1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
日本製鐵株式會社法案
製鐵業奬勵法中改正法律案
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委員氏名
委員長 子爵 井上匡四郎君
副委員長 男爵 斯波忠三郎君
侯爵 中御門經恭君
侯爵 徳川頼貞君
伯爵 松木宗隆君
子爵 大久保立君
子爵 立見豐丸君
子爵 高橋是賢君
男爵 四條隆英君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵 伊藤一郎君
内藤久寛君
大川平三郎君
江口定條君
橋本辰二郎君
水野甚次郎君
大谷尊由君
昭和八年三月十六日（木曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/0
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001・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 是ヨリ開會
イタシマス、商工大臣ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/1
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002・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今本委
員會ニ付託ニ相成リマシタル日本製鐵株式
會社法案、提案ノ理由ヲ御說明申上ゲタイ
ト存ジマスルガ、大體本案ノ趣旨ニ關シマ
シテハ本會議議場ニ於キマシテ申上ゲテ置
キマシタガ、本法律案ハ本邦製鐵事業ノ現
狀ニ鑑ミマシテ、其確立ヲ圖ルト云フ趣旨
ニ基キ、會社ノ組織、構成、之ニ對スル政
府ノ特別ナル監督及ビ保護竝ニ設立ノ手續
等ヲ規定イタシタモノデゴザイマス、本會
社ハ官民製鐵事業ヲ基礎ト致シマシテ設立セ
ラレマシテ、鐵鋼ノ製造及ビ販賣竝ニ之ニ
附帶スル事業ヲ營ムコトヲ目的トスルモノ
デゴザイマシテ、政府ハ之ニ對シテ製鐵所
特別會計ニ所屬イタシテ居リマスル固定財
產其他ノ財產ヲ出資イタシマスルト共ニ、
本會社ノ事業ノ性質ニ鑑ミマシテ、將來常
ニ其總株數ノ半數ヲ超ユル株式ヲ所有スル
コトヲ必要條件ト致シタノデゴザイマス、
本會社ノ組成ニ付テ最モ問題ト相成リマス
ル點ハ出資財產ノ評價デゴザイマシテ、此
評價ハ合同ノ成否ノ相岐レル所デゴザイマ
スト共ニ、本會社將來ノ事業遂行ニ重大ナ
ル關係ガアリマスルノデ、最モ嚴正公平ニ
之ヲ行フノ必要ガゴザイマスルノデアリマ
ス、從ッテ會社設立ノ場合ニ於ケル現場出
資及ビ會社成立後ノ增資ノ場合ニ於ケル現
物出資竝ニ之ニ準ズベキ場合、卽チ製鐵會
社ノ合併ノ場合ニ於ケル合併ノ比率及ビ製
鐵事業讓受ノ場合ニ於ケル讓受價格等ニ付
キマシテハ、別ニ設ケマスル製鐵事業評價
審査委員會ナル特別ノ機關ヲシテ、之ヲ審
査セシムルコトト致シタノデゴザイマス、
本會社ノ事業ニ對シマシテハ、會社設立ノ趣
旨ト製鐵事業ノ國防上產業上ニ於ケル重要
性ニ鑑ミマシテ、特別ナル監督ヲ行フノ必
要ガアルト認ムルノデゴザイマシテ、主務
大臣ハ業務監督上必要ナル命令ヲ爲シ得ル
ノミナラズ、其業務ニ關シマシテ、軍事上
其他公益上必要ナル命令ヲモ爲シ得ルコト
ト致シテ居リマス、且ツ會社ニ監理官ヲ設
ケマシテ、會社ノ業務ヲ監視セシムルコト
ト致シタノデゴザイマス、又會社ノ重要ナ
ル決議、例ヘバ定款ノ變更、利益金ノ處分、
又ハ合併等ノ決議及ビ製鐵事業ノ讓受、其
他本會社ノ事業ノ圓滿ナル遂行ヲ期スル爲
ニ監督ヲ必要トスル事項ニ付キマシテハ、主
務大臣ノ認可ヲ受ケシムルコトト致シテゴ
ザイマス、本會社設立ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、
合同ノ完成ト事業ノ遂行トヲ容易ナラシム
ル爲ニ相當保護助成ノ方策ヲ行フノ必要ガ
アリマスルノデ、本會社ノ製鐵事業合同ヲ
促進スル爲ニ、合同ノ際納付スベキ登錄稅及
ビ不動產取得稅等ハ、會社設立後五箇年間
ヲ限フテ之ヲ減免スルコトト致シタノデア
リマスルノミナラズ、現行製鐵業奬勵法ニ
基キマシテ、製鐵事業ノ受クル各種ノ保護
ハ本會社ノ事業ニ付テモ大體同樣ニ之ヲ
受ケシメ得ルコトト致シタノデゴザイマ
ス、次ニ官營製鐵所ノ事業ヲ本會社ニ於テ
引繼グコトニ關シマシテハ、二三ノ主要ナル
事項ガアルノデゴザイマスルノデアリマス
ルガ、先ヅ問題ト相成リマスルノハ、職員、
職工其他ノ從業者ノ引繼デゴザイマス、主
務大臣ハ本法ノ規定ニ依リマシテ、其引繼
ニ關シ、解職ノ手當其他ニ付テ必要ナル事
項ヲ命ジ得ルコトトナッテ居リマシテ、本
會社ニ於テ製鐵所ノ從業者ヲ引續キ勤務セ
シメマシテ、其待遇又ハ雇傭條件ハ從來通
リト致シ、解職手當支給等ニ付テハ、製鐵
所ニ於ケル勤續年數ヲ通算イタシマスルノ
ミナラズ、其共濟組合ノ制度ノ如キモ引續
キ存續セシメマシテ、本會社ヨリ是ニ對シ從來
通リノ給與金ヲ交付スルコトニ致サシムル
方針デゴザイマス、從フテ現在製鐵所從業員
ノ懷イテ居リマスルヤウナ不安ハ、大體ニ
於テ之ヲ一掃シ得ルコトト考ヘルノデゴザ
イマス、製鐵所ノ現ニ所有イタシテ居リマ
スル、所謂製鐵原料關係ノ借款ハ製鐵所特
別會計廢止ノ際ニ、一般會計ニ於テ之ヲ引
繼グコトト相成ルノデゴザイマスガ、其債
務ノ辨濟ニ要シマスル經費ハ政府財政ノ關
係上一應本會社ニ之ヲ負擔セシメ得ルコト
ト致シタノデゴザイマス、又製鐵所ノ預金
部借入金ハ製鐵所カラ之ヲ償還スルノデゴ
ザイマスルガ、本會社ハ之ニ相當スル金額
ヲ短期融通資金ト致シマシテ預金部ヨリ
借入レル豫定ニ相成ッテ居リマス、本會社
ノ利益配當ハ之ヲ均一ト致シマシテ、政府
ノ持株ト民間持株トノ間ニ差等ヲ設クルコ
トヲ致シマセヌ、又別ニ會社ニ對シマシテ
配當ノ保證ナドハ行ヒマセヌコトニ相成ッ
テ居リマス、唯政府ガ本會社ニ對シマシテ、
軍事上公益上ノ必要ニ基イテ、業務上必要
ナル數量以上ノ鐵鑛ノ保有ヲ命ジマスルト
カ、或ハ特殊ノ〓究ヲ命ジマスルトカ云フ
場合、及ビ上來申上ゲマシタ如クニ、製鐵所
ヨリ引繼ギマシタ從業者ノ解職手當ノ支給
ヲ命ジマシタル等ノ場合、製鐵原料關係借
款ニ關スル債務ノ辨濟ノ爲ニ政府ノ要スル
經費ノ負擔ヲ命ジマシタル等ノ場合ニ於キ
マシテハ、會社ノ特ニ負擔イタシマシタ金
額ニ付テ、法令ノ定ムルモノニ限フテ政府
ノ持株ニ對スル配當カラ之ヲ差引キ得ルコ
トト致シタノデゴザイマス、本會社ノ設立
ニ付キマシテハ、政府ハ特ニ設立委員ヲ任
命イタシマシテ、設立ニ關スル一切ノ事務
ヲ處理セシムルノデゴザイマス、設立委員
ハ先ヅ政府及ビ民間ノ製鐵事業者トノ間ニ
現物出資ニ付テ諸般ノ手續ヲ進メマシタ上
ニ定款ヲ作成イタシマシテ、其認可ヲ主務
大臣ニ申請スルノデゴザイマシテ、此際主
務大臣ハ前ニ申上ゲマシタ如ク、現物出資
ノ評價ニ付キマシテ、評價審査委員會ノ議
ヲ經ルコトト致シタノデゴザイマス、本會
社ハ主トシテ現物出資ニ依ッテ設立セラレ
ルノデゴザイマスルガ、現金ノ出資ハ設立
ノ際ニ於ケル事業經營上ノ必要ト經濟界ノ
狀況等ニ應ジマシテ適當ニ之ヲ募集スル豫
定デゴザイマス、以上ノ如キ組織ヲ有シテ
居リマスル本會社ガ設立セラレマスレバ、
上述ノ如キ政府ノ特別ナル監督ノ下ニ其事
業ノ管理經營ノ徹底的ナ統制ヲ加ヘマシ
テ、生產費ノ低減ヲ圖ルコトガ出來マスト
共ニ、合同ノ際ニ於ケル資本ノ整理ニ依リ
マシテ、其資產ノ内容ハ大イニ堅實ト相成
リマシテ、設備ノ改良擴張ヲ促進スルコト
ガ出來マスルノデ、之ニ依ッテ國民經濟ノ
發展ニ寄與スルコトモ尠カラヌト考ヘルノ
デゴザイマス、日本製鐵株式會社法案ノ趣
旨ハ大體以上申上ゲマシタ通リデゴザイマ
スルガ、何卒愼重御審議ノ上速ニ御協贊ア
ラムコトヲ希望イタシマス、尙ホ引續キマ
シテ製鐵業奬勵法中改正法律案ノ提案ノ理
由ヲ御說明申上ゲタイト存ジマス、大正十五
年ニ製鐵業奬勵法ノ全部改正ヲ行ヒマシタ
際ニ於テ、本邦ニ於ケル製鐵事業ヲ保護奬
勵イタシ、其合理化ヲ促進イタシマスル爲
ニ、同法第八條ノ規定ニ依リマシテ、年
三萬五千瓲以上ノ製銑能力及ビ製鋼能力ヲ
有ッテ居リマス所謂銑鋼一貫作業ヲ行ヒマ
スル事業者ニ對シテ、銑鐵奬勵金ヲ交
付スルコトト致シタノデゴザイマスガ、
今囘官民製鐵事業ヲ基礎ト致シマスル日
本製鐵株式會社ガ設立セラレマシテ、
斯業ノ徹底的合理化ヲ行フコトニナリ
マスレバ相當生產費ノ低減ヲ期スル
コトガ出來ルカラ、從來ノ銑鐵獎勵金交
付制度ハ其本來ノ趣旨ヨリ致シマシテ、
其存續ノ必要ガナクナリマスルガ爲ニ、本
會社設立ト共ニ之ヲ廢止スルコトヲ適當ト
認メタノデゴザイマス、又同法第二條乃至
第四條及附則第三項ノ規定ニ依リマシテ、
營業收益稅及ビ所得稅ヲ免除セラレテ居リ
マスル製鐵事業ノ事業繼承ノ場合ニ於テハ、
同法第六條ノ規定ニ依リマシテ、其繼承者
ハ前事業者ノ所有イタシテ居リマスル免除
ノ特典ヲ繼承シ得ルコトト相成ッテ居リマ
スルガ、前事業者ガ國デアリマスル場合ニ
於テハ斯ノ如キ規定ガゴザイマセヌノデ、
本法ヲ改正イタシマシテ、官營事業ガ民營
ト相成リマスル場合ニ於テモ同樣ノ取扱ヲ
爲ス必要ガアルト認メルノデゴザイマス、
本改正法律案ハ先ニ申上ゲマシタヤウナ趣
旨ニ於テ日本製鐵株式會社法案ニ關聯イタ
シマシテ、製鐵事業奬勵法中一部改正ヲ行
ハムトスルモノデゴザイマス、何卒御審議
ノ上是亦速ニ御協贊アランコトヲ希望イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/2
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003・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 是ヨリ質問
