1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
都市計畫法中改正法律案
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委員氏名
委員長 侯爵 松平康昌君
副委員長 次田大三郎君
伯爵 川村鐵太郎君
子爵 森俊成君
男爵 金子有道君
男爵 大森佳一君
中村純九郎君
津村重舎君
松本勝太郎君
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昭和八年一月二十六日（木曜日）午前十一時四十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=0
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001・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ都市
計畫法中改正法律案ニ付テノ委員會ヲ開會イ
タシマス、初メニ政府當局ノ說明ヲ伺ハウ
ト思ヒマスガ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=1
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002・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハドウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=2
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003・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 都市計畫法中改
正法律案ノ要旨ハ先頃本會議ニ於キマシテ一
應申上ゲマシタガ、此機會ニ於キマシテ更
ニ御說明イタシタイト思ヒマス、從來都市
計畫法ハ、市ニシテ而モ勅令ヲ以テ規定セ
ラレタモノノミニ對シテ適用セラレテ居リ
マシタガ、苟モ市デアリマスル以上ハ都市計
畫ヲ樹立イタシマスルコトハ當然デアルト
考ヘマシテ、今囘ハ市ニ對シテハ指定ノ手
續キヲ省キマシテ總テ都市計畫法ヲ適用ス
ルコトニ致シタノデアリマス、是ガ今囘改
正ノ第一點デゴザイマス、次ニ現行法ニ於
キマシテハ、町村ニ付テハ法律ニ依ッテ都
市計畫ヲ樹テル途ハナイノデアリマス、ソ
レニモ拘ラズ近年市町村ニシテ都市計畫ヲ
樹立セムトスル希望ヲ有スルモノガ少クナ
イノデアリマス、此實情ニ鑑ミマシテ都市計
畫法ヲ町村ニモ適用シ得ルコトト致シマシ
タノガ改正ノ第二點デアリマス、改正ノ第
三ノ點ハ都市計畫區域ノ決定ノ手續ヲ簡易
ニナラシメタコトデアリマス、卽チ從來ハ
都市計畫區域ハ總テ關係市町村及都市計畫
委員會ノ意見ヲ聽キマシテ、內閣ノ認可ヲ
經テ決定スルコトトナッテ居リマスルガ、將
來ハ市町村ノ區域ヲ以テ都市計畫區域トス
ルコトガ適當ナルモノモ生ズルコトト考ヘ
やく、斯樣ナ場合ニ於キマシテハ主務大臣
限リデ決定スルコトハ事務ノ簡捷ヲ圖ル所
以デアリマスルシ、又市町村ノ區域ニ拘ラ
ズ都市計畫區域ヲ決定イタシマスル場合ニ
於キマシテモ內閣ノ認可ヲ受ケル必要ハナ
イト考ヘマシテ、關係市町村及都市計畫委
員會ノ意見ヲ聽キマシテ、主務大臣ガ之ヲ
決定スルコトト致シタノデアリマス、以上
ガ改正ノ要旨デゴザイマス、何卒十分御審
議アラムコトヲバ希望イタシマス、本法律
案ニ對シマシテ委細ハ都市計畫課長デアリ
マスル政府委員カラシテ詳細ニ答辯イタス
積リデアリマスカラ左樣ニ御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=3
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004・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 御質問ガアレ
バ幾ラカ御質問ヲ願ヲテ置カウカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=4
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005・大森佳一
○男爵大森佳一君 此改正法律案ニ於キ
マシテハ、只今御說明ガアリマシタ如クニ、
町村ニ擴張適用スル、又手續ヲ簡捷ニス
ル、御示シニナリマシタ統計ニ依リマス
ルト、全國ノ都市ト云フ都市、殆ド大多
數此適用ヲ見、更ニ主要ナル町村地方ニ
於キマシテハ都市計畫事業ノ企畫ヲ希望ス
ルヤウナ情勢ニ立至ッタ、尙ホ內閣ノ認可
ヲ、手續ヲ要セズシテ之ヲ決定スルト云フ
ヤウナ改正案ガ出マシタコトハ、卽チ又都
市計畫思想、都市問題ニ關スル事柄ノ一ツ
ノ少カラザル進步デアルト存ジマス、此發
達進步ヲ致シマシタコトハ誠ニ慶賀スベキ
コトデアリマシテ、此間ニ從來處セラレ
タル都市計劃當局者ニ對シマシテ、此御盡
力ニ對シテハ誠ニ感謝スベキ所デアルト存
ズルノデアリマス、唯斯樣ニ進步發達ヲ致シ
マシテ、此ヤウナ改正法案ガ出マシタト云フ
コトハ、是ハ此コトダケニ付テ考ヘマスナ
ラバ非常ニ慶賀スベキコトトシテ贊成ヲ致
スベキデアルト存ズルノデアリマスルガ、
同時ニ私ガ考ヘマシテ、實際此發達ニ應ズ
ル改正ガ至當デアルカドウカ、卽チ現在ノ
