1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十四日（火曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=0
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001・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) ソレデハ是カラ
此委員會ヲ開ク積リデゴザイマス、前會ニ
引續イテ擔保附社債信託法ノ法案、此方ニ
付テ前會ニハ政府委員ノ御意見ヲ聽キマシ
テ、皆樣方ノ御意見ハマダ聽ク時ガナカッタ
ノデアリマス、今日ハ其意見ヲ伺フヤウニ
致シマセウ、尙ホ併シ委員諸君ノ司法省ニ
對スル御質疑デモアリマスナラバ、ドウゾ
御遠慮ナク、早ク提出ヲシテ頂戴シタイト
思ヒマス、ソレデハ是カラ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=1
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002・岸清一
○岸〓一君 委員諸君ニ印刷ニ付シテ御廻シ
シテ置イタ質問ガ三點アリマス、之ヲ政府
委員ニ質シタイト思ヒマス、書面ニ書イテ
アリマスガ、第一ハ此法律案ハ擔保附社債
信託法中改正法律案ト書イテアリマスケレ
ドモ、法案ノ末文ヲ見マスト、鐵道抵當法
竝ニ登錄稅法改正案ヲ包含シテ居リマスカ
ラ、從ッテ此法律案ハ右三箇ノ法律ノ改正
案トシテ取扱ハレルモノト信ジマスガ、政
府ハドウ云フ御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=2
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003・長島毅
○政府委員(長島毅君) 仰セノ如クニ誠ニ
三箇ノ法律案デアリマスガ、是等ノ後ニ鐵
道抵當法、登錄稅法改正案ヲ此擔保社債信
託法ノ改正法律案ノ附則ニ入レテアリマ
ス結果、法案ノ名前ト致シマシテハ擔保附
社債信託法中改正法律案トナッテ居ルノデ
アリマス、結局實質ト形式ノ問題ニナリマ
スガ、實質ハ仰セノ如ク三箇ノ法律ノ改正
案デアリマスケレドモ、形式ハ擔保附社債
信託法中改正法律案ノ附則ノ中ニ入ッテ居
リマスカラ、形ノ上デハサウ云フ風ニナッ
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004・岸清一
○岸〓一君 サウ致シマスト、只今ノ御說
明ニ依リマスト、鐵道抵當法ノ三十條、ソ
レカラ登錄稅法ノ改正ヲモ本法ノ附則デ以
テ改正シヤウト、斯ウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=4
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005・長島毅
○政府委員(長島毅君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=5
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006・岸清一
○岸〓一君 ソンナ例ガ外ニアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=6
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007・長島毅
○政府委員(長島毅君) 能クソレハヤッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=7
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008・岸清一
○岸〓一君 外ノ法律ヲ一方ノ法律ノ附則
デ以テ改正スル、サウ云フ先例ガ幾ラモア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=8
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009・長島毅
○政府委員(長島毅君) ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=9
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010・岸清一
○岸〓一君 ソレカラ第二ノ質問ハ、此法
律案ニハ「社債ノ總額ヲ數囘ニ分チ」云々ト
書イテアリマスガ、現在我國ノ經濟界ニ於
テハ「囘」ト云ハナイデ「組」ト云フ言葉ヲ
使ッテ居リマス、組ヲ數囘ニ分ッテ殖ヤスト
云フ場合モアルヤウデアリマス、ノミナラ
ズ、サウ云フ場合モアリ得ルト云フコトガ
想像出來ヤウト思ヒマスガ、此法律案ニ於
テハ「囘」ト云フ代リニ「組」ト云フ言葉ヲ
使ッタ方ガ便利ダラウト思ヒマスガ、政府ノ
御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=10
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011・長島毅
○政府委員(長島毅君) 是ハ文字ノ問題デ
アリマスガ、只分ケテヤリマスカラ「囘」ト
云ッタ方ガ別々ノ觀念ガシテ、「組」ト云フ
ト一ツノ囘ヲ幾ツニモ分ケルヤウニ感ジハ
シナイカト思ッタノデアリマス、尙ホ此點ハ
大藏省ノ方カラ御說明ヲ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=11
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012・岸清一
○岸〓一君 組ヲ何囘ニモ分ケテ發行スル
