1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和七年九月二日（金曜日）午後三時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/0
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001・三須精一
○男爵三須精一君 今一ツ伺ヒタイノハ、
此米穀需給調節ノ爲ニ三億五千万圓ノ現在
賣渡デアリマスガ、是ガ今マデノ利拂トシ
テモ非常ナモノデアラウト思ヒマスガ、此
度遞信省デハ郵便貯金ノ利ノ引下ヲ實行イ
タサレマシテ、之ニ付キマシテ矢張リ預金
部側ノ借入金ニ對シテモ金利ヲ下ゲルノガ
當然デアラウト思ヒマスガ、サウ云フコト
ハ遞信省ト農林省ノ間ニ何カ御話合デモア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/1
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002・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 郵便貯金ノ利率
引下ト云フコトニ關聯イタシマシテ、私共
ハ大藏省預金部ノ方ニ對シテ交渉ヲ開始シ
マシタ、ソレト共ニ矢張リ利率引下ヲ一ツ
御願シテ實行イタシタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/2
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003・三須精一
○男爵三須精一君 其利率ハ矢張リ今度引
下ゲラレタト同率デアリマセウカ、ソレト
モ又其以內デアリマセウカ、現在ノ所デハ
全クソレモ分ッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/3
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004・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 只今ノ點ハマダ
直カニ交渉ヲ致シテ居リマセヌノデアリマ
スカラ、ハッキリ致シテ居ル所マデハマダ
決マッテ居リマセヌノデアリマスガ、其點ハ
私共デ速ニソレヲ決定イタシテ交渉イタシ
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/4
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005・三須精一
○男爵三須精一君 米ノ相場ト云フモノハ
米穀ノ取引所、其他又市場ニ於ケル所ノ相
場ト云フモノガアリマシテ、告示サレルヤ
急ニ米ガ一時的ニ上ルヤウナ節ガアルノデ
アリマスガ、此正米相場ト云フモノニ關シ
マシテ、何カ的確ナ御考デモアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/5
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006・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) チヨット聽取リ
ガマヅウゴザイマシタノデ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/6
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007・三須精一
○男爵三須精一君 モウ一遍申シマセウ詰
リ政府ガ愈、買上ゲルトカスル場合ニ、ソレ
ガ爲ニ市場ニ直グ影響ヲ及ボシマシテ、同
時ニ米商人ガ價格ノ非常ニ上ゲ下ゲヲ人爲
的ニ釣上ヲスルヤウナコトガ隨分アルダラ
ウト思ヒマスガ、之ニ對シテ當局トシテモ
何カ適當ナ取締方法ヲ御考デアリマセウ
カ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/7
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008・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 只今ノ點ハ私共
モ誠ニ御同感ナノデアリマス、從ヒマシテ
愈〓米ノ買上ト云フコトデモゴザイマスレ
バ、極メテ祕密裡ニ各米穀事務所ニ於キマシ
テ買上ゲル方面ノ銘柄別ニ相當期間ノ相場
ヲ調査イタサセマス、サウ云フコトニ致シ
マシテ、愈〓委委會デ決定ト云フコトニナ
リマスルト、モウ直チニ之ヲ發表イタシマ
シテ、サウシテ買入、賣拂ノ〓示ヲ致スコ
トニスルノデアリマス、早耳筋ト云フ風ナ
者ガアリマシテ、ドウカスルト妙ナ米ノ高下
ヲ見ルト云フヤウナコトヲ度ミ私共聞カサ
レテ居リマス、此點ハ十分愼重ニ、十分ノ
祕密ヲ守リマシテ、サウ云フ風ナコトガナ
イヤウニ、事務扱上ニ於テ十分注意ヲ致ス
