1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十五日（水曜日）午後一時四十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=0
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001・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) 只今ヨリ委員
會ヲ開催イタシマス、昨日ニ引續キマシテ
御質疑ノアル方ハ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=1
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002・青木周三
○靑木周三君 外ノ今迄御質問セラレタ方
ハ大體終リマシタデセウカ、新ニ質問シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=2
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003・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=3
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004・青木周三
○靑木周三君 是ハ鐵道大臣ニ御伺シタイ
ト思フノデスガ、先般此敷設法其他ノ新
規ノ新線ノ計畫ガ鐵道會議ニ付議セラレタ
時ニ、折惡シク鐵道大臣ハ御病氣デ御出席
ニナラナカッタノデス、其際ニ私ハ一二不
滿ヲ述ベタノデアリマスルガ、大臣モ御聞
及ビデアッタダラウト思ヒマスガ、今囘ノ
鐵道會議ニ御諮詢ニナッタノハ甚ダ時日ガ
切迫シテ、サウシテ大キナ豫算、敷設法ノ
改正、自動車ノ路線ト云フタヤウナモノヲ
澤山一時ニ御諮詢ニナッテ、十分審議ヲ盡
ス遑ガナイヤウナ狀態デアッタノデス、其
コトヲ申上ゲテ鐵道會議デ一應政府ノ說明
ヲ求メタノデアリマスルケレドモ、實ハ承服
スル程ノ要領ヲ得ナカッタ、從テ茲ニ改メ
テ鐵道大臣ニ御伺シタイト思フノデアリマ
スルガ、鐵道會議ハ、鐵道敷設法ニ規定シ
テアル所ノ重要ナル機關デアル、ケレドモ
ガ其權限ハ唯鐵道會議ニ諮詢ヲスレバ、其
形式ダケ整ヘバ法律ノ要求ハ充サレタト云
フ形ニナッテ居ル、併ナガラ此立法ノ精神
ヲ考ヘテ見マスルト云フト、此各種ノ鐵道
ニ關スル議案ガ議會ニ提出サレル時ニハ、
議會ニハ、色ミナル製鐵所ノ問題デアルト
カ、其他雜多ナ案ガ輻湊シテ來ル、然ルニ
鐵道ノ如キハ相當ニ專門的ノ考究ヲ要スル
シ、隨分議會デハ論ジ盡セナイト云フ憂ヒ
ガアルカラシテ、鐵道會議ニ豫メ付議シ
テ、鐵道會議ノ〓究ヲ求メテサウシテ鐵
道會議ニ於テ何分カ政治上ノ融通ノ途モ付
ケテ、サウシテ議會デハ其鐵道會議ノ審議
ノ模様ニ依ッテ、サウ澤山ナ日時ト專門的
知識ヲ盡ス必要ナクシテ議案ガ決定セラレ
ヤウト云フノガ、鐵道會議ニ付議スベキコト
ヲ法律ニ規定シタ所以デアラウト思フ、然
ルニ鐵道會議ノ當時ニモ述ベマシタ通リ
ニ、鐵道會議ハ僅ニ二日ト申シマシテモ、
一日ハ殆ド終日掛カリマシタケレドモガ、
單ニ一日ノ間ニ諸種ノ議案ヲ議了シテ、サ
ウシテ翌日ハソレヲ本會議ニ掛ケタヤウナ
次第デ、其當時私共ハ十分審議ヲ盡シタト
考ヘルコトガ出來ナイ、デアリマスルケレ
ドモガ、其時ノ狀勢ハ旣ニドウモソレダケ
ノ餘日ヲ許サナカッタ、デ私ハ其時ニ斯ウ云
フコトヲ申シタノデアリマスガ、此種ノ議案
ガ議會ニ掛ケラレル時ニハ兩院ノ一方ニ於
テドウシテモ十數日ノ餘裕ガアル、鐵道會
議ニ於テハ僅ニ一日若クハ二日シカ時間ガ
ナイト云フコトハ鐵道會議ノ精神カラ見ル
ト云フト反對デアル、斯ウ云フコトハ甚ダ
鐵道會議ノ性質上、面白カラヌト考ヘルガ
ドウダト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス
ルガ、今日モ其コトニ付テ大臣ノ御意見ヲ
何ようサウシテ將來此鐵道會議ト云フモ
ノヲ斯ノ如キ矢張リ形式的ノモノトシテ御
扱ヒニナル御考デアリマセウカ"ドウデア
ラウカト云フコトハ、御方針トシテ今日
伺フテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=4
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005・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 法律ニ於テ鐵道
會議ト云フモノヲ設ケマシタ趣旨ハ、只今
御述べノ通リト私共解釋シテ居ルノデアリ
マス、然ルニ是マデ鐵道省デ決定シテ僅カ
一日半日デ以テ其鐵道會議ニ付シテ決定ヲ
願フト云フヤウナコトニナッテ居リマスル
ガ、今度ノ議會ニ出シマスル前ニ御承知ノ
ヤウナ次第デ、相當計畫ノ根本カラ變更ヲ
加ヘマシテ、非常ニ豫算ノ編成其他ガ遲レ
マシタノデ、時日切迫シテ僅ニ一日デ御決
定ヲ願ハザルヲ得ナイヤウニナッタノデア
リマス、其當時靑木君ヨリ鐵道會議ノ議員
トシテ御述べニナリマシタコトヲ私ハ缺席
イタシテ居リマシタガ、係リノ者ヨリ能ク
傳承イタシテ居リマス、デ私モ將來ハ靑木
君ノ御自身ノ御解釋ノヤウナ趣旨ノ通リニ
考ヘマシテ、鐵道會議ハ其道ノ專門家及ビ
各業議院貴族院ノ有力者ノ集リデアリマス
カラ、十分ニ御審議ヲ願ヲテサウシテ總
テノ方面カラ〓究シテ遺算ナキヲ期スルダ
ケノ餘日ヲ以テ御容議ヲ願フヤウニ取計ヒ
ダイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=5
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006・青木周三
○靑木周三君 大臣ノ御趣旨ヲ伺ヲテ私ハ
安心イタシマシタ、將來ハ成ルベク··多
こと
少祕密ヲ要スルモノガアフテ、或ハ大イニ物
議ヲ沸騰セシムルヤウナ憂ヒノアルモノモ
アリマセウケレドモガ、併シ必シモサウバ
カリデモナイ、又或ハ大イニ運動ヲ起シテ
地方ノ人ガ騒グト云フコトモ審議ノ上ニ必
要デアルモノモアルト思フノデアリマスル
カラシテ、成ルベク斯ウ餘リ纒メナイヤウ
ナモノヲ御相談ニナル方ガ然ルベキカト考
ヘテ居リマス、併シ私ト致シマシテモ鐵道
會議ニ付議スルコトガ、サウ容易ク我ニノ
希望スル通リニハ行キ兼ネル事情モ澤山ア
ルコトヲ承知イタシテ居リマスルケレドモ
ガ、出來ルダケ此會議ヲ御利用ナサルコト
ガ恐ラクハ鐵道ノ爲ニモ頗ル便利デアラウ
ト私ハ考ヘテ居リマス、大臣ノ御趣旨ヲ伺
ヒマシテ、其點ニ付テハ安心イタシマシタ、
次ニ此新線ニ付テ少シ伺ヒタイト思フノデ
アリマス、今囘北海道デ二ツノ線ヲ御加ヘ
ニナリマシタ、上士幌、三股間ト中標津、
標茶間ヲ御加ヘニナリマシタ、是ハ本會議
ニ於テ私ガ述べマシタ通リニ、此兩線共頗
ル人口ノ稀薄ナ處デアッテ、勿論廣大ナル原
野ガアッテ開發サレテ居ナイノデアリマス
ルカラシテ、之ヲ開發スルノニハ鐵道ガ必
要デアルコトハ申スマデモナイコトデアリ
マスルガ、屢〓大臣モ申サレタ通リニ成ル
ベク建設ヲ差控ヘテ、人口ノ稠密ナ、國民
ガ既ニ困ッテ居ル所ヲ救フテ行クヤウナ方
針デ行キタイト仰シヤル際デアリマスルカ
ラ、尙ホ此二ツノ線ヲ北海道ニ加ヘラレタ
理由ガマダ明カニ承服スル程度ニ御說明ヲ
承ッテ居ナイノデアリマス、其內デ上士幌、
三股ノ如キハ先年江木鐵道大臣ノ時ニ削除
シタ線デアル、〓此中標津、標茶間ノ如キ
ハ旣ニ標茶方面ガ有望ナ所デアルト云フコ
トカラシテ、海岸廻リノ線ヲ既ニ敷設シタ
ノデアリマス、ソレニ又此線ヲ中標津ノ方
カラ御〓シニナルト云フ必要ニ付テ今一度
モウ少シ詳シイ御說明ガアルナラバ承リタ
イト思フ、是ハ必シモ大臣ノ御說明デナク
テモ事務官ノ御說明デ結構ナンデ、能ク分
ラナイ所ガ澤山アルノデス、ドウゾモウ少
シ詳シイ所ヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=6
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007・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御答へ致シマス、
初ニ上士幌、三股間ノ線路ニ付テ御說明申
上ゲマス、此線路ハ御話ノヤウニ一旦豫算
面カラ落シマシタ線路デアリマシテ、其後
經過年數ハ幾ラモ經ッテ居ラナイノデゴザ
イマスガ、多少其間ニ地方狀勢ガ變化ガア
リマシタ、卽チソレヲ申上ゲマスルト、昭
和五年度ニ奧ノ方ヘ通ズル車道····ノ
車ノ道ガ完成イタシマシタ、沿線ノ未
墾ノ農耕適地約六千町步ゴザイマスルガ、
漸次開拓ノ機運ヲ增加シテ參リマシタ、又
一方沿線ニゴザイマスル所ノ十勝國唯一ノ
溫泉場デ糠平ダトカ、長澤トカ云フ溫泉ガ
近頃段々發展シテ來ル傾向ガアリマス、モ
ウ一ツハ沿線ノ西ノ方ニ大雪山ト云フ山ト
然別湖ト云フ湖水トヲ中心ト致シマスル一
帶ガ國立公園委員會デ指定セラレタト云フ
ヤウナコトガゴザイマスノデ、沿線ニ出入
スル開墾者デゴサイマストカ、或ハ溫泉ニ
入ル浴客、探勝······觀光客ト申シマスルカ、
サウ云フ者ガ漸次增加シテ參リマシタ、ソ
レカラ一方昭和七年ニ鐵道ノ建設及運轉規
程ガ改正セラレマシタ結果、詰リ簡易線ガ
制定セラレタ結果、建設費ガ大分安クナリ
マシタモノデスカラ、削除サレマシタ當時
ノ豫算ハ約四百四十萬圓掛カル見込デアリ
マシタガ、簡易線ニ致シマシタ結果、二百
五十萬圓位デ出來ル、約百九十萬圓モ安ク
出來上ル見込ニナッテ居リマス、サウシテ
元ノ調査デハ、一箇年ノ見込收支ガ多少赤
字ニナル見込デアリマシタノデスガ、今囘
ハ先程申シマシタヤウニ狀勢ガ變化シタ關
係上、是ガ黑字ニナルト云フ見込ニナッテ
居リマス、サウ云フ次第デアリマスカラ削
除シマシタ當時ニ比べマスト、線路ノ經濟
價値ガ大變良クナッテ參リマシタノデ此線
ヲ建設線ニ編入シタイ、斯ウ云フ次第デア
リマス、ソレカラ中標津、標茶ノ線路ニ付
テ御說明申上ゲマス、此線路ノ沿線ハ根室
ト致シマシテモ稀ニ見ル廣イ原野ガアリマ
シテ、マダ是ガ開カレテ居ナイノデアリマ
ス、北海道廳ニ於キマシテモ早クカラ此方
ノ拓殖ハ有望ダト云フコトヲ認メラレタ結
果、馬車軌道ヲ數年前カラ標茶ト中標津ノ
兩端カラ引キマシテ、七年ノ夏之ヲ全通サ
シタ次第デアリマス、其結果此地方へ移住
民ガ段々殖エテ參リマシタ、將來數年ヲ出
ズシテ今申上ゲマシタ拓殖軌道ダケデハ
到底輸送シ切レナイヤウナ見込ニナッテ參
リマシタ、折角肥沃ナ斯ウ云フ廣イ土地ガ
アルノデアリマスカラ、此輸送能力ガ行詰
ラナイ中ニ鐵道ヲ敷イテ欲シイト云フ希望
モアリマシタシ、又鐵道省デモ同意見デゴ
ザイマシタノデ、今ノ馬車軌道ノ輸送能力
ガ行詰ラナイ前カラ工事ニ著手イタシマシ
テ、卽チ八年度ニ著手シテ十三年度ニ竣功
ノ豫定デアリマシテ、今後五箇年位デ完成
シタイト云フ積リデ本線ヲ豫定線ニ追加ス
ルト同時ニ、建設年度割ニ編入シタイト云
フノデ提案シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=7
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008・青木周三
○靑木周三君 只今ノ馬車軌道ハ輸送力ハ
ドンナモノナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=8
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009・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 軌間ガ二呎六吋
デ「レール」ガ十二封度ト云フ極ク輕イモノ
デアリマス、動力ハ先程申シマシタ通リ馬
デヤッテ居リマシテ、一粁當リノ建設費ハ約
四千百圓位ニナッテ居リマス、サウシテ平
坦ナ土地デゴザイマスカラ、殆ド切盛土工
ノ費用ハ大シテ使ヶテ居リマセヌノデ、工費
ノ大部分ハ軌道費デアラウト思ヒマス、思
ヒマスデハナイ、殆ド軌道費デゴザイマス、
サウ云フ關係ガアリマスカラ、此軌道ヲ廢
止シテモ無駄ニナルモノハ、ドウ云フモノ
カト云フト、僅ニ掛カッテ居ル土工費ダケデ
ハナカラウカト考ヘルノデ、鐵道ガ出來マ
スレバ、ソレニ放射線的ニ或ハ支線ヲ直角
