1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月二十二日（水曜日）午前十時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/0
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001・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 之ヨリ開會
イタシマス、前囘ニ引續イテ御質問ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/1
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002・内藤久寛
○内藤久寛君 大川平三郞君ハ此特別委員
會ノ委員デアリマスガ、商工大臣ニ質問ヲ
シタイコトガ數件アルガ、自身ガ出席ヲ致
シテ申述ベタイト思フケレドモ、一昨日ア
タリカラデアリマスカ、不快ニナッテドウモ
醫者ガ外出ヲ非常ニヤカマシク言フノデ、
三十分バカリ出タイト思フケレドモ、ドウ
シテモ醫者ノ許可ヲ得ラレナイ、醫者ハ出
テハイカヌト云フコトデアルカラ出ラレナ
イ、デ其質問ノ要旨ヲ委員長マデ認メタル
書面ヲ以テ申上ゲルト云フコトニスルカ
ラ、ドウカソレヲ何等ノ手續キデモ宜イカ
ラ委員會ニ申述ベテ貰イタイ、サウシテ國
務大臣ノ御答辯ヲ其席デ申述べテ貰フナ
リ、或ハ書面デ御答辯ヲ得ルナリシテ貰ヒ
タイト云フコトヲ昨晩私ノ方へ申シテ參リ
マシタ、私ハ頻リニ出席ヲ勸メタノデアリ
マスケレドモ、ドウシテモ醫者ガ出テハナ
ラヌ、自分モ殘念ダケレドモ已ムヲ得ズサ
ウ云フ取計ヒニスルコトニシタカラト言ッ
テ今朝書面ヲ送ッテ參リマシタ、今御手許ニ
差上ゲタ書面デアリマス、是ハ其時宜ニ依
リマシテ私ガ大川君ニ代リマシテ此書面ヲ
一讀イタシマシテ、商工大臣ノ御答辯ヲ得
ルコトニシテモ宜シイト思ヒマスガ、ソレ
ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/2
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003・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレハ前モ
アルヤウデアリマスカラ差支ナイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/3
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004・内藤久寛
○內藤久寛君 然ラバ私カラ、アナタノ御
手許ニアリマスルト同樣ナモノヲ一通私ノ
方ヘモ送フテ參リマシタカラ、之ヲ一讀イタ
シテ皆樣ノ御聽キニ達スルコトニシタイト
思ヒマス、「會社組織根本ニ關スル事、日本
製鐵株式會社ノ資本金ハ其半額ヲ政府ニ於
テ所有スルコトヲ要ストアリ、重役ハ政府
ノ認可ヲ要ストアリ、業務經營ニハ政府之
ガ監督官ヲ置クトアル、宛然政府ノ製鐵所
ナリ、政府ノ製鐵所ニ民間ノ資本一部ヲ收
用スルモ、其組織、經營ハ全然政府ノ意思
ニ從ハザルヲ得ザルコトトナルベシ、今後
鋼鐵ノ需用ハ國家ノ發達ニ伴フテ非常ニ增
加スベク、厖大ナル重要產業トナルハ疑ナキ
所ナリ、今其總テヲ擧ゲテ政府ニ一任スル
ガ如キ結果トナルコトヲ敢行スル絕對必要
アルヤヲ國家產業奬勵ノ發達ノ爲ニ大イニ
考慮スベキ場合ナリト信ズ、殊ニ斯ル產業
會社ニ於テハ其重役ガ政府內閣ノ更迭每ニ
更迭スルガ如キコトハ絕對ニ不可ニシテ許
スベカラザルコトニ屬ス、今ノ政府案ニ依
レバ此弊害ハ決シテ避クベカラザルモノト
考フ、此案ニシテ通過セシムル必要アラバ、
少クモ左ノ如キ趣旨ヲ含メル修正ヲ要スト
認ム、一、政府ノ持株ヲ三分ノ一以內トス
ルコト、但最初創立ノ際ニハ三分ノ一ヲ超
過スベキモ、是ハ特別ノ處分方法ヲ設クル
コト、二、重複ノ認可權ハ必要ノ場合之ヲ
執行スルコトアルベシトスルコト、三、業
務監督ノ事モ必要ノ場合之ヲ命ズルコトア
ルベシトスルコト、右ノ如クシテ此會社ヲ
政府ノ援助指導ニ依リテ經營スル民設會社
トスルコトヲ適當ナル處置ナリト信ズ、合
併比率ニ關スル事、政府案ハ資本債務ノ切
捨ヲ爲スコトヲ豫定セルモ、現在相當ノ成
績ヲ擧ゲツツアルモノヲ無理ニ切下ヲ實行
セシメントスルモ之ニ應ズルモノアルベカ
ラザル道理ナリ、政府ノ製鐵所自身ガ非常
ナル切下ヲ爲ス爲ニ其割合ヲ計算シ、損得
ヲ〓究シテ合併ノ可否ヲ決スルコトトナル
ハ當然ノ歸結ニシテ、今ノ政府案ノ如キハ
恐ラク實行困難ナラム、寧ロ斯ク實行困難
ナル比率ノ數ノ如キハ發表ヲ避ケタルガ宜
シカラント思ハルル位ナリ、旣設會社
ノ處置ニ關スル事、合併ニ同意セザル會
社ニハ其事業ノ擴張改良等ヲ許可セラル
ル意ナルヤ、又或ハ其許可ヲ與ヘズシテ
經營發達ヲ絕望セシメ、遂ニ合併ニ導
ク政策ヲ執ル意ナルヤ、是コソ實ニ產
業上ノ權利ニ關スル重大ノ問題ニシ
テ、今ヨリ之ヲ明カニシテ置ク必要アリ、
今ヤ鋼鐵ノ生產高ハ政府製鐵、所謂一貫作
業ニナルモノト、粗材購入ニ成ルモノトノ
差コソアレ、民政相半バスルノ狀態ニ在
リ、民間ノ投資、從業員ノ數決シテ輕視ス
ベカラズ、民業ニ對シニ擴張ヲ妨ゲ、改良
ヲ止メ、以テ統一ヲ實行セントスルガ如キ
ハ、今ノ時世ニ於テ爲スベカラザル事ナリト
思ハル、此問題ハ後日ノ事ニ屬スト云フ大
臣ノ御答辯ハ重大ノ問題ヲ特ニ避ケラルル
ニ似テ甚ダ不可ナリ、望ムラクハ旣設會社ノ
發展計畫ハ之ヲ阻止セズトノ御答ヲ得タシ、
右ニ對シ委員會ニ於テ商工大臣政府委員
ノ御答辯ヲ煩ハス」、斯ウ云フ書面ガ委員長
ノ御手許ニモ出テアル譯デアリマス、之二
對シテ商工大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/4
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005・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今內藤
君ニ依ッテ大川君ノ御質問ノ要旨ヲ了承イ
タシマシタノデアリマスガ、要スルニ大分
御意見モ入ッテ居ルヤウデアリマスルガ、結
局三點ニ歸著シヤセヌカト思ヒマス、卽チ
第一ハ大川君カラ色ミノ修正的意見ガ添ヒ、
會社組織ノ根本義ニ關スル點ニ付テ出テ居
リマスルガ、私共ハ只今大川君ニ依クテ提唱
サレマシタル修正意見ヲ認ムルヨリモ、寧
ロ原案ノ制度ヲ以テ宜シト致シテ居リマス
ルノデ、只今大川君ニ依ッテ唱ヘラレテ居
リマスル修正ノ點々等ハ、旣ニ此案ノ審議
ニ際シマシテモ、サウ云フ事項ニ當ッテ考
ヘテ見タコトモゴザイマスケレドモ、大體
本案ヲ以テ適當ナリト認メマシテ御審議ヲ
煩ハシテ居ル次第デゴザイマスル、大川君
ノ修正意見ハ是ハ認ムルコトガ出來マセヌ
ノデアリマス、尙ホ資產切下ノ點ニ付テノ
大川君ノ御意見ヲ交ヘテノ御質疑デアリマ
シタガ、是モ非常ナ不良ナ負債ヲ合同會社
ニ持込マレマスコトハ、合同會社自體ノ本
質ヲ良クシテ其生產費ノ低下ヲ圖ルト云フ
趣旨ニ悖ルノデゴザイマスルノデ、不良資
產······ト申スト非常ニ漠ト致シテ居リマス
ルケレドモ、氷結·····年來氷結イタシテ居
リマスルガ如キ資產ハ、成ルベク個體會社
ニ於テ其整理ヲシテ、然ル後ニ合同ニ參加
スルト云フコトガ基本トナッテ居リマスル
ノデ、唯等シク負債デアリマシテモ、其見
返リニ相當ノ物ガアリマスルトカ、又負債
自體ガ大體會社ノ營業ニ直接イタシタモノ
デアリマシテ、謂ハバ一ツノ流動的性質ヲ
持ッテ居リマスルモノデアリマスレバ、無
論之ヲ認メテ宜イト思ヒマスルガ、要スル
ニ資產ノ切下ニ必要ナル部分ノ負債ハ永年
氷結イタシマシテ、共會社固有ノ設備、營
業ニ屬シテ居リマスルモノデ其會社自身ニ
於テ是ガ整理ヲ必要トスル分ニ限ッテ負債
ヲ切下ゲルト云フコトニナリマスカラ、必
シモ全體ノ資產ヲ理由ナク切下ゲテ仕舞フ
とう)意味ニ解サレヌデモ宜イト思ヒマ
ス、ソレカラ合併ヲ强制スルト云フ點デア
リマスルケレドモ、是ハ屢〓申上ゲマシタ
ヤウニ、合併ハ强制サレテ居ラナイノデア
リマス、唯私共ノ考ヘマスル所ニ依レバ、
若シ我こノ目標ト致シマスル各會社ノ合併
ガ順次ニ成立イタシテ參リマスレバ、事物
自然ノ理ニ依ッテ私共ノ目標ト致シマスル
合併ヲ大成スルコトガ出來ルト考ヘテ居リ
マシテ、其間特ニ强制的手段ヲ用ユルト云
フ考ハナイノデアリマス、此三點ガ大川
君ノ御尋ニナル重要ノ點デアラウト思ヒ
マスルガ、尙ホ內藤君ヲ經テ之ヲ大川君
ニ御通ジヲ願ヒタイト共ニ、更ニ私モ此
大川君ノ書面ヲ再應吟味イタシマシテ私ガ
只今內藤君ニ依ッテ大川君ニ御傳ヘヲ願ヒ
マスル分ノ不足ト致シマシテ認メマシタ場
合ニ於テハ更ニ私カラモ書面デ大川君ニ御
答ヲ申上ゲルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/5
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006・内藤久寛
○內藤久寛君 只今大川君ノ質問ニ對シマ
シテ、商工大臣カラ御懇切ニ御答辯竝ニ御
話下サイマシタコトハ、謹ンデ謝意ヲ表シ
マスガ、一番最後ニアリマスル旣設會社ノ
處置ニ關スルコトト云フ所ニ、只今御話ニ
ナリマシタコトガ少シク要領ヲ得ナイ所モ
アルカト思ヒマスルガ「合併ニ同意セザル
會社ニハ其事業ノ擴張改良等ヲ許可セラル
ル意ナルヤ、又或ハ其許可ヲ與ヘズシテ經
營發達ヲ絕望セシメ、遂ニ合併ニ導ク政策
ヲ執ル意ナルヤ」ト云フコトガアリマス、是
ハ何ダカ少シ分リニクイヤウナ意味モアリ
マスルヤウデアリマスケレドモ、是ガ或ハ
此中ノ最モ重大ト考ヘテ居ラレルコトノヤ
ウニモ聽イテ居リマシタモノデゴザイマス
カラ、是ハ先ニモ斯ウ云フコトヲ質問セラ
レマシタ時ニ、大臣ノ御答ニハ斯ウ云フコ
トハ後日ノコトニ屬スルト云フコトデ明瞭
