1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十七日（金曜日）午前十時四十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/0
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001・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ昨
日ニ引續イテ開會イタシマス、御質問ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/1
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002・上山滿之進
○上山滿之進君 昨日要求ヲ致シマシタ材
料ヲ頂戴イタシマシタガ、之ニ付テ何カ御
說明ガアリマスカ、如何デスカ、ナケレバ
チヨット私ノ方カラ伺ヒタイト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/2
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003・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 別段申上ゲルコ
トハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/3
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004・上山滿之進
○上山滿之進君 表ガ三ツアリマス中ノ民
間十一社云々ト云フノデアリマスガ、其株
價ト云フノガ、株ノ價ガ三ツシカ出テ居リ
マセヌガ、是ハ外ノハドウ云フコトニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/4
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005・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ取引所ニ上
場サレテ居リマスノガ是ダケデゴザイマス、
其外ノハ殆ド現物ノ賣買モナイ位デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/5
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006・上山滿之進
○上山滿之進君 配當ノ所ニ筋ガ引イテア
リマスガ、是ハ無配當ナンデスカ、如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/6
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007・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/7
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008・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレカラ今一ツ伺ヒタイ
デスガ、是ハ何カ私ハ考違ヒヲシテ居ルカ
モ知レマセヌガ、九州製鋼ノハ拂込株金額
一株五十圓トナッテ居リマスルガ、今一枚
ノ九州製鋼株式會社貸借對照表云々、其負
債ガ一千萬圓デ資產ガ五百萬圓、是ハドウ
云フ關係ニナリマスカ、片一方ノ今一枚ノ
東洋製鐵ノ方ハ拂込株金額ガ一株四十二圓
五十錢トナッテ居ッテ、サウシテ今度東洋製
鐵ノ方ノ貸借對照表ヲ見ルト三千六百萬圓
ニ對シテ未拂込ハ五百四十萬圓、是ハ計算
ハシテ見マセヌガ何ダカ合ヒサウデスガ、
九州製鋼ノ方ハチヨット分リマセヌデスカ、
之ヲ私ハ知ラヌカラ御尋ネスルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/8
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009・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 九州製鋼ノ負債
分資本金一千萬圓、ソレカラ資產ノ中拂込
濟資本金五百萬圓ヲ差引ク時ハ、結局其差
額五百萬圓ガ拂込未濟ニナリマス、ソレカ
ラ十一社ノ方ノ資本金拂込濟株金約五百萬
圓トアリマス、ソレデ一千萬圓カラ拂込五
百萬圓ヲ引イタモノノ殘リノ五百萬圓ガ拂
込濟ニナッテ居リマス、ソレカラ東洋製鐵
ノ方ハ株金ノ方デ三千六百萬圓トナッテ居
リマス、其中未拂込株金ガ五百四十萬圓ト
アリマスカラ、此未拂込ヲ差引キマシタ三
千六百萬圓ガ拂込濟ニナリマス、民間十一社
ノ方ノ拂込濟三千六十萬圓トアリマスノハ
ソレデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/9
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010・上山滿之進
○上山滿之進君 チヨット私ノ伺ヒ方ガ惡
カッタノデスガ、サウスルト九州製鋼ノ方
ハ一株百圓デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/10
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011・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 百圓ノ株デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/11
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012・上山滿之進
○上山滿之進君 分リマシタ、誠ニ御面倒
デアリマスガ、此民間十一社拂込株金配當
額調ト云フモノヲ、現在及現在ニ近イ部分
ダケ昨日要求ヲシマシテ、ソレハ其通リニ
出來テ居リマスガ、是ハ數年或ハ設立當時
カラ年々カ、相當ナアノ過去ノ成績ヲ見タ
イノデアリマス、ソレヲ一ツ御調ヲ願ヘマ
セヌデセウカ、サウスルト此株價ト云フノ
ハ曆年ニ終ルカ、又ハ曆年ニ始マルカニ統
一シテ、サウシテ少ナクトモ過去五年トカ
七年トカ云フ間ノ是ダケノ事實ヲ調ベテ戴
クコトハ出來マセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/12
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013・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 心得マシタ、早
速調ベマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/13
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014・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレカラ今一ツ、戴イタ
書類ニアルカト思ッテ見マシタガマダ見付
カリマセヌガ、民業製鐵所ノ設立年月ヲ伺
ヒタイ、兼二浦ナゾハ可ナリ古クカラ出來
テ居リマス、ソレカラ多數ハ歐洲大戰ノ頃
ニ出來テ居ル其各會社ノ設立ノ年月ヲ御知
ラセヲ願ヒマス、是ハ直グ分ルダラウト思
ヒマス、此各會社ト云フノハ民間十一社ニ
限ラズ全體ニ付テ······是ハ調ハ簡單デアリ
マスカラ大シタ御手數ハ無イト思ヒマス、
之ヲ一ツ御願ヒシタイト思ヒマス、十一社
ダケデハアリマセヌ全體ノ製鐵ニ關スル會
社発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/14
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015・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君〕 別ニ質問ノ
通〓ハアリマセヌカラ、御質問ガアレバ勝
手ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/15
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016・水野甚次郎
○水野甚次郞君 私ハ此本案ノ逐條審議ニ
入リマス前ニ質問モゴザイマスケレドモ、
其前ニ當局ニ御尋ネシテ見タイト思ヒマス、
本案ハ非常ニ重大且ツ必要ナ案デゴザイマ
七つ、ケレドモ此案ソノモノガ幾ラ立派ナ
案デゴザイマシテモ、之ヲ運用スル人ガ其
宜シキヲ得マセヌト、案ハ死物ニナッテシ
マヒマス、滿鐵會社ノ例モゴザイマスガ、
政府ノ更ル度每ニ社長其他理事ガ更ルト
云ッタヤウナコトニナリマシテモ、尙ホ此會
社ノ出來上リマシタ後、豫定ノ成蹟ヲ擧ゲ
得ラレマスルデゴザイマセウカ、例ヲ引イ
テ恐入リマスルケレドモ、社長ニ其人ヲ得
マセヌ會社ハ、結局合同シナカッタ方ガ宜
イト云フ結果ニナルンデハゴザイマスマイ
カ、例ヘバ中島男爵ノ如キ人格識見共ニ備
ハッテ居ラレル方ガ社長ニナラレルト云フ
ヤウナ結果ニナリマスレバ申分ノナイコト
デアリマスルケレドモ、政治家ハイケマセ
×ヽヽ又官吏上リノ方デモイケナイト思フ
ノデゴザイマス、實業界ノ實情モ能ク知ッテ
居リ、勞働者ノ心理狀態モ能ク分ッテ居リ、
且ツ資本階級ノ事モ能ク分ッテ居ル、斯ウ
云ッタヤウナ人ガ將來此會社ヲ支配シ得ラ
レルヤウナコトニ御考ガゴザイマセヌデセ
ウカ、然ラザレバ此會社ガ出來上リマシテモ、
所謂死物ノ案ヲ議スルヤウナ感ガ致シマス、
之ニ對スル政府ノ責任アル御答辯ヲ伺ッテ
見テ、然ル後ニ私ハ質問ヲ致シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/16
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017・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今水野
君カラ甚ダ相當リマセヌ私ニ對スル御言葉
ナドモ御交ヘニナリマシテノ御尋デアリマ
ス、會社ノ理事者ニ其人ヲ得ルト否トニ依
リマシテ、殊ニ斯ノ如キ國家的ノ事業ノ榮
枯興廢ニ關シマスルコトハ勿論仰セノ通リ
デゴザイマス、併シ無論理事者ノ選任ニ對
シマシテハ十分ナル考慮ヲ要シマスルコト
デ、此點ニ關シマシテハ今囘ノ案ニ於テハ、
一面從來ノ事實ニ鑑ミマシテ、重役ノ任免
ニ對シマシテハ成ルベク株主多數ノ意思ヲ
重ンジマスルト共ニ、政府ノ監督其宜シキ
ヲ得ル、二ツナガラ相俟ヲテ十全ノ結果ヲ
示シ得ルヤウニ、重役ノ選任ニ付キマシテ
ハ先ヅ株主總會ノ決議ヲ經マシテ、株主總
會ニ於テ選任ヲ致シマス、唯其選任ハ政府
ノ認可ヲ經テ初メテ效力ヲ生ズル斯ウ云フ
コトニ致シマシテ、理事者ノ選任ニ付テハ
一面國家ノ監督ト、一面多數株主ノ意思ヲ
尊重イタシマスル形式ヲ採ッテ居ルノデゴ
ザイマス、尙ホ其理事者ガ業務ヲ執行シテ
參リマス上ニ於テハ、御案內ノ通リ案ノ中
ニ多大ノ政府ノ監督管理ニ關スル餘地ヲ認
メテアルノデアリマス、私ノ考デハ今後此種
ノ事業ニ對シマスル國家ノ意義アル干涉ヲ
必要ト致シマスルコトハ、時ヲ逐ウテ益〓多
大ナラムト致シテ居ル時勢ニ鑑ミマシテ、
先ヅ此種ノ形式ヲ以テ只今御心配ニ相成リ
マスルヤウナ點ヲ除キ、而シテ此制度ノ長
ヲ發揮イタシテ參ルコトガ出來ヤウト斯ウ
私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/17
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018・水野甚次郎
○水野基次郞君 商工大臣ノ御答辯デ稍、
安心ヲ致シマシタガ、尙ホ此際御願ヒシ又
希望イタシテ置キタイト存ジマスルノハ、
政府ガ持ヲテ居リマスル株ガ所謂三分ノ二
ニ當リマスノデ、絕對多數權ヲ持ッテ居ラ
レルコトニナリマスルカラ、其邊ニ付テ將
來、先キニ私ガ申シマシタヤウナ杞憂ガゴ
ザイマセヌヤウニ、十分ノ御考慮ヲ御願ヒ
シテ置キタイト存ジマス、尙ホ二三質問ヲ
致シタイコトガアリマスルノデ此際御許シ
ヲ願ヒタイト思ヒマス、合同後ハ必然的ニ
銑鐵ノ供給ガ不足スルト思ヒマスガ、政府
ノ御所見ハ如何デゴザイマセウカ、一四、
銑鐵ノ關稅ハ高メラレテ居リマスルフニ、
此必然的ニ來ルベキ供給不足ヲ如何ニ處理
セラレル御考デアリマスカ、是ガ質問ノ第
殿質問ノ第二點、八幡製鐵所銅材一瓲
當リ人件費ト民間五社乃至十一社ノ人件費
ノ比較ヲ表ニ依ッテ御示シヲ願ヒタイト思
ヒマス、卽チ一貫作業、純正鋼業、壓延銑
業ニ區別シテノ比較ヲ御願ヒシタイノデゴ
ザイマス、質問ノ第三點、八幡製鐵所ノ固
定資產ガ民間會社ノソレヨリモ遙ニ優良デ
アルコトハ申ス迄モナイコトデアリマスガ、
若シ人件費ガ之ニ逆比例シテ居リマシタ場
合ニ、政府ガ是ガ長短相償ハシメテ合同ニ
進マレル積リデゴザイマスカ、此點ヲ伺ヒ
タイノデアリマス、卽チ八幡製鐵所ノ人件
費ヲ低下スルコトハ不可能デゴザイマセウ
カラ、其固定資產ノ評價ヲ低下シ民間會社
ノソレヲ寬大ニシ、以テ均衡ヲ保タセネ
バナルマイカト思ヒマスガ如何デゴ
ザイマセウカ、此點ニ付テ御尋ネシテ
見タイト思ヒマス、質問ノ第四點、一貫作
業ノ設備費標準ヲ綱材年產瓲當リ百圓ト定
メ、又純正銑用ノ設備標準ヲ銑鐵年產瓲當
リ五十圓ト定ムルコトニ對シテ政府ハ肯定
セラレマスカ、長官ノ御答辯ヲ御願ヒシタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/18
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019・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 第一ノ御尋ノ銑