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/8
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009・眞野文二
○眞野文二君 山之內委員、片桐委員カラ
モ旣ニ御質問ニナッテ卽答ガアリマシタノ
デ、大體分"テ居リマスケレドモ、尙ホ少シ
ク伺ヒタイコトガアルノデス、三千万圓ノ
問題デアリマスガ、四億五千万圓ガ四億八
千万圓ニ修正ヲサレタ、ソレハ四億五千万
圓トナッテ居〃テ、三千万圓ガ別ノ案ニ出テ
居ッテモ變リハナイト云フ御答ノヤウニ伺ッ
テ居ッタノデアリマスガ、或ハ私ガ聞違ヒ
デアッタカモ知レマセヌガ、其間ニドウモ
差ガアルカト思フ、卽チ四億八千万圓トナッ
テ居リマスト、三千万圓ガ朝鮮米、臺灣米
其他ニ使用スルト云フコトニナッテ居リマ
シテモ、四億八千万圓ト一ツニナッテ居レ
バ、其三千万圓以上ヲ其方ニ向ケテモ差支
ナイ、又ハ三千万圓ノ方ニ一方ガ喰ヒ込ン
デ行ッテモ差支ナイ、斯ウ云フヤウニソコハ
自由ニナルノデハナイカト思ヒマスガ、其
點ガ別ニ法令ガ一ツニナッテ居ルノト二ツ
ニナッテ居ルノト違フノデハナイカ、斯ウ
云フ風ニ考ヘラレマスガ、其點如何デアリ
マスカチヨット御伺イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/9
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010・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 政府ノ提出イタ
シマシタ所ノ米穀應急施設法ノ附則ノ「本
法ニ依ル米穀ノ貸付竝ニ朝鮮米及臺灣米ノ
買入、賣渡、加工又ハ貯藏ニ關スル一切ノ
歲入歲出ハ米穀需給調節特別會計ニ屬セシ
ム」ト斯ウゴザイマシテ、サウシテ要スルニ
臺鮮米ノ買入ガ米穀需給調節特別會計法ニ
依ル會計ニ屬スルト云フ意味ヲ現ハシテ居
ルノデアリマス、其次ニ持ッテ參リマシテ、
「特別會計法第四條ノ三ニ定ムル最高金額
ハ昭和九年度末迄ハ四億八千万圓トス」斯
ウ認メテゴザイマスノデアリマス、今囘ノ
修正案ニ依リマスト云フト、唯一本デ四億
八千万圓ト、斯ウ變ルコトニ相成リマス、
文字ノ書キ方ハ別デアリマスガ、齊シク米
穀需給調節特別會計法ニ依ル會計ニ屬セシ
メルト云フコトデアリマシテ、豫算ノ立テ
方ハ此前ノニ致シマシテモ、後ノ議院提出
案ノ方ニ致シマシテモ、何レハ需給特別會
計法ニ依ル會計一本ニ相成リマス、從ヒマ
シテ幾分ノ流用ト云フコトハアルカモ知レ
マセヌケレドモ、併シ是ハ趣旨モ臺鮮米ノ
趣旨デ出來テ居リ、其意味ガ速記錄ニモ載〃
テ居ルノデアリマスカラ、是ハドウシテモ
扱上甚シイ混同ヲ起サヌヤウニ、運用者ト
シテハ運用シテ行カナケレバナラナイコト
カト存ジテ居リマス、唯其違ノゴザイマス
ル一點ハ、前ノ政府提出ノ案デゴザイマス
ルト、此三千万圓ノ殖エマスノハ、「昭和九
年度末迄ハ」ト云フ期限附ニナッテ居リマ
ス、ソレカラ議院提出ノ方ニナリマスト、
米穀法ノ改正ニ入リマシタカラ、是ハ無期
限ト云フコトニナリマシタ、其點ノ差別ハ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/10
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011・眞野文二
○眞野文二君 只今ノ點ハ能ク了解イタシ
マシタ、尙ホ外ノコトデゴザイマスガ、ソ
レハ問題ニナッテ居リマス生產費ノコトデ
アリマス、生產費ノ御調ガ容易ニ付カヌト
云フコトデアリマシタ、是ガ御急ギニナッ
テ假ニ出來タト致シマスレバ、ドウ云フヤ
ウナ風ニ此生產費ガ率勢ノ率ノ上ニ現ハレ
ル譯デアリマスカ、大體其模樣ガ伺ヘマス
カドウデスカ、此參考ニ頂戴シタ書物ノ中
ニ、率ノ計算法ガ載ッテ居リマス「プロパビ
リテイ」率ヲ「リースト·スクエア」ノ方法デ
御計算ニナルト云フコトハ能ク了解イタシ
マシタ、ソコニ尙ホ生產費ヤ他ノ費用ヲ考
ノ中ニ御入レニナルト云フコトガアルヤウ
デゴザイマスガ、ドンナ風ニソレガ入ルコ
トニナリマスカ、例ヘバ生產費ト云フモノ
ガスッキリ玆ニ分ッタト致シマスレバ、ドン
ナ工合ニ其生產費ガ率勢ノ上ニ現ハレテ來
ルノデアリマスカ、之ヲ伺フコトガ出來レ
バ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/11
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012・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 御答申上ゲマ
ス、生產費ノ調ベハ昨年一囘之ヲ行ヒマシ
タノデアリマス、ナカ〓〓一年デ到底自
信ノアルモノハ得ラレマセヌト思ヒマスノ
デ、引續キ此調ベヲ行ヒタイト存ジテ居リ
マスガ、本年ノ調ベハ十二月五日頃ニハ農
林省ニ纒マルコトニナッテ居リマスカラ、之
ヲ修正整理イタシマシテ、サウシテ物ニナ
リマスノガ十二月ノ十日頃ニハ完了イタス
コトト存ジテ居リマス、ソコデ是ガ米價ノ
