1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
日本興業銀行法中改正法律案
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昭和八年三月九日（木曜日）午後一時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=0
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001・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) ソレデハ前會
ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、本日ハ念
ノ爲メ付託ニナッテ居リマス案ヲ申上ゲマ
スト、造幣局工場及其ノ附屬設備ノ新營費
ニ關スル法律案、昭和八年度一般會計歲出
ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律案、
大阪帝國大學工學部設置ニ付帝國大學特別
會計及官立大學特別會計ノ關涉ニ關スル法
律案、朝鮮事業公債法中改正法律案、樺太
事業公債法中改正法律案、貨幣法中改正法
律案ヲ一括シテ議題ニ供シマス、尙質疑ヲ
繼續イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=1
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002・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大藏大臣ハ連日御疲勞ノ
折柄ニモ拘リマセズ、特ニ本委員會ニ御出
席ヲ願ヒマシテ恐縮ニ存ジマス、本委員會
ニ付託セラレテ居リマスル議案ハ、大部分
總豫算ニ聯繫ヲ持ッテ居ルモノデアリマシ
テ、旣ニ昨日貴族院モ通過イタシマシテ、
豫算モ成立イタシテ居リマスル關係上、此
席ニ於キマシテ審議スル所ノ大部分ノモノ
ハ、所謂六菖十菊ノ感ガアルノデゴザイマ
ス、尤モ貴族院ニ於キマシテハ、法律案ト豫
算案ハ別ナモノデアッテ、何レガ前後スルモ
差支ナイ、若シ法律案ニシテ否決セラレル
モノトスレバ、豫算ヲ削レバ宜イト云フ立
前デ從來アッタノデアリマスルガ、玆ニ付託
セラレマシタ所ノ議案ノ主ナル卽チ一般會
計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル
法律案ナルモノハ、本年ノ總豫算ノ主要部ヲ
ナシタモノデアリマシテ、是ガ萬一否決セ
ラレルト云フコトニナレバ、總豫算ヲ根本
カラ覆ヘスコトニナルノデアリマシテ、サ
ウ云フコトノ無イコトハ勿論デアリマスル
ケレドモ、此處ニ於テ審議スル以上ハ、其
結果ト云フモノハ豫メ豫測ヲ許サヌモノデ
アラウト思ヒマス、尤モ之ニ付キマシテ私
等モ別ニ異議ヲ挾マウト云フ感ジハナイノ
デアリマス、從ヒマシテ此處ニ於テ審議スル
モノハ旣ニ其結果ノ見通シガ付クモノデア
リマシテ、殆ド貴族院ノ立前トハ雖モ、蟬
ノ拔殼ミタヤウナ有樣デアリマシテ、眞劔
ナル實ハ質問ヲスルト云フ勇氣モナイノデ
アリマス、殊ニ總豫算モ通過イタシマシテ、
政府ニ於キマシテモ重荷ガ下リマシテ、大
藏大臣ニ於キマシテモ定メシ和ヤカナル御
氣分デアラレルト思ヒマスカラ、其御氣分
ヲ紊スヤウナ厭ヤナ質問ハ成ルベク避ケマ
シテ、懇談的ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
ル、第一ニ御伺ヒ致シタイノハ矢張リ公債ノ
問題デゴザイマスルガ、其發行ノ限度ニ付
キマシテ、本會議ニ於キマシテ質問ノアリ
マシタ際ニ、大藏大臣ノ御答辯ニハ、消化
ナシ得ル限リハ幾ラデモ發行スルコトガ出
來ルト云フ御答辯デアリマシタ、是ハ何人
ガ聽キマシテモ常然過ギルホド當然ナコト
デアリマシテ、尋ネマスル人ノ意思ハ恐ラ
ク斯ノ如キ御答辯ヲ得ルト云フコトヲ望ン
デ居ッタ次第デハナカラウト思ヒマス、思フ
ニ問者ノ意ハ、財政ノ根本的立直シヲ爲サ
ズシテ歲入ノ不足ヲ年々歲々赤字公債ニテ
補塡スルニ於キマシテハ、イツシカ公債ノ
消化難ニ陷リマシテ、財政ノ破綻ニ逢著ス
ルト云フコトハ、火ヲ睹ルヨリ明カナコト
デアリマスルノデ、公債ノ發行ノ限度ヲ豫
測イタシマシテ、未ダ行詰ラザル前ニ收入
豫算ノ均衡ヲ得セシメネバナラヌ、俊彦ヲ
之ニ對スル大藏大臣ノ御意見ヲ聽キタイト
云フ意デアッタト云フコトハ、疑ノ無イ所デ
アリマス、然ルニ大臣ノ御答辯ハ餘リニモ
分リ切ッタコトヲ御答ヘニナリマシタノデ、
問者ハ定メシ啞然タル有樣デアッタラウト思
ヒマスル、ソレハ偖措キマシテ、公債ノ限度ト
申シマスルコトハ、卽チ財政全般ニ關係ヲ持
ツ問題デゴザイマスルガ、大藏大臣ニ於カセ
ラレマシテハ、幾度モ十年度ニナレバ我ガ財政
好轉シテ收支ノ均衡ヲ得ル見込ガアルト云
フコトヲ仰セニナッテゴザイマスガ、私等ハ
不敏ニ致シマシテ此御說明ヲ十分ニ了得ス
ルコトガ出來ナイノデゴザイマシテ、私共
ト致シマシテハ、少クトモコヽ四五年ノ間
ト云フモノハ、依然ト致シマシテ赤字公債
ヲ發行シテ歲入不足ヲ補ハナケレバナラヌ
必然性ガアルト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
ソコデ大藏大臣ニ於カセラレマシテハ、眞
ニ十年ヨリ財政ノ立直シガ出來ルト云フ御
見込デゴザイマスルナラバ、ソレニ付キマ
シテ相當ナル御確信若クハ十分ナル御見込
モアルト云フコトヲ私等ハ、固ク信ジテ居
リマスルノデ、願ハクバ此際率直ニ其御意
中ヲ披瀝セラレマシテ、我ミノ蒙ヲ啓カレ
ンコトヲ希望イタシマス次第デアリマス、
去ル四日米國大統領「ルーズヴエルト」ハ就
任ノ「ステートメント」ニ於キマシテ、今ヤ
眞實ヲ明白ニ大膽ニ語ルベキ時デアルト云
フコトヲ言ッテ居リマス、我國モ今ヤ非常時
ニ直面イタシテ居リマスル關係上、是ト同
ジク眞實ヲ明白ニ大膽ニ語ルベキ時ト私ハ
考ヘマスノデ、何卒大藏大臣ノ御抱負ノ
端ヲ此席ニ於テ漏ラサレンコトヲ願ヒマス、
現ニ昨日ノ豫算決議ノ際ニ於キマシテ、贊
成演說ノ中ニ、財政上實ニ前途暗澹タルモ
ノガアルガ、政府ハ何等ノ計畫モ持ヲテ居
ラナイ、マルデオ先眞暗デアルトカ言ハレ
タ人モアリマス、又新シキ海ニ乘出シタト
大藏大臣ハ仰セラレルガ、「コンパス」モ持
タヌ、海圖モ持タヌ、日本丸ト云フモノハ
何處ニ行カントスルノデアルカ、恐ラク仕
向港分ラズニ洋中ニ漂ウテ、其中ニ暗礁ニ
乘上ゲ若クハ斷崖ニ衝突シテ、沈沒スルノ
デハナイカト云フヤウナ、殆ド政府ノ財政
上ノ見地ニ對シテ、侮蔑的ノ議論ヲ叫バレ
タ方モアッタノデアリマス、私ハ私等ガ深ク
信賴スル所ノ大藏大臣ノ爲ニ憤慨ニ堪ヘザ
ル點モアッタノデアリマス、併ナガラ財政ノ
前途ニ對シマシテ具體的ニ詳細ナル御說明
ヲ囘避セラレルト云フ事柄ハ、自然ニ如上
ノ如キ無禮ナル言議モ玆ニ湧キ出シタノデ
ハナイカト考ヘラレマスルノデ、私ハ吾ニ
ノ信用イタシマスル大藏大臣ノ雪辱ノ爲ニ
モ、是非此際御經綸ノ一端ヲ御洩ラシニナ
ルコトヲ願ヒマスル、若シ必要ガアリマス
ルナラバ、速記ヲ中止イタシテモ宜シウゴ
ザイマスノデ、吾ミモ安心シテ將來ノ財政
上ニ對シマシテ、政府ヲ十分信賴ガ出來ル
ヤウ此席ニ於キマシテ御指示ヲ賜ルコトガ
出來マシタナラバ、望外ノ仕合セト存ジマ
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=2
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003・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 只今ノ御尋ノコ
トハモウ屢〓衆議院ニ於テモ繰返サレタ問
題デアリマス、公債ノ限度ト云フコトハ、
今後公債ヲ發行スル爲、是以上ハ發行セヌ
ト云フヤウナコトヲ數字ヲ適確ニ言ッテ貰
ヒタイト云フ意味デアラウトモ思ハレマス、
果シテサウ云フコトデアルナラバ出來ナイ
話デアル、今御話ニ「ルーズヴェルト」ガ赤
裸々ニ亞米利加ノ財政經濟上ノコトヲ言。ツ
タ······ケレドモ私ハ其以上ニ言ウテ居ッタ、
豫算ノ演說ト云ヒ其他質問ニ答ヘマシタ點
ニ於テハ、「ルーズヴェルト」ノ言ッタ以上
ニ私ハ日本ノ財政經濟上ノ狀態ハ言ッテ居
ル、「ルーズヴェルト」ガアア云フコトヲ言ッ
タカラト云ッテ、何處ニ皆國民ガ安心スル
カ、何ガ安心スル所ガアル、是カラ議會ヲ
開イテ如何ニ處置シテ行クカト云フコトガ、
マダ定マラヌノデアルカラシテ、ソレヲ亞
米利加ノ大統領ガアレダケノコトヲ言フテ、
日本ノ政府ハ言ヘナイヤウニ御考ヘニナッ
テ居ルノハ大間違ヒデアル、元來今色〓私
ノ名譽ノ爲トカ、豫算ノ決議ヲシテ居ラレ
ル場合ニ於テ、夫ミ贊成演說ノ中ニ、非難
攻擊モアッタト云フコトデアルガ、私ハ何ト
モ思ハヌノデス、ソレヲ別段ニ辯解シヨウ
トモ何トモ私ハ思ナイ、分ル人ニハ分ル、
現ニ若シ本當ニ豫算ガ是デハドウモ將
來安心ガ出來ナイ、國ガドウナルカ分
ラヌト云フコトヲ眞ニ思ハレルナラバ、
ドウ手ヲ著ケル、八年度豫算ノ歲出ハ
尤モダト斯ウ認メタ以上ハ、此歲出ヲ賄フ
ダケノ財源ヲ備ヘナケレバナラヌ、一般歲
入ニ於テソレガ賄ヘナイ、サウスレバアト
ハ增稅ニ依ルカ、公債ヲ出スカ、此二ツヨ
リ外ニ手段ハナイ、增稅ヲシロト云フコト
ニ對シテハ、是モ私ハ屢〓言ウテ居ル、政
府ノ見ル所デハ今日マダ增稅ノ時期ハ來テ
居ラヌ、國民ノ經濟力ヲ養ヲテ行ク時デア
ル、不景氣ニ惱ンデ居ル者ヲ之ヲ安心サシ
テ、各、其業務ニ働クヤウニ民衆ヲ向ケテ
行カナケレバナラヌ時デアル、今ヒドイ寒
イ風ニ當ルヤウナ場合ニハサウ云フ狀態ニ
ナッテ居ラヌ、何處迄モ暖カニ之ヲ養ッテ行
カナケレバナラヌ、斯ウ云フ意味ニ於テ、
是ハ十分ニ私ハ今日マダ增稅ノ時期來ラズ
ト云フコトハ言ヒ盡シテ居ル積リデアリマ
ス、唯衆議院ニ於キマシテモ、前途ヲ心配
サレル爲ニ、一體政府ハドウスルノダ、九
年度モ亦赤字ガ出ル、將來是ハズット斯ウ
云フ有樣ニ行ッテハ日本ノ詰リ財政ノ破綻
ヲ來スヂヤナイカ、是ハ尤ナ話、政府ニ於
テモ是ガ永久斯ノ如キ狀態ニナルトハ決シ
テ思ッテ居ラヌ、ソレデハドウナルカト云フ
カラシテ、九年度ノ豫算ヲ編成スル時ニ於
テハ、マダ財政ノ立直シヲスルト云フ所ニ
著手スル時期ニハ達シナイト思フ、九年度
ノ豫算ヲ立テルト云ヘバ、卽チ今年ノ秋デス、
此秋ニ豫算ヲ編成スル時ニ、果シテ國民全
體ガ擔稅能力ガズット殖エテ、サウシテ歲出
モ減クテ赤字ナシデ一般會計ヲ維持シテ
行クコトガ出來ルカ出來ナイカト云フ見込
ハ、私ニハ立タヌ、極ク順調ニ行ッテ十年
度ノ豫算ヲ編成スル時ニ至ッテ、此增稅ノ時
期モ來ルダラウ、歲出モ減ッテ來ルデアラウ、
彼是シテ此一般會計ニ於テ赤字公債ヲ無ク
スコトガ出來ルヤウニ豫算ノ編成ガ出來レ
バ結構ダ、必ズ出來ルト私ハ確定的二.p.g.
