第63回帝国議会　衆議院　製糸業法案委員会　第2号　昭和7年8月29日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  付託議案
  　製絲業法案（政府提出）
  　日本蠶絲株式會社法案（胎中楠右衞門君外二名提出）
  　原蠶種國營法案（胎中楠右衞門君外二名提出）
  　製絲業法案（胎中楠右衞門君外二名提出）
  　輸出生絲販賣統制法案（胎中楠右衞門君外二名提出）
  —————————————————————
  　　　　會議
  昭和七年八月二十九日（月曜日）午後一時十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　生田和平君
  　　　理事　加藤知正君　理事　矢野晋也君
  　　　理事　小山邦太郎君
  　　　　　　横川重次君　有馬淺雄君
  　　　　　　近藤壽市郎君　白城定一君
  　　　　　　青木精一君　百瀬渡君
  　　　　　　中井川浩君　川淵洽馬君
  　　　　　　戸田由美君　武田徳三郎君
  同月二十八日委員久山知之君辭任に付其の補闕として武田徳三郎君を議長に於て選定せり
  同月二十九日委員中野猛雄君辭任に付其の補闕として吉田鞆明君を議長に於て選定せり
  同月二十七日日本蠶絲株式會社法案（胎中楠右衞門君外二名提出）、原蠶種國營法案（胎中楠右衞門君外二名提出）、製絲業法案（胎中楠右衞門君外二名提出）及輸出生絲販賣統制法案（胎中楠右衞門君外二名提出）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　後藤文夫君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　農林參與官　松村謙三君
  　　　　　農林省蠶絲局長　入江魁君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　製絲業法案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=0

  ---

• 001・生田和平

  ○生田委員長　是ヨリ開會致シマス、本委
  員會ハ政府提出製絲業法案竝胎中楠右衞門
  君外二名ヨリ提出、日本蠶絲株式會社法案、
  同ジク原蠶種國營法案、或ハ製絲業法案、
  同ジク輸出生絲販賣統制法案ノ五ツガ付託
  ニナッテ居リマス、議事ノ都合ニ依リマシテ
  先ヅ政府提出ノ製絲業法案ヨリ、審議ヲ進
  メタイト思ヒマス、御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=1

  ---

• 002・生田和平

  ○生田委員長　然ラバ左樣致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=2

  ---

• 003・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　製絲業法案ノ提出ノ理由
  ヲ簡單ニ御說明申上ゲマス、製絲業ノ重要
  性ニ付テハ、今更申上ゲルマデモアリマセ
  ヌ、政府ハ之ニ對シテ常ニ深イ注意ヲ拂ッテ
  居ル次第デアリマシテ、輸出生絲檢査法、
  蠶絲業組合法、絲價安定ニ關スル各種法律
  ノ制定等、諸般ノ施設ヲ努メテ參ッタノデア
  リマス、然ルニ斯業ノ現狀ヲ見マスルノニ、
  遺憾ナガラ猶ホマダ改善ヲ要スベキ事項ガ
  少クアリマセヌ、就中著シイ缺陷ト認メラ
  レマスノハ、斯業經營ノ工場ノ規模ガ、大
  小雜然トシテ濫立致シテ居リマシテ、規模
  ノ極メテ小サナ、資力ノ薄弱ナモノガ多ク
  ゴザイマス、隨テ經營ノ基礎ガ必シモ堅實
  ヲ期シ難イ點デアリマス、斯ノ如キ不堅實
  ナ工場ニ在リマシテハ、一荷口-千斤ノ
  生絲ヲ製產スルノニモ長時日ヲ要シマシ
  テ、爲ニ製品ノ販賣囘數ガ少ク、絲價騰落
  ノ利害ヲ調節シ難イト同時ニ、資金ノ囘收
  モ亦遲イノデアリマス、運轉資金ノ輕減ト
  金利ノ節約ヲモ期シ得ザル事情ニアリマ
  ス、其信用ノ程度ガ低イガ爲ニ、所要資金
  ノ借入ニ高率ノ利子ヲ支拂ハネバナラヌノ
  デアリマス、且又設備ノ不完全ノ爲ニ、其
  製產ニ關スル生絲ハ品質ガ優良デナイ場合
  ガ少クナイノデアリマス、隨テ是等ノ經營
  工場ハ、一朝經濟界ノ變動ニ依ッテ絲價ノ激
  落ヲ見マストキハ、之ニ堪フルノ力ガ乏シ
  クゴザイマシテ、製品ヲ賣急グト云フヤウ
  ナ關係上、絲價ノ暴落ヲ激成シ、經營ノ破綻
  ヲ招來シテ、休業又ハ廢業スル者ガ續出ス
  ルヤウナ、事情ニ立到リマシタ事例ガ、過
  去ニ於テ屢〓見ラレテ居ルノデアリマス、其
  結果ハ養蠶者ニモ少ナカラズ打擊ヲ與ヘル
  コトニナリマス、又事業ノ職工ニ失業者ヲ
  生ズルト云フヤウナ、惡影響ヲ與ヘテ參ッテ
  居ルノデアリマス、而モ時ニハ又絲價ガ好
  轉スルト云フ時ガアルト、又忽チニ前述ノ
  ヤウナ薄弱ナ工場ハ、僅カノ資本ニ依ッテ簇
  生シマシテ、絲價ヲ紊シ、製品ノ聲價ヲ落ス
  ト云フヤウナコトガ生ズルノデアリマス、
  世ノ中デ往々製絲業ヲ指シテ、興廢ノ常ナ
  イ投機的ノ事業デアルト難ズル者ガアリマ
  スルノモ、斯ウ云フ點カラ參ルノデアラウ
  ト思ヒマス、蠶絲業全般ノ爲メ、又國家經
  濟ノ爲ニ、速ニ改善ヲ要スルモノデアルヤ
  ウニ思フノデアリマス、本法案ハ以上ノ製
  絲業ノ現狀ニ卽シマシテ、其弊ヲ矯メ、事業
  ノ改善ト統制ヲ期スル爲ニ、一ツニハ製絲
  業ノ經營ニ一定ノ基準ヲ與ヘテ、將來ニ於
  ケル不健全ナ企業ノ濫立スルコトヲ防ギマ
  シテ、第二ニハ旣存ノ製絲工場ハ、現狀ノ
  儘暫ク其存續ヲ認メマスケレドモ、漸次ニ
  是ガ企業ノ合同、又ハ共同施設ノ施行ヲ勸
  奬シテ以テ、小規模ノ工場ヲ整理シ、第三
  ニ製絲業ハ主務大臣及地方長官ノ監督取締
  ノ下ニ之ヲ經營セシメ、第四ニハ更ニ製絲
  業ノ統制ニ關シテ、當業者ノ自治的方法ニ
  依ッテ、十分ニ效果ヲ期シ得ナイヤウナ非常
  時ニ於キマシテハ、之ニ對シテ政府ニ於テ
  モ統制上ノ命令ヲ爲シ得ル權能ヲ、留保ス
  ルコトヽ致シタノデアリマス、以上ガ本法
  案ノ極ク大要デアリマス、是ガ實施ヲ見ル
  ニ至リマスレバ、斯業ノ革新上ニ相當ナ效
  果ヲ舉ゲ得ルモノト信ジテ居ルノデアリマ
  ス、ドウカ御審議ノ上、速ニ御可決アラン
  コトヲ切望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=3

  ---

• 004・青木精一

  ○青木委員　御質問申上ゲタイノデゴザイ
  マスガ、先ヅ根本問題トシテ御伺シテ置キ
  タイコトハ、農林大臣ハ此蠶絲業全體ニ通
  ジテ、脈絡アル統制政策ヲ御執ニナル御方
  針デアルカドウカ、詰リ蠶種卽チ種紙カラ
  始マッテ、製絲及輸出販賣統制ニ至ルマデ、
  系統的ナ統制ノ政策ヲ實施セラルヽ御用意
  ガアッテ、本法案ヲ御提出ニナッタノデアル
  カドウカ、サウ云フ御方針デ本法案ヲ御出
  シニナッタトスルナラバ、蠶種ノ問題ハ如何
  ニ御取扱ニナラルヽカ、又養蠶家ヲ保護ス
  ル上ニ於キマシテ、何等カノ適切ナル御施
  設ヲ御考ニナッテ居ラルヽカ、輸出販賣統制
  等ニ付テ、具體的ノ御方針ヲ御定ニナッテ居
  ラレルカ、先ヅソレカラ御答辯ヲ御願シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=4

  ---

• 005・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　製絲業法案ノ提出ニ關聯
  シテ、當然ニ起サレル御尤ナ御質問デアル
  ト思ヒマス、政府ハ蠶絲業全般ニ涉リ、改
  善統制ノコトニ付テ、深ク考慮ヲ致シタイ
  ト考ヘテ居リマス、曩ニハ輸出生絲ノ檢査
  法等ヲ施行スルコトニ致シマシタノモ、其
  一端デアリマス、今回製絲業法案ヲ提出致
  シマスルノモ、其一部デアリマス、唯、今
  御話ニナリマシタヤウナ原蠶種ノ育成、又
  蠶絲ノ管理ノ問題、或ハ輸出生絲ノ販賣統
  制ノ問題等ハ、色々ト利害錯綜シテ居リマ
  ス、又輸出生絲ノ統制問題ノ如キハ、海外
  市場トノ關係ニ付テモ、深ク考慮ヲ致サナ
  ケレバナラヌ問題デアリマス、其仕組ハ如
  何ナル方法ニ依ルコトガ適當デアルカ、ド
  レダケノ範圍ノモノガ此統制ニ耐ヘルコト
  ガ出來ルノデアルカ、順序ハドウ云フ所カ
  ラ著手ヲシナケレバナラヌカ、其著手スル
  場合ニ於ケル影響ガドウナルカ、皆悉ク蠶
  絲業全般ヲ考ヘテセナケレバナラヌ問題デ
  アリマス、政府ハソレ等ノ點ニ付テ十分ニ
  考究ヲシ、出來ルダケ速ニ成案ヲ得タイト
  考ヘテ居リマス、尙ホ養蠶家ノコトハ最モ
  困難ナル問題デアリマスケレドモ、是モ矢
  張リ基本的ノ問題デアルト思フノデアリマ
  ス、政府ガ蠶絲業組合法ヲ制定シテ、養蠶
  家ノ間ノ統制聯絡ヲ考ヘタノモ、其通リデ
  アリマス、併シ何分ニモ多數ナ養蠶家ノ存
  在シテ居ル有樣デアリマスシ、又養蠶ヲ專
  業トシテ居ル所モアリマスシ、單ナル副業
  ノ所モアリマシテ、此全體ノ統制ヲ圖ルコ
  トハナカ〓〓容易デアリマセヌノデ、政府
  ノミノ力デハ參リマセヌ、養蠶家自體ノ自
  覺進步ト云フコトニ俟タナケレバナラヌ點
  ガアルノデアリマス、今囘政府ガ時局匡救
  ノ應急對策トシテ提出シマシタ豫算案ノ中
  ニモ、桑園ノ整理改植等ニ依ッテ、一面ニ於
  テハ荒廢桑園ヲ改良サセ、他面ニ於テハ桑
  園ノ生產能力ヲ增進シテ、生產費ノ低下ヲ
  圖ルト云フヤウナコトニ依ッテ、養蠶業ノ生
  產費低下ニモ資シタイト考ヘテ居ルノデア
  リマス、是等ノ諸般ノ蠶絲業全般ニ涉ル施
  設ハ順ヲ逐フテ、支障ノ無イ仕組ノ考ヘラ
  レル、又實行ノ可能ナルモノカラ、順次實
  現ヲ圖ッテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=5

  ---

• 006・青木精一

  ○靑木委員　大體ニ於テ蠶絲業ノ統制ニ付
  テ御考ノアルコトハ了承致シマシタガ、此
  製絲業法卽チ製絲家ノ免許制度ダケヲ單獨
  ニ御施行ニナルト云フコトデアレバ、洵ニ其
  效果ノ上ニ於テモ、直接行ハレルト云フコト
  ガ薄弱デアルト思フノデアリマス、第一ニ
  出發點トシテ蠶種ノ國營又ハ管理、今日ハ
  幸ヒ內外ノ狀況ガ好轉致シマシテ、今日ノ
  問題トシテハ餘リ喧シク言ヘナイヤウナ卽
  今ノ狀況デアリマスガ、大臣モ御心配ニナツ
  テ居ル通リ、生絲絲價ノ變動ト云フモノハ
  今日デ明日ヲ測ルコトガ出來ナイト云フ過
  去ノ經歷ニ考ヘテ見マシテモ、ドウシテモ
  輸出市場ノ統制ヲ致サナケレバ、折角其中
  間ニ於ケル所ノ種々ナル制度ニ依ッテ製絲
  家。養蠶家ノ立場ヲ改善致シテ行キマシテ
  モ、輸出統制ノ行ハレナイ時代ニ於テハ、
  十分ナル目的ヲ達スルコトガ出來ナイト云
  フコトハ、私ガ申スマデモナイコトデアリ
  マシテ、蠶種ノ國營ト輸出市場ノ統制ト云
  フコトガ、相伴ッテ行ハナケレバナラヌモノ
  ト確信致スノデアリマスガ、次ノ通常議會
  マデニ此二ツノ政策ヲ御實行ニナル御用意
  ガオアリニナルカドウカ、ソレヲ御伺致シ
  テ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=6

  ---

• 007・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　原蠶種ノ國營問題ニ付キ
  マシテハ、色々マダ考究ノ餘地ガ殘ッテ居リ
  マス、又今ノ輸出生絲ノ販賣統制ノ問題ニ
  付キマシテモ、先程申シマシタヤウニ、關
  係スル所ガ廣汎デアリマシテ、今政府ガ直
  ニ此通常議會ニ出セルヤ否ヤト云フ御問ニ
  對シテハ、ハッキリ致シタ御答ハ申上ゲ兼ネ
  マスガ、是等兩方ノ問題ニ付テモ、政府ハ
  今日マデモ考究ハ致シテ居リマス、將來モ
  出來得ル限リノ速力デ考究シテ、何等カノ
  成案ヲ得マスレバ、成ベク速ニサウ云フモ
  ノニ著手ヲ致シテ見タイト思ッテ居リマス、
  唯關係スル所ガ非常ニ深イ爲ニ、是レ以上
  深ク申上ゲナイ方ガ、或ハ適當デハナイカ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=7

  ---

• 008・青木精一

  ○靑木委員　出來ルダケ此點ニ主力ヲ傾到
  サレマシテ、一日モ早ク我國ノ蠶絲業改革
  ノ恆久的基礎ヲ、確立致スヤウニ希望シテ
  已マナイモノデアリマス、會期切迫ノ場合
  デゴザイマスカラ、直ニ本法案ノ內容ニ向ツ
  テ、一二御尋ヲ致スコトニ致シタイト思ヒ
  マス、第一條ノ命令ヲ以テ規定スルモノヲ
  除クノ他ト云フ此除外事項ハ、ドウ云フモ
  ノデゴザイマスカ、先ヅ之ヲ御伺致シテ置
  カナケレバ、審査ノ上ニ非常ニ不便デアル
  ト思ヒマスカラ、此命令事項ヲ御發表ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=8

  ---

• 009・入江魁

  ○入江政府委員　御答致シマス、第一條ノ
  此法律ノ適用ヲ除外致シマスルモノハ、自
  家用ニ供スル器械生絲ノ製造ヲ爲スモノ、
  次ニ自家用ニ供スル器械生絲ノ製造工場ヲ
  有スル蠶業組合、及ビ蠶業組合聯合會、ソ
  レカラ兩組合ノ持ッテ居リマスル器械生絲
  ノ製造工場ヲ利用致シマシテ、器械生絲ノ
  製造ヲ致シマスル所ノ組合員、次ニ他ノ製
  絲業者ニ委託ヲ致シマシテ、器械生絲ノ製
  造ヲスル者、斯ウ云フヤウナモノヲ除外ス
  ル考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=9

  ---

• 010・青木精一

  ○靑木委員　ソコデ自家用ニ供スル製絲工
  場ヲ除外スルト云フ點ニ、頗ル私共ハ本法
  ノ運用上疑ヲ懷クモノデアリマス、自家用
  製絲工場ト言ヒナガラ、鐘ケ淵紡績ノ如キ、
  或ハ福井地方ノ機業地ニ於ケル製絲工場ノ
  如キ、相當大規模ナ所ノ設備ヲ持ッタ所ノ工
  場ガ少クナイノデアリマス、ソレヲ唯本法
  ノ取締カラ除外ヲ致シテ置クト云フコトニ
  ナリマスルト、本法ノ效果ヲ舉ゲル上ニ於
  テ、種々ナル支障ヲ來シハシナイカ、斯ウ
  私ハ思フノデスガ、此自家用製絲工場ニ對
  シテモ、一齊ニヤハリ釜數其他ノ設備ノ屆
  出ヲ爲サシメテ、サウシテ此取締上、主務
  大臣ガ必要ノ場合ニ於テハ、ヤハリ本法ノ
  要求スル報告等ヲ徵サレルト云フ立前ニシ
  テ置カナイト云フト、其間ニ種々ナルイン
  チキガ行ハレルヤウナコトガアリハシナイ
  カト云フ疑ヲ懷クモノデアリマスガ、其他
  御指定ガアッタル各項ノ除外例事項ニ付テ
  ハ、餘リ多ク申上ゲル必要ハナイト思ヒマ
  スルガ、此除外スル工場ニ對シテモ、何等
  カノ本法ニ準ズル所ノ取締方法ヲ設ケナケ
  レバ、本法運用上頗ル支障ヲ來シハセヌカ
  ト云フ懸念ヲ有スルモノデゴザイマスルカ
  ラ、此點ニ付テ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=10

  ---

• 011・入江魁

  ○入江政府委員　御尤ナ御質問ト存ジマス
  ガ、大體茲ニ除外致シマスルコトニ指定致
  シタイト考ヘマスルモノハ、主トシテ此織
  物工場ノ附屬工場、斯ウ云フ風ナモノヲ除
  外シタイト云フ考デアリマス、隨テ今御示
  シニナリマシタ鐘紡ノ如キモノハ、勿論此
  法律ノ適用ヲ受ケル考デアリマス、隨テ私
  共ノ狙ッテ居リマスルモノハ、例ヘバ今御話
  ニナリマシタ福井デアリマスルトカ、織物
  ノ地方ニ於キマシテ、其織物ノ工場ノ詰リ
  附屬設備ト云フ風ナ次第ニナッテ居ル詰リ
  斯ウ云フ風ナモノヲ除外スルト云フ考デ、
  主トシテ器械生絲ト致シマシテ外國ニ出ス
  モノ、斯ウ云フ風ナモノハ全部此適用ヲ受
  ケシムル、斯ウ云フ考デ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=11

  ---

• 012・青木精一

  ○靑木委員　其點ハ一應諒承致シマシタ、
  サウスルト、私モマダ調ベテ居ナイデ甚ダ
  失禮デスガ、此法律ノ器械生絲ト云フヤウ
  ナ意味ハ、主トシテ輸出生絲ト云フコトニ
  諒解シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=12

  ---

• 013・入江魁

  ○入江政府委員　此器械生絲ト云フ文字其
  モノデゴザイマスガ、大體農林省統計ニ於
  キマシテ、モウ既ニ何年トナク此字ヲ使ツ
  テ居リマス、大體此意義ハ吾々ノ力デ解釋
  シテ居リマスノハ、繰枠ノ囘轉デアリマス
  トカ、繰絲場ノ冷熱デアルトカ、用水ノ供
  給デアルトカ、サウ云フ風ナモノヲ器械的
  ノ作用ヲ以テ運轉スルモノ、主トシテ單繭、
  卽チ同功繭デナイモノカラシテ繰絲ヲスル
  モノヲ、器械生絲ト云フ慣例ニナッテ居リ
  マス、大體是ガ製絲業ノ方ノ通稱ノ用語ニソ
  ナテ居ルノデアリマス、隨テ今御話ノヤウ
  ニ、大體輸出致シマス生絲ニ主ニ用イテ居
  リマス、中ニハ勿論國用向ニ使ヒマスモノ
  モ出來ルノデアリマスガ、主トシテ坐繰絲、
  玉絲、野蠶ト云フモノニ對シマシテ、之ヲ
  器械生絲ト言ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=13

  ---

• 014・青木精一

  ○靑木委員　私ノ質問ノ仕力ガ雜駁デアッ
  タノデ、餘計ノ御說明ヲ願ッタノデアリマス
  ガ、此製絲業法ノ取締ル工場ハ、輸出生絲
  製造ト云フ點ニノミ限ルト云フ譯ヂヤナイ
  ノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=14

  ---

• 015・入江魁

  ○入江政府委員　サウヂヤナイノデアリマ
  ス、此免許制度ノ原則ト致シマシテハ、苟
  モ器械生絲デゴザイマスレバ、輸出、國用
  ヲ問ヒマセズ、全部適用スルト云フコトヲ
  原則トシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=15

  ---

• 016・青木精一

  ○靑木委員　ソコデ大臣モ御忙シイヤウデ
  スカラ、成ベク私ハ質問ノ要點ダケヲ申上
  ゲテ終リタイト思ヒマスガ、參考資料ニ依
  リマスト、製絲工場ノ免許標準ヲ、一工場
  百五十釜以上ト云フ風ニ了解サレルヤウニ
  思ヒマスガ、ソレデ宜シイノデスカ、百五
  十釜以上ト云フ標準ヲ置カレルニ付テハ、
  ソレニ付テ如何ナルコトニ準據シテ、百五
  十釜ヲ以テ免許標準トスルト云フコトニ御
  定メニナッタノデアリマスカ、是ハ大切ナコ
  トデスカラ、大臣カラ御答ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=16

  ---

• 017・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　大體命令デ百五十釜ヲ基
  準ニ致ス積リデ居リマス、百五十釜ト致シ
  マスコトガ、恰度資力ノ關係カラ行キマシ
  テモ、合理的ニ經營ヲシ、製作品ノ囘轉モ
  相當ニアリマスト云フヤウナ點カラ、適當
  デアルト認メタノデアリマス、唯〓現在アリ
  マスモノニ付テハ、必ズシモソレヲ强要ス
  ル譯ニモ參リマセヌ、共同ノ施設其他ニ依ツ
  テ、一ツノ合理的ノ統一セル製造ノ塊リデ
  アル、製造セル一ツノ組織デアルト認メラ
  レル場合ニ於テハ、十年間ノ期間ノ餘裕ヲ
  認メヨウトシテ居ルノデアリマス、組合製
  絲ニ付テハ大體百釜ト云フ位ヲ基準ニ致ス
  コトガ、相當デアラウト考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=17

  ---

• 018・青木精一

  ○靑木委員　私ノ問ハントスル所ハ、今日
  段々製絲技術ガ進步シ、機械ノ進步ニ伴ッテ
  製絲ノ能率ト云フモノガ、日ニ月ニ進步ヲ
  呈シテ居ルノデス、ソコデ本法ノ規定ニ依
  リマスルト云フト、十年後ニ至ッテ初メテ此
  法律ガ目的ヲ達スルト云フ仕組ニナッテ居
  リマスルガ、十年後迄ノコトハ、固ヨリ想
  像モ出來ナイ位、工場ノ設備、機械ノ進步等
  ヲ、吾々ハ豫想シナケレバナラヌト思フ、今
  日平均百五十匁位ノ一日ノ能率ガアルト致
  シマシテモ、今後此製絲機械ノ進步發達ニ
  伴ッテ、ズット生產能率ト云フモノガ、一釜ニ
  付テ增加ヲスルモノト思ハナケレバナラヌ
  ノデアル、普通五枠或ハ五口取ト云フヤウ
  ナ工場設備ニナッテ居リマスガ、今日〓究時
  代トハ言ヒナガラ、二十口取ノ釜數ガ實用
  ニ供セラレツヽアルヤウナ狀況デアリマ
  ス、唯釜數ニ依ッテ、百五十釜ト云フヤウナ
  コトニ依ッテ今後十年後ノ製絲界ヲ是デ抑
  ヘヨウトスルノハ、少シク見當ガ違イハセ
  ヌカト云フコトヲ私ハ思フノデスガ、此點
  ニ付テ、尙ホ詳シクドナタカラデモ宜シウ
  ゴザイマスガ、御見込及ビ其釜數ノ百五十
  釜ト云フコトヲ定メタ技術上ノ基準ヲ、御
  說明願ヒタイト思フ-大臣ガ御歸リノヤ
  ウデスガ、若シ議事ノ進行上大臣ニ直接御
  伺ヲスル御方ガアレバ、私ハ質問ヲ保留シ
  テモ宜シウゴザイマス、又他ノ場合ニ大臣
  ノ御出席ヲ求メルコトノアルノハ固ヨリデ
  アリマスガ、其點ハ委員長ニ宜シク御願致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=18

  ---

• 019・入江魁

  ○入江政府委員　デハ私カラ御答致シマ
  ス、今靑木サンノ御尋ノ如ク、一釜ノ生產
  能力ト云フヤウナモノガ、段々進ンデ參リ
  マスルコトハ、私共モ認メテ居ルノデアリ
  マヾ、唯今迄ノ經驗カラ致シマシテ、大體
  カラ申シマスト、平均一釜ノ能力ト云フモ
  ノガ、全國平均致シマスト、一日ニ百三十
  五匁位ニナッテ居リマス、釜數ニ何カ制限ヲ
  設ケルト云フコトニナリマスレバ、ヤハリ
  一定ノ標準ヲ求メナケレバナラヌト云フ考
  カラ致シマシテ、生產能力ト云フコトヲ第
  一ニ考ヘタノデアリマス、ソコデ一釜ノ生
  產能力ヲ百三十五匁ト見マシテ、一工場ト
  致シマシテ、平均賣ヲシテ行クヤウニサセ
  ルニハ、ドノ位ノ程度ノ工場ガ適當デアラ
  ウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスルト、大體百五
  十釜位ガ平均賣ヲ致シマスル上ニ於キマシ
  テ、適當ヂヤナカラウカ、例ヲ申上ゲマス
  ルナラバ、大體輸出致シマスル上ニ於キマ
  シテハ、一荷口千斤トナッテ居リマスノデ、
  之ヲ荷口ガ揃ハザルモノヲ、神戶、横濱等ノ
  檢査所ニ持ッテ參リマスト云フト、其爲ニ檢
  査カラ除外サレル、斯ウ云フ事ガ主トシテ
  値段ヲ崩スト云フコトガ明瞭デアリマスル
  ノデ、大體月ニ三囘位ノ平均賣ヲサシテ行
  カウ、サウシマスト千斤宛ツ月三回、年ニ
  三十六囘、斯ウ云フ風ニ致シマスルト、大
  體百五十釜位ノ設備ヲ必要トスル、今申シ
  タヤウニ全國平均ノ數デアリマスカラ、中
  ニハ靑木サンノ御述ベニナリマシタヤウ
  二、相當ノ生產能力ヲ擧ゲテ居ル釜モ澤山
  アラウト存ジテ居リマス、然ルニ今御話ガ
  アリマシタガ、ソレハ今日ノ技術上ノ點デ
  アリマスカラ、若シ詳細ノ點ニ付テ御必要
  ナラバ、茲ニ主任ノ技師ガ來テ居リマスカ
  ラ、技師ノ方カラ申上ゲル方ガ宜イト思ヒ
  マスガ、大體繰枠ノ廻轉ト云フモノガ、平
  均賣ノ方ハドチラカト云フト、薄イト云フ
  ヤウナコトデ何ト申シマスカ、能力ト云フ
  點カラ行キマスト、餘リサウ變リハナイデ
  ナカラウカ、唯物ノ品質ガ非常ニ良クナル、
  斯ウ云フヤウニ技術上カラ見テ居リマスノ
  デ、勿論今ノ一釜ノ生產能力ヨリモ多少良
  イコトハ認メテ居リマス、ソレヨリモ品質
  ノ上ニ於キマシテ、最モ良クナル、斯ウ云
  フヤウニ技術上ノ點カラ考ヘテ居リマスノ
  デ、餘リ大差ハナイデハナカラウカ、大體
  今申シタヤウニ、之ヲ能力ノ上カラ押へ
  テ行ケバ、百五十釜位ガ適當デハナカラウ
  カ、今日デハ斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカ
  ラ尙第二ノ百五十ヲ適當ト致シマスルコト
  ニ付テ申上ゲマシタコトハ、百五十以下ノ
  工場ト云フモノハ、非常ニ休廢ガ多イ、休
  ンダリ廢メタリ、興キタリスルヤウナコト
  ガ、統計ノ上カラ見マスト、著シク多イノ
  デゴザイマシテ、ソレモ大體或一定ノ設備
  ヲ有シ、一定ノ資本ヲ有スト云フコトニナ
  リマスレバ、サウ云フ興廢ト云フコトハ
  出來ナイ、今申上ゲマシタヤウニ、十釜ト
  カ二十釜ト云フコトニナリマスト、簡單ニ
  出來ルト云フ關係カラ、景氣ガ好クナレバ
  興キテ來ル、惡ケレバ廢メル、從ッテ養蠶家
  ニモ多大ナ迷惑ヲ掛ケルト云フ實例ガ、頻
  頻トシテアリマス、之ヲ統計上カラ申シマ
  スト、百五十以下ノモノ、休業、罷業ノ統計
  數字ガ、非常ニ澤山ニ上リマス、サウ云フ點
  カラ考ヘテ見マシテモ、基礎ガ確實ニナリ
  マシテ、經營ヲ合理化スルニハ、百五十位
  ガ適當デハナカラウカ、第三ニ考ヘテ居ル
  コトハ輸出檢査ノ時ニ於テ百五十以下ノ工
  場ノ製品ト云フモノハ全體デハアリマセヌ
  ガ、〓シテ不合格品ガ多イ、是モ統計ノ上
  ニ現ハレテ居リマスガ、サウ云フヤウナ點
  カラ考ヘテ見マシテ、現在ノ製絲業ノ組織
  ヲ合理化シテ行クニ於テハ、大體ニ於テ百
  五十位ガ適當デナカラウカト、斯ウ考ヘタ
  次第デアリマス、組合製絲ヲ私共ノ方デ百
  位釜ト致シテ居リマスルガ、是ハ組合製絲
  ハ色々事情ガ違ッテ居リマス、繭ヲ供給スル
  ト云フ風ナコトニ付キマシテ組合ノ繭ヲ使
  ハナケレバナラヌト云フコトガ原則デアリ
  マスノデ、サウ云フ點カラ行キマスト原料
  供給關係カラ行キマシテ、大體百釜位ガ適
  當デナカラウカト、斯ウ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=19

  ---

• 020・青木精一

  ○青木委員　大體百五十釜ハ生產能率ニ準
  據シテ、一月ノ出荷三囘ト云フヤウナモノ
  ニ眼ヲ著ケテオヤリニナッタト云フコトハ、
  私モ左樣ニ御答辯ヲ期待ハ致シテ居ルノデ
  アリマス、所ガ釜ノ能率ニ付テハ、機械バカ
  リデナク、原料ノ質ノ良否ニ依ッテ非常ニ違
  フノデアリマス、優良ナル原料ニ依ッテ、優
  良ナル機械ニ依ッテ、生產致シマスレバ、四
  釜位ノ能率ヲ擧ゲ得ル工場ノ設備ガ得ラレ
  ルノデアリマスカラ、唯釜數ダケデ抑ヘル
  ト云フコトハ、却テ本法ノ統制ノ目的ニ外
  レテ、增產ノ傾向ヲ將來十年後ニ於テ、助長
  スルヤウナ結果ヲ見ヤシナイカト云フコト
  ヲ私ハ縣念致シテ居ル、ソレデ質問致シテ
  居ルヤウナ次第デアリマス、此點ハ同僚諸
  君カラモ質問ガアラウト思ヒマスカラ、何
  レ議事ノ經過ヲ見タ上デ、復タ申上ゲタイ
  ト思フ點モアルノデスガ、釜數バカリニ依
  ラナイデ、但書ニデモ何デモ宜イガ、百五
  十釜以上ニ生產ヲ爲シ得ルヤウニ、釜數ダ
  ケデナク設備ニ對シテ何カ條文ヲ添ヘテ置
  ク必要ハナイカ、斯ウ云フコトヲ私ハ心窃
  カニ考ヘテ居リマス、ソレカラ十年ノ後ニ、
  小サイ工場ハ合同ヲ致シテ、サウシテ本法
  ノ規定ニ副フヤウニ致サウト云フ御計畫デ
  セウガ、今後經濟界ガ好轉ヲ致スヤウナ豫
  想ノ下ニ考ヘマスルト、各自合同ヲシナイ
  デ工場ヲ擴張シテ、サウシテ此資格工場タ
  ルコトニ進展シテ行クト云フヤウナコトニ
  相成リマスト、工場數ト云フモノハ豫想セ
  ラレタヨリモ、殖エテ行ク結果ト相成リマ
  スガ、ソレ等ノ點ニ付テハ如何ナル御信念
  ノ下ニ、本法ヲ御提出ニナッタノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=20