鐵ハ御懸念ノ通リ數年ナラズシテ供給不足
ニナルト思ヒマス、殊殊昭和製鋼所ガ出來
マスレバ、只今銑鐵ノ內地ニ供給イタシテ
居リマスノガ大部分鋼ニ變ッテ內地ニ供給
スルコトニナル、ソレデ昨日上山サンノ御
尋ニ對シテ御答ヘ致シマシタ差當リ第一次
ニ改良擴張ヲヤリマスルモノノ大部分ハ、熔
鑛爐ヲ、北海道及九州ニ五百五十瓲乃至七百
瓲ノ爐ヲ二基建テマスル費用ヲ見込ンデゴ
ザイマス、ソレカラ次ノ六千八百萬圓ヲ要
シマスル場合ニ於キマシテハ、銑鐵ト熔鑛
爐ト平爐其他ノモノノ擴張ヲ要スルト見込
ンデ居ルノデゴザイマス、ソレカラ第二ノ
八幡製鐵所ノ勞働者ノ賃銀ト他ノ民間ノ製
鐵所、製鋼所トノ賃銀ハ表ヲ以テ御手許ニ
差上ゲマスガ、大體ノ觀念ダケヲ申上ゲテ
見マスレバ、只今八幡ノ一日ノ實收ハ平均
イタシマシテ二圓七十錢バカリニナッテ居
ルカト思ヒマス、ソレデソレヨリモ多イノ
ハ東京、大阪ノ附近ニゴザイマス工場ノ職
工ノ一日當リノ平均實收ハ、是ヨリモ十錢
乃至二十錢多ウゴザイマス、ソレカラ北海
道ノ輪西、岩手縣ノ釜石、朝鮮ノ兼二浦ハ
ソレヨリカ遙ニ少ウゴザリマス、併シ是ハ
各〓ノ事情ニ依リマシテ、殊ニ私共ハ此勞
銀ト云フモノハ是ガ合同イタシマシテモ、
各工場ニ働イテ居ル人逹ノ勞銀ハ皆ンナ同
ジニナルベキモノデアルトハ考ヘテ居リマ
セヌ、各て例ヘバ東京デゴザイマスレバ東
京ノ製銑、製鋼ノ工場ニ働イテ居ル人ハ、
其附近ノ他ノ種類ノ工場ニ働イテ居リマス
者トノ釣合カラ自ラ決リマスシ、又例ヘバ
岩手縣ノ釜石ノ如キハアノ附近ニハ漁業ガ
盛ンデゴザイマスガ、其方ノ收入、生活狀
態、或ハ山稼ギト云フヤウナモノト比較シ
テ、幾分工場ニ働イテ居ル人ノ實收ガ宜シ
イト云フコトカラ、自然其地方々々ノ周圍
ノ事情ト權衡上定マッテ來ルモノノヤウニ
存ジテ居リマス、ソレデ丁度今仰セニナリ
マシタヤウナコトガ實ハ評價ノ元ニナリマ
シタリ、稼高ニ總テ反映シテ參ルノデアリ
やく、設備ガ宜シケレバ其方ノ設備其モノ
ノ經濟的ノ價値ガ强イノデゴザイマスカ
ラ、ソレダケ稼グ力ガ殖エマスルシ、勞銀
ガ高ケレバ高イダケ減リマス、詰リ設備ノ
優劣ソレカラ勞銀、或ハ又石炭ノ產地カラ
ノ運賃、原鑛石ノ產地カラノ運賃、工場カ
ラ市場マデノ運賃ト云フヤウナモノガ總テ
生產品ノ要素ニナルノデゴザイマスカラ、
其他ノ總テノコトガ稼高ニ反映シテ參ルノ
デアリマス、ソレデ私ハ第二、第三ノ御質
問ニ御答ヘ致シタ積リデゴザイマスガ、更
ニ此第四ノ一貫作業ノ場合ニ於テハ、民間ヲ
通シテ一瓲ノ生產ニ對スル固定資金百圓ソ
レカラ別々ノ場合ニハ五十圓、五十圓ト云
フモノヲ相當ナリト認メルカドウカト云フ
御尋デゴザイマスガ、是モ餘程以前カラ私
共ハ、先年大正十三年四年ニ掛ケマシテ、
製鐵鋼調査會ヲ設ケラレタ際カラシテ常ニ
其點ハ問題ニナッテ居ルノデアリマスガ、
長ラク丁度只今仰セニナリマシタヤウナ、
一瓲當リ百圓ノ固定資金ト云フモノガ我
國ニ於ケル此事業ノ資產ノ單價トシテ適
當デナイカ、ト申シマスルノハ、亞米利
加、英吉利、歐洲大陸等ノ方々ノモノト
比較イタシマシテ、丁度ソレ位ガ適當ヂ
ヤナイカト考ヘテ居ッタノデゴザイマスガ、
最近ニハ御承知ノ通リ、國內ニ於キマシテ
モ相當物價モ高クナッテ居リマスシ、今囘
御手許ニ差出シテアリマスル評價ノ算
定評價額ト申シマスルノハ、之ヲ大體ニ
於テ百二十圓トマア睨ンデ居ルノデアリマ
ス、一應アノ評價ノ表ニ出テ居リマス算定
評價額ト云フノハ、唯機械的ニ評價ヲ致シ
マシテ、ソレガ四億何ガシニナルノデアリ
マスガ、是デハドウモ今水野サンノ仰セニ
ナリマシタヤウナ標準カラ見マスト、高過
ギル、是ハ穩當デハナイカラ、外國ノ同種
ノ工場、又國內ニ於ケル他ノ工場ト比較イ
タシマシテ是ダケノ設備ガアル、是ダケノ
生產規模ノモノトシテハ、瓲當リ百二十圓
ト云フヤウナ見當カラ割出シマシタモノヲ
元ニ致シマシテ、二億七千萬ト云フヤウナ
程度デアルカノヤウニ、現在ノ政府當局ハ
考ヘマシテ、其方ニ一應出マシタ四億ト云
フモノヲ引繼ギマシタ、詰リソレ迄縮メテ
參リマシタ譯合ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/19
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020・大川平三郎
○大川平三郞君 二三御質問申シタイコト
ガゴザイマスガ、宜シウゴザイマスカ、私
ノ御質問イタシタイノハ、此製鐵所ノ法案
ト云フモノハ、政府ノ製鐵所ヲ民間ノ會社
ニ引渡シテ、サウシテソレヲ土臺トシテ主
モナル民間會社ヲ皆合併統一シテ、之ニ依ツ
テ所謂日本國內ノ製鋼事業ヲ政府關係ノ
會社ノ手ニ收メテサウシテ統一ヲ行フ、其
結果トシテハ日本ノ製鋼事業ハ大部分此
會社ニ依ッテ行ハレテ行クト云フコトニナッ
テ、尙ホ語ヲ換ヘテ申シマスト云フト、政
府關係ノ此會社ニ依ッテ日本ノ製鋼業ヲ統
制シテ行ク、卽チ統制シテ行クト云フカ
或ハ一步進メテ申セバ占有スルト云フヤウ
ナ形勢ニ自然之ヲシテ行カネバ、日本ノ此
事業ハ發達シナイト云フヤウナル御考カラ
シテ、專ラ政府ノ力ニ依ッテ之ヲヤッテ行カ
フト云フ意味デアルノデアリマセウカ、又
或ハ此事業ハ是デヤッテ行ク、同時ニ尙ホ民
間ノ他ノ同業者ガ段々發達シテ行クナラ
バ之ヲモ誘導シテヤッテ行クト云フ意味
ナノデアリマセウカ、ドウ云フ風ニ考ヘテ
宜シイノデアリマセウカ、例ヘバ若シ政府
ノ力ニ依ッテドコ迄モ之ハ只今迄ノ御說明
ニ依ッテモ、亦ココニ御渡シ戴イタ書類ヲ
見テモハッキリト分ラヌ、之ヲ仕事ヲ統一シ
テヤッテ行カフ、名前ハ民間會社デモ五十
「パーセント」ノ株ハ政府ガ持ツコトヲ要ス
ルトシテアル、重役ハ矢張リ政府ノ認可ヲ
得ルト云フコトニナリ、總テ業務ノ監督モ
別ニ監督官ヲ置イテヤルト云フコトデアリ
マスカラシテ、先ヅ民間ノ會社ト云フコト
デアリマスルケレドモ、其實政府ノ事業ト
殆ド異ナル所ハ無イ有樣デアリマス、サウ
スルト是ハ製鐵事業ト同一ノモノニナリマ
スノデアリマスガ、是ハ殆ド全部ノ仕事ヲ
統一セネバナラヌト云フ方針デアルノデア
リマスカ、或ハ他ノ加入ヲシマセヌ會社ヲ
モ合セテ誘導シテ共ニ協調シテヤッテ行ク
ト云フ方針デアルノデアリマセウカ、其點
ヲ一ツハッキリ伺ッテ見タイト思フノデア
リマス、尙ホ此會社ニ加入ヲ望マナイ此民
間會社ガアリマスレバ、ソレハ何レ加入ヲ
シナイデ居リマス以上ハ相當ニ般備モ擴張
シタリ、大キクナリ、同時ニ鎔鑛爐ノ如キ
モノモノモ新設シテ、サウシテ所謂完全
ナル一貫作業ニシテヤッテ行カフト云フ
希望ヲ持ツニ相違ゴザイマセヌガ、ソレラ
ノ設備改良又ハ擴張、例ヘバ熔鑛爐ノ新設
ノ如キモノヲ願ヒ出マシタ場合ニハ、之ヲ
ドン〓〓許可サレルノデアリマセウカ、或
ハ是ラニ對シテハ幾分掣肘ヲ加ヘテ、サウ
シテ自由ニ設立スルコトヲ遠慮サセルト云
フヤウナ方針ヲ御執リニナルノデアリマセ
ウカ、詰リ多年此仕事ニ從事シテ居ッタ經
驗アリ、現在相當ノ成蹟ヲ擧ゲテ利益ヲ得
ツツアル所ノ會社ハ此製鐵會社ノ加入ヲ望
マナイノデアリマセウ、ソレラハ自分デ、
所謂自力デ發達スルコトヲ望ムノハ當然デ
アリマスルカラシテ、無論左樣ニシテドン
ドン設備ヲ改良シ、熔鑛爐モ新設スルト云
フヤウナ途ヲ執ッテ行クコトハ考ヘルノデ
アリマセウガ、之ヲ妨ゲルト云フコトハ不
道理デモアリ、不自然デモアリ、ドウモ爲
スベカラザルコトノヤウニ思フノデアリマ
スガ、ソレ等ニ對シテノ御考ヲ伺ヒタイト
思フ、是ガ第二デゴザイマス、ソレカラ尙
ホソレニ續キマシテ「シンダー」ノ利用法、
卽チ此頃ハ硫酸ノ利用法ガ盛ンニナッテ參
リマシテ、例ヘバ硫酸アムモニア」ノ製造
又ハ人造絹絲ノ製造ニ要スル硫酸、其他硫
酸ノ利用ガ非常ニ多クナッテ參リマスル
ノデ、其硫黃ヲ取リマシタ後ノ滓、詰リ「シ
ンダー」ハ大分鐵デアリマスノデ、ソレヲ
利用シテ卽チ熔鑛爐ノ中へ入レテ、サウシ
テ鑛石ト共ニ之ヲ割ッテ使ヒマスルコトデ
アリマスルケレドモ、此仕事ガ段々發達シ
テ參ルヤウデアリマス、之ヲ良イ按排ニ奬
勵シ成功セシムルコトガ、日本ノヤウナ鐵
鑛ノ供給不十分ノ所デハ最モ大切ナ問題ダ
ト思ヒマスルガ、是等ノコトヲ本當ニサセ
ルノニハ矢張其「シンダー」ヲ得ルノニ便利
ナル場所ニ熔鑛爐ヲ築カネバナラヌノデア
リマスルガ、左様ナ熔鑛爐ノ新設トソレハ
大變密接ナ關係ガアルコトデアリマスカ
ラ、此事ヲ大イニ奬勵シ、〓究サセルト云
フ御考ガアルノデアリマセウカ、之ヲ伺ヒ
タイ、ソレカラ次ニハ製鐵奬勵金ノ廢止ト
云フコトガ此目的ノ一ツニナッテ居ルヤウ
デアリマスルガ、ソレハ現在ノ銑ノ製造ヲ
シテ居リマス會社ヲ大イニ苦シメ、サウシ
テ印度銑トノ對抗力ヲ失ハシメル、ソレデ
已ムヲ得ズ此新會社ニ加入セネバナラヌヤ
ウニナルト云フコトナノデハアルマイカ
ト云フ考ガ見エルノデアリマス、左樣ニシ
テ此銑ノ製造ヲ困難ニサセ、銑ノ價ヲ高ク
サセ、銑ガ高クナレバ從ッテ鋼材モ高クナ
ルト云フコトニ對シテハ大イニ是ハ考慮シ
ナケレバナラヌコトノヤウニ思フノデアリ
マス、殊ニ又此奬勵金ト云フモノガアリマ
ス爲ニ色ミナ設備ヲシテ居ル、製鐵業者ガ
突然此奬勵金ヲ廢止セラレルト云フコトハ
非常ニ苦痛デアリマセウ、之ヲ急激ニ全部
廢止ト云フヤウナコトハドウ餘リ善良ナル
政策トハ認メ難イヤウニ思ハレルノデアリ
マス、從來此保護ノ外ニアッタ政府ノ製鐵所
ガ今度ハ民間會社トナッタ爲ニ保護ニ要ス
ル金ガ非常ニ巨額トナルガ爲ニ、此保護ヲ廢
セネバナラヌト云フコトニナルノデハアリ
マスマイカ、果シテサウデアリマスナラ
バ、其全廢ト云フコトハ餘リニ酷デアリマ
スルカラシテ、例ヘバ六圓ノ保護ヲ三圓ニ
減ズルト云フヤウナコトニ考ヘテ戴クコト
ハドウデアラウカト思フノデアリマス、次
ニハ合同ニ加入セシムルノニハ計算上引合
フヤウニシテヤラナケレバ無理デモアリ、
結局ソレハ不可能トナルデアリマセウ、然
ルニ只今ノ案ヲ段々伺フト云フト、製鐵所
ノ外ニ十一社ノ中ニ加入セシメル、併シ其
債務及拂込金額三億八千萬圓餘、之ヲ新會
社ニ入レルニ付テハ民間會社ノ分ハ五十「パー
セント」切下ゲル、製鐵所ハ十五「パーセント」
切下ゲルト云フ案ニ相成っテ居ルヤウデアリ
マスガ、段々御話ヲ伺フト云フト、此新會社ハ
配當ハ先ヅ公債ノ利子程度ニ止メルト云フ
ヤウナコトニ伺ッテ居ルノデアリマス、現在
ノ拂込金ハ五十「パーセント」ニ切下ゲラ
レテ、サウシテ五分ノ配當ノ程度ニ止メルト
云フコトニナルト、合同スルコトハ非常ニ
困難ヲ感ズルヤウニナリマスノデ、到底出
來ナイコトニナリハシマイカ、此邊ニ付テ
ハ勿論イヅレ此事業調査ニ付テ相當ナ方法
ヲ設ケテ御ヤリニナルノデアリマセウケレ
ドモ、今マデ伺ッタ所ニ依ルト、殆ド不可
能ナ如ク思ハレルノデアリマス、ソレデ何
ガ故ニ斯樣ナ猛烈ナ切下ゲヲシナケレバナ
ラヌカト云フコトニ付テハ、モウ一ツ十分
ナ〓究ヲシテ戴カヌト、合同ニ益、加入者
ヲ失フヤウニナルカト思フ、次ニハ政府製鐵
所ノ年產額ハ七年度デ八十三萬瓲ト我ミノ
調ニハ出來テ居リマス、而シテ民間ハ小
サイノガ澤山アリマスガ、百〇八萬瓲デ、
旣ニ民間ノ仕事モ小サイナガラ數ガ多クテ
相當發達シテ居リマス、今後駸々トシテ此
鋼鐵ノ需要ハ增加スルニ違ヒアリマセヌガ、
其非常ニ增加シテ行ク、鋼鐵ノ需要ヲ此一
ツノ會社デ全部占領シテ供給ヲシテ行カフ
ト云フコトハ少シク無理デアリ不自然デア
リ、非常ニ缺陷ガ多イヤウニナリハシマイ
カト思フノデアリマス、殊ニ今本邦ノ民間
ノ製鐵事業ハ、多年政府ガ此民間ノ製鐵事
業ヲ進步サセタイト云ッテ、製鐵所ヲ經テ
非常ニ奬勵ヲ爲サッタンデアリマシテ、今
民間ノ製鐵事業ハ相當ノ仕事ラシクナッテ
居ルノハ皆政府製鐵所ノ指導ニ依クテデア
リマス、併シ其效果ガ現ハレテ今日デハ皆
相當ニ、ソレ相當ニ其仕事ノ知識ヲ持ヲテ
居ルヤウニナッテ參リマシタ、故ニ是ハ需
要サヘアレバ其需要ニ供給スベキ資本モ人
ノ力モソレニ向イテ行クノデアリマシテ、
今日ノヤウニ事業ガ相當ニ發達シ、相當ノ
經驗ヲ持ッテ居リマスルカラシテ、サウ政府
デ御力ヲ御入レニナラナクテモ需要サヘア
レド、必ズソレニ資本モ投ジラレ人モ集ヲ
テ來ルト云フ現狀デアルト私ハ考ヘルノデ
アリマス、非常ニ政府ガ心配ヲシテ此供給
ヲ圖ラレネバナラヌト云フヤウニ御心配ヲ
爲サレナイデモ、是ハ民間デ自然ニ發達シ
テ行ク仕事デアラウト思ヒマス、要スルニ
今マデ歐洲大戰ガ止ミマシテカラ民間ノ製
鐵業者ガ非常ニ苦ミマシタケレドモ、ソレ
ハ仕事ノ爲デハナクシテ寧ロ需要ノナイ爲
デアッタ、資本ノ缺乏トカ技術ノ未熟ダト
カ云フコトノ爲デハナクシテ全ク其設備ヲ
動カスダケノ需要ガ無イ爲ニ今日マデ皆苦
ンダノデアリマス、尙ホ言葉ヲ換ヘテ申ン
マスレバ、日本ノ產業的知識經驗モ今日相
當ニ發達シテ居リマスルカラシテ、需要サ
ヘアレバ此供給ト云フコトニ對シテハモウ
全ク心配ヲシテヤラナクテモ遺憾ナクソレ
ニ向ッテ投資スル者モ出來ル、人モソレニ
向フテ段々働キ掛ケテ行クノデアル、故
是ハ此新會社ガ全部ヲ合同シテ一〓ニ集メ
テ供給ヲ圖ラウト云フ心配ヲ爲サルト云フ
コトハ其必要ガ無イコトデアリ、殊ニ鐵ノ
仕事ト云フヤウナ國ノ重要產業ハ矢張リ民
間デ自由ニ發達スルヤウナコトヲ奬勵スル
ノガ宜イデハナイカト思フノデアリマスル
ガ、如何デアリマセウカ、尙ホ其次ハ現今
ノ製鐵業ハ爲替ノ關係、卽チ圓價ノ下落ノ
爲ニ輸入品ガ高クナッテ、其爲ニ拵ヘタモ
ノノ賣價ガ非常ニ騰貴シテ居リマスノハ、
私ガ申ス迄モナイコトデアリマス、ソコデ
事業ノ成蹟ハ頗ル皆良好ニナッテ居ルノデ
アリマス、從テ當業者ハ先ヅ自分デ是ナラ
バヤッテ行ケルダラウ、ヤッテ行キタイト云
フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、然
ルニ之ニ對シテ加入スレバ株式ヲ切下ゲテ
行カネバナラヌ、サウナルトドウシテモ其
株主ハ合同ニ加入スルコトヲ望マナイヤウ
ニ必ズナルト思ハレマス、又其債務モ切棄
テテ行カネバナラヌト云フヤウニ考ヘラレ
テ居ルヤウデアリマスガ、モウ債權者ニ對
シテハ相當ニ利息ガ拂ヘルヤウニナッテ
居リマスカラシテ、其債權者ハ其債權
切下ゲニハ容易ニ應ジ兼ネルコトデア
ラウト思フノデアリマス、卽チ今日ノ
形勢ハ此合同ニハ甚ダ不適當ナル時節
デアリマシテ一體會社ノ合同ヲサセル