タ譯デモナイ、將來ドウ考ヘルカト云フコ
トヲ强ヒテ問ハレルカラ、自分ノ豫想ヲ言ッ
テ、且サウナルコトヲ祈ッテ居ル、寧ロ希望
シテ居ル、サウアリタイ、日本ノ國運ガサ
ウ云フ風ニ開展シテ行クコトハ私ハ祈フテ
居ル、是ハ順調ニ行ッテ、ソンナモノデア
ラウト思フ、然ルニ玆ニ分ラヌコトハ、時
局匡救ト云フコトハ、先ヅ九年度ヲ限リト
云フノダカラシテ、大部分ハ繰上ゲト云フ
モノヲ又不斷ノ通リニ減ラシテ、歲出ヲ減
ラスコトモ出來ル、又國際間ノ關係ニ於テ
ハ、軍事費ニ於テモ減ラスコトガ出來ルダ
ラウ、一方ニ於テハ增稅モスルコトガ出來
ル、又幸ニシテ低金利政策ガ徹底的ニ實際
ニ能ク行ハレテ行ッタナラバ、公債ノ利息ヲ
下ゲルコトモ出來、ソコニ於テモ相當歲出
ノ減ヲ見ルコトガ出來ルダラウ、今日迄ノ
豫算ニ於テハ、總テ公債ハ五分利ト云フノ
デ、皆利息ヲ積ッテアル、ソレカラ又各國
トノ間ノ爲替相場ト云フモノガ今デハ何處
ノ國デモ定ッテ居ラヌ、是モ皆總テ列國ノ
貿易ガ常態ニ復シ、關稅ノ障壁ヲ段々ト低ク
スル、國際間ノ決濟ニ用フル通貨ノ動カザ
ルモノヲ決メタイト云フ希望ヲ以テ皆心配
シテ居ル、幸ニシテサウ云フ譯デ其目的ヲ
達スレバ、爲替相場ノ差金ナント云フモノ
モソンナ莫大ナモノニハナラナイト思フ、
斯ウ云フコトヲ考ヘテ極ク順調ニ行フテ、早
クッテ十年度ノ豫算ヲ編成スル時ニハサウ
云フ結果ヲ見ルコトガ出來ルカモ知レヌト
云フコトハ、私ノ希望トシテ言ッタノデア
リマス、何モ確ニ是ガ斯ウナルカラアヽナ
ルト、具體的ニ確ニ斯ウナルト云フ考ヲ以
テ言ッテ居ルノデハナイ、此計畫ト云フモノ
ハ恐ラク何人ト雖モ立テ得マイト思フ、
時々變クテ行ク、先達テノ如キハ頻ニ爲替
相場ヲ或ル目標ヲ決メテソコデ決メルガ宜
イト云フコトヲ頻ニ責メラレル、其時分ニ
主ニ亞米利加ノ「ドル」ニ對シテ若シ其通リ
決メタ所デ、今日ノ場合ニナッテ見ルトド
ウスルカ、「ドル」ノ相場ハ立タヌト云フ、
仕方ガナイカラ今ヂヤ「フランク」ヲ標準ニ
シテ「フランク」ト「ポンド」ノ動キニ依ッテ
日本ノ相場ヲ立テルト云フ、斯ウ云フヤウ
ニ自分デ動クノデナイ、外カラ動イテ來ル、
サウ云フヤウナ譯デ、將來ノコトハ誰デ
モ······私ハ理想ハアル、希望ハアルケレドモ、
確ニ斯ウ云フ計畫ダカラ斯ウナルダラウト
云フコトハ、私ハ言ハレナイ、若シサウ云フ
コトガ言フ者ガアッタラ如何ニモ大膽デ、私
ニハサウ云フコトハ言ヘナイ、若シサウ云フ
コトヲ言ハウナラバ、先ヅ第一ニ己ヲ欺ク、
其結果人ヲモ欺ク、己ニ信念ノナイモノハ言
ヘルコトヂヤナイ、强ヒテ將來ヲ尋ネラレル
カラ、自分ノ希望ト豫想トヲ言ッタニ過ギナイ、
ソレデ公債ノコトデモ、支出ガ多イカラ支
出ヲ削レト云フ問題ニナレバ、是ハ理窟ハ
通ル、理窟ハ皆尤モナ話ダカラ、是ハ認メ
ル、併シ公債ヲ出サナイヤウニシロト言ッ
タ所デ、是ハ出來ヤウ筈ハナイノデアリマ
ス、殊ニ今頻ニ大藏省ニ於テ取調中デアリ
マスケレドモ、八年度ノ豫算ガアレデ赤字
公債ガ濟ミハシナイ、又茲ニ追加豫算ガ出
テ來タ、新聞ナドニ出テ居ルカラ、御承知ノ
コトダラウト思フ、各省カラノ請求ガ二億
以上アル、之ヲマアドウシテモ一億以內ニ
減ス積リデ査定ヲシロト言ッテ、嚴重ニ事
務ノ方ニハ申付ケテアルガ、ナカ〓〓餘程
難カシイ、是ナドガ八年度ノ豫算ヲ作ル時
ニ、本豫算ヲ作ル時ニ於テマダ計畫ガ立タ
ナイカラ、其事柄ガ起ラナイカラシテ、今
日ニナッテ追加豫算ト斯ウ來ルノデス、本
年ノ事ガ其ノ通リ定ッテ居ラヌ、ソレデス
カラ、私ハ其公債ノ限度ハ先刻モ御話スル
通リ、國民ガ消化ノ出來ナイ程公債ハ出サ
レナイ、イキナリマダ公募スル譯ニイカナ
イ位ノ貧弱ナ日本ノ國民デアリマス、今日
先以テ一應日本銀行ニ之ヲ請負ハセテ、サ
ウシテソレデ必要ナ金ヲ得テ、政府ノ仕事
ヲシテ行クト云フヤウナ狀態デ、公債ハ是
ダケガ限度ダ、此以上ハ公債ヲ出サヌナン
ト云フコトハ、是ハ今日何人ガ政府ヲ取ァテ
見テモ、サウ云フコトハ言ヘナイダラウト
思フ、如何ナルコトガ將來起ルカ分ラヌ、
ソレダケ御答シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=3
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004・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ何モ本年度ノ公債募
集ニ付テ申シテ居ルノデハアリマセヌ、苟
クモ本年ノ歲出豫算ヲ認メル以上ハ、アレ
ダケノ公債ヲ發行スルト云フコトハ、是ハ
巳ムヲ得ザルコトト認メテ居リマスガ、將
來モ矢張リ赤字公債ヲ發行シテ、歲入ノ不
足ヲ補ハナケレバナラヌト云フコトヲ憂ヒ
テ御尋スル次第デアリマス、大藏大臣ノ御
意思ハマア分リマシタ、又增稅ニ付キマシ
テモ國民ノ經濟力ヲ培養シテ、而シテ後徐
ニ增稅計畫ヲ爲サナケレバナラヌト云フコ
トハ、私ハ固ヨリ御同感デアリマス、併シ
赤字公債ト云フモノガ今後幾年モ繼續スル
ト云フコトニナレバ、遂ニハ玆ニ行詰リヲ
生ジテ、財政的破綻ヲ生ズルト云フコトハ
明カデアリマスルデ、其點ヲ憂慮イタシマ
シテ大藏大臣ノ御意思ノアル所ヲ伺ヒタイ
ト云フ希望ノ下ニ申上ゲタノデアリマス、
又只今ノ御答辯ニ依レバ、十年度ニ入レバ
我ガ財政モ改善セラレテ、收支ノ均衡ハ得
ラレヤウト云フコトヲ、御話ニナリマシタ
ノハ、唯、一種ノ御希望デアルト云フコト
ヲ承リマシテ、是亦御希望ナラバ御希望ト
云フコトデ承知イタシテ置キマスル、デマ
ア此點ニ付キマシテハモウ是限リニ致シマ
スルガ、尙ホ公債ノ發行ト云フコトニ付キ
マシテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、御承知
ノ通リ公債ノ發行ハ、長期債ハ勿論デアリ
マスガ、短期債ニ於キマシテモ、其償還ノ
困難ナルモノニ向ッテハ、必ズ何時カハ長期
債ニ借換ヘルノ必要ガアルト思ヒマス、從
ヒマシテ何レニセヨ、是ハ將來ノ國民ニ其
負擔ヲ殘スコトニナルノデアリマスガ、是
ガ一國ノ運命ヲ賭シテ外敵ト爭フ場合ニ於
キマシテハ、勿論一滴ノ血及ビ一錢ノ金デ
モ、國民ハ其有ラム限リノ全力ヲ擧ゲテ國
家ニ御奉公スルト云フコトハ當然デアリマ
スルガ、今日ノ如キ經常歲出ヲ赤字公債ガ
補塡ヲスルト云フコトハ、政治道德又ハ社
會通念ニ反シハシナイカト云フ考ヲ私ハ持
チマスルガ、其點ニ付キマシテ大藏大臣ハ
如何ニ御考ヘニナリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=4
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005・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 私ハ其政治道
德······ソレカラモウ一ツ何デスカ
〔橋本辰二郞君「社會通念」ト呼フ〕
社會通念ト云フコトデスカネ、ドウ云フ意
味デスカ、チヨット其政治道德ト云フコト
ト、社會通念ト云フコトノ意味ヲ御話シ下
サイマセヌト···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=5
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006・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今申上ゲタコトデ略、
御分リニナラウトハ思ヒマスルガ、要ス
ルニ公債ナルモノハデスネ、其事業ノ結
果及利益ヲ將來ノ國民ニ均霑セシムルコ
トヲ必要トスルモノト私ハ信ズルノデア
リマス、從ヒマシテ當座ノ必要上カラシテ
公債ヲ募集シテ、其負擔ヲ將來ノ國民ニ課
スルト云フコトハ、政治上面白カラヌコ
トデハナイカト思ヒマス、又社會的ニ見マシ
テモ、一家ノ主人ガ自己ノ必要ニ應ズル爲
ニ無暗ニ借錢ヲシテ、其借錢ヲ自分ノ子孫
ニ負擔ノ義務ヲ負ハセルト云フコトハ、ド
ウモ是亦面白カラヌコトデハナイカト私ハ
考ヘマスノデスガ、其點ニ付キマシテノ御
意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=6
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007・高橋是清
○國務大臣(高橋是清君) 分リマシタ、ソ
レハ一家ノ主人ニ御譬ヘデスガ、公債ヲ募
集シテ其金ヲ如何ニ使フカ、斯ウ云フコト
ガ問題デセウ、一家ノ主人ガ道樂ヲシテ、
借金ヲシテ、子供ニソレヲ殘スト云フコト
ハ如何ニモイカヌ、政府モ亦無暗ニ金ヲ濫
費シテ、サウシテ公債ヲ起シテカラニ、何
等子孫ニ幸福モ與ヘズ、利益モ與ヘナイ、
唯無駄ナ金ヲ使ッタト云フヤウナコトデ公
債ヲ起スト云フコトハ、是ハ宜シクナイ、
愼マナケレバナラヌ、併シ今日ノ時勢ニ於
テ、國ヲ維持スル上ニ於テドウシテモ必要
デアル、必要デアルカラシテ公債ヲ募集シ
タト云フノ一家ノ破滅スルノヲ、之ヲ
救ッテ、子孫ノ爲ニ尙ホ其家ヲ繁昌サシテ行
カウト云フ希望デ借財ヲシテ使フ、歩四
考ヘタナラバ、何モ其社會······政治道德カラ
考ヘテモ決シテ惡イコトデハナカラウト思
フ、是非爲スベキコトナンデス、若シ之ヲ
公債ヲ募集セズニ、サウシテ政府ノ爲スベ
キコトモセズ、國民全體ニ現在ノ者ガ困ッテ
居ル、ソレモ救濟モセズ、サウシテ打棄テ
テ置イテ、益、國家ノ產業ノ力ガ衰ヘルノ
ト、之ヲ世話ヲシテ國民ノ產業ノ力ヲ養ッテ
行クノト、子孫ニ取ッテドッチガ宜イノカ、
私ハサウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス
カラシテ、今日國家ガドウシテモ必要デア
ル、決シテ無駄ニ使"テ居ル金ハナイ、無駄
ニ使ッテ居ル金デナイカラシテ、支出ニ於テ
ハ、何人ト雖モ、是ガ惡イト云フヤウナコ
トハナイ、サウシテ見レバ、其今日使フ所
ノ······公債ヲ募集シテ使フ所ノ金ト云フモ
ノハ、矢張リ現在ノ人將來ノ人ノ爲ニナル
カラ使フノデ、之ヲ若シ公債ニ依ラズ增稅
ヲ無暗ニシテモ、ソレダケノ金ヲ······十億
ナント云フ增稅ハ、ドウシタッテ今日出來
ヤウ筈ガナイ、サウシテ見レバ、今日デハ
皆ソレ〓〓飛行機ヲ獻納スルトカ、皆此慈善
的ナ施シヲスル、獻金ヲスル、獻納ヲスル
ト云フ此美ハシイ心ト云フモノガ今日存シ
テ居ル、之ヲ皆稅デ以テ取上ゲテシマッテ、
個々ノ懷ロニアルモノヲ取ッテ使ハウト云
ウテモ、此莫大ノ豫算ノ不足ヲ補フト云フ
コトハ、私ハムヅカシイト思フ、此是非シ
ナケレバナラヌコトデアル、此セナケレバ
ナラヌコトヲスルノガ卽チ子孫ノ爲ナノダ、
併シ之ヲ金ノ使ヒ方ガ無駄ダ、斯ウ云フ金
ノ爲ニ借金ヲスルコトハ惡イト云フ所ガア
ルナラバ、其使ヒ方ノ方ニ於テ叱言ヲ言ハ
ナケレバナラヌト私ハ考ヘルノデスガ
ネオ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=7
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008・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大藏大臣ノ御考ノ點ハ了
承イタシマシタ、私トハ多少見解ヲ異ニ致
シマスルガ、是ハ是デ措キマス、ソレカラ八
年度ニ於テ發行セラルル公債ハ、一先ヅ日本
銀行ニ引受ケシムルト云フ御計畫ト云フコ
トハ、度ミ承リマシタ所デスガ、是ハ長期
債ニ依ルト云フコトデアリマセウカ、若ク
ハ短期債ニ依ルト云フ御希望デアリマス
カ、勿論公債ノ募集ハ、金融市場ノ狀態ニ