  ---

• 021・入江魁

  ○入江政府委員　御尤モナ御尋ト考ヘテ居
  リマスガ、此點ニ付キマシテハ、釜數ノ間
  題バカリデナク、私ノ方デハ今ノ靑木サン
  ノ御心配ノ點ヲ能ク考ヘマシテ、此百五十
  ノ設備ニ相當致シマスル資本ト云フ風ナコ
  トニ付キマシテモ、施行細則ニ規定ヲ致ス
  考デアリマス、サウ云フ風ニ致シマシテ、
  將來少クトモ出來ント欲スルモノニ付キマ
  シテハ、其モノガ出來マシテモ、直グ倒レ
  テシマウト云フ風デナク、頗ル健實ナモノ
  ニ致シテ行キタイト云フ考カラシテ、此資
  本ノ如キモノニ於キマシテハ、然ラバドノ
  位掛カルカト云フト、現在ノ所大體ノ目安
  デアリマスガ、二三十萬ノ資本ヲ-百
  五十釜ヲ要スルノデアリマス、然ラバ施行
  細則ニ何十萬圓ト云フ其額ヲ書クカト云フ
  御尋ガ出ルカモ知レマセヌガ、サウスルト
  此點ハ私ノ方デ何十萬ト書クコトハ困難ナ
  ノデ、百五十釜ニ相當スル設備ノ資本、而
  モ資本ハ出來ルナラバ、或ハ借入レテヤル
  トカ、高イ高利ノ金ヲ使フトカ云フヤウナ
  コトヲサセナイヤウニ、成ベク自己ノ資金
  デヤッテ行ク、サウシテ出來タモノガ流動資
  本ヲ要スルノデアリマスガ、其流動資本ニ
  於キマシテモ、相當半額位ノモノハ自分ノ資
  本デヤッテ行ケルト云フヤウナ色々ノ方面
  カラ考ヘマシテ、將來起ルモノニ於テハ、
  十分サウ云フ點ヲ見テ行キタイ、元々免許
  制度ノ精神ト致シマシテ私共考ヘテ居リマ
  スノハ、生產ヲ制限スルト云フヤウナコト
  ヲ主トシテ考ヘテ居ラヌノデアリマス、副
  作用ト致シマシテ、或ハサウ云フ結果ニナ
  ルト私共考ヘテ居ルノデアリマスガ、私共
  考ヘテ居リマスノハ、此現在ノ工場ト云フ
  モノガ非常ニ濫設サレテ、而モ資本ノ確實
  デナイモノガアルト云フ風ナ點カラ考ヘマ
  シテ、現在ノ工場モ出來ルダケ一ツ宜イモ
  ノニシタイ、確實ナモノニシタイト云フ趣
  旨カラ出發致シテ居リマスノデ、其作用ト致
  シマシテ、或ハ將來ノモノニ對シマシテハ
  相當制限ヲサレル、斯ウ云フコトニナリハ
  シナイカ、隨テ今ノ靑木サンノ御尋ノ如ク、
  現在ノ工場ノモノガ然ラバ釜ヲ增ス、或
  隨テ生產ガ殖エヤシナイカト云フ御心配ダ
  ト思ヒマスガ、斯ウ云フ點ニ付キマシテモ、
  今マデノ經過カラ考ヘテ、今マデノ發達ノ
  歷史カラ考ヘテ見マシテモ、濫ニソレガ遷
  リ變ッテ行クモノデモナカラウ、寧ロ健實ナ
  モノニナッテ行キマスナラバ、歡迎スベキモ
  ノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス、殊ニ又今モ御話ガアリマシタガ、優良
  ナ機械ヲ使ヘバ相當絲モ增加スルデアラ
  ウ、是モサウデアルト思ヒマス、今ノ現在
  ノ目安ヲドウ云フ所ニ置クカト云フト、
  釜ノ平均能力ヲ推シテ計算シテ行ク、斯ウ
  云フ趣旨ニ他ナラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=21

  ---

• 022・青木精一

  ○青木委員　御答辯ガ資本關係ニ及ブコト
  デアリマシテ、此點ニ付テモ言及致シタイ
  ト思ヒマスガ、只今蠶絲局長ガ大體三十萬
  圓位ノ資本設備ヲ要スルト云フヤウナ、御
  見込ヲ御漏シニナッタノデアリマスガ、成程
  既設工場ニ於テ物價ノ高イ時、工場設備ヲ
  致シタ處ニ於テハ、三十萬圓位ノ資本ニ依
  テヤラナケレバナラナイヤウナモノモアッ
  タデゴザイマセウガ、今日ノ現狀カラ見マ
  スルト云フト、百五十釜ノ設備ヲ致スノニ
  五十萬圓ノ資本ヲ擁シナケレバナラヌト云
  フヤウナノハ、少シク無理ヲ强ユルモノデ
  ハナイカト思フ、實際上ノ立場カラ考察シ
  マスレバ、今日ハ一釜五百圓平均デ、設備
  ガ出來ヤウト思フ、サウシマスレバ百五十
  釜トシマシテモ四萬五千圓、ソレニ運轉資
  金其他ノ必要ナル事項ヲ考慮致シマシテ
  モ、三十萬圓トカ四十萬圓トカ、大キナ資
  本ヲ以テ當局ガ當業者ヲ拘束シヨウト云フ
  ヤウナコトハ、當業者ニ取ッテハ頗ル迷惑デ
  ハナイカト思ハレルノデアリマス、デ三十
  萬圓ト云フ御推定ノ御基礎ハ何處ニ置カレ
  テ、サウ云フヤウナコトヲ仰セニナルノカ
  ソレヲ御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=22

  ---

• 023・入江魁

  ○人江政府委員　私ノ申上ゲタ點ガ多少不
  備デアリマシタノデ、重ネテ申上ゲマスガ
  大體ニ於キマシテ製絲業ヲ經營スルニ當リ
  マシテハ、矢張リ相當ノ資本ヲ有シナケレ
  バナラナイ、今迄私共ガ製絲業ノ狀態ヲ見
  テ居リマスルト云フト、資本關係其他ニ於
  キマシテ、基礎ガ薄弱デアル、斯ウ云フ關
  係カラ致シマシテ、其爲ニ興廢常ナラナイ
  ノヂヤナカラウカ、斯ウ云フコトカラ堅實
  ナ經營ガ出來ナイ、斯ウ云フコトカラ出發
  致シマシテ、出來ルナラバ相當ノ資本ヲ有
  スルト云フコトガ必要デアル、斯樣ニ考ヘ
  マシタノデ、只今御述ニナリマシタヤウニ、
  最近ニ於キマシテ物價モ安クナッテ參リマ
  スシ、固定設備ト云フヤウナモノニ於キマ
  シテハ、是ハ私共ノ方デ多少高ク見積ッテ
  居ルカ知レマセヌガ、大體調ベタ所ニ依ル
  ト敷地ノ購入費、ソレカラ製絲工場竝ニ附
  屬設備費デアリマスガ、倉庫トカ工女ノ寄
  宿舍、或ハ色々ナ建築物、機械器具ト云フ
  ヤウナ斯ウ云フヤウナモノヲ先ヅ完全ナモ
  ノニ致シマスト、大體其固定設備費ト致シ
  マシテ、十二萬圓バカリノモノガカヽリマ
  ス、ソレカラ次ニ流動資本ト致シマシテ、
  ソレハ春ト秋ノ二囘ニ購入スル流動資本ト
  云フモノヲ有ッテ居レバ、一番宜イノデア
  リマスガ、大體一囘春ノ方ニ備へルダケノ
  モノガアレバ、再ビ秋ノ方ハ囘收シタモノ
  カラ備ヘルト云フ譯デ、其資本ガ矢張リ十
  四五萬圓ハカヽルト見テ、二十五六萬圓カ
  ラ三十萬圓ノ金ヲ必要トスル、斯ウ云フ風
  ニ見テ居ルノデアリマス、隨テ今御話ノヤ
  ウニ物價ノ高低ガ時々アリマスルノデ、之
  ヲ施行細則ニ書入レルト云フコトハ、到底
  不可能デアルト考ヘマシテ、施行細則ノ方
  面ニ於キマシテハ、大體ニ於テ百五十釜ニ
  相當スル資本ト云フヤウナコトデ、十分其
  點ニ付テハ時ニ依リ、又ハ場所ニ依リ、色
  色ナ點ニ付テ考慮致シマシテ、認可ニ當リ
  マシテハ適當ニ此點ヲ考ヘタイト、斯ウ云
  フヤウニ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=23

  ---

• 024・青木精一

  ○靑木委員　其施行細則ノ要項ヲ御示シ下
  サラヌト云フト、此法律ノ條文ダケデハ、
  漠トシテ居ルノデアリマス、要領ヲ得ヌ、
  吾々ノ審議致シタイト思フ所ノ主ナル事項
  ハ皆命令ニ讓ッテ居ラレマスカラシテ、至
  急施行細則ノ要項ヲ御示ヲ願ヒタイト思
  フ、之ヲ要求致シテ置キマス、ソレカラ工
  場ノ制限ヲ致スト云フコトニ付キマシテ
  ハ、之ヲ釜數ノ上カラバカリ檢討スル譯ニ
  ハイカヌ、地方ノ府縣ノ產繭ノ實狀ニ應ジ
  テ、大體私ノ考デハ今後其地方、卽チ其府
  縣ニ於テ產繭セラレル所ノ生產量ハ、其府
  縣ニ所在ノ工場ニ於テ之ヲ生產消化セシム
  ルト云フ標準ノ下ニ、工場ノ認許ヲ行ッテ
  ヤラナケレバナラナイト思フ、今日ノ如ク
  大資本ヲ擁スル工場ハ、全國到ル處ニ出沒
  ヲ致シテ、サウシテ繭ノ購入ヲ競ッテ居ル、
  ソレガ爲ニ地元ノ製絲業者ハ、指ヲ啣ヘテ
  大資本製絲家ニ、蹂躙サレルガ儘ニシテ居
  ナケレバナラヌト云フヤウナ、亂調子ニナツ
  テ居ルコトヲ、少クトモ只今大臣ノ答辯セ
  ラレル如キ統制主義デ進ミタイト云フ此觀
  點カラ致シマスルト云フト、其地方ノ生產
  繭ハ其地方ノ工場ヲ以テ消化セシムルト云
  フ、其實態ニ應ジタル所ノ認許方法ヲ御採
  リニナルコトガ適當デアラウト思フ、又製
  絲家ヲシテ安ンジテ其業ニ就カシムル所以
  デアラウト思フノデスガ、サウ云フ地方的
  ノ製絲工場ノ分布ト、產繭ノ狀況ニ對應ス
  ルト云フヤウナコトニ付テ、如何ナル御方
  針ヲ御採ニナッテ居ラレマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=24

  ---

• 025・入江魁

  ○入江政府委員　御尋ノ點ハ困難ダトハ思
  ヒマス、併シ是ハ今御話ノヤウニ地方ノ實
  狀ニ卽シマシテ、第一ニ地方長官ノ手ニ於
  キマシテ總テノ狀況ヲ取調べ、サウシテ之
  ヲ農林大臣ニ具申スルコトニナッテ居リマ
  スノデ、矢張リ地方々々各々見ル所ニ依ッ
  テ異ナル所ガアラウト存ジマス、隨テ其點
  ハ矢張リ其場所、其時ニ依リマシテ、今ノ
  ヤウナ點ニ付キマシテハ、十分考慮シテ參
  リタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、只今ノ所
  デハ御尋ノ如ク、工場ニ付テ何處ノ繭ヲド
  ウスルト云フヤウナコトハ、困難ナノデハ
  アルマイカ、例ヘバ朝鮮ノ如キハ仰セノヤ
  ウナコトヲヤッテ居ルガ、、寧ロ弊害ガアルト
  云フコトモ聞イテ居ル、一方ニ利ガアレバ
  一方ニ害ガアルト云フコトモ聞イテ居リマ
  スノデ、併シ是ハ地方ノ實狀ニ卽シタヤウ
  ニ、地方長官ノ手デ詳細ニ取調ベテ、サウ
  シテ之ヲ農林大臣ニ具申スル、斯ウ云フャ
  ウニシテ行キマシタナラバ幾分御心配ノ
  ヤウナ點ガ免カレハシナイカト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=25

  ---

• 026・青木精一

  ○青木委員　十年後ニ此認許主義ヲ確立ス
  ルト云フ本法ノ規定デスガ、十年ト言ヘバ
  一昔ト言ハレル位ニ、隨分長イ先ノコトデ
  アッテ、而モ其十年ノ間ニ於ケル所ノ經濟界
  ノ變遷、知識ノ進步、機械ノ進步、技術ノ
  進步ト云フヤウナコトハ、當局ト雖モ豫想
  シ難イ位ニ遠イ先ノ十年、固ヨリ此案ハ應
  急對策トシテ私共考ヘテハ居リマセヌ、又
  現內閣獨特ノ政策トモ考ヘテ居リマセヌ、
  前內閣ニ於テモ此案ヲ實行シタイト云フヤ
  ウナ希望ノ下ニ、相當ニ具體化シタル調査
  ヲシテ居ッタト云フコトモ、聞イテ居リマス
  カラシテ、應急對策トシテ此案ヲ私共ハ取
  扱フノデハゴザイマセヌ、根本對策ノ一事
  項トシテ取扱フノデゴザイマスルガ、十年
  先ト云フコトヲ目途トシテ、本法ヲ施行致
  シテ行クト云フコトデハ、實際其效果ヲ擧
  ゲル上ニ於テ、洵ニ十年ノ先ニナレバ、本法
  ノ規定ヲ更ニ改善シテ掛ラナケレバナラナ
  イヤウナ狀況ニ、立到リハセヌカト云フコ
  トモ考ヘラレルノデアリマス、固ヨリ群小
  工場ノ立場ニ考慮セラレテ、サウシテ斯ウ
  云フ十年ト云フヤウナ、長イ先ノコトニ致
  サレタコトヽハ、十分想像シテ、又ソコニ相
  當ニ私モ理解ヲ有シナイ者デハゴザイマセ
  ヌガ、ドウモ此調子デ、各種蠶絲業統制案
  ガ、十年先ト云フヤウナ基準デ進ンデ行ッタ
  ノデハ、如何ニシテモ今日ノ動搖常ナキ蠶
  絲業ノ基礎ヲ、確立スルコトガ出來ナイト
  思ヒマスルガ、當局ハ此十年迄ノ繫ギニ、
  何カ每日變動シツヽアル所ノ現在ノ蠶絲業
  ノ狀態ニ對シテ、適當ナ經過的ノ御施設ヲ
  持ッテ居ッテ、サウシテ此法律ヲ御施行ニナ
  ラウトスルノデアラウカドウカ、其間ノ御
  考ヲ承ラヌト云フト、私ハ蠶絲業ノ現狀ニ
  安心スルコトガ出來ナイノデ、聊カ杞憂ヲ
  懷クモノデゴザイマスガ、十年ト定メタ所
  ノ御考ノ基礎ヲ、御伺ヒヲ致スト同時ニ、ソ
  レニ到達スル迄ノ何カ適切有效ナル所ノ、
  中間的、經過的ノ御施設ヲ御考ニナッテ居
  ルカドウカ、御伺致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=26

  ---

• 027・入江魁

  ○入江政府委員　御尤モナ御尋デゴザイマ
  シテ、此免許制度ノ確立致シマスノガ十年
  先デアルト云フコトハ、御述ニナリマシタ
  通リデゴザイマス、併ナガラ靑木サンノ御
  話ノ如ク、現在營業ヲヤッテ居リマス者ヲ、
  直チニ茲ニ剝奪スルト云フコトモ出來マセ
  ヌノデ、或ハ其場合ニ於キマシテハ賠償ヲ
  スルトカ、何トカト云フヤウナ問題モ發生
  シテ參ルト思ヒマス、ト云フ風ナ色々ナ困
  難ナ事情ヲ伴ヒマスノデ、大體十年ト云フ
  期間ヲ、サウ云フ趣旨カラ定メタ次第デア
  リマシテ、尙ホ然ラバ十年ノ間ニ何モ出來
  ナイノヂヤナイカト云フ風ナ、或ハ御心配
  ガアルカトモ存ジマスガ、少クトモ十年間
  ニ於キマシテ、現在ノ工場ノ設備經營、總
  テノ點ニ付キマシテ政府ト致シマシテハ奬
  勵施設ヲヤッテ行キタイ殊ニ前臨時議會ニ
  於キマシテ、共同施設ノ奬勵金ト云フモノ
  ヲ、十二三萬圓取ッテ居リマス、協賛ヲ戴イ
  タノデアリマスガ、斯ウ云フ風ナ施設ニ依
  リマシテ、現在ノ工場ニ對シテ共同施設ヲ
  奬勵スル、而シテ製品ガ個々ニナッテ居リ
  マスヤウナモノヲ纒メテ販賣スル、或ハ荷
  造トカ、或ハ共同檢定ヲサセルトカ云フ風
  ナ、共同施設ノ助長方面カラ進メテ行キマ
  シテ、出來マスダケ現在ノモノヲ十分ナ立
  派ナモノニシテ行キタイ、ソレニハヤハリ
  一時ニ之ヲヤリマスコトハ、相當財政上ノ
  關係カラモ金ヲ要シマスノデ、大體十年位
  ノ間ニソレヲヤッテ行キタイ、丁度只今器械
  製絲ト唱ヘラレテ居リマスモノガ、三千六
  百バカリゴザイマスガ、其中デ百五十以上
  ニナリマスト、五百七、八十ト云フヤウナ、
  少イ數ニナッテ居リマス、後ノ二千五六百、
  三千ニ近イモノハ、殆ンド百五十以下ノモ
  ノデアル、斯ウ云フ風ニナッテ居リマスノ
  デ、之ニ對シマシテ十年ノ間ニ、一方ニ於
  キマシテ助長行政ヲ以チマシテ、相當ノ奬
  勵金ヲ與ヘ、サウシテ之ヲ改善シテ行キタ
  ィ、斯ウ云フ考ト、モウ一ツハ此法律ノ精
  神ト致シマシテ、色々ノ取締ノ規定ヲ設ケ
  テアリマス、現在ノ工場ノ色々ナ不備ナ點
  ニ付キマシテモ、政府ガ之ヲ相當ニ監督シ
  タイト云フ風ニ、成ベク現狀ヲ此間ニ出來
  ルダケ改善ヲシテ行キタイト云フ風ナ意味
  ニ於キマシテ、其意味カラ行キマシテモ、
  今ノ亂雜ニ流レテ居リマスヨリモ、相常效
  果ヲ齎スノデナカラウカ、勿論私ハサウ云
  フ效果アリト信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=27

  ---

• 028・青木精一

  ○靑木委員　今一、二御質問ヲ申上ゲテ置
  キタイト思ヒマスガ、何トシテモ養蠶家
  ト製絲家ノ相互ノ利益ヲ、確實ニスルト云
  フ所ノ施設ガ行ハレテ行カナケレバ、此日
  本ノ蠶絲業ハ救ハレテ行カナイノデアリ
  マス、此本法ニ對シテスラ、是ハ製絲家ノ
  保護デアッテ、養蠶家ノ保護ニハナラヌト云
  フ非難スラアル位デアリマシテ、養蠶、製絲
  兩當業ノ共同ノ利益ヲ確實ニスル爲ノ施設
  ト云フモノヲ、今少シ政府ガ實行ヲ致サナ
  ケレバ、到底此蠶絲業ノ圓滿ナル發達ヲ期
  スルコトハ出來ナイ、如何ニ工場ノ設備ヲ
  改善シ、免許制度ヲ實施致シテ見マシテモ、
  養蠶家ガソレニ依フテ直接救ハレヤウト云
  フコトハ思ヘナイノデアリマス、繭ノ檢定
  制度等ノ實施等モ行ッテ、サウシテ繭ニ對ス
  ル所ノ信用ト云フモノヲ確實ニ致シテ、サ
  ウシテ相互ノ利益ヲ圖ッテ行クト云フコト
  ハ、洵ニ必要デアルト思フノデスガ、ソレ
  等ニ對シテ如何ナル御方針ヲ御採リニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=28

  ---

• 029・入江魁

  ○入江政府委員　洵ニ御尤ナ御意見デアリ
  マシテ、私共モヤハリ其點ニ付キマシテ
  ハ、深ク考ヘテ居リマス、先程大臣カラ
  モ御答ノアリマシタヤウニ、此制度ノミ
  ヲ以チマシテ、我ガ製絲業ノ狀態ヲ改善ヲ
  スルト云フコトハ、是ハ私共出來ナイト存
  ジマス、ヤハリ色々ナ制度ガ横ニナリ、縱
  ニナリマシテ、總テガ完全ニナラナケレ
  バ、總テノ完全ナル働キヲ爲シ得ナイモ
  ノ、斯ウ私共存ジテ居リマシテ、折角色々
  ノ點ニ付テ攻究致シテ居リマス、今御尋ノ
  養蠶ノ方面ニ於キマシテハ、殊ニ乾繭取引、
  繭ノ檢定、斯ウ云フヤウナコトガ極メテ不
  完全ナ狀態ニアル只今デゴザイマシテ、言
  ヒ換ヘマスナラバ、繭ノ價格ト云フモノ
  ハ、各地ニ依テ全部異ッテ、市場價格ト云フ
  モノガ色々ナ點ニ於テ相違ヲ來タシテ居リ
  マスガ、同ジ品質ノ繭デアリマシテモ、東京
  ト長野ト違ヒ、或ハ愛媛トモ違フト、斯ウ
  云フ風ニナッテ居リマシテ、土地ノ便不便ト
  云フ色々ナ點カラ、差異ヲ來タシテ居ルト
  云フコトハ、私共ノ聞ク所デアリマスガ、矢
  張是ハ生繭ヲ捌クト云フ點ニ付テ、サウ云
  フ風ナ結果ヲ來タスノデハナカラウカ、出
  來ルナラバ乾繭取引ト云フコトヲ奬勵シテ
  戴キタイ、乾繭裝置トカ乾繭倉庫ト云フ點
  ニ付キマシテハ、政府ニ於ケル豫算ノ上ニ
  於キマシテモ、只今多少ハ持ッテ居ルノデア
  リマスガ、非常ニ不十分デアルノデアリマ
  シテ、是ハ出來マスルナラバ、モウ少シ豫算
  ヲ增額致シマシテ、乾繭倉庫、或ハ乾繭取
  引ノ設置ト云フ風ナ點ニ付キマシテ、私共
  ト致シマシテハ出來ル丈ケ要求ヲシタイト
  云フ考ヲ以テ、其他種々ナル施設ニ向ヒマ
  シテ、出來得マスル丈ケ養蠶家ノ利益ニナ
  ルヤウニ、支持シテ行キタイト云フ考ヲ持ツ
  テ居リマス、是ハ今御話ガアリマシタガ、
  製絲家ノ利益デハナイカト云フヤウナコト
  ガ、往々ニシテ養蠶家ノ中ニ、サウ云フ誤
  解ヲ懷カレル方ガアリマスガ、實ハ私共ハ
  ドッチカト申シマスルト、民間ノ要望ハ致シ
  マシテ各方面ニ製絲業ノ免許ト云フコトニ
  付テ、御要望ニナッテ居ルヤウニ考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、私共ト致シマシテハ、寧
  ロ養蠶家ノ利益ト云フ風ナ方面カラ出發致
  シマシテ、此案ヲ立テタト云フヤウナ次第
  デゴザイマシテ、寧ロ今マデハ工場ガ濫立
  シテ、生絲ノ薄弱ナモノガ勿論利益ノアル
  場合モアルノデアリマスガ、其爲ニ養蠶家
  ガ不利益ヲ被ッテ居ルト云フコトヲ私共聞
  キマスルノデ、寧ロ斯ウ云フ風ナ規定ヲ置
  キマシテ、各種ノ方面カラ取締ヲ爲シ、色
  色ナ點カラ考ヘテ行クナラバ、養蠶家ニ利
  益ガアルノデアリマス、尙ホ今御話ノヤウ
  ニ其他ノ設備ニ於キマシテ、蠶絲當局ト致
  シマシテハ、要スルニ此點ニ付テ要求ヲシ
  タイト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=29

  ---

• 030・青木精一

  ○靑木委員　ドウカ其乾繭取引、繭ノ檢定
  等ニ付テハ、成ルベク早ク御成案ヲ得テ、
  實行セラレルヤウニ希望致シテ置キマス、
  ソレカラ此組合製絲ノ工場ノ釜數ヲ百釜ト
  シテ、營業製絲ト其間ニ五十釜ノ差ヲ付ケ
  タト云フコトニ付テ、一應御說明ガアッタ
  ヤウデアリマスガ、マダ能ク諒解ガ出來マ
  セヌカラ此點ヲ更ニ分リ易ク御說明ヲ願ヒ
  タイ、ソレカラ組合製絲ノ普及奬勵ト云フ
  ヤウナコトニ付テハ現在如何ナル御方針ヲ
  持ッテ臨マレテ居ッテ、將來本法ノ施行ニ
  惟仁、ドウ云フ考ヲ持ッテ居ラレルカ、其
  點ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=30

  ---

• 031・入江魁

  ○入江政府委員　此組合製絲ト營業製絲ニ
  付キマシテ、標準ヲ異ニ致シマシタノハ、
  先程私簡單ニ申上ゲタノデアリマスガ、少
  シ事情ガ違ヲテ居リハセヌカト思ヒマスル
  主ナル點ハ、蠶業組合ノ性質上カラ致シマ
  シテ、其原料繭ノ獲得ニ付キマシテ、製絲
  場カラ特別ニ制限ガアリマスルノデ、地域
  的ニ特別ノ事情ガ又一ツアルト云フ關係カ
  ラ、假ニ百五十ト致シマシタナラバ、營業
  製絲ト同ジヤウニ致シマスルト、其地方地
  方ニ依リマシテ、原料ヲ得ルコトガ出來ナ
  イト云フ風ナ特殊ノ事情ガアリハシナイ
  カ、殊ニ又一面此農村ノ振興ト云フ點カラ
  考ヘテ見マシテモ、自分デ造リマス物、自
  分デ絲ニスルト云フ風ナ、原料ノ購入ト云
  フ風ナ點カラ行キマスルト、營業製絲ハ非
  常ニ性質ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、斯
  ウ云フ事情デアリマシテ、大體百釜以外ニ
  差別ヲ付ケル方ガ穩當デアラウ、殊ニ又是
  ハ主トシテ此蠶業組合製絲方面ノ當業者ノ
  方々ノ御意見モ伺ッタノデアリマスガ、此位
  ノ差別ヲ付ケテ貰ヒタイト云フヤウナ御主
  張モアッテ、其點ニ於キマシテモ、五十位ノ
  差別ヲ付ケルノガ至當ダ、尙ホ又蠶業組合
  製絲ノ方ニ於キマシテハ、組合ノ聯合ト云
  フモノガ土地ニ在リマスルノデ、現在ノ場
  合ニ於キマシテハ五十釜、或ハ三十釜ト云
  フモノガ集マリマシテ、矢張聯合會ト云フ
  モノデヤリマスルト、現在ノモノガ此免許
  制度ニ合フト云フ形ニナリマス、是ハ主ト
  シテ農村ノ特殊事情ト云フコトカラ考ヘマ
  シテ、サウ云フ區別ヲ付ケタノデアリマス、
  又政府トシテ將來ドウ云フ工合ニ蠶業組合
  ニ區別ヲ付ケルカト云フ御尋デアリマス
  ガ、少ナクトモ將來ニ於キマシテハ蠶業組
  合ニ對シテ、ドウ云フ風ニ奬勵シテ行クカ
  ト云フコトデアリマスガ、少ナクトモ將來
  ニ於テハ〓業組合ノ製絲ニ向ヒマシテハ、
  出來ルダケ奬勵シテ行キタイト思ヒマス
  ガ、財政上ノ關係デ、今度ノ豫算ニ計上シ
  能ハザルニ至ッタノデアリマスガ、蠶業組合
  ノ製絲方面ニ於テ、乾繭倉庫ヲ造ルトカ、
  或ハ乾繭裝置ヲスルト云フヤウナ設備ヲ致
  シマスル場合ニハ、補助奬勵費ト云フヤウ
  ナモノヲ出シタイト思ヒマス、實ハ相當ノ
  豫算ヲ組ンデアッタノデアリマスガ、遺憾ナ
  ガラ財政ノ關係カラ、出來ナイコトニナッテ
  居リマス、蠶業組合ノ製絲ニ付キマシテ
  ハ、今一層奬勵ヲシテ行キタイト思ヒマ
  ス斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=31

  ---

• 032・青木精一

  ○靑木委員　一ト先ヅ私ノ質問ハ是デ中止
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=32

  ---

• 033・加藤知正

  ○加藤委員　大臣ノ御意見ヲ伺ッテ、然ル後
  ニ御尋シタイト思フノデアリマスガ、只今
  大臣ハ明日デナケレバナラヌト云フヤウナ
  御話デアリマスカラ、政府委員ノ方ニ少シ
  伺ッテ見マセウ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=33

  ---

• 034・百瀬渡

  ○百瀨委員　私ノ當局ニ御質問申上ゲテ見
  タイト思フ大半ハ、旣ニ靑木サンヨリ御質
  問ニ相成ッテ、稍〓盡キテ居リマス、尙ホ此
  上御尋シタイコトハ、大臣ニ御尋シタイノ
  デアリマスガ、此場合一二ノ御質問ヲ申上
  ゲマス、認可標準トシテ決定シテ置カナケ
  レバナラナイ釜數ノコトヲ、矢張御尋スル
  ノデアリマスガ、營業製絲ノ方ハ百五十釜
  デアリマシテ、組合製絲ノ方ハ百釜デアル
  ト云フ其基準ヲ、御定メニナリマシタル所
  ノ御方針ガ、營業製絲ハ百五十釜、組合製
  絲ハ百釜デナケレバ、優良ナル品種ノ生絲
  ヲ產出スルコトガ出來ナイト同時ニ、堅實
  ナル經營ガ出來ナイ、謂ハヾ其釜數ガ最小
  ノ限度デアルト云フ風ナコトカラ、出發サ
  レテ居ルヤウニ存ズルノデアリマス、所ガ
  現在ノ全國ノ工場數及釜數カラ申シマスル
  ト、百釜以内ノ工場數ガ一番多イノデアリ
  マス、百釜以上ノ工場ハ甚ダ少イ、ソレハ
  參考資料トシテ御提示ニナッテ居リマス、ソ
  レニ依リマシテモ明カデアリマスガ、サウ
  致シマスト、現在ノ製絲業ノ狀態ハ、此基
  準トナルベキ最小限度ノ趣旨ニ副ハナイ所
  ノ工場ガ多イノデアル、斯ウ云フコトニ結
  論サレル譯デアリマス、而シテ今度認可制
  度ニ致シマシテ、其基準ニ副フヤウニス
  ル爲ニ、十箇年間ノ猶豫期間ヲ置クト云フ
  ノデアリマスガ、此百釜以内ノ小規模ノ工
  場ノ多イト云フ原因ガ、何處ニアルカト云
  ハ、、先刻モ御話ノアリマシタ所謂資本勘
  定ダト思フノデアリマス、寧ロ資本關係ノ
  中デモ、固定資本ヲ多ク要スルカラデア
  リ、流動資本ハ是ハ左程問題デナイト私ハ
  思フノデアリマス、謂ハヾ今日小製絲家ガ
  多イト云フコトハ、ソコニ原因ガアルト見
  マスレバ、中々之ヲ所謂基準ノ有資格ノ工
  場ニ望ムコトハ、餘程困難ナ狀態ニアリハ
  シナイカ、卽チ資本關係カラ何等カノ考慮
  ヲスルニアラザレバ、現在ノ經濟狀態、今
  後好轉スルカ、更ニ惡化スルカ、ソレハ分
  リマセヌケレドモ、現在ノ經濟狀態カラ推
  測致シマスト、假ニ十年ノ年所ヲ置イテモ
  餘程困難ナ狀態ニ在リハシナイカ、言葉ヲ
  換ヘテ言ヘバ、大資本ノ製絲家ヲ擁護スル
  コトニナッテ、小資本ノ製絲家ヲ壓迫スルヤ
  ウナ結論ニ到達シヤシナイカト云フコトヲ
  懸念ニ堪ヘナイノデアリマス、更ニ先刻御
  話ノアリマシタ製絲技術ノ方面カラ考ヘマ
  スト、或ハ現在ノ釜數ヲ、サウ多クセズト
  モ、小規模ノ工場デモ、或ハ爲シ得ラレハシ
  ナイカト云フヤウナ考モアリマスルガ、組
  合製絲ノ百釜、營業製絲ノ百五十釜ト云フ
  モノハ、當局ハ最小限度ノ技術上及經營上
  ノ方面カラ見テ、是レ以上ニ斟酌スル餘地
  ハナイモノト云フ、謂ハヾ確定的ノ御方針
  デアルカ、ドウカト云フコトヲ伺ッテ置キタ
  イ、ソレカラ立チマシタ序ニ、組合製絲ハ
  只今ノ靑木サンノ御質問ニ對スル御答辯デ
  諒解致シマシタ、組合製絲ハ要スルニ各町
  村ノ養蠶家ガ組合員トナッテ、サウシテ養蠶
  家ノ經濟ヲ基調トシテ、組合製絲ガ行ハレ
  ルノデアリマス、サウ云フ特殊性ヲ帶ビタ
  ル養蠶組合ノ製絲ニ對シテハ、營業製絲ト
  無論其基準トナルベキ釜數ガ異ルノハ當
  然ダト思ヒマス、現在ノ組合ノ製絲ノ釜數
  ハ百釜内外ガ一番多イ、五十釜以下ハ少
  イノデアリマス、當局ニ於テハ組合ヲ只今
  奬勵サレルト云フノデアルガ、此組合ノ區
  域ヲ更ニ縮少シテ、一町村每ニ組合ヲ設ケ
  シメルト云フヤウナ、御意思ガアルカドウ
  カ、サウスルト非常ニ組合經營ノ方法ニ於
  テハ、釜數ハ少クナリマシテ、組合ノ經營
  ノ方ハ好都合ニ進展シテ參ルモノデハナカ
  ラウカト考ヘル、只今ハ大〓一郡、大キナ
  モノハ二郡三郡、少クトモ二箇町村ト云フ
  ヤウナ工合ニ、組合製絲ハ出來テ居ル、之
  ヲ一町村每ニ奬勵スルト云フ御意思ガアル
  カ、養蠶實行組合、今日ハ各町村ニ殆ド出
  來上ッテ居リマスガ、更ニ當局トシテハ養蠶
  實行組合ヲ、徹底的ニ御奬勵ナサル必要ガ
  アルト思フノデアリマス、サウ云フ感ジカ
  ラ言ウテ、町村每ニ近キ將來ニ於テ、組合
  製絲ヲ奬勵スルト云フ御意思ガアルカナイ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=34

