1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年二月二日（木曜日）午前十時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=0
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001・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 前囘ニ引續キ
マシテ委員會ヲ開キマス、御質問ノ方ガオ
アリデゴザイマシタラドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=1
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002・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 一月二十六日ノ朝日
新聞ニ東京綠地計畫トシテ內務省案ナリト
シテ、斯ウ云フ見出シデ、相當細カイコト
ガ報道サレテ居リマスガ、是ハドウ云フコ
トデアリマセウカ、一應一ツ御差支ナイ限
リ、マダ現ハレテ居ナイ問題デハアリマス
ルガ、是ホド新聞ニ出テ居ルコトデアリマ
スカラ、何カ是ニ付テノ事實ガアルカ無イ
カト云フコトニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=2
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003・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 只今御尋ガゴザ
イマシタ綠地計畫ト云フコトニ付キマシテ
御答ヲ致シマス、昨年東京市ガ隣接町村ヲ
合併イタシマシテ、大變大キナ都市ガ出來
上ッタ譯デアリマスガ、此都市ノ區域內ニ於
キマシテ、是マデ道路デアリマストカ、或
ハ地域ノ計畫ハ大分進行イタシマシテ、道
路等ニ付キマシテハ著々事業ヲ執行イタシ
テ居ルヤウナ譯デゴザイマスガ、ソレト
伴ッテ計畫ヲ立テ、又實現シテ行ク必要ガ
アルト思ハレマス所ノ公園、運動場ト云フ
ヤウナ施設ガ比較的他ノモノニ較ベマシテ
遲レテ居ルヤウニ考ヘマス、ソレデ新ラシ
イ市街地ガ此新タニ編入サレマシタ町村等
ニ於テ出來上ッテ仕舞ヒマスト、大面積ヲ
要スル公園、運動場等ヲ留保イタシマスコ
トガ非常ニ困難ニナルト考ヘマシテ、此機
會ニ成ルベク早ク東京市民ノ爲ノサウ云フ
施設ノ計畫ヲ立ツベキ必要ガアルノデハナ
イカト考ヘマシテ、東京地方委員會ニ於キ
マシテ、其計畫ヲ只今進メテ居ルヤウナ次
第デゴザイマス、唯問題ハ單リ東京ノ市內
ダケノ問題デハナイヤウニ考ヘマスルシ、
殊ニサウ云フヤウナ施設ハ物ニ依リマシテ
ハ東京市外ニ、或ハ千葉縣ノ方面、埼玉縣
ノ方面、神奈川縣ノ方面ト云フヤウナ工合
ニ、隣接ノ縣ニモサウ云フヤウナ計畫ガ必
要デハナイカト考ヘマシテ、東京ノ都市計
畫地方委員會ガ中心ニナリマシテ、隣接ノ
府縣ノ關係ノ人ニ集ッテ貰ヒマシテ、計畫ヲ
御相談ヲシテ居ル譯デアリマス、綠地ト申シ
マス言葉ハマダ別ニ法令等ニ使ハレテ居ル
言葉デハアリマセヌケレドモ、私共ノ心持
ト致シマシテハ、公園デアリマストカ、運
動場其他ノ自然ノ風致ヲ留保スルコトガ適
當デアルト思ハレマスルヤウナ場所、サウ
云フヤウナモノヲ皆引括メテ綠地ト云フヤ
ウナ言葉デ言ヒ表ハシテ居ル積リデゴザイ
やく、マダ計畫ガ成ッタト云フ譯デハナイ
ノデアリマシテ、單ニ關係府縣ノ者ガ集リ
マシテ、ドノ範圍ニ付テ共同ノ計畫ヲシタ
ラ宜カラウカ、步調ヲ揃ヘテ立テタラ宜カ
ラウト云フ相談ヲ漸ク始メタ所デゴザイマ
ス、マダ具體的ノ計畫ガ出來上ッタ譯デハ
アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=3
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004・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 尙ホ此序デニ此點ニ
付テ伺ッテ見タイト思ヒマスガ、此都市計
畫法ノ最モ重要ナ關係ト云フモノハ「交通、
衞生、保安、經濟等ニ關シ永久ニ公共ノ安
寧ヲ維持シ又ハ福利ヲ增進スル爲ノ重要施
設ノ計畫ニシテ市ノ區域內ニ於テ又ハ其ノ
區域外ニ亙リ施行スベキモノヲ謂フ」ト云
フコトガ初メニ謳ッテアルノデアリマスガ、
只今伺ッタ所ニ依リマスト、今度ノ御計畫
ノヤウナモノガ地方委員會ダケニ諮問ニ
ナッテ中央委員會ト云フモノニハ諮問ニナ
ラヌト云フノハドウ云フ譯ニナッテ居ルノ
デゴザイマセウカ、一寸其關係ヲ能ク伺ッ
テ見タイト思ヒマス、中央委員會ノ仕事ト
シテハ是ハチヨット考ヘルト非常ニ大キナ
御計畫ノヤウデアリマスガ、是ハ中央委員
會ノ議ヲ經ナクテモ宜イ性質ノモノデス
カ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=4
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005・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 今度ノ綠地計畫
ニ付キマシテハ、是ハ矢張リ今御引キニナ
リマシタ條文ノ衞生デアルトカ、交通ト云
フヤウナ事柄ノ中ニ入ルモノト、又其範圍
ノコトダケシカ計畫ハ出來ナイコトト考ヘ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ又計畫ヲ致
シマス土地ノ範圍ト致シマシテハ、東京ヲ
中心ト致シマシタ一地方ノ一局部ノコトデ
アリマス爲ニ、矢張リ都市計畫地方委員會
ニカケテ決メヤウト云フ考ヘデ居ルノデゴ
ザイマス、東京都市計畫區域內ノコト、
竝ニ其範圍、其區域外ニ多少亙リマシテ
モ、ソレハ東京都市計畫トシテ決メ得ル
ト考ヘラレマスルシ、ソレカラ若シ又他ノ
都市ノ都市計畫區域内ニ關係ガアリマスレ
バ、例ヘバ川崎デアリマストカ、横濱デ
アリマストカ云フヤウナ、サウ云フ都市ノ
都市計畫區域內ノコトニ亙リマシテハ、或
ハ川崎ノ都市計畫トシテ、或ハ橫濱ノ都市
計畫トシテ、ソレ〓〓ニ決メテ行カウ、唯
各都市計畫區域每ニ計畫ヲ立テマシタノデ
ハ其間ニ聯絡ガ無クナル虞レガアリマスノ
デ、彼レ是レ計畫ノ間ニ矛盾ナイヤウニ、
各地方委員會關係ノモノノ間デ聯絡ヲ取ッ
テ計畫ヲ立テテ行カウ、斯ウ云フヤウナ關
係デ、實ハ是マデ進ンデ參ッタノデゴザイ
マス、何レニシマシテモ、地方委員會ノ問
題デアリマスガ、各地方委員會每ニ計畫ヲ
立テマシタノデハ、其間ニ統制ノ取レナク
ナルヤウナ虞レガアリマスノデ、ソレヲ豫
防イタシマス爲ニ協議會ノヤウナモノヲ開
イテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=5
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006・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 サウシマスルト、協
議會ト云フモノガ中央委員會ノ代リヲスル
ヤウナコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=6