ト云フヤウナコトハ各社ガ困難ニ陷ッタ時
デナケレバ旨ク行カナイノハマア通例ノ場
合デアリマス、然ルニ今大〓ノ會社ガ皆相當
ノ成蹟ヲ擧ゲテ居ルト云フ今日デアリマス
ルカラシテ、之ヲ今借金ヤ何カヲ切棄テテ
ソレカラ株モ切下ゲテ、工合ノ宜イヤウニ
シテ合同サセルト云フコトニ對シテハ最モ
不適當ナ時機デアラウト思ヒマスガ、是一
ドウデアリマセウカ、ソレカラ合同會社ハ
原價ヲ安クシテ、サウシテ製品ヲ安賣スル
ト云フコトヲ大イニ主張シテ居ラレルヤウ
デアリマスガ、私共ノ普通ヤッテ居リマス
ルノハ、マア外國品ニ對抗シテ、サウシテ
其外國品ニ負ケナイ、外國品ト競爭シテ勝
ツト云フ程度ヲ標準デスベキデアルト考ヘ
テ居リマス、此標準ヲ考ヘナイデ、原價ヲ
許スダケ色ミノ工夫ヲシテ設備ヲ改良シテ
原價ヲ安クシテ、サウシテ尙ホ株主ノ配當
モ極度ニ減ラシテ、公債ノ利息程度ヨリ增
サヌト云フコトニシテ品物ヲ益〓安クシテ
ヤッテ行クト云フコトハ、ドウモ會社ノ營業
ヲ所謂社會政策的ニ施行スルヤウナモノニ
ナリマシテ、其點ニハ一ツノ非合理ナル所
ガアリヤシマスマイカ、其會社ガ營業會社
ナル以上ハ、左樣ナ點ニ付テハ大イニ考ヘ
ネバナラヌモノダト思ヒマス、殊ニ合同ニ
際シテ株ヲ切下ゲタリ、其上配當ヲ減ジタ
リスルト云フコトハ、詰リ自然ノ周圍ノ形
勢ヲ能ク考ヘテシナケレバナラヌコトデア
リマシテ、原價ガ安クツキ、サウシテ會社
ノモノガ非常ニ高イト云フヤウナ場合ニハ、
相當ノ程度ニ其賣價ヲ引上ゲテ、サウシテ
矢張リ會社ノ成蹟ヲ宜クスルト云フコトガ、
營業會社デアル以上ハ、ドウシテモ合理的
ナ仕事ダト考ヘルノデアリマス、只今ノ御
計畫ヲ段々伺ッテ見ルト云フト、何等ノ標準
ヲ定メズシテ、此原價ヲ土臺ニシテ其原價
ニ何分カノ利益ヲ加ヘテ、サウシテ其賣價
ヲ定メルト云フヤウナ御方針デアルヤウニ
見エマスルケレドモ、唯原價ニノミ依ッテ
サウシテソレニ多少モノヲ加ヘテ賣ルト云
フコトハ、是ハ營業會社ノスベキコトデハ
ナクシテ、少シク社會政策的ニナルノデハ
ナイカト思フノデアリマス、是モ序デナガ
ラ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/20
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021・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今大川
君カラ極メテ多岐ニ御亙リニナリマシテ御
尋ヲ蒙リマシタ、私カラ〓略御答ヲ申上ゲ
マシテ、或ハ不十分ナ所、若クハ自然申上
漏レノ點ハ政府委員ヨリ補ッテ貰フコトニ
致シタイト思ヒマス、大川君モ御同業者デ
御アリニナル以上ハ現在ノ製鐵事業ノ狀態
ニ付テ御考ヲ戴ケルコトト思ヒマスガ、現在
我國ニ於ケル製鐵事業ハ、私共ノ見ル所ニ
依レバ其現狀ノ儘ニ於テ全體トシテノ統一
的發展ヲ期スルコトガ極メテ困難デゴザイ
マスノミナラズ、一方ニ於テハ資本ノ二重、
三重投下ト云フヤウナコト、又各社ノ間ニ
ハ設備ノ過不及ヲ來シテ居リマシテ、更に
小企業ガ分立ヲ致シテ居リマスル爲メ之ニ
依ル生產費ノ割高等ノ事情ガゴザイマス、
常ニ外國品ノ壓迫ヲ受ケマシテ、斯業ガ絕
エザル脅威ヲ外國品ノ爲ニ感ジテ居ルト云
フヤウナコトモ御承知ノ通リデアリマスル
ノデ、殊ニ此事業ハ大體カラ考ヘマシテ極
メテ巨大ナル資本力ヲ保有イタシマシテ、
大規模ニ且ツ系統的ナ作業ヲ必要ト致シテ
居リマスルニ拘ラズ、斯業ノ現狀ノ上カラ
其基礎ガ安固ナラザル爲ニ動トモ致シマス
ルト、投資ノ便宜ヲ得ルコトガ困難デアル
ト云フヤウナ事情ニ鑑ミマシテ、玆ニ八幡
製鐵所ヲ中心ト致シマシタ官民合同ノ計畫
ヲ立テマスルコトヲ必要ト認メタ次第デア
リマス、之ニ付テ民間ノ事業會社ガ果シテ
此合同ニ參加シ得ルコトニナルヤ否ヤ其點
ノ御懸念モ誠ニ御尤モト思ヒマスルケレ
ドモ、返スモ〓〓申上ゲマスル通リニ今度
ノ合同ニ關シマシテ、製鐵所ヲ初メト致シ
マシテ、民間各會社ノ資產評價ニ對シマ
シテハ、嚴正公平ナル判斷ノ下ニ同一基準
ニ依ッテ評價ヲ審定イタシマスノデゴザイ
マスルカラ、若シ當業者ガ、私ガ只今申上
ゲマシタ我國ノ製鐵事業ノ現狀ニ付テノ考
ガアリマスルナラバ、此評價基準ニ依リマシ
テ合同ニ參加シ得ル心持ニナリ得ルカト思
フノデアリマス、何モ製鐵所自身ダケガ特
殊ノ評價ノ基準ニ依ッテ審査ヲ受ケ、民間會
社ハ是ト異ナッタ基準ノコトニ評價セラ
レルト云フノデハゴザイマセヌノデ、
共ニ財產ノ實價ニ準ジタル評價額ヲ得マシ
テ、其評價額ニ相當スル持分ヲ以テ合同ニ
參加ヲ致スノデゴザイマスカラ、其間ニ何
等甲乙逕庭ガ無イノデゴザイマスルノデ、
苟モ此實情ニ付テノ自覺ガアリマスル以上
ハ民間諸會社ニ於テモ大イナル利害得失ニ
鑑ミラレテ必ズ合同ニ參加シ來タルモノト
信ジテ居リマス、唯、今後此合同會社ガ出來
マシタ後ニ、大川君ノ御尋ヲ集約シテ申シ
マスレバ、或ハ政府ニ於テ此事業ニ對スル
許可主義、認可主義ヲ採ルカドウカト云フ
コトニ相成リマスルノデアリマスルガ、是
ハ今後ノ狀況ニ應ジマシテ考ヘテ宜イコト
ト思ヒマス、當時私共ノ此案ノ審議ニ際シ
マシテ、此案ノ提出ト共ニ斯業ニ對スル許
可制度ヲ設定スベキヤ如何ト云フコトノ、
利害得失ニ付テモ可ナリ、論議ヲ致シマシ
ク、其結論ト致シマシテハ是ハ將來ノ考慮
ニ俟ツベキモノデアッテ、此案ト共ニ斯業
ニ對スル許可制度ヲ考ヘルコトハ、必シモ
其時期ノ當ヲ得タモノデナイト云フコトノ
爲ニ、今囘ハ其點ニ觸レテ何等ノ御提案モ
シナカッタノデアリマスルガ、是ハ將來ノ狀
況ニ對シマシテ篤ト考慮イタスベキ問題デ
アラウト存ジテ居ル次第デゴザイマス、十
一社ノコトニ付テハ政府委口カラ御答ヘ申
上ゲルコトニ致シマス、私ハモウ少シ加ヘ
テ申上ゲタイト思ヒマスガ、今囘本案ニ依ツ
テ十一社ノ合同ト云フモノヲ目標トシテ考
ヘテ居ルノデアリマスガ、只今申上ゲマシ
タ事由ニ依リマシテ大體各社ノ合同參加ヲ
期待シ得ルモノト思ウテ居ルノデアリマス
ルガ、若シ特殊ノ事情ニ依リマシテ參加ヲ
希望シナイ、若クハ參加ヲ不可能トスルモ
ノガ出來マシタナラバ、是ハ誠ニ私ハ已ム
ヲ得ナイコトト思ヒマス、遺憾ナガラ已ム
ヲ得ナイコトト思ヒマス、兎ニ角合同ニ參
加シ得タ企業形體ノミヲ以テ本案ノ目的ト
スル所ヲ達成スル外ハナイト思ヒマス其場
合ハ······次ニ奬勵金制度ニ付テノ御尋ガ
ゴザイマシタガ私共ハ今囘ノ企業合同ニ依
リマシテ出來得ル限リ、從來斯業ガ政府國
家カラ蒙ッテ居リマシタ保護奬勵ノ制度ヲ
廢シテ、此事業ガ年來多大ナル恩惠ヲ國家
ニ負ウテ居リマスル關係カラ致シマシテ、
出來得ル限リ自力更生ノ途ニ進マシメタイ
爲ニ、將來ハ更ニ進ンデ從來政府カラ蒙ッ
テ居リマス特惠的待遇カラ離レシメタイト
思テ居リマス、殊ニ奬勵金制度ニ關スル
限リニ於キマシテハ、是ハ今囘ノ日本製鐵
株式會社法案ト殆ド不可分ノ關係ニアルノ
デハナイカトマデ存ジマス、ト申シマス理
山ハ元來奬勵金ノ制度ト申シマスモノハ
所謂銑鋼一貫ノ作業ヲ一般製鐵業ノ上ニ促
進セシメタイ爲ニ設ケマシタモノデゴザイ
マシテ、今日本案ニ依リマシテ銑鋼一貫ノ
作業ガ合同事業ノ上ニ實現セントスルニ當
リマシテハ、全ク其目的ナキニ終ッタモノ
ト思ウテ居リマス、共點ニ付テハ全ク本案
ト不可分ノ關係ニアリトマデ申上ゲマシテ
モ過言デナイト思フノデアリマシテ、玆ニ
本案ト共ニ奬勵金制度廢止ノ提案ヲ仕ッタ
次第デアリマス、第三ニハ評價ノコトニ付
テノ御尋ネデアリマシタガ、成程只今御示
シ申上ゲタル腰ダメノ比率ノ上カラ申上ゲ
マスト、官民ノ企業ノ間ニ多大ノ逕庭ガア
ルコトヲ御認メニ相成リマスコトモ、誠
御無理トハ思ヒマセヌケレドモ、此評價基
準ニ付キマシテハ、大體私共ハ復成式評價
法ニ依ルトカ、稼高式評價法ニ依リマスト
カ、之ヲ以テ先ヅ企業資產ノ評價基準ト致
シマシテ適當ナモノダト思ウテ、ソレヲ取ッ
テ腰ダメノ評價ヲ致シタノデゴザイマスガ
此以外ニモ凡ソ此種ノ企業財產評價ニ關シ
マシテ、適當ナ評價方法ガアルカモ存ジマ
セヌ、又等シク稼高式評價法ト申シ、復成
式評價法ト言ヒ、此兩者ノ間ニ自カラ輕重
ヲ考ヘル途モアルト思ヒマス、又此評價ノ
方法ヲ一種ノ方程式ニ致シマス譯デアリマ
スガ、其方程式ヲ構成イタシテ居リマス因
子ノ輕重ニ付テモ考ヘル餘地ガアルト思ヒ
マス、卽チ「フアクター」ニ付テモ考ヘル餘地
ガアルト思ヒマス、尙ホ私共ガ御示シ中上
ゲマシタ此表ハ御銘々ノ卽チ會社カラ確實
動カザル資產負債ノ表ヲ頂戴イタシマシテ
編ミ上ゲタモノデハナイノデアリマシテ、
實際ノ場合ニ於テハ各、其會社ノ資產負債
ノ實情ニ卽シマシテ、突込ンダ評價ノ材料
ヲ得ベキモノト思ヒマス、只今申上ゲマス
通リ從來ノ私共ノ致シマシタ評價ニ關スル
限リニ於テハ、今開陳イタシマシタ通リ幾
多ノソコニ考究ヲ要スルモノガ殘ッテ居リ
マスノデ、是等ハ後日評價審査委員會ノ議
ニ掛ケテ決定ヲスベキモノト思ヒマスノ
デ、共間嚴正公平ナル評價ガ行ハレルコト
ヲ期シテ居リマス、官民各社ノ間ニ不公平
ニナカラムコトヲ期セナケレバナラヌト思
フノデアリマスカラ、今日評價基準ノコトヲ
御尋ネ戴キマシテ、之ヲ動カザルモノトシ
テノ御考ヘデアルト、ソコニハマダ將來相
當ノ餘地ノアルコトヲ申上ゲザルヲ得ナイ
ノデアリマス、株式配當ノコトデアリマス
ルガ、是ハ衆議院ノ特別委員會ニ於テ、此
點ニ關スル質疑應答ガゴザイマシタコトモ、
或ハ御覽ニナッタコトデアリマセウガ、私
ハ其時ニハ斯ウ云フ國家的事業會社ノ配當
率ト申シマスルモノハ、市場ノ繁閑、市價
ノ高下ニ依ッテ常ニ動搖スルコトハ避ケタ
イモノト思フ、成ルベク一定率ノ配當ヲ動
カサヌヤウニシタイモノト考ヘル點ニ於
テ、例ヘバ會社ガ時ノ營業成績ニ依リマシ
テ過分ノ利益ヲ收メタ、サウ云フ場合ニ於
テ其利益ニ相當スル割合ノ配當ヲ多分ニ致
シマスルコトノ代リニ、其際ハ將來ノ配當
率ヲ平分セムガ爲ニ、配當準備積立金ト云
フガ如キ名ノ下ニ、其利益ノ相當部分ヲ積
立テ置イテ、サウシテ不況ノ場合或ハ全ク
利益ノナカッタト云フガ如キ場合ニ於テハ、
從來ノ配當率ヲ維持セムガ爲ニ、其配當準
備積立金ノ中カラ從來ニ劣ラザル配當ヲ爲
スベク繰入レヲスルト云フ風ニ致シマシ
テ、低率ナガラモ每期々々動カザル配當ヲ
スベキモノト思ヒマス、併シ恐ラク此株式
ヲ所有サレテ居リマスル所謂株主ノ多數ノ
中ニハ、之ニ依ッテ他ニ金融ヲ付ケテ居ラ
レル人モアラウシ、又最初ノ株金拂込若ク
株式ノ引受等ノ場合ニ於テ銀行ノ借入金
等ニ依ッテ、ソレヲ致シテ居ラレルコトモ多
數ニアル譯デアリマスルカラ、大體會社ガ
相當ノ利益ヲ收メタ場合ニ株式配當率ヲ考
ヘマスル場合ニ於テハ、其時ミノ金利ト云
フモノヲ考ニヤナラヌ、從テ本日此會社ノ配
當率ヲ幾ラニスベキカト云フガ如キコトハ
勿論ハッキリ申シ得ベキモノデハナイト存
ジマス、斯ウ云フ意味ニ於テ御答申上ゲテ
居ルノデアリマシテ、今ノ大川君ノ御尋ネ
ニ依リマスルト、何トナク其會社ノ配當率
ガ我ミノ問答ノ中ニ決定サレタルガ如キ御
推定ノ下ニ爲サレテ居ラレルヤウデアリマ
スガ、只今申上ゲマシタ通リニ御承知ヲ戴
キタイト存ジマス、ソレカラ資產ノ繰下ガ
嚴ニ過ギヤセヌカト云フコトデアリマシタ
ガ、是モ只今申上ゲマシタ通リニ官民各社
ノ間ニ嚴正公平ナル評價ガ同一率ノ基準ノ
下ニ評價ヲ受ケルコトデゴザイマスカラ、
唯私共ト致シマシテハ餘リ此會社ノ公稱資
本金ガ多クナイ方ガ良クハナイノカト云フ
コトヲ思ヒマスルガ故ニ、其表ノ中ニハ此
最終ノ評價價額ヲ決定イタシマスルガ爲
之ヲ三分ノ二ニ繰下ゲテ御示シヲ申上
ゲテ居ルト云フノデゴザイマシテ、是等モ
後日最後ノ評價額ガ決定イタシタ場合ニ於
テ、時ノ關係責任者ガ御參考ニナッテ、必シ
モ遲キモノデナイト思フノデアリマス、嚴
ニ過グルト云フコトモ良クナイコトカモ知
レマセヌケレドモ、寛ニ過グルコトハ更ニ
良クナイト思ヒマス、ソレカラ將來ノ事業
ニ對シマシテ、各社銘々ノ考ヘニ依ッテ設
備ノ改善、擴張ヲ圖ッテ行クト云フコトハ
寧ロ當然デアル、之ヲ統一的ニ考ヘヌデモ
其コトハ其時ノ需要ニ應ジテ、各社銘々ノ
計畫ニ任ズベキモノデハナイカト云フ御尋
ネガアリマシタガ、是ガ私共ハチヨット考
ヘガ其點ニ於テハ違フノデアリマシテ、我ミ
ハ從來此事業ガ昨日、一昨日デゴザイマシ
タカ、上山サンノ御尋ニ對シマシテモ申上
ゲマシタ通リニ、各企業者ガ銘々テンデノ
計畫ヲ立テテ、其間ニ統一ノ無イ設備ヲ致
シタガ爲ニ自然企業ノ上ニ資本ノ重複ヲ起
シ、設備ノ上ニ過不及ヲ來シテ居ル、ソレガ
今日ノ業界不振ノ因ヲ成シテ居ルノデアリ
マスルカラ、先程長官カラモ申上ゲマシタル
如ク、將來ノ需要ニ應ズベキ設備ノ改良擴
張計畫トシテ第一期ニ三千九百萬圓程ノ金
額、第二期ニ六千八百萬圓程ノ計畫ヲ立
テマシタノモ、是モ一面ニハ今後滿洲ニ
興ルベキ昭和製鋼所ノ作業ノ關係ヲ考慮
シ、內地ニ於ケル此炭田ノ配置、共他企業
ニ適切ナル四圍ノ環境ヲ考ヘマシテ從來
ノ失敗ヲ再ビスルコトノナキヤウ、統
的計畫ノ下ニ此種ノ法律案ヲ立ツルニ至ッ
タノデゴザイマス、若シ只今仰セノ如ク、
將來ノ需要ニ應ジマシテ各社銘々ニ其計
畫ヲ立テ、各社銘々ニ設備ノ改良擴張ヲ
圖リマシタ結果ハ、必ズヤ又次ニ來ルベキ
業界不振ノ場合ニ於テ、此事業ガ從來嘗メ
來ッタ苦痛ヲ再ビスルノデハアルマイカト
云フ懸念ヲ私共ハ持ッテ居ルノデアリマス、
從テ今日斯業ヲ全體トシテノ統一的發展ヲ
期スルガ爲ニ本案ニ依ッテ官民事業ノ間ニ
統制アリ、秩序アリ、系統ノアル作業ヲ致
シ、之ニ依ッテ此日本ノ製鐵事業ガ全體ト
シテノ財的基礎ヲ鞏固ニスルヤウニ致サシ
メタイモノダ、斯ウ存ジマスガ爲ニ本案ヲ
提出スルニ至ッタ次第デアリマス、成程其次
ノ御尋ネニゴザイマシタガ、今日ハ昨秋以
來ノ爲替安等ノ影響ヲ受ケマシテ、斯業ガ
一時順調ヲ見テ居リマスルコトハ仰セノ通
リデアリマスルガ、我〓共ト致シマシテハ
是モ或ハ一時ノコトカモ知レズ、一時ノコ
トト致シマスル以上ハ此一時ノコトヲ以テ
滿足スベキニアラズシテ、將來ハ更ニ考ヘ
テ見ナケレバナラヌト思ヒマスルコトハ、
御案內ノ通リニ英米ナドニ於テハ此事業ハ
旣ニ大キナ二大系統ニ分レテ居リマスル
シ、獨逸ニ於テハ獨逸鐵鋼聯合會ト稱スル
ガ如キ中央機關ノ下ニ、全國ノ各事業ガ支
配サレテ居リマス、殊ニ御案内ノ如クニ歐