トカ、斜メニ利用イタシマスレバ、益〓其
原野ノ開拓ハ促進サレルノヂヤナイカト云
フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、拓殖軌道ヲ無
駄ニスルト云フ程度ハサウ多クナイノヂヤ
ナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=9
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010・青木周三
○靑木周三君 私共ノ考ヘニ依リマスルト
云フト、此厚床カラ標茶ノ方ニ持ッテ行ッタ
ノハ、必シモ沿線ヲ開發スルト云フバカリ
ヂヤナクッテ、終端ニ其地方ノ開發シタ所ノ
物資ヲ受ケテ、サウシテソレヲ本線ニ運ブ
ノデアリマスカラ、必シモ縱横無盡ニ鐵道
ヲ敷カナクチヤナラヌトハ考ヘラレナイノ
デ、今ノ通リニ此馬車軌道ヲ標茶ノ方カラ
ト、中標津ノ方カラト兩端カラ出シテ行ツ
テ、サウシテ其中間ノ荷物ヲ兩方ノ驛ニ集
メルト云フコトガ最モ賢明ナ方法デアルト
考ヘテ居ルノデアリマス、臺灣アタリデ見
マシタ例ニ依ッテ見マシテモ、二尺五寸位ノ
軌道ガ相當ニ其地方ノ收穫ヲ鐵道ニ運ブノ
ニ十分ナ能力ヲ發揮シテ居ルノデアリマス、
是ハ動力ガ馬車デアルカラシテ、或ハ機關
車ヲ用ヒル程ノ力ハアリマスマイケレドモ、
十二封度デアルナラバ、ソレヲ若シ二十封
度ニ變ヘルコトガ出來タナラバ、相當ニ强
力ナ機關車ヲソレニ持っテ行ッテ載セルコ
トガ出來ルト思フノデアリマス、斯ウ云フ
風ニ原野ガアルカラト云フテハ、本鐵道ヲ
敷イテ行クト云フコトハ寧ロ開拓ノ方法ト
シテハ誤フテ居ルノデハナイカ知ラント云
フヤウナ考ヲ懷クノデアリマス、臺灣アタ
リノ輕便鐵道ノ例カラ見マシテ、果シテ斯
ウ云フ風ナ本鐵道ガ必要デアルカト云フコ
トニ付テノ御意見ヲ、モウ少シ御伺シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=10
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011・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 先程モ申上ゲマ
シタ通リ、近キ將來ニ於テ此拓殖軌道デハ
輸送能力ガ行詰ルト云フ見込ヲ以チマシ
テ、之ニ代ルベキ鐵道ヲ建設シナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=11
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012・青木周三
○靑木周三君 最早事務官ニ伺フコトハソ
レデ濟ミマシタガ、此地方ハ收穫品ヲ運ブ
時期ハ、雪ノ無クナッテ居ル時期デスガ、道
路ガ出來ルナラバ、此馬車鐵道ニ輸送能力
ガナイトスルナラバ、自動車ヲ以テ代ヘル
コトモ出來ルシ、又自動車ノ方ガ何處ヘデ
モ行ッテ仕事ガ出來ル爲ニ、是ハ必シモ省營
ノ自動車ト云フ意味ヂヤアリマセヌガ、自
動車ヲ以テ運搬スレバ、斯樣ニ決ヲタ線路ヲ
步クノデナイ爲ニ、寧ロ其方ガ便利デ、本
鐵道ハ先ヅ現在ノ程度デ此邊ヲ開拓スルニ
ハ十分デアラウト思ハレルノデアリマス、
サウシテ又今ノ馬車鐵道ハ直ニ輸送能力ガ
行詰マルト報〓サレテ居ルノデアラウトハ
思ヒマスケレドモ、此馬車鐵道モ今申シマ
スル通リニ僅ニ「レール」ガ十二封度デアリ
マスカラ、ソレヲ二十封度ニ變へテ、幅ヲ
二吋殖ヤスナラバ、普通ノ二尺五寸ノ輕便
鐵道ニナッテ十分强力ナ機關車ガソレニ据
エラレルノデアリマスカラ、今急イデ斯ウ
云フ金ノ少イ時ニ、此邊ニ持ッテ行フテ金ヲ
御使ヒニナル必要ハナイヤウニ思フノデア
リマスガ、此點ニ付テハ政務官カラデモ大
臣カラデモ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=12
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013・板谷順助
○政府委員(板谷順助君) 私カラ御答へ申
上ゲマスルガ、五六年前ニ北海道廳ガ移民
計畫ヲ立テマシテ、現在四千戶餘リノ移民
ガ入ッテ居ルノデアリマス、處ガ交通ノ便ガ
惡イ爲ニ段々四散スルト云フヤウナ所カ
ラ、道廳トシテハ何トシテモ此方面ノ交通
機關ノ完備ヲ圖ラナケレバナラヌト云フ所
カラ、今政府委員カラ申上ゲタヤウニ馬車
鐵道ノ計畫ヲ立テタノデアリマスケレド
モ、ソレデハ到底移民ヲ其處ニ安住サセル
ト云フコトガ出來ナイト云フヤウナ關係カ
ラ、ドウシテモ此場合鐵道ヲ敷イテ貰ハナ
ケレバナラヌト云フノデ、道廳長官カラ頻
リニ交涉ガゴザイマシタ、從テ鐵道省ト致
シマシテモ十分調査ヲシタ結果、北海道ノ
拓殖計畫ノ上カラ考ヘマシテモ、此場合鐵
道ヲ速成スルト云フコトガ必要デアルト云
フノデ計畫イタシタヤウナ次第デアリマ
ス、又先般大地主ヲ肥ヤスノデハナイカト
云フヤウナ御質問ガアッタノデアリマスガ、
此方面ニハ大地主ト云ッテ、民有地ハナイノ
デアリマス、總テ國有ノ土地デアリマシテ、
自作農ヲ創設イタシテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=13
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014・青木周三
○靑木周三君 只今四千戶ト言ハレタノハ
此地方ガ四千戶ナンデスカ、北海道全體ガ
四千戶ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=14
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015・板谷順助
○政府委員(板谷順助君) 此根室原野ダケ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=15
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016・青木周三
○靑木周三君 私ガ局ニ當ッテ居タ時分ニ、
上川、遠輕間ガ一時建設ヲ繰延ベル計畫ガ
アッタ時ニ、此地方ノ人ガ來テ陳情スル際
ニ、此線ガ若シ繰延ベラレルヤウナラバ八
百戶ノ移民ノ盛衰ニ拘ハル、是ガ四散スル
ト云フヤウナ陳情ヲ聞カサレタコトガアリ
R Y、此上川·遠輕間ト申シマスルノハ可
ナリ難工事ノ鐵道デアリマシテ、其建設費
タルヤ數百萬圓ニ上ボルモノデアリマシ
テ、然ルニ其八百戶ノ盛衰ニ拘ハルカラ
ト云フヤウナ陳情ヲ聞ク、或ハ內地カ
ラ考ヘマスルト、八百戶ト云フ村ハ誠ニ
僅カナ村デアルノデスガ、サウ云フ風デ
恐ラクハ此中標津、標茶間ノ鐵道モソ
ンナ人ロデアラウト思フ、サウシテ今
ノ輸送能力ガ行詰マルトカ、何トカ云フ
ヤウナコトハ、チヨット馬車ナラ或ハ行詰
マルカモ知レマセヌケレドモガ、是等ヲ馬
ノ代リニ「エンヂン」ヲ入レルト云フヤウニ
スレバ、ナカ〓〓是ガ容易ニ行詰マルト云
フヤウナコトハ想像スルコトガ出來ヌト私
ハ思フ、併シ是レ以上申上ゲマシテモ、恐
ラクハ質疑應答トシテハ要領ヲ得ナイダラ
ウト思ヒマスカラ、此邊デ此點ハ打切リマ
スガ、先達大臣ガ本會議デ述ベラレタ中
ニ、僅カナコトデハアルガト云フ前置キデ
アリマシタケレドモガ、北海道ニ於テハ新
線ガボツ〓〓無クナルト云フヤウナコトヲ
言ハレマシタ、其コトハチヨット鐵道會議
デモ承ハリマシタノデシタガ、ソレハ能ク
分リマセヌガ、其コトヲ誰方デモ宜シウゴ
ザイマスカラ、モウ少シ詳シク御說明ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=16
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017・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 北海道ノ新線敷
設計畫ノ中デ、昭和八年度ニ五線完成開通
スルノデアリマスカラ、餘程工事ガ減ルノ
デアリマス、其コトヲ申上ゲタノデアリマ
スガ、其五線ニ付キマシテハ建設局長カラ
御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=17
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018・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 昨年全通イタシ
マシタ建設線ガ五線ゴザイマスルガ、是人
羽幌線ガ一ツ、今御話ノ石北線、ソレカラ
廣尾線、瀨棚線、モウ一遍繰返シテ申上ゲ
マスガ、羽幌線ト申シマスノハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=18
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019・青木周三
○靑木周三君 イヤソレハ分リマシタ
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=19
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020・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) 靑木君、皆サ
ンニ御分リニナッタ方ガ宜イト思ヒマスカ
ラ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=20
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021・青木周三
○靑木周三君 アアサウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=21
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022・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 羽幌カラ遠別ヘ
參リマス天鹽ノ沿岸線、ソレカラ石北線ト
申シマスルノハ只今御話ノ上川カラ詰リ旭
川デゴザイマスガ、旭川カラ北見ノ遠輕ト
云フ方ヘ行ク線デ之ヲ石北線ト申シマス、
ソレカラ其次ハ廣尾線ト申シマシテ帶廣
カラ廣尾ニ參リマス、渡島ヘ行キマシテ
國縫ト瀨棚ニ參リマス瀨棚線、ソレカラ
雨龍線ト申シマシテ深川カラ雨龍へ參リマ
ス引込線デゴザイマス、朱鞠內ト線路ノ內
ニ書イテアリマスガ、此五線全通イタシマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=22
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023・青木周三
○靑木周三君 此五線ガ出來上ッタト云フ
コトト、新線トニ何等カノ關係ガアルノデ
ゴザイマスカ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=23
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024・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 五線完成開通イ
タシマシタト云フコトト新線トハ大シタ關
係ガナイノデアリマスガ、五線開通ノ結果
トシテ北海道デ建設工事ガ餘程減ッテ參ル
ノデアリマス、丁度新線ヲ入レマシテ仕事
ガ都合好ク參ルノデアリマスガ、サウ云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=24
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025・青木周三
○靑木周三君 五線ガ出來上リマシテモ、
私頂戴シタ材料ニ依ッテ取調ベマスルト、北
海道ニハ尙ホ九線ノ建設線ガアッテ、金額
ニ致シマシテモ豫算金額ガ一千八百萬圓ト
云フ大キナ金額ガアル、必シモ北海道ニ於
テ仕事ガ無クナルト云フ程ノ新ナル線ヲ拵
ヘナケレバ仕事ガ無クナルト云フ程ノ狀態
デハナカラウト私共ハ考ヘルノデアリマス
ルガ、サウシテ又完成シテ仕事ガ無クナル
コトハ寧ロ喜ブベキコトデアッテ、ソレト
