1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年一月二十八日（土曜日）午前十時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=0
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001・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 前囘ニ引續キ
マシテ委員會ヲ開會イタシマス、續イテ質
疑ノ御アリノ方ハ質疑ヲ願ヒマス、ドナタ
カ御質疑ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=1
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002・大森佳一
○男爵大森佳一君 若シ外ニ御アリデナケ
レイ、私引續キマシテ此間ノ續キヲ伺ヒタ
イト思ヒマス、實ハ前囘ニ色ミ御答辯ヲ願
ヒマシテ、相當了解ヲ致シマシタガ、少シ
執拗イヤウデアリマスガ、尙ホ伺ヒタイト
思ヒマス、尤モ課長ノ御答辯ニ付キマシテ
尙ホ速記錄デ十分ニ玩味シマシタ上デト
思ッテ居リマシタガ、マダ速記錄ヲ見テ居リ
マセヌノデ伺ヒマシタ點ニ關シテノ御伺ヒ
デアリマスルガ、問題ハ矢張リ前囘ニ私ガ
申述べマシタ趣旨ノ根本デアル都市計畫行
政ハ、確實ナル統制ノ下ニ進行シツツアルカ
ト云フコトカラ出テ來ル所ノ疑問デアリマ
ス、課長ニハ過般モ聯絡協調ヲ取ッテ相當
統制ノ實ヲ擧ゲツツアルノダ、斯ウ云フヤ
ウニ私ハ受取ッテ居ルノデアリマスルガ、是
ハ行政官若クハ行政廳ト致シマシテ聯絡協
調ノ實ヲ擧ゲテ行クト云フコトハ誠ニ然ル
ベキコトデアリマシテ、サウナケレバナラ
ナイト思ヒマスルガ、私ノ伺ヒマスルノ
ハ職權トシテ、職責トシテ、職務トシテ權
限トシテノ合議聯絡ト云フモノガアルカ、
十分ニ確實ニ付イテ居ルカ、其職權トシテ
ノ掌理ヲ都市計畫課ガナサッテ居ラレルカ、
其處ニ十分ナル完備シタ狀態ガアルカト、
私ノ申シマスルノハ事實上話合ヲ付ケテ、
サウシテ先ヅウマク行ッテ居ルト云フ點デ
ハゴザイマセヌ、職權トシテ確實ニ都市計
畫行政權ノ發動ガ確保サレテ居ルカドウカ、
斯ウ云フ所ニアリマス、普通ノ狀態ノ場合
ニハ宜シウゴザイマスガ、若モ職權上他ノ
官廳若クハ他ノ公私企業權ニ於テ都市計畫
カラ見ル所ト、ソレ等ノ他ノ方面ノ見ル所
ト意見ノ、職權ノ撞著ガアリ懸隔ガアッタ
場合ニ、之ヲ都市計畫ガ職權トシテ宜シキ
ニ從ッテ整理シテ行クコトガ出來ルカ、若モ
話合ノ上ノ聯絡協調デ行クト云フコトナラ
バ、職權上ノ撞著ガ生ジタ場合ニハ都市計
畫ノ要求ト云フモノハ通リニクイ場合モア
ルト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌト思ヒ
さ 、サウナレバ堂々タル都市計畫行政ト
云フモノハ、時ニ行詰リヲ生ズルト云フコ
トガアル、從テ其處ニ國家行政ノ統制ニ缺
クル所ヲ生ズルト云フヤウナコトヲ想像シ
ナケレバナリマセヌ、大切ナル都市計畫行
政ガ左樣ナコトデ行詰ッテ行クト云フ點ガ
アリマスルナラバ、是ハ餘程考ヘナケレバ
ナラヌコトト考ヘマス、若モ聯絡協調ヲ以
テ話合デ差支ヘナイト云フ位ノコトデ御ヤ
リニナッテ居ルトスレバ、誠ニ心細イコトト
存ズルノデアリマスガ、マサカサウデハア
ルマイ、或ハ又都市計畫廳ガ、行政廳ガ干
涉スベキ事項ガアルニ拘ラズ、之ヲ知ラズ
ニ放任シテ過シテ行ッテ、知ッテ居ルダケハ
聯絡協調デウマク行ッテ居ルノデ、斯ウ云フ
御話デアルコトデモナカラウト想像イタシ
マスガ、若モ知ラズニ外ニ立派ナ都市計畫
問題ガ、外ノ方面ニ於テ、外ノ系統ガ行政
廳ニ於テ著々行ハレテ居ルノヲ知ラズシテ、
放任ノ狀態ニアルト云フコトデアルトスレ
バ、是亦誠ニ寒心ニ堪ヘナイコトデアルト
考フルノデアリマス、マア話ガ分リ易イヤ
ウニ、手取リ早イ例ヲ以テ申シマスレバ、
例ヘバ鐵道省ニ於キマシテ、自分ノ觀ル所
デハッ例ヘバ是ハ高架線ニスル必要ガナイ、
都市ニ入ル鐵道ト雖モ高架線ニスル必要ガ
ナイ、此地點ニ於テハドン〓〓道路ヲ橫切ッ
テ鐵道ヲ引入レテ構ハヌ、高架線ニスル金
ハナイシ、高架線ニスル必要ガナイノダ、
