1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
商業組合法案（政府提出）
商品券取締法案（政府提出）
中央卸賣市場法中改正法律案（村上紋四郎君外一名提出）
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會議
昭和七年八月三十一日（水曜日）午後一時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 磯部尚君
理事 犬養健君 理事 大島寅吉君
本多貞次郎君 荒川五郎君
川橋豊治郎君 本田義成君
加藤鐐五郎君 山本厚三君
立川太郎君 前田房之助君
野田文一郎君 青田勝晴君
出席政府委員左の如し
商工參與官 松村光三君
本日の會議に上りたる議案左の如し
商業組合法案（政府提出）
商品劵取締法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/0
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001・磯部尚
○磯部委員長 開會致シマス、實ハ本日ハ午
前十時ニ開キマシテ、成ベクハ討論決議マ
デ濟マセタイ考デ居リマシタ、所ガ政友會
ノ方デハ黨議ガマダ熟シマセヌ、討論ヲ爲
ス程度ニ立至ッテ居リマセヌノデ、只今委員
長ハ諸君ノ御議決ヲ-形式上ハ議決ノ形
式ハ取ッテ居リマセヌケレドモ、殆ド御意
思ノ存スル所ヲ委員長ノ計ラヒヲ以チマシ
テ政府デハドウ云フ風ニ見テ居ルカト云フ
コトニ付テ、內輪ノ交涉モシ折衝モ致シテ
見テ居リマシテ、成ベク委員諸君ノ總意ニ
副ヒタイト思ッテ今奔走シテ居リマス、甚ダ
申譯アリマセヌガ明日ノ午前十時ニ開會ヲ
致シマシテ、今度コソハ間違ナク討論竝ニ
決議ヲ終了致サセル積リデゴザイマスカ
ラ、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/1
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002・本田義成
○本田委員 此二大法案ハ時局救濟ト云フ
問題デ此法案ガ提出ナサレタノデアリマシ
テ、私共委員ガ愼重審議此二法案ヲ質問應
答致シマシテ、實體ヲ討究致シテ見マスレ
バ、時局救濟ニハナラナイ無駄ノ法案デア
ル、實ニ吾々委員トシテ一同ガ此案ニ對シ
テ修正ノ意見ガ一致シタ、斯ウ云フコトハ
恐ラク私ハドンナ場合ニモ少ナイト思ヒマ
ス、此法案ノ不徹底ナル事柄ガ玆ニ私ハ證
明セラレタモノデアルト思フ、又委員長モ
政府ニ嚴重ナル御警告ヲ御發シニナッタコ
トモ、私共實ニ委員長ノ賢明ナル所ヲ推稱
中上ゲタ次第デアル、又委員會ガ一致シテ
申合セタモノヲ、之ヲ恣ニ變更シ、又之ヲ
揉消スガ如キ態度ヲ執ルコトハ、議會政治
ノ上ニ惡例ヲ胎スモノデアル、私ハ斷ジテ
最初ノ目的ニ向ッテ進ミタイ、何時モ委員
ガ眞劍デ〓究シテ、サウシテ委員ガ決メタ
所ヲ、僅ニ一二ノ人間ガ討究モセズ、〓究
モシナイデ、審議モシナイ他ノ者ガ是デ宜
カラウト云フコトデ、此法案ヲ好イ加減ニ
修正スルト云フコトハ、議會政治ヲ否認ス
ルト云フコトモ其邊カラ來ルノデアリマ
ス、是ハ小ナル問題デハナイト思ヒマス、
根本的議會政治ノ精神ノ上ニ、斯ウ云フコ
トハ十分ナル注意竝ニ確信ヲ以テドウゾ委
員長ガ交渉ニ臨マレンコトヲ願ヲテ、昨日ノ
委員一同ノ申合セヲ成ベク實行ノ出來ルヤ
ウニドウカ眞劍ニ努力シテ戴キタイ、是ハ委
員長ノ面目ニ如何ニ拘ラズ、議會政治ノ精神
ヲ沒却スルモノト思ヒマスカラ、其點ハ御注
意ナサレマシテ、ドウゾ昨日ノ申合ガ實行
出來ルヤウニ十分努力願ヒタイ、若シ是ガ
出來ナイト云フコトデアレバ、少數意見ヲ
保留シテ、本會議ニ於テ社會ノ爲メ、國家ノ
爲ニ堂々ト爭フ、卽チ少數意見ヲ保留スル