都市計畫法ノ運用ナルモノガ、的確ニ充實
シテ運用サレテ居ルカドウカト云フコトヲ
一面カラ考ヘテ見マシテ、此當否ヲ考ヘル
コトガ又我〓トシテ必要ナルコトデハナイ
カト考ヘテ居リマス、卽チ現在都市計畫法
ガ法律ノ下ニ行政府ノ運用トシテ全ク適實
ニ運用サレテ居ルカドウカ、都市計畫法ノ
方針ニ旨ク當嵌ヲテ著々進ンデ居ルカドウ
カ、若シ然ラザルヤウナコトガアッテ、サ
ウシテ今囘ノ町村適用ヲ擴張スル、手續ノ
簡捷ヲスルト云フコトニナリマスルト、
或ハ店ヲ擴ゲルバカリニナルト云フヤウナ
結果ニ陷ルトモ考ヘラレルノデアリマス、
店ヲ間口ヲ擴ゲルノミガ都市問題ノ解決デ
ハナイ、都市計畫ノ發達デハナイト云フコ
トヲモ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
他ノ方面ニ於テ今日ノ改正事項ノ他ノ方面
ニ於テ何等改善スベキコトハナイカ、現在執
行サレツツ居ル所ノ方面ニ於テ何等改善ス
ベキ事柄ハナイカト云フコトヲ考ヘルコト
ガ必要ダト存ズルノデアリマス、私ハ玆ニ
從來ノ貧弱デハアリマスルガ經驗ニ基キマ
シテ、多少ノコトヲ都市計畫課ノ當路者ニ
伺ッテ見タイト思フノデアリマスルガ、其根
本ニナル問題ト致シマシテ一ツ責任アル方
ニ伺ヒタイコトガアルノデゴザイマス、ソレ
ハ根本重要ノ問題デアリマシテ、都市計畫
事業ノ統制上旨ク完全ニソレガ運用サレテ
居ルカドウカ、計畫事業ガ都市計畫法ノ求
ムル所ノ、要求スル所ノ統制ヲ旨ク完全ニ
實施セラレテ居ルカドウカ、是ガ根本ノ問
題トシテ私ノ考慮シツツアル所ノ問題デア
リマス、若シモ都市經營上ノ諸般ノ事柄ガ
何等統制ナクシテ、銘々勝手ニ都市經營上
ノ問題、卽チ都市計畫ノ事項ニ付テ勝手ニ
行ハルルト云フコトニナリマシタナラバ、
都市計畫ナルモノハ忽チニ支離滅裂、潰滅
ニ歸スルト云フコトヲ想像シナケレバナラ
ヌノデアリマス、斯ウ云フコトガナイ爲ニ、
堂々タル法律ヲ以テシテ都市計畫法ト云
フモノガ現存スルヤウナ次第デアリマス、
申スマデモナイコトデ、斯樣ナ法ノ要求ニ
對シマシテ行政上ノ實際ガドウデアルカ、
私ハ確實ニ能ク承知スル所デハゴザイマセ
ヌガ、色〓側面ニ、若クハ事務的ニ此方面
ニ觸レマシタ所カラ想像イタスノデゴザイ
マスカラ、卽チ御伺ヲスルト云フコトニナ
ルノデアリマス、果シテサウデナケレバ大
變結構デゴザイマスルガ、其點ニ付テ伺ツ
テ見タイト思フノデゴザイマス、都市計畫
法ノ第一條ニ都市計畫ト稱スルハ交通、衞
生、保安、經濟等ニ關シテ永久ニ公共ノ安
寧ヲ維持シ、又福利ヲ增進スル爲ノ重要ナ
ル施設ノ計畫デアルト云フコトヲ揭記シテ
居ルノデアリマス、卽チ交通、衞生、保安、
經濟ト言ヘバ諸般ノ都市經營事項ニ當ルノ
デアリマスルカラ、現在此諸般ノ交通、衞
生、保安、經濟ヲ網羅シタ事項ニ對シテ都
市計畫機關ガ完全ニ之ヲ處理シテ居ルカド
ウカ、卽チ統制アル處理ヲ此諸般ノ都市問
題ニ對シマシテ與ヘテ居ルカドウカ、成程
道路、公園、區劃整理ノ如キハ都市問題ト
シテハ重要ナル問題デアリマスルガ、是等
ニ限局セラレタモノデナカラウカト存ジマ
ス、或ハ鐵道ノ問題、或ハ港灣ノ問題、河
川ノ問題、小ニシテハ屠場ノ問題、市場ノ
問題ガゴザイマスルガ、是等ニ關シマシテ
ハ完全ニ都市計畫課ガ之ヲ統制アル處理ノ
下ニ處理セラレツツアルノデアリマスル
ガ、鐵道ハ鐵道省デ、港灣ノ事柄ニ付キマ
シテハ港灣ヲ管掌スル官署、或ハ河川ニ付
キマシテハ土木局ナリ、或ハ農業用水等ニ
付テハ農林省、ソレ等ノ元〓アル所ノ官署ノ
專權ニ委シテ居ッテ、サウシテ都市計畫ノ
問題トシテ考ヘラルル方面ニ於テ、此事項
ガ完全ニ處理セラレテ居ルカドウカ、側面
カラ私共拜見シテ居リマシテ、都市問題、
都市計畫問題トシテ鐵道ナリ、市街地ニ於
ケル鐵道、若クハ市街地ニ於ケル港灣、若
クハ市街地ニ關係アル所ノ河川、是等ノ如
キハ全ク第一條ニ於テ交通、衞生、保安、
經濟ト云フ所ニ密著ト云フヨリハ此問題其
モノデアルノデアリマスルガ、斯ウ云フヤ
ウナ問題ガ閑却セラレテ居ルノデハナイ
カ、ソコニ何等ノ統制ナクシテ鐵道ハ鐵道省
デ、港灣河川ハ內務省ノ他ノ系統ニ於テ、是
等ガ勝手ニ處理セラレテ居ル、其他ノ公私ノ
企業關係ガ只今申上ゲマシタ鐵道、灣港、河
川ノ如キハ大ナル問題デアリマスルガ、其
他ノ公私ノ企業ニ於テ勝手ニ行ハレテ、勝
手ニソレ〓〓ノ企業ガ統制アル都市計畫ノ
關係以外ニ出テ、ノコ〓〓行ハレテ居ルト
云フヤウナ傾向ハナイノデアリマスルカ、ソ
コ等ノ實例カラ私共ガ側面觀ヲ以テ見テ居
リマスルト甚ダ懸念ニ堪ヘナイ所ノ事實ガ
アルノデアリマス、例ヘテ言ヘバ大キナ問題
ト致シマシテハ今日東京ノ港、橫濱ノ港、
相爭ッテ其歸着スル所ヲ知ラナイト云フヤ
ウナ狀況ニナッテ居リマス、此東京港ヲ都
市計畫法カラ見マシテ、ソコニ都市計畫ト
シテノ統制ヲ付ケテ行カネバナラヌノデア
ルト存ズルノデアマスルガ、其邊ノ交涉關
係ハ如何デゴザリマスルカ、河川ニ致シマ
シテモ、東京都市計畫トスレバ諸般ノ方面
ニ河川ノ問題ガ殘ッテ居ルノデアリマス、
如何ナル實情ニナッテ居リマスルカ、港灣
ト云ヒ、河川ト云ヒ私ハ先日市區改正時代
ノ沿革等ヲ折ニ觸レテ讀ンデ見マシタガ、
明治十何年頃ノ市區改正時代、山縣內務
卿ガ非常ナ熱心ヲ以テ此市區改正審議會ニ
於ケル港灣ナリ、河川ナリ、殊ニ就中東京
ノ關係ト致シマシテハ品川築港ノ問題ノ如
キハ非常ナ熱心ヲ以テ政府ニ建議シテ、サ
ウシテアノ市區改正審議會ニ於キマシテ非
常ナヤカマシイ關心ヲ以テ、ヤカマシイ議
