1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
商業組合法案（政府提出）
商品劵取締法案（政府提出）
中央卸賣市場法中改正法律案（村上紋四郎君外一名提出）
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會議
昭和七年八月三十日（火曜日）午前九時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 磯部尚君
理事 中井一夫君 理事 犬養健君
理事 大島寅吉君
鷲野米太郎君 本多貞次郎君
加藤鐐五郎君 山本芳治君
大山斐瑳麿君 西岡竹次郎君
荒川五郎君 山本厚三君
前田房之助君 川橋豊治郎君
野田文一郎君 立川太郎君
本田義成君 青田勝晴君
同月二十九日委員中亥歳男君辭任に付其の補闕として川橋豊治郎君を議長に於て選定せり
同日中央卸賣市場法中改正法律案（村上紋四郎君外一名提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 男爵 中島久萬吉君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 岩切重雄君
商工參與官 松村光三君
商工省商務局長 川久保修吉君
商工省工務局長 竹内可吉君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 深澤豐太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
商業組合法案（政府提出）
商品劵取締法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/0
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001・磯部尚
○磯部委員長 會議ヲ開キマス-深澤豐
太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/1
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002・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 私ハ條文ノ御質問ヲ本會
議デ申上ゲマシタガ、御答ガアリマセヌデ
シタ、是ハ後デ他ノ委員ニ御願シマス、本
會議デ質問ヲ致シマシテ、之ニ御答ヲ得マ
シタガ、尙ホ私伺ヒタイコトハ、今マデ御
質問ガアッタコトヽ思ヒマスガ、商工大臣
ハ就任ノ當初カラ此商業組合及工業組合其
他ヲ統一シタル商工金庫ノ必要ヲ力說サレ
テ居ッタ、其點ハ今日ノ御考ハドウナッテ居
リマスカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/2
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003・中島久萬吉
○中島國務大臣 昨日モ一寸私御答申上ゲ
マシタ通リニ、最初中央金庫ノコトニ付テ
モ段々調ベテ見マシタノデアリマス、然ル
ニ時局匡救上當面ノ必要ニ應ズルガ爲ニ
ハ寧ロ差當リノ施設ト致シマシテハ、現
在ノ各金融機關ヲ動員致シマシテ、之ニ對
シテ種々ノ便宜ヲ與ヘマスルコトガ、寧ロ
當座ノ急ニ應ズル所以ノ途ト考ヘマシタガ
故ニ、姑ク其方法ニ依ッテ商工業者ニ對ス
ル金融ノ途ヲ立テルコトニ致シタ譯デゴ
ザイマス、中小商工業者ニ對スル金融ノ
方法ト致シマシテハ、或ハ商工中央金庫
ト云フヤウナ制度ガ宜イノデアルカ、其他
ニモット適切ナル方法ガアルノデハナイカ
ト云フヤウナ別案モ實ハ考ヘラレテ居ルノ
デアリマス、何レニ致シマシテモ私共ハ中
小商工業者ニ對スル金融ノ方策ト致シテハ、
マダ〓〓恒久的ノ施設ト致シマシテ考ヘ
ル點ガアルト思ヒマス、何レニ致シマシテ
モ現在ノ差當リノ問題ト致シマシテハ、玆
ニ御審議ヲ願ッテ居リマスルヤウナ方法ニ
依ッテ臨時應急ノ方法トシテ採用致シマシ
タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/3
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004・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 去ル議會ニ於ケル政友會
ノ時局匡救決議ノ趣意ニ依レバ負債整理ノ
問題ハ勿論農村ヲ中心トシタルコトハ申ス
迄モアリマセヌガ、農村其他中小商工業ニ
付テノ負債整理ハ、實ニ決議案ヲ提案致シ
マスル際ニ於テ、政友會ノ代議士會當時ニ
於テモ議論ノアッタ所デアリマス、特ニ農村
其他ト云フ字ヲ入レテ、之ニ中小商工業者
ヲ意味スルコトヲ本會議デ明ニシテ、此議
會ノ重要問題デアル國民ノ負債整理ニ付テ
ハ中小商工業者モ負債整理ヲシナケレバ
ナラヌト云フコトヲ院議ヲ以テ明ニ致シテ
アルニ拘ラズ、商工大臣ハ何故中小商工業
者ノ負債整理ニ關スル成案ヲ得テ、此議會
ニ提案スルノ運ビニ至ラナカッタカ、此事ハ
商工大臣ガ努力致シテ達シ得ナカッタノカ、
初メヨリ努力ヲ致サナカッタノカ、其御考
ガナイノカト云フ點ニ付テ御伺ヲ致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/4
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005・中島久萬吉
○中島國務大臣 是モ昨日御答申上ゲマシ
タノデゴザイマスルガ、此度農林省關係ニ
於テ農村負債整理組合法案ト云フモノガ提
出ニ相成ッタ譯デアリマス、其審議ノ當初
ニ於テ中小商工業者ノ負債整理ヲモ、併セ
テ今囘ノ負債整理法案ニ合流セシメヨウカ
ドウカト云フヤウナコトニ付テ色々論議ヲ
凝ラシマシタ、然ルニ農林省側ノ意見ト致
シマシテハ、極テ細カイ範圍ニ適用ヲ限ル
ト云フ考デアリマシテ、殊ニ此負債整理法
案ノ精神ト致シマスル所ノ所謂隣保共助ニ
アルト云フコトデ、此隣保共助ノ精神ヲ以
テ一貫ヲ致シマシタ負債整理組合法案デア
ルト云フコトデゴザイマスルシ、而シテ其
範圍ヲ擴張致シマスルコトハ、農林省ニ立
脚致シマシタ點ニ於テハ肯ンジナイト云フ
コトガ、明ニナッタモノデアリマスカラ、私共
ハ中小商工業者ニ對スル負債整理ノ精神ハ、
隣保共助ト云フコトニモアリマスカモ存ジ
マセヌガ、主トシテ同業共助ノ精神ニ出發
致シタイ、斯ウ云フヤウナ考ヲ以チマシテ、
殊ニ負債整理ト云フコトノ實ヲ擧グルト同
時ニ、併セテ企業統制ノ目的ヲモ達セシメ
タイト云フ考ヲモ持ッテ居ルノデアリマス
ルカラ、此度農村負債整理組合法案ニ合流
致シマスルコトヲ避ケマシテ、別ニ此問題
ニ付テハ篤ト攻究ヲ致シマスル所存デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/5
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006・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 農村負債整理組合法ト商
工負債整理ノ問題トヲ、相談ハ致シテ見タ
ケレドモ農林省ガ之ヲ肯ジナイト云フ御言
葉ハ、私共甚ダ遺憾トスルノデアリマス、
農村負債整理ニ付テ農林省ガ之ヲ肯ンジナ
イト云フコトハ、商工大臣トシテハ言ヒ得
ナイ筈デアル、同ジ負債整理デアルナラバ、
商工大臣ノ管轄セラルベキ負債整理モ、農
林大臣ノ管轄セラルベキ負債整理モ、平等
ノ權利ノ立場ニ於テ御相談アッテ然ルベキ
デハナイカ、御主張ニナッテ然ルベキデハ
ナイカ、ソレヲ農林省ニ於テ肯ンジナイカ
ラト云フヤウナ、何等ノ能動的ノ御働キヲ
爲サッテ居ナカッタト云フコトハ甚ダ遺憾デ
アリマス、何故モット强ク農林省ト同ジ權
利平等ノ主張ノ立場ニ於テ之ヲ御主張ニ
ナラナカッタノカ、ソレ迄ニ、成案ヲ得ル
ノ努力ヲ商工省ニ於テ御努メニナラナカッ
タノデハナイカト云フコトヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/6
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007・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ノ申上ゲ方ガ少シ惡
カッタト思ヒマス、肯ンジナイト云フ意味デ
ハチットモナカッタノデアリマシテ、其點ハ
私ノ誤句ヲ取消シマス、唯私ト致シマシテ
ハ是非商工業者ニ對スル負債整理ノ精神ハ
同業共助ノ精神ニ出發セシメタイト云フ考
ト、併セテ企業統制ノ目的ヲモ達セシメタ
イト云フ考デアリマスガ故ニ、今囘農林省
カラ御提案ニナリマシタ負債整理組合法ニ
合流致シマスルコトニ付テ考慮致シタト云
フコトニ改メテ申上ゲタイト存ジマス尙ホ
此點ニ付キマシテハ、今申上ゲマシタル通
リノ趣旨ノ下ニ考究ヲ致シテ居リマスルヤ
ウナ譯デアリマスルノデ、重ネテ御諒承ヲ
得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/7
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008・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 今後ニ考慮スルト云フ御
話デアリマスケレドモ、時局匡救ノ議會ハ
此議會デアリマス、サウシテ此議會ニ於テ
決議ノ趣旨ヲ徹底セシムベク院議ハ要求ヲ
致シタノデアリス、然ルニ此時局匡救ノ爲
ニ開カレタ議會ニ提案セラレズシテ今後ニ
考慮スルト云フコトデハ、私共滿足ヲ致ス
コトガ出來ナイノデアリマス、商工中央金
庫ノ御主張ガ實現ヲ見ルニ至ラナカッタ、而
シテ商工業者負債整理ノ問題ハ農林省之ヲ
肯ンゼズ、之ヲ御制定ニナルニ付テ遂ニ何
等手ヲ觸ルヽコトナクシテ終ッテシマッタ、
何故商工大臣ハモウ一步御讓リニナッテ商
工中央金庫トカ、商工業者ノ負債整理ト云
フコトダケヲ主張スル意味デナシニ、農村
負債整理ヲ農林省デ主張シ、商工負債整理
ヲ商工省デ主張サレルナラバ、此兩者ヲ統
一シテ農林モ商工省モ共ニ一〓ニヤラウデ
ハナイカ、農林省ノ管轄トカ商工省ノ管轄
ト云フコトヲ離レテ、大藏省ヲ加ヘタ三省
ノ一致ノ下ニヤルモ宜カラウシ、內閣直屬
ノ制度ノ下ニ之ヲヤルノモ宜カラウ、斯ノ
如キ偏頗ナコトデハイケナイ、群雄割據ノ
精神ヲ離レテ、一〓ニ共ニヤッテ行カウデ
ハナイカト云フ御主張ヲ何故ナサラナカッ
タカ、ナサッタコトヽ思ヒマスルカラシテ
其經緯ヲ御伺致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/8
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009・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今繰返シテノ御質問デ
ゴザイマスルガ、私ガ實情ヲ申上ゲマシタ
ニ過ギマセヌノデアリマシテ、只今申上ゲ
ル通リニ、同業共助ノ精神ヲ徹底セシムベ
ク、商工業者ニ對スル負債整理ヲ致シマス
ト云フコトニ付キマシテハ、企業統制ノ問
題ヲモ併セテ加味スルト云フコトニ付キマ
シテ、色々考慮ヲ要スルモノガゴザイマス
ル、成程負債整理ノ急ナル所以ノモノハ私
モ諒解致シテ居リマス、此點ニ付キマシテ
ハ旣ニ商工省ニ於テモ現在既ニ貸付ニナッ
テ居リマスル負債償還ノ延期ヲ致シマスル
ト云フコトヽ、併セテ不動產固定貸ノ流動
化ト云フコトニ關シテハ、是亦農村及中小
商工業者ニ對シマシテ深イ關係ガアルコト
ト思ヒマスルノデ、其點ニ付キマシテモ色
々農林省ト協力致シマシテ、大藏省ニ對シ
テ結局國家補償ノ下ニ不動產金融ノ固定ヲ
流動化致シマスルコトニ努メマシタヤウナ
譯デアリマス、若シ夫レ中小商工業者ニ專
屬致シマスル負債整理組合案ニ付キマシテ
ハ、只今繰返シ申上ゲルヤウニ、希クハ今
後ノ考究ニ御委セ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/9
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010・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 商工大臣ハ誤解ヲサレテ
居リマスル、不動產資金化ノ問題ハ負債整
理ノ問題デハアリマセヌ、負債ノ肩代リノ問
題デアリマス、ソレカラ企業ノ統制ヤ隣保
共助ノ精神ニ依ルモノデアル、此爲ニ主張
シナイト云フ、農村モ商工業モ同一ト思ヒ
マス、企業ノ統制ト云ヒ、隣保共助ノ精神ヲ
擴充シテ行クト云フコトハ、商工ノ各組合
ガ齊シク精神トシテ揭ゲテ居ル所デアリマ
ス、何等其間ニ相違ハナイノデアリマス、
併シ斯樣ナ問題デ私ハ議論ヲスルノデアリ
マセヌ、商工大臣ハ今尙ホ中小商工業者ノ
負債整理ヲシナケレバナラナイト云フ御考
ヲ持ヲテ居ルカドウカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/10
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011・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ十分ニ持ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/11
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012・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 而モソレハ非常時局匡救
ト云フ項目ノ中ニ入ッテ居ルモノト御認メ
ニナッテ居ラレルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/12
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013・中島久萬吉
○中島國務大臣 其點モ洵ニ御同感デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/13
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014・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 立入ッタ御尋デアリマス
ケレドモ、中小商工業者ノ負債整理ヲシナ
ケレバナラナイト云フ考ヲ持ッテ居ラレル、
而シテソレハ非常時局匡救ノ爲急ヲ要スル
モノデアリマスト御認メニナルト只今仰セ
ラレマシタ、一面農村負債整理組合法ノ委
員會ニ於テ、商工大臣ノ只今述ベラレタル
ガ如クニ、中小商工業者ノ負債整理モ非常
時局匡救ノ爲ニ必要デアルト主張ヲ致シ、
農村負債整理組合法ノ修正ノ形ニ於テ、中
小商工業者ノ負債整理ヲモ之ニ包含セシメ
ントスル努力ガ議會ニ於テ行ハレツヽアリ
マス、之ニ付テ商工大臣ハ斯ノ如キコトハ
不必要デアルト御認ニナッテ居ルカドウカ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/14
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015・中島久萬吉
○中島國務大臣 其點ニ付テモ昨日一寸御
答辯ヲ申上ゲマシタガ、單ニ農業者ト云ハ
ズ、廣ク社會ノ各階級ヲ一貫致シマシタル
負債整理ト云フコトニ付キマシテハ、原則
ト致シマシテ非常ニ結構ナコトデアリマ
ス、唯所謂現ニ問題ニナッテ居リマスル中
央金庫ニ依ル負債整理ノ方法ニ付キマシテ
ハ、未ダ十分ニ考究ヲ致シテ居リマセヌノ
デ、何トモ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
原則トシテハ洵ニ結構ナコトヽ思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/15
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016・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 旣ニ商工大臣ハ商工中央
金庫ノ必要ヲ認メラレテ、其金庫ノ働キニ
依ッテ商工業ノ助長發達ヲ圖ラウト云フ考
ヲ持タレテ居ル、同ジク負債整理ノ問題ニ
關シテノ中央金庫デハアリマスルケレドモ、
ソレハ農林省商工省ヲ超越シタ所ノ内閣直
屬ノ制度ノ下ニ於テ中央金庫ヲ設ケヤウト
云フコトハ、商工大臣ノ御志望ト全然同一
デハナクトモ、其目的ヲ達セラルヽ一ツノ
手段トシテ適正ノモノデアラウト考ヘルノ
デアリマス、今議會デ最モ問題ノ中心トナッ
テ居リマスル負債整理組合ノ問題ト率勢米
價ノ問題、其一方ノ重要案件デアル負債整
理組合ニ付テ、吾々ノ主張シテ居ル中小商
工業モ之ニ加ヘナケレバナラナイ、ソレニ
ハ農林省監督ノ下ニヤル低利資金ノ融通ノ
如キコトデハ滿足スルコトガ出來ナイト云
フコトガ、議會ノ大多數ノ輿論トナッテ居ル
時ニ、商工大臣ハ面目トカ或ハ經緯トカヲ
擲ッテ、閣議ニ於テモ、省議ニ於テモ、斯ノ
如キ制度ガ宜イモノデアルト認メラレタナ
ラバ、ソレニ努力ヲ費ヤサレテ、速ニ閣內
ノ御意見ヲ御纒メニナル位ノ御熱誠ガ、商
工業者ノ爲ニアッテ然ルベキデアラウト思
ヒマスガ、斯ノ如キ御考ヲ御持ニナッテ居リ
マスカドウカヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/16
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017・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ私モ案ノ內容ニ付
テ考究ヲ致シテ見マシタ上デナイト何トモ
申上ゲ兼ネマス、唯只今申上ゲマスル通リ
ニ、社會ノ各階級ヲ一貫致シマシタル施設
ト致シマシテハ洵ニ結構ナコトト思ヒマ
ス、十分ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/17
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018・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 案ノ內容ハ既ニ提案ニ
ナッテ居リマス、日々ソレガ論議サレテ居リ
そく、而シテ閣議ノ時ニ於テモ最モ重要ナ
ル案件トシテ協議セラルヽコトデアラウト
思ヒマス、斯ノ如キ場合ニ於テ商工大臣ハ
自分ノ良心ノ命ゼラルヽ儘ニ御働キヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、卽チ必要デアル、
緊急デアルト御認ニナッタ其考ノ下ニ、此
問題ニ付テハ善處ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス、私ハ負債整理ノ問題ニ付テハ其程
度ニ致シ、商工大臣ノ努力ヲ要望シテ此質
問ヲ止メテ置キマス、商業組合法ニ於テ商
業組合助成金トシテ計上セラレテ居ル金ハ
慥カ十万圓カト思ヒマシタガ、之ニ依ッテ此
中ニアリマスル目的ヲ達成セラルヽニ十分
デアルト御考ヘニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/18
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019・中島久萬吉
○中島國務大臣 差當リハソレデ十分ト思
ヒマス、併ナガラ御案內ノ如ク、中小商
業者ト申シマス者ハ、從來組合運動ニ於ケ
ル訓練ニモ乏シク、又組合精神ノ發揚ニ於
ケル經驗ニモ乏シイノデアリマス、之ヲ新法
律ノ下ニ、少トクモ今日ノ中小商業者ガ商業
組合法竝ニ輸出組合法ノ下ニ漸次統制セラ
レントスルヤウナ域ニ進マシメルガ爲ニハ
相應ナ努力ヲ要スルト思ヒマス、將來之ニ
モ增シテ計費ノ支出ヲ御要求申サナケレバ
ナラヌト思ッテ居リマス、差當リハ是デ以
テヤッテ見ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/19
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020・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 商工大臣ハ本當ノ民間ノ
事情ヲ御承知ニナッテ居ラナイト思ヒマス、
商業者ノ組合ハ其隣保共助ノ點ニ於テ訓練
ガ乏シイト云フヤウナ、意志ガ弱イト云フ
ヤウナ今ノ御話デアリマシタガ、今民間ニ
發達致シテ居リマス各職業ノ同業組合ノ自
覺ト云フモノハ、非常ナル勢ヲ以テ促進セ
ラレテ居リマス、同業組合ノ各會合ニハ月ニ
一囘或ハ二月三月ニ一囘必ズ催サレテ、其
資金ト云ヒ、活動ト云ヒ、或ハ統制ト云ヒ、
如何ナル組合ニ於テモ格付値段ノ統一、其
他活動ノ敏活ナル點ニ付テハ協議ガ盛ニ進
メラレテ居リマス、是ハ商業者ノ時代ニ對
スル自覺ガ促進セラレテ居ルコトヲ、商工
大臣ハ御調査ニナッテ見レバ能ク分ルコト
ト思ヒマス、私ガ本會議ニ於ケル質問ニ對
シテ、今ノ中小商業者ハ、將來非常ナル苦
境ニ立ツデアラウ、消費組合、購買組合
或ハ百貨店等ノ發達ノ結果トシテ、現狀ノ
儘ニ於テハ非常ナル苦境ニ立ツデアラウト
云フコトハ、商工大臣モ御同意デアル、又
此職業ニ從事セラレテ居ル人々モ脅成ヲ感
ジテ居ル所デアリマス、之ニ對シテ十万圓
ノ金デ是等ノ脅威ヲ脫セシムルダケノ働ヲ
爲サシムルト云フコトハ、其過小ナルニ驚
カザルヲ得ナイノデアリマス、商工大臣ノ
御說明ハ、之ヲ遁ルヽ途ハ組合ノ發達ト統
制アル活動ニ俟ツノ外ハナイト云フコトデ
アッタケレドモ、此中ニアリマスル、統制ハ
ドウ云フコトヲ統制セシメヨウトスルノ
カ、是等ノ脅威ニ對シテ連鎖販賣ト申シマ
スカ、「チエン·ストーア」ト申シマスカ、斯ノ
如キコトヲ奬勵シ、補助シテ、是等ノ脅威
カラ脫セシメルヤウナ御答辯ニ承リマシタ
ガ、是等ノ社會ノ變化ニ伴ッテ、ドウ云フコ
トヲヤッタナラバ此脅威カラ免レシメ、商業
者ノ發達ヲ圖ルコトガ出來ルカト云フコト
ノ御考ヲ承ルコトガ出來マスレバ結構ダト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/20
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021・中島久萬吉
○中島國務大臣 矢張私ガ本會議デ御答辯
申上ゲマシタ時ニ、所謂小賣商人ガ現代的