場合モアリ得ルノデアリマスカラ、スルト
「囘」ノ代リニ「組」ト云フ字ヲ使ッタ方ガ宜
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=12
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013・長島毅
○政府委員(長島毅君) ソレハ解釋ノ仕方
デアリマスケレドモ、「組」ト云フ一ツノ固
マッタモノヲ分ケルノデ、「囘」ト云ッタ方ガ
別々ニ發行スルト云フヤウナ感ジガシナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=13
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014・岸清一
○岸〓一君 今經濟界デハ「組」ト云フ言葉
ヲ使ッテ、「囘」ト云フ言葉ハ使ッテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=14
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015・大野龍太
○政府委員(大野龍太君) 數囘ト云フ文字
ヲ數組ニ直シマスコトニ付キマシテハ、大
藏省デハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ッタノデア
リマス、勸業債劵ヲ出シマスノニ一度ニ出
シマス場合デモ、共間ニ抽籤ノ便宜カラシ
マシテ、一ノ組、二ノ組、三ノ組ト云フ風
ニ分ケマシテ、十組位出スコトガアリマスノ
デ、詰リ一千萬圓ノ勸業債劵ヲ一度ニ出シマ
ス場合ニ於キマシテ、抽籤ノ便宜カラ致シ
マシテ、一ノ組カラ二ノ組、各〓一萬圓ナ
ラ一萬圓ト云フ數ダケ出シマシテ、サウシ
テ抽籤ヲ致シテ居リマス、サウシテ一ツノ
番號ヲ引キマセバ、ソレガ一ノ組ノ、例
バ二百番デモ、二ノ組ノ二百番、三ノ組ノ
二百番ニモ同時ニ當テ嵌ルヤウニナッテ居
リマスノガアリマスノデゴザイマス、サウ
云フ關係カラ致シマシテ、此「組」ト云フ文
字ハ、サウ云フコトサエナケレバ、甚ダ適
當ナ言葉デアラウト思ヒマスル、是ハ大變
結構ナ言葉デゴザイマスガ、現實ノ問題ト致
シマシテハ、勸業債劵等ニサウ云フ實例ガ
アリマスノデ、數囘ニ分ケテ出ス、數度ニ
分ケテ出ス場合ニ於キマシテハ、サウ云フ
モノト混合ヲ致サヌヤウニ「囘」ト云フ文字
ヲ使ッタ方ガ、或ハ妥當デナカラウカト云フ
ノデ數囘ニ分チ發行スル云々ト云フ風ニ規
定ヲ定メタ方ガ宜カラウト、斯ウ存ジタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=15
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016・岸清一
○岸〓一君 今ノ勸業債劵ノ例ハ、マア分
リマシタガ、私ノ申上ゲルノハ、此擔保附
ノ社債ニ付テハ、是ハ「組」ト云フ言葉ヲ使
ヒタイノデアリマスガ、强イテ私ノ議論ヲ
固執スル譯デアリマセヌ、ソレカラ第三
ノ質問、此法律案ヲ見マスルノニ社債ノ總
額ヲ數囘ニ分チ發行シタ場合ニ於テ、受託
會社ハ最初ノ發行ニ干與シタ會社ニ限ッテ、
從ッテ第二囘以後ノ發行ニ際シテ、受託會社
ノ變更ナンカト云フコトハ豫想ガ出來ナイ
ヤウデアリマスガ、若シ此變更ガ、卽チ受
託會社ガ複數デアリ得ルト云フコトナラ
バ、此法案ノ規定ハ大分疑義ガアル規定ト
考ヘマスガ、御急ギノ立法デアリマスカラ、
是ハ受託會社ト云フモノガ變更ガナイト云
フコトヲ豫想シテ作ッタモノデ、ソレデモマ
ア我慢ガ出來ヌコトモナイト考ヘマスガ、是
ニ對スル政府ノ御意見ヲ拜聽シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=16
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017・長島毅
○政府委員(長島毅君) 仰セノ如クニ是ハ
矢張リ受託會社ハズット一本デ行クト云フ
積リデアリマス、其結果何條デアリマシタ
カ、此受託會社ト意見ガ合イマセヌヤウナ
場合ハ、債權額ヲ、三十一條ノ改正デ債權
額ヲ減ジマシテ、サウシテ其委託會社カラ
離レテ二番抵當ニソレヲ用ユルヤウナコト
ガ出來ル方法ヲ作ッタノデアリマスカラ、デ
スカラ受託會社ハ一本ト云フ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=17
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018・岸清一
○岸〓一君 分リマシタ、私ノ質問ハ是デ
終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=18
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019・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) 外ノ委員諸君ニ
ハ如何デゴザイマスカ、御質問デモアリマ
シタラ此際、丁度宜シウゴザイマスカラ、
御提出ヲ願ヒタイデス、他ニハゴザイマセ
ヌカ······御質疑ハゴザイマセヌカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=19
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020・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ一ツ伺ッテ置キタイノデ
アリマスガ、此信託法ノ八十五條、八十五
條ノ場合デアリマスガ、是ハ支拂ヲ猶豫
シ、ソレカラ不履行ニ依ッテ生ジタ責任ノ
免除、又ハ和解ヲナス場合ニ關スル規定デ
アリマスガ、是ハ同條ニ依リマスルト、總
社債ニ付テノミ社借權者集會ノ決議デ和解