論ヲ以チマシテ是等ノ問題ガ處理セラレツ
ツアッタ、今日ノ都市計畫中央委員會ノ前身
トモ見ルベキ、又今日ノ都市計畫法ノ前身
デ淵源トモ見ルベキ所ノ市區改正條例ニ依ル
市區改正委員會ニ於テ、非常ナル〓心ヲ以
テ議論セラレ、サウシテ其處理ガ一ツノサ
ウ云フ機關ノ統制ノ下ニ行ハレツツアッタノ
デアリマス、今日立派ナル法律トナリマシ
テ、其時代トハ都市問題ノ重要關係カラ見
マシテモ、大變ニ違ヒノアル今日ニ於キマ
シテ是等ノ事項カラ見マシテ、此統制ガ完全
ニ十分ニ行ッテ居リマスルカドウカ、益
東京等ニ於ケル都市問題ノ如キハ重要ナル
度合ヲ增シツツ來ッテ居ルノデアリマス、ソ
コイラヲ考ヘマスルト、今日ノ都市計畫法ノ
實施上ニ於テ、統制問題ガ非常ニ懸念ニ、
憂慮スベキ問題トシテ考ヘラレネバナラナ
イ所ト存ズルノデアリマス、法律ハ明カニ
是等ノ事項ニ總テノ都市經營事項ニ付キマ
シテ統制、調和、調節、合理的ニスルト云
フコトヲ要求シテ居ルノデアリマス、法律
ハ儼トシテ之ヲ要求シテ居ルノデアリマス
ガ、政府ガ、行政府ガ此ノ法律ヲ運用スル
上ニ於テ、果シテ法律ノ要求シテ居ル通リ
ニ行ッテ居ルノデゴザイマセウカ、此邊ノ
御所見ヲ伺ッテ置キマスルコトガ非常ニ重
要ナコトト存ズルノデアリマス、統制關係
ニ付キマシテ此事ガ一番根本ノ重要問題ト
存ジマスルカラ、是ハ特ニ政務次官等ヨリ
此邊ニ觸レマシテ御所見ヲ承リ、今後ノ御
方針ヲ承ッテ置キタイト存ズルノデアリマ
ス、他ニ事務的ノ事柄ガゴザイマスルガ、
ソレハ又他ノ機會ニ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=5
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006・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 大森男爵ヨリノ
御質問ハ都市計畫實施ニ關スル根本ニ觸レ
タル問題デゴザイマス、極メテ重要ナルモ
ノデアラウト思ヒマス、今日御質問ノヤウ
ナ事項ハ實際ニ於テ如何ニ行ハレテ居ルカ
ト云フコトニ付キマシテハ、事實此ノ局ニ
當ッテ居リマスル事務當局ニ於テ、具體的
ニ御話ヲセヌト云フトチヨット分ラヌコト
デアリマス、實ハ私ハ實務ノコトハ能ク存
ジテ居リマセヌノデ甚ダ相濟マヌ次第デゴ
ザイマスガ、只今ノ御質問ニ對スル實際ノ
必要ニ付キマシテ、先ヅ事務當局者ヨリ一
御應答ヲ願ヒマシテ、尙ホ不明ノ點ガアリ
マスレバ十分取調ノ上デ御滿足ヲ與ヘルヤ
ウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=6
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007・飯沼一省
○政府委員(飯沼省一君) 先程ノ御話ノア
リマシタ點ニ付キマシテ私カラ一應御說明
ヲ申上ゲタイト思ヒマス、都市計畫法ノ第一
條ニ交通、衞生、保安、經濟等ニ關スル重
要ナル事項ヲ都市計晝トシテ決定スベキ旨
ノ規定ガアリマスコトハ御話ノ通リデゴザ
イマス、唯各種ノ都市ノ施設ノドノ部分ヲ、
或ハドノ程度マデヲ都市計畫トシテ決定ス
ベキカト云フコトニ付キマシテハ、法律ノ
上ニ明文ガゴザイマセヌ、恐ラク是ハ人〓
ソレ〓〓其見解ヲ異ニスルコトト考ヘマスガ
私共ノ只今考ヘテ居リマス所ハ、少クトモ
都市ノ構築ノ根幹ヲ成シマスル事柄ハ、少
クトモ是ハ都市計畫トシテ決定スベキコト
デハナカラウカト云フ考ヲ以チマシテ、サ
ウ云フ方針デ進ンデ居リマス、先程鐵道ノ
問題、或ハ港灣河川ト云フヤウナ問題
ニ付キマシテ御話ガゴザイマシタガ、六大
都市ニ於キマシテハ此先頃御手許ニ差上ゲ
マシタ都市計畫〓況等ニモ大體ガ記シテゴ
ザイマスガ、大分色〓ノ事業ヲ決定イタシ
テ居リマス、現ニ東京ノ如キニ於キマシテ
モ、街路ヲ初メト致シマシテ上水道、下水
道又河川、運河、中央市場、ソレカラ地
下鐵道、公園、墓地ト云フヤウナモノニマ
デ、都市計畫事業トシテ決定サレタモノハ
及ンデ居ルノデアリマス、先程例トシテ御
引キニナリマシタ東京橫濱ノ港灣問題ノ如
キハ、御話ノ通ノ都市計畫トシテ取扱ッテ
ハ居リマセヌ、斯ウ云フヤウナ工合ニ六大
都市ニ於キマシテハ、割合ニ事業ノ範圍モ
廣ク及ンデ居リマシテ、都市ノ形ヲ造ッテ
參リマスル重モナ事柄ハ出來ルダケ都市計
畫トシテ決定イタシタイト云フ考ヲ持ッテ
居リマス、ソレカラ六大都市以外ノ中小都
市ニ於キマシテハ、都市計畫法ノ適用サレマ
シテカラ日ガマダ淺イ爲ニ、都市計畫トシ
テ決定サレマシタ事柄ハマダ極メテ僅カデ
アリマス、街路、ソレカラ地域ト云フヤウ
ナモノガ段々決マリツツアルヤウナ狀態デ
アリマシテ、所ニ依リマシテハ或ハ河川ノ
工事、鐵道ノ工事ト云フヤウナモノト間ミ
計畫ノ一致シナイヤウナ場合ガ遺憾ナガラ
來テ居ルカモ知レマセヌデスガ、將來ハ
成ルベクサウ云フコトノナイヤウニ、各都
市ガ不經濟ナ仕事ヲ致シマシテ、後カラ一遍
造ッタモノヲ壞シテ行カナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトノナイヤウニ致シタイト
云フ考ヲ持ッテ居リマス、其一ツノ方法ト
致シマシテ各地方ニアリマス都市計畫委員
會ニハ關係ノ官廳ノ方〓ニモ委員トシテ這
入ッテ戴キマシテ、陸軍省モアリマスシ、大
藏省モアリマスシ十分ニ其間ノ聯絡ヲ取ッ
テ、サウシテ此法律ノ上デ明文ハアリマセ
ヌガ、事實上ノ聯絡ニ依フテ、サウ云フ不都