ノ體系ヲ以テ居リマスル各種ノ新シイ組織
ニ對シマシテ、之ニ對立シテヤッテ參リマス
ト云フコトニ付テハ、矢張今日米國其他ニ
於テ漸次非常ナ力ニナラント致シテ居リマ
ス、連鎖店組織、若クハ之ニ類似ノ方法ニ
依ルコトガ第一デアラウト思ヒマス、私ノ
考ハサウ云フ方法ヲ促進セシムベク努力致
シタイト云フコトニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/21
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022・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 努力ヲ致シタイト申シマ
シテモ、其助成スベキ資金ハ僅ニ十万圓デ
アリマス、而シテソレハ商業組合ノ組織セ
ラレタル後ニ於テ爲サシムルト云フノデア
リマスガ、私ハ此商業組合ヲ作ラナイ先ニ
於テモ、商業組合ヲ作ッタ後ニ於テモ、之
ヲ離レテ考ヘテモ此事ハ必要ノコトデアラ
ウト思フノデアリマス、其點ハ危機ニ瀕シ
テ居リマス中小商工業者ノ將來ニ付テ、商
工大臣ハモット眞劍ニ御考ヘニナッテ貰ハナ
ケレバナラナイト思ヒマス、尙ホ負債整理
ノ問題ヨリ別ニ、資金ノ融通ノ問題ニ付テ
御伺ヲ致シマスガ、本會議デモ質問致シマ
シタル通リ、商工大臣ハ市街地信用組合ニ
依ル中小商工業者ノ融資ヨリモ、別ニ銀行
ヲ通シテ新シク三千万圓、合セテ五千万圓
ノ融資ヲスルト云フノデアリマスガ、是ガ
目的ヲ達成シ得ルト御考ヘニナッテ居リマ
スカ、銀行ヲ通シテ貸付ケルコトニ依ッテ
商工大臣ノ目的ガ達セラレルト御考ヘニ
ナッテ居リマスカドウカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/22
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023・中島久萬吉
○中島國務大臣 從來銀行ノ機能ガ如何ニ
モ剴切デゴザイマセヌ爲ニ、折角政府ニ於
テ色々計畫致シマシタル中小商工業者ニ對
スル金融ガ徹底ヲ缺イテ居ル事實ハ御承知
ノ通リデアリマス、此度モソレニ倣ヒマス
ルヤウナコトガアッテハ甚ダ遺憾ト思ヒマ
スルノデ、色々考ヘマシタ中ニ、現在ノ特
殊銀行竝ニ其他ノ金融機關ヲ督勵致シマシ
テ、之ヲ通ジテ低利資金ノ供給ノ圓滿ヲ圖
ルト云フヤウナコトヲ考ヘタノデアリマス
ガ、私ノ考ハ勿論銀行ニノミ依ル考デハゴ
ザイマセヌノデ、此度ノ低利資金供給ニ際
シマシテハ、其他ノ方法ニ依ッテ、例ヘバ
府縣市ガ直接ニ金融ノ衝ニ當ルト云フヤウ
ナコトヲモ併セテ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、併シ何レニ致シマシテモ、從來銀行ニ
依ッテ取行ハレマシタル低利資金供給ノ方
法ガ、如何ニモ徹底ヲ缺ク事實ニ對シマシ
テハ、之ニ對シテ新ニ其手段ヲ變ヘテ見ル
積リデゴザイマス、之ニ付テハ多少相談ヲ
進メテ居ル點モアリマスカラ、只今申シマ
ス通リニ、私共ノ考ハ必ズシモ銀行ノミヲ
經由致シマスコトヽ限局シテ考ヘテ居ル譯
デハゴザイマセヌ、併シ其他市街地信用組
合ナドノ、殊ニ有效ニ各地ニ於テ業績ヲ擧
ゲテ居ルモノトハ一層聯絡ヲ密ニスル考ヲ
持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/23
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024・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 私ハ其點ハ篤ト御考慮ヲ
願ヲテ、是非敏活ニ且ツ簡易ニ此融資ガ徹底
シテ行クヤウニ御取計ヒヲ願ヒタイト思ヒ
マス、同時ニ只今市街地信用組合ノ問題ニ
關聯シテモ活動セシメタイト申サレマシタ
ガ、商工省ニ於テハ市街地信用組合ヲ監督
セラレテ居リマスカ、或ハ容喙ト云フト語
弊ガアリマスガ、之ヲ商工大臣ガ取扱フ權
能ガアルカドウカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/24
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025・中島久萬吉
○中島國務大臣 之ニ付テハ先程モ御質問
ノアリマシタ通リニ、農林省共協力致シマ
シテ、此市街地信用組合ヲ一層監督指導致
シマシテ、其活動ヲ促スコトニ努力致ス積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/25
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026・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 市街地信用組合ノ問題デ
一番困ッテ居ルノハ東京市ノ復興ノ資金ト
シテ設立セラレタル市街地信用組合ノ融資
デアリマス、之ヲ只今商工大臣ノ御話ニ依
ルト、農林省ト御協議ノ上御心配下サルト
云フコトデスガ、コヽニモ私ハ商工省ト農
林省トノ中央金庫ヲ持ツコトニ付テノ經緯
ヲ考ヘナケレバナラヌノデスガ、是ハ申上
ゲテモ仕方ガナイ、今日東京市內ノ市街地
信用組合ニ付テ政府カラノ通牒ニ依ルト、
其囘收不能ナモノニ付テ、尙ホ數百万圓ヲ
融通スルノ案ガ數日來出テ居リマス、ソレ
程今日市街地信用組合ノ成績ハ良クナイノ
デアリマス、良クナイト云フ其半面ニハ、
借リタ人ガ返スコトガ出來ナイト云フ困難
ナ狀況ヲ裏書シテ居ルノデアリマス、然ル
ニ市街地信用組合ニ對スル通牒ニ依ルト、
今後三箇年間ノ支拂ヲ猶豫スルト云フコト
デアリマス、其猶豫セラレマスル期間ノ利
率ノ問題ニ付テハ、相當ノ引下ヲスルト云
フコトガアルノデアリマスガ、ドノ位ノ引
下ヲスルカト云フコトハハッキリ分ラナイ、
市街地信用組合ノ融資ノ金ハ申スマデモナ
ク郵便貯金、預金部カラノ融資デアルノデ
アリマスガ、其郵便貯金ハ旣ニ四分二厘ヲ
三分ニ引下ゲラレテ居ル、ソレガ市街地信
用組合ニ融通セラレテ、ソレカラ又借出サ
レル間ニ於テハ非常ニ高イ利息ニナレテ居
リマス、今日デハ市街地信用組合ニ對シテ
ハ其償還年期ヲ延期セラレマシタケレド
モ、市街地信用組合ノ貸付ケタル個人ノ債
務者ニ對シテノ延期ノ通牒ヲセラレテ居ラ
レマセヌ、其爲ニ市街地信用組合其モノハ
延期ヲ致シマシテモ、ソレニ依ッテ融資ヲ
受ケタル個人ハ延期ノ特典ニ與ルコトガ出
來マセヌ、此點ニ付テ商工大臣ハ何等カノ
方法ヲ執ル御考ガアルカドウカヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/26
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027・竹内可吉
○竹内政府委員 御答申上ゲマス、預金部
カラ特殊銀行ヲ通ジテ、信用組合中央金庫
ヲ通ジテ中小商工業者ニ貸付ケラレテ居ル
ノデアリマス只今償還期限ノ到來致シマシ
タモノノ延期ニ付テハ、預金部デ直接ヲ受
ケテ居リマス產業組合中央金庫ノ債權ニ對
シマシテ、玆ニ新タナル支拂資金ヲ供給ス
ルコトニ依リマシテ、是等ノ機關ガ中小商
工業者ニ貸付ケテ居リマスモノヲ延期セシ
メル、斯ウ云フ仕組デアリマス、從ヒマシ
テ先般關係省ノ次官ノ通牒ヲ以チマシテ、
各府縣ニ是等ノ斡旋ヲセシメルヤウナ取運
ビヲシテ居ルノデアリマス、之ニ依リマシ
テ中小商工業者ニ貸付ケテ居リマスモノノ
支拂延期ト云フコトガ現實ニ行ハレテ來ル
筋デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/27
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028・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 ソレガ政府ノ行屆カナイ
點デアリマス、先程申上ゲタ通リ市街地信
用組合ニ對シテハ支拂延期ノ通牒ガモウ
參ヲテ居ルノデアリマス、ソレカラ利息ヲ
引下ゲルト云フ通牒モアルノデアリマス
ガ、此利息ヲドノ位ニ引下ゲテ吳レルカト
云フコトニ付テハ書イテゴザイマセヌ、又
其支拂延期ヲ末梢神經ニ至ルマデ徹底セシ
メヨウト云フコトモナイノデアリマス、故
ニ信用組合ハ延期ヲサレルケレドモ、信用
組合カラ借リテ居ル者ハ延期サレナイト云
フ今日ノ狀態デアル、信用組合ハ取立テル
方ハドン〓〓取立テルガ、取立テヽモ納メ
ル金ガ足リナイカラ其方ハ延期シテヤルト
云フ狀態ニ取扱ハレテ居リマス、是ハ非常
ニ遺憾ノコトデアリマス、今日七分五厘デ
アルガ、ソレニ手數料ヤ申込料ナドヲ加ヘ
ルト八分ニモ達スルヤウナ市街地信用組合
ノ資金デアリマス、ノミナラズ期限ヲ越シ
マスト過怠金トシテ日步五錢ヲ徵收サレル
ノデアリマス、是ナドハ實ニ滅茶苦茶ノ高
利デ、今囘出マシタ負債調停法ノ精神カラ
云ッテモ、日步五錢ノ利息ヲ取ルナドヽ云
フコトハ飛ンデモナイ高利デアル、其飛ン
デモナイ高利ノ金ヲ政府監督ノ下ニ在ル信
用組合ガ貸シテ居ル、借リテ居ル者ノ大部
分ノ者ハ之ヲ納メザル者ハナイ、シテ見ル
ト信用組合ノ融通資金ノ利息ハ日步五錢ノ
割ダト云フコトニナル、斯樣ナコトハ、過怠
金トシテ期限ヲ超過シタモノカラ取ルノデ
アルガ、是ナドニ付テモ三年間以上經過シ
タモノハ此過怠金ヲ免除スルト云フ位ノ通
牒ヲ、末梢神經マデ徹底セシメルコトガ、
中小商工業者ヲ保護サレル立場ニ在ル商工
大臣ノ務デハナイカト思フガ、此點ニ付
テ交涉ヲシタカ、又交涉ハシナイガ今後ハ
心ズサウ云フヤウニシテヤルト云フ御答ヲ
承ルコトガ出來ルカドウカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/28
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029・竹内可吉
○竹内政府委員 利率ノ問題ニ付キマシテ
只今決定シテ居リマスモノハ、郵便貯金利
子ノ現在ノ利率ノ下ニ預金部運用委員會ノ
決定ヲ經テヤッテ居ルノデアリマス、從ヒマ
シテ郵便貯金ノ利子ノ引下ガ實行セラレマ
スレバ、自ラ預金部ノ債權引受利率モ下ル
ベキデアリマスシ、從ヒマシテ經由機關ノ
利子モ漸次之ニ依リマシテ低下セラレル傾
ニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ只今吾々
當局カラ府縣竝ニ經由機關ニ對スル注意ハ
旣ニ行ッテ居ルノデアル、其信用組合ガ組合
員ニ貸付ケテ居ルモノニ付テハ、其手配ガ屆
カナイト云フ御意見ノヤウデゴザイマス、是
ハ御尤ナコトデアリマス、サウ云フヤウナコ
トモ或ハアルカト實ハ思フノデアリマス、
ソコデ手配ト致シマシテハ、ソレ等ノ機關
ニモ十分屢〓地方長官ガ斡旋ヲスルヤウニ
致シテ居リマスルコトハ只今申上ゲタ通リ
デアリマスガ、今後是等ノ點ニ付キマシテ
ハ十分注意致シマス、實際今囘政府デ計畫
致シマシタ支拂猶豫ノコトガ、現實ニ中小商
工業者ノ支拂延期ニマデ徹底シナケレバ此
目的ヲ達シナイノデスカラ、十分ニ此點ニ
付テハ手配ヲシタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/29
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030・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 モウ其程度ニシテ置キマ
スガ、此商業組合法ニ依ッテ、組合ノ規約デ
營業ノ統制ヲ圖ラシメ、其他ノ統制ヲ圖ラ
シメルト云フコトデアリマスルナラバ、目
下社會局ニ於テ立案セラレツヽアル商店法
ト云フモノデ取締ラントスル大要ハ盡キテ
居ルト考ヘマスガ、社會局ノ立案セラレン
トスル商店法ト、本商業組合法トノ關係ニ
付テ御交涉ヲ爲サレタカドウカヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/30
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031・中島久萬吉
○中島國務大臣 昨日モ此點ニ付テ御尋ガ
アリマシテ、私カラ御返事ヲ申上ゲマシタ
ガ、此商店法ハ御案内ノ通リ全ク社會政策
的施設トシテ考ヘラレテ居ルコトデアリマ
シテ、マダ內務省ニ於テモ、其成案ヲ全ウ
致シテ居ル譯デハゴザイマセヌ、唯今囘
ノ商業組合法ニ依リマシテ、從來商店法ガ
考ヘテ居リマスル諸點ニモ觸レタ所ガゴザ
イマスルカラ、或ハソレ等ノ社會政策的施
設ヲ離レマシタ商事一點ノ事項ニ付キマシ
テハ、或ハ此商業組合法ノ實施ニ依リマシ
テ、自然商店法ノ上ニモ改廢ガ行ハレルコ
トヽ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/31
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032・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 條文ノ御質問ヲ申上ゲマ
スガ、第一條ノ最後ニアリマスル「商業者
ノ範圍ニ關シ必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之
ヲ定ム」トアリマスガ、此商業組合ヲ作ラン
トスル範圍ヲ定ムル勅令ノ草案ガアリマス
レバ承リタイト思ヒマス、第三條第一號ニ
「組合員ノ取扱商品ノ仕入、保管、運搬」ト
アリマスガ、仕入ガアッテ販賣ノコトガア
リマセヌガ、此事ハ何故入レテナイカト云
フ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/32
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033・川久保修吉
○川久保政府委員 第一條第二號ノ規定ニ
於キマシテ、商業者ノ範圍ニ關シテ必要ナ
ル事項ヲ定メルトシテ居リマスルノハ、商
業者ノ中カラ拔ク必要ガアリマスルモノ
ヲ、勅令ヲ以テ拔クダケノ規定ニシタイト
思フノデアリマス、商業組合ヲ作リ得マス
ル商業者ヲ此勅令デ全部網羅スルト云フノ
デアリマセヌ、ソレカラ其次ニ御尋デゴザイ
マシタ、第三條一項一號ノ中ニ共同販賣ト
云フコトノ文句ガ拔ケテ居ルノヂヤナイカ
ト云フ御話デアリマスガ、ソレハ此處ニ明
文ハ揭ゲテ居リマセヌガ、「其ノ他組合員ノ
營業ニ關スル共同施設」此文句ノ中ニ包含
サセテ居ル積リデアリマス、左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/33
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034・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 今ノ勅令ヲ以テ定ムル方
ハ一般ノ入レルモノヽ方ヲ定ムルノヂナ
ク、拔クモノヲ定ムルノダト云フガ、ドウ
云フモノヲ御拔キニナル考デアルカ、只今
販賣ノ事ヲ承リマシタガ、其後ニ「運搬」ト
云フコトガアリマス、而シテ尙ホ其後ノ方
ニ於テ組合員ノ利用ニ支障ナキ限リハ組合
員ニ非ザル者モ之ヲ利用スルコトガ出來ル
ト云フコトニナッテ居リマスガ、此「運搬」ト云
フノハ是ハ〓運送ニ類スルコトデアリマス
カドウカ、或ハ簡單ナル市內ノ運送ダケニ
關スルモノダケデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/34
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035・川久保修吉
○川久保政府委員 第一條第二項ノ勅令デ
以テ差當リ拔ク必要ガアルカト考ヘテ居リマ
スル事項ハ、他ノ法令ニ依リマシテ旣ニ其
事業ニ付テノ統制ガ相當行ハレテ居リマ
ス、サウ云フモノハ拔イテ差支ナイカト思
フノデアリマス、商業組合ハ御覽ノ如ク任
意加入ノ組合デゴザイマスカラ、入リタク
ナイ者ハ入ラナクテモ宜イ關係ニナッテ居
リマス、唯第九條ノ適用ノ關係デ組合員外
ノ者ニモ命令ガ及ビ得ルコトニナリマスノ
デ、其命令ト申シマスモノハ統制上ノ命令
デゴザイマス、隨テ既ニ他ノ法令デ統制ガ
十分付イテ居リマスモノニ對シテハ、本組
合法ニ依ル統制ヲ及ボス必要ガナイ、斯ウ
云フ見定メノ付キマスルモノニ付キマシテ
ハ、第一條第二項デ初メカラ拔イテ置カ
ウ、斯ウ云フ考デアッタノデアリマス、ソレ
カラ運搬ノ御話デアリマシタガ、只今ノ共
同施設事項トシテ考ヘテ居リマスル運搬
ハ、市內ノ商品ヲ「トラック」等ニ依リマシテ
一緒ニ運搬ヲスルト云フヤウナ程度ノ事ヲ
考慮致シテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ
其次ノ條項ニ依リマシテ、組合員外ノ者ヲ
シテ之ヲ利用セシメルコトガ出來ル場合
モ、サウ云フ「トラック」デ運搬致シマスル
際ニ「トラツク」ニ餘裕ノアルヤウナ場合ヲ
考慮シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/35
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036・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 私ハ繰返シテ申上ゲマス
ガ、商工大臣ハ今ノ議會デ問題ニナッテ居
ル負債整理問題ニ付テノ努力ヲ繼續サレル
コト、ソレカラ又社會局デ立案セントスル
商店法ニ付テハ、御協議アッテ本法デ目的
ヲ達セラレルモノハ本法ニ依ッテ達スル方
ガ私ハ社會ノ爲ニハ宜イダラウト考ヘマス
ソレカラ今ノ融通資金ヲ末梢神經マデ及ボ
シ、過怠金ヲ徵收シナイト云フコト、其延
期ヲ徹底セシメルト云フコト、其利息ヲ低
下セシメルト云フコトニ付テ手落ノナイヤ
ウナ御手配ヲ願ヒタイト云フコト、是ダケ
ヲ强イ意味デ御希望ヲ申上ゲテ置キマス
委員ノ諸君ニハ甚ダ御迷惑デアリマス
ガ、私ハ百貨店ノ自制案ニ付テ今後出張販
賣支店分店等ヲ出サナイト云フ申合ノ中
デ、此間本會議デ質問ヲ致シマシタル、松
坂屋ガ靜岡ニ支店ヲ出スト云フ問題ハ非常
ナ脅威ヲアノ地方民ニ與ヘテ居リマス、コ
レナドハ自制案ノ中ニ包含サレテ居ルモノ
ト承知シテ差支ナイモノデアルカ御伺シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/36
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037・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ此間本會議デ申上
ゲマシタガ、其問題モ勿論デアリマスルケ
レドモ、百貨店ノ此間ノ申合ハ十月一日ト
ナッテ居リマスガ、ソレハ各自ノ現在ノ設備
ヲ色々整理シナケレバナラヌ爲ニソレダケ
ノ猶豫ヲ置キマシタノデ、其申合事項ニ付
テハ直チニ百貨店ヲシテ厲行セシメル方針
ノ下ニ、例ヘバ只今ノヤウナ支店分店ノ新
設ニ關スル申合ノ事ニ付キマシテハ、協會
カラ商工省ニ向ッテ具申シ、其諒解ヲ求メル
ト云フコトニナッテ居リマス、ソレニ付テ十
月一日以前ト雖モ既ニ手續ヲ執ラシメテ居
ル譯デアリマス、隨テ此問題ハ直ニ開設セ
ラルベキ百貨店ニ對スル委員會ノ議ニ既ニ
掛ケラレルコトニナッテ居ル、ソレニ付テハ
勿論相應ナ審議ヲ要スルコトヽ思ヒマス
ガ、松坂屋ノ問題モ併セテ其中ニ含マレテ
居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/37
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038・深澤豐太郎
○深澤豐太郞君 私ハ此間本會議ニ百貨店
自制案ヲ御報告願ッタノハ商工大臣ノ私的
御約束デナシニ、之ヲ公式ニ立法府ニ御報
告ニナッテ居ルコトガ、アノ案ヲ權威アラ
シムルモノデアルト考ヘマシテ御報告ヲ
願ッタノデアリマスガ、其權威アラシムル爲
三つゝ將來十分ノ威力ヲ以テ誠實ニ彼等ヲ
シテ行ハシムルダケノ報告ヲ取ッテ戴キタ
イト考ヘマス、只今ノ支店ノ如キモ何等ノ
計畫ハアリマセヌデ、家ヲ建テル問題ダケ
デ、他ノ者ガ建テタ家ヲ、松坂屋ガ借リテモ
宜イト云フヤウナ計畫ガアッタ、然ルニ此案
ガ出來タカラモウドウシテモ動カスコトガ
出來ナイト云フ風ニ玆ニ持出サレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、斯ウ云フ點ハ、後デ委員
會ニ於テ十分ノ御審議ヲ願〃テ、此自制案ノ
目的ヲ達成サレルヤウニ御配慮ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、ドウモ有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/38
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039・磯部尚
○磯部委員長 此際特ニ前田房之助君ニ或
ル事項ヲ限ッテ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/39
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040・前田房之助
○前田委員 昨日本委員會ニ於キマシテ大
山君ノ質問ニ對シテ商工大臣ハ金錢債務臨
時調停法ハ賣掛金ニハ適用サレナイト云フ
ヤウナ答辯ヲセラレタノデアリマス、然ル
ニ一方金錢債務臨時調停法委員會ニ於キマ
シテ、司法大臣ハ賣掛金ハ適用サレルモノ
デアル、寧ロ商人ノ利益擁護ノ爲ニ適用サ
レル方ガ宜イト云フ言明ヲサレテ、其間國
務大臣ノ間ニ喰遠ヒガ生ジテ居リマスガ爲
ニ、何レヲ吾々ハ信用シテ宜イノデアリマ
スカ、此際更ニ御辯明ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/40
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041・中島久萬吉
○中島國務大臣 サウ云フコトハ大山君ガ
見エラレマシタラ私ガ不備ノ點ヲ補フ積リ
デアリマシタ、私ノ申上ゲタ點ニ付テ誤リ
ハナカッタノデアリマスガ、大體司法大臣
ガ閣議ニ於テ言明セラレマシタ趣旨トシテ
私共了承致シマシタコトハ、詰リ高利貸ニ
係ル私債ヲ原則トシテ調停ヲ行フノデア
ル、此以外ノ點ニ付テハ成ベク法ノ適用ヲ
强行致シマセヌト云フコトノ諒解ノ下ニア
レガ閣議ヲ經テ居リマス、其點ニ付テハ少
シモ變リハアリマセヌ、唯私ガ申上ゲタ中
ニ不備ガアッタノハ、現在商事調停法ノ行ハ
レテ居リマスル地方以外ニ、卽チ六大都市
以外ノ地ニ於テ、例ヘバ商工業者カラ債權