ヲ許シマス、質問ノ方ハドウゾ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/3
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004・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ本會議デ質問イタシ
マシタ、續キノ意味デ御發言ヲ御許シ願ヒ
タイト思ヒマス、全部質問イタシマスト可
ナリ長クナリマスカラ、一人デ質問スルヤ
ウニナリマスカラ、適當ノ機會ニ區切リヲ
付ケマシテ致シマス、其場合ノ狀況ニ應ジ
マシテ申上ゲマス、質問ノ順序ハ矢張リ本
會議デ致シマシタト先ヅ大體同ジヤウニ致
シタイト思ヒマス、官業ノ製鐵、八幡ノ製
鐵所ニ關スル限リニ於テ、殊ニ之ヲ民營ニ
移サナケレバナラヌト云フ理由ガゴザイマ
マカト云フコトヲ本會議デ質問イタシタノ
デアリマス、本會議ノコトデアリマスカラ
徹底シナイデ其儘ニ措キマシタガ、ドウ云
フコトガ八幡製鐵所獨自ノ立場カラ言ッテ
民業ニ移サナケレバナラヌノデアリマスカ、
ソレヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/4
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005・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私カラ御答申上
ゲテ宜シウゴザイマスカ······官營製鐵所獨
自ノ立場カラ民營ニ移サナケレバナラヌカ
ドウカト云フ御尋デゴザイマシタガ、ソレ
ニ付キマシテハ官營製鐵所獨自ノ立場カラ
今日ハドウシテモ民營ニシナケレバナラヌ
ト云フ必要ハナイト考ヘマス、何故カト申
シマスト云フト、今日創業以來丁度三十五
年ニナリマスガ、其間ズット經營ヲ續ケテ
參リマシテ、支障ナク今日ト雖モ事業ヲ續
ケテ居リマス、又數年前ノ不況ノ時ニ於キ
マシテモ別段國庫ニ損失ヲ及ボスコトナク、
製鐵所自身ノ力ニ依フテ凌ギ得タノデゴザ
イマス、今日事業ガ好況ニ向,テ居リマス
ル際ニ官營製鐵所自身ノ立場カラ言フト、
必ズシモ民營ニ移ス必要ハナイト思ヒマ
ス、又昨日商工大臣ノ議場ニ於ケル御答辯
モ矢張リ其趣旨ヲ含マレテ居ルト承ッタノ
デアリマスガ、短イ時間ノ御答辯デ十分事
情ヲ盡サレナカッタノデ、上山サンノ御疑念
ガ御解ケニナラヌノカト思ヒマス、唯昨日
御尋ガアリマシテ、大臣ノ說明ノ中ニ官業
デアレバ諸般ノ拘束ヲ受ケルト云フヤウ
ナ御答モアリマシタガ、ソレヲ私ヨリ申上
ゲマスガ、是モ拘束ハゴザイマス、其點ハ
能ク御存ジノコトデアリマスカラ、最モ大
キナ點ヲ申上ゲマスト、此事業ヲ經濟的ニ
經營スル上ニ於テ敏活ニ動キ得ナイ、從ヶテ
十分ニ其時〓ノ必要ニ應ジテ機能ノ發揮ガ
出來ナイト云フコトニ歸著スルコトト思ヒ
マスガ、ソレハ御承知ノ通リ、玆ニ新ニ何
等カノ設備ヲ要スル、詰リ費用ヲ要シマス
ルヤウナ事柄ガ起リマシテモ、必ズ是ハ豫
算ヲ以テ議會ノ協贊ヲ經マシタ上デナケレ
バ何等ノ處置ガ出來ナイノデゴザイマス、
ソコイラデモ併シ是ハ一年待テバ宜シイノ
デゴザイマスカラ出來ナイコトハナイノデ
アリマス、又今日迄現ニソレデ通シテ參ッ
タノデアリマス、唯ソレガ敏活ニイケナイ
ト云フ點ガ、斯ウ云フヤウナ事業ノ性質ト
致シマシテ稍、不便ヲ感ズルト云フ點ガ尤
モノ點デアリマス、其他ニモ之ニ從事シマ
ス職員ヲ十分ニ其人ノ技能ヲ認メテ待遇ス
ルト云フコトガ、官制ノ下、又俸給令ノ下
ニ於テノミヤレルト云フヤウナ仕組デハ十
分デナイト云フコトデゴザイマスルガ、要
スルニ其點ハ實ハ此法律案、此又計畫ノ主
要ナ點デハナイノデゴザイマス、ソレデハ
何故ニ今政府ガ斯樣ナ計畫ヲ立テ、法律案
ヲ提出シテ議會ノ協贊ヲ得ナケレバナラヌ
カト申シマスコトハ官營製鐵所ハ今日ノ
儘デ進ムコトハ適當デナイカラト云フコト
デハゴザイマセヌデ、詰リ日本ノ現在ノ製鐵
業ガドウ云フ狀態ニアルカ、ソレカラ又世界
ノ、歐羅巴デゴザイマストカ、亞米利加デ
ゴザイマストカ、或ハ銑鐵ニ付テハ印度ノ
製鐵、製鋼ノ事業ニ對抗シテ今後經濟的ニ
競爭ヲ續ケテ行カナケレバナラヌ、而シテ又
現在ヨリモ生產費ヲ下ゲテ安イ銑鐵、鋼材
ヲ國民ニ供給シテ行カナケレバナラヌ、尙
ホ又今日圓安ノ關係ヨリ以チマシテ既ニ昨
年アタリ相當ニ輸出ヲ致シテ居リマス、ソ
レデ斯樣ナ現狀ヨリ見マシテ、今日ヤッテ居
リマスル此官民對立シタ製鐵業ノ現狀此儘
デ置クコトデハ、ドウモ其生產費ヲ切下ゲ
テ內ヲ固メ、外ニ展ビルト云フコトガ出來
ナイ、尙ホ又御承知ノ通リ明治二十九年ニ
日本ニ製鐵業ヲ官業トシテ設ケラレマシタ
當時ニ於キマシテハ、僅ニ鋼材ノ需要ガ二
十萬瓲前後デゴザイマシタノガ、其後段ミ
增加シテ參リマシテ、昭和四年ニハ既ニ二
百七十萬瓲ノ需要ニナリマシテ、其當時ニ
於テハ生產能力ガ不十分デゴザイマシタ爲
二、一億五千萬圓以上ノ輸入モ致シテ居リ
やく、其後一面ニ於テハ內地ノ生產能力モ
幾ラカヅツ增シテ居リマシタ、一面ニ於テ
ハ需要ガ事業界ノ不況ノ爲ニ減リマシタノ
デ、昨年アタリハ需要生產一杯々々ニナリ
マシタヤウナ所ニ來テ居リマスルケレドモ、
本年アタリ既ニ今日モ新聞ヲ御覽下サイマ
シタト思ヒマスガ、モウ鋼材ノ種類ニ依ッテ
ハ足リマセヌノデ幾分輸入ヲシナケレバナ
ラヌト云フヤウナ狀況ニナッテ居リマス、今
後益、日本ノ國力ノ發展ニ伴フテ銑鐵鋼材ノ
需要ハ增シテ來ルト見ナケレバナリマセヌ
シ、又增スノガ當然ダト存ジマスガ、然ラ
バ其增シテ來ルニ對シテ今ノ儘デ居ステ
果シテ之ニ對シテ生產設備ガ伴ッテ、益ヲ得
ルカドウカト云フコトヲ考ヘマスルト、官
營ノ製鐵所ガ今日迄獨立會計ニ於テ改良擴
張ヲヤッテ居リマスルケレドモ、是トテモ昭
和二年以來昭和六年ノ五箇年間ニ此爲ニ投
ジマシタ費用ハ四千六百三十八萬圓デゴザ
イマシテ、一年ニ平均イタシマスト九百萬
圓ソコ〓〓デゴザイマス、一面ニ於テ私ガ
今考ヘテ居リマスルダケノ、今後ノ改良擴
張ト云フ費用ヲ見積リマシテモ、一億圓以
上ハ此數年間ニドウシテモ掛ケナケレバナ
ラヌト云フヤウナ狀況デゴザイマスシ、民
間ノ製鐵製鋼ノ工場ハドウデアルカト申シ
マスルト、是ハナカ〓〓色ミノ事情ニ於テ
資金ヲ投ジテ展バシ得ナイ狀況ニアルト思
ヒマスヤウナ事情デゴザイマス、ソコデ之
ヲ要約イタシマスレバ我國ノ製鐵業ハ今日
以上ニ生產費ヲ切下ゲテ外國ニ對抗シテ行
カナケレバナラヌ、更ニ又他ノ經濟界ノ事
情ト相俟チマシテ、益、需要ハ增加シテ來
ル、之ニ對スル設備ヲ整ヘルコトガ現狀ノ
儘ニ進ムニ於テハ容易デナイ、之ニ應ズル
爲ニハドウシテモ斯樣ナ企業形態ヲ有チマ
スル民營ノ會社ニシテ、サウシテ十分ニ發
展シテ行クノガ當然デアル、又サウシナケ
レバナラヌト云フコトガ此計畫ヲ政府デ立
テマシタ趣旨デアルノデアリマスカラ、今
御尋ニナリマシタ官營製鐵所自體ガ困ルカ
ラ、斯ウシナケレバナラヌト云フノデハナ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/5
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006・上山滿之進
○山上滿之進君 サウスルト官營製鐵所自
體ノ立場カラ言ヘバ、是ハ民營ニ移ス必要
ハナイト云フコトハ明カデアリマス、サウ
スルト國家ノ鐵政策ノ見地カラ之ヲ民營ニ
移ス方ガ宜イ、合同スル方ガ宜イト云フコ
トニナルヤウナ御說明デアリマス、サウシ
テ此國家政策カラ言フト、將來改良擴張ヲ
シナケレバナラヌ、改良擴張ハ官營事業デ
ハ出來ナイ少クトモムヅカシイ、斯ウ云フ
御結論ノヤウニ思ヒマス、一體今後何年間
ニドノ位ノ費用ヲ投ジテ改良擴張ヲスレバ
官業ノ儘デ宜イト云フコトニナリマスカ、
何年間ニ何千萬圓要リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/6
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007・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今私共ガ考ヘ
テ居リマスルノハ、先ヅ日本ノ需要ガドノ
程度ニアル場合ヲ目標トスルカト云フト、
差當ッテハ過去ノ、先刻申上ゲマシタ外國
カラ一億五千萬圓モ輸入シタ昭和四年ノ需
要量ガ二百七十萬瓲デアッタノデアリマス、
普通鋼材ガ二百七十萬瓲デアッタノデアリ
マスガ、其場合ヲ先ヅ目標ト致シマシテ、
ソレニ應ズルダケノ、少クモ外國カラ輸入シ
ナイデモ宜イダケノ設備ト、尙ホ又現在ノ設
備ヲ更ニ生產費ヲ安クシマス爲ニ改良スルト
云フコトヲ目標ト致シマシテ、計算イタシマシ
タノガ三千八百九十萬圓、是ダケノ金額ニナ
ルノデアリマス、是ハモウ或ハ只今ノ模樣デ
申シマスト、今年ニモ二百七十萬瓲ノ需要
ニナルノデハナイカト考ヘマスノデ、事情
ノ許ス限リ一日モ早ク此設備ヲスルコトガ
必要ト考ヘマス、唯工事ノ能力ト申シマス
カ、設計ヲシテ註文ヲシ、或ハ製作ヲシテ
据付ケマスノニ、是ダケノ金ハ整ヘマシテ
モ、又幾ラ必要ハゴザイマシテモ、會社ガ
出來マシテカラドウシテモ二年間ハ掛カル
ト存ジマス、其次ニ更ニ三百五十萬瓲ノ需
要ガモウ數年ノ中ニ參ルカト思ヒマスガ、
ソレニ應ズル爲ニハ更ニ六千八百萬圓ノ費
用ヲ要スル譯デゴザイマス、是ハ主トシテ
擴張ノ工事ノ爲ニ要スル費用ノ目算デゴザ
イマス、尙ホ二百七十萬瓲ノ要需ノ場合ニ
於キマシテモ、又三百五十萬瓲ノ需要ノ場
合ニ於キマシテモ、何レモ一面並行シテ進
ミツツアリマス滿洲ノ昭和製鋼所ノ計畫ト
云フモノハ實現スルモノト前提シテノコト
デ、是ガ若シ何等カノ都合デ滿洲ノ昭和製
鋼所ガ延ビルト云フコトニナリマシテ、内