トカ、猶豫トカ云フコトガ出來ルコトニナッ
テ居ルノデアリマスガ、此條文ト、數囘ニ
分チ社債ヲ發行スル場合トノ關係ヲ考ヘテ
見マスルト云フト、玆ニ言フ總社債ト云フ
モノハ矢張リ各囘ノ社債デナクシテ全體ノ
社債ヲ言フ意味ニナルカト思フノデアリマ
スガ、其點如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=20
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021・長島毅
○政府委員(長島毅君) 御想像ノ如ク是ハ
總社債ダケニ付テ許シテ居ル積リデアリマ
スガ、或ハ併ナガラ各囘ノ社債ニ付テ各別
ニヤッテ宜イヂヤナイカト云フ、サウ云フ途
ヲ聞イタ方ガ宜イト云フコトハ無論御尤モ
ト思ヒマスガ、前ニ申シタヤウニ色ミノ點
ヲイヂルト非常ニ何デシテ暫定的ニ······其
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=21
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022・岩田宙造
○岩田宙造君 サウナリマスト、例ヘバ一
囘ノ社債ガ期限ガ來テ其支拂ヲ猶豫シテヤ
ルトカ、或ハ責任ヲ免除シヤウト云フヤウ
ナ場合デモ、其利害關係ノナイ後カラノ二
囘三囘ノ人ヲ皆一〓ニシタ社債權者集會デ
ナケレバ出來ナイヤウニ思ヒマス、ノミナラズ
其一囘ダケノ猶豫ト云フコトハ、是デ認メ
ラレナイコトニナッテ居ルヤウデス、玆ニ總
社債ト云フノハ、マア三囘ニ分チ發行スル
場合ニハ、三囘ノ總テノ總社債デアリマス
カラ、三囘ノ總テノモノヲ猶豫スルト云フ
コトナラ此案文デ出來マスガ、一囘ダケヲ
猶豫シテヤルト云フコトハ出來ナイコトニ
ナリマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=22
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023・長島毅
○政府委員(長島毅君) 仰セノ如ク其點ハ
多少不完全デアラウト思ヒマスガ、サウ云
フコトダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=23
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024・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) 外ニハ御質疑ハ
ゴザイマセヌデスカ、御質疑及ビ御意見ハ
如何デスカ、モウ此法案ニ付テハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=24
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025・岸清一
○岸〓一君 意見ヲ申上ゲテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=25
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026・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) ドウゾ御ユルリ
ト御述ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=26
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027・岸清一
○岸〓一君 政府委員ノ希望モアリマスカ
ラ、成ルベク法文ニ手ヲ付ケナイデ濟シタ
イト考ヘテ居リマシタケレドモ、一番大事
ナノハ第六十七條ノ二デアリマス、之ニ「社
債ノ總額ヲ數囘ニ分チ發行スル場合ニ於テ
社債權者集會ノ決議カ或ル囘ノミノ社債權
者ニ損害ヲ及ホスヘキトキハ其ノ囘ノ社債
權者ノ集會ノ決議アルコトヲ要ス」云々、
此規定ガアリマスガ、ドウモ此規定ダケデ
ハ如何ニモ漠然トシテ居リマスルシ、且ツ
此社債權者集會ノ決議ト云フモノハ、多數
決ニ依ッテ決議スルノデアリマスカラ、或一
部ノモノガ多數決ノ決議ニ依ル所ノ損害ヲ
受ケル場合ガアリ得ルノデアリマスカラ、
ソレヲ防止セムガ爲ニ斯ウ云フ規定ヲ書イ
タト云フコトハ結構ノコトデアリマス、ケ
レドモドウモ或場合ニ於テハ或囘ノ社債權
者集會ガ無理ナコトヲ言フテ、擔保權ノ執
行ヲ妨ゲルヤウナコトガアリ得ルノデアリ
マス、サウナッテ來マストドウモ此擔保權ノ
執行ト云フコトハ、非常ニ肝腎ナコトデア
ルカラ、社債權者集會ノ決議事項トシテハ
最モ肝要ナモノデアリマス、但書ヲ加ヘテ、
正シイ擔保權ノ執行ニ付テハ此ノ限リニ在
ラズト云フヤウニ直シタラ、大抵立法ノ趣
意モ屆クコトデアラウカト思ヒマス、ソレ
カラ後ヘ戾リマシテ、十九條ノ四ノ第二項
デアリマス、此十九條ノ四ノ二項ニハ七十
七條ノ二項ノ規定ヲ準用イタシテアリマス
ガ、七十七條二項ノ規定ト云フモノヲ見マ
スルト、是ニハ「第二十條、第二十一條及
第三十一條ノ規定ハ前項ノ契約證書ニ之ヲ
準用ス」トアリマシテ、若イ條文ガ引用シ
テアリマス、デサウ云フ風デアリマスト、
第七十七條ト云フ餘程年取ッタ番號ノ規定
ヲ準用シテ居リマシテ、其規定ヲ調ベテ見
ルト又若イ二十條而モ十九條ノ隣ニ居リマ
ス所ノ二十條トカ、二十一條ト云フ規定ヲ
準用スルト云フノデスカラ、ドウモ法文ノ
體ヲ爲サヌト考ヘマスカラ、ソレヨリハ十
九條ノ四ノ二項ヲ「第二十條、第二十一條
及第三十條ノ規定ハ前項ノ規定ヲ準用ス」、
サウ云フ風ニシテ置キマシテ、七十七條第
二項ノ方ヲ「十九條ノ四ノ二項ノ規定ハ前
項ノ契約證書ニ準用ス」トシタ方ガ、法文
ノ條文配置ノ都合カラ考ヘマツテモ宜シイ
コトト考ヘルノデアリマス、此修正意見ヲ
出シマス、ソレカラ三十三條ノ一一デアリマ
ス、是ハ文字ノ問題デアリマシテ、此原案
