1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十八日（土曜日）午前十時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/0
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001・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 是ヨリ開會
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/1
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002・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此會社ノ成立シタ後ニ於
テハ、內地ニ於ケル鋼鐵及銑鐵ノ需要ヲ充
足スルノミナラズ、進ンデ海外市場ニ迄其販
路ヲ求メヤウト云フ御意向ノヤウニ承ハリ
マシタガ、海外ニ向ッテ進出スルノハ何時
頃ニナッタナラバ、サウ云フ目的ヲ達成ス
ル時機ニナルノデアリマスカ、又是迄海外
ニ輸出シタ經驗ガアリマスカ、アリトセバ
其瓲數、竝ニ價格等ニ付テ承ハリタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/2
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003・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私ヨリ一應御答
申上ゲマスガ、モウ既ニ僅カデハゴザイマ
スガ三四年前ヨリ多少ノ輸出ヲ致シテ居ル
ノデゴザイマス、昨年度ハ旣ニ相當ノ分量
ヲ輸出イタシテ居リマスガ、尤モ其中ノ大
部分ハ滿洲國デゴザイマス、ソレカラ支
那、南洋、印度方面ニモ輸出イタシテ居リ
マスシ、一部ハ旣ニ爲替ノ關係デ歐羅巴ニ
モ僅カノモノガ出テ居ルコトモゴザイマス
ガ、全體ノ分量カラ申シマスト今日ニ於テ
ハマダ輸出イタス程ノ生產デハナイノデア
リマスガ、種類ニ依リマシテハ工場ノ都合
デ內地ニ餘ルコトモゴザイマシテ、ソレヲ
外國ニ向ケルト云フヤウナ都合ニナッテ居
リマスシ、最近一番輸出ニ向イテモ居リマ
スシ、又漸次進ンデ參リツツアリマスノハ
薄板ノ黑板デゴザイマス、是ハ其儘デアリ
マスカ、或ハ之ニ亞鉛鍍金ヲシテ出マスシ、
ソレカラ銑材ガ相當ノ分量出テ居リマス、
玆ニ輸出額ヲ申上ゲマスト昭和五年ガ六
萬八千瓲、昭和六年ガ六萬九千瓲、昭和七
年ガ十萬二千瓲、是ダケ出テ居リマス、尤
モ其中ノ大部分ハ滿洲國デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/3
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004・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 其價格ニ付テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/4
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005・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 只今手許ニゴザ
イマスノガ數量ダケデゴザイマシテ、價格
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/5
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006・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 一瓲當リノ値段ヲ聽キタ
イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/6
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007・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 御配リシマシタ
表ノ中エアリマスサウデゴザイマスカラ、
後デ申上ゲマスデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/7
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008・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデハ宜シウゴザイマ
ス、何レノ國ニ於キマシテモ鐵材ノ輸出ナ
ルモノハ、內地ノ需要ヲ充タシテ、此餘剩
ヲ「ダンピング」スルノデアリマスガ、滿洲
ニ輸出シマシタ此鋼材ナルモノモ內地ノ需
要ノ餘剩ヲ輸出シタモノト思ヒマス、從テ
此價格ハ餘程安イモノデアラウト思ヒマス
ガ、表デ若シ直グニ御分リニナリマスナラ
バ、參考ノ爲ニ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/8
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009・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 御話ノヤウニ餘
剩ヲ出シマスノデ、滿洲ノ方ニ出シマスガ、
三四年前ハ內地ヨリカ相當安ウゴザイマシ
ク、最近ニ於キマシテハ御承知ノ通リ滿洲
ノ方ニハ輸入稅ガゴザイマセヌノデ、內地
ノ市價ト殆ド同ジ位ノ價格デ滿洲國ニ輸出
イタシマシテモ、滿洲國デハ歐羅巴等ヨリ
買ヒマスヨリモ餘程安クナリマス、今日ニ
於テハ殆ド內地ノ市價ト滿洲國ニ輸出イタ
シマスル市價ハ變リマセヌデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/9
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010・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 本案ノ趣旨ニ付キマシテ
ハ私等モ同感デゴザイマシテ、總テ今日世
界ノ製造工業ノ設備ナルモノハ實際ノ需要
ノ二倍以上ニナッテ居リマスノデ、之ヲ整
理スルニアラザレバ、世界ノ景氣ノ恢復ト
云フコトハ到底期待シ難イ、殊ニ製鐵ノ如
キ重工業ニ付テハ其統制ノアルコトハ勿論
デアリマスルガ、此趣旨ハ如何ニ宜クシテ
モ、其時機ガ宜シキヲ得ナカッタナラバ、非
常ニ困難ニ陷リハシナイカト思フノデアリ
マス、總テ會社ノ合同ノ如キモノハ、其會
社ガ非常ニ逆境ニ陷ヲテ、經營ガ困難ニナッ
テ、所謂二進モ三進モ行カヌト云フ場合ニ
於テハ容易ク行ハレマスガ、之ニ反シテ、
其會社ノ業績ガ段々良好ニナリ、經營ガ容
易クナッタ場合ニ於テノ合同ト云フモノハ、
ナカ〓〓容易ニ行ハレヌト思ヒマスルガ、
今日ニ於キマシテハ、各製鐵會社ノ狀況ハ
卽チ私ノ申シマシタ後者ニ屬スルモノト思
ヒマスルガ、是デモ今日ニ於キマシテ御理
想通リ十一社ノ合同ガ出來ルト云フ確信ヲ
御持チニナッテ居ラレマスルカ、大臣ノ御
答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/10
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011・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 昨日モチ
ヨット此點ニ觸レテ申上ゲマシタノデアリマス
ルカ、業界ノ順境時不況時ト云フモノモ自
ラゴザイマスノデアリマスルガ、我ガ鐵鋼
界ハ昨秋以來所謂爲替安ノ影響ヲ受ケマシ
テ、一時ノ順境ヲ呈シテ居リマスルコトハ
卽チ仰セノ通リデゴザイマス、併シ之ヲ遡"
テ昭和四年頃ノ狀況ニ比較イタシテ見レバ、
マダソコニハ至ッテ居リマセヌノデゴザイ
そう、近年、昭和三四年カラ掛ケマシテ一
時ノ順境ヲ見マシテ、此後昭和五年六年ト遞
次ニ景氣ガ衰ヘテ參リマシテ、昨年ニ至ッ
テ居ルノデゴザイマス、私ハ先ヅ我〓共ガ
今考ヘテ居リマスル方法ノ下ニ、而シテ
之ヲ現在ニ於ケル鐵鋼界ノ狀況ニ照シテ見
マシテ、大體私共ノ目標ト致シテ居ル所ヲ
達スルコトニ、多少ノ曲折ハゴザイマセウ
ト思ヒマケレドモ、結局案ノ達成ヲ期スル
積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/11
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012・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大正四年、五年、六年ト
云フモノハ世界的不況ノドン底デアッタノ
デアリマス、其原因ニ付キマシテハ大臣モ
旣ニ御承知デアリマセウ、我ミモ十分承知
イタシテ居リマスガ、アア云フ不況ト云フ
モノハ我ミ曾テ經驗ノ無イコトデアッテ、
再ビサウ云フコトニ見舞ハレルト云フコト
ハマア必無ト思フノデアリマス、ソレデ
其時ノコトヲ考ヘテ合同ハ出來ルト云フ思
召デアレバ、大ニ違算ヲ生ジハシナイカト
考ヘルノデアリマス、是ハ意見デアリマス
ガ、第一ニ考ヘナケレバナラヌノハ合同ト
云フコトニ參加スルカ否ヤト云フコトハ、
卽チ其評價ノ如何ニ依ルモノト思ヒマスル
ガ、其評價ト云フモノハナカ〓〓困難デア
ラウト思ヒマス、製鐵所外十一社出資評價
額ト云フモノヲ頂戴イタシマシタガ、之二
依ッテ見マシテモ稼高式ニ依ル基準ト云フ
モノヲ見マスト、製鐵所ガ三億二千九百萬
圓トナッテ居リマシテ、十一社ノモノハ一億
五千八百萬圓トナッテ居リマスガ、過日或所
デ聞キマシタ話ニ依リマスト、製鐵所ノ生產