應ジテ適宜ナ處置ヲ執ラレルト云フコトハ
勿論デアリマスルガ、御希望ノ點ハ、長期
債ト云フコトデアリマセウカ、又ハ短期債
ト云フコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=8
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009・高橋是清
○國務大臣(高橋是清君) 公債發行ニ付テ
ハ、旣發ノ公債ノ償還期限ヲ先ヅ第一ニ能ク
調ベマス、一時ニ償還期限······償還スル公
債ガ固マッテ來ナイヤウニ、其方カラモ按配
ヲシテ行カナケレバナラヌ、一方ニ於テハ
今日民間ニ於テドノ位ノ前途ニ安心ヲ置イ
テ、投資ヲスルカト云フ其程度ヲ又併セ考
ヘル、サウシテ發行スル、先ヅ第一ニ政府ト
シテ一番氣ヲ付ケルノハダ、是迄ソコニ少
シ氣ヲ付ケナカッタ爲ニ、一時ニ或年ハ·····
例ヘバ今年ハ、一ツモ償還期限ノ公債ガ無
イデス、······昨年カラ無イ、或時ニハ非常
ニ其一年ノ間ニ公債ノ償還期限ガ來ル、假
令借換ヘルニシテモ、是ガ或ルタケ平均ニ
行キタイ、ソレヲ心掛ケテ居ル、ソレデ償
還期限ノ旣發ノ公債トノ重ナリ合ノ工合ヲ
能ク調ベル、ソレカラ其時ノ金融業者ナド
ガドノ位前途安心シテ公債ヲ持ツト云フ氣
分ガアルカ、サウ云フコトヲ能ク考慮シテ、
期限ト云フモノヲ定メテ行ク、又今日デハ
成ベク財界ガ······世界中ノ財界ガ斯ウ云フ
譯デ、ドウ變化ガ來ルカ分ラヌト云フヤウ
ナコトデアリマスルカラ、金融業者トシテ
ハ何時又預金ノ引出ナドト云フコトガ起ラ
ヌトモ限ラヌカラシテ、隨分心配ヲシテ居
ルカラシテ、期限ノ短イモノト云フコトヲ
皆好クノデス、併ナガラ期限ノ短イモノガ
無クナレバ、矢張リ何レ期限ノ長イモノデ
モ、其期限ノ一番近イ······新シイ古イヲ問
ハズシテ、償還期限ノ一番近イ所ノモノヲ
買フテ置クヤウナコトニナッテ居リマス、併
シ是ハ只今申シタ二ツノ點ヲ考ヘテ、公債
ノ長期カ短期カト云フコトハ決メナケレバ
ナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=9
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010・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 日本銀行ニ於テ一旦引受
ケタルモノモ、是ハ早晩市場ニ賣出シテ、
金融業者ノ間ニ消化サスト云フ御意向デア
ラウト思ヒマスルガ、大藏大臣モ御話セラ
レタ通リニ、銀行業者ハ長期債ヲ好マナイ
ト云フノハ是ハ當然デアラウト思ヒマス、
何セヨ銀行ナルモノノ主モナル資金ハ預金ニ
依ッテ成立"テ居リマスルノデ、イツ何時取
付ニ遭ハヌニモ限リマセヌデ、長期債ヲ持"
テ居ルト云フコトハ餘リ望マナイ、ノミナ
ラズ資金ノ豐富ナル大銀行ハ、公債ヲ持參
シテ日本銀行デ金ヲ借ルト云フコトモ、餘
リ好マナイヤウナ傾向ガアルヤウニ思ヒマ
スルノデ、長期債ト云フモノハ、ナカ〓〓
市場ニ於テ消化ガ困難デアラウト思ヒマ
ス、若シ市場ニ於テノ消化ガ出來ナイト云
ハ、是ハ日本銀行ガ抱カナケレバナラヌ
コトニナリマスル、日本銀行ガ抱クト云フコ
トニナリマスルト、ソコニ紙幣ノ增發、通
貨ノ膨脹ト云フコトヲ自然來サナケレバナ
ラヌコトニナリマスルノデスガ、通貨ガ膨
脹イタシマスレバ、大藏大臣ハ餘リ御好ミ
ニナリマセヌガ、如何ニ御好ミニナラヌニ
モセヨ、所謂「インフレーシヨン」ト云フ
モノガ頭ヲ持チ上ゲマシテ、其「インフ
レーシヨン」ノ結果ト云フモノハ、何レノ
國ニ於キマシテモ、慘澹タルモノガアリマ
スルガ、是ハ餘程御考ヘニハナッテ居ラウ
ド思ヒマスルガ、相當ノ統制ヲ取ラレルコ
トハ勿論デアラウト思ヒマスルガ、大藏大
臣ハ公債ガ賣レナケレバ日本銀行ニ其儘抱
カセテ、通貨ノ膨脹ハ是ハ抑制スルト云フ
御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=10
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011・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 日本銀行ニ公債
ヲ一應持タシテ置イテ、是ハ日本銀行ガ或
ハ賣ッタリ或ハ買ッタリスル、サウシテ之ニ
依ッテ大イニ此通貨ノ統制ヲスル、斯ウ云フ
意味ニ私ハ始終說明ヲシテ居ル、强ヒテ之
ヲ銀行家ニ持タセナケレバナラヌ、或ハ國
民ガ無理ニ持タネバナラヌ······戰時トカ何
トカ云フ時ナラ、ソレハモウソンナコトハ
言ッテ居ラレヌケレドモ、平時ニ於テハ無理
ハシナイ積リ、又國民モ段々ト富ガ殖エテ
來レバデス、人ミニ依ッテ何ニ投資シテ置ク
カト云フコトハ、其人ミノ好ム所ニ勿論任
セネバナラヌ、併ナガラ何レノ國ニ於テモ
デス、先ヅ一番有價證劵トシテ貴重セラレ
ルモノハ、其國ノ國債デアル、國債ガ反古
紙ニナルト云フ時ハ、其國ノ亡ビル時デア
ル、國ト共ニ運命ヲ共ニスル、ソレ故ニ如
何ナルモノヨリモ、國債ト云フモノガ一番
貴重ナモノデアッテ、國民ガ先ヅ安心シテ投
資シヤウト云フモノハ、其國ノ國債ニ投資
スルノハ當然デアリマス、唯國債ニ投資ス
レバ利息ガ少イト云フヤウナコトカラシテ、
他ノモノニ行クト云フコトニナル、ソレ故
ニ國民ガ段々ト富ンデ來レバ、矢張リ今日
マデ出テ居ル我國ノ公債ノ高ハ、人口ト較
ベテ見レバ、マダ〓〓國民ガ所有スベキモ
ノハ是カラ富ノ增殖ニ連レテ餘地ガナケ
レバナラヌ、餘裕ガアル、ソレカラ此日本
銀行ガ公債ヲ持ッテ、政府ガソレニ代ッテ
兌換劵ヲ取ッテ使フ、「インフレーション」
·····「インフレーション」ト云フモノハ、モ
ウドコノ國デモ經驗シテ、苦イ經驗ヲシテ
居ルト云フコトハ、是ハ能ク聽ク話、「イン
フレーシヨン」ト云フモノハ、マアドコノ
國デモ今日デハ色ミナ意味ニ使ハレテ居ル、
色ミト云ッテモ二ツノ意味、過去ノ國ミノ
經驗デ、唯通貨バカリ殖ヤシテ、統制ノ無
イ通貨ヲ殖ヤシテ、ソレガ爲ニ通貨ノ價ハ
物ニ對シテ非常ニ下ガッテ、丁度大戰爭ノ後
ニ佛蘭西へ行ッテ「フラン」ガ日本ノ金ニシ
テカラニ二錢カ三錢ニシカ付カナカッタト
云フヤウナコトハ、是ハ皆苦イ經驗ヲ持ッテ
居ル、ソレハ誰デモ嫌ガル、今日亞米利加
デ以テアヽ云フ風ニ合衆國デ騒イデ居ルケ
レドモ、誰モアノ意味ノ「インフレーシヨ
ン」ヲ望ム者ハ一人モ無イ、故ニ「ルーズ
ヴェルト」ノ言ハレル「アデュケート·バッ
ト·サウンド·カレンシー」、或ハ「マネージ
ド·マネー」、「コントロールド·カレンシー」
ヲ意味スルノデアッテ、唯放圖ナク通貨ヲ殖
ヤスト云フ意味デハ一ツモナイ、ソレデア
リマスルカラ、必ズ政府ガ公債ヲ日本銀行
ニ出シテ、其代リ金ヲ政治上ニ必要ナコト
ニ使フ、ソレガ「インフレーション」ニナル
ト一〓ニ思フノハ間違デアル、ソレカラ又
今御話ノ大銀行ガ長期ノモノハ望マナイ、
預金ヲ以テ公債ヲ持ツ、長イモノハ望マナ
イ、殊ニ日本人ノ大銀行ハ、日本銀行カラ
融通ヲ受ケルナドト云フコトヲ耻辱ト心得、
今日ハ取引ガナクナッタ、昔ハサウデナカッ
タガ、近年サウ云フ風ニナッテ、中央銀行ト私
立銀行ノ大ナルモノトノ間ニ於テハ、サウ
云フ調子ニナッテ來タ、是ハ非常ニ私ハ憂フ
ベキコトデアルト思フ、殊ニ通貨ノ統制ヲ
スル、低金利政策ヲ行ヒ通貨ノ統制ヲスル
ト云フコトニ付テハ、ドウシテモ中央銀行
ガ政府ノ政策ニ順應シテ働ク、其働キハ中
央銀行獨リデハイカヌノデアル、普通ノ銀
行ガ矢張リ一〓ニナッテ同ジ途ヲ步クト云
フコトデ、國家的ニ働イテ貰ハナケレバナ
ラヌ、其方ニ導イテ行カナケレバナラヌ、
是ハナカ〓〓容易ナコトデハナイ、先般日
本銀行ノ制度ヲ變ヘタ、此制度ヲ變ヘタ時
ニ參與員ト云フモノヲ設ケタ、アレハ詰リ
アノ目的ノ、アヽ云フモノヲモット殖ヤシ
テ、サウシテ中央銀行ト同ジ途ヲ步マセル、
銘々自己ノ利益ヲ圖〃テ、國家ノ利益ヲ顧ミ
ヌト云フヤウナ、從來ノ金融機關ノ働キハ、
其機關自身ニ取ッテハ一時宜イヤウデモ、國
家的カラ考ヘルト甚ダ面白クナイ、其結果
ハ矢張リ仕舞ニハ國家ノ困ル時ニハ自分達
モ困ルヤウニナル、詰リ今度ノ亞米利加ノ
金融機關ノ從來ノ働キト今度ノ結果ヲ見テ
モ、實ニ好イ戒メニナッテ居ル、今度亞米利
加邊リデモ、モット國家的ニ金融機關ト云フ
モノノ構成ヲ變ヘナケレバナラヌト云フマ
デニ議論ガ立"テ居ル、デ我國デハ此際從來
ノヤウナ各銀行ノ個々別々ナ自己本位ノ働
キデハイケナイカラ、國家的ニ皆働カセナ
ケレバナラヌ、ソレガ行ハレナケレバ此通
貨ノ統制ト云フコトモ出來ナイ、ソコデ此
導イテ行カウト云フノガ政府ノ目的デアル、
又趣旨デアル、併シ是ハ唯一時ノ命令デ行
クモノヂヤナイ、又法律デ是ガ行ク譯ノモ
ノヂヤナイ、人ニガ、成程其所ヘ行カナケ
レバ是ハイカヌ、唯目前ノ個々ノ利益バカ
リ考ヘテ居ル時勢ヂヤナクナッタ、大イニ
是ハ改メナケレバナラヌ時機ガ來タノデア
ルト云フコトヲ自覺サセナケレバナラヌ、
ソコニハ多少ノ年月ト時日、多少ノ時ト大
イナル努力ガ要ルノデアル、サウ云フ目的
デヤッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=11
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012・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 公債ガ民間ニ消化ガ出來
ズシテ、日本銀行ノ手持ニナル場合ニ於テ
ハ、通貨ノ膨脹ト云フコトハ、是ハ巳ムヲ
得ザルモノト御認メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=12
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013・高橋是清
○國務大臣(高橋是清君) 私ハサウ認メナ
イ、今日デ分ッテ居ル、日本銀行ノ兌換劵
ノ發行增加ガ、昨今ハ私ハ見ナイカラ分ラ
ヌケレドモ、日本銀行ニ公債ヲ引渡シテ、
政府ガ使ッタ金ノ高カラ行クト云フト、ソン
ナニ通貨ハ殖エテ居ルトハ思ハナイ、今デモ
十億六、七千萬圓デ、サウスルト餘リ通貨モ
殖エテ居ラナイ、ダカラシテ公債ガ日本銀行
ニ這入ッテ、政府ガ其金ヲ使ヘバ、ソレダケ膨
脹スルト斯ウ一〓ニ思フノハ、私ハ間違ッテ居
ルト思フ、通貨ノ統詞ハ其處ニアル、必要デ
ナイ金ハ皆取上ゲル、卽チ大藏省證劵、公債
證書ト云フモノデ取リ上ゲルカラ、日本銀
行カラ政府ガ取ッタ金ダケノモノハ、世ノ中
ニ殘ッテ居ラナイト云フコトニナル、此用ヲ
足スト云フ間ハ、通貨ガ幾ラ殖エテモ差支
ナイ、用ヲ足サナイ通貨ガ玆ニ溢レテ居ル
ト云フノハ害ニナル、ソレ故ニ投機、思惑
ト云フヤウナモノニ銀行ガ融通ヲシナクナ
ルヤウニナラナケレバナラヌ、一番害ノア
ルモノハ投機思惑デアル、今度ノ米國ノ改
正セムトスルノモ、此邊ニ大イニ力ヲ入レ
ルヤウニ思ハレル、投機、思惑、是ハドウ
モ今ノ人生デ禁ズル譯ニイカナイ、人間ガ
持ッテ生レタ性質ノヤウナモノデ、今日デ
ハ·····併ナガラ、ソレハ許スケレドモ、
己レノ金デ投機思惑ヲスルナラバ宜イガ、
人ノ金ヲ使ッテ投機思惑ヲスルノハイカヌ
ト斯ウ「ルーズヴェルト」ハ言ッテ居ル、詰
リ投機思惑ハ、是ハ禁ズル譯ニイカヌ、併
ナガラ其結果ハ賣買ヲシタ、相對ノ人ノ利
害ニナル、之ガ爲ニ社會ニ毒ヲ流スヤウナ
コトハイカヌ、是ニ金融ヲスルト云フコト
ハ銀行家ナドガ愼マナケレバナラヌ、甲、
乙ガ相場ヲスル、株ヲ買フ、何ヲスル、思
惑此銀行ガデス、甲、乙カラ預ッテ居ル
金ヲ甲、乙ガ引出シテ、互ニ賣買ヲスル間