ハ大シタ關係ハ大臣ハ考ヘテ居ラレナイヤ
ウデアリマスルケレドモ、今申シマスル通
リニ尙ホ千八百萬圓ノ豫算ヲ餘シテ居ルノ
デアリマスカラ、敢テ大急ギデ此處デ新線
ヲ御計畫ニナル必要ハナイヤウニ考ヘルノ
デアリマスルガ、其點ニ付テ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=25
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026・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレハ大シタ理
由デナイノデアリマスガ、先達度ミ申シマ
スル通リ、新線ノ二線ト云フモノハサウ云
フコトヲ離レテモ必要デアルシスルカラ、
一方デ完成サセ、旁〓新緑ヲ入レテモ宜
カラウ、斯ウ云フコトデヤッタ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=26
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027・青木周三
○靑木周三君 ドウカスルト新線ガ減ルコ
トハ土木ノ請負人ノ爲ニハ甚シク先ガ心細
イヤウナ感ジガ致シマス爲ニ、往々ニシテ
左樣ナコトノ關係カラ北海道ノ聲トナッテ
現ハレル場合ガアラウト思ヒマスルケレド
毛〓、今申シマスル通リニ北海道ノ仕事ト
シテハマダ〓〓相當ニ澤山殘ッテ居ルコト
ヲ此席上デ申上ゲテ置キタイト思フ、サウ
シテ尙ホ此新線ノ御選擇ニ付テモウ少シ伺
ヒタイト思フノデスガ、是ハ非常ニ政治的
ナ意味ガアル譯デモ何デモアリマセヌガ玆
ニ此北海道ノ今迄ノ新線計畫ヲ考ヘテ見マ
スルト云フト、此中湧別、中佐呂間間、ソ
レカラ網走、常呂ト云フ線ガ二ツアリマ
スルガ、此中湧別、中佐呂間間、網走、常
呂間ト云フモノハ繋イデ一線ヲ爲ス計畫ヲ
以テ兩端カラ起サレテ居ッタト私ハ考ヘテ
居リマスルガ、サウスルト、此中佐呂間ト
常呂ノ間ト云フモノハ相當ナ時期ニ於テ是
ハ繋ガナケレバナラヌト考ヘルノデアリマ
ス、サウ云フ風ナ線ハ必ズシモ下湧別、網
走間ノミデナクテ、濱頓別、枝幸、興部、
雄武間或ハ今ノ羽幌、遠別ノ間、或ハ浦河、
廣尾ノ間ト云フヤウナモノハ殆ド是ハ約束
濟ノ線ダト考ヘルノデアリマスルガ、是等
ヲ選バズシテ此上士幌、三股ノ如キ、先キ
ヘ持ッテ行キ處ノナイヤウナ線ヲ御選ビニ
ナルトカ、或ハ標茶、中標津ヲ御選ビニナツ
タト云フ理由ニ付テ伺ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=27
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028・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御答ヲ致シマ
ス、此網走、中湧別間ノ建設線ニ付テハ御
話ノ通リ豫定線トシテハ一本ニナッテ居ル
線デアリマス、サウシテ是ガ一方ハ中佐呂
間デ止リ一方ハ常呂デ止〃テ居ルノハ、御話
ノ通リ其當時何等カノ都合デ建設費ノ遣繰
リノ都合デ其間ヲ聞イテ居ッタノデアラウ
ト思フノデアリマス、併ナガラマダ兩線共
一本ノ線デゴザイマスルケレドモ、兩端共
起工イタシテ居リマセヌノデ、ソレガ豫定
通リ中佐呂間或ハ常呂迄建設線ガ工事ノ著
手サレタ後ニ於テ、或ハ九年度ト申シマス
カ、十年度ト申シマスカ、繫グ建設豫算ヲ
計上シテモ遲クハナイト、サウ云フ風ニ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス、從ッテソレヨリ
モ中標津、標茶ノ方ガ先程申上ゲマシタ通
リノ理由デ急ヲ要スル、之ヲ上士幌、三股
ノ削除サレタノト情勢ガ大變變フテ參リマ
シタノデ、其方ヲ先キニ建設シタイト斯ウ
云フ譯デ、此方カラ先ニ選ンダ次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=28
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029・青木周三
○靑木周三君 今私ガ一番先キニ擧ゲタ此
中湧別、網走間ノ線路ハ斯樣ニ兩端カラ出
シテ行ァテ、其中央間ノ物資ヲ兩方ノ幹線ニ集
メルト云フノデ寧ロ繋グヨリハ此程度ノ方
ガ宜イト思ヒマスルガ、此廣尾カラ浦河ニ
至ル所ノ如キハ之ヲ繫グコトガ非常ニ運轉
系統ノ上ニモ良イト思フノデスガ、其點ハ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=29
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030・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 此區間ハ非常ニ
險阻ノ所デゴザイマシテ、現在デハ兩端カ
ラ少シヅツ北海道廳デ自動車道路ヲ開鑿中
デゴザイマスガ、此處ニ背髓山脈ガアリマ
シテ、建設費ガ割合ニ嵩ム所デアリマス、
從テ此區間ハ海岸ヲ廻ッテ繫グカ、或ハサ
ウデナク帶廣カラ直接常呂ノ所ニ行ク豫定
線ヲ選ブカ、或ハ其間ニ何カ良イ「ルート」ガ
アリハシナイカト云フ考ヲ持ヲテ居リマスノ
デ、尙ホ詳細ニ調査シテ見タイト云フ風ニ
考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=30
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031・青木周三
○靑木周三君 尙ホモウ少シ三股、上士幌
ノコトニ付テ伺ヒタイノデスガ、此線ヲ
選バレタ理由ノ一トシテ國立公園ノコトヲ
擧ゲラレテ居リマスガ、北海道ニ於ケル國
立公園ノ如キハ左樣ニ人ヲ引ク程ノ力ノア
ルモノデアリマセウカ、或ハ私共ハ寧ロ鐵
道ガナクテ自動車トカ、「スキー」トカ云フ
モノノ方ガ國立公園ノ値打ヲ增スノヂヤナ
イカト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデスガ
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=31
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032・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) ソレモ一ツノ見
方ヂヤナイカト思ヒマスガ、鐵道ガゴザイ
マセヌト其處ニ「アプローチ」出來マセヌカ
ラ、矢張リオ客ガ其處ニ容易ニ「アプロー
チ」出來ルヤウニ鐵道ヲカケル方ガ宜イノ
ヂヤナイカト思ッテ居リマス、勿論其線ハ共
爲メバカじニ拵ヘタ譯デハアリマセヌ、先
程モ申上ゲタヤウニ建設費ガ非常ニ安ク出
來ル、其外農耕地ガ六千町步モアルト云フ
ヤウナノガ主タル目的デアリマシテ、何ト
申シマスカ、國立公園ノ方ハ副產物的ニ御
說明ヲ申上ゲタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=32
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033・青木周三
○靑木周三君 私ハ何カノ機會デ申上ゲタ
ト思ヒマスガ、鐵道會議ニ於キマシテハ新
線全部必要ガナカラウト云フコトヲ唱ヘタ
程デアリマスガ、其中デ最モ新線ノ必要ノ
ナイト思フノハ此北海道ノ二線デアルノデ
アリマシテ、此程度ニ北海道ノコトハ質問
ヲ終リマシテ本州ニ移リタイト思ヒマスガ、
今囘山田、釜石間ヲ加ヘラレマシタガ、
釜石ハ相當ナ港デアリマシテ、且ツ製鐵所
ガアリマスルシ、其近海ノ漁船ノ集マル所
デアリマスカラシテ、之ニ鐵道ヲ敷クト云
フコトハ此地方トシテハ一番先ニ必要ノア
ル所ノヤウニ考ヘラレル所デアリマス、恐
ラクハサウ云フコトヲ御考ニナッテ山田、釜
石間ヲ繫ガウトセラレタノデアラウト思ヒ
マスガ、之ニ付テハモウ少シ事務的ニ〓究
シテ見タイ所ガアルト思フノデスガ、分科
トド
會デドナタカ御質問ニナッタヤウニ思ヒマ
スケレドモ、餘リ要領ヲ得タ御答辯デナカフ
タト思ヒマスガ、此山田、釜石間ハ大船渡、
釜石間ニ比ベルト建設費ガ半額デ、一カ、
四百萬圓、一方ハ八百萬圓モ掛カル、ダカ
ラ山田、釜石ヲ繋イデ、大船渡ト釜石ノ間
ハ暫ク見合セニスル、ソレカラ又モウ一ツハ
花卷、釜石間ノ建設モズット後年度ニ繰延
ベル、斯ウ云フ御說明デアルガ、ソレハソ
レガ宜カラウト一通リハ思ヒマスガ、併ナ
ガラ運轉系統ヲ見マスルト云フト、釜石ノ
物產ト云フモノハ鐵及ビ漁業品デアリマス
ルガ、鐵ハ恐ラク船デ行クダラウト思ヒマ
スルシ、サウシテ漁獲物、生マノ魚ヲ宮古
ニ〓ハシテ、盛岡カラ中央市場ニ持,テ來
ルノニハ、如何ニモ迂囘スルヤウニ思フノ
デスガ、ソレラノ總テノ點ヲ考慮シテ、僅
ニ四百萬圓クラヰノ違ヒデアレバ、寧ロ大
船渡、釜石ノ方ヲ難ヲ冒シテ繫イダ方ガ、
將來ノ爲ニ宜イノデナイカト云フヤウナ考
モ起リ得ルノデスガ、其點ニ付テモウ少シ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=33
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034・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 釜石ト大船渡ノ
間ハ、カナリ港灣ガ出入リ致シテ居リマシ
テ、ソレニ山岳ガ迫ッテ居リマスカラ、從ッ
テ其結果建設費ガ餘計掛カルコトニナルノ
デゴザイマスルガ、又比較線ガ二本乃至三
本アリマスカラ、モウ少シ〓究サシテ戴キ
タイト云フ意味モゴザイマスノデ、此線ハ
後〓ハシニシテ、寧ロ山田カラ釜石ノ方ヲ
先ニト云フ計畫ヲ立テマシタ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=34
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035・青木周三
○靑木周三君 ソレハ多少問題ニナルト思
フノデスガ、其方ヲ至急ニ〓究セラレテ、
成ルホド山田カラ釜石ニ行クコトハ四百萬
圓デ容易ク出來ルガ、大船渡ノ方カラ行ケ
バ八百萬圓カカル、花卷ノ方カラ行ケバ千
萬圓以上モカカル、斯ウ云フ風ナ場合ニ、
唯金額ガ安クテ繋ガルカラト云フダケデナ
シニ、ソコカラ運ンデ來ル物資ガ早ク中央
市場ニ來ル爲ニハ少々高イ金ヲカケテモ
八百萬圓グラヰデ出來ルナラバ其方ヲ選ン
ダ方ガ宜イノデハナイカ、ソレガ決マルマ
デ、比較線ノ問題ノ如キハ、モウ一日カ二
日デ最後ノ決定ハ出來ルノデアリマスカラ
シテ、調査ハ相當カカリマセウケレド
モ、ソレガ分ルマデ之ヲ延バシテ、サウ
シテ計畫サレルノガ當然ノヤウニ我ミハ
考ヘラレルノデスガ、如何デスカ、ドウ
モ此釜石ト云フ所ハドチラカラ行クニ
シテモ金ガカカル、花卷ノ方カラ仙入峠
ヲ越エテ行ク上ニハ莫大ナル費用ノカカ
ル線デアリマシテ、之ヲ繰延ベラレタコト
ハ寧ロ大贊成ヲスル所デアリマスルガ、
併ナガラ此大船渡ノ方面カラ繋グノハ困
難トハ云ヒナガラ、八百萬圓グラヰデ出來
ルナラバ、山田ノ方カラ、將來物資ヲ山田
カラズット盛岡ヲ〓ハッテ、サウシテ東京ニ
出テ來ルト云フ經路ヲ採ラレルヨリハ寧
ロ其方ガ運賃モ安ク上ルシ時間モ早ク行ケ
ルシ、従ッテ物資ガ其鐵道ニ乘ルヤウニナル
ノデハナイカト云フヤウナ感ジガスルノデ
ス、是ハ昨今私ニ起ヲタ感ジデアリマスル
ガ、其點ニ付テモウ少シハツキリ御考ヘヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=35
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036・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 先程モ申上ゲマ
スルヤウニ、建設費ガ稍〓同ジ[デアリマス
レバ、御話ノ通リ大船渡·釜石ヲ繋グノガ順
序デアラウト思ヒマス、併ナガラ建設費豫
算ト云フモノガ相當苦シイ中ニ於テ、釜石
マデ延長スルノニハ、先以テ建設費ノ安イ
而モ割合ニ早ク開通ノ出來ル山田·釜石間ヲ
先以テ建設シ、開通サセタイト思ヒマス、
釜石·大船渡間ハ假令金ガアリマシテモ、
カナリ建設ノ年度割ノ年數ガカカルコトデ
ハナイカト思フノデス、金ガゴザイマスレ
