場經營ニ最モ
必要ヂヤナカラウカ、何故ナラバ今迄此工
場ガ倒レタリ何カ致シマスルト云フコトハ
景氣ノ好イ時ニ高イ利率ノ金ヲ借リマシテ、
サウシテ工場ヲ固定設備ニ變ヘル、其結
果ト致シマシテ、一度値段ガ下リマスルト
云フト爲ニ工場組織ノ經營ノ上ニ於キマ
シテ非常ナ蹉跌ヲ來ス、斯ウ云フコトニナッ
テ居ルノヂヤナカラウカト存ジマスノデ、
サウ云フ資本ノ點ニ付キマシテモ相當ノ資
本ヲ有スル必要ガアルノヂヤナカラウカ、
斯ウ考ヘマシテ、大體ニ於キマシテ此第二
條ノ命令ニ於キマシテハサウ云フ點ヲ揭ゲ
タイト存ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=17
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018・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 政府委員ノ詳細ノ御說
明ハ能ク拜承イタシマシタ、御話ニ依ルト
云フト詰リ小工場ハ亂立ノ弊ガアッテ興廢
常ナラヌ、資力不足デアル、營業ノ基礎ガ
不堅實デアル、或ハ賣急ギ等ノ弊害モアル、
機械製絲デアルカラ輸出品デアル爲ニ檢査
ノ品ガ不揃デアル、ト云フヤウナ點カラ考慮
サレテ、詰リ相當資本ヲ持ッタ工場ガ良イノ
デアル、ソレニハ釜數ヲ以テ押ヘルヨリ外
ハナイト云フ所カラ、是等ヲ御考慮ニナッテ
百五十ト云フ基準ヲ立テラレタヤウデアリ
さい、誠ニ色ミ御尤ノ點モアルシ、又御尤
ニ聞エル點モアルノデアリマスガ、小工場
必シモ設備ガ小サ過ギル、不十分デアルト
ハ申セヌト思ヒマス、又必シモ經營ノ基礎
ガ不堅實デアルトモ考ヘラレナイ、事實ニ
於キマシテハ百釜以下ノ工場デモ、小サイ
工場ハ小サイ工場ナリニ基礎モ堅實デアリ
經營モシッカリシテ居ルト云フヤウナ所ガ
相當ニアル、現ニ農林省デ御調ベニナリマ
シタ製絲工場ノ實體調査ヲ拜見シマシテモ、
小工場必シモ大工場ニハ讓ラヌノデアリ
マス、一體ニ成績ハ大規模ノ工場ニ比ベテ
寧ロ勝ッテ居リヤセヌカト云フヤウナ事實
モアルヤウニ承知イタシテ居リマス、無論
亂立ト云フコトハ宜イコトデハアリマセ
又、併ナガラ其弊害ハ小工場ニ限ヲタコト
デハナイ、大工場モ又亂立ノ弊害ガアル、
デアリマスルカラ今日マデモ事實ニ於テ小
工場ガ興發常ナラヌ、頻繁デアル、ソレハ
サウデセウ數ガ多イノデアルカラ頻繁ニ見
エ じ、其理由ノ下ニ小サナ工場ノ經營ハ絕
對ニイケナイト云フヤウナコトハ、少々小
工場ニ取リマシテハ過酷ノ御批判デハナイ
カト私ハ思フ、大工場ニシマシテモ、小工
場ニ致シマシテモ結局其經營ノ善シ惡シハ
釜數ノ多イ少イトカ、資本ノ大小トカ、高
ガドウカト云フヤウナコトデハナク、或ハ
規模ノ大小ニ依ルト云フコトデハナク、詰
リ經營者ガ善イトカ惡イトカト云フ私ハ問
題デハナイカト思フ、小サナ工場ハドンド
ン潰レタリ立ッタリシテ參リマス、併ナガラ
大キナ工場ハ今日マデ潰レ掛カッタ工場ハ
隨分アル、又旣ニ今日マデ潰レタ工場ハ「山
十」トカ何トカ云フ工場始メ相當ニアルノ
デアリマス、併ナガラ大體ニ於テ大工場ハ
經營者或ハ資本家ハサウ云フ時ニナルト云
フト直グニ政府ニ縋ッテ色〓ノ補償ヲシテ
貰ノタリ法律ヲ出シテ貰ッタリシテ潰レヌヤ
ウニスル、小工場ノ方ハ政府ガサウ云フコ
トハシテ下サラヌ、顧ミラレナイカラ自然
淘汰ニ依シテ潰シタリスル、ドウモ其蠶絲
業ノ、蠶絲業界ノ全般ニ累ヒヲ及ボシテ居
ルノハ寧ロ私ハ小サナ工場ヨリハ大キナ工
場ニアリハシナイカト思ッテ居ル、今日マデ
ノ蠶絲業、製絲業者ノ發達ニ顧ミテ見マス
ルノニ小工場ノ發達ト云フコトガ大ニ與ッ
テ力ガアッタノデス、若シ今日小サナ工場ヲ
十年間ニ整理ガ出來ナクテ、潰シテシマフ
ト云ヘバ、極端ノ何デハアリマスルケレド
モ、サウ云フコトニナルト全國ノ生絲ノ產出
高ノ三分ノ一位ハ潰レテシマフト云フコト
ニナル、尤モ是ハ衆議院デ以テ修正サレタ
ノデアリマスガ、今日現存ノ工場ハ是ハ二
年間デアリマスガ、廢業シテ居ラヌ限リ存
續ヲ許サレルノデアリマスガ、此方ハ無ク
ナルカモ知レマセヌガ······兎モ角政府ノ原
案ニ依レバサウ云フ可能性モアルノデアリ
やく、此事ハマア餘ホド私共ハ考ヘテ見ナ
ケレバナラヌコトデアッテ、ドウモ政府ハ小
サナ工場ノ弊害バカリ御認メニナッテ、利益
ノアル點ヲ御認メニナラナイ、例ヘバ小サ
ナ工場ガ各地ニ散在シテ居ルト云フコトガ
養蠶業者ノ爲ニ非常ナ便利デアル、又其爲
ニ色ミノ損モアリマセウケレドモ大體ニ於
テ利益スル所ガ多イヤウデアリマス、ソン
ナ風ナ利益ハ御認メニナラヌ、又大工場ノ
方ハ其利益ノミヲ御認メニナッテ弊害ガ相
當ニアルト云フコトハ全ク御認メニナッテ
居ラヌト云フヤウニ思ハレルノデアリマ
ス、大體御話ノ通リニ大小工場トモニ平素
ノ經營方法ニ對シテ政府ガ相當ノ監督御取
締ヲ御加ヘニナリマシタナラバ、サウシテ
同時ニ當業者諸氏ガ、當業者同志ノ協力共
同ニ依ッテ統制ヲ圖"テ行キマシタナラバ釜
數デ制限スルト云フヤウナコトガナクテモ
宜クハアルマイカト云フヤウニ思フノデ
アリマス、ソレカラ尙ホ此釜數デ決メルト
云フコトモ同ジ一釜デアッテモ、私ハ能ク
知ラヌノデスケレドモ、同ジ一釜デアッテ
モ生絲生產能力ニ多大ノ懸隔ガアル、例
バ或釜ハ二口三口シカ繰レナイノモアリマ
スガ、今日マデ改良セラレタ釜デハ二十モ
三十口モ繰レルヤウナコトガアルサウデア
リマス、サウスルト釜數ダケデ基準ヲ決メ
ルト云フ譯ニモ行キマスマイ、或ハ寧ロソ
レヨリハ生絲ノ生產高デ基準ヲ決メタ方ガ
宜クハナイカト思フノデアリマス、又政府
委員ガ力說サレマシタ資本關係カラ見マシ
テモ其固定資本デアルトカ、或ハ繭買入ノ
流動資本ノ內容ニ付テモ色ミノ差別ガア
ル、斯ウ云フコトヲ無論考慮シナケレバナ
リマスマイシ、或ハ若シ釜數ダケヲ免許ノ
基準トスル、實質上內容ガ極メテ貧弱ナル
製絲工場モ形式的ノ免許ノ限度ニ達シテ居
ル、或ハ免許ノ限度マデ釜數ヲ增設スルコ
トガ出來ルト云フヤウナコトモ爲シ得ルノ
デアル、私ハ別ニ免許制度ヲ絕對反對ト云
フコトハナイノデアル、ケレドモ、此基準
ヲ定メルニ付テソコニ餘程愼重ナ考慮ヲ加
ヘナケレバナルマイカト思フ、尙ホソレ等
ノ點ニ付キマシテ今一應政府委員ノ意見ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=18
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019・入江魁
○政府委員(入江魁君) 只今藤村男爵ノ御
述べニナリマシタ如ク私共モ決シテ此全體
ノ總テノ小サナ工場ガ惡イト云フコトハ全
ク申上ゲラレナイ、今男爵ノ御述べニナッタ
通リデハナカラウカト私モ存ズルノデアリ
マス、唯此當局ト致シマシテ調ベマスルニ
當リマシテ是ハ甚ダクドイヤウデゴザイマ
スカ、併シ釜數ハ、大工場ノ問題ヲ申上ゲ
テ置キタイト存ジマスルノハ、今此製絲工業ト
申シマスルモノニ從事イタシテ居リマスル
モノハ約六万五千ノ多キニ上ッテ居ルノデ
ゴザイマス、其中デ大體輸出イタシマスル
生絲ヲ造リマスル機械生絲ト云ッテ居リマ
スルモノデアリマスガ、此機械生絲ノモノ
ハ僅ニ其中デ三千六百八十七ト云フ風ナ數
ニナッテ居リマス、他ノモノハ大體是ハ玉絲
工場トカ、座繰トカ申シテ居リマシテ、製
品ノ上カラ行キマシテモ違ッテ居リマス、先
ヅ斯ウ云フ風ナモノニ於キマシテハ主トシ
テ內地ノ方ノ方面ニ使ヒマスル織物ニ使ヒ
マスル製品ヲ製造スル斯ウ云フコトニナッ
テ居リマス、大體此基準ト致シマシタ關係
ハ何ガ故デアルカト申シマスト、日本デ生
產イタサレマスル生絲ノ全體ガ七十三万俵、
其七十三万俵ノ中デ外國ニ五十六万俵當リ
ハ出テ居ルノデアリマスガ、五十六万俵ノ生絲
ヲ製造イタシテ居リマスルモノガ、六万五千有
餘ノ中デ三千六百八十七ノ此機械絲工場ガ
造ッテ居ル、其機械絲工場ノ中デモ、先程申上
ゲマシタヤウニ現在ニ於キマシテハ藤村男
爵ノ御述ベニナリマシタヤウニ百五十釜以
上ノ絲ト云フモノハ僅ニ五百四五十シカナ
イノデアリマス、後ハ總テ百五十釜以下ニ
ナッテ居リマス、殊ニ此十釜トカ二十釜ト云
フヤウナ工場ガ非常ニ多イノデゴザイマス、
今男爵ノ御述べニナリマシタヤウニ其工場
ノ良イ惡イト云フコトニ付キマシテハ、勿
論此場所ニ依リマシテ或ハ經營者ノ如何ニ
依リマシテ必シモ大キナ工場ガ良イト云フ
譯デハナイノデゴザイマス、唯此今マデノ
當局ノ調ベタ所ニ依リマスト云フト、今マ
デノ經驗カラ行キマスルト大體百五十カラ
三百釜程度ノモノガ合理的ナ組織ガ出來
ル、斯ウ云フ風ナコトガ色ミナ各方面カラ
推定ガ出來マスノデ、其點カラ考ヘマシテ、
殊ニ現在ニ於キマシテ此生產ト云フモノト
製造工場ノ製造能力ト云フモノヲ考ヘテ見
マスルト、多少只今ノ所デハ過剩デハナカ
ラウカトモ考ヘルノデアリマス、サウ云フ
風ナ點カラ考ヘマシテ、成ルベクナラバ現
在ヲ押ヘマシテ、將來出來マスルモノニ於
キマシテハ合理的ナモノニシテ押ヘテ行キ
タイ、ソレガ今私ガ申上ゲマスルニ當リマ
シテ、大體百五十カラ三百、三百五十位マ
デノ間ノモノガ合理的デハナカラウカト斯
ウ云フ風ニ考ヘマシテ、新設イタサレマス
ルモノニ於キマシテハ百五十以上、斯ウ云
フヤウナ基準ヲ取ル方ガ至當デハナカラウ
カト斯ウ云フ風ニ考ヘマシタ次第デゴザイ
マス、尙ノミナラズ、現在アリマスル其小
サナ工場ヲ然ラバドウスルカト云フコトニ
ナリマスルト、此點ニ付キマシテハ、實ハ
當局ト致シマシテハ出來マスルダケ此現在
アリマスル工場ニ對シマシテハ整理合同ヲ
一方ニ於テ奬勵イタシマス、尙ノミナラズ、
整理合同ガ出來マセヌモノニ於キマシテ
ハ、共同施設ヲ致サセマシテ、例ヘバ共同
販賣所ヲ設ケルトカ、或ハ共同檢定所ヲ設
ケマスルトカ、或ハ共同荷作所ヲ設ケマス
トカ、或ハ共同揚返ト云ッテ仕上ナドヲヤ
リマスモノデアリマスガ、サウ云フ風ナモ
ノヲ共同シテヤラセル、斯ウ云フ風ナ設備
ヲ致シタモノニ對シマシテハ奬勵金ヲ······
補助金ヲ出シマシテ、サウシテ成ルベク製
絲業ノ經營ト云フモノヲ合理化シテ行カウ
ト斯ウ考ヘテ居リマシテ、實ハ前ノ臨時議
會ニ於キマシテ御協贊ヲ得テ居リマシタ共
同施設ノ費用ト云フコトニ付キマシテハ、
旣ニ御協贊ヲ得テ居ル次第デゴザイマシ
テ、今之ニ對シテ實行シツツアル次第デア
ルノデゴザイマス、デ出來ルダケ實ハ現在
ノ工場ト云フモノハ施設經營ノ上カラ云ッ
テ改善ヲセシメテ行キタイ、斯ウ云フ風ナ
趣旨カラ出マシテ、將來ニ置キマスルモノ
ニ對シマシテハ相當ニ其合理的經營ガ出來
ルモノノミヲ許シテ行キタイ、斯ウ云フ根
本ノ實ハ玆ニ趣旨ガアルノデゴザイマス、
從テ男爵ノ御述べニナリマシタヤウニ、大、
必シモ良クハナク、小、必シモ惡イト云フ
ノデハゴザイマセヌ、唯、今申上ゲマシタ
ヤウニ、大體ノ調カラ申シマスルト、是モ
私共ハ實ハ昭和四年、五年ニ當リマシテ實
體調査ヲヤッタコトガアルノデゴザイマス
ガ、是ハ實ハ工場ノ數ガ非常ニ少クナッテ
居リマスノデ、何トモ申上ゲ兼ネルノデア
リマスガ、當時昭和四年ニ於キマシテハ、
二百八十二ノ工場ニ付キマシテ調ベテ見タ
コトガアルノデアリマス、其中デ大體申シ
マスト、百釜未滿ノ工場ニ於キマシテ調べ
タ工場ガ百十九ト云フ工場ヲ調ベテ見タノ
デアリマスガ、其中デ損益ノ工場ノ割合ヲ
調ベテ見マスト、利益ノ工場數ガ七ト云フ
コトニナッテ居リマシテ、不利益ニナッテ居
リマスノガ百十二ト云フ風ニナッテ居ルノ
デアリマス、百五十以下ニナリマスルト、
ドウ云フ風ニナッテ居ルカト申シマスト、是
モ百釜以上、百五十マデノ間ヲ調べテ見マ
スト、六十二ノ工場ニ付テ調ベルト、五ノ
工場ガ利益デアリマシテ、五十七ガ損ト云
フコトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ大體
)、唯其調ベタ數ガ偶、斯ウ云フ工場ヲ調
ベタト云フコトカモ存ジマセヌノデ、唯是
ハ御參考マデニ申上ゲマスル譯デゴザイマ
スガ、調ベタ工場數ガ僅カ二百八十二、昭
和五年ニ於キマシテハ三百六十七ノ工場ヲ
調ベテ居リマスガ、矢張リソンナ風ナ割合
ニナッテ居ルノデゴザイマス、勿論相當良イ
工場モアルト云フコトハ私共モ認メテ居ル
次第デゴザイマスガ、サウ云フ風ナ點カラ
考ヘマスルナラバ、矢張リ將來置キマスル
モノニ於キマシテハ相當基準ヲ設ケル必要
ガアルノヂヤナカラウカ、今男爵ノ御心配
ニナリマシタヤウニ、寧口大工場ガ養蠶家
ナンカニ對シテ非常ニ惡イ點ガアリハシナ
イカト云フコトガアルノデアリマスガ、中
ニハサウ云フ工場ガアルノデアラウト考ヘ
テ居リマス、從テ此第六條等ニ於キマシテ
規定ヲ置キマシテ、主務大臣又ハ地方長官ハ
必要ト認メマスル場合ニハ其工場ノ取締等
ヲ爲シ得ル權限ガ與ヘラレテ居リマスノ
デ、今日デハ唯亂雜ニ其儘ニシテ置イタト云
フヤウナ點カラ申シマシテ非常ニ色ミナ點
ニ付テ弊害ガアッタノデハナカラウカ、斯ウ
考ヘマスノデ、斯ウ云フ風ナ點ニ付テモ出
來ルダケ取締ヲシテ行キタイ、中シマスル
ナラバ、一方ニ免許制度ヲ布キマシテ、
方ニ現狀ノ改良ヲ圖ッテ行キタイト云フコ
トガ此根本ノ趣旨デアルノデアリマス、尙
又モウ一ツ釜數ノ問題デ男爵カラ御話ガゴ
ザイマシタガ、現在ニ於キマシテハ釜ト云フ
モノガ段々改良サレテ參リマシテ、今御話
ノ如ク多條繰ト云フヤウナモノニナリマスル
ト、普通ノ釜ヨリモ餘計生產サレルト云フ
モノガ出テ來テ居ルコトハ事實デゴザイマ
ス、サウ云フ點カラ申シマスト、基準ヲ何
處ニ置クベキカト申シマスルナラバ、實際
ニ申シマスト、此生產能力ト云フコトデ押
ヘルト云フ方ガ一番宜イノデゴザイマス、
唯此生產能力ト云フモノヲ押ヘマスノデア
リマスガ、現在ニ於キマシテハドウシテモ
矢張リ釜ト云フモノモ何カ一ツノ基準ガア
リマセヌト取締ノ上カラ總テノ上カラ行
キマシテ非常ニ不便ニ感ジマスルノデ、現
狀ニ於キマシテハ大體一釜ト云フ釜數デ押
ヘテ參リタイ、斯ウ云フ次第デアルノデゴ
ザイマシテ、從テ實ハ此立法ヲ致シマスル
ニ當リマシテ、案ヲ作リマス此時ニ當リマ
シノ、斯ウ云フ風ナモノハ或ハ立法事項デ
ハナカラウカト斯ウ云フ風ナ色ミ私共ノ方
ニ議論ガアッタノデゴザイマスガ、今此點ニ
付キマシテハ色〓經濟上ノ變動、或ハ又今
製絲器械ノ優秀ナモノガ出來テ參リマスル
ト云フト、之ヲ法律的ニ決メテ置キマスル
ト、其爲ニ色〓不便ヲ來スヤウナ場合ガア
ル、斯ウ云フコトカラ寧ロ是ハ施行細則ニ
讓リマシテ、時ノ情勢ニ從テ適當ニ之ヲ爲
ス方ガ至當デハナイカト斯ウ考ヘタ次第デ
とゴザマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=19