コトニシテ進ンデ戴キタイ、私共都市ニ住
ンデ居ル議員ノ立場上、此二法案ガ決シテ
今日都市ノ中小商工業者ノ救濟ニ適應シナ
イト云フコトヲ眞ニ認メテ居ル、眞實私共
ハ〓究ノ結果信ジテ疑ハナイモノデアリマ
ス、此點ニ付テドウゾ委員長ニ於テ同感デ
アラレルナラバ十分ニ注意シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/2
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003・山本厚三
○山本(厚)委員 只今開會劈頭カラ委員長
ノ御述べニナッタコトハ、政友會ノ黨議ガ決
ラヌカラト云フノデアリマスカ、又商工當局
ニ吾々ノ內意ヲ傳ヘタ所ガ、實行ガ不可能
デアルカラ、何トカ考慮シテ貰ヒタイト云
フ意味デ御延ベニナッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/3
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004・磯部尚
○磯部委員長 ソレガ實行ガ出來ルナラバ
黨議ニ掛ケテドウ斯ウト云フ議論ハ出ナイ
ノデアリマス、ドウカ委員諸君ノ御期待ニ
ナッテ居ルコトヲ其儘受入レテ吳レルヤウ
ニ、委員長カラ商工大臣ニ交涉中ナノデア
リマス、ソレガ纒マルガ如ク纒マラザルガ
如クナノデアリマスカラ、黨議ニ掛ケテ條
件ヲ決定スルコトガ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/4
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005・山本厚三
○山本(厚)委員 勿論成ベク當局ガ容認シ
テ實行ノ出來ルヤウニ、兩院協議會ナドニ
掛ケナイヤウニシタイコトハ勿論デアリマ
ス、本案バカリデナク、全部ニ付テサウ行
キタイケレドモ、他ノ負債整理ノ問題トカ他
ノ澤山ノ問題ニ付テモ黨議ニ掛ケテオヤリ
ニナルト云フコトハ、是ハ政黨トシテ然ル
ベキコトデ、當局ガ何ト考ヘヤウガ、只今
本田君カヲ御話ノ通リ吾々ガ二三日來ヤッテ
居ルコトハ政黨派ヲ超過シテヤッテ居ルノ
デアリマス、吾々ハ三分ノ二デハ過重デア
ルカラ二分ノ一ガ宜カラウカト思ヒマスケ
レドモ、敢テ此二分ノ一ヲ固執スルノデハ
アリマセヌ、ドウシテモ諸君ガ三分ノ二
ニシタ方ガ、宜イト云フナラ贊成シヨウト
思ッテ居ル、其外十圓ト五圓ノ問題ノ如キ
モ、必シモ法律ニ追加スル必要ハナイ、命
令デ定メテモ宜シイ、サウ云フコトハ政府
ノ裁量ニ委セテモ宜シイ、又罰則ナドモ過
大ニ失スル、此樣ナ問題デ二箇年ノ懲役ナ
ドヽ云フコトハ他ニ類例モ少イカラ、罰金
刑デ宜イト云フ吾々ハ意見ヲ持ッテ居ル、サ
ウ云フコトハ根本的問題デナイカラ、御互
ニ委員會デ決定シマシテ、此委員ノ滿場一
致ノ決議トシタナラバ、政黨ノ幹部モ大體
之ニ贊成シテ貰ヒタイト思フ、是ハ別トシ
マシテ、當局ニ交涉スル爲ニ一日モ二日モ
急グ問題ヲ延バスト云フコトハ迷惑ナ次第
デアリマス、ソレデ委員長トシテハ何處マ
デモ當局ト妥協ノ出來ルマデ御延ベニナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/5
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006・磯部尚
○磯部委員長 御答致シマス、私モ本日ハ
是非共本會議ニ上セタイ考ヲ以テ只今モ幹
部ト交涉致シマシタ、所ガ政友會ニ於テハ
代議士會ニ掛ケテ、ソレカラ討論決議ヲ爲
ス慣例ニナッテ居リマスガ、今日ハ午前九時
ニ代議士會ヲ開イテシマッタ、特ニ此問題ノ
爲ニ代議士會ヲ開イテ吳レト要求致シマシ
タケレドモ、巳ムヲ得ズンバ開クケレド