都市計畫カラ言ヘバドウシテモ高架線ニシ
ナケレバナラヌト云フ場合ニ、ウマク行ク
カ否ヤ、或ハ平面交叉デハイケナイト云フ
場合ニ······都市計畫ノ方カラ見レバ平面交
叉デハイケナイト云フ場合ニ、鐵道省デハ
ドウシテモ平面交叉デ宜シイト云ッタヤウ
ナ場合、或ハ都會地方ノ此側面ヲ橫切ル所
ノ線路ヲ鐵道省ガ附ケヤウトスル、其線路
ハ忽チ都市ノ發達ヲ害シ、忽チ都市ノ產業
ナリ、經濟ナリ、或ハ保安狀態ナリヲ阻
害スルコトガ將來ニ見易イ見當ガ付イ
テ居ルニ拘ラズ、鐵道省ハ豫算若クハ技
術上ノ關係カラ言フテ、線路ヲ斯ウ云
フ風ニシテシマウト云フタ場合ニ、都
市計畫ノ方カラ觀テドウスルト云ッタ
ヤウナ場合トカ、或ハ港灣ヲ設計スル、計
畫スル場合ニ於テ、埋立地トシテ斯ウ云フ
風ニスル、或ハ荷揚場ヲ斯ウ云フ風ニスル、
是ハ直ニ將來ノ都市計畫トシテハ非常ナ阻
害ヲ生ズルト云フ場合ニ、港灣行政ノ方ニ
於テソレハ出來ヌ、港灣トシテ斯ウ云フ風
ニスルノガ至當ダ、又斯ウシナケレバナラ
ヌト云フタ場合ニ、直ニソコニ兩者ノ職權
上ノ撞著ヲ生ズルト云フタ場合ニドウスル
カ、都市計畫方面ニハ都市計畫課アリ、中
央委員會アリ、內閣ノ委員會アリ、此三者
ハ統制ヲ付ケル所ノ有力ナル重鎭デアルノ
デアリマス、併ナガラ是ハ普通ノ聯絡協調
ノ立話デ、話合デ事ガ決ッテ行ク筋ノモノ
デハナイ、是等ノ方面ニ付テ如何ニスルカ、
私ハ能ク此邊ノ中央官廳ニ於ケル行政ヲ
存ジマセヌガ、地方廳ニ於キマシテハ能ク
サウ云フコトガアル、私ハ地方廳ノ實驗カ
ラ申シマシテモ、地方廳ノ土木部內ニ都市
計畫課ガアリマス場合ニハ左程デハアリマ
セヌケレドモ、土木部外ニ都市計畫課ガア
リマスルヤウナ所デハ、能クサウ云フコト
ガアル、地方ハ地方的ノ事項トシテ事柄ハ
小サクアリマスルガ、土木課ガ道路若クハ
街路、或ハ公私企業會社ノ事業ノ認可ヲス
ルト云フヤウナ場合ニ、都市計畫カラ觀レ
バ非常ニ面白クナイコトガアル、併シ都市
計畫ヲ拔キニシテシマッテ、土木部ノ方デ
ドン〓〓ヤッテシマウ、後ハ若シモ都市計
畫課ノ方ニ相談シタナラバ、土木部方面ノ
行政ガ大變面白クナイコトニナル、ト云フ
ヤウナコトデ、ソコニ權限上ノ衝突ガ生ズ
ルヤウナコトガアリ、都市計畫課ヲ拔キニ
スルヤウナコトガ間ミアル、ソレハ首腦者
タル部長ナリ知事ナリガ注意シナケレバナ
ラヌコトデアリマスケレドモ、兎角サウ云
フコトガアル、サウシテ後カラ都市計畫ノ
方デハ之ヲ承知シテ、ドウダ斯ウダト言フ
テモ、モウ間ニ合ハナイコトニナリマシテ、
百年ノ長計ハ此職權上ノ撞著カラ禍ヲ貽ス
ト云フヤウナコトガアルノデアリマス、果
シテ斯ウ云フヤウナコトニ付テハ、中央ニ
於テ無イカドウカ、是等ハ統制上ノ問題ト
致シマシテ、殊ニ將來ノ都市計畫ノ問題ト
致シマシテハ、餘程注意セザルヲ得ナイ問
題デアリマス、政府ニ於テハ職權事項トシ
テノ干涉ヲシナクテモ宜シイ、好意的ノ聯
絡協調デ立テ行クモノダト云フ御所見デ
アリト假リニスルナラバ、都市計畫ノ事業
ト云フモノノ將來ハ、甚ダ微溫的ノ狀況ニ
陷ラザルヲ得ナイコトト考ヘザルヲ得ナイ
ノデアリマス、微溫的ノ行政ニシテ此重要
ナル都市計畫行政ガウマクヤッテ行カレル
カト云フコトハ、私共ノ心配スル所デアリ
やく、職權事項トスルコトヲ可トスルノデ
アルケレドモ、職權事項トシナケレバナラ
ヌノデアルケレドモ、都市計畫法ハ抽象的
ノ職權ヲ與ヘテ居ルガ、具體的ニ積極的ニ
法定的ノ職權ヲ與ヘテ居ラヌノダカラドウ
ニモナラヌノダト云フノデ、已ムヲ得ナイ
トシテ之ヲ放任シテ居ラルルノデアル
ガサウナレバ或ハ立法上ノ必
要ガ起ッテ來ルト云フコトニナル
カモ知レヌト考ヘテ居リマスルガ、此邊ノ
所ニ付テ私ノ懸念スル所ノモノヲ解決シテ
戴キタイト存ジマスルガ、要スルニ私ハ此
都市計畫ト云フ大事業ガ統制ナク行ハルル
ト云フコトヲ虞ルル爲ニ、斯樣ナ御尋ヲス
ル譯デアリマス、尙ホ又モウ一ツハ統制上
ノ問題デ、是亦重要ナル問題デアリマスル
ガ、中央委員會ト云フモノハ都市計畫行政
ニ於キマシテ、非常ニ重要ナ樞軸、樞機ヲ
握ッテ居ル所ノモノデアルト考ヘテ居リマ
スルガ、卽チ其行政ニ於ケル位地ナリ、中
央委員會ト云フノモノ位地ガ極メテ、樞軸的
ノモノデアル、又其組織ニ於キマシテモ、御
承知ノ如クニ一世ニ權威ヲ有ツ所ノ各方