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020・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 大變獨リデ時間ヲ取リ
マシテ恐縮デスガ、モウ一點チヨット伺ッテ
見タイト思ヒマス、只今ノ政府委員ノ御說
明ハ能ク了承イタシマシタ、御趣意モ分リ
マシタ、其中ノ唯、一點共同施設ト云フコ
トニ重キヲ置イテ、今後ハ整理合同等ヲ促
進スルト云フ今御話デアッタノデアリマス、
此共同施設ト云フコトハ營業製絲ニモ組合
製絲ニモ適用サレルコトデアラウト思フノ
デス、其點チヨット私了解シ兼ネタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=20
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021・入江魁
○政府委員(入江魁君) 御說ノ通リデアリ
マス、兩方ニ致シマスノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=21
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022・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 サウ致シマスト、組合
製絲ノ方モ矢張リ基準ハ百五十ト云フ位ノ
コトニ御決メニナル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=22
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023・入江魁
○政府委員(入江魁君) 此共同施設ノ方ニ
於キマシテハ、大體組合製絲、營業製絲ヲ取
交ゼテ、斯ウ云フ風ニ私共考へテ居ル次第
デゴザイマス、全體集リマシタ釜數ガ三百
釜位ノモノニシタイ、ト申シマスルノハ、
五十釜或ハ二十釜ト云フヤウナ工場ガ集リ
マシテ一ツノ共同設備ヲ致シマシテ、先程
申シマシタ揚返所ヲ造リ、或ハ共同荷作所
ヲ造ルト云フ時ニ當リマシテハ、詰リ合理
的經營ヲシテ行キタイト、斯ウ云フ考カラ
以チマスト、大體三百釜位ヲ基準ニ置キマ
ス方ガ、サウ云フ共同施設ヲ爲シマスニ當
リマシテ、總テノ點ニ付テ都合ガ好イノデ
ハナカラウカ、斯ウ云フ意味デ實ハ前臨時
議會ニ於キマシテ御協賛ヲ仰ギマシテ只今
其方針ノ下ニ進メツツアリマシテ、三百釜
位ニ集ッタモノニ對スル共同施設ヲスルト
云フ、斯ウ云フ風ナコトニ、只今ヤッテ居
ル次第デゴザイマシテ、今私共ハ此法律ガ
施行サレマシテ、其後ノ共同施設ニ對シマ
シテモ其方針ノ下ニ進ムデ行キタイト云フ
考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=23
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024・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 三百釜トシマスト云フ
下、只今御話ニ依ッテ、百釜デ二十五万圓
資本ガ要ルトカ、サウデシタカネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=24
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025・入江魁
○政府委員(入江魁君) 私ノ申上ゲマシタ
現在アリマス十釜トカ一一十釜トカ三十釜ト
云フ工場ガゴザイマスガ、ソレガ一緒ニナ
ルト申シマスルノハ工場其モノガ合同スル
ト云フコトデアリマセヌデ、其人達ガ一〓
ニナリマシテ一ツノ作業場ヲ玆ニ拵ヘルト
云フヤウナ風ノ意味ノ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=25
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026・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 例ヘバ十釜ノ工場ガ三
十アッテ、ソレガ合同シ、共同シテ以テ一ツ
ノ團體ニ成ッテ行クト云フコトニ付テ三百
釜ト云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=26
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027・入江魁
○政府委員(入江魁君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=27
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028・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 ソレナラ能ク分リマシ
タ私ハ三百釜ト云フ標準ガ良イカ惡イカ分
リマセヌケレドモ、大體今ノ政府ノ御方針ニ
依ルト此位ヲ標準ニシテ整理合同ヲ勸メテ御
出デニナルト云フノデアリマス、固ヨリ地方
ノ實際ノ事情ニ依リマシテ、養蠶業或ハ製
絲業ノ事情ニ依リマシテ大分其異ナル所ガ
アルト思ヒマス、强チ一ツノ地方ガ三百釜
ガ適當ダカラサウデナケレバナラヌト云フ
コトモナカラウト思ヒマスカラ、政府ノ御
方針トシマシテモ、其邊ノユトリヲ見テ置イ
テ戴キタイ、三百釜ト云フ風ニキッチリ御
決メニナラズ、相當ノドッチニデモ行ケル
ヤウニ、大體ノ腹ハ決メテ置イテ戴キタイ、
其時ノ其地方ノ實情ニ應ジテ整理合同ヲ其
基準ニ依ッテ御立テニナルヤウニ私ハ希望
スルノデアリマス、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=28
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029・入江魁
○政府委員(入江魁君) 御趣旨ノ如ク私共
ノ方ニ於キマシテモ將來イタシタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=29
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030・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 マア大體此位ニシテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=30
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031・藤田四郎
○藤田四郞君 先刻大臣ガ御說明ノ中ニ大
變亂立ト云フコトノ御話ガアリマシタ、拜
見イタシマシタ書類ニ依リマシテハ亂立ト
云フコトヲ認ムルコトハチヨット分リニク
イ、玉絲ノ場合ハ分リマセヌガ、此統計表
ヲ見マシテ大體玉絲ハホンノ一時ノ都合デ
年々變ハルモノデゴザイマスカラ餘リ基礎
ニナラヌダラウト思ヒマス、詰リ機械工場
トシマシテハサウ亂立シテ居ナイ寧ロ減ク
テ居ルヤウニ見エマスガ、是ハ如何ノモノ
カ、又從來製絲工場ニシテモ「ボイラー」ヲ
設備スルモノモアリマスカラ、縣デ相當ノ
取締ノ許可モ得ナケレバ設備ガ出來ナイノ
デアリマスカラ、今度又斯ウ云フヤウナコ
トニナリマシテ、更ニ農林省ノ許可ヲ經ン
ナラヌト云フコトハ、是ハ非常ニ當業者ハ
迷惑ヲスル、旣ニ許サレテ居ル、ヤッテ居ル所
ノ者デモ、此法文ヲ見ルト屢、檢査ニ行カ
レルト云フヤウナコトモアリ、又釜數ヲ增
スト云フヤウナコトモ矢張リ許可ヲ得ナケ
レバナラヌヤウニ思ハレル、其詳細ノコト
ハ勅令ナリ其他デスカラ分リマセヌガ、ド
ウモ或點カラ云ヘバ統制ガ出來テ大變宜イ
ヤウデスケレドモ、他ノ一方カラ丁度宜イ
ダケノ以上ノ不便ガ生ジヤセヌカト思フノ
デアリマス、又此養蠶家ナドカラ見マツテ
干、是ガ大キナモノニナッテ行キマシタナ
ラバ、先刻藤村男カラ御話ガアリマシタ如
ク此値段ノ上ニ於テ非常ニ製絲家ハ虐メラ
レテ仕舞フト云フヤウナコトハ免レナイト
思フ、是ハドウ云フ動機デ非常時議會へ此
案ヲ御出シニナッタノカ、一日モ早クヤック
ラ宜イト云フノデゴザイマスカ、大體極ク
現在アル所ノ製絲家ノ、極ク一部ノ所謂小
サイ工場ナドノ困シテ居ル者ハソレヲ望ン
デ居ルカ知レマセヌガ、大體ニ於テ大キナ
製絲家ハ斯ウ云フモノヲ望ミマスマイト思
ヒマスガ、詰リ將來此製絲場ニ於テモ發明
其他ノ爲ニハ是ガ非常ニ妨ゲニナルモノト
思ハレマスガ、今玆ニ御提案ニナリマシタ
理由ヲ解シ得ナイノデゴザイマシテ、チョツ
ト一應御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=31
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032・入江魁
○政府委員(入江魁君) 私カラ御答ヘ申上
ゲマスガ、甚ダ說明申上ゲルヤウナ形ニナツ
テ相濟マヌト存ジマスガ、此製絲業ト云フ
モノハ近年著シク發達シテ參リマシテ、大
正九年ノ生產額ハ僅ニ三十六万俵位ニシカ
ナッテ居ナイノデアリマス、ソレガ僅カ十二
三年ノ間ニ於キマシテ七十三万俵ト云フ風
ナ倍額ニ達シテ居ルノデアリマス、是ハ今
御尋ノコトニナルノデアリマスガ、丁度大
正九年ニ於キマシテハ生絲ノ價格ガ一俵ニ
致シマスルト十六貫デアリマス、一俵ハ百
斤デアリマスガ、百斤、十六貫ガ四千三百
六十圓ト云フヤウナ價格ニナッタ、サウ云フ
コトカラ致シマシテ、我國ノ蠶絲業ハ急激
ナ進步發達ヲ致シマシテ、其結果ドッチカ
ト申シマスト云フト價格ガ非常ニ高イト云
フコトニ刺㦸サレタ爲ニ何ト申シマスルカ、
今マデヤッテ居ラナイヤウナモノマデモ
、此工場ヲ經營シマスルニハ十釜トカ、
二十釜位ノ工場ニナリマスルト極ク僅ナ資
本デ、極ク僅ナ人間デ出來ルト云フ關係カ
ラ景氣ガ好クナレバ始メル、從テ其關係カ
ラ致シマシテ私共此十年間ノ狀態ヲ調ベテ
見マスルト、其間ニ唯雜然ト發達シテ來タ
ノデナカラウカ、サウシテ最近ニ於キマシ
テ御承知ノ如ク本年ノ四月、五月ト云フ風
ナ時ニハ一俵ノ價ハ四百圓、三百九十圓ト
云フ風ニナッテ參リマシテ、蠶絲業ニ於キマ
シテハ御承知ノ如ク色ミナ重大危機ニナッ
テ來タト云フ風ニ私共考ヘルノデアリマ
ス、其一端ト致シマシテハ只今私共ノ考カ
ラ中シマスルト云フト、此生產サレマスル
繭ニ對シテ、製絲工場ト云フモノハ少シ多
過ギルノデナカラウカ、然ラバドノ位多過
ギルカト云フコトハ實ハハッキリ申上ゲ兼
ネルノデアリマス、大體二割見當位今多イ
ノデナカラウカ、斯ウ云フ風ニ私共釜數ノ
上カラ考ヘテ居ルノデゴザイマス、サウ云
フ風ニナリマスルト、ドウシテモ競爭トカ、
色ミナ風ナ點カラ殊ニ此値段ガ下リマスル
場合ニ於キマスルト、賣急グト云フヤウ
ナコトガ出テ參ルノデアリマス、サウシテ
今申上ゲマシタヤウニ此製品ト云フモノガ
外ノ製品ト違ヒマシテ日本デ出來マスル所
ノモノノ八割五分マデハ亞米利加其他ノ歐
羅巴ニ行ッテシマフ、殊ニ多ク亞米利加ニ
參ルト云フ品物ニナッテ居リマスル關係カ
ラ外ノ製品ト非常ニ違フノデナカラウカ、
斯ウ云フ風ナ日本デ使ヒマスルモノハ僅ニ
十四五万俵シカ使ッテ居リマセヌ、而モ今申
上ゲマシタヤウニ五十六万俵ハ外國へ出テ
シマフ、斯ウ云フ品物ノ關係カラ致シマシ
テ日本デ賣崩シテ置イテ、外國デ折角高ク
買フト云フモノヲ日本デ下ゲテ居ルト云フ
ヤウナ風ニ私共此十年間ノ統計ナドヲ見ル
トサウ考ヘルノデゴザイマス、ソレニハ是
ハ勿論茲ニ今日提案イタシマシテ御協賛ヲ
仰ガフトシテ居ル此製絲業バカリデハナイ
ノデアラウト存ジマス、其他ニ色ミ此蠶絲
業ニ於テハ種々ナ點ニ於キマシテ統制ヲ圖
ルベキ點ガ多々アルノデナカラウカ、斯ウ考
ヘマシテ、此亂立ト云フコトヲ申上ゲマシ
タノハ最近ノ統計ニ於キマシテ今中上ゲル
ヤウニ小サナ工場、景氣ノ好イ時ニハ起上
ル斯ウ云フ製絲家ハ實ハ百五十釜アルト先ヅ
樂ニ出來ルト云フ關係ダラウト存ジマスガ、
サウ云フ關係カラ外ノ百五十釜以上ノモノ
ヨリモ出來ル數ガ多イ爲ニ競爭スル、競爭
スル爲ニ賣急グト云フヤウナ風ナ場合、例
ヘバ今日ノヤウナ狀態ニナリマシテ、只今
デハ丁度現物ハ千百圓ニナッテ居リマス、最
近二箇月前ニハ五百圓位デアリマシタモノ
ガ今日ハ千百圓ト云フ位ニナッテ參リマシ
テ、此値段ガ騰ルト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ先ヅ大シタ弊害ハナイノデハナカ
ラウト思ヒマスガ、一朝下ッテ參リマスト
云フト、サウ云フ風ナ色ミナ弊害ガ出テ來
ル、斯ウ云フコトカラ考ヘマスルナラバ外
國貿易品ト致シマシテ他ノ製品ヨリモ或ル
意味ニ於キマシテ重大ナ違ヒガアルノデハ
ナカラウカ、斯ウ云フ點カラ出來マスルダ
ケ一ツ將來ニ出來マスルモノニ對シマシテ
ハ、餘リ出來タリ、起キタリ、止メタリ、
斯ウ云フコトノナイモノトシテ行キタイ、
斯ウ云フコトガ一ツノ主眼點デアルノデア
リマス、過去ノ實蹟カラ申シマスト百五十
釜以下ノモノニ付テハ止メタリ起キタリス
ルコトガ統計上多イ、斯ウ云フコトカラ亂
立ト申上ゲタ譯デアリマシテ、以上ノ點カ
ラ考ヘマシテ相當ノ玆ニ統制ヲ圖リマシ
テ、免許制度ヲ布クコトハ將來ノ利益デハ
ナカラウカ、斯ウ考ヘタ次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=32
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033・藤田四郎
○藤田四郞君 マア亂立ト云フ言葉ニ付テ
申シタ譯デハアリマセヌガ、統計ノ示ス所
ニ依レバ工場ノ數ガ無闇ニ殖エテ居ル譯デ
ハナイ、成程年々多少ノ異動ハアリマス
ガ、殊ニ大正十四年·昭和六年ノ統計モアリ
マスシ、又昭和二年·六年ノ統計モアリマス
ガ、ソレニ依リマシテ農林省ニ於テ取締リ
ナサラウト云フ所ノ工場ニ付テハ殖エテ居ル
ト云フヤウナ形ヲ見ルコトハ出來ナイノデ
アリマス、成程生產ノ上ニ於テハ多少ノ違
ヒモアリマセウガ、ソレハ釜數ノ違ヒデア
ラウ、併シ近頃ノヤウニ年々計算シテ、半
期每ニ精算スルト云フコトデハ隨分損益モ
著シイノデスガ、生絲ノ貿易ト云フモノニ
付テハ、私ガ承ハル所デハ製絲工場ナリト
云フモノハ元ハ三年四年位ヲ一期ノ計算期
トシテヤッタモノノヤウニ聽イテ居リマシ
ク、デ昔カラ矢張リ是ハ相場ノ高低ノア