羅巴ナドニ於テハ各種ノ鑛山ニ於ケル國際
組合ガ存在イタシマシテ、サウシテ生產販
賣ニ係ル統制ヲ行フテ居ルト云フヤウナ狀
況ニ對照イタシマシテ、今後ハ外國品ノ脅
威壓迫ヲ蒙ルコトナク十分ニ斯業ノ基礎ヲ
固ク致シ、或ハ一步進ンデ海外ノ市場ニ我
ガ製品ノ輸出ヲ促進セシムルト云フ積極的
ノ政策ニモ出デナケレバナラヌト思フノデ
アリマスルカラ、決シテ眼前ノ爲替安ニ依
ル一時ノ順調ヲ以テ滿足スベキデナイト思
ヒマス、ソレカラ原價切下ノ程度ヲドノ邊
ニ見テ居ルノデアルカ、無茶苦茶ニ營利會
社ガ原價ノ切下ヲ重ク視テ販賣價格ヲ安ク
スルト云フコトハ、是ハ社會事業トシテ見
レバ當然デアルカモ知レヌケレドモ、苟モ
企業ガ營利ニ屬シテ居ル限リハサウ無茶苦
茶ニ安價ヲ願フベキデハナイト云フ御話デ
アリマシタガ、是モ實ニ御尤モデアリマス、私
共ハ御手許ニ御示シ中上ゲマシタル所ノ此
合同會社ノ目論見書ヲ差上ゲテアリマシテ、
此合同會社ガ先ヅ今日ノ基準ヲ以テ將來ヲ
律シテ、相應ナ利益ヲ擧ゲルト云フ數字ヲ御
示シ申上ゲテアルノデアリマスルガ、大體斯ノ
如キ國家的大會社ガ利益金ヲ收メマシタ此
利益金ニ相應シテ、一面ニハ會社ノ基礎ヲ安固
ナラシメ、從業員ニ對スル待遇ノ基礎ヲ立テテ、
將來ノ不況ニ對スル種々ナル用意ヲ致シマ
シタ後ニ、更ニ其處ニ利益金ノ餘剩ガアッタ
ト致シマスレバ、ソレハ原價ノ切下ニ充當
シテ參ッテ宜イノデハナイカト斯ウ考ヘテ
居リマス、卽チ利益金ノ中カラ企業ニ對ス
ル適當ナル償却ヲ致シ、職員竝ニ從業員ニ
對スル將來ノ待遇ニ對スル相應ナ積立ヲ致
シ、尙ホ只今申上ゲマシタル將來ノ不況時
ニ應ズベキ株主ノ配當率ノ均分、其他將來
萬一ニ備フルベキ各種ノ用意ヲ致シマシタ
後ニ、更ニ利益金ノ上ニ相當ナハ餘剩ガア
リ、而モ其利益金ハ可ナリ將來ニ亙ッテ、會社
トシテハ之ヲ擧ゲ得ル見込ガアリト致シマ
スレバ、ソレハ市價ヲ引下ゲル爲ニ充當ス
ルコトガ此種ノ國家的會社、殊ニ政府自身
ガ多分ノ株式ヲ持フテ居リマシテ、而モ或ハ
將來之ガ許可制度ノ下ニ營業ヲサレベキ事
業ト云フコトニ相成リマスレバ、旁、以テ
只今申上ゲマスル所ノ用意ガ必要デハアル
マイカト斯ウ思フノデアリマシテ、ソレ等
ノ事情ヲ察セズシテ無茶苦茶ニ原價ノ切下
ヲ致スト云フコトヲ、今私共ハ考ヘテ居ル
ノデハナイノデアリマス、ドウカ此點モ左
樣御諒承ヲ戴キマシテ、又私ノ御答ガ
足ラザル點ハ何度デモ御尋ネニ對シマシテ
御答ヲ申上ゲマス、洩レタ點ガゴザイマス
レバ政府委員ヨリ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/21
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022・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 只今大川サンヨ
リ御質問ノアリマシタ第三ノ硫酸ヲ造ル時
ノ滓ノ利用ト云フコトニ付テノ問題デゴザ
イマスガ、私カラ御答ヲ致シマス、最近硫
酸「アンモニヤ」ナドガ非常ニ需要ガ殖エマ
シタ爲ニ本邦デ出マス、是ハ朝鮮モ含ミマ
シテ、硫酸ヲ造リマス時ノ硫化鐵鋼ノ燒滓
ガ約四十萬噸位年ニ出ルモノト大體私共ハ
見テ居リマス、其中ニハ銅ヲ製錬シマス時
二、濕式精鍊ト申シマシテ、「ラーメン」式
ト云フコトヲ申シマスガ、ソレ等モ同ジヤ
ウニ、酸化鐵ガ出マシテ、是ニモ硫黄ガ
入ッテ居リマス、ソレハ其儘鎔鑛爐ニ使ヒ
マセヌノデ、必ズ之ヲ燒溜メマシテ、硫黃
ヲ除カサナケレバナリマセヌ、ソレヲ除カ
スノニハ相當ノ設備ガ入リマス、只今八幡
ノ製鐵所デハ約六萬噸カラ七萬噸位、年ニ
燒キマス設備ニ持フテ居リマスガ、是ニ數十
萬圓ノ設備費ヲ使ッテ居リマス、ソレガ爲
ニ、マダ民間ノ工場全部ハサウ云フモノガ
行ハレテ居ラヌノダト思ヒマスガ、之ヲ利
用イタシマシテ鐵ニ使ヒマスコトハ極メテ
容易ナコトモアリマスシ、當然ヤラナケレ
バナラヌコトダト思フノデアリマス、ソレ
デ附加ヘテ申シマスガ、例ヘバ東京灣デ肥
料ヲ造フテ居ラレル所ナドニモ、硫酸瓦斯ガ
大分出マス、一方ニハ大都會附近ノ瓦斯工
業カラ出マス石炭ノ瓦斯ヲ除ッタ滓、卽チ
「コークス」ニナリマスガ、「コークス」ハ瓦
斯會社デハ副產物ニナリマスガ、ソレガ東
京、大阪ノ如キ大都會附近ニハ各、是亦數
十萬噸位ノ石炭ヲ使ヒマスカラ、ソレノ約
三分ノ二ハ「コークス」ニナルノデゴザイマ
ス、ソレヲ利用イタシマシテ、只今ノ硫酸
瓦斯ト兩方デヤリマスト、相當ノ製鐵設備
ガ出來ルモノト考ヘテ居リマス、是ハ將來
矢張リ東京灣、大阪灣附近ノ海岸地ニ適當
ノモノガ建ツベキデハナイカト考ヘテ居リ
やっく。但シ之ヲ以テ此銑鋼一貫ノ設備ノ全
部ニ充テヤスコトハ原料ガ少ナ過ギルト思
ヒマス、銑鋼一貫ニナリマスト、ドウシテ
モ年ニ五十萬瓲位ノ設備ヲシナケレバナリ
マセヌガ、今本邦、東京大阪邊ノ瓦斯「コー
クス」ハソレ程ニ出デ居リマセヌカラ、矢
張リ補助材料トシテ一部ニ使ハレルニ過ギ
ナイト思ヒマス、假ニ東京灣ニ鎔鑛爐ガ出
來マシテモ、先ヅ三四百瓲位ノ鎔鑛爐ガ十
二本程度デハナイカト考ヘマス、ソレデハ
銑鋼一貫ノ方ニハ間ニ合ヒマセヌガ、都會
ニ近クニ參リマス鑄物業者ノ原料トシテ
ハ、立派ナ物ガ出來ルト考ヘテ居リマス、
將來モ〓究ハ絕エズ進メテ行キツツアルベ
キモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/22
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023・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 午前ハ此程
度ニ止メマシテ、午後ハ一時半カラ開會イ
タシタイト思ヒマス今日午後ヤリマシ
テ、明日ハ午前中デ終リタイト思ヒマスカ
ラ、ドウカ····
午後零時十五分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/23
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024・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 午前ニ引續
イテ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/24
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025・上山滿之進
○上山滿之進君 昨日御尋ネ致シマシタニ
對シテ政府ハ官營製鐵所獨自ノ立場カラハ
合同ノ必要ハ大體ニ於テナイト斯ウ云フコ
トヲ御明言ニナリマシタ、ソレカラ尙ホ國
策ノ必要カラシテ製鐵業ヲ擴張シナケレバ
ナラヌ運命ニアルト云フコトデ、其金額ガ
幾ラデアルカト云フコトヲ伺ヒマシタラ
バ、差當ッテ三千數百萬圓、ソレカラ此處
數年ノ後ニハ六千數百萬圓、合セテ一億圓
餘リノ金ヲ要スル、其金ハ民業ニ移シテ民
間ノ資本デヤルト云フ政府ノ御計畫デアリ
マスガ、寧口事業公債ヲ發行シテヤラレタラ
バ宜カラウ、又公債デ資金ヲ得ル方ガ增資
或ハ負債ニ依ッテ資金ヲ得ムトスルヨリハ、
利子ガ安イト云フコトヲ私ハ申シマシタ、
是ハ別ニ御明答ガゴザイマセヌデシタガ、
御反對デモナイヤウデ、此場合ニ附加ヘテ
申シテ置キマス、現ニ今此議會ニ提出ニナッ
テ居リマス、通信事業ナドモ此事業公債
ニナッテ居リマス、又可ナリ額ガ多イノデ
アリマスカラシテ、政府ハ今私ガ言ッタヤ
ウナ風ニナサラウト云フ御熱心ガアレバ、
事業公債ガ募レヌト云フ財政上ノ狀態デハ
現在デモナイト斯ウ云フ風ニ私ハ思ヒマ
ス、是モ別ニ政府ニ反對ノ御意見ガナケレ
バ御答辯ハ要リマセヌガ、其コトダケヲ私
ハ申シテ置キマス、ソレカラ官營製鐵所ガ
自分デ約一億圓程度ニ合フヤウナ事業ヲシ
ヤウトスルニハ、製鐵所ノ今アル所デ事業
擴張ガ出來ヤシナイカト云フコトヲ申シマ
シタラバ、ソレニ對シテ今ノ製鐵所ノ構內
デハ出來ナイ、ケレドモ其附近ニ相當ノ土
地ヲ得ルコトガ出來タナラバ出來ヌコトハ
ナイト、斯ウ云フ御答ヲ得マシタ、ソレカ
ラ尙ホ次ニドウモ今度ノ合同案ハ成績不良
ナル民業ヲ救濟スルノ目的ガアルラシク思
ハレルト云フコトヲ申シマシタラバ、ソレ
ハ斷ジテ民業救濟ノ目的デハナイト斯ウ云
フコトヲ御確答ニナリマシタ、ソレダケチ
ヨット只今申上ゲテ置イテ後ノ質問ニ移リ
タイト思ヒマス、商工大臣ニ伺ヒマスガ、
只今申上ゲタヤウチ譯デアレバ何故ニ民營
ニナルトイケナイカ、製鐵所ヲ民業ニシテ
サウシテ合同ヲ企テナケレバナラナイカ、
民間ダケデ民業ノ合同ヲシタラ宜シイヂヤ
アリマセヌカ、斯ウ云フ風ニ私ハ思フノデ
ス、昨日御答辯ニ民間ダケデ合同ヲシヤウ
ト云フ計畫ハ可ナリ熱心ニ試ミラレタケレ
ドモ、ドウモ色ミノ都合ガアッテイカナイ、
斯ウ云フコトデアリマシタガ、何故民間ダ
ケノ合同ヲシヤウトシテモ出來ヌカ、官業
ガ加ッタラ合同ガ出來ルト云フコトノ理由
ガ今以テ私ニハ分リマセヌ、何故ニ官業ガ
加ハラナケレバ合同ガ出來ナイカ、民間ダ
ケデハ試ミタガ出來ナイガ、官業ガ加ハレ
バ出來ルト云フコトハドウ云フ譯デアリマ
セウカ、ソレヲ先ヅ以テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/25
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026・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 民業ダケ
ヲ合同イタシマスコトガ何故ニ出來ナク
テ、之ニ官ノ事業デアル製鐵所ヲ加ヘナケ
レバ出來ナイカト云フ御質問ニ對シマシテ
ハ、前ニチヨット本議場デ申上ゲテ置イタ
ヤウナ譯デアリマスガ、大體御案内ノ通リ
製鐵所ガ多年國家直接ノ經營ノ下ニ、謂ハ
バ業界ノ指南所トシテ今日ニ至ッテ居リマ
シテ、增設ガ久シキニ亙ッテ內容ノ整理モ
行ハレ、而モ非常ナ好況時ニ際會ヲ致シテ
居ルト云フ爲ニ、其間ニ得マシタ利益ニ
依ッテ內容ガ非常ナ整理ガ行ハレテ居ル、
マア自然ソレガ爲ニ斯界ニ優越ナル領分ヲ
占メテ居ルト云フコトデアル、畢竟現在ノ
業界ハ此製鐵所トソレニ對シマスル民業ト
ノ間ニ或種ノ協商ガ行ハレテ居リマスシ、其
間互ニ利益ノ爲ニ讓合ヒヲ致シマスルシ、
又生產上ニモ販賣上ニモ相當ナルマア成績
調節ガ行ハレテ居リマスガ故ニ、其處ニ
種ノ製鐵所トシテハ犠牲モ拂ハレテ居リマ
スルガ、兎ニ角業界ノ自然ノ調節ガマア行
ハレテ居ルト云フヤウナ狀態デアリマス、
若シ現狀ノ儘デ推移イタシテ參リマス分ニ
於テハ、民業トシテ何ニモ互ノ間ニ合同ヲ
策スル必要モ、刺㦸モナイノデアリマシテ、
上山サンノ御尋ニモゴザイマシタガ、其間
ニ何ガ故ニ製鐵所ガ拘束ヲ受ケルノデアル
カト云フコトヲ仰セラレルノデアリマス
ガ、是ハマア豫算其他ノ官制上ノ拘束ノ外
ニ、私ノ存ジテ居リマス限リニ於テハ、相
當ニ生產上ニモ販賣上ニモ拘束ヲ受ケテ居
ルト思ヒマスガ、其拘束、少クトモ製鐵所
ト致シマシテハ當然進展シ得ベキ餘地ノ
アルモノモ、多少我慢モセナケレバナラヌ
ト云フコトト、從テ民間ガ其恩澤ニ依フテ、
現狀ノ儘ナラバ、此分立ノ儘デ互ノ間ニハ
差支ガ起ヲテ居リマセヌト云フ爲ニ現在ノ
狀況ニ於テ民間ガ互ニ合同ヲスル、刺戟モ
亦其處ニ誘因モナイノデアリマシテ、ソレ
ガ爲ニ互ノ間ニ大同團結ヲ致サウト致シマ
シモ、全ク其處ニハ新タナル動機ヲ發見ス
ルコトガ出來ナイ、玆ニ官營製鐵所ト申シ
マスモノガ其合同ニ入リマシテ、サウシテ
此全體的ニ一ツノ統制ガ取レマスナラバ、
サウナリマスト例ヘバ民間會社ニ致シマシ
テモ、自分ノ工場ガ全然閉鎖ニ相成リマシ
テ、一時ナリ、或ハ相當ノ年所ニ亙リマシ
テ、其機能ヲ停止サレマシテ、之ヲ忍プコ
トガ出來ルノデアリマズガ、又ソレニ依ッテ
其全體的ニ現在ノ設備ノ過不及ト云フモノ
ガ救ハレマシテ、全體トシテノ成績ノ上ニ
相當ナル、良好ナ結果ガ現ハレマスト云フ
コトモ豫期サレマスレバ、卽チ現ニ八幡ノ
製鐵所ガ九州製鋼所、東洋製鐵ノ事業ヲ委
管シテ居リマシテ、ソレニ依ッテ成立タナ
イ東洋製鐵單獨ニ於テハ、成立タナイ九州
製鋼デモ、東洋製鐵デモ若干ノ利益ヲ擧ゲ
ツツ、ソレト同樣ナル利益ヲ製鐵所自體ニ
モ納メテ居ルト云フヤウナ有樣デ、其處ニ
至リマシテ、東洋製鐵ガ假ニ全體ノ調節ノ
上カラ全ク業務ヲ停止サレマシテモ、工場
ノ閉鎖ヲ餘儀ナクサレマシテモ我慢ガ出來
テ、サウシテ全體ノ上ニ利益ノ分前ヲ受ケ
テ居ルト云フコトデ滿足シ得ルノデアリマ
スカラ、ソレニ依ッテ全體ノ利益モ均分ニ進
メテ參リ得テ居ルノデアリマシテ、併シ是
ガ民間ダケノ合同ニ相成リマシテ、製鐵所
ト云フモノガソレニ對立イタシマス狀況ガ
繼續サレルト云フコトニナリマスルト、
銘々ノ間ニ犧牲ヲ拂ヒマスコトガ、甚シク
意義ノナイコトニ相成ラウカト思ヒマス、
從テ民間ダケノ合同ガ出來マシタ爲ニ、其
民間諸會社ノ間ニ於キマスル此設備ノ過不
及ト云フモノガ、根本カラ救ハレナイコト
ニナラウト思ヒマス、況ヤソレニ對シテ、
製鐵所ト云フモノガ儼然トシテ對立イタシ
テ居リマスル上ニ於テハ、色ミノ點ニ於テ
現狀ト左程ニ有利ナ關係ガ生ズルコトヲ豫
期サレナイノデアリマスルカラ、是亦民間
業者ニ取ッテハ、犠牲ヲ忍ンデ互ノ間ニ合同
ニ參加スルト云フ誘因ガナイ譯ニ相成リマス、
現ニ民間全體ノ業者ノ間ノ合同デハアリマセ
ヌケレドモ、民間一部ノ合同計畫ガ當時企
テラレマシタコトハ旣ニ一度ナラズゴザイ
マスノデ、矢張リ只今申上ゲマシクヤウナ
事情ニ依リマシテ、互ニ犠牲ヲ忍ンデ合同
ヲスルト云フヤウナコトガドウモ出來ナイ
コトニナッテ今日ニ至ッテ居リマス、矢張リ
官營八幡製鐵所ト云フモノヲ中心ト致シマ
シテ、ソレニ民間諸會社ヲ引附ケマスルト
云フコトニ於テ、初メテ企業合同ノ意義モ
成立チマスルシ、又民營會社ガ互ニ犠牲ヲ
拂ヒマシテ合同ニ參加スル、又合同ニ參加
シタ後ニ於テモ全體トシテノ調節ノ上ニ自
分ノ工場ヲ犧牲ニスルト云フコトモ、之ヲ
忍ビ得ルヤウニ相成ルノデアリマスカラ、
之ヲ道理ノ上カラ考ヘマシテモ、亦實際ノ
上カラ見マシテモ、私共ト致シマシテハ矢
張リ民業自體ノ合同ト云フコトハ甚ダ望
ミガ薄ウゴザイマシテ、殊ニ八幡製鐵所ヲ