合ガ將來起ラヌヤウニ努力イタシテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=7
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008・大森佳一
○男爵大森佳一君 只今御話ヲ承リマシタ
ガ、私ノ申シマスルノハ根本重要ノ問題ト
シテノ考慮ノ下ニ御伺ヲ致シマシタ、是
事務的ノ關係ニモ及ビマシタカラ只今ノ御
話ガアリマシタンデスガ、事務的ニ之ヲ見
マシテモ遺憾ノ點ガナイデアラウカ、例ヘ
テ申シマスルナラバ、只今申シマシタヤウ
ナ港灣ノ關係、例ヘバ東京港ノ如キ、是ハ
都市經營問題トシテハ非常ナ重要密接ナ事
項ニ屬スルノデアリマスガ、今日ノ都市計
畫課ニ於テ之ヲ釆配スル所ノ手段方法ヲ御
講ジニナッテ居ルノデアルカ、又ソレダケ
ノ重要關心ヲ以テ······重要視スル關心ヲ以
テ御ヤリニナッテ居ラレルノデアリマスカ、
或ハ市街地ニ鐵道ヲ通スト云フコトニ於テ
鐵道省ガヤッテ居ルノデアリマスガ、之ヲ
都市計畫眼カラ見テ贊成スルコトガ出來ナ
イヤウナ場合ニ、都市計畫課ガ之ヲ拒否ス
ルダケノ權威ト信念ヲ以テ當ラレルヤウナ
次第ニナッテ居ルノデアリマスカ、其他サ
ウ云フヤウナ關係ニ於テ今日ノ都市計畫課
ガ十分ナ都市計畫ノ主義方針ノ下ニ諸般ノ
コトヲ斷行シテ行クダケノ地步ヲ御備ヘニ
ナッテ居ルノデアリマスカト云フヤウナ所
ニ、私ハ考ヲ付ケテ御尋ネスル次第デアリ
やく、兎角豫算ガアル所、又官省トシテ重
キヲ爲ス所ニ於テ扱フ事項ハ、ソコデドン
ドンヤッテシマハレテ、サウシテ都市計畫
ノ如キハ閑却サレテシマフト云フヤウナ實
勢ニナッテ居ルノデハナイカト云フコトヲ
私ハ心配シテ居ルノデアリマス、或ハ又陸海
軍ニ於テ防空設備ヲスルト云フヤウナ場合
ニ、矢張リ是ハ都市計畫トシテ非常ナ交涉
關係ヲ有ッテ居ルノデアリマスカラ、獨リ陸
海軍省ノ防空計畫ト云フ所ニノミ委シテ、之
ヲ放任シテ置クト云フコトハ出來ナイト考
ヘルノデアリマスガ、ソコヘラノ今日ノ都
市計畫課ニハ釆配ヲ······少クトモ之ニ關心
ヲ持ツダケノ關係、地步ヲ御保チニナリ得
ルト御考ヘニナッテ居ルノデアリマスカ、
實際ハ私ハサウデナイヤウニ存ジテ居リマ
ス、此問題ニ付キマシテハ此位ニ止メテ、
尙ホ他ノ機會ニ於テ御伺ヒ致シタイト存ジテ
居リマスガ、多少私事務的ニ御伺ヒ致シタイ
事項ガゴザイマスカラ成ルベク簡單ニ御伺
ヒヲ致シマス、矢張リ是モ都市計畫事業ヲ
統制シ、若クハ合理的ナラシメナケレバナ
ラナイ所カラ御伺ヒ致ス趣旨デゴザイマ
ス、第一ニ都市計畫事業ト關係ガ非常ニ密接
デアル所ノ事業デアッテ、都市計畫區域外ニソ
レガアル場合ニハ、之ヲ都市計畫事業トシテ
認メテヤッテ行クト云フコトガ、私ハ非常ニ必
要ナコトト存ズルノデアリマスガ、今日ハ都市
計畫區域外ニ於ケル都市計畫關係ノ事項ハ
都市計畫法デヤッテ行クコトガ少イト存ズルノ
デアリマス、例ハアルヤウニ存ジマスガ少イ
ヤウニ考ヘテ居リマス、例ヘバ市ノ水道ノ
水源地ヲ求ムル場合、或ハ市ノ公共墓地ノ
敷地ヲ求ムル場合、或ハ所謂一團地、住宅
地經營ヲスル場合等ノ如キハ收用ニ依ラズ
シテ單純ナル契約關係デ行クト云フ事實ガ
アルヤウデアリマスガ、之ヲ法規ニ依ッテ收
用關係ニ之ヲ求メテ行クナラバ事務ノ進行
ノ上ニ於テモ簡明デアルノミナラズ、兎角
世間ニ起ル所ノ疑獄ナドガ起ラズシテ濟ム
デアラウ、公明ナル處置ヲ以テ進ムコトガ
出來ルト存ズルノデアリマスガ、今日新聞
紙上デ疑獄ガ、殊ニ昨今謳ハレテ居ルノデアリ
マスガ、ソレ等モ斯ウシタ關係ニ於テ法規
ノ運用上立派ニ法規ノ下デ收用處置ヲシテ
行クナラバ、其ヤウナ疑獄ハ起ラズシテ濟
ムベキモノカト私ハ考ヘテ居リマスガ、其
邊ニ付テノ御處置ガドウナッテ居ルノデア
リマスカ、ソレカラ都市計畫ノ組織ノ問題
デアリマス、組織ヲ統制シ、組織ヲ合理的
ニシテ行クコトガ又必要ナコトト存ズルノ
デアリマスガ、〓シテ感ジカラ申シマスル
ト都市計畫ノ委員會ナリ、其他ノ職員等ノ
內容ハ如何ニモ此委員會デハアリマスガ、
官僚的ナ內容ガ多イノデアリマス、玆ニ御
尋ネシタイノハ地方委員會ノ問題デアリマ
ス、中央委員會ノ委員ナリ職員ハ兎モ角ト
致シマシテ、地方委員會ノ委員ノ組織ト云
ヒ、內容ト云フモノガ今日デハ自治制度ノ
趣旨ヲ酌取ッテ居ルコトハ非常ニ少イ、縣ナ
リ市ナリノ議員ノ定數ノ何割ト云フ所ニ法
規ガ制限シテ居リマシテ非常ニ少イ、今日
ノ行政思想ノ上カラ言ヒマシテ自治制度ノ
特色ヲ是等ノ委員會ニ多分ニ保タシムルコ
トガ必要ナコトト思フノデアリマスガ、之
ヲ擴張增加スルト云フヤウナ御考ハナイノ
デアリマスカ、今日偶〓少數ノ府縣會議員
若クハ市會議員等ガ這入ッテ居リマス爲ニ、
本當ノ地方ノ公利公益ヲ代表スベキ爲ニ入
レタ所ノ府縣市會議員等ガ偶、公共ノ利益
デナクシテ個人ノ利益ヲ主張シテ、サウシ
テ此都市計畫事業ヲ茶毒スルト云フヤウナ
事實ガ澤山アリマス、斯ウ云フコトニナリ
マスコトモ少數ナ、ナマジッカナ認メ方ヲシタ
カラサウ云フ風ニナッテ居ルノヂヤナイカ、多
數ノ府縣會市會議員等ヲ豐富ニ出シマシタナ
ラバ、個人ノ利害ト云フモノヲ多數ニ依リ
マシテ之ヲ均齊ニシ、サウシテ公共ノ利害
ニ大勢ヲ動カサシムルト云フコトガ出來ル
ト思フノデアリマスガ、ソレハ兎モ角トシ
テ地方委員會ノ組織內容ニ、モウ少シ自治
制度ノ趣旨ヲ取入レラレルト云フ必要ガア
ルノデハナイカト存ジマスルガ、如何デア
リマスカ、卽チ地方代表ト云フモノヲモウ
少シ增加シタナラバ如何デアルカ、又一面