ルモノノヤウニ承ハッテ居ルノデスカラシ
テ、只今御說明ノヤウナコトデハナイト私
共ハ思フノデス、現ニソレデゴザイマスル
カラ小サイ工場、或ハ座繰トカ、サウ云フ
ヤウナモノデハ其盛衰ニ依ッテ多少ヤルノ
デゴザイマスルガ、此法案ニ於テモ座繰等
ノ御取締ハアル譯デハナイノデゴザイマス
カラ、機械工場ノ方デゴザイマスレバ、機
械工場ノ所ニ於キマシテハ、サウ手輕ニ出
來ルモノデハナイノデゴザイマスカラ、サ
ウコチラデ御取締ナサッテ人民ニ迷惑ヲ御
掛ケナサル必要ハナイデアラウト思ヒマ
ス、是レデ見マスルト何レ農林省デ豫算デ
モ取ヲテ監督員デモ御置キニナッテ、經費デ
モ御增シニナルコトニナルデアラウ······豫
算出テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=33
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034・入江魁
○政府委員(入江魁君) 是ハ矢張リ免許イ
タシマスルニ當リマシテ六万五千圓バカリ
ノ經費ヲ取ッテ居リマス、デ是ハ主トシテ府
縣ニ於キマシテ技手一人宛ヲ大體製絲工場
ノ主モナル所ニ、三十九府縣ト今玆ニ思ッテ
居リマスガ、技手一人位ヲ置キマシテ、本
省ニ少シバカリノ人ヲ置キマシテ、此取締
其他ニ付テヤッテ見タイ、斯ウ云フ考デアリ
そく、只今ノ御說デ、甚ダ言葉ヲ御返シス
ルヤウニ當リマスルガ、チヨット先程藤村男
爵ノ御問ニモ申上ゲテ置キマシタノデアリ
マスガ、私ノ申上ゲマシタ言ヒ方ガ惡イノカ
モ存ジマセヌ、此釜數ノ少イモノ程一度興
キマシテ、サウシテ又今度ハ止メル、斯ウ
云フコトガ多イノデゴザイマス、デ是ハ實
ハ亂立ト云フ言葉ガ惡カッタカモ存ジマセ
ヌガ、大體見マスルト、休業シテ居リマス
ルモノガ景氣ガ好クナルトヤリ出ス、ソレ
カラ景氣ガ惡クナルト止メテシマウ、從テ
此狀態ヲ見テ見マスト、或ハ工女ノ賃金ノ
支拂ヲシナイト云フヤウナコトガアル、又
養蠶家ノ繭ヲ買ヒマシタ所ノ代金モ拂ハナ
イ、斯ウ云フコトガ頻々トアルノデゴザイ
さい、サウシテ持ッテ居ル製品ハ安ク賣ッテ
シマウ、斯ウ云フ實例ガ實ハ頻繁ニ出テ居
リマスノデ私共痛切ニ·······最近ノ生絲ノ狀
況ヲ見テ見マスト、最近安クナッタ時ニ於
キマシテ、亞米利加ノ方ガ相場ガ高イ、高
イニモ拘ラズ日本ガ下ゲテ行クト云フヤウ
ナ狀態デ、是ハドウシテモ或ル一定ノ組織、
一定ノ經費ヲ備ヘテ居リマス、資本ヲ持ッテ
居リマス工場ナラバ賣急ガナイ、ソレガ爲
ニ相場ノ上ニモ惡影響ガナイノデハナイ
カ、斯ウ云フコトヲ痛切ニ私共感ジテ居リ
マス、是ハ當局ノ考ヘマスマデモナク、既
ニ民間ノ方ニ於キマシテモ色〓是ニ付キマ
シテ製絲業ノ、蠶絲業ノ統制ト云フ問題ガ
叫バレテ居リマスノモ其趣意デハナカラウ
カ、斯ウ私共モ考ヘマシテ、玆ニ提案ヲ致
シタヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=34
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035・藤田四郎
○藤田四郞君 只今外國ノ市場ガ高クテコ
チラハ安イトカ云フコトモ御有リデシタ
ガ、ソレハ外國ガ安クテ日本ノ高イ時ト、
外國ノ高クテ日本ノ安イ時ト、ソレハ年中
アルコトデゴザイマシテ、ソンナコトハ何
ニモ根據ニナラヌト思ヒマス、又資本ノ上
カラ申シマスルト、大會社ノ方ガ原則トシ
テハ資本ガ餘計アルヤウニ見エマスルガ、
製絲工場ナドニ於キマシテモ······一二ノモ
ノハ別デスケレドモ、其他ノモノデハ或ハ
小サイ工場ノ方ガ却テ持チ耐ヘルト云フヤ
ウナコトガ餘計アル場合モアルノデアリマ
シテ、强チ只今ノ御說ノヤウニハ私共ハ實
際ヲ見テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=35
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036・入江魁
○政府委員(入江魁君) クドイヤウデアリ
マスガ、先程藤村男爵ノ御間ニ對シマシテ
モ御答ヘ致シマシタノデアリマスガ、必シモ
小サナ工場ガ良イトカ、大キナ工場ガ良イ
ト云フコトハ御說ノ通リト存ジマス、唯其
······大體ニ於キマシテ色ミナ點、卽チ先程
私ガ縷々申上ゲマシタノデゴザイマスル
ガ、外國ヘ出シマスル上ニ於キマシテ荷物
ノ不揃、製品ノ統一ト云フヤウナ點カラ考
ヘマシテ、橫濱、神戶ニ於キマスル兩檢査
所ニ於キマシテ檢査ヲ致シテ居リマス、檢
査ヲ致シマスル時ニ當リマスト小サナ工場
デヤッタ製品ハドウシテモ不合格ニナル、
不合格ニナリマスト最近殊ニ御承知ノ如ク
橫濱神戶ニ於キマスル生絲檢査ト云フコト
ガ從來ハ肉眼檢査デヤッテ居リマシタモノ
ガ機械檢査ヲ採ルコトニナリマシタ、其結
果非常ニヤカマシイ、嚴重ナ檢査ヲ致スコ
トニナッタノデアリマス、サウスルト小工
場デヤッテ參リマシタモノハドウシテモ檢
査ニ合格シナイ、不合格率ガ非常ニ多イノ
デアリマス、サウ云フ風ナ點カラ參リマス
ト小工場ヲ經營イタシマスル者ハ明カニ不
利益ニナル、今申シマシタヤウニ是ハ橫濱
神戶ニ於キマスル檢査ノ實蹟デアルノデア
リマスガ、是モ何レ御手許マデ其成績ノコ
トヲ差上ゲタイト存ジマスルガ、不合格ガ
大變多イ、不合格ニナッタモノハドウスル
カト申シマスト、內地ノ地遣ヒニ〓ル、地
遣ヒニ廻リマスル時ニ、横濱神戶マデ持〃テ
參リマスト之ヲ又地元ニ持ッテ來ルト云フ
コトハ色ミナ點カラ不利益デアル、爲ニ橫
濱デ賣ッテシマウ、ト云フコトカラ地遣ヒ
ノ値段ヲ崩シテシマフ、サウ云フコトカラ
外國ニ賣ルベキ製品ノ値段ヲ崩ス、斯ウ云
フコトガ往々ニアルノデゴザイマス、サウ
云フ風ナ點カラ考ヘマスルナラバ、殊ニ先
程申シマシタヤウニ輸出イタシマスルノハ
千斤ト云フモノガ大體規格ニナッテ居リマ
ス、取引ノ單位ハ千斤ト云フコトニナッテ
居リマス、千斤造ルノニハ先程申シマシタ
ヤウニ百五十釜ノ工場デスラモ一箇月ニ三
囘、三千斤、卽チ年ニ三十六囘平均賣ヲス
ル、百五十釜デスラ月三千斤シカ出來ナイ、
斯ウ云フ現在ノ傾向カラ考ヘテ見マシテモ
僅ニ現在二千斤トカ造ッテ居ル工場デハ輸
出イタシマスルニハ非常ニ不便デハナイ
カ、斯ウ云フ風ニ大體輸出生絲ト云フ風ナ
モノニ根本ヲ置イテ居ルヤウナ關係カラ見
マシテ、先程私ガ申シマスルヤウニ大體ノ
製品ガ外國ニ出テ參リマス、斯ウ云フ風ナ
點カラ考ヘマスルナラバ將來起リマスモノ
ニ對シマシテハ相當ノ制限ヲ置キマシテ取
締ル方ガ利益デハナイカ、サウシテ現在ヤッ
テ居リマスルモノヲ之ヲ無暗ニ廢シテシマ
フト云フコトハドウカト思ヒマシテ、原案ト
致シマシテハ十年間ノ間ニ色ミナ整理合同
ニ付テハ政府ガ奬勵金ヲ出ス······是ハ臨時
議會ニ於テ御協賛ヲ得テアリマスガ······ト
云フ風ナ方法デ改善ヲシテ行キタイ、斯ウ
云フコトガ此主眼トナッテ居ルノデゴザイ
マシテ、ドウゾ御了承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=36
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037・藤田四郎
○藤田四郞君 度ミナンデスガ、前議會ニ
奬勵金ガ出マシタト云フコトヲ聽イテ居リ
マシタデスガ、アレナドモ要ラヌモノト思
ヒマスガ、ソレハ過ギ去ッタコトデアリマ
スカラ、是ハ其儘ニ致シマス、產業組合ナ
ドニ特別ノ制限ヲ置カレルヤウデスガ、產
業組合ナドガヤルト云フノハ成績ガドウ云
フモノデアリマセウカ、アレハ今會社同樣
ノ稅ヲ拂ッテ居リマスガ、ドウ云フ風ニナッ
テ居リマスカ、ソレモ承知シタイ、ソレカ
ラ地方ニ本省カラ今派シテ縣ニ所屬シテ監
督セシムルト云フコトデアリマスガ、是ハ
工場ノ迷惑ニナルダラウト思ヒマス、大キ
ナ工場ナドハ之ヲ利用シテ役人ヲ使役シテ
都合好クヤリマセウガ、小サナ工場ナドハ
迷惑スルコトト思ヒマスカラ、斯ンナモノ
ハ置カナイ方ガ宜イト思ヒマス是ハ私ノ
見ル所ト違ヒマスガ、理窟カラ言ヘバ監督
シテ便宜ヲ得ラレルノデアリマスガ、事實
ニ於テハ小サイ工場ナドハ迷惑デアラウト
思ヒマス、其爲ニ國費ヲ御使ヒニナルコト
モ御考ヘニナルベキコトデハナイカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=37
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038・入江魁
○政府委員(入江魁君) 產業組合ノ方面ニ
於キマシテハ大體產業組合ノ製絲ト云フモ
ノハ今ノ所デハ五百四五十ゴザイマスル
ガ、中ニハ勿論優秀ノ成績ヲ擧ゲテ居ルモ
ノモ其中ニ或部分ハゴザイマスガ、〓シテ
今ノ狀態デハ產業組合ノ製絲ト云フモノハ
思ハシクナイト云フ狀態ニゴザイマス、是
ハ矢張リ經營宜シキヲ得ナイト云フ風ナ點
モゴザイマスルト存ジマスルノデアリマス
ガ、是非將來ニ於キマシテハ政府ト致シマ
シテハ、產業組合製絲ト云フ方面ニ於キマ
シテハ出來ルダケ奬勵シテ行キタイト考ヘ
テ居リマス、其意味ニ於キマシテ此產業組
合製絲ノ方面ニ於キマシテハ百五十ヲ百釜
ト致シタノデアリマス、ト云フノハ先程私
ガ申上ゲタノデアリマスガ、此農村ノ狀況
カラ押シテ參リマシテ、工場ニ供給イタシ
マスル繭ノ關係カラ致シマスルト、產業組合
ニ於キマシテハ組合員以外カラ買フコトハ
出來マセヌ、サウ云フコトカラ營業製絲ト
違ヒマシテ繭ヲ得マスルコトガ不便ノ點ガ
アル、斯ウ云フコトカラ致シマシテ大體百
釜位ガ至當デハナカラウカ、是モ實ハ產業
組合ノ御關係ノ方ミノ御話ヲ承ハリマシ
テ、大體百釜位デ將來出來ルモノニ付テハ
取締ノテ行クコトガ宜イデハナイカト云フ
コトデアリマシタノデ、私共モ其點ニ付キ
マシテ左樣考ヘタ次第デアリマス、ソレカ
ラ今ノ取締ノ點ニ付テ府縣ニ監督員ヲ置ク
ト云フコトハ、却テ工場ニ害ニアラズヤト
云フ御話デアリマシタガ、成程或ル一面ニ
於キマシテハサウ云フ場合モアルカモ存ジ
マセヌガ、今ハ何ト致シマシテモ製絲ノ經
營ト云フモノハ先程クドク申上ゲマスルヤ
ウニ唯モウ其儘ニナッテ居ル、斯ウ云フ狀態
ニナッテ居リマスルノデ、此點ニ付キマシテ
ハ將來出來マスルモノニ對シマシテ、是一
主トシテ將來出來マスルモノノ免許ニ付テ
ノ標準、色ミノ或ハ釜數ガ適當ナリヤ、或
ハ資本ガドウデアルカト云フヤウナコトヲ
審査イタシマスルノデ實ハ府縣ニ一人ノ
技手ヲ配付イタシマシテモ實ハ少ナ過ギル
ノデアリマスガ、今日其爲ニ經費ヲ多ク取
ルノモドウカト思ヒマシテ今府縣ニ居リマ
ス技師、技手等ヲ利用イタシマシテ、其モ
ノヲ充分監督イタシテ居リマス、今マデ間
接ニ監督シテ參ッタノデアリマス、之ニ加ヘ
マスルニ尙ホ此免許制度ト致シマシテ、技
手一名ヲ府縣ニ配付イタシテ出來得マスル
ダケ僅ノ費用ヲ以チマシテ此實ヲ擧ゲテ行
キタイ、成ルベク今御話ノヤウニ弊害ノ無
イヤウニ出來ルダケ現在ノモノヲ良クシテ
行キタイ、斯ウ云フ趣旨カラ出テ居リマス
ルノデ是ガ却テ惡イ結果ニ陷ルト云フヤウ
ナコトハ無イヤウニシタイト云フ風ニ考ヘ
テ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=38
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039・藤田四郎
○藤田四郞君 今一ツ產業組合ノコトニ付
テデスガ、常ニ豫算委員會等デ承ハッテ居
リマストサウ惡クナイヤウニ聞イテ居リマ
スガ、是ハ實際聞イテ見ルト不幸ニシテ目
的ニ副ウテ居ラヌ者トガ多イヤウデゴザイ
マス、特ニ產業組合ダケニ特例ヲ設ケルノ
ハ御考物デアラウ、寧ロサウ云フコトハ尙
ホ餘計組合員ニ迷惑サセルヤウナコトガア
リハセヌカト思ヒマス、外ニモマダ色ミ申
上ゲタイコトガゴザイマスガ、外ニモ御質
問ノ方ガ御有リノコトト思ヒマスカラ、私
ハ是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=39
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040・入江魁
○政府委員(入江魁君) 唯私共考ヘテ居リ
マスル點ハ、產業組合ハ御承知ノ如ク部落
トカ或ハ村ニ於キマシテ養蠶業者ガ集リマ
シテ、サウシテ產業組合ヲ組織イタシマシ
テ工場ヲ經營スルト云フ形ニナリマスト、
營業製絲ノヤウニ或ハ工場ノ規模ヲ百五十
ニスルト云フコトニ於キマシテ、同一ニス
ルト云フコトガドウカト考ヘタノデアリマ
ス、勿論御說ノ如ク工場經營ト云フ主體カ
ラ考ヘマスレバ、經營イタシマスルノガ何
人デアリマシテモ最モ利益アル經營ヲスル
ト云フ上カラ考ヘマスルト、御說ノ通リニ
ナルノヂヤナカラウカト存ジマス、唯產業
組合ノ方ハ、先程御話ガアリマシタガ、營
業稅金ト云フヤウナモノモ組合ノ關係上公
法人ト云フ關係カラ致シマシテ免除サレテ
居リマス、ソンナ風ナコトデ少シ營業製絲
ヨリモドッチカト云フト有利ナ狀態ニ置カ
レル、其代リ矢張リ一方ニ於キマシテハ組
合員以外カラ繭ヲ買フコトハ出來マセヌ、
斯ウ云フコトデ一朝ニ致シマシテ其組合員
ノ中ニ繭ノ生產高ガ減リマシタト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテ外カラ買フコトガ出來
ナイ、斯ウ云フコトガアリ、又地域ノ關係カ
ラ致シマシテ組合ヲ作リマスノニ、大體百
釜程度ノモノニ致シマスルト不便ヂヤナカ
ラウカ、斯ウ云フ風ナ意味デ實ハ釜數ヲ營
業製絲ト違ヘテモ宜イヂヤナカラウカ、農
村ノ特別ノ事情ト云フ點カラ考ヘテ大丈夫
ヂヤナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=40
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041・藤田四郎
○藤田四郞君 モウ止ス積リデゴザイマシ
タガ、今ノ御話デ······繭ヲ外カラ買ヘナイ
ト云フコトデスガ、幾ラモ其組合員ノ名前
デ納メルカラ、サウ云フコトハ表面ダケノ
名前デ後ロカラ幾ラモヤッテ居ルノデアリ
マスカラ、ソレハ餘リ效能ノ無イ說明ダト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=41
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042・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ガ質問セント欲スル
コトハ殆ド藤村サンノ御質問デ盡シテ居リ