地ニ於テ之ヲ補ハナケレバナラヌト云フコ
トニナリマシタナラバ、更ニ其外ニ資金ヲ
要スルノデアリマスガ、是ハ今日計畫ガ進
行中デゴザイマスカラ、出來ルモノト私共
ハ考ヘマシテ、其外ニ內地ニ於テ今申上ゲ
マシタ差當リ三千八百萬圓餘ノモノヲ、今
後此日本製鐵株式會社設立後二箇年內外ニ
使用シテ行ク、更ニ其次ニ六千八百萬圓ノ
モノヲ三年乃至四年ノ間ニ設備シタ方ガ適
當デアルシ、又シナケレバナラヌ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/7
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008・上山滿之進
○上山滿之進君 只今ノ御話ハ製鐵所デ官
業トシテ擴張ヲスレバ、差當リ三千八百九
十萬圓デ、數年ノ內ニハ六千八百萬圓要
ル、斯ウ云フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/8
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009・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私御尋ヲ取違ヘ
マシタ、官業ノ製鐵所ダケデト云フノデナ
クシテ、日本ノ製鐵業全體ニ通ジテデアリ
マシタノデス、官業製鐵所トシテデゴザイ
マスレバ、是ハ何程シナケレバナラヌト云
フコト、官業ノ製鐵所自體ニ於テハ、寧ロ
今日マデサウ云フヤウナ數字ノ立テ方ヲ私
共イタシテ居リマセヌ、アノ工場ヲ最モ經
濟的ニ働カシテ行クノニハ、ドウスレバ宜
イカト云フ官業製鐵所ノミノ立場ヲ考ヘマ
シテ、官業製鐵所ノ豫算ノ許シマス範圍內
ニ於テ、其時々々ノ需要ニ應ジテヤッテ居
ルノデアリマシテ、是ハ先刻申上ゲマシタ
ヤウニ今日マデ五箇年ノ平均デ、約年ニ九
百萬圓餘、本年度ノ昭和八年度豫算ガ千二
百萬圓餘デゴザイマスカラ、是ハ北九州ニ
於キマスルアノ工場ダケノ工事ト致シマシ
テハ千萬圓乃至千二百萬圓位ヲ投ズル以上
ノコトハ、アノ場所デハ工事ノ力ヨリ見マ
シテ出來ナイノデアリマス、ソレデ何程掛ケ
ナケレバナラヌト云フコトハ、日本ノ製鐵業
全體ヲ見マシテ必要ニ應ジテ、ドウシナケ
レバナラヌカト云フコトカラ申シマスルト、
先刻申上ゲマシタヤウナ數字ニナリマスガ、
官業製鐵所ダケカラ申シマスト、自分ノ力
ニ依ッテ、又アツ場所ニ於テ出來ルダケノコト
ト中シマスト、千萬圓乃至千二百萬圓位ノモ
ノヲ年額投ズル、是以上ノコトハ困難ダト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/9
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010・上山滿之進
○上山滿之進君 サウシマスト、官營ノ製
鐵所デ續イテ是ダケノ資金ヲ得ルコトガ
出來レバ、必シモ八幡デナケレバナラ
ヌト云フコトモナイ、外ニ適當ナ場所ニ
新ニ新設シテモ宜イノデスカラ、此金サヘ
出來レバ、早ク言ヘバ民業ト合同セヌデ
モ官營ノ儘デ續ケテ行カレル、斯ウ云
フコトニナルト私思フノデアリマス、早ク
言ヘバ三千八百九十萬圓デスカラ、先ヅ三
千九百萬圓トスレバ、全體ノ我國ノ膨脹シ
タ經濟カラ見ルト實ニ僅カナモノデアルト
思フノデス、尤モ本會議デ申シマシタ通リ
ニ、此年度ニ十億圓以上ノ赤字ノ公債ヲ募
集スルト云フコトハ無論不健全ナヤリ方デ
アリマスガ、是ハ一時的ノ問題ト致シマシ
テ、兎モ角モ事業公債ニ對シ三四千萬圓ノ
金ヲ造ルコトガ出來ヌト云フコトハドウシ
テモ考ヘラレヌノデアリマス、ソレデアル
ト私共思フニ拘ラズ、何故ニ之ヲ民業ニシ
ナケレバナラヌカト云フコトガドウシテモ
分ラヌノデアリマス、國家全體ト云フ御話
デスケレドモ、國家全體ノ中ニハ無論民業
ノ製鐵所ヲ含ンデ居ル、民業ノ製鐵所ハ現
在ノ狀態ヲ改良シテ行クト云フコトニシ
テ、是ハ商工省ガ十分ニ努力セラレレバ或
ル程度マデ出來ヌコトハナイト思フ、ソレ
ハソレトシテ置イテ、官業ノ折角健全ニ發
達シテ來テ居ル此官業ヲ、民業ニ移サナイ
デモ、官業ノ儘デ之ヲ擴張シテ行ク、斯ウ
云フ風ニスベキデアラウト私ハドウシテモ
思フノデアリマス、ソコデドウモ民業救濟
ノ目的ガドウシテモ入"テ來ル、或ハ是ガ主
タル目的デハナイカト云フ風ニ、邪推深イ
カ知レマセヌガ思ハレルノデアリマス、又
過去ノ經歷ニ於テモ色〓ナ委員會モアリマ
シタシ、多クハ民業ノ鐵鋼業ヲ何トカシテ
救濟シテ貰ヘナイカト云フコトガ主ニナッ
テ居ル、ソレカラ昨日申シマシタ二十年前
ノ製鐵所拂下ト云フ問題ハ明ガニ資本家ガ
都合ノ好クナッタ、利益ノ上ガルヤウニナッ
タ製鐵所ヲ民間ノ事業トシテ貰ヒタイト云
フ意味カラ起ッテ居ルコトハ確カデアル、ド
ウシテ其方へ御向ヒニナラナイノデアッタ
ノデスカ、官業ノ改良擴張ト云フコトニ御
向ヒニナラナカッタノデスカ、ソレナラバ三
千萬ヤ四千萬ノ公債ヲ募集スル······而モ赤
字公債デハナイノデ、事業公債デスカラ、
事業公債ヲ募集スルコトニ財政當局ガ難ン
ズル筈ガナイト斯ウ思フノデアリマス、ド
ウシテモ民業ヲ合センナラヌト云フコトガ
分ラス、ソコヲモウ一遍伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/10
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011・中井勵作
○〓府委員(中井勵作君) 御話ノ通リニ三
千八百萬圓或ハ六千八百萬圓ト云フモノ
ヲ、製鐵所ノ益金、又足リナイ所ハ事業公
債ヲ發行シテヤレバ、是デモ必要ナル銑鐵
鋼材ヲ造ルコトモ出來マセウシ、又其ヤウ
ニ全體ガ其方法ニ依ルコトヲ適當ナリト御
認メニナレバ出來ナイコトハナイト、理論
トシテハ思ヒマス、併シサウナレバドウナ
ルカト云フコトヲ御考へ戴キタイト思フノ
デアリマスガ、サウナリマスト、是ハ御承
知ノ通リ斯樣ナ種類ノ工場ヲ設ケマスルノ
ニハ石炭ノ產地ニ近イトカ、或ハ鐵鑛ヲ
得易イトカ云フ場所ニ設ケベキデゴザイマ
スガ、北九州ノ地必ズシモ今後益〓增加ス
ベキ鐵鋼ノ需要ニ應ズルダケノ總テノモノ
ヲアノ土地ニ設備スルコトハ困難ダラウト思
ハレルシ、勢ヒ他ノ方面ニ延ビテ行カナケ
レバナラヌ、サウシマスト自然今鎔鑛爐ガ
アリ事業ヲ致シテ居リマスル或ハ北海道デ
アリマストカ、岩手縣デアリマストカ、或
ハ朝鮮デアリマストカ云フ方ニ、自然官營
ノ製鐵所ノ分工場ヲ設ケナケレバナラヌ、
而シテ政府ノ力ニ依ッテ、又政府ノ十分ナル
資金ノ供給ニ依ッテ出來ルモノト云フコト
ヲ前提トシテノ御話デゴザイマスカラ、私
モサウ云フモノガ假ニ出來ルモノト前提シ
テ考ヘテ見マスレバ、勢ヒ今アリマスルモ
ノノ近クニ又大キナモノヲ立テテ、更ニ今
アリマスルモノヨリモ進ンダ設備ヲシテ、
サウシテ其方デドン〓〓官營ノ事業ハ進ン
デ參リマセウガ、一面ニ於テハ多年政府
ハ之ヲ奬勵シ、之ヲ助長シテ今日迄延バ
シテ參リマシテ、旣ニ銑鐵ニ於キマシテ
モ、鋼材ニ於テモ相當ノ分量、殊ニ鋼材ニ
於キマシテハモウ既ニ官營ノ製鐵所以上ニ
生產ヲ致シテ居リマスル總テノモノトノ間
ニ二重投資ニナリ、又其間ノ競爭モ自然行
ハレテ參リマスシ、或ハ延イテ此事業ヲ一
部ハ潰滅ニ歸サナケレバナラヌヤウナ事態
ガ來ルト云フコトヲ前提トシテデナケレバ、
今仰セニナリマシタヤウナ途ヲ取ルコト
ハ考ヘラレナイト思ヒマス、尙ホ又サウ云
フヤウナ結果ニナル爲ニ、果シテ日本ノ政
府ハ今後多々益、資金ヲ供給スルコトガ適當
デアルカドウカト云フコトヲ御考ヘ戴キマ
シテ、其總テガ出來ルモノトシ、又兩立ス
ルモノトシテノ考へ方デゴザイマスレバ、
御話ノヤウナコトハ必ズシモ不可能デナイ
ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/11
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012・上山滿之進
○上山滿之進君 三千八百九十萬圓ト六千
萬圓、先ヅ一億ノ改良擴張工事デスガ、此
一億圓位ノ擴張工事ガ製鐵所ノ附近ニ於テ
出來ナイト云フコトハ、マア絕對デアリマ
スカドウデスカ、チヨットソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/12
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013・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) ソレダケノモノ
ガアノ製鐵所ノ構內ニ於テハ、アノ附近ニ
更ニ土地ヲ增シマスルカ、或ハ少クトモ隣
接シテ居リマスル東洋製鐵ノ工場ヲ買收ス
ルトカ云フヤウニ、何等カノ方面ニ於テ土
地ヲ更ニ得ナイ限リハ、アノ場所デハソレ
ダケノ資金ハモウ投ゼラレヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/13
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014・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ現在ノ製鐵所構內ト
云フノデハアリマセヌ、製鐵所ノ附近ニ相
當ナ土地ヲ見付ケテ、ソレヲ製鐵所ノモノ
ニスレバ、過去ニ於テ.數億圓ノ投資ヲシ
テ、ソレダケノ設備ガ旣ニ出來テ居ルノデ
スカラ、一億圓位ナ擴張ヲシタ所ガ、構內
ニ於テ出來ナイノハ是ハ大體ニ於テ御尤デ
スカ、構外ニ於テ又新ニ構內ヲ擴ゲテ、ソ
レヲヤレバヤレヌコトハナイト思ヒマス
ガ、ソレデハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/14