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007・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 協議會ガ中央委
員會ノ代リヲスルトハ實ハ考ヘテ居リマセ
ヌノデゴザイマス、中央委員會ニ何カ諮問
ヲ致シマストスレバ、ソレハサウ云フ地方
的ノ問題デナシニ、モット此制度ノ根本マ
デモ觸レルヤウナ事柄ガ中央委員會ニ掛ケ
ラレベキモノデアリマシテ、只今ノヤウナ
問題ヲ地方委員會ニカケズニ、イキナリ中央
委員會ニ掛ケルト云フコトハ、ドウモ制度ノ
立前ノ上カラ申シマシテ、少シオカシクハ
ナイノダラウカ、矢張リ今ノヤウナ問題ハ
ソレ〓〓地方委員會ガ決メベキ事柄デハナ
イカト云フヤウナ考ヘヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=7
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008・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 サウスルト統制ト云
フモノハ協議會ガアッテ、統制スルノデス
カ、サウヂヤナイノデスカ、各地ニ開カレ
ル所ノ地方委員會ノ原案ナリ成案ハ協議會
ニ於テ統一スルト斯フ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=8
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009・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 左樣デゴザイマ
ス、中央委員會ニ於テ各地方委員會ノ統制
ヲ取ルト云フコトハ、今日ノ此官制ヲ見マ
シテモソレハチヨットムヅカシイノデハナ
イカト思ヒマス、唯內務大臣ガ總テノ計畫
ヲ決メルコトニナッテ居リマスノデ、內務
省トシテ一應各地方委員會ノ間ノ計畫ノ統
制ハ取レル譯デアリマスガ、地方委員會ニ
付議イタシマシテカラ色ミ問題ガ出マシタ
リ、又連絡ガ取レヌト云フコトノアリマセ
ヌヤウニ、豫メ其土臺ヲ今ノ協議會ノヤウ
ナモノデ作ッテ置キタイト云フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=9
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010・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 ソレデハ矢張リ內務
大臣ハ中央委員會ニ諮問サレルコトデアリ
マスカ、諮問ハマルデサレヌコトニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=10
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011・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 都市計畫トシテ
決定イタシマスモノハ總テ地方委員會ニ付
議イタシマス、地方委員會ニ付議イタシマ
シテ決定イタシマス、併シ只今御話ノアリ
マシタ綠地計畫ノ中ニハ法律上決メ得ナ
イモノモアルト思ヒマス、都市計畫法ニ依
リマシテハ決メ得ナイモノモアルカト思ヒ
マス、サウ云フモノハ、或ハ農業關係、或
ハ山林關係、或ハ史蹟名勝ト云フヤウナ方
面ノ仕事ヲシテオイデニナル方面ト實際上
ノ連絡ヲ取リマシテ、成ルベク其目的ニ近
附イテ行クト云フコトヲ致スヨリ外ナイト
考ヘテ居リマス、物ニ依リマシテハ都市計
畫法ニ依ッテ、都市計畫又ハ都市計畫事業
トシテ決定シ得マスモノハ、矢張リ內務大
臣カラ夫ミノ地方委員會ニ付議イタシマシ
テ、サウシテ決定シタイト云フ考ヘヲ有。ツ
テ居リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=11
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012・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 中央委員會ト云フモ
ノハ殆ド今日ハ用ヲナサヌモノデ、無クテ
モ宜イヤウナモノニナッテ居ルノデスカ、
諮問ノ必要ノナイヤウナモノニナッテ居ル
譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=12
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013・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 中央委員會ハ先
日モ御答辯申上ゲマシタ時ニ申上ゲテ置キ
マシタガ實ハ此官制ヲ見マスト、必ズ斯ウ
云フコトハ掛ケナケレバナラヌトシテ擧ゲ
テアリマスル事柄ハ一地方ニ關スルコトデナ
イコトト云フ條文ガアルノデゴザイマシテ、
其外ニハ必ズ是ミノモノハ中央委員會ニ掛
ケナケレバナラヌト云フモノガ實ハナイ
ノデアリマス、此處數年ノ間中央委員會ガ
開カレナカッタト云フノモ實ハサウ云フヤ
ウナ點ニ一ツハ原因ガアルノデハナイカト
考ヘテ居マス、先日大森男爵カラノ御話ニ
依リマシテ、モット是ハ活用ヲサレタラ宜イ
デハナイカト云フ御意見ヲ拜聽イタシタイ
ノデアリマスガ、尤モナ御注意ト考ヘマス
ガ、只今マデ都市計畫課ガヤッテ參リマシ
タ仕事ノ中デハ、是ハ中央委員會ニ掛ケル
コトガ適當デアルト云フヤウナ風ノ問題ニ
實ハ是迄遭遇イタサナカッタコトガ中央委
員會ヲ開カナカッタ原因ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=13
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014・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 只今チヨット伺ヒマ
シタ時ニハ各地方ニ、神奈川縣或ハ千葉縣
トカ、東京市以外ニモ非常ニ廣ク御計畫ノ基
礎ガ擴ガッテ居ルノデアリマスカラ、是コソ
大キナ問題デ中央委員會ニモ諮問サレ得ル
事項デハナイカト思ッテ居リマシタガ、今ノ
御話デ能ク分リマシタ、續イテチヨットモウ
一ツ伺ヒタイト思ヒマスガ、都市計畫法ト
申シマスルト、英國ナンカノマア「シテイ·
プランニング」ダラウト思フノデアリマス
ガ、英吉利ナンカノ「シテイ·プランニング」
ト云フモノハ殊ニ衞生施設ハ非常ニ重要視
サレテ居ル事柄テアッテ、私共モサウアルベ
キコトダト信ジテ居ルデアリマス、所ガ此
都市計畫法ヲ一番初メニ提出サレマシタノ
ハ、確カ大正七八年ノ頃ダト心得テ居リマ
スガ、床次サンガ內務大臣デ衆議院ニ提出
サレ、ソレカラ貴族院ニ是ガ來タノデアリ
マスガ、其時ニ衞生施設ニ付テノ御議論ト
云フモノハチットモ兩院ニ於テモ現ハレテ居
ラナイ、唯衆議院ニ於テ遊廓ノコトヲ盛ンニ
或委員ガ言ハレタ、ケレドモ論旨ヲ能ク見マ
スルト、衞生ノ方面デハナク、却ッテ遊廓ノ區
域ヲドウ云フ風ニスルカト云フヤウナ御議論
ノヤウニ其時拜聽シタノデアリマスガ、兎角
衞生問題ト云フモノハ重要ナコトデアリナガ
ラ閑却サレテ居ル傾キガアルト云フコトハ
我ミ非常ニ遺憾ニ思フノデアリマス、現
實例ヲ一ツ茲ニ申上ゲテ見タイト思ヒマ
ス、東京市ガ今度非常ニ大キクナッテ、幾多
ノ町村ハ東京市ノ內ニ合併サレテシマッタ、