バ一體山田·釜石·大船渡ト云フモノハ、全
部同時ニカカリタイ希望ヲ持ヲテ居リマス
ルガ、只今申上ゲマスルヤウニ容易ク出來
ルノハ山田·釜石間デ、釜石·大船渡間ハ地
勢ガ嶮峻ナ爲ニ建設豫算ガ非常ニ餘計カカ
ルト云フ意味ニ於テ、モウ少シ豫算ニ餘裕
ノアルマデ待ツヨリ仕方ガナイト云フヤウ
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=36
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037・青木周三
○靑木周三君 只今私ノ述べマシタコトハ、
ソンナ其ノ單ニ建設費ガ八百萬圓ガドウ、
四百萬圓ガドウト云ッタヤウナ簡單ナ問題
デナシニ、之ヲ決定セラレルノニハ相當ナ
大臣トカ何トカ云フ所デ御考ヘニナルコト
ガ必要ナ問題ダト私ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、此點ハ尙ホ此區間ニカカラレルノニ
ハ相當ナ間ガアルコトデアリマスカラシテ、
首腦部ニ於テモ相當ノ御〓究ヲセラレムコ
トヲ希望シテ置キマス、尙ホ此釜石ノ鐵ノ
問題ニ付テ伺ヒマスガ、近來製鐵合同問題
ガ起リマシテ、早晩是ハ合同ニナルモノダ
ト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、嘗テ
製鐵ノ會議ノ時ニ、此釜石ノ製鐵所ト云フ
モノハ、合同シタ後ニハ此處ニ置カレルモ
ノデアルカ、或ハ北海道ナリ、九州ナリニ
併合セラレルモノデアルカト云フコトヲ、
モウ故人ニナラレマシタケレドモ團氏ニ私
ハ聞イタコトガアリマス、ハッキリシタコ
トハ勿論言ハレナカッタデスケレドモガ、
釜石ト云フ所ハ鐵鑛ノ所在地デアル、ソレ
カラ其處デ焚クトコロノ「コークス」、石炭
ハ北海道カラ持ッテ來ル、サウシテ鐵ヲ拵
ヘル爲ニ鑛石ガ一デアルナラバ石炭ヲ倍使
フ、サウスルト運賃ノ關係カラ言ヘバ、鑛
石ヲ石炭ノ所在地へ持ッテ行ッタ方ガ便利デ
ハナイカ、斯ウ云フコトヲ私ハ申シタノデ
スガ、勿論釜石ニ製鐵所ガ出來タト云フコ
トハホンノ歷史的ノ事實デ、アア云フ風
ニナッテ居ルカラ、將來ハ或ハサウ云フコト
ニナルカモ知ラヌト云フヤウナ話ヲ伺ッタ
コトガアル、ソレラノ點ニ付テ專門家ニ就
テ製鐵所ノコトヲ御調ベニナッタコトガア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=37
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038・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 專門家ニ就テ調
ベタコトハゴザイマセヌガ、釜石鑛山株式
會社ノ人、是ハ一面カラ言ヘバ一種ノ專門
家デゴザイマスガ、調ベマシタトコロニ依
リマスト、現在ニ於テ、將來ノコトハ伺ヒ
マセヌデシタケレドモ、現在ニ於テハ銑鐵
ガ一萬一千噸バカリ、「スチール」鋼材ガ五
萬一千噸バカリ出ルト云フコトヲ聞イテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=38
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039・藤山雷太
○藤山雷太君 チヨット私ハ昨日ノ午後缺
席シマシタカラ或ハ外ノ方カラ御質問ガ
アッタカモ知レマセヌガ、自動車線路ガ相當
出來ルヤウニナッテ居リマス、ソレガ豫定
線ニナッテ居ッテ、今ノ交通ノ便利ガナイ場
所ニ自動車ヲ用フルト云フコトハ、至極私
ハ大體ニ於テ贊成スル者デアリマスガ、併
シ京阪地方トカ或ハ東京方面ナドハ隨分交
通ガ便利過ギルグラヰデス、ソレニ資本ヲ
重複シテ投下シテ居ルノデアルカラ、何ト
シテモ是ハ一ツ統一シナケレバイケナイト
云フヤウナ狀勢ニアルト私ハ考ヘテ居リマ
ス、例ヘバ京阪地方デアレバ電氣鐵道
ガアリ、鐵道ガアリ、自動車ガアリ、
アラユル便利ヲナシテ居ル、サウシテ
此十二線ノ線路中ノ大體線路ノ徑路
ヲ見テ見マスルト、何モナイヤウナ場所、
運輸ガ非常ニ不便ナ所ガ大體ニ於テ多イヤ
ウデアリマスルケレドモ、中ニハ例ヘバ足
利方面ト熊谷ノ間ナドハ、隨分他ノ交通機
關ガ備ハッテ居リマスガ、サウ云フ所ヲ急
イデ御ヤリニナルヨリハマダ他ニ必要ナ
場所ガナイカト考ヘマスガ、其點ニ於テド
ウ云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=39
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040・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) チヨット此計畫
ノ圖面カラ見テ御不審ニ御考ヘニナルノハ
御尤ト考ヘマスガ、熊谷カラ桐生、足利ノ
方ヘ行ク迄ニ、澤山ノ民間自動車ガアリマ
スケレドモ、今度鐵道省デ計畫スルヤウナ
自動車ハナイ、此方面ハ相當交通ガアリ物
資ノ運輸等ガ多イノデアリマス、此方面ニ
少シモアリマセヌカラ、此方面ニ一ツ國營
ノ自動車ヲ運轉サセテ見タイ、ソレガ又其
邊ノ刺戟ニモナルト云フ積リデ計畫シテ見
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=40
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041・藤山雷太
○藤山雷太君 鐵道大臣ハ國家ノ財政ノコ
トニハ是モ明ルイ御一人デアリマスカラ、
今ノ現在ノ國家ノ財政狀態カラ見マスル
ト成ルタケ資本ノ重複ニ投下サレルヤウ
ナコトハ一番愼マナケレバナラヌヤウニ考
ヘマス、併ナガラ交通ト云フコトハ非常ニ
大事デ、產業發達ノ爲ニ交通ノ便利ヲ圖ラ
ナケレバナリマセヌカラ、サウ云フコトニ
缺如シテ居ル所ヲ成ルタケ、マア所謂產業
公債ノヤウナ積リデ、五分位ノ目安デ公債
ヲ御募リニナッテモ宜ウゴザイマスガ······
併ナガラドウエ今マデハ民間デモ政府デモ
唯一時ニ都市ニ集中サレルヤウナ計畫ガ
アッテ、サウシテ其結果トシテ、隨分モウ電
氣鐵道デモ普通ノ鐵道デモ困難ヲ覺エテ居
リマスカラ、其點カラ視テ見マスルト、何
ダカ線路バカリノ上カラ視テ見マスルト、
サウ云フ嫌ガ多少アリハシナイカト考ヘマ
ス、之ヲ一ツ御尋ネシテ見タイト思ヒマ
ス、モウ一ツハ昨日ノ午前ニ私ノ御尋ネシ
マシタ時分ニ、伊豆ノ鐵道ハ伊東デ止メル、
ソレカラ先ハ止シテ仕舞ッテ東海自動車ニ
任セル積リデアル、從テ是ニハ載ッテ居ナ
イヤウデアリマスガ、サウシマスルト鐵道
ニ代ヘルニ······政府ノ建設スベキ鐵道ニ代
ヘルノニ民間ノ東海自動車ヲ以テスルト云
フコトニナリマスルト、其線路ヤ何ヤラ是
ハ從來ハ東海岸ヲ通ッテ下田ニ達スルヤウ
ニナッテ居リマシタガ、サウ云フ道ヲ矢張リ
靜岡縣ニ御造ラセニナルノデアリマスカ、
サウデナク、今ノ天城ヲ越エテ下田ニ自動
車ハ行ッテ居リマス、アノ線路、アノ現在ノ
線路デアリマスト、此物資ノ運送トカ何ト
カ、運輸ノ方面カラ人ノ行クノハ大シタコ
トモナイデセウガ、物ノ運ビヤ何ヤノコト
ニ付テハ、大分此系統ガ變,テ來ハシナイカ
ト考ヘマスガ、サウ云フコトハ民間ノ自動
車ニ一種ノ特權ヲ與ヘルヤウナモノデス
ガ、取締ヤ何カノ方法ハドウ云フコトニナ
ルモノデアラウカト云フコトヲ御尋ネシテ
見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=41
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042・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ大臣カラモ他
ノ機會ニ申上ゲタト存ズルノデアリマス
ガ、省營ノ自動車ニ付キマシテハ、成ルベ
ク民營ノモノヲ壓迫スルト云フコトニナラ
ナイヤウニト云フコトニ考ヘテ居ルノデア
リマス、デアリマスガ、一方又鐵道ト接續
シテ客ヲ輸送スル上ニ設備ガ足リナイト云
フヤウナ場合ニハ、矢張リ省營デ其設備ヲ
完備シテヤルト云フコトニ、考ヘテ居リマ
ス、ソレデ例ヘバ下田へ參リマス線路ノ如
キハ現在鐵道ガ〓海迄行"テ居リマスガ、
共先ハ相當ナ設備ヲ持ッテ居リマシテ、鐵道
ノ客ヲ受ケテ、聯帶運輸ヲシテ一向差支ナ
イ程度ノ設備デ、自動車ト云フモノガ現在
營業シテ居ルノデアリマス、下田ノ方面ニ
モ伊東カラ先へ極ク一部分マダ道ノナイ所
ガアリマス、海岸ノ方ニ······併シソレハ早
晩道路ガ出來ルコトニナッテ居リマスカラ、
ソレデ今道路ノアル部分ニ付テハ、以前下
田自動車株式會社ト云フノガヤッテ居リマ
シタガ、是ガ東海自動車ト合併イタシマシ
テ、現在東海自動車會社デ其處ノ運輸ヲ
ヤッテ居ルノデアリマス、ソレデ道ガ出來マ
スレバ、無論通ジテ東海自動車會社ガ伊東カ
ラ下田迄ノ營業ヲスルト云フコトニナルト思ヒ
マス、サウスレバ此自動車ガ現在ヤッテ居リマ
ス所カラ見マシテモ、鐵道ト聯帶運輸ヲシテ、
其設備等ニ付テモ多ク鐵道自身デヤルモノト
ソレ程非常ナ差ガナイ、鐵道ガヤラナクテ
モ此會社ニヤラシテ十分デアルト云フ風ニ
認メラレルモノデゴザイマスカラ、此線ニ
ハ直接ニ自動車ヲヤラナイデ、旣ニ存在シ
テ居リマス設備ノ良イ東海自動車ニ聯帶ヲ
シテヤラセレバ十分デハナイカト云フコト
ニナッタノデアリマス、サウ云フコトガ
方民業ヲ壓迫シナイデ濟ム方法デモアルト、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、デ監督デゴ
ザイマスガ、是ハ一般監督關係ニナリマス
ケレドモ、營業ノ方トハ多少趣ガ違ヒマス
ガ、一方聯帶運輸ヲシテ居ル關係カラ、色ミ
設備ニモ關係ガアルノデアリマス、或ル程
度ニハ營業方面トシテハ强要ハ出來マセヌ
ガ、鐵道ノ聯帶機關トシテヤル上ニ於テ十
分注意ヲシテ、相共ニ交通ノ圓滿ナル進步
ヲ期シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=42
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043・藤山雷太
○藤山雷太君 サウシマスルト、下田カラ
海路デ貨物ヲ運ブノハ別トシマシテ、若シ
貨物ノ集散ニ對シテハ矢張リ東海自動車會
社ガヤル譯ニナルト思ハレマスガ、是ハ人
ノ交通バカリデハナク、矢張リ彼處ニモ普
通ノ貨物ナドヲ運バセルコトヲ鐵道ノ代リ
ニヤラセルト云フコトニナルト、何等カ其
點ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=43
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044・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) アノ區間ニ於キマ
シテハ船ガアリマスノデ、恐ラク貨物ノ方
ハ大部分ガ船ニ取ラレマシテ、自動車デヤ
リマシテモ、サウ遠距離ト申シマスカ······
東京方面へ出ル貨物ナドハ無イト思ヒマ
ス、ガ唯區間的ノモノニ付キマシテハ、矢
張リ其自動車會社ヲシテ必要ガアレバヤラ
セルコトニナル、又會社モ此處デハ伊東迄
線路ガ行ヲテカラ更ニ考フベキコトダト云
フコトニ考ヘテ居リマスガ、具體的ニハ東
海自動車トノ關係ナドハマグ濟ンデ居ラナ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=44
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045・藤山雷太
○藤山雷太君 下田迄建設ヲ爲サル其線路
ガ確定スル迄ニハ、矢張リ經濟調査モアッタ
ノデアラウト思ヒマスガ、餘リ陸路ヲ經テ
持ッテ來ル物資ハ無イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=45
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046・三土忠造
○國務大臣(三士忠造君) 此間ニ先刻ノ第
一問ニ御答イタシマス、鐵道ガ都市集中ニ
過ギルト云フコトヲ能ク聞クノデアリマス、
私共實ハサウ云フ風ニ思タノデス、所ガ此
實際ノ施設ニ付テ〓究シテ見ルト云フト、
都市ニ非常ニ設備ガ固マルト云フコトハ、