やっ、私ハ大體ニ於テ極ク簡單ニ承ハリタ
イノデアリマスガ、只今提案ノ理由ニ付テ
幾度カ御說明ニナリ、又他ノ御質問ニ對シ
テ御答ヘニナリ、ソレカラ結論ニ入ッテ之
ヲ能ク考ヘマスルト、詰リ小工業ト云フモ
ノハ敢テ惡イモノバカリデモナイ、信賴ス
ル能ハザルモノバカリデモナイ、而シテ其
結論トシテ最後ニ仰シヤイマシタコトハ、
橫濱神戶ノ檢査ニ於テ不合格品ガ多イ、而シ
テ之ヲ捨賣シテ、ソレガ絲價ニ影響スルモノ
ガアル、其點ガ不都合ダト云フコトニ歸シ
テシマフ、初メ提案ノ理由トシテ御說明ヲ
セラレタ所ハ、御說明ノ間ニ於テ惡イコト
デナイト云フコトヲ段々御認メニナッテ、サ
ウシテ終ヒハ輸出入ノ關係ノミニ落チタヤ
ウニ考ヘテ居リマス、而シテ又一方カラ只
今ノ御說明ヲ摘ンデ判斷ヲ致シマスト、今
度ノ製絲業ニハ金持デナケレバ這入ルコト
ヲ得ズト云フ、サウ云フ結論ニ到著シタヤ
ウデアリマス、抑〓製絲業ノ如キモノガ、
又日本ノ總テノ工業ニ於テ過去ヲ顧ミマス
ト、自然淘汰ノ結果發達シテ來タモノガ今
日組織ガ大キナモノニ成〓テ居ルヤウニ思
ヒマス、二三ノ取リ除ケハゴザイマスガ、
大體ニ於テカクアルト思ヒマス、而シテ一
方カラハ金持ニ非ズンバ這入ル能ハザルト
云フコトガ只今ノ御說明デ定義ノ上ニ置カ
レテシマッタ、而シテサウ云フ金持ガ一縣
ニ幾ツアリマスカ存ジマセヌガ、何レ極メ
テ少イモノニナルダラウト思ヒマス、其少
イ者ガ獨占的ナ······「モノポリイ」的ナ態度
ヲ以テ其府縣デ製絲ヲヤッタ時ニハ、自分ハ
此問題ニハ素人デハアリマスケレドモ、養
蠶家ガ製絲業者ノ爲ニ非常ニ苦シメラレル
ノデハナカラウカト云フコトガ、私ノ一ツ
ノ心配デアリマス、繭ヲ買ッテヤラヌト云
フヤウナコトカラ、ドン〓〓安イ値段デ以
テ買ハレ、製絲業者ノ爲ニ養蠶家ガ繭ノ値
段ヲ左右セラレルト云フヤウナ弊害ガ起リ
ハシナイカ、モウ一ツハ先程藤村君ノ御質
問デ盡シテ居ルノデアリマスガ、政府ノ初
メニ於テ御說明ニナリマシタ不完全ナリト
云フコトヲ認メタ場合ニハ云々ト云フ、不
完全ナルト云フヤウナ定義ハ實ニ漠タルモ
ノデアリマス、御說明ノ中ニ百釜ニシテ云
云ト云フヤウナコトガ色ミアリマス、又之
ヲ地方長官ノ監督ノ下ニ置クト云フコトモ
ゴザイマスルガ、是等ハ先程藤村君ノ仰シ
ヤラレタコトヲ私ハ敢テ繰返ス譯デゴサイ
マセヌガ、藤村君ノ外ニ私共ハ此點ニ付テ
深ク心配シテ憂フルト云フコトヲ申上ゲタ
イノデアリマス、到底蠶絲業者ニ强イ···
其一、二ハ現ニ出來タ所ノ技師ノ如キモノ
ハ瀆職ト云フ言葉ヲ使"テハ甚ダ失禮デア
リマスガ、隨分親密ニナッテ先程藤田サンノ
仰シヤッタヤウニ之ヲ巧ニ利用スルコトモ
出來マセウ、又小サイ工場ハ將ニ大キクナ
ル運命ヲ持ツ如ク、尤モ只今ノ釜ノ問題、
監督ノウルサイコト、其他ニ於テ決定スル
コトノ出來ナイヤウニナラウト思フノデア
リマス、ソレヲ敢テ只今繰返シマセヌガ私
ハ此點ニ於テ非常ニ心配ノモノガ多々ア
ル、臨時議會ニ於テ提案セラレタト云フコ
トノ理由ナルモノハ是ハ薄弱デアルト私ハ
思フノデアル、ソレデ唯私ハ藤村君方ト感
ヲ等シクシテ非常ニ憂フルモノデアル、心
配スルモノデアルト云フコトヲ申上ゲテ、
更ニ蠶絲業者ガ養蠶家ヲイヂメルコトハナ
イカト云フコトヲドウ御考ヘニナッテ居ル
カト云フコトヲ一ツ承ハリタイコトガアル、
モウ一ツハ第五條ニ「公益ヲ害シ」ト云フコ
トガアリマスガ、此公益ヲ害スト云フコト
ハ時ニドウ云フ風ニモ定義ノ付クモノデ、是
ハウッカリスルト蠶絲業者ガ製絲業者ヲイヂ
メルトカ何トカ云フコトニモ勝手ナコトガ
出來ルヤウナ文句ニ私共思ハレマスガ、共
二ツノ點ダケヲ極ク簡單ニ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=42
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043・入江魁
○政府委員(入江魁君) 第一點ノ大製絲業
者ノミノモノデアッテ將來ニ興キマスルモ
ノハ金持デナクチヤ出來ナイノデナイカ、
又私ガ申上ゲマシタコトニ付テ段々趣旨ガ
變ヲテ行クト云フヤウナ御話ガゴサイマシ
タガ、實ハサウデゴザイマセヌノデ、今私
ガ縷々申上ゲマシタ總テノ理由カラ致シマ
シテ必要ヂヤナカラウカト云フコトヲ考ヘ
マシテ申上ゲタノデアリマスガ、私共考ヘ
マスルノニ金持云々ト云フコトデハナイノ
デゴザイマシテ、今ノ寧ロ第一點ノ中ニ養
蠶家ヲ製絲業者ガ苦メルト云フ場合ガナカ
ラウカト云フ御話ガゴザイマシタノデアリ
マスガ、實ニ此問題ニ付キマシテ色〓製絲
業者方面、各方面カラ兩三年、四五年前ニ
要望ガアリマシタ時ニ於テハ釜數二百釜ニ
シテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウナ二百釜ノ製
絲業者ガ免許制度ニシテ貰ヒタイト云フコ
トガアッタノデゴザイマス、サウ云フ點カラ
色ミ考ヘテ見マシテ、私共ノ方ニ於キマシ
テハ各種ノ方面カラ考ヘテ之ヲ見マスルノ
ニ、製絲業經營ト云フモノハ然ラバドノ位ノ
程度ノモノガ合理的デアラウカ、只今御話ノ
ヤウニ小サナモノハ出來ナイト云フ御話ガ
ゴザイマシタノデアリマスガ、此點申シマ
スト、十釜トカ二十釜ノ工場デ製絲機械、
所謂機械製絲ト云フヤウナ方面ノ動力ヲ使
用イタシマシテヤッテ居リマスモノニナリ
マスト非常ナ不便不利益ニナッテ居リマス、
先程チヨット申上ゲタノデアリマスガ私共
ノ方デ調ベマシタ中デ一一三百調ベマスト矢
張リ小サナ工場經營組織ヲシテ居リマスモ
ノハドウシテモ借金等ガ嵩ムデ居ルト云フ
風デ、中ニハ勿論良イモノモアルノデゴザ
イマスガ、矢張リ相當經營ノ良イモノモア
ルノデアリマスガ、多クノモノハ今申シマ
シタヤウナ不利益デアル、サウ云フ關係カ
ラ工場ヲ廢メテシマフ、休ムナリ又景氣ガ
出テ來ルト資本ヲ借リテ來テヤル、値段ガ出
テ來レバ旨ク行キマスガ、安クナルト直グ
廢メテシマフ、斯ウ云フ風ナ實例ガゴザイ
マス、實ハ此資本家トカ申シマスガ、大資本
家ノミニ之ヲ許スト云フ意味デハナイノデ
アリマス、將來興キマスルモノニ於キマシ
テハ工場ヲ起シマシテ相當ノ利益ヲ擧ゲテ
行クニハドノ位ノ程度ガ宜シイカ、斯ウ云フ
意味ト考ヘテ居リマス、其意味ト云フコト
ヲ申上ゲマス、又一方ニ於テ輸出スル點、各
種ノ品物ノ製品ノ統一ト云フ風ナ色ミノ點
カラ考ヘテ見マスト先程申上ゲタヤウナ標
準ニナルノガ相當デハナカラウカ、斯ウ云
フ點ヲ申上ゲマシタ、重ネテクドイヤウデゴ
ザイマスガ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ「公益ヲ害シ」ト云フ問題デゴザイ
マスガ、是ハ第三條ノ統制命令ヲ致シマス
ルヤウナ場合ニ之ニ反シタモノト云フ風ニ
解釋ヲ致シテ居リマスノデ、實ハ此規定ガ
適用シナイ規定ダト私共ハ考ヘテ居ルノデ
ゴザイマス、提案ノ理由ニ於キマシテ御說
明申上ゲマシタヤウニ所謂國家非常時ノ、
蠶絲業界ニ於キマスル非常時ノ場合ニ於テ此
第三條ヲ適用イタシマス、サウ云フ場合ニ
此統制ニ從ハナイモノガアリマスル場合ニ
此第五條ヲ適用スル、又法制局ニ於キマシ
テモ、司法省ニ於キマシテモサウ云フ解釋
ニナッテ普通共場合ニ於テハ適用ガ殆ド無
1、巳ムヲ得ザル場合ノミ適用ガアル、斯
ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=43
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044・平野長祥
○男爵平野長祥君 私モ簡單ニ一ツ伺ヒタ
イノデゴザイマスガ、一體此法案ヲ檢討イ
タシマスルノニドウシテモ私ハ此施行細則
ヲ能ク承ハラヌト隨分誤ッタコトニナリハ
セヌカト思ヒマス、ソレデ此處ニ我ミノ手
許ニ施行細則ニ則ルベキ事項ノ〓要ダケヲ
御渡シニナッテ居リマス、先ヅ此點ノ、此
處ニ揭ゲテアリマス中ニドウモ矛盾ノ點ガ
アリハセヌカト思ヒマスノデ、此一點ニ付
テ伺ヒタイノデアリマス、ト云フモノハ營
業製絲ノ點ニ於テ伺ウノデアリマスガ、此
處ニ一ツノ大キナ千釜以上アル所ノ營業製
絲ノ原料ノ蒐集ノ都合、或ハ其他ノ都合ニ
依ッテ他ノ縣下ニ或ハ三箇所或ハ數箇所ノ
支工場ヲ持ツ場合ガアルノデアリマス、其
工場每ニ矢張リ百五十釜ト云フモノヲ當嵌
メラレテ、百五十釜ナケレバ其免許ヲ與ヘ
ヌ、斯ウ云フ風ニ規定サレテ、此細則ニ揭ゲ
ラレルノデアラウト思ヒマス、然ルニ一方
小サナ現在アリマスル所ノ十釜或ハ其前後
ノ釜數ヲ所持シテ居ル所ノ小サナ營業製絲
業者、是等ヲ將來ハ合併トカ、或ハ其他ノ
方法ニ依ッテ一ツノ共同施設ヲヤレバソレ
ガ百五十釜以上ノ數ニ滿ツレバソレニ認可
ヲ與ヘルヤウニ見エルノデアリマス、サウシ
テ見マスト是ハ工場ヲ直チニ小サナ製絲家
ガ何處カ一箇所ニ纒メルト云フコトハ是ハ
當然ヤラレルコトデアルト思ヒマスノデ、
各工場ガ點々離レテ居ル十釜前後ノモノヲ
以テソレガ表面共同施設ト云フ名義ノ下ニ
隱レテ此認可ヲ受ケルト云フヤウナコトニ
ナリハセヌカ、サウシテ見マスルト製絲業
ノ免許ハ工場每ニ受ケシメルト云フコトガ
何等カ矛盾ニナルヤウニ見エルノデアリマ
ス、此點ガドウモ矛盾シタヤウニ考ヘラレ
マスガ、私ノ考ヘヤウガ惡イノデアリマス
カ、一應ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=44
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045・入江魁
○政府委員(入江魁君) 御尋ノ點ニ付キマ
シテハ第一ニ此工場每ニ致シマスル點ハ御
尋ノ通リデゴザイマス、一工場每ニ百五十、
或ハ組合製絲ニ於テハ百ト斯ウ致ス考デゴ
ザイマス、共同施設ノ點ニ付キマシテチヨツ
ト申上ゲタイト存ジマスガ、是ハ現在ニ於
キマスル此工場ノ出來マスルダケ整理シテ
行キタイ、整理イタシマスル上ニ於キマシ
テ、現在アリマスル工場ニ於キマシテソレ
ヲ共同施設ヲヤッタモノハ實ハ原案ニ、衆議
院ノ方デ修正ガゴザイマシタノデアリマス
ガ、原案ト致シマシテハ、十年ノ間ニ於キマ
シテ現在アリマス小サナ工場ヲ出來マスル
ダケ整理シテ行キタイ、改善シテ行キタ
イ、斯ウ云フ點カラ考ヘマシテ、此共同施
設ト云フコトヲ處理シテ行キタイ、ト申シ
マスルノハ、玆ニ十釜ノ工場ガ三十アリマ
ス、ト申シマスレバ、三十ヲ合同セシムル
ト云フコトヲ致サシメヌデモ共同施設ヲヤ
ル、先程申シマシタ揚返所ト云フモノヲ造
リ、或ハ共同販賣所ヲ造ル、ソレヲ一ツ
ノ工場ト致シマシテ、前ノ合同ニナリマス
ルモノガ十釜デモ或ハ二十釜デモ全體トシ
テ考ヘテ、之ヲ認メテ行カウ、ソレハ何故
カト言ヒマスト、製品ヲ統一シヤウト云フ
考カラ、サウ云フ施設ヲ致シマスレバ、合
理的經營ニナリマスルノデ、サウ云フ意味
ニ於テ此處ニアリマスノデ、實ハ將來出來
マスモノハ工場每ニト、斯ウ云フ風ニナッテ
居ル關係カラ致シマシテ、矛盾ハシナイヤ
ウニ考ヘテ居リマスノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=45
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046・平野長祥
○男爵平野長祥君 此共同施設ノ點モ能ク
分リマシタガ、詰リソレ等ノ只今仰セラレ
タ如ク三十ノ小サナ製絲業者ガ一緒ニナッ
テ、ソレノ共同施設ヲヤル、ソレ等ガ小サ
ナ工場ヲ其儘矢張リ利用シテ行クノデハナ
イカト思フノデアリマス、ソレハソレデ宜
シウゴザイマセウ、サウ致シマスト、一方
先程申シマシタ、大キナ製絲業者ガ他ニ
支工場ヲ澤山持ッテ居ル、其支工場、ソレノ
一ツ〓〓ガ矢張リ百五十釜ナケレバ其支工
場ニ對シテ免許ヲ與ヘヌト云フコトニナツ
テハ私ハ矛盾セヌカト思フノデアリマ
ス、是ハ共同施設以上ニ一人ノ支配者、經
營者ガソレハ全部監督シテ居ルノデアリマ
スカラ、其支工場ノ釜數ガ假令百釜以下デ
アッテモ其工場ダケニ免許ヲ與ヘルト云フ
ヤウナコトハ何ダカ一方ニシテ、一方ニセ
ザル感ガアルノデアリマスガ、其點ハドウ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=46
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047・入江魁
○政府委員(入江魁君) 能ク了承イタシマ
シタガ、例ヘテ申シマスナラ、例ヲ擧ゲテ
申シマスレバ、郡是製絲デアリマスガ、片
倉製絲ト云フヤウナ會社デアリマズガ、各
地方地方ニ自カラ工場ヲ持ッテ居リマス、
今御話ノヤウニ、或ハ四ツノ工場ヲ······斯
ウ云フ御話デアッタト存ジマスノデアリマ
スガ、例ヘバ山梨、長野、其他ノ二縣ニ四
ツノ工場ヲ持クテ居ル、サウシテ經營者ハ同
ジデアルト、斯ウ云フヤウナ場合ト想像ス
ルノデアリマスガ、是ハ今御話シタヤウ
ニ、成程其場合ニ於キマシテハ地方地方ニ
依リマシテ假ニ玆ニ四ツノ工場ヲ持ッテ居
ル一人ノ工場主ガゴザイマシテ、或地方ニ
ハ百釜ヲ持チ、或地方ニハ五十釜ヲ持ツト
云フ風ニナッタト致シマスナラバ、出來マス
ルナラバ其地方地方ニ於キマスル共同施設
ノ中ニ加入セシメテ行キタイト、斯ウ云フ
風ニ實ハ私共ノ方デ考へテ居ルノデアリマ
ス、ト申シマスルノハ、出來マスルダケ其
地方ノ製品ヲ統一セシメルト云フコトガ必
要デハナカラウカ、斯ウ云フヤウナコトカ
ラ考ヘマシテ、地方ニアリマスル色ミナ外
ノ工場ト矢張リ共同施設ノ點ニ於テ合同シ
テ行クト、斯ウ云フ風ニセシメテ行キタ
イ、假ニサウ云フ風ナ例ガゴザイマストヤ
リタイト考ヘテ居リマス、唯此處ニ御質問
外デアリマスガ今迄ノ狀態ヲ見テ見マス
ト、大キナ工場ヲ經營イタシテ居リマスル
總テノ經營者ハ最近ニ於キマシテハ大體百
五十カラ三百位ノ地方地方ノ工場ト云フ風
ニ組織ヲ改メテ行クヤウニナッテ居ルヤウ
デゴザイマシテ、千トカ八百トカ云フ釜ヲ
持ッテ居リマスモノハ矢張リ工場ノ經營ノ
上ニ於テ餘リ宜クナイト云フ斯ウ云フコト
ヲ聞及ンデ居リマシテ、大體百五十位カラ
三百位迄ノ間ニ改メテ行クヤウニ聞及ンデ
居ルノデ、サウ云フ風ニ見テ行ケルノデハ
ナイカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=47
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048・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 如何デゴザイ
マス、外エ御質問ゴザイマセヌカ、今日ハ
此位ニ止メテ置キマシテ明日十時カラ開會