ニハ「社債ノ總額ヲ數囘ニ分チ發行スル場
合ニ於テハ其ノ各囘ノ發行金額ノ引受ヲ以
テ社債ノ總額ノ引受トス」ト書イテアル、
立法上ノ趣意ハ是デモ分ラヌコトハアリマ
セヌケレドモ、ソレヨリハ「トス」ト云フコ
トハソレニ「準ス」ト云フコトニシテハドウ
カ、準ズデモ餘リドウモ完全デハナイト考
ヘマスケレドモドウモ、「トス」ト云フヨリ
ハ社債ノ總額ノ引受總額ヲ數囘ニ分ケテ發
行スルノデスカラ、各囘ノ發行金高ノ引受
ガ社債ノ總額ニマア準ゼラレルト云フンダ
カラ、準ズト云ッタ方ガ宜イデハナイカ、斯
ウ云フノデ、準ズト云フコトニ修正ヲスベ
キモノダト、斯ウ云フ修正意見ヲ出シマス、
ソレカラ第二十二條ノ第二項、第三十條ノ
第二項、第三十五條ノ第二號ノ二、第四十
條ノ第二項、第百十九條ノ第二項、ソレニ
「社債カ其ノ總額ヲ數囘ニ分チ發行スルモ
ノナル場合ニ於テハ」トアリマス、ソレハ「社
債ノ總額ヲ數囘ニ分チ發行スル場合ニ於テ
ハ」ト修正スベキモノト思フ、現ニ原案ノ第
十九條ノ二、竝ニ第十九條ノ三ニハ私ノ修
正案ノヤウニ「社債ノ總額ヲ數囘ニ分チ發
行スル場合ニ於テ」ト書イテアル、ソレガ
第三頁ニ行キマシテ二十二條ノ二項ニナル
ト「社債力」ト云フノデ以テ、「ノ」ト言ハヌ
デ「其ノ」ト云フ字ヲ入レテ、ドウモ法文ノ
用語ガ統一ガナイヤウニ考ヘルノデアリマ
スカラ、是ハ矢張リ全部同ジヤウナ文字ヲ
御使ヒニナッタ方ガ宜イカト考ヘマス、斯ウ
云フ風ニ修正ヲシタイト云フ意見ヲ提出イ
タシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=27
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028・長島毅
○政府委員(長島毅君) 私カラ意見ヲ申上
ゲタイト思ヒマス、第一ノ問題ニ付キマシ
テハ、洵ニ御尤モノヤウニモ考ヘラレマス
ガ、私共ノ考ヘデハ或ル囘ノミノ社債權者
ニ損害ヲ及ボスト云フノハ、モウ少シ具體
的ニ損害ヲ及ボスヤウナ時ノコトヲ考ヘテ
居リマシタノデ、擔保權ヲ全體トシテ實行
スル場合ニ、成程多少皆其各囘ノ社債ノ條
件ガ違ヒマスカラ、其擔保權ノ實行ニ付テ
利害關係ガ違ウカモ存ジマセヌケレドモ、
是ハ或ル囘ノミニ損害ヲ及ボスト云フ問題デ
ナクシテ、矢張リ全體ノ問題デ、今此所ニ
擔保權ヲ實行スルノハ、物ガ安イカライケ
ナイ、モウ少シ時期ヲ待ヲテヤルト云フヤ
ウナコトハ、是ハ甚ダ全體ノ問題ト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、現ニ、理由ノ所ニモ、
或ハサウ云フ解釋ニナルノカモ知レヌガ、
ト云フノデアリマスガ、實ハサウ考ヘテ居
リマシタ、ソレデ例ヘバ此八十五條デ支拂
ヲ猶豫スル、總社債權ノ支拂ヲ猶豫スルト
云フヤウナ場合ニデモ利率ノ高イモノト安
イモノトハ、猶豫スルモノニ付テ利害關係
ガ違ヒマスケレドモ、ソレ等ノ點ハドウモ
每囘ノ其各囘ノヤツニノミ損害ヲ及ボスト
云フ風ニハ見テ居リマセヌ、マア私共ガ考
ヘテ居リマシタノハ各囘ノ或ル囘ノ辨濟期
ダケヲ特ニ延バス、或ハ或ル囘ノモノノ利
率ダケヲ特ニ減ストカ云フヤウナ時ニ、或
ル囘ノミニ損害ヲ及ボス、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居ッタ次第デアリマス、尙ホ其優先株主
總會ノ場合ノコトハ能ク私ハ存ジマセヌガ、
寧ロ私ハ御〓ヘヲ請ハナケレバナラヌト思
ヒマスガ、優先株主總會ニ、斯カル場合デ
モ積立金ヲ澤山置イテ、成ルベク堅實ニシ
テ置ケバ、サウシテ普通株主ノ方ノ配當ヲ
減ジテ置ケバ優先株主ニハ得デアリマス
シ、逆ニ行ケバ損デアリマスガ、是ハ反射
的ノ場合デ反射的ニ行クトカ、或ハボンヤ
リ行クヤウナ時ハイカヌ、詰リ何デスナ、
特ニ其條件ヲ變ヘルヤウナ場合トカ、其囘
ノ社債權者ノミニ損害ヲ及ボスト云フ積リ
デ書イタコトハ書イタノデアリマス、サウ
云フ風ニハ取レナイデセウカ、サウシマセ
ヌト、ソレニ類似シタヤウナ場合デ、ドウ
モ或ル囘ノミニ社債權者ニ損害ヲ及ボスト
解釋ガ但書ヲ入レル爲ニ擴ガッテ來ル虞レ
ガアリハシナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=28
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029・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ一點修正ノ意見ヲ述べ
タイト思フノデアリマスガ、是ハ全體ヲ通
ジマシテ尙ホ外ニモ多少意見ガゴザイマス
ルガ、政府ノ御希望モアルノデアリマスカ
ラ、細カイ點ハ別ニ致シマスガ、唯一點ダ
ケ、ドウモドウ御急ギニナッテモ修正シナ
イト云フト、實際ノ運用上困リハシナイカ
ト思フ所ガアリマスカラ、其點ダケヲ申上
ゲタイト思フノデアリマス、是ハ只今述べ
ラレマシタ岸君ノ御修正ノ意見ト關聯ヲシ
テ居ル點モアリマスルカラ、便宜上同時ニ
此考ヘヲ願ッタ方ガ宜イカト思フノデアリ
マス、ソレハ前囘以來色〓御質問モ致シマ
シタ社債權者集會ニ關スル點デアリマスガ、
御承知ノ通リニ、今囘ノ社債ノ總額ヲ數囘
ニ分ッテ發行スルト云フノハ、例ヘバ三千萬
圓社債ヲ發行スルト、之ヲ三囘ニ分ッテ一
千萬圓ヅツ發行シタイ、其時期利率等ハ、
是ハ三囘每ニ違ッテモ······無論時期ハ違フ
ノデアリマスガ、利息其他モ三囘每ニ違ッ
テ宜シイコトニナッテ居ルノデアリマス、サ
ウシテ此各囘ヲドウ云フ風ニ此法律關係ニ
於テ見ルカト申シマスト、社債權ノ總額ト
シテハ、何處マデモ.三千萬圓ト云フモノ
ヲ、一ツヲ押ヘテ、三千萬圓ダケガ社債ノ
總額ダ、斯ウ押ヘテアルノデアリマス、唯
ソレニ一ツ違ヒマスルノハ、社債ヲ一手引
受ケル場合ニハ其中ノ第一囘ノ一千萬圓
ナラ一千萬圓ダケヲ引受ケル人ガアル時ニ
ハ、其引受ノ關係ニ於テノミ之ヲ獨立ノ社
債ト同ジヤウニ見マシテ、其一千萬圓ダケ
ヲ總社債額ト見ル、其他ノ關係ニ於テハ