ハ銀行ハ宜イ、併ナガラ此投機、思惑ヲス
ル人間ガ、自分ノ預ケタ金ガ足リナイカ
ラ、尙ホ貸シテ吳レロト銀行ニ言ッタ時ニ、
是ハ投機思惑ヲスルナラ、サウ云フ金ハ貸
サヌト云フ、斯ウ云フ風ニマデ行カナケレ
バナラヌ、サウナッテ行ケバ、決シテ公債
ガ出ル其高ニ連レテ通貨ガ膨脹スルト云フ
コトハ、一〓ニハ言ヘナイ、必要ナ通貨ハ
殖エマス、ソレハ殖エル程宜イ、商工業ノ
間ニ正當ニ使ハレル、其爲ニ必要ナ通貨ト
云フモノハ殖エル程宜イ、商工業ノ總テノ
モノガ繁昌スル、是ハ喜ブベキコトデアル、
唯投機思惑ノ方ニ金ノ行クト云フコトハ、
軈テハ經濟界ヲ攪亂スル、サウ云フ種ヲ蒔
クノダカラ、ソレハイカヌ、サウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=13
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014・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大藏大臣ハ、八年度ノ必
要上ヨリ發行スル公債ハ、恐ラク十二三億
ニ上ルト思ヒマスガ、是ダケノモノヲ民間
デ消化スルコトハ出來ナイ場合ニ、日本銀
行ニ抱カセテモ、尙且ツ通貨ハ左程膨脹セヌ
ト云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=14
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015・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 只今申シタ通
リ、統制ヲスルノデスカラシテ、不必要
ナ、害ニナルヤウナ通貨ノ膨脹ハシナイ
ト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=15
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016・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ドウモ其點ハ見解ノ相違
カモ知レマセヌガ、今日通貨ガ左程膨脹セ
ザル所以ノモノハ、公債ノ發行額ガ巨額デ
ナカッタノト、一時擡頭イタシテ居リマシタ
事業界ノ景氣ガ、復俄カニ萎縮イタシマシ
テ、資金ノ需要ガ減ッタ結果デアラウト私
ハ思ヒマス、又八年度、九年度ニ於キマシ
テ、公債ヲ非常ニ增發セラレルト云フコト
ニナレバ、從クテ是ガ需要供給ノ關係カラ
見テモ、公債ノ價格ハ低落シ、從ッテ公債ニ
對スル國民ノ信用モ減ジマスト云フコト
ハ、私ハ疑ハナイノデアリマス、從ッテ益〓
公債ハ消化難ニ陷リハセヌカト思ヒーマ
ス、殊ニ人間ナルモノハ、是ハ何處ノ國、
如何ナル人種モ問ハズ、多少ノ投機ヲ好マ
ナイモノハ無イノデアリマス、公債ノ如キ
彈力性ノ乏シイモノハ望マナイ何カ興味ノ
アルヤウナ、騰落ノ殊ニ激シイト云フヤウ
ナ株ヲ好ムト云フヤウナ、大藏大臣ノ御嫌
ヒニナル投機心ト云フモノハ、是ハ各人ヲ
通ジテアルノデアリマシテ、公債ハ今後益〓
私ハ消化難ニ陷ルト云フコトヲ疑ハナイ
ノデアリマス、是ハ今日此場デ如何ニ論議
イタシマシテモ、結局水掛論ニ終ルノデア
リマシテ、他日ノ實蹟ニ徵スルヨリ外仕樣
ガアリマセヌカラ、此點ニ關スル質問ハ是
デ止シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=16
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017・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 私一言言ッテ置
キタイ、アナタハ實業家デ實際ノコトニハ
大分實驗ガアルヤウデスカラ、アナタノ御說
ハ傾聽スルノデアリマスガ、ドウモ意見ノ
相違デアルノハ仕方ガナイ、併シ此節ドウ
デス、アノ亞米利加ノ經濟界、財政困難ノ其
影響ヲ受ケタ日本ノ市場ハ、アナタノ言フヤ
ウニ、人間ト云フモノハ山氣ガアルノダカラ、
公債ナドヲ持ツヨリハモット相場ノ變動ヲス
ルモノヲ持ツノガ自然ダカラシテ、ダカラ
シテ將來公債ト云フモノハ段々ニ安クナ
ル、多ク發行スレバ安クナル、此頃却テ株
ナドノ相場ガ下ッテモ、公債ハ少シヅツ上ッ
テ行ク、英吉利アタリデモ日本ノ公債ガ少
シハヤル、是モ一時カモ知レマセヌ、一時
カモ知レマセヌガ、少クトモアナタノ斷定
スルヤウナコトニ動イテ行クノヂヤナカラ
ウト思ヒマス、サウ御心配ナサラナクトモ
宜シカラウト思ヒマス、公債ノコトデサウ
心配シナクテモ、將來通貨ガ殖エテ「イン
フレーション」ノ害ハ皆知クテ居ル、此害ノ
ナイヤウニシヤウト云フコトデ骨ヲ折ル、
ソコヘ持ッテ行ッテ今ノ政府ノヤリ方ハ、公
債ガ殖エテ今ニ「インフレーション」デ困ル
ト言ッテ國民ヲ脅シテモ、何ニナリマスカ、
公債ガ今アナタノ言フ通リ多イト云フコト
ハ、政府ガ惡イ、是ニ公債財源ヲ充テルノ
ガ宜シクナイ、斯ウ云フコトニ結論ハナル
ノデアリマス、是モ先刻カラ申シマス通リ、
公債ヲ發行スルヨリ外仕方ガナイ、モウ少
シ御考ヘヲ願ヒタイ、アナタノ言フコトハ
隨分全般ニ響クノデアリマスカラ、ドウカ
餘リニ人ヲ怖ガラセナイヤウニ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=17
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018・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 別段ニ私ハ他ヲシテ悲觀
ニ導クヤウナコトハ致シテ居ラヌ積リデア
リマス、唯財政ノ前途ガ破綻ニ瀕スルト云
フコトハ、非常ニ是ハ憂慮スベキコトト考
ヘマスルノデ、ソレガ爲ニ大藏大臣ニ御尋
ネヲ致シテ、サウシテサウ云フコトノナイ
ト云フ實ハ自信ヲ得タイト云フ考デアルノ
デアリマス、又公債ガ前途ニ下落ヲスルト云
フコトヲ私ガ申シマシタノニ對シテ、今日ノ
公債ハドウデアルカト云フヤウナコトヲ引
例セラレマシタガ、是ハ大藏大臣モ或ハ
時カモ知レナイト云フ御話デアリマシタガ、
私等ハ是ハホンノ一時的ノモノデアッテ、又
一時的デナイニモセヨ、今ノ公債ノ發行ノ
程度ニ於テハ、是ハ當然ト思ヒマスガ、私ハ
只今ノコトヲ言ウテ居ルノデハナイ、今後
續々公債ヲ增發サレルト云フコトニナレバ、
私ノ憂ヘテ居ルヤウナコトガ實現ヲシハシ
ナイカト云フコトヲ私ハ考ヘテ申シテ居ル
ノデアリマス、其點誤解ノナイヤウニ御願
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=18
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019・高橋是清
○國務大臣(高橋是清君) 私ハモウ一ツ伺
ヒタイ、財政ノ破綻ト云フコトハドウ云フ
意味ヲ以テ仰シヤルノデスカ、將來財政ノ
破綻ヲ致ス虞ガアルト云フノハ、ドウ云フ
意味デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=19
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020・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ハ公債ノ發行ニ依ッ
テ歲入ノ不足ヲ補ッテ行キツツアリマスガ、
公債ノ發行力ト云フモノハ無限デハナイト
思ヒマス、必ズヤ其限度ガアラウト思ヒマ
ス、其限度ニ達シマシタナラバ、公債ノ發
行ト云フコトハ到底出來ナイヤウナコトニ
ナラウト思ヒマス、卽チ茲ニ行詰リヲ生ジ
マシテ、其歲入ノ不足ヲ公債デモ補フコト
ガ出來ヌヤウニナリマシタナラバ、二進モ
三進モ行カヌヤウニナリマシテ、玆ニ所謂
破綻ト云フモノヲ生ズル、斯ウ考ヘルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=20
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021・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 私ハ此一國政府
ノ財政ノ破綻ト云フコトハ二ツアル、第
ニハ外國ニ對シテノ支拂ガ出來ナクナル、
外債ヲ起シテ居ル國ガ元利ヲ支拂フコトガ
出來ナイ、是ハ外ニ對シテ其國ノ財政ノ破
綻デアル、是ハマア多ク是迄アッタ、其外ニ
內政的ニ財政ノ破綻シタト云フコトハ、國
ノ革命デモ起ッタ時デモナケレバ無イ、政
府ガ政治ガ取レナク、人ガ使ヘナクナリ、
公債ヲ發行シタクモ其公債ノ引受ケ手ガ
國民ノ中ニナイ、租稅デハ如何トモ仕方
ガナイ、或ハ租稅デ.以テ賄ガ付ク間ハ破
綻ヲ來ス氣遣ヒハナイ、財政ノ破綻ハ、
租稅モ取レナケレバ、公債ノ發行モ出來
又、斯樣ナ場合ニ於テハ何時デモ革命
ガ起ル、ソンナコトハチットモ我國ニ付
テハ考ヘテ居ラヌ、能ク財政ノ破綻ト云フ
コトヲ口ニ皆言ヒマスガ、又新聞ニ書キマ
スガ、何ノ意味ニ於テ言ッテ居ルノカ、私ニ
ハ分ラヌ、好イ機會デアルカラアナタニ御
尋ネシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=21
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022・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ大藏大臣ノ御考ニ
依レバ、內政的ニ財政ノ破綻ト云フコトハ
殆ドナイモノト解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=22
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023・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) ソレハ私ノ知ッ
テ居ル所デハ、革命同樣ノ國亂ガ起ル場合
ノ外ハ無イト思ヒマス、政府ガ依然トシテ
居ッテカラニ、財政ノ破綻ト云フコトハ有
リヤウ筈ガナイ、無政府ニナラナケレバ財
政破綻ト云フコトハナイ、サウ私ハ考ヘテ
居リマス、私ガ淺學デ分ラヌカラ、他國ニ
若シサウ云フ先例ガアッタラ大變參考ニナ
ラウト思ヒマスカラ、御承知ナラバ承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=23
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024・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大分私等ノ考ヘマスル所
トハ御考ガ違フヤウデアリマス、マア大藏
大臣ハ殆ド人間ヲ超越シタ哲人的ノ御考ヲ
御持チニナルト思ヒマスカラ、モウ此點ニ
付キマシテ再ビ御尋ハ致シマセヌ、次ニ餘
程前カラト思ヒマスガ、日本ノ五大電力會
社ガ、其負擔スル所ノ外國ノ社債ノ强制買
上ヲ、政府ニ向ッテ懇願ヲシテ居ルヤウニ
聞イテ居リマシタガ、之ニ付キマシテ大藏
大臣ハドウ云フ御意見ヲ御持チニナッテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=24