加ヘルコトニ依ッテ、初メテ合同ノ目的ヲ
達成シ得ルト、斯ウ信ジテ居ルヤウナ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/26
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027・上山滿之進
○上山滿之進君 マダ少シ分リマヌセカラ
重ネテ御尋ネ致シマスガ、サウスルト互ニ
犧牲ヲ忍ブト云フコトデアリマスガ、八幡
製鐵所ノ提供スル犧牲ハドウ云フコトデア
リマスカ、チヨット分リマセヌ、極ク簡單ニ
八幡製鐵所ノ利益ヲ割イテ、民業ノ苦シイ
所ヲ助ケルト云フコトナラバマア直グ分ル
ノデアリマスガ、ソレガ今度ノハ民業救濟
デナイト斯ウ仰シヤル、サウデナイト私共
ニハ分ラナイ、サウスルトドウ云フ犠牲ヲ
供スルノカ分リマセヌ、又犧牲ヲ、八幡製
鐵所ガ何カ此處ニ良イモノヲ提ゲテデナ
ケレバ、八幡製鐵所ガ合同スルセヌニ依ッ
テ、民業ガ合同スルセヌト云フコトノ分
レ目ニハナラヌト思フノデアリマス、
八幡製鐵所ガ如何ニモ此製鐵所······日本
ニ於ケル製鐵所ノ兄分デアリマス、兄
分ダカラト云"テ兄分ガ入っテ吳レヌト
弟ハ合同スルノハイヤダト云フコトハ、餘
リニモ算盤ヲ持タナイ話デアッテ、必ズ製鐵
所モ算盤ヲ持タレマスガ、殊ニ民業モ算盤
ヲ持ツコトガ重モダト思フノデアリマス、
兄分ダカラト云ッテ算盤ニ構ハズ合同ヲ迎
ヘルト云フコトモアリマセヌシ、無論ナイ
ト思ヒマス、ソレカラ先刻仰セニナッタ中
二、製鐵所ハ民間ノ事業ト協調ヲ保ヲテヤッ
テ居ルカラト、サウ云フコトモ何カ理由ノ
ヤウニ仰セニナリマシタガ、ソレハモウ尤
モナコトデ、私共モサウデアラウト思ヒマ
スシ、又私ノ極ク少イ經驗デモサウデアッ
タノデアリマスガ、併シ此協調ヲ保フテ民
業ヲ壓迫セズ、民業ノ便利ニシテヤルヤウ
ニスルト云フコトハ、製鐵所ガ此合同ニ加
ハラウト加ハルマイトニ拘ラズ、依然トシ
テ矢張リ政府ノ製鐵所ハ同ジ方針ヲ執ッテ
行クモノダト云フ風ニ思フノデアリマス、
ドウモ何故ニ官營ノ製鐵所ガ加ハラナケレ
バ、合同ガ出來ナイカト云フコトガドウシ
テモ分リマセヌ、サウスルト私ハドウモ自
分ノ考ヘデ判斷スルダケノ途ガアリマセヌ
デスガ、何カサウ云フコトデナクシテ、御
說明ヲ伺フコトガ出來レバ伺ヒタイト思ヒ
やっ、ソレカラ此點ハモウ强,テハ此以上
御質問シヤウトモ思ヒマセヌ、ソレカラ序
ニ申シマスガ、東洋製鐵或ハ九州製鋼ヲ例
ニ御引キニナリマシタケレドモ、是ハ色ミ
ノ狀況ニ依ッテ、狀況ガ外ノ製鐵所トハ違
フト思ヒマス、東洋製鐵ハ初メカラ一體事
業ヲ自分デシタコトガ何箇月アリマスカ、
私殆ドナイカノヤウニ思ッテ居リマス、詰リ
自分デ事業ガヤレナイ、ソレカラ九州製鋼
ノ如キモ、前年買收案ナドガ出マシタヤウ
ナ譯デ、迚モ自分デハヤリ切レナイデ休ン
デ居ル、休ンデ居ルヨリハ製鐵所ヘ委託ヲ
シテ、サウシテ十萬デモ二十萬デモヤッタ
方ガ宜イデスカラ、是ハドウモ外ノ兎モ角
モ獨立シテ事業ヲヤッテ居ル製鐵會社トハ
チヨット同ジコトニハ出來ナイカラ、ソレカ
ラ尙ホ合同スルト非常ニ都合ガ好イト云フ
コトヲ例トシテ、昨日政府側カラ御答辯ノ
九州製鋼ト東洋製鐵所ノコトヲ言ハレマシ
タガ、是ハ偶然ニ同ジ八幡ニアルノデアリ
マスカラ、ソレダカラ工合ガ好イノデ、工
場ハ若イ人間ニ任シテ置イテ、外ノ者ハ要
ラヌ、其下ノ者モ要ラヌ、其上ニモ何モ要
ラヌ、是ハ八幡ノ方ニ偶然ニアルカラサウ
デアルガ、是ガ懸ケ離レタ所デアレバ、如
何ニ大膽ニ考ヘテモ、サウ云フコトハ多分
里來ヌダラウト思ヒマスガ、是ハ附加ヘテ
申シテ置キマスガ、何カ御答辯ガゴザイマ
スレバ伺ヒマスシ、出來ナケレバ私進ンデ
モウ二三點御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/27
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028・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今私カ
ラ極ク事態ヲ〓觀イタシマシタ上カラト、
ソレカラ微力ナガラ民間會社ノ合同ニ付テ、
聊カ干與イタシマシタ自家ノ經驗カラ申上
ゲタノデアリマスガ、尙ホ常ニ民業トノ對
立關係ニ於テ、此間ノ經驗モ持ッテ居リマ
スカラ、製鐵所長官カラ私ノ申上ゲタコト
ヲ補ハシメルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/28
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029・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 御免ヲ蒙リマシ
テ此席カラ申上ゲマス、先刻ノ上山サンノ
御尋ネノ民業ダケデハ合同ガ出來ナイガ、
製鐵所ト一〓ニナレバ何故出來ルノカト云
フ御尋ネニ對シマシテ、商工大臣カラ御答
辯ガゴザイマシタガ、私之ニ附加ヘマスル
コトヲ外ノ方面カラ數字デ······詳シイ數字
ハゴザイマセヌガ、數字的ニ申上ゲタ
イト思ヒマス、何レ先刻御求メニナリ
マシタ民間會社ノ創立以來ノ今日マデ
ノ實蹟ヲ御覽下サイマスト、能ク御了解
ガ出來ルト思ヒマス、其間ニ或ハ多少
ノ配當ヲ致シタコトモアリマスツ、又缺損
ノコトモゴザイマスルシ、僅カノ利益ヲ擧
ゲタニ過キナカッタコトモアルノデアリマ
ス、デ之ニ對シマシテ株主ハ或時ニハ僅バ
カリノ配當ヲ受ケ、又數年間配當ガナカツ
ク、ソレカラ債權者ハ利子ヲ十分ニ拂,テ
貰ッタコトモアルシ、又元金ノ一部ハ償還シ
テ貰タコトガアルケレドモ、長イ間ニハ利
子モ入ラナイ、元金モ償還ガ出來ナイ、ソ
レデ之ヲ金融業者ノ側カラ見マスレバ、今
目前ニ好イカラト申シテ、過去ノ長イ間ノ
計算ガドウモ思ハシクナイト云フヤウナ事
實ハ先刻ノ御求メノ數字ガ出マシタラ御
了解ガ出來ルト思ヒマス、其場合ニ於テ株
主ハ如何ナルモノヲ要求シ、又ドウ云フコ
トデ安心出來ルカ、又銀行カラ融通シテ居
ラレル方ハドウ云フコトニ依ッテ御安心ガ
出來ルカ、私共ノ考ヘマスル所ニ依リマス
レバ、配當ガナカッタリアッタリ甚ダ不確カ
デアッタ、將來ノ見据エモ付カナイ、又金融
業者ノ側カラ見マシテモ今日迄ノ經驗カラ
言ッテモ、此會社ニ今迄貸シテ居ル金ガ將
來ドウナルカト云フコトノ不安モアルシ、
將來又有望ノ事業ト云フ話ガアリ、又其目
論見書ヲ見テモ有望デアルト云フヤウニ見
エルケレドモ、果シテソレガ金融ヲ付ケベ
キカドウカト云フコトハ餘程躊躇サレルノ
デハナイカ、斯ウ云フヤウナ事柄デハナイ
カト私共ハ考ヘルノデアリマス、然ルニ官
業ノ製鐵所ハドウデアルカ、是ハ四條男爵
ガ能ク御存ジト思ヒマスガ、大正十三四年
ニ製鐵事業調査會ガ設ケラレマシタ時ニ、
是ハ極ク少數ノ各方面ヲ代表サレタ方ガ、
私ノ記憶スル所ニ依リマスレバ或一部ノ資
本家ガ官業ノ製鐵所ヲ自分ノ手ニ收メヤウ
トカ、或ハ民間ノ疲弊シテ居ル會社ガ自分
達ノ所ヲ救濟シテ貰フト云フヤウナ目的カ
ラデナク、眞ノ日本ノ製鐵業ノ將來ヲ如何
ニスベキカト云フ立場カラ、前ノ製鐵所長
官ノ中村雄次郞サン其他專門ノ方ミノ少數
ノ御集リノ時ニ、此決議ヲ致シタイノデア
リマスガ、其場合ニ將來ノ日本ノ製鐵業ヲ
如何ニスベキカニ付テハ、先ヅ以テ政府ノ
製鐵所ノ事業成績ガドウデアルカ、之ヲ民
間ノ事業會社ト同ジヤウナ立前ニシテ、ソ
レデ計算ヲシテ見テ如何ナル利廻リニナル
カ、果シテ日本ノ製鐵業ガ採算ノ上カラ言ッ
テ、ドウ云フ地位ニアルベキカト云フコト
ヲ、先ヅ見タ上デナイト具體的ノ方法ヲ講
ゼラレナイガ、結局ハ八幡製鐵所ヲ中心ト
シテ日本ノ全製鐵業ヲ合同スルニトニ進ン
デ行クベキデアルガ、先ヅ以テ官業ノ製鐵
所ノ成績ヲ見ルヤウニ早クシナケレバナラ
ヌト云フヤウナ御議論ガゴザイマシテ、ソ
レデ私丁度其頃カラ八幡製鐵所ニ職ヲ奉ジ
テ居ッタノデゴザイマシテ、私共モ其意見モ
ゴサイマスケレドモ、一面ニハ官業ノ製鐵
所ノ成績ヲ出來ルダケ擧ゲタイ、之ヲ獨立
シテ働イテ、益金ガ出マスレバ、自分達ノ
工場ヲ出來ルダケ良クモ致シマスシ、又此
事業ノ爲ニ負ッテ居リマスル負債モ償却シ
タイト云フ、自分達ノ力ニ依フテ此工場ヲ
出來ルダケ良クシタイト云フ希望モゴザイ
マスシ、兩者相俟チマシテ大正十五年ニ製
鐵所ノ只今ノ獨立會計ガ出來タノデゴザイ
V 、丁度今日ノ通信特別會計ハ是ト同ジ
ヤウナ趣旨ノ會計デアルト存ジマスガ、サ
ウシテ、ヤリマシタ結果ガ今日現ハレテ來
タノデアリマス、ソレデ昭和二年以來相當
ノ益ヲ擧ゲマシテ、決算面ニ於キマシテハ
昭和五年六年ハ一應缺損ノ數字ニナッテ居
リマスルケレドモ、是ハ昭和五年六年ノ決
算書ヲ御覽戴ケバ能ク分リマスヤウニ、昭
和五年ニハ決算面ニハ約八百萬圓ノ缺損ヲ
出シテ居リマスガ、其年ニ於キマシテハ、
一面ニ六百五十萬圓ノ償却ヲ致シテ居リマ
スシ、又政府ニ向ッテハ公債ノ利拂、預金
部ノ運轉資金ノ利息、恩給負擔金ト云フヤ
ウナモノデ、五百萬圓以上ノ支拂ヲ致シテ
居リマス、又一面ニ多年貯藏イタシテ居リ
マスル二百萬瓲以上ノ鐵鑛石ガ、其當時南
洋ノ鐵鑛石ガ十一圓三十錢ニ買ッテ居リマ
シタモノガ、一般ノ物價下落ノ爲ニ八圓七
十錢ニ下ガリマシテ、其差額ヲ引去リマシ
タシ、其他全部ヲ通ジマシテ千七百萬圓ノ
棚卸勘定ノ切下ゲヲ致シタノデアリマス、
昭和六年度ニモ、通ジマシテハ二百萬圓
近クノ缺損ノ決算ニナッテ居リマスルケ
レドモ、是モ矢張リ六百五十萬圓餘ノ減
價償却ヲ致シテ居リマスシ、一面ニ於テ棚
卸勘定ニ於テ三百萬圓ノ切下ゲヲ致シテ居
リマスノデ、棚卸勘定ノ計算ハ細カクナリ
マスケレドモ、此製鐵所特別會計ニ於キマ
シテハ、生產費ヨリモ市價ガ安イモノハ切
下ゲル、高イモノハ其儘ニシテ置クト云フ
ヤウナ棚卸勘定ノ計算ノ仕方ニナッテ居リ
や 、斯樣ナコトヲ經マシテ、ソレデ昭和
七年ニナリマシテハ、今月ヲ以テ終リマス
ル決算ガ四月ノ末ニハ分ルノデアリマス
ガ、少クトモ一千萬圓以上ノ益ヲ擧ゲルコ
トハ確實デアルノデアリマス、官業ノ製鐵
所ハ斯樣ナ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フコト
ハ、當業者一般ニ詳細ニ知ッテ居ラレルノデ
アリマス、而シテ出來マシタ此計畫ニ依ル
會社ハ、評價ノ表デ御覽ニナリマスルヤウ
ニ、大體ニ於テ約三分ノ一一ノ力ヲ官業ノ製
鐵所ノ出資ガ持ッテ居ルノデアリマス、デ、
之ニ加ハリマスルモノハ同ジ「レベル」、同ジ
基礎數字ニ依フテ計算サレテ出テ來ルモノデ
ゴザイマシテ、而シテ又昨日四條男爵カラノ
御尋ネニ御答ヘ致シマシタヤウニ、此工場
ガ經濟的ニ働キマシテ出テ參リマスル利益
ハ合同ノ爲ニ製鐵所自體モ利益ヲ增スノ
デアリマス、ソレカラ民間ノ參加サレル會
社ハ更ニ製鐵所以上ニ增スノデゴザイマシ
テ、別段製鐵所ノ利益ガ參加サレル會社ノ
方ニ流レ込ムト云フヤウナ結果ニハナラナ
イノデゴザイマス、斯樣ニシテ出來マシタ
會社ハ、現ニ今我ミガ提出シテ居リマスル
ノハ餘程大事ヲ取ッタ數字デゴザイマシテ、
目論見書ヲ御手許ニ差出シテ居リマス十一
社合同シテ三千萬圓ノ利益ヲ擧ゲルト云
フ、其三千萬圓ノ利益ノ基礎數字ハ、過去
六ヶ月間ノ市價ヲ平均イタシマシテ、今日
標準ノモノガ九十七八圓イタシテ居リマス
ノガ、過去六ケ月ノ平均ニナリマスト八十
二圓ニナルノデゴザイマスガ、サウ云フヤ
ウナ數字ヲ基ニシマシテ、生產費モ原料高
モ加味シマシテ計算シマシテモ、三千萬圓
ノ利益ガアルノデゴザイマスガ、是ハ將來
尙ホ減ルコトモアリマセウシ、殖エルコト
モアルト思フノデアリマスガ、何レニシテ
モ製鐵所ノ此會社ニ於ケル力ハ三分ノ二、
詰リ政府ノ株ガ三分ノ一一ニナリマシテ、其
又製鐵所ガ主トナッテ働キマシテ、今日マデ
ノ七箇年間ノ實蹟ハ今申上ゲタヤウナ通リ
デアリマス、今後ハ合同ニ依テ合理化シテ
行ッテ、更ニ其利益ヲ增ス、其增シタ利益モ、
利益ガ多カッタカラト言ッテ之ヲ配當ヲ十分
ニ致シマセヌデ、將來ノ不況ノ場合ヲ豫想
シテ、此處ニ社內ニ保留シテ置クト云フヤ
ウナコトデ、確實ニ相當ノ配當ヲ致シ、又
不況ノ時デモ相當ノ配當ガ出來ルト云フモ
ノニナリマシタ場合ニ於キマシテ、先刻申
上ゲマシタ今日マデ色〓ノ苦境ヲ經テ來テ
居ラレル多數ノ株主、又不安ヲ持ッテ來ラレ
タ金融業者ト云フモノガ何レヲ選バレルカ
ドウカ、矢張リ今マデノ通リニシテ居ッテ、
或場合ニハ一割二分モ配當ガアルケレド
モ、或場合ニハ配當ガナイ、而モ其配當ノ
ナイ場合ガ多カッタト云フ經驗ヲ經ラレタ
株主ハ、必ヤ此合同スル會社ノ實體ガ分ッテ
參リマスレバ、當然資產ハ切下ゲラレ、又
貸金ハ其金額ヲ減ラシテモ此方ガ安全デア
ルカラ、附イテ來ラレルモノデハナイカト
云フヤウニ考ヘル次第デゴザイマス、ソレ
ヲ然ラバサウ云フモノデアルナラバ、必シ
モ製鐵所ガ入ラヌデモ、民間ダケデモ出來
ハシナイカ、所ガ是ハ詰リ斯ウ云フヤウナ
コトガアル、三分ノ二ノ力ヲ持ッテ居ルモ
ノトソレヨリズット小サイモノトガ組合セ
マスルノト、同ジ位ノ程度ノモノガ組合ッテ
參リマシタ結果ノ作業ノ統制、合理化ト云
フモノニ依ッテ生ミ出ス利益ハ、餘程其間ニ
差ガアルノミナラズ、將來ノ債權者ニ對ス
ル支拂ヒ、又株主ニ對スル配當ト云フヤウ
ナ期待ガ餘程違フダラウト思ヒマス、其邊
カラ考ヘマシテ、私共必ヤ差當ノテハ多少
難色ガアリマシテモ、必ズ民間十一社ノモ
ノハ參加サレルデアラウト云フコトヲ期待
イタシテ居リマスルノハ、サウ申上ゲルバ
カリデナシニ、之ヲ唯原則的ニ色ミノ機會
ニ於テ御話イタシテ見マシテモ、ドウモサ
ウ云フヤウニ私共ニ看取サレルノデアリマ
ス、其邊ノ處ヲ能ク御考へ戴キマシタナラ
バ、自然御了解ヲ得ルノデハナイカト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/29
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030・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵所ノ事業ノ成績ノ過
去ニ於テ大體ニ非常ニ良イコトヲ伺ヒマシ
タケレドモ、事業ノ成績ノ良イ製鐵所ガ加
ハルカラ合同ガ出來ルト云フコトハ、卽チ