ニ何等ノ御答ガナカッタノデアルガ、ソレ
ヲ「望ムラクハ旣設會社ノ發展計畫ハ之ヲ
阻止セズトノ御答ヲ得ラレナイカ」ト云フ
コトガ末文ニ書イテアリマス、其點ハドウ
云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/6
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007・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 是モ曩ニ
大川君御自身ノ御尋ガゴザイマシテ、此點
ニ付テ私カラ御答申上ゲマシタコトヲ記憶
イタシテ居リマスルガ、卽チ大川君ノ御尋
ニナリタイコトハ、政府ガ此仕事ニ對シテ
許可主義或ハ認可主義ヲ執ルカドウカト云
フコトニ歸著イタシテ居ルト思ヒマス、此
種ノ事業ニ許可主義ヲ執ルカ認可主義ヲ執
ルカト云フコトハ是ハ今後ノ產業政策ニ
取ッテ極メテ重大ナ意義ヲ含蓄イタシテ居
リマスルノデアリマシテ、本案ノ審議ニ際
シマシテモ、商工省內ニハ此種ノ議論モゴ
ザイマシタノデ、唯私共ト致シマシテハ
此際斯カル法案ヲ提出シテ議會ノ協贊ヲ
セムトスルニ當ッテ、是ト相伴ハシメテ此種
ノ產業ニ對スル許可制度ヲ設定イタシマス
ト云フコトニ付テハ時期尙早シト認メタノ
デアリマス、唯御案內ノ如ク國家ガ段々ト
重要產業ニ對シ若クハ其他ノ私經濟ニ對シ
マシテ漸次意義ノ有ル干涉ヲ行フコトニナ
ル機運ニ現代ガ相成リツツアルノデアリマ
スルカラ、將來或ハ此種ノ產業ニ對シテ政
府ノ許可主義ヲ考ヘナケレバナラヌト云フ
時機ガ來ヤウトモ思ヒマスルシ、殊ニ製鐵
業ノ如キ、軍事竝ニ其他公安公益ニ非常ニ
重大ナ關係ヲ持クテ居リマスル產業ニ對シ
マシテハ、自然國家ガ此種ノ考ニ至ルカト
モ思ヒマスケレドモ、ソレハ私ハ今日本案
ト併セテ考ヘルベキ性質ノモノデナイト認
メマスルノデアリマシテ、此意味ハ大川君
ニ御答申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/7
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008・四條隆英
○男爵四條隆英君 過日來此評價ノ問題ニ
付キマシテ、種々御質疑等ガアッタノデゴ
ザイマスガ、要スルニ先般來當局ノ御說明
ニ依リマシテモ、本案ノ所期ノ效果ヲ擧ゲ
得ルヤ否ヤハ、一ニ懸ッテ此評價ノ如何ニ
アルコトヽ存ズルノデゴザイマシテ、此問
題ニ付キマシテハ今少シク伺ッテ見タイト
思フノデアリマス、申スマデモナク民間製
鐵事業ノ今日マデ非常ニ不振ニ惱ンデ居リ
マス主ナル點ハ、所謂事業ノ經營設備等ニ
對シマシテ資本ガ過大デアルト云フコト、
又其製鐵事業ノ起リマシタ當時ノ周圍ノ事
情等ヨリ政シマシテ、集約的ニ作業經營ヲ
スルト云フヤウナ程度マデニ達シテ居ラヌ
ト云フヤウナコト、又ソレガ爲ニサウ云フ
點ニハ十分當業者ニ於テモ氣ハ付イテ居ラ
レマシテモ、今日ノヤウナ不振ノ狀態ノ下
ニ之ヲ改善スベキ資金ヲ得ルコトガ困難デ
アル、或ハ又餘リ此小規模ニ過ギル所ノ製
鐵業ガ無統制ニ群立シテ居ルト云フ關係ガ
今日ノ事業ノ惱ミデアラウト思フノデアリ
やく、此資本ノ過大デアルト云フヤウナ點
ガ今日之ヲ十分ニ切下ゲルト云フヤウナ必
要ヲ生ジテ來タモノト思フノデアリマスガ、
先ヅ第一ニ伺ッテ見タイノハ、現在御計畫ニ
ナッテ居リマスル十一社ト云フモノ、凡ソ其
設備ニ對比シマシテ、投資シテ居リマス所
ノ資本ノ總額ト云フモノガ、歐米ノ各國ノ
是等ニ類似シタルモノニ比較イタシマシテ、
ドウ云フ狀態ニナッテ居リマスカ、又八幡ノ
製鐵事業モ漸次改良擴張ヲ加ヘラレテ來テ
居ルヤウナ、謂ハバ全然繼ギ足シテ居ラレ
ルト云フヤウナ關係モアリマスノデ、是等
モ或ハ多少資本ガ大キクナッテ居リハセヌ
カト思ハレルノデアリマスガ、是等ニ對シ
マシテモ矢張リ外國ノ類似ノ事業等ニ比シ
マシテドウ云フ狀態ニナッテ居リマスカ、
一應其點ニ付テ伺ッテ見タイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/8
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009・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 外國ノ製鐵事業
ノ投資額ト生產能力トニ關シマシテ、例ヘ
バ藥品瓩當リ幾ラ設備費ガ掛ヲテ居ルカト
云フヤウナコトヲ調査イタシタノデゴザイ
マスルガ、各國トモ設備ノ狀態ガ必ズシモ
一樣ト申ス譯ニ行キマセヌノデ、甚ダ區々
ニナッテ居ルト思ヒマスルガ、私共調ベマシ
タ一例ヲ申上ゲマスルト西曆千九百一年ニ
今ノ「ユー·エス·スチール·コーポレーシヨ
ン」ト云フモノガ出來マシタ時ニハ、參加
シマシタ各會社ガ十社ゴザイマシテ、其資
金合計ガ八億六千七百萬弗デアッタノデゴ
ザイマス、ソレヲ合併シマシタ時ニハ十四
億飛ンデ四百萬弗ニ引上ゲテ合併シタ譯デ
アリマス、內譯ヲ申シマスルト優先株ガ五
億五千萬、借入金ト申シマスカ、「ボンド」
ト申シマスルモノガ三億飛ンデ四百萬、ソ
レカラ「コムモン·ストック」ト申シマシテ亞
米利加デハ其當時確カ水株······殆ド配當ノ
無イ水株ト云フヤウナ名ガ付イテゴザイマス
ガ、ソレガ矢張リ五億五千萬、合計イタシ
マシテ十四億飛ンデ四百萬ニ引上ゲテ合同
イタシタノデアリマス、其當時ノ書イタモ
ノヲ見マスルト、多分亞米利加政府ノ或ル
當事者ノ調査ト思ヒマスルガ、「ユー·エス·
スチール·コーポレーシヨン」ノ全資產ハ假
リニ復成式ナ合同ヲ考へマスルト、六億九千
九百萬弗バカリガ適當デアル、詰リ合計イ
タシマスト、先程申上ゲマシタ八億六千七
百萬デモ高イ、六億九千九百萬弗」位ガ適
當デアル、所ガソレヲ十四億ノ株ニ直シタ
ノデアルト云フヤウナコトガ出テ居リマ
ス、只今ノ六億九千九百萬弗ヲ製品一瓲當
リニ直シマスルト九十弗强ニナリマス、假
リニ一弗二圓ト勘定イタシマスト百八十圓
ニナル譯デアリマス、ソレカラ「ユー·エス」
ガ合併イタシマシタ十四億弗ノ中優先株ト
借入金トダケデ、所謂水株ト云フモノヲ除
イテ仕舞ヒマシタモノヲ矢張リ同ジ製造能
力デ割リマスルト、瓲當リガ百十弗バカリ
ニナリマス、是ハ一弗二圓ト勘定イタシマ
スルト二百二十一圓バカリニナリマス、ソ
レガ合併ノ當時デゴザイマスルガ、最近ニ
至リマシテ來爾約二十八年ヲ經過イタシマ
シテ、千九百二十八年ノ「ユー·エス·スチ
ール·コーポレーション」ノ現在ハ總テノ資
產所謂總テノ株、借入金、剩餘金ト申シ
マスカ、貸借ノ差ノ負債其他ヲ全部入レマ
シテ、十九億六千二百萬弗ニ上ッテ居リマ
ス、所ガ一方ニ於キマシテハ、最近ハ亞米
利加デハ「インゴット」ノ量カラ瓩當リヲ勘
定イタシマス、ソレヲスッカリ計算シテ直
シテ申シマスルト、約二千四百萬弗ノ製品
ヲ造リマス、ソレニ約八掛ケ位ノ製品ガ出
來マスルカラ約二千萬瓩ノ製品ヲ造ルヤウ
ニ進步イタシテ居リマス、ソレデ只今ノ全
部ノ資產ヲ割ヲテ參リマスト、運轉資金ヲ含
ミマシテ噸當リ日本ノ圓ニ直シマシテ二百
圓ニナリマス、丁度運轉資金ヲ含ミマシテ
百弗デアリマス、ソレカラ亞米利加ノ只今
ノ「ユー·エス·スチール·コーポレーシヨ
ン」以外ニアリマス「ペスレヘム」ト申シマ
ス又一ツノ大キナモノガアリマスガ、其處
ノモノハ、瓲數ガ「インゴット」デ八百萬瓲
デアリマスガ、ソレヲ只今ノヤウニ勘定イ
タシテ參リマスト、運轉資金ヲ含ミマシ
テ、製品ガ瓲當八十三弗半バカリニナリマ
ス、日本ノ金ニ直シマシテ百六十七圓位デ
アリマス、ソレカラ米國デ大キイ鋼ヲ拵ヘ
テ居リマスル二十一社ノ全體ヲ平均イタシ
マシタモノハ「インゴット」ニ致シマシテ、
五千二百萬瓲バカリ造ッテ居リマスガ、是
ハ運轉資金ヲ含ミマシテ、九十七弗バカリ、
日本ノ金ニ致シマシテ一弗二圓ト致シマス
ト、百九十四圓位デアリマス、ソレカラ千
九百二十六年ニ獨逸ノ合同會社ト申シマ
カ、「フエアライニヒテ·スタール·ウ
エルケ」ト云フモノガ出來タノデアリマ
スカ、此時ニハ既ニ相當合同イタシテ居リ
マシタ會社ヲ更ニ合同シタノデ、四ツノ合
同體ガ加ハリマシテ、實際ハ十二社ガ合同
イタシタノデアリマス、其時ニ出來上リマ
シタノガ八億金貨馬克デゴザイマシテ、其外
ニ一億二千五百萬馬克ノ······是ハ私ドウモ
甚ダ獨逸語ガ不得手デ分リマセヌガ、日本
ニ譯シタ言葉ガ無イサウデアリマシテ、或
種ノ優先株ミタヤウナモノデゴザイマ
ス······「ゲヌースシヤイン」ト申スモノガ分ケ
ラレテ居リマス、更ニ社債トシテ一億二千
六百萬馬克、獨逸國內デソレダケノ社債、
ソレカラ米國ノ中デ三千萬弗ノ社債ヲ募リマ
シテ、合計イタシマシテ、假リニ一馬克ヲ
五十錢ト勘定イタシマスト、五億八千五百
五十萬圓ノ出資額ニナッテ居ルノデアリマ
スガ、ソレデ拵ヘ得ル此能力ト申シマスモ
ノハ私考ヘマスノニ少シ過大ニ言ハレテ居
ルヤウニ思ヒマスガ、能力ハ七百七十六萬
瓲ト申シテ居リマス、所ガ實際拵ヘテ居リ
マスモノハ四百九十萬瓲位シカ拵ヘテ居リ
マセヌ、ソレデ假ニ其兩者ヲ平均イタシ
シテ、能力ト實際ニ相當······能力一杯ラシ
ク働イテ居リマスル實績トノ平均ヲ取リマ
シテ、ソレデ瓲當リヲ調ベマスルト、日本
ノ金ニ致シマシテ、八十四圓バカリ、ソレ
カラ是ハ千九百二十七年ニ英吉利ノ鐵鋼協
會ト申シマス學會ガゴザイマスガ、ソレノ
會長ガ演說イタシマシタ中ニ、米國デハ一
噸ノ「レール」或ハ「レール」ニ類似シタヤウ
ナ大型物ヲ造ル資力ハ銑鋼一貫ト致シマシ
テ、九磅カラ十磅ノ間、一磅十圓ト勘定イ
タシマスルト、九十圓カラ百圓ニナリマ
ス、併シ英吉利ノ古イモノデアルトカ、獨
逸ノ極ク大キイ新シイ設備ハ約六磅十五志
位ガ實際デアルト云フコトヲ申シテ居リマ
ス、之ニ無論運轉資金モ入ッテ居リマセズ、
土地其他モ入ッテ居ラヌノデアリマス、尙ホ
少シ長クナリマスルガ、先年銑鋼調査會ガ
ゴザイマシタ時ニ調査イタシマシタ一ツノ
モノハ加奈陀······北米ノ加奈陀ガ約製品ヲ