ニ於テ都市問題ト致シマシテハ商工關係ト
云フモノガ非常ニ濃厚ナ關係ヲ有ッテ居ル
ガ、商工代表ノ如キヲ認メラレルト云フヤウ
ナコトモ必要ヂヤナイカト思ヒマス、又都
市ノ趨勢ハ先刻モ御話ノ如クニ非常ニ多數
殖エテ參ル趨勢ニナッテ居リマスルシ、昔十
年前ノ都市ノ狀況ト今日トハ非常ナ違ヒ方
ニナッテ、數カラ申シマシテモ位置カラ申シ
マシテモ非常ナ違ヒ方ニナッテ居リマスガ、
今日ハ中央委員會ト府縣ノ地方委員會ト
ノ二ツノ組織ニナッテ居リマスガ、今日東
京ト橫濱トノ間ニ市ガ出テ來ル、京阪神
ノ間ニ非常ニ多數ノ市ガ出テ來ル、福岡
縣ニモ大變ナ數ノ市ガ生ジテ來ルト云フヤ
ウナ場合、接近シテ非常ニ混ミ入ッタ都市
ノ關係ガ發生シテ居ル所ニ、委員會ノ聯合
組織ヲ認メラレルヤウナコトガ必要ヂヤナ
イカ、或ハ大キナ都市ト其近イ所ニ小サイ
都市ガアルト云フ場合ニ、大小ノ都市ノ關
係ヲウマク調節シテ行クヤウナコトガ必要
デアル、ソコニ聯合組織ト云フモノガ必要
ジヤナイカ、詰リ特殊ナル地方計畫ト云フ
モノヲ企畫スルニ適スル聯合組織ト云フモ
ノヲ認メル必要ガアルノジヤナイカ、斯ウ
シテ卽チ非常ニ激變シテ居ル都市ノ狀況ヲ
ウマク按配處理シテ行クコトガ初メテ出來
ルノジヤナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスル
ガ如何デアルカ、又特ニ從前ハ大〓一府縣
ノ中ニ一ツ、二ツ、三ツ位ナ都市ヲ持ッテ居
ル縣ガ多カッタノデアリマスルガ、此頃デ
ハ七ツモ、八ツモ縣ノ中ニ市ヲ持ッテ居ル
ト云フヤウナ所ガ多クナッテ來テ居リマス、
斯ウ云フ狀況ニ對シマシテハ、其計畫區域
每ニ別箇ノ委員會ヲ置クコトガ必要デハナ
イカ、別箇ノ委員會ト言ヒマスルカ、所謂
分區的ノ委員會ヲ置クト云フコトガ必要デ
ハナイカ、都市ガ狹イ處ニ澤山アルト云フ
狀況ノミナラズ、或ハ都市ニ依リマシテハ
都市ノ非常ナ特異ナ、特別ナ性質ヲ持ッタ
都市ガアル、卽チ實例カラ言ヘバ伊勢ノ津
ノ如キ、或ハ奈良、京都ノ如キ特色ヲ持タ
ネバ都市計畫ガ適切ニ行ハレナイ、特色ヲ
考慮シテ、サウシテ特別ナル都市計畫ヲシ
テ行カナケレバナラヌヤウナ所ガアルト云
フヤウナ關係ニ對シマシテハ、特ニ別箇ノ
委員會ト云フモノヲ設置スル必要ガアルン
ジヤナイカ、其必要ヲ屢〓地方ノ者カラ愬
ヘラレテ居ルコトモ私ハ接シテ居ルノデア
リマスルガ、其邊ノ御考ハ如何ナモノデア
ルカ、是等ヲ段々進步發達イタシテ行キマ
スル此狀勢ニ對シマシテ、ウマク處理シテ
行カネバ、折角ノ間ロヲ擴ゲルト云フ關係
ニ於テ甚ダ遺憾ナコトガ起ッテ來ヤシナイ
カト考ヘルノデアリマス、間口ヲ擴ゲテ行
クト云フコトニ付キマシテモ、一面ニ又考
ヘネバナラヌノハ財源ノ關係デアル、經濟
ノ關係デアリマスルガ、都市計畫ノ財源、
都市計畫ノ財政經濟ト云フコトニ付テ相當
ナ御考ヲ以テ將來進ンデ行カレネバナラナ
イコトト存ズルノデアリマス、此趣旨カラ
考ヘテ見マシテ私ハ二三ノコトニ付テ承ッ
テ置キタイト思ヒマス、特別地稅デアリマ
スルガ、今日ハ法規ニ、都市計畫法ニ特別
地稅ノ制限率ヲ一定セラレテヤッテ居ラレ
ルノデアリマスルガ、其特別稅ノ各地ノ率
ト云フモノガ能ク出來テ居ルノデアリマス
トシテモ、是ハ、此特別地稅ヲ負擔スル者
ノ側カラ申シマスルト、唯地租割ナラバ地
租割ヲ受クル場合ト、地租割モ、營業稅割
モ、雜種稅割モ、家屋稅割モ皆一〓クタニ
負擔セラレルト云フ場合ト種々ナ場合ガア
ルノデアリマス、此綜合シタ場合ヲ考ヘテ
負擔ノ適否ヲ考ヘテヤルト云フコトガ必要
ダト思ヒマスルガ、各地ノ制限率ハ宜イト
シテモ、綜合關係ニ於テ之ヲ考慮セラレル
コトガ必要ダト考ヘルノデアリマス、ソレ
ガ合理的ニ出來テ居リマセヌト、甚ダ進步
發達ノ爲ニ宜シクナイト考ヘマスルガ、此
點モヨク地方ノ者カラ苦情、若クハ改正希
望ヲ愬ヘテ居ルノデアリマスガ、如何デア
リマスカ、モウ一ツハ勅令デ認メテ居リマ
スル土地增價稅デアリマス、是ハ實施セラ
レテ居ルノデアリマスルカドウカ、此增價
稅ノ方法デ行キマスナラバ、相當公正ナル
負擔ノ關係ニ於テノ均衡ヲ得タ處置ヲ執ツ
テ行クコトガ出來ルト深ク考ヘマスルガ、
此實施ハ如何ニナッテ居ルノデアリマスル
カ、聞ク所ニ依リマスルト、關西地方ノ或地
方デ頻リニ豫算ニハ組ンデ居リマスルガ、
內務省等ニ於テ認可是認セラレナイト云フ
ヤウナ實況ニナッテ居ルカト聞イテ居リマ
ス、モウ一ツハ受益者負擔ノ問題デアリマ
ス、今、人的負擔ノ制度ニナッテ居リマス
ルガ、之ヲ物上負擔ニスルト云フコトガ合
理的デハナイカ、都市計畫ノ工事ニ著手シ
タ現在ノ受益者ヲ以テ負擔者トシテ居ルノ
デアリマスガ、工事ニ着手シタ當時ニ受益
關係ハ起ラヌ筈デアリマスガ、着手後ニ於
テ土地ヲ賣,テシマッタ、家ヲ賣"テシマッ
タ、營業ヲ止メテシマッタト云フヤウナ場
合デモ、何等ノ御利益ヲ蒙ラナイ者ガ後日
ニナッテ此負擔ヲサセラレルト云フコトニ
ナル、是ハ不合理トシテ考ヘベキデハアリマ
セヌデセウカ、之ヲ物上負擔ニシマスルナ
ラバ、斯ウ云フヤウナ不都合ハ生ジナイト考
ヘマス、ソレカラモウ一ツハ都市計畫ノ計畫完
成後ニ於テ都市計畫營造物ノ維持修繕ニ對シ
マシテ負擔金ヲ賦課シ得ルヤウニスルト云フコ
トガ今後ノ都市計畫ノ進步發達ノ爲ニ必要
ナルコトデハナイカ、然ルニ現在ノ法規ハ
維持修繕ノ爲ニハ負擔金ヲ賦課スルコトガ
出來ナイヤウナ仕組ニナッテ居ルヤウニ考
ヘマス、是ハ大切ナコトダト思ヒマスルガ
如何デアリマセウ、モウ一ツハ國庫ノ補助
問題デアリマス、色〓ノ事項ニ付キマシテ