面ノ全智全能ヲ集メ、練達ノ士ヲ以テ之ガ
委員トシテ、サウシテ中央委員會ノ職能ヲ
萬全ニ發揮セシムルヤウニナッテ居ルノデ
アリマス、第三條ニ於キマシテ此事ハ明カ
ニ規定セラレテ居ルノデアリマシテ、誠
重要ナル職能、地位ヲ有ッテ居ルモノト考ヘ
ルノデアリマス、之ヲ大イニ、其職能ヲ發
揮セシムルト云フコトガ非常ニ大切ナコト
デアリマス、大正年間ニハ中央委員會ガ非
常ニ重要ナル事項ヲ審議シ、決議シテ、サ
ウシテ斯ノ道ノ上ニ貢獻ヲ致シテ居ルコト
ヲ私ハ承知シテ居リマスルガ、此頃ニ於キ
マシテ中央委員會ナルモノノ活動ヲシテ居
ル狀態ヲ一向聞イテ居リマセヌ、ソコデ伺
ヒタイノハ、開會ヲサレタル機會ハ此頃ド
ノ位デゴザイマスルカ、私ノ承知シテ居ル
所デハ大正十三年ノ十月迄ハ屢〓開會セラ
レテ居リマシタガ、其後ニ於テハ餘リ聞イ
テ居リマセヌ、其後ニ於テハ全ク開會ノ事
項ガナイノデアリマスルカ、都市計畫中央
委員會ノ活動スベキ事項、決議スベキ事項
ガナカッタノデアルカ、或ハ又開會セラレテ
居ルノカ存ジマセヌガ、其點ヲ伺ヒタイ、若
モ中央委員會ノ審議開會ト云フモノガ乏シ
クアッテ、サウシテ都市計晝課アタリデノミ
唯ヤッテ居ルト云フコトデハ、中央委員會ノ
組織ノ本然ノ職能ヲ全ウセシメルコトハ出
來ナイト思ヒマス、殊ニ今囘ノ町村ニ適用
スルト云フ問題ノ如キ、若クハ內閣ノ認可
ヲ必要トシナイト云フガ如キ、都市計畫ノ
大事業ノ上ニ於キマシテハ、非常ナ重要性
ヲ持ッタモノデアリマスカラ、中央委員會ト
シテハ、是ニ付テハ相當ノ意見モアラウカ
ト存ジマス、是等ニ付キマシテハ、諮問ハ
ナサッタノデアリマスルカ、此點ヲ伺ヒタ
イ、諮問スベキ問題トシテ誠ニ値打ノア
ル、今囘ノ改正ハ値打ノアル事項デアルト
考ヘルノデアリマス、從前都市ノ中デモ何
市何市ヲ加ヘルト云フヤウナルコトニス
ラ、中央委員會ガ意見ヲ附シテ、財政上支
障ヲ來スヤウナコトガアッテハナラヌ、若
クハ希望ガアル場合ニ限リ、必要ト認メル
場合ニ限リト云フヤウナル條件ヲ附シテ、
中央委員會ガソレ程マデノ心配ヲシテ、サ
ウシテ都市計畫ノ實行地域ヲ、適用地域
ヲ擴張スルト云フコトニ相成ッタヤウナ
沿革モ承知シテ居リマスルガ、今囘ノハ一
般ニ町村ニマデ及ボサウト云フヤウナル重
要ナル問題ニ付キマシテハ、中央委員會ニ
於キマシテハ、非常ニ關心ヲ持ツベキ所デ
アラウト云フコトヲ考ヘテ居リマスルガ、
中央委員會ノ意見ハドウデアッタノデアリ
マスルカ伺ヒタイ、要スルニ中央委員會ナ
ルモノニ職能ヲ出來ルダケ發揮セシメルト
云フコトハ是亦統制ノ實ヲ擧グル上ニ於
キマシテハ、非常ニ必要ナルコトト存ズル
ノデアリマス、右ノヤウナ、私ノ偏見デア
リマスルカ知レマセヌガ、統制上憂慮スベ
キモノデアリ、微溫的ニ若クハ不合理ニ都
市計畫行政ガ取扱ハレルト致シマシタナラ
バ如何デゴザイマセウカ、心配スルコトモ
無理デハナカラウカト存ジマス、殊ニ今囘
ノ改正ノ要點デアル所ノ、町村一般ニ適用
スル、町村ニ適用スル途ヲ開ク立法ヲスル
ト云フコトハ如何デアルカト云フ懸念ヲ持
ツヤウナコトニモ相成リマス、最初申シマ
シタヤウニ、間口ノミ擴ゲルト云フコトガ
能デハナイト云フヤウナル考ヘモ起ラザル
ヲ得ナクナッテ參リマスシ、十分ナ地步ヲ
得ズシテ、十分ナ内容ノ充實ヲ得ズシテ、
徒ニ店ヲ擴ゲ過ギルト云フヤウナコトニナ
リマシテハ、國家ノ行政トシテ、誠ニ策ノ
得タモノデナイト云フヤウナ考ヲ持タザル
ヲ得ナイコトニナリマス、又モウ一ツノ改
正ノ要點ハ、內閣ノ認可ノ廢止デアリマス、
統制ヲ付ケルト云フ上ニ於キマシテハ、都
市計畫課ガ泰然トシテ重キヲ爲スト云フコ
トガ必要デアリ、又中央委員會ガ其重鎭ト
シテ、十分ナ職能ヲ發揮スルト云フコトガ
必要デアルト同時ニ、內閣ト云フモノガ認
可權ヲ有ッテ居ッテ、例ヘテ言ヘバ、鐵道省
ト內務省ト意見ガ違フト、若クハ都市計畫
行政トシテハ斯ウアルベキモノト云フ大問
題ガ生ジタ場合ニ、內閣ガ泰然トシテ其裁
決ヲスルト云フコトガ統制上必要デ、非常
ニ必要ナコトデアルト存ズルノデアリマス
ガ、今囘ハ内閣ノ認可ト云フコトヲ止メ
ル、是ハ手續ノ簡捷ト云フコトカラシマス
レバ非常ニ結構デアリマスルシ、其必要ナ
シトマデ見ラレタ今日ノ都市計畫行政ノ發
達ヲ喜ビマスケレドモ、一面統制ト云フ點
カラ見マスト、各行政官廳ガ意見ヲ異ニシ