ノ取立ニ付テ裁判所ニ調停ヲ求メタ場合ニ
於テハ、其事理ヲ詳ニ致シマシ夕上ニ、法
ノ適用ヲソレニモ與ヘルト云フコトニナッ
テ居ルヤウニ後デ承知ヲ致シマシタ、此點
ハ昨日大山君ガ御述べニナリマシタ商事調
停法ト兩立セザル意味ニ於テ、ソレヲ商工業
者タル債權者ノ立場カラ、債權ノ取立ニ付テ
何等裁判所ノ調停ヲ求メザルモノニ對シマ
シテハ、裁判所ガ之ニ干與セヌト云フ範圍
ニ限リ、成ベク商事ニハ積極的ニ干與シマ
セヌト云フ考ハ依然トシテ持ッテ居リマス、
此點ハ大山君ニ私ノ答辯ノ不備ヲ補フ積リ
デアリマシタガ丁度御質問ガアリマシタカ
ラ申上ゲテ置キマス、ソレカラ前田君ノ昨
日ノ御尋ニ付テ私ガ御答致シマシタ中ニ、
先頃ノ議會ノ協贊ヲ經マシタ輸出補償法ニ
對スル補償費ノ額ガ二百十八万圓ト申シマ
シタガ、誤リデアリマシテ、二百八十一万
圓デゴザイマス、是モ併セテ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/41
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042・野田文一郎
○野田委員 私ガ御尋致シタイト思テテ
リマシタコトハ、先日來他ノ諸君ガ殆ド御
尋ネニナリマシタノデ、私ノ申ス範圍ハ極
メテ狹クナリマシタガ、尙ホ根本問題ニ付
テ一應伺ッテ置キタイノデアリマスガ、申ス
迄モナク議會ハ農村ノ、救濟ト中小商工業
者ノ救濟ト云フコトガ中心ニナッテ居ルノ
デアリマス、農村ト中小商工業者ノ救濟デ
アリマスガ、モウ一步遡ッテ考ヘルト、要ス
ルニ經濟ノ復興ト云フコトガ眼目デハナカ
ラウカト考ヘマス、單ニ農民ヤ中小商工業
者ヲ救濟シタダケデハ大ナル目的ヲ達スル
コトハ出來マセヌ、故ニモウ一步遡ッテ經濟
ノ復興ト云ヒマスカ、建直シト云フコトガ、
景氣ヲ好轉スルト云フコトニ眼目ヲ置イ
テ、其目的ヲ達スル道行キトシテ、窮迫セ
ルモノハ救濟ヲシ、進ンデ經濟ノ復興ヲ圖
ル、斯ウ云フコトデナケレバナラヌト私ハ
考ヘマス、サウ考ヘマスト農民ヤ中小商工
業者ヲ救濟スルト云フコトハ、結局根本ノ
景氣好轉策ノ一部分デアルコトハ論ヲ俟チ
マセヌ、デ斯樣ニ考ヘルト今度ノ議會ニ於
テ一番中心トナル所ハ農林省ト商工省デ
アッテ、此兩省ガ中心ニナッテ總テノ計畫ヲ
爲サルベキモノデアルト考ヘマス、故ニ他
ノ諸君カラ屢〓御話ガアリマシタガ、中島
男爵ハ學問ニ於テモ亦實際ノ實業界ニ於
ケル御經驗ニ付テモ、ドウ云フ點カラ見マ
シテモ、中島男爵ガ現內閣ニ入ラレテ商工
行政ニ當ラレルト云フコトハ、私共ハ非常
ニ喜ンデ居リ且ツ期待シテ居リマスルガ、
一般國民モ亦非常ノ期待ヲ有ッテ居ルト思
フ、嘗テ原嘉道氏ガ一辯護士カラ拔カレテ
司法大臣ニナラレマシタガ、今度ハ寧ロソ
レ以上ノ出來デアッテ、此內閣ニ經濟問題
ノヤカマシイ時ニ中島男爵ガ御入リニナッ
タト云フコトハ、內閣ニ信用ヲ增ス有力ナ
ル一ツノ理由デアルト私共信ジテ居リマシ
タ、今日非常對策トシテハ甚ダ貧弱ト申シ
テハ失禮デアリマスガ、見ルベキモノガナ
イト思ヒマスケレドモ、今後此內閣ガ幸ニ
續キマスレバ、相當ノ仕事ヲ爲サルデアラ
ウト云フコトヲ期待致シマスルガ、併シ今
囘御提案ニナッタモノハ非常時內閣ニ於ケ
ル匡救策トシテハ餘リニ私ハ不十分デアル
ト考ヘマス、詰リ御出シニナッタノハ商業
組合法ト商品劵ノ取締、之ニ伴フ豫算ガ
三十九万幾ラ、ソレカラ低利資金ノ方デハ
三千万圓ヲ御出シニナッタ、タッタ是ダケデ
アル、商業組合法モ私共反對デハアリマセ
ヌノデ、此立法ト云フモノハ宜シイコトデア
ルト存ジマスケレドモ、併ナガラ非常時內
閣ニ於ケル匡救策ト云フヨリハズット物ガ
小サクナリハセヌカ、是ハ公ノ事實デアリ
マスルカラ、私共ガ申スダケデハアリマセ
ヌガ、商業組合法ハ前年來著手ニナッテ、
色々ナ事情ノ爲ニ今日マデ提案ニナラナ
カッタノデアリマスカラ、是ハ次ノ通常議會
デアッテモ一寸モ差支ナイコトデアル、內務
省ノ土木ナドモ同ジコトデ、從來ノ計畫ヲ
今度非常時議會ニ於テ提案ニナッタモノハ
澤山アリマスガ、ソレト同ジヤウナモノデ
アル、色々棚曝シト云フヤウナコトヲ言フ
人モアリマスガ、私ハソンナ言葉ハ使ヒマ
セヌガ、兎モ角モ此商業組合法ト云フノハ、
サウ非常時匡救政策ト云フヤウナ大キナ看
板ヲ以テ出スヤウナ法案デハナイ、而シテ
其出サレタ趣旨ハドウデアルカト云フト、
總理大臣ノ施政方針ノ演說ニ依リマスル
ト、產業ノ統制ト云フ目的ノ爲ニ出サレタ
是ハ議會前ニ於テ此議會ノ開カルヽコトヲ
要求シタ其條項ノ一ツニ、重要產業其他ノ統
制ト云フコトガ一項目アリマシタ、其目的
ニ副フ爲ニ出サレタト云フコトニナッテ居
リマス、總理大臣ノ施政方針ノ演說ノ通リ
是ガ出來タト云フコトニナルト、是亦題目
ハ頗ル大キイノデアリマスルケレドモ、曩
ニ屢、申ス通リ、此統制ト云フコトハソレ
程匡救策トシテ大ナル效能ガアルト云フコ
トニモ考ヘラレヌ、私共ハ寧ロ今度フ商業組
合法ノ統制ト云フコトモアリマスケレド
モ、ソレヨリハ中小商工業者ガ今日困ヲテ
居ルノハ金ニ困ッテ居ル、ソレデアルカラ
金融ト云フコトガ一番必要デアルト思フ、
商工大臣ガ昨日仰セニナッタ通リニ、今日匡
救策トシテドウシタラ宜イカト色々考ヘ
テ見タガ、仕事ヲ與ヘルコトガ一番肝心デ
アル、ソレデ陸軍省、海軍省、遞信省ニ交
涉シテ仕事ヲ與ヘルヤウニシタト云フ、是
ハ一ツノ方法ニ違ヒアリマセヌケレドモ、
仕事ヲ與ヘルヨリモ、今日ノ中小商工業者
ト云フモノヲ救フ上ニ於テハ、又生產ヲ發
展サセル上ニ於テハ、資金ヲ與ヘルト云フ
コトガ一番重要デアルノデアリマス、寧ロ
此商業組合ハ金融ノ目的ニ重キヲ置イテ、
統制ト云フコトハ非常時的ニハ第二義的ニ考
ヘル方ガ妥當デハナイカト思フ、現ニ此御
提出ニナリマシタ資料ヲ拜見ヲ致シマシテ
モ、各地カラ參ッテ居ル希望ノヤウナモノ
ハ、融資團體トシテ云々ト云フコトガ澤山
アリマス、金融機關トシテ商業組合法ニ
依ッテ金ノ融通ヲ滑カニシテ貰フト云フコト
ハ、餘程切實ノ希望ノ一ツニナッテ居ルヤ
ウデアリマス、吾々モサウ云フヤウニ考へ
マシタガ、段々御說明ヲ承ッテ見マストサ
ウデハナイ、肝心ナ融資ノ方ニ付テハ此法
案ノ中デハ極メテ輕ク取扱ハレテ居ッテ、
恐ラクハ此商業組合法ニ依"テ、中小商工業
者ガ滿足スルダケノ金融ノ途ガ開カレルト
云フコトハ私ハナカラウト思フ、今少シ商
業組合法ノ運用ヲ金融ノ方面ニ向ケルト云
フコトガ目下ノ急務デナカラウカト思フノ
デアリマス、此點ニ付テノ御所見モ一ツ伺ッ
テ置キタイノデアリマス、其他ノ點ハ後カ
ラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/42
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043・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今野田君カラ御尋ノ商
業組合法中ニ主トシテ中小商工業者ニ對ス
ル金融ヲ目的トシタ事項ガ缺ケテ居リハ
シナイカト云フヤウナ御質問デアリマシ
タ、是ハ商業組合法ニ依リマシテ、段々此
組合ノ內容ガ堅實ニナリマスルト云フト、
自然自ラ金融ノ便ガ開カレルト云フコトモ
ゴザイマス、ソレカラ其目的ニ於テハ商業
組合法ハ各條項ノ中ニ主トシテ統制ニ力ヲ
入レテ居ルヤウナ譯デアリマス、而シテ商
工業者ニ對スル金融ト云フコトニナリマス
ガ、是ハ商業組合法ヲ離レマシテ別箇ニ考
ヘナケレバナラヌ問題デアリマス、昨日來
申上ゲマスル通リニ、吾々ノ考ト致シマシテ
ハ、成ベク團體借入及當業者ノ連帶借入ノ
方法ニ依リマスル無擔保貸ヲ行ハシムルヤ
ウニ考ヘテ居リマスガ···
〔委員長退席、大島委員長代理著席〕
金融ト云フコトニ對シマシテハ、商業組合
法ニ依ッテハ、統制ニ依フテ組合ノ信用ヲ高
メル、ソレニ依ッテ自ラ金融ノ便ガ開カレ
ルヤウニナルノデ、金融自體ノ施設ト致シ
マシテハ全ク別箇ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/43
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044・野田文一郎
○野田委員 統制ガ總テニ行ハレヽバ自然
金融ニモ影響スルト云フ御話デアリマシ
テ、ソレニハ相違ナイノデアリマセウケレ
ドモ、今日ハ事情ガ切迫シテ居ルト云フコ
トガ·一般ニ叫バレテ居ル時代デアリマスカ
ラ、先ヅ以テ統制ガ出來テ、ソレカラ金融
ガ旨ク行クト云フコトデハ廻リ遠イヤウニ
考ヘマス、併シ私ハ之ニ强イテ反對スルモ
ノデハアリマセヌ、兎ニ角中小商工業者ノ
ミデハアリマセヌケレドモ、殊ニ中小商工
業者ハ、金融ヲ旨クヤッテ貰ヒタイト云フ
コトヲ一番ノ急務トシテ願ヲテ居ル、其點ニ
特ニ御考慮ヲ願ヒタイト云フコトヲ希望致
シテ其點ハ打切リマス
ソレカラ商品劵取締法ガ出テ居リマス
ガ、私共ハモウ一步進ンデ百貨店ノ取締法
律ヲ作リ、其中デサウ云フコトハ當然取締
ル方ガモット效果的デハナイカト考ヘマス、
曩ニ新聞ノ傳フル所ニ依リマスルト、商工
省デモ百貨店ノ法律ヲ御作リニナッテ、今度
ノ議會ニ提案ニナル筈ニナッテ居ッタト云フ
コトガ書イテアッタ、間違ッテ居ルカ知レマ
セヌガ新聞ニハサウアル、併シ其方ハ今度
ハ御提案ニナラズ、商品劵ノ取締法ダケ御
出シニナッタ、ソレナラバ商品劵ノ取締法
ハ中小商工業者ニ、一般ノ小賣商人ニドレ
ダケノ效果ガアルカト云フコトヲ考ヘルト、
是ハ餘リ效果ハナイノデアリマス、是ハ
商品劵ノ取締法ヲ出サレテ、共託ノ制度ヲ
作ルト云フコト、若シ商品劵ノ發行ヲ止メ
ルトカ、或ハ特別ノ課稅ヲスルト云フコト
ニナルト、商品劵ヲ出ス者ガ幾分カ抑ヘラ
レマスカラ、他ノ小商人ニ餘程利益ガアル
ト云フコトニナルガ、唯共託ヲスルト云フ
コトダケデハ一般ノ小商人ニハ關係ガナ
イ、關係スルノハ消費者ノ側ニナルト思フ、
ソレカラ先日材料ヲ請求致シマシタガ、ソ
レハ出スコトハ困ルト云フ御話デアッテ、
御尤ノ點モアリマスカラ强イテ申シマセヌ
ガ、併シ今日ノ新聞ニ一寸出テ居リマシ
ク、武藏屋ガ商品劵ヲ出シテ居ッテ引換ガ
出來ナカッタト云フコトガ書イテアッタガ、
何レニシテモ商品劵ヲ出シナガラ商品劵ニ
表示シタモノヽ引渡シガ出來ナカッタト云
フコトハ極メテ少數ダラウト思フ、極メテ
少數ノモノニ對シテモソレハ取締ヲスル必
要ガアリマスケレドモ、併シ是モ今日ノ時
局匡救ト云フ大キナ名前ニシテハ、商品劵
ノ取締デ共託ヲサセルト云フダケデハ如何
デアラウカ、是ハ主トシテ消費者ノ方ニナ
ル、消費者ノ方カラ廻リ廻レバ、間接ノ間
接ノ、緣遠イ所デハ時局匡救ニナリマスケ
レドモ、是デハ餘リ目的ニ副ハナイ
〔大島委員長代理退席、委員長復席〕
今日ノ非常時ニ於テ要求スルコトハ、他ノ
小賣商人ガ百貨店等ノ爲ニ壓迫ヲ被ッテ居ル
カラ、ソレヲ除イテ貰ヒタイト云フコトガ
彼等ノ熱望スル所デアリマフ、其方ハ餘リ
手ヲ觸レズニ置イテ、完全ニ商品劵ニ書イ
テアル物ノ引渡シガ出來ルヤウニ共託ヲス
ルト云フダケデハ、時局匡救ト云フモノニ
對シテハ餘リニ緣遠イモノデハナイカト斯
樣ニ考ヘマス、私モ此法律ガ惡イト云フノ
デハアリマセヌケレドモ、今日ノ非常時ニ
於ケル立法トシテハ餘リニ不徹底デアリ、
不十分デアラウト考ヘマスガ、此點ガドウ
云フヤウニ此中小商工業救濟ト云フコトニ
影響ヲ持ツノデアリマセウカ、御所見ヲ伺ッ
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/44
-
045・磯部尚
○機部委員長 商品劵以外ノ事ダケノ御答
辯ヲ願ヒマス-ソレデハ其點ノ御答辯ハ
留保致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/45
-
046・野田文一郎
○野田委員 私ノ御尋致スノハ、商品劵ノ
內容ニ付テ、各條項ニ亙ッテノ質問デハナ
イノデアリマス、商工省ガ非常時議會ニ於
テ、時局匡救トシテ出サレタモノガ、商業
組合法ト商品劵取締、ソレカラ豫算ノコト、
低利資金ノコト、是ダケデアルカラ、是ダ
ケデハ餘リ不徹底デハナイカ、斯ウ云フ意
味ニ於テ是ダケノコトヲ〓括シテ御聽キス
ルノデアル、豫算ノコトハ豫算委員會デヤ
ルト云フヤウニナレバ、是ハ別デアリマセ
ウケレドモ、總括的ノ意味ニ於テ御聽キス
ルノデアルカラ、ソレニ對シテハ答辯シナ
イト仰シヤレバソレデモ構ヒマセヌ、簡單
ナ事デアリマスカラ後デ聽イテモ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/46
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047・磯部尚
○磯部委員長 總括的ノ御答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/47
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048・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今野田君カラ色々ノ點
ニ付テ、商工省ノ施設ノ不備ナ點ヲ御指摘
ニナリマシタ御尋デアリマス、吾々共ト致
シマシテハ、色々此前途ニ考ヲ致シテ居ル
點モゴザイマスルガ、取敢ヘズ中小商工業
者ニ對スル適切有效ナル匡救ノ途ハ、卽チ
野田君ノ仰セラレマスル通リ、是等ニ對スル
金融ノ便ヲ開キマシテ、出來得ル限リ其手
續方法ヲ簡易ニ致シマシテ、其資金ノ圓滑
ヲ圖ルト云フコトニアルコトハ、全ク其通
リデアリマス、其點ニ付テモ、今囘既ニ
多少ノ施設ヲ致シタノデアリマスガ、尙ホ
中小商工業者ニ對スル將來ノ施設ト致シマ
シテハ、其設備ノ改善ニ對シテ、具體的ノ
助成ヲスルト云フコトニナルト思ヒマス、
是ハ中小商工業者ノ、人々個々ニ亙リマシ
テ行ヒマスコトハ非常ナ困難デアリマス、
勢ヒ、組合其他ノ監督機關ヲ經マシテ、普
ク中小商工業者ニ對シテ、其設備ノ調査ヲ
致シマス、而シテ其調査ニ基キマシテ設備
改善ノ方法ヲ講ジマシテ、之ニ對シテ具體
的助成ヲ與ヘルト云フコトガ非常ニ緊要ナ
コトト思フ、隨テ此方面ニ向ッテモ、旣ニ
著手セント致シテ居リマスヤウナコトデ、
全ク中小商工業者ニ對スル當面ノ急ニ於テ
〓、亦將來ニ亙ル恆久的施設ト致シマシテ
モ、其一面ニハ營業ニ對シテ資金ノ流動化
ヲ圖リマシテ、其設備ニ對シマシテハ是ガ
改善ニ關シテ、具體的ノ助成策ヲ講ズルト
云フコトニアルト思ヒマス、匡救策ハ來年、
再來年ニ亙ッテ、漸次之ヲ行ヒマスル關係
ニナリマスカラ、將來ハ其點ニ向ッテ大ニ
進ンデ參ラウト云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/48
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049・野田文一郎
○野田委員 御答辯ガ制限セラレマシタカ
ラ少シ能ク分リマセヌガ、是ハ後ニ讓リマセ
ウ、更ニ伺ヒタイノハ百貨店法案ハ商工省
デ御調査ニナッテ、或ル程度ニ進行ヲシタ
ト聞キマシタガ、此議會ニハ御提案ニハナ
リマセヌ、併ナガラ一般ノ小賣商人ハ百貨
店ノ進出ニ依ッテ非常ナ壓迫ヲ被ッテ居ルト
云フコトハ事實デス、大都市ニ於ケル其附
近ハ勿論、一般ノ商店ガ非常ニ困ッテ居ル
コトハ事實デアリマス、併シ如何ニ困ッテ
居リマシテモ、ヤハリ百貨店ガ相當ノ設備
ヲ造ッテ、一般ノ消費者ノ便宜ヲ圖ッテ行ク
ト云フコトハ、是亦止メルベキ事デナイ、
百貨店ヲ惡イト云フ、百貨店征伐ヲスルト
云フ意味デハアリマセヌケレドモ、併シ今
日ノ一般ノ小商人ガ非常ニ困ッテ居ル場合
ニハ、或ル程度ノ取締ヲシテ小商人ヲ保護
スルト云フコトハ、又當然ノ途デアラウト
思フ、百貨店ヲ抑ヘルト云フコトハ、サウ
云フ程度ニ止メナケレバナラヌガ、其意味
ニ於テハ百貨店法ノ立法ト云フコトハ、極
メテ必要デアラウト存ジマスガ、商工省ハ
何故之ヲ御止メニナッタノデアリマセウカ、
私共ハ其必要ヲ認メテ、實ハ昨日法律案ト
シテ提案ヲ致シタノデアリマスガ、此點ニ
付テ百貨店法ト云フモノハ、ヤラナイ方ガ
宜イト云フ御意見デアリマセウカ、若クハ
モウ少シ〓究シテ居ルト云フ御考デアルカ
更ニ進ンデヤリタイケレドモト云フヤウナ
御意向デアルカ、百貨店法ニ對シテノ御意
向ヲ一ツ伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/49
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050・中島久萬吉
○中島國務大臣 商工省ト致シマシテモ、
昨今各地ニ於ケル百貨店ノ進出ガ、一般小
賣業者ニ對シテ、異常ノ脅威ヲ與ヘテ居リ
マス現狀ニ鑑ミマシテ、百貨店ノ營業ニ對
シテ、何等カ法律上ノ牽束ヲ設ケルコトニ
關シマシテハ、可ナリ攻究スル所ガアッタ
ノデアリマス、併シ段々攻究ヲ致シテ見マ
シタガ、百貨店ニ對シマスル世間ノ苦情ヲ
一擧ニ除カンガ爲ニ、適切有效ナルベキ營
業上ノ制限ヲ、的確ニ法文ニ認メルト云フ
コトニ付テハ、可ナリ立法技術ノ上ノ困
難ガ想像サレマシテ、差當リノ考ト致シマ
シテハ、要スルニ立法上ニ於テ多ク世間ノ
期待ニ副フコトガ出來ナイヤウニ考ヘラレ
マシタガ故ニ、百貨店側ヲシテ、寧ロ世間
ノ言議ニ顧ミ、小賣業者トノ營業關係ヲ、
其自制ニ依テテ調節セシムルコトガ出來ル
ナラバ、商賣上ニモ格別無理ガ立タズ、極
メテ自然的ナ方法デアルト云フヤウニ考ヘ
マシタガ爲ニ、色々盡力ヲ致シマシテ、百
貨店協會ヲシテ其自制ノ申合ヲ致サシメ、
之ヲ世間ニ發表セシメマシタト云フヤウナ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/50
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051・野田文一郎
○野田委員 只今ノ御答辯ノ要旨ハ、百貨店
法ヲ作ルト云フコトハ現在ノ情勢ニ於テ必
要デアル百貨店法ヲ作ルコトハ宜イケレド
モ、併ナガラ立法技術上世ノ中ノ期待ニ副
フダケノ法律ヲ作ルト云フコトハ困難デア
リマス、詰リ立法技術ノ問題トシテマダ十
分トハ思ハナイカラサウ云フ點ヲ申上ゲル
ノデアリマス、ソレデ取敢ヘズ百貨店ヲシ
テ自制セシムルト云フコトニシテ、詰リ妥
協的ノ態度デ姑クヤッテ行カウ、斯ウ云フ風
ナ趣旨ニ取レタノデアリマスガ、ソレデ宜
シケバ其點ニ付テハ別ニ御答辯ヲ煩ス必要
ハナイ、ソレカラ豫算ノコトデアリマスガ、
先ニ申ス通リ商工省ノ豫算ハ僅カ三十九
万五千圓バカリ、ソレカラ司法省ノ方ヲ見
ルト云フト九十五万圓バカリ、殆ド百万近
クノ豫算ニナッテ居リマス、此事モ他ノ諸
君カラモ御聽キニナリマシタガモウ一步進
ンデ私モ承ッテ見タイノデアリマスガ、私共
ノ考デハ金錢債務調停法ナドト云フヤウナ
モノハ、此非常時ニ對シテ時局匡救トシテ
ハ何モ價値ノナイモノデル、或ハ高利貸征
伐デアルト云フヤウナ御話モアリマシタ
ガ、ソレハ社會問題ノ側カラ見レバ高利貸
ノ征伐ト云フコトモ若干ノ意味ガアルカモ
知レマセヌケレドモ、併シ又考ヘテ見ルト
非常ニ困フタ人ハ、高利貸デモ何デモ宜イカ
ラ急場ヲ救フ爲ニ金ヲ出シテ吳レル人ガナ
クテハ困ル譯ダカラ、高利貸ト云フモノハ
弊害ノミヲ見レバ如何ニモ惡イコトデアル
ガ、又他ノ一面カラ見ルト金融ニモナル、
ダカラ彼等ハ豪語シテ、吾々ガ居ルカラサ
ウ云フ困ノタ人ガ金融ガ出來ルノダト言ッテ
居ル者ガ澤山アリマス、ソレデアリマスカ
ラ單ニ高利貸ヲ征伐スル爲ニ非常時ニ對シ
テ立法ヲシテ、サウシテ裁判官ヲ百十何名
モ作ッテ、ソレデ時局ノ匡救ガ出來テ行ク
ト云フコトハ思ヒモ寄ラヌコトデアリマス、
若シサウ云フコトデアレバ現在ノ裁判官
デ和解ノ手心ヲスレバ何デモナイ、ソレヲ
是モ亦時局匡救トシテ司法省ガ乘出シテ來
テ、ソレニハ百万圓ニ近イ豫算ヲ取リ、商工
省ハ僅カ三十九万圓バカリデアル、是ハ如
何ニモ私計畫ガ小サイト思ヒマス、或ハ他
ニ色々御考ガアッテモ急場ノ間ニ合ハヌカ
ラ、取敢ヘズ斯ウ云フコトニシタト云フコ
トデアレバ、ソレモ私ハ諒ト致シマシテ强
ヒテ申シマセヌガ、司法省ノ豫算ニ對シテ
モ餘リニ商工省ハ少ナ過ギル、是ハ併シモ
ウ此處マデ進ンダ今日ニ於テハ、ソレ以上
申シテモ何ノ甲斐ハアリマセヌケレドモ、
是ダケハ商工大臣ノ頭ニ留メテ置イテ戴キ
タイ、金錢債務調停法案ト云フモノハ何ニ
モ役ニ立ツモノデナイ、斯ウ云フコトダケ
ハ信ジテ疑ヒマセヌ、今廢メル譯ニハイカ
ヌガアレニ負ケナイヤウニ商工省ガモット
アノ上ノモノヲドン〓〓ヤッテ戴キタイ、
尙ホモウ一ツ伺ッテ置キタイコトハ、他ノ
省ニ關係スルトハ思ハレマスケレドモ、都
市ニ關係スル問題トシテ商工大臣ノ御所見
ヲ伺シテ置キタイ、內務省ハ土木事業トシ
テ殆ド匡救豫算ノ大部分ヲ農林省ト共ニ
取ッテ居リマス、所ガ都市ノ失業者ヲ救濟シ、
又都市ノ美觀ヲ添へ、都市ノ繁榮ヲ企圖
スルト云フコトニ付テハ、私ハ都市計畫ト
云フモノガアッテ澤山ナ金ヲ使ハレテ居リ
マスカラ、斯ウ云フ旣定ノ計畫ヲドン〓〓
ヤラレルト云フコトニナルト、都市ノ中小
工商業ニハ非常ニ潤ヒガ行クデアラウ、物
品ノ買入トカ色々ナコトガ隨分直接間接ニ
效果ガ大キカラウト思ヒマス、失業ノ方面
ニ於テハ農村ナドデハ百姓ニ失業ト云フ
モノハ私ハ殆ドナイト思フ、百姓ハ年中忙
シクテ土木事業ヲヤリマシテモ百姓ハ其土
木工事ニ行ク者ハナイ、土方ガ行クノガ主
デアッテ、百姓ハ矢張自分ノ本業ニ忙シクテ
年中行カナイ、サウスルト農村ニ於ケル失
業救濟ト云フコトノ爲ニモ土木事業ノ大シ
タ效果ハナイト思ヒマスケレドモ、都市ニ
於ケル都市計畫ヲ既定ノ豫算ヲ以テドン
ドン遂行シテ行クト云フコトニナルト、是
ガ中小商工業者ニ非常ニ潤ヒガ行クシ、又
失業者ハ都市ニ多イノデアルカラ、都市ニ
於ケル失業救濟ニモナル、斯ウ考ヘマスガ、
是モ直チニスル譯ニ參ラナイカモ知レマセ
ヌケレドモ、此機會ニ於テ商工大臣ニ私ノ
所信ヲ申上ゲテ、一ハ御參考ニモナラウシ、
御所見ヲ伺フコトガ出來レバ伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/51
-
052・中島久萬吉
○中島國務大臣 洵ニ御尤ナコトデアリマ
ス、大體內務省ノ土木費ノ撒布ニ付キマシ
テハ、成ベク一地方ニ大キナ仕事ヲ偏在セシ
メナイデ、各地ニ普遍的ニ行フト云フコト
ニナッテ居リマス、ソレハ無論都鄙到ル處
ニ行ハレルコトヽ思ヒマス、御意見ノアル
所ハ私參考トシテ伺ッテ置キマス、出來ル
限リヤルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/52
-
053・野田文一郎
○野田委員 モウ一ツ伺ッテ置キタイノデ
アリマスガ、昨日來モ質問應答ヲ繰返サレ
マシタガ、中小商工業者ノ負債ノ整理ト云
フコトガマダ少シ私ハ徹底シナイヤウニ思
フ、此場合負債整理ヲスルト云フコトハ、
農村ト共ニ極メテ必要デアルカラ負債整理
ニハ相當多額ノ金ヲ出スノデナケレバ目的