然ルニ此方面ノ衞生設備ト云フモノハ今以
テ十分ノ對策考案ト云フモノハ東京市ニモ
ナイシ、ソレカラ警視廳ノ方ノ衞生部ノ方
デモ盛ンニ東京市ヲヤカマシク言フノデア
リマスガ對策ト云フモノガナイ、ドウスル
ノダト云フコトモ決ッテ居ラヌト云フヤウ
ナコトハ、ドウシテモ斯ウ云フ法律ガアル
ナラバ、ナイ譯デアル、ソンナコトハアリ
得ナイモノト私ハ思フノデアル、現ニ都市
計畫法ト言ヒマスルト、建築法モ此中ニ
緒ニ絡ンダコトデアリマスカラ、郊外ニ於
テ澤山ノ塵芥ガ今放棄サレテ居ル所ガアリ
マス、又東京市ノ中ニ於テモ塵芥ヲ以テ埋
メタ所ガアル、サウ云フ所ニ家屋ガ建設サ
レ人ガ住ムト云フヤウナコトハ何レノ文明
國ニモナイコトデアリマス、殆ド日本ヨリ
他ニナイ、ドウ云フ譯デ外國デハ斯ウ云フ
コトヲ許サヌカト云フト、塵芥ヲ蓄積シタ
場合ニハ其處ニ非常ニ毒瓦斯ガ出テ來ル、
人ノ生命ニモ相當ノ危險ヲ與ヘルト云フコ
トハ事實外國ニモ澤山實例ガアルコトデア
リマス、日本デモ最近北海道ノ函館ニ於テ
塵芥ノ蓄積サレテ居ル所ガ丁度函館東海岸
ニアル、ソコデ北海道廳ノ方デモ調査イタ
シマシタ結果、非常ニ有害ナ瓦斯ガ發生ス
ルト云フコトデ文獻マデ出來テ居ルノデア
リマスガ、是ハ內務省ノ方ナンカ無論御承
知ノコトト思ヒマス、今度今ノ綠地計畫ノ
ヤウナモノガ出來テ、又一ツノ茲ニ都市計
畫ガ生レル場合ニ、サウ云フ場所ニ今日マ
デ御許シニナッテ居ルノデスカラ、サウ言フ
場所ニ又家屋ノ建設ナンカ御許シニナルダ
ラウト思ヒマスガ、住宅地域ナンカニサウ
云フ所ガナルトカ、或ハ商業區域ニナルト
云フヤウナコトハ日本デハ平氣デ行ハレテ
居ルノデスガ、之ニ付テノ内務當局ノ御意
見ハドンナモノデアリマセウカ、モウ一ツ
ハッキリ申上ゲレバ、汚物塵芥ヲ以テ堆積シ
テ土地ヲ構成シタ場合、ソレニ建設ヲ許スト
云フコトハ都市ノ衞生問題カラ頗ル有害ナコト
ダト思フノデアリマス、是ガ盛ンニ今日東京市
ニ於テモ、郊外ニ於テモ行ハレテ居ルノデ
アリマス、是ハ矢張リ將來ニ於テモ斯ウ云
フコトハ默許サレル次第デアルカドウカ、
此點ヲチヨット伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=14
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015・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 新シク市ニナリ
マシタ區域ニ於ケル衞生施設ノコトニ付テノ
御尋デアリマシタガ、都市計畫關係ノ事柄
ト致シマシテモ、出來ルダケ早ク新市域ニ
對シマシテ下水ノ計畫ヲ立テルコト、又上
水ノ普及イタシマスルコトヲ心掛ケテ居ル
譯デアリマス、又市街地建築物法ノ關係カラ
見マシテ完全トマデハ申スコトガ出來ナイ
カモ知レマセヌガ、成ルベク此衞生ノ趣意
ニ合致イタシマシタ市街地ガ出來、住宅ガ
建築サレルコトヲ心掛ケマシテ、現在ノ市
街地建築物法ノ關係ノ規定ガ定メテ居リマ
ス事柄ハ地方廳ニ於テソレ〓〓厲行ヲ致シ
テ居ルコトト考ヘマス、唯最後ニ御話ノア
リマシタ塵芥等ヲ以テ埋立テタ土地ニ新タ
ナ建物ヲ許スカドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、ドウモ今日ノ規定デハサウ云フ所
ニハ建物ヲ建テサセナイト云フ、禁止スル
コトガ出來ルト云フ規定ガナイヤウニ考ヘ
やっ、恐ラク埋立テテ或程度ノ高サニ致シ
マシタ土地デアレバ、其理立ニ使ヒマシタ
材料ハ塵芥等デアリマシテモ、或ハ許シテ
居ルノデハナイカト思ヒマス、唯今日市街
地建築物法ノ施行規則ニ、地方長官ガ塵芥
ノ類ヲ以テ埋立テラレタル建築物ノ敷地ニ
付キマシテハ、地盤面ノ地上高、建築物ノ
床ノ高サ、地盤ノ改良ト云フヤウナコトニ
關シマシテ、必要ナ命令ヲ發シ、處分ヲス
ルコトガ出來ルト云フ規定ガアリマスノデ、
其程度ノ取締ヲシテ居ルノデハ、ナイカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=15
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016・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 チヨット實例デ伺ヒマ
スガ、東京市ガ大キナ埋立ヲ塵ニ依ッテ造ッテ
居ルノガ深川ノ平久町ノ先ニ幾多アリマス、
アレハ將來住宅地域トシテ御許シニナルカ
ナラヌカト云フコトガハッキリ分レバ、此問
題ハ解決サレルト思ヒマスガ、トウゾ一ツ
今ノ何デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=16
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017・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 今ハッキリ其圖面
等モアリマセヌデ、或ハ間違ッテ居ルカモ知
レマセヌガ、アノ地方全體ハ現在工業地域ニ
ナッテ居リマス、從ッテアノ先ニ埋メ立テラレ
マシタ土地モ地域トシマシテハ矢張リ工業
地域ニナルノデハナイカト思ヒマス、唯工
業地域デアリマシテモ、住宅ガ絕對ニ建タ
ヌト云フコトハナイノデアリマシテ、多少
ノ住宅ハ或ハ建ツカモ知レマセヌガ、地域
ト致シマシテハ工業地域ニナリハセンカト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=17
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018・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 モウ一ツ續イテ伺ヒ
マスガ、工業地帶ヲ詰リ區切ッテ置キマスコ
トハ、我〓工場ヲ工業地帶ニ建ッテ工業地帶
ノ外ニ迷惑ヲサセナイ範圍內ニ於テ工業ノ
發達ヲ期待シテ得ル地域デナクチヤナラヌ
ト思ヒマスガ、現ニ我と承知シマスヤウナ
工業地帶モ幾多アリマスガ、殊ニ私ノ一番
心配シマスコトハ、日本ノ工業地帶ニハ黴
菌、煤煙、毒瓦斯ト云フヤウナモノハ平氣ニ
今出シテ居ル、殊ニ塵埃ノ燒却ノ如キニ至ッ
テハヒドイ狀態ニ東京ハアルノデ、横濱モ
最近工業地帶ニ塵埃燒却地ガ起ッテ、ソレガ
問題ニナッテ撤廢問題迄起ルニ至リマシタ、
煤煙問題ト云フモノハドウ云フ風ニ都市計
畫デ御覽ニナリマスカハ煤煙、黴菌、或ハ瓦
斯ノ發生ノ如キハ、工業地帶トシテ其處ニ
設定サレタルモノニサウ云フモノガアッテ
モ差支ナイト云フ御考ヘデセウカ、又サウ
云フモノガアッテハ工業地帶ニハナラヌモ
ノデアリマセウカ、チヨット是ハ取締ノ方
カモ知レマセヌケレドモ、區域ヲ設定サレ
ルニ當ッテ所謂工業地帶、外國ニアルヤウ
ナ工業地帶ヲ意味スルモノデアルカ、又ハ
我〓今日實驗スル東京ニ於ケルヤウナ工業
地帶ヲ意味スルノカ、外國デハ斯ウ云フコ
トハ絕對ニ許サレマセヌ、非常ナ煤煙ヲ出
シ非常ナ毒瓦斯ヲ出ス、或ハ今日ノ施設ニ
於テ許サレナイコトハ、嚴重ニ外國ノ工業
地帶ニ於テハ取締レルノデアリマスガ、サ
ウ云フ工業地帶ト私ハ心得テ居ッタノデア
リマスガ、現在アルノトハ餘程違ッタモノ
アルノデアリマス、コンナモノハドウシテ
モ取締リガナケレバナラヌト思ヒマス、煤
煙ノコトナンカハ日本デハ全ク取締法ガナ
イノデ、此邊ノコトヲ將來ドウ云フ風ニナル
ノデアルカ、今度何レモ東京市モ擴ガリマ