三千萬圓ガ何處マデモ總社債額デアッテ
一千萬圓ハ總社債デナイ、斯ウ云フ立場
デ出來テ居ルノデアリマス、ソレデアリ
マスカラ、社債權者集會ヲ招集スルト云
フ時ニハ、何時デモマア第一囘ダケシ
カ募集シナイ時ハ別デアリマセウケシ
ドモ、三囘既ニ募集濟ミニナッタ後ニ於テ
申シマスト、何處マデモ此三千萬圓ノ全部
ガ何時モ舞臺ニ出テ來ルコトニナッテ居ル
ノデアリマス、サウシテ或ハ支拂ヲ猶豫ス
ルトカ、或ハ一部責任ヲ免除シテヤルトカ
云フヤウナ場合ニハ、何時デモ三千萬圓ヲ
土臺ニシテ、先刻モ質問イタシマシタヤウ
ニ、三千萬圓トシテデナケレバ扱ハレナイ
コトニナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ特
別株主總會ト同ジヤウニ、或事項ニ付テハ
特別決議ト云フモノガアリマシテ、マア其
中ノ條件ノ一ツニハ、社債總額ノ半額以上
ノ債權者ガ集マラナケレバ決議出來ナイ事
項ガアル、サウ云フ場合デモ、三千萬圓ト
云フモノヲ押ヘテアリマスカラ、一千五百
萬圓以上ノ債權者ガ集マラナケレバ決議ハ
出來ナイト云フヤウニ、サウ云フ場合ニハ
何時デモ三千萬圓ト云フモノヲ押ヘテアル
ノデアリマス、ソレデアリマスカラ、此儘
ニシテ置キマスルト云フト、ドウ云フ差支
ガ起ルカト申シマスルト云フト、色ミノ點
ニ於テ差支ヲ生ズル、最モ私ハ著シク困ル
ト考ヘマスルノハ、一千萬圓ダケノ第一囘
ノ社債ガ滿期ニナリマシテ、其支拂ヲシナ
イ、之ヲ一部或ハ猶豫シテヤルトカ、或ヘ
一部免除シテヤラウトカ、利息ヲ負ケテヤ
ラウト云フヤウナ時ニデスネ、利害關係ヲ
持フテ居ルノハ最初ノ一千萬圓ノ社債權者
ダケガ利害關係ヲ持ッテ居ルニ止マルニ拘
ラズ、三千萬圓ノ全體ヲ基礎トシテ、社債
權者集會ヲ招集シナケレバナラヌト云フコ
トニナリマスカラ、三千萬圓ノ中ノ一千五
百萬圓ヲ持ッテ居ル人ヲ招ビ集メナケレバ
ナラヌト云フコトニナル、サウデナクテモ
社債權者集會ハ現在ニ於キマシテモ、非常
ニ人ヲ集メルノニ困ルノデアリマス、株主
總會ト違ッテ名簿ガアル譯デハナシ、公告シ
テ、サウシテ大抵無記名債權デアリマスカ
ラ、ソレヲ皆供託シテ······ソレニ出ヤウト
云フ人ハ、其社債權ヲ何處カヘ持,テ行フテ
供託シテ、ソレカラデナクテハ出ラレナイ
ノデアリマスカラ、社債權者集會ト云フモ
ノハ非常ニ面倒ナモノデアルノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ、利害關係ヲ持ヲテ居ル一千
萬圓ノ社債權者ダケヲ集メヤウトシテモ容
易ニ集マラナイモノガ、全ク利害關係ノナイ
アトノ二囘三囘ノ人マデ集メナケレバナラ
ヌト云フノデアリマスカラ、是ハ到底集マ
リッコハナイト思フノデアリマス、デアリマ
スカラ、此通リニシテ置キマスト、社債權
者集會ト云フモノハ何時モ不成立ニナル、
ノミナラズ集マリマシテモ、マダ一千萬圓
ダケ、第一囘ダケガ辨濟期ガ來テ滯ッテ居
ルノデアリマスカラ、ソレヲ猶豫スルトカ、
利息ヲ負ケルトカ云フノハ、第一囘ダケデ
アルニ拘ラズ、其決議ニハ利害關係ノナイ
二囘三囘ノ人ガ集〓テ決議ヲスルト云フコ
トニナル、デ是ハ決議シテモ、先刻モ民事
局長ノ御答辯モアリマシタ通リニ、一囘ダ
ケガ問題ニナッテ居リマスケレドモ、一囘ダ
ケヲ猶豫スルト云フコトハ出來ナイコトニ
ナルト云フノハ、其場合デモ總社債ノ猶豫ナ
ラ出來マスケレドモ、一部ノ猶豫ハ出來ナイ
ト云フコトニナリマスカラ、而シテ此總社債
ハ何時デモ五千萬圓ハ抑へテ居リマスカラ、
今又問題ニナッテ居ルノハ千萬圓ダケデアリ
マスカラ、千萬圓ダケノ利息ヲ負ケテヤラ
ウト云フコトハ、シヤウトシテモ出來ナイ
コトニナル、是モ一ツノ不都合デアル、若
シ是ガ出來ルトシテモ尙ホ不都合デアル、
一千萬圓ノ利害關係者デナイ外ノ人ガ大勢
出テ來テ、二囘三囘ノ人ガ大勢出テ來テ、
サウシテ自分等ニ利害關係ノナイ第一囘ノ
人ノ責任ヲ問題トシテマケテヤラウトカ云
フ決議ヲサレテハ、ソレコソ尙ホ困ル、尤
モ此場合ニハ千萬圓ダケノ又社債權者ノ同
意ヲ得ルト云フコトニナッテ居リマスケレ
ドモ、サウ云フ場合ノ爲ニ、是ハ出來テ居
ルノデアリマセウガ、少クトモ此全ク利害
關係ノナイ人ガ集"テ、サウシテ外ノ人ノ金利
ヲ低ウシテヤルトカ、利息ヲマケテヤル
トカ云フヤウナ決議ヲスルト云フヤウナコ
トハ、第一ノ不合理デアル、ソレカラ尙ホ
此社債ヲ一手ニ引受ケタ者ハ社債權者集會
ヲ招集スルコトガ出來ルコトニナッテ居リ
マス、ナッテ居リマスルガ、今度ハ其關係
ガドウナリマスカ、第一囘ダケヲ引受ケタ
人デアッテモ全部ヲ一手ニ引受ケタ人ハ、
引受ノ關係ニ於テハ總社債ヲ引受ケタト同
ジヤウニ扱カハレルト云フコトニナッテ居
ルノデアリマス、而シテ總社債ヲ引受ケタ
者ナラバ、社債權者集會ノ招集ガ自分デ出
來ルト云フコトニナッテ居リマス、ナッテ居
リマスルガ今ノヤウニ是ガトンチンカンニ
ナリマシテ、引受ケタ方ハ總社債ヲ引受ケ
タト云フコトニナッテ居リマスケレドモ、
是ハ第一囘ダケノシカ引受ケテ居ラヌ、サ
ウシテ社債權者集會ハ二囘三囘ノ人モ皆呼
集メナケレバナラヌト云フコトニナルト、
ドウ云フコトニナルカ、是モ一ツノ疑義ヲ
免ガレナイコトニナリハシナイカ、サウス
ルト第一囘ハ一手ニ引受ケタガ、ソレカラ
二囘三囘ハ別ノ人ガ一手デ引受ケタト云フ
トキニハ、此三人ガ共同シナケレバ出來ナ
イコトデアルカ、或ハ共同シテモ出來ナイ
ノデアルカ、ソレカラ一囘二囘ハ甲乙ガ一
手デ引受ケタケレドモ、三囘ダケハ一手デ
引受ケナイデ、全部公衆募集ヲシタト云フ
ヤウナ場合ニハ、結局一囘二囘ノ人ハ總社
債ヲ引受ケタト云フ取扱ハ受ケルニ拘ラ
ズ、社債權者集會ヲ招集スルト云フ關係ニ
於テハ、其特權ガナクテ、招集ハ出來ヌト
云フコトニナリマスルガ、斯ウ云フ所ニモ
非常ニ疑問ヲ生ズルノデアリマス、不都合
ヲ生ズルノデアリマス、斯樣ナ關係デゴザ
イマスカラ、私ハ矢張リ此各囘ノ社債ニ付
キマシテハ、社債權者集會ノ關係ニ於テ
ハ、ソレヲ獨立ノ社債權ト同ジヤウニ見ル