ヲ達スルコトハ出來マイト思フノデアリマ
ス、參考材料タル東京商工會議所ノ調査ニ
依マリスト、都市ニ於ケル負債ノ總額ガ中
小商工業ガ十八億圓、或ハ他ノ說ヲ聞クト
書二十億以上アルト云ヒマスガ、假ニ二十億
トシマスト二十億ノ負債ヲ整理スルニハ、
少クトモ其一割位ノ資金ト云フモノガナケ
レバナラヌ、若シ一割位ノ資金ガアレバ債
務調停法ト云フモノハ要ラナイ、結局金ノ
問題デアルカラ金ヲ幾ラカ出シテ片付ケル
ト云フコトニナレバ先ヅ宜イ譯デアリマス
ガ、ドウモ昨日來伺ッテ居リマシテモ中小
商工業者ノ負債ノ整理ニ付テハマダ少シ徹
底シナイヤウニ思ヒマスガ、政府ハドレ位
ナ金ハ融通ガ出來テ、是ガ整理ガ出來ルト
云フ御見込デアリマセウカ、昨日モ商工大
臣ノ御話ニ依ルト負債整理ノ方ハ企業統制ト
云フコトヲ先ヅ考ヘテ、ソレト相俟シテヤ
ルト云フコトデアリマシタガ、是モ甚ダ微
溫的ナ話デ、モウ少シ急ヲ要スルノデアリ
マスガ、負債整理ニ付テハドレ位ナ金ヲ考
ヘテ之ニ充テヽ、ドウ云フ風ニシテヤルト
云フ御考デアラウカ、他ノ問答モアリマシ
タガ、マダ少シ私ハ徹底致シマセヌカラモ
ウ一遍御話ヲ伺クテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/53
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054・中島久萬吉
○中島國務大臣 是ハ先程モ他ノ方トノ間
ニ問答ヲ重ネマシタ譯デアリマス、中小商
工業者ニ對スル負債整理ノ必要ナルコトハ
私モ認メマス、唯農村ノソレト同ジヤウニ
卽チ隣保共助ノ精神ニ依っテノミハ解決ガ
出來ナイト思ヒマス、所謂ヤハリ同業共助
ノ精神ニ出發ヲ致サナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、ソレニ付テハ旣ニ同業共助
ト申スカラニハ勢ヒ負債整理ノ企業統制ト
云フヤウナ意味モ包含セシメナケレバナラ
ヌカト思ヒマス、ソレ等ノ複雜ナル要素ヲ
有ノテ居リマス、中小商工業者ニ對スル負債
整理ナルガ故ニ私共ハ農村ノ負債整理組合
法案ト云フモノガ出テ、現ニ御審議中デアリ
マスガ、ソレトハ別個ニ考ヘテ居ッテソレニ
對シテハ、今〓究中デアリマスカラ左樣御承
知ヲ願ヒタイト云フコトヲ先刻申上ゲタ譯
デアリマス、只今色々細カイコトノ內容ニ
亙ッテ、ドレ位ノ金額ヲ必要トスルカト云
フ御尋デゴザイマシタガ、是ハ尙ホ其〓究
ニ伴ヒマシテドウ云フ方法ヲ執ルカト云フ
コトニ付テノ上カラ、眞ニドレ位ノ數字ガ
出テ參リマスカト云フコトヲ併セテ明ニシ
テ置カナケレバナラヌカラ、差當リ一寸甲
上ゲ兼ネマス、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/54
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055・野田文一郎
○野田委員 モウ一點ダケ簡單ナコトヲ伺
ヒタイ、露店商ノ組合ハ矢張商業組合ノ中
ニ入ル意味デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/55
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056・川久保修吉
○川久保政府委員 商業者ト云ヒ得ル以上
ハ制限シナイ積リデアリマス、唯事實組合
ヲ作ラセマスル際ハ、其組合ガ出來マシタ
曉ニ相當ノ成績ヲ擧ゲ得ル見込ガゴザイマセ
ヌト、徒ニ組合ヲ亂設サセルコトヲ奬勵ス
ル譯ニモ參リマセヌカラ、具體的ナ問題ニ
付キマシテハ其事件每ニ十分ノ審査ヲ遂ゲ
テ認可シテ行キタイト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/56
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057・立川太郎
○立川委員 昨日來ノ同僚諸君ノ周到ナル
御質問又大臣政府委員ノ懇篤ナル御答辯ニ
依リマシテ、商品劵取締法以外ノ問題ニ付
テハ大體ノ質問應答ノ大綱ヲ得タト思フノ
デアリマスガ
〔委員長退席、犬養委員長代理著席〕
唯政府ノ方ノ御答辯ガ何ダカハッキリシナ
イ點ガアリマスカラ、私ハ自分ノ意見ハ申
上ゲナイデ、唯數箇ノ點ニ付キマシテ箇條書
ニ質問ヲ致シタイト思ヒマスカラ、政府ノ
方ニ於カセラレマシテモ簡單明確ニ「イエ
ス」「ノー」ト云フヤウナ御答辯ヲ御願ヒシ
タイト思フノデアリマス、第一番ニ御尋ネ
ヲ致シタイト思スマスノハ、中小商工業者
ハ今日ノ儘デハ全ク金融ノ途ガナイノデア
リマシテ、有擔保又ハ無擔保デ政府ヨリ簡
單ナル條件デ低利資金ノ貸出ヲ熱望致シテ
居ルノデアリマス、此事ハ政府ニ於テハ十
分ニ御認ニナッテ居ルモノト了解シテ宜イ
ノデアリマスカ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/57
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058・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ十分ニ諒解致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/58
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059・立川太郎
○立川委員 第二番目ニハ現在ノヤウナ融
通資金ノ經由機關デハ其目的ヲ達シ得ナイ
ト思フノデアリマシテ、中小商工業者ヲ救
フ爲ニハドウシテモ此經由機關ノ改善ヲ圖
ラナケレバナラヌト云フコトハ、一政府ニ於
テモ十分ニ御認ニナッテ居ルノデアリマセ
ウカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/59
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060・中島久萬吉
○中島國務大臣 是モ昨日來申上ゲマシタ
通リニ、是ハ主トシテ重キヲ置イテ居ル點デ
ゴザイマス、洵ニ御同感ニ堪ヘヌ次第デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/60
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061・立川太郎
○立川委員 然ラバ小額資金ノ無擔保貸付
ハ如何ナル方法ニ依シテ融通スル御計畫ガ
アルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/61
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062・中島久萬吉
○中島國務大臣 出來得ル限リ地方ニ於テ
相當ニ業績ヲ擧ゲテ居リマスル信用組合ナ
ドヲ一層鞭撻督勵致シマシテ、團體借人又
ハ同業者ノ連帶借入ノ方法ニ依ッテ資金ノ
融通ヲ圓滑ニシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/62
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063・立川太郎
○立川委員 サウ致シマスト、中小商工業
者ノ救濟ノ爲ニ特ニ新ナル施設ヲ講ジナイ
デモ宜シイ、現在マデアリマス所ノ法規ノ
運用ニ依ッテ、其救濟ノ目的ヲ達スルコトガ
出來ルト政府ノ方デハ御認ニナッテ。居ルモ
ノト承知シテ宜シイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/63
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064・中島久萬吉
○中島國務大臣 必シモ爾カ思ッテ居ルノ
デハアリマセヌガ、此際ニ於ケル應急施設
ト致シマシテ直ニ所期ノ目的ヲ達シ得ベキ
見込ノアリマスルモノハ、寧ロ現存ノ金融
機關ヲ動員致シマシテ、之ニ低利資金ヲ供
給致シテ其手續ヲ簡易ニシ、其貸出ニ當ッテ
ハ極メテ其方法ヲ簡便ナラシメルコトガ寧
ロ捷徑デアルト思ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/64
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065・立川太郎
○立川委員 サウ致シマスト現內閣ハ銀行
トカ產業組合ニ對シテハ、特ニ新規ノ規則
ヲ設ケテ多額ノ整理資金ヲ融通シ、國民ノ
負擔ニ依リマシテ其缺損ヲ補償スルノデア
リマスガ、中小商工業者ノ爲ニハ低利資金
ヲ融通スベキ新ナル法規ヲ設ケナイ、一厘
一毛融通シナイ、隨テ其缺損ニ付テハ此商
業組合法ニ依クテ組合員各〓ガ補償ヲシロ、
唯單ニ政府ハ中小商工業者ノ自力更生ニノ
ミ委シテ置イテ、銀行ヤ產業組合ノ如キ資
產ノアル有力ナルモノニ對シテハ重ク之ヲ
待遇シ、中小商工業者ノ如キモノニ對シテ
ハ、殆ド之ヲ無視スル結果ヲ生ジタヤウニ
世間ガ認メルノデアリマスガ、是モ政府ハ
サウ云フコトヲ御認ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/65
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066・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレニ付キマシテ、今度
私共ノ考ヘマシタノハ、府縣市ニ依リマス
ル損失補償ノ制度デゴザリマシテ、之ニ依ッ
テ府縣市ヲシテ專ラ金融ノ方面ニ當ラシメ
マシテ、サウシテ金融機關トノ契約ノ下ニ
低利資金ノ供給ヲ致シマスコトニ依ッテ、之
ニ依ッテ生ズルコトアルベキ損失ハ之ヲ先
ヅ府縣市ニ補償セシメ、自然府縣市ノ財政
關係モアルコトデアルカラ、其損失補償ノ
資金ハ之ヲ低利且ツ長期ニ國庫カラ融通ス
ルト云フ制度ヲ設ケマシタ次第デアリマ
ス、是モ必シモ恒久的ノ施設トシテ考ヘテ
居ル譯デハアリマセヌノデ、差當リ當面ノ
急務ニ應ズルガ爲ニ、斯ノ如キ制度ヲ執ル
コトニ致シマシタノデアリマス、若シ之ニ
依ッテ所期ノ目的ヲ達スルコトニ十分デナ
イト認メマシタトキニハ、直ニ他ノ方法ヲ
講ズルト云フコトハ先程モ申上ゲマシタ通
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/66
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067・立川太郎
○立川委員 先程大臣ハ現在ノ融資經由機
關ヲ改善スルノデナケレバ、中小商工業者
ヲ救フコトハ十分出來ナイト云フコトヲ御
認ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ現在ニ
於テハ、矢張今マデ通リノ制度ヲ以テ之ヲ
ヤラシテ、ソレニ缺損ヲ生ジタトキニハ補
償スルナドト云フヤウナコトハ、前後矛盾
シタコトヽ考ヘルノデアリマスガ、之ニ對
シテ如何ナル御方針デ御答ニナッタノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/67
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068・中島久萬吉
○中島國務大臣 經由機關ヲ改善スル必要
ハ無論ゴザイマスルガ、私モ先程ノ御質問
ニ對シマシテ經由機關ノ機能ヲ十分發揮セ
シムベク之ニ向ッテ適當ナ改善方法ヲヤラ
ナケレバナラヌト思ヒマス、卽チ從來ノ遣
ロデハ如何ニモ其所期ノ目的ヲ達シ難イト
思ヒマスガ爲ニ今度ハ中小商工業者ニ對ス
ル金融ノ徹底化ヲ圖リマスガ爲ニ、色々ナ
手續竝ニ方法ノ簡便ヲ圖リマシテ、出來ル
ダケ資金ノ徹底化ヲ圖ルト云フコトヲ申上
ゲタ趣旨ニ外ナラヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/68
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069・立川太郎
○立川委員 此點ニ付キマシテハドウモ幾
ラ質問應答シテモ要領ヲ得ナイノデアリマ
スカラ、是デ打切リマシテ、其次ニ御尋致シ
タイト思ヒマスノハ、中小商工業者ノ負債
整理ニ付テハ政府デハ十分ニ其必要ヲ認メ
テ居ラレルノデアリマスガ、然ルニモ拘ラ
ズ今期議會ニ於テハ負債整理法案ト云フヤ
ウナモノハ一向提案サレナカッタノデアリ
やく、次ノ通常議會ニハ商工省ヨリ此案ヲ
御提出ニナル御考デアリマスカ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/69
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070・中島久萬吉
○中島國務大臣 成ベクサウ致シタイト思
ヒマシテ昨今〓究ヲシテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/70
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071・立川太郎
○立川委員 商業組合法ニ付テ二三點細カ
イ點ニナリマスガ御伺致シタイト思フノデ
アリマス、商業組合法施行ニ要スル所ノ勅
令ハ凡ソ何時頃ニ御出シニナル考デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/71
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072・川久保修吉
○川久保政府委員 大體ノ腹案ト致シマシ
テハ商業組合法ハ十月一日カラ施行スル積
リデゴザイマス、勅令ハ出來ルダケ早ク成
案ヲ得タイト考ヘテ居リマスガ、少クトモ
十月一日以前ニハ公布ノ運ビニナルト考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/72
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073・立川太郎
○立川委員 商業組合ヲ組織スル商業者ノ
範圍ハ旣ニ勅令ノ原案ガ出來テ居ラレマセ
ウカドウデアリマセウカ、サウシテ其範圍
ノ或ルモノハ除外スルト言ハレルノデアリ
マスガ、其或ルモノト云フコトヲ例ヲ一ツ
擧ゲテ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/73
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074・川久保修吉
○川久保政府委員 勅令ハマダ成案ヲ得テ
居リマセヌ、唯此勅令中ニドウ云フモノヲ
拔ク考デアルカト云フ御質問ニ付キマシテ
ハ、色々〓究ノ餘地モアルト考ヘテ居リマ
スルケレドモ、只今考慮致シテ居リマスル
ノハ大體產業組合法制ニ依ッテ統制ガ付テ
居リマスル組合ヲ拔イテ置ク、斯ウ云フ考
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/74
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075・立川太郎
○立川委員 商業組合ノ地域ハドウ云フ風
ニ御決メニナル御方針デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/75
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076・川久保修吉
○川久保〓府委員 商業組合ノ種類ニ依ッ
テ色〓變リガアルト思ヒマスガ、例ヘバ百
貨店ガ全國的ニ商業組合ヲ作ルト云フヤウ
ナ場合ニハ、或ハ全國的ニ商業組合ガ出
來ルカト考ヘマス、其他ノ商業組合ニ付キ
マシテハ大體町村或ハ其中ノ小サイ區域ヲ
區域トスルヤウナ商業組合ニナル、斯ウ考ヘ
テ居リマス、別段斯ウデナクテハナラヌト
云フ方針ヲ以テ臨ム積リデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/76
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077・立川太郎
○立川委員 勅令ハ九月一杯ニ御出シニ
わ りょう十月カラ此商業組合法ガ實際ニ民
間ニ出來ルト致シマシテ、中小商工業者ヲ
救フ爲ニ商業組合ヲ組織サスノデアリマス
ガ、其結果其效果ハ大體何箇月位ニナッタ
ナラバ是ガ現レルモノト御認ニナッテ居ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/77
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078・川久保修吉
○川久保政府委員 效果ノ現レル時期ヲ此
際豫定シテ申上ゲルコトハ一寸困難デゴザ
イマス、先ノコトヲソレ程マデ豫見ガ出來
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/78
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079・立川太郎
○立川委員 ソレナラバ十月カラ始メテ、
勅令ガ出テ、ソレカラ定款ヲ作リ、色ミ協
議ヲ致シマシテ此登記ヲ濟マセマス、又種
種ノ定款ニ依ッテ出來タ細カイ規約等ニ付
テハ認可ヲ必要ト致スノデアリマスカラ、
サウスルト今年一杯ハ此商業組合法ト云フ
モノニ付テハ何等ノ效果ガナイモノト認メ
テ宜イダラウト思フノデアリマスガ、政府
ハ如何ヤウニ御考ヘニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/79
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080・川久保修吉
○川久保〓府委員 勅令省令其他定款ニ關
シマスル模範的ノ定款、サウ云フモノハ出
來ルダケ取急イデ成案ヲ得、社會ニ公表シ
タイト思ッテ居リマス、隨ヒマシテ十月一
日カラ實施スルト云フコトヲ申上ゲマシタ
ノハ、有ユル準備ヲ完全ニ整ヘテ十月一日
ニナリマシタナラバ、直チニソレ等ノ法規
定款例等ニ準據シテ、直グ商業組合ガ出來
得ル程度ニ進メタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
今ノ御意見ノ本年中ニハ何等ノ效果ガ出ナ
イノヂヤナイカト云フ御說ニ對シテハ、私
トシテハ御贊成ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/80
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081・立川太郎
○立川委員 商業組合ノ聯合會ヲ設ケルコ
トニ付テハ如何ナル御意見ヲ持ッテ居ラレ
ルノデアリマセウカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/81
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082・川久保修吉
○川久保政府委員 商業組合ガ出來マシテ
一ツノ力デ參リマスルヨリモ、二ツ以上ノ
組合ガ聯合シテ共同的ニ或ル施設ヲスルコ
トガ必要ト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ、聯合會ヲ自由ニ作ラセルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/82
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083・立川太郎
○立川委員 商業組合中央金庫ニ相當スル
機關ヲ設立スル政府ノ御意見ガナイノデア
リマセウカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/83
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084・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ昨日來申上ゲマシ
タ通リニ、大體中小商工業者ニ對スル金融
機關ト致シマシテ、果シテ何レノ組織內容
ニ依リマスモノヲ妥當ト致シマスルカ、ソ
レニ付テノ〓究ヲ十分シテ見マシタ上ニ、
中央金庫ト云フヤウナ重要ナ問題ニ付テハ
十分ニ考慮シテ見ルコトハ申上ゲタ通デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/84
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085・立川太郎
○立川委員 サウ致シマスト商業組合法ハ
今マデノ質問應答ノ結果ニ依リマシテモ明
カデアリマスガ、現在差迫ッテ居ル中小商
工業者ノ窮迫、卽チ經營難、生活苦ト云フ
モノヲ救濟スル應急策デハナイト認ムルノ
デアリマスガ、政府ハ如何ヤウニ認メラレ
ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/85
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086・中島久萬吉
○中島國務大臣 私共ノ見方ハ是ハ矢張其
一種ニナルト思フノデアリマス、隨テ案ヲ
具ヘテ御協賛ヲ煩シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/86
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087・立川太郎
○立川委員 私ノ質問ハ是デ大體終リマ
ス、細カイ點ハ澤山アルノデアリマスガ、
單ニ斯ウ云フヤウナ質問應答ヲ繰返スダケ
デハ何等要領ヲ得ナイト思ヒマスカラ、私
ハ此位デ質問ヲ打切リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/87
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088・青田勝晴
○靑田委員 商業組合法ニ付テハ各位ノ質
問應答ニ依ッテ略、諒承致シマシタガ、-點
ダケ御伺致シタイト思フノデアリマス、商
業組合法ニ依リマスレバ同業者ガ寄リマシ
テ商業組合ヲ作ルノデスガ、併ナガラ同業
者ハ相當卸賣ト云フモノニ對シマシテハ、
大變工業組合ヲ制定セラレタト同様ニ商業
組合ヲ作リマシテモ非常ニ均霑ヲ致スノデ
アリマスガ、商業組合ヲ同業組合ノミデ致
シマスレバ稍〓十分ノ機能ヲ發揮スルコト
ガ出來ナイト思ハレルノデアリマス、ガ、商
