1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
不動産融資及損失補償法案(政府提出)
昭和七年法律第六號中改正法律案(昭和七年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する件)(政府提出)
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會議
昭和七年八月二十九日(月曜日)午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 青木雷三郎君 理事 大崎清作君
理事 松尾四郎君
鈴木英雄君 坪山徳彌君
大石倫治君 武田徳三郎君
小笠原三九郎君 太田正孝君
井阪豐光君 野田俊作君
勝正憲君 吉川吉郎兵衞君
中島彌團次君 豐田豐吉君
風見章君
出席政府委員左の如し
大藏省銀行局長 大久保偵次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
不動産融資及損失補償法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
囘ニ引續キ不動產融資及損失補償法案ノ質
問ヲ繼續致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=1
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002・武田徳三郎
○武田委員 私ハ尙ホ二三點質問致シタイ
點ガアルノデアリマス、暫クノ時間ヲ御與
ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、先ヅ御伺ヲ申上
ゲタイコトハ、是ハ本案ニハ規定ハアリマ
セヌケレドモ、大藏大臣ノ豫算ノ說明ニ依
リマシテモ、亦豫算綱要ニモ其事ガ書イテ
アルノデアリマスカラ、政府トシテハ確定
ノコトヽ思ヒマスガ、卽チ此度ノ本案ニ依
ル融資總額ヲ五億圓ト御決定ニナッタ根據
ハ何レニアルカト云フコトヲ承リタイノデ
アリマス、是ハ本會議ニ於テモ質問ガアッタ
ノデアリマシテ、大藏大臣ハ此點ニ付テハ
數字的ノ關係ニ於テ云々ト云フコトヲ特ニ
御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、併シ是ハ
最モ重大ナコトデ、或ル意味ニ於テハ本案ノ
中心ニナルベキ問題デアリマスル、卽チ融
資ノ總額ト補償額ト云フコトハ一番論議ノ
中心點ニナルベキ問題デアルト斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマシテ、少シク立入ッテ御伺
ヲシタイ點デアルノデアリマス、先ヅ其御
說明ヲ承ル前ニ、私ノ懷イテ居ルコトヲ多少
述ベテ見タイト思フノデアリマス、昨日來
再三御話ガアリマシタ如ク、今日ノ普通銀
行ガ不動產ニ固定シテ居ル金額ハ約十六億
圓ト云ハレテ居ルノデアリマスガ、其中昨
日來御話ノアリマシタ如ク、所謂一流銀行
デ、融資ヲシナイデモ宜シカラウト考ヘテ
居ル額ガ二億或ハ三億ト云ハレテ居リマ
ス、假ニ二億ト致シマスレバ、十四億ノ不
動產ニ固定シテ居ル資金ガ、此度ノ融資ノ
目的デナケレバナラヌノデアリマス、然ル
ニ之ヲ五億圓ト決定サレマシタルコトハ、
約三分ノ一ニ過ギナイノデアリマス、是ハ
ドウ云フ意味デアリマセウカ、不動產ノ資
金化ト云フコトニ付テ、是ハ昨日ノ質問ノ
第一ニ申シテ置イタノデアリマスガ、不動
產ノ資金化ト云フコトデアリマスナラバ、
不動產ノ抵當證券法ト云フモノガ本體デナ
ケレバナラヌト私ハ申上ゲタ、然ルニ銀行
局長ガソレニ對シテ、此不動產抵當證券法
ト云フモノハ其範圍モ都市ニ限ッテ居ルヤ
ウナ狀態デアル、又其運用ガ廣ク行カナイ
カラシテ、斯ウ云フ風ナ補償ノ方法ヲ立テ
ナケレバナラナイカラ、改メテ斯ウ云フモ
ノヲ立テタノダト斯ウ云フ御答辯ト承リマ
シタ、私ハ其點ニ向ッテハ疑問ガアルノデア
リマス、若シ區域ガ狹ケレバ是ハ調停ニ依ッ
テ指定スルコトニナッテ居リマスカラ、全國
ヲ區域トシテモ差支ナイ譯デアリマスシ、
若シ手續ガ煩雜デアリマスルナラバ、ソレ
ニ相當訂正ヲ加ヘルコトモ出來ル筈デアル
ノデアリマス、ソレハ兎モ角トシテモ此不
動產抵當證劵法ガ、其效果ガ甚ダ少ナイカ
ラト云フ意味デ今度ノ法案ガ計畫サレタモ
ノト致シマスルナラバ、實際今日不動產ニ
固定シテ居ル其總額ヲ目標トシテ見ナケレ
バナラヌト云フ理論ニドウシテモ到達スル
ト私ハ思フノデアリマス、サウシマスルト
不動產ノ資金化ノ對象ハ今申上ゲタ所ノ十
四億デナケレバナラヌノデアリマス、然ル
ニソレニ對シテ五億ヲ以テ其目的ガ達セラ
レルト云フコトハドウ云フ所ニアルノデア
リマセウカ、若シ斯樣ニ考ヘテ來マスルト
云フト、此十四億ヲ總テ貸出スコトガ困難
デアル、或ハ期日ノ點ニ於テ、或ハ補償額
ノ點ニ於テモ之ヲ貸出スコトハ困難)デアル
ト云フ見方モ一ツデアリマセウ、又或ハ今
日ノ不動產ノ固定シテ居ル所ノ資金ト云フ
モノハ、非常ニ惡イ質ノモノデアル、隨テ
左樣ナ大キナ不動產ノ肩代リ其他ノ方法ヲ
シテ、之ニ流通性ヲ與ヘルト云フコトハ實
際上困難デアル、斯ウ云フ見方モ一ツアル
ノデアリマス、若シ前ノヤウナ見方デアリ
マスルナラバ吾々ハ昨日來屢ゝ質問應答ヲ
重ネテ居リマスル如クニ、其手續ヲ便宜ニ
シ、或ハ銀行法ト云フヤウナモノニ據ラズ
シテ、債務者カラ申請セシムルヤウナ方法
ヲ執ル、若クハ期日ノコトハ後程申上ゲマ
スガ、期日ヲ便利ニシ、更ニ又補償額ヲ餘
計ニスルト云フコトニナレバ、モット澤山ノ
融資ガ出來ルト思フノデアリマス、若シ後
ノヤウナ意味合ニ於テ非常ナ惡イ質ノ固定
ガ多イカラ。只今五億圓以上ノ融資ヲスル
ト云フコトガ、事實上困難デアル、斯ウ云
フ見解ノ下ニ五億圓ト云フ金額ヲ御定メニ
ナッタモノデアリマスルナラバ、地方金融界
ニ非常ナ惡イ影響ヲ及ボスモノト思フノデ
アリマス、何トナレバサウ云フ意味デアル
トスレバ、此不動產ノ資金化ト云フモノハ
普通銀行デス、御承知ノ通リニ地方ノ普通
銀行ハ、都會地デナク主トシテ農村ヲ相手
トシテ居ル普通銀行デ、外ニ有利ナ擔保物
ノナイ爲ニ不動產ヲ取ッテ居ルト云フ實例
デアリマスカラ、卽チ農村ヲ主トシテ居ル
普通銀行ノ不動產ヲ擔保トスル貸出ノ內、
是ハ勿論大體ノ數デアリマスガ、約九億ト
云フモノガ極メテ不良ナ貸出デアルト云フ
コトヲ天下ニ暴露スルヤウナモノデハナカ
ラウカ、サウスルト是ハ地方銀行ト云フモ
ノハ、ドレデモハヤ氣息奄々デ、殆ド事實
ニ於テ開店休業銀行ノヤウナモノダト云フ
コトヲ此法案ノ爲ニ廣ク世ノ中ニ暴露スル
ヤウナ結果ニ終リハシマイカト云フコトヲ
私ハ深憂スルノデアリマス、況ヤ擔保ノ有
ル貸付ニ對シテモ左樣ナ不良ナ物デアルト
云フコトヲ暴露スルニ於テハ、其他ノ對人
信用ノ貸出ニ至ッテハ、殆ド一文ノ價値モ無
イト云フコトニナリ、實ニ恐ルベキ結果ガ
現レテ來ルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、斯樣ニ思フノデアリマス、是ハ私ノ考
デアリマスガ、之ヲ一應御參考ニ申上ゲテ
見タイト思フノデアリマスガ、昨日銀行局
長モ御話ノアリマシタ如ク、勸業銀行ニ於
キマシテハ時價ト見積ッタモノヽ三分ノ二
ヲ貸出スルコトニナル、斯ウ云フ譯デアリ
マスカラ、ソレデ、今此對象トナルベキ十
四億ノ貸金ニ對シテハ、一體其當時ニ於テ
見積ッタ時價トシテ、ドレ位不動產ガ擔保ト
ナッテ居ルカト云フト、大體見マスルト云フ
ト、勿論正確デハアリマセヌケレドモ、今
申上ゲタヤウナ勸業銀行貸出ノ方針カラ見
レバ是ハ二十一億アル、斯ウ云フ數字ニナ
ルト思フノデアリマス、ソレヲ丁度半分貸
出シ得ルモノト致シマスレバ-一寸申シ
違ヒマシタガ、假ニ二十一億ノ不動產ガ其
當時ノ評價トシテアッタ、勸業銀行ヲシテ評
價セシムルナラバ、其當時ノ貸出ノ評價ト
シテハ二十一億ノモノハアルト見得ル筋合
ノモノダト思フノデアリマス、ソレガ不動
產ガ今日ハ非常ナ値下リヲ致シテ居リマス
カラ、極ク大雜把ニ話ヲスレバ、半額値
下リヲ致シタト云フコトニシマスナラバ、
今日ハ十億五千萬ノ時價ト見ルコトガ出來
ルノデアリマス、ソレヲ一杯貸シ得ルト
云フコトニナリマスレバ、十億五千萬ダ
ケ貸シ得ルト云フコトデアルノデアリマ
ス、勿論其中ニ希望シナイ者モアリマセ
ウ、希望シナイ者モアリマセウケレドモ、
最初ニ申上ゲタル如ク不動產ノ資金化ト云
フコトガ目的デアルト致シマスルナラバ、
成ベクソレヲ希望シテ來ルコトガ政府ノ立
場トシテハ期待セラレナケレバナラヌノデ
アリマス、故ニ實際ニ於テハ肩代リ其他ノ
融資ヲ希望スルモノガ五億圓ニ止マルカ七
億圓ニ止マルカハ、ソレハ豫測出來マセヌ
ケレドモ、政府ノ立場トシテハ資金化ヲシ
ヨウ、隨テ地方ノ銀行ヲ救ヒ、同時ニ地方
ニ金融ノ疏通ヲ與ヘタイト云フ意味デアリ
マスルナラバ、出來得ルナラバ其全額ヲ融
通スルト云フ方針ノ下ニ案ヲ御立テニナル
コトガ私ハ順序デハアルマイカト思フノデ
アリマス、故ニ其端數ハ兎モ角トシテ、私
ハドウシテモ實際ニ貸出セバ幾ラデ止マル
カト云フコトハ先ヅ第二ノ問題ト致シマシ
テ、其對象トシテハ十億五千萬圓、約十億
圓ト云フモノヲ此貸出ノ基準ニスルト云フ
コトガ順當デハアルマイカ、斯樣ニ考ヘル
ノデアリマスガ、當局ト致サレマシテ此五
億圓ト云フコトヲ確定サレマシタ根據ヲ、
出來ルダケ一ツ詳シク御說明願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=2
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003・大久保偵次
○大久保政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシ
テ、御推算ニナリマシタヤウニ、大體ニ
於テ普通銀行特殊銀行ノ取扱ッテ居リマス
ル不動產融資ハ十六億、其内ニ御例示ニナ
リマシタヤウニ、極ク大キナ「シンヂゲー
ト」銀行ト云フヤウナ範圍ノモノハ、先ヅ
大體ニ於テ此融資ニ付テノ目標ニハナラヌ
デアラウト思フノデゴザイマス、是ハ武田
サンノ方デモ今大體ニ於テ御同感ノヤウニ
承リマシタ、尙ホ其外ニモ、地方ニ六百三
十アリマス普通銀行ノ中デ同ジヤウナコ
トガ言ヒ得ル銀行ガ相當ニアルデアラウト
思フノデゴザイマス、成程此不動產融資ト
云フコトハ一ツノ政策デアリマスカラシ
テ、希望スル者ガアレバ、決シテソレヲ拒
絕スルト云フ意味デハアリマセヌケレド
モ、此立案ノ目安ト致シマシテ、大體ニ吾
吾ノ取リマシタ分ハ、全體ノ此普通銀行ガ、
今ノ十一行ノ「シンヂゲート」銀行ヲ除イテ
モ、他ノモノガ皆來ルト云フ計算ニナッテ居
リマセヌカラ、悉クハ參リマセヌト見テ居
リマス、ノミナラズ貯蓄銀行ノ方ナドハ、
大體ニ於キマシテ營業狀況ガ、ズット預金モ
殖エル一方ニナッテ居リマス、普通ニ於テハ
マア理論カラ言ヘバ成ベクサウ云フ不動產
ニハ餘リ澤山ヤッテハイカヌコトデセウケ
レドモ、貯蓄銀行ナドハ一定ノ制限ノ下ニ
ヤッテ居リマスルコトデ、法律ノ上デ此不動
產ニ對スル貸出ノ分量等ノ如キハ限定シテ
アリマス、デ是モ來レバ決シテ拒ム趣旨デ
ハナイノデアリマス、併シ目安ノ上カラ見
マシテ斯ウ云フ種類ノ銀行ハ餘リ不動產ノ
方ニ大膽ニヤレナイ組織ニモナッテ居リマ
ス、又實際ニ於テヤッテモ居リマセヌ、法律
ノ上ノ制限ガアル銀行モアリマス、ソレカ
ラ法律ノ方ノサウ云フ制限ノ無イモノデ
モ、只今御話ノヤウナ工合ニ、殆ド全部ガ
サウ云フ風ナ工合ニナルデアラウト云フ御
推測ニ付テハ、吾々ハ異ッタル意見ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、ソレカラ又其方面ノ金
額モ自然減ッテ來ル譯デアリマスガ、更ニ又
此地方ノ銀行デハ二番トカ三番トカ云フ風
ナモノニ貸シテ居ル場合モ相當ニアリマ
ス,是等ハ勸業銀行ノ方デハ出來ナイコト
ニナッテ居リマス、ヤリタクモ出來ナイト云
フ場合モ隨分アリマセウト思ッテ居リマス、
デ今御話ノ十億位ガ宜イヂヤナイカト云フ
御意見ニ對シマシテ、吾々ノ方ノ推測ハ大
體ニ於テ四億デ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ
風ナ計算デ居リマス、此五億ノ金ガ出マス
ルノハ銀行ヲ對象トシテカラモサウデアリ
マスシ、又金融疏通ノ、此本法ノ目標トス
ル上カラ見マシテモ、稍〓其邊デ以テ目的ヲ
達シ得ルダラウト云フ風ナ趣旨デ立案サレ
テ居リマス次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=3
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004・武田徳三郎
○武田委員 マア大體ノ御說ヲ承リマシタ
ガ、ドウモ數字的ニ五億圓ト御定メニナッタ
ト云フ根據ガ一向私ニハ分ラヌノデアリマ
スガ、例ヘバ大銀行ノ貸出ヲ要シナイモノ
モ考慮スル、是ハ私ト同ジ意見デアリマシ
テ、サウスルト十四億ニ付テ、地方ノ大銀行
デ東京ノ「シンヂゲート」銀行ト稍〓同ジ位
ノ詰リ貸出ヲ要シナイモノモアル、ソレハ
アリマセウ、ソレガドレ位アルト云フ御計
算デアリマセウカ、或ハ又此貯蓄銀行ノ如キ
ハ其全部デナクテモ、比較的必要ナカラウト
云フ意見モアリマス、是モ御尤デアリマス、
ソレヲドレ位ト一體御覽ニナッタノデアリマ
セウカ、兎ニ角十四億ノ對象ヲ三分ノ一デ
宜イト云フノニハ、ソレガ必要ナカラウト見
ルベキモノガ三分ノ二ト云フコトハ、一寸何
等カ根據ノアル數字ヲ御示シ願ハナケレバ、
吾々ニハ納得ガ行カヌノデアリマス、ノミナ
ラズ私ノ考ヲ以テ致シマスナラバ、ソコガ昨
日來ドウモ政府當局ノ御考ト、私ノ考ト違
フヤウニ思ハレルノデスガ、大藏大臣ハ本會
議ニ於テ、此法案ノ目的ハ詰リ不動產ヲ擔
保トシテ借リテ居ル人々ヲ結局ニ於テ救フ
ノデアルカラ、其目的トスル所ハ私ノ見ル
所ト同一ダトハッキリ御答辯ニナッテ居ルニ
モ拘ラズ、政府委員其他ノ御答辯ノ趣旨カ
ラ言フナラバ、ドウシテモ矢張銀行ヲ救濟
シヨウ、或ハ本當ノ意味ハ斯ウ云フコトデ
ハナイノデスカ、近來ボツ〓〓休業銀行ガ
出來テ參フテ居ル、斯ウ云フ風ナ方法デ不動
產ニ對スル融資デモシテヤッタナラバ、サウ
云フ將來ニ起ルコトアルベキ虞ノアル地方
ノ金融恐慌ヲ之ニ依フテ救ハウト云フヤウナ
目的デ、本當ノ目標ハソコニアルノデハナ
イカト思フヤウナ實ハ感ジヲシマス、ソレ
ナラバソレデモ宜シイ、サウ云フ目的ナラ
バサウ云フ目的ニ副フヤウニサヘナッテ居
レバ、吾々ノ考ト目的ガ違フト申シマシテ
モ、ソレハ違フダケデアッテ、是ハ議論ノ相
違デアリマスカラ別トシテ、其目的ニ副フ
ヤウニサヘナッテ居レバ、局局ノ御考ハ終始
一貫シテ居ルト言ヒ得ルノデアリマス、併
シ今モ御話ノ如クニ、其目的ガ十四億デア
ルニモ拘ラズ、其三分ノ一位ヲ目標トスル
ト云フコトデハ、其目的ニモ甚ダ遠ザカル
ヤウナ結果ニ陷リハシナイカ、斯樣ニ實ハ
惧レルノデアリマス、兎モ角腰ダメデ、マ
ア此位デ宜カラウト云フノデアリマセウ
カ、モウ少シ突込ンデ數字的ニ五億ト云フ
モノガ出タノデアリマセウカ、或ハサウハ
言ッテモ中々事實貸シ切レマイト云フヤウ
ナコトデハアリマセヌカ、私ハソコヘ行ク
ト吾々ガ考フルガ如ク、地方銀行ニ不動產
ヲ提供シテ居ル債務者自身ガ、直チニ銀行
ノ同意ヲ得ルト云フ條件ノ下ニ、此融資ヲ
要求スルコトヲ許スナラバ、此ハ普通ノ地
方銀行ノ利率カラ見マスルナラバ、六分二
厘ト云フモノハ比較的安イノデアリマスカ
ラ、サウシテソレガ長期ニ借換ヘラレルト
云フコトデアリマスナラバ、私ハ殆ド總テ
ノ債務者ガ此希望ヲ申出ルデアラウト思フ
ノデアリマス、サウ致シマシタナラバ
面ニ於テハ非常ニ困っテ居ル所ノ、昨日モ申
上ゲタ日本ノ中產階級ヲ構成シテ居ル所ノ
債務者ヲ救濟スルト同時ニ、眞ニ地方金融
界ノ疏通ヲ十分ニ付ケ得ルコトガ出來ルノ
デハアルマイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
ス、然ラバ何レノ點カラ見マシテモ、十四
億ヲ目標トスルコトガ出來ナクトモ、實際