百十萬瓲位出シテ居リマシテ、其當時ノ日
本ノ能力ニマア大體合ヲテ居ルト云フ風ニ
見マシタ爲ニ、色ミ調査イタシマシタ結
果、壓延製品一瓲ニ付キマシテ、加奈陀ノ
設備ハ加奈陀ノ金デ約五十弗、丁度百圓位ニ
ナッテ居ルヤウニ考ヘマス、是ハ運轉資金ガ
入ッテ居リマセヌ、ソレカラ千九百六年カラ
千九百八年ニ掛ケマシテ「ユー·エス·スチー
ル·コーポレーション」ノ全盛時代ニ最モ
理想的ナ最モ大規模ナ殆ド他ノ追從ヲ許サ
ナイ位立派ナ工場ガ市俄古ニ出來マシタ、
「イリノイ」州ニ出來マシタガ、「ゲリー」ノ
新工場デアリマス、ソレヲ計算イタシテ見
マスルト、瓲當リニシマシテ、壓延製品一
瓲ニ付キマシテ四十三弗二十仙バカリデ一
弗二圓ト致シマスルト、八十六圓五十錢バ
カリ、但シ是ハ「レール」厚板ト云フヤウナ
比較的簡單ナモノガ多イノデアリマシテ、
ソレデ只今製鐵所ノ狀態ヲ見マスルト、配
付申上ゲテ置キマシタ製鐵所ノ帳簿價額ト
申シマス一億四千九百萬圓バカリニ對シマ
シテ、製鐵所ハ約百二十圓ニナッテ居リマ
ス、併シ之ニハ繰返シ申上マスルヤウデゴ
ザイマスガ、外國ノト比較イタシマスルト
煉瓦デゴザイマスルトカ、工作設備デゴザ
イマスルトカ、多少日本ガ孤立シテ製鐵事
業ヲヤッテ居リマス爲ニ置カナケレバナラ
ナイモノガ入ッテ居リマス、十一社ダケ
ヲ······ヂヤ是ダケデ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/9
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010・四條隆英
○男爵四條隆英君 段々詳シイ御說明ヲ
承ッタノデゴザイマスガ、此十一社ノ詰リ今
度ノ設備能力等ヲ基礎ニ置キマシテ、其點
トノ比較ハドウ云フ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/10
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011・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) チヨット私御答
イタス考デ居リマスガ、チヨット只今ノ御
質問ノ趣意ガハッキリ分リマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/11
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012・四條隆英
○男爵四條隆英君 大體ニ於キマシテ詰
リ日本ノ所謂製鐵事業ガ資本ノ過大ニ惱
ンデ居ル、從ッテ其點ハ相當ニ切下ゲテ
行カナケレバナラヌト云フコトガ根本ダ
ラウト思フ、恐ラク詰リ日本ノ製鐵事
業ガ外國ノ安イ製品等ニ脅カサレテ、サウ
シテ非常ナ困難ヲシタト云フコトカラ考ヘ
テ見マスルト、外國ノ相當日本ノ所謂設備
能力ニ對應スル位ノ所ノモノガ凡ソドノ位
ノ資本ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ承知イ
タシタカッタノデアリマス、ソレ等ニ比較イ
タシマシテドウ云フ一體割合位ニナッテ居
ルカト云フコトヲ御答願ヒタカッタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/12
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013・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今野田政府委員
カラ御答イタシマシタ外國ノニ比較イタシ
マシテ、製鐵所ノ方ハ製品一瓲當リ百二十
圓トナッテ居リマスト御答イタシタノデア
リマスガ、是ハ土地ヲ除イテノ計算デアリ
マス、土地ヲ入レマスレバ現在ノ帳簿價額
ガ瓲當リ百三十六圓ニナリマス、ソレカラ
合同ノ範圍內ニ入ルモノト認メテ居リマス
十一社ノ帳簿價額、是ハ御承知ノ通リ銑鐵、
鋼塊、鋼材ト必シモ完備シテ居ナイ工場ガ
非常ニ多イノデゴザイマシテ、ソレデ之ヲ
一應銑鐵カラ鋼材マデノモノニ引直シテ計
算イタシテ申上ゲタイト思フ、サウ致シマ
スト民間ノ十一社ノ總計ノ帳簿價額ヲ其生
產ノ瓲當リニ割當テマスレバ、土地ヲ含メ
マシテ二百二十六圓ニナルノデゴザイマ
ス、ソレデ斯ウ云フヤウナ現在ノ帳簿價額
ニナッテ居リマスノデ、只今野田政府委員カ
ラ申上ゲマシタヤウナ外國ノ例ト比較イタ
シマシテ、又日本ニ於ケル諸般ノ經濟上カ
ラ考ヘマシテ、一瓲ノ固定資產ト云フモノ
ハ何程ガ適當デアルカト申シマスレバ、
面ニハ又其出來上ガリマシタ品物······主產
物竝ニ副產物ガ凡ソ瓲當リニドノ位ニ外部
ニ出ルカト云フヤウナコトモ是モ目安ニ入
レナケレバナラヌト思ヒマシテ、大體私共
ハ土地ヲ除キマシテ設備ダケカラ見マスト
約百二十圓ト云フモノガ適當デアルト云フ
標準ヲ玆ニ設ケマスレバ、製鐵所ノ現在ノ
帳簿價額ハ勿論安キニ過ギル、民間ノ帳簿
價額ハ高キニ過ギテ居ルト斯ウ云フヤウニ
考ヘルノデアリマス、是ハ先日來御聽キ下
サイマシタ通リニ又製鐵所ノ創立以來ノ土
地價額ガ如何ナル年ニ何程投資サレタカト
云フコトヲ御覽下サイマシテ、ソレカラ尙
ホ今カラ考ヘマスルト、寧ロ製鐵所ノ今日
迄ノ政府ノ會計法ノ下ニ於ケル原價償却ノ
額ハ餘リニ多キニ過ギタカトモ考ヘルヤウナ
結果ニナッテ居リマス、民間ノ方ノ投資額ハ是
モ先日上山サンノ御要求ニ依テ差出シマシ
タヤウニ、高イ時ニ設備サレテサウシテ償
却ガ十分デナカッタト云フヤウナ雙方ヲ體
シマシテ只今申上ゲタヤウナ見當ヲ付ケテ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/13
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014・四條隆英
○男爵四條隆英君 先ヅ大體其點ハ其程度
デ了解イタシマシタガ、次ニ御伺シタイノ
ハ製鐵所ノ參考トシテ御配付ニナリマシタ
十一社出資評價額ト云フ表ニゴザイマス、
此復成式ニ依ル價値、是ハ恐ラク土地、建
物設備ヲ御評價ニナッテ居ルト思ヒマスガ、
此土地ニ對シマシテハドウ云フ評價標準ヲ
取ッテ居ラレルノデアリマスカ、或ハ四隣ノ
狀況ニ於ケル狀態トカ云フヤウナコト迄御
覽ニナッテ居ルトハ思ヒマスガ、先般來ノ御
說明ニアリマスルヤウニ、十一社ト云フモ
ノニ對シテ何等ノマダ御交涉ガナイヤウデ
アリマスカラ、サウ或ハ詳細ナ御評價ニナツ
テハ居ラヌノヂヤナイカト云フヤウナ疑ヲ
持ツノデアリマス、其邊ハドウ云フ風ニ御
覽ニナッテ居ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/14
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015・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 其點ニ付テ申上
ゲマスガ、是ハ丁度今四條男爵ノ御質問ノ
通リニ餘リニ實地ニ付テ詳細ナ調査竝ニ評
價ハ何イタシマシテモマダ相手方ニ對シテ
何等ノ具體的ノ交渉ヲ致シテ居ナイノデア
リマスカラ、從ッテサウ餘リ詳細ナ調査ハ
致シテ居リマセヌ、然ラバソレ程具體的
ナ相手方ト相談シナイ調査ヲ政府デ何故ニ
斯樣ナ腹案ヲ說明スルカト云フヤウナ御
疑問モ起ルカモ知レマセヌガ、大體ノ腹
案ハ申上ゲナケレバ如何ナル政府ハ腹ヲ持
チ考ヘテ居ルカト云フコトノ御了解ヲ願フ
コトハ出來ナイカモ知レマセヌト思ヒマ
シテ、或ハ少シ大膽過ギルカモ分リマセ
ヌガ、大體ノ輪廓ヲ申上ゲルト云フ意味
ニ於テ、土地ノ評價ニ付テモ商工省當局ト
シテ差當リ分ルグケノ調査ヲ致シタノデア
リマス、ソレニ付テハ先ヅ數年來鐵鋼協議
會ニ於ケル專門家ノミノ官民ノ集マリマシ
テノ色ミノ席上デ、一體土地ガ何程カ、此
設備ニ必要ナルト云フ標準ヲ設ケタノデア
リマス、ソレニ依リマスレバ、銑鋼一貫デ
鋼材マデ造ルニ付テハ年產額一瓲當ニ土地
一八、銑鐵ノミ製造イタシマスルニ付キマ
シテハ〇·六坪、鑛石ヨリ鋼材マデ年產額
ノ一瓲ニ付テハ〇·四坪ト云フモノガ此設
備ニ伴フテ必要ナ土地デアルト云フヤウニ、
斯ウ云フモノヲ標準ニ置キマシテソレヲ各、
現在アリマス設備ニ當嵌メマスレバ、少
シ餘ッテ來ル土地ガ出テ來ルノデアリマス、
ト申シマスノハ官營ノ製鐵所ニハソレ程ゴ
ザイマセヌガ、民間ノ製鐵所ニハ非常ニ大
キナ計畫ノ下ニ土地ヲ先ヅ求メラレテ、而
シテ出來テ居リマスル設備ハホンノ片隅ニ
シカナイト云フヤウナモノモアリマスシ、
而シテ又一ツノ設備ト他ノ設備トノ間ニ相
當ニ距離ガ遠ク、又廣イ土地ガ餘ッテ居ルト
云フヤウナモノモ、皆同ジヤウニ見ルト云
フコトハ適當デナイト云フノデハ、先以テ
機械的ニ、是ダケノ設備ニ對シテハ是ダケ
ノ土地ガ必要デアルト云フモノヲ機械的ニ
計算イタシテ、ソレデ之ヲ評價ヲ致シタノ
デアリマス、是ガ大體ニ於テ、例ヘバ八幡
ノ製鐵所ノ土地ノ評價額ハ只今ノ所、帳簿
面ニ於テ十三圓五十錢ニナッテ居リマス、是
ハ創立ノ時ニ或ハ二圓、或ハ三圓或ハ五
圓、十圓ト云フヤウナモノヲ買ヒマシテ、
ソレヲ五年每ニ評價委員ヲ設ケテ評價ヲ仕
直シテ居リマスガ、其後鑛滓ヤ炭燼等ニ依
ル埋立地ガ五十萬坪バカリ出來テ居リマス
ガ、サウ云フモノヲ加ヘマシテ只今工場敷
地トシテハ坪當リノ評價額ガ十三圓五ト錢
トナッテ居ルノデアリマスガ、併シ是ハ更ニ
此度ハサウ云フ評價額ヲ離レマシテ、近年
ニ於ケルアノ附近ノ土地ノ賣買デアリマス
トカ、或ハ稅務署ノ課稅ノ標準ノ調等ヲ參
考ニ致シマシテ、或ル金額ヲ此帳簿價格以
上ニ計算イタシマシテ、ソレデ其隣ノ九州
製綱ハソレトノ比較ニ於テ何程カ、ソレカ
ラ戶畑ノ東洋製鐵ノ工場ハ幾分八幡ノ工場
敷地ヨリモ價格ガ安イノガ適當デアルト云
フヤウナコトヲ以チマシテ、而シテ又必要
ナ土地ハ一應是ダケノ設備ニ對シテハ何萬
坪ガ必要デアルト計算ヲシマスト、サウシ
マスト殘リマシタ土地ハ餘ル土地ニナルノ