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025・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 是ハ大藏省ニ何
カ其歎願ト云ヒマスカ、マダソレ程ニ書面
ヲ以テ具體的ニドウト云フコトノ出テ居ル
カ居ナイカ私ハ知リマセヌケレドモ、共方
面ノ世話ヲ燒イテ居ル人ノ話ニ依リマスト
云フト、ドウモ內地ニ於テ持ッテ居ル人達
ニ相談ヲシテ見ルト、迚モ相對相談デハイ
カヌカラシテ、何トカ一ツ大藏省ノ方デ相
談ヲシテ買ヘルヤウニシテ貰ヒタイト云フ
希望ハ述ベテ來テ居リマス、私モ考ハアリ
そう、併シ今此處デ其考ヲ言フト云フコト
ハ皆世ノ中ノ人ガ之ヲ善用シテ吳レレバ
宜シイノデアリマスガ、之ヲ善用モスルガ
惡用スル人モアルノデアリマスカラ、其點
ニ付テハ今日私ノ考ヲ述ベナイ方ガ宜カラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=25
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026・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御答辯ハソレト致
シマシテ、此五大電力會社ノ社債ガ外國市
場ニ於キマシテ非常ニ暴落シタ時ニ、之ヲ
買入レテ償還ニ充テシメルト云フコトハ、
其會社ニ取ッテ非常ニ利益ナルノミナラズ、
國家トシテモ望マシイコトデハナイカト思
ヒマスル、例ヘバ東京電燈ノ百弗ノ社債ガ、
平價ニ致シマシテ是ハ二百一二圓ニ當ルト
思ヒマスガ、是ガ今日ノ爲替ニ換算イタシ
マシテ、百二三十圓デ買ヘルモノトスレ
バ、要スルニ二百圓以上デ賣フタモノガ其六
掛位デ買戾ガ出來ルト云フコトデ、一二五、
會社ニ取ッテ利益ノミナラズ、國トシテモ
致シタイコトデハナイカト思ヒマシテ、外
國市場ニ於テ、買付ノ有利ニ出來マスルモ
ノニ付テハ、政府トシテハ相當ノ援助ヲ御
與ヘニナルコトガ出來マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=26
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027・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 其援助ト云フノ
ハドウ云フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=27
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028・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレハ資金調達ニ付キマ
シテ、直接デナクテモ、間接ニ銀行業者ヲ
慫慂サレマシテ、資金流通ノ途ヲ開キ、又
爲替統制法ニ依ル所ノ外國ニ送金ノ途ヲ開
クト云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=28
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029・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) サウ云フ點ニ付
テ今私ノ意見ヲ述ベルト云フコトヲ、私ハ
控ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=29
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030・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 橋本委員ニ御
注意申上ゲマスガ、本委員會ノ付託議案ト
大分緣ガ遠イヤウデアリマスカラ、其點ハ
特ニ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=30
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031・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 デハ委員長ノ御注意モア
リマシタノデ、ソレデハ私ハ大藏大臣ニ對
シマスル質問ハ是デ打切ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=31
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032・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 大藏大臣ハ他
ニモ御用ガ御有リニナルヤウデゴザイマス
カラ、若シ大藏大臣ニ御質疑ガゴザイマス
レバ此際······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=32
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033・藤田四郎
○藤田四郞君 此公債發行ニ付テ何等異議
ガアル譯デハゴザイマセヌケレドモ、今日
ノ場合已ムヲ得ザルコトト思ヒマスル、今
日立憲政治ノ有樣デゴザイマシテハ、ナカ
ナカ地方ノ要求ト云フモノハ隨分甚シイノ
デアルケレドモ、或ハ外間カラ見マシテ、
或ハ不當ノ要求ヲ政府ニ爲スヤウナ者ガア
ルヤウニ思ヒマスガ、今日ハ時局非常時ノ
場合デゴザイマスカラ、之ヲ取締ヲセラレ
テ制限ヲ加ヘルノニハ、最モ好イ時ダラウ
ト思フ、歲出トシテ色ミ政府カラ提出セラ
レル所ノモノハ、ソレ〓〓其人カラ聞ケバ
必要ダト思ハレマスケレドモ、併ナガラ外
間者カラ見ルト今日甚ダ農民ノ如何ナル種
類ガ窮困ニアルノカ、或ハ故意デアルカ、
或ハ中位ノ農民ト云フモノガ困難シテ居ル
ノカ、商工業者ノ困難シテ居ルト云フコト
ハ、或ル部分ニ於テハ見ルケレドモ、併シ
極ク細民ノ商工業者ト云フモノハ、困ッタト
云フコトヲ聞カナイ、中位ノ者ガ存外困ッテ
居ルト云フコトガアリマス、今日ノ場合、
非常時ノ場合デゴザイマスルシ、殊ニ大藏
大臣ハ、十分ニ御力ノ御有リノ方ガ爲サッテ
居ラレルノデゴザイマスカラ、ドウカ昭和
九年度ノ豫算ヲ御組ミニナルニ於キマシテ
ハ、最モ其邊ニ御注意ヲ一ツ願ヒタイト思
フ、ナカ〓〓御困リノコトトハ思ヒマスル
ガ、今日ノ場合ト云フモノハ、立憲政治ノ
有樣デゴザイマシテ、地方カラ言ウテ來ル
モノハ先ヅ段々聽カヌナラヌト云フコトニ
ナッテ、農商工ノ事業等ニ付テモ、內容以上
ノ負債整理トカ、或ハ農民救恤トカ云フヤ
ウナコトニ付キマシテモ、矢張リ如何カト
思フヤウナコトモアルヤウニ思ハレマスケ
レドモ、局ニ在リマセヌカラ分リマセヌケ
レドモ、是ハ一ツ此非常時ノ場合デゴザイ
マスカラ、政費ヲ節約セラレルコトニ一層
御注意ヲ願ヒタイト思タテ、一言申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=33
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034・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 其コトハデス、
先ヅ今日ノ狀態ハ、計畫ニ付テハソレ〓〓
諸官省、關係當局ノ計畫ト云フ所ニ重キヲ
置イテ、大藏省ガ先ヅ一應聽ク、ソレカラ
後ハ事務ヲ執ル人ノ間ニ於テ色ミ尋ネモシ
調ベタ上デ、大藏トシテハ出來ルダケ各省
カラノ請求ヲヤラシ、國力相當ニ成ルタケ
歲入ヲ以テ補フコトヲ本旨トシテ、入ルヲ
計ッテ出ヅルヲ制スト云フ主義ヲ旨トシテ、
出來ルダケ削減ヲスルト云フコトハ、モウ
年來是ハ努メテ居ルノデス、併シ之ヲ改メ
ルト云フノハ、今日ノヤウナ組織デハ、何
時迄經ッテモ改マリハセヌ、實ニ殘念ナ話、
是ハ舊イ御話ヲスルヤウダガ、私ハ嘗テ原
內閣時分ニ、ドウモ各省共ニ豫算ノ爭奪ト
云フコトヲスルノハ、是ハ無理ハナイ、又
各省ノ事務官ノ、局長以下ノ立場カラ言フ
ト、是ハ請求シテ來ルノモ無理ハナイ、各
局課共ニ己ノ持ッテ居ル仕事ヲ大切ニスル、
此仕事ヲ十分ニ發達サシテ行ク、伸バシテ
行クト云フコトガ、卽チ國家ノ爲ニナルト
皆考ヘル、他ハ顧ミナイ、ソレデ私ハ之ヲ
馬車馬的ト斯ウ名ヲ付ケタノデス、是デ來
ルノダカラシテ、言フ所ヲ聞イテ見レバ皆
尤モニ聞エル、併シ上カラ大體總括シテ見
ルト云フト其間ニ輕重モアレバ緩急モアル、
一方國ノ力ヲ計フテ、之ヲ按配シテ行カナケ
レバナラヌ、ソレガ大藏省ノ役目ニナッテ
居ル、大藏省ハソレデハ一々其事ニ付テ、
實際ニ付テ關係省ニ向ッテ、其計畫ノ要ラナ
イトカ要ルトカト云フコトヲ指圖スルコト
ガ出來ルダケノ智識經驗ノ備ヘガアルカ
ト云フト、ソレハ無イ、デ私ハ、內閣ニ
是デハドウモイカヌカラ、先ヅ豫算ヲ
編成スル前ニ各省大臣ガ內閣ヘ集ッテ、
自分ノ所ノ省ニ於テ今年ハ新タニ斯ウ云フ
コトヲシタイ、又從來ヤッテ居ル仕事ヲコ
コダケハ擴張シタイ、從來ヤッテ居ル仕事デ
是ハドウモ不要ダカラシテ止メルト云フ問
題ヲ、先ヅ閣議ニ出シテ、ソコデ各省ノ大
臣ガ國務大臣トシテ閣議デ以テ決メテ、其
決ッタモノヲ各省へ持っテ歸ッテ、此方針ニ
依ッテ豫算ヲ組メト云フ、事務的ニ指圖スル
ヤウニナラナケレバ、是ハ本當ニ行カナ
イ、斯ウ云フコトヲ言ッタラ、成程ト皆言フ
ケレドモ、ソレハドウシテモ實際ニ行ハレ
ナイノデス、ソコデ世ノ中デハ能ク屬僚政
治屬官政治ト云フコトヲ言フガ、是ハ事
實サウナンデ、是ハドウモ困ッタモノデス、
今御話ノ點ハ精々注意ハスル、心ハ其處へ
用フルケレドモ、大體其根本カラシテ改マ
ラヌト云フト餘程ムヅカシイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=34
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035・藤田四郎
○藤田四郞君 大藏大臣ガ只今御話ニナリ
マシタコトヲ、御注意セラレテ居ルコトハ、
外觀デ想像シテ居ルノデゴザイマス、併シ
此議會、卽チ赤字公債ト云フモノニ付テ色
色議論ノアル時節デゴザイマシテ、非常時
ノコトデゴザイマスルカラ、一層此點ニ付
テ憎マレ役ニナラレテ一ツ御盡力ヲ願ヒタ
イ意味ヲ以テ申シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=35
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036・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=36
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037・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大藏省ノ政府委員ニ御尋
イタシマスガ、此處ニ公債ノ明細表ヲ頂戴
イタシマシタガ、是ハ本年ノ一月ノ現在
額デアリマスガ、ソレカラ其一月以後ニ今
日迄發行シタモノガアリマスルナラバ、其
額モ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=37
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038・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 只今、私手許ニ