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015・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) サウ云フヤウニ
窮窟デナク考ヘマスレバ、必ズシモ下可能
デハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/15
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016・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレカラ官營製鐵所デ擴
張事業モ何モ一ツニヤッテ國ノ需要ニ應ズ
ルト云フコトニナルト云フト、奬勵迄シ
テヤッテ居ル他ノ製鐵所ガ或ハ潰レルヤウ
ナコトトナリハセヌカ、競爭ヲ起スコトモ
アルダラウト、斯ウ云フ御話デスガ、第
競爭ノ方カラ申シマスト、私共ノ考デハ官
營事業ガアレバ、極端ナ資本主義ニ依ッテ
相手方ヲ叩キ潰スヤウナ因業ナ殘酷ナコト
ヲシナイ、ソコニ官業ノ非常ニ面白イ所ガ
アルト思フノデアリマスガ、又過去ニ於テ
モ、官營デアルト、餘リ競爭ヲシマスト民
業カラヤカマシク言ッテ來ルシ、又ソレデ
手控ヘタ例モ、私ノ知ッテ居ル限リニ於テ
モアルト思フ、ソンナ因業ナ競爭スル、民
間ノ事業ト互ヒニ競爭スルヤウナモノデア
ルト云フコトヲ前提ニ置ケバ、誠ニ御尤ダ
ガ事實ハサウデナイト私ハ思フ、其方ハ寧
ロ官業デアル方ガ旨ク調和ガ取レルト思
フ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、ソレ
デモドウモ外ノ民間ノ事業ガ潰レレバ······
潰レルト云フコトヲ喜バレマセヌケレド
モ、潰レヽバ仕方ガナイ、斯ウ云フ風ニ思
ハナケレバナラヌノヂヤナイカト云フ風ニ
考ヘルノデアリマス、衆議院アタリデモ御
說明ノ中ニモ競爭ト云フコトガ出テ居ルヤ
ウデアリマスケレドモ、一體官營事業ハ民
業ニ對シテ徹底的ニ惡辣ナ競爭ヲスルモノ
デハナイト私ハ思フ、又過去ノ事實ハサウ
デナカッタト思フノデス、其邊ニ付テノ御
考ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/16
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017・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 斯ウ云フヤウニ
御考ヘ下サルト宜イト思ヒマス、矢張リ競
爭ヲ自然イタシマスルシ、ソレデ需要ニ對
シテ供給ガ多イ場合ニ、詰リ安イ場合ニ於
キマシテハドウシテモ競爭ニナリマシテ、
ソレデハ算盤ガ採レナイト思ヒマシテモ
皆苦シイモノデゴザイマスカラ、自然下
値下値ニト進ンデ參リマスト、必要以上
ニドウシテモ安ク賣ラナケレバナラヌコ
トニナリマス、ソレカラ又反對ニ今日ノ
ヤウナ需要ニ對シテ動モスレバ供給ノ不足
勝ト需要者ガ見マシタ場合ニ於キマシテ
ハ、今日ノヤウナ市價デ賣ル必要ノナイモ
ノハ少シ安ク賣ラウト思ヒマシテモ、自然
高ク賣リタイ者ガ澤山アル爲ニ、官營ダケ
ヲ安ク賣ルト云フ譯ニ行カナイト云フコト
ニナリマスノデ、又丁度御話ノヤウニ競爭
シナイデ、今十何箇所ノ工場ガアリマシテ、
ソレハ澤山ノ人ガ居〓テ生產ヲシテ居リマ
スモノハ、矢張リ何處マデモ守立テテ行ク
ト云フコトニナリマスルト、其人達ノ其工
場ハドウニカ斯ウニカ立ッテ行クダケノ市
價デ市場へ出サナケレバナラヌ、サウスル
トイツモ今日ノヤウニ高イ時ハ矢張リ高ク
賣ッテ居ルノデ、官營ノ製鐵所ハウント儲
ケテ行クト云フコトデ宜ケレバソレデモ出
來ナイコトハアリマセヌガ、サウナルト自
然先刻申上ゲタ出來ルダケ生產費ヲ切下ゲ
テ安クシテ、安ク市場ニ供給シヤウト云フ
ノガ民業ト竝立シテ是ヲ助ケツツ參ルコト
ニナリマスルト、自然民業ノ方ノ生產費、
ソレノ立行クダケノ市價デ賣ラナケレバナ
ラヌト云フコトガ、ドウシテモ國家トシテ
起ッテ參リマスシ、尙茲デモウ一ツ御考ノ
中ニ加ヘテ戴キタイト思ヒマスガ、只今製
鐵所デ造ッテ居リマス品物ノ中デ約半分位
ノモノハ民間ノ製鋼所ト同ジ種類ノ物ヲ
造フテ居ルノデアリマス、是ハ其間ニ統制
ガ取レテ居リマセヌ爲ニ、所謂其工場々々
ノ特異性ヲ十分發揮サセテ、サウシテソコ
ノ仕事ノ分野ヲハッキリ分ケマシテ、各て
工場。ガ現在以上ニ合理的ニ經營スルト云フ
餘地ガ十分アルノデゴザイマス、ソレガ今
ノ儘デ行キマスト、色ミ紳士協約的ニ協調
シテ居リマスケレドモ十分徹底ヲシナイ、
ソレヲ斯ウ云フヤウナ計畫ニ於テ總テヲ一
〓ニヤリマシテ、一ツノ資本ニシテシマヒ
マシテ、十分ニ其間ノ合理化ヲ圖リマスレ
バ、十分民間ノ工場モ宜クナリマスト同時
ニ、製鐵所自體ノ工場モ更ニ現在ヨリモ成
績ヲ擧ゲルコトガ出來ルト云フコトデアリ
マスガ、其點モ御考ノ中ニ加へテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/17
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018・上山滿之進
○上山滿之進君 官營事業ト民間ノ事業ト
對立シテ······對立ト云フヨリハ並立シテ居
ル場合ニ競爭ガ起ルト、斯ウ云フコトデア
リマスガ、私モ絕對ニ競爭ガ起ラヌトハ言
ハヌノデアリマスガ、兩方ガ民間事業デア
ルヤウナ場合ニハ惡辣ナ競爭ガ起ラナイト
ハ言ヘナイト、斯ウ思フノデアリマス、過
去ノ事實デ之ヲ知ッテ居リマス、サレバト
言ッテ非常ニ資本ガ多額ニナッテ行詰ッテ居
ルト云フヤウナ會社ニ對シテ、ソレガ其行
詰ッタ、詰リ資本額ガ過大デアル其爲ニ、
色ミナコトカラ、早ク言ヘバ相當ナ價格デ
ナクシテ賣ラナケレバ賣レナイ、官營ノ製
鐵所モ相當ソレニ足並ヲ揃ヘテ吳レレバ別
ニ保護スル必要ハナイト思ヒマス、事業家
ハ各〓、將來ノ見込ヲ立ッテヤルコトデアル
カラ良ク行クコトモアリ、惡ク行クコトモ
アル、ソンナ惡イ會社ハ潰レタ方ガ私却フ
テ國ノ利益デアル、斯ウ云フ風ニ思フノデ
アリマスガ、ソレニ對シテ競爭ガナイトハ
言ヒマセヌケレドモ、普通ノ場合ニ於テハ
競爭ハ先ヅ大體ニ於テ避ケラレルモノト、
斯ウ云フ風ニ思ヒマス、極ク徹底的ニ競爭
ガ絕對ニナイト云フコトハ、サウハ申シマ
セヌ、サウ云フ風ニ考ヘマス、ソレカラ尙
ホ此問題ニ付テ伺ヒマスガ、ドウモ私共ノ
頭デハ先刻モ申シマシタ通リニ、是ハ民業
救濟ガ主タル目的デアル、少クトモ大イナ
ル目的デアルト云フ風ニドウシテモ思ハレ
ルノデアリマス、蓋シマダ伺ヒマセヌガ、
政府ハ民業救濟ト云フコトヲ目的トシテ居
ナイト、斯ウ仰ッシヤルダラウト思フ、如
何デスカ、ソレヲ大體·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/18
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019・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 是ハ昨日
モ申上ゲマシタ通リニ、民業ノ救濟ヲ目的
ト致シマシテ出發イタシマシタ案デハナイ
ノデゴザイマシテ、大體現在ノ業界ニ對シ
マシテ、色ミノ關係ニ於テ將來ノ需要ニ
應ジマスルガ爲ニ、相當設備ノ改良、
擴張乃至新規ノ施設ヲ必要トシテ、ソレニ
ハ只今長官カラモ述ベマシタヤウナ趣旨ニ
於テ、矢張リ官民ノ間ニ一ツノ統一的組織
ヲ設ケマシテ、全體トシテノ發展ヲ期スル
ト云フコトガ、需給ノ調節ヲ致シマス上ニ
於テモ必要ト認メタノミナラズ、生產費ノ
切下ゲヲシ、サウ云フコトヲ主眼ト致シマ
シテ、出來ル限リ此國トシテ此仕事ヲ自營
イタシマセズ、少クトモ出來ル限リ消極的
三·七、積極的ニモ國ノ恩惠、保護カラ出來
得ル限リ、一日モ早ク獨立イタシマシテ、
而シテ企業ヲ一體ト致シマシタル、統一的
組織ノ下ニ、更ニ進ンデ安價良質ノ鋼材ヲ
一般需要界ニ供給スル、斯ウ云フ目的カラ
申シマスト、昨日本會議デ申上ゲマシタ通
リニ、只今又長官カラモ申述ベマシタ一節
ニ依ッテ御承知ヲ戴イタカト思ヒマスル通
リニ、獨リ官營製鐵ノミガ生產費ノ切下ゲ
ヲシマシタ結果、安價ナ鐵鋼ヲ世間ニ供給
イタサムト欲シマシテモ、ソレガ民業トノ
調和ヲ、調節ヲ圖リマスルガ爲ニ、民業ノ
營業ニ引合フ程度ニ於テ市價ヲ維持シナケ
レバナラヌト云フ如キ、消極的ノ拘束モ受
ケマスルシ、又是ハ昨日ノ私本會議デ申上
ゲマシタ通リニ、獨リ製鐵所ガ安廉ナル製
品ヲ供給セムト致シマシテモ、現狀ノ下ニ
於テハ其「マージン」ヲ常ニ中間商人ニ依,
テ占メラレル結果ニナリマシテ、少シモ安
價良質ノ品物ヲ世間ニ供給スルト云フコト
ノ出來ナイ結果ニ終ルノデゴザイマス、ソ
レガ爲ニ茲ニ全體トシテノ統一的發展ヲ期
スル趣旨ノ上ニ於テ、先ヅ本案ヲ適當ト認
メマシテ提出イタシマスル次第デゴザイマ
ス、重ネ〓〓ノ御尋デゴザイマシテ、ソレ
ニ對シテ御滿足ヲ得マセヌ御答ヲ申上ゲマ
シテ遺憾ト致シマスケレドモ、民業ノ救濟
ヲ目的トシテ出發イタシタモノニ非ザルコ
トハドウゾ一ツ御承知ヲ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/19
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020・上山滿之進
○上山滿之進君 今ノ民間ノ十一社ダケ只
今ノ場合ハ問題デスガ、其外モ伺ヒタイノ
ダガ、ソレハ後ニ致シマシテ、合同ノ目的
トシテ居ラレル十一社ノ營業成績ト云フモ
ノハ餘程惡イヤウニ思フノデアリマスガ、
配當ヲシテ居ナイノガアリハシマセヌカ、
若シアリマスナラバ配當ノ一番高イノハ何
處デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/20