モ、明日ノ重大法案ガ殘ヲテ居ルノガアル、
ソレハドウシテモ明日代議士會ヲ開イテ、
明日ノ午後ノ本會議ニ上セルコトニナッテ
居ルノデアルカラ、此案モ明日ノ代議士會
ニ諮ッテ、サウシテ午後ノ本會議ニ上程シテ
吳レヽバ決シテ遲クナイト云フコトデアリ
マシタノデ、之ヲ諒解ノ上デ御猶豫ヲ願,
テ、又明日開會スルコトヲ宣言致シマシ
タ、勿論明日ハ私ノ生命ヲ賭シテモ、上程
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/6
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007・山本厚三
○山本(厚)委員 別ニ黨議ガ決セタモノヲ
此處デ御決メ願ヒタイト云フコトハ申上ゲマ
セヌ、ソレハ宜シイノデアリマスガ、唯當局
トノ諒解ガ付カヌカラト云フ御話デアリマ
シタカラ、是ハ少シドウカト思ッテ伺ッタノ
デアリマス、ソルデ黨議ガ決セヌトアラバ
是ハ致方ガアリマセヌカラ、アナタノ方デ
御決メニナッタ上デ宜イ、是ハ致方ガナイノ
デアリマス、併シ餘リニ長ク延ビルコトハ
ドウモ感服致シマセヌ、ソレカラ商工當局
ガ今御出ニナルノデスガ、質問ヲ補足シタ
イト思ヒマスガ如何デスカ、御許ヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/7
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008・磯部尚
○磯部委員長 質問ハ打切ァタノデスガ、公
式デナク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/8
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009・山本厚三
○山本(厚)委員 ヤハリ質問デアリマスカ
ラ速記ニ留メテ置イタ方ガ宜イ、松村參與
官ノ御答デ十分ダト思ヒマスカラ一點ダケ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/9
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010・磯部尚
○磯部委員長 ソレデハ特ニ便宜上許スコ
トニ致シマス-野田君アナタハ議事進行
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/10
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011・野田文一郎
○野田委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/11
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012・磯部尚
○磯部委員長 ソレヂヤ山本君、一寸御待
チ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/12
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013・野田文一郎
○野田委員 先程來御話ヲ聽イテ見マスル
ト、本田君ハ色〓協議事項ガアッテ、委員一
致ノ意見デアル、其委員一致ノ意見デアル
ニ拘ラズ云々ト云フ御話ガアリマシタ、今
山本君モ亦委員ノ意見ガ決ッテ居ルト云フ
コトヲ前提トシテノ御話ノヤウデアリマス
ガ、昨日ノ委員會デハサウ云フ話ガ全然出
マセヌ、散會ヲ宣セラレテカラ後ニ、委員ノ
諸君ガ御殘リニナッテ御協議ニナッタカモ知
レマセヌガ、私ハサウ云フコトハ存ジマセ
又、恐ラクハ速記錄ニモナイダラウト思ヒ
マス、唯私ガ後カラ聞キマシタノニ、委員