其後ノ調ベヲ持ッテ居リマセヌデスガ、取調
ベマシテ後刻申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=38
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039・藤田四郎
○藤田四郞君 先刻大藏大臣カラ御說明ニ
ナリマシタ中ニアリマシタガ、昭和八年度
ノ追加豫算ガ出ル、是ハ二億ナンボト云フ
要求ガアルノヲ一億位ニシテ止メタイト云
フコトデアリマシテ、マダドウナッテ居ルカ
知リマセヌガ、其豫算ガ出マスレバ無論又
公債ガ出マスルノデゴザイマセウガ、矢張
リ其時ニハ此通リノヤウナ案ヲモウ一ツ追
加デ出ス譯デアリマスカ、チヨット參考ノ爲
ニ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=39
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040・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 昭和八年度ノ追
加豫算ニ關シマシテハ、會期モ餘程進ンデ
參ッタコトデアリマスノデ、一日モ早ク議會
ニ提案ヲ致スヤウナ順序ニ進メタイト存ジ
マシテ、連日連夜今調査ヲ進メテ居ルノデ
アリマスガ、此處數日ノ中ニ提案シ得ルコ
トニナラウカト思ヒマス、若シ此追加豫算
ノ額ガ決定イタシマシタナラバ、之ニ要ス
ル財源ニ付キマシテハ、已ムヲ得ズ、今日
ノ財政狀態デアリマスカラ、公債ノ發行ニ
依ッテ之ヲ補塡スルノ途ヲ講ジナケレバナ
ラヌコトト思ヒマスガ、其場合ニ於キマシ
テハ、只今ノ所デハ、モウ一ツ別ニ公債發
行ニ關スル法律案ヲ提案イタシマシテ御協
贊ヲ仰グヤウナ順序ニ致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=40
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041・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト別ニ出マシテ
モ、八年度ノ公債發行ガ二ツナリ三ツナリ
出ルト云フ譯ニナルノデスネ、ソレハ法律
上何モ差支ナイコトデセウガ、サウ云フコ
トニナリマセウケレドモ、念ノ爲ニ承フテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=41
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042・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 總豫算ニ關聯イ
タシマシタモノハ、玆ニ御審議ヲ願ッテ居
ル法律案デ財源ガ出來ルノデアリマスガ、
追加豫算ニ伴フ財源ニ付キマシテハ、モウ
一ツ別個ノ法律案ヲ提出イタシマシテ御協
贊ヲ仰ギタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=42
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043・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ無論ノ話デス、總豫
算ト云フコトハ是ニハ關係ハナイノデス、
詰リ八年度ノ歲計ニ對シテノ支出デアルノ
デス、然ルニ今度又出ル所ノ追加豫算ト云
フモノモ矢張リ八年度ノ歲計デアル、マア
同ジヤウナ法律ガ二ツ出テモ差支ナイト云
フヤウニ思ヒマスケレドモ、念ノ爲ニ伺ッタ
ノミノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=43
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044・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 只今ノ所デハ、
ソレデ差支ナイコトト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=44
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045・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 樺太ノ政府委員ニチヨッ
ト御尋ネ致シタイト思ヒマス····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=45
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046・藤田四郎
○藤田四郞君 御質問ノ場合恐入リマス
ガ、今日御決議ニナリマスナラ、是ハ色ミ
質問ガアリマス、後デヤルト、ナカ〓〓時
間ガ掛カリマスルガ、委員長ノ御考ハ一法
案デモ今日御決議ニナラウト云フノデス
カ、ソレトモ此場合ニ全部決議ナサラウト
云フ御考デスカ、ドウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=46
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047・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) チヨット御答
申上ゲマスガ、過日來六案一括シテ議題ニ
供シマシテ、質疑ヲ繼續イタシテ居リマス、
大體御質疑ガ一ツ二ツデ盡キハセヌカト
思ッテ居リマス、サウ致シマスレバ此六案
全部討議ニ移リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=47
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048・藤田四郎
○藤田四郞君 私ハ途中カラ追補セラレタ
委員デゴザイマシテ、且ツ病氣デゴザイマ
シタノデ、一向何モ存ジマセヌガ、今日初メ
テ出マシタノデゴザイマスルガ、別ニ議案
ノ進行ニ付テ何等苦情モ意見モゴザイマセ
ヌガ、只今マデハ一括御協議ニナリマシタ
デゴザイマセウガ、愈〓決議ニナリマスル
ト云フコトデアレバ、先以テ今度ハ各案ニ
付テナサイマシテ、サウシテ其時ニ質問ガ
アレバ質問ヲ或ル程度マデ御許シニナッテ、
討論シテ御決議ニナッタ方ガ進行ガ早ウゴ
ザイマセウト思ヒマスガ、如何ナモノデゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=48
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049・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 御答申上ゲマ
ス、只今仰セノ通リ、討議ハ各案ニ付テ致
ス積リデゴザイマス、過般來一括シテ質疑
ヲ繼續イタシテ居リマシタノデ何レモ皆議
題ニ供シテ居リマス、只今モ橋本委員ノ質
疑ヲ許シマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=49
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050・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 ソレデハ樺太ノ政府委員
ニ御尋ネ致シマスガ、此樺太ノ事業公債法
改正ニ依リマシテ增發スル所ノ公債額ハ、
限度ガ八百十萬圓ト思ヒマスガ、此資金ハ
如何ナル事業費ニ充當スルモノデアリマス
カ、而シテ此公債ニ依ッテ得タル所ノ財源
ヲ投ジマスル所ノ事業ニ依リマシテ、樺太
ノ開拓上如何ナル效果若クハ利益ヲ齎スノ
デアリマスカ、此點ノ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=50
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051・今村武志
○政府委員(今村武志君) 御答ヘ致シマ
ス、第一ニ此財源ヲ以テヤリマス支出ノ種
類ヲ申上ゲマス、船澗ノ修築費ガ昭和八年
度、九年度ノ兩年度ニ於キマシテ、百一萬
九千圓ヲ使ヒマス、次ハ鐵道ノ改良費デア
リマスガ、是モ兩年度ニ於キマシテ六十二
萬百九十圓デアリマス、次ハ道路ノ開鑿費
デアリマス、是モ二ヶ年度デ百五十九萬七
千七百九十六圓、次ハ電信電話ノ擴張及改
良費デアリマス、是ハ現在デモ繼續事業ニ
ナッテ居リマシテ、昭和十四年度デ終了スル
コトニナッテ居リマス、之ヲ公債ニ振替ヘマ
シタノデ、此金額ガ二百六十九萬四千三百
八十六圓、次ハ道路ノ改良費デアリマス、
是ハ六十五萬八千圓、是モ兩年度デアリマ
ス、次ハ土地改良費、是モ兩年度デ九十五萬
八千九百九十六圓、次ハ國有林ノ施業經營
費デアリマス、是モ兩年度ニ於テ百二十萬
八千六百十八圓、斯ウ云フコトニ相成ッテ
居リマス、此總額ガ八百七十五萬六千九百
八十六圓、其中發行未濟額ガゴザイマスノ
デ、今囘發行イタシマスノガ八百十萬圓ト
相成ル次第デゴザイマス、此仕事ノ內容ニ
付テ申上ゲマスルガ、第一ニ船澗ノ修築費
デアリマス、御承知ノ通リ樺太ニハ天然ノ
港灣ト云フモノガ殆ド無イノデアリマシテ、
從ッテ從來ヨリ各必要ノ漁港ニ漁船ノ船溜
リヲ造リツツアッタノデアリマスガ、尙ホ最
近漁業ノ進展ニ伴ヒマスルノト、一八一
沖合漁業ガ漸次盛ンニナッテ參リマシタ
關係上、ソレモ相當考慮シテ是等ノ最モ
必要ナ個所ヲ選ビマシテ、此兩年度ニ三
ケ所ノ船澗ヲ修築スルコトニナッテ居ル
ノデアリマス、一ケ所ハ西海岸ノ中部
ニアリマス久春内ト申ス所デアリマス、
モウ一ケ所ハ西海岸ノ南端ニアリマス內幌
ト申ス所デアリマス、モウ一ツハ亞庭灣ノ
中ニアリマスル彌滿ト申ス所ノ三ケ所ヲ二
ケ年度デ修築スルコトニナッタノデアリマ
ス、尙ホ一ケ所ハ本年度デ終了スル見込デ
アリマスガ、新規ノモノハ此三ケ所デアリ
やっ、次ハ鐵道ノ改良費デゴザイマス、樺
太廳ノ鐵道ハ全線デ三百四十二「キロ」程ア
リマスルガ、何レモ之ヲ建設イタシマシタ
ノガ大正十二三年頃ニ相成ッテ居リマスル
ノデ、橋梁其他ニ於テ改良ヲ要スルモノガ
少クナイノデアリマス、其中最モ危險防止
其他ノ關係上ドウシテモ避ケ難キモノヲ二
ケ年デ六十二萬圓ダケヲ支出シテ工事ヲ致
サウト思フノデアリマス、次ハ道路ノ開鑿
費デゴザイマス、樺太ハ土質ノ關係モゴザ
イマセウガ、非常ニ道路ガ惡イノデアリマ
ス、砂利モゴザイマセヌ、モウ一ツハ結氷
期ニ於テ四五尺モ凍ルヤウナ狀態デアリマ
スノデ、融雪期ニナリマスルト、殆ド車馬
モ通ジナイト云フ狀態デアルノデアリマ
ス、從ヒマシテ人口ノ比較的稠密デアリマ
スル南部地方、卽チ大泊ヲ中心トシマシタ
亞庭灣ノ東西兩岸及ビ大泊、豐原、西海岸
ニ出マス線、此三線ヲ此二ヶ年度デ取敢ズ
開鑿ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、次ハ電信電話ノ擴張改良費デゴザイマ
ス、是ハ既ニ御協贊ヲ得マシテ繼續費ニ
ナッテ居ルノデゴザイマス、此中デ昭和八年
度、九年度ノ二ヶ年ニ亙リマシテ遞信省ト
協力シマシテ北海道ノ稚內、樺太ノ女麗ニ
行キマス海底電話ヲ敷設スルコトニナッテ
居リマス、此經費ヲ最終年度ノ昭和十三年
度、十四年度カラ繰上ゲテ居リマス、ソレ