ト云フ方ヲ原則ト致シマシテ、併シナガラ
是ハ擔保ガ共通ニナッテ居ル、擔保ガ共通デ
アルト云フコトダケガ外ノ囘ノ債權者ト其
點デ接觸シテ居ルノデアリマスカラ、外ノ
點デハ關係ナイノデアリマスカラシテ、關
係ノナイ點ノ方ガ廣イノデアルカラ、事柄
ガ多イノデアリマスカラ、先ヅ原則トシ
テ、ソレハ獨立ノ社債ト見テ、社債權者集
會ナリ其他ノ手續ヲ皆定メマシテ、外ノ囘
ノ社債權者ト連絡ノゴザイマスル、關係ゴ
ザイマスル此擔保權ニ關スル點ニ於テ、外
ノ囘ノ社債權者集會ノ決議モ必要トスルト
云フコトニ、此原案ト比較シテ見マスルト
云フト、原則ト例外トヲ〓倒シタ方ガ、此
理論ノ上カラモ、實際ノ上カラモヨイノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、丁度原案
デモ引受ノ關係ニ於テハ、各囘ノ社債ヲ一
手デ引受ケタ人ハ、之ヲ總社債ヲ引受ケタ
者ト同ジヤウニ扱フト云フコトニナッテ居
リマスカラ、ソレヲモウ一步進メテ、外ノ
社債權者集會等ノ關係ニ於テモ各囘各、之
ヲ獨立ノ社債權ト同ジヤウニ扱ヒマシテ、
タヾ他ノ囘ノ社債權者ニモ利害關係ヲ及ボ
スベキ事項ニ付テハ、他ノ囘ノ社債權者集
會ノ決議モ必要トスルト云フコトニ、原則
ト例外トヲ是非是ハ換ヘテ欲シイト思フノ
デアリマス、私ハ其具體的ノ案ヲ備へテ居
リマセヌガ、是ハ他ノ條文トモ色〓ヨク調
査スル必要モゴザイマスルカラ、私ノ希望
ト致シマシテハ、形ハ誰ガ提出シタト云フ
コトニナッテモ便宜上差支ゴザイマセヌガ、
實質ハ一ツ政府ノ方デ若シ御同意デゴザイ
マスナラバ、サウ云フ趣旨ノ案ヲ一ツオ考
ヘヲ願ヒタイト思フノデアリマス、サウ云
フ意見ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=29
-
030・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) チヨット私ガ心
付イタコトヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
ス、此案ハ本來ガ餘程難シイ案ト私ハ見チ
居リマスガ、司法當局ノ御方モ定メテ御〓
究ニハナッタノデアリマセウガ、如何デア
リマセウカ、マダ二十六日マデハ······兎モ
角モ二十日過ギマデハ議會ガアルノデス
カラ、一ツ篤トオ考へ下サルコトニシテ、
モウ一囘此會ヲ開イテ色〓討議ヲシテ、
委員會ヲソレデ結了シタイヤウニモ考ヘル
ノデアリマスガ、ドウデゴザイマセウカ、政
府ガオ急ギデアルト云フコトデアルガ、
幾ラ急イデモ、惡イ法律ガドッサリ出テハ困
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=30
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031・岸清一
○岸〓一君 私ハ只今岩出委員ノ御意見ニ
全然同意デアリマス、今六十七條ノ二ノ第
一項ニ關スル政府委員ノ反駁モ聞キマシタ
ケレドモ、私ハドウモソレハ感服シナイ、
兎ニ角擔保權ノ實行ト云フコトガ一番肝腎
デアリマスカラ、此コトニ付テハドノ囘ノ
社債權者集會デ異議ガアラウトモ、全部ノ
社債權者ノ集會デ決議ガアッタナラバ、必
ズ是ハ實行出來ルト云フコトヲ明カニシテ
置キタイ、此點ニ付テモ政府ノ方デモ、此
「ノミ」トアルカラ斯ウ云フ解釋ガ出來ルナ
ント仰有ラズニ、明白ニ一ツノ明文ヲ御置
キ下サルヤウニ御考へ直シヲ願ヒタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=31
-
032・長島毅
○政府委員(長島毅君) 岩田委員ノ說ニ私
ハ決シテ反對デハナイノデ、其點ハ非常ニ
考ヘタト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、實ハ其點ハ餘程考ヘマシテ、今ノ總額
ノ引受トアル場合ニ、其囘ダケノモノヲ引
受ケタヤツガ一體社債權者集會ノ招集ガ出
來ルカドウカト云フコトハ、是ハ仰セノ如
ク多少チグハグニナリマスガ、其囘ノ者ガ
引受ケタノハ矢張リ全體ノ社債權者集會ガ
招集出來ルト云フコトニ一先ヅ此際ハシテ
置イタラドウカト云フコトヲ考ヘタノデア
リマス、ソレカラ或ル囘ノ利息ヲ減スト
カ、責任ヲ幾ラカ緩クスルトカ云フヤウナ
コトハ成程他ノ囘ノ者ニハ利害關係ハナ
イノデアリマスカラ、ソレヲ彼是他ノ囘ノ
者ニ云ハセル、詰リ社債權者集會デ彼是云
ハセルノハ成程變デアリマスケレドモ、其
利害カラ申セバ、マサカニドウモ其囘ノ利
息ヲ低クスルトカ、外ノ囘デ利息ヲ高クシ
テハイカヌト云フコトハ申スコトモナカラ
ウ、又外ノ總會デ以テソレヲ無暗ニ低クス
ルコトニ同意シテモ、其囘ノ者ガ同意シナ
ケレバヨイノダカラ、實質ニ於テハ變リハ
ナイト思フ、タダ仰セノ如ク集マリニクイ
ト云フコトハアルコトデアルケレドモ、現
在デモ集リ惡イト云フコトハアルノダカ
ラ、ソコマデ徹底的ニ行カナイデ、コッソリ
社債權者集會ト云フモノハ其儘ニシテ置イ
テ、サウシテ特別ニ會ニ及ボス時ダケサウ
云フ風ニ諮ル、成ルタケマア此法案ハ其儘
ニシテ置イテ、サウシテ成ルタケ現狀ヲ維
持シテ、此場合ハ應急的ノ「モルゲージ」ヲ
發行スル程度ノ應急的ノモノトシテ置ク、
併シ全部修正シナケレバナラヌト云フ趣旨
デヤッタノデ、岩田委員等ノ御疑問ノ點モ考
ヘルコトハ考ヘタノデアリマス、併シ又再
考シテ見ルノモ無論一案ト存ジマスガ、御
疑問ノ點ハ考ヘテ作,タコトハ、作ッタト云
フコトダケハ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=32
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033・岸清一
○岸清一君 モウ一言申上ゲタイ、日本ノ
經濟界デ斯ウ云フ風ナ改正ヲ要望シテ居ル
ト云フコトハ事實デアリマス、ケレドモ是
ガナケレバ所謂「オープン·ヱンド·モル