基準ニ取リ用ヰラレマスノハ、只今御說ノ
ゴザイマシタ此米穀法施行令ノ第三條米價
指數ノ物價指數ニ對スル割合ノ趨勢ニ依〃
テ算出イタシマスノデアリマス、卽チ率勢
米價デアリマス、其下値二割ニ相當スル價
格ヲ出シマス、ソレデ現在ニ於キマシテハ
其下値二割ノミデ、ソレ一本デ市場價格ガ
其一本ノ値段ヲ上リ下リ致シマスル、其値
段ヲ割リマスル場合ニ始メテ出動スルコト
ニナッテ居リマスルガ、之ニ生產費ヲ反映セ
シメテ參リマスルト云フ具體的方法ハ、率
勢米價ノ下値二割ト、ソレカラ生產費ガ決
マリマシタラバ、其生產費ト其兩方ノ間ニ
於キマシテ、ソレヲ基礎ニ致シマスルガ、
實際ハ此施行令ニ依リマスルト、其間ニ於
キマシテ適當ト認ムル所ヲ發見シテ、サウ
シテ其適當ト認ムル所一本ニ基準價格卽チ
發動ノ線ヲ一ツ引クコトニ相成リマスル譯
デアリマス、其下値二割、率勢米價ノ下値
二割ト生產費トノ間ニ於テ適當ナ所ニ決定
イタシマスルノハ、卽チ米穀委員會ニ於キ
マシテ御審議ヲ頂クコトニナリマスルガ、
無論原案ハ農林大臣ガ其米穀委員會ニ出ス
コトニナリマス、其場合ニ於キマシテハ矢
張リ一般ノ社會事情、經濟事情、殊ニ米穀
事情、本年ノ殘存米持越高ノ額デアリマ
ストカ、或ハ米穀ノ第二囘ノ收穫豫想ノ數
デアリマストカ云フ、色〓先行見込ノ材料
ニナリマス數ヲ取揃ヘマシテ、之ニ適當ト
認ムル判斷ヲ加ヘマシテ、委員會ノ御審議
ヲ仰グコトニ、實際ノ運用ハナルコトト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/12
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013・眞野文二
○眞野文二君 モウ一ツ伺ヒタイコトガア
リマス、ソレハ此米穀需給調節特別會計法
中改正法律案ノ此案ハ、段々他ノ委員カラモ
御尋ガアリマシタヤウニ、是ガ效果ヲ奏シ
テ居ルヤ否ヤ、其コトニ付テ政府カラノ御
說明ガアリマシタ、此法案ハ目的通リニ效
果ヲ奏シテ居ル、卽チ急ニ米ガ高クナリ或
ハ低クナルトカ云フ風ナ暴騰暴落ト云フコ
トヲ防グノニ效果ハアル、私モソレハ信ズ
ルノデアリマス、サウ云フ風ニ考ヘマス、
併シ此法案ヲ以テ今日ノ此急ヲ救フ、救急
ト云フ風ニシテ之ヲ應用スルト云フコト
ト二ツノモノハ是ハ別ノモノデハナイ
カ、法案ノ目的ト云フコトガ、サウ兩方ニ
用ヰヤウト云フコトガ、問題ヲ混同スルノ
デハナイカ、私ガ伺ヒタイト思ヒマスノハ、
此施行法ニ付キマシテ、他ノ委員カラモ御
尋ガアッタヤウデアリマスガ、此米ノ買上ト
云フコトガ、今日ノ農民ノ困ッテ居ルノヲ
救フト云フコトニナルヤ否ヤト云フコトニ
疑ヲ持ッテ居ル、此買上ノ時期ニ依リマシ
テハ幾ラ米ヲ御買上ゲニナッテモ、農民
ハ少シモ其恩澤ニ浴シナイ、却テ大地主デ
アルトカ、米ヲ其當時持ッテ居ル者ハ此恩
惠ニ浴シマスルケレドモ、肝腎ノ救ハウト
思フ農民ハ、其時ニハモウ米ヲ持ッテ居ナ
イ、買上ニナラレタ所ノ其效果ト云フモノ
ガ、少シモ農民ニ及バナイノデハナイカ、
ソレハドウ云フ實際ノ問題······是マデノ御
買上ノ時分ニハドウ云フヤウナ風ニソレヲ
御覽ニナッテ居リマスカ、又ドンナ風ニ御調
ベガ付イテ居ルカ、若シアリマスレバソレ
ヲ伺ヒタイ、又將來ニ於キマシテ此急ヲ救
フト云フコトニ、此一億三千万圓ノ金ガ使
用セラレナケレバナラヌガ、ドウ云フヤウ
ナ風ニ御買上ニナルカト云フコトヲ具體的
ニ御考ガアレバ御尋ネシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/13
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014・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 假令買入ヲ行ヒ
マシテモ、實際農民ノ手ニ餘リハナイノデ、
大キイ米商人乃至ハ一部ノ地主ノミニ殘ッテ
居ルト云フ風ナ場合ニハ、米穀買上ノ出動
ハ是ハ行フベキモノデナイト云フコトハ、
只今御述べニナリマシタ通リ、私モサウカ
ト考ヘテ居リマス、從ヒマシテ此頃カラ端
境期ニ近イヤウナ、米ガ漸次カスレテ參ッ
テ、事實小農ノ手ニハ無イト云フ風ナ頃ニ
ハ、寧ロ整理賣却若クハ持米ノ買換ト云フ
風ナコトヲ行ヒマスルノデ、或ル程度マデ
値ガ下リマシテモ、之ヲ直チニ買上ゲ出動
ニ出ルト云フコトハ穩カデハナカラウト存
ジテ居リマス、唯如何ナル時期ニ買フト云
フコトニ付テノ、何カ調べヲヤッテ居ルノ
ガアルカト云フ御尋デゴザイマスト、私共
ト致シマシテハ、常ニ農家ノ狀態、一部ク、
米穀ノ事情ニ注意ヲ怠ラナイデ、サウシテ
最モ必要ト認ムル時期ニ買上ヲ行ハナケ
レバナリマセヌガ、其標準ノ一ツト致シマ
シテ、只今申シマスル所ノ米價基準ト云フ
モノガ置カレテ居ル、併ナガラ時期的ニ如
何ナル時期ニ買フカト云フコトハ、其年ノ
豐凶ニ依リマシテ、寧ロ如何ニ値ガ下ガッ
テモ買フコトノ出來ナイト云フコトガアル
カモ知レマセヌガ、大體ハ玆ニ私共ノ方デ、
凡ソ此生產シタ所ノ米ガ何時頃市場ニ出廻
ルノデアルカ、小作米卽チ地主ノ米、小作
米以外、卽チ一般耕作者ノ作得米ト云フモ