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021・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今調ベマシテ申
上ゲマスガ、大體ニ於テ餘リ今日マデノ成
績ハ良クゴザイマセヌガ、最近ニ日本鋼管
會社ハ八分ノ配當ヲ致シテ居リマス、ソレ
デ配當ノナイノモゴザイマスシ、今日ニ於テ
ハ日本鋼管位ガ成績ガ宜シイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/21
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022・上山滿之進
○上山滿之進君 其惡イ原因ハ私共素人ガ
想像イタシマスト、戰爭中ニ、又戰爭直後
ニ急ニ出來、サウシテ其機械モ餘リ其時ニ
於テモ精巧ナモノデナイ、ソレカラ其機械、
器具、設備ノ費用モアノ物價ガ高イノデア
ルカラ無暗ニ使ヘナイ、是等ノモノヲ其儘
ニ今日續ケテ居ルカラ、ソレデ事業ノ經營
ガ旨ク行カナイノデナイカ、斯ウ云フ風ニ
思ヒマスガ、大體デ、宜シウゴザイマスカ
ラ、御承知ニナッテ居レバ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/22
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023・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 先日モ本
會議デチヨット申上ゲマシタ通リニ、民間
ノ是ハ主トシテ銑鐵ヲ製造イタシテ居リマ
スル會社ニ於テ、最モ其甚シキヲ致シテ居
ルノデゴザイマスルガ、其設備自體カラ申
上ゲマスト、大體「ボロ」會社ト云フノハ少
シ殘酷ノヤウニ思ヒマス、唯只今丁度上
山君カラ仰セニ相成リマシタ通リニ、何分
當時戰時及ビ戰後ニ掛ケマシテ非常ニ大戰
中ニ日本ガ鐵鋼ノ不足ヲ感ジマシタガ故
二、政府モ慌テテ或ハ法律上ノ保護ヲ與ヘ
マスルトカ、或ハ物質的援助ヲ與ヘマシテ
種々ナル奬勵ノ政策ヲ執,タノデアリマシ
テ、ソレハ當時上山君モ御當局者トシテ御
承知ノ通リデアリマス、其際實ハ有力ナル
企業家ト致シマシテハ、自然銘々テンデ勝
手ノ計畫ヲ立テマシテ、所謂俄仕事ヲ致シ
タイト云フ折柄、物價ガ非常ニ高カッタ際デ
アリマシタガ爲ニ、建設費ガ巨額ニ上リマシ
テ、而モ其巨額ヲ投ジテ建設シマシタ施設
ノ極メテ重要ナ部分、其當時ハ必ズシモ目
的ナシニ拵ヘタモノデハアリマセヌケレド
モ、或ハ海軍ノ擴張計畫デゴザイマスルト
カ、或ハ當時豫想サレマシタ日本ノ造船
事業ノ將來ヲトシ計畫ヲ立テマシタト云
フヤウナ點ニ於ケル、重要ナ機關ガ時勢
ノ影響ニ依リマシテ十分ナル機能ヲ發揮サ
レテ居ラヌト云フヤウナコトノ爲ニ、今
日デハ各社ヲ通ジマシテ之ヲ〓觀イタシマ
スルト、ソコニ著シイ設備ノ過不及ガ起ッ
テ居リマス、資本ノ二重投下ト云フ事態ガ
釀サレテ居ル、是ガマア現在ノ製鐵事業ニ
於ケル重荷ヲ爲シテ居ルノデアリマシテ、
非常ナ重イ是ガ荷ニナッテ居リマス、ソレ等
ノ爲ニ縱シ一時順境裡ニ際會イタシマシテ
モ、企業全體ヲ通ジマシテノ成績カラ致シ
マスト云フト兎角不良ナモノニ相成ル、併シ
此民間ノ事業ノ一切ヲ通ジテ斯樣ナモノデ
アルカト言ヒマスルト、マア大體······此處
ニ大川君モオイデニナリマスケレドモ、現
ニ鋼ヲ專業ト致シテ居リマスル會社ニ於テ
ハ、今日殊ニ相當ナ成績、寧ロ相當以上ナ
成績ヲ擧ゲテ居ルト思ヒマス、小サイ會社
ナガラモ、例ヘバ富士製鋼デゴザイマスル
トカ、小倉ノ淺野デアルトカ云フ所ハ、經
營者ノ力モアッタトハ思ヒマスケレドモ、現
ニ相當ナ成績ヲ擧ゲテ居リマス、何レニ致
シマシテモ今囘ノ私共ノ計畫カラ申上ゲマ
スルナラバ、個々ノ各事業形態ヲ通ジマシテ
齊シク嚴正ナ評價ヲ致シマシテ、相當ナル
實價ニ引直シタルモノニ依ッテ合同ニ參加
セシムルト云フ形ヲ執ッテ參リマスルガ故
ニ、玆ニ其ノ實力相應ナモノニ依ヶテ全體的
發展ガ期セラレル形ニナラウト思フノデア
リマス、民間會社一切ヲ通ジテ事業不良ダ
トハ無論申スコトハ出來マセヌ、只今申上
ゲマスル通リ、一部ハ寧ロ昨年ノ暮ナドハ
私共ノ方ヘ向ッテ、暴利取締ヲヤレナンテ云
フヤウナコトヲ申シテ參ラレタ向キモアル
ヤウナコトデ、事業全體ヲ通ジマシテハ一
部ニ優良ナル成績ヲ擧ゲツツアル會社モゴ
ザイマスシ、又今申上ゲマス通リニ設備自
體ハ「ボロ」會社······ト言フコトハ少シヒド
イト思ヒマスルケレドモ、只今申上ゲマシ
タ事情ノ爲ニ自ラ設備ニ過不及ガ起リマシ
テ、ソコニ其當該會社ニ卽シテ申シマスレ
バ、相當順境裡ニ際會イタシマシテモ思フ
ヤウニ成績ガ擧ガラヌト云フヤウナ憾ガ生
ジタ、大體斯ウ云フコトニナッテ居ルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/23
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024・上山滿之進
○上山滿之進君 ソコデ其事業不振ノ會社
ヲ皆合同スルト致シマスト、是ハ私ノ想像
デゴザイマスガ、据付ケテアル機械トカ何
トカ云フヤウナモノハ、遠キ將來デアリマ
セヌ、近キ將來ニ於テ必ズ改造應用スルコ
トガアルノダラウト思フノデスガ、ドウ云
フ譯デサウ云フコトヲ申スカト云フト、大
戰當時ノ景氣ニ乘ジテ急ニ造フタモノデ、マ
ア一口ニ言ヘバモウドンナ機械デモ据エル
ト、斯フ云フヤウナアノ時ノ勢デアッタノ
デアリマスカラ、其勢ニ驅ラレテ出來上ッタ
製鐵所ガ可ナリアリハセヌカ、ソレデ近キ
將來ニ於テ、或ハ直ニ其機械ヲ改良シナケ
レバナラヌト云フコト······改造シナケレバ
ナラヌト云フヤウナコトガアリハシマセヌ
カ、ソレヲチヨット伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/24
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025・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 大戰當時ニ出來
マシテモ、御承知ノ通リ相當長イ期間ヲ經
テ居ルノデゴザイマスガ、今商工大臣カラ
述ベラレマシタヤウニ、決シテ民間ノ今動
イテ居リマスル銑鐵鋼材會社ノ設備ハソン
ナニ仰フシヤッタヤウナ惡イ設備ヂヤナイノ
デアリマシテ、ソレデモウ年々相當ナ改良
ヲ加ヘラレマシテ立派ニ·····工場ノ働キダ
ケハ立派ニシテ居ルト申上ゲテ宜シイト思
ヒマス、御承知ノ通リ如何ニモ民間ノ會社
ノ設備ハ餘程惡イヤウニ御考ニナルノハ、
今御尋ノアリマシタヤウナ營業成績、或人
缺損或ハ無配當ト云フヤウナコトカラ御覽
ニナッテサウダト思ヒマスガ、元來會社ノ事
業成績、工場原價ガドウデアルカ、更ニ其
外ニ金利デアルトカ營業費デアルトカ、
色ミナ諸掛リ其他ガ加ハリマシテ、初メテ
其處ニ會社ノ生產費ガ出來、又會社ノ事業
成績ガ出テ來ルノデアリマスガ、其工場ノ
原價カラ申シマスト決シテソンナニ惡イノ
デアリマセヌ、唯整理ガ十分ニ行フテナイ
トカ、或ハ個々對立シテ居ル爲ニ諸掛リガ
多ク掛カルト云フヤウナコトカラシテ、結
果ニ於テハ或ハ缺損ナリ或ハ無配當ニナル
ト云フヤウナコトガアリマシテモ、其設備
ノ方ハ丁度製鐵所ニモアノ當時造ッタモノ
ガ澤山アルノデアリマスガ、孰レモ戰後
年々修繕ノ外ニ相當ノ改良ヲ加ヘマシテ今
日動イテ居ルノデアリマスカラ、今仰セニ
ナリマシタヤウナモノト致シマスレバ、旣
ニ今日迄其設備ハ經濟的ニ働キ得ナイ、旣
ニ過去ノモノニナッテシマッテ居ナケレバナ
ラヌモノト考ヘマス、尙ホ詳細ノコトヲ御
尋ガアリマシタラ、又次官、政府委員カラ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/25
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026・上山滿之進
○上山滿之進君 サウスルト現在作業シテ
行ク上ニハ餘リ劣ッタ設備デナイト、斯ウ
云フコトニナル、サウスルト非常ニ事業成
績ガ惡イノハドウ云フ原因デスカ、今チョッ
ト仰シヤッタヤウデスケレドモ、今一應御
知ラセヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/26
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027・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 詰リ工場デ色ニ
ナ費用ガ掛リマスノハ、原料ヲ買ヒマシ
テ、ソレニ勞銀ヲ掛ケテ、雜費ヲ掛ケテ工
場ノ原價ト云フモノガ先ヅ計算シテ見ル
ト、ソレノ金利デアリマストカ、ソレカラ
設備ノ原價償却デアリマストカ、營業費、
運賃一切ノモノヲ加ヘテソコニ初メテ工場
ノ費用ト云フモノガ計算サレルノデゴザイ
マスシテ、ゾレガ先刻來御聽キノヤウナ、
金利モ隨分澤山拂ハナケレバナラヌ、又個
々對立シテ居ル爲ニ營業費モ餘計掛ルト云
フヤウナコトノ結果トシテ事業成績ガ良ク
ゴザイマセヌケレドモ、設備其モノナリ技
術ナドト云フヤウナモノハ決シテソンナニ
劣ッテ居ルノデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/27
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028・上山滿之進
○上山滿之進君 只今御述べニナッタ事業
成績ガ不良ト云フ原因ハ何モ此頃始マッタ
コトヂヤナイノデ、設立當時カラアッタコ
トデアリマス、對立シテ居フテ諸掛リガ多