スト、工業地帶モ亦イツカ出來マセウシ、住宅
地域モ出來マセウシ、商業地域モ出來ルデセ
ウ、其根本ノ趣意ヲチヨット伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=18
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019・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 煤煙粉塵等ニ付
テドウ云フ風ニ考ヘテ居ルカト云フ御尋
デゴザイマスガ、都市計畫ト致シマシテ地
域ヲ決定イタシマス際ニ、工場ニ依リマシ
テ或ハ多量ノ煤煙ヲ出シマストカ、或ハ非
常ニ埃ヲ澤山ニ飛散セシメルト云フヤウナ
工場ガアリマスコトハ、或程度マデ是ハ巳
ムヲ得ナイモノデハナカラウカト考ヘテ居
リマス、勿論其都市ニ於テ煤煙デアリマス
トカ粉塵デアルトカ云フヤウナモノヲ全部
防止シ得ラレマスレバ、無論之ニ越シタコ
トハナイト思ヒマスケレドモ、現今ノ實際
問題ト致シマシテ、工場ト云ヘバ多少ノ違
ヒハアルカモ知レマセヌガ、或ハ煙煙ヲ出
シ粉塵ヲ飛散セシメルト云フコトハドウモ
遺憾ナガラ已ムヲ得ナイコトデハナイカト
考ヘテ居リマス、從ッテ地域ヲ定メマスニ
當リマシテ非常ニ澤山ノ煙ヲ出シ、或ハ塵
ヲ飛バセルト云フヤウナ工場ハ、是ハ工業
地域デナケレバ建テルコトガ出來ナイ、ソ
レデ工業地域デアレバサウ云フヤウナ煙ヲ
出スト云フコトハ、或程度マデ是ハ已ムヲ
得ナイコトデハナイカト考ヘテ居リマス、
唯煙ヲ澤山出シマスコトガ一般ニ非常ナ損
害ヲ與ヘルコトハ、是ハ御話ノ通リデアリ
マスルノデ、市街地建築物法ノ施行規則中ニ、
警察官廳ハ汽罐デアリマストカ、其他多量
ノ煤煙ヲ出シマスモノニ對シマシテ、防煙
ノ施設ヲ命ジ得ルト云フヤウナ規定ガアル
譯デアリマシテ、其問題ヲ特ニ調ベタ譯デ
ハアリマセヌガ、或程度マデ其規定ガ働イ
テ居リマシテ、工場ヲ設置スルト云フヤウ
ナ場合ニ、防煙ノ施設ヲ警察ガ命ジテ居ル
場合ガアルヤウニ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=19
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020・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 只今ノ御話デ煤煙問
題ハ、私ハ大變重要ナ事デアルト思ヒマス
カラ、又他日ニ讓リマシテモ、兎ニ角今現在
東京市ガ大キナ金ヲ使ッテ、工業地帶ニ一ツ
ノ塵芥ノ燒却ヲヤッテ居ル、其煤煙ハ三里以
上ニ續イテ居リマス、隨分是カラ後ニ又
··今一本ノ煙突デヤッテサヘ隨分エライ
ノデアリマスガ、之ガ今度四本ニ增シタナ
ラバ、附近ノ住民ハ隨分迷惑スルコトト思
ヒマス、全ク是ハ日本ダケノ話デ、外國ニ
ハ斯ンナ實例ハナイト思ヒマス、倫敦ナン
カモ「ハウス·オフ·コムモン」ト「テームス」
河ノ向フ側、「ウエストミンスター」區ノ內
ニ一日三百噸ヲ燒イテ居ル塵芥燒却場ガア
リマスガ、煙突カラ煤煙ハ出テ居リマセヌ、
人家ニモ別ニ變ッタコトハナイ、日本ダケガ
斯ウ云フ不完全ナコトヲシテ居ル、所謂直
接ニ衞生問題ニハ關係アリマセヌケレド
モ、隨分何カノ本ニ確カ其事ガ、市民ノ安
寧妨害トカ言ッテ、菊地愼三サンノ本ニ書
イテアリマス、英語デ言ヘバ「ニユーサン
ス」デアリマスガ、唯一ツノ言葉デ言現ハ
スコトガ、日本デハ非常ニ長イ文句ヲ使ハ
ナケレバ其事ガ分ラナイ位ニ後レテ居ルノ
デアリマス、ドウカ此邊ノ取締ハ十分ニ
ツ今後御取締ガアッテ然ルベキコトダト思ッ
テ居リマス、ドウカ宜シク願ッテ置キタイト
思フ、ソレカラ綠地計畫ニ又歸ルヤウデア
リマスガ、一ツノ實例ヲ申上ゲマスト、東
京市ノ水道ノ水源地ト云フモノハ御承知ノ
通リ東村山村ニ大キナ貯水池ガアリマス、
此處ニハ夏期或ハ冬デナイ時ニハ、澤山ナ
人ガ見ニ參ル、遊ビニ參ル、水源地附近ニ
盛ンニ食物ノ廢殘物或ハ紙屑ノヤウナモノ
ヲ捨テル、何百人ト云フ人ガ參ルト、矢張
リ其排泄物ハ非常ナモノデアリマスガ、亞
米利加ナンカハ水源地ナドニハ殆ド人ヲ入
レナイ位ニ嚴重ニ取締ル、是ハサウアルベ
キコトダト思ヒマス、市民ノ最モ必要ナ水
ヲ供給スル所ノ水源地デアリマスカラ、其
處ガ汚染サレナイヤウニ出來ルダケノコト
ヲシナケレバナラヌト思ヒマスガ、我國デ
ハサウ云フ所ハ遊園地ミタイナ形ニナッテ
居ッテ、學校ノ先生ガ何十何百人ト云フ兒童
ヲ連レテ來テ其處ヲ見ニ參ル、一般モソレ
ヲ遊園地ミタイニ心得テ、「ホテル」ガ出來
ル、茶屋ガ出來ルト云フヤウナ譯デ、澤山
ノ人ガ其處ニ參ル、今日ハ隨分色ミ思想上
ニモ或ハ今日迄見ナイヤウナコトガ起ルノ
デアリマスガ、隨分水源地ナンカノコトハ
十分ニサレナクチヤナラヌト思ヒマスガ、
今度綠地計畫ノ上カラサウ云フ方面モ、何
レモ遊園地ミタヤウナ、公園地ニ御指定ニ
ナルカモ知レマセヌ、今日サウ云フ設備ニ
ナッテ居リマスカラ、是ハ矢張リ綠地計畫ノ
中ニ、先程運動場ヲ造ルトカ、遊園地ヲ造
ルトカ云フヤウナ御話ガアリマシタガ、
今現在水源地ヲ遊園地ミタヤウニオヤリニ
ナッテ居ルト同ジヤウナコトヲ又爲サル御
積リデアリマスカ、ドウデアリマスカ、ソ
コヲ私關心ノ餘リ伺フノデアリマス、東村
山ニハ水源地ニ一箇所「コンクリート」ノ立
派ナ便所ガアリマスガ、何百人ノ人ガ來テ
ハ、ナカ〓〓ソレデ這入レ切レルモノデハ
ナイ、隨分方々ニ汚イモノガアル、辨當殼
ハ盛ンニ其處ニ轉ガッテ居リマスシ、烏ナド
ハ大變良イ辨當ヲ頂戴スル爲ニ其邊ニ群ッ
テ居ルト云フヤウナコトハ、私ハ外國ニハナ
イダラウト思ヒマス、私ハ餘リ方々水源地
ヲ見タコトハアリマセヌガ、「シヤトル」邊
ナドデハ其水源地ノ附近ニハ人ヲ入レナイ
法律マデ出來テ居ル、大ニ矛盾シタ日本ノ
制度デアリマスガ、是ハチヨット綠地問題
ヲ擴ゲラレルト、サウ云フコトヲ又他ノ水
源地ニモ行ハレルデハナイカト云フコトヲ
考ヘマシテ、チヨット御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=20
-
021・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 綠地計畫ニ付キ
マシテ具體的ニ何處ヲドウシヤウト云フ迄
ノ計畫ハ、實ハ未ダ考ヘテ居リマセヌデ
ス、只今御注意ニナリマシタ點ハ、能ク私
共〓究致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=21
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022・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 私ノ伺ヒマスコトハ
コレデ······又更ニ他ノ機會ニ御伺ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=22
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023・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ドナタカ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=23
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024・次田大三郎