ダケガ變ッテ居リマス、次ハ道路ノ改良費
デアリマスガ、是モ先刻開鑿ノ時ニ申上ゲ
タト同樣ノ意味デゴザイマス、次ハ土地ノ
改良費デゴザイマスルガ、土地改良費ト申
シマス中ニハ、農耕地ノ排水路デアルト
カ、或ハ農耕道路ト云フモノニ對スル施設
及此八年度ヨリ新シク設ケマシタ酸性土
壤ノ改良費、卽チ樺太ノ土壤ハ非常ニ酸性
ガ强イノデ、此酸性ヲ中和イタシマセヌト
畑作ニ適シマセヌ關係上、之ニ石灰ヲ與ヘ
ルコトニナッテ居リマス、此酸性土壤改良費
ガ入ッテ居リマス、尙ホ從來移民ニ對シテ
ハ大體一町步ノ限度デ拔根シテヤッタノデ
アリマスガ、ドウモ一町步ノ拔根ノ補助ダ
ケデハ少ナイヤウナ感ジガ致シマスノデ、昭
和八年度以降ニ於テハ、之ヲ二町步ニ增加
イタシタイト考ヘテ居リマス、是等ノ經費
ガ土地改良費ニ入ッテ居リマス、最後ニ國
有林ノ事業經營費デゴザイマスガ、此中ニ
ハ二ツノモノガ入ッテ居リマス、一ツハ樺太
ノ森林ガ實ハ未ダ完全ナル施業案ガ出來テ
居リマセヌ、之ヲ今後昭和十二年度マデノ
間ニ完了イタシタイト考ヘテ居リマシテ、此
經費ノ一部ト致シマシテ、昭和八年九年度
ニ約二十萬圓程見積フテ居リマス、其他ノ經
費、是ハ無立木地ニ對スル人工造林ガ約一
萬町步分入ッテ居リマス、其他ハ火災防止ノ爲
ニ火災防線ヲ······火防地帶ヲ設ケルコトニ
ナッテ居リマスルガ、此經費ガ大部分デアリ
マシテ、其經費ガ七十萬圓程之ニ組ンデ居
リマス、是等ノ仕事ヲ致シマシタ結果、果
シテドノ程度ノ利益ガアルカト云フコト
ニナリマスルト、是ハ確定的ニハ申上ゲ兼
ネルノデアリマスケレドモ、相當ノ效果ガ
アルモノト信ジテ居ル次第デゴザイマス、
ガ、是等ノ仕事ハ全體ヨリ見テ、是モ極ク
一部分ノ仕事ニ過ギマセヌカラ、更ニ今後
調査ヲ進メテ施行シテ行ク考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=51
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052・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此公債增發計畫ニ依リマ
シテ支辨スル事業ヨリシテ、將來樺太財源
ニ相當ノ收入ノ見込マレルモノガアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=52
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053・今村武志
○政府委員(今村武志君) 只今申上ゲマシ
タ通リ、此船溜リノ修築ノ如キデアリマシ
テモ、別ニ之ニ依ッテ漁船利用者カラ使用料
ヲ徴收スルト云フコトモアリマセヌ、又道
路ノ開鑿改良、又ハ鐵道ノ改良費ガ主デア
リマスノデ、是等ノ事業ニ付テハ、別ニ收
益ガ出テ來マセヌガ、唯電信電話ノ改良擴
張費ダケハ、多少牧入ガ增加スルト考ヘテ居
リマス、要スルニ是等ハ總テ產業ノ基本的
施設ニナルモノデアリマシテ、直チニ是カ
ラ收入ヲ得ルト云フコトハ、先ヅ困難デハ
ナイカト考ヘテ居リマスケレドモ、之ニ依ソ
テ將來ノ開發ノ基礎ガ立ツト云フ見地カラ、
是等ノ豫算ヲ出シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=53
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054・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 過去ニ於テハ公債財源ニ
依ッテ經營セラレマシタ樺太ニ於ケル事業
ト云フモノハ、其豫定通リニ順調ニ進行イ
タシテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=54
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055・今村武志
○政府委員(今村武志君) 從來······只今ノ
法定額ハ三千三百五十萬圓ニナッテ居リマ
スガ、此金ハ大體ニ於テ大泊港ノ修築費、
眞岡港ノ修築費、鐵道ノ建設費及ビ官行斫
伐ノ經費ニ充當イタシテ居リマス、此大泊
ノ修築ニ致シマシテモ、又眞岡ノ修築ニ致
シマシテモ、實ハ從來ノ金デハ不足ヲ告ゲ
マシタノデ、マダ完成トハ申上ゲ兼ネル次
第デアリマスケレドモ、相當利用ハサレテ
居リマスガ、港灣トシテハ今後相當ノ施設
ヲナサナケレバナラナイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=55
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056・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 色ミ御尋ネシタイノデア
リマスガ、時間ガアリマセヌデ······樺太ノ
森林ノ調査ハ全部付イテ居ルノデアリマス
カ、之ニ依リマシテ現在ノ材積ガドノ位アッ
テ、樺太領有以來伐採シタル材積ガ幾ラア
ルカ、又森林ノ荒廢ニ對シテ相當保護ノ途
ガ講ゼラレテ居リマスカ、若クハ造林計畫
等モアルノデアリマスカ、簡單ニ御說明ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=56
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057・今村武志
○政府委員(今村武志君) 御答イタシマ
ス、唯今申上ゲマシタ通リニ、樺太ノ林相
ハ實ハマダ確的ニ調査カ完了イタシテ居リ
マセヌ、領有當時ニ於キマシテハ、或ハ十
七億ト云ヒ、或ハ二十億ト稱シテ居ッタノ
デアリマスガ、是ハホンノ〓測デアリマシ
テ、達觀デアリマシテ、確的ノ數トハ認メ
ラレナイノデアリマス、其後ニ於キマシテ
モ、其時ノ必要ニ應ジマシテ、隨時調査ハ
致シテ居ルヤウデアリマスケレドモ、隨分
過去ニ於テ樺太ノ森林ニハ火災ガアリマシ
タリ、或ハ蟲害ガアリマシタリ、始終林相
ガ變化シテ居ッタノデアリマス、旁、是等ノ
確實ナル調査ヲスルコトノ必要ヲ感ジマシ
テ、昭和五年度以降、陸軍ノ方ニ賴ミマシ
テ、飛行機ノ調査ヲ始メマシタ、五年度六
年度ハ飛行機ニ依リマシテ西海岸地方惠須
取ト申ス管内デアリマスガ、百六七十萬町
步ノ飛行機撮影ヲ完成イタシタノデアリマ
ス、昭和七年度ハ滿洲事件ノ關係上飛行機
ノ都合ガ付カヌト云フノデ、撮影ハ致シマセ
又、依テ昭和七年度ハ五六年度ニ撮影シタ
百六七十萬町步ニ對スル林地ノ調査ヲヤッテ
居ルノデアリマス、尙ホ昭和八年度以降ニ於
キマシテモ之ヲ繼續イタシマシテ、結局昭和
十二年度ニナリマスト林相モ判明イタシ、木
ノ種類モ判明イタスノミナラズ、之ニ伴フ施
業案モ出來ルコトト信ジテ居リマスガ、ソレ
迄ノ間ハ極ク〓數ニ依テ仕事ヲシテ居ルノデ
アリマス、現在アリマスル材積ハ昭和六年度末
ニ於キマシテ、椴松、蝦夷松ガ合計四億三
千萬石ト推定イタシテ居リマス、其外ニ落
葉松、闊葉樹ガアリマシテ、是ガ約一億合
計五億三千萬石位ノ實材積ガアルト推定イ
タシテ居リマス、尙ホ從來領有以來賣却シ
マシタ材積ハ、確的ニハ申上ゲ兼ネマスケ
レドモ、約一億石以上ニ達シテ居ルト考ヘ
テ居リマス、尙ホ此外樺太ノ森林ノ保護ト
云フコトニ付キマシテハ、代々ノ當局ニ於
キマシテモ、相當ノ力ヲ致シタノデアリマ
スケレドモ、何シロ火災蟲害等ノ爲ニ大
面積ニ損害ヲ被フタ關係上、實ハ現在十分ナ
ル確實ナル資料ハ出來テ居リマセヌケレド
モ、此御協賛ヲ願ヒマシタ豫算ノ中ニモ、
先刻申上ゲマシタ通リ約壹萬町步ノ人工造
林ヲヤルコトニナッテ居ル、且又火災防止等
ニ約拾萬町步位ノ保護ヲ致ス外稚樹ノ生育
シテ居ル土地ニ對シテハ天然更新ニ依テ造
林シテ行キタイト思ッテ居リマス、尙ホ無立
木地デ將來造林ヲシナケレバナラヌ場所ガ
約參拾萬町步以上ニ達スルト思ヒマス、天
然更新ニ依リマシテヤリマス面積モ相當ノ
面積ニ達シテ居リマス、此施業案ノ確立ト
同時ニ、將來ノ樺太ノ營林ノ方針ガ確立ス
ルト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=57
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058・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 御手許ニ本年ノ
一月末ノ國債額明細表ヲ差出シマシタガ、
先刻橋本委員ヨリ、其後國債ヲ發行ジタル
モノハナイカト云フ御話デアリマシタガ、
取調ベマシタ所、二月ニナァテ以後國債ヲ發
行シタモノハ、今日マデノ所無イサウデア
リマスカラ、此表ガ現在額ト御了解ヲ願ヲテ
宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=58
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059・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 マダ今日御續ケニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=59
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060・四條隆英
○委員長(男爵四條降英君) 如何デセウ、
マダ御質疑ガゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=60
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061・田村新吉
○田村新吉君 マダ御繼續ニナリマスナラ
バ、私簡單ニ御尋ネ致シタイト思ヒマスガ、
御許シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=61
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062・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) ドウゾ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=62
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063・田村新吉
○田村新吉君 外貨證劵及外債資金所有高
ノ調ベヲ御配付ニナッテ拜見イタシマシタ
ガ、此調ベハ昭和七年九月一日現在トアリ
マスガ、共後ノ狀態ハ如何デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=63
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064・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) ソレハ資本逃
避防止法ノ下ニ於テ、報告ニ依ッテ作ッタノ
デアリマスガ、其報〓ハ推算ノ必要カラ取
リマシタノデ、統計ノ必要カラ取ッテ居リ
マセヌカラ、非常ニ統計トシテ取リニクイ
ノデゴザイマス、ソレデ先達テ七月一日現
在デ作リマシテ、更ニ最近ニ九月一日現在
ガ出來タノデアリマス、其後ハマダ出來テ
居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=64