貸シ得ル額、卽チ擔保價額ヲ半額ニ値下リ
ニナッタモノト見ル所ノ十億五千萬圓ヲ標
準トスルコトハ、少クトモ私ハ此場合ニ於
テ適當ナコトデハアルマイカト考ヘルノデ
アリマス、重ネテ御說明ヲ伺ヒタイト存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=4
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005・大久保偵次
○大久保政府委員 債務者ヲ目標ニシテ立
案シタカト云フ仰セデゴザイマスガ、其點
ニ付テハ、大藏大臣ノ御答ニナリマシタ趣
旨ハ、此法律自體ハ建前トシテ銀行ヲ目標
ニシテ居ル、併ナガラ其適用カラ見ルト其
銀行ノ債務者ハ銀行ト相談ノ上ニ此法律ノ
適用ヲ受ケ得ル立場ニナルカラ、實際ニ於
テハ武田サンノ仰セノヤウニナル關係カ
ラ、大體似タヤウナ目的ヲ達シ得ルデアラ
ウト云フ風ニ大臣ガ御答ニナッタコトヽ私
承知致シテ居リマス、此法律ガ債務者自身
ヲ直接ニ目的トシテ立ッテ居ルナラバ、私共
ノ見解ヲ以テ致シマスナラバ、普通銀行ニ
對シテ不動產ヲ出シテ居ル者バカリガ六分
二厘ト云フ恩典ニ與ルヤウニナリマス、今
日マデ長ク他ノ不動產銀行或ハ他ノ各種ノ
機關カラ融通ヲ受ケテ居ル者ガ、其合計額
ガ推定デゴザイマスケレドモ、大體六十一
億位デアラウト云フ風ナコトモ申シテ居リ
マシタ譯デスガ、此法律ガソコ迄徹底スル
ナラバ是ハ別問題ナノデゴザイマスガ、併
シ吾々ハサウ云フ風ナ方面カラデナク、現
在普通銀行若クハ貯蓄銀行一ノ範圍内ニ於
テ、ソレト不動產銀行トノ結付キニ於テヤ
ラウト云フ風ナコトニ致シマシタ譯デスカ
ラ、一般的ニ債務者ノ方ニ此法規ヲ當嵌メ
テ行カウト云フ風ナ建前ニハナッテ居リマ
セヌ
更ニ又ソレニシタ所デ値下リヲ見テモ十
億全部ヤッタ方ガ目的ヲ達スルノデハナイ
カト云フ御話デアリマシタ、ソレモ無論立
テ方ニ依リマシテハ一ツノ御意見デアラウ
ト思ヒマスケレドモ、併シ先程カラ申シマ
ス通リ、此融資ヲ致シマス目標ガ、全部ノ
銀行ガ悉ク來ルト云フ建前ニハナッテ居リ
マセヌ、相當ニ來ナイモノモ見込ンデ行カ
ケナレバナラヌ、ドノ程度ヲ以テ見込ンダ
カト云フコトデアリマスレバ、大體五億圓
ト云フ程度ヲ以テ見込ンデ居リマス、其五
億圓ガ地方ノ金融疏通ニナルデアラウカト
云フコトデアリマスレバ、吾々ハ大體ニ於
テ此五億圓デ金融疏通ノ目的ヲ達シ得ルモ
ノト云フ趣旨デ立案シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=5
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006・武田徳三郎
○武田委員 今ノコトデ重ネテ伺ヒマス
ガ、今局長ハ、詰リ五億位ノ要求シカ來マ
イ斯ウ見タト仰シヤル、サウシマスト先
程御話ノアリマシタ如クニ、五億圓位ノ要
求シカ來ナイト御覽ニナッタノハ、地方銀行
デモ有力銀行ハサウ云フ要求ヲスマイシ、
貯蓄銀行モ比較的サウ云フ要求ヲスマイト
云フヤウナ御考カラ出タノデアリマセウカ
ラ、ソレヲ數字的ニ御示シヲ願フコトハ出
出マセヌカ、大體ノ御見當ガ、十四億ニ對
シテ一億ヤ一億五千萬ナラ腰ダメデモ宜シ
ウゴザイマセウガ、三分ノ一ト云フヤウナ
小サナ額ニ目標ヲ御付ケニナルト云フノニ
ハ、大體地方ノ有力銀行ガドノ位アッテ、要
求シナイモノガドノ位アル、貯蓄銀行ハ此
位シカ要求シマイトカ、何カソコニ稍〓數字
的ノ根據ガアリサウニ思ハレルノデアリマ
スガ、ソレハ如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=6
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007・大久保偵次
○大久保政府委員 此觀方ハ達觀デ行ッテ
居リマスカラ、正確ニドノ銀行ガ幾ラ請求
スルト云フ風ナ、サウ云フ意味ニ於テノ確
實ナル數字デ抑ヘテ居ル譯デハアリマセ
ヌ、銀行ノ方ニ於キマシテ、是ハ實行シテ
見マセヌケレバドノ位ノ働キヲ爲スカハ分
リマセヌカラ、申込等ニ付テハ全部ハマダ
受ケテ居リマセヌ、是カラ取ル順序ニナル
譯デアリマス、併シ先程モ申ス通リ、三分
ノ一ト云フ仰セノ中ニハ、一番初メニ申シ
タ通リ、二番トカ三番トカ云フ風ナ種類ノ
モノハ、勸業銀行デハ今ノ法規ニ於テハ取
扱ヘナイコトニナッテ居リマスカラ、其方面
カラ制限ヲ受ケルト云フコトヲ考ヘナケレ
バナリマセヌ、ソレデサウ云フ種類ノ方面
ト、要求銀行ノ實情カラ勘案致シマシテ、
稍〓其邊ノ所ガ穩當デアラウト達觀シタノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=7
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008・武田徳三郎
○武田委員 私ガウルサク斯樣ナ事ヲ御伺
スルノハ、若シ此五億圓ト云フ總額貸出ノ
御決定ガ相當數字的ニ根據ノアルモノデア
リマスナラバ、私ハ當局ノ御意見ニ從ハナ
ケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居ル、併シ大體
ノ達觀デアルト致シマスナラバ吾々モ大體
ノ達觀ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、吾
吾ノ達觀ガ十億ガ至當ナリトスレバ、之三
向ッテ十億圓ト云フ見當デ本案ニ修正ヲ加
ヘルカモ分リマセヌカラ、ソレデ此事ヲ細
カニ伺ッタガ、今再三繰返シテ御伺シタ所ニ
依リマスト、數字的ノ根據ガアルト一ムフ譯
デナク、マアサウ云フコトモアルカラ、大
體達觀シテ五億圓位デ宜カラウト思フト云
フ漠タル詰リ腰ダメノ達親デアリマスルナ
ラバ、吾々モ他ノ理由デ之ヲ達觀致シマシ
テ八億ガ相當デアル、或ハ十億ガ相當デア
ルト云ッテモ、要スルニソレハ別ニ根據ノア
ル、ドチラガ善イカ惡イカト云フ風ニ數字
的ニ之ヲ決定スルコトモ出來ナイヤウニ思
フノデアリマスカラ、ソレデ實ハ伺ッタノデ
アリマス
ソレデ尙ホ續イテ伺ヒマスガ、今年度ニ
於テ一億圓ヲ融通スルト云フコトヲ御決定
ニナッタノハドウ云フ譯デアリマセウカ、是
ハ私ハ單ニ御伺スルノミナラズ、如何ニモ
變ナ事ダト實ハ思フ、非常匡救ト云フ趣旨
カラ此案ガ出テ居ルノデアリマスシ、殊ニ
況ヤ銀行ヲ救濟シテ地方ノ此梗塞セル金融
ニ疏通ヲ與ヘルト云フノガ主ナル目的デ
アッテ、債務者個人ヲ助ケルコトハ、結果ト
シテ現レルノデアルト云フ今重ネテノ仰セ
デアリマシタガ、左樣ノコトデアリマスナ
ラバ、此非常匡救ト致シマシテ、地方ノ金
融界ノ極端ニ困ッテ居ル今日ニ於テハ、差當
リ出來ルダケ多ク貸セルコトガ必要ナコト
デハアリマスマイカ、外ノ土木事業ノ如ク
ニ工業能力ニ限リアルモノニ於キマシテ
ハ、ヤリタクテモ仕事ガ出來ナイ、殊ニ東
北方面ノ如キハ土木工業ヲヤリタクテモヤ
リ得ナイ處モアリマセウ、又工業能力ニ制
限モアリマセウ、ケレドモ金ヲ貸スト云フ
ヤウナコトハ、成程不動產ノ評價ヲスル爲
ニ多少ノ時間ハ掛ルノデアリマスケレド
モ、昨日伺フ所ニ依レバ成ベク便宜ノ方法
ニ依ッテ、机上鑑定マデシテ貸付ケルト云フ
御意見デアルト致シマスレバ、其手續ニ多
クノ時間ヲ要スルト思ハレナイノデアリマ
ス、故ニドウシテモ此非常對策トシテ本案
ヲ御計畫ニナッタ以上ハ、先ゾ差當リ本年度
ニ於テ此大部分ヲ貸付ケルト云フ位ノ御考
デナケレバ、非常匡救ト云フ趣旨ニ一向副
ハナイヤウニ私ハ思フノデアリマス、ソレ
ヲ殊ニ一億圓ト御定メニナッタ根據ハ何レ
ニアリマセウカ、是ハ極メテ當面ノ非常匡
救ノ對案ト致シマシテハ、極メテ重大ナル
意味ヲ含ンデ居ルヤウニ思フノデアリマ
ス、假ニ一步ヲ讓ッテ、本年度ニノミ多クヲ
匡救スルコトハ困難デアルト假定致シマス
ナラバ、何故ニ一億圓ト云フャウナコトヲ
決定セズシテ、三年間五億圓ノ中、差當リ出
來ルダケ多クヤルト云フコトニシテ、寧ロ
一億圓ナント云フ決定額ヲ御置キニナラナ
イ方ガ實情ニ適シテ居リマスマイカ、若シ
御置キニナルト云フノナラバ、少クモ五億
圓ノ半額位ハ本年度ニ於テ貸出スト云フ御
考デ此案ヲ御實行下サラヌニ於テハ、吾々
ハ火事ニ唾見タイナコトニナルノヲ惧レル
ノデアリマス、兎モ角本年度ニ於テ一億圓
ト御決定ニナッタ根據ヲ一應承リタイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=8
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009・大久保偵次
○大久保政府委員 一億圓ノ根據ニ付キマ
シテハ、是ハ本年度一億圓ト云フ意味デハ
ゴザイマセヌノデ、本年度差當リ一億圓ト
云フコトニナッテ居ルコトニ御承知ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、御承知ノ通リ此金ハ預金
部ノ方カラ出ル計畫ニナッテ居リマス、預金
部ニ於キマシテハ、ソレ〓〓ノ資金計畫ヲ
立テマス上ニ、御承知ノ通リニ預金部運用
委員會ニ付議スル必要ガアレバ其都度々々
々ヤリマスガ、此間ノ委員會ニ於テ差當リ
本年度ニ於テハ一億圓ト云フコトニナッテ
居リマスノデ、是カラ先此法律ガ通リマシ
タ時ニ於キマシテ、非常ニ申込ガ多イ、是
ガ十分ニ働ケルト云フコトニナリマスレ
バ、無論私ハ追加ヲ運用委員會ノ方ニ願フ
積リデアリマス、サウ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=9
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010・武田徳三郎
○武田委員 一億圓ト限定シタノハ、差當
リト云フ積リダト仰シヤルノデアリマス
ガ、併シ新聞ニ現レタ御計畫ニヨルト、七
年度一億圓、八年度二億圓、九年度二億圓
ト云フコトニ豫算委員會ニ御出シニナッタ
材料ニサウ書イテアルト云フコトハ、私ハ
見マセヌガ新聞ニハ其材料ニ依ッテ掲載サ
レテ居ルノデアリマスルガ、アレハ過デア
ルト致シマスナラバ、ソレハ多ク議論シマ
セヌ、兎モ角サウ云フコトノ御計畫ト見エ
マシテ、豫算委員會ニ御提出ニナッタ參考材
料ノ中ニハ、左樣ニ示サレテアルノデアリ
マスノミナラズ、假ニサウ云フコトデアリ
マシタナラバ、寧ロ一億圓以上貸出シ得ル
ト云フコトナラバ、更ニ又運用委員會ニ付
議シテ餘計ニスルト云フ御考デアルナラバ
何故モット餘計ニ爲サラヌノデアリマスカ、
餘計ニ貸出スト云フヤウニ御決定ニナッテ
置ク方ガ、人心ノ安定ノ上ニ於キマシテモ、
亦勸業銀行其他融資銀行ノ手心ノ上ニ於テ
モ大變都合ガ好イノデアリマス、例ヘバ差
當リト言ッテモ一億圓ト云フコトニナレバ、
融資銀行ハ其要求ニ對シテサウ云フ手心ヲ
加ヘルノデアリマス、本年ハ一億ダケノ限
度ダカラサウ餘計持ッテ來テモイカヌト言
ウテ刎付ケル傾ニナルコトハ當然デアル、
成ベク時局匡救トシテ差當リ多ク之ニ融資
ヲシタイト云フ考デアリマスナラバ、或ハ
一億圓シカ融資ガ出來ナイカト思ッテモ二
億圓若クハ二億五千萬圓ト御決定ニナッテ
モ宜イデハアリマセヌカ、何故ニ殊更假令
差當リデアッテモ斯樣ナ一億圓ト云フコト
ニシタノデアリマスカ、益~私ハ疑ヲ深クセ
ザルヲ得ナイノデアリマス、一體本當ノ御
計畫ハドウナノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=10
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011・大久保偵次
○大久保政府委員 此前ニ二億圓ノ事ヲ決
定致シマシタ時ニモ、差當リ五千萬圓ト云
フコトデ委員會ハ通ッテ居リマシタ、無論預
金部ノ方ニモ御承知ノ通リ各種資金計畫ガ
アリマス、其資金計畫ノ上ニ澤山出シテ置
イテモ差支ガナイ事情デアレバ、又實際ニ
於テソレガ出ルト云フ確信ヲ以テ頭カラシ
テ多クノ融通ガ出來マスナラ、是モ一ツノ
方法デアリマスケレドモ、御承知ノ通リソ
レ〓〓各種ノ方面ニ資金ノ要求モアルコト
デアリマスカラシテ、此同ジ種類ノ目標カ
ラ見マシテモ、他ニ產業組合ノ方モアリマ
スシ、各方面カラ色々ノ要求モアリマスカ
ラ、大體此法ノ目的トシテ居ル所ト預金部
ノ計畫トヲ勘案致シマシテ、ソレ〓〓緩急
ヲ制スルト云フコトハ事務的ニ極メテ普通
ノコトナンダラウト思フノデアリマス、ソ
レデ從前ニ於テモ頭カラシテ直グニ預金部
ノ計畫表カラ二億圓ヲ取ッテシマフト云フ
ヤウナコトモ一ツノ方法デアリマセウガ、
併シ實行上カラ之ヲ考ヘテ見マスト云フ
ト、一億ト申シマシテモ中々大キナ金デゴ
ザイマス、是カラ此法律ガ通リマシテ、各
種ノ手配ヲ致シマシテ、全國ノ勸業銀行、
十九ノ農工銀行、北海道拓殖銀行、斯ウ云
フ風ナモノガ、ソレ〓〓ノ普通銀行、貯蓄銀
行等ニ關係ヲ致シマス場合ニハ、順序方法
モアルカト思フノデアリマス、デ頭カラシ
テサウ云フ風ナ數字ヲ揭ゲルト云フコトヨ
リモ、寧ロ實行的ニ考ヘテ行ッタ方ガ宜イ
ヂヤナイカ知ラン、斯ウ云フ風ナ意味デ、
事務上デ極ク堅イ所ニ之ヲ見テ行ッタヤウ
ナ次第デアリマス、勿論先程カラ申シマス
通リ、之ヲ敢テ禁ズルト云フ意味デハアリ
マセヌ、必要ガアレバ預金部ハ手持ノ公債
ヲソレゾレ處分シテ行クコトハ、大藏大臣
等カラ御說明ニナッタ通リデアリマス、ソレ
ゾレノ緩急ニ對シテハ相當ノ心得ハ致シテ
居ル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=11
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012・武田徳三郎
○武田委員 ドウモ今ノ御話カラ見マスル
ト云フト、出來ルダケ多ク融資ヲスルコト
ハ結構デハアルケレドモ、預金部資金ノ
關係モアルカラト云フヤウナコトノ御話カ
ラ見マスト、預金部ノ資金ガ間ヘテ居ルカ
ラ、先ヅ斯ウヤッテ置クト云フヤウニモ考ヘ
ラレマスガ、或ハ差當リ何カサウヤッテ置ク
コトヽシテ、預金部ノ資金關係カ若クハ其
他ノ事情ガアリマスナラバ、ソレヲ數字的
ノ、資金ガ斯ウ云フヤウニ間ヘテ居ッテ、
億圓ナラ一億圓シカ出セヌト云フ數字的ノ
御說明ヲ願フコトハ出來ナイノデアリマス
カ、何カサウ云フコトハ御調ベニナッテ居ル
ヤニ承ッテ居ルノデアリマスガ、ザックバラ
ンニ承リサヘスレバ吾々ハ餘計ナ質問ヲシ
ナクテ濟ムノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=12
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013・大久保偵次
○大久保政府委員 只今仰セノ、預金部ノ
ソレ〓〓決定致シマシタル數字ニ付キマシ
テハ、預金部ト能ク相談致シマシテ、成ベ
ク正確ナ最近ノ數字ヲ御手許ニ差上ゲルコ
トニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=13
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014・武田徳三郎
○武田委員 其點ニ付テノ御質問ハ後ニ保
留致シマシテ、次ニ利率ノコトニ付テ少シ
ク承ッテ見タイト思ヒマス、是ハ勿論法案ガ
現レテ居リマセヌケレドモ、政府ノ御計畫
トシテハ六分二厘デ貸出スヤウデアリマス
ガ、成程今日ノ地方ノ普通銀行ノ貸出シノ
利率カラシマスレバ安イモノニナッテ居リ
マス、併ナガラ銀行ヲ救濟スルト云フ御趣
旨カラ申シマスルト、必シモ私ハ安イモノ
デハナイト思フ、私ノ承知致シマス所ニ依
リマスレバ、先般ノ二億圓ノ貸出シノ際ニ
ハ四分五厘デ御融通ニナッテ居ルヤウニ承
知致シテ居リマス、サウシテ銀行デハ六厘
ノ手數料デヤッテ居ルノデアリマスカラ、假
令中間銀行ニハ四分五厘デ行クトシテモ、
五分一厘デ中間銀行カラ貸出シテモ差支ナ
イヤウニ思フノデアリマス、況ヤ今度ハ十
月一日カラ預金部ノ郵便貯金利子ハ三分ニ
下ガル、一分二厘下ゲラレルコトニナルノ
デアリマス、隨テ其結果ハ政府ノ低利資金
ノ結果ト致シマシテ、一般銀行ノ預金利率
モ大體ニ於テ、發表ハアリマセヌケレドモ
五厘ノ値下ニ決定シテ居ルヤウニ仄ニ承ッ