スルコトニ致シマシタラ···
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=48
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049・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ドウデス、會
期延長ニナッタラバト云フコトニ致シテ、ナ
ラナケレバ臨時ニ御集リヲ願フト云フコト
シタイト思ヒマス、ソレヂヤ兎ニ角今日ハ
此程度ニ止メテ置キマス
午前十一時四十二分休憩
午後二時三十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=49
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050・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ午前
ニ引續キマシテ委員會ヲ開會イタシマス、御
斷リ申シテ置キタイト思ヒマスガ、實ハ午後
如何ニシヤウカト考ヘテ居リマシタガ、モウ
時節モ接迫シテ居リマスシ且又假令延期ニ
ナリマシテモ隨分混雜シタ事情ニナリハ
シナイカト心配ヲ致シマシテ、寧ロ今日御
審議ヲ願ヲタ方ガ宜クハナイカト思ヒマシ
テ、緊急ト認メマシテ御寄合ヲ願ッタノデ
アリマス、出來ルダケ通知ヲ申上ゲマシタ
ノデアリマスケレドモ、却テ折角ノトコロ
御迷惑ヲ掛ケタ御方モアルヤウデアリマス
ガ、惡シカラズ御諒承ヲ願ヒマス、デハ只
今カラ委員會ヲ開會イタシマス、御質疑ガ
ゴザイマスナラバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=50
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051・藤田四郎
○藤田四郞君 大臣ニ御出デヲ願ヒタイ、
進ンデ爲サルト云フナラバ大臣ノ御出デヲ
願ヒタイ、大事ナコトト思ヒマスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=51
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052・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ大臣
ノ來ル迄、其他ノ政府委員ニ御質問ガゴザ
イマスレバ、ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=52
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053・松岡均平
○男爵松岡均平君 組合製絲ノ方デ百釜ト
云フコトガ組合ノ方カラノ答申書デスカ、
ソレニ出テ居リマスガ、百釜ト云フノハ
組合ノ何處カ聯合會ノ方デモ御承認ガア
ルヤウデスガ、アレハ何デセウカ、モット少
クテ宜イト云フコトデアッタノデハナイデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=53
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054・入江魁
○政府委員(入江魁君) 組合製絲ノ方ニ於
キマシテハ組合製絲ノ聯合會ノ方カラ言ヒ
マシテ······大體沿革ヲ申上ゲマスト答申ガ
各〓アルノデゴザイマスガ丁度二三年前ニ
答申ヲ得マシタ時ニ、今ハ日本中央蠶絲會
ト云フモノガゴザイマスノデアリマスガ、
其前ニ同業組合法ニ基キマシタ組合ガ出來
テ居リマシテ、其時ノ答申ニ依ッテ見マスト
大體ニ於キマシテ營業製絲ノ方ヲ二百、組
合ノ方ヲ百五十ト云フ風ナコトニナッテ居ッ
タノデアリマス、其後色ミナ點カラ致シマ
シテ、此度立法イタシマスニ當リマシテ全
國產業組合製絲組合聯合會ト云フ方面カラ
御意見ガゴザイマシテ、其意見ニ依リマス
ルト大體特殊ノ事情ガアル場合ニ於テハ組
合製絲ニ於テハ營業製絲ト違ッテ百釜マデ
認メテ貰ヒタイ、斯ウ云フ答申ガアッタノデ
アリマス、ソレニハ斯ウ云フ風ニ書イテア
リマスノデスガ、ソレニ依リマスト矢張リ
營業製絲ノヤウニ供繭ノ關係、所謂繭ヲ買
ヒマス、生繭ヲ得マス關係カラ組合製絲ノ
方カラ特殊ノ事情ガアルカラ一緒ニ見テ
貰フテハ困ル、從テ百釜ニシテ貰ヒタイ、斯
ウ云フ風ナ答申ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=54
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055・松岡均平
○男爵松岡均平君 イヤ私ノ伺ヒマシタノ
ハ、今ノ御說明ハ此前ノ時ニ······午前中ニ
能ク分シテ居リマス、百釜デナク、百釜ヨリ
モット小サクテモ宜イト云フ希望ハナカッタ
カト云フコトヲ御伺ヒシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=55
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056・入江魁
○政府委員(入江魁君) 大體百釜デ宜イト
云フ風ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=56
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057・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 藤田サン、チ
ヨット御相談申上ゲマスルガ、今農林大臣ハ
デスネ、緊急閣議ヲヤッテ居ラレルサウデ
ス、ソレハ直キ濟ムデセウト云フコトデア
リマスガ、今直グ出席ハチヨットムヅカシイ
ヤウデアリマス、或ハ石黑次官デ如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=57
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058・藤田四郎
○藤田四郞君 ドナタヲ選ブト云フ譯デハ
アリマセヌケレドモ、委員長ノ御宣告ニナ
リマシタノハ、延會ニナラナンダラ今日午
後カラ御開キニナルト云フ御話デアリ、デ
ナケレバ明日ト云フコトニナッテ居ッタガ、
今俄ニ開カレルコトニナッタガ、議會ノ開會
中デスカラ居ラナケレバナラヌノデスケレ
ドモ、自分ノ直接受持ガナケレバ外スト云
フコトハアリ得ルコトデゴザイマシテ、他ニ
モ大分御見エニナラヌ方モアルノデアリマ
ス、又委員長ノ御宣告ニ依リマスレバ、今
日ニモ片付ケタイト云フヤウナ御話デアレ
バ、主務大臣ノ御出席ヲ願ヒマシテ、責任
ノアル方ノ御話ヲ伺フノガ順當デハナイカ
ト存ジマス、暫ク休憩ヲ致シマシタラ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=58
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059・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 承知イタシマ
シタ、ソレデハ成ルベク早ク大臣ニ出席ヲ
求メマスガ、其間ニ他ノ質疑ガゴザイマス
レイク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=59
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060・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 直接ニ此法律ニ關係シ
タコトデハナイノデアリマスガ、御承知ノ
通リ、蠶絲業ト云フモノハ百姓相手ノ仕事
デアル、所ガ往々官廳ノ仕事ノ取扱上、或
ハ手續等ガ、矢張リ其官僚式デナカ〓〓コ
ワ張ッタコトヲ仰シヤッタリ色ミ面倒ナコト
ガアルノデス、斯ウ云フ風ニ農民相手ノ仕
事デアルカラ、サウ云フ所ニハ餘程斟酌ヲ
加ヘラレテ、成ルタケ一ツ簡易ニ、常識的
ニ、手取リ早クヤルヤウニ御願ヒ致シマス、
是ハ質問デハナイノデスケレドモ、時ミサ
ウ云フコトヲ聞クノデ御願ヒ致シテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=60
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061・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 他ニ御質問ガ
無ケレバ、大臣ノ出席ノアルマデ休憩イタ
シマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=61
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062・藤田四郎
○藤田四郞君 ドウカサウ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=62
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063・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ暫ク
休憩イタシマス
午後二時四十三分休憩
午後三時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=63
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064・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ開會
イタシマス······藤田サン農林大臣ガ御見エ
ニナリマシタカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=64
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065・藤田四郎
○藤田四郞君 ケサ程政府委員ノ御方ニ或
點ニ付テ御話ヲ承ハリマシタノデゴザイマ
スガ、先刻藤村男爵ヘ農林大臣ノ御答ヘニ
ナリマシタ所ニ付テモ政府委員ニ多少御話
合ヲ致シタノデアリマスガ、大體ニ於キマ
シテ私ハ斯ウ云フ法律ト云フモノガ出來ル
ト、一部ノ者ニハ利益ガアリマセウケレド
モ、國民一體トシテハ非常ナ迷惑ニナルモ
ノジナカラウカト云フ懸念ガ第一スルノデ
アリマス、成程製絲ニ付テモ盛衰モアリマ
スルシ此一兩年ノ有樣デ見マシタラバ、農
林大臣モ從來ノ製絲家ニ對シテ特別ノ保護
ヲ與ヘテヤリタイト云フ御考モアルノデセ
ウガ、是ハ强チ無理トハ思ハヌノデアリマ
スルケレドモ、先刻御話モアリマシタ養蠶
家ト云フモノニ對シテ斯ウ云フヤウニナッ
タラバ、却テ宜シイヤウナ御說明デアリマ
シタケレドモ、是ハ丁度正反對デ、養蠶家
ノ繭ト云フモノヲ乾カスト云フコト卽チ生
ノモノデアリマスカラ、之ヲ少ナイ人ニ賣
ランナラヌ、買ハンナラヌト云フコトニナ
レバ、足元ヲ見ラレテ甚ダ困難ニナルシ、
又乾カスト云フコトニナルト種々ナコトガ
アルノデ·····兎モ角モ、優勝劣敗デ競爭シ
テ行クト云フヤウナ世中デアルナラバ宜
シイガ、政府自カラ斯ウ云フヤウニ制限シ
テ行ヲテ養蠶家ノ不利益ニナルヤウナコトヲ
スルノハ餘程考ヘモノヂヤナカラウカト云
フヤウナコトガ第一ノ點デ、第二ニ此法文
ヲ見マスルト種々許可ヲ受ク、制限ガ勅令
ニ依ッテ定ムルトカ何トカアルコトデアリ
マシテ、種々ノ監督權ガ附イテ居ル、是ハ
誠ニ宜イヤウナコトデゴザイマスガ、非常
ナ迷惑ナコトデゴザイマシテ、ドウモ先刻
政府委員ノ御說明ニ依リマスレバ、地方ニ
人ヲ分派シテ置カレルト云フコトデアリマ
スガ、是ハ惡イコトハナイデセウガ、ドウ
モ監督權ヲ持クテ居ル低イ安イ給料ノ役人
ノ方ガ〓ッテ行クト云フ·····又同時ニ若イ
人デアッテ見レバドウモソコニ弊害ガ起リ
易イ、大會社デハソンナモノハ頤デ使ヒマ
スカラ、サウデモナイガ、少シ小サイトコロ
ノ製絲家ノ所ハ實際種々ノ不便、迷惑ヲ感
ズルダラウト云フコトハ今迄ノ地方ノ有樣
ナリヲ見テモ疑ヲ容レナイコトデアルヤウ
ニ思ハレル、又統制ト云フコトハ大變美デ
ハアリマスガ、大體國家トシテ卽チ政府ト
シテハ統制ハ奬勵スベシ、法ヲ以テ制限ス
ベカラズト云フノガ、私ハ本當ノ原則デハ
ナイカト思フノデアリマス、總テノ工場、
工業ニシマシテモ、商業ニシマシテモ、大
體ニ於キマシテ或ハ貿易上ノ爭トカ或ハ生
產業トカ需用供給ノ爭ニ於テ從來デ云ヘバ
「トラスト」デドウスルトカ、統制シテ或ハ
製造ヲ制限ヲスルトカ、販賣ニ付テノ賣値
ノ協議ヲスルト云フコトハ、是ハ自衞上イ
タスベキコトデアル、之ヲ法律ニ依ッテ行
クト云フコトハ非常ナ害ノアルコトデアッ
テ、卽チ間接ニハ富者ヲ保護スルト云フヤ
ウニ見エマシテ、社會主義ト云フモノヲ非
常ニ增長サセルコトノ一ツノ原因ニナルノ
デハナイカト斯ウ思フノデアリマス、斯ノ
如キ案ハ農林大臣ハ製絲ノ現狀ニ付テ同情
セラレタ結果ガ斯ウ云フコトニナッタノデ
アラウガ、併シ是ニシテモ從來アル所ノモ
ノモ衆議院デ改正セラレテ或點ハ宜クナリ
マシテゴザイマセウガ、尙ホ監督ハ從來デ
モ受ケナケレバナラヌト云フコトニナル、
從來ノ監督ヲ受ケヌト云フノナラバ宜イノ
デアリマスガ、サウデハナイ、是等ニ付キ
マシテハ是ハ實ニ農林大臣ノ御案トシテ甚
ダ感服仕ラヌヤウニ思ッテ居リマスガ、マ
ア色ミゴザイマセウケレドモ、チヨット是
ダケヲ取敢ズ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=65
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066・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 製絲業ノ過去ニ
於ケル實際ノ狀況ヲ見マシテ絲價ノ安定ヲ
圖ル上カラモ、養蠶業者ノ利害ノ爲ニモ製
絲業ニ相當ナ統制ヲ加へルコトガ必要デア
ルト考ヘタノデアリマス、ソレハ先程來政
府委員カラモ、亦藤村男爵ノ御尋ニ對シテ
私ガ御答へ致シマシタヤウナ次第デアリマ
ス、全ク自由放任ヲシテ置ク方ガ宜シイデ
アルトハ私共ドウモ考へ兼ネルノデ、唯御
話ノヤウニ此監督取締ト云フコトハ法規ニ