矢張リ旅客及ビ貨物ノ集散ガ多イ爲デアリ
マシテ、是迄過去ノコトヲ振返ッテ見マシ
テモ、鐵道資本勘定ノ中ノ改良費ト云フモ
ノハ、餘程ナ部分ガ、東京トカ大阪トカ名
古屋トカ神戶トカト云フ風ニ費サレテ居ル
ノデアリマス、如何ニモ都市ニバカリ金ヲ
多ク使フヤウニ見エルノデス、所ガ實際ハ
始終不自由ヲ感ジテハ居リ、感ジテハ居リ
シテ來テ居ル爲ニ、結局ハ都市ハ貨物ノ集
散ガ多イト云フコトデ、必要上カラ起ッテ來
タモノト思ヒマス、例ヘバ東京驛ノ如キハ、
アレヲ建築シタ時ニハ、非常ニ箆棒ナモノ
ヲ拵ヘタモノダト私ハ思ッタノデスガ、此頃
デハ足ラヌノデ、裏口ノ日本橋ノ方へ增築
シテ居ルヤウナ工合デアリマス、ソレカラ
又民間ノ會社ガ都市デ澤山ヤルノハ、儲カ
ルカラヤルノデ、儲カルト云フコトハ旅客
物資ノ集散ガ多イト云フコトヲ表ハシテ居
ルノデアル、チヨット考ヘル程ニ都市集中
ハシテ居ナイノデアリマス、實際ソレガ必
要デアル、唯「ステーション」ノ如キモノ
ハ、地方ノ「ステーシヨン」ト東京大阪ノ
「ステーシヨン」トハ、較ベテ見テ如何ニモ
立派ナモノガ出來ルヤウデアリマスケレド
モ、是ハ又結局其方ガ得デアルシ、又都市
ノ他ノ建築物等ノ調和等カラモ考ヘナケレ
バナラヌト云フ事カラ來タノデハナイカト
思ヒマス、サウ云フコトハ小サナ問題デア
リマスガ、或ハ高架線トカ操車場トカ色ミナ
モノヲヤルト云フコトハドウモ大都市ハ
ソレダケ必要ガアルノデアリマシチ、過去
ヲ考ヘテ見マシテモ、餘リ都市集中ノ弊ト
云フコトニハナッテ居ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=46
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047・藤山雷太
○藤山雷太君 今ノ大臣ノ御說明ニ對シテ
私ハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスガネ、都
市ニ集中サレルノハ今御話ノ通リニ非常ニ
物資ガ都市ニ集マッテ來ル、消費地ハ都市
デアルカラ、都市ニ向ッテ集マッテ來ル、併
ナガラ集マリマスル物資ガ廉ク多數ノ人ニ
供給サレルニハ、ドウシテモ矢張リ交通カ
何カノ······枝線ガ出來ナケレバイケナイ、
幹線バカリヤッテ集メルト、無理ニ集マッテ
ハ來マセウガ、其物ハ高クナル、ドウシテ
モ矢張リ自動車トカ或ハ輕便鐵道トカ云フ
ヤウナモノデ繋イデ、幹線ト繫イデ連絡ヲ
取ラナケレバイケナイ、ソコデ國家トシ
テハ······併シソンナニ言ッテモ、丸デドウ
モ宛ッポウモナイ、計算ノ立タヌモノハ
ヤレマセヌカラ、私等ハ六十億圓以上公債
ヲ增シテハイケマセヌト云フ議論ノ時分ニ
モ、產業公債ナラ宜イノヂヤナイカ、サウ
シテ五分位ニ〓ルモノハドシ〓〓ヤッタラ
ドウカト云フ議論ヲ、是ハ丁度其時分、鐵
道大臣ハ大藏大臣デア,タモンデスカラ、
此前ノ政友會內閣ノ時、アノ時モ非常ニ論
ジタコトガアリマシタガ、今モサウ云フヤ
ウナ感ジガシマシテ、地方ヘデモ少シ枝線ヲ
拵ヘナケレバ、ドウデ是ハ物ヲ作レバ町ニ
持ッテ來ルヨリ外ナイノデスカラ、東京ト
カ大阪トカ云フ所ニ持ッテ來レバ品物ハ高
クナル、ソレヲ高クナラナイデ國民ニ供給
シヤウト云フ爲ニハ、ドウシテモ枝線カ何
カデ一ツヤッテ、ソレハ私ナドハ必シモ本
鐵道デナクテモ宜イダラウ、自動車デ宜シ
イ、「トラック」デ宜シイ、或ハ輕便鐵道デ
宜シイ、ドウモ頭バカリ太ッテ居テ、枝ガ、
足ノ方ガ瘦セテ居ルト云フヤウナ傾ガナイ
デセウカ、其點ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=47
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048・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 県迄政府當局ハ
內閣ノ如何ニ拘ラズ、御話ノ通リノ方針デ
來テ居ルノデアリマス、サウシテ民間ノ金
融會社ナドカラ始終非難ヲ受ケテ居ッタノ
ハ、山ノ中ニ鐵道ヲ掛ケルノハドウヂヤ、
現在デ鐵道ハ打切ッテ改良ダケニ止メレバ
宜イヂヤナイカト云フコトヲ、東西ノ金融
業者ハ皆言ッテ居ル、ソレニモ拘ラズコ
迄ヤッテ來タト云フノハ、出來ルダケ地方ノ
產業ヲ開發シテ、物資ノ輸送ニ便ナラシメ
ヤウト云フ所カラ來タノデ、鐵道ノ新線ガ
延ビルニ從ッテ地方モ矢張リ設備ガ良クナ
ル、サウ云フコトガ相伴フテ今日マデ進ン
デ來タノデ、此經濟界ノ激變、ソレカラ他
ノ交通機關ノ發達シテ來タ爲ニ、玆ニ一囘
轉シナケレバナラヌト云フ所ニ來テ居ルノ
デアリマス、ソコデ今度自動車ノ方ニ重キ
ヲ置クト云フノガ、今囘此法律案ヲ出シタ
所以デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=48
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049・藤山雷太
○藤山雷太君 自動車デ宜シウゴザイマス
ガ、今デモ、十分デナクトモ、一通リ備ヲタ場
所ヨリハ、餘リ備ハラヌ場所ニ早ク廻シタ
方ガ宜クハナイカト云フヤウナ感ジヲ持チ
マスレバ、今ノ足利、桐生ト云フ方面ヨリ
ハ、マダ何カアリサウニ、矢張リ御計畫ガ
羽つ 、サウシテ鐵道ノ榮養線ニモナリ、
且ツ地方ノ便利ニモナルヤウナ所ガアリハ
シナイカト云フヤウナ、此線路ノ上ニ出タ
所ハ、私ノ考カラスレバ、サウ云フ風ニ思
ヒマスガ、サウ云フコトハ十分ナ御調査ガ
アッテノコトデアリマセウナ、ソレヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=49
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050・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) サウ云フ風ナ算
盤デ以テ餘程考ヘテヤッテ居ル積リデアリ
マス、ソレカラ又自動車ヲヤルト云ヒマシ
テモ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、道路ハ
經營主體ハ府縣デアリマス、府縣デ道路ガ
出來テ居ラヌ所ヘ、鐵道省ノ專用道路ヲ
造ッテヤルト云フ譯ニモ行カヌ、道路ノ改
修ト云フコトト相伴ッテ行カナケレバナラ
ヌノデ、現在今計畫シテ居ルモノハ、旣ニ
大體道路ガ出來テ居ルト云フヤウナ所カラ、
段々著手シテ進ンデ來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=50
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051・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 伊東·下田ノ貨
物噸數ヲチヨット申上ゲマス、年額約四萬
三千噸デアリマスガ、是ハ殆ド船ニ取ラレ
テ居ルノデハナイカト思ヒマス、鐵道トシ
テハ船運賃ト鐵道ノ貨物運賃トノ間ニ差ガ
非常ニアリマス關保上、乘客ハ八十萬人以
上アルノデアリマスガ、貨物ハ殆ド無イ、
薪炭其他、米ガ多少移入サレテ居リマス、
其程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=51
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052・藤山雷太
○藤山雷太君 此鐵道線路ノ豫定ニナッテ
居リマスル東海岸ノ線路ハ、靜岡縣トノ御
交涉デ矢張リイツ迄カニ出來ルヤウニナツ
テ居リマスカ、從前ノ線路ダケデ東海自動
車ニヤラセル譯ニ行カヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=52
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053・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 道路ノ計畫ハ靜
岡縣自體トシテヤッテ居ルノデアリマス、年
唐割ハ只今記憶シテ居リマセヌガ、此一兩
年ノ間ニ完成スル豫定ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=53
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054・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 只今御話ノ如
ク天城ヲ越エマスル道路ハ東海白動車ガ現
在ヤッテ居リマス、東海岸ニ今靜岡縣デ自動
車道路ヲヤッテ居リマス部分モ、是ハ現在ノ
制度デハ知事ガ免許スル、處分シテ居リマ
スノデ、私カラドウト言フコトハ推測ニ涉
ル嫌ハゴザイマスガ、靜岡縣知事ハ矢張リ
東海ニヤラス方針ノヤウデゴザイマス、ト
申シマスノハ出來マシタ部分カラ順々ニ東
海ニヤラシタイト云フコトヲ鐵道大臣ニ禀
伺シテ參ッテ居リマス、例ヘバ一里カ一里半
行キマスト、其部分ヲ東海ニ免許致シタイ
ト、斯ウ申シテ來テ居リマスカラ、ソレハ
軈テ東海岸ニ通ル道路ガ延ビルニ從ッテ、ソ
レニ許シテ行カウト云フ方針ダラウト想像
サレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=54
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055・藤山雷太
○藤山雷太君 今ノ御話デアリマスト、自
動車ノ許可權ハ知事ニアルカラ、十分豫測
出來ナイト云フ御話デアリマスガ、是ハ大
臣ニ御尋シマスガ、此交通ノ問題ヲ、內務
省トカ遞信省トカ色ミニナッテ居リマスガ、
是ハ非常ナ不便、今ノヤウニ自動車ノ許可
ハ內務省ニ屬スル、知事サンガ許ストカ許
サヌトカヤル、而シテ鐵道省デハ本鐵道ヲ
止シテ自動車會社ニ委セヤウ、斯ウ云フコ
トニナリマスルト、ドウ云フコトニ統制ガ
付イテ行キマスカト云フヤウニ考八三
ガ、大臣ハサウ云フ監督トカ何トカ云フ統
一ノコトハ、餘程他省ニモ涉ルコトデスガ、
ドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=55
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056・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今日迄ハ自動車
ノ監督ハ內務大臣ガヤッテ居リマス、今度交
通事業法ガ制定サレマシテ、今附屬命令ヲ
ヤッテ居ル譯デアリマス、ソレガ完備シテ
來レバ、遠カラズ實行其他餘程監督ガ違ッテ
參リマス、今ノ所ハ今言フヤウナ風デ、段
段ニ統一シヤウト思ッテ居リマス、短距離
ノ、二十哩以下ノモノハ大臣デナク地方長
官ニ委シテアリマス、內務省令ニ依ッテ、現
在ハ······ソレカラ競爭線ニナルトカ其他色
色法律ノ條件ガアリマスガ、或ル一定ノ條
件ノモノハ、ソレヨリ短クテモ地方長官ニ
委シテナイノデアリマス、鐵道大臣ガ之ヲ
統制シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=56
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057・藤山雷太
○藤山雷太君 今ノヤウナ御話デハ非常ニ
不便ヲ御感ジニナッテ居ナイノデスカ、サウ
云フコトニナッテ居ッテハ例ヘバ自動車ヲ以
テ鐵道ノ交通ニ代ヘルノ何ノト云フ御方針
ノ上ニハ、ソンナ制度デ行ケマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=57
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058・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 不便ヲ感ジテ居
ルカラ、今度交通事業法ヲ實施シテ段々統
一シテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=58
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059・大藏公望