額ハ九十萬瓲デアッテ、民間各社ノ生產額ハ
百十萬瓲デアルト云フ、尤モ是ニハ十一社
以外ノモノモ入ッテ居ラウト思ヒマスガ、恐
ラク十一社ダケデモ百萬瓲位ニナリハシナ
イカト思ハレルノデアリマス、サウ致シマ
スルト、製鐵所ヨリモ其生產額ノ多イノエ
モ拘ラズ、評價額ハ半分ニナッテ居ル、斯ウ
云フコトデアルトスレバ、是ハ例デアリマ
スガ、到底參加ハ困難デナカラウカト思ヒ
マス、現ニ其十一社ノ中ニモ資產ヲ非常ニ
切下ゲタ所ト、又ハ是マデ切下ゲズシテ、
元ノ資本ヲ其儘踏襲シテ居ル會社ガアルト
思ヒマス、大阪製鐵ノ如キハ資本金ヲ十分
ノ一ニ切下ゲタト思ヒマス、ソレガ爲ニ會
社ノ成績ハ相當ニ擧リマシテ、一割二分カ
或ハ一割五分位ノ配當モ可能ダト云フヤウ
ナコトモ聞イテ居リマスガ、又兼二浦ノ如
キモノハ四千八百萬圓ノ投資ニ對シテ配當
ハシテ居ナイケレドモ、千八百萬圓ヲ償却
シテ、今デハ三千萬圓程度ニナッテ居ルト云
フヤウナコトヲ聞イテ居リマス、ソレハ段
々審査會ニ於テ審査スルコトデアリマセウ
ケレドモ、ナカ〓〓其評價ト云フモノガム
ヅカシクテ、甲社ニ厚ク、乙社ニ薄イト云
フコトハナイニセヨ、投資者ニナッテ見ルト
サウ云フ感ヲ懷キマスノデ、ナカ〓〓是ハ
ムヅカシイモノダ、若シモ之ヲ寬カニ致シ
マシタナラバ、商工大臣ノ仰セニナリマシ
タヤウニ新會社ノ基礎ヲ鞏固ニスルト云フ
コトニ反スルコトニナリマス、又嚴ニ致シ
マスコトニナリマスト、參加スル會社ガ少
クナリマス、元來御承知デモアリマセウ
ガ、會社ノ合同ト云フコトニハ水ヲ差スト
云フコトハ必然的一般ノ傾向ニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレヲ資本ヲ嚴格ニ切下ゲ
テ、サウシテソレニ喜ンデ參加スルモノハ
恐ラクアルマイト思ヒマス、デ今日製鐵會
社ノ營業ノ狀態ガ非常ニ好轉イタシマシ
テ、順境ニ進ミツツアル折柄デモアルシ、
又普通ノ合同ニ行ハレル所ノ水差ト云フコ
トヲ全然止メテ、其評價ヲ嚴格ニスルト云
フコトニナッタナラバ、之ニ參加スル會社ハ
極ク少數デハナカラウカト思ヒマシテ、結局
現ニ製鐵所ガ委任經營ヲシテ居ル所ノ九州
製鋼ト、東洋製鐵ダケニ止マルノデハナカ
ラウカト思ヒマス、若シモサウ云フコトニ
ナレバ何等之ヲ合同スルノ意味ヲナサナイ
ノデアリマス、製鐵所ト致シマシテモ、委
任經營ヲ受ケテ、此二會社ノ設備ヲ利用シ
テ行クニハ何等差支ナイノミナラバ、又此ノ
二會社ハ製鐵所ヲ離レテ獨立スルト云フコ
トハ到底是ハ望ミ難イコトデアリマス、何
等是ガ爲ニ此二者ノミナラバ合同スル必要
ハ私ハナイト思ヒマスルガ、萬一他ノ會社
ガ參加セザル場合ニ於キマシテハ現ニ委任
經營ヲ受ケテ居ル所ノ一一社ノミヲ合同シテ
モ、此法律ノ趣旨ヲ達成シテ行カウト云フ
御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/12
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013・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 昨日モ大
川君ノ御尋ニ對シマシテ、御答ヲ申上ゲタ
所モゴザイマスルガ、只今橋本君ノ所謂斯
ウ云フモノハ御見込デアルト思ヒマスルガ、
我ミノ見込ト又之ヲ客觀的ニ御觀察ニ相成
リマスル御見込ト云フモノノ相違ガ起ルノ
デアリマスルガ、元來此普通ノ民間ニ於ケ
ル企業ノ合同ト云フ如キ際ニ於テハ、ソレ
ハ純理カラ見テサウハナラナイ筈、サウ致
スコトハ不適當デアルト思ヒマシテモ、矢
張リ茲ニ假リニ三社ノ同業會社ガゴザイマ
シテ、此間ノ合同ヲ策スルト云フヤウナ場
合ニ於テハ矢張リ此所謂昔ノ支那ノ古代ニ
於ケル六國ノ中デ秦ト云フヤウナ比較的大
キナマア國ガゴザイマシテ、其間ニ平準、
均等ノ合同ガ行ハレズシテ、矢張リ秦ト云
フガ如キ大國ノ利害ニ矢張リ卽シテ物ガ考
ヘラレマスルノデアリマスルカラ、矢張リ
西洋ノ言葉デ言ヒマスル獅子ノ分前ヲ取ラ
レル結果ニナルノデアリマスルノデ、弱小
企業ニ於テハソレヲ喜バズ、又ソレヲ不當
ナリトシテ兎角合同ガ圓滿ニ淮捗イタサズ
·ムランコトニナッテ居ルノデアリマスガ、
今度ノ此製鐵業ノ合同ニ付キマシテハ、官
營ノ事業ニテ民營ノ事業ニモ共ニ同一基準
ノ下ニ律セラレマシテ、ソレニ依リ適當ノ
評價ヲ受ケテ其實價ニ引直サレルモノノ價
格ニ依ッテ持分モ配當セラレル、其持分ニ
依ッテ合同ニ參加スルト云フコトニ相成ル
ノデゴザイマシテ、此間從來兎角民間ニ行
ハレマシタ所謂獅子ノ分前ヲ取リマスル企
業個體ガナイ譯デアリマス、從フテ私ハ先ヅ
出發點ニソレダケノ平等作用ガ行ハレマス
カラ、大體從來民間ノミニ依フテ合同ト云フ
ヤウナ如キ場合ニ對シマスル懸念ヲ少ク致
シテ居ルノデアリマスルガ、若シ此業界ノ
大勢カラ見マシテ、合同ヲ必要トスル所以
ガ多々アリマスルノデ、苟モ斯ノ業界ニアツ
テ業ヲ營ンデ居リマスル理事者ノ考カラ致
シマスレバ、此際此合同デ參加イタシマス
ルコトガ事業ノ現在カラ將來ヲ推シマシテ
利益ガアルモノデアリ、又業界ノ上カラ考
ヘテモ頗ル當然ナ歸結デアラウト思フト、
私ハ考ヘテ居リマスルガ、併シソレデモ其
會社ノ特殊ノ事情ニ卽シマシテ、又其理事
者ノ見込思惑等ガゴザイマシテ、此合同ニ參
加セザルコトヲ宜シトスルト云フガ如キコ
トカラ、合同ニ參加スルヲ肯ジナイモノニ
對シマシテハ、是ハ如何トモ致シ方ガナイ
ト思フノデアリマス、唯斯ノ如キ統制ガ鐵
鋼界ニ行ハレマスル以上ハ、是ト離レテ營
業ヲ致シマスルコトノ利、不利モ自カラ生
ジテ參ラウト思ヒマスルシ、又競爭ヲ致シ
マシテ、所謂稼ギ高ト云フモノガ或程度ニ
減殺サレマシタ後ニ參加イタシマスルヨリ
モ、相當ニ稼ギ高ヲ有ッテ居リマスル場合ニ
其稼ギ高ニ準ジテ評價ヲ受ケマシテ、其
評價額ヲ決定サレルコトガ其會社ニ取リマ
シテモ有利ナ譯デアリマスルカラ、私ハ其
利害ノ打算カラ見マシテモ、順次我〓ノ目
的トスル民間ノ事業ガ此合同ニ參加シ來タ
ルモノト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/13
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014・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私只今橋本サン
ノ御話ノ數字ノコトデチヨット申上ゲマス
ガ、生產規模カラ言ッテ官業ノ製鐵所ト、民
間從事者ノ評價ノ釣合ガ取レナイヂヤナイ
カト云フ御話デアリマシタガ、其コトヲ簡單
ニ申上ゲマスガ、鋼材カラ申シマスルト、
御話ノヤウニ昨年ハ製鐵所ノ生產價格ハ九
十萬瓲餘デアリマスガ、ソレニ對シテ十一
社ガ六十二萬瓲、其他ト申シマスルノガ六
十三萬瓲作ッテ居リマス、所デ此評價ノ元
ニナッテ居リマスル計算ハ之ヲ「フル」ニ働
カセマシタ場合デアリマシテ、製鐵所ガ約
百十萬瓲、十一社カ八十一萬瓲其他「アウ
トサイダー」ニナリマスルモノガ七十二萬
瓲斯ウ云フ工合ニナルノデアリマス、此
內規ヲ一應頭ニ止メテ戴キタイト思ヒマ
スノハ、民間ノ十一社ト云フモノハ
多クハ他カラ銑鐵ヲ買ヒマシテ、而シ
テ又鋼鐵ニ致シマス時ニハ六割或ハ
七割ノ屑鐵ヲ買ヒマシテ、鋼鐵ニ致シマシ
テ、是ダケノ壓延ニ致シマス、尙ホ今日ニ
於テハ此十一社又ハ其他ノ壓延工場ニ至ッ
テハ製鐵所ハ二十萬瓲ノ半製品ヲ作ッテ居
リマス、左樣ナ銑鐵、屑鐵又ハ半製品ヲ受
入レマシテ、サウシテソレヲ鋼鐵ニシ、或
ハ半製品ニスルト云フノガ十一社ノ綱材ノ
生產規模デアリマス、銑鐵ニ付キマシテハ
昨年ハ製鐵所ガ六十一萬瓲、十一社ノ方ガ
五十四萬瓲デゴザイマスガ、昨年ハ上半年
マデハ餘程需要ガ少ナイ狀況デアリマシタ
ノデ、製鐵所ノ鎔鑛爐ハニ基火ヲ入レマ
セヌデ休マセテ置キマシタガ、今日ニ於キ
マシテハ全部是ヲ動カスヤウニ準備ヲ進メ
テ居リマス、更ニ最近ニ又七百瓲ノ鎔鑛爐
ガ此夏出來上ガルコトニナッテ居リマスノ
デ、此評價ノ中ニハソレヲ見越シテ入レテ
居リマスノデ、生產計畫カラ申シマスト、
製鐵所ノ銑鐵ノ生產額ハ百十萬瓲、ソレニ
對シテ十一社ガ七十三萬瓲、斯ウ云フ割合
ニナリマスノデ、官業ノ製鐵所ノ銑鐵カラ
鋼材迄作リマス其間ニ分解工場モアリマス
シ、「スクラップ」ハ殆ド外部ノ「スクラツ
プ」ノ購入ハ極メテ僅カデ一貫シテヤリマ
ス工場モ銑鐵ダケ作ルトカ、或ハ銑鐵ヲ買
ビ、半製品ヲ買ヒ、又多量ノ屑鐵ヲ購入シ
テ、サウシテ初メテ鋼塊ヲ作リ、壓延ヲ作
ル、其處ニハ分解ノ工場モナイト云フヤウ
ナコトデ生產ノ規模ガ違ヒマスカラ、其點
ヲ御含ミ置キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/14
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015・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 商工大臣ノ只今ノ御答辯
ハ一應ハ首肯スルニ足ル點ガアッタト認メ
マスル、併ナガラ總テ自己ノモノヲ惡イト
思フモノハナイノデアル、假ニ客觀的ニ見
テ甲ヨリ乙ハ劣レリトシテモ、乙ナル者ハ
決シテ甲ニ劣ッタモノトハ自ラハ認メナイ
ノガ是ガ人情ノ常ナノデアリマスガ、從ッテ
評價額ニ不平ヲ懷イテ參加セザル所ノ會社
ニ對シマシテハ是迄モ往々例ノアルヤウニ
官業ガ民業ヲ壓迫スルヤウナ熊度ヲ以テ大
ナル此製鐵所ヲ中必トスル合同會社ガ、不參
加ノモノニ對シテ非常ナ壓迫ヲ加ヘテモ强
ヒテ之ヲ合同ニ導クト云フ手段ヲ御執リニ
ナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/15
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016・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今ノ御
尋ハ官業ガ民業ヲ壓迫スル手段方法ニ依〃
テ合同ヲ促進スルカト云フ御尋ノヤウニ拜
承イタシマシタガ、壓迫ヲスルト云フコト