ガ全部デアルカ、一部デアルカ存シマセヌ
ガ、或ハ體刑ノ問題デアルトカ、商品劵ノ
額ノ問題、負債整理、低利資金ノ融通、斯
ウ云フヤウ事ニ付テ、何カ御希望ガアッタ
ト云フコトハ聞キマシタケレドモ、是ハ委
員會デハナイ、私ハ何モ理窟ヲ言フノデハ
アリマセヌ、委員會外デモ構ヒマセヌ、私
ガ其席ニ同席シテ居レバ異存ハアリマセヌ
ガ、私ハ全然サウ云フコトニ關係ガナイノ
デアリマスカラ、サウ云フ場合ニハ國民同
盟會小ナリト雖モ、一ツノ團體デアリマス
カラ、一應御聽カセヲ願ヒタイト、委員會
デ決ッタカノ如キ前提ノ下ニ論議ヲ進メラ
レテ居リマスカラ、私洵ニ遺憾ニ思ヒマ
ス、此點御注意ヲ願ヒタイ、內容ヲ私ハ全
部存ジマセヌ、何カ體刑ノコト等四ツ五ツ
アッタト云フコトヲ聞キマシガ、ソレモ確實
デハナイ、何ダカコンナヤウナコトガアッ
タト云フコトヲ傳ヘ聞キマシタ、此點特ニ
委員長ノ御注意ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/13
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014・磯部尚
○磯部委員長 御答申上ゲマス、昨日申合
セノヤウナモノガ出來マシタコトハ勿論非
公式デアッテ、委員ノ資格デ話合ッタコトデア
リマセヌ、ソレカラ私ハ本委員會ノ空氣ハ
洵ニ同一ノ方面ニ向ッテ進マレテ居ルヤウ
ニ唯感ジガ致シタヾケデアッテ、殆ド全委員
諸君ノ御意思ガ昨日ノ申合セノヤウナモノ
ニ集中セラレタト思ヒマシタケレドモ、野
田君ガ這入ッテ居ラレヌコトヲ私モ認メマ
シタカラ、殆ド全會一致ノ意見デアルト云
ウテモ國〓派-私ハ國〓派ト申シテ居リ
マスガ、國〓派ノ野田君ガ居ラレヌヂヤナ
イカト云フコトヲ申シマシタ、所ガ或ル委
員ハ野田君モ略、御意見ハ同ジダト云フコ
トヲ私ノ耳ニ入レタ人ガアリマスルケレド
モ、私ハソレヲ聞イタ儘デアリマシテ、未ダ
曾テ同委員會ニ於ケル委員諸君ノ決議デア
ルトカ、申合セデアルトカ云フモノガ一律
ニキマッタト云フコトヲ私ハ公言致シタコ
トハアリマセヌ、隨テ明日委員會ニ現レテ
出テ參リマスル御建議デアラウガ、御決議デ
アラウガ、條件デアラウガ、ソレガ卽チ委
員會ノ意思ノ表示デアッテ、昨日ノ申合等ハ
公式上何等ノ效力ノ無イモノデアルト私ハ
考ヘテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス、
又本田君ノ御注意ハ謹ンデ受ケテ置キマ
ス、決シテ私ハ好イ加減ニ委員諸君ノ議論
ヲ扱ラウト云フヤウナ、ソンナ御無禮ナコ
トハ斷ジテ致シマセヌ、自分ノ職責ニ鑑ミ
マシテ出來ルダケ之ヲ辱シメヌヤウニ精勵
致ス考デゴザリマスルカラ左樣御安心ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/14
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015・前田房之助
○前田委員 議事進行ニ關シテ簡單ニ意見
ヲ申上ゲマス、固ヨリ私共委員ハ議員ノ信
念ニ基イテ審議ヲスレバ宜イノデアッテ、政
府ノ意思ヲ特ニ確メル必要ハ毛頭ナイト考
ヘテ居リマス、併ナガラ先刻丁度岩切政務
次官ガ用ガアルカラ來テ貰ヒタイト云フコ
トデアリマシタノデ出席致シマシタ所ガ、
政友會ノ犬養君モ來テ居リマシタ、サウシ
テ其時ノ御話ニ、第一條ノ供託金ヲ二分ノ
一ニシテハドウカ、或ハ商品劵ノ劵面ノ最
低額ヲ五月ニシテハドウカ、斯ウ云フ話ガ
アリマシタ時ニ、犬養君カラ岩切君ニ此程
度ナラバ政府ハ御同意デアリマスカドウカ
ト云フ質問ヲ致シマシタ所ガ、岩切君ハ政
府トシテハ反對デアリマセヌ、贊成致シマ
ス、斯ウ云フコトヲ是ハ非公式デアリマ
ス、「プライヴエート」ノ話デアリマスケレ
ドモ、申述ベテ居ッタノデアリマスガ故ニ、