○男爵大藏公望君 昨日御伺ヒ致シマスノ
ヲツイ失念シマシテ、モウ一ツ鐵道大臣ニ
自動車ノ線路ヲ選定スルコトニ關スル御方
針ニ付テチヨット伺ヒタイノデスガ、昨日
大臣カラ四ツノ御方針竝ニアトデ政府委員
カラモウ一ツ附加ヘラレマシテ御話ガアリ
マシタガ、又少クトモ來年度ニ於キマシテ、
此四ツ御示シニナッタ御方針ノ中大體ド
レニ重キヲ置イテ御選擇ニナル御方針デア
リマスルカ、勿論一ツノ方針ヲ以テソレバ
カリヤルト云フ譯ニハ參リマスマイガ、大
體何處ニ重キヲ置クノデアリマスカ、ソレ
ヲ伺ッテ見タイノデアリマス御示シヲ願ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=59
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060・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 先ヅ第一ニ豫算
ニ計上サレタル豫定線デ豫算カラ落シタト
云フモノデ、其線ニ一番目ヲ著ケタノデア
リマス、併シソレガ道路ガ其府縣トノ交涉ガ
マダ出來ヌトカ、或ハ道路ガマダ出來テ居ラ
ヌトカ云フモノハ仕方ガナイ、道路ガ出來
テ居ノテ其府縣ト交涉ノ出來テ居ルモノハ
第一ニヤルト云フコトニ致シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=60
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061・大藏公望
○男爵大藏公望君 サウシマスト昨日御示
シニナッタ一、二、三、四ノ御方針ハ大體ニ
重要ノ順序カラ竝ベタト承知シテ差支アリ
マセヌカ、昨日御話ニナリマシタ分ヲ申上
ゲマスト、今御話ニナリマシタノガ第一、
第二ハ鐵道敷設法ノ中ニアリナガラマダ豫
算ノナイモノ、第三ニハ豫算モ豫定モナイ
ガソコヘ自動車ヲ省營スレバ有利ト思フ
處、第四ニハ運輸系絡上省線ト省線トヲ聯
絡スルモノ、斯ウ云フ御話デアリマシタ
ガ、大體來年度以降ノ御方針ハ其四ツノ順
序ニ依ッテ爲サル、其中實行可能ノ分カラ御著
手ニナル、斯ウ考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=61
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062・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 大體サウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=62
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063・青木周三
○靑木周三君 モウ少シ續ケテ行キタイト
思ヒマスガ宜シウゴザイマスカ······次ニ此
東海道ノ新線ヲ加ヘラレルニ付テデアリマ
スガ、是ハ無論軍事上ノ必要ガアッテ架ケ
ラレル、尙ホ軍事上ノ必要ノミナラズ、其
地方ガ相當ニ開ケテ居ル處デアルカラ軍事
當局者ノ要求ヲ容レタノデアル、斯ウ云フ
御話デアリマス、成程此地方ハ相當ニ開ケ
テ居ル處ダト見エマシテ昨日モ伺ヒマシタ
通リ二三本ノ私設鐵道ガ此地方ニ向ケテ枝
ヲ出シテ居ル、各、餘リ成績ハ宜シクハア
リマスマイガ、兎ニ角三本モ私設鐵道ガ建
設サレテ居ルト云フコトハ、此地方ガ相當
ニ物資ノアルコトヲ證シテ餘リアルコトダ
ト考ヘラレルノデアリマスガ、併シ昨日モ
申シマシタ通リニ、此線ヲ付ケル爲ニハ、ド
ウシテモ此私設鐵道ハ立行カナクナルモノ
ダト考ヘナクチヤナラヌト私ハ考ヘルノデ
アリマスガ、若シ是ガ軍事上ノ必要ガナケ
レバ、恐ラクハ斯ウ云フ線ハ計畫サレナカツ
タダラウト思フノデアリマス、其軍事上ノ
必要ニ付テ祕密會デ伺ッタコトハ申上ゲマ
セヌガ、此處ハ調ベテ見マスルト云フト、
六十尺ノ桁ガ四十一架,テ居ル、若シ何等
カノ方法ヲ以テ此桁ガ破壞セラレルコトガ
アッテモ、現在ノ技術ヲ以テスルナラバ恐
ラクハ一日カ二日デ······三ツカ四ツノ橋桁
ガ壞サレタノデアルナラバ橋桁ノ豫備サヘ
持ヲテ居レバ、近所ニ其豫備ガ置イテアレ
バ、半日デ私ハ架換ヘルコトガ出來ルト思
ヒマス、サウシテ又六十尺ノ桁ガ四十ト致
シテモ、是ガ一ツガ十噸ト勘定シマスト四
百噸、一噸二百圓ト勘定シマシテモ八萬圓
アレバ全部ノ桁ガ準備出來ルコトデ、三囘
カ四囘位ノ攻擊ヲ喰ッテモ大丈夫ダト思ハ
レルノデアリマス、サウ云フ風ナ方法ニ付
テ御考ヘニナッタコトハナイカト云フコト
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=63
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064・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 只今ノ御質問ノ
橋桁ニ付テハ御話ノ通リダラウト考ヘマス
ルガ、橋桁ノミナラズ、破壞サレルノハ橋
臺、橋脚等ノ部分ガ破壞サレナイトモ限リ
マセヌ、サウ云フ點ニ於テ、是ハ想像デゴ
ザイマスルガ、恐ラク軍部當局モ早急ニ修
理ガムツカシイト見テ別ノ線ヲ要求セラレ
タコトダラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=64
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065・青木周三
○靑木周三君 昨日モ此代リノ線ハ四十分
ノ一ノ線デ單線デアルシ、東海道線ノ代リ
ニハ恐ラクハナルマイト云フコトヲ申上ゲ
マシタラ、無イヨリハ宜インダト云フ御話
デアリマシテ、恐ラクハソンナ程度ノモノ
ダト思ヒマスガ、從ッテ有ル方ガ宜イニハ
違ヒナイノデスケレドモ、全部ノ私設鐵道
ヲ所謂成立タヌヤウニシテ、サウシテ是ハ
資本ハ僅ナモノデアリマスルケレドモガ、
是デモ先程藤山サンノ言ハレル通リニ資本
ヲ破壞スル仕事ナノデアリマスカラシテ、
是等モ今言フヤウナ方法ハ恐ラクハ軍部ノ
當局者モ何分カ不安ヲ懷イテ居ルノダラウ
ト思ヒマスルガ、私共ハ上カラ壞サレルノ
ナラ多クハ橋桁ガ壞レルダケデ橋脚ガ壞サ
レルヤウナコトハ萬アルマイト思ヒマスガ、
ソレガ壞サレタニシタ所ガ大シタコトハナ
イト私共ハ考ヘルノデアリマス、尙ホ軍事
當局者ナドヲ安心セシムル爲ニ相當ナ演習
デモセラレルト云フコトガ必要デハナイカ
知ラヌト思フノデス、將來何等カノ軍事
演習デモ此近邊ニアル時ニハ左樣ナコトモ
シテ見セラレテ、現代ノ技術ハ左程斯ンナ
位ナコトニ付テハ心配ナモノデナイコトヲ
示サレムコトヲ希望シテ此問題ハ質問ヲ打
切リマス、ソレカラ是ハ敷設法ニ關係ノ無
イ線デアリマスルガ、大垣樽見間ノ工事ノ
進行ノ模樣ハドンナ程度デアリマスカ、是
ハ確カ七年度カラ著手セラレル線路ニナッ
テ居ルト思ヒマスルガ、今囘頂戴シ
タモノニハ又八年度カラ三萬圓ノ豫
算ガ計上サレテアリマスカラシテ、恐ラク
ハ何モ出來テ居ナイノデハナイカ知ラヌト
思ヒマスガ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=65
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066・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 一應實測ヲ致シ
タダケデゴザイマシテ、工事ニハ著手シテ
居リマセヌシ、又監督ノ爲ノ小サイ小屋建
物ナドモ拵ヘテハ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=66
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067・青木周三
○靑木周三君 今囘非常ナ勇敢ナル政策ヲ
實行セラレテ澤山ノ線路ヲ打切ラレタ中ニ
此線路ガ殘"テ居ルコトハ甚ダ遺憾ダト思
ヒマス、此線路ハ私自身デ職ヲ退イタ後ニ
視察シタコトガアリマスガ、大垣附近ハ相
當ナ平坦ナ開ケタ土地デアリマスケレドモ
ガ、少シ奧ニ行キマスト云フト非常ニ兩側
ニ山ガ迫シテ殆ド平地ハ道路ダケデアルト
云フヤウナ所モアリマスシ、是ガズット日
本海方面ニ向ケレバ何分カノ效能ガアリマ
セウト思ヒマスルガ、單ニ樽見マデ行クト
スレバモウ少シ物資ガアルナラバ自動車デ
行ク、私共ノ見タ所デハ段々三角形ノ尖端
ニ迫ッテ行ッテ、樽見附近ニ行クト云フト丸
デ三角ノ頂點ニ突込ムヤウナ所デ何等物資
ノアル所デナイ、斯ウ云フ風ナ線路ハモウ
少シ勇敢ニ鉈ヲ揮ハレタラ宜カッタラウト
考ヘルノデアリマスルガ、八年度ニハ僅ニ
三萬圓位ノ費用ガ見積ッテアルダケデアリ
マスガ、尙ホ御考ヘニナッテ斯ウ云フモノ
ヲ整理セラレル御考ハアリマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=67
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068・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 地形ニ付キマシ
テハ今靑木サンノ仰シヤル通リニ私共モ承
知シテ居リマス、御意見ノアリマス通リ尙
ホ詳細ニ實測イタシマシテ建設費ガ幾分ナ
リトモ廉クナリハシナイカト云フ意味ニ於
テ著手ヲ一年繰延ベタヤウナ結果ニナッテ
居リマスガ、其意味ニ於キマシテ八年度ハ
三萬圓ノ豫算ヲ以テ十分調査イタシタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=68
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069・青木周三
○靑木周三君 尙ホ御調査ニナルト云フコ
トナラバ、ソレニ越シタコトハナイト思ヒ
マく、餘リ深ク質問スルコトハ、當局者モ
御迷惑デアラウト思ヒマスカラ、尙ホ御調
査願ヒタイト思ヒマス、次ニ此自動車ノコ
トニ付テ少シ伺ヒタイト思フノデスガ、私
ハ此自動車ノ所謂省營「バス」ヲ相當ナ程度
ニ本格的ニ施行サレルト云フコトハ、自動
車ノ事業ヲ科學的ニ促進スル爲ニ於テモ、
亦過般本會議ニ於テ、本會議デナカッタカ
知レマセヌガ、鐵道大臣ガ此委員會ニ於テ
言ハレタ通リニ、如何ニモ地方ノ人ガ鐵道
ヲ希望シテ居ル、併ナガラ鐵道ハ非常ニ巨
額ノ資本ヲ要スルカラシテ、寧ロ鐵道ニ代
ルニ自動車ヲ以テスル方ガ、却テ便利デア
ルト云フコトヲ民間ニ知ラシメテ、鐵道熱
ヲ冷却セシメルコトニ努メヤウト云フ方針
ニ付テハ滿腔ノ賛意ヲ表スルモノデアリマ
ス、尙ホ大ニ熟考セラレムコトヲ望ムノデ
アリマスルガ、之ニ關シテ三ツ許リノ色ミ
ナ非難ガアルノデアリマス、其事ニ付テ政
府ニ少シ御質問シタイ、一ツハ先程藤山委
員カラ御質問ノ中ニモアッタヤウニモ思ヒ
マスルガ、鐵道敷設法ノ豫定線デナイ所ノ
線路ヲ省營「バス」トスルト云フコトハ、省營
「バス」ノ目的ニ背クヂヤナイカト云フ議論
ガアリマス、是ハ相當ナ有力ナル人ニ依ッ
テ唱ヘラレテ、鐵道會議ニ於テモ此議論ガ
出マシテ、其際ニ私ハ、ソレニ對シテ反對
論ヲ述べマシタガ、實ハ政府ノ御意見ヲ十
分ニ伺フコトガ得ナカッタノデアリマスガ、
政府デハドウ云フ風ナ御考ヲ持ッテ御出イ
デニナリマスルカ、是モ鐵道大臣ガ其席ニ
居ラレナカッタ爲ニ、大臣ノ御意見ヲ拜聽
スルコトガ出來マセヌデシタガ、若シ大臣
カラ御答辯ヲ得レバ、尙ホ結構ダト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=69
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070・三土忠造
○國務大臣(三士忠造君) 鐵道豫定線以外
ノ所ニ自動車ヲ以テ經營スルト云フコトニ
對スル非難デスナ、是ハ鐵道ヲ地方ノ人ガ
非常ニ希望スル、サウシテ鐵道運輸系絡ノ
上カラ、鐵道デヤル程デナイケレドモ、自
動車デヤッタラ宜カラウト云フ所ガアルノ
デアリマス、從テ鐵道トシテハ豫定線ニ入ッ
テ居マセヌケレドモ、自動車ノ營業ニハ大
變都合ガ宜イ、ソレヲヤルコトハ收益ノ上
カラモ宜シイシ、運輸系絡上カラモ宜シイ
シ、地方ノ人モ便トスルト云フ所ヲ選ンダ
ノデアリマス、ソレカラ又鐵道ノ旣成線ニ
併行シテ、短距離區間ダケヤルノガアリマ