ハ故意ニ壓迫ヲスルト云フ意味ハチヨット
モナイト思ヒマス、況ヤ私共製鐵所長官初
メ現在ノ製鐵所ノ理事者ガ寧ロ今日ノ同業
界ニ大處イタシマシテ出來得ル限リ官業ヲ
起シテ民業ヲ壓迫セザル方針ノ下ニ可ナリ
苦心ヲ致シテ居ルノヂヤナイカト私ハ見テ
居リマス、ソレガ過日私ノ言葉ト致シマシ
テ、民間業者トノ間ニ生產販賣上相當ノ拘
束ヲ受ケテ居ル故ニ官業自體ノ發展ノ上カ
ラモ、又ソレニ對立イタシテ居リマスル民
業會社ノ立場カラ見マシテモ、現在ノ狀態
ヲ業界全體トシテ統一的發展ヲ致サシメル
上ニ於テ不利ダト私ハ觀テ居ルノデアリマ
シテ、私ノ觀テ居リマスル點カラ申シマシ
テモ、今囘ノ企業合同ト云フモノヲ國家ノ
爲ニ得策ナリトシ、業界ノ爲ニ有利ナリト
致シマシテ、此案ヲ提出イタシマシタ原因
ノ一ツニナッテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ官業ヲ以テ民業ヲ壓迫スルト云フガ
如キ故意ノ方法ヲ執ルベキモノデハナク、
又從來執ラザリシガ故ニ今日多少ノ業界自
身ノ發達ニ依ルベクシテ未ダ依ルベカラザ
ル其處ニ餘地ガ殘ッテ居ルト私ハ認メテ居
ル次第デアリマスカラ、只今仰セノヤウナ
意思ガ官業側ニアリトハ毛頭信ズル能ハザ
ルコトデアリマスケレドモ、兎ニ角玆ニ業
界ノ有力ナル業者ノ間ニ相當ノ合同ガ出來
マシテ、此間ニ統制ガ執レマスト云フコト
ニナレバ、ソレト相對立シテ營業ヲ致シタ
モノニ對シマシテハ企業自然ノ成行キカラ
致シマシテ多少ノ壓迫ニナルコトハ、是一
已ムヲ得ナイト思ヒマス、ソレガ故意ノ壓
迫ニナラザル限リ、卽チ一面ニハ企業ノ合
同ニ依リマシテ生產費ヲ低下セシメ、良質
安價ニ製品ヲ一般需要界ニ供給シヤウト云
フ目的ニ出發イタシテ居ルノデアリマスル
カラ、自然其善良ナル意思ニ對シマシテ、
是ト離シテ特ニ利益ヲ收メヤウト云フヤウ
ナ側ニ對シマシテハ多少ノ營業上ノ壓迫ニ
ナルコトモ是ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/16
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017・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 過去ニ於テ製鐵所ガ如何
ニ民間ノ同業者ニ便宜ヲ與ヘ、其發達ヲ助
成シタカト云フコトハ一般ニ認メテ居リマ
ス、私モ無論ソレヲ承知イタシテ居リマス
ガ、ソレヲ申上ゲル次第デハアリマセヌ
シ、又後段ニ御述ベニナリマシタヤウニ新
會社ガ出來テ之ニ對立スル他ノ同業者間ニ
於テハ自身ノ營業政策上ヨリシテ茲ニ競爭
ノ起ルト云フコトハ是ハ已ムヲ得ザルコト
ダト云フ御說デアリマス、是モ私ハ別ニ異
議ハアリマセヌ、自然サウ云フコトニ成行
キガナルトスレバ、是亦已ムヲ得ザルコト
ト認メルノデアリマスルガ、マア假ニ只今
ノ御答辯、又前日來ノ質疑ニ依リマシテ商
工大臣ノ御意思ノアル所ハ略〓分リマシタ
ノデ、大臣ノ思召通リニ是ガ進行イタシマ
シテ會社ガ成立スルトシマシテモ、其後ニ
於テ果シテ御希望通リノ目的ヲ達成スルコ
トガ出來ルカドウカト云フコトヲ非常ニ皆
縣念ヲ致シテ居リマスノデアリマスルガ、
ソレハ要スルニ組織ノ間題及ビ首腦者ノ問
題、其經營ノ良否如何ト云フコトデアリマ
ス、此問題ニ付キマシテハ先日來一二論及
セラレタ御方モアリマスルガ、商工省ニ於
キマシテハ新會社ガ出來マシタ上ハ、此會
社ノ首腦部ニナル者、社長、理事等ハドウ
云フ人ヲ以テ之ニ充テルト云フ御意向デア
リマセウカ、是ハ形式上、表面上カラ言ヘ
バ會社ニ於テ選擧シテ、サウシテ主務大臣
ノ認可ヲ受クルト云フコトニナッテ居リマ
スルガ、是ハ一ツノ形式ニ止マリマシテ實
體的ト致シマシテハ矢張リ政府ノ思召ノア
ル人ガ其衝ニ當ルト云フコトハ是ハ何レノ
會社ニ於キマシテモ其例ニ乏シカラヌノミ
ナラズ、實際的ニサウ云フ風ニ行ハレテ來
テ居ルノデアリマスルガ、其點ニ付キマシ
テハチヨット玆デ御言明ナサイマスノニ餘
程困難ナ點ガアラウト思ヒマスルガ、若シ
大臣ノ腹案ダケデモ承ハルコトガ出來レバ
仕合セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/17
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018・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 此會社ノ
理事者ニ其人ヲ得ルト否トハ第一ニ此案
ニ依ッテ企圖セラレテ居リマスル所ノモノヲ
大成シテ參リ得ルヤ否ヤト云フコトガ繋ッテ
重大ナル關係ノアルコトハ全ク仰セノ通リ
デゴザイマシテ、其點ニ付キマシテハ政府ト
致シマシテ深甚ノ考慮ヲ拂フベキモノデア
ラウト思フノデアリマス、唯此際只今ノ御
尋ニ御答申上ゲルダケノ形ノ腹案ヲマダ持ツ
テ居リマセヌ、何レニ致シマシテモ本案ガ幸
ニシテ皆樣ノ御協賛ヲ經マシテ法律ニナリ
マスマスルト共ニ、之ニ附帶イタシマスル各
種ノ命令事項ヲ決定イタシマシテ之ヲ公表
シ、直ニ設立委員ヲ設ケマシテ、合同組織ノ
完成ニ向ヲテ出發ヲ致スコトニ相成ルノデア
リマスルガ、何レニ致シマシテモ創立委員ノ
事業ト致シマシテハ定款ノ作成ヲ初メト致
シマシテ、或ハ其會社ニ依リマシテハ株式ノ
部ヲ一般公募ニ付スル等、各般ノ會社ノ設立ニ
伴フ手續ヲ完了イタシマシタ後ニ創立總會
ヲ招集イタシマシテ、其創立總會ニ於テ會
社ノ理事者ヲ選任イタス手續ニ相成ルノデ
ゴザイマスルガ、何レニ致シマシテモ其間ニ
只今御懸念ニ相成ッテ居ル點等ニ付キマシ
テハ、政府ト致シマシテモ固ヨリ深甚ノ考
慮ヲ費サナケレバナリマセヌシ、又設立委
員ニ於テモ十分會社將來ノ基礎ヲ安ンジ、同
時ニ本案ニ於テ企圖セラレテ居リマスル各
種ノ事項ヲ大成セシメムガ爲ニハ設立委員
ノ側ニ於テモ政府ニ協議ヲ致シマスルニ際
シマシテ是亦十分ノ所存ヲ費サナケレバナ
ラヌモノト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/18
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019・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ所デ是レ以上ノ御
答辯ヲ求メルノハ無理ダト思ヒマスルガ、
世間傳フル所ニ依リマスルト、此會社ノ首
腦部ニハ矢張リ官業製鐵所ノ方ミガ御坐リ
ニナルカノヤウニ傳ヘラレテ居リマスル
ガ、決シテ今ノ製鐵所ノ當局諸君ヲ無能ト
云フ譯デハ無論ゴザイマセヌ、大變有能ノ
才幹ノアル御方ト私共考ヘテ居リマスノデ
スガ、若シモ御役人ノ方ガ依然之ニ御坐リ
ニナルト云フコトニナレバ、官營ノ弊害ヲ
矢張リ新ナル會社ニ殘スト云フヤウナコト
ニナルノデアリマス、何レノ會社ニ於キマ
シテモ合同ノ際ニ於テ或一社ノ首脳者ガ其
合同會社ノ首脳部ニ居坐ルト云フコトニナ
リマスルト、惡イ弊害ノミ殘シテ新シキ革新
的ノ氣分ヲ其新會社ニ入ルト云フ空氣ハ漸
次稀薄ニナリマシテ、業績ノ擧ガラナカッ
タ例ガ多々アルノデアリマスカラ、其點ニ
付キマシテ新會社ガ出來マス上ハ一通リノ
御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ實際ノ
コトハ何モ知リマセヌガ、過日或所デ聞イ
タ話デアリマスルガ、八幡製鐵所ニ於キマ
シテハ、從業者ヲ非常ニ優遇サレル結果ト
シ六、其能率ガ甚ダ擧ラナイ、例ヘバ鋼鐵
九十萬瓲ヲ拵ヘルノニ一萬八千人ノ職工ヲ
使用シテ居ル、民間ニ於テハ百十萬瓲ノ製
鋼ヲ爲スニハ一萬二千人ノ者ヨリ使用シテ
居ナイ、卽チ生產高ハ大キイガ、勞働者ノ
數ハ六千人モ少ナイ、且ツ「コークス」原料
ハ、製鐵所ハ二瀨炭坑ヲ主トシテ御使用ニ
ナッテ居ルガ、其出炭高ガ百萬瓲ニ對シテ
約一萬人ノ人ヲ使用シテ居ル、卽チ一人ニ
於テ一年ニ百瓲ノ割合ヨリ採掘シテ居ナイ、
然ルニ三池炭坑ハ年額一一百萬瓲ノ採掘高
ニ對シテ、從業員五千人デアリマス、卽チ
一人當リ四百瓲、製鐵所所管二潮炭坑ニ比
シテ四倍ノ能率ヲ擧ゲテ居ル、斯ウ云フヤ
ウナコトヲ承ハリマンタ、是ハ多少誤解モ
アルカモ知レマセヌガ、是ハ御參考ニナル
カト思ヒマスルデ、此會社ノ私ハ成立ス
ルコトヲ希望イタシマス、希望イタシマ
スト同時ニ、新ニ出來ル會社ハ新ニ人ヲ選
ンデ、過去ニ於ケル所ノ總テノ惡イ所ヲ除
去シテ、新シキ空氣ヲ入レルト云フコトハ
最モ必要ト思ヒマスルガ、大臣ニ於キマシ
テモ、其點ニ付キマシテ御同感デアリマセ
ウカ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/19
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020・中島久萬吉
○國務大臣(中島久萬吉君) ソレハ主義ト
シテハ固ヨリ御同感デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/20
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021・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ノ質問ハ、此程度ニ止
メマシテ又重ネテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/21
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022・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 商工大臣ハ
チヨット他ノ委員會ニ、僅カニ數分デゴザイ
マスガ、御用ガ御アリデスガ、其間政府委
員ニドナタカ御質問ガゴザイマスレバ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/22