業組合ノ各種ノ商店ガ寄リマシテ一定ノ地
域ヲ定メ、サウシテ營業線ヲ張ッテ居ルモ
ノニ對シテハ、サウ云フモノヲ御作リニナ
ルカト云フコトヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/88
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089・川久保修吉
○川久保政府委員 商業組合ハ同種ノ商業
者ガ〓結シテ一ツノ組合ヲ作ルト云フノヲ
原則ト致シマシテ、次ニ同種デナクテモ關
係ガ密デゴザイマシテ、違,タ種類ノ商業家
ガ一〓ニナッテ經濟的施設ガ出來ル、其方ガ
便宜ダト云フモノニ付キマシテハソレヲ許
ス積リデゴザイマス、尙ホモウ一歩進ミマ
シテ、其商業ノ種類ニ付テハ必シモ密接ノ
關係ガゴザイマセヌデモ、一ツノ區域ニ密
集シテ各種ノ商業者ガ居リマシテ、其一團
トナッタ密集ノ形ガ一ツノ組合トナッテ働ク
コトガ必要デゴザイマス時ハ、其區域ノ商
業組合ヲ認メテ行キタイ、斯ウ云フ趣旨デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/89
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090・中井一夫
○中井委員 本案ニ關シマスル各種ノ質問
ニ付キマシテハ、私共ガ嘗テ御尋ヲ致サン
トシテ居リマシタコトハ、各委員諸君ノ御
尋ニ依ッテ大體盡キタト思フノデアリマス、
唯最後ニ一言ダケ御尋ヲ致シタイト思フノ
デアリマス、實ハ此議會ハ各員モ度々繰
返サレテ申サレルヤウニ、非常時對策ヲ練
ラルベキ臨時議會デアリマス、農村ニ於テ
ハ農民、都市ニ於テハ中小商工業者ノ窮迫
セル狀態ヲ救ハレルト云フコトガ、其建前ト
ナッテ居ルト思フノデアリマス、然ルニ吾
吾ノ見マスル所デハ、此度提出サレマシタ
豫算ノ中デ、農民ノ救濟ノ爲ニ直接適切有
效ナルモノニ充テラレルノハ隨分多額ニ上
ルノデアリマス
〔犬養委員長代理退席、委員長著席〕
然ルニ中小商工業者ノ窮迫セル狀態ヲ救フ
ベキ直接ニシテ適切有效ナルモノト云フモ
ノハ殆ド之ヲ見ルコトガ出來ナイノデアリ
マリー、而シテ商工省カラ御提出ニナッタ所
ノ案ハ此商業組合商品劵取締ニ關スル法
律、唯此二案ダケニ過ギナイノデアリマシ
テ、私共ハ窮迫セル此中小商工業者ノ狀態
ヲ救濟スルト云フヤウナ意味合ニ於テ、寧
ロ眞面目ニ斯ウ云フ案ニ對シテ質問ヲスル
コトヲ馬鹿々々シイヤウナ氣ガスルノデア
リマス、卒直ニ申スナラバ此兩案共實ハ
アッテモナクテモ大シタ關係ハゴザイマセ
又、十年先ニ御出シニナッタトテ餘リ變ッタ
コトガ起ラナイヤウナモノデアルト云フコ
トヲ確信シテ居ルノデアリマス、繰返シテ
申上ゲマスガ、實ハ此商工省ノ對策ニ對シ
テハ窮迫セル中小商工業者ハ失望シテ居
ルト云フコトヲ斷言シテ置クノデアリマ
ス、就キマシテハ、昨日來多クノ委員カラ御
尋ガアッタノデアリマスガ、其御尋ニ對スル
御答辯ノ中デ、商工大臣ハ中小商工業者ニ
對スル救濟ノ方法トシテ、尙ホ本省ニ於テ
色々考ヘテ居ルモノガアルト云フコトヲ言
ハレタノデアリマス、然ラバ如何ナルコト
ヲ御考ヘニナッテオイデニナリツヽアルノ
デアリマセウカ、固ヨリ此臨時議會ニハ御
提出ニナラナイノデアリマセウカラ、確乎
タル御成案ガアルモノトハ考ヘテ居リマセ
ヌ、併ナガラ斯樣ナコトモ考ヘテ居ルト云
フコトガ、此際御聽スルコトガ出來レバ吾
吾ハ非常ニ幸ヒデアラウト思フノデアリマ
ス、此議會ニハ御提出ニナラナイデモ、次
ノ通常議會ニハ御提出ニナルコトモ出來ル
ノデアリマスカラ、豫メ如何ナル御腹案ガ
アルト云フコトヲ、御腹藏ナク未定稿トシ
テ結構デアリマスガ、是程商工省トシテハ
中小商工業者ノ爲ニ心配シテ居ルト云フコ
トヲ、天下ニ此際少クトモ非常時ニ於ケル
非常ノ臨時議會ニ於ケル商工大臣トシテ
ハ、其世間體ノ上カラ云フテモ、チット位ダ
ケハ今カラハッキリシテ置カレル義務ガ御
有リニナルダラウト思フノデアリマス、
ツドウゾ出來マスルナラバ御腹藏ナク承リ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/90
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091・中島久萬吉
○中島國務大臣 昨日來ノ御質問ニ對シテ
御答致シマシタ中ニ、斷片的ニ色々ナコト
ヲ申上ゲタノデアリマス、私ハ此委員會ニ
直面致シマシテ、皆樣カラ色々ノ御註文ヲ
受ケタ點ニ付テモ十分ニ考慮ヲ致シマスル
ガ、矢張主トシテ考ヘテ見ナケレバナラヌ
コトハ、中小商工業者ニ取リマシテハ、特
ニ資金融通ノ點デアラウト思フノデアリマ
ス、之ニ付テハ矢張今日ノ方針ト致シマシ
テハ、低利資金融通ノ額ヲ增加致シマシ
テ、之ニ對シテ出來ル限リ手續ヲ簡易ニ致
シマシテ、中小商工業者ニ對スル資金調達
ノ徹底ヲ圖リマスル方法トシテ、今後執ラ
ントスル方法ヲ一層充實致シマシテ、尙ホ
ソレデモ所期ノ目的ヲ達シ難イ點ガゴザイ
マシタナラバ、其方法ニモ改良ヲ施シマシ
テ、ソレカラ進ンデハ此中小商工業者ノ設
備ヲ改善セシメタイト思ヒマスルニ依ッテ、
其調査ヲ短日月間ニ十分ニ進捗致サシメマ
シテ、之ニ對シテ具體的ノ助成策ヲ講ジタ
イ、先ヅ私ハ斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/91
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092・中井一夫
○中井委員 大臣ニ對スル質問ハ是以上致
シマセヌ、川久保商務局長ニ一言御尋ヲ致
シタイト思ヒマス、百貨店法ヲ御出シニナ
ラズシテ、商品劵取締法ヲ御出シニナリマ
シタ理由ニ付キマシテハ、大臣ヨリ既ニ御
答辯ガゴザイマシテ能ク了承致シタノデア
リマス、而シテ其ノ理由ノ一ト致シテハ、
元來商工省ニ於テハ之ヲ提出スルノ內意ガ
アッタ、併シ百貨店ガ申合ヲ致シ相當ノ自
省ヲ實現スルコトガ出來ルノデアルカラ、
百貨店法ヲ出スマデニモ及ブマイト云フコ
トデ之ヲ止メタト云フコトデアリマス、而
シテ其百貨店協會ノ申合ナルモノヲ御發表
ニナッテ居ルノデアリマスガ、其第八ニ依
リマスト「商業組合法制定アリタルトキハ
百貨店商業組合ヲ設立シ法規ニ據ル統制ヲ
行フコトヽス」ト云フコトガ明記サレテ居
ルノデアリマス、然ラバ此百貨店協會ガ爲
シマシタ申合全體ト云フモノト、商品劵法
及問題トナッテ居リマシタ百貨店法竝ニ商
業組合法等ノ間ニ於テハ、相當相關聯スル
モノガアッタト云フコトヲ認メナケレバナ
ラヌノデアリマス、卽チ百貨店協會ノ申合
ノ第八ニアリマス所ノ「商業組合法制定ア
リタルトキハ百貨店商業組合ヲ設立シ法規
ニ據ル統制ヲ行フコトヽス」ト云フ-百
貨店商業組合ト云フモノハ、豫メ之ヲ作ル
ヤウニ政府ニ於テ作製セラレ、之ヲ議會ノ
協贊ヲ得ラレルヤウナ御計畫デモアッタノ
デアリマセウカ、此點ヲ承"テ置キタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/92
-
093・川久保修吉
○川久保政府委員 自制協定ニ於キマシテ
百貨店ハ商業商合法制定ノ曉ニ於テハ、自
分達デ業組合ヲ作ッテ百貨店間ノ統制ヲ圖
リタイ、斯ウ云フ希望ヲ以テ其條項ヲ挿入
シテ居ルノデゴザイマス、而シテ百貨店ガ
斯ノ如キ事項ヲ挿入致シマシタ原因ト致シ
マシテハ、勿論政府ニ於テ商業組合法制定
ノ計畫準備アルコトヲ知ッタカラデアルト
想像致シマス、別段其間何等ノ聯絡ハゴザ
イマセヌ、此條項ガ這入リマシタ由來ト申
シマスカサウ云フコトニ過ナイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/93
-
094・中井一夫
○中井委員 ソコデ此點ハドウシテモ私ハ
御留意願ヒタイト思ヒマスガ、第八ノ申合
事項中ニハ、「百貨店商業組合ヲ設立シ法規
ニ依ル統制ヲ行フコトヽス」法規ニ依ル統
制ヲ行フコトヽスト云フコトガアルノデア
リマスカラ、私共ハ是ハ大臣ガ御承認ニ
ナッテ、而シテ百貨店法ヲ制定スルニ至ラ
ザリシ原因ノ一ツトシテ、天下ニ御發表ニ
ナル以上ハ、百貨店ト云フモノニ付テハ將
來此商業組合法トハ別ニ百貨店商業組合法
ト云フヤウナ法律ヲ作ラシテ、百貨店ヲ百
貨店法ニ依ッテ、所謂百貨店商業組合法ニ
依ッテ統制ヲサレルト云フヤウナ御內意ガ
アッタノデハナイカト云フ風ニ思ハレタノ
デアリマス、全然サウ云フコトハナイト承
知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/94
-
095・中島久萬吉
○中島國務大臣 ソレハ全クナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/95
-
096・中井一夫
○中井委員 ソレデハ尙ホモウ一點御尋致
シマス、改メテ重ネテ御尋ヲ致シテ置クノ
デアリマスガ、百貨店ハ卽チ此處へ御提出
ニナリマシタ商業組合法ニ依リマシテ、他
ノ小商人同樣紀律統制ヲ受ケルモノト承知
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/96
-
097・中島久萬吉
○中島國務大臣 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/97
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098・磯部尚
○磯部委員長 ソレデハ是デ商業組合法案
ノ質問ヲ終了致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/98
-
099・磯部尚
○磯部委員長 是カラ商品劵取締法案ニ這
入リマス、ドウゾ極メテ短イ時間シカアリ
マセヌカラ、御質問ニナリマス諸君ハ簡潔
ナル言葉ヲ以テ、要領ヲ得ラレルヤウニ御
含置キヲ願ヒタウゴザイマス-先刻野田
君ガ商品劵取締法案ニ關シテ御質問ニナリ
マシタ點ニ付テ商工大臣ノ御答辯ガアリマ
スナラバ、此際御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/99
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100・中島久萬吉
○中島國務大臣 先程野田君カラ御質問ガ
アリマシテ一寸保留シテ置キマシタ譯デア
リマスガ、大體調査事項ニ依ッテ商品劵ノ
取締ニ對シマス相應ノ根據ガアルモノト認
メテ居ル譯デアリマス、自然百貨店ノ商品
劵流通ニ對シマス原則ニナルト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/100
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101・本田義成
○本田委員 政府ハ商品切手取締法ヲ制定
シテ議會ニ提案サレマシタガ、此商品切手
取締法ノ精神ハ那邊ニ在ルカト云フコト
ヲ、先ヅ第一ニ伺ハナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、此法律ハ極ク簡ニシテ九箇條
ノ條文ニナッテ居リマスガ、商品切手取締法
制定ニ方ッテ、政府ハ百貨店ノ商品切手ニ信
用ヲ得セシムル爲ニ此法律ヲ出サレタモノ
デアルカ、又現今中小商工業者ガ非常ニ困
憊ニ陷フテ居ル、是非百貨店ノ改善ヲ圖ッテ
載キタイ、又商品切手ヲ禁止シテ貰ヒタイ
ト云フ、全國中小商工業者ノ渴望シテ止マ
ザル聲ニ依ッテ此法律ヲ制定サレタノデア
ルカ、此點ニ付テ法ノ精神ヲ伺フテカラ質
問シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/101
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102・中島久萬吉
○中島國務大臣 法ノ精神ト致シマス點
ハ、從來都市ニ於ケル百貨店ノ進出ニ對シ
マシテ、小賣業者ガ脅威ヲ感ジテ居リマス
モノヲ最モ重要ナル一ツハ商品劵ノ濫發ニ
アッタト思ヒマス、ソコデ是ハ中小商工業者
ガ百貨店ニ對シマス競爭上最モ苦痛ト致シ
テ居ルト思ヒマシタノデ、商品劵ヲ禁止ス
ベシト云フ議論ガゴザイマシタガ爲ニ、是
等ニ鑑ミマシテ此取締法ヲ制定致シタ譯デ
アリマス、同時ニ發行者ノ責任ニ關シマス
點ニ於テモ、何等ノ統制ガゴザイマセヌ結
果、自然是ガ營業停止ナドノ場合ニ於テ
ハ、商品劵ノ所有者ニ不測ノ損害ヲ與ヘル
ト云フヤウナコトニ鑑ミマシテ制定致シタ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/102
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103・本田義成
○本田委員 本員ハ商工大臣ノ御說明ヲ拜
聽シテ、此法ノ洵ニ不徹底其意義ヲ爲サザ
ルコトヲ言明シテ、私ハ質問ヲ始メル者デ
アリマス、此法ノ條文ヲ熟、探究致シマス
ノニ、此法ニ依リマスレバ此商品切手ノ信
用ヲ得ルコトハ確ニ得ルノデアリマス、只
今商工大臣ノ言ハレタ中小商工業者ガ百貨
店ノ進出ニ依クテ非常ナ困難ヲ生ジテ居ル、
是ガ緩和ヲ圖ルベク將來ニ向ッテ取締法ヲ
制定シタト言ハレテ居リマスガ、是ハ全ク
其精神ガ〓倒シテ居リマス、此法律ヲ制定
シマスレバ、商品劵ガ益、信用ヲ得テ發展
スル原因ニナル、中小商工業者ヲ救フ精神
ニハ一ツモ副ハヌノデアリマス、政府ハ其
點ヲドウ御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/103
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104・中島久萬吉
○中島國務大臣 多少意見ノ相違ニナルカ
モ知レマセヌガ、私共トシマシテハ此取締
法ニ依リマシテ百貨店ニ對シテソレダケ重
ミガ加ハル譯ニナリマス、二三ノ百貨店ヲ
除キマシテハ、相當之ニ依ッテ苦痛ヲ被ルベ
キモノト思ヒマス、實ハ此法律制定ニ際シ
マシテ、之ヲ法制局ニ禀議致シマシタ時ニ、
法制局デハ普通ノ貯蓄銀行デサヘ三分ノ
ノ供託ニナッテ居ル、之ヲ百貨店ニ對シテ
適用スルコトハ、其營業ヲ阻害スルカラ、
其割合ヲ輕減シテ貰ヒタイト云フ話マデ
アッタノデアリマスガ、私共ハ矢張三分ノ
ヲ必要トスルト認メテ提出致シマシタ譯
デ、私共トシテハ百貨店ノ商品劵發行ニ關
シ制限ヲ加ヘマス上ニ於テ、相當效果ガア
ルト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/104
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105・本田義成
○本田委員 商工大臣ハ東京ニ在住サレテ
所り、東京ノ中小商工業者ノ實情ハ皆御
知リニナッテ居ルコトヽ存ジマスガ、私ノ質
問ニ對シテ正反對ノ御答ニナッテ居ル、私ガ
伺ッテ居ルノハ、此法律ニ依リマスレバ、商
工大臣ノ言ハレタ如ク商品劵ニ信用ガ附
ク、商品劵ニ信用ヲ附ケル爲ニ此法ヲ制定
サレタト云フナラバ、全國數百万ノ中小商
工業者ガ塗炭ノ苦シミヲシテ、是非緩和ヲ
圖ッテ貰ヒタイト云フ趣旨ガ沒却サレル、
其點ヲ御心付ニナラナイカト云フコトヲ伺
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/105
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106・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今冒頭ニ申上ゲマシタ
通リ、一面ハ小賣業者ニ對スル脅威ヲ減ズ
ル意味ト、他面ニハ商品劵ノ需用者ニ向〃
テ之ヲ保證致ス關係モゴザイマスカラ、
面ニ於テ多少商品劵ノ信用ヲ增ス關係モ生
ズルト思ヒマスガ、私ノ方デハソレ以上ニ
百貨店ニ對スル營業上ノ牽束ヲ加ヘルモノ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/106
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107・本田義成
○本田委員 商工大臣ハ意見ノ相違ト御考
ヘニナッテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ意見
ノ相違デハアリマセヌ、全國ノ中小商工業
者ガ熱烈ニ陳情致ス所ハ、是非共此商品劵
ニ十分ナ制限ヲ加ヘテ貰ヒタイト云フ請願
ニ基イテ此法案ガ出來タト致シマスレバ、
是デハ其目的ヲ達スルコトガ出來ナイト云
フコトヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、私共
中小商工業者ノ代表トシテ、常ニ本市ニ在ッ
テ其實情モ聽キ、又其實際ヲ見テ、百貨店
ノ商品劵ニ付テハ十分ナル彈壓ヲ加ヘナケ
レバナラヌ事情ヲ知ッテ居ル、商工大臣ハ御
承知ダラウト思ヒマスガ、政府ノ調ベニ依
ルト六百万圓トカ申シテ居リマスガ、事實
私共ノ調ベル所ニ依ルト、東京市ノ稅金額
カラ見テ八百万圓以上出シテ居ル、八百万
圓ノ商品劵ヲ發行シテ居ッテ、現品ハドノ位
アルカト云フト、三越ノ商品ハ六百万圓ト
稱シテ居リマス、六百万圓ノ商品ヲ飾ッテ
八百万圓ノ商品劵ヲ發行シテ居ル、今日ノ
法律ヲ以テ致シマシタナラバ、益〓其信用ガ
出テ、ヨリ以上發行サレルヤウニナル、政
府ハ此三分ノ一ノ供託ヲ積メバ何等差支ナ
イ、是デ社會政策上、而モ非常時ノ中小商
工業者ヲ救濟スル策トシテ國民ガ滿足シテ
居ルト御考ヘニナッテ居ルカドウカト云フ
コトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/107
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108・中島久萬吉
○中島國務大臣 重ネテ申上ゲマシテ洵ニ
恐縮デゴザイマスガ、私共ハ矢張三分ノ一
ノ供託ヲ致サセルト云フコトニ依ッテ、ソレ
ダケ百貨店ニ金融上ノ壓迫ガ加ヘラレマ
ス、卽チソレダケ營業ニ對スル制限ニナル
ト思ッテ居リマス、從ッテ中小商工業者ニ對
スル脅威ガ緩和サレルダラウト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/108
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109・本田義成
○本田委員 私共ハ三分ノ一ノ供託ニ依ッ
テ商品劵ノ信用ヲ高メ、中小商工業者ノ救
濟ニハナラウト云フコトヲ力說シテ居ルノ
デアリマスガ、其點ニ付テハ一向御答ガナ、
私ハ斯ウ云フコトヲ伺ッテ見タイノデア
リマス、商品劵ト云フモノヲ大商店ニ許シ
テ置クコトハ、洵ニ社會ノ中小商工業者ノ
爲ニハ宜シクナイソレデ私共東京市ニ居リ
マシテ、力說シテ之ニ課稅サセルコトニシ
タノデアリマスガ、是デハマダ目的ガ達セ
ラレナイ、中小商工業者ハ之ヲ益〓發行サレ
テハ營業上困ルダラウト思フ政府ハ三越ナ
ラ三越ノ資本額ニ對シテ或ル一定ノ制限ヲ
加ヘテ商品切手發行額ヲ許スト云フナラバ、
資本額ニ依ッテ許スト云フコトデアレバ宜
シイガ、三分ノ一ノ保證サヘスレバ、何百
何千万圓デモ買手ガアレバ之ヲ發行スルコ
トガ出來ル、是デハ決シテ今日ノ此非常對
策ニハナラヌト思フノデアリマス、先ニ全
國ノ小賣商組合カラ是非共通ノ商品劵ノ發
行ヲサセテ貰ヒタイ、相當ナ保證ヲナシ、
相當ナ方法ヲ設ケテ安全ニシテ貰ヒタイト
云フコトヲ度々商工省ニ提案致シテ居ルノ
デアリマス、是ハ斷ジテ許サレナイ、然ル
ニ百貨店ノ大商店ニ對シテハ、三分ノ一ノ
保證サヘスレバ、假令資產ガ百万圓シカナ
クテモ一千万圓デモ買手ガアレバ出ス、保
證三分ノ一ト云ヒマスカラ、益、商品切手
ニ信用ガ付ク、百万圓モ一千万圓モ賣レル、
今商工省ノ調ベニ依リマスト、二千四百万
圓ト申サレテ居リマスガ、東京市ノ商工業
者ノ調査ニ依レバ、全國ニ商品切手ガ一億
以上發行サレテ居ル、斯ウ云フコトガ數字
ノ上ニ現レテ居ル、二億ト云フ人モアルケ
レドモ、私共ノ詳細ナル調査ニ依リマシテ
ハ一億以上デアル、此一億以上ノ商品切手
ノ爲ニ、中小商業者ガ困難シテ居ルコトハ
疑ヒナイ、私共ハ是非此商品切手ヲ廢シテ
貰ヒタイト希望スルモノデアリマスガ、三
分ノ一ノ保證ニ依ッテ商品劵發行ガ許サレ
ルト云フコトデアリマスレバ、非常對策ノ
中小商業者救護ノ意味ニ於テ、小賣商組合
ニ相當多額ノ保證ヲナサシメテ、商品切手
ノ發行ヲ許スコトガ當然デアルト思ヒマス
ルガ、政府ハ御許シニナル御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/109
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110・川久保修吉
○川久保政府委員 商品劵ニ付キマシテノ
御意見ヲ先程來色〓拜承致シマシタガ、大
臣ヨリ御答辯ニナリマシタノデ私ヨリ彼是
レ申ス必要ハアリマセヌガ、發言ノ機會ヲ
得タノヲ幸ト致シマシテ、一應商品劵ニ關
スル私ノ考ヲ申上ゲマス、商品劵ハ御承知
ノ如ク今日ニ始マリマシタモノデナク、モ
ウ明治以前カラ存在シテ居ッタ一ツノ商慣
習デアルト考ヘテ居リマス、ソレガ最近ニ
至リマシテ、益〓利用者ノ範圍ヲ廣クシ、
御話ノ如ク相當ノ金額ニ上ル商品劵ガ今日
世ノ中ニ出ルコトニナッタノデアリマス
此商品劵ニ付キマシテハ從來私共ノ聞知
リマシタ範圍ニ於テ二ツノ非難ガアッタカ
ト思ヒマス、其一ツノ非難ハ今本田サンカ
ラ强調サレテ居リマス如ク、中小商業者ト
ノ關係、今一ツノ非難ハ商品劵ガ引換不能
ニ終ッタト云フ事例ガアル關係カラ、斯ノ如
キ危險ナル形ノ、商品劵ヲ此儘社會ニ存在サ
セルコトガイカナイヂヤナイカト云フ點デ
アリマス、卽チ第一ノ點ハ商工業者關係、
第二ノ點ハ消費者關係ノ問題デアリマス
ソコデ私共ハ此商品劵ニ付キマシテ、何
等カノ法制ヲ以テ是等ノ非難ノ一部ヲ緩和
シタイト考ヘタノデアリマス、第二ノ消費
者側ノ被ル損害ヲ緩和スル途ト致シマシ
テ、商品劵法ノ一條項ニ供託ノ制度ヲ認メ
タノデアリマス、此供託ノ制度ハ同時ニ中
小商業者ノ商業上ノ關係ヲ緩和スル一ノ資
料ニナルト考ヘマス、ト申シマスノハ、商
品劵ノ爲ニ中小商業者ガ如何ナル支障ヲ來
スカヲ考ヘテ見マスト、商品劵ヲ發行致シ
マシタモノハ、ソレダケ運轉資金ヲ得マス、
其點ガ商品劵ヲ發行スル人ノ商業上ニ受ケ
ル優越ナル地位デアリマス、其點ガ中小商
業者トノ商賣上ノ衝突ノ原因ニ考ヘラレル
ノデアリマスモウ一ツハ商品劵ヲ發行致シ
マスレバ、顧客ガ商品劵發行ノ店ニ吸付ケ
ラレル、是ガ中小商業者ノ邪魔ニナル、斯
ウ云フ關係カラ致シマシテ、供託制度ヲ設
ケルコトニ依リマシテ、第一ニ商品劵所有
者ノ利益ヲ考慮致シマシテ、隨テ先刻御話
ニナリマシタヤウニ、商品劵ニ相當ノ信用
ガ附キマス、其信用ナシニ融通サセルコト