タヤウナ場合ニ處スル統制上ノ途トシテ
ハ、內閣ガ坐ッテ居ッテ其意見ヲ調節シテ行
ク、統制シテ行クト云フヤウナコトガ必要
ナコトデアラウト考フルノデアリマスガ、
此邊モ留意イタスベキ重要ナ點ト存ジマス
カラ、私ハ以上ノ如キ御伺ヲ根本的ニ致ス
ヤウナ次第デアリマス、何卒私ハ都市計畫
行政ノ將來ヲ慮リマシテ、慮ル所ノ誠意ニ
基キマシテ、斯樣ナコトヲ御尋シテ居ルノ
デアリマス、何卒只今直グニ御答ヲ得ナク
テモ宜シウゴザイマス、能ク一ツ都市計畫
ノ將來ノ爲ニ御考ノ上、ジックリ御聞カセ
ヲ願ッテモ宜シウゴザイマス、要ハ都市計
畫行政ガ統制アル確實ナ地步ヲ引緊メテ
行ッテ、サウシテ將來益、多々益〓辨ジテ行クト
云フコトモ、進捗ヲ見ルヤウニ致シタイト云
フノガ私ノ一念デアリマス、長ク御尋ネ致シ
マシテ、甚ダ皆サンニ恐縮デアリマスルガ、私
ノ考ヘハ左樣ナ次第デゴザイマスカラ、政
府ノ御意見ノアル所ヲ今日デモ後日デモ宜
シウゴザイマス、伺ッテ置キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=2
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003・齋藤隆夫
○政府委員(齋藤隆夫君) 第一ノ御尋ニ付
キマシテ一應御答ヲ申シテ置キマス、是ハ前
囘ニモ御話ガアリマシタコトデ、都市計畫
事業ノ統制ニ關スル根本問題デゴザイマシ
テ、極メテ重大ナコトデアリマス、御承知
ノ通リニ現今ノ法制ニ依リマスルト云フト、
法制上ニ於テ徹底的ニ之ヲ統一スルコトガ
出來ルヤウニハナッテ居ラヌノデアリマス、
御話ノアリマシタ例ヘバ都市計畫事業ヲ行
フ區域內ニ於テ鐵道ヲ敷設スルト云フヤウ
ナ場合ニ於キマシテモ、其鐵道事業ヲバ遂
行スル上ニ於テ都市計畫官廳ト協議ヲシテ、
其協議ガ整ッタ後ニアラザレバ鐵道事業ヲ
遂行スルコトガ出來ヌト云フコトニハナツ
テ居ラヌノデアリマス、例ヘバ陸海軍··
海軍ニハゴザイマセヌガ、陸軍ガ都市計畫
區域內ニ於テ飛行場ヲ設ケルト云フヤウナ
場合ニ於キマシテモ、現今ノ法制ニ於キマ
シテハ都市計畫官廳ト協議ヲスルト云フヤ
ウナコトニモ相成ッテ居ラヌノデアリマス、
同ジ內務行政ノ上ニ於キマシテモ、河川港
灣等ノ修築ヲスル場合ニ於テ、都市計畫課ト
協定シロト云フヤウナコトニモナッテ居ラヌ
ノデアリマス、是ガ其法制ノ上ニ於テ現ハ
レテ居ラヌト云フト、徹底的ニ統一ヲスル
コトガ出來ヌト云フコトハ御趣旨ノ通リデ
アリマスガ、併シ之ヲ法律ノ上ニ於テ規定
スルコトガ出來ル性質ノモノデアルカナイ
カト云フコトニ付テハ、相當ニ考究スベキ
問題デアラウト思ヒマス、若シ之ヲバ法制
ノ上ニ於テ現ハスト云フコトニナリマスルト、
各行政官廳ノ權限ヲバ根柢的ニ改革ヲシナ
クテハナラヌヤウニナルノデアリマス、是
ハ都市計畫事業ヲバ遂行スル爲ニ其處マデ
法制ヲバ改メネバナラヌモノデアルカ、又
改メルコトガ出來ルモノデアルカト云フコ
トハ、餘程重大問題デゴザイマスカラ、
御互ニ〓究ヲシテ見タイト思ヒマス、サウ
云フ次第デゴザイマスカラシテ、現行ノ法
制ニ於キマシテハ、法制上ノ所謂權能ニ基
カズシテ、第五條ニ「都市計畫事業ハ勅令ニ
定ムル所ニ依リ行政廳之ヲ執行ス」トアルカ
ラ、各行政官廳ハ之ヲ執行スル道程ニ於キ
マシテ鐵道ニ關スルコトハ鐵道省ト協議ヲ
シ、或ハ河川、港灣ニ關スルコトハ其方ノ
官廳ト協議ヲ致シマシテ、出來ル限リマア
統制ヲ取ッテ行クト云フコトヨリ外ニ現行
法ニ於キマシテハ、ヤルベキ道ハドウモナ
イヤウニ考ヘテ居リマス、併シ是ガ甚ダ不
十分デアルカラ、更ニ一步進ンデ法制上ノ
根據ヲ作レト云フコトニ付キマシテハ、尙
ホ十分ニ考ヘテ見タイト存ジマス、ソレカ
ラシテ第二以下ノ問題ニ付キマシテハ都市
計畫課長カラ御答スルコトニ致シマス、左
樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=3
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004・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 唯今御尋ノゴザ
イマシタ中央委員會ノコトニ付キマシテ、