デアリマス、併シ是ハ一面ニ於テ、先日來
申上ゲテ居リマスヤウニ、モウ目前ニ改良
擴張ノ設備ヲシナケレバナラヌ必要ニ迫ラ
レテ居リマスシ、次イデ又更ニ擴張シナケ
レバナラヌト云フ爲ニハ、ドウシテモ大部
分ノ纏ヲタ土地ガ必要デアル、若シ是ガ必要
ナ土地ダケ其中カラ拔取リマシテ、殘リマ
シタ土地ハ工場ガ盛ニナレバ自然ソコニ色
色ナ從業員ノ爲ニ宜シクナイト云フヤウナ
建物ガ出來マストカ、或ハ飮食店ガ出來マ
ストカ云フコトハ適當デモアリマセヌシ、
又サウナッテカラ更ニ之ヲ買收スルト云フ
コトハ、是モ却テ不利益ニモナリマスシ、
サウ云フヤウナモノハ之ヲ地理的ノ狀況カ
ラ見マシテ、此位ノモノハ將來ノ擴張ノ爲
ニ必要デアルト云フコトニ見込ミマシテ、
是ハ別ニ評價ヲスル、此御手許ニ參考資料
トシテ差出シテ居リマス評價額ノ中ニハソ
レハ載ッテ居リマセヌ、其以外ノ土地ガ相當
ニハゴザイマス、併シ是ハ同ジク評價スベ
キモノデハナイ、幾年カ後ニ利用サレルノ
ハ今此處ニ寢カシテ置クノデアリマスカ
ラ、相當ニ割引シテ安ク評價シテ行クベキ
モノデアル、斯ウ云フヤウナ考デソレヲ總
テノ會社ノ敷地或ハ社宅、官舍、敷地ト云
フヤウナモノニ當嵌メテ計算ヲ致シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/15
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016・四條隆英
○男爵四條隆英君 次ニ稼高式評價法ハ、先
般頂戴イタシマシタ日本製鐵株式會社設立
計畫要綱ト云フ說明ヲ讀ンデ見マスト、此
各製鐵所ガ合同成立後ニ、一ツノ製鐵會社
トシテノ統制ノ下ニ働クモノトシテノ利益
ニ對シ、之ヲ或ル一定ノ利率等ヲ想定サレ
テ、其資本ヲ還元シテ行カレル、斯ウ云フ
風ニナッテ居ルノデアリマスガ、併シ是ハ只
今甲、乙、丙、丁ト云フヤウナ各製鐵工場
ノ設備ガ現在デハ、只今ハ十分ノ能率ヲ出
シ得ナイ、又利用其他ノ關係ニ於テ十分働
カナイト云フモノヲ評價スルノニ、將來此
會社ニ合同サレタ、ソレカラ生ズル利益迄
ヲモ見ルト云フコトガ果シテ公正デアルカ
ドウカト云フ點ヲ私マダ十分ニ了解シ兼ネ
ルノデアリマスガ、其邊ドウ云フ御考デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/16
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017・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 其點ハ御尤デゴ
ザイマス、又過去數年間ノ實績ガアリマス
カラ、ソレデドレダケ生產費ガ掛カッタト
カ、是ハ御承知ノ通リ、其稼高ヲ見マスル
場合ニ於キマシテハ、先ヅ以テ市價ヲ決メ
マシテ、サウシテ其生產費ヲ算出イタシマ
シテ、其差額ガ稼高デアル筈デアリマスガ、
其生產費ヲ算出スル場合ニ於キマシテ、現
在ノ通リデヤルト云フノモ一ツノ方法デゴ
ザイマスガ、然ルニ現在デアレバ、或ハ會
社ノ規模ニ對シテハ重役ノ手當ガ多過ギル
トカ、職工ノ數ガ多過ギルト云フヤウナコ
トモアリマスシ、是ガ區々ニナッテ居リマ
スヤウデアリマス、然ルニ私共何故ニ此處
ニ稼高ヲ此計算ノ基礎ニ入レルカト云フコ
トニ付キマシテハ、此稼高ノ計算ニ依リマ
シテ、一面ニ於テ復成額ヲ出シマス外ニ、此稼
高ノ計算比較ニ於キマシテ、其設備ソノモ
ノノ優劣、又地理的ノ條件ト云フモノガ總
テ評價ノ上ニ有リノ儘ニ鏡ニ映ルガ如キ映
サム爲ノ計算デアルノデアリマス、ソレデ
例ヘバ之ヲ復成額カラ申シマスト、五百瓲
ノ鎔鑛爐ト五百瓲ノ鎔鑛爐ト云フモノガア
リマシテ、是ガ必シモ其復成額ニ於テハ大
シタ差ハナイ、寧ロ小サイ鎔鑛爐ノ方ガ高
ク掛カルノデアリマス、然ルニ之ヲ稼高カ
ラ申シマスレバ、大キナ鎔鑛爐ノ方ガ小サ
イ鎔鑛爐ニ較ベテ確カニ稼高ガ多イノデア
リマス、サウシテ同ジ製品ノ市價ニ對シテ
生產費ガ安イガ爲ニ左樣ナ差ガ出テ來ルノ
デアリマス、ソレデ左樣ナコトヲ致シマス
ル場合ニ於キマシテハ、ドウシテモ矢張リ同
ジ統一シタ頭ニ依リマシテ、運賃ハ何レノ
地カラ何レノ地迄何程デアル、ソレカラド
ノ地方ニ於ケル職工ノ給與ハ何程デアルト
云フ總テ統一シタ頭デ單價ヲ決メマシテ、而
シテソレガ今申上ゲタヤウナ、機械ソノモ
ノノ能率ノ如何、又地理的ノ石炭ヲ山カラ
持ッテ參リマス、鑛石ヲ持ッテ參リマス、或
ハ又勞銀、尙ホ製品ヲ市場迄持出スト云フ
ヤウナモノガ總テ其方法デ此處ニ算出サレ
マシテ比較サレルト云フヤウニ致スノデア
リマスガ、而シテ又現在各、"設備ガ不完全
デアリマスル爲ニ、不完全ト云フノハ語弊
ガアリマスガ、先達テカラ商工大臣モ言ハ
レマスヤウニ、過不及ガアリマスノデ、十
分ニ動イテ居ナイト云フヤウナモノノ中デ
合同イタシマスレバ、其過不及モ補ヒマシ
テ、差當リ動キ得ルモノハ、稼高式ノ中ニ
變ジマス、併シ是ガ當分動キ得ナイ所ノ設
備ハ稼高ノ點ニ於テ零ニ致シマス、何等其
方ニ働キ得ナイト云フコトニ計算シテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/17
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018・四條隆英
○男爵四條隆英君 勿論復成式ニ依ル價値
ヲ見テソレダケデ宜シイト云フ考ヲ持ッテ
居ル譯デハゴザイマセヌガ、無論機械設備
ダケガ出來タカラ、其工場ガ働ク譯デハナイ
ノデアル、又經營ノ良否或ハ職工ノ熟練、
種々ノコトガ加ハッテ、ソレダケノ機械設備
ノ能力ト云フモノガ發揮サレルノデアリマ
スカラ、無論復成式ニ依ル價値ニ稼高式ニ
依ル價値ト云フモノヲ考慮ニ加ヘルコトハ
當然デアリマスルガ、併シ先般上山委員カ
ラモ此點ニ付テ御質疑ガアッタヤウデアリ
マス、此稼高式ニ依ル價値ヲ所謂倍加シテ
而シテ復成式ト加ヘテ之ヲ三分スルト云フ
點ハドウモマダ確ッカリト了解シ兼ネルノ
デアリマスガ、其點、若シ御說明ガ願ヘマ
スレバモウ一應願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/18
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019・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此點ハ餘程實ハ
組合セルト云フコトニ付テハ御了解ヲ得マ
シタガ、其割合ヲ一ヲ三分ノ一一トシ、三分
ノ一トスルト云フコトハ、是ハ外ノ計算ノヤ
ウニ數字的ノ根據ニ依ッテ出テ參ッタノデゴザ
イマセヌデ、マア全體ヲ綜合シテノ·····先達テ
カラ屢、商工大臣ヨリ說明サレマシタヤウ
ニ是ガ適當デアルト云フヤウニ政府當局、詰リ
商工省大藏省ノ事務的ノ折衝ヲ致シ、ココイラ
ガ適當ヂヤナイカト考ヘマシテ斯ウ云フ計算
ヲ致シタノデアリマスガ、之ヲ半々ニ見ルト
云フコトモ一ツノ方法デアリマスシ、或ハ
又逆ニ復成價額ノ方ヲ三分ノ二ニ見テ稼高
ヲ三分ノ一ニ見ルト云フヤウナコトモ一ツ
ノ方法デアルト思ヒマスガ、只何ニ致シマ
シテモ是ハ過去數年間ノ稼高デゴサイマセ
又カ、最近ノ稼高ヲ、ソレモ例ヘバ標準方
法ニ致シマスレバ、最近ニハ九十七圓イタ
シテ居ルノデアリマスガ、之ヲ昨年ノ夏カ
ラノ平均ニ致シマスルト、八十二圓ニナル
ノデアリマスカラ、斯樣ナ市價ヲ基ニシテ
ヤッテ相當ニ多少先ヲ考慮シテノ大事ヲ取ッ
テノ計算ヲ基ニシタ稼高ノ調ベデアリマス
ガ、ソレニ依ッテ又目前ニソレニ相當スル利
益ヲ生ジ得ルトモ考へ得ルト云フヤウナコ
トカラ、寧ロ其方ニ重キヲ置キマシタノト
片方ノ算出イタシマシタ利益ガ他ノ所謂復
成式價額ノ方ガ稼高式ノ價額ニ比ベテ流レ
込ム分量ヲ少クシタイト云フヤウナモノヲ
綜合シテ只今ノ政府當局ノ腹案ハサウナッ
テ居ルノデアリマス、此邊ノ所ニ付テノハ
評價審査委員會等ニ於テモ十分ニ審議ヲ盡
シテ先ヅ以テ其組合セヲ致ス場合ニ於テハ
ドノ割合ガ適當デアルカト云フコトノ原則
ハ當初ニ定メラルベキモノト考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/19
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020・四條隆英
○男爵四條隆英君 御當局ノ御趣意ノ存ス
ル所ハ大體了解イタシマシタガ、サウ致シ
マスト、先日合同サレタ結果銑鐵竝ニ鋼材
ノ生產費ガ相當ニ低クナルト云フ表ヲ頂戴
イタシテ居リマスガ、アノ計算ノ基礎モ矢
張リ大體ニ於キマシテ資本トシテハ玆ニ先
程カラ申上ゲテ居リマスル評價ノ二億七千
萬圓デスカ、之ヲ大體ノ基礎トシテ御計算
ニナッテ居ル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/20
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021・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 左樣デゴザイマ
ス、詰リ原價償却等モ、マア其元ガナイト
計算ガ出來マセヌカラ、之ニ依テ、之ヲ標
準ニシテ計算イタシマシタモノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/21
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022・四條隆英
○男爵四條隆英君 尙ホ現在ニ於キマスル
製鐵工場ノ設備等ニ付テハ、今度ノ合同サ
レマスルモノ全體ヲ引括メテ見マスレバ、
色ミノ鋼材等ニ付キマシテモ需要ニ比較イ
タシマシテ相當ノ過不足ガアルト考ヘラレ
マスガ、ソレ等ノ點ヲ、所謂改良トカ擴張
トカ云フ爲ニ相當ノ設備ヲ加ヘラレルコト
ト存ジマスガ、其點ハドノ位ノ資本ヲ卸サ
レルコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/22