  ---

• 035・入江魁

  ○入江政府委員　御答致シマスガ、只今ノ
  第一點ノ御尋ハ、營業製絲ハ百五十、組合
  製絲ハ百ト云フ風ナコトガ、モウ確定シタ
  モノデアルカ、斯ウ云フ御尋デアッタト存ジ
  マスガ、今日ノ狀態ニ於キマシテ、先程靑木
  代議士ニ申上ゲマシタヤウニ、大體只今ノ
  現狀ニ於キマシテハ、其程度ノ標準ガ宜イノ
  デハナカラウカト云フコトニ考ヘマシテ、
  實ハ立法致シマスル時ニ、斯ウ云フ標準ヲ
  法律事項トスベキカドウカト云フコトヲ、
  實ハ私共非常ニ考ヘタノデアリマス、併ナ
  ガラ之ヲ施行細則ニ讓リマシタ點ガソコニ
  アリマスノデ、御尋ノ如ク十年ノ將來ニ於
  テハ、色々ナ變化ガ出テ來ルダラウト云フ
  風ナコトヲ考ヘマシテ、只今ノ所デハサウ
  云フ風ニ規定スル考ヲ有ッテ居リマスガ、
  色々ナ變化ノアリマスル場合ニハ、變化ニ
  適應スル施設ヲシテ行キタイ、斯ウ云フ趣
  旨ヲ有ッテ居リマス、只今確定シタカト仰セ
  ニナリマスト、現在ハサウ云フヤウニ考ヘ
  テ居ルト申上ゲタイノデアリマス、尙ホ第
  二ノ組合製絲ト云フヤウナモノハ、一町村
  每ニ將來ヤル考ハナイカ、此組合製絲ノ方
  ニ於キマシテハ、私共先程靑木サンニ申上
  ゲテ置キマシタガ、農村ノ事情々々ニ依リ
  マシテ、色々特殊ナ事情ガアルト考ヘテ居
  リマス、此點ニ付キマシテハ、ヤハリ一〓
  ニ一町村每ニ致スト云フ方針ヲ決メテ進ム
  カドウカト云フコトニナリマスト、困難ナ
  場合ガアルノデハナカラウカ、ト云フノハ、
  ヤハリ原料ヲ得マスルコトガ第一ニナッテ
  來マス、併ナガラ極端ナコトヲ申シマスル
  ト、組合ノ方ニ於テハ十釜デモ二十釜デモ
  宜イノヂヤナカラウカト、斯ウ一應ハ考ヘ
  ラレルノデアリマスルガ、ヤハリ器械生絲
  ト致シマシテ、例ヘバ之ヲ外國ニ輸出スル
  ト云フ風ナコトニナリマスルト、ヤハリ技
  術トカ、製品ノ製造ト云フ風ナ時ニナリマ
  スルト、營業製絲ト其點ニ於テハ同ジヂヤ
  ナカラウカ、餘リ小ニ過ギマスト、先程申
  上ゲマシタヤウニ、輸出上ニ於テモ不利益
  ヲ色々ナ點ニ付テ招クノデハナカラウカ、
  斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマスノ
  デ、只今ハ當局ト致シマシテハ、事情々々
  ニ依ッテ考ヘテ行キタイ、出來マスルナラ
  バ、今ノ場合ニ於キマシテ、組合製絲ニ於
  キマシテハ、特殊ノ事情ガアルノデアリマ
  スカラ、特殊ノ事情ノ下ニ一ツ考慮致シテ、
  其道ノ發達ヲ期シタイ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=35

  ---

• 036・百瀬渡

  ○百瀨委員　尙ホ施行細則ノ案ヲ御提出ニ
  ナリマシタ上デ、私ハ今ノ質問ヲ繰返スカ
  モ知レマセヌガ、只今ノ質問ハ此程度ニ
  シテ置キマシテ、別ノ方面ニ付テ、チヨット
  御尋ネヲ致シタイ、ソレハ現在ノ製絲業者
  ニ基金制度ヲ確立セシムルノ意思アリヤ否
  ヤト云フコトデアリマス、組合法ニ依ル所
  ノ輸出同業組合ヲ組織シテ居ル業者ニ、相
  當ノ積立金ヲ强制セシメル、卽チ所謂備荒
  貯蓄トデモ申シマスカ、サウ云フ風ニシテ
  製絲業者ニ積立金ヲ强制セシメマシテ、サ
  ウシテ生絲ノ生產費ヲ割ルヤウナ場合、卽
  チ財界ノ不良ナル營業狀態ニ遭遇シタ場合
  ニ於テ、例ヘバ在荷ヲ政府ガ買上ゲルヤウ
  ナ、アヽ云フ場合ニ備ヘル爲ニ、平時ニ於
  キマシテ例ヘバ一俵ニ對シテ十圓ノ積立ヲ
  爲サシメルト云フヤウニシテ置キマスル
  ト、二年三年ノ後ニナリマスルト、非常ナ
  巨額ナモノニ積立金ガナルダラウト思フ、
  サウシテ知ラズ識ラズノ間ニ、サウ云フヤ
  ウナ不良ナル財界ニ對スル應急的ノ處理ガ
  出來ヨウト考ヘルノデアリマス、サウシタ
  コトヲ業者ニ爲サシムルト云フヤウナ、何
  等カノ御考ヲ持ッテオイデニナルカ、ドウ
  カト云フコトヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=36

  ---

• 037・入江魁

  ○入江政府委員　此製絲業者ノ基金制度ノ
  問題ニ付キマシテハ、私共御尋ノ如ク出來
  ルダケ是ハヤラシメタイト云フ考ヲ、蠶絲
  局ト致シマシテハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、先日御協賛ヲ願ヒマシタ買上ノ如キ
  モ、成ベクナラバ自治的ニ之ヲ行ヒ得ルト
  云フ風ニスルノガ、本當デハナカラウカト
  思ヒマス、最近ニ於テ多少絲ノ値段ガ出テ
  來マシタ關係デ、色々ナ、之ヲ有效ナ方面
  ニ使用セズニ、無駄ナ方面ニ使フト云フコ
  トガアルト云フコトモ聞イテ居リマスノ
  デ、相當ナ價格ガ出マスナラバ、相當ノ貯
  蓄ヲサシテ置キタイト云フコトニ付キマシ
  テ、實ハ私ハ此製絲業ノ方面バカリデナ
  ク、殊ニ此養蠶業ノ實行組合ト云フヤウナ
  方面、色々ナ方面ニ於キマシテ、此基金制
  度ノ確立ヲ圖リタイト云フ考ハ持ッテ居リ
  マス、是モ實ハ當局ト致シマシテハ、色々
  此制度ニ付キマシテ相當ノ奬勵金ヲ政府ガ
  出シマシテ、例ヘバ是ハ養蠶ノ方面デアリ
  マスガ、繭一貫目ヲ賣リマスル場合ニ、假ニ
  五圓ト致シマスルト、其中ノ百分ノ三クラ
  ヰヲ積立テサセマス、其積立テタモノニ對
  シマシテハ、政府ナリ又ハ縣ナリガ、ソレ
  ニ對シテ奬勵金ヲ出ス、サウシテ一旦有事
  ノ場合ニ於キマシテ、其基金ヲ以チマシテ、
  相互救濟ヲ爲サシムル、斯ウ云フコトモ出
  來ルノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ政府ト
  シテハ考ヘテ居リマスノデ、殊ニ此製絲業
  ノ方面ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク只今
  デハ、輸出生絲ニ對シマシテハ、當業者ハ任
  意的ニ、一俵七圓デアリマシタカノ積立金
  ヲ立テマシテ、自己ノ負債ニ對シマシテ、
  返濟ヲスルト云フコトヲ、任意的ニヤラセ
  テ居リマス、出來マスルナラバ、私共ハ此
  免許制度ガアリマシテ、將來サウ云フ方面
  ノ基金制度確立ト云フヤウナコトニ付キマ
  シテモ、何カ一ツ案ヲ立テマシテ、今御話
  ノヤウナ御趣旨ニ添ヒタイト云フコトヲ、
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=37

  ---

• 038・百瀬渡

  ○百瀨委員　モウ一ツ御尋致シタイコト
  ハ、製絲業ノ〓究調査機關ヲ御設ケニナル
  必要ガアリハシナイカ、現在ノ製絲業ノ調
  査機關トシテハ、洵ニ物足リナイ感ジガス
  ルノデアリマス、斯ク申シマスルノハ、利
  害ガ共通デアラネバナラナイ所ノ〓種、養
  蠶、製絲、此三業種ノ、所謂統制ト申シマ
  スルカ、協調ガ洵ニ取レテ居ラヌヤウナ感
  ジガスルノデアリマス、例ヘバ蠶種ノ方面
  ニ致シマシテモ、所謂原蠶種ノ國營論ノ如
  キハ、今日ノ餘リニ多イ雜駁ナル種類ヲ整
  理統一ヲシテ、優良ナル繭質ヲ作リタイト
  云フノデ、アノ國營論ハ主トシテソレニ出
  發シテ、提唱セラレテ居ルノデアリマス、
  養蠶家ノ方ト致シマシテモ、成ベク飼育ガ
  容易デ、而シテ繭質ノ良イ種類ヲ一般養蠶
  家ガ望ンデ居ル、製絲家ノ方ト致シマスレ
  バ、繰絲ニ非常ニ生產費ヲ要シナイ所ノ、
  卽チ優良ナル繭質ヲ望ンデ居ルノデアリマ
  スケレドモ、要スルニ目的ハ賣ル生絲ガ優
  良デナケレバナラナイト云フコトニ、結論
  サレルノデアリマス、ソコニ於テ蠶繭絲ノ
  統一論ガ起ルノデアリマスケレドモ、何分
  ニモ原蠶種ノ、所謂斯ウシタ〓究調査機關
  ト云ヒ、養蠶業ノ方面ノサウシタ機關ト云
  ヒ、製絲家ノ方ノ機關ト云ヒ、ドウモ連絡
  ガ取レテ居ラヌ、各業每ニ自己ノ立場ニ立
  脚致シテ、勝手ナコトヲ望ンデ居リハセヌ
  カ、ソコニ非常ナ日本ニ於ケル蠶絲業ノ經
  營ニ缺陷ガアルヤウニ、私ハ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、此三業者ヲ連絡統一セシムル
  所ノ一ツノ機關ヲ設置サシタイ、斯ウ云フ
  コトヲ實ハ他年私共ハ要望シテ居ル、ソレ
  ガマダ實現サレテ居ラヌト云フヤウナ狀態
  ニ置カレテ居リマス、之ニ對シテ何等カノ
  御考ガアリマスナラバ、此際承ッテ置クコト
  ガ、必要デマルト思ヒマス、生絲ノ調査機
  關ト致シマシテモ、唯〓生絲ノ立場ノミデナ
  ク〓絲家養蠶家ノコトヲ考慮ニ入レテノ
  試驗ヲ行フト云フヤウナコトガ必要ダト思
  フ、只今ノ制度ニ於テ各縣ニ於ケル蠶業試
  驗場ノ如キモノガアリマスガ、是等ノ試驗
  場ハ餘リニ〓種類ニ重キヲ置イテ、蠶種類
  ガ生絲ニ及ボス影響等ニ付テノ、試驗ニ缺
  陷ガアルト思ヒマス、其邊ノ御考ハ如何デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=38

  ---

• 039・入江魁

  ○入江政府委員　御尤ナ御意見デアリマシ
  テ、蠶絲局ト致シマシテハ、從來カラ其希
  望ヲ持チマシテ、財政當局ノ方ニ豫算ヲ常
  ニ要求シツヽアルノデゴザイマスガ、只今
  マデ實現シナイコトハ、私共遺憾ト致シテ
  居ルノデアリマス、現在國家ニ行ハレテ居
  リマスル蠶業試驗場ト云フモノハ、主トシ
  テ蠶種·桑ト云フヤウナモノヽ試驗ヲ致シ
  テ居ルノデアリマスガ、今御話ノ如クニ製
  絲ト云フコトニ付キマシテノ、〓究機關ヲ
  持ッテ居ラナイノデアリマス、サウ云フ點
  カラ致シマシテ、國家トシテ統一シタル蠶
  種、或ハ絲ノ方面、桑ノ方面、各種ノ方面
  ノ〓究ヲシタイ云フ意味ヲ以チマシテ、實
  ハ常々豫算ヲ提出シテ、要求ハ致シテ居リ
  マスルノデアリマスガ、未ダ實現ノ出來ナ
  イ事ヲ、私共トシテ遺憾ニ考ヘテ居ルノデ
  ゴザイマス、通常議會ニ於キマシテハ、私
  共ト致シマシテハ、要求ヲスル考デアリマ
  スカラ、左樣御諒承ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=39

  ---

• 040・百瀬渡

  ○百瀨委員　尙ホ內容ニ立入ッテ御尋ヲシ
  タイト思ヒマスガ、他ノ同僚諸君カラモ御
  質問ガアルコトヽ思ヒマスカラ、一時、私
  ノ質問ハ、此程度デ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=40

  ---

• 041・加藤知正

  ○加藤委員　同僚諸君カラ色々御尋ニナリ
  マシタコトデアリマスカラ、私ノ御尋スル
  コトハ、成ベクソレト重複セナイヤウニ相
  努メタイト考ヘテ居リマスルケレドモ、或
  ハ質問ノ順序ト致シ、若クハ又私ガ注意シ
  テ承ッテ居ッタニモ拘ラズ聽キ漏シタ點ガナ
  イトモ限リマセヌ、其ヤウナ場合ニハ、或
  ハ重複シタ質問ヲ致スカモ知レマセヌガ、
  左樣ナ事ガアリマシテモ、當局ニ於キマシ
  テハ御咎メナク、御親切ニ御答辯ヲ戴キタ
  イノデアリマス
  サテ第一條ニ付テハ靑木君カラ先刻御尋
  ニナリマシタノニ對シテ、政府當局カラ、
  此施行細則ノ一番最初ニアリマス「法律ノ
  適用ヲ除外スルモノノ範圍ヲ左ノ如クスル
  コト」ト云フ條項ヲ舉ゲテ御答ヘニナッタヤ
  ウデアリマス、ソコデ私ガ御伺シタイノ
  ハ、例ヘバ鐘紡ノ如キハ自家用ト販賣用トノ
  兩製絲ヲ製造致シテ居ルヤウデアリマス、
  斯ウ云フヤウナモノハ自家用トシテ御取扱
  デアルカ、販賣用トシテ御取扱デアルカ、
  或ハ兩方ノ御取扱ヲナサルノデアルカ、ソ
  レヲ先ヅ以テ伺ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=41

  ---

• 042・入江魁

  ○入江政府委員　只今ノ點ニ付キマシテ
  ハ、自分デ作リマシテ、自分ノ織物ニ使フ、
  斯ウ云フ場合ニハ自家用ト見テ居リマスル
  ガ、絲トシテ極ク僅ナリトモ賣リマスナラ
  バ、是ハヤハリ自家用ト認メナイ考デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=42

  ---

• 043・加藤知正

  ○加藤委員　只今ノ鐘紡ノ例ニ付テ、モウ
  少シ分リマスヤウニ御說明ヲ戴キタイ、吾
  吾ノ承ル所ニ依レバ、鐘紡ノ如キハ自家用
  モ澤山拵ヘル、又、輸出用ノ生絲モ澤山拵
  ヘテ居ル、ソコデ此場合政府ハ自家用ノ生
  絲ハ自家用ノ方デ取扱ヒ、輸出ノ生絲ハ輸
  出ノ方デ取扱フト、二樣ノ取扱ガ茲ニ出來
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、サウ
  云フモノハ本法カラ見テ是ハドウ御取扱ニ
  ナルカ、今ノ鐘紡ノ實例ニ付テピッタリト分
  ルヤウニ御說明ガ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=43

  ---

• 044・入江魁

  ○入江政府委員　鐘紡ノ例ヲ御尋ガアリマ
  シタカラ、一寸申上ゲタノデアリマスガ、
  鐘紡ヲドウスルカト云フコトニナリマスル
  ト、私共ノ考デハ鐘紡ハ除外サレナイ、詰
  リ法律ノ適用ヲ受ケルコトニナルト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=44

  ---

• 045・加藤知正

  ○加藤委員　然ラバ其自家用ノ生絲ハ、ヤ
  ハリ輸出用トシテ之ヲ取締ル御考デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=45

  ---

• 046・入江魁

  ○入江政府委員　自家用ナルモノハ勿論取
  締ラナイコトニナリマスノデアリマスル
  ガ、一部分使ヒ一部分輸出スル、斯ウ云フ
  風ナコトガアッテ、少シデモ輸出致シマスル
  方面ニ向ケマスルナラバ、全部ヲ適用スル、
  斯ウ云フ考デアリマス、隨テ例ヘバ或ル羽
  二重工場ニ附屬シテ居ル工場デ、一筋タリ
  トモ輸出シナイ、斯フ云フヤウナモノヲ私
  共ノ方デハ、自家用ト考ヘテ居マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=46

  ---

• 047・加藤知正

  ○加藤委員　能ク分リマシタ、サウシマス
  ト、一筋デモ輸出スレバ、全部ノ自家用ハ
  悉ク之ニ依ッテ、御取締ヲナサルト云フコト
  ニ諒承致シテ宜シイコトニナルト思ヒマ
  ス、更ニ伺ヒタイノハ、全國產業組合、製
  絲組合聯合會カラ希望ガ出テ居ルノデアリ
  マスガ、ソレハ政府當局ニ於テモ、夙ニ御
  承知ノコトト思フノデアリマス、其希望ハ
  「國內用生絲ノ製造ヲ爲ス器械製絲業者ハ
  製絲業法ノ適用ヲ除外スルコト、國內用生
  絲ノ器械製絲業者ノ生產生絲ハ輸出ヲ禁ズ
  ルコト、製絲工場ノ設備釜數ニ付テハ製造
  能率高キモノヲ設備スル場合ニハ規定釜數
  ニ滿タザルモ之ヲ認ムルコト」此三箇條ノ
  希望ガ出テ居ルノデアリマス、此中ノ第一番
  目ノ國內用生絲ノ製造ヲ爲ス器械製絲業者
  ト云フモノガ隨分澤山アルノデアリマス、
  現ニ三河ノ東參製絲組合ノ如キハ、是非ト
  モ此國內用生絲ノ製造ダケハ、之ヲ本法ヨリ
  除外シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ切ナル希望ガ
  出テ居ルコトデアリマス、政府當局ニ於キ
  マシテハ如何ナル希望ガ當業者ニアリマシ
  テモ絕對ニ之ヲ除外シナイト云フ御考デア
  ルカドウカ、之ヲ一ツ御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=47

  ---

• 048・入江魁

  ○入江政府委員　器械生絲ニ於キマシテ、
  絲自體カラ考ヘマスルト、ソレガ國用向デ
  アルカ、輸出向デアルカト云フ區別ハ、非
  常ニ困難デアラウト考へテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ當局ト致シマシテハ、原則トシテ
  除外ヲシナイ、此適用ヲ全部受ケサセル、
  斯ウ云フ方針ノ下ニ進ミマシテ、是ハ主ト
  シテ或ル工場カラ製產サレマスルモノガ、
  是ガ國內向ナリ、或ハ輸出向ナリト區別ス
  ルト云フコトハ、絲ソレ自體カラ困難デア
  ル、デアリマスルガ、只今此點ニ付キマシ
  テ考ヘテ居リマスルコトハ、工場ノ特ニ小
  サナモノニナリマスルト、全然輸出ヲシナ
  イ、内地ノ織物ノミニ使ッテ居ル、山梨縣ノ
  甲斐絹ノ原料ニ致シマスル工場ガ、殆ド輸出
  向ノ絲ヲ挽イタコトガナイ、斯ウ云フ風ナ
  モノガアルト云フコトモ承ッテ居リマス、ソ
  コデ此點ニ付キマシテハ、實ハ私共ノ方デ
  モ考ヘテ居ル點デゴザイマシテ、此差上ゲ
  マシタモノヽ中ニ、其點ニ付テハ明瞭ニシ
  テ置カナイノデアリマスガ、當局ト致シマ
  シテハ、原則トシテ其全部ヲ免許セシムル、
  隨テ第一條カラハ除外ハ致シマセヌガ、此
  製絲業法ノ附則ノ中ニ但書ガ載ッテ居リマ
  ス「本法施行ノ日ヨリ十年以內ニ命令ノ定
  ムル條件ヲ具備シ」云々ト云フヤウナ點ガ
  ゴザイマスガ、此附則ノ點ニ於キマシテ、
  取締上十分デアルカ、例ヘテ申シマスルナ
  ラバ、或ル工場ガ自分ノ方ノ工場ハ輸出向
  ニハ全然適セナイト云フヤウナコトヲ屆ケ
  出テ參リマシタ場合、ソレガ果シテ眞ナリ
  ヤ否ヤト云フコトノ取締ガ、十分出來ルト
  云フコトガ認メ得ラレマスルナラバ、ソレ
  ハ除外シテモ宜イノヂヤナカラウカ、除外
  ト申シマスノハ、附則ノ點カラ考ヘマシテ、
  將來ニ於テ尙ホ存續ヲ認メテ置クノデアラ
  ウカ、新ニ出來マスモノヲ矢張リ除外シテ
  シマヒマスナラバ、到底取締ハ困難ヂヤナ
  カラウカ、新設致シマスルモノガ國用ノモ
  ノデアルト云フヤウナコトニ致シマシテ、
  事實上輸出ヲヤルト云フヤウナモノガ、澤
  山ニ出テ來ルト致シマスト、折角此免許制
  度ガ出來タ趣旨ニ反シマスルノデ、要スル
  ニ現狀ノモノニ於キマシテハ、サウ云フ點
  ニ付テ、考ヘテ見タイト云フ積リデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=48

  ---

• 049・加藤知正

  ○加藤委員　サウシマスト、只今政府委員
  ノ御說明カラ言フト、機械製絲デアルト、
  是ガ輸出スルモノデアルカ、國用ノ方ヘ振
  向ケラレルモノデアルカト云フ區別ガ殆ド
  付カナイ、而シテ取締サヘ十分ニ付クナラ
  バ或ハサウ云フ餘地ヲ與ヘテモ宜イケレド
  モ、此取締ガ殆ド付ク見込ガナイカラシテ
  國用生絲ソノモノヲ除外スル譯ニ行カナ
  イ、斯ウ云フ風ニ伺ヒマシタガソレニ間違
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=49

  ---

• 050・入江魁

  ○入江政府委員　サウ申上ゲタノデハナイ
  ノデアリマス、私共ト致シマシテ器械製絲
  ノコトヲ申上ゲタノハ、或ハ加藤サンニ對
  シテ失禮デアッタカモ知レマセヌガ、絲其物
  カラ考ヘルナラバ、之ハ國用ナリ、之ハ輸
  出向ナリト云フコトヲ判斷スルノハ困難ヂ
  ヤナカラウカ、只今デモ工場自體カラ考へ
  見マスナラバ、二十トカ、三十トカ、五十
  トカ、六十トカト云フ小サナ工場ニナリマ
  スルト、横濱、神戶ニ持ッテ參リマシテモ、非
  常ナ費用ヲ要シマス上、檢査手續ガ面倒デ
  アルト云フヤウナコトカラ致シマシテ、國
  有ノミニ使ッテ居ルモノガ相當アルノヂヤ
  ナイカ、アルト信ジテ居リマス、サウ云フ
  風ナモノニ於キマシテハ、取締ノ點デ、當
  局ガ取締ト云フコトヲ致シマスレバ、出來
  ナイコトハナイノデアリマスガ、サウ云フ
  點ニ付テ相當考慮シテ見タイ、隨テ是ハ本
  法カラ除外スルト云フノデナクテ、附則ノ
  方ニ置キマスル點カラ、現在ノヤウナ國用
  ト輸出向トヲ屆ケサシテ置キマシテ、其屆
  出ニ違反シテ輸出致シマス者ハ、其罰則ニ
  依ッテ取締ル、斯ウ云フ風ニ致シマシテ、國
  用ヲ除外シテモ宜イノヂヤナカラウカ、斯
  ウ云フコトデ目下其〓究ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、勿論〓究ト申シマシテモ、大體
  十月一日カラ施行スル考デ居リマスノデ、
  ソレ迄ニハ施行細則ノミニ依ッテ、今御話ノ
  ヤウナ點ハ除外シタイト云フ希望ヲ以テ進
  ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=50

  ---

• 051・加藤知正

  ○加藤委員　更ニ伺ヒマスガ、此座繰製絲
  ノ種類ハ大分澤山アッテ、六萬幾ラアルト思
  フ、其座繰製絲ヲ除外セラレタ理由ヲ一ツ
  伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=51

  ---

• 052・入江魁

  ○入江政府委員　此座繰玉絲デアリマスト
  カ云フ方面ニナリマスト、大體ニ於キマシ
  テ輸出致シマスノハ、アリマシテモ極ク少
  量デアリマス、ト云フコトヽ又是ハ一ツ
  ニハ家內工業式ニナッテ居ルモノガ、非常ニ
  多イノデゴザイマス、絲ニ對スル原料ガ、
  是ハ私ガ申上ゲルマデモナク違ッテ居リマ
  スノデ、サウ云フ點カラ致シマシテ、座繰
  トカ、玉絲工場トカ、假ニ工場ノ形體ヲ備
  ヘタモノデモ、除イテ宜イヂヤナイカト云
  フ趣旨デ、除イタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=52

  ---

• 053・加藤知正

  ○加藤委員　只今政府委員ノ仰セノ如ク玉
  絲ハ全然其原料ハ違ヒマスガ、座繰ハ申ス
  マデモナク殆ド機械製絲ト別ニ原料ニ變リ
  ハナイト言ッテモ宜カラウト思フ、唯座繰製
  絲ニ用ヰルモノハ同ジ原料ノ中デモ良イ原
  料ノ方ヲ機械ニ廻シ、惡イ原料ヲ座繰ノ方
  ニ廻ハスト云フ一般當業者ノ傾向ガ無論ア
  リマスケレドモ、併ナガラ此座繰ニ於テモ
  隨分優良ノ原料デ優良ナ生絲ヲ拵ヘテ、サ
  ウシテ之ヲ輸出スルモノモ少ナカラザルヤ
  ウニ考ヘテ居ルノデアリマス、是ガ家内工
  業的ニヤッテ居ルノデアルカラ云々ト云フ
  御話デアリマスガ、サウ云フヤウナ見地カ
  ラ申シマスルト云フト、此機械製絲ノ方デ
  モ殆ド十釜トカ二十釜トカ云フヤウナ小サ
  ナ工場ニナリマスレバ、申上ゲルマデモナ
  ク家內工業的ニ經營シテ居リマスモノガ大
  分デアルノデアリマス、唯ソレガ機械ト云
  フ名前ガ付イテ居ル位ノ程度ノモノデアリ
  マシテ、殆ド座繰トサウ大シタ變リノナイ
  ヤウナモノガ大分アル、斯ウ云フ立場カラ
  之ヲ見マスルト、一方ハ座繰製絲デアルガ
  故ニ之ヲ除外スル、一方ハ機械製絲ト云フ
  名前ガ付イテ居ッタカラ、家內工業的ニ之ヲ
  經營シテ居ッテモ、本法ニ依リ取締ル、斯ウ
  云フコトニナルト、自然ソコニ不公平ヲ免
  レヌコトニナラウト思フノデアリマス、此
  點ニ付テ政府委員ノ御考ハ如何デアリマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=53

  ---

• 054・入江魁

  ○入江政府委員　私ヨリ加藤サンノ方ガ專
  門家デアリマスノデ、私說明ヲ申上ゲルノ
  ハドウカト思フノデアリマスガ、假ニ私ノ
  方ノ技術員ノ言葉ヲ借リテ申上ゲマスル
  ト、大體座繰ト機械生絲トノ製品ガ違フ、隨"ツ
  テ多少ハ輸出ガアルカトモ存ジマスガ、殆
  ンド稀レデハナカラウカ、輸出シテモ非常
  ニ不利デアル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
  シテ、大體區別シテ宜イノデハナカラウカ、
  製絲業ノ合理經營ト云フ點カラ申シテモ、
  座繰ノ如キ狀態デハ相當不利益デハナイカ
  ト考ヘマスノデ、大體座繰ヲ拔イタ方ガ宜
  イノデハナカラウカ、然ラバ十釜、二十釜
  位ノモノハドウスルカ、不公平ヂヤナカラ
  ウカ、家內工業式ノモノヂヤナカラウカト
  云フ御話デアリマスガ、實ハソレガ私共ノ
  方デ考慮シテ居ル點デ、是ハ大體本法ニ依ッ
  テ總テノ取締ヲシテ參リマス、隨テ整理合
  同或ハ共同施設ト云フヤウナ方面デ、將來
  斯ウ云フ製絲家ノ奬勵施設ト云フコトモ
  ヤッテ參リ、助長シテ行クト云フコトヲ一面
  考ヘルト同時ニ、今申シタ國用生絲ト云フ
  モノニ對シテハ、或ル釜數ヲ限リ除外シヨ
  ウカト云フ其標準ニ付テ、此處デ私ダケノ
  考ヲ申上ゲテ宜イノデアリマスガ、實ハ今
  其點ヲ技術方面ニ於テ〓究サレテ居リマス
  ノデ、今此處デ申上ゲテシマッテモドウカト
  考ヘマスノデ、相當程度ノ釜數ノモノハ、
  國用向トスルモノニ對シテハ、附則ニ於テ
  除外シタラドウカ、十年後ニ於テモ存續セ
  シムル、斯ウ云フ方面デ行ッタラドウカト
  云フ考ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=54

  ---

• 055・加藤知正

  ○加藤委員　御趣旨ノアル所ハ能ク分リマ
  シタ、十釜、二十釜ト云フヤウナ小製絲家、
  殊ニ國有向ト云フヤウナモノヲ製絲スル
  者ニ對シテハ、社會政策ノ上カラ見テモ、
  斯ウ云フモノヲ壓迫スルヤウナコトハ甚ダ
  宜シクナイコトヽ思ヒマスカラ、其點ニ付
  テハ政府ニ於テモ特ニ御考慮ヲ願ヒマス、
  ソレカラ第二條ノ免許制度ノコトニ付テ靑
  木、百瀨兩君カラ釜數等ニ付テノ質問ガア
  リマシタガ、此免許ノ資格ト云フコトニ付
  テ伺ッテ見タイト思ヒマス、此製絲業者ノ資
  格ニ付テハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居ル
  カ、御承知ノ如ク〓種製造業者ノ如キモ其
  資格ヲ限定サレテ居リマスガ、本法ヲ施行
  スルニ付テモ、製絲業者ノ資格ガ相當限定
  セラレナケレバナラヌト思ヒマスガ、此點
  ニ付テ御腹案ガアッタナラバ伺ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=55

  ---

• 056・入江魁

  ○入江政府委員　此資格ニ付テハ、少クト
  モ此工場ヲ經營スル上ニ於テ相當ノ者、抽
  象的ニ申ストサウナリマスガ、例ヘバ此業
  務ニ相當經驗アル者、是ハ矢張地方々々ニ
  依ッテ色々事情モ異ルト考ヘマスガ、相當業
  務ニ關シ經驗ヲ有スル者、個人ナラバ大體資
  產ノ狀況ニ依ッテ、相當資產ノアル者、或ハ
  會社ナラバ相當資本ヲ有シテ居ルモノ、斯
  ウ云フ風ナ種々ノ點ニ付テ考ヘテ見タイ、
  尙又之ニ付テ私共ノ方デハ、一工場每ニ免
  許ヲシテ行キタイト云フ考ヲ有ッテ居リマ
  スノデ、今申上ゲタヤウナ工場ヲ經營スル
  ダケノ、相場ノ資格ヲ有スル者、此點ニ付テ
  ハ施行規則ニ書クコトハ出來ナイノデアリ
  マスガ、サウ云フ點ニ付テハ此法ガ施行セ
  ラレルニ當ッテ、地方長官トモ當局ノ方針ヲ
  十分打合ヲシテ、考ヘテ見タイト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=56

  ---

• 057・加藤知正

  ○加藤委員　此資格問題ハ輕イヤウデアリ
  マスケレドモ、中々重大ナル責任ノアル問
  題ト思ヒマス、ドンナ製絲業デモ其人ヲ得
  ルト得ザルトニ依ッテ成功モスレバ、不成功
  ニモ終ルコトハ申上ゲルマデモナイノデア
  リマスカラ、斯樣ニ立派ナ法律ヲ拵ヘテ取
  締ル以上ハ、其資格ニ付テ餘程重キヲ置イ
  テ御考ニナラナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、私ノ聽キヤウガ惡イノカ、只今地方長
  官ト相談シテ云々ト云フヤウナコトデアリ
  マシタガ、甚ダ失禮ナガラ地方長官ナンカ
  ハ餘リサウ云フコトハ能ク分ルマイト思
  フ、是等ノコトハ相當蠶絲業關係ノ團體モ
  アルコトデアルカラ、能クソレ等ノ人々ノ
  意見モ御徵シニナッテ、相當立派ナル資格ヲ
  具備スル者ヲ之ニ充テルヤウニナサラネバ
  イケナイト思ヒマス、是ハ只〓自分ノ考ヲ
  申述ベテ御參考ニ供スル次第デアリマス、
  尙ホ御伺ヒシタイノハ、同ジ釜數ト申シテ
  モ其製絲業ニ依ッテ色々ノ種類ガアラウト
  思ヒマス、申上ゲルマデモナク大體ニ於テ
  立繰式ト座繰式ノ二ツニ分レルダラウト思
  ヒマスガ、其立繰式ノ中ニハ其種類ガ殆ド
  三十種類モアルト云フコトデアル、例ヘバ
  十口以上ノモノ、十二口以上ノモノ、或ハ
  二十口、三十口ト云フャゥナ具合ニ、同ジ釜
  デモ其口數ノ多イモノモアレバ少イモノモ
  アル、只〓單ニ釜ト言ヘバ皆同ジヤウデアル
  ガ、今申シタヤウナ具合ニ區別ガアリマス
  カラ、政府當局ニ於テハ此釜其モノニ付テ
  ハドウ云フモノヲ一體標準トシテ、茲ニ釜
  數其モノヲ百五十ト御決メニナッタカ、ソレ
  ヲ一ツ伺ッテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=57

  ---

• 058・入江魁

  ○入江政府委員　御話ノヤウニ製絲ノ器械
  ニ付キマシテハ、種々ナモノガゴザイマス
  ノデ、今御話ニナッタノハ多條ノ方ノ事ダト
  考ヘマスルガ、ソレハ釜數ニ依リマスル事
  ハ、御話ノ如クデアリマスルノデ、此點ニ
  付キマシテハ數人共通デ繰絲鍋ヲ用ヒル設
  備ト云フ風ナモノデ、繰絲ヲ致シマスルモ
  ノニ付テハ、繰絲者一人分ヲ大體一釜ト、
  斯ウ見タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=58