イトカ何トカ云フ、ソレカラ原價ノ計算ニ
シテモ、運賃諸掛リニシテモ何ニシテモ、
總テ設立當時カラ存在シテ居ッタ原因デス、
サウスルト如何ニモソレヲ設立シタ人ハソ
ンナ無鐵砲ナ設立ヲシタヤウニ思ハレル、
私共ハ斯ウ云フ事業ガ成立スル時分ニハ、
必ズ練達ノ人ガヤッテ居ルト思フ、サウ云
フ風ニ考ヘルノデアリマス、其當時カラ原
因シテ居ッタコトデ新ニ起ッタコトデナイデ
スカラ、サウスルト分ラナクナッテ來ル、
ドウ云フコトニナリマスカ、只今仰ッシヤッ
タ事業不良ノ原因ハ設備ニハナイ、日常或
ハ色ミノ費用ダトカ、ソレカラ對立シテ居
ルカラダト云フコトガ一ツノ理由デスガ、
對立ハ初メカラ對立シテ出來タノダシ、總
テ初メカラアッタ原因デ、新ニ出來タ原因
デハナイ、サウスルト分ラヌデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/28
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029・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御尋ノ趣旨ハ分
リマシタ、ソレハ丁度出來マシタ時ガ物ノ高
イ時デゴザイマシテ、サウシテ十分ニ出來
上ラヌ內ニドシ〓〓市價ガ下ッテ參リマシ
タ、ソレカラ其後チヨット又良イ時ガアッタ
ト思ヒマスト又惡クナッテ參リマシタ、惡
イ時ニハ競爭シテ下値ヲ賣ルト云フコトガ
出テ參リマス爲ニ苦シマナケレバナラヌト
云フノデ、是ガ逆ニ安イ時ニ今ノ民間ノ會
社ガ出來テ居リマシテ、其後段々市價ガ上ツ
テ參ッテ居リマスト、或ハ逆ニナルカモ分
リマセヌ、現ニ或ル會社ノ如キハ丁度都合
好ク戰爭ノ好景氣ノ前ニ出來テ、或ル期間
ハ非常ニ儲ケ得ラレタノデアリマス、其後
ガソレ程行カナイノデアリマスケレドモ、
此市價ノ變動トカ、設備費ノ高イトカ云フ
ヤウナコトガ、ズット初メカラ附イテ廻フテ
居ルコトダト考ヘルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/29
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030・上山滿之進
○上山滿之進君 設備費ガ高イノデスカ、
今ノ事業成績ガ不良ナ譯ヲハッキリシテ貰
フト極ク仕合デス、設備費ガ高イノデス
カ、サウスルト今度設備費ヲ切下ゲル、斯
ウ云フ問題ニナルノデスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/30
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031・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 設備ヲスル時ニ
非常ニ高ク掛カッテ居リマスシ、ソレカラ其
後マダ整ッテ居ナイ時ニソレヲ補フ爲ニ此
所ニ相當多額ノ負債ヲシテ、ドウニカ仕事
ヲ續ケテ行カナケレバナラヌト云フヤウナ
コトガ、初メカラ起ッテ來タ、ソレガズット附
イテ〓〃テ居ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/31
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032・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 從ッテ其
設備費ヲ切下ゲル、斯ウ云フノガマア本案
ノ企圖スル所ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/32
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033・水野甚次郎
○水野甚次郞君 昨日ノ新聞ニ衆議院ノ通
過デ、民間側ガ不滿ヲ抱イテ居ルト云フヤウ
ナコトガアリマシテ、其中ニ三井、三菱系
ノ財閥方面ニモ、マダ政府當局カラ何等今
囘ノ參加方ニ關シテノ交渉ガ非公式ニモ何
モナイト言ッタヤウナコトガアリマスガ、此
眞相ハドウ云フ風ナ譯デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/33
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034・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 當業者ガ
此案ニ對シマシテドウ云フ風ナ考ヲ持ッテ居
ルカト云フコトハ、私ハマダハッキリ承ッテ居
リマセヌ、且ツ此度ノ提案ニ際シマシテ豫
メ三井、三菱、卽チ主トシテ此大資本家側
ニ何等ノ交渉モ致シマセヌコトダケハ事實
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/34
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035・水野甚次郎
○水野甚次郞君 東洋製鐵、九州製鐵ハ只
今政府ノ方デ御借上ゲニナッテ營業シテ居
ラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/35
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036・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 兩工場共借入レ
シテ、サウシテ使用料ヲ每年拂ヒマシテ經
營イタシテ居リマス、ソレデ通俗ニ是ヲ委
任經營ト申シテ居リマスガ、工場ヲ製鐵所
ガ管理シマシテ、サウシテ使用イタシマス
代償トシテ、每年一定ノ使用料ヲ拂ヲテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/36
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037・水野甚次郎
○水野甚次郞君 使用料ハ豫算案ニ依ッテ
見マスト五十八萬圓トアリマスガ、是ハ兩
者ニ對スル使用料デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/37
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038・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/38
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039・水野甚次郎
○水野甚次郞君 兩者ノ、東洋製鐵ノ旣拂
込總額ハ確カ三千六十萬圓ト記憶シテ居リ
マス、尙ホ九州製鐵ハ五百萬圓ト記憶シテ
居リマスガ、兩者ヲ合計イタシマスト三千
五六百萬圓ノ總額ニナルノデゴザイマスガ、
之ヲ五十八萬圓デ御借入レニナッテ居ルト
云フコトハ、利率關係カライタシマスト、
年八步ト致シマシテモ七百萬圓位ノ價値シ
カナイヤウニ考ヘラレマスガ、是ナドハ合
同ニ對シテハドウ云フ風ナ御方針、又ドウ
云フ風ナ方法ニ依ッテセラレル御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/39
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040・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ資本ガ何程
デアルカラソレニ對スル何「パーセント」ト
云フヤウナ見方カラデハゴザイマセヌデ、兩
工場トモ自分ノ力デハ之ヲ經營スルコトガ
困難ナ時代ガアッタノデゴザイマス、ソレデ
製鐵所ガ之ヲ一〓ニ動カシマスレバ、其處
ニ幾ラカ利益ガ出マスカラ、其出テ參リマ
ス利益ヲ折半スル、斯ウ云フヤウナ觀念デ
使用料ヲ定メテ居リマス、ソレデ只今ノ豫
算トシテハ東洋製鐵ガ三十萬圓、九州製鋼
ガ三十八萬圓ト云フノヲ基準ニシマシテ、
其時ミノ市況ニ應ジテ得マシタ利益ヲ折半
スルト云フ結果ト致シマシテ、昭和四年ニ
ハ五十萬圓支拂ヒマシタ、ソレカラ昭和五
年、六年ノ如キハ十萬圓、二十萬圓減シマ
シタ、ソレデ豫算ハ其基準ニナッテ居リマ
スノヲ揭ゲテアリマス、ソコデ餘分ナコト
ヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、東洋製鐵ノ
工場、又九州製鋼ノ工場ハ自分ダケノ力デ
アノ工場ヲ張ッテ行クト云フコトハ、時ノ
事情ニモ依リマスガ、相當困難ガゴザイマ
ス、併シ之ヲ製鐵所ガ一〓ニ經營イタシマ
スレバ立派ニ算盤ガ立ッテ參リマスシ、又出
マシタ利益ヲ今申上ゲタヤウニ半分宛ニ
分ケマシテモ、五十八萬ト云フモノガ出マ
ス場合ニ於テハ、常ニ製鐵所ニ於テモ矢
張リソレダケノ利益ハ擧ゲテ居ルノデア
リマス、ト申シマスノハ簡單ニ御考ヘ下サ
ルト分リマスガ、アノ工場ヲ一ツノ獨立シ
タ工場ト致シマスト、相當ニ此事業費、營
業費モ掛リマスシ、ソレカラ又品物ノ賣買
ノ際ニモ人ヲ置カナケレバナリマセヌシ、
技術者トシテモ主任ノ技術者ヲ初メトシ
テ澤山ナ人ヲ置カナケレバナリマセヌシ、
第一品物モ鋼等ニ致シマスレバ、自分ノ所
ダケデ必要ナモノヲ造ッテ行クト云フコト
ニナルノデアリマスカラ、之ヲ製鐵所ト一
緒ニ經營イタシマスレバ、實ハモウ若イ技
師ガ一人工場長トシテ働イテ、後ハモウ現
場ノ人バカリデヤッテ居リマス、其爲ニ何モ
別ニ要ラナイノデアリマス、サウシテ出來
マスル品物モ澤山ノ中デ、此品物ヲ此工場
デ造ッタ方ガ宜イト云フコトヲ決メマシタ
物ダケ造ッテ行ケバ宜イノデアリマスカラ、
費用ニ於テ少クッテ濟ミマスノデ、其結果自