ゲージ」ヲ數回分ケテ發行シテ、皆是ヲ同順
位ニ附スルト云フコトハ全ク不可能カト云
フトサウデモナイ、現ニ私ガ關係イタシマ
シタ東邦電力ノ外債、日本電力ノ外債、東
京電燈ノ外債、是ハ皆「オープン·エンド·モ
ルゲージ」ニナッテ居ル、信託證書ニ相當ノ
規定ヲ設ケテ詰リ第一囘ノ擔保權者ガ、自
分ハ將來此財產ニ付テ或ル制限ノ下ニ發行
サレル第二第三ト云フ抵當ニ對シテハ、自分
等ハ優先權ヲ主張シナイ、同順位デ宜シイ
ト云フヤウナコトヲ約束イタシマシテ、其
意味ノコトヲ適當ニ登記所ニ交渉ヲシテ登
記ヲスレバ、矢張リ登記ガ出來ルノデス、
今申上ゲタ三會社ノ場合ニハソレハ皆ソレ
ガ出來テ居ル、サウ急イデ不完全ナモノデ
モ何デモ此議會ヲ通サナケレバナラヌモノ
トハ考ヘナイノデアリマス、矢張リ法律ト
シテ御出シニナル以上ハ相當ニ御練リニ
ナッテ、大事ナコトダケハ矢張リ規定シテ置
イテ御通シニナッタ方ガ宜カラウト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=33
-
034・山隈康
○山隈康君 段々各委員カラ修正意見等モ
出マシタガ、私ドモハ速記錄ニ依ヶテ此修
正意見等ヲ能ク熟考イタシテ贊否ヲ決シタ
イト思ヒマス、委員長ノ御意見ノヤウニモ
ウ一囘御續行ヲ願ヒタイト思ヒマス、今直
チニ贊否ハ決シ兼マスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=34
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035・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) 只今ノヤウナ御
注意モアリマスシ、此問題ハ隨分ムヅカシイ
問題ト私ハ考ヘテ居リマス、能ク分ランカ知
ラヌガ······ソレカラ只今モウチット考ヘタ
イト云フ御考ノ委員モ御有リニナルノデア
リマスカラ、少々ドウデス、モウチットソコノ
所迄步ンデ行フテ其コトハ考ヘテ見ヤウ、モウ
今日通過シテシマハナケレバナラヌトカ、或ハ
反對ノ意ガアレバ已ムヲ得ヌト云フコトニ迄行
カヌデモ、ドウカサウ云フ風ニ行キマセヌ
カ、其方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=35
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036・長島毅
○政府委員(長島毅君) 能ク考ヘテ見マセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=36
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037・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) ソレデハ今日ハ
此案ニ付テノ會議ハ是デ止メテ置キマシテ、
モウ一囘開キマシタ上デ、篤ト步ンデ行ク
方ガ宜イダラウト思ヒマス、サウ云フ考デゴ
ザイマスカラ、ドウカ其積リデ······ソレデ
ハ次ニ裁判所ノ管轄ニ關スル案ヲ是カラ議
シマス、何カ御質問デモアリマスナラバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=37
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038・山隈康
○山隈康君 二三御尋イクシタイト思ヒマ
ス、從來ノ裁判所ノ管轄區域ハ、主トシテ
行政區域ニ準據サレマシテ頗ル不便、不十
分ナ點ガ少クナカッタノデアリマス、殊ニ裁
判所ノ管轄ハ机上ノ議論デ決定シ得ベキ間
題デナクシテ、國民法律生活ノ實際ニ卽シ
テ考慮スベキコトハ、勿論ノコトト存ジマ
スルガ、此管轄區域變更ニ對シマシテハ、
政府ノ方デハ町村長會トカ、或ハ辯護士會
トカ、其他民間ノ相當ノ機關ニ御諮問ニナツ
テ御決定ニナッタト云フノデアリマスガ、實
ハ昨日他ノ特別委員會デ政府ノ方ニ御確カ
メヲ致シマシタル所、ソレハ地方裁判所長
ノ手ヲ經テ民間ニ諮問ヲシタト云フ御話デ
アリマスケレドモ、實際ニ於テハ何等裁判
所長カラ民間ニ對シテ諮問イタシマシタル
實蹟ガナイノデアリマス、今度御提案ノ管
轄區域ハ六箇所ノヤウデアリマスガ、マダ
外ニ管轄ノ變更ヲ要スル箇所ガ少ナクナイ
ト思ヒマスガ、將來ニ以テ政府ハ必ズ此民
間ニ一應御諮問ニナリマシテ御決定ニナル
意思ハナイデアリマセウカト云フコト、ソ
レカラ第二ニハ裁判管轄區域ハ、管轄裁判
所トノ距離、交通機關、之ニ伴フ經費ト云
フコトガ管轄區域ノ決定ニ相當重要ナル資
料デアリマスガ、共外ニ私共ノ實際カラ致
シマスルト、取引ノ關係、經濟分布狀態ト
云フコトガ、此管轄區域變更ニハ最モ重要
ナ點デハナカナウカト存ズルノデアリマス、
御配付ニナリマシタ參考書ニ依リマスト、
唯距離ト之ニ伴フ費用ダケデアリマシテ、
取引ノ關係トカ、或ハ經濟分布狀態トカ云
フヤウナコトヲ、一向御考慮ノ中ニ入レテ
ナイヤウニ存ゼラレルノデアリマス、私共
ノ極メテ狹イ地域ニ於キマシテモ、私共ノ
熊本縣デ、宇土郡一圓ヲ三角區裁判所管轄、
鹿本郡一圓ヲ山鹿區裁判所管轄ニナッテ居
ルヤウデアリマス、所ガ此鹿本郡ノ一部ノ
植木町、宇土郡ノ一部ノ一部ノ字土町ト云
フヤウナ所ハ、交通カラ致シマシテモ、距
離カラ致シマシテモ、亦實際ノ地形カラ致
シマシテモ、熊本市ノ外廓ヲ成シテ、取引
竝ニ經濟ノ分布狀態ハ熊本市ト一體ヲ成
シテ居ルノデアリマシテ、數年來是等ノ地
方ノ人民ヨリハ熊本區裁判所ノ管轄ニ變更
シテ貰ヒタイト云フ希望ガアッタケレドモ、
一向此案ニハ是ハ御考慮ニナッテ居ナイヤ
ウデアリマス、是ハ一ツノ事例ニ過ギヌノ
デアリマスケレドモ、是等ニ類スル澤山
ノ例ガ他ニモアラウト存ズルノデアリマス、
將來更ニ是等ノ點ヲ御考慮ニナリマシテ、
管轄變更ノ案ヲ更ニ御提出ニナル御意嚮ガ