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023・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 ソレデハチヨット只今橋
本君カラ、製鐵所ノ能率ガ大變ニ擧ラヌト
言フ、私ハ一向知リマセヌガ、政府委員カラ
シテ、御說明ヲ願ヘタラ大變ニ參考ニナラ
ウト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/23
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024・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴吉君) 只今ノ製鐵所ノ
職工ガ、現在八幡ノ職工ガ多イト云フ御話
デゴザイマスガ、ソレハ先程製鐵所長官カ
ラモ御話申上ゲマシタヤウニ、製鐵所ハ礦
石カラ製品マデ作ッテ居リマス、民間ノ大部
分ノ工場ハ、銑鐵或ハ屑鐵ヲ脇カラ買ヒマ
シテ、ソレヲ製品ニ仕上ゲテ居リマス、或
物ハ製鐵所カラ既ニ最後ノ「ロール」ダケ致
シマスレバ、直グ製品ニナリマスル半作品
ヲ供給シテソレヲ仕上ゲテ居ルノデアリマ
シテ、工作程度ガ大分違ッテ居リマスノデ、
ソレガ爲ニ製鐵所ハ、比較的ニ人ガ多イト
云フコトモ決シテ徒ニ製鐵所ガ職工ヲ優遇
シ、過剩ノ人間ヲ置イテ居ルノデナイト云
フコトヲ申上ゲタイト思ヒマス、尙ホ唯徒
ニ當面ノ人數バカリヲ比較スルコトハ當ヲ
得マセヌノデ、製鐵所ハ民間ノ製鋼工場デ
仕事ヲシテ居リマセヌモノヲヤッテ居リマ
ス、例ヘバ煉瓦ハ殆ド製鐵所全體ノ使ヒマ
ス爐ノ煉瓦モ自分デ拵ヘテ居リマス、外ノ
會社ハ其煉瓦ヲソレ〓〓ノ小サナ煉瓦工場
カラ買ッテ使ッテ居リマス、其煉瓦ノ職工モ
尠カラヌ數ニナッテ居リマス、ソレカラ尙
ホ機械設備ノ一部ヲ一般民間ニ註文イタシ
マスガ、ナカ〓〓急場ニ間ニ合ヒマセヌノ
デ、其工作作業モ自ラヤッテ居リマス、或ハ
外國カラ極ク最新式ノモノヲ外國ノ會社ト
協議ヲ致シマシテ、外國ノ會社カラ圖面ダ
ケヲ買入レマシテソレヲ製鐵所デ作ル、サ
ヌ云フ風ニ成ルベク國產品ヲ使フト云フ趣
旨ノ下ニ自ラ工作ヲ行フテ居リマス、外ノ民
間ノ例ヘバ大阪ニアリマス工場、東京ノ附
近ニアリマス工場ナドハサウ云フ仕事ハ又
ソレ〓〓ノ工場ガアリマシテ、ソレデ行フ
コトモ出來マスガ、八幡ノ如キ初メカラ何
ニモナイ漁村ノヤウナ所ニ創立イタシマシ
タ所デハ、色ミサウ云フ仕事ヲ自ラヤラナ
ケレバナラヌヤウニナリマシテ、ソレガ又
今日デハ大變ニ製鐵所ノ內部ヲ助ケテ『居
ル、ソレカラ八幡ノ製鐵所ガ職工ノ給與ガ
大變良イト云フノデアリマスガ、是ハ確ニ
今日デハ良クシテアルト思ヒマス、但シ私
共ハ一人ノ職工ノ拵ヘマス量ハ外ノ民間ノ
工場ニ比較イタシマスルト多イ積リデ居リ
やっ、自然瓲當リノ費用ハ必ズシモ高クナ
イト考ヘテ居リマス、其例ヲ申上ゲマスル
ト昨日水野サンカラモ御話ガアリマシタカ
ラ丁度拵ヘテ參ッタノデアリマスガ、御兩院
ノ御質問ニ丁度合フヤウニ思ヒマスカラ此
處デ申上ゲマスガ、銑鐵生產費ノ中ノ勞力
費デアリマス、ソレハ製鐵所デハ新舊ノ爐
全部ヲ平均イタシマシテ、一瓲銑鐵ヲ作リ
マスノニ勞力費ガ約一圓一十五錢掛ヲテ居
リマス、職工ノ平均日收ハ約二圓八十錢
デ、是ハ外カラ見ルト良イヤウニ思ヒマ
ス、併シ一瓲當ノ工數ト申シマスカ、ソレ
ハ〇·四四ニナリマシテ、一人デ二瓲以上作
ルヤウナ勘定ニナッテ居リマス、是ハ或民間
ノ一ツノ工場ノ例ヲ申シマスルト、其工場
ノ名ハチヨット申上ゲ兼ネマスガ、一圓六十
九錢瓲當ノ勞力費ガ掛ッテ居リマス、其工場
デハ職工ノ平均日收ハ一圓九十錢デゴザイ
マス、瓲富ノ工數ガ〇·八九デ、丁度製鐵所
ノ倍位ノ人數ガ掛ッテ居リマス、ソレデスカ
ラ一人當リノ日給ハ製鐵所ハ多イノデアリ
マスガ、一人當ニ拵ヘマス量ガ多クナッテ
居ルカラ、噸當ノ勞力費ハ安クナッテ居ルト
云フコトニナリマス、ソレカラ鋼材ヲ拵ヘ
マス一ツノ例ヲ申上ゲマスルガ、製鐵所デ
ハ鐵筋「コンクリート」ニ使ヒマス丸棒、普
通製鐵所ノ分野ハ九粍ノ直徑ノ丸棒ヲ使〃
テ居リマスガ、ソレバカリ作ラサレテ居リ
マスガ、ソレハ比較的ムヅカシイモノナノ
デアリマス、一吋位ノモノヲ拵ヘマス方ガ
ズット樂デアリマス、ソレヲ拵ヘマスノニ
瓲當ノ勞力費ガ、是ハ分解工場ト申シマシ
テ、鋼塊ヲ分解工場デコナシマシテ、丁度
百粍位ノ鋼片ニ拵ヘマスモノヲ延バス勞力
費、其鋼片カラ先キノ勞力費、ソレガ製鐵
所ハ二圓九十二錢、職工ノ平均日收ハ只今
申上ゲマシタヤウニ、平均デ申上ゲマ
シタヤウニ、二圓八十錢ニナッテ居リマ
スノデ、瓲當ノ工數ニ直シマスト一人
ガ丁度一瓲作リマスノニ、一人ト〇·〇
四ダケ掛カッテ居リマス、是モ只今ノ會
社ト違ヒマスガ、同社デヤッテ居リマスノ
ハ、瓲當リノ勞力費ガ、是ハ小サナ鋼塊ヲ拵
ヘマシテ、ソレヲ丸棒マデニ延バシマス
ノデ、多少丸棒ガ太ウゴサイマスガ、從ッテ
樂ダト思ヒマスガ、瓲富ノ勞力費ガ少シ安
クナッテ居リマスガ、二圓四十四錢、職工ノ
平均日收ガ一圓八十錢、大變安イト思ヒマ
ス、併シ瓲富ノ工數ニシマスト、一瓲ヲ作
リマスノニ一·三五ダケ掛カッテ居リマス、更
ニモウ一ツノ、是ハ東京附近ノ或會社デア
リマスガ、是ハ矢張リ同ジヤウナ種類ノ丸
棒ヲ作ッテ居リマスノニ、勞力費ガ三圓二
十七錢、職工ノ平均日收ハ、東京ノ附近デ
ゴザイマスカラ高クゴザイマシテ、二圓九
十錢デゴザイマスガ、瓲富ノ工數ガ一·一三
掛カッテ居リマシテ、結局矢張リ瓲當ノ勞力
費ハ高クナッテ居リマス、サウ云フ風デ必ズ
シモ製鐵所ノ八幡ノ職工ガ多過ギルトカ、
或ハ高過ギルト云フ風ニハ考ヘテ居リマセ
ヌガ、併シマダ〓〓或ル外國ノ極ク進ンダ
機械設備ヲ持ッテ居リマス工場ナドニ比べ
マスト、工數ガ多イヤウニ思フコトハ確ニ
思ッテ居リマス、併シソレニハ一番困リマス
コトハ單種多產ト云フコトガ日本ノ狹イ事
業デ出來ナイノデアリマス、例ヘバ「レール」
ニ致シマシテモ、一ツノ機械デ百封度ノ「レ
ール」バカリヲ拵ヘテ居リマスノト、六十
五封度ノモノモアル、七十五封度ノモノモ
アル、或ハ八十封度ノモノモ拵ヘマスト云
フ風ニナリマスノトデハ、非常ニ機械ヲ遊バ
セル時間モアリ、同時ニ職エモ遊バセルト
云フヤウナコトガ加ハリマシテ、工數ガ殖
エルノデアリマス、此處ニ差上ゲテ居リマ
ス表ノ第十三頁デゴザイマスガ、製鐵所ノ
職工延一人當リ鋼材生產高表ト云フモノヲ
作ッテ居リマスガ、大正十一年、十二三年頃
ハ、職工延一人當鋼材生產高ガ百「キロ」以
下デアッタノデゴザイマスガ、昭和四年ノ好景
氣時代ニハソレガチヨット倍ニナリマシテ、
百八十「キロ」ニ殖エマシタ、ソレカラ昭和
五年六年ハ大分景氣ガ惡カッタ爲ニ百六十
二ニ下リマシタガ、昭和七年ハマダスッカ
リ年度ガ終リマセヌカラ統計ガ出來テ居リ
マセヌガ、是ハ矢張リ昭和四年度程度ニ、
或ハソレ以上ニナルト考ヘテ居リマス、序
ニ石炭ノ方ノコトヲ申上ゲマスガ、一瓲鋼
材ヲ出シマスノニ幾ラ石炭ガ要ルカト云フ
コトヲ我ミ標準ニ致シマシテ各國トモ對比
シテヤッテ居リマス、ソレニハ其工場ガ銑鋼
一貫ノ工場ト假定イタシマシテ、「スクラッ
プ」ヲ所外カラ幾ラ買フカト云フコトガ大
ナル問題デゴザイマスガ、製鐵所デハ大體
ニ於キマシテ鋼ヲ拵ヘマスノニ、銑鐵ガ七
五「スクラップ」ガ二五位ノ標準デヤッテ居
リマシテ、外國ノ、獨逸邊リノ工場カラ見
マスト、「スクラップ」ノ使ヒ方ガ少イノデ
アリマス、「スクラップ」ヲ買ヒマスト云フ
ト、旣ニ鑛石ガ「コークス」ニ依フテ銑鐵ニ
サレマス、ソレヲ使ヒマスノト比較シマス
ト、マルデ石炭ノ要ラナイモノノ原料ヲ買"
テ來ルノデアリマス、石炭ハ其工場トシテ
ハ一噸モ要ラヌコトニナリマスガ、製鐵所
デハ只今申上ゲマシタヤウニ、「ピッグ」七
五、「スクラップ」二五ノ配合デ、全部工場ヲ
ソレニ致シテ居リマシテ、大正八年ニ、是
ハ舊イ話デゴザイマスガ、鋼材一瓲當リヲ
外ニ川シマスノニ、石炭ガ四·六瓲掛ッテ居
ル、ソレガ大正十一年ニ三·六瓲ニ下リマシ
タ、大正十四年ニ二·八瓲、ソレガ昭和元
年ニ一一·五ニ下リマシテ、昭和三年度ニハ二·
四、昭和四年度ニハ二·二四、昭和五年度ニ
ハ殆ド同ジ位デ、昭和六年度ニハ、昨年度
デゴザイマスガ一·九九ニ下リマシタ、要
スルニ二瓲以下ニ下ゲ得タコトヲ立證シタ
譯デアリマス、今年度ノ事情ヲ見マスト、
矢張リ二噸以下ニ下ルヤウニナッテ居リマ
ス、外國ノ或ル工場ニナリマスト是ガ
二「コンマ」以下、一·七ナント云フモノガゴ
ザイマスケレドモ、ソレヲ能ク調ベテ見マ
スト非常ニ「スクラップ」ヲ多ク使ッテ居リ
マス、熔鑛爐ヲ止メマシテ、半分以上「ス
クラップ」ヲ使ッテ居ル工場デアリマス、直
ニソレトハ比較イタシ兼ネマスガ、只今日
本ノ製鐵所デ使ッテ居リマスル石炭ノ灰分
ガ、平均イタシマシテ十六七「パーセント」
位アル、獨逸邊リデ使ッテ居リマスノガ約
十「パーセント」位、日本ノ惡イ石炭ヲ使ヒ
マシテ二噸以下ニ下ゲ得タト云フコトハ、
將來日本デ製鐵事業ヲ日本ノ石炭デ相當外
國ニ比較シテヤッテ行ケルト云フコトヲ證
明シ得タノダト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/24
-
025・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私モ今朝鐵鋼ニ關スル統
計表ヲ見マシテ、鋼材一瓲當リノ石炭ノ使
用高ガ非常ニ減ッタト云フコトデ實ニ驚イ
タ譯デアリマス、斯ノ如ク日本ノ製鐵業モ
進步シタカト云フコトデ製鐵所ノ當局者ニ
非常ニ感謝イタシテ居リマスノデアリマス
ガ、是ハ銑鐵カラ鋼材ヲ拵ヘル迄ノ總テノ
石炭ノ使用量ヲ含ンダモノデアマリスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/25
-
026・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 是ハ鑛石ヲ買ヒ
マシテ其鑛石ヲ運搬スル石炭マデ入ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/26
-