ノカ、ドノ程度マデ市場ニ何月頃ニ出〓ル
ノデアルカト云フコトノ調ベヲ致スコトガ
必要デアルト考ヘマスルノデ、玆ニ米穀ノ
月別販賣高ト云フモノヲ小作米ト小作米以
外トニ分チマシテ、サウシテ調ベタモノガ
ゴザイマス、ソレハ年々調ベルコトガ必要
ト存ジマシテ、一部ヲ此米穀要覽ト云フ刷
物ノ中ニ揭載シテ置キマシタ次第デアリマ
スガ、ソレニ依リマスト云フト、先程御質
問ガゴザイマシタノデアリマスガ、從來一
月二月ニ買"テ居ッタ事例ガ多イノデアルケ
レドモ、ソレガ時期トシテ如何ナモノデア
ラウカト云フ御說ガゴザイマシタ、私共モ
小作米及ビ小作米以外ノ米ノ出方カラ申シ
マスト云フト、實ハ十一月頃ハ東北竝ニ北
海道方面ノ米ガ多ク出テ參リマスルガ、全
體トシテハ極メテ僅少デアルト云フ風ニ實
ハ考ヘテ居リマスガ、此月別販賣額ノ調べ
ヲ今少シ進ンデ行ハナケレバナラヌト考ヘ
マスルケレドモ、之ニ依リマスルト云フト、
此十一月ト云フ月モ十二月一月ニ較ベレバ無
論少イノデアリマスケレドモ、マア相當ニ出
〓ッテ居リ、サウシテ此地主以外ノ作取米ノ
市場へ出廻ルト云フコトガ、相當アルヤウ
ニ思ヒマス、從ヒマシテ私共ハ同ジ買上ゲ
ルト云フコトナラバ、出來得ル限リ買上ノ
時期ヲ一ツ早クヤッテ見タラバドウデアル
カ、サウ云ッタヤウナコトモ只今實ハ考ヘ
テ居ルヤウナ譯デアリマス、此買上ノ主要
ナ時期ハ、例年十二月一月二月ノ交デゴザ
イマスガ、是ハ勿論申ス迄モナク、新米ガ市
場ニ出〓ル時期デアリマス、其中ニ付テ何
レ買フモノデアルナラバ、出來ルダケ早ク
買ヒタイト云フ、斯樣ナコトモ統計ノ數字カ
ラ漸次考ヘテ居ル次第デゴザイマス、ソレ
以外ニ出廻リ期ニ安イ朝鮮米ガ此內地ニ移
入サレマシテ、內地ノ農家ガ自分ノ米ノ賣
捌ニ困ルト云フコトデアリマスルカラ、此
買上ト云フコトガ、救農ト云フコトニ大變
必要デアルト思ッテ居リマス、大體只今申
シマシタヤウナ方法ニ依リマシテ、買上時
期ト云フモノノ調節ヲ圖ッテ行キタイト斯
樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/14
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015・眞野文二
○眞野文二君 私ハ能ク分リマセヌノデア
リマスガ、只今ノ御話ニ依リマスト、其時
期ハ成ルベク小作米ヲ持ッテ居"テソレヲ手
離ス時分ニ買フヤウニシタイト云フコトハ、
至極御尤ノコトデアルト思ヒマス、唯私ガ
疑ヲ持ッテ居リマスノハ、サウ云フ風ニサ
レルコトハ此法案ノ目的ニ副フコトダ、卽
チ米價ノ價ヲ調節シテ行ク上ニ於テハ誠ニ
效果ガアッテ、結構ダト思ッテ居リマスガ、
詰リ米ノ値段ガ非常ニ暴落シテ安クナル、
規定ノ代價ヨリモ下ッタト云フヤウナ場合
ニハ米ヲ買上ゲル、併シ米ヲ買上ゲル時分ニ
ハ丁度小作米······小作人者ガ米ヲ持ッテ居
レバ宜イガ、其時ニハ手離シテシマフテ小
作人ノ手ニハ米ガ無ク、寧ロ自分ノ食フ米
ヲ買フテ食ッテ居ルト云フ時期デハナイカ、
米ノ代價ガ高イノヲ買ッテ來ルト、高イ米
ヲ食ハナケレバナラヌ、救濟ノ趣旨ニハソ
レデハ合ハナイト云フコトニナルノヂヤナ
イカ、米ノ調節ト云フコトニハ、只今ノ政
府委員ノ御說明ノ通リ、誠ニ結構ダト思ッテ
居ル、又外ノ丁度米ノ出ル時分ニ買フヤウ
ニシヤウト云フ御精神ニハ贊成デアルノデ
アリマスガ、唯兩方ガ丁度合ハナイ時ニハ、
ドンナモノデアリマスカ、例ヘバ一方ニ於
テ米ガ暴落シテ玆デ買上ゲナケレバナラヌ、
サウ云フ場合ニハ農家ノ手ニハ米ガナイ、
大地主ガ持ノテ居ルカ或ハ商人ガ持ッテ居ル
ト云フヤウナコトニナッテ、ソコガドウモ合
ハナイヤウニナリハシナイカト私ハ疑フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/15
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016・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) サウ云フ譯デゴ
ザイマスカ、例ヘバ梅雨ニモ夏ニモ一時非
常ナ低値ヲ現ハシマシテモ、其頃ニハ寧ロ
或ル農家ノ如キハ勿論旣ニ手離シテシマッ
テ、買ッテ足サナケレバナラヌヤウナ時期
デゴザイマスカラ、サウ云フ時期ニハ調節
買上ト云フコトハ、率勢米價ヲ割ッテ居リ
マシテモ致サナイト云フコトニシテ居リマ
ス、ソレカラ十二月頃ニハマダ所ニ依リマ
スト云フト、地主ニ對シテ小作米ノ納付ヲ
終ッテ居リマセヌ、マダ小作人ノ手ニ在ル
モノガ相當アリマス、十一月ニハ一層マダ
小作人ノ手ニ在ルト思ヒマス、從ヒマシテ
是等ノ時期ヲ見計ラヒマシテ、成ルタケ其
手ニアル間ニ一ツ買上ゲヲ行ヒ、地主ノ方
ニ納メテ尙ホ販賣スベキ餘力ガアルモノ
ハ現在手ニ持ッテ居ル、サウ云フ場合ニ米
價基準ノ發動ガ出來得ルナラバ、サウ云フ
モノヲ買上ゲタイ、併シ實ハ基準ヲ割ッテ
迄下ガッテシマフト云フコトハ餘リ好マシ
イ狀態デハゴザイマセヌケレドモ、サウ云
フコトニナラナイ前ニ、玄米、籾ノ貯藏ト
云フコトヲ行ヒマシテ、相成ルベク米穀法