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065・田村新吉
○田村新吉君 本邦外貨證劵所有高、其中
ニ於キマシテ國債、地方債、社債ノ三種ニナッ
テ居リマスガ、此所有者中ノ主ナルモノハ
何人デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=65
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066・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 其內譯ハ實ハ
發表シナイコトニナッテ居リマス、ソレデ御
手許ニ上ゲテ居ル中ニ、政府ノ所有分ダケ
ハ出テ居リマスガ、ソレ以外ハ日本銀行ノ
方モ發表シテ貰ヒタクナイト云フコトデ、
政府以外ノモノハ發表シナイコトニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=66
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067・田村新吉
○田村新吉君 從ッテ社債ヲ發行イタシテ
居リマス會社自身ガ買戾シマシタ其所有高
モ、矢張リ承ルコトハ出來ヌト云フコトニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=67
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068・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=68
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069・田村新吉
○田村新吉君 此表ニ依リマスト、昨年九
月一日ノ調ベデ、外貨證劵デ本邦ノ所有ト
ナッテ居リマスモノガ、八億五千四百六十八
萬七千圓ニナッテ居ルヤウデアリマス、日本
ガ各種ノ斯ウ云フ外債ヲ總計イタシマスト、
換算ハ純分比價ニ依ルト致シマシテ、私共
ノ承知シテ居ルノハ、約二十一億八千四百
萬圓デアルカト思フ、其中八億五千四百六
十八萬七千圓ヲ引キマスト、十三億三千萬
圓ト云フコトニナリマスガ、凡ソ此位ト心
得テ大差ナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=69
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070・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 日本ノ外債ノ
總額ハ只今仰セニナリマシタヤウニ大體二
十二億圓位デアリマス、サウ致シマシテ昨
年ノ九月一日現在デ、邦人ノ所有ニ歸シテ
居リマスノハ、八億五千四百萬圓デアリマス、
所ガ此表ノ乙ニ外國證劵所有高ト云フノガ
アリマスガ、是ガ矢張リ三億七千三百萬圓ア
リマス、ソレデ此證劵モ何時デモ外貨ニ換算
シ得ルモノデアリマスカラ、對外債務ニ對シテ
幾ラ邦人ガ囘收シタカト云フコトニ付テ
ハ、寧ロ甲乙兩方ヲ併セ考ヘナケレバナラ
ヌト考ヘルノデアリマス、ソレカラ念ノ爲
ニ申上ゲテ置キマスガ、此計數ハ、是ハ資
本逃避防止法ニ依ッテ得マシタ報告ニ依ッテ
集計シタノデアリマスガ、ソレニハ內外人
ノ區別ヲ致シテ居ナイノデアリマス、ソレ
デ此計數ハ日本內地ニ居リマス邦人及外國
人、ソレカラ在內ノ邦人ガ外國ノ支店デ持ッ
テ居ル、サウ云フモノヲ含ンデ居ルノデア
リマス、併シ此中ニ含ンデ居リマス邦人以
外ノ所有ハ極メテ僅カデアリマス、デアリ
マスカラ、大部分邦人所有ト見テ宜イノデ
アリマスガ、正確ニハ多少ノ外國人ノ所有
ヲ含ンデ居リマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=70
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071・田村新吉
○田村新吉君 只今丁度承リタイト思ッタ
コトデアッタノデアリマス、此外國證劵ノ其
國別ト證券ノ種類ト、願ハクハ持主ヲ承リ
タイト思ッタノデアリマスケレドモ、是ハド
ウ云フ種類ノ證劵デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=71
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072・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 此本邦ノ外貨
證劵ノ中、國債ハ外債ノ各種ノモノヲ含ン
デ居リマス、例ヘバ五分利英貨公債、ソレ
カラ五分半ノ英貨公債、米貨公債、ソレカ
ラ六分半ノ米貨公債ト云フモノヲ含ンデ居
リマス、ソレカラ佛貨公債ヲ含ンデ居ル譯
デアリマス、詰リ確定換算率ヲ以テ圓デ拂
ヒマスモノハ大部分ハ內地ニ入ッテ居リマ
スガ、ソレモ含ンデ居ル譯デアリマス、ソ
レデ地方債トシマシテハ、東京市債、橫濱
市債、主ニ復興公債デアリマス、ソレヲ含
ンデ居ル譯デアリマス、ソレカラ社債ト致
シマシテハ、主ナルモノハ電力ノ會社デア
リマス、外ニ例ヘバ東拓デアルトカ、サウ
云フモノハアリマスガ、大部分ハ所謂電力
會社ノ外債デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=72
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073・田村新吉
○田村新吉君 丙ノモノニ付テ御尋ネシタ
イノデスガ、外貨預金及貸付金殘高、之ガ
外貨ノ種類、ソレカラ預金ヲシテ居ル方法
ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=73
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074・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 是ハ斯ンナニ
集計シマスト、澤山ノ金額ガ纒メテアルヤ
ウニ見エマスケレドモ、實ハ是ハ日本ノ銀行
會社ノ在外支店、是ハ非常ナル數デアルノ
デアリマス、其在外支店ガ各、相當ノ資金
ヲ持ッテ居リマス、其資金ヲ其支店處在地ノ
他ノ銀行ニ預ケマストカ、或ハ營業資金ヲ
一時借リテ居ルト云フモノモアリマス、サ
ウ云フモノヲ總テ純分比價ニ依ッテ換算シ
テ集計シタノデアリマス、例ヘバ支那ニハ
日本ノ銀行會社ノ支店ガ各地ニ非常ニ多數
アルノデアリマスガ、サウ云フノガ同ジ銀
ニシマシテモ上海ノ兩、或ハ廣東、或ハ漢
口、其他ノ各地ノ皆違ッタ銀資金ヲ以テ預
金シテ居ルノデアリマス、此貨幣ノ種類ハ
支那バカリデモ百位アリマシテ、全體デ數
百ノ貨幣ノ種類ノ貸付、預金ガアリマス、
ソレヲ總テ換算シテ集計シタノデアリマス
カラ、是ダケノモノガ何時デモ自山ニ處分
シ得ルモノデアルト云フコトハ言ヘナイノ
デアリマシテ、大部分ハ營業資金トシテ自
由ニ處分出來ナイモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=74
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075・田村新吉
○田村新吉君 御答ニ依ッテ了解イタシマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=75
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076・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 如何デゴザイ
マセウ、チヨット御諮リ致シマスガ只今議
題ニ供シテ居リマスル六案ニ付テハ、大分
質疑モ盡キタヤウニ認メマスガ、一應質問
ガ終了シタト認メマシテ、次會ニ討議ニ移
リタイト存ジマス、尙ホ其計議ニ移リマス
時ニ、尙ホ殘餘ノ御質問ガゴザイマスレバ、
其議題ニ付テ御質疑ヲ願フコトニ致シマシ
テ、一應左様ニ決メテ置キタイト思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=76
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077・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 異議ハアリマセヌガ、少
シ理財局長ニ其際ニ御尋ネシタイコトガア
リマスガ、理財局長ノ御出席ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=77
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078・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 只今樺太ノ政
府委員ヨリ答辯ノ誤謬ヲ訂正シタイト云フ
コトデアリマスカラ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=78
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079・今村武志
○政府委員(今村武志君) 先刻橋本委員カ
ラノ御質問ノ、領有以來ノ賣拂材デアリマ
スガ、約一億ト申シマシタガ一億九千萬石
デアリマス、左樣訂正イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=79
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080・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 尙御諮リ敢シ
マスガ、更ニ本委員會ニ一昨日日本興業銀
行法中改正法律案ガ併託ニナリマシタノデ
アリマスガ、今日此說明ヲ聽キマセウカ、
ソレトモ次會ニ··
〔「次會ニ願ヒタイモノデス」ト述フル
者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=80
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081・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) ソレデハ本日
ハ是ニテ散會イタシマス、次會ハ追ッテ御
通知イタシマス
午後三時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵四條隆英君
委員
公爵伊藤博精君
子爵舟橋〓賢君
藤田四郞君
橋本圭三郞君
田村新吉君
橋本辰二郞君
國務大臣
大藏大臣高橋是〓君
政府委員
大藏參與官上塚司君
大藏省主計局長藤井真信君
大藏省理財局長冨田勇太郞君
大藏書記官大野龍太君
朝鮮總督府政務總監今井田〓德君
朝鮮總督府財務局長林繁藏君
樺太廳長官今村武志君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00419330309&spkNum=81
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