027・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今銑鐵一噸ヲ拵ヘマス
ノニ石炭ハドノ位使用シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/27
-
028・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 「コークス」トシ
テ約九十五「パーセント」位使ッテ居リマス
カラ、銑鐵一瓲ヲ造リマスノニ「コークス」
ガ約九百六十「キロ」デ濟ンデ居リマス、石
炭ト致シマシテハ一噸七八百位掛ッテ居リ
ママ、石炭ト致シマシテハ銑鐵一瓲ニ對シ
テ······石炭ヲ洗ヒマシテ其洗ヒ減リマデ勘
定イタシマスモノデスカラ、大體私ノ方デ
使ッテ居リマス、八幡デ使ッテ居リマス石炭
ガ、只今申シマシタヤウニ十七「パーセン
ト」位灰分ガ入"テ居ルノデアリマス、其
噸ノ石炭ヲ洗ヒマスルト洗ッテ灰分ガ十一
二「パーセント」位マデニナルヤウニ洗ヒマ
ス、ソレヲ「コークス」ニ致シマスト「コー
クス」ノ中ノ揮發分ガ、石炭ノ中ノ揮發分
ガ立チマシテ約一噸ノ石炭カラ六百七十
「キロ」位ノ銑鐵ガ出來ル計算ニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/28
-
029・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 先程ノ御答辯中「レール」
ノ例ヲ取ラレマシテ、同一ナモノヲ大量ニ製造
スルト云フコトハ生產費ヲ非常ニ低メルト
云フ御話デアリマス、是ハモウ當然デアリ
マシテ、分業ニ依ルニアラザレバ、卽チ專
門的デナケレバ決シテ良イ品物ハ安ク出來
ナイノデ、八百屋的ニ於テハ御話ノ通リニ
設備ノ幾分カ遊ブノガアル、其遊ブモノヲ
其製造費ニ掛ケテ行ク結果トシテ一般ノモ
ノハ高クナルト云フノハ是ハ當然デアッテ、
御承知ノ通リ英國ノ造船ノ値ガ日本ノ造船
所ヨリモ非常ニ低イト云フノハ英國ニ於テ
ハソレ〓〓專門家ガアッテ機械ハ機械デ拵
ハト「ボイラー」ハ「ボイラー」デ拵ヘル、
「デッキ·エンヂン」ハ「デッキ·エンヂン」デ
拵ヘルト云フヤウナ風デソレヲ皆集メテ拵
ヘルカラシテ非常ニ安ク出來ル、日本ノ造
船所ノ如キ八百屋的ニヤルカラシテ非常ニ
高クナル、製鐵所ニ於キマシテモ、多少國
策上又他ノ製鐵業者ノ爲ニ便宜ヲ圖ル必
要ハアリマセウケレドモ、先程御話ノヤ
ウニ煉瓦ノ如キハ犠牲ヲ拂ッテ自分ノ方デ
拵ヘテ居ルト云フ御話デアリマスガ、他
ノ當業者ニ於テ專門業者ヨリ購入シテ
供給ノ付クモノデアルナラバ殊更ニ安ク供
給ノ付クモノハ自分デ拵ヘル必要ハナカラ
ウト思フノデアリスガ、サウ云フ他ヨリ供
給シ得ラレルモノマデモ此方カラ拵ヘテ、
强ヒテ高イモノヲ使用スルト云フノハ是ハ
ドウモ餘リ感心セザル點モ多々アルヤウデ
ゴザイマスカラ、今後又合同ガ出來ルトス
レバ皆ソレゾレ分業的ニナリマシテ、專門
的ニナッテ、自然生產費モ安クナルト云フコ
トヲ考ヘマスルノデ、私等ハ趣旨トシテハ
非常ニ合同ニ贊成シテ居リマスガ、唯其實
際ガ困難デナカラウカト斯ウ思フノデアリ
マスガ、製鐵所ト致シマシテハ、徒ニ自分
ノ家デ何モ彼モ拵ヘルト云フヤウナ案ヲ立
テラレマシテハ、他デ專門的ニ安ク出來ル
モノハ其方カラ供給ヲ仰イダ方ガ餘程御利
益デアラウト思ヒマスノデ、方針ヲ御改メ
ニナッタ方ガ宜カラウト思ヒマスルノデス
ガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/29
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030・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 私ノ先程ノ申上
ゲ方ガマズカッタト思ヒマスガ、煉瓦ヲ製鐵
所ガ犠牲ヲ拂フテ拵ヘテ居ルト云フ風ニ御
取リ下サッタノハ遺憾デゴザイマスカ、此鐵
冶金ニ於キマシテハ耐火物ト申シマスモノ
ハ非常ニ必要ナンデゴザイマシテ、耐火物
ハ各種ノ煉瓦ガゴザイマスガ、ソレノ良否
ハ直ニ生產ノ良否、所謂生產量ノ多少ニモ
關係シテ參リマス、製鐵所ハ決シテ犠牲ヲ
拂ッテヤッテ居ルノデハゴザイマセヌノデ、
本邦ノ耐火煉瓦工業ノ現狀ニ照シマシテ、
寧ロ巳ムヲ得ズドコロデナイ、進ンデヤッテ
居ルノデアリマス、若シ今日製鐵所デ煉瓦
ヲ造ッテ居リマセヌケレバ、今日ノ製鐵所ノ
百十萬噸カラノ製品ハ擧ゲ得ナイト思ヒマ
ス、一例ヲ申上ゲマスト、甚ダ自慢ガマシ
クナリマスガ、「アメリカ」カラ先年高爐用
耐火物ヲ買フテ鞍山ノ滿鐵ノ工場ガ五百噸
ノ熔鑛爐ヲ造ッタ、所ガ、其熔鑛爐ノ一番肝
心ノ所ノ煉瓦ガ案外ニ工合ガ惡カッタ、其代
品ヲ拵ヘル時ニ相談ヲ受ケマシテ、寧ロ「ア
メリカ」ヘ註文サレルヨリモ日本ノ內地デ
造ッタ方ガ宜カラウ、所ガ日本內地ノ民間煉
瓦工場デハ今日マデハ熔鑛爐ニ最モ良イ煉
瓦ハ出來テ居リマセヌ、製鐵所ダケデ多年
ノ〓究ニ依リマシテ、今日製鐵所ノ熔鑛爐
ノ最モムヅカシイ耐火煉瓦ハ自給シテ居リ
マス、所ガ製鐵所ハ只今七百噸爐ノ建造中
其他デ外部用ノ煉瓦ヲ造ル餘裕ガアリマセ
又、直グ脇ニ同ジ八幡市ノ中ニ黑崎ト云フ
所ガアリマス、其黑崎窯業會社ガゴザイマ
シテ其處ノ技師ヲ呼ビマシテ、其煉瓦ヲ引
受ケサセマスト同時ニ、製鐵所ノ方カラ人
ヲ出シマシテソレニ共同イタシマシテ、製
鐵所ガ造ッテ居ルト同ジヤウナ煉瓦ヲ造リ
マシテ鞍山ニ送ッテ、鞍山デハ只今ソレガ非
常ニ成績ガ好クッテ喜バレテ居ル次第デア
リマス、製鐵所ガアリマスガ爲ニ外國カ
ラ、或ハ亞米利加、獨逸アタリカラ買ハナ
ケレバナラヌ煉瓦モ、我〓ノ方ノ〓究ニ依ッ
テ立派ニ國產デ間ニ合フ、又將來トテモソ
レデ進ンデ行キ得ルト思フ、尙モ煉瓦ハ使
ヒ古シマスト表面ハ痛ミマスガ、裏ノ方ハ
痛ンデ居リマセヌ、ソレヲ直グ又粉ニシマ
シテ更ニ又煉瓦ニ直シマス、サウ云フコト
ハ製鐵所內ニ煉瓦工場ヲ置ク大ナル利益ノ
一ツニ考ヘラレマス、ソレデ是ハ獨逸デア
リマストカ、英吉利デアリマストカ、亞米
利加デアリマストカノヤウニ大キナ製鐵所
ガ併立シテ居リマシテ、煉瓦會社ハ煉瓦會
社デ別ナ經營ニナッテ、或ハ又資本系デモ傍
系會社見タイニヤッテ居ル工場ハ澤山アリ
マス、サウ云フヤウナモノガ出來マスレバ
御說ノ如ク必ズシモ製鐵所自體ガ直接ノ經
營ニ當ラナクテモ宜イトハ思ヒマスガ、將來
合同デモ致シマシテ日本全體ノ運搬ノ方カ
ラモ考ヘマシテ、供給イタシマスノニ何處〓〓
ニ置ク方ガ宜イト云フコトニナリマスレバ、
或ハ煉瓦專門ノ經營會社デモ出來ルノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス、只今ノ製鐵所ダ
ケデ考ヘマスト、矢張リ自分ノ所デ經營シ
テ、最モ品質ノ良イモノガ得ラレルト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/30
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031・水野甚次郎
○水野甚次郞君 只今ノニ關聯シテ伺ッテ
置キマスガ、私ハ橋本サンノ御意見トチ
ヨット違ッテ居リマスノデ、御尋シテ見タイ
ガ、煉瓦ハ鑛滓所謂廢品ヲ以テ煉瓦ヲ御造
リニナッテ居ラレルノデ、若シ煉瓦ヲ御造
リニナラヌト云フコトニナレバ、橋本サンノ
御意見ノヤウニ他カラ購入サレルト云フコ
トニナレバ、漁業權ノ問題モヤカマシイコ
トニナッテ來マセウシ、此鑛滓ノ始末ニモ
御困リダラウト思フ、私ハ煉瓦ノミデハナ
イ、將來此案ガ通過イタシマシテ、大製鐵
株式會社ガ出來マシタ曉ニハ此鑛滓ノ始末
ヲドウ爲サルカト云フコトヲ御尋シテ見タ
イ、煉瓦ノミデハナク鑛滓「セメント」ヲ御造
リニナル御〓究ガ出來テ居ルカドウカト云
フコトヲ御尋シテ見タイト思ッテ居リマシ
タガ、丁度只今橋本サンノ御意見ガアリマ
シタガ、私聊カ其意見ヲ異ニシテ居リマス
カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/31
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032・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 只今橋本サンカ
ラ御尋ガアリマシタノハ耐火煉瓦デゴザイ
マシテ、是ハ爐ニ使ヒマス方ノ煉瓦デアリ
マス、只今水野サンカラ御話ノアリマス煉
ゲマシタ通リデアリマスルガ、先玆ニ會社
ガ一時一律ニ評價ヲ受ケマスル場合ニ於テ
ハ、其一時一律ニ受ケマスル各會社ニ對シ
マシテハ、其評價ノ基準モ必ズ一定不動ノ
モノニ依ラシメルノデアリマス、從テ其評
價ノ審定ニ對シマシテハ、各社ノ事情ノ間
ニ於テ依怙モ最屓モ許サレナイモノニナラ
ウト思ヒマス、唯評價ヲ受ケル會社ガ或ハ
一年ヲ隔タリ或ハ二年ヲ隔タルト云フコト
ニナリマスルト、自然最初ノ此合同ニ參加
ヲ勸誘イタシマシタ當時ト比較イタシマシ
テハ、其企業ノ設備ニ於テモ、又其稼高力
ヲ出シマスル當時ノ市價市場ノ關係ニ於テ
モ、勿論最初ノ場合ト異ッタ趣ガ出テハ參
リマセウト思ヒマスケレドモ、兎ニ角同時
同率ニ評價ヲ受ケマスル各會社ニ對シマシ
テハ、其間ニ其評價基準ノ上ニ輕重ヲ致シ
マスル餘地ハ無イノデアリマスルカラ、其
評價ヲ特ニ其會社ノ爲ニ有利ニ導カウト致
シマシテモ、其基準ガ動カズ致シマスル場
合ニ於テハ、ソコニ大シタ動キノ餘地ノア
ルベキモノデハナイト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/32
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033・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ其或ル會社ニ依ッテ
ハ復成式ニ依ル價格ノ方ニ重キヲ置イテ貰
フ方ガ宜イモノト、ソレカラ或ル會社ニ依
ルト、稼高式ノ方ニ重キヲ置イテ貰フ方ガ
宜イト云フ會社ガアルヤウニ思フノデアリ