ガ發動シナイデ濟ムヤウニシテ、愈〓米穀
法ト云フ最後ノ刀ヲ拔クト云フ場合ガ成ル
ベク早ク來ナイヤウニシテ、其前ニ當フテ
色ミ朝鮮米ノ處置デアリマストカ、或ハ米
ノ共同保管デアリマストカ、サウ云フ風ナ
方法ヲ講ジマシテ、其處ニ至ラシメナイデ
置カウ、斯ウ考ヘテ居リマス、サウ云フコ
トニスルニハ出來ルダケ小農ガ米ヲ持ヲテ
居ルコトガ出來ル時期ニ、早ク仕事ヲ始メ
タイ斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/16
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017・眞野文二
○眞野文二君 尙ホ伺ヒマスガ、此法案デ
ハ米ヲ一月トカ十二月トカ或ハ十一月トカ
云フヤウナ、丁度買ヒタイト思フ時ニハ買
フコトハ出來ナイト云フコトニナルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/17
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018・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 此法律案ニ於キ
マシテハ、イツデモ率勢米價ノ下値二割ヲ下
廻ラナケレバ買フコトガ出來ヌコトニナッテ
居リマス、但シ昨年ノ十一月、十月頃ノ如
キ率勢米價ノ下値ヲ下廻リマシテ、遺憾ナ
ガラ買發動ニ出ナケレバナラヌヤウニナリ
マシタ、出廻リ數量ガ多イ時ニハ下ガルト
云フ傾向ハ已ムヲ得マセヌノデ、自然サウ
云フ時期ニハ此米穀法ニ依リマシテ發動ス
ルヤウナ順序ニナルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/18
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019・眞野文二
○眞野文二君 尙ホ御答ガアリマシタノデ
アリマセウガ、私聞漏シマシタカ知レマセ
ヌガ、此前ニ御買上ゲニナッタ時分ニハ、御
買上ゲニナッタ金ガ農民ノ方ノ手ニ這入ッタノ
デアリマセウカ、或ハ多ク商人トカ大地主
ト云フモノノ手ニ渡ッタノデアリマスカ、其
調査ガアレバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/19
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020・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 昨年ノ十一月ニ
只今申シマシタヤウニ、率勢米價ノ下値ヲ
割リマシタノデ買上ノ發動ヲシタ譯デアリ
マス、ソレニ依リマスト云フト、大體此生
產者ヲ優遇シテ貰ヒタイト云フ御希望ガ相
當多カッタノデアリマス、從ヒマシテ此際ハ
豫定數量ノ六割迄ハ農業倉庫業者デアリマス
トカ、販賣組合デアリマストカ、或ハ農會等ノ
モノハ皆生產者側デアリマス、ソレニ優先權
ヲ認メマシテ、サウ云フ實際生產者ノ方ノ
側ノ米ヲ澤山取ルト云フコトニ向ヒ、殘リ
ノ四割ハ順位ヲ設ケマセヌ所ノ一般農村ニ
依ッテ買ッタ次第デアリマス、尙ホ將來モ斯
ウ云フ實際ノ生產者ヲ優先サセテ貰ヒタイ
ト云フヤウナ希望ガ相當アルヤウデアリマ
ス、能ク時宜ノ適當ナルヲ見定メマシテ生
產者ノ方ノ米ヲ相當買取ルト云フコトガ出
來ルヤウニ、發動ノ場合ニハ取計ラリテ參
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/20
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021・絲原武太郎
○絲原武太郞君 チヨット只今率勢米價ノ
コトニ付テ御質問ガアリマシタノデ、關
聯シテ御尋ネシタイト思ヒマス、率勢米價
ノ算出法ハ承ッテ居リマスルガ、此率勢米價
ニ依リマス所ノ所謂基本米價ノ發動ニナリ
マスコトハ、此米穀法ノ施行令ニアリマス
所ノ上二割下二割上下四割ノ方針ニナッテ
居ルノデアリマスデ、之ノ理由ニ付キマシ
テハ、豫テ承ッテ居リマス如ク、物價指數ノ
高低ニ依ッテ御決定ニナッテ居ルヤウデアリ
マスルガ、一般カラ申シマスト、此四割ノ開
キト云フモノハ相當大キナ開キデアル、是
ハドウモ多少ノ據リドコロガアッテ御決定
ニナッテ居ルカ知ラヌケレドモ、ドウモ品物
ノ價格ヲ假ニ算定スルニ於テ、此四割ノ開
キト云フモノハ隨分大キイ開キデアル、殊
ニ此何ハ、事ニ依ルト一年間ニ四割ノ開キ
ガ起ルコトモ無キニシモアラズト考ヘルノ
デアリマス、從テ此開キヲ小サクシタナラ
バ、今少シク此生產者ニモ消費者ニモ其關
係ヲ及ボスコトガ圓滿ナラシメハシナイ
カ、斯ウ云フヤウニ思ハレルノデアリマス
ガ、是ハ如何御考ヘニナリマスカ、尙又此
率勢米價ノ算出法ノ基本ハ明治三十三年以
來數十年來ノ物價指數ガ標準ニナッテ算出
セラレテ居ルノデアリマス、其基ハ日本銀
行ノ物價調べ調査標準ガ、五十幾ツカノ種類
ノ物價ヲ見ルコトニナッテ居ルヤウデアリ
やっ、所ガ米價ヲ決定セラレマス所ノ率勢
米價ト物價ノ關係ハ、東京ニ於テノ物價ニ