スガ、ソレモ大體サウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=70
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071・青木周三
○靑木周三君 私モ大體サウ云フコトヲ考
ヘテ居リマスルガ、斯ウ云フ議論ノ起ルノ
ト云フモノハ、豫定線ト云フモノガ、實ハ
私共ノ考ヘカラ見ルト云フト、段々ニ古タ
ナッテ來ルシ、又之ヲ制定スル時ノ事情ヲ考
ヘテ見マシテモ、大イニ其當ヲ得ナイモノ
モ澤山アルノデ、是ト一致スルト云フコト
ヲ自動車營業ノ方針トスルコトハ······スル
爲ニハ豫定線ヲモウ少シ變ヘナケレバナラ
ヌト私共ハ考ヘテ居リマスガ、是ハ屢〓問
題ニナッテ、大臣モ屢〓此豫定線ニ對シテ、
豫定線ガ當ヲ得テ居ナイデ迷惑ヲ感ズル場
合ガ多イト云フヤウニ言ッテ居ラレルデア
リマシテ、其點ハ只今ノ大臣ノ御說明ヲ諒
ト致シマスルガ、併ナガラ斯ウ云フ議論ノ
起ルノハ、省營「バス」ガ私設鐵道ニ影響ヲ及
ボス爲ニ形ヲ變ヘテ、斯ウ云フ議論ガ生ズ
ル場合ガアルヤウニ考へルノデアリマス、例
ヘバ桐生、足利、熊谷間ノ省營「バス」、或
今市·三次間ノ「バス」ト云フヤウナモノガ
各、其附近ニアル所ノ私設鐵道ニ影響ヲ及
ボスデアラウト云フ虞カラ、サウ云フ議論
ガ形ヲ變へテ生ズコトダト考ヘテ居リマ
ス、併ナガラ私ハ此省營「バス」ハ自動車ニ
對シテ、自動車營業者ニ對シテハ、相當ノ
脅威ヲ與ヘル、其脅威ニ對シテハ補償ヲス
ルガ、鐵道ニ對シテハ實ハ自動車ガ補償ス
ルト云フコトハ甚ダムヅカシイコトデアル
カラシテ、鐵道ノ線路ニ影響ヲ及ボスヤウ
ナ場合ハ貴族院ニ於テモ、希望決議ヲ附ケ
ラレタ通リニ、何等カノ相當ノ考慮ヲ拂フ
コトガ、實際ニ於テ必要ダト私ハ考ヘテ居
リマス、其方法ハ必シモ補償デアルトカ、
何トカト云フコトニ限ラナイデ、何等カノ
〓究ノ方法ガアルト私ハ考ヘルノデスガ、
其點ニ付テ當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=71
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072・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其事ニ付キマシ
テハ、昨日申上ゲマシタ通リ貴族院ノ希望
ノ決議モアリマス、ソレヲ尊重シテ、今折
角〓究中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=72
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073・青木周三
○靑木周三君 此問題ハ是非何等カノ方法
ヲ講ジテ、旣存ノ鐵道ニ對シテ迷惑ヲ與ヘ
ヌヤウナ方法ヲ講ゼラレムコトヲ希望スル
ノデアリマス、併ナガラ今迄デモ既存ノ鐵
道ヲ保護スル爲ニ、鐵道ノ沿線ニ付テハ、
其鐵道ニ自動車營業ヲ許シテ、外ノ者ノ競
爭スルコトヲ成ルタケ防イデ居ル方針デア
リマスケレドモガ、併ナガラ其私設鐵道ガ
自分ノ沿線ニ於テ、自ラ自動車營業ヲシタ
カラト云ッテモ、ソレガ自分ノ鐵道ノ資本ニ
對シテ影響ヲ及ボスコトハ同ジコトデアリ
いく、新タナル自動車ガ便利ニナレバナル
程、自分ノ鐵道ノ旅客貨物ガ減ルノデアリ
マスカラシテ、是ハ若シ自分ノ鐵道ヲ保護
スルナラバ、其自動車ノ運轉ガ餘リニ民衆
ノ爲ニ便利デナイヤウナコトニ立至ルダラ
ウト思フノデアリマス、デアリマスカラシ
テ必シモ其鐵道ヲシテヤラセルト云フコト
ガ、鐵道ハ或ハ保護シ得ルカモ知レヌケレ
ドモ、民衆ノ便利ハ其爲疎カニナルコトヲ
生ズルノダト思ヒマスカラシテ、ソレ等ノ
點モ考慮セラレテ、サウ云フコトノナイヤ
ウナ方法ニ付テ御〓究アラムコトヲ希望シ
テ巳マナイノデアリマス、ソレカラモウ
ツノ議論ハ民業壓迫ト云フ議論デアリマ
ス、民業壓迫論ト云フモノモ相當ニ此議會
ニ於テハ議論セラレル所デアリマスルガ、
私一個ノ考ヘハ之ニ付テ相當ナ議論ヲ持〃
テ居ルノデアリマスルガ、此民業壓迫論ニ
對スル政府ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=73
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074・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 只今ノ御質問ニ
御答スル前ニ、モウ一ツ附加ヘテ申シテ置
クノデアリマスガ、省營自動車ヲ運轉サセ
マス爲ニ、私設鐵道ガ打撃ヲ受ケルト云フ
コトハ、隨分ヤカマシク言ハレルノデアリ
マスガ、靜ニソレヲ聞イテ居リマスト幾分
カ誇大ニ聞エルノデアリマス、是ハ省營自
動車ヲヤルヤウナ所ハ、大抵民間デ幾ツカ
ノ自動車ヲヤッテ居ル既ニ······、ソレヲ纒メ
テ省營ニスルニ過ギナイノデアリマス、省
營ヲ止メテモ民營デヤルノデアッテ、サウ云
フ打擊ハ同樣ナンデアリマス、唯民間デヤ
リマスヨリモ、國デヤル方ガ完全ナモノデ
アル、或ハ運賃ガ多少安イト云フヤウナコ
トカラ、少シハ違ヒマスノデアリマスケレ
ドモ、併シソレニ因ル打擊ガ何處マデカト
云フコトハ、餘程考究セヌトイケヌト思フ
ノデアリマス、ソレカラ民業壓迫ト云フコ
トデアリマスガ、是ハ自動車バカリデナイ
ノデアリマスカ、自動車ダケノ問題デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=74
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075・青木周三
○靑木周三君 自動車ダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=75
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076・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 自動車ダケデ民
業ノ自動車其モノヲ壓迫スルト云フヤウナ
嫌ヒノアリマスモノハ、同一路線ヲ經營シ
テ居ルモノハ、之ニ見舞金ト云フ名前デ
ヤッテ居リマス、其爲ニ營業出來ナクナル
モノハ、見舞金ヲ以テ片付ケテシマフト云
フコトヲヤッテ居ルノデアリマス、モ少シ
法規ニ依ヶタ計算ノ基準ノアルモノニ依ッテ
ヤレト云フコトデ、ソレヲ今〓究シテ居ル
所デアリマス、併シ民間デ相當完全ナモノ
ヲヤッテ、其地方ノ希望ニ副フヤウナモノ
ヲ民間デヤレバ、ソコニ立至ッテ國デヤル
必要ハナイノデアリマスカラ、先刻申シタ
東海自動車ノ如キ相當ノ資力ガアリ、サウ
シテ經營ノ出來ルモノガヤッテ吳レレバ、
ソレデモ宜イノデアリマス、今マデヤッテ
居リマス群小民間自動車經營者ノヤッテ居
ルモノデハ、地方ノ鐵道ノ見地カラ考ヘマ
シテ、運輸能力ト致シマシテモ不十分デア
ル、殊ニ此地方ノ開發トカ或ハ運輸系絡上
カラト云フヤウナ見地カラ見マシテハ、サ
ウ云フモノニ任シテハ置ケヌト云フ所ダケ
國デヤッテ行ク、斯ウ云フ都合デアリマス、
從テサウ云フモノハ壓迫スルダケハ、ソレ
ダケ補償ニ當ルモノダケノコトハシテヤ
ル、サウ云フ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=76
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077・青木周三
○靑木周三君 此民業壓迫論ニ關シテデア
リマスガ、近頃群馬縣ノ乘合自動車組合カ
ラ色ミナ印刷物ヲ送ッテ來マシタ、ソレヲ
拜見イタシマスト云フト、ソレヲ拜見スル
マデモナク、私共ガ經驗ニ依リマスト云フ
ト、省營「バス」ハ其地方ノ民衆カラハ大イ
ニ歡迎セラレルヤウニ思フノデアリマス
ガ、今囘北條·千倉間ニ於テ省營「バス」ヲ
運轉セラレテ、ソレガ爲ニ安房合同乘合ト
云フ、所謂民業ヲ壓迫セラレテ、遂ニ四箇
月間ノ休業ヲ願出タ、ソレデアルケレドモ
ガ町民ガ非常ニ省營「バス」ヲ歡迎シテ促進
運動ヲスル爲ニ、此安房乘合ト云フモノハ
町民ト喧嘩ヲシテマデ爭フコトハ出來ナイ
カラ、沈默シテ居ルノダト云フヤウナコト
ガ是ノ中ニハ書イテアリマス、サウ云フ風
ニ、壓迫セラレルモノハ安房合同乘合デ
アッテ、多クノ民衆ハソレヲ喜ンデ居ルヤ
ウナ樣子ガ見エルノデアリマスガ、サウ云
フ例ヘバ此自由營業ニ對シテ、政府ガ乘出
シテ民業ヲ壓迫スルト云フコトハ甚ダ面白
カラヌコトデアリマスルケレドモガ、斯ウ
云フ風ナ、或獨占事業ニ對シテハ、多少ノ
壓迫ヲシテモ民衆ガ喜ブノデアルナラバ、
其方ガ宜イヤウニ私共ハ考ヘルノデアリマ
スガ、政府ノ方針デモサウ云フ風ナ御考デ
オヤリニナッテ居リマスカ、其點ヲ伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=77
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078・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 大體サウ云フ積
リデ居ルノデアリマス、民衆、其地方民ガ
非常ニソレヲ歡迎スルト云フコトハ、地方
民ニ利便ヲ多ク有スルコトデアリマス、反
面カラ申シマスト云フト、現在ヤッテ居リ
マス民間ノ「バス」デハ地方ノ人ハ滿足セ
又、サウ云フ所ニヤル積リデアリマス、只
今チヨット例ニ御擧ゲニナリマシタ北條カ
ラ千倉ヘ行キマス、是ナドモ「バス」ヲ經營
シテ居ッタ人ノ方カラ寧ロ來テ、是ハ鐵道
省デ御ヤリニナルナラバ廢メルガ、御ヤリ
ニナルナラナルデ一ツ決定シテ吳レロ、私
ノ方ハ結構ダ、斯ウ云フヤウナ話デ、綺麗
ニ話ガ片付イタノデアリマス、決シテ恨ン
デ居ルノデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=78
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079・青木周三
○靑木周三君 其序デニ伺ヒタイノデス
ガ、其群馬縣ノ人ノ書イタ物ノ中ニ、見マ
スルト政府デ今度オヤリニナッタ北條·千倉
間ノ運轉囘數ガ從來ヨリ少クナッテ居ルト
云フヤウナコトヲ書イテアリマスガ、サウ
云フ風ナ事實ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=79
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080・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ區ニ依"テ違
フノデゴザイマスケレドモ、實ハ關係道
路ガ初メノ計畫ノヤウニ參リマセヌデ、開
業ハシタノデアリマスケレドモ、道路ガ非
常ニ、考ヘタヨリモ、是ハ色ミナ事情ガア
ルノデアリマスガ、眞中ダケ砂利ガ這入ッテ
居フテ、省ノ自動車ノ型ガ大キイ爲ニ車ノ行
ク所ニ砂ガナイトカ、道ノ惡イ關係デ、區
間ニ依ッテ多少サウ云フ點ガアルノデアリ
マスガ、是ハ漸次改善シテ行ッテ、勿論民
間デヤッテ居ノタ當時ヨリモ「サービス」ガ惡
イト云フヤウナコトニナラナイヤウニ、努
メテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=80
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081・青木周三
○靑木周三君 若シ民間ガヤッテ居ッタ時代
ヨリハ運賃ガ高クナルトカ、運轉囘數ヲ減
ストカ云フヤウナコトガアッテハ、甚ダ將
來ノ爲ニ宜シクナイト考ヘマスル、此點ハ
將來改良セラレルト云フコトナラバ成ルダ
ケ早ク改良セラレムコトヲ望ミマス、次ハ
モウ一ツノ非難ハ、此政府、省營「バス」ハ
自動車取締規則ヲ無視シテ、民間ニ許ス所
ノ「バス」ノ太サハ制限セラレルケレドモ
ガ、省營「バス」ハ其取締規則ノ制限ヲ超エ
テ、大キナ車體ヲ使ッテ居ルト云フヤウナ
コトヲ言フテ居リマスルガ、ソレハ果シテ
事實ナンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=81
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082・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 民間ノ方ノ關係ハ