マツ、サウスル所ニ一律ニB+2Cトシテ見
ルト、ソレデ大變ニ非常ナ問題ガ起ルト斯
ウ云フ風ニ思フノデアリマスガ、サウ云フ
コトハナイト云フ見解デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/33
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034・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) ソレハ確ニアル
ト思ヒマス、アリマスガ、是ハ併シドウ云
フ方法ヲ採リマシテモ全體ガ同ジ利害ニナ
リマセヌカラ、ソコハ各方面ノ知識經驗ヲ
集メマシタ評價審査委員會ニ於キマシテ、
全體ヲ通ジテドウ云フモノガ一番宜シイカ
ト云フコトデ、一ツ此評價ノ原則ヲ決メマ
シタラバ、ソレヲドコマデモ押通ス、ソレ
デ殊ニ斯ウ云フヤウナ、政府ノ爲スベキコ
トトシテハ、ソレヨリ外ニ無イト思ヒマシ
テ、ソレデ私共ハ一應ソコニ行クマデニハ
相當ノ利害カラモ色ミナ何モゴザイマセウ
ケレドモ、一旦決メマシタラバ、ドコ迄モ
ソコデ押通スト云フコトガ正シイコトデア
ルシ、又ソレガ出來得ルト考ヘテ居ルノデ
ゴザイマス、ソレデナケレバ到底斯ウ云フ
ヤウナ問題ノ一々ノ各社ノ事情ヲ聽イテ皆
ガ滿足スルヤウナコトハ、是ハ到底出來ヤ
ウ筈ハゴザイマセヌカラ、政府ハ出來ルダ
ケ愼重ナ調査考究ノ結果或モノヲ決メマシ
タラバ、ドコ迄モソレデ押通スト云フコト
ニ行キ得ルト私共ハ信ジテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/34
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035・上山滿之進
○上山滿之進君 誠ニ御精神ハ能ク分リマ
シタケレドモ、或ル會社ハ稼高式ニ依ル價
値ノ方ヲ重ク見テ貰ヒタイ、或ル會社ハ復
成式ニ依ル價値ノ方ヲ重ク見テ貰ヒタイト
云フ實際ノ事情ガアル場合、其會社ハ自己
ノ利害關係カラ之ヲ主張スルコトハ是ハ當
然デアル、政府ハ是ヲ決メタラ押切ッテ行
クト斯ウ仰シヤルケレドモ、押切ッテ行カレ
ル結果、或ル會社ハ自己ノ利益ヲ犠牲ニ供
シテ合同スルカ、然ラザレバ合同シナイ、
斯ウ云フコトニナッテ來ルノデスカラ、合同
シヤウト云フノガ目的デアレバ合同サセニ
ヤナラヌノデ、サセヤウトシテモ向ウハ自
分ノ損ニナルカラセヌ、斯ウ云フコトノ結
果ヲドウシテモ起スヤウニ思フノデスカ、
餘リ是ハ議論ニナル譯デスガ、斯ウ云フ見
込デアルト云フコトヲ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/35
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036・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今ノ御話ノ通リ
デゴザイマシテ、ソコデ餘程之ヲ實行ノ場
合ニハ、其實行ノ局ニ當ル人ハ餘程考ヘナ
ケレバナラヌト思ヒマスシ、ソコガ差當ッ
テ······ソコデ先達テ來商工大臣モ言ハレテ
リマス、私共モ申シテ居リマス五社ノ方ハ
實ハ今囘デハゴザイマセヌ、此前ノ一應計
畫ヲ立テマシタ時ニ、或ル程度マデ當リマ
シタノデゴザイマス、私共ガ······ソレデ
其方デ大體見込ガ付イテ居リマスガ、其外
ノ方ニナリマスト、マダソレ程當ッテモ居リ
マセヌカラ、見當ガ付キマセヌガ、ソコデ
初メノ間ハドウモ參加スルコトガ利益デア
ルカ、不利益デアルカト云フヤウナ見當ガ
付カナイ爲ニ、多少躊躇サレルヤウナ向モ
確ニアリハシナイカト考ヘラレマスガ、併
シ是ハ漸次此計畫ニ依ル會社ガ實現イタシ
マシテ、現實ニ經營シテ參リマススコトガ
分ッテ參リマシタラバ、結局是ハ參加スル
コトガ自分ノ會社ニ、詰リ株主ノ爲ニモ債
權者ノ爲ニモ、其方ガ有利デアルト云フ
コトガ分リマスノデ、結局ハ來ルト思ヒ
マスガ、ソコニ念ノ爲ニ茲ニ五年ト云フ
ヤウナ期限ヲ設ケマシタノハ、サウ云フ
ヤウナ意味モアルノデアリマス、何モ嫌
ガル者ヲ强ヒテ參加サセル必要ハ無イノデ
アリマシテ、ソレガ結局ハ一昨日申上ゲマ
シタヤウニ、過去ノ色ミナ、配當モ出來ナ
カッタ或ハ利子モ入ラナカッタト云フヤウナ
經歷ヲ持ッテ居リマスモノハ、結局少シ經チ
マシタラバ、株主モ債權者モ此會社ニ參加
スルコトヲ希望サレルヤウニナラナケレバ
テ質問シテ見マシタ所ガ、ソレハ一通リノ
コトヲ御答ニナレバ、ソレハソレデ濟ム譯
ノモノデ、ドウモソレガ大臣、政府委員ノ
仰シヤルコトガ皆御尤ノコトデアリ、又間
違ナイコトデアリマセウ、アリマセウガ中
ニハサウ云フコトニ行クカ行カヌカ豫期シ
難イ所モアル、豫期シ難イ所モアルト云フ
ヤウナ事柄ガ、所謂ソレハ困ッタモノデア
リマシテ、所謂此合併問題ガ旨ク纒マラナ
イヤウニナッテ仕舞ヒマシテ、中ニハ只今製
鐵所ニ預ケテアル所ハ東洋製鐵トカ外一社
ノ如キモノガ合併ヲ希望スルデアラウ、其
他ノモノハ合併シナイデアラウト云フ者ス
ラアル、ソレハマア色ミナ次第モアリマス
ルガ、今私ガ申述ベタヤウナ事柄モ關係シ
テ居ルト思ヒマス、ソレハ若シソレデモ實
際ヤッテ見マシテ、サウシテ東洋製鐵外一社
等ガ合併シテ、後トノモノハ話ガ纒ラナイ
ト云フヤウナコトニデモナリマスト、是八
ドウモ妙ナモノニナッテ仕舞フト思ヒマス、
サウ云フコトノ起ッテ居ル一ツノ原因ノ中
三、今マデ合併スベキ十一社ナルモノニ
何モ御相談ニナッタコトハナイ、御交渉ニ
ナッタコトハナイト云フコトデアリマス、私
ハ按ジマスルニ必シモ其話ヲ爲サラヌト云
フノデハナイダラウトハ思ヒマス、何レカ
ノ方ニ御當リニナッテ居ルモノダラウト思
フ、ソレガヤッテ行ケルト云フ見込ガ付イタ
爲ニ、斯ウ云フ案ガ出タモノダト思フ、ソ
レデサウ云フ事柄ガアリマセウトハ思ヒマ
スルガ、併ナガラ此十一社ノ者ニ聞イテ見
マシテモ、交涉ヲ受ケタコトハ少シモナイ
ト、斯ウ言ッテ居リマスガ、マア交涉シタ、
又交涉スルト云フ程ノモノハナカッタラウ
ト思ハレル、是等ハドウ云フモノデアリマ
セウカ、ソレハ成程交涉シマシタナラバ、
咄嗟ノ間ニハ合ハヌ、又却ッテ籔蛇ニナッテ
纒ラヌカモ知レマセヌ、知レマセヌケレド
モ、今マデモ斯ウ云フ問題ニナリマシタナ
ラバ、矢張リ何等カノ方法デ御相談ニナル
ベキモノデアッタラウト思フ、又御相談ナサ
ルベキモノダト思ハレル、サウ云フコトハ
サッパリナイト言フ、ソレ等ハ旨ク行クカ、
行カヌカト云フコトノ疑問ヲ生ズル一ツノ
種ニナッテ居ルダラウト思ヒマス、今少シ何
カ御說明ガ、御腹藏ノナイ、此案ヲ御作リ
ニナル迄ニ至リマシタ事柄ニ付イテ、何等
カ御話ヲ承ルコトガ出來ナイモノデアリマ
セウカ、併ナガラソレハ今サウ云フコトヲ
話ス必要モナイシ、又話サレヌト云フ御事
情ガアレバ、私ハ强ヒテ承ラナケレバナラヌ
ト云フノデハアリマセヌ、アリマセヌガ、ド
ウモ何ダカ我ミノ了解シニクイヤウナ事柄ニ
此大體案ガ出來テアルト思ヒマス、其邊ハ
ドウ云フコトヲ申シタラバ宜イカト云フコ
トモ私ハ能ク分リマセヌ、又衆議院邊リノ
委員會ノ質問應答ノ如キモノモ速記モ參ッ
テ居ルヤウデアリマスガ、私少シク身體ノ
工合モ良クアリマセヌカッタリシテ、其方ヲ
讀ムコトガ出來ナイノデアリマス、衆議院
デドウ云フ事柄ヲ御尋シマシタカ、又應答
ニナッタカト云フコトモ、實ハ承知シテ居
リマセヌ、外ノ事柄ニ餘リ私ハ世間ト交涉
ヲ持フテ居リマセヌカラ能ク分リマセヌ、出
來得ベクンバ、私ハ必ズ今日デナケレバナ
ラヌト云フノデハアリマセヌガ、何時デモ
宜シイノデアリマスガ、後デモ差支ナイノ
デスガ、モウ少シ何カ分リマスヤウニ御示
シヲ願ハレナイモノデセウカト思ヒマス、
ソレデ私ノ考ヘマシタコトヲ明ラサマニ申
上ゲタヤウナ次第デアリマス、ドウカ後デ
モ結構デアリマスカラ、何等カノ御話ヲ願
ヒタイト思ヒマス、宜シクドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/36
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037・上山滿之進
○上山滿之進君 私モ此點デ又後程御尋シ
ヤウト思ッテ居リマスガ、丁度御話ガ內藤サ
ンカラ出マシタノデ、チヨット御尋イタシマ
ス、此間本案ガ衆議院ヲ通過シタ翌日ノ新
聞ニ明瞭ニ民間ノ會社ハ反對ダ、而モ反對
ノ項目ヲ擧ゲテ新聞ノ記事ガアリマス、新
聞ノ記事ハ時〓間違フコトモアリマスケレ
ドモ、斯ノ如ク書イテアル以上ハ大體ニ違
ハヌモノト思ヒマス、サウスルト其時會合
シタ人ミハ皆實業家ノ有力ナ人ミデ多少私
共知ッテ居ル方ミデアリマス、輪西、釜石、
三菱、日本鋼管、富士製鋼株式會社、淺野
小倉製鋼所、其外ノ名前ハ擧ゲテアリマセ
ヌガ、多數ノ製鐵所ガ集マッタヤウニ見エ
ル、其中デ東洋製鐵ト九製鋼ハ除カレテ居
リマス、此中デ五會社十一會社ト仰シヤイ
マス十一會社ノ中デアルノデスガ、五會社
ノ中デ輪西、釜石、三菱ガ集"テサウシテ
新聞ハ朝日新聞デアリマスガ、評價不當、
配當制限、合同方針、生產費問題ト云フヤ
ウナ項ニ分ケテ詳シク書イテアリマス、此
諸會社、而モ此代表シテ出ラレタ人ミハ、
皆有力ナ方ミデアリマス、其人達ハ明瞭ニ
反對ヲ述ベテ居ラレル、デ五會社ヲ合同シ
ヨウトシテ見タ所ガ三會社ハモウ不贊成デ
默ヲテ居ルカラシテ、東洋製鐵、九州製鋼
ガ合同ニ參加スルカモ知レマセヌガ、是尺
今委託經營ヲシテ御居デナサル、合同シテ
モ、セヌデモ、會社ノ算盤ノ上デハ別デス
ガ、實際ニ於テハ差支ナイ製鐵ト云フコト
ニハ差支ヘナイ、サウスルト先ヅ以テ合同
シヨウトナサル五會社ト云フ內ノ主ナ三會
社ハ合同シナイ、獨立シテ經營シテ居ル三
會社ハ合同シナイ、製鐵所ニ委託經營ニ賴
ンデ居ル二會社ダケ合同スル、斯ウ云フコ
トニナルヤウニ私共ニハ思ハレル、ソレハ
事業界ノコトニハ全ク疎イノデアリマスカ
ラ、其邊ハドウ云フコトカ分リマセヌガ、
兎ニ角表面ニ現ハレタ所ハサウナル、サウ
スルト實ニオカシナモノニナッテ、丁度今內
藤君ノ御話ノヤウニ誠ニ變ナモノニナッテ
來ル、ソレヲモ押切ッテ御ヤリナサル、ソレ