私カラ御答ヘ致シマス、現在ノ都市計畫委
員會ノ官制ハ一度改正サレタモノデゴザイ
マシテ、改正前ノ委員會官制ニ依リマス都
市計畫中央委員會ハ、丁度地方委員會ノ上
級ノ委員會ノヤウナ形ニナッテ居リマシテ、
各地方ニ於テ地方委員會ガ議決イタシマシ
タ都市計畫又ハ都市計畫事業ト云フモノヲ、
モウ一遍又中央委員會ニ掛ケマシテ、決定
イタシテ居ッタヤウナ制度ニナッテ居リマシ
タ、從テ改正前ニ於キマシテハ各都市ニ於
ケル都市計畫又ハ都市計畫事業等ノ問題ノ
アリマス度每ニ、中央委員會ヲ開カナケレ
バナラナカッタ爲ニ、唯今御話ノアリマシタ
通リ度ミ中央委員會ヲ開ク機會ガアッタコ
トト考ヘテ居リマス、其後官制ガ改正ニナリ
マシテ、今日ノ制度ト致シマシテハ、中央
委員會ニ掛ケナケレバナラヌ事柄ト申シマ
スモノハ、一地方ダケデナイ問題、一地方ニ
關スルモノハ、地方委員會ノ議決ヲ以テ都
市計畫委員會ノ議決トシテ居リマスケレド
モ、其他ノ事柄ニ付テハ中央委員會ノ議決
ヲ以テ都市計畫委員會ノ議決トスルト云フ
ヤウナ規定ニナッテ居リマス爲ニ、官制ノ
上カラドウシテモ中央委員會ニ掛ケナケレ
バナラヌト云フヤウナ事柄ガ、非常ニ少ク
ナッテシマッタノデゴザイマス、唯今モ御話
ノアリマシタ通リ、大正十三年ニ中央委員
會ヲ開キマシテ、都市計畫法ヲ適用スル都
市ノ問題ニ付テ諮問ヲ致シタコトガゴザイ
マシタガ、ソレ以來中央委員會ハ一囘モ開
イタコトハゴザイマセヌ、唯今御話モアリ
マシタ通リ都市計畫ノ機關ガ都市計畫ニ關
スル總テノ事ニ付テノ統制ヲ取ッテ行ク、
而モ權限ヲ以テサウ云フ統制ヲ取ッテ行ク
ト云フヤウナコトニデモナリマシタナラバ、
或ハ其中央委員會ニ御相談ヲ申上ゲル事柄
ガ非常ニ多イカト考ヘマス、現今ノ如ク單ニ
事實上ノ聯絡ヲ圖ッテ行クト云フヤウナヤ
リ方ヲ致シテ居リマスノデ、中央委員會ニ掛
ケルト云フヤウナ問題ガソレ程多ク出テ來
ナカッタノデゴザイマス、今囘ノ改正ニ付
キマシテモ私共ノ考ヘト致シマシテハ、適用
都市ヲ擴ゲル所ノ問題デアリマシテ、其根本
ノ精神ニ於テ是マデ中央委員會ニ御諮リ致
シマシタ事柄ト違フ問題デナイト考ヘマシ
テ、實ハ今囘モ中央委員會ニハ諮問ヲ致サ
ナカッタヤウナ次第デゴザイマス、唯今日此
都市計畫ノ將來ニ付キマシテノ色ミノ御親
切ナル御注意モゴザイマシタノデ、將來此
中央委員會ヲドウ云フ風ニシテ行クカト云
フコトニ付キマシテハ、尙ホ私共十分ニ〓
究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リマス、ソレ
カラ尙ホ內閣ノ認可ヲ廢シタコトニ付テド
ウカト云フ御尋ネデゴザイマシタ、都市計
畫ニ關スル全體ノ事柄ニ付テ統制ヲ取ッテ
行ク上ニ、內閣ノ認可ト云フコトハ必要ナ
事柄デハナイカト云フ御意見ノヤウニ拜承
イタシマシタ、其點ニ付キマシテ私モ全ク
同ジヤウナ感ジヲ有ッテ居リマス、唯此度內
閣ノ認可ヲ廢止イタシマシタノハ、都市計
畫區域ヲ決定スル問題ダケニ付キマシテ、
內閣ノ認可ヲ廢止イタシタノデゴザイマシ
テ、都市計畫デアリマストカ、或ハ都市計
畫事業ト云フヤウナ、此實質ヲ持ッテ居リ
マス事柄ヲ決メマス場合ニハ、法律ノ第三
條ニ依リマシテ、內閣ノ認可ヲ受ケルコト
ニナッテ居ルノデアリマシテ、此三條ハ
其儘ニ致シマシテ內閣ノ認可ト云フモノヲ
其儘ニ殘シテアリマスヤウナ次第デゴザイ
てい、都市計畫區域ハソレ程ニ重要ナ問題
デナイヤウニ考ヘマシテ、內閣ノ認可マデ
受ケマセヌデモ、其中ニ於テ計畫セラレマス
所ノ都市計畫デアリマストカ、或ハ都市計
畫事業ト云フモノニ付チ內閣ノ認可ヲ受ケ
サヘスレバ、ソレデ宜イノデハナカラウカ
ト云フヤウナ考ヘカラ致シマシテ、都市計
畫區域ダケニ付キマシテハ、內閣ノ認可ヲ
止メルコトニ致シタ次第デゴザイマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=4
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005・大森佳一
○男爵大森佳一君 齋藤政務次官ノ御答辯
ニ依リマシテ了解イタシマシタガ、政務次
官ニ於カレテモ此問題ハ非常ニ必要ナコト
デアリ、重要ナコトデアルト云フ御考ノ下
ニ、法制上ノ根據ヲ得タイト云フ御話デア