ドウゾ委員長ハ能ク其點ヲ御諒解下サイマ
シテ、サウシテ相當ニ一ツ審議ヲ進メラレ
ンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/15
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016・磯部尚
○磯部委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/16
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017・山本厚三
○山本(厚)委員 是ハ重大ナ問題デアリマ
シテ、產業組合カラ非常ニ多クノ陳情若ク
ハ抗議ガアル問題デアリマス、商業組合法
ノ第一條及九條ニ關係ガアルト思フノデア
リマスルガ、條文ハ不確ト思ヒマスガ、
產業組合關係ノ諸組合ガ此商業者ノ中ニ加
ヘラレマシテ非常ニ困ル、卽チ此統制ハ農
民トシテ非常ニ困ルト云フ陳情ガ非常ニ澤
山アリマス、是ハ理由ヲ聽イテ見ルト尤ナ
話デアリマシテ、卽チ第一條ニアリマスル
二項ノ「前項ノ商業者ノ範圍ニ關シ必要ナ
ル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」第九條ノ末
段ニアリマス「其ノ組合ノ統制ニ從フベキ
コトヲ命ズルコトヲ得」ト云フ條文ガアル
ノデスガ、之ヲ以テ產業組合ヲ商業組合ノ
中ニ强制加入サレテハ困ル、斯ウ云フ要求
ガ非常ニ多イノデアリマスルガ、商工當局
ニ於テハ勿論是等ノ要望ヲ御聽ニナッテ居
ルコトヽ思フガ、之ニ對シテハドウ云フ御
解釋ヲ持ッテ御出ニナルカ、之ヲ明ニシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/17
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018・松村光三
○松村〓府委員 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ農林當局ヨリモ交捗ガアリマスノデ、商
工省ト致シマシテハ勅令ニ其範圍ヲ規定致
シマスル前ニ、能ク協議致シマシテ適當ニ
考慮致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/18
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019・山本厚三
○山本(厚)委員 商業者ト云フ方ノ見方カ
ラ見マスルト、是等ノ產業組合モ之ニ加ハ
ルコトガ有利ナノデアリマスルガ、併シ今日
ノ經濟組織若クハ色々ナ官制其他ノ組織ノ
上カラ申スト、產業組合ヲ之ニ加ヘテ統制
スルト云フコトハ、今ノ狀況デハ少シドウ
カ思フ、ソレデ商工當局ニ於テハ商業者ノ
味方トシテ御考ヘニナル時ニハ、之ヲ御加
ヘニナルベキダト思ヒマスケレドモ、ソレ
等ノ狀況ヲ能ク御〓究下サッテ、農林當局ト
十分御折衝ノ結果、最モ適當ナル御處置ヲ
願ヒタイト思ヒマス、是ハ私ノ希望デアリ
マスガ一言附加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/19
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020・磯部尚
○磯部委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ閉會
致シマス
午後一時五十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00419320831/20
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