カラ又商工大臣ガ五會社、十一會社ガ合同
シテ來ルノダ、斯ウ確信ナサル理由ガドウ
シテモ呑込メナイ、其點ヲ附加ヘテ只今內
藤サンノ御質問ニ附加へテ大臣ニ御伺イタ
ショヘ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/37
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038・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 丁度今ノコトニ近イ關聯
ヲ持ッテ居リマスガ、今日ノ矢張リ朝日新
聞ニ餘程委シク書イテ、サウシテ結局合同
ノ出來ルノハ今ノ委任經營ヲサレテ居ル二
會社ニ過ギナイト云フコトガ書イテアリマ
ス、是ハチットモ玄人筋ニハ不思議ナコトデ
モ何デモナイデセウガ、私共ニハ其新聞ガ
有力ニ響クノデアリマス、之モ序ナガラ御
說明下サル時ニ、序ナガラ御說明ヲ願ヒタ
1、先刻橋本君ノ質問ノ際ニ製鐵所ノ石炭
ノ採礦ニ關スル經費ハ非常ニ多イ、何カ三
池ナドノ數倍掛ッテ居ルト云フ御話デアリ
やっ、果シテサウ云フコトガアルノデセウ
カ、又時間ガ迫ッテ居ル今日、實ハ私ハ製
鐵所ト云フモノハ相當ニ能率ヲ擧ゲテ居ル
モノト深ク信ジテ居リマス、ソレガサウ云
フコトガ澤山出ルト云フコトハ、私トシテ
ハ非常ニ殘念デアリマス、ソレカラ先刻政
府委員カラシテ自慢ヲ云フヤウデト云フコ
トデアリマシタガ、私ハ十ノモノハ十二ニ
賣ッテ吳レトハ申サヌ、製鐵所ノ十ノモノハ
十ダケトハッキリ仰シヤッテ頂キマセヌト我
我ノ立場カラ言フテ甚ダ遺憾ニ存ジマス、製
鐵所ハ今ドウ云フ風ニヤフテ居ルカ、色ニノ
疑モアリマスカラ餘リ法螺ヲ吹カズニハッ
キリ御述べヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/38
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039・大久保立
○子爵大久保立君 今ノ伊澤サンノ御話ニ
關聯シマシテ御調ベノモノヲ御出シニナル
時ニ序ニ八幡製鐵所デ製鐵以外ノ仕事ヲ爲
サッテ居ルカ、ドノ位ノ人間ヲ御使ニナッテ
居リマスカ、又ドンナ種類ノコトヲ御ヤリ
ニナッテ居ルカ、職別ニシテ一ツ御知ラセヲ
願ヒタイ、其趣意ハ私マダ今迄ノ皆樣ノ御
考ト少シ違フコトガアリマシテ、是ガ假令
合同デモ、合同シナイデモ、アア云フ大キ
ナ所ハチヨット普通ノ唯商賣ダケデヤルコ
トノ出來ヌヤウナ試驗的ナモノモアヽ云フ
所デヤッテ行クト思フ、唯商賣一方デ必要ノ
モノバカリヤッテ居ルヤウニアソコガ成ッテ
仕舞フト日本ノヤウナ工業力ノ發展シテ居
ナイ所ハ何處デモ進メル所ガナクナッテ仕
舞フ、必ズ外國ヨリ遲レルダラウト思ヒマ
ス、物ニ依ルト八幡製鐵所ガ非常ニ外ヨリ
モ進ンデ居ル所モ私知ッテ居リマス、又中ニ
遲レテ居ル所モアルカモ知レマセヌガ、其
意味デドウ云フヤウナ種類ノコトヲヤッテ
御居デニナルカ、近頃ノ生產費ノ比較ナゾ
モ出來マスルナラバ工場ノ名前ハ仰シヤ
ルコトハ困難カモ知レマセヌガ、最モ著シ
ク擧ゲテ居ル所ト擧ゲテ居ナイ所ノ大體此
何ガ兩方アルダラウト思ヒマスカラソレ等
ニ付テ御分リニナッテ居ル材料ヲ調ベテ頂
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/39
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040・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今內藤
サンノ御尋モゴザイマシタシ、引續イテ上
山君、伊澤君カラ此合同ノ成否ニ關スル御
懸念ノ上ノ御尋ガアリマシテ、新聞ニハ色ミ
出テハ居リマセウト存ジマスルガ、ソレハ
成程此製鐵ノ營業者ニ取ッテハ非常ニ重大
ナル利害關係ヲ起シテ居ルノデアリマスガ、
其評價ノ方法、內容及此合同參加ニ對スル
政府ノ態度等ニ付テマダ認識ガ足ラヌ點モ
アラウト思ヒマシテソレガ爲ニ多少ノ躊躇
ノ色アル向キモアラウト思ヒマス、併シ私
ガ今囘バカリデゴザイマセヌ、當時政府ノ
計畫サレマシタ此製鐵所合同案ヲ立案シマ
ス時分ノ政府ト民間會社トノ間ニ於ケル內
交涉竝ニ其後種々ノ機會ニ於ケル私ノ接觸
イタシマシタ上カラ大體ニ於テ新聞紙上ニ
現レテ居リマスヤウナ懸念ハナイト私ノ心
デハ確信ヲ致シテ居リマス、固ヨリ一二ノ
當業者ニシテ偶〓只只申上ゲマシタ通リノ
認識不足ノ事情カラ合同參加ニ直ニ決心ヲ
シ兼ネ、又評價ノ如何ニ依リマシテハ是亦
最後ノ參加ヲ得ルカ否ヤハ疑問デアリマス
ケレドモ、大體其所存ニ於テ私ハ聊カ信ズ
ル所ガゴザイマシテ、本案ヲ提出スルニ至フ
タ次第デゴザイマス、尙ホ內藤君カラ段々
御尋ノゴザイマシタ中ニドウモ此特別委員
會ニ於テ本案ノ內容ニ關スル十分ノ理解、
了解ガ無イヤウニ思ハレマスト云フ御話デ
アリマスガ、ソレハ私ガ本會議竝ニ委員會
ニ於ケル說明ニ於キマシテ大體、案ノ內容
及此案ヲ提出スルニ至リマシタ趣旨ハ御了
解ヲ戴イタカト思フノデアリマスガ、成程
案自體ノ上カラ御判斷ニ相成リマスト云フ
ト色ミ其處ニ不徹底ナマダ十分意義ヲ盡シ
テ居ラナイヤウナ箇所ガ御散見ニ相成ル
コトト思ヒマシテ、其點ハ此法案二酢)
施設ガ大體此實際ノ上カラ顯現イタシテ
參リマスヤウニナッテ居ルノデアリマシテ、
案自體ノ內容カラ申シマスト、此案ノ實行
ニ伴フ實際ノ結果ノ上ニ大イナル關係ヲ及
ボシマスモノデアルガ故ニ、其內容ト之ニ
伴フ實際上ノ結果トノ間ニハ釣合ヲ失シテ
居ルガ如キ御考モ自然御起リニナルコトハ
誠ニ已ムヲ得ヌコトト思フノデアリマス
ガ、此度政府カラ爲替ノ管理令ニ關シマス
ル案ヲ提出イタシマシテ御審議ヲ煩ハシテ
居リマスガ、アノ案ナドニ依リマスコト非
常ニ大キナ權限ヲ政府ニ御與ヘニナッテ居
リマス、政府ノ施措ヲ誤リマス時ハ重大ナ
ル利害ヲ國家國民ノ上ニ與ヘル問題デアル
ノデアリマスガ是モ案自體ト其案ニ伴ヒマ
スル實際的效果トノ間ニハ巨大ナ溝ガゴザ
イマシテ、多大ノ信任ヲ政府當局ニ御拂ヒ
ニナッテノ上ノ御協贊ニ相成ル譯ニナラナ
ケレバナラヌコトデアルノデアリマス、尙
ホ日本製鐵株式會社法ニ依リマスト、大體
ノ政府ノ所信ガ一方ニハ存在イタシテ居ル
ノデアリマスガ、又一方ニハ多數民間ノ有
力者ヲ包擁イタシマシテ設立委員會ヲ組織
イタシマシテ、殊ニ民間ノ學識經驗竝ニ國
民ノ意思ヲ代表サレル有力ナ筋ヲ網羅イタ
シマシタル審査委員會ヲ組織イタシマシ
テ、政府ノ所存ト相俟ッテ最善ノ効果ヲ擧
ゲルコトニ仕掛ハ相成フテ居ルノデアリマ
スカラ、大體此法ヲ運用イタシテ參ル上ニ
於テ、若シ其途ヲ誤ルコトナクンバ自然所
期ノ目的ヲ達スルコトニ近イモノト思ッテ
居リマス、殊ニ此度ハ政府自身ガ其自營ノ
事業ヲ投出シテノ計畫デゴザイマスカラ、
固ヨリ政府ニ於テモ重大ノ責任アルト同時
ニ民間ノ關係ノ側ニ於テモ其政府ノ意思ニ
附イテ參ルト云フコトノ上ニ於テハ從來
此種ノ事業計畫ヲ致シマシタモノトハ大イ
ナル趣ヲ異ニシタモノガ其間ニ存在イタシ
テ居ルノデゴザイマスカラ、大體本案ノ實
行ニ對シマシテハ先ヅ各種ノ關係ニ於テ相
當ニ考慮ヲ費シマシタ上ノ提案デモゴザマ
イスシ、又今後ニ於テモ政府ノ責任ノアル
所ニ鑑ミマシテ施措ヲ過ラザルコトニ十分
注意イタス積リデアリマス、案自體ノ內容
ニ關シマシテ御分リニナラナイ點ガゴザイ
マシタラ十分御質問ニ應ジマシテ其應答ニ
依リマシテ之ヲ御了解ヲ得ルコトニ致シタ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/40
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041・内藤久寛
○內藤久寛君 只今大臣ヨリ御答下サイマ
シタコトハ、先ヅ其位ノ程度ノ御話ヨリ出
來ニクイカトモ思ヒマスルガ、事柄ハ今御
話ニナッタ事柄ダケノコトデアラウトハ思
ヒマス、思ヒマスルガ、是ハ政府全體ノコ
トデアリマスルカラ、政府ガ迭リマスルト
云フト、直グニ別ナ大臣ガ出テヤルト云フ
コトニナリマスト、只今ノ政府ハドノ位ノ
期間繼續サレルモノカハ分リマセヌガ、ド
ウモサウ云フ點ガ中島大臣ガズット御就職
ニナッテ居リマスレバ無論ソレハ事柄ヲ信
賴シテ御託シ申シテ良成績ヲ擧ゲ得ルコト
ト存ジマスガ、サウバカリハ思ッテ居ラレナ
イ、是ハ矢張リ何人カガ迭ッテ、出夕人ガ此
事ヲ處理シテ行ク譯デアル、ソレニハ今ノ
委員會ナドモ附イテ參リマセウカラ差支ヘ
ハナイヤウナモノデアリマスガ、併シ政府
ノ意嚮ニ依リマシテハ、其委員會ノ人ミモ
ドウ云フ働キヲスルカソレハ分ラナイコト
ニナリマス、ソレカラ今一ツハ年限ノ如キ
モ、只今年限ニ關シテハ御話ヲ承ハルコトガ
出來マセヌデシタガ、ドウ云フコトニドノ
位ノ期間ニ之ヲ御纒メニナル積リデアリマ
スカ、是ハ成ルタケ相成ルナラ私ハ一年間
位ノ間ニ大體ハ只調査々々ト云フコトデナ
ク御實行ノコトヲ一年間位デ御仕上ゲニナ
ルヤウニナリマセヌト云フトナカ〓〓ムヅ
カシクナルト思ヒマス、思ヒマスルシ其調
査ナルモノガモウ今日迄モ大部分ハ出來
上ッテ居ルモノト思ハレマス、又サウ何年
モ掛ッタカラ必ズ正確ナモノヲ得ラレルト
ハ期セラレナイト思ヒマス、ソレハ期間ハ
ドウ云フヤウナ御目論見ニナッテ居リマス
カ、其點ヲチヨット承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/41
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042・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 是モ昨日
チヨット申上ゲタト思ヒマスガ、五箇年ト期
限ヲ附シタノハ法律上ソレダケ餘裕ヲ取フ
テ頂キマスコトヲ萬全ト考ヘマシタガ故デ
ゴザイマス、但シ其實行ニ對シマシテハ固
ヨリ極力早イ期間ニ早イ結果ヲ收メタイト
考ヘテ居リマシテ、之ヲ半年トカ一年トカ
申シマスルコトモ如何デゴザイマセウカト
思ヒマスノハ、此間ニ法律ニ依ッテ命ゼラレ