  ---

• 059・加藤知正

  ○加藤委員　サウスルト詰リ釜數ガ幾ラア
  リマシテモ、一人ガソレヲ監督シテ繰絲致
  シマスレバ、ソレヲ一釜ト御覽ニナルノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=59

  ---

• 060・入江魁

  ○入江政府委員　大體仰セノ通リデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=60

  ---

• 061・加藤知正

  ○加藤委員　サウシマスルト、此釜數ト云
  フ事ハ、洵ニドウモ標準ガ定ラナイヤウナ、
  極メテ曖昧ナモノニナリハ致シマスマイ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=61

  ---

• 062・入江魁

  ○入江政府委員　大體今マデノ私共ノ調ヲ
  見マスルト、統計表ニ依リマシテ、一番搾-
  能力ト云フ點カラ考ヘマシテ、一工女ノ扱
  ヒマスルモノデ大〓誤リナカラウ、其點ニ
  付テハ、尙ホサウ云フ特殊ナ場合ニ付テハ
  御話ノヤウナ事ガアルト思ヒマス、其點ニ
  付テハ何カ其處ニ特殊ナ規定ヲ置ク方ガ、
  或ハ宜イヂヤナカラウカト云フ、實ハ今問
  題モアリマスガ、今原則ト致シマシテハ繰
  絲者一人ノモノヲ以チマシテ、一工女トス
  ル、唯〓器械ニ依リマシテハ違フモノガアリ
  マスノデ、サウ云フ場合ニハ、例ヘバ先程
  申上ゲマシタノデアリマスガ、全國平均ノ
  一釜ノ能力ガ大體百三十五匁目ト云フャウ
  ナ事ニナッテ居リマスガ、サウ云フヤウナ點
  カラ規定ヲ置カウカト云フ事モ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=62

  ---

• 063・加藤知正

  ○加藤委員　此釜數ノ問題ハ本法適用ニ於
  キマシテ最モ重大ナ問題ト思ヒマスルカ
  ラ、諄イヤウデアリマスルケレドモ、モウ
  少シ諒解ノ出來ル御說明ヲ戴キタイト思フ
  ノデアリマス、只今政府委員ノ御說明ニ依
  リマスト云フト、一工女ノ監督スルモノヲ
  以テ一釜ト見ル、斯ウ云フ事デアリマスル
  ガ、サウ致シマスルト云フト、是レ亦十年
  後ニ於キマシテ機械ガドノヤウニ發達セヌ
  トモ限ラナイ、其機械ノ進步ノ結果ガ、
  人デ以テ五釜モ六釜モ持ツ-是ハ假定
  デ、假定ノ事ヲ申上ゲマス事ハ甚ダ失禮デ
  アリマスケレドモ、サウ云フ事モ想像シナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマス、今政府
  委員ノ說明ニ依リマスト、一人ノ工女ノ擔
  當スルモノヲ以テ、卽チ一釜ト見做ス、二
  釜受持ッテモ或ハ三釜受持ッテモ一釜ト見做
  サルヽヤウニナルノデアリマス、サウスル
  ト是ガ取締上甚ダ不都合ヲ其處ニ生ジハセ
  ヌカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレル、ソコデ此
  點ヲモウ少シハッキリ伺ッテ見タイト思フノ
  デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=63

  ---

• 064・入江魁

  ○入江政府委員　大體技術ノ方面カラ〓究
  致シマシテ、所謂多條製絲器械ニ於キマシ
  テハ繰絲者一人ノ分量ト云フモノガ大體
  一釜位ニ當ッテ居ルノデハナイカ、ト云フノ
  ハ、先程モ靑木サンノ御尋ノ時ニ御答申上
  ゲテ置キマシタノデゴザイマスガ、多條ノ
  方ニ於キマシテハ、寧ロ其枠ノ囘轉ガ遲イ
  ト云フ關係カラ致シマシテ、捲上生絲ノー
  -何ト申シマスカ、其尺數ト云フモノガ、
  サウ思ッタヨリ多イノヂヤナイカ、ヤハリ一
  人ノ能力ニ於キマシテ、サウ大差ハナイヂ
  ヤナイカ、斯ウ實ハ技術上ノ方ニ於キマシ
  テ考ヘテ居リマス、併ナガラ勿論是ハ一釜
  標準デ致シマスヨリモ、多イトハ考ヘテ居
  リマスガ、其ノ多イ割合ガソンナニヒドク
  ハナカラウト思ッテ居リマス、例ヘバ一釜ヲ
  生產シマスモノガ百三十五匁目ナラバ、其
  三倍モ出來ルト云フャウナコトハ、ナイヂ
  ヤナカラウカ、ヤハリ此點ニ於キマシテハ、
  大體特別ナ器械以外ニ於キマシテハ、今ノ
  吾々ノ見テ居リマスヤウニ、繰絲者一人分
  ノ分量ヲ以チマシテ、一釜ト見テ大差ガナ
  イヂヤナイカ、ソコデ先程御話ニゴザイマ
  シタヤウニ、色々ナ機械ガアリマス、特殊ナ
  器械ガ發達シテ參リマシタ、或ハ十年間位
  ニ非常ニ又進步ヲシテ來ルト思フ、斯樣ナ
  場合ニ於キマシテハ、當然是ハ其場合ニ付
  テハ、相當考慮スル必要ガアルト考ヘテ居
  リマスガ、只今ノ所デハ大體ニ於キマシテ
  今申上ゲタヤウニ見テ、誤リハナイノヂヤ
  ナカラウカ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=64

  ---

• 065・青木精一

  ○靑木委員　問題ガ私ノ心配シテ居ル點
  ニ、恰度參ヲテ來テ居リマスルカラシテ、尙
  ホ御伺シタイト思フノデスガ、現在ノ常識
  カラ申シマスレバ、一釜一人ト云フ立前デ
  御進ミニナル事ハ、當然デアラウト思ヒマ
  スルガ、是ガ中々今後ニ於キマシテハ、
  人デ二釜三釜ヲ繰絲スル場合ガ、實現ヲシ
  テ來ルト私ハ確信ヲ致シテ居リマスルカ
  ラ、只今局長ノ、一釜ガ卽チ一人ノ繰絲能
  率、斯ウ云フ限定的ノ御說明ダケデハ、將
  來ニ備ヘルニ於テ不備ノ點ガ起ッテ來ハセ
  ヌカ、故ニ私ハ其規定ニ加フルニ、但書デ
  モ何デモ宜シイカラシテ、能率本位デ見タ
  ル基準ヲ御定メニナル事ガ必要デハナイ
  カ、斯ウ考ヘテ居リマス、何等カソコニ別
  ナ規定ヲ設ケテモ宜シイト云フヤウナ話モ
  アリマシタカラ、其點ヲ明ニシテ置キタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=65

  ---

• 066・入江魁

  ○入江政府委員　私ノ申上ゲマシタ事ニ付
  キマシテハ、大體御質問ノ御趣旨トハ餘リ
  變ラヌト思ッテ居ルノデアリマスルガ、今ノ
  現狀ニ於キマシテハサウ云フ風ニ考ヘテ居
  リマスルノデアリマス、特殊ナ器械モ中ニ
  ハアリマスケレドモ、將來ハ或ハ口數ニ依
  リマシテ、ヤラナケレバナラヌノヂヤナイ
  カト云フヤウナ點、此點ニ付キマシテハ、
  實ハ施行細則ヲ作リ上ゲマスル時ニ當リマ
  シテハ、今加藤サンニ申上ゲマシタヤウニ、
  相當ノ生產ト云フ方面カラモ、規定ヲ設ケ
  テ行キタイト云フ事ヲ、實ハ〓究シテ居ル
  ノデアリマス、餘リ例ガ澤山ナイモノデア
  リマスカラ、ソレデ實ハ一工女ノ能力ト云
  フ點カラ申上ゲテ居ルノデアリマス、般
  的ニ大體ノ一ツノ原則ヲ定メマシテヤル、
  多少不備ノ點ニ付キマシテハ、特殊ナ場合
  ハ特殊ノ場合デ、相當規定シテ行キタイト
  云フ考ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=66

  ---

• 067・加藤知正

  ○加藤委員　政府委員モ御承知ノヤウニ、
  中々器械ニハ種類ガ多ウゴザイマスシ、ソ
  レカラ生產能力ニ於キマシテモ、靑木君ガ
  先刻言ハレタ如クニ、中々相違ガアルノデ
  アリマス、全國平均ハ百三十何匁目ト云フ
  御話デアリマスルガ、昨今ノ能率ハ大抵ハ
  百五十匁目位ノ範圍ニアルノデアリマス、
  中々是モマダ一定ハ致シテ居リマセヌ、
  私共ノ考デハ、同ジ釜數ト云フテモ只今
  申上ゲマシタヤウニ單條式ト多條式ノ差ニ
  依ッテ中々口數ニ相違ガアルノデアリマシ
  テ、其釜ヲ幾釜ト云フコトヲ標準ニスルト
  云フコトハ、大ニ穩當ヲ缺クヤウナ感ジガ
  致シマス、デアリマスカラ、寧口是ハ生產
  量ニ依ッテ其標準ヲ定メル方ガ宜イノヂヤ
  ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  此點ニ付テ政府當局ニ於テハ何等カ御〓究
  ニナッタ點ガアリマシタナラバ、序ニ御伺致
  シテ見タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=67

  ---

• 068・入江魁

  ○入江政府委員　實ハ其點ニ付キマシテ、
  非常ニ攻究シタノデアリマシテ、然ラバド
  ウ云フ目安ヲ置クカト言ヒマスト、ドウシ
  テモ現在ノ所デハ、ヤハリ此釜數ニ置クト
  云フ方ガ明瞭デハナカラウカ、又民間ノ團
  體等ニ於キマシテモ、大體釜數ノ標準ヲ御
  示シニナッテ居ル所モゴザイマシテ、抽象
  的ニ決メルト云フコトハ困難デハナカラウ
  カ、寧ロ只今ノ所デハ釜數ヲ以テ押ヘルノ
  ガ先ヅ明カデアラウ、斯ウ考ヘマシテ、先
  程靑木代議士ニ申上ゲタノデアリマスガ、
  色々將來ノ變化等ニ應ジマシテ、其時々ニ
  依リマシテ、ヤハリ是ハ相當ニ斯ウ云フ點
  ニ付キマシテモ考ヘテ見ナクチヤナラヌヂ
  ヤナイカト云フヤウナ意味カラ、此點モ實
  ハ施行細則ニ讓リマシテ、出來ルダケ實用
  シテ行キタイ、斯ウ實ハ考ヘテ居リマスノ
  デ御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=68

  ---

• 069・加藤知正

  ○加藤委員　尙ホ私釜ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、色々御伺シテ見タイト思ヒマスケレド
  モ、先刻申上ゲマシタヤウニ大臣ヲ通シテ
  御說明ヲ願ヒタイト思フコトガアリマスカ
  ラ、此問題ハ此程度ニ止メテ置キタイト思
  ヒマス、更ニ第三條ノ「主務大臣ハ製絲業
  者ニ對シ、製絲業ノ統制上必要ナル事項ヲ
  命ズルコトヲ得」斯ウアリマスガ、此製絲
  業者ノ統制上必要ナル事項トハドウ云フモ
  ノヲ言フノデアリマセウカ、是ヲ伺ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=69

  ---

• 070・入江魁

  ○入江政府委員　茲ニ書イテアリマスル第
  三條ノ統制ト申シマスルモノハ、大體私共
  ガ規定致シマスル意味ハ、平常ニ於キマシ
  テハ成ベク斯ウ云フ法ノ規定ノ適用ト云フ
  モノハシナイ、唯當業者ニ於キマシテ、團
  體等ノ力ヲ以チマシテ、任意的統制ヲ以テ
  總テノ問題ヲヤッテ行ク、尙ホソレデモ統制
  ガ取レナイヤウナ非常時ノ場合ニ於キマシ
  テハ、出來マスルナラバヤリタイト云フ考
  ヲ實ハ持ッテ居ルノデアリマス、然ラバドン
  ナコトヲスルノデアルカト申シマスルト、
  大體ニ於キマシテ、製絲業全般ノ統制ヲ圖
  リ更ニ必要ノアリマスル時ニ、是ハ非常
  時デナクテモ、不斷ヤラナケレバナラナイ
  コトモゴザイマスガ、例ヘバ製品ノ規格ノ
  統一デアリマスルトカ、或ハ進デ製造販賣
  ニ關シマスル制限デアリマスルトカ云フヤ
  ウナ所迄進ンデ行キタイ、斯ウ云フ考ヲ以
  チマシテ、茲ニ統制命令ト云フコトヲ置イ
  タノデアリマス、隨テ施行細則ノ方面ニ於
  キマシテハ、只今ノ所デハ規定ハ置カナイ
  考デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=70

  ---

• 071・加藤知正

  ○加藤委員　本法ニ於ケル製絲業上ノ統制
  ノ云フコトヽソレカラシテ他ノ蠶絲業組
  合法ニ於ケル統制ト云フコトニ於テ相違ガ
  アリマスカ、アリマセヌカ、若シ相違ガア
  リマスルナラバ、當局ノ御考ナサル其相違
  點ヲ此點ガ違フ、斯ウ云フコトヲ一ツ承リ
  タイ、ナケレバナイデ宜イ、アッタラバ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=71

  ---

• 072・入江魁

  ○入江政府委員　大體私共ハ斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス、只今ゴザイマス蠶絲業組
  合法ニ於キマスル、第三條ダト思ッテ居リマ
  スガ、組合法ニ於キマスル製絲業ノ改良奬
  勵又ハ統制ヲ爲スト云フ規定ガアルノデア
  リマスガ、ソレハ要スルニ組合ガ任意的ニ、
  自治的ニ總テノ蠶絲業ノ改良奬勵發達ト
  云フヤウナ點ニ付キマシテ、爲スノデアッ
  テ、詰リ本法ニ制定致シマシタ第三條ノモ
  ノハ、ドッチカト申シマスト、組合ガ自治的
  ニヤリマシテモ能ハザル場合、或ハ〓體ニ
  於キマシテ或事ヲ統制シヨウト致シマシテ
  モ、組合ノ一部ニ於テ反對ヲシテ、決議モ
  出來ナイ、斯ウナリマスト云フト、國家非
  常時ト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ國家
  自ラ之ヲヤラナケレバナラナイト云フヤウ
  ナ事態ガ、出テ來ハシナイカ、斯ウ云フ風
  ナコトヲ考ヘテ居リマスノデ、只今ノ蠶絲
  業ノ方ノ組合法ニアリマスノト、此製絲業
  ノ免許製ニアリマスルモノヽ統制トハ、サ
  ウ云フ意味ニ於キマシテ、非常ニ異ナリヲ
  生ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=72

  ---

• 073・加藤知正

  ○加藤委員　サウシマスト云フト、詰リ蠶
  絲業組合法ノ統制ハ、當業者ノ自治的ノ觀
  念カラ出タ統制、而シテソレニ依テモ尙且
  ツ國家非常時ノ場合ニ於テハ、中々當業者
  ノ自治的ノ觀念デ、統制等ノ取レナイヤウ
  ナモノガアル、本法デハサウ云フ者ヲ詰リ
  統制シヨウ、斯ウ云フヤウニ伺ヒマシタ、
  斯樣ニ伺ッタノニ間違ガナイトシマスレバ、
  詰リドウ云フコトガ、卽チ國家非常時ノ場
  合ニ於テ、統制上必要ト御考デアルカ、ソ
  レヲ具體的ニ一ツ例證ヲ擧ゲテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=73

  ---

• 074・入江魁

  ○入江政府委員　先程私申上ゲマシタノデ
  アリマスガ、此規定ハ成ベク使用シタクナ
  イ意思デアル、變ナ形容詞ヲ借リテ申シマ
  スト、傳家ノ寶刀トシテ之ヲ仕舞ッテ置キタ
  イ、例ヘバ組合ニ於キマシテ、任意的ニ生
  產ノ制限ヲスルト云フヤウナ場合ガアルト
  致シマシテ、其制限ガ旨ク行ハレナイ、成
  ベク斯ウ云フコトハ自治的ニヤラス方ガ、
  私ハ宜イノヂヤナイカト考ヘテ居リマスノ
  デアリマス、併ナガラ或場合ニ於キマシテ、
  組合ノ統制ダケデハ出來ナイト云フヤウ
  ナ、所謂非常時ト云フ時ニ於キマシテ、生
  產制限ト云フヤウナコトヲ行ヒマスル時
  ニ、寧ロ國家自ラ行フ方ガ宜イノヂヤナイ
  カ、勿論サウ云フ場合ハ殆ドナイト考ヘテ
  居ルノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ一ツ
  之デ使用シタイ、隨テドウ云フ場合、〓、
  云フ場合ト云フコトヲ實ハ施行細則等ニ決
  メテ居リマセヌノデ、サウ云フ必要ガ生ジ
  マシタ時ニ、尙其場合ニ就テ決メテ行キタ
  ィ、斯ウ云フ考デ實ハ統制命令ト云フモノ
  ヲ置イタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=74

  ---

• 075・加藤知正

  ○加藤委員　此質問ハ此程度ニ留メテ置キ
  マシテ、更ニ第四條ノ第二項デアリマス「製
  絲業者引續キ一年以上其ノ事業ノ全部又ハ
  一部ヲ爲サザルトキハ主務大臣ハ其ノ免許
  ヲ取消シ又ハ其ノ事業ヲ制限スルコトヲ
  得」斯ウゴザイマス、此事業ノ全部トカ又
  ハ一部ト云フヤウナコトハ、ドウ云フ意味
  ニ解釋シテ宜シイノデアリマスカ、一寸漠
  然トシテ居ッテ、意味ノ解釋ニ苦シミマスカ
  ラ、此點モ說明シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=75

  ---

• 076・入江魁

  ○入江政府委員　實ハ大シタ深イ意味ヲ
  有ッテ居ルノデハナイノデアリマスガ、例ヲ
  舉ゲテ申シマスト、三百釜ノ認可ヲ受ケタ
  工場ガアル、然ルニ其工場ハ百釜ダヶ休ン
  デ居ル、サウ云フ風ナ時ニ於テ、或ハ全部
  取消スカト云フト、色々ナ原因ガアリマス
  ノデ、其場合ニ事情ニ依ッテ、全部又ハ一部
  ヲ取消ス、斯ウ云フ意味デ全部又ハ一部ト
  シマシタノデ、別ニ深イ意味ヲ有ッテ居ル譯
  デハナイガ、サウ云フ場合ガ想像シ得ルノ
  デアリマス、二百釜ノ場合ニ、假ニ五十釜
  ダケ何カノ事情デ休ンデ居ル、其場合ニ五
  十釜ダケヲ取消スト云フヤウナ場合ヲ想像
  致シテ、一部ト云フヤウナ風ニ規定ヲ致シ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=76

  ---

• 077・加藤知正

  ○加藤委員　サウシマスト例ヘバ二百釜ノ
  製絲工場ガアッテ、何カノ都合デ其全部ノ運
  轉ガ出來ナイ、斯樣ナ時ニ五釜ナリ十釜ナ
  リ働クコトガ出來ナイト云フコトガ一年間
  續イタ時ニハ其免許ヲ取消ス、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=77

  ---

• 078・入江魁

  ○入江政府委員　此規定ハ御承知ノ如ク、
  其事業ヲ制限スルコトヽナッテ居リマスノ
  デ、大體其時々々ノ事情ニ依ッテ、御話ノ如
  クナルノデハナカラウカ、併ナガラ大體、
  假ニ二百釜ノ工場ガアリマシテ、五十程休
  ンデ居ッテモ、マア餘リ差支ナイト云フ場合
  ナラバ、五十釜休ンデ居ルカラ、之ヲ直ニ
  取消シテシマフト云フ趣旨デハ、決シテナ
  イノデアリマス、其事情々々ニ依ッテ、或ハ
  資本ガ無クナッテシマフトカ、色々ナ關係カ
  ラ、工女ノ賃銀モ支拂ヘナイト云フヤウナ
  コトニナリマシテ、經營上宜シキヲ得ナク
  ナッテシマッタト云フヤウナ、實情ニナリマ
  スト、其時ハ或ハ五十釜減シタ方ガ宜イト
  云フコトガ、出テ來ルカモ知レナイ、サウ
  云フヤウナ時ニ、運用シタイト云フ考デ、
  是ハ規定シテアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=78

  ---

• 079・加藤知正

  ○加藤委員　サウシマスト例ヘバ二百釜ノ
  モノガ五十釜ダケ休ンダトシマスレバ、是
  ハ百五十釜アルカラ本法ノ規定ニ適ッテ居
  リマスケレドモ、百五十釜ノモノガ十釜カ、
  二十釜休ンダ場合ニハ、是ハドウ御取扱ヒ
  ニナルカ、是ハ矢張取消ス方ニ入リマスカ、
  事業ヲ制限スル方ニ入リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=79

  ---

• 080・入江魁

  ○入江政府委員　嚴格ニ申上ゲマスレバ、
  御話ノ如ク取消スコトニナッテシマヒマス
  ガ。是ハ矢張事情々々ニ依ッテ違ヒマス、モ
  ウ少シ極端ニ申上ゲマスレバ、百五十釜ノ
  中一釜休ンデ、百四十九釜ニナッタ、サウ云
  フ實例モナイコトハナイ、アルカモ知レヌノ
  デアリマスガ、ソレハ矢張常識デ考へマシ
  テ、其事情ニ卽シテヤッテ行ク方ガ、宜イデ
  ハナイカト考ヘテ居リマスノデ、其爲ニ制
  限スルモノデナイト云フ風ナ、任意的ナ規
  定ニシテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=80

  ---

• 081・加藤知正

  ○加藤委員　此事業ヲ制限スルモノデナイ
  ト云フ意味ガ私ハ一寸分リ兼マスガ、是ハ
  ドウ云フ風ニ御取扱ニナルノデアリマス
  カ、事業ヲ制限シテモ差支ナイ、ソレハ其
  工場主ガ自分自ラ百五十釜ノモノヲ或ハ百
  三十釜位ノ程度ニ縮メテ一向差支ナイ、斯
  ウ云フ意味ニ解釋スルノデアリマスカ、或
  ハ又監督官廳ノ方デ其釜數ガ減ッタ以上ハ、
  其減ッタダケノ仕事ヲ制限スルト云フノデ
  アリマスカ、ソレニハドウ云フヤウナ意味
  ガ含マレテ居ルノデアリマスカ、其點ガド
  ウモ是ダケノ字句デハ分リ兼マス、之ヲモ
  ウ少シハッキリ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=81

  ---

• 082・入江魁

  ○入江政府委員　大體私達ハ斯ウ云フ點ヲ
  豫想シテ居リマス、兎ニ角免許ヲ受ケント
  致シマス者ガ、表面上百五十釜ト云フ屆出
  ヲシテ、事實ハ百釜シカヤッテ居ラヌ、斯ウ
  云フ風ナコトニナルト、相當取締ル必要ガ
  アルデハナカラウカ、隨ッテ是ハ營業製絲方
  面ニ於テハ、餘リ適用スルコトハナカラウ
  ト考ヘテ居リマス、產業組合ニ關係ノアル
  製絲デアリマシテ、組合員ノ供給スル繭ガ
  不足致シマシタリ、其所屬組合員ノ員數ガ
  減少シテ來タト云フヤウナコトカラ、已ム
  ヲ得ズ事業ノ一部ヲ廢メナケレバナラヌ、
  然ルニ初メ屆出テタカラ、二百釜ヲヤッテ居
  ラナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナリマ
  スト、却ッテ生產費ガ高クナルト云フヤウナ
  場合ガアリマスノデ、其場合ニハ一定ノ條
  件又ハ期限ヲ附シマシテ、一部ノ休止ヲ命
  ズルト云フ場合ガ、アルデハアルマイカト
  考ヘテ居リマス、隨テ營業製絲ノ方面ニ於
  テハ現在アリマスモノヽ方ニ於テハ、サウ
  大シテ考ヘル必要ハナカラウ、詰リ將來出
  來ントスルモノガ、屆出ノ際ニ百五十釜ナ
  ラ百五十釜ト屆出テ置キナガラ、事實ヤラ
  ナイ、斯ウ云フヤウナ事ヲ想像致シテ、此
  規定ヲ茲ニ設ケタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=82

  ---

• 083・加藤知正

  ○加藤委員　實際ニ於テ釜數ガ全部働イテ
  居ルト云フコトガ少イ場合ガ多イト思ヒマ
  ス.非常ニ絲ノ値段ガ良クテ景氣ノ好イ場
  合ニハ、全部ノ釜數ガ運轉スルト云フヤウ
  ナ場合モ無論澤山アリマスケレドモ、近年
  ノ如ク不景氣ガ連續致シマスト、同ジ工場
  ニアリマシテモ遊ンデ居ル釜ガ中々ニ多イ
  ノデアル、サウ云フ風ナモノト、只今局長
  ノ御說明ニナッタモノトハ全然違フ、一方ハ
  詰リ免許ヲ受ケンガ爲ニ故意ニ官ヲ欺キ胡
  麻化サウト云フ考デ、サウ云フ設備ヲシタ
  カノ如ク見セ掛ケテ、百五十釜ノモノガ百
  釜シカ働イテ居ラナイ、斯ウ云フヤウナモ
  ノハ無論大ニ嚴重ニ取締ラナケレバナラヌ
  ノデアリマス、併ナガラ前申シタヤウナ實
  情ニ在ルモノハ全ク其經濟狀態ノ關係、其
  時ノ絲價ノ關係等ニ依リマシテ、全部働カ
  セタクモ働カセ得ナイト云フヤウナ洵ニ氣
  ノ毒ナ狀態ニアルモノガ、實際ニ於テ尠ク
  ナイ、其二ツノモノガ混同セラレル條項ダ
  ト私ハ思フノデアリマス、是等ノ點ニ付テ
  政府當局ハドウ云フ風ニ考ヘラレテ居ル
  カ、其點ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=83

  ---

• 084・入江魁

  ○入江政府委員　其點ニ付テハ、私ハ實ハ
  混同シテ居ラヌト考ヘテ居ルノデアリマス
  ガ、隨テ第四條ニ於キマシテ、新シク免許
  ヲ受ケタルモノハ一年以內ト書イテアリマ
  ス、「一年以内ニ事業ヲ開始セザル時ハ」云
  々ト書イテアリマス、現在ニ於キマシテハ
  一年以上ト云フ字ヲ使ッタノデアリマシテ、
  成ベク其業態ヲ能ク取調ベマシテ、却テ休
  ンデ居リマスルコトガ、其事業ヲ不確定ノ
  狀態ニ置クト云フヤウナコトノナイヤウニ
  シタイ、斯ウ云フ趣旨カラ、サウ云フ危險
  ヲ取締ルノガ宜イノデハナカラウカト云フ
  風ニ考ヘマシテ、引續キ一年以上ト云フ字
  ヲ使ッテ居ルノデアリマス、然ラバ「以上」デ
  アルカラ、ドノ位迄宜イノカト云フコトニナ
  リマスノデ、時ノ狀況或ハ色々ナ點カラ考
  ヘマシテ、休ンデ居ルモノガ至當デアルト
  認メマスナラバ、嚴重ニシナケレバナラヌ
  ト云フコトニ、此規定ヲ解釋致シマシテ、
  立法致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=84

  ---

• 085・加藤知正

  ○加藤委員　更ニ此第五條ニ付テ伺ヒタイ
  ト思フノデアリマス、「製絲業者ノ所爲ニシ
  テ本法ニ基キテ發スル命令」云々ノ此公益
  ヲ害シ、若クハ害スル虞アリト認ムルト云
  フヤウナコトハドウ云フコトヲ指シテ居ラ
  ルヽノデアルカ、之ヲ今少シ具體的ニ斯ウ
  云フモノガ卽チ公益ヲ害スルモノデアル、
  斯ウ云フモノガ公益ヲ害スルノ虞ガアルモ
  ノデアルト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=85

  ---

• 086・入江魁

  ○入江政府委員　此公益ヲ害シ、又ハ害ス
  ルト云フコトハ、大體私共ノ方デハ、第三
  條ノ統制命令ニ反スル場合ト云フヤウナコ
  トヲ想像致シマシテ、規定ヲ致シタ次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=86

  ---

• 087・加藤知正

  ○加藤委員　第三條ノ統制ニ從ハナイト云
  フヤウナモノヲ公益ヲ害スルト斯ウ今仰シ
  ヤッタヤウニ承リマシタガ、ソレ以外ハアリ
  マセヌカ、例ヘバ繭ノ格付等ガ、將來出來
  ルト致シマスレバ、サウ云フヤウナ格付ニ
  依ッテ取引ヲスルノガ本當デアルニモ拘ラ
  ズ、ソレヲ製絲家ガ胡麻化シテ、サウシテ
  格付ヲ無視シテ取引スルト云フヤウナ場合
  ガナイトモ限ラヌ、或ハ又繭ノ仕入等ニ於
  テ不當ナル繭ノ取引ヲシナイトモ限ラヌ、
  又繭代金等ヲ拂フモノヲ拂ハヌトカ、或ハ
  其〓算取引ノ濫用等ヲヤッテ、サウシテ絲價
  ヲ賣崩スト云フヤウナ、サウ云フモノニ付
  テノコトハ別ニ當局トシテ御考ヘニナッテ
  居ラナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=87

  ---

• 088・入江魁

  ○入江政府委員　今御話ノ格付取引ト云フ
  ヤウナ問題ガ、將來施行サレルト致シマス
  レバ、ヤハリ此第三條ノ統制上ノ問題ガ、出
  テ來ルダラウト思フノデアリマシテ、御話
  ノヤウナ全般的ニ行ハレテ居リマスルモノ
  ニ對シテ、反則者ガアッタト云フヤウナコ
  トニ付テハ、御說ノ如ク公益ヲ害スルト、
  斯ウ認メテ居ルノデアリマス、隨テ此一部
  分ノ、一工場ノ工場主ガ何ト申シマスカ、
  使用人ニ對シテ賃金ヲ支拂ハナイト云フヤ
  ウナ點ニナリマスト、是ハ公益ヲ害スルト
  云フコトハ言ヘナイノデハナカラウカ、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居リマシテ、大體此三條
  ノ統制命令ニ反スルモノト、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=88

  ---

• 089・青木精一

  ○靑木委員　先程局長ハ第三條ノ統制上必
  要云々ノ箇條ニ對シテハ、傳家ノ寶刀トシ
  テ萬一ノ場合ニ備ヘルモノデアル、之ニ依ッ
  テ蠶絲業ノ統制、指揮ト云フコトヲ根本方
  針トシテ示サレタモノデアラウト思ハレマ
  スガ、施行規則ニハ別ニ何等ノ規定ヲ設ケ
  ナイコトヽ云フ御說明デアッタノデアリマ
  ス、其三條ニ對應シテ第五條ノ公益ヲ害ス
  ル云々ト云フ此項ヲ茲ニ含マシテ居ルト云
  フ御說明ハ、少シク矛盾ニ陷リハセヌカト
  思フ、意味ハ或ハサウカモ知レナイガ、然
  ラバ施行規則ニ於テ統制上必要ナル場合ヲ
  御規定ニナッテ置カナケレバ、當業者ハ圖ラ
  ザル陷穽ニ陷レラレルト云フ憂ガアルノデ
  アリマス、而シテ此私ガ解釋スル蠶絲業ノ
  脈絡アル統制指揮ノ下ニ、蠶絲業ヲ統制ス
  ルノダト云フ建前デアルナラバ、ヤハリ第
  三條ハ非常重大ナル事項トシテ、施行規則
  ニ於テ十分其內容ヲ規定シテ置カナケレバ
  相成ラヌト思フ、サウデナケレバ第三條ハ
  今日ノ場合ニ於テハ、甚ダ危險ナル規定ト
  思ハナケレバナラヌ、時ノ主務大臣ガ蠶絲業
  ニ向ッテ干涉壓迫ヲ加ヘル所ノ利器トシテ、
  是ガ傳家ノ寶刀トシテ扱ハレテ居ルト云フ
  風ニナルト、當業者ハ非常ニ不安ヲ懷カザ
  ルヲ得ナイノデアリマス、故ニ此第三條ノ
  統制上必要ナル事項ト云フコトヽ、第五條
  ノ公益ヲ害スル云々ト云フコトヽノ關係
  ヲ、ドウ云フ風ニ結ンデ來ルカト云フト、
  私ノ解釋ハ此統制指揮ト云フヤウナ大キナ
  目的ノ爲ニ、此條項ヲ置イタモノデナイト
  云フコトニ解釋サレルノデアリマスガ、其
  關係ヲ今少シク御說明ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=89

  ---

• 090・入江魁

  ○入江政府委員　私ノ說明ガ足リナカッタ
  ノデアリマスカ、決シテ是ハ時ノ當局者ガ、
  勝手ナ眞似ヲシ得ルト云フ統制ト云フコト
  デハアリマセヌデ、ヤハリ蠶絲業全般ノ利
  益ノ爲ニハ-一部ノ者ノ爲ニ、全般ノ利
  益ヲ害スルト云フヤウナモノガアリハシナ
  イカ、先程申シマシタヤウニ、成ベク統制
  的ノ事柄ハ、任意的、紳士的ニ之ヲヤル方ガ
  現代ノ狀態ニ卽シマシテ、宜イノデハナイ
  カト考ヘルノデアリマスガ、御承知ノ如ク
  ニ、先般生絲ガ非常ニ下ッテ參ルト云フヤウ
  ナ時ニ於キマシテ、或ハ斯ウ云フ風ナ非常
  時ニ於キマシテ、蠶絲業全體ノ利益ノ爲ニ
  何等カノ統制、或ハ生產制限ト云フャウナ
  問題ガ出テ來ルノデハナイカ、斯ウ云フ趣
  旨デ無暗矢鱈ニサウヤルベキモノデハナイ
  ト云フコトヲ、實ハ申上ゲタノデアリマス
  ガ、サウ云フ意味デ私共ノ方ハ、寧ロ全般
  ノ利益カラ考ヘテヤラナケレバナラヌト云
  フ場合ニ、勿論是ハ稀ナル時ニ實行スベキ
  モノデアル、斯ウ考ヘテ居リマス、同時ニ
  又罰則ノ方ノコトニナルノデアリマスガ、
  是モ今申上ゲタヤウナ、全般ノ利害ニ反ス
  ルヤウナモノガアルト云フ場合デアリマシ
  テ、極ク稀ナ場合ト考ヘマスノデ、私ハ今
  施行細則ヲ設ケマセヌデモ、其必要ノ場合
  ニ於キマシテ、此規定ヲ置イテ差支ナイノ
  ヂヤナカラウカト云フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=90