分ダケデ動イテ居ッテハナカ〓〓算盤ノ採
レナイノガ、製鐵所ト一〓ニナッテ、連絡シ
テ仕事ヲシテ行キマスレバ、其設備ノ間ノ
合理化モ出來マスシ、費用モ極ク少クッテ
濟ム、從ッテ是ハ每年會計檢査院ノ檢査ヲ受
ケテ利益ヲ折半シテ居ルノデアリマス、其
數字ガ現シテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/40
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041・水野甚次郎
○水野甚次郞君 只今ノ御說明デ借上損料
ニ對スルコトハ能ク分リマシタガ、今度ノ
合同ニ付キマシテノ豫算ハ、御說明ガ出來
マスレバ聽キタイノデゴザイマスガ、詰リ
私共、其其處ニ不安ト言ヒマスカ、分リマセ
ヌノハ、其位ナコトデ兩製鐵所共滿足シテ
居ラレルノニモ拘ラズ、拂込資本金ハ莫大
ナモノニナッテ居リマスガ、政府ノ根本方針
ハドウナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/41
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042・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 確カ御手許ニ參
考資料トシテ差上ゲテ居ルト存ジマスガ、
是ハ此處ニハマダ今御尋ニ對シテ大臣カラ
御答ガアリマシタヤウニ、ドノ會社トモ相
談ヲ致シテ居リマセヌ、從ッテドノ會社ハ只
今ノ政府當局ノ腹案デハ何程ニ評價スルト
云フコトハ申上ゲ兼ネマスケレドモ併シ之
ヲ一〓ニシテ五社或ハ十一社ト云フ中ニ總
計シタモノハ御手許ニ差出シテアリマス、是
ハ今ノ水野サンノ御尋ノヤウナ現在ノ拂込
資本金トカ、借入金トカサウ云フモノハ
切見マセヌデ、其工場ガドレダケノ經濟的
價値ガアルカト云フコトダケヲ比較シマシテ
見テ居リマスノデ、其間ニ十分ニ權衡ノ取
レル評價ヲ政府ハ腹案ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、ソレハ今參考資料ノ中ノ五社デア
レバ何程、十一社デアレバ何程ト云フ數字
ハ今御參考迄ニ差上ゲテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/42
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043・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 此製鐵所外十一社出資表
ガ價額ト云フモノガアルノデアリマスガ、
私ハマダ參考資料ヲ昨日ノ午後戴イタノデ
拜見スル暇モ何モナカッタノデゴザイマス
ガ、私ノ質問ハ迂濶ダラウト思ヒマスガ、
今度政府ハ合同ナサラウト云フ會社ハ十一
社ト云フノデ、大體見込ニシテ居ラレルノ
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/43
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044・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 左樣デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/44
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045・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 サウシマスト云フト、此
設立計畫要綱ト云フモノニ書イテアリマス
一番終ヒノ處ニ製鐵事業者名ト云フ所ニ主
ナル製鐵事業者ト云フモノヲ列ベタモノガ
アリマス、是等ノモノノ中デ、此十一社ト
云フモノノ中ニ入ッテ居ルモノモアルシ、入,
テ居ラヌモノモアルト思ヒマス、只今商工
大臣ノ御說明ニ依リマスト、何處ニモ交涉
シタコトガナイト云フコトデアリマスガ、
主ナモノノ中デ合同サルル見込ノモノ、合
同サレザル見込ノモノトアルノハ、ドウ云
フコトデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/45
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046・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 我ミノ大
目標ト致シテ居リマスルモノハ、一箇年ノ
製銑及ビ製鋼能力三萬五千瓲以上ノ工場ニ
アルノデゴザイマス、其以外ニソレダケノ
製造能力ヲ備ヘテ居リマシテモ、他ノ基本
事業ト附帶イタシマシテ存在シテ居リマス
ガ爲ニ、ソレヲ分離イタシマシテ、合同ニ
參加セシムル事情ノ許サナイモノガ三四ゴ
ザイマス、是ハ今申上ゲマシタヤウナ事情
ノ下ニ切離シテ、合同ニ參加シ得ナイト見
テ居リマスガ爲ニ、ソレハ自然目標ノ外ニ
置イテ居ルノデゴザイマス、併シ是ガ全體
的統制ノ上カラ申上ゲマスト、ソレヲ統制
ノ圈內ニ置キマスルコトハ、全般的ニハ統
制系統ノ作業ヲ致シテ居リマスル上ニモ不
便デゴザイマスシ、殊ニ滿洲方面トノ關係
モゴザイマスノデ、此際付ケテ進ンデ參リ
タイト云フ考ノ下カラソレ等ノ會社トハ自
然何等カ連絡關係ヲ付ケマシテ、自カラ統
制ガ取レテ參リマスルヤウニ致ス所存デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/46
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047・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 大層抽象的ノ御言葉デ私
ニハ分リ兼ネルノデゴザイマスガ、只今私
ガ申上ゲタヤウニ、此商工省カラ參考書類
トシテ御差出シニナッタ書類ノ中ニハ此主
ナモノガ並ベテアルノデアリマス、其中デ
或モノハ入ッテ居ル、或モノハ入ッテ居ラナ
イ、其入ッテ居ラヌモノハ、此會社ハドウ云
フ譯デ入ラヌト云フコトヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/47
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048・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今仰セニナリ
マシタ表ニ付テ申上ゲマスガ十二頁ノ終ヒ
ニ東海鋼業株式會社トアリマスガ、是迄ガ
十一社デゴザイマス、其次ノハ差當リ參加
出來ナイト云フ事情ニアルト見テ居リマス
ノガ、今大臣カラ申シマシタヤウニ神戶製
鋼所、···十三頁ノ初ニアリマス株式會社
神戶製鋼所ト川崎造船所ハ他ノ事業ト一〓
ニ仕事ヲ致シテ居リマシテ、是ダケヲ切離
スコトガ困難デアルト云フコトト、ソレカ
ラ其前ノ二ツノ住友製鋼所、住友伸銅鋼管
株式會社ト、此工場モ更ニ神戶製鋼所、川
崎造船所以外二工場ノ內部ノ作業ガ銑鐵、
製鋼以外ノモノヲ澤山持ッテ居ルト云フノ
デ之ヲ此會社ニ參加セシメルコトハ困難デ
アルト云フ見込ノ下ニ一應除外イタシテ置
キ、ソレカラ其後ノ德山鐵板、日本鋼業、
斯ウ云フヤウナモノハ日本鋼業ノ方ハ三萬
五千瓩以下ニモナリマスルガ、是ハ現在ノ
製鋼所カラ半成品タル原料ヲ供給シテ只延
バシテ居ルダケデゴザイマス、サウ云フモ
ノハ其他ニモ澤山ゴザイマスガ、是ハ合同
シテ事業ノ合理化ヲ圖ルト云フ趣意カラ申
シマシテ加ヘル必要ガナイ、又加ヘナクテ
モ原料ノ供給ト云フ關係其他カラ致シマシ
テ統制ガ取レテ行クト云フ見込デ居ルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/48
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049・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 尙ホ伺ッテ置キマスガ、只
今ノ製鐵所外十一社ト云フノハ目的ハ合同
スル目的デアルガ、マダ交涉ナサレタコト
ガナイ、サウシマスト、要スルニ是カラ先
合同ガ出來ルカ出來ヌカト云フコトハ分ラ
ナイ、サウシテマア此方デ合同シテ貰ヒタ
イト云フヤウナ會社ハ合同シナイカモ知レ
ナイ、此方デ大シテ望ミモシナイ所謂「ボ
ロ」會社ハ合同スルト云フ、サウ云フコト
ハ是カラ先起リ得ルカモ知レナイ、斯ウ
云フ風ニ諒承シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/49
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050・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 是モ所謂
見込トハ申シマスヤウナモノノ相當確信ヲ
持ッテ居ルノデアリマスガ、從來御存ジノ通
リ我國ノ製鐵業ヲ合同セシメテ行キタイト
云フコトニ付キマノテハ色ミノ實ハ實際上ニ
計畫ガ試ミラレタコトモゴザイマス、唯昨
日上山君ノ御尋ニ對シマシテ私ガ御答ヲ申
上ゲマシタ通リニ、從來民間ノ業者ノ間ノ
ミノ合同モ計畫サレマシテ相當程度ニ其計
畫ガ進捗イタシマシタガ、結局圓滿ナル成
就ヲ見ズニ終ッタ例モ多々アリマスルガ、
段々考ヘテ參リマシテ、此際矢張リ此事業界
ノ約五割ノ製造力ヲ占有イタシテ居リマス
ル官營製鐵所ヲ中心ト致シマシテ、之ニ民
間事案ヲ引付ケマスル方法ヲ取リマスルコ
トニ於テ、初メテ斯業全體ノ合同ガ出來得
ルノダト云フ一ツノ信念ヲ得テ居ルノデア