ガイカヌト云フ非難ニ應ヘル爲ニハ、之ニ
信用ヲ附ケルコトガ當然デアルト思ヒマ
ス、併ナガラ消費者ガ物品ヲ購買致シマス
ノハ、商品劵ニ信用ガ附イテ居ルカラ其店
ノ商品劵ヲ買フノデハナイ、顧客ガ其店ニ
集マリマスルノハ、其店ノ營業ガ同業者ヨ
リモ勝レテ居ルカラ其店ニ集マリマス、詰
リ商品劵ノ信用ト云フヨリモ、其店ノ品物
ガ良イカラ、或ハ販賣ノ方法ガ、宜シイカ
ラ其店ニ集マル、斯ウ云フ風ニ見テ居リマ
ス、ソレデ此法律ニ於キマシテハ供託ノ制
度ニ依リマシテ百貨店ハ運轉資金ヲ自由ニ
使ヒ得ルガ、或ル程度ノ拘束ヲ加へルト云
フ形ニナルノデアリマス、此點ハ中小商業
者トノ營業上ノ衝突ノ調和ノ一助ニナルト
私共ハ見テ居ルノデアリマス、御話ノ如ク
中小商業者側カラ出ル聲ノ全部ヲ緩和スル
爲ニハ、是デハ不足デアリマセウ、併ナガ
ラ此商品劵ハ今日ノ經濟社會ニ存在スル價
値ノアルモノデアル、之ヲ全廢スベキモノ
デハナイ、是ニハ消費者側ノ利益モ相當考
慮シナケレバナラヌ制度デアルト思ヒマス
ガ故ニ、之ヲ禁止スル方法ニ出ルコトヲ避
ケタノデアリマス、或ハ仰セノ如ク不徹底
ダト云フ御非難ハアルカモ知レマセヌ、不
徹底デアルト云フ御非難ハアルカモ知レマ
セヌケレドモ、中小商工業者トノ調和ノ一
部ニ資シ、消費者ノ利益ヲ相當保護スル、
此二ツノ利益ハ私共トシテハ此法律ニ必
ズ存在スルモノト確信シテ居ル譯デアリマ
ス
次ニ共通商品劵ノコトデゴザイマスル
ガ、是ハ大藏省所管下ニゴザイマスル紙幣
類似取締法ノ解釋上、今日マデマダ其途ガ
開ケテ居リマセヌ、私共トシテハ少シノ異
存モゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/110
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111・本田義成
○本田委員 御答辯ノ大要ハ能ク分ッテ居
リマス、是ガ商品劵ノ信用ニナル、國家ノ
爲ニ決シテ惡イトハ申シマセヌ、唯非常時
ノ對策ニ對スル場合ノ提案ニシテ、中小商
業者ノ救濟ニ之ヲ應用スルト云フコトハ洵
ニ不徹底デアル、意味ヲナサヌ、ソコデ假
ニ只今私ガ申上ゲタヤウニ、第一番ニ百貨
店ガ問題ニナル、先程カラ同僚諸君カラモ
御質問ノ通リ百貨店ト云フモノヲ制限シテ
貰ヒタイ、廢シテ貰ヒタイト云フ聲ハ滿天
下ニ起ッテ來タ、サウスルト今度ハ自ラ緩和
ヲ申出テ是レガ容レラレタト云フ譯デアリ
さく、是デハ一般ノ中小商業者ハ滿足シテ
居ラヌ、滿足シテ居ラヌノニ、今度ハ商工
業者ガ此救濟ニ力ヲ副ヘテ吳レト云フコト
デ、渴望シテ待ッテ居ノテ此議會ノ有樣ヲ見
タ所ガ、驚ク勿レ、三十六万圓バカリノ提
案シカナイト云フノデ、殆ド日本全國ノ中
小商工業者ハ如何ニ商工省ガ此小賣商人ニ
對シテ無關心デアルカト云フコトヲ非常ニ
歎イテ居ルノデアリマス、是ハ事實デアリ
マス、併シ政府ハ政府トシテ相當ニ御考慮
ニナッテ居リマセウ、併シ私ハ斯ウ云フ場
合ニ百貨店ヲ廢スト云フコトハ到底出來ル
モノデハナイト思ッテ居リマス、是ハ國家
ノ爲ニマダ百貨店ガ必要ナリト議論スル人
ガ多イノデアリマス、中小商工業者ノ爲ニ
ノミ之ヲ廢スルト云フコトハ出來ナイノデ
アリマスガ、商品切手ニ付テハ私ハ先程局
長ノ言ハレタ如ク、其店ニ信用ガアル、決
シテ是ハ保證金デハナイ、三越ノ切手ナル
ガ故ヲ以テ是ガ信用ガアリ、松坂屋ノ商品
切手ナルノ故ヲ以テ信用ガアリ、其店ノ信
用デ賣レテ居ルノデアリマス、賣レテ居ル
ガ故ニ非常ニ他ノ小商人ハ心配シテ居ルノ
デアリマス、是ハ私ハ斷ジテ廢スト云フコ
トニ御考ヲ願フテ戴キタイ、若シ廢スコト
ガ出來ヌト云フコトデ、ドウシテモ此三分
ノ一ノ保證金デ法律ヲ制定スルト云フコト
デアリマスナラバ、矢張他ノ商業者ノ組合ヲ
設ケサセル、矢張共通ノ商品切手ヲ發行ナ
サシメルコトガ當然デハナカラウカト思フ
ノデアリマス、法ハ社會平等ニ行クモノデ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、社會
ニアル富豪、百貨店デアル大商店ガ斯ノ如
キ特典ヲ益〓得テ、小サイ商店ハ益ス困難
ニ陷ルト云フコトヲ救フ爲ニ、此度斯ノ如
キ臨時議會ガ召集サレタノデハナカラウカ
ト思フノデアリマス、其點ニ於テ若シドウ
シテモ此法ヲ以テ商工省ガ實行ナサルト云
フノナラバ、矢張私ハ百貨店以外ノ商工業
者ニ對シテモ、共通ナ商品劵ヲ、相當ナ準
備ト方法、或ハ取締ヲ命ジテ許スコトハ、
何等私ハ社會ノ爲ニ害ニハナラヌト思フノ
デアリマス、此點ニ付テ十分御許シニナル
御考ガアルカドウカト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/111
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112・川久保修吉
○川久保政府委員 共通商品劵ハ先刻申上
ゲマシタ如ク、私共トシマシテハ一般ニ許
サレルコトニハ何等異存ヲ持タナイノデゴ
ザイマス、唯紙幣類似取締法ノ解釋上是ガ
許サレルカドウカト云フコトニ依ッテ決マ
リマスルノデ、大藏省ニ對シマシテモ其解釋
ヲ出來得ルナラバ、緩和ト申シマスカ、サ
ウ云フコトニ付テ私共相當ノ交涉ヲ致スコ
トハ差支ゴザイマセヌガ、併シ私ト致シテ
ハ共通商品劵ヲ此場合許スト云フコトヲ茲
ニ言明スル力ガゴザイマセヌコトヲ御諒解
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/112
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113・本田義成
○本田委員 本員ハ只今ノ此本案ニ對シテ
ハ中小商工業者ノ救濟ノ一助ニハナラヌ、
不徹底デアル、斯ウ云フコトヲ私ハ申上ゲ
テ置キマス、是デ私ノ質問ハ打切リマスガ、
續イテモウ一ツ伺ヒタイコトハ、政府ハ此
際ニ商品切手ヲ政府ガ發行ナサルト云フ御
考ガアルカドウカ、商店ノ商品切手ヲ廢止
シテ、政府ガ商品切手ヲ發行シテ之ヲ自由
ニ販賣ナサシムル御考ガアルカナイカ、是
ナラバ此商品切手ハ何商ニ於テモ、何賣店
ニ於テモ購買ガ出來ルト云フコトニナッテ
非常ニ商品劵ノ意義ヲナスト思ヒマス、此
點ニ付テ私ガ一寸申上ゲテ置キタイノハ、
斯ノ如ク政府ガ商品切手ヲ發行致シテ政府
ガサウ云フ場合ニ紙幣類似ニナルト看做サ
レル御嫌ガアルヤウニ感ズルノデアリマ
ス、私ハサウ云フコトハ絕對ニナイコトヲ
申上ゲタイト思ヒマス、若シ是ガ紙幣ト類
似ト云フコトノ御懸念ガアルナラバ、三越
ノ商品切手等ハソレ以上私ハ弊害ガアルト
思ヒマス、昔諸君モ御承知デゴザイマセウ
ガ、「イ」ガ切手ヲ發行致シタ際ニ「イ」ノ切
手ニ非常ナ僞造ガ出來タガ、此僞造ノ方法
ハ如何トモ押ヘル途ガナカッタト云フコト
ガアッテ非常ニ困難シタコトモアリマス、
ソコデ今度三分ノ一ノ保證ヲ以テ商品切手
ヲ御許シニナルト云フコトニナルト、玆
百貨店ノ商品切手ノ信用ガ多クナッタ爲ニ
今マデヨリ以上ニ商品切手ガ却テ流通ガ
安心ニナッテ來テ、商品切手ニ非常ナ信用
ガ出來マス、マルデ小賣商人ノ希望ト云フ
モノガ裏切ラレテシマフ、併シ國家トシテ、
國家ノ大體カラ見マシタナラバ商品切手
ニ信用ガ附クト云フコトハ惡イコトデハナ
イガ、今ノヤウナ目的ハ達シラレナイ、達
シラレルニハ國家ガ此場合ニ百貨店ノ商品
切手ヲ廢シ、又商人ノ商品切手ヲ廢シテ、
政府ガ商品切手ヲ發行シテ、何商賣ニデモ、
自由ニ行ッテ買ヘルト云フコトデアッタナラ
バ、是ハ紙幣ト類似シナイト思フ、殆ド紙
幣トハ性質ガ違フカラ、私ハ却テ其方ガ政
府トシテ國家ノ便法ニモナリ、安心ニモナ
ルト思フ、又國民一般ガ之ヲ喜ンデ迎ヘル
コトニナルト思フガ、政府ハソレヲ、實行
スル意思ガアルカドウカト云フコトヲ伺ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/113
-
114・川久保修吉
○川久保〓府委員 國家ガ商品劵ヲ發行ス
ルコトニ付キマシテハ、大藏省所管ノ事項
ニ屬スルト考ヘマス、色々考慮シナケレバ
ナラヌ點ガアルト考ヘルノデゴザイマス
ガ、私トシテ法律上ノ各種ノ關係ヲ此際考
慮致シマシテ、明確ナ御答辯ヲ此席デ申上
ゲルコトハ出來マセヌ、ソレト同時ニ一般
ノ商品劵ヲ禁止スルカドウカト云フコトニ
付キマシテハ、尙ホ相當ノ考慮ノ餘地ガア
ルモノト考ヘマス、其事ダケヲ御答辯シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/114
-
115・本田義成
○本田委員 尙ホ是モ一寸〓究シテ戴キタ
イノデアルガ、必要ナル場合ニ國家ガ商品
劵ヲ發行シテ之ヲ應用スルコトハ、國家ノ
利益ニモナリ、又國民ノ利益、便宜ニモナ
リハセヌカト云フコトヲ御考究ヲ願ヒタ
イ、今一ツ申上ゲテ置キタイノハ紙幣ノ類
似ニナラヌト云フコトニ付テハ、小賣商組合
ガ共通ノ商品劵ヲ發行スル時ニ、何等紙幣
ノ類似ニナラヌ、三越ノ切手デアリマシテ
モ、松坂屋ノ切手デアリマシテモ、全部質
屋デ賣買シテ居ルモノデ、最早公然ニ、賣
買ガ出來テ居ルノデアリマス、之ニ付テハ
今日ノ東京市內ノ質屋デハ、百圓ノ劵ガ九
十八圓デ賣買サレテ居ル、左樣ニナッテ居
リマス、斯ノ如ク殆ド外國ノ紙幣以上ノ正
確ナ價格ヲ以テドン〓〓此商品切手ガ賣買
サレテ居リマスガ、若シ他ノモノガ紙幣ノ
類似デアルト云フナラバ、-尤モ三越ノ
商品切手ナドハ紙幣類似ト言ハレテモ仕方
ガナイガ、之ヲ若シ廢スルコトガ出來得ル
ナラバ斷ジテ廢シタガ宜イト思フ、若シ廢
スルコトガ出來ヌトスルナラバ、國家ガ發
行スルノガ、平等ニ行キ、又公平ニ行キハ
セヌカト思フノデアリマス、私ノ質問ハ此
程度デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/115
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116・西岡竹次郎
○西岡委員 本田君ノ案ニ關聯致シマシ
テ、二ツノ點ヲ御伺シタイト思ヒマス、商
品劵法ヲ御出シニナッタ目的ガ消費者關係
ト中小商工業者關係ノ此二ツニ盡キテ居ル
ト思フ、所ガ此兩者共ニ此法ヲ制定サレマ
シタ目的ニ違テ行キハシナイカト私ハ思
フノデアリマスガ、私共先ヅ消費者關係ノ
方カラ申シマスナラバ、從來商品劵ガアツ
タ、其商品劵ノ上ニ假令三分ノ一ニセヨ保
證サレタ以上ハ、商品劵ニ信用ノ出來ルコ
トハ御認メニナッテ居ラッシヤル、サウ致シ
マスルト、大キナ店ハ別ト致シマシテ、
假ニ小サナ店デアルト、世ノ中ニハ色々
ナ-何ト申シマスカ法ヲ潜ッタ詐欺的ノ行
爲ガアル、合法的ナ方法ヲ以テシテモ隨分
消費者ニ被害ヲ及ボシ得ルヤウナ結果ニナ
リハシナイカ、例ヘテ申シマスナラバ、假
ニ一万圓ノ商品劵ヲ出シテ居ル、サウシテ
ソレハ三分ノ一ダケノ保證金ヲ積ンデ居ル
ガ、店ヲ閉ヂテシマッタナラバソレダケ得
ヲスルコトニナル、併シサウ云フモノヲ買
フ者ガ惡イヂヤナイカト言ハレルカ知レヌ
ガ、ソレハ一般ノ人ガサウ云フ是非ヲ明ニ
スルモノデナイト云フコトハ、今日起ヲデ
居ル色々ノ事件ニ依ッテモ御承知ノコトデ
アル、今本田君ノ言ハレタ通リ總テノ商品
劵ガ賣買セラレテ、百圓ノモノヲ六十圓、
七十圓デ買ッテ、其店ヘ行シテ見ルト其店ハ
閉ヂテ居ッタト云フコトニナリマスト、實
ハ危險ハ大キナ百貨店デナクシテ、ージアー
小サナ店ノ方ニアリハシナイカ、危險ガア
レバ消費者ノ方ハ非常ナ害ヲ受ケハシナイ
カト思フ、是等ノ點ニ付テ御尋ヲ致シマ
ス、ソレガ一點、ソレカラモウ一ツハ中
小商工業者ノ立場カラ之ヲ考ヘテ非常ニ反
對ガ多イ、反對ガ多イト云フコトハ、決シ
テ中小商工業者ノ利益デナイ、三分ノ一ノ
保證ヲスルト云フコトガ如何ニモ苦痛ノヤ
ウニ仰シヤル、例ヘバ百貨店アタリガ、公
債ヲ以テ納メル、公債ハ無利子デハナイ、
四分五厘カ、五分カ、或ハ何分カノ利子ガ
附イテ居ル、アヽ云フ大資本家ハ銀行ニ預
金ヲスルヨリモ遙ニ有利デアル、其全額ヲ
納メタ所デ曩ニ言ハレタヤウニ商品劵ヲ發
行スルガ故ニ各人數ノ顧客ヲ引付ケル利益
ガアルト云フコトニナレバ、全額ヲ納メタ
所デ尙且ツ有利デアル、サウシマスルト中
小商工業者ノ立場カラ云フナラバ、中小商
工業者ノ立場ヲ十分御考慮下サッテ、此商
品劵法案ヲ御出シ下サルト云フ所ノ御親切
ガアルナラバ、寧ロ竿頭一步ヲ進メテ、是迄
ノ商行爲デアッタ、慣習デアッタト云フコト
ニ囚ハレズニ、矢張之ヲ禁ジテ戴ク、然ラ
ズンバ全額ノ保證ヲ御取リ下サルト云フコ
トデナケレバ徹底シナイト私ハ思フ、此點
ニ付キマシテ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/116
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117・川久保修吉
○川久保敢府委員 第一ノ小サイ商業者ノ
商品劵コソ不安ガ多イヂヤナイカト云フ御
話デゴザイマス、是ハ見樣ニ依クテハサウ
モ見エルカト思ヒマス、或ハ菓子屋、ノ商品
劵、或ハ洋服屋ノ商品劵デアリマストカ、サ
ウ云フ小サイ店ガ出シテ居リマスモノハ不
安ガ多イト云フコトモ御尤ト思ヒマス、併
シ此法律トシマシテハ實ハ或ル程度ダケノ
商品劵ヲ發行シタラ、以下ノモノハ供託ノ
規定ヲ適用シナイコトニシテ居リマス、其
點ノ御質問カト思ヒマシタガ、御說ハ御尤
デハゴザイマスガ、此法律ヲ出來ルダケ商
工業者ト百貨店トノ關係ニ於テ有益ナラシ
メタイト云フコトヲ私ハ考ヘルノデアルガ、
小サイ業者ノ發行致シマスル商品劵ニ付テ
ハ、其供託ノ責任ヲ免レシメテ置イタノデ
アリマス、此點ハ多少消費者保護ト云フ立
場カラ見テ不徹底デアルト云フ御話ガアル
カモ知レマセヌガ、併シ同時ニ其處マデ中
小商工業者ノ商品劵ヲ禁止シマスコトハ、
實際ノ問題トシテ必要ガナイト思ヒマシ
テ、其點ハ拔イタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/117
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118・磯部尚
○磯部委員長 此程度デ休憩シテ午後ハ一
時ニ始メ三時頃マデニ商品劵取締法案ニ對
スル質疑ハ打切リタイト思ヒマス、休憩致
シマス
午後零時二十分休憩
午後一時十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/118
-
119・磯部尚
○磯部委員長 引續キ會議ヲ開キマス、議
事進行ニ關シテ野田君ガ發言ヲ求メラレマ
シタ-野田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/119
-
120・野田文一郎
○野田委員 中小商工業ノ負債ノ整理問題
ニ付テハ、政府ノ御答辯ガドウモ吾々ヲ滿
足セシムルニ足ラヌノデアリマス、農村ノ
ソレト比較シテ、中小商工業者ニ對シテハ
ドウモ冷淡ノヤウニ感ゼラレマス、此程度
デハドウモ吾々ハ國民ニ對シテ報告ノ仕樣
ガナイト思フノデアリマス、ソレデ此機會
ニ委員長ヲ通シテ政府ニ要求致シマスコト
ハモウ少シ具體的ニ、例へバ融通スベキ
金額ノ豫定、或ハ貸方ノ方法、サウ云フコト
ニ付テ具體的ニ省議ガマダ熟シテ居ラナケ
レバ省議ヲ開イテデモ此際意見ヲ纒メテ戴イ
テ、此委員會ニ於テ具體的ニ一ツ其點ヲ御示
シヲ願ヒタイ、サウシテ委員長ニ對シテ希
望致シマスコトハ、共政府ノ御答ガアル迄
此委員會ヲ繼續シテ戴キタイ、若シ今日濟
マス豫定デアリマスレバ明日マデ延バシテ
貰ヒマシテ、明日ニデモ政府カラ其點ヲ明
ニ示シテ戴キタイ、其負債整理ニ付テノ具
體的ノ成案ヲ示サレテカラ委員會ヲ閉ヅル
ト云フコトニシテ戴キタイ、是ハ恐ラク諸
君ニ於テモ負債整理ニ付テ不徹底デアルト
云フコトハ御同感デアラウト思ヒマスカラ、
政黨政派ニ拘ラズドウゾ諸君モ御贊成ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/120
-
121・磯部尚
○磯部委員長 今野田君カラ議事進行ニ關
シテ發言ヲ求メラレマシテ、其要旨ハ負債
整理ノ點ニ關シテマダ政府ノ御言明ガ具體
的デナイノヲ甚ダ遺憾トスルカラ、ソレヲ
一ツハッキリ言明シテ貰ヒタイト云フコト
デアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/121
-
122・中島久萬吉
○中島國務大臣 私ノ考デ申上ゲルコトハ
何デモアリマセヌガ、一寸政府ヲ代表シテ
ト云フコトニナルト卽座ニハ申上ゲ兼ネマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/122
-
123・野田文一郎
○野田委員 此委員會ヲ明日マデ繼續シテ
貰ヒマシテ、明日委員會ヲ閉ヂル迄ニ負債
整理ニ付テノ具體案ヲ御示シ願ヒタイ、斯
ウ云フ譯デス、卽席トハ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/123
-
124・磯部尚
○磯部委員長 商工大臣ニ御尋シマスガ、
明日迄ニ具體的ノ御返事ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/124
-
125・中島久萬吉
○中島國務大臣 ドウモ一寸致シ兼ネマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/125
-
126・磯部尚
○磯部委員長 野田君、明日迄ニ答ヘルコ
トハ困難ト言ハレマスガ、-此委員會ハ今
日午後四時位迄ニハ討論決議ヲ終リタイト
思ヒマス、明日ハドウシテモ本會議ニ上サ
ナケレバナラヌト思ヒマスカラ、右樣ノ答
辯デアリマスカラ已ムヲ得ズ委員長ハ議事
ヲ進行サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/126
-
127・野田文一郎
○野田委員 委員長ノ權限デ御遣リニナル
コトハソレ以上申上ゲルコトハアリマセヌ
ガ、恐ラク私ノ希望ハ他ノ諸君モ滿場一致
御同感デアラウト思ヒマスカラ、願クハ他
ノ諸君ノ意見ヲ御聽キニナッテ、他ノ諸君
ガ全部御贊成デアレバソレヲ尊重シテ戴キ
タイ、敢テ之ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/127
-
128・磯部尚
○磯部委員長 野田君ノ御希望ハ御希望ト
シテ承ッテ置キマスケレドモ、私ハ此議事
ヲ進メル考デアリマス-加藤鐐五郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/128
-
129・西岡竹次郎
○西岡委員 私ノ質問ニ對スル御答ガ殘ッ
テ居リマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/129
-
130・磯部尚
○磯部委員長 西岡君ノ質問ニ對シテ御答
ガ一ツ殘ッテ居ルサウデアリマスカラ、政府
委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/130
-
131・川久保修吉
○川久保政府委員 第二ノ御質問ハ商品劵
ヲ供託サセル程度ノ問題デアッタト諒承致
シマス、三分ノ一ノ供託ヲサセル位ナラバ
全額供託サセル方ガ宜イデハナイカ、斯ウ
云フ御趣旨ニ伺フタト思フノデアリマスガ、
此如何ナル額ニスルカト云フコトハ要ス
ルニ程度ノ問題デアルト考ヘルノデアリマ
ス、供託ヲ命ゼラレマス者ノ負擔ノ輕重モ
相當考慮スル必要ガゴザイマスシ、他ノ是
ノ例トシテ取リ得マス立法例モ考ヘナクテ
ハナラヌノデアリマス、私共ト致シマシテ
ハ貯蓄銀行法ニアリマス例ヲ取ッテ其立案
ヲ致シタ譯デゴザイマス、貯蓄銀行法ハ御
承知ノ如ク大分長イ期間ニ亙リ貯蓄等ガゴ
ザイマスノヲ、保證サセル意味ニ於テ供託
ヲ命ジテ居リマスガ、ソレガ三分ノ一ニナッ
テ居リマス、商品劵ノ方ハ其點カラ見マス
レバ餘程趣ヲ異ニシテ居リマス、貯蓄銀行
法ニ依ル貯蓄ニハ數年先デナケレバ支拂ヲ
要求スルコトガ出來ナイ債權等ガ存スルノ
デゴザイマスガ、商品劵ハ其點カラ云ヒマ
スレバ卽座ニ商品ト引換ヘナケレバナラヌ
義務ヲ背負ッテ居ルノデアリマシテ、寧ロ意
見トシテハ貯蓄銀、行法ノ三分ノ一以下タル
ベキモノデハナカラウカト思フ、假ニ貯蓄
銀行法ノ三分ノ一ガ適當ナル程度ダト假定
致シマスレバ、百貨店ニ付テハ寧ロ三分ノ
一以下ニ定ムベキモノデハナイカト云フ議
論スラゴザイマシタ譯デアリマス、併シマ
ア此際ノコトデゴザイマスカラ、私共ハ先
例ニ依ルコトヽ致シマシテ、三分ノ一ノ率
ト云フコトデ提案致シマシタ、是ガ適當ナ
ル程度ダト斯ウ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/131
-
132・西岡竹次郎
○西岡委員 私ハ今ノ御答辯竝ニ先程ノ御
答辯-第一第二ノ私ノ質問ニ對スル御答
辯デハ、私ハドウモ承服出來ナイノデアリ
マスガ、併シ他ノ諸君ノ御質問ガアリマス
カラ是ハ止シテ置キマシテ、モウ一點簡單
ニ御尋シテ置キタイ、ソレハ例ヘバ商品ガ
百万圓ダケアル、然ルニ商品切手ヲ百五十
万圓モ出シ得ルト云フコトハアリ得ルコト
デアルシ、又現在モ何處カニ於テハヤッテ
居ルラシイ、斯ウ云フコトニ對スル何等ノ
御規定ガナイヤウデアリマスガ、ソレハ
體ドウ云フ御考デサウ云フコトヲ此際御規
定ナサラナカッタノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/132
-
133・川久保修吉
○川久保政府委員 共店ニ對スル信用ガ働
キマシテ商品劵ヲ買フト云フコトニナルノ
デアリマスガ、共額ニ付テ別段制限ヲ設ケ
ナカッタノハ、現在ノ實情ヲ見マシテ非常ニ
多額ノ賣出ヲ致シテ居リマセス、强イテ其
點ノ制限ヲ設ケル必要ヲ認メナカックノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/133
-
134・加藤鐐五郎
○加藤委員 私ハ一口御尋シタイノデアリ
マスガ、只今西岡君ノ質問ニ對シテノ御答
問三分ノ一國債ヲ供託スルト云フコトハ
何ニ依ラレタカト云ヘバ、只今ノ御答辯デハ
貯蓄銀行ニ於テハ三分ノ一供託シテアルカ
ラソレニ依ル、貯蓄銀行ノ方ハ長イコト
デアルカラ、寧ロ百貨店ノ方ガ三分ノ一供
託スルノデモ苦痛デハナイカト云フヤウナ
御意見デアリマシタケレドモ、私ハ是ト全
然反對ナ考ヲ持ヲテ居ル、貯蓄銀行ノ方ハ預
金者ニ對シテ利子ヲ支拂ハナケレバナラヌ
ノデアリマシテ、之ヲ供託スルト云フコト
ハ苦痛デアリマスガ、百貨店ハ只今現在ノ
儘デ績ケテ行クコトヲ思ヒマスレバ、三分
ノ一供託スルト云フコトハマダ苦痛デアリ
マセウガ、商品劵ヲ出サナカッタナラバ何
モ供託スル必要ハナイ譯デアリマス、其爲
ニ是ハ貯蓄銀行ト較ベテ寧ニ苦シイナドト
云フコトハ全然吾々ハ考ヲ異ニ致シテ居リ
マス譯デアリマシテ、寧ロ百貨店ノ方ガ商
品劵ヲ失フトカ、利子ガ取レルトカ色々ナ
利益ガアリマス、其邊ハ如何御考ヘニナツ