リマス、私ハ既ニ抽象的ニ都市計畫法ガ法律ト
シテ根據ヲ與ヘテ居ル、唯先刻モ申シマシタヤ
ウニ、積極的ニ投權的ニ規定ヲシテナイカラシ
テ、ソレデ困ルンダト云フ御話デアリマシ
テ、御尤千萬ナコトデアリマス、私モ實ハ
都市計畫法ノ上ニ於テ授權的ニ、積極的ニ
都市計畫行政廳ニ是ダケノ權限ヲ與ヘルト
云フ法規ガアッテ欲シイモノダ、アレバ、非
常ニ明確ニナッテ、行政上ノ統制ヲ付ケル上
ニ於テ非常ニ結構ナモノダト豫ネ〓〓思ッ
テ居ッタノデアリマスガ、此考ヘハ政務次官
ニ於カレテモ同ジ御考デアリマス、願クバ
私ハサウ云フコトニ疑問ガナイヤウニ、明
確ニ職權ヲ與ヘル所ノ法規ノ立法ヲスルト
云フコトガ私ハ必要ナコトト云フ考ヘカラ
シテ、何卒サウ云フヤウナ事柄ニ付テ御進
行ヲ願フヤウニ、御〓究ノ上デ適處スルヤ
ウニ御願ヒシタイコトデアルト私ハ希望イ
タシマス、サウシナイト私ガ申上ゲマシタヤ
ウニ撞著シタ處置デ、非常ニ重要ナ事項ニ
付テ蹉跌ヲスルト云フヤウナコトガ度ミア
ルト云フコトニ相成ルモノデアリマス、私
ハ或ハ法制上ノ根據ガナクテモ相當ニ、抽
象的ノ法規ノ關係ニ依ッテヤルコトガ出來
ナイカト云フ考ヘノ下ニ申上ゲテ居ッタノデ
アリマス、御考ノヤウナコトデアリト
スレバ、尙更宜イコトデアルシ、私ハ關
聯イタシマシタ希望トシテソレダケノコト
ヲ申上ゲテ置キマスルガ、或ハ此問題ハ行
政審議會等ノ問題トシテ相當考慮サルベキ
問題デハナイカト考ヘルノデアリマス、ソ
レカラ中央委員會ノ開會ノコトニ付キマシ
テ、改正ガアッタ後ハ斯ウ云フ風ニナッテ居
ルト云フヤウナ御話デアリマシタガ、是ハ
私ハ甚ダ腑ニ落チヌノデアリマス、私ノ統
制ヲ重ンズルト云フ所ノ考ヘカラ申シマス
ト、成ルベク內務省ニハ中央委員會ト云フ
モノヲ活用ナサイマシテ、成ルベク其職能
ヲ發揮セシメ、成ルベク中央委員會ノ委員
ヲシテ活用セシメテ、サウシテ都市計畫
ノ重要性ヲ益〓世間ニ知ラシメ、益〓都
市計畫行政ニ重キヲナスヤウニ、利用
サレ活用サレルト云フコトガ必要デアル
シ又實質的ニ中央委員會ノ中ニハ隨
分練達ノ士ガアルノデアリマスカラ、
サウ云フ人ノ意見ヲ徵セラレルト云フ
態度ニ出デラレルコトガ必要ト思ヒマス、
唯第五條ノ規定ニ依ルト、唯斯ウ云フコト
ガ起ラヌカラ開會シナイノダ、成ルベク
開會シナイノダト云フヤウナ御態度ヲ御執
リニナラヌノデ、成ルベク開會セシメテ、其
職能ヲ積極的ニ發揮セシメルト云フコトガ、
卽チ善處スル所以デアリ、益〓確實ニ都市
計畫ニ地步ヲ與ヘル所以デアリ、行政ヲ益
積極的ニ進展セシムル途デアルト云フ考ヘ
デ私ハ御尋ネシタノデアリマス、然ルニ地
震ガアリマシタ後一囘開カレタノミデ、其
後十年間ト云フモノハ一向開會サレナイ、
豫算ノ上ニ於キマシテハ中央委員會ノ豫
算ハ相當ニ取ッテアルノデアリマス、ソレ等
ハ如何ナル費途ニナッテシマウノデアリマ
スカ、是ハ今御返事下サラヌデモ宜シイノ
デアリマスガ、折角中央委員會ト云フモノ
ガ、建議ヲスルノ外ニ諮問ヲスル機關トシ
テ、泰然トシテ法規ノ上デハ坐ッテ居ル、
坐ッテ居ルモノヲ能ク活動セシメルト云フ
コトガ、行政者ノ努ムベキ態度デアルト考
ヘマスルガ、唯興味的ニ、例外的ニ第五條
ノ規定ガアルノミニ其利用ヲ止メテ、成ル
ベクヤカマシイカラ中央委員會ヲ開カナイ、
經費モ餘計ナイカラ、開會スレバ經費モカ
カル、成ルベク是ハ開會シナイヤウニシテ
置カウト云フ態度ヂヤアルマイカト、邪推
スルヤウナコトモ考ヘルノデアリマス、是
ハ最前ノ御話モアリマシタ如タ、大イニ活
用サレテ、都市計畫ノ面目ヲ益、之ニ依ッテ
發揮セシメルヤウニ、私ハ希望スルト云フ
意味カラ御尋ヲシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=5
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006・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ドナタカ外ニ
御質疑ガゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=6
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007・中村純九郎