○次田大三郞君 私チヨット只今ノ川村伯
爵ノ御質問ニ關聯シテ申上ゲタイト思ヒマ
ス、只今川村伯爵ノ御質問ニ對シテ政府委
員カラ御答ガアリマシ夕中ニ、東京ノ綠地
計畫ガ東京地方委員會ト謂ヒマスカ、東京
ノ都市計畫ノ地域外ニ亙ッタ場合、而シテソ
レガ他ノ市ノ都市計畫ノ區域ニ涉ッタ場合
ハ協議會デ其問題ヲ決定スルト云フ御話デ
アリマシタ、併シ都市計畫委員會ノ官制ヲ
見マスルト、第五條ニ「都市計畫委員會ノ
議決ヲ經ベキ事項ニシテ專ラ一地方ニ關ス
ルモノニ付テハ其ノ地方委員會ノ議決ヲ以
テ都市計畫委員會ノ議決トシ其ノ他ノ事項
ニ付テハ中央委員會ノ議決ヲ以テ都市計畫
委員會ノ議決トス」ト云フコトヲ書イテア
ルノデアリマス、先程此條文ヲ御引用ニナ
リマシタ、デ只今例ニ擧リマシタヤウナ場
合ニハ、専ラ一此方ニ關セザルモノデナイ
カ、東京ノ地方委員會デモ決メルコトガ出
來ナイ、神奈川縣ノ地方委員會デモ決メル
コトガ出來ナイ、兩方ニ關聯シテ居ル問題
デアルカラ、ソレヲ中央委員會ニ持ッテ來
テ都市計畫委員會ノ議決トシテ之ヲ決メル
ト云フノガ、此官制ノ精神デナイカト思フ
ノデアリマス、專ラ一地方ニ關スルト云フ
モノハ、ソレハ其地方委員會デ決メテ宜シ
イ、丁度專ラ一府縣ニ關スルモノハ其府縣
會デ決メル、ソレガ兩府縣ニ關係シタモノ
ハ中央デ決メルト云フ立前ト同ジ立前デ、
此第五條ノ條文ガ出來テ居ルモノト私ハ今
マデ解釋シテ居タノデアリマス、チヨット只
今ノ御話ガ能ク腑ニ落チナイノデスガ、此
點ヲ一ツ確カメテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=24
-
025・飯沼一省
○政府委員(飯治一省君) 一府縣バカリデ
ナク數府縣ニ亙ッタ計畫ヲ樹テル場合ハ、ソ
レハ都市計畫委員會官制ノ第五條ニ依ッテ
中央委員會ニ掛ケルベキモノデハナイカ、
ト云フ御意見ノヤウニ拜承イタシマシタ、
此一地方ニ關スルモノト申シマスル言葉ノ
解釋ニ付キマシテハ、色〓解釋ガアルカト
考ヘマスガ、實ハ此大キナ都市ガ府縣境ニ
在リマスル場合ニハ、兩方相談ヲシテ決メナ
ケレバナラヌト云フヤウナ例ハ、實ハ大阪、
兵庫兩府縣ノ間ナドニ於テモ是マデ實ハ出
テ居リマス、サウ云フ場合ニソレヲ此地方
ト關係ノ無イ中央委員會ニイキナリ持ッテ
來テ、ソレヲ決メテシマフト云フコトハド
ウデアラウカト云フヤウナ考ヲ以チマシテ、
今マデ內務省トシテ取扱クテ居リマシタコ
トハ、矢張リ內務省ガ其兩府縣ノ間ノ協議
ヲサセマシテ、サウシテ其間ニ齟齬ノナイ
ヤウニ致シマシテ、サウシテ各府縣ノ委員
會ニソレヲ掛ケテ居ルヤウナヤリ方ヲ致シ
テ、實ハ參ッテ居ッタソデアリマス、今度ノ
綠地計畫ニ付キマシテモ、ソレト同ジヤウ
ナヤリ方デ計畫ヲ決メマスコトガ適當デハ
ナイカト云フヤウナ考カラ、實ハ其······何
ト申シマスカ全ク此法制ニ據ラナイ下打合
セノ程度ノ所ヲ、今、イタシテ居ル譯デゴ
ザイマシテ、先程御答ヘ申上ゲマシタノ
ハ、是マデノ內務省ノ取扱カラ致シマシテ、
矢張リ今度ノ綠地計畫ナドモサウ云フヤウ
ナ風ニシテヤルコトガ適當デハナカラウカ
ト云フ考ヲ持ッテ居リマシタノデ、其點カラ
御答ヘ申上ゲマシタヤウナ次第デゴザイマ
ス、此專ラ一地方ニ關スルモノガ、今ノヤ
ウナ場合ヲ含ムカドウカト云フコトニ付キ
マシテハ、御意見モアリマシタガ、是マデ
ハ大阪、兵庫等ニ付テハサウ云フ取扱ヲ致
シテ居リマシタガ、尙ホ私共ニ於テ〓究ヲ
致シテ見タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=25
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026・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) チヨット間デ
ゴザイマスガ、只今內務大臣ハ御出席ガ出來
ルヤウデゴザイマスガ、御希望デゴザイマ
シタラ御出席ヲ願ヒマセウカ、如何デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=26
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027・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 只今次田君カラモ御
話ガアリマシタコトデゴザイマスガ、此間
大森サンカラモ御話ガアリマシタヤウニ、
卽チ統制ト云フヤウナコトニ付テハ、矢張
リ內務大臣カラ御話ヲ伺ッタ方ガ宜イノヂ
ナイカト思ヒマスガ、ドンナモノデゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=27
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028・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 御希望デアレ
バ御出席ヲ願ッテ見ヤウカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=28
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029・次田大三郎
○次田大三郞君 サウデゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=29
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030・川村鐵太郎
○伯爵川村鐵太郞君 是ハ事柄ガ非常ニ根
本ノコトデ重大ナコトト思ヒマスカラ、
此統制ノコトニ付テハ矢張リ內務大臣カ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=30
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031・大森佳一
○男爵大森佳一君 先日來、私、根本重要ナ
問題ニ付キマシテ御答辯ヲ得テ居リマス
ルガ、改正案ノ審議ヲ致シマスル上ニ、ドウ
シテモアノ根本重要ナ問題ニ付キマシテハ
相當ノ理解ヲ與ヘテ戴カナケレバ、ドウモ
不安心千萬デアルト云フ考ヲ持ッテ居リマシ
タシ、又今日只今御二人ノ御質問ニ依ル御
答辯ニ付キマシテモ、益〓私ハ理解セザル
點ガ多クナッテ參ッタノデアリマス、隨テ多
少又······其間ニハ政務次官ノ御答辯ガアリ
マシテ、趣意ニハ同感デアルガ實行ガドウ
デアラウカ、努メテ見ヤウト云フ位ノ御答
辯ガアリマシタ、尙ホ懸念セザルヲ得ナイ
ヤウナ譯デアリマス、此點ニ付キマシテ
ハ、懸念ガアリマスレバ此改正案ト云フモ
ノハ相當考ヘナケリヤナラヌト云フコトニ
ナリマスカラ、甚ダ遺憾ニ存ジマス、ソコ
デ是非一ツ政府ノ御決心ノアル所ヲ、明確
ニ大臣ヨリ承ハルト云フコトガ私ハ必要ナ
ルコトデアル、成ルベク明確ニ御決心ノア
ル所ヲ伺ヒマシテ、安心シタ上デ審議シ決
スルヤウニ致シタイト云フ考ヘカラ、是非
一ツ內務大臣ノ御出席ヲ戴キマシテ、サウ
シテ十分ニ理解ノ行キマスルヤウニ御答辯
ヲ願ヒマスルト大變仕合セダト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=31
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032・松平康昌
○委員長(候爵松平康昌君) 一時休憩イタ
シマス