テ居リマスカ、貯蓄銀行ヨリ百貨店ノ方ガ
苦痛デアルカラ、ソレダケ小商人ヲ壓迫セ
ヌコトニナルト云フコトラシイガ、サウシ
タ立場カラ云ヘバ貯蓄銀行ニ比ベテ苦シイ
ト言ハレルコトガドウモ分ラナイ、モウ一
遍其邊ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/134
-
135・川久保修吉
○川久保政府委員 私ガ先刻申上ゲマシタ
ノハ、サウ云フ說ヲ唱ヘル者スラアルト云フ
コトヲ御紹介シタノデアリマス、其趣旨ハ
貯蓄銀行デハ數箇年先キニ返濟期ガ來ルモ
ノヲ扱"テ居リマスガ、將來ノ變化ヲ考ヘマ
スレバ、其危險性ガ商品劵ヨリ甚シイ、ソ
レニ對シテスラ三分ノ一ニナッテ居ルノダ
カラ、商品劵所有者ノ權利ヲ保護スル爲ノ
供託トシテハ、ソレ以下デ宜イデハナイカ
ト云フ意見モアルト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/135
-
136・加藤鐐五郎
○加藤委員 ソレニ對スル政府ノ御意見
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/136
-
137・川久保修吉
○川久保政府委員 私ト致シマシテハ商品
劵ニ對シテハ三分ノ一デ宜カラウト考ヘテ
居リマス、貯蓄銀行トノ比較問題ヲ必シモ
否定致シマセヌ、ソレノ內容ヲ能ク〓究致シ
マセヌカラ、直チニ否定ハ致シマセヌガ、私
トシテハ三分ノ一デ宜シカラウト存ジテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/137
-
138・加藤鐐五郎
○加藤委員 私共ト見解ヲ異ニシテ居リマ
スガ、此問題ハ是デヤメマス、次ニ「命令ノ定
ムル額ヲ超エザルトキ」トアリマス、此「額」
ト云フノハドノ位ノ御腹案デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/138
-
139・川久保修吉
○川久保政府委員 ソレハマダ意見ガ決定
致シテ居リマセヌ、併ナガラ大體五千圓位
デハドウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/139
-
140・加藤鐐五郎
○加藤委員 五千圓トスルト百貨店以外ノ
商品劵ヲ發行スル者モ包含サレマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/140
-
141・川久保修吉
○川久保政府委員 大體百貨店以外ノモノ
ハソレ以下ニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/141
-
142・加藤鐐五郎
○加藤委員 以上ニナレバ矢張此法ニ依ク
テ取締ラレル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/142
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143・川久保修吉
○川久保政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/143
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144・前田房之助
○前田委員 第四條ニ「主務大臣ハ商品劵
ノ發行ニ關シ取締上必要ナル命令ヲ發スル
コトヲ得」トアリマス、私共ハ消費者ノ立
場カラ考ヘテ百貨店ノ存在ヲ否定スル譯ニ
ハ參ラヌノデアリマス、唯成ベク其弊害ヲ
芟除シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス、
少クトモ現在ノ商品劵ヲ其儘ニシテ其弊害
ヲ除去致シマスニハ、*百貨店ガ無利息ノ金
ヲ利用シ、或ル場合ニハ之ヲ濫用シテ、中
商工業者ヲ壓迫シテ居ル點ガ最モ重點デア
ラウト思ヒマス、隨テ其弊害ヲ芟除スルニ
ハ第四條ノ運用ト云フコトガ最モ重要ナ
點ニナルト思フノデアリマス、極言スレバ
此法律ノ精神ハ第四條ニ籠ッテ居ルト思ヒ
マス、併ナガラ是等ニ付テハ何モ具體的ノ
御示シガ無イノデアリマスガ、政府ハ取締
上必要ナ命令トシテ商品劵ノ額ヲ最小限度
ドノ位ニ制限スル御意嚮デアリマスカ、ソ
レヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/144
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145・川久保修吉
○川久保政府委員 商品劵ノ一枚ノ額、形
態等ノ點ニ付テハ相當ノ制限ヲ設ケテ、紙
幣類似ノ點ヲ防止シタイト考ヘテ居リマス
ガ、御尋ノ點ハマダ確定致シテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/145
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146・前田房之助
○前田委員 商品劵ノ形式ノ問題ハ極ク輕
イ問題デアリマスガ、一枚ノ商品劵ノ額ヲ
決定スルコトハ重大ナ問題デアルト同時
ニ、苟モ此法案ヲ御提案ニナル場合ニ於テ、
ドノ程度ニ制限スルノガ至當デアルカト云
フコトハ、商工當局トシテ豫メ決テ置ク必
要ガアラウト思フ、現在私共ガ一番遺憾ニ
思ッテ居リマス點ハ、五十錢、面、五圓、
十圓ト云フ少額商品劵ガ非常ニ需用サレテ
ル點デアリマス、若シ統計ガアリマスナ
ラバ現在十圓以下ノ商品劵ガ幾ラ發行サ
レテ居テ、商品劵ノ發行總額ニ對スル十圓
以下ノ發行額ガ何割ニ相當シテ居リマス
カ、ソレヲ御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/146
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147・川久保修吉
○川久保政府委員 實ハサウ云フ統計ヲ蒐
集シテ社會ノ需用額ヲ考ヘテ見タイト思ヒ
マスガ、マダ其統計ガ出來兼テ居リマス、
併シ此法ノ實施前ニハサウ云フ統計ヲ蒐集
シテ適當ノ額ヲ定メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/147
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148・前田房之助
○前田委員 政府委員ノ御答辯ハ本末〓倒
シテ居ルト思ヒマス、斯樣ナ法案ヲ出サレ
ル以上ハ、先ヅサウ云フ材料ヲ集メテ、ド
ノ位ニ制限シタラ宜イカト云フコトヲ定メ
テ置カナケレバナラヌ、材料ガ集マッテ居
ナイト云フノヲ、是レ以上追窮シテモ仕方
ガアリマセヌカラヤメマスガ、ドウゾ至急
ニ材料ヲ蒐集シテ、最低限度ヲ決メテ國民
ニ知ラセテ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/148
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149・中井一夫
○中井委員 第一條ニ付テ伺ヒマス、先程
ノ御答辯ニ依ルト、供託ヲ命ズベキモノニ
付テハ五千圓以上ト云フコトデアリマス、
本法ハ百貨店取締法ト云フ名ハアリマセヌ
ケレドモ、其對照トスル所ハ百貨店デナケ
レバナラヌ、卽チ資本ノ大キイ者ニ依ッテ
小商人ガ壓迫サレテ居ルノヲ救フ一手段ト
シテ提出サレタコトハ申スマデモナイノデ
アリマス、然ルニ只今ノ御話ニ依ルト五千
圓ヲ以テ境トシテ居ラレルヤウデアリマス
ガ、ソレデハ餘リ少額ニ過ギルノデアリマ
ス、此法案ニ依ッテ却テ小商人ガ壓迫サレ
ルコトニナル、此點ニ付テ政府ノ御所見ヲ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/149
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150・川久保修吉
○川久保政府委員 百貨店以外ノ商店デ商
品劵ヲ發行シテ居リマス數字ハ調ベテ見タ
ノデアリマスガ、大體五千圓ト云フコトデ
制限シマスレバ、サウ云フ商店ハ一ツモ此
適用ヲ受ケルコトガナイコトニナルノデゴ
ザイマス、五千圓ト云フコトハ少額ダト云
フヤウナ御考ノヤウデゴザイマスガ、此五
千圓ト申シマスルノハ商品劵ヲ發行致シマ
シテ、引換殘高ガ五千圓ト押ヘルノデアリ
マシテ、一年間ニ發行致シマスル商品劵ノ
總額ヲ押ヘルノデハゴザイマセヌ、一箇年
二囘ノ時期ヲ押ヘマシテ、其時ニ於ケル商
品劵ノ引換殘高五千圓以下ノモノハ除外ス
ル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/150
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151・中井一夫
○中井委員 私共ノ聞イテ居リマスルコト
ガ誤解デアッタコトガ分ッタノデアリマス、
サウ致シマスルト、只今ノ御說明ニ依リマ
スルト、從來ノ百貨店ノ現狀カラ致シマシ
テ、五千圓ノ殘額アルモノト云フモノハ商
品劵ノ發行全額カラ致シマスルトドノ位ニ
ナルデアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/151
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152・松村光三
○松村政府委員 是ハ大臣ガ見エテ居リマ
セヌノデ不十分デアリマスガ一應御答ヲ申
上ゲテ置キマス、只今ノ御質問ハ遺憾ナガ
ヲ明確ナ數字ヲ得ルコトハ出來マセヌ、大
〓百貨店ノ流通ノ期間ハ、全國ノ調査ヲ取
リマスルト云フト四十六七日デアリマス、
隨テ大キナ商品劵ハ循環ノ速度ハ緩ク、細
カイモノハ早イト云フコトモアリマス、全
體ノ發行ノ金高ニ對シマシテ、ドノ位ノ殘
高ガ始終示サレテ居ルカト云フコトハ分リ
マセヌ、其數字ハ明確ニ御答スルコトハ出
來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/152
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153・中井一夫
○中井委員 サウ致シマスルト云フト、先
程川久保局長カラ御答ニナリマシタ殘額五
千圓ヲ押ヘテト云フコトノ根本モ、結局分
ラヌト云フヤウナ所ニ堕スルノデハナイカ
ト云フ憂ヲ懷クノデアリマス、此點ニ付テ
政府ノ御調査ガ未ダシト云フノデアルナラ
バ、特ニ私調査ヲ願フコトガ出來レバ結構
ダト思フノデアリマス
次ニ御尋致シタイノデアリマスガ、此商
品劵ニ付キマシテハ申ス迄モナク品物ヲ渡
サナイ前ニ代金ヲ得ルコトガ出來ルコトニ
ナルノデアリマス、隨テ品物ニ引換ヘナイ
以前ニ於テ其商品劵ガ滅失等ヲ致シマス
ナラバ、ソレダケ發行者ハ利得ヲスルト云
フコトニ相成リマス、其他商品劵ノ發行ト
云フコトニ付キマシテハ、營業ヨリ當然來
ル以外ニ於テ色々ナル特別ナル利益ヲ得ル
コトガ出來ルノデアリマス、此意味合カラ
致シマスルナラバ、商品劵ヲ發行スルノニ
對シテハ相當ノ課稅ヲスルト云フコトガ最
モ適當ナルコトデハナイカ、是程適當ナ課
稅ノ對象ハ寧ロ他ニ見當ラヌノダト思ハレ
ル程ニ思フノデアリマス、是ガ爲ニ諸外國
ニ於テモ、段々相當ノ課稅ヲ致シテ居ル國
モアルノデアリマスガ、政府ニ於キマシテ
ハ此點ニ付テ如何ナル御所見ヲ持ッテ居ラ
レルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/153
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154・松村光三
○松村政府委員 課稅ノ問題ニ付キマシテ
ハ御承知ノ通リ旣ニ東京大阪ニ於キマシテ
府稅竝ニ市稅ヲ課ケテ居リマス、地方稅ハ
課ケテ居リマスガ、之ニ國稅ヲ課スルコト
ノ可否竝ニ其具體的ノ方法等ニ付キマシテ
ハ、大藏省ノ所管ニ屬シテ居リマスルノデ、
御希望ノヤウナコトハ大藏省ニ傳ヘマスデ
ゴザイマスガ、今日只今商工省ト致シマシ
テ、課稅ノ可否ヲ玆ニ斷定的ニ御答スルコ
トハ出來ナイノデアリマス、尙ホ豫メ金ヲ
受取ッテ流用スルノデアルカラト云フ御話
デアリマスガ、誤解ノナイヤウニ-私ハ
決シテ百貨店ヲ辯護スルノデハナイ、絕對
ニアリマセヌガ、統計ノ示ス所、流通ノ期
間ガ四十七八日デアリマスルノデ、一枚ノ
商品劵ヲ出シマスルノニ、平均金額ハ先程
川久保政府委員カラ御答致シタ通リ、ハッキ
リ致シテ居リマセヌガ四圓以下ラシイ、四
圓以下ガ平均一枚ノ金額ヂアルラシイ、サ
ウシテ一枚ノ商品劵ニ要スル費用ハ、印刷
代其他ニ於テ百貨店デハ平均十四五錢掛ル
ト言ッテ居リマス、一枚ノ商品劵、而モ四圓
內外ノ商品劵ヲ二月足ラズ流通致シマスル
爲ニ、十四五錢ノ經費ヲ要シテ居ルノデア
リマスルカラ、ソレヲ利廻ニ致シマスルナ
ラバ必シモサウ只ノモノヲ使ッテ居ルト云
フコトニハナラヌノデ、況ヤ玆ニ又三分ノ
一ノ供託ヲ命ジマスルナラバ、之ニ依ッテ百
貨店ノ蒙ル所ノ負擔モ相加ハリマスルノ
デ、商品切手發行ノ經費等ヲ之ニ加ヘテ考
ヘマスナラバ、必シモ非常ニ只ノモノヲ使
フト云フコトニハナラヌヤウニ思ハレマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/154
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155・中井一夫
○中井委員 ソレ程此商品劵ノ發行ト云フ
コトガ百貨店等ニ取ッテ有難イモノデナイ
ナラバ、寧ロ此商品劵取締法ナドヲ、此非
常時ニ於テ、中小商業者ノ窮迫ヲ救フ一助デ
アルトシテ御出シニナル必要ハナカッタデ
アラウト思フノデアリマス、然ルニ尙ホ百
貨店法ヲ布クコトハ百貨店等ニ對シテ氣ノ
毒デアル、先ヅ以テ中小商工業者ノ言分モ
聽カネバナラヌト云フヤウナ所カラ、此甚
ダ不徹底デハアルガ、斯ウ云フモノデモ御
出シニナッテ、ソレデ中小商工業者ニ對ス
ル救濟ノ途ダトセラレタ所以ハ、卽チ只今
御答ノ事實ニアラザル事實ガ現存致シテ居
ル爲デアルト私ハ確信致スノデアリマス、
尙ホ能ク御調査ノ上デ御答下サルコトガ
出來レバ結構ダト思フノデアリマス、尙ホ
此點ニ付テ御尋ヲ大藏省ニ申傳ヘルト云フ
コトデアリマスガ、左樣ナコトハ本員ハ御
願致シテ居ラヌノデアリマス、此課稅ノ問
題ニ付テ、是ハモウ今更此處デ論議スル程
ノコトハナイ、百貨店ガ最モ狙ッテ居ル所
ハ、自己ノ資本ヲ信用化シテ、サウシテ此
商品劵ヲドン〓〓發行シテ、之ニ依ッテ一
面顧客ノ吸收ヲスルト同時ニ、所謂他人樣ノ
預リ金デ自分ノ資本ニ廻ス、是ガ百貨店ノ
狙ヒ所デアリ、小賣商人ノ恐レルノモ亦此
處ニ歸スルノデアリマス、左樣デアリマス
ガ故ニ、之ニ對シテ相當ノ課稅ヲスルト云
フコトハ、世界各國皆疑ヲ懷カレナイデ今
日マデ來テ居ルコトヲ確信致シテ居ルノデ
アリマス、大藏省ニ態々御傳ヘヲ願ッタ意
味デハナイノデアリマス、商工省ノ之ニ對
スル御意見ハ如何ト云フコトヲ承ッテ居ル
ノデアリマス、重ネテ此事ヲ川久保局長カ
ラ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/155
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156・川久保修吉
○川久保政府委員 課稅問題ニ付キマシテ
ハ外國ノ例ヲ引用シテノ御話デゴザイマス
ガ、私共外國ノ例ヲ寡聞デゴザイマスケ
レドモ多少調ベテ明ニ致シマシタ所カラ考
ヘマスレバ、外國デハ成程課稅ノ要求ガア
リマシテ課稅シタ例ハゴザイマス、併シ其
結果トシテ、百貨店ヲ壓迫シテ小賣商ニ利
シタト云フコトニナリマスト、必シモ利
シテ居ラナイト云フ調デゴザイマス、併シ
此百貨店ニ對シマシテ、現時ノ此事情ノ下
ニ於テ大藏省ガ之ニ課稅スルコトヲ必要ナ
リト認メテ、或ハ財源トシテ之ヲ取ルコト
ガ便宜ダト云フヤウナコトカラ課稅ト云フ
ヤウナ議ガ進ミマシタナラバ、私共別段ソ
レニ異存ハナイノデアリマス、要スルニ課
程ト云フコトハ百貨店對小賣商ノ問題トシ
テハ、外國ニ於テ成功シテ居ナイ實例ヲ見
テ居リマスカラ、私等ハ大體之ヲ主張シナ
イデ止マッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/156
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157・中井一夫
○中井委員 次ニ御尋致シタイコトハ本法
ニ關スル罰則デアリマス、之ニ依リマスト
大キイモノモ千圓、小サイモノハ三百圓ヲ
其最高ノ罰金トシテ居ルノデアリマス、其
他ニハ體刑ノ如キハ固ヨリ、罰則モナイノ
デアリマス、私思ヒマスニ、例ヘバ第一條
ニ定メラレテアル供託ノ問題ノ如キニ於キ
マシテモ、發行額ノ三分ノ一以上ノ金額ニ
相當スル國債ヲ供託スルト云フノデアリマ
スカラ、假ニ玆ニ一千万圓ノ發行額ガアリ
マスナラバ、其供託金ハ三百万圓以上ニ上
ルノデアリマス、故ニ之ヲ發行者ガ其額ヲ
胡麻化シマシテ、例ヘバ三分ノ一胡麻化シ
タトスルナラバ三百万圓納メルモノヲ二百
万圓デ濟マセルコトガ出來ルト云フコトニ
ナルノデアリマス、詰リ殘額百万圓ト云フ
モノニ付テハ納メナケレバナラヌモノヲ納
メナイデ過ス、隨テ他ノ融通資金ニ應用ス
ルコトガ出來ルト云フコトニモナルノデア
リマス、斯クナリマスルナラバ、政府ガ此
第一條ヲ設ケラレタ趣旨ニ固ヨリ適ヒマセ
又、故ニサレバコソ左樣ナル場合ヲ豫期セ
ラレテ、發行者ノ帳簿其他ノ事柄ニ付テノ
取調ヲ官憲ニ於テ爲シ得ルヤウニ、此法律
ノ條文ニ決メラレタモノデアラウト思フノ
デアリマス、ソレナラバ千圓以下ノ罰金ト
云フダケデハ餘リニ少イデハナイカト思フ
ノデアリマス、固ヨリ百貨店ハ世ノ中ノ論
難攻擊ト云フモノヲ虞レマスカラ、サウ亂
暴至極ナコトヲヤラウトハ思ハレマセヌ
ガ、併ナガラ今日ノ百貨店斷ジテ正直ナモ
ノバカシデハナイト考へテ居ルノデアリマ
ス、故ニ只今申上ゲマシタ例カラ申シマシ
テモ、千圓位ノ罰金ガ何ダ、胡麻化シテ通
ルコトガ出來ルナラバ、胡麻化シテ通ラウ
ヂヤナイカト云フノデ、罰金ヲ豫期シテ胡
麻化シテ通ラウトスル者ガ段々出テ來ルノ
デハナイカト云フコトヲ豫想セザルヲ得ヌ
ノデアリマス、殊ニ此問題ニ付テ御留意ヲ
願ハンケレバナラヌコトハ、其商店ガ經營
ノ狀態ヲ惡クシテ段々金繰ニ苦シクナッテ
來ル、斯ウ云フ場合ニ於テハ三分ノ一ノ供
託ヲスルコトモ固ヨリ辛クナル、平素ドン
ドン商賣ガ發展シテ十分ニ資金ノ廻ル時分
ニハ胡麻化ス必要ハナイノデアリマスガ、
店ノ遣繰ガ困難ニナッテ來ルト云フ立場ニ
於テ最モ發行者カラ見レバ胡麻化ス必要ガ
起ルノデアリアリマス、卽チ此罰則ヲ揭ゲ
テ其内容ヲ取調ベナケレバナラヌト云フ必
要モ其時ニナッテ本當ニ起ッテ參リマス、然
ラバ所謂破レカブレデ千圓位ノ罰金ハ何デ
モナイヂヤナイカ、自分ノ店ガ苦シイ所ヲ
何トカシテ切拔ケル爲ニハ、一般顧客ニ對
シテ迷惑ヲ及ボシ、社會ニ對シテ迷惑ヲ及ボ
シ、法律ニ違反シテモ千圓位出シテモ宜イ
ヂヤナイカト云フコトデヤラレタ場合ニハ、
甚ダ迷惑千万ナ結果ガ起ルノデアラウト思
フノデアリマス、若シサウナリマスルナラバ、
政府ガ此商品劵取締ノ法律ヲ御出シニナッ
テ、卽チ之ニ依ッテ一面ニ於テハ商品劵ト
云フモノニハ擔保ガアル大丈夫ナモノダト
云フコトヲ一般世間ニ知ラシメテ、却テ從
來ヨリモ商品劵ト云フモノニ信用ノ力ヲ與
ヘテ置キナガラ、而モサウ云フ大變ナ問題
ガ起ルト云フノデアルナラバ、是ハ寧ロ政
府ガ世間ニ對シテ相濟マヌヤウナ結果ヲ與
ヘラレルコトニナルノデハナイカト思フノ
デアリマス、ソレガ爲ニハ政府ハ其監督取締
ノ任ニ在ルモノトシテ殊ニ本法ヲ御提出ニ
ナリマシタ責任者トシテ、何處マデモ、イ
ザ間違フナラバシッカリト罰則ヲ以テ之ニ
臨ムト云フダケノ御決心ガナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、然ルニ千圓、三百圓、
アノ大資本家ノ三越ヤ大丸ニ對シテ、千圓
ヤ三百圓ノ罰金ガ何ニナリマスカ、私ハ是
非共切メテ一年以下位ノ體刑ヲモ併セテ存
置セラレルト云フコトガ最モ必要ダト思フ
ノデアリマス、此點ニ對スル政府ノ御意見
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/157
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158・松村光三
○松村〓府委員 只今ノ御質問ニ對シマシ
テハ、勿論商人デアリマスノデ、必シモ違
反ガナイト云フコトハ保シ難イノデアリマ
ス、併シ公衆ヲ相手ノ百貨店ハ、其商標、
其暖簾、其信用ヲ第一ト致シテ居リマスガ
故ニ、斯樣ナ違反ヲ起シマスルト云フコト
ハ、卽チ百貨店ノ信用ニ對シテ世間ノ非難
ヲ蒙リマスノデ、左樣ナコトガ公表サレマ
スナラバ、其百貨店ノ名前暖簾カ自ラ傷ツ
クコトト思ヒマスノデ、是ガ罰金ヲ納メテ
ドン〓〓違反シヨウト云フヤウナコトハナ
カラウト想像致シマシテ、玆ニ罰金ノ刑ノ
ミヲ課シタノデアリマス、尙ホ體刑ノ問題
ニ付キマシテハ、法制局竝ニ司法省ニ於キ
マシテモ、此種ノ商品劵取締ノ性質ニ鑑ミ
マシテ、體刑ヲ課スルノハ重キニ過ギルト
云フ御意見ガアリマシタノデ、斯樣ナ點ニ
歸著致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/158
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159・中井一夫
○中井委員 只今ノ御答辯ハ恰モ百貨店、
商品劵發行者ノ辯護ノ爲ニナサルヤウナ意
味ニ聞エルノデアリマス、私ハ敢テ玆ニ於テ
改メテ論議ヲ鬪ハサウトハ思ヒマセヌガ、
大體此商品劵法ト云フモノハ中小商業者
ノ困難セル事情、窮迫セル事情ノ重大ナル
一ツノ原因ガ、百貨店ガ商品劵ヲドン〓〓
出スカラト云フコトデナケレバナラヌ、商
工大臣亦之ヲ明言セラレテ居ルノデアリマ
ス、然ラバ商工省ノ立場ト致シテハ、百貨
店ヲ保護スルヤウナ立場ヲ全然御捨テニ
ちょう、飽マデ氣ノ毒ナ窮迫セル所ノ小資
本家、小賣商人ヲ保護スルト云フ建前カラ
デナケレバナラヌ、有ユルコトハ總テ此精
神カラ基イテ、此法律ノ解釋モ亦此法律ノ
運用モスルト云フノデナケレバナラヌト考
ヘルノデアリマス、然ルニ只今ノ御答辯ニ
依リマスト、恰モ百貨店ト云フモノハ結構
ナ有難イ大丈夫ナモノダカラ、決シテ惡イ
コトヲスルモノデハナイト云フヤウナコト
ヲ前提トシテノ御答辯デアリマス、私共ハ
全然サウ云フ見解ニハ贊同ハ致シマセヌ、
又左樣ナ答辯ヲ此際得タト云フコトヲ以チ
マシテ、政府ガ果シテ此窮迫セル中小商業
者ノ救濟ノ問題ニ付テ眞劍デアルカト云フ
コトサヘ疑ハザルヲ得ヌヤウナ心持ガ致ス
ノデアリマス、終リニ此事ダケヲ申上ゲテ
私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/159