テ居リマス、サウシマスト地方銀行ノ預金
利率モ下リ、政府ノ貸出資金トナルベキ原
價モ下ル、若シ斯樣ナ高イ利子デ、非常ニ
何カソコニ鞘ガアルヤウナ利率ヲ以テ御貸
出ニナルノハドウ云フ譯デアルカ、之ヲ假
ニ中央銀行ノ實際カラ考ヘテ見マスルト、
先般ノ如ク四分四厘デ御貸出ニナッタト致
シマスレバ、ソレハ大分安イモノニ付クヤ
ウニ思ヒマスガ、多分一錢一二厘ニナルヤ
ウニ私ハ思フノデアリマス、ソレナラバ地
方ノ銀行ト致シマシテモ、今日地方銀行ノ
利率ハ私ノ承知シマス所ニ依レバ、安クテ
五分、高イ所デハ五分五厘デ、先ヅ五分二三
厘ト見ルノガ相當デアラウト思フ、ソレガ
假ニ五厘預金利率ヲ下ゲルト致シマスレバ
四分七八厘ニナル、四分七八厘ノ預金利率
ヲ持ッテ居ル所ノ銀行ガ六分二厘デ借リタ
コトニナリマスト、到底私ハ營業ハ出來ナ
イト思フ、又營業ハ假ニ出來ルト致シマシ
テモ彼等ノ利益ハ從來ヨリモ非常ニ少ク
ナッテ參ルノデアリマス、從來地方銀行ノ利
鞘ノ利益ト云フモノハ私ノ色々承ッタ所ニ
依リマスト、四分ニ致シマシテ少イ所デ九
厘或ハ多イ所デハ一分二三厘位ノ利鞘ヲ
以テ營業シテ居ルノデアリマス、然ルニ今
度ハソレガアベコベニ自分ノ銀行ノ預金卽
チ資金ノ「コスト」ヨリ高イモノヲ借ルト云
フコトニナリマスト、非常ニ利益ガ取レナ
ィ、又利鞘ガアッテモ、ソレハ極メテ少イモ
ノニナルヤウニ思ハレマス、左樣ナコトニ
致シマスナラバ今ニモ取付ニ遭フト云フヤ
ウナ已ムヲ得ナイ銀行ハ率知ラズ、稍〓健實
ナ銀行ハ此資金ノ要求ヲ致サヌコトニ、此
利率ノ點カラ見テ行クノデハアルマイカ、
今銀行局長ノ御話ノヤウニ主トシテ地方銀
行ニ援助ヲ與ヘテ金融ヲ滑カニスル、サウ
シテ萬一ノ起ルコトノナイ、或ル地方ノ金
融恐慌ト云フヤウナ不祥事ヲ救ハンガ爲ノ
一時ノ手段ヲ講ジテ、地方銀行ハ稍〓不健全
ナル地方銀行デモ此資金ヲ利用シ得ル程度
ノ條件ニシナケレバ、此目的ガ逹セラレナ
イヤウニ私ハ思ヒマス、今申上ゲルヤウニ
大抵ノ所ハ不動產ヲ抵當ト致シタモノデ
モ、安クテモ八分、普通ハ一割ノ利子ヲ拂ッ
テ居ルノデアリマスカラ、ソレガ六分二厘
デ肩代リヲシテ貰ヘテ、而カモ長期ニナル
ト云フコトデアレバ、喜ンデ居ルノデハナ
イデセウカ、サウスレバ五分六厘デモ差支
アリマセヌケレドモ、銀行ヲ主トシテ貸付
ケルコトデアレバ、銀行自身ノ手許ニ持ッテ
居ル「コスト」ヨリ高イコトニシテ御貸付ニ
ナルト云フコトデハ、其目的ハ達セラレナ
イコトニナリハシナイカ、斯樣ニ思ヒマス
ガ、其點ハドウ云ノコトデ六分二厘ニ爲サッ
タノデアリマスカ、其點ヲ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=14
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015・大久保偵次
○大久保政府委員 六分二厘ノ利率ニ付テ
ハ實ハ一方ハ預金部ノ金ノ「コスト_ノ方カ
ラ出テ居リマス、御承知ノ通リ、又旣ニ御
說明ニナリマシタ通リニ、今迄ノ不動產ノ
融資ノ二億圓ノ方ハ御話ノ通リ四分五厘、
ソレニ中間銀行ガ六厘ノ鞘ヲ取リ、ソレヲ
八分ニ貸シマシテ二分九厘ト云フ、殘リハ
更ニ又積立金ニスル、斯ウ云フ仕組ニナッテ
居リマシタ、デ只今御話ノ六分二厘ニ付テ
モ御說明ガアッタ通リデアリマスカラ、八分
ト云フコトハ一層此運用ノ上ニ妨ゲニナル
コトハ、昨日モ申上ゲタト記憶シテ居リマ
ス、預金部ノ方ノ金繰リノ方カラ行キマス
ト、御話ノヤウニ實際五分六厘ノ利率モア
リマスシ、又十年以降ヲ考ヘレバ、其方ノ
意味カラ申シマスト兎モ角可能性ガ可ナリ
アリマス、併ナガラ斯ウ云フ風ナ工合ニ各
方面ニ預金部ノ資金ガ出ルコトニナリマス
レバ、殊ニ本案ノヤウナ工合ニ大體ニ於テ
五億ト云フ巨額ヲ見込ミマス場合ニ於テ、
預金部ノ現在ヤッテ居リマス所ノ公債利廻
ト云フコトヲ離レテハ、預金部自身モ亦
計算ガ立チニクイノデアリマス、此方面ノ
財源ニ付テハ大體其公債利廻ヲ標準ニシテ
五分六厘ト云フ現狀ヲ抑ヘテヤッテ居リマ
ス、郵便貯金利子ガ下ッタカラト云ッテ直チ
ニ之ニ影響スルト云フ意味デハアリマセ
又、或ル期間ノ後ニ全體的ニ考ヘテ下ルト
云フ機會ハ絕無トハ申シマセヌガ、其方面
カラ相當ノ步合ヲ見込ンデ居ル譯デアリマ
ス,其關係カラシテ六分二厘ニ決マリマシ
タ結果、是ガ地方ニ於テドウ云フ關係ニナ
ルダラウカト云フコトモ考慮シテ見マシ
タ、只今武田サンノ御話ノ預金ノ「コスト」
ニ付キマシテハ、東京、大阪、名古屋等ニ
於ケル乙種ノ協定ヲ大體標準ニシテ御覽ニ
ナリマシテノ利率カト私ハ拜察致シマス、
地方ノ全體ノ利率ニ付テハ私等ハ斯ウ云フ
風ナモノヨリモモット高イモノト承知シテ
居リマス、是ハ地方ニ依リマシテ非常ニ區
區ニナッテ居リマスカラ、一〓ニ悉クサウデ
アルト云フコトハ申シ兼ネマスガ、只今御
舉ゲニナリマシタ東京、大阪、名古屋ノ乙
種ノ協定ノ利率ヨリモ、地方ハ遙ニ高クナッ
テ居ルト云フコトハ實際ノ事柄ダト思ヒマ
ス、現ニ不動產ノ貸出ノ利率ハドウナッテ居
ルカト斯ウ見マスト、勸業銀行等相當不動
產ニ付テ低利ニヤッテ居リマス一方面ガアル
ニ拘ラズ、其不動產ニ對スル平均ノ利廻ト
云フノハ、大體ニ於テ全國中々高イノデア
リマス、其數字ハ昭和六年ニ於テハ一割一
分二五、昭和五年ニ於テハ一割一分三五、四
年ニ於テモ一割一分三五、三年ニ於テハ一
割一分七三ト云フ風ナ割合ニ、相當地方ノ
不動產金利ト云フモノハ平均シテ見マシテ
モ此程度ノモノデアリマス、利息ハ成ベク
安イ程ガ宜シイト云フコトハ申上ゲル迄モ
ナイコトデアリマスケレドモ、サレバト言
ヒマシテ今ノ地方ノ金融ノ實情カラ、其金
利ヲ一氣呵成ニ下ゲルト云フ迄ノ必要モナ
カラウカト思フノデアリマス、預金ノ「コ
スト」ノ上カラ見マシテモ先程申シタ通リ
デアリマス、實際ニ不動產資金ニ對シテ行
ハレテ居ル金利カラ申シマシテモ、今申シ
マスヤウナ次第デアリマスカラ、六分見當
ノ金ヲ以テ地方金融ノ疏通ニ資スルコトハ
相當ニ效力ガアルヤウニ想ヒマス、現ニ又
地方金融ノ人達カラ聞キマシテモ、八分デ
ハ困ルケレドモ、六分見當ナラバ丁度宜シ
カラウト云フコトモ、實際上聞イテ居リマ
ス次第デアリマスカラ、其點ニ付キマシテ
ハ目下ノ所先程申シマシタ事情ノ下ニ大體
此邊ヲ標準ニシテヤッテ宜カラウ、斯ウ見タ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=15
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016・武田徳三郎
○武田委員 私モ實ハ政府ニ於カレマシテ
ハ資金ガ潤渴シテ居ルカラ、預金部ノ手持
公債ヲ日本銀行ニ買取ラシメテ資金ヲ作ル
ト云フ方針デアッテ、其利廻ハ約五分六厘ニ
當ル、ソレヲ標準ニシテ中間銀行ニ六分ノ
手數ヲヤルカラ六分二厘ト云フ數字ガ出タ
ト云フコトハ大體承,テ居ルノデアリマス、
今御說明ヲ承ルト從來吾々ガ承ッテ居ル通
リデアリマスカラ、一應御尤ノヤウニハ聞
エマスガ、實ハ私ハ之ニ付テ尙ホ疑ガアル、
政府ハ今日低利政策ヲー-啻ニ低金利ノミ
ナラズ超低金利政策ヲ御採リニナラウト云
フノデアリマシテ、私共ハ頗ル此點ニ向ッテ
贊成ヲ致シテ居ルノデアリマス、併シ超低
金利政策ナルモノハ中央金融界デ-從來
低金利政策ト言ハレテモ多クハ中央ダケニ
止マッテ居ッタノデアリマシテ、地方ニハ其
恩典ガ及バナカッタノデアリマス、私共ガ低
金利政策ヲ主張スル所以ハ、ソレニ依ッテ直
チニ產業ノ發達ニ資スルト云フコトハ勿論
アリマスケレドモ、今日ノ如キ甚ダシキ不
況ノ場合ニ於テハ金利ヲ安クシタカラト
云ッテ、直チニ產業ガ發達スルトハ實ハ思ハ
ナイノデアリマス、多少ノ助ケニハナリ
マセウガ、直チニ新シイ產業ヲ發達セシム
ルト云フヤフナ意味合ニ於テノ低金利政策
ノ效力ト云フモノハ極メテ少イヤウニ思
フ、私ハ低金利政策ヲ特ニ高調シタイト思
フケレドモ、政府ノ意見ニ贊成スル所以ノ
モノハ、低金利政策ニ依ッテ產業ノ振興ヲ促
スト云フヨリモ、寧ロ重點ヲ所得ノ公平ナ
ル分配ト云フコトニ置キタイト思フノデア
リマス、所得ノ分配ト云フ意味ニ於テハ種
々ナル方面モアリマセウ、卽チ租稅政策ニ
依ル手段モアリマセウシ、又金利政策ニ依
ルコトモ重大ナル效果ガ現レルト私ハ思フ
ノデアリマス、左樣ナ物事ニ取ッテハ私ハ相
當ナ考ヲ持ッテ居リマスケレドモ、直接關係
ノナイコトヲ餘リ多ク申述ベルノモ甚ダ委
員諸君ニ御迷惑ヲ掛ケマスカラ、私見ヲ述
ベマスコトハ差控ヘマスガ、兎ニ角左樣ナ
見地カラ申シマスト中央ノ低金利政策ト同
時ニ、地方ノ低金利政策ヲ何トカ實現スル
機會ガアリマスナラバ、其機會ヲ捉ヘルコ
トハ勿論、積極的ニ有ユル方法ヲ以テ地方
ノ低金利政策ヲ實行スル手段ヲ執ッテ貰ヒ
タイト思フノデアリマス、付テハ丁度今日
ハ好イ機會デアルノデアリマスカラ、此手
段ヲ以テ地方ノ金融界ニ低金利政策ヲ惹起
スヤウナ方法ヲ執ッテ戴キマスルナラバ、非
常ニ今日ハ地方ノ人々ハ救ハレルト思フノ
デアリマス
ソレデ問題ハツマリ資金ノ問題デアリマ
ス、成程局長ノ仰シヤッタコトハ一應御尤
ナコトデアリマスガ、併ナガラ今日ノ一億
圓ト云フモノハ先程ノ御說明ニ依ルト、敢
テ公債ヲ處分シタ金デハナイノデアリマ
ス、大凡今日ノ預金部ニ剩ッタ所ノ金ヲ融通
スル御計畫ノヤウニ承ッテ居ル、少クトモ此
一億圓ニ對シテハ相當ナ安イ利子デ御貸付
ニナッテ然ルベキ道理ニ相成ルト思フノデ
アリマス、又假ニ公債ヲ日本銀行ニ背負ヒ
込マシタト云フコトヲ假定致シマシテモ、
一方ニ於テ政府ハ超低金利政策ヲ御執リニ
ナル結果、公債ガ順次値上リニナルコトハ
申ス迄モナイ、現ニ公債ハ値上リシテ居ル、
成程一面ニ於テハ公債ノ發行ヲ豫定スルト
云フコトモアリマセウガ、今日ハ政府ノ御
計畫デハ總テ其公債ヲ市場ニハ出サナイ、
總テ日本銀行ヲシテ背負ヒ迄マセルト云フ
方針デアル以上、日本銀行ハ之ヲ市場ニ賣
放スト云フコトヲ致サナイ以上ハ、私ハサ
ウ云フ公債ノ發行ガ幾億圓アッテモ影響セ
ヌコトヽ思フ、況ヤ今日日本銀行ガ13
フレーション」ヲヤルト云フ場合ニ、其手持
公債ヲ市場ニ賣放スト云フ、所謂「オペレ
ーション」ヲヤルト云フヤウナコトハナカラ
ウト思ヒマス、ソレデアリマスト超低金利
政策ノ結果ハ公債ハドノ程度マデ上ルカ知
レマセヌガ、幾分ヅツハ値上リヲスルト云
フコトハ是ハ斷定的ニ言ッテ差支ナイト思
ヒマス、又同時ニ郵便貯金モ順次ニ殖エテ
來ルデアリマセウ、然ラバ一方ニ於テハ郵
便貯金、ツマリ三分ト云フ安イ「コスト」ノ
郵便貯金ガ段々殖エテ來ル、一方ニ於テハ
公債ノ値上リガ將來確實ニ見込ミ得ルト云
フ場合ニ、現在ニ於テノ公債ノ値上リヲ根
據トシテ此利殖ヲ定メルト云フコトハ、私
ハ適當ノ處置デハナイノデハナイカト思
フ、今御話ノ如クニ或ハ地方ノ不動產金融
ノ利率ハ安クテ八分若クハ一割ダ、ソレハ
私モ認メマス、ソレハ私ガ先程申シタ通リ
デアリマス、併ナガラ是ハ實ニ巳ムヲ得ズ
シテ無理ナコトヲヤッテ居ルノデアリマス、
サウ云フコトデハ詰リ地方ノ農家ハ行キ立
タヌノデアリマス、中產階級ヲ組織シヲ居
ル所ノ、卽チ不動產ヲ擔保トシテ借受ケテ
居ルヤウナ農家ハ、事實ハサウ云フ高イ利
子デアリマスカラ、其自己ノ財產カラ產ム
所ノ所得若クハ自己ガ働イテ得ル所ノ所得
ダケデハ、借金ノ元本ハ勿論ノコト、其利
子サヘモ支拂ガ出來ヌカラコソ斯ウ云フャ
ウニナッテ、政府ノ援助ヲ仰ガナケレバナラ
ヌト云フ事態ヲ惹起シタ、故ニ現在ノ利率
ガドウアラウト差支ナイト今日ノ時局匡救
ノ場合ニ仰シヤルコトハ如何デアラウカト
私ハ考ヘルノデアリマス、左樣ナ意味合ニ
於テモウ少シ此地方ニ於テ低金利政策ヲ徹
底スル意味ニ於キマシテモ、亦資金ノ「コ
スト」ノ上ヨリ行キマシテモ、モウ少シク
利率ヲ低下スルト云フコトハ爲シ得ルコト
デアリ、又爲シタ方ガ宜イコトデアリ、而
モサウ云フ條件ガ少シク緩和スレバサレル
程此貸付ノ金額ガ多ク地方へ廻ルト云フコ
トニナリマスカラ、何レノ點カラ見テモ此
利率ノ點ハ今少シク御考ヘ下サルコトガ適
當デアルマイカト考へルノデアリマスガ、
銀行局長ハ如何ニ考ヘマスカ、重ネテ御意
見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=16
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017・大久保偵次
○大久保政府委員 金利ノ全體ニ付テノ御
所見ハ私ハ頗ル同感デゴザイマス、此問題
ガ第一條ニモ書イテアリマス通リ、大藏大
臣ノ定ムル所ニ依ッテ決メル範圍ダラウト
思ヒマシテ、別段預金部ノ金、其金利ト云
フヤウナコトニ付テハ大體ノ計畫ヲ申上ゲ
マスノデアリマスカラ、是ハ今御話ノヤウ
ナ工合ニ段々ニ金融ノ關係ガ良クナッテ來
ルナラバ、大藏大臣ハ事情ニ卽シタル判斷
ヲ致スコトハ、此法規ノ上デモ無論出來ル
デセウシ、大藏大臣モ今囘本會議ノ席上デ
シタカニ仰シヤッタ通リ、適當ノ御考ヲ適當
ノ時機ニ於テ爲サレルコトダラウト思フノ
デアリマス、唯此法律立法當時ノ計算ノ實
情ヲ申上ゲマス次第デアリマス
地方ノ低金利ニ付キマシテモ、今日平均
ガ一割一分餘ニナッテ居リマス實情カラ見
マシテモ、普通銀行ガ之ヲ金融疏通ニ用ヒ
マス場合ニ、六分二厘ト云フ金デ行キマス
ト云フト、五分ノ開キガ現狀カラ見テモア
リマス、恐ラク先程カラ仰シヤッタ通リニ地
方ノ鞘ト云フモノハ事實上サウ取ッテ居リ
マセヌ、デ二分位ガ一番多イ方デアラウト
思フノデアリマス、其意味カラ見テモ相當
ノ低金利デアラウト考へルノデアリマス、
今日地方ノ不動產金利ノ上ニ於キマシテ、
此方法ニ依ッテ普通銀行等ガ働キマスト、
現狀ノ通リノ利率デハ無論ナイト思ヒマ
ス、相當程度ニ於テ働方ニ依リマシテハ下
ゲ得ル、其見當ヲ大體申上ゲテ居ル趣旨デ
ゴザイマス
今後ノ働方ニ付テハ無論又今後ノ實情ヲ
見タ上ニ、何モサウ特ニ預金部ガ此問題ニ
付テ非常ニ儲ケナケレバナラヌト云フ建前
デハナイノデアリマス、大體計算ガ採レ
バソレニ依ッテ働イテ行キマスシ、中間銀行
ノ手數料モ此樣ナ工合ニ極ク穩當ナ妥當ナ
所デ決メテ居リマスカラ、此問題ハ立案當
時ノ計畫トシテハ是デ以テ相當働ケルデア
ラウ、今後ノ低金利政策ニ對スル全體ノ趣
旨ニ付キマシテハ、御考ノ所モ能ク吾々諒
承致シマシタ、成ベクサウ云フヤウナコト
ニ進ンデ行クヤウニ致シタイモノト考ヘテ
居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=17
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018・武田徳三郎
○武田委員 此利率ノ點ニ付キマシテハ當
局ノ御意見ヲ承ッテ、是レ以上ハ多少議論ニ
亙ルコトニナルカモ知レマセヌカラ、是ハ
此程度ニシテ置キマスガ、私ガ今御質問申
上ゲタ點ニ付キマシテ、一ツ政府トシテ御
考慮ヲ願ヒタイコトハ、今モ五億ノコトハ
先程申上ゲタコトデアリマスガ、差當リ
億圓ト云フコトダケハ、是ハ法律ノ規定ハ
アリマセヌカラ、强キ希望ヲ以テ一ツ政府
ニ申上ゲテ置キタイ、ドウシテモ是ハ實際
ニ於テ必要ガアレバ又何トカ預金部ニ相談
スルト云フコトデアリマスカラ、初メ是ダ
ケト限定シタ一億ノ程度デ以テヤルト云フ
手心デ以テ控ヘル、ソレハ此場合ニ、今日
ノ地方ノ實際上ノ狀態カラ出來ルダケ多ク
ノ金ヲ今日卽時ニ貸出ト云フコトハ、最モ
當面ノ急務デアルヤウニ思ハレマスガ、是
ハ是非共一億ト云フヤウナコトニ拘ラズ
ニ、或ハ寧ロソレハ面倒デアリマスルナラ
バ、一億ト云フヤウナコトヲ決定セズシテ、
是ハ預金部ニ掛ケテ決定シタノデアリマス
カラ、更ニ適當ナ機會ニ預金部ノ方ヘ差當
リノ融資ヲ增額スル手續ヲ執ッテ戴クカ、或
ハ適當ナ手段ヲ執ッテ、差當リ一億圓ヲ限ツ
テ貸出ス計畫ノ下ニ貸出ヲヤルノデハナ
1、出來ルダケ餘計貸出ス方針デアルト云
フコトヲ、何等カノ方法ヲ以テ一般ニ知ラ
セルヤウナ手段ヲ執ッテ願ヒタイ、同時ニ出
來ルダケ多ク差當リ貸出ヲ御實行下サルヤ
ウナ方法ヲ執ッテ戴キタイト思ヒマス、此事
ヲ特ニ申上ゲテ置キマス
ソレカラ次ニ私ハ此機會ニ地方ノ農村金
融ヲ如何ニスルカ、又不動產ノ資金化ヲ如
何ニスルカト云フ、此根本的ノ問題ニ付テ