事業ノ成績ノ良イ製鐵所ニ依ッテ何カノ好
イコトガシテ貰ヘルト云フコトヲ期待スル
ヨリ外ニ、何ニモ問題ハナイノデアルト考
ヘルノデアリマス、何ニモ民間事業家ガ
好キ好ンデ合同ヲスルトカセヌトカト云
フ譯デハナイノデ、事業家ノ性質上、其事
業家ノ職分上、自分ノ所ノ事業ノ利益ニナ
ラナケレバ是ハシナイノデスカラ、是ハモ
ウ私ハ事新シク言フ迄モナイ、詰リ私ハドウモ
合同スル會社ガ製鐵所ニ依ッテ利益ヲ得ル
モノダト、斯ウ云フ風ニ考ヘナケレバ到底
合同ハシナイト思フノデス、是ハ私ノ見込
デスカラ、モウ此以上ハ申シマセヌ、ソレ
カラ唯一ツ御話ノ中ニ、合同ヲスルト製鐵
所ノ利益モ擧ル、斯ウ仰シヤッタヤウデス
ガ、ソレハサウデアリマセウガ、合同シナ
ケレバ製鐵所ハ今迄斯ウ迄利益ハ伸ビナイ
ト云フ風ニ聞エル憂ヘガアルノデアリマス
カラ、其處ヲ明カニシテ戴キタイノデス
ガ、色ミナ點ヲ御擧ゲニナッテ、合同シタラ
斯ウダ、サウダト云フコトハアリマスケレ
ドモ、大體ニ於テ製鐵所ハ過去ニ於テモ相
當優秀ナル成績ヲ收メテ居ルノダシ、又將
來モ必ズ優秀ナ成績ヲ擧ゲルダラウト思ヒ
マスカラ、合同シタ曉ニ擧ル利益ガ總テ合
同ニ依フテ擧ッタ、製鐵所ノ自分ノ努力ニ
依ッテ擧ッタノデハナイト、斯ウ云フ風ニ聞
エル虞ガアリマスカラ、サウデナイト思ヒ
マスケレドモ、其處ヲチヨット申シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/30
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031・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私ノ申上ゲ方ガ
不十分デアッタカト存ジマスガ、製鐵所ハ
今後ニ於テ現在以上ニ利益ガ、周圍ガ同ジ
條件ト致シマスレバ每年利益ガ擧ル筈デゴ
ザイマス、ト申シマスノハ每年、先程モ申
上ゲタヤウニ一千萬圓ノ程度ノ改良擴張ヲ
致シテ居リマスカラ、ソレハ年ト共ニ其結
果ガ現ハレテ來ルノデアリマス、併シ若シ
此民間ノ會社ト合同イタシマスレバ、其上
ニ製鐵所ノアノ工場自體ガ更ニ利益ヲ增シ
得ルノデアリマス、ト申シマスルノハ、利
益ヲ增シマスト云フコトハ製鐵所側ノ工場
自體ノ生產費ガ合同ノ結果下ルノデアリマ
ス、是ハ私サウ云フコトヲ申上ゲルノハ甚
ダ失禮デアリマスルガ、近頃······分リ切ッタ
コトデゴザイマスルケレドモ、經濟學者、工
業經營ト中シマスカ、此統制經濟デゴザイ
マストカ、規格經濟デアルトカ、色ミ申サ
レテ居ッテ、結局統制ヲ付ケテ合理化ヲシテ
行ク、其處ニ統制トカ合理トカ云フヤウナ
モノハ、是ハ學者ノ唯机上ノ空論ダト仰セ
ニナレバ兎モ角モ、ソレハ實際ニ卽シテ色
色ヤッテ見テ、ドウシテモ個々ガ對立シテ行
クコトハ適當デナイ、此處ニ統制ヲ付ケテ
其間ニ十分ノ合理化ヲ圖ルコトニ依ッテ、自
他共ニ利益ヲ擧ゲルト云フコトガ製鐵所ノ
工場自體ニ於テモ、其結果トシテ獨自デ經
營ヲ續ケル以上ニ利益ヲ得ラレル、而シテ
是ガ其利益ヲ民間工場ニ割リ結果ニハ決シ
テナラナイノデアリマス、ソレデ之ヲ言葉
ヲ換ヘテ申シマスレバ、決シテ救濟ヲ目的
ニスルニアラズシテ、日本ノ、丁度先刻商
工大臣カラ申サレマシタヤウニ、今亞米利
加ノ製鐵事業ハドウデアルカ、獨逸ノ製鐵
事業ハドウデアルカ、或ハ又佛蘭西、白耳
義ノ製鐵事業ハドウデアルカト申シマス
ト、此各國ハソレ〓〓內ニハ十分ノ統制ヲ
付ケマシテ、サウシテ內ヲ固メテ外ニドン
ドン押シテ參ルノデアリマス、之ニ對シテ
日本ノ製鐵業ガ今ノ儘デ宜イカドウカト云
フヤウナコトヲ考ヘマスル場合ニ、ドウシ
テモ斯樣ナ方法ニ依ッテ進ムコトガ、今日實
行シ得ル最モ適當ニシテ最善ノ策ト政府ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ是ハ何等
民間會社ヲ救濟スルノデハゴザイマセヌ、
デゴザイマセヌガ、結果ト致シマシテハ、製鐵
所ハ何等其爲ニ犠牲······犧牲ト申シマスカ、
利益ヲ割クコトデナクシテ、而シテ民間ノ
會社ハズット今日ヨリモ成績ガ良クナル、ソ
レハ工場ノ作業自體ニ於テ良クナリマスル
バカリデナク、澤山ノ負債ヲ脊負ッテ居リ
マス是ハ何等カノ機會ガナケレバナカ〓〓
債權者モ容易ニ同意サレナイデアラウト思
ヒマスガ、斯ノ如クシテ合同イタシマシテ、
サウシテ將來ニ對スル見据ガ付イテ、確實
ニ利息モ拂ッテ貰ヘルシ、償還モ出來ルト云
フ見込ガ付キマスレバ、必ズヤ債務整理モ
出來ルコトニナルノデアリマス、其結果ト
シテ官營ノ製鐵所ト共ニ一ツノ會社ニナフ
テ、官モ民モナクナリマシテ、玆ニ一ツノ
新タナル形ノ會社ガ出來ルコトニ依ッテ、
結果トシテハズット、卑近ナ言葉ヲ以テ申シ
マスレバ助カルコトニナル、結果トシテハ
丁度救濟ト同ジヤウニ結果エナルカモ知レ
マセヌガ、ソレハ目的デナクシテ、合同シ
合理化シタ結果デゴザイマスカラ、左樣ナ
コトデアレバ政府ガ斯樣ナ計畫ヲ以テ進ン
デモ少シモ差支ナイ、ソレハ何等目的トス
ルノデナクシテ、ソコニ統制ヲ執リ、合理
化シタ結果ガ現ハレテ來ルモノト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/31
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032・上山滿之進
○上山滿之進君 今少シ質問シタイ、其點
ハ其一ツデアラウト思フノデアリマス、債
權者ガ民間ノ合同ダケデハドウモ安心セヌ、
官營ノ製鐵所······世間ノモノガ官營ノ製鐵
所ガ合同スレバ安心スルト云フコトガ、ソ
レハアルニ相違ナイノデアリマス、是ハド
ウ云フモノデアリマセウカ、ソレハ民間ノ
人デアッテモ唯宙ニサウ云フコトヲ思ヒハ
セナイノデ、必ズ據ル所ガアッテ思フノデ
アル、殊ニ何レモ皆事業界ニ深イ經驗ヲ持ッ
テ居ル人ミガ、民間ノ製鐵事業ニ關係シテ居
ルノデアリマスカラ、唯我ミノヤウナモノ
ガ、何ダカ大金持トツキ合ヒヲスルト、如
何ニモ金ガアリサウニ人ガ思フダラウト云
フヤウナ浮イタ考ヘヂヤナイト思ヒマス、
サウ云フ風デアルトスルト、其危險ハ、借
金ヲ拂ハヌ場合ガアルト云フコトノ危險ヲ
ナクスルノニハ、製鐵所ガ其危險ヲ背負フ、
斯ウ云フコトニナルノヂヤナイカト思ヒマ
ス、オカシイ譬デスガ、三井男爵ト上山ト
ガ合同シテ小切手ヲ出スト云フコトニナフ
タラドウナルデセウカ、ソレト同ジヤウナ
コトヂヤナイカト云フ風ニ考ヘラレマス、
此位デ此問答ハ措キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/32
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033・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) モウ少シ附加ヘ
マスガ、丁度今ノ上山サンノ御話デ分リマ
シタガ、ソレハ色ミ實ハ鐵鋼協議會ト云フ
モノヲ餘程前カラ同業者ノ間ニ設ケマシテ、
官業モ民業モ一緒ニナッテ、殆ド每月ノヤウ
ニ寄ッテ相談ヲ致シテ居リマシテ、私ガ官吏
デアリマスル故ヲ以チマシテ會長トナッテ、
始終相談ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、丁
度今御話ノヤウナ合同會社ガ出來テ、サウ
シテ將來ノ配當ヲ保證シテ吳レルナラバト
云フヤウナ希望ノ向キモアリマス、ソレデ
アリマスレバ丁度今上山サンノ仰セノヤウ
ニ其危險ヲ、結局政府ノ工場ヲ提供シテ政府
ガ背負フト云フヤウナコトニナルカモ分リ
マセヌガ、ソレハ斯樣ナ計畫ノ下ニ進ム場
合ニ於テ其關係官民ノ株ノ間ニ何ニモ差等
ヲ設ケルモノデナイト云フ政府ノ意思デア
リマスカラ、其點ハ出來ナイノデアリマス、
併シソコハサウ致シマシタナラバ無論民間
ノ人ハ喜ンデ見エマセウシ、何デアリマス
ガ、サウ致シマセヌデモ、ソコハ今日マデ
ノ狀況ヲ見、又將來ノ模樣ヲ見テ株主モ必
ズシモサウキチントシタコトヲ致サレナイ
デモ、自ラ事業ノ狀況ハ分ル筈デゴザイマ
スカラ、又銀行ノ方デモソコハ分ルト思ヒ
マスカラ、ソコハ將來ノ見込ニ依フテ是ナ
ラバ大丈夫デアラウ、是ナラバ參加シテモ
相當ニ配當ガ得ラレルデアラウシ、銀行ノ
方モ償還ガ得ラレルデアラウト云フ見込ヲ
付ケテ居ラレルニ間違ヒナイト私共ハ信ジ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/33
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034・上山滿之進
○上山滿之助君 甚ダ諄イヤウデアリマス
ガ······合同スルカセヌカト云フコトハ算盤
トノ利害關係デアッテ、趣味ヤ何カデヤル
ノト違ヒマスカラ、マア製鐵所ト一緒ニナ〃
テ居フタラ大〓宜イダラウカラ、合同シヤウ
ヂヤナイカト云フコトハ、ドウシテモナイ、
サウ見ルノハ如何ニモ民間ノ事業家ヲ見
縊ッタ話ト思フノデス、矢張リ何處カニ算盤ヲ
採ッテ製鐵所ガ合同スレバ此方モ合同シテ行,
テ利益ガアル、斯ウ云フコトニナラネバナ
ラヌト思フノデス、是カラ先キハ餘リ諄ク
ナリマスカラ私一應此處デ質問ヲ打切リマ
ス、又後ニナッテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/34
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035・馬場えい一
○馬場鍈一君 私ハ昨日デアリマスカ、此
委員會ニハ委員デアリマセヌノデ出席ヲ致
サナカッタノデアリマスカラ、前ニ御質問
ガアッタノデアリマスレバ、重ネテ私カラ質
問ヲ致スコトハ差控ヘルガ宜シイト思フノ
デス、若シ重複イタシテ居リマシタナラバ
其旨ヲ御答へ下サレバ速記錄ヲ私ハ後デ讀
ミマスカラ·······大體私ハ此案ノ出來マシタ
根本精神ト云フモノガ、我國ノ製鐵事業
ハドウスレバ確立スルカト云フコトヲ大所
高所カラ考ヘテ、卽チ言ヒ換ヘレバ段々ニ
增シテ行ク所ノ需要ニ對シテ優良ナルモノ
ヲ低廉ニ供給シテ行ク、勿論外國品ニ對シ
テ競爭ガ出來、進ンデハ海外ニマデ我ガ製
鐵事業ノ發達ノ結果輸出ガ出來ルト云フコ
トヲ理想トシテ、勿論ソレニハ我國ニ製鐵
ノ原料ヲ相當ニ適當ニ之ヲ集メ得ルカドウ
カ、或ハ其石炭ヲ安ク製鐵所ニ使ヘルカド
ウカト云フコトノ豫想ヲ相當ニシテ、備ヘ
テ居ラナケレバ固ヨリ相成ラヌノデアリマ
ス、ソレガアルトシタ上ノ我國ノ將來ノ製
鐵事業ヲ、ドウスレバ今申シタ程度ニ發達
セシメ得ルカ、卽チ今日デハ關稅モ高クシ
テ居ル、盛ニ奬勵金モ出シテ居ル、マルデ
不具狀態ノ製鐵事業ヲシテ、將來今申上ゲ
タ通リ優良ナルモノヲ低廉ニ十分ニ供給シ
得テ、海外品トモ競爭ガ出來、海外ノ輸出
マデ出來ヤウト云フヤウナコトヲ理想トシ
テ、然ラバ如何ニセバソレガ出來ルカト云
フコトニ、詰リ御考ニナッテハドウカト、私
ハ想像シテノ上ノ問デアリマスカラ、サウ
云フ風ニ考ヘテ來レバ、私ハ官營事業ノ今
ノ八幡ノ製鐵所ガ縦ンバ多少ノ犠牲ヲ拂ハ
ウガ、或ハ民間ノ會社ニ多少ノ利益ヲ其爲ニ
國ガ與ヘルト云フヤウナコトハ私ハ大シタ
問題ヂヤナイヤウニ思フ、勿論ヒドク官ガ
損シ、ヒドク民ガ益スルト云フコトハ如何
ナル場合ニ於テモ良クナイコトデアリマス
カラ、ソレハ固ヨリ避ケナケレバナラヌケ
レドモ、然ラザル限リニ於テハ今申シタ大
目的ヲ此案ガ確立シ得ルダラウカト云フコ
トハ大所高所カラ私ハ考ヘテ宜イヤウ
ニ思フ、ソレカラ偖テサウナルト結局此
現ハレタ參考書ノ中デ問題トナルノハ、將
來詰リ銑鐵ナリ鋼鐵ナリヲ低廉ニ生產シ得
ルカ、卽チ現狀ヨリモ遙ニ廉ク供給シ得ル
カ、廉ク製造ガ出來ルカト云フコトガ一番
ノ要點ニナルノヂヤナイカト自分ハ思フ、
マア銘々ノ御意見ガアリマセウカラソレハ
止メマス、私ハサウ思フノデ、實ハ其點カ
ラ先刻來參考書ノ二二一ヲ拜見シテ居ッタ
ノデスガ、或ハ此處ノ第何表ニナルカ知レ
マセヌガ、生產費ヲ合同シタ場合ト、然ラ
ザル場合ト云フモノニ付テ工場原價、其他
諸掛リヲ加ヘテ、銑鐵ニ於テハ三十八圓六
十九錢ガ三十三圓八十錢、綱材ニ於テ八十二
圓二十三錢ガ七十五圓九十三錢ト云フ、マ
ア玆ニ計算ガ出テ居ル、是等ハ大體凡ソ十
社ヲ官營製鐵所ニ合同シテヤレバ、無論
其經營宜シキヲ得サヘスレバ生產能率ヲ擧
ゲルト云フコトノ出來ルコトハ、是ハマア
無論當然ノ話ト思ヒマスケレドモ、數字デ
御表ハシニナッテ居ル以上ハ、其數字ガドウ
云フ根據カラ出テ居マスカト云フコトダケ
ハドウシテモ伺ヒタイ、ソレヲ色ミ搜シテ
見タンデスガ、ドウモ此參考ノ書類ガ見エ
ナイノデスカラ、甚ダ恐縮デアリマスガ若
シ重複シテ居ラヌ質問デアリマスルナラ
バソレニ付テノ數字ナリ御說明ナリヲ一
ツ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/35
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036・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私ヨリ一應巾上
ゲマスガ、今御話ニ御用ヒニナリマシタ表
ニ付テ、「銖鐵標準生產費比較表」ト云フモ
ノニ付テ申上ゲマスガ、工場原價ト申シマ
スノハ、原料費ト製造費ト間接費ト是ダケ
ヲ······間違ヒマシタ、原料費ト製造費ヲ工
場原價ト見テ居ルノデアリマス、此間ニ於
キマシテ銑鐵ニ付テ御考ヘ戴キタイト思ヒ
マスルコトハ、只今北海道ノ輪西、釜石、
兼二浦、鶴見ノ淺野製鐵、何レモ是ハ或程
度ノ分量ノ鑛石ヲ海外カラ取ッテ居リマス、
其中ノ淺野以外ハ何レモ手近ニ所有ノ鐵鑛
ノ山ガゴザイマスケレドモ、是ハ化學的ニ
矢張リ質ノ變ヲタ他ノ石ヲ混ヘル方ガ爐ノ
作業ヲ滑ラカニスル爲ニ宜シウゴザイマス
シ、又採算的ニモ其方ガ出銑量ガ多クナッ
テ宜シイ爲ニ海外カラ取ヲテ居リマス、之ヲ
共同シテ買ヒマスルコトニ依ッテ鑛石ノ工
場著ノ價ヲ幾分廉クスルコトガ出來ル、ソ
レカラ尙ホ只今各所ノ工場デ或程唐迄ノ副
產物ヲ採ッテ居リマスケレドモ、只今ノト
コロ熔鑛爐カラ出マスル鑛滓ノ處理ハ、甚
ダ不十分ニ行ハレテ居ルノデアリマスカラ、