ノミ流レナイヤウニスルコトハ是ハ十分ニ
注意シナケレバナラヌコトデアリマス、蠶
絲業ノ堅實性ヲ保持イタサセルト云フコト
ハ、我國ノ蠶絲業界ノ全體ヲ見渡シマシテ
製絲業ノ堅實性ヲ保持シテ行クト云フコト
ハドウモ必要デアルヤウニ思ハレマス、ソ
レガ爲ニ御話ノ統制ト云フコトニナリマス
ガ、統制ノ一方法トシテ免許ト云フ制度ニ
據ラシメヤウ斯ウ云フコトニ致シタノデア
リマス、御所見ノ根柢ト多少考ヲ異ニ致シ
テ居ルカモ知レマセヌガ、非常ニ强キ制限
ヲシテシマハウトスルノデハアリマセヌ、
大部分ノモノハ大體ニ於テ存立ヲ認メテ行
カウト云フノガ政府ノ原案ニ於テモ略、趣旨
ハ修正案ニ近イノデアリマス、修正案ノ方
ハ一步ヲ進メテ在來ノモノヲ全部其儘永久
ニ認メテ置カウト云フコトニナッタ譯デア
リマス、新シク起ルモノヲ必シモ制限ヲシ
テシマウト云フノデハアリマセヌ、基準ヲ
決メルコトニ依ッテ濫設ノ弊ヲ防イデ行カ
ウト云フ緩ヤカナル一ツノ法制ヲ以テ而モ
免許ト云フ手段ニ依リ緩ヤカナル法制ヲ以
テ製絲業ノ安定性、堅實性ヲ保持シテ行カ
ウト云フ趣旨ニ外ナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=66
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067・藤田四郎
○藤田四郞君 餘リ議論ニナッテモ何デゴ
ザイマスカラ申シマセヌガ、先刻政府委員
トノ間ニ少シク質問應答ヲ致シタンデゴザ
ンスガ、御示シニナッテ居ル統計デハ決シ
テ亂立シテ居ラヌ、先刻政府委員ニ申上ゲ
マシタノデゴザンスカラソレダケヲ申上ゲ
テ置キマス、敢テ御答辯ヲ煩ハス譯デハゴ
ザンセヌ、尙ホ此方ヲ見マスト云フト第一
條ニ命令ヲ以テ規定スト云フコトガアル、
第一條ニ二箇所アリマス、第二條ニモ命令
ヲ以テト云フ風ニアリマス、此命令ト云フ
ノガ怖イノデアリマシテ、ソレガ大臣······
本省デハソレ程デハナイノデアリマスガ、
運用ノ上ニ於キマシテ丁度扱フ方ガ其檢査
ニ來タ者ニ對シテ忙シイ時ニ扱方デモ惡ル
カッタリスルト、是ハ怪シカラヌトカ何ト
カ云フヤウナコトデ誠ニ詰ラヌコトデモ虐
メラレタリナンカスルコトガ能クアルノデ
アリマス、是ハ極ク平和ノ方ノ側ノ惡イノ
デアリマスガ、尙ホ甚シイモノガ澤山アル
ノデアリマス、大キナ工場ハ逆樣ニ家來同
樣ニ使ッテ行クガ、ソコハ能ク一ツ御考へ
ナサラナケレバナラヌコトデハナイカト思
フ、私ハ此案ガ例ヘバ不幸ニシテ成立タヌ
コトガアッテモ地方ニ養蠶ノ役人ヲ置カレ
ルト云フコトハ宜シイト思フ、監督權ガ無
イカラ、却テ指導スル方ニナルカラ、他人
ノ智慧デアリマスカラ文珠ノ智慧デ、岡目
八目デ多少アチラコチラヲ廻ッテ來テアソ
コガ良イトカ惡イトカ知ラセテ吳レルト云
フコトニナルノデアリマスカラ是ハ非常ニ
宜イト思ヒマスガ、此法律デ此權限ヲ持。ツ
テ廻ラレテハ隨分困ルダラウト思ヒマス、
先刻同樣ノ質問ニ對シテ卽チ勅令ナリ省令
ヲ以テ御規定ニナルモノガアル、其要點ハ此
處ニ載"テ居リマスケレドモ、是ハ如何樣ニ
決セラレルカ判ラナイ之ヲ餘程能ク御注意
ヲ願ハナケレバナラヌカト思フ、又從來ノ
モノニ向ッテハ規則ニ衆議院ノ修正ニ於テ
但書ガ削除セラレマシタカラ餘程宜シクナ
リマシタケレドモ併ナガラ監督權トシテ是
ハ斯ウセイ、アアセイト云フコトハ矢張リ
言ヒ得ル、サウスルト但書ハナクナリマシ
タケレドモ、但書ノコトハ矢張リ注意シテ
小言ヲ言ヒ得ルト云フコトガアリマシテ、
是ハ但書ヲ取ッタカラセンナラヌト云フコ
トハナイケレドモ、併ナガラ監督權ノ上ニ
於テ是ハイカヌヂヤナイカト言ハレル時ニ
ソレハ私ノ方ハ是デアルカラ構ハナインダ
ト云フヤウナコトヲ言ッテ行クコトニナレ
バ年中喧嘩ヲシテ行カナケレバナラヌ、餘
程御考ノ上デ爲サラヌト云フトドウカト思
ヒマスガ、尙ホ重ネテ其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=67
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068・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御說ノ御懸念ハ
御尤ダト思ヒマス、此法ヲ施行シテ監督ヲシ
マス場合ニ其監督ガ却テ事業ノ繁榮ヲ徒ラ
ニ妨ゲルコトノナイヤウニ注意シナケレバ
ナラヌト云フコトハ此趣旨ノ通リデアルト
思ヒマス、先ノ附則ノ但書ノコトニ御話モ
アリマシタガ矢張リサウ云ッタヤウナ事柄
ハ多少良イ意味ニ於テモ、亦御話ノ惡イ意
味ニ於テモ起リ得ル、良イ意味ニ於テ起ル
ト云フノハ但書ヲ削ルガ我ニガ趣旨ト致シ
マシタ段々小サイ製絲業ニ共同ノ施設其他
ノモノヲ奬勵シテ行ク、サウシテ其經費ヲ
成ルベク合理的ニシテヤリタイト云フヤウ
ナ指導ハ矢張リ致シタイト存ジマスガ、併
シサウ云フコトガ酷ニ流レテ、一面ニハソ
レノ出來ナイモノニハ何カ無暗ニ監督ヲ加
ヘラレテ立行カナイモノニサレルト云フヤ
ウナコトハアッテハナラヌト思ヒマス、良
イ意味デノ監督上指導ハ致サナケレバナラ
ヌヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=68
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069・藤田四郎
○藤田四郞君 先刻政府委員ノ御說明ニ依
リマスルト產業組合ニ對シテハ釜數ニ對ス
ル特別ノ制限ガアルヤウニ承ハッテ居リマ
シタガ、法文ニアルカドウカハ知リマセヌ
ガ、產業組合ト云フモノハ誠ニ私共モ法律
ヲ作ル時分ニハ多少關係シタコトモアリマ
スガ、精神ハ良イコトデゴザイマセウガ外
國デモ大抵皆產業組合ハ失敗ニ歸シテ居ル
ノガ十ノ八デアルト思ヲテ居リマス、日本
デモ時折、豫算委員會ナリ、農林省ノ法案
ナドノ關係デ產業組合ニ付テ御尋ネシマス
ト良イモノガ大變多イヤウデアリマスガ、
地方ノ方ニ聞キマスト大抵イケナイ、斯ウ
云フコトヲ聞キマス、ソレハ責任アル人ニ
聞イタ話デアル、併シ其人ハ產業組合ノ監
督者デハナイ、又今度非常時議會ヲ起スニ
付テ一面ニハ矢張リ產業組合モ其一ツデア
ラウト思ヒマス、其法案其モノヲ惡イトハ
申シマセヌガ、ドウモ其人ヲ得ザル時ニハ
誠ニ弊害ノ多イモノデ、國家トシテハ脫稅
ヲサレテ居ル、社團法人トカ財團法人トカ
云フモノニ依ッテ脫稅ヲサシテ居ル、脫稅ヲ
シテ居ル所ノモノニ製絲業ヲヤラセル、尙
ホ持分ニ配當ハ出來ル、斯ウ云フコトヲサ
セテアリマシテハ良ケレバ誠ニ結構デアリ、
地方農村ガ其爲ニ幸ヲスルト云フコトハ誠ニ
宜イノデスケレドモ、多クハサウデナイノ
デゴザイマスカラ若シ玆ニ斯ウアリマシテ
モ實際從來アルモノハ致方ナイケレドモ、
新ニ產業組合ナドニ斯ウ云フコトヲ許シテ
サセナサルト云フコトハ宜クナイト思ヒマ
ス、有ルモノハ致方ゴザイマセヌケレドモ、
無イモノニ態、個人ノ持分ヲ出サシテサウ
シテ仕事ヲサセテ、一方ニ脫稅ヲシテ製絲
會社トノ爭ヒヲシ、サウシテ其結果ハドウ
カト云フト皆潰レテシマウト云フコトガ多
イノデゴザイマスカラ、農林省デ產業組合
ノ御監督ニナッテ居リマスカラソレハ正確
ニ御存ジノコトカ知リマセヌガ、地方ノ責
任アル人ニ往々聞キマスルトモウ皆私ノ縣
ノハイケマセヌト云フコトヲ申シマス、或
ハ表面上ドウ云フヤウナ計算ニナッテ居ル
カ、サウ云フモノニ新シク斯ウ云フ營業ノ
ヤウナコト迄ヤラセルト云フコトデ、而モ生
キ物ヲ相手ニ繭ヲ絲ニスルトカ云フヤウナ
コトヲヤラセルト云フコトハ大ニ考ヘモノ
デハナイカト思ヒマス、法文ハ假ニ斯ウア
リマシテモ當分ハヤラセナイトカ何トカ云
フヤウナ意味デアッタラマダ宜シウゴザイ
マスガ、尙ホ矢張リ農林省デハ產業組合ハ
有益ナ働キヲシテドン〓〓之ニ奬勵ヲシテ
百五十釜ヲ百釜ニシテモ宜カラウト云フヤ
ウナ御考デアリマスカドウカ、一應伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=69
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070・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 產業組合ニ製絲
ノコトニ付キマシテ多少私共ノ見ル所ト藤
田サンノ見ル所トハ違っテ居ルカトモ思ヒ
マスガ、御話ノヤウナ產業組合製絲ノ成績
ノ惡イモノモ隨分今日アリマス、是ハ獨リ
組合ノ經營其他ガ旨ク行カナイト云フ點ノ
ミナラズ矢張リ此他ノ製絲業者ト同ジヤウ
ニ經濟界ノ近年ノ不況ノ影響カラ來テ居ル
モノモ隨分アルヤウデアリマス、中ニハ極
ク堅實ニ產業組合ノ經營ガ行ッテ居ル所
モアルノデアリマス養蠶家ガ直接ニ自分ノ
繭ヲ製絲ニ迄持ッテ行ッテ製絲業ト養蠶トノ
利益ヲ相當ニ收メルト云フヤウナコトガ行
ハレルコトハ、ソレガ健全ニサヘ行ハレレ
バ私ハサウ害ノアルモノトモ思ハヌノミナ
ラズ、養蠶家ノ爲ニモ非常ニ利益ナコトデ
ハナイカ、從テ生絲ト云フモノモ生產ト云
フ點カラ見マシテ生絲ノ生產ニ至ル迄ノ間
ニ生ズル利益ヲ養蠶家モ相當ニ受ケルコト
ガ出來ル、斯ウ云フコトニナルヤウニ思ハ
レルノデアリマス、唯此製絲界ノ狀況ハナ
カ〓〓變遷ガ激シイ、組合製絲ガ他ノ大資
本ノ製絲業ノ如クニ其變動ニ處シテ維持ス
ルコトガナカ〓〓困難デアルト云フコトカ
ラ隨分困難ニ陷ッテ居ルモノモ是迄アッタヤ
ウニ思ヒマス、其點ハ他ノ小サナ製絲業ト矢
張リ同ジヤウナ立場ニ居ルモノガ少クナイ
ノデハナイカト思フノデアリマス、尙又御
話ノヤウニ經營スル人ト云フコトガナカ
ナカ問題デアリマシテ、人ノ宜シキヲ得マ
セヌト云フト御話ノヤウナ場合ガ隨分生ズ
ルノデアリマス、過去ニモ生ジテ居リマス、
是等ノ組合製絲ノ弊害、缺點ト云フモノハ
段々矯メテ參ラナケレバナリマセヌシ、又
組合製絲同士ノ聯合、共同ノ働キト云フヤ
ウナコトモ色〓勸メテ行カナケレバナラヌ
ト思ヒマスケレドモ、今日組合製絲ノ堅實
ニ進メルモノヲモ阻止シテ是以上ノモノハ
過去ノモノハ仕方ガナイガヤラセナイト云
フコトガ宜イト云フコトニハ考ヘテ居リマ
セヌ、唯組合製絲ト云フモノガ御話ノヤウ
ニ餘程良ク經營サレテ、餘程旨ク參リマセ
ヌケレバナカ〓〓困難ナ點ガアルト云フコ
トハ十分ニ認メマス、組合製絲ガ唯亂立
スルコトヲ無論私ハ希望イタシマセヌ、組
合製絲ニ對シテハ特ニ最モ良ク指導ヲシテ
行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=70
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071・藤田四郎
○藤田四郞君 組合ガ其目的ナリ其人ガ宜
シクバ弊害ガ少イダラウト云フコトハ思ヒ
マスガ、大體是迄ニ於テ財界ノ不況トカ其
他ニ付テノ災難モアルデセウケレドモ、大
體產業組合デ製絲場ヲ持ツト云フナラバ政
府委員ノ說明ヲ信ジマシテ、其通リトスル
ナラバ大體ノ一番正シキ方法トシテハ繭
ヲ·······あニモ種類モゴザイマセウケレド
モ、凡ソ斯ウ云フ種類ノ繭ト云フモノハ成
ルベク其組合ノ中ノ養蠶家ト云フモノノ繭
ヲ均一サセテ行クヤウニシテ、ソレデモ等
差ハ出來マセウガ、サウシテソレヲ誰ガ百
貫、誰ガ五十貫ト云フモノヲ提供シテサウ
シテソレニ依ッテ生產シタ所ノモノヲ處分
シテ行クト云フコトデアレバ著シキ弊害ハ
無イノデアリマス、然ルニ其實際ノ所ヲ見
マスルト事實サウ云フヤウニ行カズニ組合
ノ當業者ト云フモノハ多少ノ矢張リ政府委
員ノ御說明以外ノモノヲ買フトカ、引取ル
トカ、組合員ノ名ヲ藉リテサウシテ製造ヲ
スル故ニ幾分ノ見込思惑ト云フモノガ何カ
交ジルト云フコトハ免レヌ、其爲ニ矢張リ
不況ニ陷ルコトガ多イノデアリマス、之ヲ
要スルニ人間ノコトデアリマスカラ銘々努
ムル所ニ於テハ最上ノ利益、最上ノ方法ヲ
採リタイト云フコトハ當前ノ話デアル、其
コトガ志ト違ッタ結果ヲ現ハスコトニナル、
其ナル時ニ於テ產業組合ト云フモノハソコ
ニ行クト誠ニ責任ガ輕イノデアリマス、サウ
云フ爲ニ思ハザル失敗ヲ來スノデアルアリ
やっ、卽チ伊太利ナドモ失敗シテ居ル、獨
逸ナドモ餘リ良ク行カヌヤウニ聞キマシタ
ガ、今ハドウナッテ居ルカ知レマセヌガ、內
地ノモ矢張リ今ノヤウナ具合ニナッテ來テ
居ルノデアリマスカラ、此邊ニ能ク御了解
ヲ願ッテ置キタイト思ッテ、クドク申上ゲタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=71
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072・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今仰セニナリ
マシタコトハ單リ產業組合製絲問題バカリ
デハナイ、產業組合ノ今日マデノ缺點トス
ル所ヲ突カレタ御觀察デアルト思ヒマス、
產業組合ニ於テハ今ノ御話ノヤウナ事柄ガ
一番警戒ヲシナケレバナラヌコトデアリマ
ス、產業組合製絲ガ組合員ノ繭ヲ處分ヲス
ルト云フコトニ止マラズシテ如何ニモ營業
製絲ノヤウナコトヲ加ヘテ色ミナ商賣的、
投機的ノ分子ガヒドク這入ッテ來ルト云フ
コトハ是ハ避ケナケレバナラヌ、又他ノ產
業組合ニ於キマシテモ、是ハ餘談ニナリマ
スケレドモ、其仕事ガ一ツノ組合員ダケノ
相互ノ利益ト云フ點カラ超越シテ經營ヲシ
テ居ル者ガ興味ヲ持ッテ居リ、多少ノ利害
ヲ考ヘテ廣ク營業的ナ手ヲ延バスト云フ所
ニ產業組合ノ危險ガ非常ニアルト思ヒマス、
是等ノ點ハ將來十分ニ一ツ改正ヲシ刷新ヲ
加ヘテ行キタイト云フコトニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=72
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073・藤田四郎
○藤田四郞君 尙ホモウ二三御尋ヲシタイ
ト思ヒマスガ、現今ノ生絲ノ世界ノ需用供
給ノ振合ヲ見マスレバ、先ヅ人絹ナドノ出
來マシタ結果或ハ日本ノ生絲ノ生產ガ過剩
ダト云フヤウナ說モアルノデアリマス、或
ハサウカモ知レマセヌシ、併ナガラソンナ
ラト云ッテ之ヲ需用供給ノ釣合ニ依リマシ
テ、銘々ガ自分ノ經濟關係ヲ調ベテ、此養
蠶ヲ或ハ新ニ始メル人モアリマセウシ、或
ハ養蠶ヲ止ス人モアルデアリマセウ、デ
其爲ニ養蠶地、製絲工場ノ所在地ト云フモ
ノハ年中轉々トスルコトハ免レナイ、昔ハ
此關東ニ多カッタガ現在ハ關西ニ製絲工場
ガ出來タト云フ譯デアル、併ナガラ所ニ依ッ
テ聞クトマダ養蠶ヲ奬勵シタイト云フ所モ
アルノデアリマス、又サウ云フモノガ出來