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160・大山斐瑳麿
○大山委員 段々私ノ伺フベキコトハ同志
ノ議員諸君カラ繰返サレテ居リマスノデ、
私ノハ大變簡單ニナリマシタ、此際商工省ノ
根本的御考ニ對シマシテ、私共ハモウ一應
念ヲ押シテ伺ッテ見ナケレバ分リ兼ネル點ガ
アル、中井君カラ御話ガアリマシタガ、ドウ
モ百貨店ノ商品劵ニ對スル御考ガ、吾々
般カラ眺メテ居リマスモノトハ餘程簡單ニ
御考ニナッテ居ルヤウデアリマス、假ニ二三
ノ點ヲ擧ゲテ御尋ヲシテ見タイ、商工省ノ
御答辯ニ依リマスト、供託三分ノ一ハ、是
ハ現在ノ百貨店ニ對スル壓迫ニナルト、斯
ウ御考ヘニナッテ居ルヤウデアリマスガ、是
ハ少シモ壓迫ニナラヌ、是ガ壓迫ニナル店
ガアルトスレバ、ソレハ非常ニ危險ナモノ
デアルト私共ハ斯ウ思フノデアリマス、三
十万圓ノ發行高ヲ持ッテ居リマスル百貨店
ガアルト假定シマス、今度ノ法定ノ供託ヲ
爲シテ、三越ハ五百万圓ノ發行額ヲ持ッテ居
リ、白木ハ假ニ今申上ゲマシタ三十万圓
ノ發行高シカナイト致シマシテモ、今度ハ
三越ノ商品劵ニモ、白木ノ商品劵ニモ法律
ガ同ジク取扱ッテ、三分ノ一ノ供託ガ附イテ
居ルモノデ、同ジコトデアルト云フコトニ
ナリマスト、白木ノ三十万圓ノ商品劵ハ非
常ニ信用ヲ增シテ來ルコトニナル、信用ガ
增シテ來ルト、此機會ヲ利用シマシテ盛ニ
宣傳ヲ致シマシテ進出致シテ行キマスナラ
バ、是ハ商人ノ常トシテ、三十万圓ノ發行
高ノモノハ百万圓ニスルコトハ譯ハナイ、
百万圓ニシタラ何ニモ供託セヌト同ジ結果
ニナル、是ハ決シテ壓迫ニナラヌ、斯樣ナ
有難イ壓迫ナラバ誰デモ甘ジテ受ケルダラ
ウト私ハ思フノデアリマス、是ハ根本問題
トシテ商賣ヲ御ヤリニナッタ御方デナケレ
バ分ラヌコトデアラウト思フ、此點ニ對シ
テ尙且ツソレデモ壓迫ト御考ヘニナルカド
ウカ、ソレカラ發行費用ガ三分五厘程度掛
ルノデアルカラ、ソンナニ利益ナモノヂヤ
ナイト云フガ、是ハ百貨店ノ方ニ聞キマス
ト、發行費用ノ方カラ見マスト成程三分五
厘掛ルカ知レナイガ、併ナガラ御客ヲ送迎
スルニハ一割以上使"テ居ル、一割以上ノモ
ノヲ使ヲテ居ル點カラ考へマスト、商品劵ナ
ルモノハ是ハ自動車ヨリモモット宜イ御客
ノ送迎ナンデ、必ズ御客ハ之ヲ持クテ來ル、
ソレデアルカラ三分五厘ノ發行稅ハ何デモ
ナイ、自動車ヲ出シテ送迎スルヨリハ餘程
安イ「サーヴイス」デアルト云フコトヲ御考
ヘニナッテ戴キタイ、此點ハ商工省ト私ノ
見解ノ相違デアリマセウガ、又私ノ寡聞デ
サウ云フ解釋ヲスルノデアリマセウガ、更
ニ尙ホ御尋シタイ、ソレカラ課稅問題ニ付
テ御話ガアリマシタケレドモ、是ハ川久保
商務局長ノ御答モ、松村參與官ノ御答モ私
共信ゼラレナイ、大體商品劵發行ノ根本ノ
方策ハ何處カラ出テ居ルカト云フト、暴行。
商工審議會ニ於テ決議サレタコトガ根據ニ
ナッテ居ル、其決議ハドウデアルカト云フ
ト、是ハ相當ニ課稅スベキモノデアル、課
稅ヲ條件トシテ發行ヲ認メルナラ宜シイ、
斯ウ云フコトニナッテ居ル、是ハ大藏省モ商
工省モ農林省モ同時ニ闇僚ガ參加シテ居
ル商工審議會案デアリマス、其商工審議
會ニ於テ決定サレタコトガ、商工省ハ敢テ
反對デハナイ、御取次ヲ致シマセウナント
云フ位ノ考ト云フモノハ、是ハ大變ナ不徹
底ヂヤアリマセヌカ、而モ此前ノ商品劵課
稅問題ガヤカマシイ問題ニナッタ際ニ、商工
省デハ商品劵ニ對スル態度ヲ決定致シマセ
ヌ爲ニ、大藏省デモ其態度ハ決定致シマセヌ
デ、是ハ結局地方稅ニ委セル、要スルニ斯ウ
云フコトニナッテ、東京大阪ノ如キハ地方稅
ヲ課シテ見タ、併ナガラ商工審議會ノ決議ニ
ハ消費者ニ之ヲ轉稼セシメザル條件ノ下ニ課
稅ヲシテ貰ヒタイト云フコトデアッタ、然ル
ニ現在ハドウデアルカ、東京市デ商品切手ニ
課稅ヲスルヤウニナリマシテカラ、其商品劵
ノ費用ト稱シテ、箱デアルトカ何デアルトカ
ト云フヤウナモノヲ別個ニ取ルコトニナッテ
居ル、明ニ稅金ヲ取ラレルヤウニナッタカラ、
箱代ト稱シテ一種ノ稅金ヲ取ラレルコトニ
ナルト、消費者ニ課稅ヲシテ居ルコトニナ
ル、是等ニ關スル御取扱ハ頗ル緩慢ナルモ
ノデアル、是ガ課稅ノ問題ニ付テハ商工省
ハ特ニ百貨店ヲ御庇護ナサッテ居ルノヂヤ
ナイカト迄之ヲ疑ハシムル原因デアラウト
私ハ思フ、此點ニ對スル商工省ノ御方針ヲ
赤裸々ニ此際御發表ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、ソレカラ序デゴザイマスカラ申
上ゲマスガ、尙ホ最高限度ノ發行額ノ問題
デアリマス、發行額ノ最高限度ヲ決メルカ決
メナイカ、是ハ豫テ商品劵問題ニ付テ度々
商工省ニ御願シテアルコトデアル、是ガナ
ケレバアナタ方ハ消費者ニ重キヲ置カレ、
顧客ニ重キヲ置カレテ居ルニ拘ラズ、保護
ガ保護ニナラヌ、顧客ノ保護ヲ爲サルト云
フコトハ唯一樣ニ相互ノ信用デ行クコトデ
アルカラ、ソレハ差支ナイト斯ウ御考ヘニ
ナッテ居ッテモ、ソレハサウ云フモノヂヤナイ
ト今申上ゲタ通リ橫濱ニ於ケル或ル百貨店ノ
如キ、東京ニ於ケル某百貨店ノ如キ閉店致
シマス前ニ、商品ハ空ッポデアリナガラ、ド
ンドン商品劵ヲ發行シタト云フ例ガ現實ニ
アル、之ニ鑑ミマシテ是ハ私ハ決シテ中小
商工業者ノ直接救濟問題デハナイケレド
モ、此際御出シニナッタモノナラバ考ヘテ見
ヨウト思ッタヤウナ次第デアリマス、左樣ナ
發最高發行限度ニ付テ何モ御構ヒモナイコト
デアルトスルナラバ、此商品劵ニ關スル限
リ、餘程考ヘナケレバ吾々ハ贊否ヲ決スル
コトハ出來ナイト思ヒマス、故ニ此點ニ付
テモ商工省ノ御方針ヲ伺ヒタイト、先ヅ是
ダケヲ前ニ伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/160
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161・松村光三
○松村政府委員 商品劵ノ發行取締法ノ爲
ニ信用ヲ增シテ益〓商品劵ガ有利デアルト云
フコトニ付キマシテ、商工大臣ガ曩ニ多少
之ヲ肯定シタヤウナ御答ヲ致シタト云フ御
話デアリマスガ、私ノ考ヲ茲ニ申シマスト、
ドウカスルト商工大臣ト齟齬ヲ來ス虞ガアル
カモ知レマセヌノデ差控ヘマスガ、是ハ意見
ノ相違ニナリマス、私共ハ商品劵ハ需要者
-消費者側ガ冠婚其ノ他ノ場合ニ使ヒマス
ノデ、信用ガ增シタト云フコトノミニ依ッ
テ其流通高ガ非常ニ激增スルトハ私個人ト
シテハ考ヘテ居リマセヌ、是ハ意見ノ相違
デアリマス、次ニ商工審議會ノコトハ今能
ク取調ベマシタ上デナケレバ玆ニ御答ヲス
ルコトハ出來マセヌコトハ遺憾デアリマス
ガ、課稅ノ問題ニ付キマシテハ過般此問題
ヲ大藏省ニモ移シマシテ、大藏省ヘモ勿論
意見ヲ徵シ同意ヲ得タノデアリマスガ、此
際ニモ大藏省カラ課稅ノ問題ニ付キマシテ
ハ何等意見ガ出マセヌ、尙ホ課稅ヲ致シマ
スルト云フト、今日ノ府稅、市稅トノ關
係ヲドウ致シマスト云フヤウナ問題モ起リ
マスノデ、此點ニ付キマシテハ先程御答致
シマシタ通リニ、御意見ノアル所ハ大藏省
ニ移シマスガ、商工審議會ノ答申ノコト
ニ付キマシテハ、玆ニ明確ニ御答致セナイ
コトハ遺憾デアリマス、ソレカラ最高額ノ
コトハ商品劵一枚ノ最高額デナク、全體ノ
最高額ノコトデアルト思ヒマスガ、是ハ商
品劵ノ性質ガ只今申上ゲマシタヤウニ、主
ニ需要者ガ贈答其他ノ場合ニ使用致シマス
ル所カラ起リマスルノデ、最高額ヲ制限致
シマスルコトハ消費者一般ノ需要ヲ制限致
シマスル結果ニナリマスノデ、今日ノ場合
ニ於キマシテハ是ハ需要者ノ方面ヲ考ヘ
マシテ、最高額ノ制限規定ヲ置カナカッタ
ノデアリマス、唯一枚ノ最低額、最高額ノ
コトニ付テハ先程川久保政府委員カラ未定
デアルト申上ゲマシタガ、是ハ大藏省ニモ
意見ガアリマシタノデ、紙幣類似證劵ノ取
締ト云フ意味カラ、大藏省ハ十圓以下ノ商
品切手ハ禁止スベシト云フ意見ヲ出シテ居
リマスガ、此點モ消費者一般ノコトヲ考ヘ
マシテ、商品劵ハドノ程度ニ一枚ノ最低額
ヲキメルカト云フコトニ付キマシテハ、大
藏省ト尙ホ審議スル筈ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/161
-
162・大山斐瑳麿
○大山委員 只今ノ松村君ノ御答辯ハ大臣
ノ御意見ト多少相違ノアルヤウニ-大臣
ノ御話ヲ少シ修正ニナッタヤウナ點ガアリ
マシタガ、是ハ大臣カラ直接ニ伺ヒマスコ
トニシテ置キマス、各、是ハ人ニ依ッテ見
方モ違フコトデアルカラ、是ハ別デアリマ
ス、併ナガラ發行限度ニ制限ヲ設ケル意思
ガアルカナイカト云フコトヲ申上ゲタノニ
對シマシテ、色々御說明ガアリマシタガ、吾
吾ノ憂フルノハ、不眞面目ノ發行ニ依ル損
失ヲ考ヘテ居ナイ、斯ウ云フ世ノ中ニナリ
マスルト、不誠意ナ發行ガナイトハ限ラヌ
ヂヤナイカト言フノデアリマス、デアルカ
ラ資本金ノ限度デアルトカ、或ハ商品劵ノ
現在高限度トカ云フヤウナ何カ標準ヲ設ケ
テ發行致サナケレバ、三分ノ一ノ供託デハ
安心ガ出來ナイ、而モ三分ノ一ノ供託ナル
モノハ後ニ起ル、發行スル時ニ起ルノデハ
ナイ、九月トカ三月トカニ御調ベニナッテ、
其現在高ニ對シテ三分ノ一ヲ供託サセルト
云フ法律ノ案デアリマスカラ、九月ノ末ノ
現在デ三十万圓發行シテアッタノガ、十月ノ
初メニ更ニ二十万圓融通手形代リトシテ發
行スルト云フコトハ、現實今ヤッテ居ル所
ガアルノデアリマスカラ私ハ申上ゲルノデ
アリマス、サウ云フコトニ對シテハ責任ハ
ナイノデアルカ、三十万圓ニ對シテハ發行
供託ヲシナケレバナラヌガ、併シ後ニ殖エ)
ル二十万圓ニ對シテハ責任ハナイノデアル
カラ、融通ノ爲ニドン〓〓發行シテペチヤ
ンコニナッテ閉店サレタトシテモ、是ハ仕方
ガナイヂヤナイカ、斯ウ云フコトニナル、
ソレダカラ此最高限度ヲオキメニナルナラ
ヌト云フコトハ、當然私ハ取締ノ爲メナラ
バ起ラナケレバナラヌト思フ、第三者ノ消
費者保護ノ爲メデアルナラバ、ドウシテモ其
限度ヲ御設ケニナラヌト云フト、商賣人ト
云フモノハ一方ニ法律ガ出來ルト、法律ノ
下ヲ潛ルト云フコトヲ先ニ考ヘテ居リマス
カラ、私ハ申上ゲルノデアリマス、是ハド
ウモ意見ノ相違ト云フヨリハ、當然伴ハナ
ケレバナラヌ條件ト考へルノデアリマスケ
レドモ、今マデニサウ云フ御考ガナイト云
フナラバ仕方ガアリマセヌガ、先程ノ御言
明ニ依ッテ尙ホ取調ベテ考慮スルト云フ御
話ヲ以テ姑ク答辯ト心得テ置キマス
ソレカラ續イテ御聽致シタイノハ商品劵
ノ賣買ヲ禁止スル御考ガアルノカナイノ
カ、此取締法ニ依リマスト云フト、此取締
法ハ少シモ取締ニナッテ居ラナイト私ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、商品劵取締法ト云
フ名前デハアリマスケレドモ、ドウモ取締
ト云フコトガ少シモナイヤウニ見エマス、
商品劵發行保證法ト考へタラ宜イカト考ヘ
マスガ、此賣買ノ禁止ト云フモノヲ規定ヲ
サレル意思ガアルカナイカ、ハッキリト御答
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ
商工審議會ノ課稅問題ニ付テ、商工審議會
ニ對スル御調ハ只今取調ベテカラト仰シヤ
イマシタガ、私共ヘ御〓シニナッテ居リマ
ス參考書類ニチヤントアル、御調べニナラ
ヌデモ御手許ニアルダラウト思ヒマス、能
ク御覽ヲ願ヘバ直グ分ル、ドウゾモウ少シ
誠意ヲ以テ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/162
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163・松村光三
○松村政府委員 只今商工審議會ノ答申ニ
付キマシテハ、私直チニ政府委員ニ依賴ヲ
致シマシテ、ソレハ商工審議會ノ答申ニア
ルト云フコトヲ今御質問ノ最中ニコチラカ
ラ傳シテ參リマシタノデ、前後致シテ居リマ
スガ、是ハ其通リデアリマス、尙ホ商品劵
ノ賣買ノ禁止ノコトニ付キマシテハ、今日
ノ所デハ禁止スルト云フ考ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/163
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164・大山斐瑳麿
○大山委員 流通期間ハ御定メニナル積リ
ガアリマスカドウカ、折角供託サセラレマ
シテモ算定ガ付キマセヌガ、ドウ云フ御考
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/164
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165・松村光三
○松村政府委員 遺憾ナガラ商品劵ノ性質
ニ鑑ミマシテ、流通期間ヲ決定致シマスル
コトハ、消費者ノ爲メカラ考へマシテモ如
何カト思ヒマスノデ、只今ノ所デハ流通期
間ヲ決定スルコトハ致サナイ方針デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/165
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166・大山斐瑳麿
○大山委員 私ハ消費者ノ爲メカラ考ヘ
テ之ヲ御尋致シタノデアマス、一面ニ於テ
何年何月限リ有效トスト、斯ウ云フコトハ
消費者ヲ束縛スルヤウデハアリマスケレド
モ、供託ヲシタ者ニ對スル權利ノ主張ヲス
ル起算點ガナイ-流通期間ヲ定メナイト
云フトソレガナイ、是ハ法律上ノ技術ニ關
スルコトデアリマスカラ一ツ尙ホ能ク御取
調ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、是モ取締ニ
關スル必要條件デアルト思ヒマスルガ、賣
買禁止モ取締ノ必要ガアル、流通期間モ取
締ノ必要ガアル、課稅モ取締ノ必要ガアル、
發行限度ノ制限モ、是モ取締ル必要ガア
ル、供託ノ問題モ、限度ニ付キマシテハ多
少解釋ガ異リマスケレドモ、是ガ取締法案
ト稱セラレテ居,テモ取締ハ少シモナイ、一
ツノ政府ノ商品劵ニ對スル保證ヲ與ヘル保
證法ト考ヘテモ宜イヤウナコトニナッテ居
リマスカラ、私ハ此程度デ質問ヲ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/166
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167・川久保修吉
○川久保政府委員 多少不足シテ居ッタ所
ガゴザイマスノデ一言申上ゲマス、今ノ課
稅ノ問題デゴザイマス、商工審議會ノ答申
ノ一トシテ課稅方法ヲ考慮スルコトニナツ
テ居リマス、勿論其點ニ付テハ考慮ヲスル
必要ガゴザイマス、其後東京市等ニ於テ課
稅ヲヤッテ居リマスガ、今日ノ問題ハ國稅ト
シテ課稅スルカ否カト云フ問題デアリマ
ス、ソレデ大藏省ノ方デ國稅ニ引上ゲテ課
稅ヲスルト云フコトニナレバ、私共ハ何等
異存ガナイト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス、ソレカラ商品劵ニ付テ發行日ヲ記入サ
セルカドウカト云フコトデゴザイマスガ、
商品劵發行ニ關スルコトハ命令ヲ以テ必要ナ
ル事項ヲ規定スルト云フコトニナッテ居リマ
スガ、此發行日ヲ記入サセルカドウカト云
フコトハ篤ト〓究スル積リデアリマス、併シ特
別行使ニ付テハ第二條第二項ニ勅令ヲ以テ
規定ヲ設ケルコトニ致シマス、其內容ト致
スマスノハ公示催告ト云フヤウナ時日ヲ此
勅令ニ依ッテ規定シテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/167
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168・西岡竹次郎
○西岡委員 當局ハ此商品劵ノ發行ヲ奬勵
スルト云フ御考ガアルノデスカ、ソレトモ
餘リニ發行額ガ殖エナイコトヲ希望スルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/168
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169・松村光三
○松村〓府委員 奬勵ナドト云フ考ハ毫末
モアリマセヌ、唯自然ニ消費者ガ需要サレ
ルコトハ抑ヘラレナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/169
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170・西岡竹次郎
○西岡委員 政府當局ノ先程ノ御話ニ依リ
マスト、商品劵ノ額ハ平均四圓、一枚ノ發
行費十四五錢掛カルカラ、百貨店ハ餘リ之
ニ依ッテ利益ハナイ、斯ウ云フヤウナ話デア
リマシタ、而シテ中小商工業者ハ商品劵ノ
發行サレルコトニ依ッテ壓迫サレルカラ、
之ヲ禁止シテ貰ヒタイト希望致シテ居ル、
然ルニ政府當局ノ言ハレルヤウニ百貨店モ
餘リ利益ガナイ、而シテ又中小商工業者ノ
側カラモ禁止シテ貰ヒタイ、消費者ノ側カ
ラ見テモ此法案ガ出來レバ色々ノ弊害ガ起
ル、サウシタナラバ、寧ロ是ハ多年ノ慣習
ガアルトハ云ヒナガラ、禁止サレルト云フ
御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/170
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171・松村光三
○松村政府委員 尙ホ私ノ說明ガ不十分デ
リマシタラ此際訂正致シテ置キマスガ、
百貨店ハ負擔ガ多イカラ大シタ利益ハナ
イ、サウ云フ意味デ申シタノデハアリマセ
又、相當費用ガ掛カルカラ、ソレ故ニ三分
ノ一共託ト併セテ行フナラバ相當ノ制裁ニ
ナラウト思フ、斯ウ云フ意味デアリマス、
尙ホ大藏省ト相談致シマシテ、一枚ノ商品
劵ノ最低價額ヲ決メル規定ガ現レマスルナ
ラバ、此意味カラ申シマシテモ、商品劵ノ
需要ガ多少制限サレル結果ニナリハシナイ
カトモ思ッテ居リマス、最低價額ヲ何處ニ
決メルカト云フコトニ依リマシテハ、多少
商品劵ノ需要ヲ阻止スル結果ニナリマスカ
ラ、是等モ大藏省ト協議シテ愼重ニ考慮ス
ル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/171
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172・磯部尚
○磯部委員長 御通〓ニナリマシタ質問ハ
總テ終リマシタ、最終ニ委員長カラ商工大
臣ニ一ツ御尋シテ置キタイト思ヒマス、時
局匡救ノ爲ニ商工省カラ商業組合法案ト商
品劵取締法案ノ二法案ヲ出サレタノデアリ
やく、委員諸君ノ熱心ナル御質問ヲ逐一拜
承致シマシタ所、此二法律ノ內容ニ關シテ
御質問ニナッタコトハ極メテ少イノデアリ
ママ、先ヅ時局匡救ヲ標榜セラレルノデア
リマスルカラ、今日疲弊困憊ノ極ニ達シテ
居ル中小商工業者ノ爲ニハ、負債整理ガ第
低利資金ガ第二、此二政策ニ付テ商工
大臣ガ此二法案以外ニ何カ御計畫アラセラ
レル所ガアルカナイカト云フコトヲ主ニ御
尋ニナッタノデアリマス、而シテ負債整理
ノコトニ關シテハ、御心掛ニナッテ居ルケ
レドモ、當面ノ提案トシテハ何モ持合セガ
ナイト云フコトヲ言明セラレタノデアリマ
ス、低利資金ノコトニ關シテハ、在來ノ金
ニ合セテ五千万圓ノ金ヲ融通セラレルサウ
デアリマスケレドモ、是ハ此商業組合法ノ
成否如何ニ依ル問題デハアリマセヌ、商業
組合法ガ假ニ成立致シマセヌデモ、五千万
圓ノ低利ハ融通セラレルコトニ相成ッテ居
ルノデアリマス、サウ致シマスルト云フ
ト、肝腎ノ負債整理ニ付テハ何等ノ御提案
ガナクシテ、通常議會ト申セバ旣ニ十菊六
蒲デアリマシテ、何ニモナラヌノデアリマ
ス、左樣ナ不祥ナ事ヲ私ハ豫想スル譯デハ
アリマセヌケレドモ、假ニ此商業組合法案
ト商品劵取締法ト云フモノガ此議會ニ於テ
否決セラレタト致シマシタナラバ、商工大
臣ノ御體面ニ係ハル問題ガ殘リマスケレド
モ、時局匡救ニ關シテ商工大臣トシテ眞ニ
國民ノ爲ニ遺憾ニ堪ヘヌト御考ヘニナル點
ガアルデアリマセウカ否カト云フコトヲ一
ツ承リタイト思ヒマス、私ノ考ト致シマシ
テハ、此法案ガ通過スルト否トニ拘ラズ、
時局匡救ト云フコトニ關シテハ何等ノ影響
ナキモノト考ヘルモノデアリマシテ、決シ
テ此法案ハ國民ノ爲ニ惡イトハ思ヒマセ
又、無キニ優ルコトハ萬々デアッテ、少ク
トモ商工業ノ統制ニ關シテ、此商業組合法ガ
在來認メラレタ組合法ニ比較致シマスルナ
ラバ、此統制ト云フコトヲ加ヘタダケデモ
無キニ勝ルノデアリマスケレドモ、時局匡
救ト云フコトニ關シテハ霞ヲ隔テヽ花ヲ
眺ムルト云フヤウナ、否霞ヲ隔テヽ花ヲ眺
ムルドコロデハアリマセヌ、叢雲トモ思ハ
レルノデアリマシテ、是ハ私一己ノ考デゴ
ザイマスケレドモ、時局匡救ト云フモノト
ハ餘リニ緣遠イ法案デハナイカト考ヘマス、
此點ニ付テ商工大臣トシテノ御面目ニ係ハ
ラザル赤裸々ナ御感想ヲ承リタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/172
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173・中島久萬吉
○中島國務大臣 只今委員長カラノ御言葉
デハゴザイマシタケレドモ、吾々ト致シマ
シテハ所謂時局匡救ノ計畫ト致シマシテ、
前途ニ尙ホ考ヘテ居ルコトモ多々ゴザイマ
ス、隨テ此二法案ハ其前提ト致シマシテ、
吾々ガ後ニ考ヘマスル所ノ諸案ト密接ナル
聯絡ヲ有ッテ居ルモノト認メマスカラ、時
局匡救ノ一案トシテ是非御認ヲ願ヒタイト
云フコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/173
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174・磯部尚
○磯部委員長 逐條審議ニ入ル筈デアリマ
スルケレドモ、只今迄ノ御質問ニ依リマシ
テ大體ノ御意嚮ガ委員長ニハ分ッタ積リデ
アリマス-ソレデハコヽデ暫ク休憩致シ
マス
午後二時三十一分休憩
午後三時三十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/174
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175・磯部尚
○磯部委員長 引續キ開會致シマス、先刻
本日更ニ討論竝ニ決議ヲスルコトニ宣言致
シマシタケレドモ、都合ニ依フテ本日ハ是ニ
テ散會致シマシテ、明日午前十時カ若クハ
十一時開會スルコトニシテ、其時刻ハ追テ
公報ヲ以テ御知ラセ致シマス、是ニテ散會
致シマス
午後三時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00319320830/175
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