政府當局ノ御意見ヲ只今承リタイト思フノ
デアリマス、併シソレハ本案ニ直接關係ナ
イコトデアリマスカラ、他ノ同志諸君ノ質
問ヲ妨害スルヤウナコトニナリマスカラ、
私ハソレ等ノ點ニ付テノ質問ハ保留致シマ
シテ、最後ニ時間ガアリマシタナラバ、斯
ウ云フ不動產ノ資金化竝ニ農村金融ノ更生
ト云フヤウナ事柄ニ付キマシテ質問シテ、
政府ノ御所見ヲ伺フ機會ヲ得マシタナラバ
與ヘテ戴キタイト云フコトヲ、委員長ニ御
願申シテ置キマス
モウ一ツ私ハ簡單ナコトデスガ、ソレデ
兎モ角モ私ノ質間ハ終ルコトニ致シタイノ
デアリマスルガ、是ハ本會議デモ一寸伺ッテ
置イタノデアリマスガ、此融資ノ中ニ銀行
其他ノ信託會社ヲ加ヘテ戴イタラバドウカ
ト云フ御質問ヲ致シマシタガ、之ニ對シテ
大藏大臣ハ信託會社ト云フモノト銀行トハ
性質、機構ヲ異ニシテ居ルカラ其中ニ加ヘ
ルコトハ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ御話ガ
アリマシタ、是ハ尤ナ話デアリマス、是ハ
机上ノ論ト致シマシテハ、私共其位ノコト
ハ實ハ承知致シテ居ルノデアリマス、併シ
今日日本ノ信託會社ノ實情カラ見マスト云
フト、此戴イタ參考書ニアリマスル如ク、
一億七千萬圓カラノ不動產ニ對スル新タノ
投資ガアルノデアリマス、勿論此大キナル
信託會社ノ金融ニ於ケル不動產ハ、東京大
阪ノヤウナ宅地竝ニ商家ガ主ナルモノデア
リマスルカラ、此大キナル信託會社ニ於テ
ハ勿論其必要ハアリマセヌ、併ナガラ地方
ノ信託會社ト云フモノハ、約三十ノ信託會
社ガアルト私ハ存ジテ居リマスガ、是等ハ
殆ド事實ニ於テ普通銀行ト同ジヤウニ此不
動產ヲ擔保トシテノ貸出ヲシテ居ル、故ニ
同ジク其債務者ヲ救濟スルト云フ意味カラ
云ッテモ、地方ノ或種ノ金融機關ノ實ヲ擧ゲ
テ居ル信託會社ノ今日ノ窮狀ハ、普通銀行
ト餘リ變ラナイ立場ニナッテ居ル信託會社
モ少クナイノデアリマス、故ニ是等ヲ救フ
ト云フコトハ、所謂地方ノ金融ヲ救フ一ツ
ノ途デアルト考ヘルノデアリマス、實情カ
ラ申シマスレバ、少クトモ不動產金融ノ限
リニ於キマシテハ、餘リ其違ハナイノデア
リマス、唯違フト云フノハ此預金ニ付キマ
シテ、据置預金ト云フモノハ普通銀行ノ當
座預金ノ如ク何時デモ取付ケラレルト云フ
モノデナイト云フコト、是デアリマス、併
シ是ハ昨日來本會ニ於テモ大臣ノ御答辯、
又昨日來銀行局長ノ御答辯ニモ、此度ノハ
昭和二年度ノト違ッテ、銀行ノ預金者ヲ救フ
爲メノ計畫デナイト云フコトヲ屢〓仰シヤッ
タノデアリマスルカラ、預金ガ取付ケラレ
ルカ取付ケラレヌカト云フヤウナコトデ、
信託會社ノ不動產ノ擔保貸出ト普通銀行ノ
擔保貸出ニ區別ヲ付ケルベキ理由ハナイト
思ヒマス、不動產ヲ擔保トシテ貸出シマス
狀況カラ申セバ信託會社モ普通銀行モ稍〓
似タリ寄ッタリニ今日ハアルノデアリマス、
勿論此不動產擔保ト云フコトハ信託會社ノ
ミデアリマセヌ、保險會社モアリ、無盡會
社モアリ、其他個人モアリマス、此金融機
關ト云フ立場カラ見マスト、今日ノ信託會
社ノ地方ニ於ケル實際ハ、稍〓普通銀行ト似
タモノノヤウニ、私ノ承知シテ居ル限リニ
於テハ思ヒマスシ、又實際ニ於テ信託會社
ハ隨分窮境ニ陷ッテ居ルノモ少クナイノデ
アリマス、左樣ナ意味合ニ於テ-成程單
純ニ學理的ニ論ズルト、銀行ト信託會社ハ
其機構ニ於テ非常ナ違ガアルコトハ、先程
カラ申上ゲマス通リニ私不肖ト雖モ承知シ
テ居リマス、併シ實際上ノ地方ノ現況ヲ救
濟スルト云フ意味カラシテ、信託會社ヲ加
ヘテモ、法制ノ上ニ於テモ亦實際ノ上ニ於
テモ何等差支ナイヤウニ考ヘラレルノデア
リマスガ、此點ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=18
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019・大久保偵次
○大久保政府委員 信託會社ヲ入レマスコ
トニ付テハ大臣カラ御答辯ニナッテ居リマ
スガ、成程仰セノ通リ信託會社モ相當不動
產融資ヲ致シテ居リマス、御舉ゲニナリマ
シタ數字ハ昭和六年ノ下半期ノ計數ダト思
ヒマスガ、昭和七年ノ上半期ハ一億五千萬
圓位ニ減ッテ來テ居リマス、ソレカラ又東
京、大阪、名古屋ノ信託會社ヲ引キマスト、
其他ノ地方ニ於ケル信託會社ノ數ハ十九位
ニナッテ居リマス、是等ノ信託會社ニ付テモ
吾々ノ方カラ見マス所デハ、成程サウ云フ
風ナ途ガ開ケレバ便宜デアルト云フ事情ハ
アリマスヤウデスケレドモ、信託會社ハ既
ニ武田サンカラ御話ニナリマシタ通リ、ソ
レ〓〓ノ遣方ガ銀行トハ違ッテ居リマシテ、
寧ロドチラカト云ヒマスト、信託業務ノ一
ツノ重要ナル仕事トシテ不動產投資ヲヤル
ト云フヤウナ仕組ニナッテ居リマス、勿論サ
ウ云フ風ナ仕組ニナッテ居ッテモ、此際資金
ヲ自由ニスルト云フコトガ便宜デアルニハ
相違アリマセヌケレドモ、或ル意味ニ於テ
金融機關ノ中デモ、不動產ノ投資ヲ專ラト
致シテ居リマス所ノ農工銀行ニ於テモ、矢
張此頃ハモット資金ヲ緩和スレバ便宜デア
ルト云フ實情ハアルノデス、其外今仰シヤ
イマシタ通リデ、申上ゲルマデモナイコト
ト思ヒマスガ、保險會社ニシテモ無盡會社
ニ致シマシテモ、別段是ハ地方金融ノ疏通
ト云フ意味ヂヤナク、自分等ノ業務ノ一ツ
トシテ、ソレ〓〓不動產ニ對スル放資ヲ致
シテ居リマス、本案ノ目的ハサウ云フ風ナ
方面ヲ開放スルト云フ意味デナク、地方ノ
金融疏通ト云フコトヲ主タル題目ニ致シテ
居リマスカラ、信託會社ノ業務ノ性質カラ
見マシテモ、尙又數字等ニ於テモ今申上ゲ
マシタ通リ、又實情ニ於テモ此適用ヲシナ
イカラト云ッテ非常ニ困ルト云フ實情デモ
アリマセヌ、ドレモ是レモヤルト一ムフコト
モ非常ニ困難ナ現狀デアリマスカラ、先ヅ
有效ナ方面ニ限ッタ次第デゴザイマス、此點
ハ或ハ多少意見ノ相違ニナルカモ知レマセ
ヌケレドモ、吾々ハサウ云フ風ナ意味デ立
案ヲ致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=19
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020・武田徳三郎
○武田委員 私ハ先程申上ゲタヤウニ其他
ノ質問ニ付テモウ少シ機會ヲ與ヘテ貰ヒタ
イト思ヒマスガ、一先ヅ私ノ質問ハ打切リ
マシテ、殘餘ノ質問ハ保留サセテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=20
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021・青木雷三郎
○靑木委員 本案ハ申上ゲルマデモナク、
非常ニ重要ナ法案デアリマスノデ、愼重審
議ヲ致シマスコトニ私共ハ異議ハナイノデ
アリマスガ、質疑者ハ殆ド全員ヨリ御通告
ニナッテ居リマスガ、武田君一名ガ漸クソレ
モ留保サレタト云フコトデ相濟ンダノデ
アッテ、今後ノ質問者ノ方デハ出來得ルダケ
要領ノ質疑ヲ御願ヲシ、又政府委員ニ於カ
セラレマシテモ、御深切ハ結構デアリマス
ケレドモ、簡潔ニ御答辯ヲ願ヒマシテ、出來
ルダケ質疑者全部ノ質疑ヲ了ヘテ、此案ヲ
愼重審議スルコトガ適當デアルト思ヒマス
カラ、委員長ヲ通ジマシテ希望ヲ述ベテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=21
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022・金光庸夫
○金光委員長 靑木君ノ御發議ハ御尤ナコ
トヽ存ジマスカラ、ドウゾ皆樣モ其御積リ
テ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=22
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023・風見章
○風見委員 一寸議事進行ニ關シテ-將
來ノ議事進行ノ爲ニ此際大藏當局ニ材料ノ
提供ヲ御願スルコトヲ許シテ戴キマス、其
一ツハ農村ニ於ケル此法ノ適用サルベキ土
地抵當額ハ割合ガドノ位ニナッテ居ルカ、私
共ハ約六割强ト思ヒマスガ、ソレデアナタ
方ガ其通リダト云フナラ直グ御答辯ヲ願ヒ
タイ、ソレカラ農村ニ如何ナル階級ノ者ガ
多イカト云フ調査デアリマス、詰リ地主或
ハ自作若クハ自作兼小作、サウ云フヤウナ
基礎的數字ニ關シテノ材料ヲ御〓究ガアル
筈ダト思ヒマスカラ、ソレヲ與ヘテ戴キタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=23
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024・大久保偵次
○大久保政府委員 第一ノ總貸出ノ債權額
ハ表ニ差上ゲテゴザイマスガ、其根柢ヲ成
シテ居リマス不動產ノ價格ハ推測ニ亙ッテ
居ル書類ハゴザイマス、五割トカ六割トカ
云フ推測ノ數字ハゴザイマスガ、吾々ノ方
モ確實ニ其推測ヲ裏書スル材料ハ持ッテ居
リマセヌ、第二ノ統計表ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=24
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025・風見章
○風見委員 第二ノ計算ガナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=25
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026・大久保偵次
○大久保政府委員 ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=26
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027・風見章
○風見委員 好イ加減ニ唯一般ノ農村ト云
フコトヲ目標ニシテヤッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=27
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028・大久保偵次
○大久保政府委員 是ハ全體ノ數字ヲ出シ
テ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=28
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029・風見章
○風見委員 其場合ニ此法ノ適用サルベキ
基礎的數字ヲ成ス地主ガ多イトカ、或ハ自
作農ガ多イトカ、斯樣ナ〓究ハシナカッタ
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=29
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030・大久保偵次
○大久保政府委員 サウ云フ風ナ方面カラ
ハ致シテ居リマセヌ、主ニ金融ノ目標カラ
不動產ダケデ見テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=30
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031・金光庸夫
○金光委員長 中島君昨日ノ質問ヲ御繼續
ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=31
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032・中島彌團次
○中島委員 昨日ノ續モアリマスガ、武田
君カラ曩ニ質問ーサレマシタ點ニ付キマシ
テ、私共マダ了解ニ苦シム點ガアリマス、
六分二厘ト云フ利率ガ局長ハ預金部ノ一コ
スト」カラ出來テ居ルト斯ウ仰シヤッタノデ
スガ、所ガ武田君モ一寸觸レマシタガ、數
字的ニ見テ居リマセヌカラ私カラ質問シタ
イト思ヒマス、昭和七年八月十日現在ノ預
金部資金ノ運用狀況ガ最近ノ預金部委員會
デ決定サレタ、ソレニ依リマスト運用餘力
ノ見込ガ一億九千四百二十六萬圓ニナッテ
居リマス、ソレカラ今度ノ新規融通見込額
ガ一億八千九百萬圓ニナッテ居リマシテ、殘
額ハ僅ニ五百萬圓シカアリマセヌ、所ガ今
度ノ新規要求ノ中デ不動產資金ノ爲ニ一億
圓ト云フモノガ運用サレルコトニナッテ居
リマス、サウシマスト此一億圓ト云フ限リ
ニ於キマシテハ、公債ノ所謂利廻ノ五分六
厘ト云フモノヲ見ズニ、四分二厘デ預ッテ來
タ郵便貯金ヲ財源トシタ利息デ行クノダカ
ラ、此點ハ相當引下ゲラレルト思フノデス、
是ハ武田君モ少シ之ニ觸レラレマシタガ、
其點ノ御說明ヲ一ツ御願シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=32
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033・大久保偵次
○大久保政府委員 預金部ノ餘裕ヲ悉ク郵
便貯金ニ引當テヽシマヒマスト、預金部自
身トシテハ殆ド何モ餘裕ハナイコトニナリ
マス、御承知ノ通リ此頃ノ預金部ノ餘裕ハ
極ク全部低資ニ行ッテ居リマスカラ、其中ノ
或ルモノハ公債ニ振向ケラルベキモノデ
アッテ、ソレガ初メテ預金部ノ會計ト云フモ
ノハ成立ッテ居リマス、此方面ニ向ケマスレ
バ、公債ニ向ケベカリシモノガ御承知ノ通
リコッチニ向クコトニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=33
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034・中島彌團次
○中島委員 併シ此一億圓ヲ使ッテシマッテ
後ニ、詰リ根本カラ申シマスト、新規見込
額トシテ最近ノ預金部ノ委員會ニ於テ決定
サレマシタ一億八千九百萬圓ヲ使ッテシマッ
テ、後ニ郵便貯金ガ殖エナケレバ預金部ノ
餘力ハ出テ來ナイト假定致シマス、サウス
ル時ニ初メテ預金部ノ持ツ公債ノ十一億何
ボノ中デ資金化シ得ルモノガ九億何ボト
ナッテ居リマスガ、ソレヲ日本銀行ニ持タセ
テ、ソレカラ金ヲ取ッテ後ノ四億ヲ貸スコ
トニナッテ來マセウ、サウスレバ公債ノ利廻
カラ關係シテ來タ預金部ノ儲ケルカ儲ケヌ
カ、損スルカ損シナイカト云フ點カラ割出
シテ來ル問題ハ、此一億ガ使ハレテシマッテ
カラ後ニ起ッテ來ルノデハナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=34
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035・大久保偵次
○大久保政府委員 今日マデノ資金計畫ノ
上カラソレ〓〓公債ニ振向ケベカリシ計畫
ガ立ッテ居ッタノデアリマス、今度ハソレヲ
コッチニ全部取ルト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=35
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036・中島彌團次
○中島委員 サウシマスト此一億四千萬ノ
金ヲ、公債ニ預金部ガ引受ケルコトニナッテ
居ッタノヲ廢メテ、二億ノヲ廢メテ一億四
千萬圓トシタ、斯ウ承知シテ宜シウゴザイ
マスカ-併シサウトシテモ何故ニ是ハソ
レダケノ餘裕ガ出來ルカト云ヘバ、他ノ色
色ナモノニ貸出サナカッタモノガ、中小商工
業者、農村資金ニ貸出サナカッタモノガ、集
リ集"テ一億九千四百萬圓ニナリマスノデ
スカ、是ハ預金部ノ事ニナッテ來マスケレド
モ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=36
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037・大久保偵次
○大久保政府委員 御尋ノ趣旨ガ一寸分リ
マセヌノデスガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=37