午前十一時十八分休憩
午前十一時二十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=32
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033・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) 委員會ヲ繼續
イタシマス、次田サンノ御質問ヲ承ハリマ
ス、次田サン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=33
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034・次田大三郎
○次田大三郞君 モウ一ツ只今ノ中央委員
會ノ權限ニ付テモウ一ツ伺ヒマシテ、ソレデ私
ハ質問ヲ止メマス、先日大森男爵ノ御質問ニ
此法律案ハ中央委員會ニ諮問シタノデアルカ
ト云フ御質問ニ對シテ、諮問シテ居ナイ、諮問
シナケレバナラナイト云フ法律ノ規定ニナツ
テ居ナイカラ諮問シナイ、サウ云フ御答辯デ
アリマシタ、成ル程諮問シナケレバナラナ
イト云フ規定ニハナッテ居リマセヌガ、都市
計畫委員會官制ノ第一條ヲ見マスルト、「法
律勅令ニ依リ其ノ權限ニ屬セシメラレル事
項其ノ他都市計畫上必要ナル事項ヲ調査審
議スルコト」ト云フコトニナッテ居リマシ
テ、斯ノ如キ根本法規ノ改正ハ所謂都市計
畫上必要ナル事項ニ該當スルノデアッテ、是
ハ都市計畫委員會ニ於テ當然調査審議スベ
キモノダト思フノデアリマス、而シテソレ
ヲ何處デヤルカト言ヘバ、專ラ一地方ニ關
セザルモノトシテ、中央委員會ニ於テ調査
審議スベキモノデハナイカト思フノデアリ
マス、是ハモウ常識カラ考ヘテ見マシテモ、
問題ノナイコトノヤウニ私共ハ考ヘルノデ
アリマスルガ、當局ハドウ御考ヘナノデア
リマスルカ、今一應御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=34
-
035・飯沼一省
○政府委員(飯沼一省君) 今度ノ改正法律
案ヲ何故中央委員會ニ掛ケナカッタカト云
フ御尋ノヤウデアリマスルガ、此前ニモ御
答へ申上ゲマシタ通リ、實ハ今度ノ問題ハ
法律ノ適用都市ヲ擴張スルダケノ問題ト考
ヘマシテ、サウ云フヤウナ問題ニ付キマシ
テハ此前中央委員會ヲ開キマシタ時ニ、是
ハ尤モ市ニ付テデアリマスガ、中央委員會
ニ於キマシテモ適用都市ヲ擴張スルコトハ
差支ナイト云フ御話ガゴザイシタノデ、今
囘矢張リ適用都市ヲ擴張イタシマスニ付キ
マシテモ、特ニ中央委目會ニ是ヲ諮問シナ
ケレバナラナイ問題ト迄ハ、實ハ考ヘナ
カッタヤウナ次第デゴザイマシテ、何カ此
ノ制度ノ上ノ、實質ノ問題ニ付キマシテ、
內容ニ付キマシテノ問題ノ改正デデモアリ
マスレバ委員會ニ、中央委員會ニ掛ケルベ
キ問題カト考ヘマシタガ、サウ云フヤウナ
譯デ實ハ中央委員會ニ掛ケナカッタ譯デア
リマス、尙ホ此ノ法律ノ改正ニ付キマシテ
ハ今マデ一二度法律ガ改正サレタノデア
リマスガ、サウ云フ場合ニモ、中央委員會
ニ掛ケズニ濟ンダ先例モアリマスノデ、サ
ウ云フ例ニ依リマシテ中央委員會ニ諮問シ
ナカッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=35
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036・次田大三郎
○次田大三郞君 私ハ是デ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=36
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037・大森佳一
○男爵大森佳一君 先般來、都市計畫行政
ノ、根本重要ナル問題ト致シマシテ、種々
政府委員ニ伺ヒマシタノデスガ、私關心ヲ持
チマシテ、縣念ヲ致シマシテ、現在ノ都市計
畫行政ノ實況ニ觸レテノ御尋ヲ致シマシタ
所ガ、或點ニ於キマシテハ理解ヲ致シタ部分
モアリマスルガ、重要ナル根本ニ付キマシ
テハ、未ダ滿足ナル理解ヲ得マセヌ、ト申
シマスルノハ、卽チ申シマシタヤウナ都市
計畫行政ガ、都市計畫法ノ要求スル所ニ十
分ニ當テ嵌ッテ運用サレテ居ラナイ結果ト
致シマシテ、都市計畫行政ガ、不統制ノ結
果ヲ來シテ居ルト云フコトヲ、實例ヲ以チ
マシテ御尋ヲ致シタノデアリマス、同感ノ
意ヲ表セラレルト共ニ、又サウナッテ居ラ
又、特ニ就中、都市計畫ノ仕事ニ付テハ內
務大臣ガ、其職權トシテ、都市計畫法ノ要
求スル重要施設ニ對シテハ、職權トシテ相
當ニオヤリニナル必要ガアル範圍ニ於テ之
ヲ缺イテ居ルト云フ事柄ガアルノデゴザイ
やく、サウ云フ中心ノ問題ニ付キマシテモ
政務次官ニハ是ニ同感ヲ表セラレ、又成ルベ
クサウシタイト云フ御考ヘヲ表示セラレ、
併シソレヲ實行スルニ付テハ相當困難ガア
ル、云フ御話ガアッタノデアリマス、趣旨
ニ於テハ旣ニ贊意ヲ表セラレテ居ルノデア
リマスルガ、扨テ其實現ニ付キマシテ私
ハ不安ヲ有ッテ居ルノデアリマス、不統制
ノ結果ヲ招イテ居ルト云フ事柄ニ付テ更ニ
繰返シテ御尋ネハ致シマセヌ、又御尋ヲ致
シマシタ事柄ニ付テハ政府委員ヨリ內務大
臣ガ御聽取リノコトト存ジマスルカラシテ、
私ハ茲ニ繰返シテ申上ゲマセヌガ、簡單
ニ、簡約シテ申シマスレバ、都市計畫行政
ノ不統制ガ實際起ッテ居ル、都市計畫法ガ
立派ニ要求シテ居ル所ヲ行政ノ實際ニ於テ
ハ要求ニ應ジラレテ居ラヌ、何トカ都市計
畫法ガ、法律ガ要求シテ居ルヤウニ、
其行政ノ運用ニ於テ合致スルヤウニ致
シタイモノデアル、主管省ハ他ノ官省
トノ關係ニ於テ職權トシテ相當ノ處理
ヲ遂ゲラルル方法ヲ講ズルコトガ出來ナイ
カ、卽チ都市計畫行政ノ職域ノ確保ヲシテ
行クコトガ出來ナイカ、說明イタシマスル
ト大分長クナリマスルカラ御諒解ヲ願ヒタ
イノデアリマスルガ、而モ都市計畫行政機
關ガ其地步ニ於テ相當ナル地位ヲ占メテ居
ラヌ、內務省ノ大臣官房ノ一角ニ貧弱ナル
都市計畫課ガアッテ、他ノ官省トノ交涉等
ニ於キマシテモ十分ナル地步ヲ得セシメラ
レテ居ラナイ、尙ホ又ソレニ當ル所ノ首腦
者ガ常ニ頻繁ニ迭ッテシマッテ、斯ウシテ主
義一貫シタ方針ヲ以テ事務ノ運用ヲシテ行
ケナイ、行クコトガ出來ナイ、忽チニシテ
迭ッテシマウ、一二年デ以テ迭ッテシマウト
云フヤウナ首腦者ノ立場デハ此大切ナル都
市計畫行政ノ事務ヲ運用シテ行クノニ元と
差支ヘヲ生ズル筈ダト云フ考ヲ持ッテ居リ
マスルガ、此行政機關ノ地位ナリ、其機關
ノ衝ニ當ル主宰者ノ立場ヲモット確實ニシ
テ行クコトハ出來ナイカ、ト云フヤウナ事
柄ヲ相當實現サレテ行クニ非ザレバ今囘都
市計畫行政ノ適用範圍ヲ擴張スルガ如キコ
トニ付テモ、甚ダ不安千萬デアルト云フコ
トヲ御尋ネシタノデアリマスガ、是等ノ點
ニ付キマシテハ大臣ニ於カレテハ如何ナル
御考ヘヲ御持チニナリマスルカ、此點ヲ伺
ヒタイノデアリマス、特ニツイ先刻次田委
員ヨリ中央委員會ノ問題ニ付キマシテ御尋
ネガゴザイマシタガ、中央委員會ハ成ル程
法律ノ必要カラ言ヘバ諮問シナクテモ宜イ
ヤウニナッテ居ルガ、成ルベク此中央委員會、
ト云フモノヲ活用スルト云フコトガ都市計
畫法ノ要求スル所デアリマス、卽チ諮問ヲ
スルト云フガ如キコトハ、此行政ヲシテ統
制アラシメ、此行政ヲシテ時勢ニ適セシム
ル所以ノ途カラ言ッテ、成ルベク重要ナル問
題ハ諮問スルコトガ必要デアルト思ヒマ
ス、都市計畫課長ニハ各省カラ委員ヲ出シ
テ居ルカラ、各省トノ聯絡ノ上ニ於テハ大
變都合ガ宜シイ、是デ各省トノ聯絡等モ附