テ來ルコトハ自カラ製絲工場モ立テタイト
云フコトモ出來テ來ル、是ハ免レナイ、ソ
レヲモウ今アルカラ澤山ダカラ許サヌト云
フコトニナルト非常ニ不都合デハナイカト
云フコトガ一ツト、ソレカラ又先刻チヨット
マア〓ダケ開イテ置キマシタノデアリマス
ガ、斯ウ制限ヲ致スコトニナルト、製絲ノ
發逹ト云フ上ニ於テ無論銘々出來ルダケ盡
スデセウ、併ナガラ發明ト云フ點ニ於キマ
シテハ餘程妨ゲニナルト云フコトヲ懸念イ
タスノデゴザイマスガ、其二點ニ付キマシ
テ尙ホ承ハリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=73
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074・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 第一ノ御懸念ハ
製絲工場ノ起ル場所或ハ集中スルヤウナ場
所ガ矢張リ時ノ變遷ニ從ッテ動イテ來ルト
云フヤウナ場合ニ非常ニ不便デハナイカ、
制限ガ置カレルカラト云フコトデアリマス
ガ、ソレハ矢張リ百五十釜ト云フヤウナ大
體今基準ヲ置イテ居リマスガ、此合理的ノ
經營ヲスル下ノ境ノ適當ノ基準ト云フモノ
ガ矢張リサウ云フ所ニ必要ヲ生ジテ事情ノ
變化ニ應ジテ出來テ行キマスルコトガ望マ
シイコトト思ヒマス、ソコニ小サイモノ
ガ無暗ニ出來テ來ルト云フコトハ必ズ亦過
去ノ經驗ヲ繰返スコトニナルノデハナイカト
思ヒマス、必シモ御話ノヤウナ點ヲ阻害ス
ルト云フ意味デハアリマセヌデ、御話ノヤウ
ナ場合ニ於テ現實ノモノガソコニ起クテ來
ル場合ニ考慮スルト云フコトニナルト思ヒ
やく、第二ノ自然新シク起ルモノガ少クナ
ルト云フガ爲ニ、製絲ノ進步發達ノ上ニ新
機軸ヲ出スト云フヤウナ努力ガ製絲業者ノ
間ニ少クナリハセヌカト云フ御懸念デアリ
マスガ、是モ或ル基準ヲ置キマシテ、將來
起ル製絲業ノ規模ヲサウ小サナモノノミニ
スルト云フコトニ依ッテソレ程御懸念ニナ
ルヤウナ、競爭カラ生ズル刺戟ト云フモノ
ヲ非常ニ少クシテシマフト云フ程ノコトハ
ナカラウト思ヒマス、現在ノ蠶絲業界ノ全
般ヲ見渡シマシテ、今日アル製絲工場ノ全
體ノ釜數其他ノ事情ガ飽和點ヲ餘程越エテ
居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、從テ可
ナリ多數ノ製絲工場ガアルノデアリマス、
將來ニ於キマシテ此制度ヲ置キマシテモ餘
リ多數ノ工場ガ存在シテ來、或ハ續イテ起ッ
テモ參リマスル譯デアリマスガ、今御懸念
ノヤウナ點ハサウ强ク是ガ爲ニト云フ程ノ
コトハナカラウカト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=74
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075・藤田四郎
○藤田四郞君 第五條ニアリマスル本法ニ
基キ發スル命令若クハ處分トアリマス、是
ハ一カラ十マデアリマセウガ、免許取消、
制限、停止ト云フコトガアリマスルガ、是
ハドウ云フヤウナ場合ノ命令マデガ此違反
ノ中ニ這入ルデセウカ、又六條ニ取締上必
要アリト認メタ時ハ斯ウ云フヤウナコトガ
出來ルト云フノデアリマスガ、斯ウ云フヤ
ウナ倉庫ノ臨檢ヲスルトカ云フコトハ何ノ
必要ガアルカト思フノデアリマスガ、ドウ
モ法文トシテハ自然斯ウ云フコトヲ御書キ
ニナリタイヤウナ感ジハスルデセウト思ヒ
マスケレドモ、斯ウ云フコトハ、非常ニ障
リニナリハシマセヌカ、モウ少シ必要ナラ
之ヲ制限的ニ表ハスコトハ出來ヌノデゴサイ
マスカ、如何ニモ懸念ノ至リニ堪ヘナイ、
隨分製絲場ナドニ於テモ、矢張リ商賣ノ關
係ガアルコトデゴザイマスルカラ、自分ノ
所ニ幾ラ繭ヲ持ッテ居ルトカ云フコトヲ反
對ノ製絲家ニ示シタクナイ場合モアルデセ
ウ、所ガ今ノ御役人サンガ行ッテ調ベル、是
ガ片一方ノ手先ニナッテ調ベニ行クト云フ
ヤウナコトモアリ得ルノデアリマスカラ、
私ハ商賣上ノ實地ノコトハ分リマセヌガ、
サウ云フコトヲスルノニ甚ダ怖イヤウナ感
ジガ致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=75
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076・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 是ハ多ク斯ウ云
フ種類ノ法制ニゴザイマスル制度デゴザイ
マス、外ノ條項ノ結果トシテ發動イタシマ
スル命令處分等ガアリマシタ場合ノ罰則デ
アリマシテ、是ハサウ細カナコトヤ色ミナ
コトニ無暗ニ用ヰラレル譯ノモノデハゴザ
イマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=76
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077・藤田四郎
○藤田四郞君 無暗ニ用ヰラレヌト云フコ
トニナルト、誠ニ何トモ言ヒ樣ハナイヤウ
デスケレドモ、ドウモ法文ヲ書ク時ニ役人
ハ斯ウ云フモノヲ書キタガル癖ガアッテイ
カヌ、我ミモサウ云フ時代ハアッタノデアリ
マスガ、甚ダ惡イコトデアル、ドウモ甚ダ
惡イコトデアル、或ハ危險ノ性質ガアルト
カ公益ニ害スルトカ云フヤウナコトナラバ
宜シイノデスケレドモ、サウデナイ、利益
ノ增進ノ爲ニモ是ガ這入ル、サウスルトド
ンナニデモ解シ得ルコトニナッテ甚ダ迷惑
スルノデスカラ、若シ此法ヲ直スコトガ出
來ルナラバ、斯ウ云フ時ニ危險ノ障リガア
ルトカ或ハ公益ヲ害ストカ云フ點ダケニ是
ハ實行スルノデアル、後ハ〓ヘル意味デア
ルト云フ意味ヲ御明言ナサレバ我ミモ安心
スルノデスガサウデナイト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=77
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078・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 大體御趣旨ノヤ
ウナ通リニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=78
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079・藤田四郎
○藤田四郞君 サウシマスルト第五條ノ命
令又ハ處分ト云フモノニ依ッテ免許取消ト
カ事業制限トカ停止スルト云フモノハ警察
事項トシテ處置シ得ラルベキ、處分スルベ
キ事柄ノヤウナ意味ノ上ニハ及バナイ、卽
チ利益增進ノ爲ト云フヤウナ風ノ意味合ノ
コトニハ及バヌト云フコトノ御明言アッタ
ト云フコトニ心得ヲ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=79
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080・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット御話ノ
意味ガ能ク私ニハ分リ兼ネマスルガ、此第
五條ノ「本法ニ基キテ發スル命令若ハ處分」
ト言ヒマスルノハ、法律ノ規定シテ居ル條項
カラ來ル命令又ハ處分デアリマス、或ハ免
許ノ取消デアルトカ、或ハ第四條ノ二項ノ
取消、事業ノ制限デアルトカ云フヤウナコ
トガ主トシテ想像サレテ居ルコトト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=80
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081・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ違ッテ居リマセウ、詰
リ其結果ガ今ノアナタノ御話ナンデス、本
法ニ基イテ發スル所ノ其元ハ何ダカト云フ
コトハ雲ヲ攫ムガ如キモノデアル、ソレハ
卽チ監督廳若クハ監督官ニ於テ違反ト認ム
ル、命令ニ背イトルト云フコトニナルノデ
アリマスカラ、ソレガ卽チ危險ノコトデア
ルトカ或ハ公益ニ害ガアルトカ云フヤウナ
コトニナルナラバ、ソレハ宜シイ、併ナガ
ラ其以外ノコトハ、農林省ハ〓ヘル、指導
スル、訓諭的ノ下ニ爲サルト云フ御方針デ
アルナラバ、此法律ヲ善用ガ出來テ大變結
構ナコトト思フノデスケレドモ、サウスレ
バ製絲家ダケノ利益ヲ保護シ得ラレルノデ
アッテ、養蠶家ニハドウカ知レマセヌガ、兔
モ角モ其目的ノ一半ハ達セラレル、併シ此
事ガ廣ク及ブト云フコトニナッテ、利益增進
モ這入ルト云フコトニナッテ來ルト甚ダ危
險ヲ覺ユルノデ、ドウカシテ是ハ局限セラ
レー、利益增進ノ如キハ指導訓諭、〓ヘル
ト云フ方針ニ爲スッテ、サウシテ取締ノ方ハ
公益トカ或ハ危險トカ云フヤウナコトカ
ラ、警察官トカ地方長官トシテ當然監督ス
ルモノニ付テ營業ヲ取消シタリ停止シタリ
スルコトガ出來ルコトヲ玆ニ一層明カニス
ルト云フコトニ御趣意ガナレバ、私ハ之ニ
付テ反對スル意味ハ無イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=81
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082・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 大體御意見ノ通
リナ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=82
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083・藤田四郎
○藤田四郞君 クドク伺ヒマスルガ、サウ
スルト今私ガ申上ゲタ通リデ大體宜シイデ
スナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=83
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084・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=84
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085・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト農林省ハ、公益
トカ又ハ危險トカ云フヤウナモノニ付テノ
取締ハシテ、其爲ニハ六條五條ヲ適用スル、
其他ハ指導ノ精神デ行クト、固ヨリ免許ヲ
與ヘラレルノハ是ハ別デスケレドモ、サウ
デアリマスレバ私ハ、此保護ヲ受クル所ノ
製絲家ガ大イニ安心スルダラウ、サウスル
ト殘ル所ハ養蠶家ダケノ問題ニナル、私
人質問シテモイケマセンカラ是デ一時止メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=85
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086・松岡均平
○男爵松岡均平君 大臣ノ御忙シイ所ヲ甚
ダ何デスガ一言ダケデ宜シイ、政府委員モ
居ラレマスコトデスカラ併セテ伺ヒタイ、
實ハ本會議若クハ豫算總會デチヨット伺ヒ
タイト思ッテ居リマシタガ、斯ウ云フ切迫ノ
際デアリマスカラ多分其機會ガアルマイト
思ヒマス、ト申スノハ、極ク書生論ノヤウ
ナ話デスケレドモ、クドク申上ゲルコト
ハナイ、農村ノヤリ方ノ惡イ一ツハ、今迄
ノ多クノ人ノ說ヲ綜合シテ承ハッテ居ル所
ニ依リマスト、養蠶ナラバ養蠶ト云フ方ノ
技術的ノ御奬勵ハ非常ニ行屆ク、或ハ米ナ
ラバ、米作ト云フ方ハ御奬勵ガ行屆ク、唯
農家ヲ單位トシテ、農家ノ計畫經濟若クハ
農村ノ計畫經濟ト云フコトニ十分ノ指導ガ
及バナカッタ、又農家モ其心持ニナラナカッ
タト云フコトガ今日ノ禍ノ重大ナル原因ノ
一ツデアルト云フコトハ珍シクナク言ハレ
テ居ルコトデアリマス、從ヒマシテ私ドモ
同志ノ者ガソレヲ多少〓究シマシタ時ニ、協
調會ノ方カラ農林省ニ建議モ差出シタト思
ヒマスガ、昔ノヤウナ或ル意味ニ於テノ郡
長ヲ復活スルコトモムツカシイデセウケレ
ドモ、產業的ノ郡長トカ若シクハ農村計畫指
導委員ト云フヤウナモノヲ適當ノ意味ニ於
テ作ラレテハドウカト云フコトモ申上ゲテ、
多分ソレハ御了承ニナッタコトト考ヘテ居
ルノデアリマス、然ルニ今度ノ御計畫、殆
ド農村ニ付テ盡クスベキ大綱ニ付テハ漏レ
ナク御考ヘニナッテ居ルコトト敬服シテ居
リマスケレド、其點ニ付テノ何等ノ御施設
モ無イヤウニ思ッテ居ル、此問題ヲ此委員會
デ伺フノハ當ラナイカモ知レマセンガ、事、
政治ニ關スルコトデアリマスカラ、殊ニ農
村ノ窮乏ノ甚シイノハ、全力ヲ擧ゲテ單一
經營、殊ニ養蠶ニ沒頭シタ所ガ今囘ノ打擊
ガ酷カッタト云フ事實モアリマスカラ、此
法案ニ直接ニハ關係ハゴザイマセヌケレド
モ、冒頭ニ御斷リ申上ゲタ如ク、他ニ伺フ
機會ガ無イカラ、御忙シイ時ニ甚ダ恐縮デ
スガ、サウ云フ點ニ付テドウ云フ風ニ御考
ヘニナッテ居ルカ、念ノ爲ニ伺フテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=86
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087・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 松岡男爵ノ只今
ノ御尋ハ至極御尤ナコトニ私ドモ考ヘマス
ガ、農村ノマダ計畫的ノ經濟ノ立テ方、農
家ノ計畫的ノ經濟ノ立テ方ガ無イ、從テ其
計畫ニ基イテノ色ミナ組織的ナ共同的ナ活
動モ十分ニ出來テ居ラヌト云フヤウナ點ニ
今日ノ農村ノ窮乏ノ重大ナ原因ノ一ツガ存
在シテ居ルト思ヒマス、從テサウ云フ方向
ヘ今日ヨリモヨリ善ク農村農家ヲ引張フテ參
ラナケレバナラヌノデアリマス、ソレニハ
例ヘバ過去ニアッタ郡長ノヤウナ機關ガ
農村ニアレバ宜シイデハナイカト、ソレモ
至極同感デアリマス、今日、以前ノ郡長ノ
ヤウナ機關ガアッタナラバ定メシ便利ダラ
ウト思ヒマス、從テ郡長ノヤウナ機關ガ無イ
迄モ、元ノ各郡ニ一人ミミナイ迄モ、何カ
地方ノ機關ヲ通ジテサウ云フ指導ヲシテ行
ク中心ノ機關トナルモノガアッタナラバ
宜シクハナイカ、サウ云フコトモ至極御
同感ニ存ジマスル、唯今度ノ施設ニ於
キマシテハ、サウ云フ地方的ノ機關ヲ政