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038・中島彌團次
○中島委員 一億九千四百萬圓ト云フモノ
ヲ、今アナタノ仰シヤルノハ公債ニ持タス
ベキモノヲ持タセナカッタカラ、公債ノ「コ
スト」ヲ割ッテハイケナイト云フノデスケレ
ドモ、此一億九千四百萬圓ト云フ運用餘力
ノ出來タノハ、此運用餘力ノ根本ハ茲ニ
一擧ゲタラ長クナリマスカラ、私材料ハ持ツ
テ居リマスケレドモ舉ゲマセヌガ、アナタ
ノ仰シヤルノハ、公債デ持ツベキモノヲ持
ツコトヲ廢メタノダカラ、隨テ公債ノ利廻
ト云フモノヲ割ッテハイカヌト仰シヤラレ
タノダケレドモ、併ナガラ此一億九千四百
萬圓ト云フ金ガ浮ンデ來タト云フコトハ、
從來ニ於ケル四分三厘ト云フ預金部ノ所謂
郵便貯金ヲ財源トシタモノカラ取ッテ來テ、
ソレカラ貸ス計畫ヲシテヤッタ色々ナモノ
ガアリマセウ、ソレハ讀上ゲマスレバ材料
ハアリマスガ、煩雜ニナリマスカラ讀上ゲ
マセヌガ、ソレダカラ貸セナカッタノガ剩ツ
テ來タノヤ、或ハ償還シタノヲ集メテ、
億九千四百萬圓ト云フモノガ發生シテ來タ
ノデハアリマセヌカ、斯ウ言フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=38
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039・大久保偵次
○大久保政府委員 ソレモアリマセウシ、
又更ニ郵便貯金ノ增加モアリマセウ、ソレ
等ガ一團トシテ一億九千四百萬圓ニナリマ
シタ、其中ニハ公債ニ振向ケベカリシモノ
モ這入ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=39
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040・中島彌團次
○中島委員 公債ニ振向ケベカリシモノデ
モ、今此處ノ一億九千四百萬圓ト云フ餘力
ハ、郵便貯金ノ增加モアルシ、增加ト云ッテ
モソレハ四分二厘ノ郵便貯金ノ增加デアツ
テ、而シテ私ノ今申シマシタ色々ナ方面ノ
貸殘リニナッテ貸セナカッタノモアル、サウ
スレバ此利率ト云フモノハ低イ利率ニナッ
テ來ナケレバイケナイ、少クトモ四分二厘
ガ「コスト」ニナッテ來ナケレバイカヌト私
ハ考ヘル、公債ニ振向ケベカリシモノヲ廢
メタノダカラ、公債ノ利廻ノ五分六厘ト云
フモノヲ割ッテハイカヌト云フ理窟ハ出テ
來ヌト思フ、預金部ニ損ヲ掛ケズニ公債ノ
利廻ト云フモノヲ割ラヌ爲ニハ、公債ト云
フモノヲ賣ッテサウシテ後ノコトナラバ其
議論ハ立ツ、今公債ヲ賣ルト云フコトニナッ
テ居ナイ、初メカラ此五億ノ資金全部ガ預
金部ニハナイ、公債ヲ日本銀行ニ持タセ、
ソレカラ金ヲ持ッテ來テ買フナラバ、ソレナ
ラバ公債ノ利廻ヲ割ッテハイケヌト云フ理
窟ハ立ツデセウ、併ナガラサウデナイモノ
ガ茲ニ立ッテ居ルト致シマスナラバ、中小商
工業者ヤ農村ノ色々ナ貸付資金ガ茲ニアリ
マシテ、今度ノ預金部ノ委員會ノ決定サレ
マシタノハ一億八千九百萬圓トナッテ居リ
やく、此時局救濟ニ對シテ新規融通見込額
ガ、其中不動產ハ一億ニナッテ居リマスガ、
サウシマスト要スルニ他ハ安イ利率デ貸付
ケル、五分トカ四分二厘トカ色々アリマス
ガ、此不動產ニ依ッテ儲ケテ外ノ奴ヲ助ケル
ト云フ結論ニナッテ來ルト考ヘマスガ、他ト
何故同ジヤウニヤレヌカト云フ、斯ウ云フ
疑問ガ吾々ハ生ジテ來マス、少クトモ今日
ノ預金部ノ運用資金ノ餘力ノ見込カラ見マ
スト、公債ヲ賣ッテ後ナラバ宜イ、其點ガ吾
吾ニハ合點ガ行カヌノデアッテ、一億萬圓ニ
限ッテハドウシテモ四分二厘ト云フモノ
コスト」ヲサヘ割ラナケレバ宜イノデハナ
イカ、斯ウ云フ議論ガ發生シテ來ルヤウニ
私共ハ考ヘマスガ、如何ニ御考ヘデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=40
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041・大久保偵次
○大久保政府委員 預金部ノ極ク細カイ運
用ニ付テノ實情ニ付キマシテノ御尋ノヤウ
デアリマスカラ、或ハ預金部ノ方ノ人カラ
說明ヲ申上ゲタ方ガ判然スルカモ知レマセ
ヌ、私ノ承知シテ居ル範圍内デハ、此今度
ノ資金計畫ヲ立テマス時ニ、今迄ノ預金部
ノ色々ノモノヲスッカリ調ベマシテ、或モノ
ハ低利資金デ行ク、但シ或モノハ國債標準
デ行カナケレバナラヌト云フ計畫ヲ立テマ
シテ、サウシテ此問題ト中央金庫ノ方ノ問
題トハ、是ハドウモ國債竝デ行カヌトイカ
ヌ、是ハ公債ニ向ケラルベキ金額ヲコチラ
ニ向ケルノデアルカラ、ソレニ依ッテ行カナ
ケレバナラヌト云フ計算ノ下ニ是ハ出來マ
シタノデス、其他ノ各般ノ預金部ノ內容ノ
計算問題ニ付キマシテハ、實ハ私カラ申上
ゲテ誤ッテモイケマセヌカラ、御入用デアリ
マシタラ其係ノ方カラ說明ヲ致スヤウニ致
シタイト思ヒマス、此問題ニ關スル限リ及
ビ中央金庫ニ關スル限リハ公債ニ振向クベ
キモノヲソッチニヤッタ、御話ノ通リ公債ヲ
持ッテ行ッタ、預金部ノ資金計畫ハ全體ニ付
テヤル譯デアリマスカラ、郵便貯金ノ增
加等ニ依リ悉ク之ヲ四分二厘デ行ッテハ預
金部ノ計畫ハ立チマセヌノデ、其中或モノ
ハ公債ニ向ケテ、サウシテ相當ノ利鞘ヲ收
メルデナケレバ、此殖エテ行ク所ノ郵便貯
金ノ全體ノ賄ハ付ケルコトガ出來マセヌ、
其計算カラ出テ來テ居リマスル實情デゴザ
イマス、其他ノ點ニ關スル所ハ御入用ナラ
バ係ノ方カラ、ソレ〓〓說明スルコトニ致
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=41
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042・中島彌團次
○中島委員 預金部ニ損ヲ掛ゲテハ無論是
ハイケマセヌ、預金部ノ濱口先生ガ作ラレ
タアノ有利且ツ確實デアッテ公共ノ爲メト
云フヤウナ規定ニ反シテハイケマセヌガ、
反シナイ限リニ於テ斯樣ニ根本ニ於テ國家
ガ一億圓モ補償スルト云フコトニナッテ居
リマスカラ、假令他ノ資金ト同ジヤウナ具
合ニ、此不動產ト稱スル中央金庫ニ關スル
限リノ金ダケヲ公債ノ利廻ニシナクテモ、
預金部ガ損ヲスルト云フコトニナレバ、其
利子ノ足ラヌ所ハ
〔委員長退席、靑木委員長代理著席〕
私ハ國庫カラ補償シテ政府ニ於テ一億萬圓
モ補償スルト云フ計畫デアルカラシテ、成
ベク安イ金利ニシテヤッテ、サウシテ少クト
モ私共ノ考デハ、田舍ノ金利ガ五分トカ五
分五厘デアリマスカラ、其預金ノ「コスト」
ヲ割ラナイ程度ニ於ケルモノヲ此利率デ安
クシテヤルト云フコトニシナケレバ、是ガ
十分ニ貸出ガ出來ナイノデハナイカト云フ
コトヲ私共心配シテ居リマスガ、サウナレ
バ預金部ガ損セヌヤウニスルガ爲ニ、公債
ノ利廻ト云フ事ニ付テ執著セズニ、他ノ資
金ト同ジヤウナ程度ニ低イ利率ニヤルト云
フコトガ、卽チ此「インフレーション」政策ノ
低金利政策ノ根本ニ副ヘルモノデハナイカ
ト私ハ考ヘマス、其點ハ如何ヤウニ御考へ
デセウカ、足ラナケレバ利息ダケデモ補給
シテヤッタラ宜カラウト思ヒマス、其位ノ決
心ヲ以テヤッテ行カナケレバ貸出ハ出來ナ
イト思フ、ソレカラモウ一ツ武田君カラ屢〓
問ヒマシタガ、一億デハ足ラヌデハナイカ
ト云フコトヲ皆ガ心配シテ居ル、幸ニシテ
立案者ノ大久保局長ガオヰデヾアリマスカ
ラ、細カイ數字ヲ擧ゲテ御說明ヲ願ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=42
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043・大久保偵次
○大久保政府委員 第一ハ六分二厘ト云フ
利率ノ御話デアリマス、成程國家ガ利子ヲ
補給スルマデ進ンデヤレバ低金利ニナルダ
ラウト思ヒマスガ、ソコマデシナイデモ相
當ニ働クデアラウ、而モ今御話ノ地方ノ金
利ト云フモノハ定期預金ト云フヤウナモノ
ヨリ實際ノ「コスト」ハ上デアラウト思ヒマ
ス、六分見當ノ利率ハ地方ニ於テハサウ高
イモノデハアリマセヌ、ノミナラズ政府カ
ラ直チニ行キマスカラ「コスト」ト云フモノ
ガ殆ド無イヤウナモノデアリマス、預金「コ
スト」ヲ見マスト、大キナ銀行デモ普通五
厘小サイ銀行デハ其「コスト」ガ非常ニ大
キイノデアリマス、然ルニ是ハ「コスト」無
シニ行ク資金デアリマスカラ、六分ソコソ
コノ利率ハ高イモノデハナイト思フ、況ヤ
一方ノ不動產ニ對スル金融方面ハ今直チニ
之ヲ急激ニ下ゲル必要ハナイカラ、六分二
厘デ行ッテ、一分五厘カ二分ノ鞘ヲ取リマシ
テモ、不動產ノ金利ハ七分乃至八分、大體世
間ノ利率トシテハ極ク安イ勸業銀行ノ利率
ニ落付ケルノデアリマスカラ、左程不當ト
ハ考ヘマセヌ、私等ノ方トシテハ、非常ナ
低金利ヲ出シテ經濟界ニ急激ナ變動ヲ與ヘ
ルト云フヨリモ只今申シタ位ノ利率デ行ケ
バ相當ニ働クダラウト思ヒマス、尙ホ一億
圓ノ補償ノ根據ニ付テ御尋ガアリマシタ
ガ、私トシテハ昨日御說明申上ゲタ範圍デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=43
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044・中島彌團次
○中島委員 利率ノ點ニ付テハ私共了解ニ
苦シミマスガ、是レ以上申上ゲテモ仕方ガ
ナイ、モウ一ツ私的ニ伺ッタコトデアリマス
ガ、世間デハ此問題ヲ誤解シテ居ル人ガア
リマシテ、勸銀、農工、拓殖等ノ銀行カラ
六分二厘デ貸シテ吳レルヤウニ思ッテ居ル、
代議士デモサウ思ッテ居ル人ガアル、ソレカ
ラモウ一ツハ此融通ニ依ッテ普通銀行カラ
-假ニ私ガ債務者トナッテ借リテ居ルト
スル、不動產ヲ擔保ニ使ッテ居ル、ソレヲ私
ガ勸業銀行ニ肩代リシテ貰フ時、若クハ銀
行ガ其融通ニ依ッテ借リニ行ク時ニハ、六分
二厘ニナル、一方ニ直接勸銀カラ借リル者
ハ七分二厘ニナルノハ非常ナ不公平デハナ
イカト云フ誤解ガアル、此點ニ付テ此際數
字的根據ヲ御示シ下サル方ガ世間ノ誤解ヲ
解ク爲ニ便利デハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=44
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045・大久保偵次
○大久保政府委員 勸業銀行ニ直接取引シ
テ居ル人ハ七分二厘、本法ニ依ルモノハ六
分二厘デ、不公平ダト云フ誤解ガアルカラ
ソレヲ說明スルヤウニト云フ御話デアリマ
ス、此點ハ中島サンノ御話ノ如ク、勸銀ニ直
接借リテ居ル債務者ニ對シテハ本法ヲ適用
スル限リデハアリマセヌ、本法ニ示シテア
リマス通リ、此融資ヲ受ケヤウトスル者ハ
銀行デアリマストカ、直接債務者ガ之ニ依ツ
テ借換ヲスル場合デアリマス、其點ハ明カ
ニ申上ゲテ置キマス、然ラバ、此融通法ヲ
通シテ借ル場合ニハ六分二厘ニナリ、勸銀
カラ直接借ル時ハ七分二厘デ、一分ノ差ガ
アル、不公平デハナイカト云フ御尋デアリ
マスガ、普通銀行ヲ通シテヤル場合ニハ、普
通銀行ガ直接債務者ニナッテ不動產銀行カ
ラ借ルト、其利率ハ六分二厘デアリマス、
此六分二厘ヲ更ニ融通スル場合ヲ想像シマ
スレバ、其鞘ガ一分乃至二分トナリマスカ
ラ、是等ノ方面カラ行ク金ノ利率ハ勸銀ノ
直接取引ヨリハ少シ高イノデアリマス、只
問題ハ肩代リノ場合デアリマス、若シ不動
產ヲ普通銀行ニ出シテ借リテ居ル人ガ、ソ
レヲ勸業銀行ヘ持ッテ行ッテ肩代リヲ受ケマ
シテ、其結果六分二厘ニナッタ場合ヲ想像ス
レバ、其方ガ御話ノ通リ有利デアリマス、
併シ多クノ場合武田サンガ御話シノ通リ、
今日ノ不動產ノ價格カラ見マシテ、勸業銀
行ノ鑑定價格ハサウ全額ハ行キマセヌ、假
ニ半額ト見ルト、ソレダケハ六分二厘ニナ
リマスガ、殘リ半額ガ普通銀行デ一割デ出
シテ居ルトスレバ平均八分ニ當リ、九分デ
出シテ居レバ平均七分何厘ニナリマス、勸
銀トノ直接取引ニ比ベテ幾ラカ高イコトニ
ナリマセウガ、稍〓此程度ニ於テ適當ナ利率
ニ落付クデアラウト計算シテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=45
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046・中島彌團次
○中島委員 サウシマスト、平均普通銀行
ヲ通シテ肩代リスル場合、此前ニ銀行局長
ガ御說明ニナリマシタ時、二億圓ヲ決定シ
テ八百萬圓ダケ貸シテ、アト殘ッテシマッタ、
其場合ノ實例ヲ見マスト、肩代リノ場合ガ
多イト言ハレマシタ、過日ハ銀行ノ方ニ出
テ居ルノガ多イト言ハレテ、少シ違フヤウ
デアリマスガ、サウスルト平均シテ七分二
厘トスルト、少クトモ一分カ二分位ノ少ク
トモ不公平ヲ認メテ掛ッテ居ルト見テ宜シ
イデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=46
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047・大久保偵次
○大久保政府委員 私ノ說明ガ徹底シテ居
リマセヌガ、銀行ノ請求ニ依ッテ是ハ出スノ
デアリマスガ、其借ル主體ハ銀行ガ多イカ、
或ハ銀行ヲ通ズル所ノ肩代リガ多イカト云
フコトニ付キマシテハ、過去ノ例カラ見テ
モ、亦將來ヲ達觀シテモ、肩代リノ方ガ多
カラウト云フノデアリマス、前ニ申シタノ
モ同ジデアリマシテ、銀行ヲ通ジテ行ク場
合ノ計算ヲ申上ゲテ居ルノデス、銀行ヲ通
ジテ行ク場合ハ、銀行ハ金融疏通デ金ヲ貸
ス、其貸ス時ニハ鞘ヲ取ラネバナラヌカラ
其鞘ガ一分カ二分ト云フコトニナリマスカ
ラ、其計算ガ八分トカ七分何厘トカト云フ
風ナ程度ニナリマス、肩代リノ場合デ行ク
トキニハ-計算ダケヲ多イ少イト申スノ
ヂヤナイ、肩代リノ場合ハ、普通銀行カラ
借リタ金額ト同ジモノデアレバ、是ハ七分
二厘ニナリマスカラ、債務者ハ安イ利率デ
借ルコトニナル、ソレハ今ノ勸業銀行デ借
ルヨリ此種ノ債務者ハ利益ヲ得ル、併シサ
ウ云フ場合ハ少イ、此請求ノ場合ノ少イト
云フノト、今申シマス一般ニ借ル場合ノ少
イト云フコトハ全ク違フ、此場合ニ於テハ
多クハ普通銀行カラ餘計ニ借リテ居リマス
カラ、全額勸業銀行ナドカラ肩代リハ出來
ナイ、其中ノ例ヘバ一萬圓借リテ居ル中デ、
勸業銀行カラ肩代リスルモノハ、其中ノ五
千圓位ニ實際ノ所ハナッテシマフ、サウスル
ト、五千圓ニナッテハ六分二厘ノ恩惠ニ浴ス
ルノハ一割トカ九分ト云フ利息ニ止マッテ
居ル、ソレヲ平均スレバ八分トカ七分何厘
ニナル、是ハ先程申シタ通リデ、銀行ヲ通ジ
テ更ニソレヲ貸ス場合ノ利息ト同ジヤウナ
モノニナル、斯ウ睨ンデ居リマス、其狙ヒ
所ハ大差ナイ所ニ落付クデアラウ、此見込
ヲ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=47
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048・中島彌團次
○中島委員 サウスルト肩代リノ場合ガ多
イト此前申サレタノハ間違デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=48
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049・大久保偵次
○大久保政府委員 其點ハ同ジコトナンデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=49
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050・中島彌團次
○中島委員 此前ノ實蹟ハドウナッテ居リ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=50
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051・大久保偵次
○大久保政府委員 前ノ實蹟ハ肩代リノ場
合ガ多ウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=51