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023・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 其點ハ先日申上
ゲマシタ差當リ三千八百九十萬圓ト云フ計
畫ヲ立テテ居リマスガ、ソレハ官營ノ製鐵
所バカリデゴザイマセヌデ、參加イタシマ
スル會社ノ工場、北海道ニモ朝鮮ニモ何レ
こい、ソレ〓〓商工省デ此處ニハ此設備ヲ
加ヘタ方ガ適當デアラウ、此設備ハ改正改
良シタ方ガ適當デアルト云フヤウナコトヲ
合計イタシマシテ、直グニモ三千八百九十萬
圓ノモノハ要ル、其次ニ又引續イテ六千八
百萬圓ヲ投ズル必要ガアルト云フヤウニ調
査計畫ヲ立テテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/23
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024・四條隆英
○男爵四條隆英君 此御案ニ依リマスト、
兎ニ角今後五箇年間ノ中ニ先ヅ大體此金額
ヲ使用スル御希望ノヤウニ見エルノデスガ、
五箇年ト申シマスト其間ニハ相當ノ需要モ
或ハ增加シハセヌカト思ヒマス、勿論製鐵
事業ノ如キ、基礎工業ノコトデアリマスカ
ラ、他ノ所謂造船業トカ土木建築等ノ事業
ノ隆替ニ依リマシテ影響スル所モ自ラ多イ
ノデアリマスガ、併シ先般御配付ヲ受ケマ
シタ鐵鋼ニ關スル統計表等ヲ見マシテモ、今
後五箇年間ノ大體ノ趨勢ヲ見マスルト、確
カ鋼材ノ需要モ二百五十萬瓲位ナルヤウナ
數字ニナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、サウ
致シマスト自然改良擴張モ行ハレナケレバ
ナラヌ、然ルニ中ニハ此合同ニ參加スルヤ
否ヤト云フコトニ付テ、謂ハバ中腰ニナッ
テ居ルト云フヤウナ者モ出來ハセヌカト思
ヒマスガ、是等ノ需要ニ應ズル爲ニハ改良
擴張ノ合計額等ニハ何等支障ハナイノデア
リマセウカ、其點ヲ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/24
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025・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 私ハ只今
ノ御尋ハ非常ニ宜イ御尋デアラウト思ヒマ
スノデ、其點ハ私ガ非常ニ心配ヲ致シテ居ル
點デアリマスノデ、私カラ御答致シタイト思
ヒマス、實ハ合同ヲ五箇年計畫ニ致シマスト
云フコトニ付キマシテハ、此間中其御尋ニ對
シテ御答ヲ申上ゲテ居ッタノデアリマシテ、
五箇年ト云フコトハ法制上最長期ヲ期シテ
定メテ置イテ頂キマス方ガ法律ヲ定メテ諸
般ノ計畫ヲ立テテ、ソレヲ實行シテ參リマ
ス上ニ於テ、ソレダケノ餘裕ヲ取ッテ置キ
マスコトヲ便利ト致シタ爲デアリマスガ、
實ハ此合同ハ成ルベク早キ機會ニ段落ヲ付
ケネバナラヌモノト思フテ居リマス、ト申シ
マス理由ハ合同會社ト致シマシテモ只今長
官カラ申上ゲマシタ今後ニ對スル種々ナル
設備ノ改善擴張竝ニ新規施設ニ關スル計畫
ヲ有フテ居リマス、ソレハ先ヅ大體合同ニ參
加シ得ベキ會社ニ基脚イタシマシテ、大凡
ソ此點ハ斯ウ云フ風ニ設備ノ改良擴張ヲ致
シタイ、此場所ニハ斯ウ云フ新規ノ施設ヲ
致シタイト云フヤウナ計畫ヲ以チマシテ、
ソレニ先ヅ此處四五年ニ亙ッテ一億圓位ノ
新規出資ヲ致スト云フ計畫ヲ持ヲテ居リマ
スノデ、從ッテ此計畫モ成ルベク早キ機會ニ
大體新規ノ計畫ニ依ッテ是ガ實行ニ著手イ
タサナケレバナラヌト思フノデアリマス、
サウスルト其結果ガドウ云フ風ニ相成リマ
スカト思ヒマスノニ、自然私共ノ目標ト致
シテ居リマスル會社ガ其合同參加ノ事情ガ
熟シマセヌ爲ニ、自然其間局外ニ立ッテ居
ルト云フコトニナリマスルト、其局外ノ事
業會社ノ設備ト自ラ重複ヲ來シマスヤウナ
コトニ合同會社ノ新規計畫ガ相成ヲショウ
マス結果ガ此處ニ一種ノ競爭關係ガ起リマ
シテ、我こノ目標トシテ居ル會社ヲ相手ト
シテ其處ニ競爭的施設ヲシナケレバナラヌ
ト云フコトハ如何ニモ不幸ナルコトデアル
ト思ヒマスノデ、從ッテサウ云フ關係ヲ將來
ニ考ヘル時ニ、合同ハ成ルベク早キ機會ニ
段落ヲ付ケタイト考ヘテ居リマス、從ッテ今
度ハ合同ニ參加イタシマス、會社ニ對シテ
之ヲ勸誘スル場合ニ於テハ大體此合同會社
ガ前途ニ考ヘテ居リマス設備ノ改良改善竝
ニ新規施設ニ關スル計畫ノ大要ヲモ發表イ
タシマシテ、其計畫卽チ五大會社ノ改善ノ
設備乃至若シ將來ノ計畫ガアレバ將來ノ計
畫ニモ渉クテ居ル點モ十分ニ考慮シテ貰ヒ
マシテ、サウシテ合同參加ノ所存決定シテ
貰フヤウナ考ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/25
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026・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 元來此製鐵合同案ヲ
今日御出シニナッタノハ、先年來朝野ノ間
ニ製鐵業ヲ整理整頓シナケレバナラヌト云
フコトト、ソレカラ昨年ノ臨時議會ノ時ニ
鐵ノ關稅引上問題ガ出マシタ時分ニ、委員
會ニ於キマシテハ斯カル高率ナ鐵ノ關稅ハ
早晩之ヲ撤廢シテ貰ヒタイト云フヤウナ意
向モ大分多カッタヤウニ存ジテ居リマス、而
シテ日本ノ製鐵業ヲ思ヒ切ッテ整理ヲシテ、
サウシテ鐵ノ生產費ヲ成ルベク低下シテ將
來斯カル高率ナ關稅ヲ撤廢スルヤウナ機運
ヲ作ッテ欲シイト云フ希望デアッタヤウニ聞
イテ居リマス、ソレカラ政府當局ノ御說明
ト致シマシテモ斯カル高率ナ關稅ハ其方針
ノ實現ニ至ル階梯デアルト云フヤウナ御說
明デ、鐵關稅ヲ引上ゲルノモ巳ムヲ得ナイ
ト云フコトデ、我ミハ協贊ヲシタト記憶シ
テ居リ、其結果此法案ガ現大臣ノ計畫サレ
タモノデアリマシテ議會ニ提出ニナッタノ
デアリマスガ、目的ハ昨年ノ議會ニ於テ論
議サレタヤウニ、將來或ル時機ニ於テ日本
ノ鐵ノ生產費ヲ十分低下シテ、サウシテ關
稅ナドヲ引下ゲテ欲シイト云フ其處ニ到著
スル、矢張リ是モ一ツノ階梯デアラウト斯ウ
思フノデアリマス、ソコデ御尋シテ見タイ
ノハ斯ル大合同ヲ企テラレテ、其目的ハ矢
張リ其所ニアッタトスレバ果シテ將來日本
ノ現在ノ關稅ノ如キ高イ關稅デナクシテ、
銑鐵ニ對シテモ亦鋼鐵ニ對シテモ十分引下
ゲ得ル見込デアルト云フコトノ御考ガアル
ダラウト思ヒマスガ、其點ヲ一ツ伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/26
-
027・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 今囘私共
ガ本案ヲ提出スルニ至リマシタ由來ハ、是
ハ斯波男爵ナドハ殊ニ御承知ノ通リノ成行
ガアルノデゴザイマシテ、殊ニ其爲メト
ハ······ソレハ上山君ノ本會議ニ於ケル御質疑
ニ對シテ私カラ御答イタシテ置キマシタ點
モアルノデゴザイマスガ、特ニ其爲ダトハ
申上ゲル譯デハアリマセヌケレドモ、段々
此問題ガ多年ノ懸案ト相成ッテ居リマシテ、
歷代ノ內閣ニ於テモ屢、委日會ナドノ設置
ニ依リマシテ、鐵鋼ニ關スル國策ノ審議ヲ
盡サレマシテ、殊ニ最近ニ至リマシテ是亦
歷代ノ內閣ガ年來委員會等ニ於キマシテ審
議ヲ經、旣ニ答申事項ニ相成ッテ居リマスル
モノヲ是非實現セントシテ御企テニナッタ例
モアルノデアリマスルガ、從來ノ立案ニ依リ
マスルト、矢張リ我國ニ於ケル、鐵鋼ノ自給
自足ト云フコトガ主眼トナッテ居リマス爲ニ、
其鐵鋼ノ自給自足ヲ圖ランガ爲ニハ是ガ爲
ニハ一層鐵鋼ニ對スル輸入關稅ヲ高クシ、
乃至ハ企業合同ニ對シテ何等カ此上ノ政府
ノ保護助長ヲ必要トスルヤウナ案モ伴ヒマ
シタガ爲ニ、兎ニ角其合同案ノ實現ニ對ス
ル障碍ト相成ッテ今日ニ至ッテ居ルノデアリ
やっ、折カラ第六十二議會ニ於テ端ナク銑
鋼ニ對スル輸入關稅ノ審議ガ行ハレマシテ、
是ガ兩院ヲ通過スルニ際シマシテ此事業ガ
政府年來多大ノ奬勵保護ニ依ッテ今日アル
ヲ致シテ居ル、然ルニ企業自體ニ於テハ未
ダ曾テ其內容ノ整理、設備ノ合理化、延イ
テ生產費ノ低下ヲ圖ッタ努力ガ得ラレナイ、
政府ハ宜シク今後是等ノ事業ニ對シテ其內
容ヲ整理セシメ、其設備ヲ合理化セシメ、
延イテ生產費ノ低下ヲ期スルヤウニ此上ナ
ガラ努ムル所アルベキ付帶決議ノ趣旨ガゴ
ザイマシタノデ、私共ト致シマシテハ年來
重ネ〓〓本問題ニ對スル事情關係ヲ考慮イ
タシテ、今度ハ是非從來ノ見地ヲ離レテ企
業個體ガ銘々其努力ニ依ッテ相併セテ其內
容ノ整理、設備ノ合理化ガ行ハレ、延イテ
斯クスルコトニ依ッテ生產費ノ低下ガ圖ラ
レルヤウニト斯ウ存ジマシテ、此案ノ骨子
ヲ組立テマシタヤウナ次第デゴザイマス、
從ッテ先ヅ以テ此合同會社ガ成立イタシマ
スルコトヲ基礎ト致シテ、差當リ銑鐵奬勵
金ノ制度ノ廢止ヲ行ヒ、延イテハ將來ニ對
シテ、此鐵鋼ニ對スル輸入關稅ノ低下ヲ期
シタイ、ソレガ此會社ノ事業ニ對スル常ニ
奬勵ト刺戟ト相成シテ參リマシテ、斯ノ如ク
一步々々政府ノ保護恩惠カラ離レテ、所謂
自力更生ヲ致サムガ爲ニハ常ニ自ラ努メテ
內容ノ整理、設備ノ合理化ヲ圖リ、延イテ
生產費ノ低下ニ伴フ良質安價ナ鐵鋼ヲ一般
事業界ニ供給出來ルヤウ、サウ云フコトノ
爲ニ謂ハバ將來ニ對スル輸入關稅ノ引下等
ヲ目標ト致シマシテ、內部ノ改善ニ向ッテ
常ニ刺戟ヲ加ヘタイト考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、全ク只今斯波男爵ヨリ御尋ニナッタ
趣旨ヲ趣旨トシテ今後ニ進マシムベキ我ミ
ノ腹案デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/27