ドウ云フ風ニ······、各府縣ニ依ッテ無論違フ
ノデアリマスガ、相當ナ色ミナ關係デヤカ
マシク言ッテ居ルヤウデアリマスガ、其點デ
ハ鐵道デヤッテ居リマスル此自動車ニ付キ
マシテハ、府縣ノ方デモ、鐵道ノ方ノ注意
ト言ヒマスカ、色ミナ點ヲ多少信賴シテ居
ル關係モアリマスルガ、是ハ勿論府縣カラ
モ相當ヤカマシク言ハレマシテ、色ミナ問
題デ、人家ノ中ノ道路ノ幅、又曲リ角ノ關
係ナドデ始終ヤカマシク言ハレルノデアリ
マスガ、色ミサウ云フ點ヲ鐵道デ負擔ヲ致
シマシテ、改築等ノ方法デ、結局各府縣ノ
保安課カラ何ト言ヒマスカ、許可ヲ得テヤフ
テ居ルノデアリマスガ、或ハ事實ニ於テ、
サウ云フ事實ト云フカ、結果ニ於テサウ云
フアレガ現レテ居ル所ガアルノカトモ考ヘ
ルノデゴザイマスケレドモ、ソコノ所ヲ詳
細私モ府縣デ民間ノ普通ノ自動車ニ、ド
ウ云フ風ナ制限ヲ附ケテ居ルカト云フコト
ヲ詳シク存ジマセヌデス、唯府縣ト交渉イ
タシマス時ニ、今申上ゲタヤウナ鐵道デ相
當シ道路、其他運轉上支障アリ、危險アル
ト云フ所ノ改良工事ニ對シテ、相當ノ金モ
負擔シテ居リマスノデ、ソレデ以テ話ガ付
イテ從來ハ運轉シテ居ルヤウナ次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=82
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083・青木周三
○靑木周三君 民間ノ自動車取締令ト云フ
モノモ隨分古ク制定セラレタモノデ、又今
仰シヤッタヤウニ、各府縣デソレ〓〓違ッタ
布令ヲ出シテ居ル爲ニ、隨分時勢ニ合ハヌ
モノモアルノダト考ヘルノデアリマスルガ、
是等ハ併シ餘リ民間ト懸ケ離レタ方法デヤ
ラレルト云フコトハ、此事業ヲ促進スル上
ニ非難ガ多クテ御困リデアラウト思ヒマス
カラシテ、取締令ヲ直スカ、或ハソレニ相
當スルヤウナ方法デヤラレルト云フヤウナ
方面ハ、十分御注意ニナラムコトヲ希望シ
マス、尙ホモウ一ツ最後ニ伺ヒタイノハ、
此群馬縣ノ乘合自動車ノ組合カラ出シタモ
ノヲ見マスルト云フト、運賃ガ一「キロ」一
錢往腹運賃ニナリマスルト一錢六七厘ト
云フヤウナ平均ニナッテ居ルノデスガ、鐵道
省ノモノハ一「キロ」二錢五厘、安クテモ二
錢以上ニナルヤウニ先日伺ッタト思ヒマス
ルガ、斯ウ云フ風ナ點ガ、若シ此群馬縣桐
生、足利邊リデオヤリニナル時ハ、矢張リ
コンナ運賃ニ下ゲテオヤリニナル積リデア
リマスカ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=83
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084・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 此自動車ノ運賃ニ
付キマシテハ、大體ト致シマスルト、現在
民間デヤッテ居リマスルモノハ、殆ド省營
ノ「バス」ヨリモ高クナッテ居ルノデ、唯群
馬縣ノ此關係ノモノヲ、調ベタモノヲ今手
許ニ持フテ居リマセヌガ、恐ラク競爭者ガ、
彼處ハ非常ニ澤山ナ自動車ガアルノデゴザ
イマシテ、其競爭關係デ多少サウ云フ點モ
アルカモ知レマセヌ、ソレカラ一ツハ、是
ハ恐ラク定期劵デアリマシタカ、囘數劵、
サウ云フモノヲ平均シテ居ルノヂヤナイカ
ト思フノデゴザイマス、省ガ現在ヤッテ居
リマスルモノデモ、學生其他ニ對スル定期
劵ノ割引デアリマストカ、此割引關係ヲ見
マスルト、前ミカラ申上ゲテ居リマスヤウ
ニ、二錢五厘ト云フ所デ平均イタシマシ
テ······モウ少シ低イ運賃ニナッテ居ルト
思ヒマス、群馬縣ノ問題ニ付キマシテ、鐵
道省ト致シマシテハ、從來ヤリマシタ所ハ
民營ヨリモ西賃ガ高クナルト云フヤウナ方
法ハ執ッテ居ラナイノデゴザイマシテ、今
後モ全體トシテ其線路カラ見マシテモ、民
間デヤッテ居フタヨリモ高イ運賃ヲ取ルト云
フコトハヤリタクナイト思ヲテ居リマスガ、
唯特別ノ場合ノサウ云フ場所ガアリマシ
テ、省デヤル爲ニ、此系絡上ノ線路デアル
トカ、若ハ利益率ガ相當······一一錢五厘トシ
テ計算シマシタ場合ニ、相當利益ガ擧ガルト
云フコトデ計畫ヲ立テマシテモ、現在ノ民
間ノ自動車ト云フモノガ非常ニ安イ爲ニ、
省ガヤッテ高クナルト云フヤウナ所ニ付テ
ハ、更ニ十分調査シテ計畫ヲシナケレバナ
ラヌト斯ウ思ッテ居リマスルノデ、成ルベ
ク全體トシテ民間ノモノヨリモ、其路線ニ
於ケル運賃ガ高クナルト云フ風ニハヤリタ
クナイト言ヒマスカ、サウ云フ場合ガアレ
バ路線ノ選定等ニ付テモ十分考慮シテ、選
定スルト云フ風ニヤッテ行キタイト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=84
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085・青木周三
○靑木周三君 只今ノ御話デ大體ニ於テ了
解イタシマシタガ、此向フカラ持ッテ來タ
モノニ依リマスルト云フト、今度ヤラウト
云フ所ノ桐生、足利ノ如キハ往復ガ一粁ニ
付テ二錢五毛、片道ガ一錢七厘六毛、其外
ニ囘數乘車劵ハ二割引ト云フヤウナコトガ
書イテアリマス、事實デアルカドウダカハ
知リマセヌガ、省ノ運賃ヨリハ餘程安イヤ
ウニ見エマスル、尙ホ之ヲ實行セラレマスル
ニハ相當ノ時日ノアルコトダト思ヒマスル
カラシテ、能ク其點ハ御調査ニナッテ此計
畫ヲ立テラレムコトヲ希望イタシマス、敷
設法竝ニ自動車ニ關スル質問ハ是デ私ハ打
切リマス、他ノ法案ニ付テ關聯スル場合ニ
ハ尙ホ此問題ニ入ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=85
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086・藤田四郎
○藤田四郞君 私ハ唯一言デアリマスガ、
只今ノ靑木君ノ御質問カラ關聯シテ承知イ
タシタイノデゴザイマス、今ノ群馬縣ノハ
何線モ、何會社モ、競爭シテヤッテ居ルト
云フコトデゴザイマスガ、是ハ矢張愈、省
營ヲ爲サル場合ニ於テハ、或ハ相當ノ通〓
ヲシテ淚金デモヤルトカ、ソレデモ應ジナ
イ者ハ勝手ニサセルトカ云フヤウナコトニ
付テノ方法ヲ執ラレルノデセウト思ヒマス
ガ、唯チヨット念ノ爲ニ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=86
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087・日淺寛
○政府委員(日港寛君) 從來カラ申シマス
ト、此營業者自身ニ、直接省ガヤルカ
ラ、オ前ノ方ハヤメタラドウカト云フ
ヤウナコトハ言ッテナイノデアリマシテ、
從來ノ立前ハ省トシテハ、此處デ兎ニ角自
動車營業ヲヤル、ソレデ其結果從來ヤッテ
居リマスル民間ノ營業者ガ、省營ヲヤラ
レテハ自分ノ方ガ到底成立タヌト云フコト
ニナリマスト、是ハドウシテモヤメナケレバ
ナラヌ、ソレデ自分ノ方ハ斯ウ云フコトデ
ヤメルコトニシナケレバ立行カヌカラ、ヤ
メルニ付テハ其損失ヲ受ケルモノヲ補償シ
テ貰ヒタイト云フテ來ル順序ニナッテ居リ
マス、若シ又其從來ヤッテ居リマスル者
ガ、假令省線ガヤッテモ併行シテ、自分ノ方
モ是ト競爭的立場デヤッテ行ケルト云フ見
込ノモノガアレバ、省ト致シマシテハ無理
ニヤメサセルト云フコトハシテ居ナイノデ
アリマス、併シ今後ハ强要ヲスル意味デハ
ナイノデアリマスガ、今後營業ヲ開始シマ
スル路線ノ營業者ニ對シテハ、此計畫ガ確
定スレバ大體省トシテハ、何時カラ此營業
ヲ開始スルカラト云フコトヲ知ラシメテ
ヤッテ、先方ノ態度ト云ヒマスカ、考ヲ極メ
サセルヤウニシタイト考ヘテ居リマス、併
シ是ハ今御話申上ゲタヤウニ、省トシテハ
省ガヤルカラ民間ノ者ノ營業ヲ、其區間ニ
ハ從來ヤッテ居ル者デモヤラサナイノダト
云フ積リデハナイ、若シヤリタイト云フ者
ガアレバ併行シテヤルコトハ一向差支ナイ
ト云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=87
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088・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレハ能ク了解シマスガ、
唯私ノ懸念シマスルノハ自動車會社ノ····
私立ノ自動車會社ニ於テモ何時迄モヤッテ
周り、サウシテ五箇月モ六箇月モ一年モ
經ッテカラ、困ルカラト言ッテ來テモ御困リ
デセウシ、又或期間ニ此方ガ開業ナサッタ
ラバナサッタ時ニ、矢張リ一應ノ通告ヲシ
テ、之ヲ廢業スルト云フヤウナラ申出デヨ
トカ何トカ云フ途ハ、爲スッテオヤリナサ
ラナケレバ、矢張リ此從來ノモノガ哀訴嘆
願バカリセンナラヌト云フコトハ、如何ニ
モ氣ノ毒ノヤウニ感ジマスカラ、或ハ相當
ノ期間ヲ定メテ爲サルト云フヤウナコトニ
付テハ、能ク將來ノ方法ヲ御定メナスッテ、
御實行ニナル方ガ宜ササウニ思フノデスカ
ラ、チヨット申上ゲル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=88
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089・新庄直知
○子爵新庄直知君 チヨット伺ッテ置キタイ
ト思ヒマスガ、旣設ノ省營自動車ヲオヤリ
ニナッテ居ル區間デ、旅客ト貨物ノ收入ノ區
別ヲシタ表デモ戴ケレバ仕合セデアリマス
ガ、如何デアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=89
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090・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 承知イタシマシ
タ、此次ノ委員會ノ時ニ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=90
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091・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 御諮リヲ致シ
マスガ、モウ四時近クニナリマシタカラ、
今日ハ此程度デ止メタイト思ヒマス、御異
存ゴザイマセヌカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=91
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092・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 尙ホ此機會ニ
私ヨリ申上ゲタイト思ヒマスガ、今マデハ
大體ニ鐵道敷設法中改正法律案ト、ソレカ
ラ鐵道會計法中改正法律案ニ付テ御質疑ヲ
願ッタト存ジマスガ、尙ホ御承知ノ通リ四
案此委員會ニ付託サレテ居リマスカラ、出
來得ベクンバ又後ニ戾リマシテモ差支ハア
リマセヌガ、明日ハ此買收法案、ソレカラ
補償法案等ニ付テ御質疑ヲ願ヒタイト思ヒ
そく、ソレデハ今日ハ是ニテ散會イタシマ
ス、明日ハ午前十時ヨリ開會イタシマス
午後三時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條實孝君
副委員長伯爵酒井忠克君
委員
子爵新庄直知君
子爵秋元春朝君
子爵織田信恒君
男爵辻太郞君
男爵大藏公望君
男爵中村謙一君
藤田四郞君
靑木周三君
藤山雷太君
松本勝太郞君
田中德兵衞君
風間八左衞門君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道參與官板谷順助君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省運輸局長日淺寛君
鐵道省建設局長池田嘉六君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00419330315&spkNum=92
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