各〓ソレ〓〓國庫補助ノ途ガ立ッテ居リマ
スルガ、之ヲ都市計畫ノ事業トシテ見タ場
合ニ、統轄セラレタル國庫補助ノ制度ト云
フモノヲ見ルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、或ハ都市計畫ノ同ジ事業デアッテモ國
庫補助ガナイ、或ハ他ノ事項ニハ國庫補助
ガアル、ソコニ平均シタ都市計畫事業ノ施
設トシテ見タ均整ガ取レテ居ラヌヤウニ思
ヒマスガ、是ハ都市計畫事業上ノ事項ニ付
テハ一定シタ國庫補助ノ制度ト云フモノガ
立テラレテ然ルベキモノデハナイカ、道路
ニ付テハ道路法ニ依ッテ、河川ニ付テハ河川
法ニ依ッテ國庫補助ト云フモノガ各、ン
ゾレ考ヘラレテ居ル中ニ、ソレ等ノナイモ
ノハ都市計畫事業デアッテモ補助ヲ受ケル
コトガ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ結果ニナツ
テ居ルノデアリマスガ、此事ニ付キマシテ
モ今後ノ都市計畫事業ノ進步ノ爲ニ考フベ
キ必要ナル問題ヂヤナイカト思ヒマス、最
後ニ私ハ都市計畫事業ノ重要性ニ考ヘテ見
マシテ將來ノ日本ノ都市計畫事業ノ爲ニ、
都市計畫行政ノ仕事ヲ管掌スル所ノ中央ノ
中樞行政機關トナルモノガモウ少シ權威ノ
アル、モウ少シ堂々タル立派ナ機關トナラ
ナケレバ此重要性ノアル此行政問題ニ對シ
マシテヤッテノケテ行クコトガ出來ナイヂ
ヤナイカ、大イニ統制ヲシ、大イニ都市計
畫ノ地步ヲ固メテ行クト云フ爲ニハ、今日
ノ內務省ノ官房ノ一隅ニアル都市計畫課ヲ
以テシテハ、甚ダ心細イコトデハナイカ、
少クトモ都市計畫局ナリ、或ハ少クトモ外
局ヲ以テスル位ノ所ニ迄、近イ內ニ進マン
ケレバナラヌ、是ハ私ノ希望スル所デアリ
マスガ、假ニ此事ガ至急ニ實施セラレナイ
ト致シマシテモ、尙ホモウ一ツ少クトモ私
ハ必要ダト思フコトハ、今日ノ都市計畫課
長タル人ノ問題デアリマス、此都市計畫課
長ナル者ヲ一年ヤ二年デ直グニ更ヘラレテ
シマフ、チヨット机ノ上デ仕事ヲシサウニナ
ルト更ッテシマフト云フヤウナコトデハ統
制ノアル、永年都市計畫ヲ順序立テテ、サ
ウシテ能ク其實情ヲ知ッテ一貫シタ方針デ
以テ進ンデ行クト云フコトノ爲ニハ、到底
サウ云フヤウナ事柄デハ期待スルコトガ出
來ナイト考ヘルノデアリマスルガ今日
デハ本人ノ榮達ノ爲メ、榮進ノ爲ニ二年三
年デ直グ局長ニナッテシマッタリ、或ハ知事
ニナッテシマフト云フコトデ、殆ド席ハ溫ラ
ズシテ仕事ハ斷片的ニナッテシマッテ、貢
シタ主義方針ヲ益〓明カニシテ、都市計畫
ノ旗幟ヲ高ク揭ゲテ行クト云フヤウナコト
ハ到底期待スルコトガ出來ナイノデアリ
マく、長ク居ッテ能ク實情ニ通ジ、知識經驗
ヲ豐富ニシ、サウシテ終生此事業ニ當ッテ
ヤッテノケテ行カウト云フ覺悟ヲ持タシム
ルヤウニ致シタイト私ハ考ヘマスルガ、若
シモ榮進、榮達、待遇ノ必要ガアルナラバ
課長ハ課長トシテ、局長ハ局長トシテ長ク
居ルニ從フテ待遇ヲ厚クシ、勅任ニモ場合ニ
依レバ親任ニモシテ俸給ハドン〓〓增シ
テ、次官局長以上ノ俸給モ與ヘテ私ハ構ハ
ヌト思フ、サウ云フヤウナ少クトモソレダ
ケノ落著イタ中央行政機關ト云フモノヲ玆
ニ確定シテ行クニ非ザレバ、初メ私ガ申シ
マシタ統制上ノ問題ノ如キモ完全ニ是ハ遂
行シテ行クコトガ出來ナイト考ヘマスル
ガ、此邊ノ御考ヲ序デニ承ッテ置クヤウナ次
第デアリマス、最後ノ問題ハ都市計畫課長
ソレ自身、御一人ニ承ルノハ御無理デアリ
マスカラ政務次官カラ最後ノコトニ付キマ
シテハチヨット御答辯ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=8
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009・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 都市計畫ノ首腦
者ノ地位ヲ向上セシメテ、モット權威アルモ
ノニスルコトガ必要デアルト云フ御主張デ
アリマス、是ハ極メテ同感デアリマシテ、
實ハ濱口內閣ノ當時デアリマシタカ、行政
改革ノコトガ問題ニナリマシテ、都市計畫
課ヲ局ニ引上ゲルト云フ議論ハ內務省内ニ
於テモ起ッタノデアリマスケレドモ、色〓其
行政整理、經費ノ節減ノ關係ニ依リマシテ、
其目的ヲバ實現スルコトガ出來ズシテ、
其儘今日ニ至ッテ居ルヤウナ次第デアリ
やく、御說ノ通リニ全國ノ都市ニ向ッテ、
殊ニ今囘ノ改正ニ依ッテ都市バカリデナ
〃、町村ニ付テモ此計畫ヲバ統一的ニ且
ツ徹底的ニ遂行シナクテハナラヌ重大
ナル地位デゴザイマスルカラシテ、今ノ
課ト云フコトデハ何トナク、少ナクトモ私
等ガ見テモ物足ラヌヤウニ考ヘルノデアリ
やく、又此重要ナル地位ニ居リマスル其人
ガ、一年ヤ二年デ他ノ方ノ職務ニ轉ズルト云
フコトハ、此事業遂行ノ上ニ於キマシテ甚
ダ宜シクナイコトデアルト思ヒマス、ソレ
ヲスルニ付キマシテハ色ミ事務上ノ關係ニ
依リマシテ、矢張リ此地位ヲ高メテ、待遇
ノ上ニ於キマシテモ其他ノ點ニ付キマシテ
モ、相當長イ年月ノ間其地位ニ安定スルコ
トガ出來ルヤウニ官制上ノ改革モシナクテ
ハナラヌト思ヒマス、出來ルカ出來ヌカ知
レマセヌガ、御說ハ極メテ同感デゴザイマ
スルカラ、御趣旨ノアリマスル所ハ尙ホ政
府ノ當局者ニモ進言イタシマシテ、希クバ
適當ノ時期ニ於テ實現ヲ圖リタイト思ヒマ
ス、是ダケノコトヲバ御答スル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=9