府ノ管理又ハ地方ノ管理トシテ設置スルト
云フヤウナコトニハ致シテ居リマセヌガ、
農村ニ於テモ地方ニ於テモ、農村ノ經濟計
畫ト云フモノヲ立テルコトニ付テノ指導
奬勵ノ組織ヲ或程度ニ······甚ダマダ不十分
ダト思ハレマスルケレドモ、著手シテ見
ル、初期ノ際デモアリマスカラ、設ケマシ
テ、只今申上ゲマシタヤウナコトノ進展ヲ
圖リタイト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=87
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088・松岡均平
○男爵松岡均平君 モウ一點極ク簡單ニ伺
ヒタイノデスガ、此法案ヲ御出シニナッタ
コトノ根本ニ付テノ考ガ、委員諸君ノ中ニ
モ大分御考ガ違フ御方ガ御有リノヤウニ見
エマスケレドモ、併シ其議論ハ別トシマシ
テ、假ニ政府ノ斯ウ云フ風ナ統制ヲシテ重
要輸出ノ大宗タル生絲ノ統制ヲ爲サラウト
云フ御考ガ此立法ノ重大ナル一ツノ動議ト
考ヘマスガ、之ヲ達成サレルニハ此法案ダ
ケデハ不十分デハナカラウカ、又販賣統制
共他ノ方面ニ於テノ統制ハドウ云フ風ニ御
考ヘニナッテ居ルノカ、若シソレガナケレ
バ唯爲サザルニハ優ッテ居ルトハ考ヘマス
ケレドモ單リ是ダケデホンノ此程度ノ統制
ヲ爲サッテ、ソレデ海外ニ於テノ所謂例ヘ
バ縞三綾、兩縮、其他現ニ統制ノ下ニ盛ン
ニ輸出サレテ居ル輸出品ノ如キ、統制ノ效
果ヲ擧ゲ得マスカ、モウ少シ完全ナル所ノ
モノヲ御立テニナラナケレバ是デハ餘リ效
果ガナイデハナイカト考ヘラレマス、此點
ニ付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=88
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089・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 其點モ至極御同
感デアリマス、唯生絲ノ販賣統制ト云フコ
トハ更ニ餘程大キナ關係ヲ持ツ問題ニナリ
マス、海外ノ市場トノ關係內地ノ製絲業者
或ハ問屋輸出營業者トノ關係、從テ其仕組
如何ニ依ッテ及ボス養蠶界ノ影響ト云フヤ
ウナコトガナカ〓〓重大ナ複雜ナ關係ヲ
持ッテ參リマス、政府ニ於テモ色ミ考究ハ
致シテ居リマス、又何等カノ形ニ於テ適當
ナ統制ガ出來得ル程度ニ行ハレテ來テ居ル
ト云フコトハ必要ダト考ヘテ居リマス、折
角サウ云フ問題ニ付テハマダ考究ヲ致シテ
居ル際デアリマシテ、直グ簡單ニ確信ノア
ル成案ヲ得ルト云フ譯ニ參リマセヌ、先ヅ
寧ロ簡易ト申スコトハ語弊ガアルカモ知レ
マセヌガ、製絲業ニ付テノ斯ウ云フ或程度
ノ統制ヲ圖ラウト考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=89
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090・藤田四郎
○藤田四郞君 私モ色ミ御尋ネシテ恐入リ
マスルガ、先刻產業組合ノコトニ付テ大臣
ノ御說明モ了解イタシマシテゴザイマスル
ガ、是ハ希望トシテ申上ゲテ置キマスガ、
新ニ許可セラレル前ニ能ク御考ヲ願ヒタイ
ト云フコトヲ一ツ申上ゲテ置キマス、ソレ
カラ第八條ノ中ニアリマスルガ、大體六條
ノヤウナ臨檢ト云フコトニ付キマシテハ是
ハ當該官吏ト云フモノハ視察臨檢スルト
云フコトハ總テ祕密ト云フコトヲ原則トス
ル、殊ニ特ニ此當該官ヲ御置キニナル時ノ原
則トシテ御決メニナッテ置カヌト云フト矢張
リ商機ニ關係スルコトガアルダラウト思ヒ
マスカラ、特ニソレハ官吏設置ノ場合ノ條
件ノ一トシテ御置キニナルコトガ必要デナ
イカト思ヒマス、是ハ尙ホ念ノ爲ニ申上ゲ
テ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=90
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091・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 如何デゴザイ
やく、其外ニ何カ農林大臣ニ對スル御質問
ハゴザイマセヌカ、其外政府委員ニ對シテ
ノ御質問ハゴザイマセヌカ·····ソレデハ大
體御質問ガナケレバ、玆デ質疑ヲ終ハッタ
モノト致シマシテ、討議ニ移リタイト思ヒ
マス、此機會ニ於テ御意見ノアル御方ハ御
述べヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=91
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092・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 伺ヒマス、委員長ノ御
意見デハ是デ以テ贊否ヲ決シテシマフト云
フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=92
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093・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 如何デゴザイ
マセウカ、御質疑ガ終リマシテ、玆デ討論
ニ移リマシタラ御意見ヲ御述べ下サイマシ
テ御意見ガ盡キマシタラ贊否ヲ決スル迄ニ
行ケバ大變都合ガ宜イト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=93
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094・藤田四郎
○藤田四郞君 大體今大臣、政府委員ヨリ
說明ヲ伺ヒマシテ略ボ了解シマシテゴザイ
マスガ、此養蠶ニ對シテ或ハ私ハ何カ希望
デモ申上ゲル機會ガアリハセンカト思ヒマ
シタノデスガ、今チヨット旨イ案ヲ持,テ居
リマセヌモノデスカラ御決議ニナルナラ一
時間モ置イテ下スッテ、御決議ニナッタラド
ウデセウカ、別ニ之ヲドウシヤウト云フノ
ヂヤナイノデスカラ若シ養蠶家ノコトニ付
テ希望決議デモ附帶スルコトガ出來タラ大
變具合ガ宜カラウト思ヒマス、併シ私ニ成
案ガアル譯デハナイノデスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=94
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095・松岡均平
○男爵松岡均平君 暫ク休憩イタシテ懇談
會ヲヤッタラドウデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=95
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096・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ速記
ヲ中止シテ下サイ
午後三時五十六分休憩
午後四時二十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=96
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097・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 委員會ヲ再開
イタシマス、討議ニ移ッテ居リマスノデス
ガ、此際此意見ノアル方ハドウゾ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=97
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098・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 政府ノ御說明ニ依リマ
スト、小規模ノ機械製絲工場ニハ色ミノ缺
陷カアル、其爲ニ製絲業界ノ安定ヲ妨ゲマ
シテ、蠶絲業全體ニ累ヲ及ボスト云フ虞レ
ガアル、故ニ蠶絲業ノ健全ナル發達ヲスル
爲ニ、製絲業ヲ免許制度ノ下ニ於テ或程度
ノ統制ヲ加ヘルト云フコトガ、今日ノ國民
經濟ノ情勢ニ於テハ必要デアル、故ニ此製
絲業法ト云フモノヲ提出サレタノデアルト
云フヤウナコトデアリマス、卽チ政府ハ之
ニ依ッテ製絲業ノ統制ヲ圖ラレ、蠶絲業全般
ノ健全ナ發達ノ一ツニ資シタイト云フヤウ
ナ御考デアリマス、私ハ御趣意トシテハ誠
ニ結構ナコトデアルト思ヒマス、唯、今朝
以來ノ委員會ニ於キマシテ、質疑應答ニ依ッ
テ御承知ニナリマシタ通リニ、隨分此製絲
業法案ニ付キマシテハ相當論議ヲ容ルル餘
地ガアルヤウニ思フノデアリマス、併ナガ
ラ今日ノ情勢、時局ノ重大性ニ鑑ミマシテ、
之ヲ次ノ通常議會迄延バストカ、或ハ多少
ノ不備ノ點ガアル、心配ノ點ガアルト云フ
爲ニ之ヲ否決スルト云フコトハ當ラヌト思
ヒマス、デアリマスルカラ私トシマシテ
ハ、此法案ニ對シマシテ、二三ノ希望條件
ヲ附シテ原案ノ通リ、卽チ衆議院ガ修正シ
テコチラヘ〓付シマシタ其案ノ通リ可決シ
テ然ルベシト私ハ思ヒマス、其希望條件ト
申シマスノヲ一應朗讀シテ申上ゲマス、一、
本法ニ於テ主務大臣ガ命令ヲ以テ定ムル事
項ニシテ其重要ナルモノハ蠶絲業關係團體
ヨリ成ル民間代表機關ニ諮問シテ其意見ヲ
求メラレタシ、是ガ其一ツ、今一ツハ本法
ノ運用殊ニ監督ニ關シテハ政府ハ個人ノ自
由ヲ尊重シ、斯業ノ建全ナル自然的發達ヲ
阻害セザルヤウ注意セラレタシ、三ニハ本
法ノ施行ニ依ッテ養蠶農民ノ產繭處理ニ不
利不便ヲ來スガ如キコトナキヤウ深ク注意
ヲ拂ハレタシ、此三事項ヲ希望條件トシマ
シテ之ヲ此特別委員會ニ於テ御決議下サイ
マシテ、本會議ニ可決ノ報告ト共ニ御報告
アラムコトヲ私ハ希望シテ本案ニ贊成スル
者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=98
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099・金杉英五郎
○金杉英五郞君 私ハ藤村男爵ノ意見ニ同
意ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=99
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100・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 同樣贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=100
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101・藤田四郎
○藤田四郞君 私ハ本案ハ餘リ上等ナ案ト
ハ思ヒマセヌデスケレドモ、段々政府ノ御
說明ヲ聽キマシテ了解スル所モアリマシタ
シ、又只今藤村男爵ノ希望條件モ政府ニ於
テ了得セラレルコトト信ジマシテ本案ニ贊
成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=101
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102・平野長祥
○男爵平野長祥君 私モ藤村君ノ御意見ニ
御同意ヲ致シマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=102
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103・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 外ニ御意見ガ
ナケレバ此際決ヲ採リタイト思ヒマス、原
案ヲ可決シテ而シテ之ニ藤村男爵ヨリ述べ
ラレマシタル三ツノ希望條件ヲ附スルト云
フコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=103
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104・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) 御異議ナイト
認メマス、左樣ニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=104
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105・藤田四郎
○藤田四郞君 尙ホ此希望條件ハ政府ハ御
了解、承諾セラレルコトト信ジマシテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=105
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106・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今御決議ニナ
リマシタ御希望ノ條件ハ、出來ルダケ御趣
旨ニ添フヤウニ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=106
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107・兒玉秀雄
○委員長(伯爵兒玉秀雄君) ソレデハ本委
員會ハ是デ終了イタシマシタ、散會イタシ
マス
午後四時三十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵兒玉秀雄君
副委員長男爵松平均平君
委員
侯爵大隈信常君
子爵曾我祐邦君
子爵織田信恒君
男爵平野長祥君
男爵藤村義朗君
藤澤幾之輔君
藤田四郞君
室田義文君
坂田貞君
金杉英五郞君
磯村豐太郞君
森廣三郞君
佐々木八十八君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林參與官松村謙三君
農林省蠶絲局長入江魁君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006301923X00119320902&spkNum=107
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