○中村純九郞君 ドナタモ御質問ガナケレ
バ、一ツ政府委員ニ伺ッテ見タイノデゴザイ
マスガ、別ニ私ハ宜ク〓究モシテ居リマセ
ヌノデスガ、此機會デ內務當局ニ伺フテ見
タイノハ、此都市計畫法ト云フモノハ計畫
ダケデ、維持保存ト云フヤウナコトハ別ナ
所デヤルコトニナッテ居リマスルガ、私ナド
ガ始終道路ヲ使用シテ步イテ居ル所ヲ見マ
スト、立派ニ段々此頃ハ道路ノ舗裝、橋梁
ノ改築、段々都市計畫ガ立派ニナッテ參リ
マスルガ、ソレヲ片ッ端カラ下水ノ裝置ヲ變
ヘタリ、又粗末ナ物ガ置カレタリ、片 親
カラ毀レテ行クヤウナ所ヲ段々見受ケルノ
デゴザイマスガ、其維持保存ノ方ハ何處デ、
其地方々々デヤルコトデハゴザイマセウ
ガ、何處デ取締リ、何處デ世話ヲシテ行カ
ナクテハナラヌモノデゴザイマスルカ、又
此計畫法ニ依リマスト、風致及風紀ト云フ
コトモ心配シテアルヤウデアリマスガ、昔
ノコトヲ申シマストオカシウゴザイマスガ、
昔ノ士族屋敷ナドト云フモノハ、誰云フト
ナクチヤント門前ノ掃除、構造ナドガチヤ
ントシタモノデアリマシテ、今其古風ノ殘〃
テ居ルノヲ私ハ現ニ鹿兒島縣デ實見シタノ
デアリマスガ、鹿兒島縣ノ加治木、鹿兒島
縣ノ出水、是ハ士族村デス、其士族村ノ門
前及道路ナドト云フモノハキチントシタモ
ノデ、今尙ホ玆ニ何トナク古風ノ人心ノ、
確實ナ所ガ何トナク風紀上ニ現ハレテ居ル
ヤウナ感ジヲシテ來タノデゴザイマスガ、
此頃ハ都市計畫ナドト云フ「ハイカラ」ナ立
派ナモノガ出來マスル、其裏ニハ一向放漫
デ風致ヲ害スルヤウナ廣告、又風紀ヲ害ス
ルヤウナ何カ粗末ナ物ナドガ遠慮ナク放ッ
散ラカシテ、書キ散ラカシテアルヤウナ風
デ、自然通行中ニモ不愉快ナ感ジヲシマス
デゴザイマスガ、是ハドウ云フ所デ取締ル
ト云フカ、取締ルト云フ氣持ハイケマセヌ、
氣持······此沿道ノ氣持ト云フコトヲ餘程心
配シテスベキモノヂヤナイカト感ジマスデ
スガ、サウ云フ所ノ御心配ハ何處ニ依ッテ
ヤルモノデスカ、之ヲ內務當局ニ伺ッテ見タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=7
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008・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 只今御質問デゴ
ザイマシタ都市ノ施設ノ維持保存ノ問題デ
アリマスが、是ハ實ハ都市計畫トシテハ致シ
テ居リマセヌ、都市計畫デハ計畫ヲ決メマ
シテ、ソレヲ事業トシテ執行イタシマシ
テ、出來上レバソレヲソレ〓〓ノ所ニ引渡
シテシマヒマス、道路ハ道路ノ方、下水
ハ下水ノ方ト致シマシテ、其後ノ維持保存
ハ都市計畫トシテ關係ガ無クナル譯デゴザ
イマス、只今ノ御話ニモアリマシタ通リ、
折角道路ヲ造ッテモ後カラ直グ毀シテ行カ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトノナイコ
トヲ、都市計畫ハ目的トスベキデアラウト
考ヘマシテ、成ルベクサウ云フコトノナイ
ヤウニ道路、下水、上水ト云フヤウナモノ
ガ、御互ニ矛盾スル所ナク執行サレマスコ
トヲ私共目標トハ致シテ居リマスケレド
モ、サウ云フヤウナコトデ、マア折角出來
上ッタ道路ヲ後カラ又毀サナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトノ現ハレマスコトハ、誠
ニ宜シクナイコトト考ヘテ居リマス、ソレ
カラ第二ノ此都市ノ風致、風紀ノ問題ニ付
テ御話ガゴザイマシタ、是ハ或ハ一般ノ警
察ノ問題ニモ關係ガアルカト考ヘマスガ、
都市計畫ニ於キマシテモ多少此問題ヲ考ヘ
テ居リマス、一ツハ都市計畫ニ依リマシテ
住居地域、商業地域、工業地域ト云フヤウ
ナモノヲ定メマシテ、住居地域ト定メラレ
マシタ場所デハ、住居ノ安寧ヲ害スルヤウ
ナ建物ヲ建テルコトヲ禁止イタシテ居リマ
ス、又商業地域ト決メラレマシタ場所デ
ハ、商業ノ利便ヲ害スルヤウナ建物ヲ建
テマスコトヲ禁止イタシテ居ルヤウナ譯デ
アリマシテ、尙ホ其外ニ或ハ美觀地區ト云
フヤウナ制度モゴザイマスルシ、或ハ又風
致地區ト云フヤウナ制度モアリマシテ、自
然ノ風致ノアリマス所ハ、成ルベクソレヲ