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010・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 先程御尋ノアリ
マシタ事務上ノ問題ニ付キマシテ、私ヨリ
御答ヘ申上マス、第一ハ都市計畫區域外ニ
於テモ、都市計畫事業トシテ或事柄ヲ執行
シ得ルヤウナ必要ガアルヤウニ思フト云フ
御話デアリマシタ、今日ノ都市計畫法ノ解
釋ト致シマシテ、私共御述ベニナリマシタ
ヤウナ事柄ガ都市計畫事業トシテ出來得ル
ト解釋イタシテ居リマス、ソレハ此法律ノ
第一條ヲ見マスルト、現行法デハ「市ノ區
域內ニ於テ又ハ其ノ區域外ニ亙リ施行スヘ
キモノヲ謂フ」ト云フ條文ニナッテ居リマス
ノデ、此區域外ニ亙ルト云フコトハ第二條
ノ都市計畫區域ヨリモ、モット廣クナル場合
ガアルト云フヤウナ解釋ヲ致シマシテ、實際
ノ問題ト致シマシテモ東京ノ都市計畫ト致
シマシテ、上水道ノ水源地、或ハ又多摩墓
地等ハ何レモ東京ノ都市計畫區域外ニナツ
テ居リマスガ、是等ニ付キマシテ之ハ都市
計畫事業トシテ執行イタシマス實例ガゴザ
イマス、都市計畫區域ニ制限サレテ居リマ
スルノハ、土地區劃整理ヲ致シマスコト、
又商業地域、工業地域、住居地域ト云フヤ
ウナ地域ヲ決メマスコト、及ビ風致地區ト
云フヤウナモノヲ決メマス場合ニハ、是ハ
法律ノ條文ニ依リマシテ、都市計畫區域內
デナケレバナラヌト云フコトニナッテ居リ
マスガ、其他ノモノニ付キマシテハ必要ガ
アリマシタナラバ、必ズシモ都市計書區域
內デナケレバナラヌト云フヤウニハ解釋イ
タシテ居リマセヌ、必要ニ依リマシテ都市
計畫區域ノ外ニ亙リマシテモ、都市計畫事
業トシテ之ヲ決定シ、執行シ得ルト云フ解
釋ヲ採ッテ居ルノデゴザイマス、ソレカラ第
二ノ都市計畫委員會ノ組織ニ付テノ御尋ネ
ガゴザイマシタ、大變ニ官僚的ナ組織デア
ルト云フ御意見デゴザイマシタガ、今日ノ
都市計畫法ガ都市計畫又ハ都市計畫事業ヲ
決定イタシマスコトヲ市町村ニ委セズシテ、
之ヲ內務大臣ガ決定スルト云フコトニ致シ
マシタ結果、今日ノ都市計畫委員會ト云フ
ヤウナ組織ガ出來上ッタコトト考ヘマス、是
ハ現ニ此都市ノ施設ノ中デ重要ナル部分ヲ
占メテ居リマス所ノ道路デアリマスルト
カ、或ハ鐵道ト云フヤウナモノガ何レモ國
ノ施設トシテ行ハレテ居リマスル關係上、
之ヲ市町村ノ決定ニ委セナカッタモノト考
ヘマスガ、サウ云フヤウナ點カラ見マシテ、
今日ノ都市計畫委員會ノ組織モ或程度マデ
ハ已ムヲ得ナイ組織デハナイカト考ヘマ
ス、唯御話ガアリマシタ地方委員會ノ委員
ニモウ少シ此自治制度ノ趣旨ヲ加味シテ、
地方代表ヲ增加スルヤウナコトニシテハド
ウカト云フヤウナ御意見、或ハ又商工代表
ヲ入レタラドウカト云フヤウナ御意見ニ付
キマシテハ、何レ此法律改正ニ伴ヒマシテ、
委員會官制ノ改正モ行ハナケレバナラヌト
考ヘテ居リマスノデ、其際ニ十分ニ考究イ
タシタイト考ヘマス、又委員會ノ聯合ト云
フモノノ組織ヲ認メタラドウカト云フ御話
デゴザイマシタガ、京濱地方デアリマスト
カ、或ハ阪神地方ニ於キマシテ、各府縣每
ニ委員會ガ獨立シテ居リマス爲ニ色ミノ都
合ノ惡イコトガ起リマスコトハ御說ノ通リ
デゴザイマス、現ニ東京ナドガ最近非常ニ
大キクナリマシテ、其結果東京ノ發展ノ勢
ガ隣接府縣ニモ及ンデ居ルヤウナ樣子ガボ
ツボツト見エテ參リマス、サウ云フヤウナ
點カラ考ヘマシテ、只今東京ノ委員會ガ中
心ニナリマシテ、隣接府縣ト計畫ヲ樹テ
マスニ付テ色ミ實際上ノ御協議モ致シテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス、斯ウ云フ
ヤウナコトガ段々ト起ッテ參リマシタナ
ラバ、是モサウ云フヤウナ事實上ノ協議
會デナクシテ、矢張リ何カ官制ニ基ク公
ケニ認メラレタ、サウ云フ組織トスルコト
ガ必要デハナイカト私共モ考ヘテ居リマス、
何レ是モ都市計畫委員會官制ノ問題トシテ
〓究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ分區的委員會ト云フモノノ組織ニ付
テノ御話モゴザイマシタガ、各地方ノ委員
會ニ於キマシテハ、委員會ニ依リマシテ特
色ノアル都市ヲ有ッテ居リマス委員會等ニ
於テハ、其委員等ニモ亦多少他ト異ッタ委
員ヲ入レテ居ル所ガ段々アルヤウニ考ヘテ
居リマス、御話ノ趣意ハ誠ニ御尤モナコト
デアルト考ヘマスノデ、其點ニ付キマシテ
モ將來〓究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リマ
ス、財政上ノ問題ニ付キマシテノ御尋ガ色
色ゴザリマシタガ、其中特別稅ノ問題ニ付
キマシテ之ヲ綜合的ニ考ヘタ場合ニ、果シテ
合理的ニ行ッテ居ルカドウカト云フタ御尋
モゴザイマシタガ、是ハ今日內務省ト致シ
マシテハ、各地方ニ於テ或ハ各都市ニ於テ
ハドウ云フ稅目ヲ擇ンデ課スルカト云フ
コトハ、ソレ〓〓地方ニ委シテ居リマスヤ
ウナ次第デアリマシテ、府縣ナリ或ハ市ナ
リニ於キマシテ、其府縣市ノ課稅ノ全體ノ
狀況ヲ見マシテ、サウシテ賦課イタシマス
ル、特別稅ヲ選擇イタシテ居ルト考ヘマス、
サウ云フ風ニシテ府縣ナリ市ナリニ於テハ
先ヅ大體合理的ナ賦課ヲイタシテ居ルノデ
ハナイカト考ヘテ居リマス、ソレカラ次ニ
土地增價稅ノコトデゴザイマシタガ、是尺
法律ノ上デハ勅令ヲ以テ極メテモ宜イヤウ
ナ規定ニナッテ居リマシテ、內務省及大藏
省ニ於キマシテ〓究ヲ致シテ居ル次第デゴ