  ---

• 091・加藤知正

  ○加藤委員　先刻公益ノコトニ付テ一一三ノ
  具體的ノ例ヲ申上ゲタノニ對シテ、政府委
  員ハ工男工女ノ賃銀未拂等ハ公益ヲ紊スモ
  ノト看做サヌト云フ御話デアリマシタガ、
  實ハ連年ノ不況ノ爲ニ我國ノ有數ナル大製
  絲家ニシテ賃銀未拂ノ者ガ中々多イノデア
  ル、ソレガ爲ニ今日景氣ガ囘復致シ製絲家
  ガ工男工女ヲ雇ハントシテモ其工男工女ハ
  工場主ノヤリ方ノ惡辣ナノニ憤慨シテ居ル
  ノデ、其雇傭ニ應ズル者ガ尠イト云フ新聞
  記事ガ、ツヒ數日前ニ出テ居リマシタ、現
  ニ新潟縣ノ如キハ何萬ト云フ工男工女ガ居
  リマシテ、長野其他ノ縣ニ出稼ヲヤッテ居ル
  ノデアリマスガ、其賃銀未拂ノ爲ニ非常ナ
  苦境ニ陷ッテ居ル者ガ多イノデアリマス、
  サウ云フモノハ本法トシテハ公益ヲ害スル
  モノト見ズ、全然顧ミナイト云フノデアリ
  マスカ、承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=91

  ---

• 092・入江魁

  ○入江政府委員　只今ノ御尋ノ公益ヲ害ス
  ルト云フ問題ニ付キマシテ、賃銀支拂ヲシ
  ナイ、ソレガ全般的ニ影響ヲ及ボシテ來ル
  ト云フコトガナイデハナイト、私モ考ヘテ
  居リマス、併ナガラ之ヲ部分的ニ考ヘマス
  ト、賃銀支拂ヲシナイ一工場ト云フ點カラ
  考ヘマスナラバ、公益ヲ害スルコトニ這
  入ラヌノヂヤナイカト思ヒマス、唯是ガ全
  國的ニ影響ヲ及ボスコトニナルト、御話ノ
  通リニナルモノト存ジマスガ、私ノ方デハ
  第六條ニ於テ大體製絲業者ノ取締ヲシタイ
  ト云フ考ヲ、賃銀等ノ點ニ付テハ持ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=92

  ---

• 093・加藤知正

  ○加藤委員　賃銀不拂等ニ關シテハ第六條
  ニ依ッテ取締リタイト斯ウ云フ御話ノヤウ
  ニ伺ヒマシタガ、ソレハ間違アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=93

  ---

• 094・入江魁

  ○入江政府委員　サウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=94

  ---

• 095・加藤知正

  ○加藤委員　第六條ハ「主務大臣又地方長
  官取締上必要アリト認ムルトキハ製絲業者
  ニ對シ事業ニ關スル報告ヲ爲サシメ又ハ當
  該官吏ヲシテ事務所、營業所、工場、倉庫
  其ノ他ノ場所ニ臨檢シ若ハ帳簿物件ヲ檢査
  セシムルコトヲ得」トアリマスガ、斯ウ云
  フヤウナ風ニシテ御取調ノ上賃銀未拂ノ者
  ガアレバ處罰セシムルト云フ御考ナノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=95

  ---

• 096・入江魁

  ○入江政府委員　サウデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=96

  ---

• 097・加藤知正

  ○加藤委員　何カサウ云フモノニ付テハ、
  他ニ更ニ取締ノ方法ヲ御設ケナサル御考デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=97

  ---

• 098・入江魁

  ○入江政府委員　其點ニ付キマシテハ、例
  ヘバ賃銀ノ支拂ヲシナイ、サウシテ休業、
  廢業ヲスル、製絲業者ガ金融上ノ關係デ
  時賃銀ガ拂ヘナカッタ、斯ウ云フ場合ニ直グ
  之ヲ取締ルコトモドウカト考ヘマスノデ、
  ヤハリ五條ノ方ニ引掛カリマシテ、其爲ニ
  相當ノ期間休ンデシマッタト云フ時ニハ、五
  條關係デ罰則ヲ附ケテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=98

  ---

• 099・加藤知正

  ○加藤委員　サウスルト五條ノ關係デ取締
  ルト云フ御話デアリマスガ、其時ニハ公益
  ヲ害スルト斯ウ云フ意味デ取締ルコトニナ
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=99

  ---

• 100・入江魁

  ○入江政府委員　モウ少シ詳シク申上ゲマ
  スト、賃銀支拂ト云フ點ニナリマスト、工
  場法ノ方ニ罰則ガアリマス、此六條ノ方ノ
  關係カラ五條ニ關係ヲ持。テ來ルト申シマ
  シタノハ、サウ云フ場合モアルダラウ、唯
  今申シマスヤウニ此法律ノ點カラ參リマシ
  テ、賃銀ヲ一時支拂ヘナカッタラ、直ニ罰ス
  ルト云フ取締規定ヲ設ケルコトハ、ドウカ
  ト考ヘマスノデ、其點ハ主トシテ工場法ノ
  規定ノ方ニ讓リタイト思ッテ居リマヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=100

  ---

• 101・加藤知正

  ○加藤委員　無論工場法ノ方デサウ云フ取
  締モアリマセウガ、實際ニ於テ中々ソレハ
  取締ラレテ居ラヌ爲ニ、現ニ一昨年來賃銀
  未拂ノ工場ハ甚ダ多クシテ、是ガ爲ニ工男
  工女ノ泣イテ居ル者ガ中々多イニモ拘ラ
  ズ、其儘ニ放任サレテ居ル者モ尠クナイ、
  謂ハヾ泣寢入ルト云フヤウナ者ガ多イカ
  ラ、特ニ是等ノ者ノ爲ニ、何等カノ取締方
  法ヲ講ズル必要ガ、アラウト思フノデアリ
  やっ、實際ニ於テ今御話ノヤウニ營業上ノ
  關係ガアッテ、氣ノ毒ナガラ拂フコトガ出來
  ナイヤウナモノハ、工場主其者ニ對シテモ
  同情スベキ點モアリマスガ、中ニハ拂ヘル
  力ガアッテ、唯自分ガ工場ヲ潰シテ逃ゲヨウ
  ト云フヤウナ惡イ考カラ、拂フモノモ拂ハ
  ヌデ、多クノ工男工女ヲ泣カス實例ヲ聞イ
  テ居ル、而カモ工場法ガアッテモ、ソレニ何
  等ノ働キヲシテ居ラナイ、デアリマスカラ
  茲ニ本法案ヲ制定セラルヽニ當リ、斯樣ナ
  者ヲ公益ヲ害スル者トシテ、取締ヲセラル
  ル御考デアルカドウカト思フテ伺ヒマシタ
  所.夫レハ工場法デ取締ル、工場法デ取締
  ノ出來ナイモノハ第五條ニ依ッテ、何等カノ
  取締ヲスルト云フコトデアリマスガ、此他
  ニ何モゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=101

  ---

• 102・入江魁

  ○入江政府委員　說明ガ足リマセヌデシタ
  ヤウニ存ジマスガ、實ハ五條ノ方ニ於キマ
  シテ公益ヲ害シ云々ト云フ御尋ガゴザイマ
  シタノデ、公益ヲ害シ云々ト云フ場合ニハ、
  今申上ゲマシタ工場賃銀末拂ト云フヤウナ
  モノハ、解釋上這入リ得ナイノヂヤナイカ、
  斯ウ云フコトヲ申上ゲマシタ、賃銀未拂ノ
  場合ハドウスルカト云フコトカラ申上ゲタ
  ノデス、經濟上其事實アリヤ否ヤト云フコ
  トヲ調査致シマス當該官吏ガ、其事務所、
  營業所等ニ參リ、其實情ヲ十分調査シテ、
  此五條ニ依リマシテ、製絲業者ノ所爲ニシ
  テ本法ニ基キテ發スル命令云々、此命令デ
  相當ノ期間內ニ賃銀ヲ拂フヤウニシロト
  カ、何トカ云フ命令ヲ發シマス、其命令ニ
  反スルト、今申上ゲタヤウナ取消ヲ命ズル
  コトモ出來マスシ、制限モ出來ル、斯ウ云
  フコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=102

  ---

• 103・武田徳三郎

  ○武田委員　今加藤君ト蠶絲局長ノ質問應
  答ヲ伺ッテ、私共ドウモ變ニ思フノデスガ、
  一體賃銀ノ未拂ヲ蠶絲業法ニ於テ取締ルト
  云フ事柄ハ、蠶絲業法ノ目的ニ適フモノデ
  ナイト思フ、吾々ノ同志ヨリモ蠶絲業法ヲ
  提案シテ居リマスノデ、何レ明朝ニモ吾々
  ノ提案ノ理由ヲ詳シク申上ゲテ、皆樣ノ御
  協贊ヲ願ヒタイト思ッテ居ルノデアリマス
  ガ、一體賃銀ノ未拂ト云フヤウナコトハ、
  社會問題トシテハ重大ナコトニハ相違ナ
  イ、併ナガラ是ハ獨リ蠶絲業ノミナラズ、
  他ノ工場ニ於テ往々ニシテアルコトデア
  ル、詰リ是ハ一種ノ債權デアルノデアリマ
  シテ、民事上ノ問題デアルカラ、之ヲ直チ
  ニ支拂ハナイデ工女ニ迷惑ヲ掛ケタカラト
  言ウテ、是等ヲ蠶絲業法デ取締ルベキ性質
  ノモノデハナカラウト思フ、之ヲ第五條、
  第六條ト關聯シテ取締ルト云フガ如キ蠶絲
  局長ノ御答辯ガ、ドウモ分ラナイ、私ハ斯ウ
  云フ風ニ解釋シテ居ル、例ヘバ自分ガ資金
  ガナクテ支拂フコトガ出來ヌ、是ハ已ムヲ
  得ナイノデハナイカ、之ヲ以テ刑事問題ニ
  ハナラナイト思フ、併ナガラ自分ガ拂ハヌ
  ヤウニ、自分一人デハイカヌカラ、他ノ工
  場モ誘ッテ自分ノ私意ヲ逞シウスルト云フ
  コトニナレバ、初メテ公益ヲ害スルト云フ
  コトニナリマセウケレドモ、自分ガ資力ガ
  ナイ爲ニ、直チニ免許ヲ取消ストカ、制裁
  ヲ加ヘルト云フコトハ、アリ得ナイト思ヒ
  や 、例ヘバ工場法ニ於テモ、今私ハ工場
  法ヲ持ッテ居リマセヌカラ、ドウ云フ規定ガ
  アルカ暗記シテ居リマセヌガ、左樣ナコト
  ハアルベキ筋合ノモノデハナカラウト思
  フ、今申ス通リニ、自分ノ惡イコトヲ掩ハ
  ンガ爲ニ他ノ者モ誘ッテ、一般ノ人ニ迷惑ヲ
  掛ケヨウト云フヤウナ惡意ヲ以テ、誘惑シ
  タ事實ガアルナラバ、是ハ公益ヲ害スルト
  云フコトニナルデアリマセウケレドモ、ド
  ウモ唯賃銀ヲ拂ハナカッタ爲ニ、何日迄ニ賃
  銀ヲ支拂フベシト云フ命令ヲ發スル、其命
  令ニ從ハナケレバ、命令ニ反スルモノトシ
  テ、之ヲ公益ヲ害スルモノトシテ處斷スル
  ト云フコトハ、蠶絲業法ノ立法ノ精神上ア
  リ得ナイヤウニ思フ、私ハ是ハ如何ニモ變
  ナコトノヤウニ思フノデアリマスガ、ドウ
  云フ譯デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=103

  ---

• 104・入江魁

  ○入江政府委員　私ノ申上ゲタノハ、何カ
  言ヒ足リナイ點ガアッタヤウニ考ヘマス、私
  ガ初メニハッキリ斯ウ申上ゲレバ宜カッタノ
  デアリマス、公益ヲ害スル虞ガアルモノ
  中ニハ、賃銀ノ不拂ト云フコトハ入ラナ
  イト云フコトヲ、初メニ申上ゲテ居リマ
  ス、ソコデ加藤サンカラ御尋ガゴザイマ
  シテ、サウ云フ工場ニ於キマシテ、賃銀
  ヲ拂ハナイト云フヤウナモノガ往々頻繁
  ニアル、例ヘバ加藤サンノ仰セニナリマ
  シタノハ、長野縣邊リノ例ヲ仰セニナル
  ノデアラウト思ヒマスガ、斯ウ云フ場合
  ニドウスルカト云フ御話ガアリマシタノ
  デ、是ハ先ヅ工場法ニ依ッテ取締ヲスベキモ
  ノデアル、斯ウ申シマシタ、サウシテ私共
  ノ方ノ立法ノ精神カラ參リマシテ、ソレガ
  爲ニ工場ガ或ハ營業スル能ハザルヤウナ狀
  態ニナリマスト、サウ云フ實情ヲ許シマセ
  ヌカラ、調ベテ見マシテ賃銀不拂ト云フ點
  バカリデハナイガ、各種ノ點カラ考ヘマシ
  テ、洵ニ不都合デアルト云フコトヲ考ヘマ
  スト、其時ニ初メテ第五條ヲ適用シテ、茲
  ニ命令ナリ處分ナリスル、或ハ違反ヲシタ
  者ガアリマスレバ、公益ヲ害スルモノト云
  フ規定ガ適用サレルノデハナイカト思ヒマ
  ス、色々ナ點カラ混同スルヤウニナリマシ
  タガ、斯ウ申上ゲル趣旨デアッタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=104

  ---

• 105・加藤知正

  ○加藤委員　私モ强ヒテ賃銀ノ不拂ガ公益
  ヲ害スルト主張シタ譯デハアリマセヌ、唯
  此事ニ付キマシテ偶々近年サウ云フヤウ
  ナ實情ガアリマスカラ、ソコデ本法制定ナ
  サルニ付テ、サウ云フヤウナコトニ付テド
  ウ云フ風ニ御〓究ガ出來タカ、又工場法デ
  モ巧ク取締ルコトガ出來ナイ、本法デモ取
  締ルコトガ出來ナイト云フナラバ、何等カ
  他ノ方法ニ於テ之ヲ取締ルヤウナ御考ハナ
  イカ、斯ウ云フコトヲ唯念ノ爲ニ伺ッタマ
  デニ過ギナイノデアリマス、ドウゾ左樣御
  承知ヲ願ヒマス、法文ニ付テノ私ノ質問ハ
  大臣ノ御臨席ヲ御願シタ上ニ十分ニ致シタ
  イト考ヘマスガ、更ニ序デニ政府委員ノ御
  意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス、御承知ノ
  如ク器械製絲工場ノ企業組織ニハ個人ノ經
  營、合名會社デ經營スルモノ、合資會社、株
  式會社、株式合資會社、產業組合匿名組合
  或ハ財團法人ト云フ具合デ色々經營組織ガ
  區別セラレテ居ルガ、是マデニ於テ政府デ
  御調査ノ結果ハ如何ナル經營組織ガ一番良
  イモノト認メテ御イデニナルカ、更ニ一番
  良イト御考ノモノヲ將來大ニ發展セシメヨ
  ウト云フ御考デアルカドウカ、斯ウ云フコ
  トモ將來ノ製絲業經營ニ付テ必要ナコトヽ
  考ヘマスガ故ニ御伺ヲ申上ゲテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=105

  ---

• 106・入江魁

  ○入江政府委員　御尋ノ點ニ付キマシテ
  ハ、的確ニ之ヲ一〓ニドレガ良イト云フコ
  トヲ申兼ネルノデアリマスガ、大體其數量
  ノ點カラ申上ゲテ見タナラバ、御參考ニナ
  ルト思ヒマス、個人經營、合名會社、合資
  會社、株式會社ト云フモノヽ器械製絲工場
  ガドウ云フ割合デアルカト申シマスト、昭
  和六年ニ於テハ個人ノ工場數ガ千八百七
  +、合名會社ハ六十七、合資會社ハ二百八
  十七、株式會社ガ四百九ト云フコトニナッ
  テ居リマス、ソコデ實ハ此免許制度ヲ布カ
  ント致シマス時ニ、或ハ會社ニスベキカ
  個人トスベキカト云フコトニ付テ、局トシ
  テハ非常ニ此點ヲ〓究シタノデアリマス、
  所ガ或ハ法人組織ノ方ガ堅實デナカラウカ
  ト云フヤウナ調査ヲシテ見タノデアリマス
  ガ、一〓ニサウモ言ヘマセヌノデ、現在ニ
  於テモ個人關係ノモノデ最モ堅實ニオヤリ
  ニナッテ居ル方モアル、又一面ニ於テ會社ニ
  於テモ良イモノモアリ、惡イモノモアリマ
  ス、斯ウ云フ實情デアリマスノデ、今御話
  ノ點ニ付キマシテハ、當局トシテハドレガ
  一番良イカト云フコトハ、一寸申上兼ネル
  ヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=106

  ---

• 107・加藤知正

  ○加藤委員　是等ノ經營組織ニ付テドレガ
  良イトカ惡イト云フコトハ、殆ド區別ハ出
  來ナイト云フ御話デアリマスガ、此中ニ產
  業組合ト云フモノデ經營シテ居ルモノガ、
  四百アル譯デアリマス、是ハ將來益〓發展セ
  シメナケレバナラヌモノト吾々ハ考ヘテ居
  リマスガ、只今政府當局ノ御說明カラ言フ
  トドレモ是モ同ジヤウニ考ヘテ居ラッシヤ
  イマスガ、此點ニ付テ特ニ御意見ノアル所
  ヲ承ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=107

  ---

• 108・入江魁

  ○入江政府委員　御尋ノ趣旨ハ斯ウデハナ
  カラウカト推察致シマスガ、產業組合ト今
  ノ產業組合以外ノモノトノ關係ハドウナッ
  テ居ルデアラウカト云フコトヲ、私考ヘル
  ノデアリマスガ、今ノ現狀ニ於キマシテハ
  產業組合製絲ト云フモノハ、餘リ發達致シ
  テ居リマセヌ現狀デアリマス、隨テ只今大
  體產業組合ノ製絲ハ四百六十バカリニナツ
  テ居リマスガ、百五十釜以上ノモノニナリ
  マスト、五十位シカアリマセヌ、サウシテ
  其實情ハドウデアルカト申シマスト、餘リ
  良クナイト云フ現狀デアリマス、併シ是ハ
  要スルニ色々ナ點ニ於テマダ改良スベキ點
  ガアルノデハナカラウカ、實ハ大シタ澤山
  ノ工場デハゴザイマセヌガ、或ル數ノ工場
  ニ付キマシテ當局ガ實態調査ヲ致シマシ
  テ、ソレニ依リマスト矢張產業組合ノ方ガ
  色々利益ガアルニモ拘ハリマセズ、經營費
  ト云フモノハ可成リ掛ッテ居ル、例ヘバ利息
  ノ點ト云フコトニ付キマシテハ、產業組合
  ハ自然低利ナ金ヲ借入レラレルト云フノ
  デ、非常ニ有利ナノデアリマス、併シ其工
  女ノ賃銀デアリマストカ云フヤウナモノニ
  ナリマスト、產業組合ノ方ガ高イト云フ風
  ニナッテ居リマシテ、一方ノ經營上ニ付テ
  ハ、營業製絲ニ劣ル所ガアルノデハナカラ
  ウカ、斯ウ云フヤウナコトカラ、勿論一樣
  ニハ申上ゲラレマセヌガ、大體〓シテサウ
  云フ風ナ程度ニアリマスノデ、此點ニ於キ
  マシテハ是非此產業組合製絲ト云フモノニ
  付キマシテハ、出來ルダケ政府ト致シマシ
  テハ、助長ヲシテ發達ヲ奬勵シタイ、例
  バ產業組合ノ指導奬勵員ト云フヤウナモノ
  ニ致シマシテモ、政府ニ於キマシテ相當
  養成ヲ致シマシテ、サウシテ立派ナ人ガ其
  任ニ當ルヤウニ、或ハ技術ニ對スル奬勵金
  ヲ出スナリ、或ハ其施設ニ對シテモ相當ナ
  奬勵金ヲ出ス、斯ウ云フヤウナコトモ一面
  ニ於テ奬勵シテ行キタイ、只今ノ御尋ノ要
  點カラ申シマスト產業組合ガ一番劣ッテ居
  ルノデハナカラウカ、斯ウ云フコトヲ〓括
  的ニ、只今當局トシテハ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=108

  ---

• 109・加藤知正

  ○加藤委員　政府當局ノ產業組合製絲ト云
  フモノヲ將來大ニ發達セシムルト云フ御考
  ハ無論オアリノコトト思フノデアリマス
  ガ、ドノ位ノ程度ニ迄之ヲ發達セシメヨウ
  ト云フ御考ガアルカ、其邊モ一寸參考ノ爲
  ニ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=109

  ---

• 110・入江魁

  ○入江政府委員　先程モ實ハ町村位ヲ單位
  ニシテ、組合製絲ノ奬勵ナリ何ナリヲスル
  考ガアルヤト云フ御質問ガアッタノデアリ
  マスガ、私共ノ考ト致シマシテハ、出來マ
  スナラバ此產業組合製絲ト云フモノヲ、
  出來ルダケ發達セシメテ行キタイ、極言致
  シマスナラバ、繭ト云フモノガ原料デア
  ル、モット進ンデ絲ガ原料デアル、斯ウ云
  フ風ニ絲迄ガ農家ノ生產品デアルト云フ位
  ノ程度ニ行クノガ、宜イデハナカラウカ、
  是ハ大體ノコトデアリマスガ、サウ云フコ
  トヲ言ッテモ、矢張此製絲業ノ發達ニハ、現
  在ノ營業製絲ト云フモノヲ度外視スルコト
  ハ絕對ニ出來ナイノデアリマス、矢張營業
  製絲ト組合製絲ト云フモノハ、竝ンデ發達
  セシムベキモノト考へテ居リマス、ノミナ
  ラズ尙ホ地方ノ狀況ニ依リマシテ、營業製
  絲ニ依ルベキモノ、或ハ又組合製絲ニ依ル
  ベキモノ、色々地方ノ事情々々ニ依ッテ餘程
  違ッテ居リマスノデ、之ヲ極端ニ一方バカリ
  ヤル譯ニハ行カナイノデアリマスガ、併シ
  今ノ產業組合ト云フ現狀カラ推シマスト、
  今ハマダ發達ノ道程ニアルノデハナカラウ
  カ、斯ウ云フ趣旨カラ致シマシテ、成ルベ
  ク一ツモウ少シ普及ヲシテ行クヤウニシタ
  ラドウカト云フ考ヲ持ッテ居リマス、隨テド
  ノ程度迄行クベキモノナリヤト云フコトニ
  付キマシテハ、的確ニ申上ゲ兼ネルノデア
  リマシテ、出來得マスダケ奬勵シテ行キタ
  イ、卽チ營業製絲ト竝ンデ、一ツ施設計畫
  ヲ進メテ行キタイト云フ考ヲ、持ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=110

  ---

• 111・加藤知正

  ○加藤委員　政府ノ御考ハ洵ニ御尤モ至極
  ト考ヘルノデアリマスガ、ソコデ產業組合
  製絲ニ於テハ特殊事情ニ於テハ百釜ヲ認メ
  テモ宜シイト、施行細則ニモアルノデアリ
  やく、不景氣時代ニ在リテハ、百釜ト云フ
  コトガ中々容易ナコトデハナイト思フノデ
  アリマス、デアリマスカラ百釜ノモノヲ五
  十釜位迄ニ之ヲ下ゲテヤルト云フコトガ、
  製絲業ノ發達ヲ圖ル最大ノ捷徑ナリト思フ
  ノデアリマス、然ルニ之ヲ百釜トセラレタ
  理由ハ、一體ドウ云フ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=111

  ---

• 112・入江魁

  ○入江政府委員　是ハ矢張經營上ノ問題カ
  ラ、私ハ考ヘナケレバナラヌノデハナイ
  カ、必ズシモ產業組合デアルカラ、五十デ
  宜イト云フヤウナコトニモ參ラヌノデハナ
  カラウカト思フ、矢張經營上ニ於テ、相當
  ノ安キ生產費ヲ以テ上ゲ得ル、サウシテ良
  イ製品ヲ造ル、斯ウ參リマスナラバ、實ハ
  私ハ其點ニ於キマシテハ、營業製絲モ、組
  合製絲モ變リハナイノデハナカラウカト思
  ヒマス、私共間違ッテ居ルカ知レマセヌガ、
  私ハサウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、唯
  其事情ガ違フト申上ゲマシタノハ產業組合
  ト云フ一種ノ限ラレタル組合員カラ成立ッ
  テ居リマス關係カラ致シマシテ、其繭ヲ供
  給スルト云フ點ニ付キマシテ、營業製絲ト
  大分違フノデハナカラウカ、斯ウ云フ點カ
  ラ考ヘルナラバ、其點ニ於キマシテ多少營
  業製絲ト區別ヲシテモ宜イノデハナカラウ
  カ、此點ニ付キマシテハ、私共實ハ餘リ此
  繭ニ付テ深クナイ關係カラ致シマシテ、組
  合製絲ノ方々ニ實ハ御伺ヲシタノデアリマ
  スガ、大體組合製絲ノ聯合會ノ方々ノ意見
  ト致シマシテ、營業製絲ト五十位ノ差ガア
  レバ、差支ヘナイ、實ハ斯ウ云フ御囘答モ
  アッタヤウナ次第デ、サウ云フ點ヲ參酌致シ
  マシテ、ノミナラズ此經營上ノ點カラ考ヘ
  マシテ矢張百位ガ相當ニ非ズヤ、斯ウ考へ
  タ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=112

  ---

• 113・加藤知正

  ○加藤委員　此施行細則ノ第二項ニ產業組
  合製絲ニ於テハ特別ノ事情アル場合ニ限リ
  其釜數ハ百釜迄認ムルト云フコトニナッテ
  居リマスガ、此特別ナ事情ト云フコトハド
  ウ云フ風ナコトヲ指シテ言フノデアリマセ
  ウカ、而シテ當リ前ナラバ百五十釜ニシナ
  ケレバナラヌノデアルガ、特別ノ事情ノア
  ル者ハ百釜デモ良イト云フコトニ、此特別
  ナ事情ト云フモノニハ、何カ重大ノ事情ノ
  ヤウニ考ヘラレマスガ、其點ヲ一寸伺ッテ置
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=113

  ---

• 114・入江魁

  ○入江政府委員　實ハ是ハ未定稿デアリマ
  シテ、大體私ガ申上ゲタル趣ヒロニ御解釋願
  ヒマシテ、此特別ト云フ字ハ取ッテモ宜イト
  思ヒマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=114

  ---

• 115・加藤知正

  ○加藤委員　能ク分リマシタ、私ノ質問ハ
  一先ヅ是デ打切リマシテ、更ニ大臣ニ付テ
  御尋致シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=115

  ---

• 116・近藤壽市郎

  ○近藤委員　私ハヤハリ大臣ノ御出席ノ際
  二、此法案其モノニ付テノ根本ヲ、御尋シ
  タカッタノデアリマス、仔細ナ事柄ニ於キマ
  シテハ、旣ニ靑木サン、加藤サン、百瀨サン
  其他先輩諸君ガ御尋ニナリマシテ、既ニ私
  ガ御尋セント思フ所ヲ御尋下サッタノデア
  リマスケレドモ、尙ホ聊カ繰返ヘスヤウニ
  ナル點ガアルカモ存ジマセヌガ、御尋シタ
  イノデアリマス、ソレハ第一ニ此案ヲ政府
  ガ提案セラルヽニ際シマシテ、モウ旣ニ長
  イ間、此蠶絲統制ト云フコトモ唱ヘラレテ
  居ッタノデアリマスルカラ、〓究ニ〓究、調
  査ニ調查ヲ遂ゲラレタト云フコトハ承知致
  シテ居リマスガ、其調査及各中央蠶絲組合
  トカト云フモノニ對シテ、ソレゾレ諮問ニ
  モナッヲ居ルコトデアルト思フノデアリマ
  ス.其諮問ニ對シテ、又政府ニ是等ノ地方
  地方ニ依ッテ狀況ガ異ッテ居リマスルカラ、
  其狀況ノ異ッタル點ナドハ諮問ニ對シテ答
  ヘラレテ居ルコトデアラウト思ヒマス、ソ
  レ等ヲ御斟酌ノ結果ガ、茲ニ初メテ提案サ
  レタコトヽ存ジマス、ソレ等ノ當業者ノ各
  組合ノ諮問ニ答ヘタ所ヲ多ク參酌ナサレ
  テ、是ハ御提案ナサッタモノカ、政府當局ガ
  特ニ此案ヲ斯樣ニシタ方ガ宜シイト云フノ
  デ、諮問ニ對シテノ答申ハ御取リニナッテ
  モ、ソレ等ニハ顧慮セズニ提案ニナッタモ
  ノカト云フコトヲ、先以テ御尋シタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=116

  ---

• 117・入江魁

  ○入江政府委員　只今ノ御尋ノ點ニ付キマ
  シテハ、十分此中央ノ團體、又ハ今御話ニ
  ナリマス地方團體等ノ種々ナル希望、竝ニ
  諮問ニ對シマスル御答--是ハ一寸申上ゲ
  テ置キマスガ、此問題ハ實ハ今始マッタモ
  ノデゴザイマセヌノデ、旣ニ蠶絲局ト致シ
  マシテハ、モウ二三年-數年前カラ此問
  題ノ〓究ヲ致シテ居リマシテ、隨テ其時分
  ノ中央〓絲同業組合、今ノ日本中央蠶絲會
  デアリマスルガ、サウ云フ風ナ方面カラ致
  シマシテモ、是非此製絲業ニ對シテハ、免
  許制度ヲ布クヤウニト云フ、斯ウ云フヤウ
  ナ御希望等モ頻繁ニアッタノデゴザイマス、
  隨テ是ハ確カ一昨年ト存ジマスガ、此問題
  ニ付キマシテ、農林審議會等ガアリマシタ
  當時ニ於キマシテモ、此問題ニ付テ是ハ勿
  論諮問ニ對スル答申ニハマダナッテ居リマ
  セヌガ、斯ウ云フ風ナモノモ論ジラレマシ
  テ、當局カラ說明ヲシテ居ル次第デアリマ
  ス、其後ヤハリ今ノ日本中央蠶絲會ノ前身
  デアリマスル同業組合デアリマスル時ニ於
  キマシテモ、答申ガ出テ居リマシテ、其答
  申ノ内容ハ大體營業製絲ニハ二百釜、ソレ
  カラ組合製絲ハ大體百五十釜ト云フ風ナ標
  準ト記憶シテ居リマス、此處ヘハ持ッテ來テ
  居リマセヌガ、サウ云フ風ナコトニナッテ
  居リマス、資本ハ營業製絲ニ於テ五十萬圓
  以上、蠶業組合製絲ニ於テ適當ニ之ヲ定ム
  ルコトト云フ風ナ御答申ガ、出テ居リマ
  ス、其他又全國製絲業組合聯合會ノ御意見
  ガアリ、或ハ全國蠶業組合ノ製絲業聯合會
  ノ御意見デアルトカト云フ點ヲ、實ハ斟酌
  致シマシテ、成ルベク御希望ニ副フヤウナ
  趣旨デ、此案ヲ私共ハ法律的技術的ニ作上
  ゲタト御承知ニナレバ、宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=117

  ---

• 118・近藤壽市郎

  ○近藤委員　只今私ガ伺ヒマシタコトハ、
  ソレデ能ク分リマシタガ、ソレハ多クハ中
  央蠶絲聯合會ダトカ、或ハ地方ノ蠶絲業組
  合ダトカト云フモノカラ取リマスト、組合
  長ダトカ幹部ダトカト云フモノハ、五十釜、
  三十釜ノ製絲デハナクシテ、五百釜、三百
  釜ト云フ製絲組合長トカ、或ハ組合ノ中ノ
  三百釜、五百釜ノ製絲家ガアルノニ、二十
  釜ヤ三十釜ノ人ガ役員ニナレサウナコトガ
  ナイノガ、先ヅ日本ノ大抵ノ組合ヲ眺メマ
  スト、通例デアリマス、其大キナル人ノ所
  ノ役員ノ決議、卽チ役員バカリデハナイデ
  アリマセウ、是等ノ諮問ニ答ヘルニハ、組
  合ノ總會ノ決議ヲ以テ來ルデアリマセウケ
  レドモ、政府ニ於カレテハ成程諮問ニ對ス
  ル答申ハ、組合カラノ答申デアルカラ確實
  ナモノデアル、ソレヲ楯ニスレバ何等誤リ
  ハナイト言ッテ差支ハアリマスマイケレド
  モガ、尙ホ飜ッテ考ヘテ見マスルト、二十
  釜、三十釜、五十釜以下ノ此製絲ノ中ニ
  モ、祖先ト云フト長イデアリマスガ、此蠶
  絲業ガ創マッテカラ、モウ私共ノ土地ナドデ
  ハ、三代モ四代モ續ケテ二十釜、三十釜デ
  ヤッテ居ル者モゴザイマス、是等ハ〓究ニ〓
  究ヲ重ネテ居リ、中々立派ナ絲ガ出テ居ル
  ト云フコトモアルノデアリマスカラ、サウ
  云フ人カラノ意見モ一面ニハ取ラネバナラ
  ナイ、私ハ昨今此問題ガ上程サレルト云フ
  コトヲ聞キマシタ爲ニ、上ノ所バカリ聽イ
  テ居ッテハ行カナイカラト云フノデ、細カイ
  製絲家ノ意見ヲモ私ハ取ッテ見タノデアリ
  やす。ソレヲ此處デザックバランニ俗ニ申
  シマスト、大キナ製絲家ト小サイ細カイ製
  絲ノ方ト、一同ニ會シタトキニハ、小サイ
  製絲家ハハッキリシタコトヲ言ハナイ、一々
  陰ニ廻ッテ細カイ製絲家ノ方ニ內容ヲ聞イ
  テ見ルト、實ハアレデハ困リマスト泣言ヲ
  言フ人ガ多クアルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ政府ハ是等モ御斟酌ナサッテ、御
  出シニナッタカ、ソレ等ハ調査ナサラヌヤウ
  ナ筈ハアリマスマイケレドモ、御調査ノ
  アッタコトトハ信ジマスケレドモ、念ノ爲
  ニ一寸伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=118