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028・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 只今ノ御說明ニ依リ
マシテ其點ハ能ク了承イタシマシタガ、世
間デハ此製鐵大合同ガ出來ルト云フコト
ハ、所謂獨占ヲスルト云フ傾向ニナルノデ
アッテ、消費者ノ側カラ云フト誠ニ困ッタ案
デアルト云フ聲モ或ル一方ニアルノデアリ
マス、ソレニ對シテ斯カル大合同ノ會社ガ
獨占的ニナリマシテ、其橫暴ヲ矯メルト云
フコトヲ目標トシマシテ、今大臣ノ言ハレ
タヤウニ將來ハ關稅ヲ引下ゲテ一般消費者
ノ便宜ヲ圖ルコトヲ目標トシナケレバナラ
ヌト云フコトガ、是ガ「モットー」デナクチヤ
ナラヌト私ハ考ヘル、其點ハ只今ノ御辯明
ニ依リマシテ私能ク了承イタシマシタ、尙
ホモウ一ツ伺ッテ見タイコトハ、自給自足ト
云フ目的ノ爲ニ此計畫ヲサレテ居ルノデア
ルト云フコトデアリマスガ、是モ至極結構
ナコトト存ジマス、併シ鐵ノ原鑛、鑛石ハ
是ハ遺憾ナガラ内地ノ鑛石ハ不十分デアル
ノデアリマシテ、出來ヌコトモアリマスマ
イケレドモ、現在ノ南洋ナリ、支那ナリカ
ラ取寄セル、何ト言ッテモ外國ノ鑛石ヲ使用
スルコトガ有利ナノデアリマス、此點ニ付
キマシテ先達テドナタカノ御質問ニ對シテ
一應ノ御說明ガゴザイマシタガ、南洋ノ鑛
石ノ獲得ニ付テハ、是ハ南洋植民地政府
ガ······海峽殖民地、馬來半島、其政府ガ外國
人ニ鑛業權ヲ許シテ、何時迄モ採掘權ヲ許
シテ居ルノデアリマスカ、其點ヲモウ少シ
御話ヲ願ヒタイト思ヒマス、私能ク存ジマ
セヌカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/28
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029・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今ノ御尋ノ點
ハ現在ニ於テモ官營ノ製鐵所ヲ經營スル
上ニ於テ重要ナ點デゴザイマシテ、是
ハ今後イツ迄モ只今ノヤウニ行キ得ルト
思ッテ居リマス、ト申シマスノハ海峽殖
民地ニ於キマシテ何レカニ鐵鑛石ヲ供給
シナイ限リ、アノ場所デ鐵鑛石ヲ本ニシ
テ製鐵業ヲ營ムト云フヤウナコトハ出來
得ナイ地理的ノ狀況ニアルノデゴザイマス
ノデ、自然外ニ持ッテ行カナケレバナラメ、
持ッテ行キマストスレバ日本ヘ持ッテ行クコ
トガ一番適當デハアルシ、只今モドン〓〓
試掘權ヲ與ヘマシテ、日本人ニ對シテ權利
ヲ與ヘルコトハ何等躊躇シナイノデアリマ
ス、將來ト雖モ無論續イテ出來ルト見込ン
デ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/29
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030・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 現在採掘ニ從事シテ
居ル者ト、ソレカラ此方ノ政府トノ間ノ契
約ハ或ル年限カ何カ切ッテヤッテ居ルノデア
リマスカ、ソレトモドウ云フコトニナッテ
居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/30
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031・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) イヤ、モウ別段
契約デゴザイマセヌデ、矢張リ日本ノ鑛業
法ノヤウナモノデ、法律ニ依フテ日本ノ鑛
業權ヲ得テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/31
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032・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ少シ別ノ問題デチ
ヨット伺ヒタイコトガアリマス、評價基準ヲ
斯ウ云フ風ニ唯政府ノ假リノ案ダト云フコ
トデ御出シニナッテ居ルノデアリマスガ、政
府デハ此方法デ評價基準ヲ定メルノハ、適
當デアルト考ヘテ居ラレルノハ無論ノ話
デ、適當デナイト云フモノヲ御出シニナル
筈ハナイノデスカラ······サウ致シマスト何
故評價基準ヲ劃然ト此場合ニ定メテ政府ノ
意見トシテ御出シニナラヌノデアリマス
カ、ソレヲ先ヅ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/32
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033・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 上山君ノ
仰セノ通リニ、大體政府ハ此基準ヲ以テ先
ヅ宜イモノト、適=ナルモノトハ致シテ居
ルノデゴザイマスケレドモ、御案内ノ通リ
法律ニ於テ評價審査を員會ヲ設ケルコトニ
致シテ居リマス、商工大臣ハ合同ノ場合ニ
於テ其評價價格ノ決定ヲ此委員會ニ諮問イ
タスベキ責任ヲ有ッテ居リマス、又義務モ同
時ニアルノデアリマスカラ、此際確定的ニ
不動ノモノト致シマスコトハ、此法律ニ定
メムトスル關係ニ對シマシテモ、如何ナモ
ノデアラウカト思ヒマシテ、今日ハ先ヅ政
府ノ見ル所ヲ以テ御審議ノ御參考ニ供シタ
程度ニ止メテアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/33
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034・上山滿之進
○上山滿之進君 評價委員會ヲ御設ケニナ
ルコトハ無論必要デアリマセウガ、併シ評
價委員會ニ任セル事項、卽チ評價委員會ノ
權限ト云フモノハ無限デナケレバナラヌト
云フコトハナイ、ソレデ此基標ヲ以テ法律
ニ揭ゲルト云フコトニハ何カ御困リニナル
コトガアリマス、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/34
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035・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 何レ我ミ
モモウ一遍此基準ニ關シマシテハ十分ニ吟
味〓究ヲ致シテ見タイト思ヒマス、何レニ
致シマシテモ只今申上ゲマス通リニ相當ナ
ル權威ヲ評價審査委員會ニ委ネテ居ルノデ
アリマスルカラ、之ヲ今日動カザルモノト
シテ把持イタシテ參リマスコトハ如何デア
ルカト思ヒマスノデ、其點ハ私等ノ方ニ於
テモ難ンズル所デゴザイマス、先程長官カ
ラ四條君ノ御尋ニ對シテカ申上ゲマシタ通
リニ何レニスルモ劈頭ニ此問題ハ政府ノ發
案ニ依リマシテ、評價審査委員會ノ議ニ掛
ケマシテ、當初ニ其決定ヲ促スコトニ相成
ラウト思ヒマス、ソレ迄ハ先ヅ政府ニ於テ
モ更ニ此點ニ付テハ再吟味ヲ致シマス必要
モアラウト思ヒマスシ、兎ニ角モ委員會ニ
相當ナ權威ヲ委ネテ居ル關係上、今日之ヲ
動カザルモノトシテ申上ゲルコトハ聊カ難
ンズル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/35
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036・上山滿之進
○上山滿之進君 ソレデアリマスカラ私初
メニ申上ゲタ譯デスガ、政府デハ是デ宜シ
イト斯ウ御考ニナッテ居リマスカト云フコ
トヲ申上ゲタ、又宜シイト御考ニナラヌ、
早ク言ヘバ中途半端ノモノヲ參考トシテモ
我ミ委員トシテハ受取ルコトハ誠ニ困ル
是ガ詰リ基礎ニナルモノデアル、ソレハ
マダ是カラ考ヘテ修正スルカモ知レヌト仰
シヤルト誠ニドウモ不安ニ堪ヘヌノデアリ
マスガ、ドウ云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/36
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037・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 チヨット私此間伺ッタ中デ
只今ノ評價審査委員會ト云フコトヲ頻リニ
仰シヤルノデアリマスガ、是ハ私ハ矢張リ
同ジ言葉ヲ用ヒルノデアリマスガ、設立委
員ト云フモノトハ違フト思ヒマス、先達テ
御答下サイマシタノハドチラヲ御答下サイ
マシタノデスカ、私ガ伺ヒマシタ時ニハ政府
ノ當局者ト學識經驗アル者、貴衆兩院ノ議
員ヲ加ヘルト云フ御答デアリマシタガ、只
今ノ御說明ノ中ニ頻リト審査委員會ト云フ
言葉ヲ用ヒテ居ラレルノデスカ、審査委員會
ノ組織デスカ、ドチラヲ御答下サッタノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/37
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038・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 此間伊澤
君ノ御尋ハ評價審査委員會デアッタト思ヒ
マシテ其組織ヲ御答申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/38
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039・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 ソレデ私ハ伺フノデスガ
最初ノ八幡製鐵所ノ評價ト云フモノハ設立
委員會ニ於テヤルノデハゴザイマセヌカ、
ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/39