ザイマス、ソレカラ次ニ受益者負擔ノコト
ノ御尋ガゴザイマシタ、物上負擔トシテ其
土地ニ付テ課スルヤウニシタラドウカト云
フ御話デゴザイマシテ、實際受益者負擔ヲ
課シテ居リマス狀況ヲ見マスルト、人的負
擔ニナッテ居リマス爲ニ、之ヲ徴收スル上
ニ色ミ不都合ガアルト云フヤウナ話モ今マ
デ聞カナイ譯デハナイノデアリマスガ、近
頃ニナリマシテ多少此物上負擔ノ意義ヲ加
味イタシマシタ規定ヲ設ケタ都市ガ出テ參
リマシタ、東京ノ受益者負擔ハ多少其物上
負擔ト云フ意味ヲ加味イタシマシテ徵收イ
タシテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、將來
或ハ段々トサウ云フヤウナコトニ各都市ニ
於テモ之ニ做ッテ來ルモノガ出テ來ルカト
考ヘテ居リマス、ソレカラ尙ホ營造物ノ完
成後ニ於テ之ヲ維持修繕スル爲ノ受益者負
擔ヲ取ッタラドウカト云フ御話デゴザイマ
シタガ、是モ今日迄ハ實際問題ト致シマシ
テ受益者負擔ヲ課シテハ居リマセヌケレド
モ受益者負擔ノ問題ト致シマシテハ將來
〓究スベキ事柄デアルト考ヘテ居リマス、
ソレカラ尙ホ都市計畫事業ニ對スル國庫補
助ノ問題ニ付テ·モ御尋ガゴザイマシタガ、
昭和八年度豫算ニハ都市計畫事業トシテ、
中小都市ノ市長ガ國道府縣道ノ改良工事ヲ
致シマス場合ニ、國庫補助ヲ交付スルト云
フ豫算ヲ計上イタシマシテ、何レ皆樣ノ御
審議ヲ願フコトト考ヘテ居リマスガ、先ヅ
此中小都市ニ於ケル國道府縣道ニ對スル國
庫補助ノ途ガ昭和八年度カラ初メテ開カレ
ルコトニナリマシテ、他ノ道路法ニ依ル工事
等ト多少權衡ヲ得ルコトトナッタヤウニ考ヘ
テ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒ
マス尙ホ港灣、鐵道、防空ト云フヤウナ問
題ニ付テ都市計畫ガドウ云フコトヲヤッテ居
ルカト云フ御話ガ最初ニゴザイマシタガ、
港灣、鐵道防空、何レモソレ〓〓他ニ主管
ヲ致シテ居リマス官廳ガアリマス爲ニ、ソレ
ヲ全部都市計畫デ皆ヤッテシマフト云フコト
モ事實上ノ問題トシテ出來カネルヤウニ考
ヘマス、ソコデ都市計畫ト致シマシテハ要
スルニサウ云フヤウナ事柄ガ御互ニ矛盾セ
ズ、重複セズニ行ハレルコトヲ希望イタシテ
居リマスノデ、成ルホド御話ノ通リ東京橫
濱ノ港灣等ハ都市計畫トシテハ別ニ決定ス
ルト云フヤウナ手續ハ運ンデ居リマセヌケ
レドモ、併ナガラドウ云フヤウナコトニ決
マルカト云フコトニ付キマシテハ常ニ注意
ヲ致シマシテ、其後方地帶ノ計畫等ニ付キ
マシテハ、ソレニ齟齬セヌヤウニ注意ヲ致
シテ居リマス、又都市ノ中ヲ走リマス所ノ
鐵道ニ付キマシテモ、鐵道省ノ主管事項ニ
關係ノアリマスコトデ、都市計畫ダケデソ
レヲ決メテシマフト云フコトモ出來マセヌ
ノデ、鐵道省ノ方ト常ニ十分聯絡ヲ取リマ
シテ、此處ハ鐵道ガ上ヲ通ルカ、或ハ道路
ガ上ヲ越スカト云フヤウナ問題ニ付キマシ
テ、常ニ聯絡ヲ取ルコトニ努メテ居リマス、
又防空ノ問題ニ付キマシテモ、是モ陸軍
省ナリ海軍省ガ主トシテ當ッテオ出デニナ
ルコトト思ヒマスガ、是亦普段聯絡ヲ取リ
マシテ、或ハ公園ノ計畫ヲ致シマスニ付キ
マシテモ、或ハ道路ノ計畫ヲ致シマスニ付
キマシテモ、成ルベク其趣意ニ副フヤウニ
致シテ居リマスヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=10
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011・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 大森サンニ御
諮リ致シマスガ、尙ホ續ケテ今日······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=11
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012・大森佳一
○男爵大森佳一君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=12
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013・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ今日
ハ此程度デ止メテハ如何デゴザイマセウカ、
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=13
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014・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ今日
ハ是ニテ散會イタシマス
午後零時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵松平康昌君
副委員長次田大三郞君
委員
伯爵川村鐵太郞君
子爵森俊成君
男爵金子有道君
男爵大森佳一君
津村重舍君
松本勝太郞君
政府委員
內務政務次官齋藤隆夫君
內務書記官飯沼一省君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00119330126&spkNum=14
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