  ---

• 119・入江魁

  ○入江政府委員　御尤ナ御尋ノ點デゴザイ
  マシテ、實ハ此點ニ付キマシテ當局者ト致
  シマシテハ、最モ深ク考慮ヲ致シタノデゴ
  ザイマス、世ノ中ニ此免許制度ナルモノ
  ハ、大製絲家ノ保護デアル、斯ウ云フ風ナ
  コトヲヤハリ一面ニ私共耳ニ致シテ居リマ
  ス、私共ハ地方ノ製絲工場ノ方々ニハ、何
  囘トナク御目ニ懸ヲテ居リマシテ、私共東京
  ニ居リ、常ニ陳情等ヲ受ケテ居リマシテ、
  其方々ノ御意見ノ在ル所モ、十分尊重致シ
  マシテ、實ハ茲ニ立案ヲ致シタ次第デ、隨
  テ小サナ製絲工場ニ對シテハ、出來マスル
  ダケ施設改善等ニ付テ、政府ガ相當ノ助長
  行政ノ方面カラ奬勵指導シテ行キタイ、サ
  ウ云フコトヲ立法スルニ當リマシテ、深ク
  考ヘテ居リマスコトデ、隨テ實ハ御答申ニ
  アリマスモノニ於キマシテ二百釜以上、或
  ハ產業組合ハ百五十釜以上ニナッテ居リマ
  ス、或ハ資本金五十萬圓以上ト斯ウナッテ
  居リマスト、今御話ノヤウナ點ガ、多々ア
  ルデハナイカ、斯ウ云フコトヲ考慮致シマ
  シテ、サウ云フ點ニ付テモ多少私共調ベマ
  シタ所ニ依リマシテ、釜數ニ於テハ百五十、
  組合製絲ニ於テハ三百、而モ亦其中ニ於キ
  マシテ、小製絲工場ノ施設改善ト云フコト
  ヲ、十年間ニ助長シテ行キタイ、尙又先程
  申上ゲマシタガ、其中デ地遺専門ニ對シテ
  ハ、唯今其釜數ニ付テ〓究致シテ居リマス
  カラ、ハッキリ申上ゲラレマセヌガ、私ノ考
  ダケヲ申上ゲマスト、大體五十釜位ノモノ
  ヲ標準ニシテ、ソレ以内ノモノナラバ、地
  遣專門ト云ッテ宜イデハナイカト考ヘテ居
  リマス、サウ云フ風ニ一方ニ於テ助長改善
  ヲ圖リ一方ニ於テ尙ホソレデモ出來ナイ
  ト云フ者ニ對シテハ、施行細則ニ於テ考慮
  シタイ、サウシテ現狀ヲ改善シテ行キタイ、
  將來出來ルモノニ對シテハ、今申上ゲタヤ
  ウニ相當ノ取締ヲシテ行キタイト云フ考
  デ、立法ヲ致シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=119

  ---

• 120・近藤壽市郎

  ○近藤委員　今ノ御說明ダケハ能ク分リマ
  シタ、百五十釜以下ノ小製絲家ハ、十年間
  營業ガ出來ルト云フ緩和規定ガアルカラト
  云フ、御意見ノ在ル點ハ分ッテ居リマスケ
  レドモ、尙ホ是デハ小製絲家ガ慊ラヌ、十
  年立テバ商賣ガ出來ナクナルコトヲ今日カ
  ラ覺悟シナケレバナラヌ、ソレガ少數ナラ
  バ宜シイガ、中々多數デアリマス、是ガ將
  來如何ニシテ立ッテ行クカ、今申上ゲタ通
  リ、是等ノ人ハ祖先ノ代カラ〓究ニ〓究ヲ
  重ネ、犠牲ニ犧牲ヲ拂ッテ、今日マデ來テ居
  ル人ガ澤山アル、ソレヲ十年立ッテ止メヲ刺
  サレルト云フコトヲ、此案ガ決議ニナレ
  バ、覺悟シナケレバナラヌ、デアリマスカ
  ラ、是等ノ人々ガ澤山陳情ニ來テ居リマ
  ス、是非共既設製絲家モ、釜數百五十釜以下
  ト雖モ、十年ト云ハズ永遠ニ營業ヲ許シテ
  貰ヒタイ、是カラ新タニ設備セントスル者
  ハ相當ノ設備モ出來ルケレドモ、現在ノ十
  釜、二十釜、五十釜ノ人ハ、是ダケノ設備
  ヲスルニハ相當資本ガ要ル、今日ノ不況時
  代ニ資金ハ中々得ラレナイ、親子兄弟一家
  ノ稼業トシテ、ソレニ若干ノ他人ヲ入レテ
  ヤッテ居ルト云フヤウナ人ガ澤山アル、ソレ
  等ノ者ニ、十年ト云フト永イヤウデアルケ
  レドモ、是デ終リヲ告ゲサセルト云フコト
  ハ、殘酷デハナイカト思フ、御調査ノ結果
  十年ト云フコトニ緩和ナスッタ御意思デア
  リマセウガ、私ハ之ヲ今日ノ社會政策ノ上
  カラ見テ、此問題ノ根本ヲ大臣ニ御尋シタ
  イノデアリマスガ、抑〓是ハ蠶絲ノ統制ト云
  フコトガ根本目的デアルコトハ承知シテ居
  リマスガ、其爲ニ上流階級-百五十釜以
  上ノ大製絲家ガ非常ニ有利デ、小製絲家ハ
  今申上ゲルヤウナ悲慘ナ狀況ニ陷ルノミナ
  ラズ、一昨日モ本會デドナタカ御質問ニナ
  リマシタガ、確ニ農家ハ小製絲家ニ依ッテ
  助ケラレテ居ル、農家卽チ養蠶家ニハ養蠶
  技術ニ長ケタ人ハ立派ナ繭ヲ作ル、今日デ
  ハビシヨ繭或ハ二等三等ト云フヤウナ繭ヲ
  作ル人ハ無イデアリマセウケレドモ、〓育
  程度ノ低イ人ハビシヨ繭ヲ作ッタリ、氣候ノ
  變化ニ依ッテヤリ損ッテシマウ、サウ云フ繭
  ヲ大製絲家ヘ持ッテ行ケバ、直グ蹴散カサレ
  テシマウ、サウ云フ繭デモ相當絲ノ出ル繭
  モアリマスカラ、二十釜三十釜ノ小製絲家
  ハ買ヒマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、
  農家ヲ助ケル小製絲家ハ、農村救濟ノ意味
  カラ云ッテモ保護シナケレバナラヌノデア
  リマス、然ルニ社會政策上何等ノ關係無キ
  大製絲家ヲ助ケテ、蠶絲ノ統一々點張リデ
  行クト云フト、以上申上ゲタヤウナ弊害ガ
  生ズルノデアリマスガ、ソレデモ構ハヌト
  云フ御精神デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=120

  ---

• 121・入江魁

  ○入江政府委員　私カラ申上ゲルヨリ、大
  臣カラ申上ゲタ方ガ適當カト思ヒマスガ、
  先ヅ私ノ意見ヲ申上ゲマスト、唯今ノ御質
  問ノヤウニ私共モ考ヘテ居リマス、隨ッテ具
  體的ニ內容ヲ申上ゲマスト、唯今器械製絲
  ガ三千六百バカリアリマスガ、其中デ百五
  十釜以上ノ營業製絲ハ五百二十一、組合製
  絲ガ五十四トッナテ居リマス、アトハ大部分
  ガ此免許ノ標準カラ遠フテ居リマスノデ、出
  來ルダケソレ等ヲ救濟シテ行キタイ、斯ウ
  云フ趣旨カラ致シマシテ、實ハ共同施設ノ
  奬勵ト致シマシテ、一方ニ於テハ僅カデア
  リマスガ、奬勵金ヲ取ッテ居リマス、前ノ臨
  時議會ニ於キマシテ、僅カデアリマシタガ
  奬勵金ヲ取ッテ居リマス、例ヘバ茲ニ十釜ノ
  者ガ十五人デ聯合シテ共同販賣所ヲ造リ、
  或ハ荷造場ヲ造ル、或ハ共同檢定所ヲ造
  ル、斯ウ云フ施設ニ對シマシテヤリマシタ
  場合ニハ、ソレヲ假ニ工場其モノガ十釜、
  二十釜デゴザイマシテモ、設備ヲ致シマス
  ル場合ニ付テハ、將來矢張永遠ニ認メテ行
  カウ、尙ホソレノミナラズ私共其以外ニ先
  程申上ゲマシタ通リ、此釜數ノ少ナイ工場
  ニ付キマシテハ、地遺絲ト云フヤウナ方面
  ニ使用サレルモノト認メマスルモノニ付キ
  マシテハ、附則ニ於テ矢張永遠ニ認メテ行
  カウ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマスルノデ、
  其點モ長野山梨等ノ工場ノ御方々ガ御出デ
  ニナリマシテ、其時ニハッキリト、私共ノ考
  ヲ申上ゲテ置イタノデアリマスガ、サウナ
  レバ大體アナタ方ノ工場ハ、大丈夫デゴザ
  イマセウカト云フコトヲ實ハ聽イタノデゴ
  ザイマスガ、大體救ハレルト云フ御話ガ、其
  當時アッタノデアリマス、サウ云フコトモ
  十分斟酌致シマシテ、一面ニ於キマシテ
  ハ、現在ノ工場ノ改善ヲ圖ッテ行キタイ、社
  會施設ト申シマスカ、今ノ工場ノ經營組織
  ノ上ニ於キマシテモ、整備改良ヲ致シテ行
  キタイト、斯ウ云フ兩方面カラ考ヘテ、致
  シテ居リマスノデ、大體今ノ御心配ハ、現
  在ノモノニ於キマシテハ、八分通リ大丈夫
  ダト私ハ考ヘテ居ルノデアリマヌガ、唯〓將
  來出來マスルモノニ付テハ、相當茲ニ標準
  規定ガ置カレマスル關係カラ、今マデノ如
  ク濫ニ工場ノ設備ヲスルコトガ出來ナイト
  云フコトニナルト存ジマス、今申上ゲマシ
  タ現在ノモノニ付テハ、大體今申上ゲタヤ
  ウナ點ニ於キマシテ、施設ヲ改善サレヽバ、
  ソレハ濫ニ廢止ニナッテシマウト云フヤウ
  ナコトハ、恐ラクナイト云フコトヲ申上ゲ
  テ置キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=121

  ---

• 122・近藤壽市郎

  ○近藤委員　此事ニ付キマシテハ、本案ヲ
  見タダケデハ細則ニ現ハレテ居ル所デ、緩
  和サレテ居ルデアラウト斯ウ思ヒマシタ、
  所ガ此細則ノ〓要ト申シマスルモノデ、マ
  ダ細カニハッキリ決マッタ譯デハナイノデア
  リマスケレドモ、細則ノ内容ヲ見マスト、
  實ニ私ハ驚イタノデアリマス、私ノ思フノ
  ニハ細則ノ中ニ、假令百五十釜以下トハナ
  イニ違ヒナイケレドモ、五十釜以下ノモノ
  ノ國用向トカ、輸出向ニ使ハナイ所ノ製絲
  ヲ爲スモノヲ、矢張此細則〓要ニアリマス
  ル所ノ、例ノ自家用ニ付テ加藤君、靑木君
  カラモ、百瀨サンカラモ御尋ニナリマシタ
  ガ、彼ノ自家用或ハ鐘紡等ノ例モアリマ
  シタガ、サウ云フコトデ私ハ自家用外ノモ
  ノデモ、國用向ノモノデモ、殆ド玉絲同樣
  ニ除外サレテ居ルト思ッテ居リマスシ、尙ホ
  聞イテモ居ッタ、所ガソレハ細則ノ〓要ヲ拜
  見致シマスルト、サウデナイノデ實ニ驚イ
  タノデアリマスガ、是ハ何トカ細則ヲ本法
  デ決セラレルニ當リマシテハ、五十釜以內
  ノモノハ今申上ゲマスル十年ト云ハズ、之
  ヲ今日マデノ現在ノモノハ、繼續シ得ラレ
  ルヤウナ規定ニシテ申請ケタイト云フノ
  ハ、是ハ私バカリデハナク、恐ラク全國ノ
  中デ愛知縣ト云ハズ、群馬縣ト云ハズ、長
  野縣、ソレカラマダ何處カアッタ筈デアリマ
  ス、是等ノ四縣ト云フモノガ、最モ要望シ
  テ居ルト云フコトデアリマシテ、昨日私ハ
  聞キマシタガ、先程モ加藤君カラモ冬蠶地
  方云々ト云フ御言葉ガアリマシタガ、卽チ
  冬蠶地方ハ私ノ所デアリマスケレドモガ、
  ソレハ私ノ方ノ冬蠶バカリデハナイノデア
  リマス、ソレハ群馬縣ト云ハズ今申上ゲタ
  長野縣、或ハ愛知縣ト云フヤウナ所ガアル
  ノデアリマスカラ、能ク御考慮ニ與リタイ
  ト思フノデアリマス、デアリマスカラ、是
  ハ尙ホ進ンデ參リマシテカラ、御尋シナケ
  レバナラヌコトガ出來テ參リマスレバ、御
  尋スルコトニ致シマシテ、私ハ是デ打切リ
  マスガ、尙ホ御尋致シタイノハ、先程モ御話
  ガアリマシタ座繰ト云フモノガ除カレテ居
  ル、ソレカラ玉絲モ除カレテ居ル、此玉絲
  ト座繰ヲ除外シタノハ、貿易ニ付テノ詰リ
  統制ヲ圖ルト云フ上ニ、絲ノ質ガ違フデア
  リマセウケレドモガ、今日デハ殆ド米國ノ
  貿易ニハ器械製絲ガ是マデ貿易ニナッテ居
  リマスケレドモ、海外ヘタントハ出マセヌ
  デシタ、所ガ今ハ玉絲デモ出ルヤウニナッ
  テ居ル、此玉絲ナルモノモ何百人何百釜ノ
  工場ガ澤山アルノデアリマスガ、此玉絲ヲ
  此統制ノ中ニ入レヌノハ、玉絲ハドウナッ
  テモ宜イ、同ジ製絲ノ中デ全然統制ガ缺ケ
  テモ構ハヌ、ヤルヤウニヤレト云フヤウデ
  アルケレドモ、玉絲ト云フケレドモ同ジ用
  絲デアル、素人ガ見レバ玉絲ダカ、器械製
  絲ダカ分ラナイヤウナ有樣デ、外面カラ見
  マシテモ左樣デアル、ソレ位ナモノデアッ
  テ、成程輸出先ハ大部分米國へ輸出シテ、
  サウシテ玉絲ハ是マデ國用向ガ多ク、漸ク
  販路ヲ開キツヽ、今印度方面ニ販路ヲ求メ、
  或ハ輸出先ヲ三井ニ依リ、或ハ色々ナ方面
  ニ手ヲ伸バシテヤッテ居リマスカラ、追々ハ
  是等モ伸ビルト思ヒマスガ、是レノ統制ヲ
  棄テヽ置クト云フコトハ、政府ハ一方デ統
  制ヲ圖ッテ、一方ノ生絲ノ保護ニハ貿易ノ數
  量ガ少ナイカラト云フ意味デアルガ、此統
  制ヲ圖ラズニ此中ニ加へヌト云フコトハ、
  ドウ云フ譯デアルカ、之ヲ一應承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=122

  ---

• 123・入江魁

  ○入江政府委員　先程ノ御希望ノ點ニ付キ
  マシテ、細則ヲ差上ゲマシタノデ、御不審
  ニ御考ヘニナリマシタ點ハ、御尤ト思ヒマ
  スガ、今日此處デ申上ゲマスルコトハ、大
  體省ニ於キマシテ決定致シマシタモノヲ、
  ハッキリ申上ゲテ居リマスルノデ、例ヘバ地
  遣絲ノヤウナモノニ付キマシテハ、私ハ唯
  釜數ガハッキリ致シマセヌモノデアリマス
  ル關係上、〓要ノ點ニ於テハ書イテアリマ
  セヌノデ、申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、
  是ハ早晩サウ云フ點モ徹底致シタイト考へ
  テ居リマスルノデ、大體ニ於キマシテハ、
  附則ノ命令事項ノ中ニ、十年後ト雖モ存續
  セシムベキモノト云フコトヲ規定スル考ガ
  アリマス、例ヘバ先程カラ私ガ申上ゲテ居
  リマスルモノヽ中ニ、斯ウ云フ風ナ點モ規
  定シタイト思ッテ居リマス、製絲業共同施設
  奬勵規則ニ依ル奬勵金ノ交付ヲ受ケテ、共
  同施設ヲ行ッタト云フ風ナモノ、其他農林大
  臣ノ適當ト認ムル共同施設ヲ施行シタモノ
  ト云フ風ナ色々ナ點、或ハ今申上ゲマシタ
  五十釜以下ノモノニシテ、地遣絲ノミ製造
  スルモノ、斯ウ云フヤウナモノヲ明ニ規定
  スル考デアリマスノデ、其點ハ一ツハッキリ
  申上ゲテ置キタイト思ヒマス、モウ少シハッ
  キリシタ、〓要デハナイ細則ヲ申上ゲレバ
  宜イノデアリマスガ、サウ云フ色々ナ點ガ
  ゴザイマスルノデ、十分御意見ハ拜聽シタ
  上、當局ノ考ヲ申上ゲヨウト思ッテ、〓要ノ
  ミヲ申上ゲマシタカラ、其點ヲ一ツ御諒承
  願ッテ置キマス
  次ニ座繰玉絲ノ問題デアリマスガ、御承
  知ノ通リ玉絲工場ニナリマスルト、愛知縣
  或ハ豐橋方面ニ於キマシテハ、相當大キナ
  工場モアルカト考ヘルノデアリマス、併シ
  是ハ只今ノ所デハ、輸出致シマスルモノモ
  相當出テ參ッテ居ルノデアリマスルガ、極メ
  テ數量モ少ナイシ、原料ト云フノガ大分是
  ハ違ッテ居ル、寧ロ是ハ製品ノ改良、蠶絲ノ
  改良ト云フ點カラ考ヘテ見マスルナラバ、
  段々此原料ハ少ナクナッテ來ル寧ロ今私ノ
  方デ調ベタ所ニ依リマスルト、玉絲工場邊
  リハ原料ヲ得ルノニ非常ニ困難ヲ來シテ居
  ル、斯ウ云フ風ナ實情ニ卽シテ居ル、私四
  五日前デゴザイマシタガ、玉絲工場ヲ經營
  サレル方々ガ御出デニナリマシテ、是非此
  免許制度ニ入レテ吳レト云フヤウナ御希望
  モアッタノデアリマス、ト云フヤウナコトモ
  ゴザイマシタノデアリマスガ、今ノ場合ト
  致シマシテハ、實際申シマスト云フト、大
  體除外ヲシテ置キマシテモ、宜イノデハナ
  カラウカ、私共主眼ト致シマスル此免許制
  度ノ趣旨ト致シマシテハ、輸出生絲ト云フ
  モノモ現在ノ狀態ヲ取締ッテ、製絲ノ統一ヲ
  圖ル上ニ、又玉絲ノ方ノモノハ、檢查スル
  輸出檢査法ニ於テモ、檢查ノ必要ハ無ク
  ナッテ居リマス、サウ云フ點モアリマスノ
  デ、將來モウ少シ發達シテ參リマスルヤウ
  ナ場合ニ於キマシテハ、又考ヘテ見ナケレ
  バナラヌ、只今ノ所デハ座繰、玉絲、柞蠶
  ト云フヤウナ方面ハ、此法律カラ除外スル
  方ガ至當デハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=123

  ---

• 124・近藤壽市郎

  ○近藤委員　私ガ思フノニハ、玉絲モ今日
  デハ入レテ差支ヘハナイ、但シ此中ヘ入レ
  テ今申上ゲルヤウナ僅カナ座繰々々ト云フ
  テモ、玉絲ノ座繰ナドハ達摩ト稱シマス
  ガ、達摩絲ヲ製造スルモノヲ以テマデ其中
  ヘ含メテ、サウシテ統一ヲ圖ラセヨウト云
  フコトハ、困難デアリマセウケレドモ、或
  點ニ於テハ極ク小ナル者ヲ憐ンデヤル、或
  點ニ於テハ大ナルモノハ大ニ統制ヲ圖ラセ
  ル爲ニ、大ナル工場ハ玉絲デアラウガ何デ
  アラウガ特別ノ監督ノ自由ハ政府ノ御手心
  デナルノデアルカラ入レテ、斯ウ云フ時ニ
  ハヤッタ方ガ、蠶絲ノ大革命ノ時代デアル
  カラ之ヲ取除イテ居ルト云フコトハ、私ハ
  當局ノ聊カ失禮デアリマスルケレドモ、不
  注意ト言ヒマセウカ、此御心ガナイト云フ
  コトハ、私ハ斯業者ニ向ッテ心遣リガナイ
  ノデハナイカ、斯ウ思ヘルノデアリマス、
  能ク是等ハ御考ヲ願ヒタイノデアリマス
  ソレカラ今申上ゲマシタ小製絲家ガ、是
  非共五十釜以下ノモノヲ除外シテ貰ヒタイ
  ト云フ所ノ年限ヲ切ラズニヤッテ貰ヒタイ
  ト云フコトハ、私共ノ地方バカリデハナイ、
  各縣共是ハ要望シテ居ルコトデアリマスル
  シ、ソレカラ先程モ私ガ申上ゲマシタガ、大
  製絲家ガ小製絲家ヲ窘メ付ケルカノ如クニ
  思フカ知ラナイ、ガ何レモ日本全國ノ此大
  製絲家ノ製絲法案ヲ要望シテ居ル所ノ方々
  ハ寧ロ私共ハ統制ガ缺ケルカラ、是迄アル
  モノヲ蹴散ラカシテシマヘトハ、腹ノ中デ
  ハ其意味ガアルカモ知ラナイケレドモ、只
  今申上ゲマスル通リ社會政策上カラ見マシ
  テモ、是等ノ方々ハ言ハナイガ、現ニ此既
  設ノ是迄ヤッテ居ラレル所ノ五十釜以下位
  ナモノハ、認メテヤッテ良イヂヤナイカト云
  フコトハ、大キイ百五十釜以上ノ方々ノ、
  此法ニ當嵌メラレル方々ガ、現ニ言ウテ居
  ルノデアリマス、シテ見レバ何モ斟酌ヲシ
  テ、之ヲ統制ニ入レルカラ、統制ヲ缺クト
  云フコトニハナルマイカト思フノデアリマ
  ス、是等モ能ク御考慮ニ與リタイ次第デア
  リマス、私ハ尙ホ尋ネタイコトモアリマス
  ルケレドモ、諸君ノ御妨ゲヲシテハ濟ミマ
  セヌカラ、マダ此委員會ノ續ク以上ハ、其
  時迄關聯シタモノデ御尋モシ、大臣ノ御出
  席ヲ待チマシテ、サウシテ大臣ニ對シテ
  モ、大體根本方針ヲ御尋シタイコトモアリ
  マスルカラ、是デ今日ハ私ノ質問ヲ打切リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=124

  ---

• 125・戸田由美

  ○戸田委員　私モ農林大臣カラ直接御答ヲ
  願ヒタイコトモアリマスルガ、ソレハ本日
  ハ大臣ノ御都合デ御出席ガナイカラ、明日
  他ノ同僚諸君ノ御質問ト相俟ッテ、明日ニ致
  シタイト思ヒマス、大臣以外ノ政府委員ノ
  方カラシテ、御答ヲ願フベキ事柄ニ關シマ
  シテ、本案審査ノ上ニ付テ御伺ヒ致シタイ
  ト思フ、大體ハ今迄多數委員諸君ト蠶絲局
  長ノ質問應答ニ依ッテ、大體盡キテ居ルト思
  ヒマスガ、マダ此點ニ付キマシテハ、二三御
  伺ヒシタイ點ガ殘ッテ居ルヤウニ存ジマス、
  餘リ長クナリマシテハ、御迷惑デアリマス
  カラ、極メテ簡單ニ蠶絲局長カラ御答ヲ願
  ヒタイト思フノデアリマス
  先ヅ第一ニ若シ本案ガ成立致シマシテ、
  施行セラレルト云フ場合ヲ想像致シマシタ
  際ニ、本案ノ適用ノ範圍ハ日本ノ內地ニ限
  ラレルノデアルカ、或ハ日本ノ統治權ノ存
  シテ居ル海外ノ植民地或ハ租借地、卽チ臺
  灣朝鮮、或ハ關東州等ニ於ケル日本ノ製絲
  家ノ其企業ニ對シマシテモ、新法ハ適用サ
  レルモノデアリマセウカ否ヤ、之ヲ先以テ
  御伺ヒ致シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=125

  ---

• 126・入江魁

  ○入江政府委員　內地ダケト云フコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=126

  ---

• 127・戸田由美

  ○戸田委員　內地ダケニ限ラレルト云フ御
  答デアリマスルガ、私ハ若シ此案ガ內地
  ダケニ限ラレルモノト致シマスナラバ、折
  角蠶絲業ノ統制ヲ圖ル爲ニ政府ガ御提案ニ
  ナリマシタ趣旨ガ、非常ニ效果ガ減殺サ
  レルヤウニ考ヘラレマス、殊ニ養蠶製絲ヲ
  海外ニ於テ發展助長サセルト云フコトハ、
  農林當局モ相當ニ從來力ヲ御入レニナッテ
  居ルト存ジマス、今後臺灣若クハ朝鮮、關
  東州方面ニ於ケル養蠶製絲事業ト云フモノ
  ガ、益〓發達ヲ致シ、或ハ遠ク「ブラジル」植
  民地ニ於キマシテ、此傾向ガアルト云フコ
  トヲ吾々ガ考ヘマシタ場合ニ、將來是等ニ
  對シテモ十分ニ御考慮ヲ、今カラ御願ヲ致
  シテ置キタイ、又本邦ノ統治權ノ及バザル
  範圍ニ於キマシテモ、支那ノ上海、或ハ將
  來滿洲等ニ於キマシテ、邦人ガ製絲業ヲ營
  ムト云フヤウナコトモ、想像ガ出來ルノデ
  アリマス、本法ノ效果ヲ十分ニアラシメル
  爲ニハ、是亦十分ニ御考慮ヲ其方面ニ付テ
  御用ヒアランコトヲ御願ヒ致シタイノデア
  リマス
  次ニ私ガ御伺ヒ致シタイノハ、本法ノ免
  許制度ニ關シマスル免許ノ條件ト致シマシ
  テ、一方ニ於キマシテハ釜數ノ制限ヲ標準
  トセラレ、一方ニ於テハ資本金ヲ標準トセ
  ラレテ居リマス、其資本金ノ關係ニ於キマ
  シテ、五十萬圓ヲ程度トスルト云フヤウ
  ナ、施行上ノ御方針デアルト承ッテ居リマ
  スルガ、若シ此資本金ヲ五十萬圓程度トナ
  サレル場合ニ、御伺ヒ致シタイノハ、五十
  萬圓ト云フノハ現金出資ノミヲ意味スルノ
  デアリマスカ、現金出資以外ノ出資ヲ合セ
  テ五十萬圓トセラレルノデアリマスカ、極
  メテ簡單ナコトデアリマスルガ、若シ本案
  ガ施行セラレルト云フ場合ノ、實際上ノ運
  用ノ上ニ於テ、必要ガ起ルト存ジマス、之
  ヲ明瞭ニ致シテ置キタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=127

  ---

• 128・入江魁

  ○入江政府委員　私先程資本ノ點ニ付テ申
  上ゲマシタ中デ、申上ゲタコトガ一寸誤解
  セラレタヤウニ考へマスノデ、釋明シテ置
  キタイト存ジマスガ、大體斯ウ云フヤウニ
  考ヘテ居リマス、此免許制度ノ標準ト致シ
  マシテ、百五十釜ト致シマシテ、サウシテ
  資本ノ點ニ付キマシテハ、大體如何程ガ適
  當ナリヤト云フコトハ洵ニ、ムヅカシイデ
  ハナカラウカト考ヘテ居リマスノデ、資本
  額ヲ確定スルコトハ避ケタイ、施行細則ノ
  中ニハドウ云フ風ニ書キマスルカト申シマ
  スト、大體ニ於キマシテ今ノ百五十釜ノ設
  備ニ相當スル資本、斯ウ云フヤウニ規定ヲ
  シタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
  而シテ先程申上ゲマシタノハ、大體三十萬
  圓內外ト云フ標準デ、私ノ方デ調ベテ居ル
  ノデアリマスガ、其中デ固定設備ニ十四萬
  バカリ、其他流動資本ガ十四五萬バカリト
  見テ居リマス、ソコデ三十萬圓位ヲ必要ト
  スルノデハナイカト申上ゲタ、ソレカラ五
  十萬圓ト云フノハ中央會カラ出テ參リマ
  シタ答申ノ中ニ五十萬トアリマス、是ハ三
  年バカリ前デアリマスル關係カラト思ヒマ
  ス、尙ホソレノミナラズ物價其他色々ノモ
  ノガ變ッテ參リマスルカラ、細則ニ金額ヲ幾
  ラト確定スルコトハ廢シタ方ガ宜イヂヤナ
  イカ、寧ロソレニ相當スル設備資本ト申シ
  マスル方ガ、運用上宜クハナイカ、斯樣ニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=128

  ---

• 129・戸田由美

  ○戸田委員　大體百五十釜ヲ基礎ト致シ
  テ、現在ノ經濟上ノ關係カラ三十萬圓位ノ
  資金ヲ妥當トスルト云フ御說明デアリマ
  ス、其三十萬圓ハ先程御伺ヒ致シタヤウ
  ニ、金錢出資ダケデナクテ宜シイカト云フ
  コトニ付テ、御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=129

  ---

• 130・入江魁

  ○入江政府委員　時ノ事情ト場合ニ依リマ
  シテ-餘程其點ニ付テ先程加藤サンカラ
  モ御話ガアッタノデアリマスガ、或ハ經營者
  ノ如何-私ハ其時ハッキリ申上ゲナカッタ
  ノヲ遺憾トシテ居リマスガ、相當知識經驗
  ヲ有スル經營者、例ヘバ五年以上營業ニ從
  事シテ居リマスル者トカ、或ハ相當蠶絲ニ
  關係スル專門學校以上ヲ出タ者等、サウ云
  フ資格等ノ上ニ於キマシテモ、色々考究ス
  ル點ガアルト考ヘテ居リマス、隨テ經營者
  ノ如何ニ依リマシテ、或ハ借入レタル資本
  デモ宜イ場合モ出テ來ルノデハナカラウ
  カ、併シ餘リ高イ利率ヲ以テ經營致シマス
  ルト、今迄ノ工場ノ狀態ヲ見テ居リマスル
  ト、高金利ノ利息ニ依リマシテ、設備シタ
  小サイ工場ハ、其資本利息モ拂ヘナイ、斯
  ウ云フコトカラ、値段ガ下ルト云フ時ニ
  ハ、往々サウ云フモノガ經營難ニ陷ルノデ
  ハアルマイカ、サウ云フ工場ノ經濟狀態ニ
  モ關係致シマスルト存ジマスルノデ、サウ
  云フ點ハ成ベク私共ハ自己資金デヤルヤウ
  ニ、進ンデ行キタイ、例ヘバ設備ヲ致シマ
  スルノニ高イ利息ノ金ヲ借リテヤルト云フ
  コトハ、經營上困難デハナカラウカ、併シ
  低利資金ノ融通ヲ受ケマシテヤッテ、而モ價
  格ガ將來向上スルト云フヤウナ場合ナラ
  バ、或ハ利益ガ上ル、斯ウ云フヤウナ場合
  場合ニ依リマシテ、能ク十分ニ地方長官ノ
  方ノ報告等ニ俟チマシテ、サウシテ認可ニ
  當リマシテハ、サウ云フ點ヲ十分ニ調査シ
  テ、將來適當ナ經營ガ出來ルヤウニ、斯ウ
  云フヤウニシテ行ク方ガ宜イヂヤナイカ、
  隨テ借入金デモ其借入金ノ性質ニ依リマシ
  テ、差支ナイ場合モアリ、或ハ高イ金利ノ
  場合ニハイケナイノヂヤナカラウカ、斯ウ
  云フヤウナ色々ノ場合ヲ想像シテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=130

  ---

• 131・戸田由美

  ○戸田委員　モウ一點簡單ニ御伺ヒシタイ
  ノデアリマス、附則ノ第二項ニ「本法施行
  ノ際現ニ製絲業者タル者又ハ其ノ承繼人ハ
  命令ノ定ムル所ニ依リ本法施行ノ日ヨリ十
  年間」云々ト云フ、此繼承人ト云フ意味ヲ
  御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=131

  ---

• 132・入江魁

  ○入江政府委員　大體茲ニ規定シテアリマ
  スル繼承人ト申シマスルノハ、例ヘバ會
  社法人デ申シマスレバ、法人ノ合併トカ
  云フヤウナ場合トカ、或ハ又相續ノ場合、
  斯ウ云フヤウナコトヲ大體繼承人ト思ッテ
  居リマス、同時ニ此中ニ特定繼承人ト云フ
  場合モチョイ〓〓出ヤウト思ヒマス、今ノ
  現狀カラ見マスルト、工場ヲ銀行ニ抵當ト
  シテ入レテ、金ヲ借リテ居ル場合モアリマ
  ス、色々サウ云フ事情ガアルト云フコトカ
  ラ考ヘマシテ、成ベク此場合ニ於キマシテ
  ハ、同業者間ノ承繼ト云フヤウナコトハ認
  メタイ、施行細則ニ於キマシテ同業者間ノ
  承繼ト云フヤウナコトハ認メタイ、斯ウ云
  フヤウナコトヲ規定スル考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=132