タル期間ヲ置クベキ手續ガ多々存在イタシ
テ居リマスカラ、縦令實際ノ話ガ纒リマシ
テモ之ヲ完了スル迄ニハ多少ノ日子ヲ費サ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、極力速カナ
ル期間ニ成果ヲ擧ゲタイモノト存ジテ居リ
ママ、尙ホ最初ノ御尋ノ點ハ誠ニ私共ト致
シマシテ御答申上ゲルノモ異ナ感ジガ致シ
マスノデアリマスガ、ドウモ此政情ノ變化
ニ依リマシテ政府ノ當局其人ヲ迭ヘマスル
コトハ誠ニ已ムヲ得ナイノデアリマスガ、
實ハ只今チヨット申上ゲマシタ爲替ノ管理令
ナドニ依リマシテモ、隨分國家國民ノ利害
ニ痛切ナル關係ヲ有シテ居リマスル事項ヲ
大藏大臣ノ存慮ニ御委セニナッテ居リマス、
之モ只今ノ高橋大藏大臣ナラバ安心ダガ、
其外ノ大藏大臣ナラバ不安心ダト云フコト
ニ御ナリニナルト、此法律ノ御審議ニ際シ
マシテモ餘程又此法律以外ノ事情ヲ御斟酌
ニナラナケレバナラヌト云フコトモアリマ
スガ、苟モ法ガ儼トシテ存在イタシテ居リ
マスル限リ、其運用ニ付テハ矢張リ當時ノ
政府御當局ヲ御信賴戴キマセヌデハ、ドウ
モ法ノ審議ニ際シマシテ此事ヲモ御審議ニ
ナリマシテハナカ〓〓御審議ガ御進ミニナ
ラヌト思ヒマス、法自體ガ先ヅ安全ナルモ
ノナラバ、ソレヲ御認メ下サイマシテ自然
之ヲ運用スル者ヲ側面カラ御鞭撻ヲ戴キマ
シテ、其方途ヲ誤ラザラシメンコトヲ願フ
ヨリ外ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/42
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043・上山滿之進
○上山滿之進君 私モ内藤サント同ジ質問
ヲ致シマスガ、チヨット中島商工大臣ノ只
今ノ御答ニ對シテ一言申シテ置キタイノデ
スガ、爲替管理法ガ政府ニ重大ナル權限ヲ
與ヘタ、是ハ高橋大藏大臣ダカラ與ヘタト
斯ウ云フ風ナ御話、ソレハサウヂヤアリマ
セヌ、併シ爲替管理法ト此製鐵法トハ大變
違フノデス、製鐵法ハ五社トカ十一社トカ
ソレヲ目標ニシテ合同シヤウト云フノデアッ
テ、爲替管理ノ如キ一般的ナ何カ施設ヲシ
ヤウト云フノトハ大變違ヒマスカラ、其點
ハ御承知ヲ願ヒタイト思フ、內藤サント同
ジ考ヲ抱イテ私共質問シマスガ、爲替管理
ニ對スル心配トハ大變違ヒマスカラ其點ヲ
明ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/43
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044・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先刻伊澤サンカ
ラ御尋ノゴザイマシタコトニ付テ簡單ニ申
上ゲテ置キマスガ、先刻橋本サンカラノ御
話ノコトハ、私ニサウ云フヤウナコトヲ言ッ
テ居ル人ガアルト云フコトヲ聞イテ居リマ
スガ、餘程事情ノ認識ガ違ッテ居ル人ノ話
ヲ御聞キニナッタコトダト思ヒマスガ、
私共ハ官營ノ製鐵所ハ年々出來ルダケノ
努力ヲ致シマシテ一年々々ト能率ヲ上ゲ、
成績ヲ上ゲテ居ルト信ジテ居リマス、是
ハ丁度サウ云フヤウナ時勢ニ今日ナッテ來
テ居ル爲デゴザイマス、御承知ノ通リ官營製
鐵所ノ出來マスル初メニ於テハ、如何ニシ
テ、我國ニ必要ナル鐵鋼ヲ造ルカト云フコ
トニ專ラ頭ヲ惱マシタノデアリマス、而シ
テ是ガ最早技術的ニ出來ルヤウナ見込ミガ
付キマシテ以後、大正十三四年以來ハ如何
ニ之ヲ經濟的ニ伸バシテ行クカト云フコト
ニ、世間モ要望イタシマスルシ、政府モ其
點ニ力ヲ入レラレマスシ、從業員モ其點ニ
努力シナケレバナラナイヤウナ時勢ニナツ
テ參ッタト存ズルノデアリマス、而シテ之ヲ
如何ニシテ此能率ヲ擧ゲルカト云フコト
ハ、瓲當リノ勞銀ヲ安ク致シマスコト、又
最モ多量ニ使ヒマス石炭ノ瓲當リノ消費量
ヲ出來ルダケ少ク致シマスコト、今一ツハ
構內ノ運搬ヲ出來ルダケ手數ヲ省キマシテ
費用ヲ少ク致シマスコト、此三ツノモノガ
アノ種類ノ事業ヲ營ム上ニ於テ最モ必要ナ
コトデアルト考ヘルノデアリマスルガ、ソ
レハ先刻野田政府委員ヨリ申上ゲタヤウニ
段々ニ石炭ノ使用量ノ如キハ、七八年前ニ
私共ガ理想ト致シマシタ數字以上ニ今日デ
ハ進ンデ居リマス、ソレカラ此生產ノ瓲當
リノ勞力ノ割合モ、日本ノヤウナ販路ノ狹
イ種類ノ多イモノヲ造ルノニハ相當ノ程度
マデ今日進ンデ來テ居ルト存ジマス、ソレ
デ先刻モ御話ノアリマシタ二瀨ノ炭坑ノ方
ハ、是ハ今日マデハ明カニ人ノ割合ガ多イ
ノデアリマス、何故サウ云フコトニナルカ
ト申シマスト、八幡ノ製鐵所ノ方ハ年々生
產額ヲ增シテ參リマシタ、ソコデ勞力ノ割
合ヲ減シ、又石炭ノ使用量ヲ減スト云フコト
ハ非常ニ至難デゴザイマス、ソレデ丁度大
正十三四年頃ハ、此處ノ生產額ハ四十萬臺
デアッタノデアリマスガ、其時ノ職工ノ數ガ
一萬七千餘人デアッタノデゴザイマス、其後
段々生產ヲ增シマス場合ニ於キマシテ、人
ヲ殖ヤサナイデ生產ヲ增シテ行ク、而シテ
又職工ノ所得ヲ多クスル、斯ウ云フ方針ヲ
執リマシテ、今日ハ九州製鋼ヲ合ハセテ月
ニ十萬噸餘、年ニ百二十萬噸ノ鋼材ヲ出シ
マスル、其使役イタシテ居リマス職工ノ數
ハ大正十四年頃ノ四十八九萬瓲造"テ居リ
マシタ一萬七千餘人ヨリモ寧ロ少ナウゴザ
イマシテ一萬六百五十人バカリデ今擧ゲテ
居ルノデアリマス、ソレガ各職工ノ待遇、
其人々々ノ所得ハ良クナリマスケレドモ、
先刻野田政府委員カラ申上ゲマシタヤウニ
噸當リノ勞銀ハ安イノデゴザイマス、所ガ
二瀨ノ方ノ炭坑ハ製鐵所ニ供給シマスダケ
ノ石炭ヲ掘ル仕事デゴザイマシテ、是ハ每
年相當人數ヲ增ス譯ニ行キマセヌ、ソレデ
勢ヒ是ハ人ヲ減サナイ限リハドウシテモ瓲
當リノ人ノ頭ガ多イノデアリマス、ソレデ
先刻御話ニナリマシタ、橋本サンカラ御擧
ゲニナリマシタ三池ノ炭坑ハ七千人ノ人ヲ
使ッテ、年ニ二百萬瓲以上ノ炭ヲ出シテ居
リマス、ソレデ二瀨ノ炭坑ハ一昨年頃マデ
ハ一萬人ノ人ヲ使ッテ年ニ百萬噸位ノ石炭
ヲ掘ッテ居ッタノデゴザイマス、ソレデ之ヲ
ズット人ヲ少クスル爲ニハ勢ヒ人ヲ減サナ
ケレバナラヌ、私共ハ出來ルダケ政府ノ仕
事デモゴザイマスシ、失業者モ多イコトデ
ゴザイマスカラ、出來ルダケ人ヲ減サナイ
デ、サウシテ結局成績ヲ擧ゲタイト云フコ
トニ付テ色ミ苦心ヲ致シテ居ッタノデアリ
マスガ、炭坑ノ方デハナカ〓〓不景氣ニナフ
テ其動キガ付キマセヌシ、其內ニ丁度一昨
年デゴザイマシタカ、政府デ一般ニ行政整
理ヲシナケレバナラヌト云フ政府ノ方針ガ
決マリマシタノデ、其機會ニ多年此女工ナ
ドモ澤山使ッテ居リマスシ、成ルベク一擧
ニ、尤モソレハ相當ノ手當ヲ出シマシテ、
罷メマシテモ餘リ困マラナイヤウナ人ヲ選
ビマシテ、約三千人ノ人ヲ罷メテ貰ヒマシ
テ、今日ニ於キマシテハ三池ホドニハ參リ
マセヌガ、筑豐ノ外ノ炭坑ニ相當スルダケ
ノ働キヲ今日ニ於テハ成績ヲ擧ゲテ居ルノ
デアリマス、丁度サウ云フヤウナヤリタク
テモ人ヲ罷メサセナケレバナラヌシ、ソレ
ガナカ〓〓政府ノ事業トシテハ困難デアリ
Vく、丁度サウ云フ機會ニ遭遇イタシマシ
タカラ、今日ニ於テハ最早他カラ購入イタ
シテ居リマス石炭ヨリモ高ク付カナイダケ
ノ所ニ進ンデ居ルノデゴサイマスカラ、其
邊ノコトヲ能ク御了承ノ程ヲ御願ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/44
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045・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 今日ハ此程
度デ止メマシテ、明日ハ日曜デゴザイマス
ガ、若シ御希望デアレバ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/45
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046・馬場えい一
○馬場鍈一君 成ルベク明後日ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/46
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047・大久保立
○子爵大久保立君 少シ調ベタイコトガア
リマスカラ一日置イテ明後日ニシテ戴キマ
ス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/47
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048・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ月
曜日ノ午前十時カラ開會スルコトニ致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午後零時十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵井上匡四郞君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
伯爵松木宗隆君
子爵大久保立君
子爵立見豐丸君
子爵高橋是賢君
男爵四條隆英君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵伊藤一郞君
馬場鍈一君
內藤久寛君
大川平三郞君
江口定條君
橋本辰二郞君
水野甚次郞君
國務大臣
商工大臣男爵中島久萬吉君
政府委員
商工政務次官岩切重雄君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官新倉利廣君
製鐵所長官中井勵作君
製鐵所技監野田鶴雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00319330318/48
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