リマス、唯其間ニ詰リ合同參加ノ條件ニ甲
乙內丁ガアリマシテハ如何ニモ不公平デア
リマシテ、又其間ニ斟酌ヲ試ミルト云フコ
トデアリマスルト、自然苦情ガ起リ得ルコ
トデモアリマスルカラ、此度ハ嚴正公平ナ
ル評價審査ノ下ニ、製鐵所自體モ其審査ノ
下ニ評價ヲ受ケテ、サウシテ各、此評價ニ
準ジマシタ持分ニ依ッテ合同ニ參加サセル、
此方法ヲ執リマスコトニ於テ大體今日目標
ト致シテ居リマスル會社ヲ、合同ニ參加セ
シメ得ルト云フ信念ヲ持ツニ至リマシタノ
デス、必シモ漫然將來ノ見込ガナイ計畫ト
ハ信ジテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/50
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051・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私モマダ質問ヲ申上ゲタ
イコトモアラウト思ヒマスガ、マダ參考資
料ヲ戴イテ殆ド見マセヌ、今日ハ私ハ此程
度デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/51
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052・四條隆英
○男爵四條隆英君 チヨット一ツ御尋ヲ致
シマス、先程上山君カラモ御質問ニナッテ
居リマスコトニ多少關聯ヲ致シテ居ルノデ
アリマスガ、八幡製鐵所ガ今日相當ノ成績
ヲ擧ゲテ居ル、サウシテ民間ノ會社ノ成績
ハ甚ダ振ハナイ、其爲ニ是ガ合同シタ結果、
或ハ今日ノ八幡製鐵所ノ成績ヲ維持スルコ
トガ困難ニナリハシナイカト云フヤウナ心
配ヲ持ッテ居ル人モ相當ニアルヤウニ思フ
ノデアスリマガ、併シ政府ニ於キマシテ今
囘ノヤウニ御提案ニナリマスニ付キマシテ
ハ、先程モ御提案ノ趣旨ノ中ニ御說明ニモ
ナッテ居リマスルヤウニ、合理的經營ノ基礎
ノ下ニ相當ノ生產費ヲ低下シ、又其銑鐵竝
ニ鋼ノ値段モ低ク供給シ得ル見込ミデアル
ト云フヤウナ御話モアッタノデアリマスル
ガ、ソレニ付キマシテ必ズヤ相當具體的計
算ノ基礎ヲ以テ御考究ニナリテ居ルト思フ
ノデアリマス、併シ先程來ノ御質疑ノ、合
同ノ模樣ニ依リマシテマダ相手會社ガハフ
キリト決フテ居ル譯デハナイカラ、無論正確
ナ御數字ハナイカモ知レマセヌガ、大凡ソ
ノ推算ト申シマスカ、〓算ト申シマスカ、
何等カノ御見込ハ御立テニナッテ居ラウト
思フノデアリマスガ、果シテ其結果ドウ云
フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ、若シ其點
ヲ明瞭ニ伺フコトガ出來レバ甚ダ仕合セト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/52
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053・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私ヨリ大體ノコ
トヲ申上ゲマスガ、丁度只今仰セノヤウニ
相手方ト何等相談ヲ始メマセヌノデアリマ
スケレドモ、實ハ御承知ノ通リ民間ノ製鐵
所ト申シマシテモ、總テ八幡ノ製鐵所ノ工
場ヲ例ニ取リマシテ建テラレタ工場デゴザ
イマシテ、鑛山局ニソレ〓〓ノ報告モゴザ
イマスルシ、又私共ノ方モ製鐵所ノ機械設
備ヲ考ヘル頭デ民間ノ工場ノ大體ノ模樣ハ
分ルコトデアリマス、ソレデ相談ハ致シマ
セヌケレドモ、ドウ云フヤウニ今後何處デ
ドウ云フ品物ヲ造フテ行クト云フヤウナ計
畫モ製鐵所ノ技術者、鑛山局ノ技術者デ大
體內證デ計畫ハ立チ得ルノデアリマス、ソ
レヲ基ニ致シマシテ、大體今日ノ需要ニ應
ジテ、此儘八幡モ民間モ合同ヲ致シマセヌ
デ、今ノ儘仕事ヲ續ケルト致シマシテ、ド
レダケノ利益ヲ擧ゲラレルカト云フ場合
ニ、今ノヤウナ高イ金利デアルトカ、高イ
資產デアルトカ云フコトヲ離レマシテ、我
我ノ今此合同會社ニ付テ考ヘマスルト同ジ
ヤウナ資產ノ整理モシ、負債ノ整理モシタ
ト假定イタシマシテノ事業計畫、ソレニ依
リマスルト製鐵所及民間ノ十一社ヲ加ヘマ
シタ事業見込ト云フモノヲ一應立テテ見マ
スレバ、二千四百九十萬圓ノ事業益金ニナ
ルノデアリマス、ソレガ今度合同イタシマ
スレバ三千萬圓以上ノ利益ヲ擧ゲラレルノ
デアリマス、差引キマシテ五百十五萬圓ノ
利益ガ擧ゲラレル、是ハ總テ我ミノ今考ヘ
テ居リマスル通リニ資產ヲ整理モシ、又負
債ノ整理モシテ、サウシテ其儘此處ニ對立
シタ儘デ事業ヲ致シマスルトシマスレバ、
今日立テテ居リマス事業見込ニ依リマスル
ト、二千四百九十萬圓ノ利益ガアル、ソレ
ヲ合同シテ合理化シテ參リマスレバ三千萬
圓餘ノ利益ガアル、其差ノ五百十五萬圓ノ
益金ガ擧ガリマスガ、其五百十五萬圓ノ益
金ノ擧ガリマス中ニ、然ラバ製鐵所ハ今日
此儘行クモノト假リニシタ場合ノ差ガ幾ラ
デアルカト言ヘバ、年額約百六十萬圓、製
鐵所ガ今ノ儘デ參リマスヨリモ合同シテ、
合理化シテ行ッタ方ガソレダケ益金ヲ增ス
ト云フコトハ、ソレダケ生產費ヲ下ゲ得マ
スコトデ、ソレカラ民間ノ方ハ其差額ダ
ケ、三百五十萬圓ダケハ民間ノ工場ノ方ガ
個々ニ對立シテ居ルヨリモ利益ヲ擧ゲルノ
デアリマス、從テ合理化イタシマスレバ何
レモ現在對立シタモノヨリモ生產費ガ下リ
マス、下リマスガ、其下リマス割合ハ製鐵
所ノ方ガ少ク下ッテ、民間ノ方ハ餘計下ガ
ル、是ハ大キイモノト小サイモノト一〓ニ
ナル結果ト、今一ツハ製鐵所ダケデシカ出
來ナイ品物ガ製鐵所ニハ半數以上モアルト
云フヤウナ關係デ、サウ云フヤウナ計算ニ
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/53
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054・四條隆英
○子爵四條隆英君 尙ホ色ニ伺ヒタイ點ガ
ゴザイマスガ、モウ大分時刻モ過ギマシタ
カラ私ハ是デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/54
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055・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ資料ヲ要求イタシマ
ス、十一社ノ拂込株金高······高ヂヤナイ、
一株ノ拂込額デス、ソレカラ最近ノ配當、
ソレカラ昭和八年三月一日ノ株式市場ニ於
ケル價格、是ハ米ト違ッテ多分現物ト云フ
何ハ出ナイダラウト思ヒマスカラ、取引所
ノ價格デ宜シイデス、ソレカラモウ一ツ別
ノコトデスガ、東洋製鐵ト九州製鋼トノ生
產額、各別ニ、若シ負債ガアレバ負債額、
ソレカラ配當ハ今ノ先刻御願シタノデアリ
マスカラ何方デモ宜シイノデスガ、ー,
表ニ纏マレバ矢張リ纒ラタ方ガ宜シウゴザ
イマス、サウシテ製鐵所トノ契約ニ依フテ
最近ニ兩者ニ各別ニ拂ハレル金高、是ダケ
願フテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/55
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056・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 午前ハ此程
度ニ致シマシテ、午後開會イタシマセウカ
如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/56
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057・水野甚次郎
○水野甚次郞君 チットモマダ書類ヲ拜見
シテ居リマセヌガ、午後御休ミ願フテ少シ
書類ヲ拜見サシテ戴イテ、更ニ明日デモ御
開會ヲ願ヒタイト思ヒマスガ
〔「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/57
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058・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 御贊成ノ方
ガ多イヤウデアリマスカラ今日午後ハ休ミ
マシテ、明日午前十時カラ開會イタシマ
ス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午後零時四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵井上匡四郞君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
侯爵中御門經恭君
伯爵松木宗隆君
子爵大久保立君
子爵立見豐丸君
子爵高橋是賢君
男爵四條隆英君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵伊藤一郞君
内藤久寛君
大川平三郞君
江口定條君
橋本辰二郞君
水野甚次郞君
大谷尊由君
國務大臣
商工大臣男爵中島久萬吉君
政府委員
商工政務次官岩切重雄君
商工參與官松村光三君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官新倉利廣君
製鐵所長官中井勵作君
製鐵所技監野田鶴雄君
臨時產業合理局事務官長崎榮十郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00119330316/58
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