イテ居ルト云フコトデアリマスルケレド
モ、委員ハ委員會ノ委員デアリマシテ、開
會ヲシナケレバ委員タルコトガ出來ナイノ
デアリマス、開會ヲシテコソ委員ガ聯絡上
ノ協議ヲ遂ゲルコトガ出來ルノデアリマス
ガ、十數年間一囘モ開會ヲシナイ、デサウ、
シテ聯絡ヲスルト云フガ如キコトハ不可能
ノコトデアルト存ジマス、一體斯ウ云フヤ
ウナ情況デアリマスルコトガ、邪推ヲ致シ
マスレバ、本氣ニ都市計畫法ヲヤッテゴザ
ルノデアルカト云フ疑ヒヲ招カザルヲ得ナ
イノデアリマス、官制ノ第五條ニ地方委員
會ニ掛ケル以外ノモノダケ掛ケレバ宜イノ
ダト云フヤウナコトノ考ヲ持チマスルコト
ハ、本氣ニヤッテゴザラナイ證據ヂヤナイカ
トモ考ヘルヤウナ風デアリマス、單ニ一ツ
ノ例デアリマスルケレドモ、此處デハ一ツ
ノ例トシテ申上ゲタノデアリマスガ、澤山
ノ實例ガサウシタ不統制ノ結果ヲ招イテ居
ルト云フコトノ考カラ、何トカ之ヲ統制ア
ラシムルヤウニ運用ノ點ニ於テ、機關ノ點
ニ於テ、行政機關ノ點ニ於テ相當ノ方法ヲ
講ゼラレルヤウニ致シタイガ如何ナル御見
解デゴザイマセウカ、尙ホ私ハ第二點ト致
シマシテ伺ヒタイコトガゴザイマス、ソレ
ハ都市計畫ノ問題ニ關聯イタシマシテ、都
市ノ地方自治ノ腐敗ニ關スル縣念デアリマ
ス、是ハ都市計畫ノ問題ト非常ニ密接ナル
關係ガゴザイマス、都市計畫行政ハ國ノ行
政デハアリマスルガ、自治行政ト云フモノ
ヲ基調ト致シマシテ、地方自治ノ上ニ布カ
レテ行クモノデアリマス、殊ニ今囘ノ改正
ノ町村ニ適用ト云フコトニナリマスレバ、
更ニ此地方自治ノ上ニ都市計畫行政ト云フ
モノガ布カルルト云フ範圍ヲ更ニ擴メルヤ
ウナ譯デアリマス、又一面ニハ都市計畫ノ
仕事ハ物質的方面ヲ對象トシテ居リマスル
ガ、併シ行政ノ本義カラ申シマシテ、精神
的道德的デアラネバナルマイト云フコト
ハ、是ハ申スマデモナイノデアリマシテ、
腐敗シタ都市行政ノ上ニ都市計畫ガ健全ニ
築カレテ行ク筈ガナイト云フコトハ、是一
誰人共ニサウ考ヘネバナラナイ所デアラウ
ト思ヒマス、卽チ都市計畫行政ナルモノハ
精神的ニ健全ナル自治ノ上ニ初メテ進展サ
ルベキモノデアルト云フコトヲ根本的ニ考
ヘナケレバナラヌノデアリマス、飜ッテ今
日ノ都市ノ、若クハ都市的ノ町村ノ自治行
政ノ實際ハ如何デゴザイマセウカ、殊
ニ東京ト云フ帝國ノ首都、輦穀ノ下ニ在
リマスル東京市ト云フモノノ自治行政ノ情
況全國的ニ都市ノ模範タルベキ、卽チ
最モ正シク、最モ〓クアルベキ東京市ノ
實況ハ如何デアリマセウカ、時々事件ガ
新聞紙等ニ依ッテ報ゼラレルノデアリマス
ルガ、此醜惡ナル事件ガ常ニ繰返サレテ居
ルノデ、或ハ間歇的ニト申シタイノデアリ
マスルガ、殆ド每日ノヤウニ新聞紙上ニ出
ルノデアリマス、殊ニ昨今甚ダシイヤウナ
情況デアリマスルガ、斯ウ云フヤウナ都市、
自治行政ノ上ニ健全ナル都市計畫行政ト云
フモノガ布カルモノデゴザイマセウカ、
此點ハ又都市計畫問題ヲ議スル上ニ於キマ
シテ根本ニ考ヘナケレバナラナイ問題ダト
思ヒマスルカラ、此實況ニ對シマシテ監督
ノ御地位ニアラセラレル內務大臣ハ如何ニ
御考ヘデゴザイマセウカ、サウシテ斯樣ナ
狀況ノ上ニ現在ノ都市計畫ノ事業ガ堅實ニ
行ハレツツアルカト云フコトハ考ヘナケレ
バナラヌノデアリマスルガ、此ノ點ニ付キ
マシテ御考慮ハ如何デゴザイマセウカ、將又
今囘ノ町村適用、市ニハ當然ニ適用サレ、
町村ニモ適用セラレ得ルト云フヤウナ擴張
案ヲ見マシタル今日ニ於キマシテ、今日ノ
都市町村ノ自治ノ實況ヲ一層不安ニ考ヘザ
ルヲ得ナイ、都市計畫ノ將來ノ爲ニ一層不
安ニ考ヘザルヲ得ナイト云フコトニ付キマ
シテ如何ナル御考ヲ御持チニナリマスルカ
尙ホソレニ關聯イタシマシテ東京其他ノ大
都市ノ······六大都市ト申シマスルカ、大都
市ノ特別自治制ニ付キマシテハ此ノ從來ノ
弊害ヲ除キ、斯樣ナル腐敗ヲ淨化スルト云
フコトニ付キマシテ如何ナル御考ヘヲ以テ
特別自治制ト云フモノヲ御編成ニナルカ、
謂ハバ所謂都制案ト云フモノニ付キマシテ
如何ナル御處置ヲ爲サルノデアリマスルカ
此ノ都制案ニ於キマシテハ、斯樣ナル狀況
ニ對シマシテ相當ノ方法ヲ廻ラスナラバ、
相當ニ是ハ是正サレ、救濟サルベキ法案デ
アルト考ヘルノデアリマス、一日モ早ク斯
樣ナ改革ト云フモノヲ實行サレマシテ、實
施サレマシテ、サウシテ此ノ都市計畫行政
ノ上ニモ安心ノ行クヤウナ地盤ヲ作ラレル
コトガ必要デアルト思ヒマスガ、單リ都市
計畫バカリデハアリマセヌ、帝國ノ主都ノ
自治ノ爲メ、又全國ノ自治行政ノ爲ニ、ナ
ントカ是等ノ方面ノ改善、改革ト云フモノ
ヲ早ク實行セナケレバナラヌト思ヒマスル
ガ、此ノ邊ノコトニ付キマシテ此處デハ都
市計畫ノ關係ニ於キマシテ、御所見ヲ承ッテ
置キタイト考ヘマス、卽チ要言スレバ都市
ノ地方自治ノ腐敗ニ關シマシテ懸念ニ堪ヘ
ナイ、都市計畫ノ關係ニ於テ之ヲ如何ニ御
考ヘデアリマスカト云フコトヲ御伺ヒスル
次第デアリマス、第三ニ是ハ多少具體的ノ
コトデアリマスガ、今囘ノ改正事項ハ市町
村ニ適用範圍ヲ擴張セラレ、サナキダニ市
町村ガ財政ニ非常ニ困ッテ居リマスル、御
承知ノ通リニ財政上非常ニ逼迫ヲシテ居リ
マス、特ニ時局匡救事業等ノ負擔ニ於キマ
シテモ、非常ニ重荷ヲ背負ッテ居ルヤウナ
次第デアリマスガ、此ノ地方經濟ガ非常ニ
逼迫ヲシテ居リマスル際ニ更ニ町村等ニ此
都市計畫事業ト云フモノヲ擴張スル、是ハ
擴張シ得ルコトガアリマシテ、希望ガアッタ
ラ擴張スルト云フ法案ノ趣旨ノ建前デアリ
マスルケレドモ、地方ニ依リマシテハ隨分
地方ガ難儀シテ居ルニ拘ラズ、斯ウ云フコ
トニ付キマシテハ徒ニ輕率ニ希望スル傾向
ガ生ジマスルシ、又地方ノ或爲ニスルヤウ
ナ方面ノ人ニハ地方ノ財政、地方ノ經濟ト
云フモノヲ顧ミズシテ、サウ云フ計畫ニ進
メルヤウナ徒ニ輕率ナル計畫ヲスル者ガ出
テ參リマス、或ハ地方ノ有力者或ハ政黨ノ
關係者ト云フ者ガ動モスルト町村ノ良民ヲ
唆カシテ無理ニ爲ニナラナイ、今日ハ其ノ
時デナイニ拘ラズ町村民ヲシテ都市計畫ニ
向ハシムルト云フヤウナ唆カシヲスルコト
ガ能クアルノデアリマス、地方財政經濟ノ
上ニ今囘ノ改正ヲ見ルト云フコトハ、果シ
テ所謂善處ヲ將來ニ來スデアルカドウカ、
是ハ私ノ一面ニ於テ心配スル所デアリマス、
卽チ地方財政經濟ノ爲ニ此慮リヲスル必要
ハナイカト云フコトト、モウ一ツハ今囘ノ
改正ノ一ハ區域決定ニ內閣ノ認可ヲ省クト
云フコトニナッテ居リマスガ、先般ノ質問
ニ對シマシテ區域ダケノコトダカラ是ハ大
シタコトハナイ、事務簡捷ニナッテ宜シイ
ト云フヤウナ御答辯デアリマシタガ、從來
ノ實例ニ徵シマシテモ、私ノ接觸シマシタ
事柄ニ付キマシテモ、區域ノ決定ニ於テ非
常ニ面倒ガ生ジタコトガアリマスルシ、其
間ニ地方ノ有力者ヤ或ハ動モスルト政黨ノ
惡イ方面ノ方ミガ容喙ヲシテ、區域ノ決定
上ニ正シカラナイ處置ヲ〓望スル、サウシ
テ監督官廳ヲ動カシテ掛カルト云フヤウナ
實例ガ能クアルノデアリマス、單ニ區域ノ
決定ダカラ宜シイヂヤナイカト云ウタ簡單
ナ說明デ濟マサレナイ問題ダト思ヒマ
スガ、弊害ヲ招ク虞ヲ更ニ此改正ニ
依ッテ助長スルコトデハゴザイマセ
ヌデセウカ、是ダケノ事柄ヲ御尋ネ
シテ置キタイ、要ハ私ガ都市計畫ノ將來ノ
爲ニ心配ヲ致シマスル懸念カラ御尋ネヲ致
スノデアリマシテ、特ニ改正案ノ事項ハ、
唯其事項其モノヲ見マスレバ極メテ簡單ナ
問題デアリマスケレドモ、斯樣ニシテ考ヘ
テ見マスルナラバ今日ノ都市計畫ノ問題ガ
將來如何ニナルカト云フ分カレ目ノ今日ト
シテ、此改正問題ガ唯簡單ノ問題トシテ片
付ケテシマフ譯ニハ行カヌト考ヘテ居リマ
スガ、御決心ノ程ヲ承ッタ上デ審議ヲ進メ
ルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、曾テ
內務大臣ニハ濱口サンノ內務大臣時代デア
リマシタカ、或ル公開ノ席ニ於キマシテ、
國家ノ盛衰興亡ハ懸カッテ都市ノ盛衰興亡
ニアルト云フ御話マデアリマシタノデ、此
意味合ニ於キマシテ堂々タル都市計畫法ガ
出來タノデアリマス、市區改正條例時代カ
ラ進ンデ堂々タル法律ニ依ッテ都市計畫法
ト云フモノガ出來マシテ、其法ノ運用ガ今
日甚ダ廢レテ居ルト云フコトデハ將來國家
ノ盛衰興亡ノ上カラ考へ、此法律ノ要求ス
ル所ニ甚ダ懸念ガ生ズルノデアリマシテ、
一ニ國家ノ行政ノ爲ニ、國家ノ盛衰興亡ノ
爲ニ考ヘナケレバナラナイ所以デアルト考
ヘルノデアリマス、大臣ニ於カレマシテ甚
ダ恐縮デアリマスルガ、特ニ初メ申シマシ
タ都市計畫行政ヲ確實ニヤッテ行ク、統制
アラシムルヤウニスル爲ニ、運用ニ於テ都
市計畫行政廳ノ職權ヲ確實ニシ、機關ヲ充
實シテ行カウト云フコトニ付テ御決心ノ程
ヲ特ニ承ハリタイト考ヘルノデアリマス、
其他ノコトモ更ニ伺ッテ置キタイト云フコ
トデ、恐入リマシタガ長イ御質問ヲ致シマ
シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=37
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038・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 只今ノ大森
男爵ノ御質問デゴザイマスガ、只今御說ヲ
承ハリマシテ總テ御尤モノ御質問ト拜承イ
タシマシタ、總テ此都市計畫ノコトニ付キ
マシテ、又今度ノ改正案ニ付キマシテモ、
無論內務大臣トシテ私ガ總テノ責任ヲ負フ
コトデゴザリマスルガ、責任ハ固ヨリソレ
デゴザイマスルガ、極ク打明ケテ申シマス
ル所ニ於テハ、私ハマダ是マデ十分ナ經驗
〓究モ盡シテ居リマセヌ、何シロ內務ノ要
職ニ就キマシテマダ比較的月日モ經チマセ
ヌヤウナコトデアリマスカラシテ、其邊ニ
付テ〓究モシテ居ラナイヤウナコトデゴザ
イマシテ、只今ノ御質問ノ三箇條ニ對シマ
シテハ如何ニモ御尤モナ御質問ヂヤト、斯
ウ思ッテ居ルコトデアリマスガ、第一ノ點ニ
付キマシテ都市計畫法ガ立ッテ居レバ、斯
ノ如キ問題ニ付テハ中央委員會ガアルカラ
シテ、ソレニ附シタカドウカト云フコト、
又第二ニ於キマシテ如何ニモ斯ノ如キコト
ヲ爲スノニ付テハ自治制ノ上ニ必要ナコト
デアルガ、其自治制ヲ組織シテ居ル中ニ
ハ、隨分色ミナ醜惡ナコト等ヲ承ハル上ニ
付テ、滅多ニヤッテモソレヲ施行スル者ガ
十分デナイト困ルガト云フ御質問デ、是モ
御尤モナコトデスガ、斯ウ云フ御質問ニ付
キマシテハ、篤ト胸ニ持チマシテ、サウシ
テ自ラ其事ニ付テ調ベモ致シマセウ、又今
迄再三御質問ナスッタ事柄ニ付キマシテモ
政府委員ヨリ能ク話ヲ承ハリマシテ、成ル
タケ御質問ノ要項ニ依ッテ進ンデ行キタイ
ト思ヒマス、唯今何ハドウスルカ斯ウスル
カト云フコトニナリマスト、甚ダ御囘答ニ
苦シミマスガ、唯要ハ御質問ノ事柄ガ至極
御尤モノヤウニ思ヒマスカラシテ、政府委
員ヨリ篤ト承ハリマシテ、サウシテ成ルベ
ク此法律ヲ制定サレタ趣旨、又御質問ノ要
項ニ依ッテ進ンデ行キタイト思フノデゴザ
イマス、唯ソレダケノ精神ダケヲ御答ヲ致
シテ置キマス、尙ホチヨット附加ヘマシテ
今ノヤウナコトデアリマスガ、此第二ノ經
費ナドノコトニ付キマシテモ當局ト致シマ
シテハ、大シテソレガ爲ニ經費ヲ增加スル
ヤウナコトモアルマイ、而シテ段々世ノ中
ガ進ンデ參ルノニ付テハ、町村ニ向ッテモ吟
味ニ吟味ヲシタ上デ矢張リ之ヲ擴ゲテ行ッタ
方ガ却ッテ有益デアルト云フ意味ニ於テ改正
ヲ致シタコトデアリマスカラシテ、尙將來
ニ付キマシテハ篤ト注意イタシマシテ、御
趣旨ニ應ズルヤウニ致シマスガ、ナラウコ
トナラバ此改正案ハドウカ御贊成ヲ得ルコ
トガ出來マスナラバ大變幸ヒデアリマス、
此事ヲ附加ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=38
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039・大森佳一
○男爵大森佳一君 都制案ノコトニ付キマ
シテ承ハルコトハ出來マセヌデセウカ、御
提出ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=39
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040・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 都制案ニ付
キマシテハ御承知ノ如ク長イ間ノ問題デア
リマシテ、此政府ニナリマシテモ最初ヨリ
ドウカ長イ問題デアリマスカラシテ、早ク
何トカ改正ノ途······都制案ヲ施クコトニ進
ミタイト折角調査ヲシテ居ルコトデゴザイ
マス、何シロ急ニ非常ニ都市ノ區域ガ擴マ
リマシタコトデアリマシテ、色〓當局デ調
ベテ見マスト、色ミナコトデ是ガ善ケレバ
是ハ惡イ、是ハドウスルカ斯ウスルカ、先
キカラ先キニ色ミナ支障ヲ生ズルト云フヤ
ウナコトノ問題ガ起ッテ參リマスカラシテ、
頻リニ促サレテ居リマスガ、未ダニ斯ウ
云フ案ニ依ッテ都制ヲ此處デ法律案トシテ
出シタナラバ、必ズ將來ニハ良クナラウト
云フヤウナル所ノ未ダ見込ヲ付ケル所マデ
行ッテ居リマセヌ、頻リニ促シテヤラシテ
居リマスガ、隨分困難ナコトガ多イノデゴ
ザイマシテ、未ダニ決定シテドウト云フ內
務省ニ於テハ其處マデハ行ッテ居リマセヌ
デス、其事ダケヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=40
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041・大森佳一
○男爵大森佳一君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=41
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042・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ドナタカ御質
問ハゴザイマセヌカ······オ諮リヲ致シマス
ガ、御質問モナイヤウデゴザイマスカラ、
今日ハ此程度デ散會イタシタラ如何カト思
ヒマスガ、御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=42
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043・松平康昌
○委員長(侯爵松平康昌君) ソレデハ今日
ハ是ニテ散會イタシマス
午後零時二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵松平康昌君
副委員長次田大三郞君
委員
伯爵川村鐵太郞君
子爵森俊成君
男爵金子有道君
男爵大森佳一君
中村純九郞君
松本勝太郞君
國務大臣
內務大臣男爵山本達雄君
政府委員
內務書記官飯沼一省君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402685X00319330202&spkNum=43
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