依ッテ之ヲ御決定ニナルノデアリマスガ、生
產者ハ東京カラ非常ニ離レタ各地ノ生產業
者ガ此東京ノ物價ノ指數ノ動キニ依ッテ之
ヲ律セラレルト云フコトハ、果シテ公平デ
アルカ、此二ツノ論ガアルヤウデアリマス
ガ、之ニ付キマシテドウ云フ御感想ヲ御持
チニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/21
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022・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 初メノ四割ノ値
開キハ相當大キイ値開キデアル、カルガ故
ニ今少シ此四割ト云フモノヲ狹メルコトニ
付テノ意見如何ト云フ御尋ノヤウニ承リマ
シタ、デ此率勢米價ノ上値二割、下値二割
ト中シマスルコトノ定マリマシタ基準ハ、
多ク〓觀イタシマシテ、長イ年月ノ間ノ物
價ノ高低ノ率ヲ見マスト、相當大キイ所ヲ
包含イタシマシテ、此上リ下リヲ見マシテ
モ、先ヅ一割八分七厘程度ノ上リ下リニナ。フ
テ居ル、從ヒマシテ之ヲ先ヅ大體平均シテ
二割、上二割下二割ト云フコトモ決マッテ居
ルヤウデアリマス、卽チ現在ノ米穀法ハ甚
シキ暴騰、値上リ、甚シキ値下リト云フモ
ノヲ抑制イタシマシテ、普通ノ騰落ノ範圍
ハ之ヲ一應其儘認メル、サウシテ其騰落ノ
範圍ヲ超エテ酷イ値上リ値下リト云フコト
ニナッタ場合ノ値幅ヲ縮メテ、抑制シテ參
ル、斯ウ云フコトガ現ハレテ居ルノデアリ
やく、從ヒマシテ現在ノ法律ノ趣旨ガサウ
云フコトニナッテ居リマスルガ、之ヲ只今幾
分變更ト申シマスルカ、幾分之ヲ縮メマシ
テ、假ニ之ヲ一割五分デアルトカ、或ハ一
割ト云フコトニ縮メルト云フコトヲ考ヘテ
見マスルト、如何ナル標準ニ依ッテ、例ヘバ
一割五分トカ、一割ト云フコトニ決メルカ
ト云フ、實ハ其標準ノ點ガ大變ムヅカシク
ナルコトデアリマス、此點ハ相當此斯界ノ
專門家、權威者ノ方ミノ御集リヲ願ヒマシ
テ、サウシテ米穀調査會デ一應二割ト云フ
風ニ立テマシタノデ、私共ト致シマシテハ、
只今凡ソドレ位ニ縮メタラ宜カラウト申
ス意見ヲ、只今玆デ實ハ申上ゲルト云フコ
トハ甚ダ困難デアリマス、併シ事情ハ大體
サウ云フ事情ニナッテ居リマスコトヲ御了
承ヲ願ヒタイト思ヒマス、次ニ此米貨ノ
基準ヲ設ケマスル時ニ、先ヅ日本銀行ノ物
價指數ト云フモノガ抑モノ根據ニナリ、併
セテ之ニ較ベルノガ、所謂標準米ト云フモ
ノガ之ニ較ベラレマスルガ、ソコニ地方ノ
農家ノ庭先相場ト云フモノガ相當ノ開キガ
アルノデハナイカト云フ御尋デアッタヤウ
ニ思ヒマス、固ヨリ左樣ト考ヘマス、ソコデ
此標準米ト率勢米價下値二割トヲ比較イタ
シマシテ、サウシテ愈〓買發動ニ出ルト云フ
場合ニ於キマシテハ、其買上價格ハソレゾ
レ其地方々々ノ時價ニ依ッテ買上ゲルノデ
アリマシテ、庭先カラ例ヘバ其他方ノ小集
散地ニ持ッテ參リマス場合ニハ、矢張リ其小
集散地ニ行ハレテ居リマスル所ノ時價、卽
チ買上ゲント欲スル日ヨリ遡ルコト前日カ
ラ一週間ト云フモノヲ遡リマシテ、其間ノ
大體時價ヲ見テ、穩當ト認メル所ヲ定メル
ノデアリマスカラ、發動ハ成程中央ニ於テ
或ル基準ノ下ニ發動ヲ致シマスルガ、實際
之ヲ買上ゲマスル場合ニ於テハ、是ハ其地
其他ノ時價ニ依ッテ買上ゲル、斯ウ云フコト
デ均衡ヲ取ッテ行ケルノダ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス、御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/22
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023・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今ノ御說明デ能ク了承
イタシマシタ、私第二ニ御尋ネ致シマシタ
ノハ、只今東京デ所謂日本銀行ノ物價指數
ヲ以テ發動ノ基本トセラレル、所謂此物價
指數ヲ以テ······而シテ此率勢米價ノ率ヲ御
定メニナル、此物價其モノガ東京ノ物價指
數ヲ以テ決定セラレル、而シテ此米ノ生產
地ハ東京カラ非常ナ程度ノ異ッタ地方ニ於
テ是ガ生產セラレルト云フコトニ付テ、ド
ウ云フ御考デゴザイマスカ、斯ウ云フ御間
デゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/23
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024・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 矢張リ前ノ御答
ヲ繰返スヤウニナルカモ知レマセヌガ、東
京デ定メマス所ノ基準米價ハ矢張リ日本銀
行ノ物價指數ヲ用ヰテ、引出シマスル所ハ、
率勢米價ノ上下二割ト云フコトニ相成リ、
更ニ之ニ比較スベキモノハ直チニ採ッテ以
テ地方ノ此庭先相場ヲ較ベルニ非ズシテ、
詰リ米穀法ノ四條ニ定メマスル所ノ米價ト
云フモノヲ用ヰルノデアリマス、其米價ハ