之ヲ合同イタシマシテ集メマシテ處理シマ
スコトヲ考ヘマスト、其處ニ副產物ノ聚約
シタ處理ニ依ッテ生產費ヲ下ゲルコトガ出
來マス、更ニ又「コークス」、瓦斯ヨリ出マス
副產物ノ處理ガ今日ニ於テ八幡ノ製鐵所ハ
相當ニ進ンデ居リマスガ、是トテモ又日本
ノ化學工業ノ發達ノ程度カラ見マスト、歐
羅巴邊リト比ベルト多少ノ遜色ガ見エテ居
リマスガ、民間ノ銑鐵ヲ製造イタシテ居リ
マスル工場ニハ、最近ニ相當ニ設備ガ增シ
テ參リマシタケレドモ、尙ホ之ヲ聚約スル
餘地ガアルノデアリマシテ、而モ此爲ニハ
別段ニ多額ノ費用ヲ要セナイデ爲シ得ルノ
デアリマス、左樣ナコトニ依ッテ工場原價
ヲ低メマスシ、更ニ間接費ハ全體ヲ一〓ニ
致シマスル爲ニ、營業費共他ニ於テモ相當
減シ得ルコトハ御想像下サイマスコトト思
ヒマスガ、又負債ノ整理ヲ致シマス爲ニ金
利ノ減リマスコトハ當然デアリマス、ソレ
カラ運賃カラ申シマシテモ、只今迄ハ或程
度迄共同販賣ナドガ出來テ居リマスケレド
モ、矢張リ各〓ノ販賣人ガ賣リマスト云フ
ヤウナ關係カラ、例ヘバ北ノ方カラ大阪迄
持ヲテ參リマス、又西ノ方カラ東京ニ持ッテ
參リマスト云フコトモ有リ得ルノデアリマ
ス、是モ一手ニ纒メマスレバ、自然其間ノ
運賃ノ節約ガ出來マスト云フヤウ、ナ結果ガ
表ニ現ハレテ居リマスル數字デアリマス、
ソレデ此數字ニ付テ申シマスルト、實ハ銑
鐵ニ付テハ、八幡製鐵所ノ方ハ合同ノ爲ニ多
少ノ生產費ノ低下ガゴザイマスガ、ソレハ
幾何モゴザイマセヌデ、民間ノ製鐵所ノ合
同ト云フヤウナコトガ餘程其生產費ヲ下ゲ
ルコトニナルノデアリマス、次ニ鋼材ノ方
ニ至リマスルト、是ハ只今デハ官民ト共ニ
同ジ種類、品質ノモノヲ造ッテ居リマスル
モノガ相當ニ多イノデアリマス、之ニ付テ
ハ或程度迄ノ協定モ致シテ居リマスルガナ
カナカウマク行カナイノデゴザイマス、ソ
レデソレヲ合同イタシマスレバ、各其工
場ノ特異性ヲ發揮サセマシテ、例ヘバ八幡
製鐵所ノヤウナ大規模ノ所ニ於キマシテハ
多量生產ニ物ヲ造ラウ、都會地附近ノ工場
ニ於キマシテハ細ミシタ物ヲ造ル、ソレヲ
モウ少シ詳シク申シマスト、鋼材ノ質ニ依
リマシテ色ミナ硬サノ程度、「カーボン」ノ
分量ト云フヤウナコトデ、色ミニ硬鋼、軟
鋼極軟鋼トカ申シテ居リマスガ、之ヲ註
文ノ質ニ依ノテ色ミ變ヘナケレバナリマセ
ヌシ、從テ之ヲ鋼ノ爐デ拵ヘマス時ニ、
一ソレニ應ジタモノヲヤラナケレバナラヌ、
ソレニ註文ガ多ケレバ一時ニ澤山ノモノヲ
造レル、或ハ條鋼ノ形カラ申シマシテモ、
其註文ノ種類ニ依ッテハ一々ニ其形狀ヲ組
替ヘナケレバナラヌト云フコトニナリマス
カラ、其形狀ヲ拵ヘマスル時間ハ近頃ハ
大分手早ク進步シテ居リマスガ、矢張リ
二時間乃至三時間ヲ要スルノデアリマス、
其間ガ熱銑爐ノ火ヲ消ス譯ニ行キマセヌ
シ、設備カラ致シマシテモ其形狀ヲ組替ヘ
ルダケニ從事シナケレバナラヌ、然ルニ是
ハ各工場々々ノ特異性ガアリマシテ、其間
ノ生產ノ分野ヲ確立イタシマスレバ、或工
場ニハ續ケテ、形狀ヲ組替ヘルコトナシニ
或種類ノモノヲ造ルト云フコトガ出來ルヤ
ウニナリマス、サウシテ是モ種類ガ非常ニ
多イノデゴザイマスカラ、ソレヲ本部ニ於
テ統轄シマシテ、サウシテソレ〓〓適當ナ
事業ヲ營マシメルコトニ依リ、生產費ノ低
下ハ相當ニ多イモノニナルノデアリマス、
其他ニモゴザイマスガ、主トシテ其點デゴ
ザイマス、尙ホ運賃、間接費等ニ於キマシ
テモ矢張リ銑鐵同樣ニ生產費ガ下ルコト
ニナルノデゴザイマスカラ、其結果ヲ鋼
材(標準物)標準生產費比較表」ト云フモノ
ニ擧ゲマシタノデゴザイマス、標準物ト申
シマスノハ丸棒ヲ指シタノデゴザイマシ
テ、是ガ一番今「ミル」ガ多イノデゴザイマ
ス、又需要モ多イモノデゴザイマシテ、殆
ド參加スルドノ工場ニモ其設備ガアルト云
フヤウナコトカラ之ヲ揭ゲタ次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/36
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037・馬場えい一
○馬場鍈一君 チヨット序デスカラ伺ヒマ
スガ、此處ニ備考ニ「本表生產費ハ現在ノ
物價騰貴ノ狀況ヨリ將來ヲ推測算出シタル
モノトス」ト、態〓斷リ書キガアリマスガ、
是ハドウ云フ意味ヲ現ハシテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/37
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038・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ實ハ私共色
色ナ計算ヲシマス時ニ、一番生產費ヲ算出
シマスルノニ、八幡ノ製鐵所ノ買ヒマシタ
モノデアリマストカ、製作シタモノヲ標準
ニスルノガ確カダト、斯ウ考ヘマシテ、所
ガ石炭デアリマストカ、鑛石トカ云フヤウ
ナモノハ總テ年度契約デ、昨年ノ四月ニ契
約シタノデアリマス、其頭ガアリマシテ、
實ハ今ヤル場合ハ石炭モ上ッテ居リマスシ、
ソレカラ大體今迄ノモノヲ標準ニ致シテ居
リマスガ、本年ノ四五月ノ石炭ノ見當ガ二
三箇月前カラ付イテ居リマスカラ、ソレヲ
用ヒルト云フ意味ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/38
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039・江口定條
○江口定條君 此多年ノ間ノ惱ミノ問題デ
アル所ノ製鐵所ノ合同ヲ實行スルニハ、ド
ウシテモ無理ガ生ズルノデ、皆ガ滿足スル
ト云フコトハナイノデセウケレドモ、此案
ヲ商工大臣ガ熱心ニ先達テ說明セラレ、又
衆議院ノ委員會ナドデモ度ミ御決意ノアル
所モ聞イテ見ルト、其御決意ノアル所ニモ
大變尊敬ハ致シマスケレドモ、是ハ無理ガ
アッテハ、若シ斯ウ云フ案ガ出來テ居ッテ、
サウシテ其實行ガ出來ナカッタト云フコト
ニナレバ、非常ニ是ハ責任ノ大キナコトニ
ナルト思ヒマスケレドモ、昨日モ行ケル見込
ミダケレドモ、加入シナイ者ガアッテハ仕方
ガナイ、斯ウ云フ御話ガアッタノデスガ、ソ
レハ無論大キナ力ヲ合セテ强制的ニ、又片"
方デハ證據金ヲ取ッテヤルト云フコトデア
ルナラバ、ソレハ行ケヌコトモナイカモ知
レマセヌガ、併シサウ云フヤウナコトヲス
ルト云フト、既ニ其處ニ無理ガアッテ民業ヲ
壓迫スルト云フヤウナ形ニナルコトガ起リ
ハシナイカ、ソレデ此空氣ヲ拵ヘルノニハ
民間ノ同業者ニ略ボ、何カ計畫ヲ御內示ニ
ナッテ、或ハソレニ對シテドウ云フ意見ガ
アッタトカ云フヤウナコトデモ、私ドモ伺ヘ
ルト非常ニ參考ニナルト思ヒマスケレド
モ、何等交渉ハナイ、斯ウ云フ話デシタガ、
ソレハマア裃ヲ著テ話ヲスレバ交渉ハナイ
ト云フコトニナルノデセウガ、矢張リ是ハ
何等當業者ト話ヲセズニ、其意向モ聽カズ
ニ之ヲ提案セラレルト云フノハ、何カソコ
ニ大ナル理由デモアルノデスカ、私共ハ當業
者ニ能ク一應ノ內示ヲシテ一應デナク······前
ニハ相談サレタノニ今度ニ限ッテ內示モセズ
二、話モシナイト云フコトガ押通シテ行ク
ト云フノニハ、何カサウシナクチヤナラヌ
理由ガアルノデスカ、ソレヲ承ハリタイト
思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ何トカシテ
是ハ矢張リ成立タスヤウニシナケレバ、
ツノ會社デモ參加シナイト云フコトハ目的
ヲ達スル上ニ於テ非常ニ宜シクナイコトデ
アリマセウカラ、矢張リ此問題ハ評價ノ問
題ニナッテ來ルデセウガ、其前ニ何ノ爲ニ政
府ガ二分ノ一以上ノ過半數ノ株ヲ持ッテ居
ラナクチヤナラヌカ、若シサウ云フヤウナ
コトヲシテ居リマスト、他日增株ヲスル時
ニ政府ハ何處カラ金ヲ出スコトガ出來ル
カ、若シ政府ガ其場合ニ政府ノ都合デ金ガ
出ナイ場合ニハ、民間デ金ガ出來ル場合デ
モ擴張スベキコトガ擴張出來ヌト云フコト
ニナリハシナイカ、政府ハ監督ノ途モアル
シ、色ミノ方法モアルノデスガ、監督モシ
過半數ノ株ヲ持チ、押シ付ケルヤウナ形ニ
シテ、サウシテ之ヲ無理ニ成立タセルト云
フコトハ、別ニソレ程ニシナクトモ、政府
ハ現在ノ持出スモノデ、他日民間ノ資本デ
增資シテ行ッテモ監督ノ途ハ幾ラモアル、過
半數ヲ何時迄モ持ッテ居ラナクチヤナラヌ
ト云フコトハ大シタコトハナイダラウト思
ファヨ、之ヲ非常ニ重要ナコトニ御書キニ
ナッテ居ルガ、ドウ云フ譯カソレモ伺ヒタ
イ、ソレカラ此稼ギ高ニ依ッテノ計算ノ根
據ガ、衆議院ノ委員會ナドヲ見マスト五箇
月ノ何ニ依ッテ算出シテ出テ居ルヤウデス
ガ、是ナンカモ大體此評價額ト云フモノハ
是ハ唯斯ウ云フ工合ニスレバ斯ウナルト云
フコトノ參考ダケダラウト思フガ、併シ旣
ニ政府ニ於テ斯ウ云フ案ヲ拵ヘテ、之ヲ評
價審査委員ニ渡ス時ニハ、非常ニ是ハ重イ
モノニナルダラウト思フガ、サウ云フ點ニ
於テ是ガドレダケノ力ヲ持ツモノカ、私ハ
非常ニ是ハ縣念ナコトダト思フ、是デ押シ
テ行クト云フコトニナルト大變ナ害ヲ起シ
ハシナイカ、サウ云フコトノ爲ニ何處カノ
會社ガ參加セズトモ行ケルト云フコトガ出
來テ來ルト、參加ノ出來ルヤウナ比較的力
ノ强イモノハ外ニ除イテ居ルト云フコトニ
ナッタナラバ、折角此案ヲ立テラレテモ、其
效ヲ奏スル上ニ於テ非常ニ遺憾ナコトガ起
リハシナイカ、斯ウ思フノデアリマス、ソレ
カラ又評價額ヲソレハ無論書イテ居ルノデ
ナイカラ、平均ニ皆下ゲテ見テ置クト云フ
ノナラバ、ソンナニ異論ノアル筈ガナイト
思フガ、唯製鐵所ノ見積リト、製鐵所ノ之
ニ出テ居ルモノガ、是ガ非常ニ强クナッテ
來ルト大變問題ガ出テ來ヤシナイカ、私
斯ウ思フノデアリマスガ、其點ニ於テ是ハ
單ナル參考ノモノデアルト了解シテ居ッテ
宜イト思フガ、此點ハ念ノ爲ニ私ハ伺ッテ
置キタイト思ヒマス、ソレカラ五箇年間ト
云フコトニナッテ居ルケレドモ、斯ウ云フコ
トヲスルノニハ、ドウシテモ最少ノ年度デ
ヤラナケレバ必ズ事ガ行ハレナイダラウト
思ヒマスガ、ソレハ五箇年ト云フコトハ色
色ノ事情モアルカラ、成ルベク早クヤルノ
ダケレドモソレダケノ餘裕ヲ取ッテアルト
云フ御意見デアラウト思ヒマスケレドモ、
是ハ矢張リ少クトモ五會社ナリ或ハ何會社
ナリカヲ合同サスト云フナラバ、ソレダケ
ト云フモノハ最少ノ年度ヲ限ッテサウシテ
實行スル、斯ウ云フコトニナサラナイト、
此處ニ評價額ヲ決メテ置イテ、サウシテソ
コニ餘裕ガアルト云フコトニナルナラバ、
時ヲ取ッテ自分ノ都合デ何時デモ入ッテ來テ
モ宜イ、斯ウ云フコトニナルト非常ニヲカ
シナコトニナリハシナイカト思ヒマスガ、
其點ハドウ云フコトニナルカ、五年目ニ入ッ
テ來テモ評價シタモノデ宜イト云フコトニ
ナルト勝手ナコトヲスルモノガ出來ハシナ
イカ要スルニ是ハ度ミ言ハレル嚴正公平ト
云フコトガ非常ニ根本ニナクチヤナラヌノ
ニ、何カソコニ餘地ガアルヤウナコトヲシ
テ置イテハイカナイダラウト思ヒマスカ
ラ、此點ニ於テモドウ云フヤウナコトニ考
ヘテ居ルカ、伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/39
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040・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 今囘此提
案ヲ致シマスルニ付キマシテ、當業者ノ意
嚮ヲ全然問題ニシナカッタ點ハ、ドウ云フ
事情ニ基クノカト云フ江口君ノ御尋ネデゴ
ザイマスガ、ドウモ全然問題ニシナカッタ
ト云フ迄デゴザイマセヌト同時ニ、豫メ當
業者ノ意嚮ニ聞イテ提案ヲシタ事實ハ一向
ナイノデアリマス、唯我〓共ト致シマシテ
テハ、御案内ノ如ク此問題ハ隨分年來久シ
キニ亙ッテ居リマスルノデス、其間計畫ノ
多クハ未ダ全キニ至ラズシテ、闇カラ闇ニ
葬ラレテ居リマスノデアリマス、今囘初メ
テ浮ビ上ガッタト申スノデアリマスルカ、
從來此種ノ問題ヲ計畫イタシマシテ、多少
其實現ニ對シテ民意ヲ試ミラレタ、其間ニ
色ミノ形式モ方法モ執ラレタヤウデアリマ
ス、中ニハ明カニ重要ナル利害關係、當業
者ノ意嚮ヲ聽キマシテ、其請書ヲ取ッテ此
計畫ニ手ヲ著ケタト云フヤウナ場合モアツ
タノデアリマス、其間私モ多少事情ニ接觸
シテ居リマシテ、略ボ此當業者中ノ重立ッ
タ人間、其大多數トマデハ申上ゲマセヌデ
モ、相當多數ノ關係者ガドウ云フ考ヲ持。ツ
テ居ルト云フコトニ付テノ測定ハ、凡ソ胸
中ニ出來テ居ッタノデアリマス、從テ此案
ヲ提出イタシマスルニ付テ、內容ヲ組立テ
マスル時ニ、無論從來ノ經過ニ依ル私ノ體
驗ト、其間ニ得マシタ種々ナル私ノ考ヘノ
上ノ材料ヲ取入レマシテ、ソレニ立脚イタ
シマシテ、玆ニ此案ヲ作製スルニ至ッタノ
デアリマスケレドヒ、從テ只今仰セノ如ク、
茲ニ非常ナ無理ヲ致サヌデモ、又當初ハ餘
程此內容ニ付テモ理解ガ無イ爲ニ、當業者間
ニ果シテ是ガ嚴正公正ニ行ハレルモノデア
ルカト云フヤウナコトニ付テノ疑ヒ、又先
刻大川君カラ御尋ネニ相成リマシタヤウナ
事項ニ付テノ了解不足等ニ原因イタシマシ
テ、其問題ノ取扱方、又此取扱ニ當ル人間
ノ心理ニ對スル十分ナルマダ認識ガナイノ
ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、私ハ多
少ノ段階ハゴザイマセウト思ヒマスケレド
モ、最初ニ先ヅ製鐵所ト所謂五社ナルモノ
ノ合同ハ、サウ大シタ曲折ナク出來ハシナ
イカト見込ンデ居リマス、ソレガ出來マス
ルコトハ、爾餘ノ六社ノ向背ヲ決スルニ重
大ナル要素ニナルト思ヒマス、其處ニ多少
ノ强制ト云フコトモアリマセウカトモ思ヒ
マスト同時ニ、其處ニ又私ノ申ス事物自然
ノ理ガ行ハレルノヂヤナイカト斯ウマア思
フノデアリマス、詰リ、今御尋ノ點ニ付テ
例ヘバ五箇年ヲ期スルト云フコトハ非常ニ
長イヂヤナイカト云フ、先程御尋ネガアリ
マシタ、之ヲ關聯シテ此御質疑ニ對シマシ
テ、御答ヘ申上ゲマスガ、五箇年ヲ期シマ
スト云フコトモ、全ク私カラ見マスレバ、
最長期ヲ先ヅ其處ニ設ケマシタノデアリマ
シテ、是ハマア法制上大事ヲ取ッテ定メテ
置キマセヌト、之ヲ再ビ改メルト云フコト
モ如何ヲコトト思ヒマスノデ、無論最長期
ヲ期シタ積リデアリマス、唯斯ウ云フコト
ガ私アラウト思ヒマス、假ニ私ガ只今考ヘ