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052・中島彌團次
○中島委員 サウスルト今度ハ一割ト六分
二厘トデ、平均八分位ノ所ト見テ宜イデス
ネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=52
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053・大久保偵次
○大久保政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=53
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054・中島彌團次
○中島委員 一方ハ六分二厘デ借リテ、其
鞘ガ一分位ノモノデ銀行ハ貸シマセウカ、
私ハ鞘ヲモット取ルデアラウト思ヒマスガ
ドウデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=54
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055・大久保偵次
○大久保政府委員 其鞘ハ必シモ豫定スル
譯ニハ行キマセヌケレドモ、先程武田サン
カラ御話ニナッタ通リ、普通銀行ハ一分トカ
二分トカ云フ鞘ヲ取ッテヤッテ居リマス、ソ
レデスカラ勸業銀行ノヤウニ六厘ト云フャ
ウナコトニハ參リマセヌ、若クハ銀行ニ依ツ
テソレヨリ高クナリマセウ、ソレハ間違ア
リマセヌガ、極ク穩ナ所ヲ採ッテ申上ゲテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=55
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056・中島彌團次
○中島委員 此鞘ガ問題デアラウト思ヒマ
ス、又安イ金ト云ヒマシテモ「鞘ノ如何ガ此
融資ノ民間ニ普及スルカ普及セヌカト云フ
重大ナル問題ニナッテ來ルト思ヒマス、實蹟
ト致シマシテ、預金部ガ御承知ノ通リ勸業
銀行ニ貸付ケルニハ其鞘ヲ六厘ト見テ居リ
や、、普通銀行ガ債務者ニ貸スノハドレ位
ノ鞘デ御監督爲サル積リデアリマスカ、其
點ハ銀行ニ一任スル積リデアリマスカ、銀
行ハ出スカモ知レマセヌケレドモ、債務者
ノ方ハ此融資ガ使ヘヌト云フ結果ニナリマ
スカラ、一厘位ノ鞘デ普通銀行ハヤリマセ
ウカ、其點ハドウ御觀測デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=56
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057・大久保偵次
○大久保政府委員 此前ニモ申上ゲマシタ
ガ、今ノ鞘ニ付テハ別段ニ今度ノ法律ハ金
融疏通ヲ受ケタ所謂融資請求銀行、其銀行
ガソレヲ何ニ使フカト云フコトハ限定致シ
テ居リマセヌ、是ハ銀行ノ活動ヲ盛ンナラ
シメルト云フ意味カラ別段限定ヲ加ヘテ居
リマセヌ、併シ金融ノ大勢カラ見マシテ、
サウ非常ナ、不當ナ鞘ヲ取ルトハ考ヘテ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=57
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058・中島彌團次
○中島委員 此融資ノヤリ方ニ付キマシテ
ハ、細則ニ互リマスト云フト、是ハ預金部
ノ方ト勸業銀行トノ間ニ契約證文ヲ拵ヘマ
セウ、其點ハドウナッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=58
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059・大久保偵次
○大久保政府委員 勸業銀行等ノ不動產銀
行ト政府トノ間ニ契約ガ出來マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=59
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060・中島彌團次
○中島委員 其契約ノ約款ノ中ニドウ云フ
程度マデ謳フノデアリマスカ、私ノ質問ス
ル所ハ六厘ノ鞘ハ是ハ妥當ト思ヒマスガ、
其普通銀行カラ債務者ニ對スル所ノ鞘マデ
謳フノデアリマスカ、其契約ノ約款ニ付テ
大體ニ於テドウ云フ點ヲ政府トノ契約ニナ
ルカト云フコトヲ知ラシテ戴ケバ、此融資
ガドウ云フ風ニ行ハレルカト云フコトガ分
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=60
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061・大久保偵次
○大久保政府委員 其大藏大臣ノ定メル細
目ニ付キマシテハ、大體ニ於テ融資ノ擔保
トナルベキ不動產又ハ財源ノ範圍ニ於テ指
定致シタイト思ヒマス、次ニハ例ヘバ不動
產ト云フモノニ付テモ色々ノ種類ガゴザイ
マ、有租地、免租地、其他不動產ノ種類
ニ付テモ相當ノ分界ヲ立テナケレバナラヌ
ト思フ、例ヘバ建物等ニ付テハ保險付キニ
サセルトカ、各種ノ用心的規定ヲ定メル積
リデアリマス、ソレカラ更ニ融資上ノ融通
利拂年六分二厘ト云フヤウナ契約ノ行爲ニ
ナルデアラウト思ヒマス、更ニ其銀行ノ融
資總額ヲ幾ラヤル、例ヘバソレニ對シテ色
色ナ引受マス金額ノ程度、或ハ大藏省預金
部カラ出テ行ク財源ノ條件、ソレニハ無論
利拂等モ載ルコト、思フ、其他必要ニ應ジ
テ色々實際ノ必要ニ適當スルヤウナ事情ヲ
考ヘマシテソレニ依ッテ緩和シテ行ク積リ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=61
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062・中島彌團次
○中島委員 今ノ鞘ノ點ニ付テハ別ニ御指
示ハアリマセヌネ、ソレハ銀行ノ措置ニ任
セル、サウ解釋シテ宜シウゴザイマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=62
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063・大久保偵次
○大久保政府委員 其點ニ付テハ餘リ拘束
ヲシナイ、大體ニ於テ銀行ノ監督モ致シテ
居リマスカラ、不當ナル貸出ハ致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=63
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064・中島彌團次
○中島委員 其監督ヲスルニ付テ旨クヤラ
ナケレバ、是ハ私ハサウ決定シナイト思ヒ
マス、ソレカラ先ハ監督ノ問題デアリマス、
貸付ノ態度ノ問題デアリマスガ、希望ト致
シマシテハ、其點ニ付テモ十分御監督アラ
ンコトヲ希望致シマス、ソレカラモウ一ツ
ハ十五年ノ後ニ於テ補償ヲ決定スルコトニ
ナッテ居リマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=64
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065・大久保偵次
○大久保政府委員 其點モ殆ド法律ノ中ニ
ハ規定シテゴザイマセヌ、此前ノ特別融通
ニ付テモ其點ハ規定シテハゴザイマセヌ、
方針ト致シマシテハ十五箇年內ト雖モ其事
實ガ的確ニ發生シタル場合ニ於テハ補償シ
テモ差支ナカラウト云フ意見ヲ持ッテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=65
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066・中島彌團次
○中島委員 十五年以内ト云フコトハ命令
ノ中ニ決メルノデハアリマセヌデ、寧ロ契
約ノ約款ノ中デ決メルノデハアリマセヌ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=66
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067・大久保偵次
○大久保政府委員 損失ニ關スル事柄ハ此
法律ノ條項ニ書イテアリマスル通リ、ソレ
ゾレ基準ヲ大藏大臣ガ定メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=67
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068・中島彌團次
○中島委員 十五年以內ト云フノハ今日···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=68
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069・大久保偵次
○大久保政府委員 十五年以内ノ損失ガ基
準ニナッテ、其基準ニ基イテ審査委員會ニ於
テ決定スルト云フコトニナッタ、ケレドモ十
五年以外デモ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=69
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070・中島彌團次
○中島委員 本法施行ノ日ヨリ十五年ヲ超
ユルコトヲ得スト書イテアリマスガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=70
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071・大久保偵次
○大久保政府委員 ソレハ貸付ノ期限デア
リマス、其期限ノ聞ニ相手銀行ガ破綻シタ
リソレ〓〓ノ機關ノ均衡ヲ失フヤウナコト
ガ出來タナラバ、是ハ已ヲ得ナイコトヽ思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=71
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072・中島彌團次
○中島委員 「本法施行ノ日ヨリ三年トシ
其ノ融通ノ期限ハ本法施行ノ日ヨリ十五年
ヲ越ユルコトヲ得ズ」トシテ、三年間据置
イテアト十五年ヲ超ユルコトガ出來ナイト
云フコトニナッテ居ルノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=72
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073・大久保偵次
○大久保政府委員 全體ヲ通ジテ十五箇年
ヲ超ユルコトヲ得ナイコトニナッテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=73
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074・中島彌團次
○中島委員 此十五年ガ私ハ非常ニ問題ニ
ナッテ來ハセヌカト思フ、不動產ノ貸付狀況
ヲ見マスト、農工銀行カラ一例ヲ取リマス
ト、二十箇年、二十五箇年ト云フノガ相當
ニ多イ、利息ガ安クテモ期限ガ短ケレバ均
等償還ニ之ヲヤルダラウト思ヒマスガ、均
等償還ニスレバ其年々ノ負擔ガ多クナリマ
ス、債務者ノ負擔ガ相當重クナリマス、期限
ガ長ケレバ長イ程償還ノ負擔ガ輕クナル、
サウスレバ利息ガ高クテモ一年々々ニ返ス
ベキ金ガ少ケレバ負擔ガ少イ、所ガ農工銀
行ハ十年モアリマスガ、私ノ調ベタ所デハ
二十年トカ二十五年トカ云フモノガ相當ア
リマス、此點カラ考ヘマスト、此十五年デ
限ッテシマフト云フコトハ短キニ失シハセ
ヌカト思フ、之ヲ二十年トカ二十五年トカ
ニ伸スト云フコトガ適當デナイカト思ッテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=74
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075・大久保偵次
○大久保政府委員 年限ニ付テモ考慮致シ
テ見マシタガ、其前ニ今ノ御尋ニ年賦償還
ニヤラウト云フコトデアリマスガ、是ハ出
來ルダケ今マデノ普通銀行ノ取扱等ヲ緩和
致シマシテ、敢テ農工銀行デ謂フ年賦デナ
クテモ、其他定期デアリマシテモ、ソレハ法
律ノ上ニ除外例ガ書イテアリマスル條項ハ
大體眼中ニ置イテアルノデアリマスガ、年
限ハ定期償還ノ貸付デモ宜シウゴザイマ
ス、其定期モ今ノ法律ハ五箇年トナッテ居
リマスガ、其定期ガモット長クテ十年デアツ
テモ均等償還ト云フコトガ原則ニナッテ居
リマス、又均等償還ニ據ラナイデ債務者ノ
實情ニ適應スル爲ニ、ドウ云フ貸方デアッ
テモ宜シイ、所謂勸業銀行農工銀行ノ本態
ヲ害セザル程度ニ、普通銀行ノヤッテ居ル
程度ニ勸業銀行ニ作用サセタイト云フ意味
カラ、其點ニ於テハ非常ニ廣イヤリ方ヲサ
セテ居リマス、其年限ニ付テモ普通銀行ハ
長イノハ取扱ッテ居リマセヌ、併シ餘リ短
イモノモ債務者ニ不便デアルト云フノデ先
ヅ只今仰シヤッタ農工銀行ノ貸出ノ實際ハ
長イモノガ多イト云フ御話デゴザイマス
ガ、多クハゴザイマセヌ、十五年ガ多イノデ
アリマス、ソレカラ其實情ヲ緩和シマシテ、
實際ニ適當シタル方法ト云フコトデ、普通
銀行ノヤリ方及勸業銀行農工銀行ノ實際ト
云フモノヲ併セ用ヒマシテ、頗ル便宜ニヤ
ルヤウニ此法ヲ拵ヘタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=75
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076・中島彌團次
○中島委員 均等償還デアルトカ年賦償還
デアルトカ色々制限ヲ致シタイト思フノデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=76
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077・大久保偵次
○大久保政府委員 制限ハ必シモ固執致シ
マセヌ、自由ニヤッテ行キマス、ソレヲヤッ
テ行ッテ然ルベシト云フ場合ハソレデヤリ
やっ、ソレガイケナイト云フ場合ニハ其外
ノ貸方デ宜シイ、先ヅ其問題ニ付テ總テ實
情ニ卽シタルヤリ方ヲシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=77
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078・中島彌團次
○中島委員 普通銀行ハ御承知ノ通リ五年
トカ三年トカ短クナッテ居リマスルケレド
モ、農工銀行ハ二十箇年ト云フノガ多イ、
此點カラ考ヘレバ十五年ト云フノハ必シモ
長クナイト私ハ考ヘマス、普通ノ融資ト
違ッテ非常時ヲ救濟スルト云フ意味カラ云
ヘバ十五年ハ長クナイト思フ、普通銀行ノ
年限ヨリハ是ハ長イデアリマセウガ、農工
銀行ヤ勸業銀行ヲ見マスト十五箇年二十箇
年ト云フモノモ多イ、二十箇年モ二十五箇
年ト云フモノモ相當見出スノデアリマスカ
ラ、此十五年ヲモウ少シ延長シテ、二十年
トカ二十五年トカ云フコトニスル方ガ安心
シテ貸シ得ル所ノ一ツノ基礎ニナルデナカ
ラウカト思ヒマスガ、其點ニ付テハ如何デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=78
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079・大久保偵次
○大久保政府委員 今ノ數字ノ點ニ付テ
ハ、御擧ゲニナリマシタノト違ヒマシテ、
吾々ノ方ノ統計デハ十五年以下ノ方ガ多イ
ヤウデゴザイマス、無論二十箇年モ二十五
箇年モ無イトハ申シマセヌ、相當ニアリマ
ス併シ大抵ハ多イト云フ譯デハナイ、此
融資ノ目的ハ御承知ノ通リ非常對策デヤル
ノデアリマシテ、今ノ普通銀行ノヤッテ居ル