神田川ノ標準中米、深川ノ中米竝ニ大阪ノ
道頓堀ノ中米等、標準市場ニ於キマスル所
ノ總テノ賣買ノ總平均、之ヲ採用ヰマシタ
モノ、率勢米價下値二割ト云フモノニ引較
ベマシテ、其騰落ニ依ッテソレガ率勢米價
下値ニ始メテ發動スル譯デアリマス、從ヒ
マシテ地方ニ於テ買入レマスル場合ニ於テ
ハ矢張リ此庭先相場モ考慮シテ、其地方
地方ノ時價デ之ヲ買上ゲル、斯樣ナ結果ニ
ナルノデアリマシテ、中央ノ相場ト直チニ
地方庭先相場トヲ比較シテ此發動ノ規定ヲ
定メル、斯ウ云フ譯デハナイヤウニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/24
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025・絲原武太郎
○絲原武太郞君 モウ一ツ御伺ヒシテ見タ
イノデアリマス、此率勢米價ガ決定ニナリ
マス際ニ於キマシテ、其當時ノ米穀ノ生產
費ト或ハ其當時ノ米穀ノ時價ト云フヤウナ
コトハ多少參酌ニナッテ、此率勢米價ヲ採
用スルト云フコトニ決定イタシマシタモノ
デアリマスカ、其邊ノ事情ガ御分リニナッテ
居レバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/25
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026・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 此率勢米價ト云
フノハ實ハ極メテ冷ヤカナ抽象的ノ趨勢價
格デアリマス、卽チ明治三十三年十一月以
來此率勢米價ノ規定ヲ定メル時マデニ至リ
マス所ノ年々ノ米價ガ、年々ノ物價平均指
數ト云フモノニ對シマスル割合、卽チ年々
ノ米價率ヲ算出イタシマシテ、其米價率カ
ラ致シマシテ、米價ノ趨勢價値ト云フモノ
ヲ彈キ出シマシテ、所謂最小自乘法ニ依リ
マシテサウ云フモノヲ彈キ出シマシテ、
ソレヲ決メント欲スル月ノ前月ノ物價指數
ニ乘ジ、之ヲ以チマシテ明治三十三年十一
月ノ米價デアリマス所ノ十一圓八十一錢ト
云フモノニ乘ジマシテ出スノデアリマスカ
ラ、自然物價指數ト云フモノノ中ニハ
般物價ト云フモノガ玆ニ盛ラレテ居リマス
ケレドモ、ソレ以外ニハ極メテ冷カニ唯數
字的ニ是ハ出タ數字ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/26
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027・片桐貞央
○子爵片桐貞央君 先程ドナタカノ御質問
ニ對シテ、今米穀法ノ改正案ガ衆議院ノ方
カラ〓ッテ來タノデスガ、率勢米價ト云フ
モノガ無クナッタ場合ニハ一億万圓增加
シテモ或ハ足リナイカモ知レナイト云フ、
ソレ〓〓發動ガ餘計ニナルノデナイカト云
フヤウナ御話ガアッタヤウデアリマス、サ
ウ致シマスト率勢米價、標準ノモノガ無ク
ナリマスト、今後ハドウ云フ、何カ標準デ
モ御立テニナッテ發動ヲシテ御買上ニナル
ノデアリマセウカ、率勢米價其モノノナイ
以前、サウ云フヤウナ方針デ御ヤリニナル
ノデアリマスカ、其邊ハドウ云フ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/27
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028・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 先程申上ゲマシ
タノハ、詰リ資金限度擴張一億圓ニ付キマ
シテ、若シ率勢米價ガ無クナレバ、理窟ト
致シマシテハ基準米價ニ拘ラズ發動ガ出來
マスカラ、基準米價存在時代ト比較イタシ
マスルト、發動囘數ガ多クアリ得ル規定ニ
ナルト云フコトヲ申上ゲマシタ譯デアリマ
ス、併ナガラ若シサウ云フコトニナリマシタ
曉ニハ、私共主務當局ト致シマシテハ、矢
張リ一般物價ノ趨勢ヲ見ズシテ、米ノミ之
ヲ離レテ高ク、或ハ米ノミ離レテ低クト云
フコトヲ考ヘル譯ニハ參リマセヌカラ、矢
張リ一般ノ物價ノ趨勢モ顧ミ、更ニ米穀事
情卽チ米ノ現在高或ハ米穀ノ收穫豫想、其
他一切ノ收支其他ノ事情ヲ考慮イタシマシ
テ參リマスコトハ、略〓從來ト少シモ變リハ
スマイト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/28
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029・三須精一
○男爵三須精一君 先程政府御當局ニ御尋
ネ致シマシタガ、其際ニ一ツ殘ッタ點ガゴ
ザイマスカラ、一ツ更ニ御尋ネ致シタイト
思ヒマスガ、現在預金部カラ借入レテ居ル
所ノ金額ニ對スル金利ハ、ドレ位ニナッテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/29
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030・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 金利ハ五分五厘
ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/30
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031・三須精一
○男爵三須精一君 更ニ御尋ネイタシマス
ガ、現在ノ各地方府縣竝ニ米穀倉庫ト云フ
モノガアリマスガ、此度一億圓ノ增額ヲ致
シマシテモ、其設備ニ付テハ少シモ差支ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/31
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032・長瀬貞一
○政府委員(長瀨貞一君) 現在ノ設備ハ米
穀倉庫、是ハ官設卽チ政府所有倉庫ガ、殆
ド萬棟ニ近クナッテ居リマス、併ナガラ尙
ホ農業倉庫ハマダ〓〓餘力ガゴザイマス、
約六百八十七万石バカリノ收容力ヲ有ッテ
居リマス、尤モ全部トハ申シマセヌ、餘力
ハソレヨリ減リマセウケレドモ、マダ相當
ニ之ヲ用ウルコトガ出來ルト考ヘテ居リマ
ス、只今申シマシタノハ營業倉庫デアリマ
ス、農業倉庫ト申シマシタノハチヨット讀
ミ間違ッタノデアリマス、營業倉庫、民營ノ
倉庫デアリマス、是ハ實ハ此日本倉庫聯合
會ノ調査ニ依ルノデアリマシテ、數ガ限ラ
レテ居リマス、此東海區ソレカラ近畿區邊
リニハ相當見テ居リマスケレドモ、中國區
四國區邊リニハ一ツノ倉庫モ見テ居ナイト
云フ風ニ、相當其中カラ極メテ僅ナモノヲ
引出シマシタケレドモ、ソレデモ矢張リ餘
力ガゴザイマスルシ、又此農業倉庫方面デ
モ、約七百万石バカリノ力ヲ有ッテ居リマ
スガ、其餘力モマダ相當ゴザイマスノデ、
現在倉庫設備ト致シマシテハ、マダ相當ノ
米穀法ノ買上發動ガゴザイマシテモ保管ニ
困ルト云フコトハ、今日ノ所デハナイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/32
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033・内藤久寛
○內藤久寛君 只今後、藤農林大臣ガ御出席
ニナリマシタノデスガ、此臨時議會ハ更ニ
マダ一兩日ノ會期ガ御延期デアルヤウナ說
モアリマスガ、マダ御極リニナリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/33
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034・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 更ニ一日延期ノ
コトニ多分モウ發表ニナッタラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/34
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035・井上匡四郎
○副委員長(子爵井上匡四郞君) 先程事務
局ノ方カラ非公式ニ發表ニナッタヤウデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/35
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036・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) マダ御裁可ヲ得
テ居ラヌケレバ、發表スル時期ニナッテ居
リマセヌカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/36
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037・井上匡四郎
○副議長(子爵井上匡四郞君) 別ニ差當ッ
テ御質問モナケレバ、只今農林大臣カラ御
話ノヤウニ多分一日會期ガ延長サレルト思
ヒマスカラ、是ハ殆ド確カダラウト思ヒマ
ス、明朝十時カラ會合スルコトトシテハ如
何デゴザイマセウ、若シ御異議アリマセヌ
デシタラ、今日ハ此程度デ散會イタシマス、
ソレトモマダ正式ニ發表ガアリマセヌカラ
···正式ニ發表ガナイノデアリマスカラ休
憩ト致シテ置キマス、場合ニ依ッテ又本日會
合イタシマス、ドウカ其御積リデ···
午後四時二十二分休憩
〔其後開會ニ至ラズ〕
出席者左ノ如シ
副委員長子爵井上匡四郞君
委員
子爵片桐貞央君
眞野文二君
男爵三須精一君
山之內一次君
內藤久寛君
絲原武太郞君
國務大臣
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林省米穀部長長瀨貞一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006303115X00219320902/37
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