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040・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私附加ヘテ御答
申上ゲマスガ、御手許ニ差出シテ居リマス
設立計畫要綱ノ四頁ニモ其點ヲ書イテ居ル
ノデゴザイマスガ、是ハ手續ト致シマシテ
ハ政府ガ原案ヲ作リマシテ、サウシテ設立
委員ニ相談イタシマシテ、更ニ其原案ヲ固
メマシテ、ソレヲ更ニ確カメマス爲ニ評價
審査委員會ノ議ニ付シマシテ其議決ヲ經テ
極マル、而シテ其議決ガ場合ニ依ヶテハ極
端ナ場合ヲ想像イタシマスレバ、政府ノ認
可シ得ナイコトモアルカモ知レマセヌガ、
何レニシテモ原案ハ政府デ作リマシテ設立
委員會ニ於テ初メニ相談ヲ致シマシテ出來
マシタモノヲ評價委員會ニ掛ケル、斯ウ云
フヤウナ順序ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/40
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041・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私知ラナイカラ伺フノデ
スガ、私ガ政府カラ御配付ニナリマシタ參
考書類ヲ拜見イタシマスト云フト只今ノ政
府委員ノ御答ノヤウニ考ヘナイノデスガ、
何ヤラ設立委員ノ主ナル事務ハ現物出資財
產ノ評價ト云フコトデアル、私ハ矢張リサ
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、兎ニ角設立ノ
際ニハ設立委員及現物出資財產ノ評價ヲシ
テ、會社ガ出來上ッテ後ノ例ヘバ他ノ會社
ヲ合同スルカト云フ評價ニ矢張リ評價審査
委員ガスルンダ、斯ウ云フ風ニ私ハ解シテ
居リマスガサウデハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/41
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042・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 今申上ゲマシタ
ヤウニ何レニシテモ評價審査委員會ノ議ヲ
經テデナケレバ決メナイ、ソレデ評價委員
ニ於テ政府ノ原案ヲ審査シマシテ、ソレヲ
更ニ評價審査委員會ニ掛ケル、斯ウ云フ趣
旨ニ此法案モ起草サレテアルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/42
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043・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 ドウモ私ハサウ云フ風ニ
書イテナイヤウニ思フノデスガ、此設立計
畫要綱ノ第七頁ヲ拜見シマスト、設立委員
ノ爲スベキ主ナル事務ノ一番ニ現物出資財
產ノ評價、是ガ設立委員ノ爲スベキ主ナル
事務ノ第一ニ書イテアリマス、ソレデ私ハ
サウヂヤナイト思ヒマス、併シ今私ハ直チ
ニ御答ヲ望ムト云フ譯デハアリマセヌ、尙
ホ引續イテ伺ヒマスガ、先達私ノ伺ヒマシ
タノハ實ハ此評價審査委員ト云フノハ矢張
リ製鐵所ノ評價ヲスル委員ダ、斯ウ私ハ解
シテ居ル、若シヤサウデナク設立委員ガ評
價ヲスルト云フコトデアリマスナラバ、
其設立委員ニナルベキ人ハドンナ人デアリ
マスカト云フコトヲモウ一遍改メテ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/43
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044・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 設立委員
ハ矢張リ關係官廳ノ高等官ノ外ニ、是ハマ
ア設立ノ事務ヲ取扱フ爲ニ自ラ中外ニ對シ
テ商行爲ヲ致サナケレバナラヌ關係ガ生ジ
マスガ故ニ、先ヅ只今ノ腹案ト致シマシテ
ハ、其外ニ金融界竝ニ財界ノ人ミヲ以テ組
織イタシタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/44
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045・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハマダ政府委員ノ御說
明デ十分納得イタシマセヌガ、要スルニサ
ウ致シマスト云フト、七頁ニ書イテアルコ
トハ何カ私ノ讀ミ方ガ惡インデ、設立委員
ハ現物出資ヲ評價スルモノデハナイノダ、
評價ハスルケレドモ、ソレハ結局此評價審
査委員會ト云フモノニ掛ケラレテ、ソコデ
確定スルノダ、サウ云フ風ニ解スレバ宜シ
ウゴザイマスカ、ソコデ尙ホ私ハ附加ヘテ
伺ヒマスガ、此評價審査委員會ノ組織ハ先
達大臣カラシテ御答ニナッタ通リデアリマ
スガ、是ハ最初カラシテ政府ガサウ云フ風
ニ御考ニナッテ居ッタノデアリマスカ、モウ
少シ具體的ニ申シマスレバ、一體貴衆兩院
議員ト云フヤウナモノハ最初カラ政府デ御
考ニナッテ居ッタノデアリマスカ、ソレヲ伺
ヒマス、モウ少シ伺ヒマスガ、衆議院ノ委
員會デ彼此レ議論ガアリマシタ結果、貴
衆兩院議員ト云フ者ガ加ッテ來タノデハゴ
ザイマセヌカト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/45
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046・中島久萬吉
○國務大臣男爵中島久萬吉君) 私共モ最
初カラ貴衆兩院議員ヲ之ニ加ヘルト云フコ
トヲ考ヘテ居リマシタ、唯ソレヲ臨時委員ト
シマスカ、或ハ普通ノ委員ト致シマスカト云
フ點ダケヲ殘シテ置キマシタ、貴衆兩院議員
ハ最初カラ之ニ加ヘル所存デアッタノデゴ
ザイマスガ、只今申上ゲマシタ通リニ評價審
査委員會ニ若干ノ臨時委員ヲ置ク、其臨時
委員トシテ貴衆兩院議員ヲ御加へ申スコト
ガ宜イヂヤナイカト思ウタノデアリマス、
併シ段々考ヘテ見マシタガ此評價審査委員
會ノ委員ハ矢張リ一定不動ノモノニ致シマ
シテ、勿論此評價審査ニ際シマシテハ種々
ナル「ヒヤリング」ヲ必要トスル場合ガアラ
ウト思ヒマス、ソレヲ臨時委員ト致シマス
カ、普通ノ「ヒヤリング」ニ致シマスカト云
フコトニ、寧ロ考ヲ變ヘマシテ、大體評價
審査委員會ハ凡ソ員數ヲ一定イタシマシ
テ、殊更ニソレニ臨時委員ト云フガ如キ者
ヲ加ヘシメナイト云フヤウナ斯ウ云フ考ニ
ナッテ居リマシタ際ニ、恰モ衆議院ノ委員會
ニ於テモ矢張リ是ダケノ審議ヲ我〓共ガ盡
シテ、サウシテ國ノ財產ヲ一般民間ノ財產
ト併合シテ、玆ニ一ツノ企業個體ガ出來ル
ト云フ際デアル、我ミモ之ニ協贊ヲ與ヘル
ニ際シテハ、國民ニ相當ナル責任ヲ負ッテ
居ルカラ、矢張リ貴衆兩院議員ヲ入レテ貰
フト云フコトガ非常ニ宜イト思フテ我ミハ
之ニ贊同スルト云フヤウナ話モアリマシ
タ、恰モ私共ガ考ヘテ居リマシタコトデアッ
テ,唯內容的ニ幾分ノ餘地ヲ存シテ居フタ
ノデアリマスガ、大體私共ノ考ト致シマシ
テモ、評價審査委員會ハ凡ソ員數ヲ一定イ
タシタモノニシタイト云フ考デアリマシタ
爲ニ、直チニ其委員會ノ議ニ同スルコトモ
出來タト云フ譯デアリマス、少シモ内容的
ニハ最初ノ考ニ違ッタモノガ出テ參ッタ譯デ
ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/46
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047・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/47
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048・上山滿之進
○上山滿之進君 先刻私ノ質問ニ對シテ尙
ホ御答辯ガアリサウナ風ニ私伺ヒマシタノ
デスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/48
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049・福田庸雄
○政府委員(福田庸雄君) 只今ノ、設立委
員トソレカラ評價審査委員會ノ評價ノ關係
ヲ、チヨット附加ヘテ御說明申上ゲタイト思
ヒマス、御手許ニ差上ゲマシタ計畫ニ記載
シテアリマス通リ、事ノ順序ト致シマシ
テ、形式的ニハ會社設立當時ニ於キマシテ
ハ、評價ノ認可ヲ申請スルノハ設立委員デ
アリマスシ、會社ガ設立イタサレマシタ後
ニ於キマシテハ、會社當事者ガ一應評價ヲ
致シマシテ、其評價ノ適否ニ付キマシテ商
工大臣ニ認可ヲ申請スルコトニナル譯デア
リマスガ、商工大臣ハ此認可ヲ致シマスル
ニ際シマシテハ評價審査委員會ノ議ヲ經
テ、其審査委員會ガ適當ナルト認メタ場合
ニ初メテ之ヲ認可スル、斯ウ云フ形式上ノ
仕組ニナッテ居ル譯デアリマス、唯先般來色ミ
御說明申上ゲマシタ通リ此評價ヲ致シマ
スルニ付キマシテ、審査委員ノ議ヲ經ナケ
レバナラヌト致シマスレバ、此評價ノ標準
其他評價ノヤリ方ニ付キマシテ、具體的ニ
豫メ評價委員ト打合セテ置キマシテ、其結
果ニ依ッテ評價シタモノヲ審査ニ附スルコ
トガ適當デアルト考ヘラレテ居ルノデゴザ
イマスカラ、其邊ノコトニ付キマシテ先ヅ
具體的ニ此設立委員會ガ評價ヲ致シマスル
前ニ、豫メ評價審査委員會ヲ開キマシテ、
其邊ノ根本的ノ相談カラ致スコトニナルダ
ラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/49