事柄ヲ頭ニ置キマシテ、ソレヲ不動產ノ銀
行ニヤラセマスノデスカラ、大體一番多イ
時期ヲ押ヘマシテ、其多イ時期デ以テ、本
法ノ目的ハ十分達シ得ルト思ヒマシテ十五
年ニ致シタノデアリマス、ソレハ產業組合
中央金庫ノ方デモ同ジコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=79
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080・中島彌團次
○中島委員 其點ハソレト致シテ置キマシ
テ、私共ハ長イ方ガ宜イト思ヒマスケレド
モ、短イ方ガ宜イト云フナラバ議論ノ岐ル
ル點デアリマスガ、十月カラ郵便貯金ノ利
子ヲ三分ニ下ゲマスト、六分五厘ト云フモ
ノハドウ云フヤウニ動カシテ來ルノデアリ
マスカ、モット下ゲル御決心デアリマスカ、
政府ノ御方針ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=80
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081・大久保偵次
○大久保政府委員 先程モ申上ゲマシタ通
リ此資金計畫ハ郵便貯金其モノヲ標準ニシ
テヤル樣子デゴザイマス、預金部ノ全體ノ
計畫カラ見マシテ、預金部ハ御承知ノ通リ
郵便貯金ノ利息ヲ標準ニシテ貸シテ居ル、
所謂低利資金ト云フモノガアリマス、ソレ
ガ非常ニ澤山ノ額ニナッテ居リマス、併シソ
レバカリデハ預金部ノ低利ト云フモノハ出
來ナイノデスカラ、相當額ヲ公債等ニ向ケ
ルト云フ方法ヲ採ッテ居リマス、場合ニ依ッ
テハ其公債ヲ處分シテヤッテ行カナケレバ
ナラヌト云フ建前カラ、此金ガ出テ居リマ
ス金額モ多イト云フ譯デゴザイマスカラ、
計算ノ標準ハ大體ニ於テ國債ノ利廻ト云フ
コトヲ土臺ニ致シマス故ニ、十月以降郵便
貯金ノ利息ガ安クナッタカラト云ッテ、此公
債利廻ノ計算ガ直チニ安クナルノデアルト
ハ思ヒマセヌ、又其程度ニ付テハ餘程事情
ガ變ッテ居ルダラウト思フ、是ハ專ラ公債ノ
利廻標準ト云フコトデヤッテ居リマス、十月
ノ郵便貯金ニ直接ニ直チニ隨伴シテ來ルモ
ノダト云フ意味ニハナッテ居リマセヌコト
ヲ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=81
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082・中島彌團次
○中島委員 郵便貯金ノ利子ヲ下ゲテ低金
利政策ヲ執ッテ行キマス爲ニ、公債ノ利廻ガ
低下スルト云フコトハ確デアル、然ラバ公
債ガ上ッタナラバ低下サシテ行クト云フコ
トヲ政府トシテ茲ニ斷言シ得ルデアリマセ
ウカ、又斷言シテ貰ヒタイノデスガ、如何
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=82
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083・大久保偵次
○大久保政府委員 大臣モ其點ニ付テハ御
答ニナッテ居ルヤウニ記憶致シテ居リマス
ガ、郵便貯金ノ利下ハ融通ノ問題ト直接ニ
關聯ハ出來ヌケレドモ、將來公債ノ利廻ニ
付テ適當ノ方法ハ考ヘネバナラナイ、其程
度デ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=83
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084・中島彌團次
○中島委員 私ノ質問ハ此程度デ終了致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=84
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085・青木雷三郎
○靑木委員長代理 風見君ガ居ラレナイヤ
ウデアリマスカラ、ソレデハ小笠原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=85
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086・小笠原三九郎
○小笠原委員 私ノ質問ハ多少重複ヲシテ
居ッテ、大變御迷惑カト思ヒマスガ、今ノ御
說明ノ中デ分ラヌ所モアリ、且ツ多少私ノ
見ル所ト違フ所モアルノデアリマスノデ、
同ジヤウナ質問ヲ少シ繰返スヤウニナルカ
モ知レマセヌガ、御迷惑ナガラ御答辯ヲ願
ヒマス、第一ニ私ハ此案ガ不動產ダケノ損失
補償法案トナッテ居ッテ、而モ今財界ノ現狀
ニ鑑ミ金融ノ疏通ヲ圖ル爲ニト書イテアリ
マスガ、實際ハ廣ク不動產ニ融資ヲスルノ
デナクテ、ホンノ困ッテ居ル地方銀行ノ救濟
ダケニ與ヘルヤウニナッテ居ルト思ハレル、
或ハ最近ノ地方銀行ノ現狀、殊ニ今年三月
アタリ、名古屋地方ニ起ッタ金融恐慌等ノ事
情カラ斯ウ云フヤウナ案ガ出タモノデアル
ト思ハレマスガ、併シ不動產融資法ト廣ク
銘ヲ打ッテ居リナガラ、ホンノ限ラレタ地方
銀行ダケニ融通ヲスル、地方銀行ノ中ノ今
迄貸出シタ所謂凍結資金ダケニ融通ヲスル
ト云フノデハ、大變ニ名前ト實際ト違ッタ、
所謂名美ニシテ其實之ニ伴ハナイト云フコ
トガアルノデハナイカ、寧ロ不動產資金融
通ノ非常ニ要望ノ多イ此際デアルカラ、此
法案デモ致方ガナイカラ、此法案ヲ出來ル
ダケ擴ゲテ、一般ニ不動產融資ノ目的ニ使
ヘルヤウニ修正サレルヤウナ御意嚮ハナイ
カドウカト云フコトヲ第一ニ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=86
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087・大久保偵次
○大久保政府委員 不動產資金化ト世間ニ
唱ヘラレテ居ルモノハ、大體ニ於テ普銀通
行等ノ持ッテ居ル不動產ヲ、固有ノ不動產
銀行等ニ賄ハセルト云フコトガ所謂不動產
資金化ト、通俗ニ呼バレテ居ルノデハナイ
カト私ハ解釋ヲ致シテ居リマス、廣ク全國
ニアル所ノ不動產ニ對スル借金、例ヘバ六
十一億ト云フ風ナモノヽ利息ヲ全部下ゲロ
ト云フ意味デアリマスナラバ、御說ノヤウナ
事柄モ其意味ニ於テハ確ニ理由ガアルト思
ヒマス、私等ハ差當リ世間デ謂ハレテ居リ
マス所ノ普通銀行等ノ、所謂餘リ不動產ニ
ハ極端ニ手ヲ入ルベカラザル種類ノ金融機
關ガ、不幸ニシテ手ヲ出シ過ギテ居ル、ソ
レヲ或ル程度マデ開放シナケレバ、所謂金
融系統ガ本筋ニ戾ラナイ、其意味カラ之ヲ
開放スベシト云フ所謂世間ノ不動產資金
化此二三年ノ議會ニチヨイ〓〓之ニ關聯
シタ抵當證劵法等ガ出テ居リマスノハ、大
體之ニ基イテ居リマス、ソレ等ノ方面カラ
出發致シテ居リマシテ、或ハ仰セノヤウナ
考方カラスレバ、名前ニハ副ハヌカモ知レ
マセヌガ、其意味、其標準ニ於テ定メテ行
キタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=87
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088・小笠原三九郎
○小笠原委員 第二ニ只今御話ノヤウニ所
謂普通銀行ノ凍結不動產ノ爲ニ貸出ヲス
ル、資金化スルトソレダケノ目的ニ大體限
ラレテ居ルヤウデアリマスガ、實際カラ申
シマシテ、且ツ御示ノ不動產ノ表ナドヲ見
ルト云フト、殆ドマダ五分ノ一位ノモノシ
カ擔保化サレテ居ナイト云ッタヤウナ現狀
デアッテ、今日マデ地方ノ更生ノ爲ニモ一番
必要ナノハ、實際ニ於テ不動產ヲ資金化ス
ルコトナノデアル、サレバト云ッテ勸業銀行
デアルトカ、或ハ農工銀行デアルトカ、斯
ウ云フモノヽ債券發行ノ狀態ヲ見マスト云
フト、ドウモ少シ飽和狀態ニ達シテ居ルノ
デハナイカト考ヘマス、最近勸業銀行、農工
銀行アタリノ債券ガ餘リ能ク賣レナイト云
フコトヲ認メルノデアリマスガ、或ハ現下
ノ時局匡救ノ爲ニハ、モウ少シ進ンデ、亞
米利加ノ所謂復興金融會社ト云フヤウナモ
ノヲ作ッテ、アヽ云フ本當ノ意味ノ不動產融
資ヲ目的トシタ、モウ少シ廣イ根本的ナモ
ノヲ作ルト云ッタヤウナ御考ガ別ニアルカ
ドウデアリマスカ、其事ヲ御伺致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=88
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089・大久保偵次
○大久保政府委員 非常ニ大キナ問題デ、
私カラ御答スルニ相應シクナイヤウニ思ヒ
マスガ、只今ノ計畫ソレ自身トシテハ何等
考ヘテ居リマセヌノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=89
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090・小笠原三九郎
○小笠原委員 第三ニ此例ノ融資銀行ニ對
スル損失補償額ノ問題デ、是ハ昨日來非常
ニ問題ニナッテ居ル、一億デハ非常ニ足ラヌ
ト云フヤウナコトガ大體ノ意見ノヤウデア
リマス、私モ此一億圓デハ實際ニ於テハ足
ラナイデアラウト思フ、先ヅ今迄銀行ノ貸
出シタル所ノ實例カラ見ルト云フト、最初
ノ一億圓ナラ一億圓ダケハ容易ニ貸スケレ
ドモ、其次ノ金ハ貸サヌト云フコトガ、實
際ニナッテ來ハセヌカト思フ、ソレハ現時ノ
狀況デ見マスト、中々不動產ノ收益率ガ低
イノデアリマス、六分二厘ノ利息ノコトニ
付テハ又後カラ申シマスガ、是ハ相當安イ
モノデアリマスケレドモ、收益率カラ見レ
バ、六分二厘ノ利息ハ實際ニ於テハ拂ヘナ
イ、サウスルト三年モ經ッテ其儘滯ッテ居ル
ト二割ニナッテシマフ、五億ニ對スル二割ト
云フヤウナコトデアルト云フト、實ニ危險
ヲ銀行ニ感ズルコトニナルカラ、自分ノ「リ
スク」デ貸出スト云フコトハ、今ノ銀行ニ
於テハ中々ヤルマイト思ヒマスシ、而モ補
償ハ五年ノ後、七年ノ後、事實問題ガ起レ
バヤルト云フ御話デアリマスガ、何レニシ
テモ十五年ト云フ非常ニ長イモノデアレバ
長イ要求ガ多イダラウト思フ、サウ云ッタヤ
ウナコトニナルト銀行ガ非常ニ「リスク」ヲ
見込ンデヤレバ別デスガ、銀行業トシテ貸
出ヲスレバ一億ノ補償ナラ二三億シカ奮發
ハシ兼ネルダラウト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、サウ云ッタヤウナ點カラ見テ一億デハ
私ハ非常ニ足ラヌト思フ、是ハ少クトモ倍
額位ニハ增額サレル必要ガアルト思フノデ
アリマスガ、是ハ差當リ豫算ノ伴フ問題デ
モナイガ、政府ノ方デサウ云ッタ御考ガア
リマセウカドウデスカ、其事モ併セテ伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=90
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091・大久保偵次
○大久保政府委員 昨日來此問題ニ付テ御
尋ヲ蒙ッテ居リマス次第デアリマス、是ハ結
局見方ノ問題ダラウト思フノデアリマス、
今迄ノ例ニ御擧ゲニナリマシタ場合ニハ不
幸ニシテ特別融通ノ例ヲ譬ヘテ見マスト、
擔保ノ種類等ハ種々雜多ナルモノデアリマ
ス、而モ非常ナル取急ギノ場合デアリマ
ス、御說ノヤウナ用心ヲ金融業者トシテハ
ヤルコトカト思ヒマス、併ナガラモウ三十
年來不動產ニ付テハ取扱ヲシテ居ル立人デ
アリマス、ソレ〓〓ノ鑑定ノ機關モ完備致
シテ居リマス、過去ノ例カラ見マシテモ昨
日來申上ゲマス通リ相當ナル成績ヲ皆擧ゲ
テ來テ居リマスカラ、今後不動產ヲ取扱フ
上ニ於キマシテ、是等ノ專門的ノ銀行ハ大
體十分ニ不動產ニ付テハ承知致シテ居リマ
ス、ソレニ基イテ鑑定ヲシテ、其鑑定ニ依ッ
テ貸シテ行クト斯ウ云フコトニナッテ來テ
居リマス、而モ今御話ノ利廻ノ點ナドハ是
ハ所ニ依ッテ非常ニ違ヒマセウガ、大體ニ於
テ此位ノ程度ニ於テナラバ、地方ノ銀行乃
至地方ノ融資ヲ受ケル人達ガ相當安クナッ
タト云フ考ヲ持ツ程度デアリマスカラ、マ
ア全部損失ニナル、或ハ半分モ損失ニナル
ト云ッタヤウナ具合迄ニハ考ヘナイデ宜カ
ラウト思フノデアリマス、其程度ノ具合ハ
自カラ是ハ實行ニ讓ルノ外ナイト思ヒマス
ガ、大體ニ於テ今ノ程度ニ於テハ全部處分
ヲ受ケルト云フ風ニハドウシテモ思ハレマ
セヌ、ノミナラズ相手先ニハ相當ノ銀行ヲ
全部充テヽアリマスカラシテ、大體ニ於テ
此程度デ行ケルカト見テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=91
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092・小笠原三九郎
○小笠原委員 其點ニ付テハ私ト見ル所ガ
違ヒマスガ、是ハ又後カラ機會ガアレバ申
上ゲルコトニシテ、實ハモウ十分バカリ御
尋シタイコトガアリマスカラ私ノ質問ダケ
ヲ先ニ致シマス、第四ニ御尋シタイノハ本
法ニ依ル融通ハ施行ノ日カラ三箇年トナッ
テ居リマス、金融ノ疏通ヲ圖ル必要ガアル
場合ニハ、現在ノ貸出ノミニ限ラズ三箇年
ニ行ハレル新規ノ貸出ヲモ含ンデ居ルモノ
デアリマセウカドウデセウカ、其點ヲ一ツ
御伺申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=92
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093・大久保偵次
○大久保政府委員 ソレハ含ンデ居リマセ
又、今迄ノ分ダケデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=93
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094・小笠原三九郎
○小笠原委員 ソレデハ質疑第五トシマシ
テ、其融資銀行ノ中ニ、是ハ不動產融資ノ
關係モアルカラ、日本銀行モ一ツ其中ニ加
ハルコトニセラレタラドウカ、斯ウ云フャ
ウナ感ジガスルノデアリママス、ソレハ融
通ヲ受ケルモノガ大部分銀行デアリ、其中
ニハ休業銀行中ノ開店ノ見込ノアル分モ含
ンデ居ルトスレバ、其整理ノコトハ日本銀行
等ガ能ク承知ノ筈デアル、此銀行ノ内情及
前途ニ付テ最モ能ク知ッテ居ラレル所ノ日
本銀行ヲ一ツ加ヘルト云フコトハ、特ニ金
融ノ必要ノ有無ヲ認定スル上ニモ、最モ宜
クハナイカト思フノデアリマスガ、其點ニ
對シテ御考ハドウデアリマセウカ、特ニ地
方ノ相當ナ銀行ニナルト、勸業銀行ノ支店
ノナイ處デハ、農工銀行ニ賴ミニ行クコト
ハ少シ體裁上困ルコトガアル、殊ニ今度ノ
休業銀行ガ開店スルト云フ場合ハ、或ハ取
引上ノ必要カラ不動產ヲ資金化シナケレバ
ナラヌ場合ニ駈込ムノニ、日本銀行ナラバ
親ニ對スルヤウナ感ジデ左迄ノ苦痛ハアリ
マセヌガ、農工銀行等ニ自分ノ腹ノ中マデ
打明ケテ相談ヲシナケレバナラヌト云フコ
トハ、地方銀行當局者トシテ相當ニ苦痛ヲ
感ズルコトデアラウト思フノデアリマス、
昭和二年ノ特別融資法トハ大分事情ガ違フ
ケレドモ、矢張之ニ日本銀行ヲ一ツ加ヘテ
置カルヽ方ガ、實際問題トシテ宜クハナイ
カト私ハ考ヘルノデアリマスガ、其點何カ
加ヘルコトハ困難デアルト云フ風ナ事情ガ
アリマセウカ、或ハ加ヘテモ宜イト云フ御
考ガアルカドウカ一寸伺ッテ置キマス
〔靑木委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=94
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095・大久保偵次
○大久保政府委員 御說ニハ御尤ナ點モ可
ナリアルト思ヒマス、其點モ考ヘテ見マシ
タガ、前ノ特別融通ノ場合ニ於テスラモ、
擔保ガ不動產デアル場合ニハ、是等ノモノ
ノ意見ニ依ッテハ相當動イテ居リマシタコ
トハ、御承知ノ通デアリマス、ドウシテモ物
ガ不動產デアリマスカラ、日本銀行デハ旨
ク參リマセヌ、矢張不動產ヲ專門トシテ居
ル所ノ是等ノ金融機關デナイト實蹟ヲ舉ゲ
難イノデアリマス、殊ニ期間モ非常ニ長イ
ノデ、各種ノ點カラ見マシテ、ドウモ是ハ
不動產金融機關ノ領分デアルト認メマシテ
是ダケニ致シマシタ、今日ノ所ハ日本銀行