  ---

• 133・戸田由美

  ○戸田委員　只今ノ御說明ノ繼承人ト云フ
  意味ヲ、場合々々ノ事情ニ依リ、適用ガ出
  來ルモノガアリマセウカ、相續トカ或ハ會
  社ノ合併ト云フコトニ止マラズシテ、賣買
  移轉等ニ依フテ讓リ渡スト云フコトガ出來
  得ルモノデアルカ、若シソレガ出來得ルト
  致シタナラバ、其地域ハ日本ノ内地ノ中ナ
  ラバ何處ノ地域ノ人ニ賣買移轉ヲ致シマシ
  テモ宜シイカドウカト云フコトヲ御伺ヒシ
  テ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=133

  ---

• 134・入江魁

  ○入江政府委員　大體ニ於キマシテ賣買移
  轉ト云フコトハ、同業者間ノ賣買移轉ハ認
  メヨウト云フ考ヲ有ッテ居リマス、隨テ今御
  話ノ如ク全ク素人ガヤルト云フ場合ニ於キ
  マシテハ、是ハ新シク免許ヲ受ケナケレバ
  ナラヌ、斯ウ云フヤウナ考デ居リマス、詰
  リ新シク免許ヲ受ケル、斯ウ云フ形ニシマ
  ス.サウデナクシテ同業者間ニ於ケル賣買
  移轉ヲスルト云フ場合ニ於キマシテハ、新
  シイ免許ヲ要セズニ、特定承繼ヲ認メル、
  斯ウ云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=134

  ---

• 135・戸田由美

  ○戸田委員　餘リ長クナッテハ御迷惑ト思
  ヒマスカラ、私ハ是デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=135

  ---

• 136・青木精一

  ○靑木委員　私モ一言申上ゲテ置キタイコ
  トハ、根本方針ニ關スル問題デスカラ、能
  ク大臣ト御相談ヲ願ッテ、明日大臣カラ御答
  辯ヲ得タイト思ヒマスル、色々考ヘテ見マ
  スルノニ、只今近藤君ニ依ッテ强調サレタル
  小工場主ノ立場、或ハ玉絲製絲家、或ハ座繰
  工場ト云フヤウナ點ニ付テ、ソレ等ノ立行
  クヤウニモシテヤラナケレバナリマセヌ、
  ソレハ當局ニ於テモ御考ヲ練ッテ居ラレル
  樣子ニモ伺ヒマスガ、本法ノ根本方針トシ
  テ、輸出向ノ生絲業者ダケニ限定スル、輸
  出製絲業法ト云フ風ナコトニ限定シテ、本
  法ヲ立案スルト云フコトニ御方針ヲ執ルコ
  トガ出來ルカドウカ、此點ヲ能ク御相談下
  サイマシテ、明日大臣カラ御囘答ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、ソレダケ申上ゲテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=136

  ---

• 137・武田徳三郎

  ○武田委員　私共同志カラ提案シテ居リマ
  スル製絲業法ヲ、明日カラ同時ニ御審議ヲ
  願ヒタイト思ヒマスガ、明日委員會ノ開會
  ニ當リマシテ、私共提案ノ說明ヲスル機會
  ヲ與ヘテ貰ヒタイト思ヒマスガ、ソレニ付
  キマシテ、此政府提出ノ法案ヲ拜見致シマ
  スノニ、大體吾々ノ提案トサウ大差ナイヤ
  ウデアリマス、唯附則ニ「本法施行ノ日ヨ
  リ十年以内ニ命令ノ定ムル條件ヲ具備シ、
  主務大臣ノ認可ヲ受ケタル者ニ限リ其ノ期
  間經過後ト雖モ」ト云フコトガ、主ナル相
  違ノヤウニ思フノデス、ソレデ此點ダケヲ
  伺ッテ置クノハ、明日私ガ說明ヲスルノニ非
  常ニ都合ガ好イト思ヒマシテ伺フノデスガ
  「命令ノ定ムル條件ヲ具備シ」ト云フノハ、
  ドウ云フヤウナ御腹案デアリマスカ、ソレ
  ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=137

  ---

• 138・入江魁

  ○入江政府委員　大體ニ於キマシテ、附則
  ニ於キマシテ、命令事項ニ定メマスルモノ
  ハ、十年後デモ存續セシムルト云フ趣旨カ
  ラ參リマシタ、隨テ共同施設ヲヤリマシテ、
  其奬勵ノ結果整理合同ガ出來タモノトカ、
  或ハ整理合同ハシマセヌデモ、一緒ニナッテ
  一ツノ作業場ヲ、販賣所ヲ設ケルト云フヤ
  ウナモノトカ、先程來申上ゲテ居リマスル
  ヤウナ、輸出向デナイ地遣絲ヲ製造シテ居
  ル工場トカ、サウ云フヤウナモノハ、十年
  後ト雖モ矢張是ハ存續セシメル、斯ウ云フ
  コトヲ命令デ規定スル考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=138

  ---

• 139・武田徳三郎

  ○武田委員　ハッキリシナイノデスガ、地
  遣絲ヲ製造スルモノハ、其儘ニシテ置クト
  云フノデアリマスト、ソレハ他ノ方デモ地
  遣絲ハ除外スルノデナイノデスカ、新シク
  免許ヲ要求スル者デモ、從來免許ヲ受ケテ
  居タモノハ、十年後ニナッテ、百五十釜以下
  デモ、地遣絲ダケハ其儘許シテ置ク、將來
  ノモノハ地遣絲ハ許サナイ、從來ノモノト
  將來ノモノト、地遣絲デアッテモ區別ガ付
  クコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=139

  ---

• 140・入江魁

  ○入江政府委員　實ハ先程武田サンガ御出
  デニナラナイ前ニ申上ゲテ置イタノデアリ
  マスガ、尙ホモウ一度申上ゲマス、原則トシ
  テ現在ノ製絲工場ニハ、現在ノ免許制度ノ
  法律ヲ全部適用スル、斯ウ云フコトニ致シ
  マシテ、唯第一條ノ除外例カラ除キマスル
  ノハ玉絲トカ、座繰トカ斯ウ云フモノハ第
  一條ノ方面カラ除イテシマフ、隨テ此點ノ
  適用ハナイ、器械絲ノ方ハ全部此法律ノ適
  用ヲ一變致シマシテ、サウシテ附則ニ於キ
  マシテ、現在アリマスル地遣ノミヲ專門ト
  シテ居ル工場ニ付テハ、將來永遠ニ認メヤ
  ウ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=140

  ---

• 141・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレカラ地遣絲以外ノモノハ
  ドウナルノデスカ、詰リ條件ヲ具備スルモ
  ノハ經過後ト雖モ、免許ハ其儘效力ヲ有ス
  ル、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマ
  スガ、十年後ト雖モ其免許ノ效力ヲ御認メ
  ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=141

  ---

• 142・入江魁

  ○入江政府委員　其以外ノモノハ共同シテ
  揚返工場ヲ作ルト云フヤウナモノニ於イテ
  モ、附則ニ依リマシテソレニ設備ヲ致シマ
  シタモノニ付キマシテハ、矢張認メル、斯
  ウ云フ取扱デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=142

  ---

• 143・武田徳三郎

  ○武田委員　サウシマスト共同揚返ヲヤッ
  テ、百五十釜ノ製絲家ト同ジヤウナ設備ヲ
  シタモノ、斯ウ云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=143

  ---

• 144・入江魁

  ○入江政府委員　餘リ單純ニ申上ゲマシタ
  ノデ、モウ一遍詳シク申上ゲマスガ、共同
  施設ト致シマシテ、例ヘバ共同荷造所トカ、
  或ハ販賣所、或ハ共同揚返場トカ、共同檢
  定所トカ、色々ナ設備ガアルノデアリマス
  ガ、サウ云フモノヲ例ヘバ十釜位ノ工場ガ
  十五寄ッテ一ツノ共同施設ヲスル、斯ウ致シ
  マスルト、ソレハ矢張合同ハ致シマセヌガ、
  サウ云フ設備ニ對シマシテ將來永遠ニ認メ
  ル、斯ウ云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=144

  ---

• 145・近藤壽市郎

  ○近藤委員　武田サンガ今御尋ニナッタ共
  同施設ノコトニ付テ私ハ關聯シテ御尋致シ
  マスガ、十年以内ニ命令ニ定ムル條件ヲ具
  備シテ主務大臣ノ認可ヲ請ヘバト云フコト
  ハ、御當局ガ昨日カラノ御答辯デ共同施設
  ヲ奬勵シ、共同施設ヲヤレバ許ス、斯ウ云
  フヤウナ條項ニ嵌ルヤウデアリマスガ、其
  場合ニ認可ヲ致シマス時ニハ、假ニ一人三
  十釜ノ者ガ五人寄レバ卽チ資格ガ得ラレル
  ノデアリマス、ソレニ對スル資本ガ具備ス
  レバ工場ト別々ニ居ッテモ、共同施設ト云フ
  ノデソレデ宜シイノカ、仄聞スル所ニ依ル
  ト、共同施設ノ釜數ハ、百五十釜デナクシ
  テ、二百釜トカ三百釜トカ云フコトニ聞及
  ンデ居リマスガ、此點ハ、百五十釜サヘ-
  三十釜五人寄ッテ共同施設サヘスレバ、ソ
  レニ對スル資本サヘ、三十萬圓ノ資本ダケ
  サヘアレバ宜シイト云フノデアリマスカ、
  一寸御尋ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=145

  ---

• 146・入江魁

  ○入江政府委員　只今私共ノ方デ考ヘテ居
  ルノハ、共同施設ヲ奬勵スル意味カラ考ヘ
  テ居リマシテ、大體釜數ハ、三百釜ト云フ
  コトニ見當ヲ付ケテ居リマス、資本ニ付テ
  ハ別ニ之ヲ何十萬圓ト云フコトニハ限ラヌ
  ノデアリマス、ソコデ施設ヲ致シマシタ場
  合ニハ、釜數三百釜位ノ工場ト云フナラバ
  效力ガアルヂヤナカラウカ、斯ウ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=146

  ---

• 147・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ一點御願ヲシテ置キマ
  ス.ソレハ明日デモ宜シウゴザイマスガ、
  本案モ私共ガ提案シタト同一デスガ、今、
  番ノ要點ハ免許ノ條件デアリマス、百五十
  釜ニスルカ、百釜ニスルカ、二百釜ニスル
  カト云フノガ一番ノ重點デアリマスガ、ソ
  レヲ決スルノハ中々困難ナコトデアリマ
  ス、先刻蠶絲局長ノ御話デハ、ソレ等ヲ調
  査スル爲ニ、實態調査ヲ爲サッタト云フコト
  ハ、ソレハ非常ニ吾々トシテハ參考ニナル、
  サウ云フモノガ印刷物ニナッタモノガアレ
  バ參考資料トシテ明日御提出ニナリタイ、
  サウ云フモノガ出來テ居リマセヌナラバ、
  印刷物ハ後ニ御願スルニシテモ、明日適當
  ノ時期ニ、局長自身ガ口頭デモ宜シウゴザ
  イマスカラ、御願致シタイ、印刷物ガアリ
  マシタラ、御配付ヲ願ヒタイ、是ハ委員長
  カラ政府ニ御交涉ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=147

  ---

• 148・入江魁

  ○入江政府委員　實ハ共同實態調査ノ問題
  デアリマスガ、印刷物ハ非常ニ少ナイノデ
  アリマシテ、一部トカ、二部トカシカ作ラ
  ナイノデアリマスカラ、ナイノデアリマスヽ
  ソコデ此處ニ持ッテ居リマスルモノヲ一ツ
  御目ニ懸ケマシテ、或ハ私ガ說明ヲ致シマ
  シテ、御覽ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=148

  ---

• 149・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレヲ委員共同デ、必要ナ人
  ニハ囘覽スルヤウニ御貸シヲ願ヘマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=149

  ---

• 150・入江魁

  ○入江政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=150

  ---

• 151・近藤壽市郎

  ○近藤委員　今伺ヒマシタ共同施設ヲ奬勵
  シテ、共同施設ノモノハ三百釜デナケレバ
  ナラナイト云フ趣意ハ、ドウ云フ譯デアル
  カ、百五十釜ガ最少限度ニナッテ居ッテ、多
  勢寄ル場合ニハ必要ノ釜數ヲ以テヤラナケ
  レバイケナイト云フコトハ、何カラ割出シ
  テ當局ハ三百釜ヲ標準ニ採ラレタノデアル
  カ、ソレカラ尤モ三百釜ト云フモノハkm2
  現ハレテ居ルノデハアリマセヌガ、ソレハ
  政府ノ方モマダ內規デアッテ、愈〓細則ヲ出
  ス時ニハドウナルカ分ラナイ、吾々ノ希望
  ガ百五十釜ガ最少限度デアッタモノナラバ、
  假令三十釜ノ者ガ五人寄,テ、十年以內ニ之
  ヲ拵ヘテ共同施設ニ進ムト云フコトニナツ
  テ來タモノナラバ、私共ハ百五十釜デ宜イ
  ト考ヘル、何ガ故ニ三百釜ト云フ釜數ヲ持ツ
  テヤラナケレバナラヌノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=151

  ---

• 152・入江魁

  ○入江政府委員　大體特別ナ施設ヲ致サセ
  マシテ、ソレヲ救濟シテ行クト云フ考ヲ持ッ
  テ居ル者デアリマスカラ、或ル施設ヲ致シ
  マス上ニ於テハ相當金モ掛ル、ソレヨリ矢
  張釜數カラ割出シテ見ルナラバ、三百釜位
  寄ッタナラバ、其施設ヲスル上ニ於テモ良イ
  ノヂヤナイカ、例ヘバ共同揚返場ヲ作ルニ
  付キマシテモ、生產費ノ點、經營費ノ點ニ付
  キマシテモ、矢張ソレ位ノ釜トスルコトガ
  利益ヂヤナイカ、要スルニ製絲家ノ利益ト
  云フ方面カラ考ヘマシテ、適當ヂヤナカラ
  ウカ、實ハ前ノ臨時議會ノ結果、今將ニ實
  行シツヽアル譯デ、其效果ハ分ッテ來ルカト
  存ジマス、大〓サウ云フ標準デ今ヤッテ居ル
  譯デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=152

  ---

• 153・有馬淺雄

  ○有馬委員　本案ノ條文中旣ニ政府ノ提案
  セラレタ趣旨ニ對スル質疑ハ、先輩各位カ
  ラノ質間應答ニ依リマシテ、大體諒解致シ
  マシタカラ、是ハ省略致シマスガ、唯本案
  ガ時代ニ適應セシメンガ爲ニ出タト云フ所
  カラ行キマシテ、是等ニ關聯スル最モ指導
  機關デアル所ノ西ケ原ノ高等蠶絲學校ノ移
  轉ノ問題デアリマスルガ、之ニ付テ確定シ
  テ居ルニモ拘ラズ、段々遷延シテ居ルヤウ
  ナ狀態デアリマス、是等ニ付キマシテ所管
  大臣タル文部大臣ノ御出席ヲ要求シテ、ソ
  レニ對スル質問ノ通告ヲ致シテ置キマスル
  カラシテ、委員長ニ於カレマシテモ然ルベ
  ク御取計ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=153

  ---

• 154・生田和平

  ○生田委員長　ソレデハ明日······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=154

  ---

• 155・青木精一

  ○靑木委員　先程農林大臣ガ御忙シカッタ
  ノデ殘シテ置イタ問題ト、尙ホ其後ノ質問
  應答ノ經過ニ連レテ御伺シナケレバナラヌ
  點ガアリマスルカラシテ、簡單ニ御伺致シマ
  ス、只今モ政府委員ニ此處デ申シテ置イタ
  ノデスガ、此製絲業法ノ取締ヲ一般生絲ト
  云フコトニナッテ居リマスルガ、種々ナル關
  係カラ考慮致シマシテ、輸出生絲ノ製絲ヲ
  スル工場ニノミ限定シテ適用スルト云フヤ
  ウナ建前ニ御直シスルコトニ御同意ガ出來
  ナイモノカドウカ、其點ヲ一寸伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=155

  ---

• 156・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　輸出生絲ト地遣生絲トノ
  製造工場ハ截然ト區別スル譯ニハ參ラヌ點
  ガアリマス、輸出生絲ノ爲ニ製絲業ノ工場
  等ノ基準ヲ相當ニ高メテ置カナケレバナラ
  ヌト云フコトノ結果、唯輸出生絲ト限リマ
  シタヾケデハ、地遣ノ生絲カラ輸出生絲ヲ
  拔クコトモ出來マスルシ、ドウモ尻ガ拔ケ
  ルコトニナリマスノデ、矢張輸出生絲ヲ作
  リ得ル者ニハ此統制ガ及ブヤウニ致シテ置
  カナケレバナリマセヌ、純然タル地遣絲ノ
  生絲ヲ作ルト確實ニ認メラレルモノ等ニ付
  キマシテハ、相當ノ手心ガ加ヘラレル積リ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=156

  ---

• 157・青木精一

  ○靑木委員　一寸御伺致シテ置キマス、ソ
  レカラ是ハ養蠶製絲ニ關聯シ尙ホ本法ニ依
  テ除外デハナク、入レル所ノ小サナ工場ノ
  善後策ニモ關聯シテ來ルト思ヒマスガ、國
  用生絲ト云フモノヲ輸出生絲ト切離シテ、
  此掃立〓種ノ所カラ區別ヲ致シ、養蠶飼育
  法及ビ製絲方法等ヲ截然區別ヲ致シテ、蠶
  絲業政策ヲ立テヽ行ッタナラバドウカ、甚ダ
  突飛ナ質問ノヤウデアリマスケレドモ、飼
  育法モ近來段々自然的ニ還元サレテ參リマ
  シテ、頗ル簡單ニ參ルヤウニナッタ、而シテ
  又近來ノ此過剩生絲ヤ何カノ扱ヒ方等ニ付
  テハ、將來トモ十分國策ノ上カラ考ヘテ行
  カナケレバナラナイ問題デアルト思フ、國
  民ニ此絹ヲ普及的ニ用ヰサセテ、サウシテ
  輸出生絲ノ餘ッタ所ノモノニ對シテハ、國民
  ニ其需要ヲ普及セシメテ行カナケレバナラ
  ヌト云フ趨勢ニ立到ッテ居ルノデアリマス、
  ソレヲ普通輸出生絲ト同ジ生產費ヲ掛ケテ
  所謂地遣絲ヲ作ルト云フコトニナッテ居リ
  マスノデハ今日自然絹物ノ生產費ガ高イ、
  高イガ故ニ贅澤デアルト云フ觀念ガ國民ノ
  頭ヲ支配致シテ居ル、現ニ後藤農林大臣ニ
  依テ唱道サレタル所ノ過剩滯貨生絲ノ處分
  方法ニ付テモ、是等ノ費用ノ問題カラシテ
  中々實際ニ國內需要ニ向ケルト云フ點ニ於
  テハ困難ナル事情ガアラウト思フノデス、
  ソコデ國內ニ使フ所ノ生絲織物原料、其他
  ノ國内原料デアル所ノ生絲ハサウ立派ナモ
  ノデナクテモ宜シイ、又ソンナニ細イ物デ
  ナクテモ宜シイカラ、養蠶飼育法カラシテ
  極メテ簡單ニ致シテ、製絲工場モ國內生絲
  ノ製絲工場ヲ、所謂此法律ニ依テ認メラレ
  ル所ノ百五十釜以下ノ、否百釜以下ノ二十
  釜、三十釜ト云フ程度ノ小工場ヲシテ今後
  十年ノ後ニハ扱ハシムル、サウシテ國内織
  物等ニモット生產費ヲ安クシテ、簡單ニドン
  ドン生絲原料ガ使ヘルト云フ風ニ致シテ
  行ッタナラバ、一面ニ於テハ輸出市場ノ統制
  ヲ附ケル上ニ於テモ、一面ニ於テハ本法施
  行ニ依テハミ出サレテ居ル所ノ小工場ノ
  善後救濟ノ問題ニモ當嵌ッテ行クノデハナ
  イカト、是ハ私ハ思付デアリマスガ、是等
  ニ對シテ當局者ハ如何ナル御考ヲ有セラレ
  ルカ、特ニ此蠶絲業ノ近來ノ趨勢ニ對シテ
  深ク考慮セラレテ居ル所ノ後藤農林大臣ハ
  如何ナル御考ヲ有セラレルカ、此場合御所
  見ノアル所ヲ御伺致シテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=157

  ---

• 158・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今突飛ナ意見デアルカ
  モ知レヌガト云フ前置キデ御話ガアリマシ
  タガ、私モ甚ダ突飛デアルカモ知レマセヌ
  ガ、丁度同ジヤウナコトヲ私見トシテ考ヘ
  テ居ルノデゴザイマス、唯專門的ノ考究ヲ
  遂ゲテモ居リマセヌシ、果シテサウ云フコ
  トガ將來十分ニ實現サレルニ至ルヤ否ヤト
  云フコトニ付テハ、此處ニ何共私マダハッキ
  リシタ意見ヲ申上ゲ兼ネマスルガ、出來得
  ルナラバ國用絲等ハ養蠶ノ時カラ既ニ系統
  ヲ異ニシテ、色々ナ種類ノ生產ナンカヾ出
  來ルト云フコトガ、織物業ノ爲ニモ日本ノ
  製絲業ノ將來ノ自己保存ノ力ヲ作ル上ニモ
  適切ナルコトデナカラウカト、唯理想的ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、段々今後〓究ガ
  進ミ、サウ云フコトノ實行ガ出來テ、相當
  ニサウ云フモノガ別ニ考ヘラレルト云フコ
  トニナリマスレバ、色々制度ノ上ニ別ニ考
  ヘテ行カナケレバナラナイカモ知レマセ
  ヌ、今日ニ於テハ制度ノ上ニ於テサウ云フ
  コトヲ特ニ考ヘルト云フ場合ニハ立到ッテ
  居ラヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=158

  ---

• 159・青木精一

  ○靑木委員　尙此點ニ付テハ專門的ニ御調
  查ヲ進メテ戴キタイコトヲ希望致シテ置キ
  マス
  ソレカラ輸出市場ノ統制問題ニ付キマシ
  テ、近來斯ウ云フ說ヲ爲ス者ガアルノデス、
  或ハ問屋ノ合併トカ、或ハ新會社ニ於テ統
  制ヲスルトカ、色々考ヘラレテ居ルヤウデ
  スケレドモ、最モ率直簡單ニ行ハレテ効力
  ノ顯著ナリト認メラレル說說致シマシテ
  ハ、商工大臣ノ所管ニ屬シテ居ル所ノ重要
  物產ノ產業統制、アノ同業組合法ノ所管ヲ
  商工大臣ノ外ニ農林大臣ノ所管ニ致シテ、
  農林、商工兩大臣ノ所管ニ致シテ此同業組
  合法ノ支配ノ下ニ輸出商ノ統制ヲ致スコト
  ガ一番効果的デアル、サウシテ混雜ヲセズ
  シテ其成績ヲ擧ゲルコトガ出來ヤウト云フ
  有力ナル說ガアルノデスガ、農林大臣ノ御
  所見ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=159

  ---

• 160・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御說ノヤウナ方法モ輸出
  生絲統制ノ一方法デアルト思ヒマス、輸出
  生絲統制問題ニ付テハ色々ナ考へ方ガアリ
  マスガ、ソレ等ノコトヲ比較〓究シテ、今
  折角考究中デアリマス、今ドレヲドウト云
  フコトヲ申上ゲ兼ネル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=160

  ---

• 161・青木精一

  ○靑木委員　今一點御伺ヲ致シテ置キマ
  ス、是ハ本案ノ第三條ニ於ケル製絲業ノ統
  制上必要ナル事項云々ト云フ條項ノ立法精
  神ト申シマスカ、此點ニ付テ少シク明瞭ヲ
  缺ク點ガアリマスノデ、此際大臣ニ對シテ
  ハッキリ御指示ヲ願ヒタイ、私共ハ最初此第
  三條ヲ見タ時ニ於テ製絲業統制ノ聯絡シタ
  ル精神ガ玆ニ現レテ居ルノデアル、斯ウ見
  テ敢テ不思議ニ思ハナイ位デアッタノデゴ
  ザイマスルガ、段々御說明ヲ伺ッテ見ルト云
  フト、或ハサウデモナク、第五條ノ公益ヲ害
  スル云々ト云フ箇條ト對照セラレテ說明ヲ
  セラルヽト云フヤウナコトニモ聞エルノデ
  アリマスガ、サウデアルナラバサウデ宜シ
  イガ、ソレナラバ施行細則ニ此點ハ最モ明
  ニ其事項ヲ明記セラレテ置カヌト云フト、
  當業者ハ非常ニ不安ヲ感ズル、傳家ノ寶刀
  式ニ何時デモ第三條ハ拔イテ適用シ得ルト
  云フコトニナッテ、施行細則等ニ明記セラレ
  テ居ナカッタナラバ、此位當業者ニ取ッテ不
  安ナコトハナイノデアリマス、サウデナ
  ク、國家統制ノ上カラ言ウテ、是ハ製絲業法
  ニソレダケノ事ヲ明記致シテ置クト、同時
  ニ蠶絲業ノ總テノ法律ニ此統制ヲ付ケル爲
  ノ是ガ大黑柱トナッテ、此一條ガ設ケラレテ
  居ルトスルナラバ、ソレデ宜イノデアリマ
  スガ、何カノ場合ニハ之ヲ使フノデアル、
  時ノ大臣ニ依ッテ此箇條ガ萬々一適用サレ、
  否惡用サレルト云フヤウナコトガアッテ、漫
  然ト斯ウ云フヤウナ規定ガ設ケラレテアル
  トスルナラバ餘程考物デアラウト思フ、デ
  アルカラシテ、此内容ハハッキリト致シテ置
  ク必要ガアルト思ヒマスルカラシテ、大臣
  ヨリ的確ナル御說明ヲ願ッテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=161

  ---

• 162・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御質問御尤ダト思ヒマ
  ス、御話ノヤウナ第五條ノ規定ヲ强制スル
  ヤウナ事ヲ頻繁ニヤラウト云フヤウナ考デ
  ハ少シモゴザイマセヌ、矢張製絲業全體ノ
  統制ノ是ガ一ツノ現レデアラウト云フ御想
  像ト全ク同ジ考ヲ持ッテ居リマス、サウ簡單
  ニ屢〓斯ウ云フ事ニ付テノ命令ヲ出スト云フ
  積リデアリマセヌ、特別ナ事情ノ生ジタ場
  合ニ蠶絲業ニ亙ッテノ一ツノ統制ノ必要ガ
  生ジタ時ニ此法規ヲ用ヰタイ積リデアリマ
  ス、若シ其法規ニ違反スルト云フヤウナコト
  ガ起リマスト、此第五條ノ處罰規定ガ應用サ
  レルト云フヤウナコトニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=162

  ---

• 163・青木精一

  ○靑木委員　私ハ是デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=163

  ---

• 164・生田和平

  ○生田委員長　武田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=164

  ---

• 165・武田徳三郎

  ○武田委員　私共カラ蠶絲業全般ニ亙ッテ
  統制スベキ各種ノ提案ヲ致シテ居ルノデ
  アリマスガ、實ハ此蠶絲業統制ニ關シテ
  全體ノ意見ヲ申述ベテ大臣ノ御所見ヲ伺
  ヒタイ譯デアルノデアリマスケレドモ、
  非常ニ御多忙デアルサウデアルシ、適當ナ
  機會ヲ得ルコトハ困難デアラウカト思ヒマ
  スノデ、此場合一ツ御伺シタイノデスガ、
  私共ノ考ニ依リマスト云フト、蠶絲業ノ統
  制ノ根本ハ販賣統制デアルト思フノデアリ
  マス、今日蠶絲業ヲ統制シナケレバナラヌ
  ト云フコトニナッタノハ、要スルニ濫賣ノ弊
  ガアル、橫濱ノ問屋ノ資力ハ少ナイ、或ハ
  又製絲業者ハ數ガ澤山アッテ、小製絲業者、
  資力ノ少ナイ小製絲業者ノ數ガ多クテ、持
  耐ヘルコトガ出來ナイデ是亦濫賣ヲスル、
  又問屋及輸出業者ノヤウナ商人ハ必ズシモ
  生絲ノ値段ガ高イト云フコトヲ欲スル譯デ
  ハナイ、値段ガ高クナッタリ安クナッタリ、
  卽チ「フラクチエーション」ノ多イコトヲ希
  望シテ、其間ニ利鞘ヲ得レバ生絲ノ値段ナ
  ドハドウデモ構ハヌト云フ傾向ガ多クアリ
  得ル、又今日ノ蠶絲業ノ實際ノ狀況カラ見
  ルト云フト、之ヲ最モ保護スベキモノハ養
  蠶家竝ニ製絲業者ノ如キ生產業者デアル、
  實際ニ於テハ生產業者ト配給業者タル、今
  申上ゲルヤウナ輸出業者竝ニ問屋ト云フ間
  ニハ利害ガ相對立シテ居ル現狀ニナッテ居
  ル、ソレデ之ヲ詰リ生產業者ノ方ノ立場カ
  ラシテ如何樣ニ統制シタラバ宜イカト言ヘ
  バドウシテモ價格ノ點ニ於テ適當ナ價格
  ヲ保タシメルト云フコトガ一ツデアル、
  ツハ價格ヲ安定セシメルト云フコトガ第二
  ノ要點デアリマス、現ニ是ハ農林大臣モ御
  承知ノ如クニ、日本ノ生絲ガ賣崩サレルト
  云フコトハドウ云フコトデアルカト云フ
  ト、甚ダ不安定デアル、ドウモ先安デ、先
  ガ安クナリサウダト云フコトデ亞米利加ノ
  織物屋ガ之ヲ買ハナイ、又亞米利加ノ生絲
  業者ガ日本ノ生絲ヲ買込ンデ手持ガアル、
  「ストック」ガアルト先ガ安クナレバ非常ニ
  損害ヲスル、ドウモ日本ノ絲ノ相場ニ何時
  モ安定ガナイ爲ニ非常ニ困ル、出來ルナラ
  他ノ安定シテ居ル生絲ヲ原料トシテ使ヒタ
  イト云フ氣分ガアルコトモ、是亦御承知ノ
  通リデアリマス、斯樣ナ事情カラシテ、此蠶
  絲業ノ全般ニ亙ッテ居ル統制ト云フコトハ
  非常ニ必要ダト云フコトガ唱ヘラレテ居ル
  ト私ハ思フノデアリマス、要スルニ蠶絲業
  ノ統制ノ根本ノ意見ト云フモノハ生絲ノ價
  格ヲ安定セシメルト云フコトガ、其要點デ
  ナケレバナラヌ、サウシテ價格ガ安定スル
  ニ從ッテ生產業者ヲ保護スル、斯ウ云フノガ
  此蠶絲業統制ノ根本精神デアリ、指導原理
  デナケレバナラヌト吾々ハ思フノデアリマ
  ス、斯樣ナ趣旨カラシテ、吾々ハ此蠶絲業
  ノ統制ニ於キマシテハ、販賣統制ニ最モ重
  キヲ置イテ居ルノデアリマス、是ハ現ニ先
  程靑木君ノ御話ニアリアシタヤウナ重要產
  業統制法ノ精神モソコニアル、凡ソ產業ノ
  統制ト云フコトハ種々其業態ニ依フテ違ヒ
  マセウケレドモ、大體私ハ此價格ノ「スタ
  ビリティー」ヲ得ルト云フコトハ總テノ統制
  ニ於テノ中心點デアラウト思フノデアリ
  マスガ、蠶絲業ニ於テハ殊ニ其點カ重要デ
  アラウト思フ、サウシマスト〓絲業ノ統制
  ノ中心點ハドウシテモ販賣統制ニナケレバ
  ナラヌト吾々ハ確信スルノデアリマス、
  其趣旨カラシテ販賣ノ統制ヲスル必要上今
  現ニ御提案ニナリマシタ免許制度、卽チ製
  絲業者ヲ統制スルノニハ養蠶業者ヲ統制シ
  ナケレバナラヌ、養蠶業者ヲ統制スルノニ
  ハ種々ナル方法ガアリマセウガ、差當リ吾
  吾ノ考ヘル所デハ一番可能性ノアルモノハ
  蠶種ニ依ッテ、卽チ原種ニ依ッテ之ヲ統制ス
  ル、斯樣ニ致シタナラバ宜カラウト、斯ウ
  云フヤウナ腹案ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
  要スルニ販賣統制ガ本デアッテ、販賣統制ヲ
  スルガ爲ニ製絲業者ノ統制モ必要デアリ、
  製絲業者ノ統制ヲスルガ爲ニハ養蠶業者ノ
  統制モ必要デアルト云フヤウナ順序ニナッ
  テ來ルノデアッテ、價格ノ統制、從ッテ販賣
  統制ト云フコトハ、此蠶絲業ニ關スル統制
  ノ根本デアラウト吾々ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、斯樣ナ意味合ニ於キマシテ吾々ハ
  養蠶、製絲、販賣、此三ツノモノハ是ハ關
  聯シタモノデ、一ツノ有機的ノ組織ヲ有ッテ
  居ルト思ヒマス、隨テ此統制ニ付テハ是非
  共三ツニ取ッテノ有機的ノ統制ノ法制ヲ作
  ラナケレバ意味ヲナサヌコトダト思ヒマ
  ス,然ルニ政府ノ提案ハ此製絲業者ノ統制
  ダケヲ最初ニ御出シニナタット云フコトハ、
  吾々ニ於テハ如何ニモ產業ノ統制ト云フ
  コトノ根本精神ニナラヌ、何カ吾々ト違ッ
  タ考ヲ御有チニナルノデナカラウカト云
  フヤウナ强キ疑ヲ有ツノデアリマス、若シ
  調査ノ都合トカ、或ハ其他ノ都合デ本案ヲ
  先ニ御出シニナッタト云フナラバ寧ロ私ハ
  此製絲業ノ統制案ハ多少遲レテモ左程ノコ
  トハナイト思フ、販賣統制コソ今日最モ必
  要ナルコトデアリ、殊ニ時局匡救ノ上ニ於
  テハ、最近コソ少シク絲ノ値ガ上リマシテ、
  稍〓小康ヲ得テ居ルヤウナ譯デアリマスケ
  レドモ、今日地方ノ養蠶業者ノ多數ガ困ッテ
  居ル、非常匡救ト云フ意味ニ於テ最モ效果
  アラシムル所以ハ何ヨリモ先ヅ以テ販賣統
  制ニ著手セラレルト云フコトガ、今日ノ場
  合ニ於テ至當ノコトデハアルマイカト、斯
  樣ニ考ヘマス、今申上ゲル通リ、蠶絲業統制
  ノ根本方針カラ申シマシテモ、販賣統制ニ
  著手スルノガ當然デアリ、又多數ノ養蠶業
  者ヲ救濟スルト云フ-非常匡救ヲスルト
  云フ意味カラ言ッテモ、販賣統制ニ御著手ニ
  ナルト云フコトガ已ムヲ得ザルコトデア
  リ、又最モ必要ナルコトデアルト吾々ハ考
  ヘルノデアリマス、然ルニ此販賣統制ニハ
  御著手ニナラズシテ、製絲業ノ統制ノミニ
  御著手ニナッタト云フノハドウ云フ譯デア
  ルカ、是ハ吾々ノ蠶絲業ニ對スル統制ノ根
  本方針デアリ、又時ニ依ルト當局者ト吾々
  ノ意見ノ根本的ノ大ナル相違點ガ茲ニアル
  ノデハアルマイカト考ヘラレマシテ、此點
  ヲ一ツ詳シク當局ノ御意見ヲ承リタイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=165