保存サセマス爲ニ、風致地區トシテ指定イ
タシマシテ、建物其他ノ制限ヲ或程度マデ
致シテ居リマス、ソレカラ是ハ東京ノ都市
計畫區域內ニ於キマシテモ、段々定メラレ
テ居ルノガ現ニアル譯デアリマス、ソレカ
ラ市街地ノ美觀ヲ保存イタシマス爲ニ、美
觀地區ト云フモノヲ定メ得ル制度ガアリマ
シテ、是ハ旣ニ定ッタモノハマダアリマセ
ヌガ、現在東京ノ都市計畫ト致シマシテ、
宮城ノ周圍一帶ヲ美觀地區トシテ指定イタ
シタイト考ヘマシテ、只今其案ガ東京地方
委員會ニ附議中デゴザイマス、美觀地區ト
シテ指定サレマスレバ、只今御話ノアリマ
シタヤウナ廣〓デアリマストカ、或ハ非常
ナ此都市ノ美觀ヲ損スルヤウナモノハ、之
ヲ禁止スルコトガ出來ル規定ニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=8
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009・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 御質疑ガゴザ
イマセヌカ······チヨット御諮リ致シマスガ、
御質疑ガゴザイマセヌケレバ討論ニ移リマ
セウカ、或ハ御都合ガオアリナラバ討論ハ
此次ニシマセウカ、御意見ハ如何デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=9
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010・森俊成
○子爵森俊成君 他ニ今日御質問ノ方ガナ
ケレバ、今日ハ此程度デ以テ散會イタシマ
シテ、次囘ニ於キマシテ本案ノ結末ニ移ツ
タラバ如何デゴザイマセウカ、私ハ今日ハ
此程度デ以テ散會ノ動議ヲ提出イタシマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=10
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011・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 今ノ動議ニ御
異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=11
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012・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ次囘
ハ何時ガ御都合ガ宜シウゴザイマセウカ、
月曜日ハ本會議ガアルサウデスガ、月曜日
ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=12
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013・森俊成
○子爵森俊成君 次囘ノ開會ノコトハ、追ク
テ御通知ヲ戴ケバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=13
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014・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ兎モ
角、今日ハ是デ散會イタシマス
午前十一時四十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵松平康昌君
副委員長次田大三郞君
委員
伯爵川村鐵太郞君
子爵森俊成君
男爵金子有道君
男爵大森佳一君
中村純九郞君
津村重舍君
松本勝太郞君
政府委員
內務政務次官齋藤隆夫君
內務書記官飯沼一省君
貴族院都市計畫法中改正法律案特別委員
會議事速記錄第一號正誤
頁段行誤正
一一四四十分四分発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00219330128&spkNum=14
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