ヲ入レル意思ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=95
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096・小笠原三九郎
○小笠原委員 先刻中島君カラモ御尋ガア
リマシタガ、此融資期限ヲ十五箇年トセラ
レテ居ルノハ、多分借主ガ銀行デアルカラ
十五箇年ノ中ニハ整理ガ出來ルデアラウト
云ッタヤウナ御考ニ基クモノカトモ考ヘル
ノデアリマスガ、不動產其モノヽ性質カラ
見マスレバ、私ハ矢張モウ少シ長ク二十箇
年トカ二十五箇年ト云ッタヤウナコトニス
ル方ガ適切デハナイカト思フ、ソレハ現ニ
凍結シテ居ル所ノ不動產デアッテ、新規ニ融
通ヲ求メルモノト違フコトデアレバ、層
サウデハナイカト考ヘルノデアリマスガ、
之ヲ延長スル御考ハアリマセヌカ、或ハ先
ヘ行ッテ又期限デモ延長スル必要ガアレバ、
相談シテモ宜イト云フヤウナ御考ニ基クモ
ノデアリマセウカドウカ、其點ヲ一ツ伺ッテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=96
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097・大久保偵次
○大久保政府委員 先程カラ申シマス通リ
此普通銀行ノ實際ハ非常ニ短イノデゴザイ
やく、ソレハ農工銀行等ニ於テモ大體ニ於
テ十五箇年以下ノガ多イノデゴザイマス、
殊ニ其貸出方其他ニ付テハ、御話ノ通リ極
ク嚴格ノ意味ニ於ケル年賦償還ト違ヒマシ
テ、ドウ云フ返濟方法デモ宜イノデアリマ
スカラ、大體ニ於テ此程度ガ穩當デアラウ
ト云フコトデ決メタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=97
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098・小笠原三九郎
○小笠原委員 第七ニ伺ヒタイノハ矢張利
率ノ點デアリマスガ、私モ斯ウ云ッタ資金ノ
性質上、六分二厘ハ高イト思フノデアリマ
ス、殊ニ先刻モ御話ガ出タヤウニ郵便貯金
ガ三分ニ利下ニナルト、實際ノ利廻ハ恐ラ
ク二分五厘ヲ下ルト思ヒマスガ、斯樣ニ二
分五厘以下ノ資金ガ得ラレル時ニ、預金部
ガサウ多クノ利益ヲ取ラズトモ、大體二分
五厘ノ利廻ト假定シテ、ソレニ二分位ノ利
鞘ヲ取ッテ四分五厘ノ利息トシテ、又取扱銀
行ニハ六厘ノ利鞘ヲ與ヘテ五分カソコラノ
資金ヲ供給サレルコトニシタナラバ、番
此目的ニ適ヒハセヌカト思フノデアリマス
ガ、其邊ニ對スル御考ハドウデアリマセウ
カ御伺致シマス、尙ホ昭和二年ノ特融法ニ
依リマスト、利率ハ定メテアルケレドモ、
實際ハ非常ナ手心ヲ加ヘラレテ、現ニ二分
位ノ低利デ借リテ居ル銀行モ中々少クナイ
ヤウニ私モ承知シテ居ル、若シサウデアル
トナラバ是ハ六分二厘ト云フコトニナッテ
居ルケレドモ、實際上ノ手心ハ大藏大臣ガ
出來ルト云ッタヤウナコトニシテ、將來長イ
年限ヲ拘束スルコトデアリ、又先刻武田君
ノ仰シヤラレタヤウニ、政府ハ旣ニ低金利
政策ヲ執ッテ居ラレル、又此政策ハ長ク續ケ
ラレルモノト考ヘルノデアリマスマラ、伸
縮ノ出來ルモノトシテ、尤モ餘リ伸サレテ
ハ困ルノデアリマスガ、六分二厘ヲ五分ニ
シ、四分ニモ下ゲルコトヲ大藏大臣ノ力デ
出來ルヤウニ、サウ云ッタ風ニ、大藏大臣ノ
手心ガ加ヘラレルコトニナッテ居ルノデア
リマスカドウカ、又サウナッテ居ラヌトスレ
バ、サウ云フ風ニナサル御意嚮ハナイカド
ウカ其邊ヲ一ツ御伺申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=98
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099・大久保偵次
○大久保政府委員 利率ノ點ニ付キマシテ
ハ大體案ノ通リデ行キタイト思ヒマスガ、先
程モ申シマシタ通リ、預金部全體ノ資金ノ
構成カラ見マシテ、場合ニ依リマシテハ自ラ
下ルト云フコトモアルデアラウト思ヒマス
今決ッテ居リマスノハソレダケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=99
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100・小笠原三九郎
○小笠原委員 其點ヲ尙ホ一寸御伺シタイ
ノデアリマスガ、特別融資ノ方ハ二分位ニ
ナッテ居ル分モ少シハアルヤウデアリマス
ガ、是モサウ云フ手心ヲ加ヘルコトガ出來
ルコトニナッテ居リマスカドウカ、或ハ其
餘地ガナクテ六分二厘一律ト云フコトニナ
ツテ居リマスカドウカ、其點ヲモウ一度伺ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=100
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101・大久保偵次
○大久保政府委員 日本銀行ガ直接致シマ
ス場合ト違ヒマシテ、御承知ノ通リ是ハ勸
業銀行ガ預金部ニ對シマシテ、五分六厘ノ
負擔附デ出マスノデ、負擔ナシデヤル場合
ナラバ其ヤウナコトモ行ハレマスケレドモ、
五分六厘ノ負擔附デ借リテ居ルモノヲ、相
手方ニ對シテ自由ニ下ゲルト云フコトニナ
ルト、政府ガ損ヲスルカ、中間銀行デ損ヲス
ルカ、恐ラク中間銀行モ困ルデアラウト思
ヒマス、預金部モ今申ス通リノ資金構成ニ
ナッテ居リマスカラ、茲ニ損ヲスル途ヲ豫メ
設ケテ置クコトハ非常ニ困難デアルト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=101
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102・小笠原三九郎
○小笠原委員 第八トシテ御伺シタイノ
ハ、矢張其問題ニ關聯シテ居ルノデアリマ
スガ、現在ノ不動產銀行ト云フモノハ、ド
チラカト云フトドウモ不動產ノ所有者ト風
馬牛ノヤウナ觀ガアッテ、餘リ不動產所有者
ノ苦痛ニ同情シタ營業振ハシテ居ラヌヤウ
ニ思フノデアリマス、今日不動產ニ依ル收
入ハ非常ニ減ッテ、不動產所有者ハ非常ニ苦
ンデ、利拂ヲスル爲ニハ相當生活ノ苦難ニ
喘イデ居ル際ニ、其不動產取扱銀行ハト云
フト、相當巨額ナ積立金ヲシテ高率ナ配當
ヲシテ居ル、或ハ是等ノ銀行ノ店舗ガ東京
トカサウ云フ中央ニアルガ爲ニ、地方ノ實
情ニ對シテ少シ同情ガ薄イノデハナイカト
考ヘルノデアリマスガ、私ハ斯ウ云フ非常
ニ於テハ、特ニ不動產銀行ガ農漁山村等ノ
苦痛ノ狀況ヲ能ク察シテ、出來ルダケノ便
宜ヲ圖ラナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、サウシマスト其前ノ特融ニ於テハ日本
銀行ガ決メラレタ利子ト、現在低下サレテ
居ル利子トノ差ヲ負擔サレテ居ルダラウト
思フノデアリマスガ、サウ云フ風ニシテ此勸
業銀行等ノ相當巨額ノ積立金ヲ持チ、相當
犧牲ヲ拂ヒ得ル銀行ハ、サウ云ッタ方面ニ犠
牲ヲ拂ッテ一日モ早ク斯ウ云フ非常時ノ對
策ヲ完成サセルコトニ御盡力ヲ願ヒタイト
思フノデアリマスガ、是等ニ付テ銀行局長
或ハ大藏省當局ヨリ御達デモ出サレルコト
ニナリマセウカドウカ、私モ銀行ガ相當ノ
積立金ヲ持チ信用ヲ維持スルコトハ絕對ニ
必要ダト思ヒマスガ、今日農村ガ非常ニ疲
弊シテ居ルニ拘ラズ一割ノ配當ヲ維持シ、
巨額ノ積立金ヲスルノ必要ハナイト思ヒマ
スガ、此點ニ付テ特殊銀行當局者ノ頭ヲ變
ヘテ貰フヤウニ、銀行監督ト云フ方面カラ
一ツ御願シタイノデスガ、此點ニ付テノ御
考ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=102
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103・大久保偵次
○大久保政府委員 時局ニ鑑ミマシテ特殊
銀行、特ニ勸業銀行等ニ於テハ先般來地方
ニ於テ從前カラ引續イテ居ル高利債ナドニ
付テハソレヲ低下サセテ居リマス、是ハ
律ニ下ゲルト云フコトデアリマス、引續キ
農工銀行等ニ於テモ出來ルダケ金利ガ安イ
方ニ向クヤウニ指導シテ居リマス、尙又時
局柄延滯等ノアル向ニ對シテハ、直チニ之
ヲ法律上ノ手段ニ訴ヘルヤウナコトハ餘程
ノ場合デナケレバ愼マネバナラヌ譯デスカ
ラ、ソレ等ノ點ニ付テモ能ク事情ヲ勘案シ
テ、時勢ニ應ジタ方法ヲスルヤウニ考ヘサ
セテ居リマス、其他出來ルダケ同情的態度
ヲ以テ臨ムヤウニヤッテ居リマスガ、唯配當
トカ積立金ナドニ付テハ、私カラ申上ゲル
マデモナク小笠原サン十分御承知ノ通リ、
一定ノ銀行信用ノ基礎ダケハドウシテモ必
要デアラウト思ヒマス、全國ニ何億ト云フ
勸業債劵、農工債券ヲ出シテ居ルノデ、其
債權者ノ立場ト云フコトモ考ヘテヤラナケ
レバナラヌ、若シ今後非常ニ積立金ヲ少ク
スルトカ、配當ヲ非常ニ少クスルトカ云フ
ヤウナ事柄ガアレバ、延イテハサウ云フ營
業資金ヲ取ッテ行ク方面ニ非常ナ障碍ガア
ル、サウナルト是ハ所謂角ヲ矯メテ牛ヲ殺
スト云フヤウナ結果ニナリマスノデ、其點
ニ付テハ御趣旨ハ能ク諒承致シマスガ、銀
行ノ實際問題トシテハ餘程考ヘナケレバナ
ラヌ點デハナイカト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=103
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104・小笠原三九郎
○小笠原委員 第九トシテ伺ヒタイノハ、
五億圓ノ融資ヲナサレルト云フコトニナル
ト、勸業銀行其他ノ不動產銀行ト云フモノ
ハ自行固有ノ業務ヲ怠ルヤウニナリハセヌ
カト思ヒマスガ、此點ニ付テノ御考ハ如
何デアリマスカ、實ハ今マデニ配付ヲ受ケ
タ表ニ依フテ見マスト、過去三十年間ニ勸業
銀行、農工銀行及北海道拓殖銀行カラ十三
億貸出スト云フコトニナッテ居ッタノニ、決
シテソレダケ貸出サレテ居ラヌ、尤モ戾ッタ
分モアル譯デアルトハ思ヒマスガ、所ガ今
囘ハ近々三箇年間ニ五億圓モ貸出ス、勿論
是ニハ大口ノ分ヲ貸出スト云フ意味合モア
リマセウガ、ソレニシテモ其貸出ニ付テハ
十分其個々ニ付テ鑑定ヲシナケレバナラヌ
ト思ヒマス、併ナガラ前ニ於テハ十三億ヲ
貸出スト云フコトデアッタノニ、今囘ハ前ノ
三分ノ一程度ノ貸出デアルカラ、其利鞘ガ
少イト云フヤウナコトカラシテ、特ニ其爲
ニ行員、鑑定員等ヲ增員スルコトハシナイ
コトヽ思ヒマス、サウナレバ今マデヾサヘ勸
業銀行カラノ借入ニ付テハ事實半年モ一年
モ掛ルナドヽ云フ非難ガアリ、私共モ其緩
慢ナコトヲ見テ居リマスガ、今囘ナドハ一
層サウ云フコトニナッテ、手不足ヲ感ズルノ
結果、此法律ノ出ル爲ニ今マデ借リテ居ラ
ヌ者ガ新規ニ融通ヲ受ケントスル場合、言
ヒ換レバ新規ノ不動產ノ資金化ト云フコト
ガ困難ニナッテ來ルト云フ懸念ガアルノデ
ハナイカト思ヒマスガ、此點ニ對スル當局
ノ御考ハ如何デアリマセウカ、若シサウ云
フ懸念ガアルトスレバ何カ大藏省ノ方カラ
特別ノ御逹デモ願フテ、從來ノ業務ニハ一層
精進セヨト云フヤウナ達デモ出サナケレ
バ、各方面ニ色々惡影響ヲ及ボス憂ガアル
ト思ヒマスノデ、此事ヲ御願旁々御考ヲ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=104
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105・大久保偵次
○大久保政府委員 私モ感ヲ同ジウスル者
デアリマス、御趣旨ノ如ク取計ッテ十分ニ
其方ニ付テモ精進サセル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=105
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106・小笠原三九郎
○小笠原委員 第十トシテ伺ヒタイノハ、
是デハ債務者ガ融通ヲ受ケラレルコトニ
ナッテ居ルガ、此債務者ガ融通ヲ受クル場合
ハ當該銀行ヲ通ズル必要ガアルノデアリマ
スカドウデスカ、若シ當該銀行ヲ通ズルト
スレバ、或ハ當該銀行ガ保證ヲスルト云フ
ヤウナコトニナッテ、實際ハ六分二厘ノ金デ
アリナガラ、其爲ニ債務者ハ非常ニ高イモ
ノヲ負擔シナケレバナラヌト云フコトニナ
ル、一方デハ返濟ヲシテ居リナガラ、一方
デハ保證債務ノ責任ガ何時マデモ殘ッテ、ソ
レニ對スル保證料ヲ拂ッテ行カナケレバナ
ラヌト云フコトニ見受ケルノデアリマス
ガ、其點ニ對スル御考ハ如何デアリマセウ
カ、尙ホ先刻モ六分二厘ノ時ニ話ガ出タノ
デアリマスガ、私ハ此法文ヲ見マスト、當
該銀行又ハ其債務者ニ對シトアリマスカ
ラ、債務者モ六分二厘デ融通ヲ受ケラレル
モノト見受ケラレルノデアリマス、債務者
トシテハ六分二厘デ受ケラレル積リデアル
ノニ、サウ高イ手數料ヲ拂ッテハ堪ッタモノ
デアリマセヌカラ、其點ニ付テ出來ルダケ
六分二厘デ受ケラレル交涉ハスルデアリマ
セウケレドモ、先刻中島君モ言ハレル通リ、
餘リ手數料等ヲ加ヘラレテハ不動產所有者
ノ方デハ非常ニ迷惑ヲ受ケナケレバナラヌ
コトニナリマスノデ、其點ニ付テモ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=106
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107・大久保偵次
○大久保政府委員 債務者ガ銀行ヲ通ジテ
ヤルカドウカト云フ御話デスガ、初メハ
其銀行ヲ通ジテ請求ハ致シマス、併ナガラ
實際ノ貸出ハ直接談判ニナリマシテ、債務
者自身ニ來マスカラ、隨テ債務者ハ六分二
厘ノ恩典ニ浴スル譯デアリマス、前ノ銀行
ガ保證ヲスルカドウカト云フコトデスガ、
直接談判デアリマスカラ、既ニ其問題ニ付
テハ緣ハ切レルノデアリマス、勸業銀行、
農工銀行、北海道拓殖銀行等ニ於テハ不動
產ト云フ擔保ヲ取ッテヤッテ居ルコトデアリ
マスカラ、保證金ナド、云フ問題ハナイコ
トヽ承知シテ居リマス、其他鑑定トカ、色
色ノ手數料ノ如キハ取ラセナイ積リデアリ
やく、是ハ特殊銀行ニ十分勉强シテヤッテ
貰フト云フ建前デ行ク積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=107
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108・小笠原三九郎
○小笠原委員 私ノ質問ハ大體是デ終ッタ
ノデアリマスガ、實ハ此融資法ニ基イテ五
億圓ノ貸出ヲサレルコトハ、最モ今日ノ時
局ニ必要ノコトデアルト考ヘマスケレド
モ、今マデノ經過ヲ見マスト、此前ノ五千
萬圓ノ分ガ、僅ニ七百萬圓位シカ貸出サレ
テ居ナイト云フ狀況ハ、ドウモ不動產銀行
ノ當局者ガ、非常時デアルト云フコトヲ痛
切ニ頭ノ中ニ考ヘテ吳レナイト云フコトニ
原因シテ居ルト思ヒマス、ソレデ今囘斯ウ
云フ法律ガ出來テ補償サレルト云フコトニ
付テハ、吾々ハマダ此補償金額等ニ付テハ
色々修正モ申上ゲタイト思ッテ居リマスガ、
旣ニ五億出サレルト云フコトニナッタ以上
ハ、此法ノ精神ニ鑑ミテ五億ハ必ズ容易ニ
簡便ニ成ベク短期間ニ出ス、斯ウ云ッタコト
ヲ不動產銀行ノ當局者ノ頭ニ滲ミ込マセル
ヤウニ大藏當局ノ方カラ特別ノ御達ヲ願フ
ヤウニト云フコトヲ特ニ御願申上ゲテ私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=108
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109・金光庸夫
○金光委員長 銀行局長ガ他ノ委員會ニ出
席ノ必要ガアルサウデゴザイマスカラ、本
日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時五十三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006313026X00319320829&spkNum=109
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