マスヤウニ六社ノ合同ガ成ッタト致シマシ
テ、此六社ハ大體此鐵工業ニ於ケル基本的
企業者デアリマス、從テ製鐵所ノ現在ノ力
ヲ合セマシテ、可ナリナ勢力ニナルト思ヒ
マツ、無論直ニ合同ニ參加シ得ベキ心持ニ
ナリ得ルヤ否ヤ、又其機會ヲ他ノソレニ漏
レテ居リマス者ガ捕ヘルヤ否ヤハ、其時ノ
事情ト其時ノ心持ニ關スルコトデアリマス
ケレドモ、假ニ若シ此企業財產ノ評價ニ關
シマシテ、是モ今御答ヘ申上ゲマスガ、第
三ノ御問ヒノ中ニアッタト思ヒマスケレド
モ、此稼高式評價法トカ、復成式評價法トカ
申シマス、矢張リ最初ノ審査委員會ニ於テ
ドウ云フ基本形式ニ依ッテ將來合同スベキ
會社ノ資產ヲ評價スベキカト云フコトヲ先
ヅ劈頭ニ極メルト思ヒマス、其委員會ガ若
シ假ニ稼高式ノ評價法ト云フモノニ重キ
ヲ置カウヂヤナイカト、斯ウナリマスト云
フト、此合同ニ參加セザル會社ガ、暫ク一
部合同シタル而モソレハ優越ヲ有ッテ居リ
マス製鐵所ヲ加ヘタ此大キナ企業團體ト競
爭ノ形ニナリマス、少クトモ其間ニ競爭ヲ
致シテ居リマス間ニ、此稼高力ト云フモノ
ハ相當減テッ來ル譯デアリマス、從テ此稼
高ガ、矢張リ此基礎ト致シマス評價法ノ重
大ナル要素ガ、ソレダケ薄弱ニナッテ來マ
スカラ、從テ其稼高式評價法ト其他ノ評價
法ヲ合セテ計算イタシマシテ、出來マシタ
易後ノ評價額ト云フモノハ、減ッテ來ル譯デ
アリマス、ダカラ相當ノ稼高力ヲ有ッテ居
ル間ニ參加スルト云フコトハ、直ニ利益ヲ
認識サレルト思フノデアリマス、デ玆ニ私
ハ無理ノナイ作用ガ行ハレルニ至ルト思ヒ
やく、私ハ斯ノ如ク信ズルノ餘リ、此案ノ
目標ト致シマス合同ハ、多少ノ曲折ハ已ム
ヲ得ナイト思ヒマスケレドモ、若干ノ年所
ヲ經テ大成スベキモノト確信シテ居リマス、
ソレカラ株式ノ保有ニ付キマシテ政府ノ持
分ガ常ニ二分ノ一以上ニナリ得ルコトヲ定
メテ居リマスル理由ト致シマシテハ、是ハ
又將來其必要ナキニ至レバ別ト致シマシ
テ、現在ハ多年官營組織ノ下ニ經營イタシ
テ參リマシタ、此政府ノ事業ヲ提供イタシ
マシテ、玆ニ其我國ニ於ケル製鐵事業ヲ確
立スルト云フ目的ノ爲ニ、政府ト致シマシ
テハ多年ノ所產デアリマス製鐵所ヲ投出シ
マシテ、而モマア現在ノ評價ノ上カラ言ヘ
バ、ソンナ持分ノ上ノ割合デアリマスカ
ラ、軍事上其他公益上ノ事迄モ併セテ考ヘ
マスル時ニ、國家ノ支配權ガ他ノ監督管理
權ト綜合イタシマシテ、十分ニ此事業ノ上
ニ確立イタシテ居ルコトヲ必要ト認メタ次
第デアリマス、今日ハ是モ評價審査委員會
ノ結果、ドレダケノ官民ノ間ノ割合ニナリ
マスカ、其確定數字ハ今勿論之ヲ豫斷スル
ニ苦ツミマスケレドモ、政府ハ常ニ三分二
トカ云フヤウナサウ分ニ過ギタ持分ヲ有ッ
テ居ル必要ハゴザイマスマイケレドモ、先
ヅ條文ノ上カラ申シマシテ、之ニ支配權ヲ
加フルニ足ルダケノ持分ヲ保有致シテ居ル
コトヲ、現在ハ必要ト認メテ居リマスルガ故
ニ、此定メヲ致シタ次第デアリマス、ソレ
カラ稼高式ノ評價ニ於テ六箇月ノ數字ヲ基
礎トシタト云フコトニ付テ御尋ガゴザイマ
シタガ、是ハ前ニ丁度仰セノ通リニ參考迄
ニ六箇月ヲ押ヘタト云フコトデアリマシテ、
其六箇月ハ現在ノ各社ノ評價高、若シ假ニ
株式市場ニ於ケル公定相場ト云フモノガア
リトスレバ、其公定相場ハ必ズヤ極ク最近
ノ其會社ノ稼高力ニ依ッテ出ルモノデゴザ
イマスルカラ、詰リ現在ノ株式市價ヲ標準
ト致シマスト云フヤウナ心持ヲ以テ、現
公定相場ニ現ハレテ居リマセヌ、現ハレナ
イ株式ヲ有ッテ居ル會社ガアルモノデアリ
マスカラ、最近ノ稼高力ヲ基本ト致シマシ
ニ是モ數字ヲ御示シ申上ゲタニ過ギマセヌ、
總テ是等ノコトハ將來基本的ノ方針ニ關シ
マシテモ、何レハ審査委員會ニ於テ決定セ
ラレルト思ヒマス、之ヲ以テ確定數字ト見
ナイデ宜イト思ヒマス、大體御答へシタト
思ヒマスガ漏レテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/40
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041・江口定條
○江口定條君 株ノ增資ノ場合ハドウナリ
マスデスカ、政府デサウ云フ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/41
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042・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 他日是ハ
今度丁度滿鐵ノ增資ヲ行フヤウナ場合ニ、
今ノ二分ノ一ヲ是非保有イタシマスト云フ
關係ニ於テ、政府ハ時ノ議會ニ諮リマシテ
增資案ヲ認メテ、之ニ對スル協贊ヲ得ナケ
レバ增資ガ出來マセヌ、何レ今度ノ南滿鐵
道會社ノ增資案ト同ジ形式ヲ採ルト思ヒマ
ス、或ハ議會ノ關係共他ノ政情ニ依ッテ直
ニ增資ノ行ハレヌ場合、卽チ政府ノ增資ヲ
直ニ決行シ能ハザル場合等ニ於キマシテ
ハ、一時社債、若クハ借入金等ニ依ッテ之
ヲ增資若クハ株金ノ拂込ニ依ル資本ノ供給
ニ代ヘル外ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/42
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043・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 先刻水野君ノ御質問中ニ
アッタコトデアリマスガ、私共モ大體至極同
感デアリマスガ、詰リ此新ラシク出來ル會
社ノ首腦者ガ何人デアルカト云フコトニ依ツ
テ、此會社ノ善惡良否ト云フモノハ決マル
ト思ヒマス、我〓モ極ク簡單ニ常識デ考ヘ
マスト云フト、丁度滿鐵ノヤウナモノガ茲
ニ新ラシク出來ルノダト云フヤウナ心持ガ
スルノデアリマス、過去ノ滿鐵トカ或ハ東
拓トカ云フヤウナモノニ付テ考ヘテ見マス
ルト、我〓共ハ頗ル寒心ニ堪ヘタコトガア
リマス、サウ云フ意味カラシテ私ハ一ツ材
料ヲ戴キタイト思フノデスガ、詰リ滿鐵ノ
社長、副社長、總裁、副總裁ト云フヤウナ
モノノ名前、及ビ其就任ノ時、ソレカラド
ウ云フ內閣ノ時ニドウシタ、モウ一ツハ是
ト比較スル爲ニ製鐵所長官ノ同樣ノ御調ヲ
願ヒタイト思ヒマス、御提出ヲ願ヒタイト思
ヒマス、ソレカラモウ一ツハ御計畫ノ評價
ノ爲ニ、何カ製鐵事業評價審査委員會トカ
云フモノヲ作ラレル御計畫ノヤウデゴザイ
マスガ、是ハ大體ドンナ種類ノ人ヲ任命サ
レル御心組デアリマスカ、其御計畫ノ大體
ヲ伺クテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/43
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044・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今伊澤
君カラ御調ヲ御徵シニナリマシタ、無論直
ニ御要求ノ調ベモノハ調ベマシテ御手許ニ
差上ゲマス、實ハ先程モ水野君カラ丁度同
ジヤウナ御尋ネガアリマシテ、御答へ申
上ゲマシタ、誠ニ御尤モナル御心配ト思
ヒマス、私ナドモ其點ニ付テ可ナリ此案
ノ作成ニ關シマスル限リニ於テハ心配
ヲ致シマシタ、今日此案ニ付テ選ビマシ
タ方法ハ現ニ日本無線電信株式會社ニ現
行イタシテ居リマスル所ト全ク同一ノ方
法ヲ採フタノデアリマス、私モ實ハ日本無
線電信株式會社ノ創立ニ與リマシテ、當
時矢張リ今度ノ日本製鐵株式會社設立計畫
要項ヲ拵ヘマシタト同ジヤウナ經驗ヲ致シ
タノデアリマス、當時ニ於テモ其關係ニ於
テ多大ノ關心ヲ有ッテ居リマ、シタモノデア
リマスカラ、色ミ〓究ヲ致シマシタ結果、
今日日本無線電信株式會社ガ行ッテ居リマ
スル重役任免ノ方法ヲ採ッタノデアリマス
ガ、爾來日本無線電信株式會社ガ此重役ノ
任期每ニ執フテ居リマスル方法ハ、矢張リ先程
申シマシタ通リニ、重役ハ株主總會ニ於テ
選任ヲ受ケルコトニナッテ居リマス、併シ政
府ノ認可ヲ經テ初メテ效力ヲ生ズルコトニ
相成ッテ居リマスルカラ、事ノ理論上カラ申
シマスレバ、何モ豫メ政府ノ意圖ヲ伺ヒマ
セヌデモ、株主總會ニ於テ選任ヲ受ケマシ
タ共重役ヲ列ネテ、政府ノ認可ヲ得ベキ手
續キヲ執レバ宜イノデアリマスケレドモ、
若シ何等カ重役ノ選任ニ關シマシテ、政府
ニ此株主總會ニ現ハレマシタ意圖ト別途ノ
考ヲ有ッテ居リマシテ、其選任ニ苦情ガ入リ
マスヤウデハ、現ニ株主總會ニ於テ選擧セ
ラレマシタ重役諸氏ニ對シマシテモ、誠ニ
體面上面白クナイ結果ニ至ルノデアリマス
カラ、我ミ共ハドウ云フ風ナコトヲ致シテ
居リマシタカト申シマスト、豫メ重任ヲ負
フベキ重役、又補缺選擧ニ依ッテ新タニ選
任ヲ受クベキ重役デゴザイマストカ、或
又全部改選ト云フヤウナ場合ニ於テ、半數
位重役ノ顏觸ヲ變ヘタイト云フヤウナ場合
ニ於テ、常ニ豫メ政府ニ內談ヲ致シマスノ
デアリマス、勿論ソレ迄ニハ十分ニサウ云
フ種類ノ會社ニ相應シイ人物ノ銓衡ヲ致ス
ノデアリマスカラ、政府カラサウ角立ヲテ
苦情ヲ持チ込マレルヤウナコトハ、政府ノ
內協議ニ持出ス譯ニモ行カナイデゴザイマ
スケレドモ、兎ニ角サウ云フ場合ニ政府ニ
內談ヲ試ミマシタ時ニ、多少政府デハ別途
ノ考ヘガアッタト認メタト云フヤウナ場合
モアリマシタケレドモ、大方マア現在ノ重
役ガ責任ヲ執リ、且ツソレヲ株主總會ニ於
テ必ズ承認ヲ受クベキ見込ヲ以テ、相談ヲ
致シマシタ場合ニ於テハ、常ニ會社側ノ方
ガ通リマシテ、今迄何一ツ支障ナク重役ノ
選任ガ、此方法ノ下ニ行ハレテ居リマス、
其實蹟ニ鑑ミマシテ、此度ノ日本製鐵株式
會社ノ理事ノ選任モ同ジ方法ヲ採リマシタ
ノデアリマシテ、又同ジ方法ニ依ッテ今後
政府トノ內協議ヲ豫メ遂ゲマシテ、サウシテ
株主總會ニ於テ選任シ、直ニ認可ノ手續ヲ
履ンデサウシテ認可ヲ受ケル、斯ウ云フコ
トニ相成ラウト思ヒマス、此ヤリ方ガウマ
ク行カヌト云フコトデアリマスルト、今ノ
所チヨット私共ニ是レ以上ノ名案ガ浮ビ得
ナイノデアリマス、大體從來ノ經驗ニ徵シ
テ、マア半面ハ國家ノ意思モ通リ、半面ハ
株主總會竝ニ重役ノ銓衡イタシマシタ結果
モ通ルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ評價審査委員會ノ組織ニ付テノ御尋ネデ
ゴザイマシタガ、大體是ハ二十名前後ヲ以
テ組立テマスル委員會ト致シマシテ、其組
織ハ關係各省ノ高等官デ學者、學識經驗ア
ル者、外ニ貴衆兩院ノ代表者ヲ加ヘタイト
思フノデアリマス、今ノ所先ヅサウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/44
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045・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ唯材料ヲ要求スル爲
ニ、其前提トシテ申シタコトデアリマシタ
ガ、只今商工大臣ヨリシテ之ニ對スル政府
ノ御意見ヲ御開陳ニナリマシテ、私ノ考ヘ
テ居リマスルコトト少シ相違シテ居ル所ガ
ゴザイマスカラ、一言申シテ置キマス、只
今商工大臣ハ今度ノ此製鐵鐵會社ノ社長ノ選
任ニ關スルコトハ、無線電信會社ノ社長ノ
選任ノ方法ト同ジ方法ヲ採ッタノダ、其無線
電信會社ノ社長ナリ、重役ナリノ選任ニ付
テ誠ニ都合好ク行ッテ居ル、斯ウ云フ大體ノ
意味ノ御說明ガゴザイマシタ、實ハソンナ
ラバ私ハ少シ事實ガ相違シテ居ルト思ヒマ
ス、商工大臣トハ申シマセヌ、中島男爵ハ
無線電信會社ノ出來マス時ニハ創立委員
長デアッタト私ハ記憶シマス、間違ッテ居ル
カモ知レマセヌガ······、サウシテ當時ハ加
藤内閣デゴザイマシタカラ、私ハ大體其當
時ノ社長ノ出來タ經緯モ多少ハ存ジテ居リ
マス、ヨリ以上ハ私ハ申シマセヌガ、私ノ
承知シテ居リマス所ト、今商工大臣ノ仰セ
ラレマシタ所ハ餘程違ノテ居リマス、私ハ詰
リ當時ノ會社ノ株主等ノ希望シテ居ル通リ
ニハ行カナカッタト云フ風ニ存ジテ居ルモ
ノデス、ソレカラ此實際ノヤリ方トシテハ、
無論只今商工大臣ノ仰セラレル通リ、豫メ
政府ト話合ヲシテヤラレルト云フコトガ實
際ノヤリ方デアラウト思ヒマスガ、此通リ
株ノ過半數ヲ持ッテ居リマスルシ、ソレカラ
非常ニ大キナ監督權ヲ政府ハ持ッテ居ルノ
デアリマスカラ、若シヤラウト思フナラバ、
如何ヤウナコトデモ出來ルノデアリマス、
ソレガ爲ニ私ハ先刻滿鐵及東拓ノコトニ付
テノ過去ノ歷史ヲ知リタイト云フノデ、材
料ヲ要求シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/45
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046・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 別ニ御質問
ゴザイマセヌカ······ソレデハ今日ハ此程度
ニ致シマシテ、明日ハ午前十時カラ開會イ
タシマス、午前中デ明日ハ切上ゲタイト思
ヒマス
午後三時二十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵井上匡四郞君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
侯爵德川賴貞君
伯爵松木宗隆君
子爵大久保立君
子爵立見豐丸君
子爵高橋是賢君
男爵四條隆英君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵伊藤一郞君
馬場鍈一君
內藤久寛君
大川平三郞君
江口定條君
橋本辰二郞君
水野甚次郞君
國務大臣
商工大臣男爵中島久萬吉君
政府委員
商工政務次官岩切重雄君
商工參與官松村光三君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官新倉利廣君
製鐵所長官中井勵作君
製鐵所技監野田鶴雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00219330317/46
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