御アリニナルカドウカト云フ點デアリマス、
今一ツ是ハ少シ裁判管轄トハ緣ガ遠イヤウ
デアリマスガ、裁判管轄區域變更ト殆ド內
容ハ同一ニ解シマスル關係上、序ニ御伺シ
タイト思フノデアリマス、ソレハ十數年來
ノ懸案ニナッテ居リマスル長崎控訴院ノ移
轉問題デアリマス、尾崎司法大臣ノ時代ニ
一度政府デ提案ヲサレタガ、僅カナ數デ政
府案ハ通ラナカッタヤウデアリマス、是ハ長
崎控訴院ハ九州全體ヲ支配スルモノデアリ
マシテ、其裁判所ノ······控訴院ハ非常ニ偏
在シテ居ッテ、此移轉問題ト云フモノハ、政
府モ亦民間モ非常ニ翹望シテ居ル問題デア
リマス、唯政黨內閣ノ際ニ於キマシテハ、長
崎ノ所屬代議士ノ向背ニ影響ヲ及ボシ、政黨
內閣時代ニ、控訴院ノ移轉ト云フコトノ實
現ハ、非常ニ困難デアラウト存ズルノデア
リマス、只今ノヤウナ·····現內閣ノヤウナ
組織ノ際ニ於キマシテハ、此十數年間ノ宿
題トナッテ居リマスル控訴院移轉ニハ最モ
適當ノ機會デハナイカト存ズルノデアリマ
ス、廳舍ガ非常ニ朽腐ヲ致シマシテ、每年
補足的ノ修繕ヲシテ一時ヲ糊塗シテアリマ
シテ、非常ニ危險カトモ存ズルノデアリマ
ス、是等ハ裁判管轄區域變更ト同時ニ、政
府ノ方デハ何カ御考慮ニナッタコトガアル
ノデゴザイマスカ、此點モ併セテ御伺ヒシ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=38
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039・長島毅
○政府委員(長島毅君) 今囘此實質的ノ管
轄區域ノ變更トシテコチラニ御協贊ヲ願ヒ
マシタ分ハ、是ハ最モ著シイ分デアリマシ
テ、此外ニモマダ澤山管轄ノ變更ヲスベキ
モノガアルト考ヘテ、現ニソレハ調査モ出
來テ居ルノデアリマスガ、何シロ此管轄ノ
變更ト云フコトハ、相當地元ニ利害關係ノ
多イコトデアリマスカラ、最モ其著シイモ
ノヨリ先ヅ假ニ出シテ見マシテ、幸ニ是ガ
兩院ヲ通過シマスルヤウデアリマスレバ、
漸次ニ其外ノ地方ニモ及ボシマシテ、漸次
此改正ヲ致シタイト思ッテ居リマス、現ニ衆
議院デモ其希望ガ出マシテ、單ニ是バカリ
デハナイ、外ニモ澤山アルカラ漸次出シテ
貰ヒタイト云フ希望ガアリマシテ、政府デ
モソレハ是非將來ヤルト云フ約束ヲ致シタ
ノデアリマス、尙ホ現ニ提出ヲ致シテ居リ
マス分ハ、極ク顯著ナ分デアリマシテ、單
リ調査ハ交通關係ノミナラズ、經濟關係、
取引關係等ヲモ實ハ調査ヲ致シテ居リマス
ガ、表ナドデハ現シ惡イノデ、之ニハ現シ
テ居リマセヌ、ソレカラ人民ノ意嚮ト致シ
マシテ、是等ノ部分ハ何レモ皆數囘地元町
村カラ請願ガアリマシタノデ、尙ホ改メテ
地方裁判所長カラモ地元ノ意見ヲ聽クコト
ニナッテ居リマシタガ、其ドウ云フ方法デ聽
イテ居リマスカチヨット今存ジマセヌガ、兎
ニ角是等ハ顯著デ、此分ダケハ慥カニ必要
ナ分ダト思ッテ居リマスガ、其外ノ分モ漸次
一ツ調査ノ上、是カラ變更ノ取計ヒヲ致シ、
法案ノ提出ヲ致シタイト云フ考デ居リマス、
長崎控訴院ノ移轉問題ハ、大分是ハ大キナ
問題デアリマシテ、チヨット私カラ御答スル
ノハ不適當ト思ヒマスカラ、ドウゾ御猶豫
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=39
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040・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) 只今ノ御意見ハ
承リマシタ、ソレカラ政府委員ノ御答モア
リマシタガ、是ハマダ決メルコトモ出來ナ
イカラ······、ソレカラ間題ガ非常ニ大キイ、
枝ガ大キク張リマスノデ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=40
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041・山隈康
○山隈康君 衆議院ノ方デ修正ガアッテ居
ルヤウデアリマスガ、是ハ政府ノ方デモ御
同意ニナッタンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=41
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042・長島毅
○政府委員(長島毅君) 是ハ全ク形式上ノ
コトデ、御承知ノ如ク實際ノ變更ハ僅カニ
五箇所デ、アトノ變更ハ非常ナ大キナモノ
デアリマスガ、實ハモウ是ハ町村名ガ變ヲタ
ノヲ唯整理シタダケデアリマス、衆議院
デ出マシタ修正モ、此案提出後町村名ガ變
リマシタリ、市ノ名前ガ變リマシタ爲ニ、寧
ロコチラカラ希望シテ出シテ戴イタノデ、實
質上ノ變化デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=42
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043・富谷しょう太郎
○委員長(富谷鉎太郞君) ソレデハ宜シウ
ゴザイマスカ、モウ御述べニナリマスコト
ハアリマセヌカ······是デ今日ハ此委員會
ハ閉ヂテ置キマス、アトハ日ガ決リ次第ニ
御報告イタシマス
午後二時三十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長富谷鉎太郞君
副委員長岸〓一君
委員
公爵山縣有道君
子爵鍋島直繩君
子爵近衞秀麿君
山隈康君
岩田宙造君
水野甚次郞君
大和田健三郞君
政府委員
大藏書記官大野龍太君
司法省民事局長長島毅君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402301X00219330314&spkNum=43
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