  ---

• 166・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　製絲業法ヲ先ヅ出シマシ
  タノハ、只今御話モアリマシタヤウニ、相
  當是ハ準備ノ出來タコトデアリマス、又事
  柄ガ割合ニ手ヲ著ケ易イコトデアリマスカ
  ラ、先年來製絲業ノ起伏常ナイ此狀況ノ爲
  ニ、養蠶家等ガ頗ル煩ハサレテ居ッタ、サウシ
  テ今ヤ製絲業ガサウ濫立ヲシ得ナイヤウナ、
  謂ハヾ困難ノ狀況ニ陷ッテ居ル、斯ウ云フ時
  コソ寧ロ機ヲ逸セズニ製絲業法ヲ施行シテ
  免許ノ制度ヲ確立スルニ便利デアルト考へ
  マシタ譯デアリマス、尙ホ蠶絲業全般ニ亙ツ
  テノ統制問題ハ御話ノ通リニゴザイマス、
  輸出生絲ノ販賣ノ統制ノ如キモ、最モ重要
  ナル中心點ヲ爲ス問題ダト云フヤウナコト
  ハ、全ク御同感デアリマス、先程モ靑木サ
  ンノ御質問ニ御答シマシタヤウニ、是ハ色
  色ナ方法ガアリマス、又利害得失各々アリ
  やく、海外トノ關係モ頗ル愼重ニ考慮シナ
  ケレバナラナイ、又現在其業ニ當ッテ居ル者
  ノコトニ付テモ考慮ヲシナケレバナラヌ、
  輕々ニ之ヲ斷行シ難イ點ガアリマスシ、又
  ソレマデニ色々ナ調査モシナケレバナリマ
  セヌ、其方法ノ何レヲ採ルカト云フコトモ
  サウ輕々ニ決スベキコトデモナイノデアリ
  やく、旁〓政府ニ於テハ既ニ〓究ニ著手シ
  テ居リマスルガ、尙ホ今後ノ〓究ニ俟ッテ、
  何等カノ方法ニ依ッテ、實現ヲ圖リタイ、斯
  ウ思ッテ居ル譯デアリマス、又原產種ノ問
  題進ンデハ養蠶家ニ對シソレ以外ノ統制
  ノ問題等ニ付テモ、漸時步ヲ進メテ行キタ
  イト云フ譯デ〓究ヲ致シテ居リマス、蠶絲
  業全般ヲ通ジテ脈絡ガアリ、系統ガアリ、
  又組織ノアル統制ガ行ハレテ、而モ養蠶業
  其者ノ進歩發達、農家ノ利害ト云フモノニ
  惡影響ガナイヤウニ仕組ヲ適切ニ考ヘルト
  云フコトガ必要ダラウト思ヒマス、統制ノ
  コトモ吾々隨分考ヘマスルケレドモ、ソレ
  ヨリ却ッテ今日ノ養蠶業ガ其儘ノ有樣ニ居
  ルコトニモ隨分不便ヲ感ズル場合モナイデ
  ハナカラウカト思ヒマス、ソレ等ノ方面モ
  旁〓考慮シテ、各方面カラ此統制ノコトニ付
  テハ、考ヘテ行カナケレバナラヌト思フ、
  唯其際ニ製絲業ノ免許制度ノコトダケヲ最
  初ニ突出シタト云フコトニ付テ、奇異ノ觀
  ヲ懷カレマセウケレドモ、是ハ只今申上ゲ
  マシタ事情ト理由トニ依ッテ、此際御協贊ヲ
  得テ速ニ實行シテ置クコトガ便宜ト考ヘタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=166

  ---

• 167・武田徳三郎

  ○武田委員　大體今農林大臣ノ御說ヲ承ル
  ト云フト、其根本精神ニ於テハ、吾々ノ意
  見ト餘リ相違ナイヤウニモ承リマスルガ、
  併シ製絲業法ヲ特ニ先ニ御出シニナッタト
  云フ理由ハ、尙ホ甚ダ明カナラヌノデアリ
  マス、本案ヲ見マスルト云フト、卽チ此條
  件ヲ具ヘタモノ、統制ノ條件ニ入ルモノ、卽
  チ百五十釜ナラ百五十釜以下ノモノニ對シ
  テハ、十箇年間ダケハ現狀ト少シモ變ラナ
  イノデアリマス、ソレデ本案ガ實行サレタ
  カラト云ッテ、其實質カラ申シマスレバ、直
  接ニ何等統制ノ上ニ直ニ影響ノ來ルコトハ
  少シモナイノデアリマス、左樣ナコトハ謂
  ハヾ少シ位遲レテモ差支ナイト思フ、早イ
  コトハ希望致シマスケレドモ、何レガ早キ
  ヲ要スルカト云フナラバ、是等ハ遲レテモ
  直ニ蠶絲業ニ影響ガナイモノデアルト私ハ
  思フノデアル、然ルニ販賣統制ノコトハ、
  先程申上ゲタヤウニ焦眉ノ急デアル、非常
  匡救ノ上ニ於テモ、是ハ非常ニ必要ナルモ
  ノデアリ、蠶絲業ノ將來ニ向ッテモ勿論必要
  ノモノデアルノデアリマス、此販賣ノ統制
  ヲ相當ナル手段デ執ラレルナラバ、今日直
  ニ製絲業者ヲ救ヒ、又從ッテ養蠶業者ヲ救フ
  コトガ出來ルノデアリマス、今日養蠶業者
  ヲ救フコトハ、是ハ屢〓本院ニ於テモ議論
  ノアッタ所デ、今日ノ所謂非常匡救ナルモノ
  ハ主トシテ農村ヲ對象トシテ居ルコトハ、
  農林大臣モ御異存ガナカラウト思フ、農村
  ノ對象ハ卽チ米ト繭デアリマス、隨テ生絲
  デアリマス、是ハ現ニ本院ニ於テモ米ヲド
  ウスルカト云フコトガ、殆ド重大ナル問題
  トシテ農林大臣モ苦慮シテ居ラレル、今朝
  アタリノ新聞ヲ見ルト云フト、其爲ニ農林
  大臣ノ進退云々ト云フヤウナコトマデモ新
  聞ニ出テ居リマス、ソレ程重大ナル問題ガ
  之ニ關聯シテ居ルガ、近頃繭ノ値ガ上ッタカ
  ラト云フ聲ガ擴マリマシタケレドモ、ソレ
  前迄ハ、今年ノ秋繭ヲドウスルカ、之ニ對
  シテ非常對策ヲシナケレバナラヌトヤカマ
  シク言ッテ居ル今日ノ狀態ニ於テハ、此統
  制案ヲ御出シニナルノガ極メテ必要デア
  ル、又效果ノアル販賣統制ニ指ヲ染メズシ
  テ、之ヲ出サレタト云フコトハ、今日ノ御
  說明デハ私ハドウシテモ諒解スルコトハ出
  來ナイノデアリマス、大臣ノ今ノ御說明ニ
  依ッテ、販賣統制、原產種ノ統制ハ種々ナル
  關係ガアルカラシテ、ソレハ調査〓究ヲ要
  スルト云フコトヲ仰シヤッタノデアリマス
  ガ、併シ此蠶絲業ノ統制ト販賣ノ統制ハ私
  共ノ見ル所ニ依リマスルナラバ、是ハ有機
  的ノ關係ガアルト思フ、之ヲ切離シテヤル
  ト云フコトハ私ハ統制ノ精神ヲ諒解シナイ
  モノデアルト思フ、況ヤ此販賣統制ノ遣方
  ハ色々アリマセウケレドモ、サウ困難ナコ
  トデハナイ、ソレ〓〓他ノ事ニ向ッテハ農
  林當局トシテハ相當〓究ヲ重ネテ居ラレル
  筈デアル、少數ノ製絲業ヲ濫立サセルト云
  フコトハ困ルニハ相違ナイガ、是ハ餘リ痛
  切ニ感ジテ來ナイ、ト云フノハ販賣ノ方カ
  ラ從ッテ來タノデアリマス、販賣ハ先程申上
  ゲルヤウニ、亞米利加ノ織物業者、或ハ製
  絲、生絲、商業家ハ日本ノ生絲ノ値段ガ安定
  セヌト云フコトデ困ッテ居ル、又問屋業者ト
  生產業者トノ利害ノ對立關係上、非常ニ生
  絲業者ハ不利ノ立場ニナッテ居ル、生絲ノ値
  段ノ安定シナイノモ、茲ニアルト云フコト
  ハ是ハ屢〓論ジラレテ居ルコトデアリマシ
  テ、農林當局ガ今日迄其點ニ向ッテドウシタ
  ラ宜イカト云フ、サウ云フ材料的ノ御調ガ
  ナイト云フコトハ私ハ斷ジテアルベキ筈ガ
  ナイ、是ハ當然農林當局ノ責任トシテ御調
  ニナッテ居ル筈デアル、後藤サンハ成程大臣
  ニ御就職ニナッテカラ年月ハ少イデアリマ
  セウケレドモ、其基礎的ノ調査、基礎的ノ材
  料ト云フモノハ、疾ニアルベキ筈デアリマ
  スルカラ、其方針サヘ一曰定ッタナラバ之ヲ
  成案ニスルト云フコトハ左程困難ナコトデ
  ハナイ、況ヤ此蠶絲業ノ統制ノ根本ハ私ノ
  申上ゲル如ク販賣ノ統制ニアル、價格ノ安
  定ニアルト云フコトヲ御認メニナリ、此蠶
  絲業ノ統制ト云フコトガ販賣統制製絲業統
  制竝ニ養蠶統制ト有機的ノ關係ガアルト云
  フコトヲ御認メニナリマスナラバドウシテ
  モ此販賣統制ニ先ヅ以テ御著手ニナラナケ
  レバナラヌ筈デアル、若シソレガ力ガ十分
  デナイト云フナラバ-是ハ先程モ申上ゲ
  ルヤウニ、製絲業法ナルモノハ十年二十年
  ノ後ニ初メテ本當ノ統制ノ效果ヲ現ハスノ
  デアリマスカラ、何モソンナニ御急ギニナ
  ラナイデモ宜シイト云フナラバ、ソレナラ
  是非モナイ事デアリマスガ、有機的ノ統制
  ヲ爲スナラバ、養蠶、製絲、販賣ノ三者ニ
  向ッテ統制アリ、組織アル有機的ノ統制案ヲ
  御作リニナリ、然ル後ニ御提案ニナルノガ
  親切ノ遣方デハナイカト思フノデアリマ
  ス、此點ニ向ッテ重ネテ御伺致シタイ、尙ホ
  私ハ斯ウ云フ點ヲ伺ヒタイ、先程最初ニ私
  ガ申シマシタ蠶絲業ノ統制ニ對スル根本ノ
  精神、卽チ私ノ先程申上ゲタコトニ御同意
  デアリマスカ否カ、斯ウ云フ事ヲ伺ヒタイ
  ソレカラ吾々ハ今申ス如キ趣意ニ於テ蠶絲
  業ノ統制ハ有機的デアリ、聯絡的デアルト
  云フ觀念カラ、私共ハ養蠶ニ對シテハ連
  繫的ノ統制、製絲業ニ對シテハ免許制度、
  販賣ニ向ッテハ販賣統制ノ案ヲ出シテ居
  ルノデアリマスガ、是ガ本院ノ協賛ヲ得マ
  シテ、多數デ以テ通過シタル場合ニ於テ
  ハ、農林當局ハ御同意ニナリマスカドウ
  カ、斯ウ云フ三ツノ點ヲ伺ヒタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=167

  ---

• 168・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　製絲業法ヲ先ヅ以テ出シ
  マシタ事ニ付テノ御疑念ガ御有リノヤウデ
  アリマス、十年間ハ現狀ノ儘ニ行クノデハ
  ナイカ、洵ニ其通リデアリマス、併シ現狀
  ノ儘ト申スノハ、現狀ノ儘デ若シ此制度ナ
  クシテ放任シテ置キマスレバ、又絲ノ景氣
  ガ好クナッタト云フヤウナ時ニハ、將來非
  常ニ製絲業者ガ濫立スルコトニナルダラウ
  ト思ヒマス、今後ノ濫立ヲ防グト云フコト
  ハ、今カラ是ハ效果ノアル問題デアリマス、
  唯現在ノモノヲサウ早ク責メ付ケルト云フ
  譯ニハ參リ兼ネルト思ヒマス、稍〓緩ヤカナ
  ル過程ヲ以テ製絲業ノ秩序ヲ圖リタイト
  思ッテ居ルノデアリマス、隨テ之ヲ早ク致
  シマスコトガ他ノ事ト睨ミ合セテ非常ニ工
  合ノ惡イ事デアル、斯ウ云フ事ニハドウモ
  考ヘラレナイヤウニ思フノデアリスマ、ソ
  レカラ蠶絲業全般ニ亙ル間題トシテ輸出
  生絲ノ販賣統制ノ方法ヲ建テルコト原々
  種ノ國營ノ問題、其他ノ事ニ付テ色々ナ
  提案ヲ議會ニ出シテ居ルガ、ソレガ通ッタ
  時分ニハドウスルカト云フヤウナ御話デ
  アリマスガ、此問題ノ案ヲ其儘ニ私ハ決行
  シタイト云フコトヲ申上ゲル事ハ出來兼
  ネルト思ヒマス、政府トシテハ十分ニ攻究
  シテ、實行ノ場合ヲ考ヘテ正確ニ案ヲ建
  テヽ行カナレケバナラヌヤウニ信ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=168

  ---

• 169・武田徳三郎

  ○武田委員　是レ以上申上ゲルト云フコト
  ハ、或ハ議論ニ亙ル事デアリマスカラ、私ハ
  成ベク差控ヘマスルガ、併シ製絲業法ヲ出
  シタ」ノハ、成程只今或ル製絲業者ニ向ッテ
  ハ統制ヲ加ヘル事ハ出來ナイガ、將來製絲
  業ヲ始メル者ニ向ッテ統制ヲ加ヘルト便利
  ガアルカラ、之ヲ出シタノデアルト云フ御
  話デアリマシタガ、是ハ聊カ事實ノ認識ヲ
  誤ッテ居ルヤウニモ、失禮ナ言葉デアルカ知
  レマセヌガ、私ハサウ思フノデアリマス、
  今日ノ製絲業者ハ、是ハ大臣ハ御承知ノ筈
  デアリマスガ、實際現在ニ於テ、繭ヲ原料ト
  シテ製絲ヲ致シマスニハ數ガ多過ギル、私
  ノ當業者カラ聞キマス所デハ、又統計ナド
  ヲ取ッテ私ノ考ヘル所ニ依ルト、二割以上多
  イト思フノデアリマス、當業者ガサウ申シ
  テ居ルノデアル、然ルニ今日製絲業ハ非常
  ニ不利ナ狀態ニナッテ居ル、此場合ニ於テ、
  現ニ餘程生產繭ノ數量ニ對シテ製絲業ガ餘
  計ニナッテ居ルノニ、ソレハ絕無トハ申セマ
  セヌデセウケレドモ、何モ冗談ニ好ンデ製
  絲業ヲヤル者ハアリマセヌ、儲ケタイカラ
  ヤルノデアリマス、斯樣ナ狀態ニ於テ非常
  ニ濫立ノ虞ガアルガ、ソレ以上ニ統制ノ必
  要ガアルカラ、先ヅ以テ製絲業法ヲ出サナ
  ケレバナラヌト云フコトヲ御說明ニナッテ
  居ルケレドモ、私ハ其儘受取ル事ハ出來ナ
  1.ソレトモ他ニ理由ガアルノデアリマセ
  ウカ、ソレデハ私ハ親切ナ御答辯トハ受取
  レマセヌ、ソレカラ先程申上ゲタヤウニ、
  吾々ノ提案ニ贊成スルカドウカト云フコト
  ニ向ッテハ、今ノ御答辯デハモット色々ナ事
  ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌト云フ御趣意カ
  ラ、本院ヲ多數ヲ以テ通過シテモ御同意ナ
  イト云フ御答辯ノヤウニ心得テ宜シイカト
  思ヒマス、左樣ニ考ヘマスガ、モウ一度先刻
  承ッタ事ヲ御答辯願ヒタイト思ヒマス、蠶絲
  業統制ニ關スル私ノ意見ニ根本的ニ政府ハ
  御同意デアリマスカ、若クハ此統制ノ指導
  原理ト云フモノハ如何ナルモノデアル、如
  何ナル方針ニ向ッテ蠶絲業全般ノ統制ヲ圖
  ラナケレバナラヌカ、卽チ販賣統制ト云フ
  モノガ中心點デアルト云フコトニ向ッテ異
  ナル御意見ガアリマシタナラバ、大體大
  臣ノ〓絲業全般ノ統制ト云フモノハ如何
  ナル目的、如何ナル」指導原理ニ向ッテ統制
  案ヲ將來御建テニナルト云フ御考デアリ
  マスカ、其點ニ向ッテ承リタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=169

  ---

• 170・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御提出ノ案ニ付テドウ考
  ヘルカト云フコトハ、尙ホ御提出ノ案等ヲ
  能ク拜見シテ御質問ヤ御議論等ヲ伺ッタ後
  デナケレバ、直チニ此處デ意見ヲ申上ゲル
  コトハ早キニ過ギルト思ヒマス、大體ニ於
  キマシテハ、中々是ハ輕々ニヤリ惡イ事デ
  アルト思ッテ居リマス、ソレデ十分ニ御調査
  ニナッタコトヽ思ヒマスガ、ソレニ對シ彼レ
  此レト批評ヲ申スノデハアリマセヌケレド
  モ、吾々トシテモ非常ニ愼重ニ色々ノ〓究
  ヲ致シテ居リマス、直チニ御同意申上ゲル
  ト云フ譯ニハ參リ兼ネルデアラウト思ヒマ
  ス、ソレカラ製絲業法ヲ出シタ事ハ今ノ說
  明以外ニ何カ特別ノ理由ガアルノデハナイ
  カト云フヤウナ御話デアリマスケレドモ、
  是マデ私ヤ政府委員カラ申上ゲタ以外ニ、
  別ニ何モ理由ハゴザイマセヌ、今製絲業者
  ノ數ハ多過ギル位デアルカラ、ソンナ濫立
  ハ今後アルマイト云フ仰セデアリマスル
  ガ、多過ギルト云フコトデアリマスレバ、
  今後又新ニ若シ色々出來レバ尙ホ困ル狀態
  ニナルダラウト思ヒマスノデ、之ヲ防イデ
  置クノガ最モ適當デハナイカ、又ソレガ漸
  次整理サレ、合同サレ、或ハ共同施設ヲヤ
  ルト云フヤウナコトデ秩序ト組織ヲ持ツヤ
  ウニナルト云フヤウナコトヲ、今カラ奬勵
  シテ行クト云フコトノ爲ニモ、此製絲業法
  ヲ出シテ置クノガ宜シイノデアルト云フヤ
  ウニ考ヘタ譯デアリマス、尙ホ〓絲業全般
  ニ亙ル指導精神ニ付テ、何カ意見ガ自分ト
  變ヲテ居リハセヌカト云フヤウナ御話ガア
  リマシタガ、私ハ大體ニ於テ相違ガナイヤ
  ウニ思ヒマス、先刻カラ御說ヲ伺ヒマスト、
  唯販賣統制ヲ中心トシテノミ考ヘルノダト
  云フコトハ、私ハ其點ニ於テ聊カ違ッテ居
  ルカモ知レマセヌガ、販賣統制ノ問題、販
  賣ニ關スル色々ナ秩序組織等ノ問題ガ非常
  ニ重要ナ問題デアッテ、大キナソコニ要點ガ
  置カルベキモノデアルト云フコトニ付テ
  モ、至極御同感ノヤウニ考へルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=170

  ---

• 171・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ尙ホ色々御伺シタイ事ガ
  アリマスケレドモ、私ダケデ時間ヲ取ル
  コトハ恐入リマスカラ、他日農林大臣ガ
  御出下サイマシタ機會ニ、モウ少シ時間ヲ
  與ヘラレンコトヲ御願シテ、其時マデ私
  ノ質問ヲ保留シテ一先ヅ此處デ打切リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=171

  ---

• 172・近藤壽市郎

  ○近藤委員　マダ大臣閣下ハ十分ヤソコラ
  ハ宜イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=172

  ---

• 173・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=173

  ---

• 174・近藤壽市郎

  ○近藤委員　然ラバ私ハ先程局長ニ向ッテ
  細カナ事ニ亙リマシテ質問ヲ致シマシタ、
  大體本來ナラ先ヅ大臣閣下ニ根本ヲ御尋シ
  テ、ソレヲ本トシテ細カニ局長ニ御尋スル
  ノガ順序デアリマスノヲ、大臣ノ御都合上
  局長ノ方カラ、細カナ方カラ伺ヒマシタノ
  デ、遡リマスカラ隨テ局長ニ申上ゲマシタ
  ヤウナコトガ繰返サレル憾ミガアリマスケ
  レドモ、是ハ諸君ニ御斷リシテ置キマス、
  尙ホ徹底的ニヤラントスレバ諸君ニ御氣ノ
  毒デアリマスカラ、簡單ニ私ハ要領ダケヲ
  申上ゲマス、此製絲業法ヲ御提案ニナッタ
  根本ハ、先程カラモ御答辯ノ如ク能ク趣旨
  ハ分リマシテゴザイマスケレドモ、蠶絲ノ
  統制ヲ根本的ニ之ヲ定メンガ爲ノ法律デ
  アッタト致シマスレバ、武田君カラモ御問ニ
  ナリマシタ養蠶業ヲ如何ニスルカト云フコ
  トヽソレカラ小製絲家ヲ如何ニスルカト
  云フコトガ、之ニ伴ウテ參ル問題デアリマ
  ス、是等ノコトハ細カニハ申シマセヌケレ
  ドモ、今日
  〔委員長退席、加藤委員長代理著席〕
  旣ニ私共ノ手許ニハ全國ノ國用向ノ製絲業
  者ト云フモノガ陳情書ヲ出シテ來タ位デア
  リマス、此陳情書ノ內容ヲ聽キマスノニ、
  大製絲家モ之ニ對シテハ異議ハナイ、シテ
  見レバ〓絲統制ノ上ニハ、日本ニ權威アル
  所ノ大製絲家モ異議ハナイ、ソレカラ日本
  全國ニ於ケル所ノ國用向製絲業者モ異議ハ
  ナイト致シマスレバ、當業者ニハ何等異議
  ハナイ、唯御世話ヲスル、監督爲サル所ノ
  農林省ダケガ贊成ガ出來ナイト云フコトニ
  ナルノダカラ、矛盾モ甚ダシイコトニナリ
  ハセヌカト思フノデアリマス、之ヲ局長ノ
  御手許ヘ參考ノ爲ニ、全國國用向製絲業者
  カラ出シタ餘分ノ分ヲ一通出シテ置キマ
  シタカラ、大臣ハ直ニ之ヲ御讀ミニナッテ
  御答辯爲サルト云フコトハ出來マイト思
  ヒマスカラ、大體ノコトヲ申シマスル
  ガ、要スルニ、國用向ノ小製絲家ハドウ
  カアノ法律ノ上ニ細則ヲ設ケテ、十年ト
  言ハズ、是マデ現在アル所ノ五十釜以下
  ノ工場ハ、小規模ノ工場デハアルケレド
  モ、父祖傳來ノ業デアルカラ、之ヲ繼續
  サシテ戴キタイ、斯ウ云フコトデアリマ
  スルガ、其細則ニ依ッテ、大臣ニ於カレテ
  ハ、此小製絲家ノ五十釜以下ヲ國用向トシ
  テ除外例ヲ設ケテ置ク御意思ガアルヤナキ
  ヤ、是非共是ハアルヤウニシテ戴キタイ、
  諄ク私ハ申シマセヌカラ、是ダケヲ承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=174

  ---

• 175・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御答ヲ致シマスガ、大體
  今御話ノヤウナ趣旨ヲ能ク考慮シテ見タイ
  積リデ居ルノデアリマス、本法案ニ於キマ
  シテ、附則ノ最後ニ書イテアリマス點モサ
  ウ云フコトニ付テノ考慮ノ餘地ヲ十分ニ存
  シタイト思ッタカラデアリマス、實際ノ場合
  ニ當ッテ、ドウ云フ風ニヤッタラ宜イカト云
  フコトハ、尙ホ攻究ノ餘地ガアルト思ヒ
  マス、尙ホ能ク考究ヲ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=175

  ---

• 176・近藤壽市郎

  ○近藤委員　大臣ノ御話ハ洵ニ私ハ不徹底
  ト思ヒマス、此案ヲ提案爲サルノニ此位ノ
  大問題ヲ是カラ考慮サシテ戴キタイ、考慮
  シテ居ル、斯ウ云フコトデ、假リニ此案ガ
  通過スルト致シマシタナラ、大臣ノ御手心
  ニ信賴シテ委セル外ハナイト云フコトニ相
  成ルノデアリマスガ、私共ハ此處デ明ニ考
  慮ドコロデナイ、是ダケハ是非共小製絲家
  ノ爲ニ同情ニ堪ヘナイ、養蠶家ノ爲ニモ大
  ニ同情シ、兩々相俟ッテ、今日ノ此疲弊困憊
  ノ農村カラ見レバ尤モデアルト云フ御言葉
  ガ、私ハ出ナケレバナラヌト思ヒマス、然
  ルニ微溫的ニ考慮シテ居ルト云フコトハ、
  ソレハドウ云フ所カラ出ルカ、洵ニ國民ニ
  對シ、國家ニ對シテ大臣ハ不親切極ル御答
  辯デアルト思フノデアリマス、其點ガ實ニ
  遺憾デアリマスガ、モウ一應ハッキリシタコ
  トヲ御聽キガ出來マスレバ伺ヒマスガ、御
  聽キガ出來ヌト致シマスレバ御考慮ニ御委
  セ申ス外ハナイノデアリマス、私共ハ私共
  ノ執ルベキ方法ヲ執ルノ外ハナイカラ、是
  デ質問ヲ打切リマス、ドウゾ之ニ對スル御
  答辯ガ出來ルナラ御答辯アラムコトヲ偏ニ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=176

  ---

• 177・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今申上ゲタヤウニ附則
  ニサウ云フコトノ當然ノ扱ガ出來ルヤウナ
  處置ヲ執ッテ居リマス、今後十年モマダ先ノ
  話ニナル譯デアリマス、其間ニ今御話ノヤ
  ウニ、五十釜以下ノ國用向ノ生絲製造工場
  ノ如キモノモ色々合理的ニ連絡シ、共同的
  ニ施設スルコトモ望シイコトデアリマス、
  ソレガ假ニ出來ナクテモ其場合ニ至リマシ
  テ、其取締、其他統制ノ上ニモ少シモ差支
  ナイモノデアルト云フモノニ付テハ、其存
  續ヲ認メルヤウナ途ヲ開キタイト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=177

  ---

• 178・近藤壽市郎

  ○近藤委員　內容ニ付テハ只今申上ゲマシ
  タ通リ是デ打切リマスガ、先程局長ニ御尋
  シテ御答ダケデ何等私ノ意見ヲ申上ゲマセ
  ズ、希望モ付サナカッタガ、付サナイカラト
  言ッテ私ハ局長ノ御說明ニ服シタ譯デナイ、
  幸ニ大臣閣下ノ御耳ニ達シタ譯デ、御尋致
  シタイト思ヒマスルノハ、其附則ノ中ニア
  リマスル十年以内ニ相當ノ條件ヲ具備スレ
  バ認可スル、卽チ共同施設ヲ奬勵シ、共同
  デ「トラスト」ヲ起シテヤッタ者ニハ許ス、
  其許ス釜數ガ百五十釜ヲ最小限度トシテ居
  ルノニ、共同施設ニ對シテハ三百釜ヲ內容
  ニ規定シテ居ルト云フヤウニ御答ニナリマ
  シタガ、一面百五十釜ヲ最小限度トシテ居
  ルノニ、共同ナルガ故ニ三百釜ニスルト云
  フ、卽チ倍ノ釜數デナケレバナラヌト云フ
  ノハドウ云フコトデアリマスカト御尋シタ
  ラ局長曰ク、ソレハヨリ以上奬勵シテ共同ノ
  力ヲ鞏固ナラシメルト云フ、當業ノ爲ヲ思
  フテヾアルト云フ御話デアリマシタガ、私
  ハサウハ聽取レナイ、百五十釜ト云フ最小
  限度ガアルノニ、三百釜、ソレハ一面ニハ
  局長ノ仰ッシヤッタヤウニ御親切ニ當業者ヲ
  思フテノ御考カ知レマセヌガ、百五十釜デ
  アッタナラバ百五十釜デ設備サヘ整へ、設備
  サヘ置ケバイケナイ筈ガナイ、ソレ故三百
  釜トナサラズニ、百五十釜ト內客ヲ爲スッテ
  差支ナイト心得ルノデアリマスカラ、更ニ
  大臣カラ三百釜デナク、內容ハ百五十釜デ
  モ差支ナイケレドモ、奬勵サレテ共同施設
  ヲ行ハセルニ於テハ、二百釜、三百釜ニサシ
  タイノガ本省ノ方針デアルト仰ッシヤルナ
  ラ聞エテ居リマス、洵ニ當業者ニ對シテノ
  御親切ト思ヒマスガ、ドウモ先程局長ノ御
  答ダケデハサウ思ヒマセヌカラ、尙ホ重ネ
  テ大臣カラ御答辯アラムコトヲ希望致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=178

  ---

• 179・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　共同ノ施設ヲ致シマスル
  ニハ、其共同施設ノ性質上百五十釜位ノ者
  ガ集ッテノ共同施設デハ經濟的ニモ、實行
  ノ上カラモ、只今ノ有樣デハ十分デナイト
  思ハレルノデアリマス、苟モ共同施設ヲス
  ルトスレバ三百釜位集ッテヤラナイト經濟
  的ニ、合理的ニ參ラヌヤウデアリマス、ソ
  レデ三百釜ト云フコトヲ凡ソ基準ニ置イタ
  譯デアリマス、併シ今朝モドナタカラカ御
  意見ガアッタヤウニ、是カラ十年ノ内ニハ
  技術モ進ムデアラウ、今百五十釜ト云フ基
  準ヲ立テナクテモ、モット大キナ基準ヲ立
  テナケレバナラナイ、サウ云フコトハ決
  シテ豫想サレナイコトデハナイト思ヒマ
  ス、今日ノ現狀ニ於テ百五十釜トカ、三百
  釜ト云フヤウナ基準ヲ置イテ整理ヲシテ
  行カウト云フノデアリマス、將來又色々
  變化ガアリマスレバ此標準モ自ラ變ヘ
  ナケレバナラヌ場合ガ來ルデアラウト思
  ヒマスガ、只今ノ所デハ共同施設ニ依ル
  モノハ、三百釜ト云フモノガ局長モ申上ゲ
  タヤウニ無理ノナイ所デアラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=179

  ---

• 180・近藤壽市郎

  ○近藤委員　御說ハ御尤ノヤウデアリマス
  ケレドモ、ソレハ農林大臣ノ大キナ眼カラ
  御覽ニナッタ御議論ノヤウニ拜聽スル、私
  共豐橋附近ノ小製絲家ノ澤山アル所カラ見
  マスルト、之ヲ理想通リニ行ヘレバ結構デ
  アリマスガ、言フベクシテ行ハレヌコトハ
  火ヲ睹ルヨリモ明カデアリマス、只今小サ
  クテモ百五十釜デモ御認メニナッテ、一步ヨ
  リ一步ト進ムコトニ御願ヲ致シマシテ此質
  問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=180

  ---

• 181・百瀬渡

  ○百瀨委員　私ハ先刻大臣ノ御留守ニ局長
  ニ申上ゲタノデアリマス、重複ノ嫌ガアリ
  マスカラ速記錄ヲ御覽ニナッテ御考慮ノ中
  ニ入レテ戴ケバ宜シイ、今日ハ時間モ遲ウ
  ゴザイマスカラ是デ打切リマス
  〔加藤委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=181

  ---

• 182・生田和平

  ○生田委員長　本日ハ此程度デ散會致シマ
  ス、明日ハ午前九時カラ開キマス
  午後六時三十四分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006311922X00219320829&spkNum=182

• ---

  本文はPDFでご覧ください。

3. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。