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050・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先刻上山サンノ
御質問ニ對シテノ商工大臣ノ御答辯ニ附加
ヘテ申上ゲタイト思ヒマス、上山サンノ御
質問ノ趣旨ハ能ク了解出來ルノデアリマス
ガ、是ガ若シ政府ノ出資ダケデゴザイマス
レバ、丁度上山サンノ御話ノ通リスルベキ
モノデアルト思ヒマス、政府ノ國有財產ヲ
出資スルノデアリマスカラ、ソレヲ如何ニ
評價スルト云フコトヲ、念ノ爲ニ委員會ニ
付議スルコトニナリマシテモ、其原則ハ豫
メ決メテシマッテ、唯ソレヲ確メル爲ニ、審
査委員會ノ議ヲ經ルト云フコトモ一ツノ方
法デアル、若シ又是ハ政府ダケノモノデア
ルトスレバ、ソレデ適當カトモ考ヘマスガ、
但シ或ル場合ニ於キマシテハ政府ノ出資イ
タシマスルモノモ、民間ノ參加スル會社ノ
モノモ同ジ方法ニ依ッテ、其間ニ其等ノ幸不
幸ナク、十分ニ經濟的ノ價値ガ比率ノ取レ
タ方法ニ依フテ、評價スベキモノデアルト云
フコトガ、此評價ノ立前ノ根本デアルト
私共考ヘテ居リマスガ、官ト言ハズ民ト言
ハ々、全然同ジ立場カラ同ジヤウナ標準、
同ジヤウナ比率ニ於テ、其間少シモ官ト民
トノ間ニ不公平ナ計算ガ出ナイヤウニスベ
キモノデアルト云フコトノ立前デアリマス
ル爲ニ、今日唯政府ダケデノ考ヲ持ッテ居
リマスケレドモ、何等當業者ニ相談モ致シ
マセズ、又他ノ政府以外ノ學識經驗アル方
ノ意見モ、正式ニハ承ッテ居リマセヌ、唯
色〓或ハ工業倶樂部ノ御會合等ニ於テモ、
其邊ニ觸レタ御話モ承ッテ居リマスシ、又他
ノ色ミナ〓體ニ於ケル其邊ニ付テノ御話ノ
模樣モ承ッテ居リマスカラ、一應ドウト云
フコトハ見當ハ付ケテ居リマスケレドモ、
何等之ヲ公式ニ決定イタシテ居リマセヌ、
デ大事ヲ取リマシテ、政府ハ斯ノ如キ腹案
ヲ持ッテ居リマス、又之ヲ實際ノ運用ニ當リ
マシテハ、當然政府ハ腹案ヲ形ニ更ニ現シ
テ、之ヲ原案トシテ相談スベキデアルト思
ヒマスガ、今申上ゲマスルヤウニ、政府ノ
方ダケハ斯ウ云フ方法デ決メル、民間ノ參
加會社ハ他ノ方法デ決メルト云フ筋合ノモ
ノデモゴザイマセヌシ、全ク同ジ標準、同
ジ計算ニ依ッテ、其間何等ノ幸不幸ガナイ
ヤウニ致シマス爲ニハ、斯ノ如キ方法ヲ取ッ
テ十分ニ念ヲ入レテ審議スルノガ適
當デアル、サウシテ誤リナク決定スベキガ
適當デアルヤウナ考ニ基キマシテ、斯樣ナ
或ハ〓リクドク思召スカモ分リマセヌガ、
サウ云フヤウニスルノガ最モ適當デアルヤ
ウニ政府ハ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/50
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051・上山滿之進
○上山滿之進君 サウスルト玆ニ製鐵所外
十一社出資評價額ト云フ表ニ御書キニナッ
テ居ル基準ト云フモノヲ、私ハチヤント基
準ガ決ッテ政府ハ十分ナル御調べヲ爲サッテ
嚴正公平ニ御ヤリニナッタ基準ト思ッタノデ
先刻質問致シマシタガ、是ハ何ダカラ分ラナ
イモノニナッテ仕舞フノデアリマスガ、大
體此案ト云フモノハ製鐵所ヲ以テ十一社ヲ
合併スルニ付テドウ云フ風ニシヤウト云フ
ノデスカラ、製鐵所外十一社ヲ合併スルニ
付テ斯ウ云フ基準デヤラウト云フノデアリ
マスカラ、ソレハ政府ハ十分御交渉ニナッタ
ト思フノデスガ、ソレガサウデナイト云フ
風デアルシ、政府ハ、十分ニ御〓究ニナッテ
居ラヌ、再考ヲシヤウト云フコトデアルナ
ラバ、何ヲ私ハ賴リニシテ評議ヲ進ムベキ
モノデアルカ、ドウシテモ分ラヌノデスガ、
誠ニ御氣ノ毒デ追求ヲスルヤウニ聞エマス
カ知レマセヌガ、全ク追求スル意味デモ何
デモナイ、本當ニ分ラナイノデスガ、只今
ノヤウナ答辯ヲ伺ヒマスト、ドウ云フコト
ニ議員ハ心得タラ宜シウゴザイマスカ、詰
リ政府ハ合同ヲスル、合同スルニ付テ或ル
計算ヲ出シタケレドモ、是ハ製鐵所ダケノ
計算デアッテ、外ノ方ハ計算シテナイカラ、
ソレデドウモ先ノ方ガドウナルカ分ラヌ、
分ラヌカラ分ラヌ、ケレドモ分ラヌモノニ
付テ計算ヲシテ出サレテ十一社ノ計ト云
フモノガ「エー」カラ「ジー」迄上ッテ居ル、
ドウモ私能ク分リマセヌガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/51
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052・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 尙ホ簡單ニ申上
ダマスガ、只今御言葉ノヤウニソコニ餘地
ガゴザイマスシ、併シ大體ニ付テハ輪廓ハ
分ッテ居ルト思ヒマス、ソレデ今申上ゲタヤ
ウナ今合同スベキモノデアルト云フノデ、
又ソコニ餘地ヲ殘シテ居リマスシ、尙ホ先
日來申上ゲテ居リマスヤウニ、如何ナル計
算ニ依ッテモ政府ノ出資財產ハ現在ノ法律
上ノ手續ヲ經マシタ帳簿價額以上デアル、
其以上ニ於テ參加スル會社ト出資財產ノ間
ニ公平ナル比率ノ取レタ評價ヲスルニ付テ
ハ、政府ハ斯ノ如キ大體ニ於テ腹案ヲ持ッテ
居ル、ソレデ尙ホ十分ニ念ヲ入レテ各種ノ
機關ノ議ヲ經テ、政府ハ決定スル、斯ウ云
フヤウナコトデゴザイマスカラ、分ラヌト
仰セニナレバ分ラヌヤウデゴザイマスケレ
ドモ、大體行クベキ筋道ハ分,テ居ルト思
ヒマス、併シソコニ尙ホ評價方法ニ付テノ
幾ツカノマダ考究スベキ餘地ハ殘シテアリ
マスシ、又政府ガ今腹案トシテ持ッテ
居リマスモノヲ必ズシモ何處マデモ釘
付ケニスル、固執スル必要ハナイ、
要ハ政府ノ出資スルモノヲ政府ノ帳簿價額
以上ニ於テ、他ノ合同ニ參加スルモノトノ
間ニ、比率ノ取レタ公正ナル評價ヲ得ルト
云フコトガ目的デアルノデアリマスカラ、
其趣旨ノ下ニ御考ヘ戴キマスレバ自ラ御了
解戴ケルモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/52
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053・上山滿之進
○上山滿之進君 政府ノ製鐵所モ帳簿價格
ヨリ以下ニ下ルコトハナイト仰シヤルノデ
スガ、私ハ正當ニ評價ヲシテ、現在ノ製鐵
所ハ無論帳簿價額ガヒドク上ルト思フノデ
ス、ケレドモソレハ公平ニヤフタ結果帳簿
價額ヨリ下ヲテモ仕方ガナイ、帳簿價額ヨリ
製鐵所ノ價額ガ高クナルカラ安心セイト云
フ意味ハドウシテモ分ラヌノデスガ、私共
ハヒドク高クナルト云フヤウナ不安ヲ抱ク、
帳簿價額ニナレバ宜イト云フ御考ナラバ、
サウ云フ御說明デハチョット意ヲ得ナイヤ
ウニ思フノデアリマスガ、兎モ角モ政府デ
ハ之ヲ此基準ヲ宜イモノト、斯ウ云フ御考
デアリマセウカ、マダ〓究ガ足リヌ、合一
ハ念ヲ入レテシヤウ、斯ウ云フ御考デアリ
マスカ、或ハ是デ宜イト御考ニナッテ居ル
ノデスカ、尙ホ〓究ノ餘地ガアルトスレ
バ、チヨット是ハ大變困ッタ問題ニナルノデ
スガ、〓究ノ餘地ガナイモノトスレバ、此
基準ヲチヤント法律デ規定シテモ宜クハナ
イカ、又誠ニ不十分ノ〓究デ、マア急イダ
カラト云フコトモゴザイマセウガ、是ダケ
ノ大問題ヲ、取扱フノニ蓋シソレハサウ云
フ筋ノモノデアルマイト思ヒマス、其點ニ
付テ若シ御說明ヲ伺ヘマスレバ伺ヒマスシ、
尙ホ續イテ私ハ此問題ニ關聯ヲシテ御尋ヲ
シタイト思ヒマス、若シ午後ニ御ヤリニナ
ルナラバ、委員長ニ申上ゲテ置キマスガ、
只今ノ點ニ於テ私ノ疑ヒハドウモ解ケマセ
ヌカラ、其點ヲ若シ伺ハレルナラバ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/53
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054・井上匡四郎
○員員長(子爵井上匡四郞君) 午後ハ一時
半カラ再開イタシマス
午後零時十一分休憩
午後一時三十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/54
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055・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 是ヨリ午前
ニ引續キ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/55
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056・上山滿之進
○上山滿之進君 午前ニ御尋シマシタコト
ニ關聯イタシタ問題ヲ一ツ二ツ御尋イタシ
マス、評價委員ト云フ者ハ何ヲスルカト云
フコトガ詰リ問題ノ要點ナンデアリマス
ガ、私ノ見ル所デハ資產ノ評價ヲスルモノ
デアルカラシテ、會社ノ經營トカ、ソレカ
ラ製鐵ノ技術ニ關係シテ評議スルンダト斯
ウ思フノデアリマス、是ハサウデアリマセ
ウカ、尙ホ私ノ考足リヌ所ガアリマセウカ、
チヨット伺ッテ置キタイ、尙ホモウ少シ詳シ
ク申シマスト、此拂込資本ガ幾ラ、ソレカ
ラ機械ガドノ位ノ價格ガアル、ソレカラ稼
高ガドウ云フ風ニナル、稼高式ニ依ルトド
ウ云フ價値ニナルカト云フコトヲ調ベルノ、
デアリマスカラ、斯ノ如キ事業ニ經驗ヲ持ツ
テ居ル、經營ニ依ッテ經驗ヲ持フテ居ル人ト、
ソレカラ技術ニ依ッテ知識ヲ持ッテ居ル人、
此人ダケガ一體集マルモノデハナイカト思
フノデアリマスガ、尙ホ私ノ最初ノ之ニ關
聯シテノ質問ニ附加ヘテ申シマスト、貴衆
兩院議員ヲ入レルト云フコトハ何ノ爲ニ入
レルンダ、斯ウ云フコトニ相成ルノデアリ
マス、貴衆兩院議員ヲ入レテ惡イト言フノ
デハアリマセヌケレドモ、貴業兩院議員ト
シテ入レルト云フコトハドウ云フコトデア
ルカ、皆貴衆兩院議員ハ練達堪能ノ士デア
ルト思フノデアリマス、私一個ヲ除イテハ
サウト思フノデアリマスケレドモ、ソレハ
所謂政治家ト云フ立場カラ練達堪能ノ士デ
アット·會社ノ經營、殊ニ製鐵業ノ會社ノ經
營、技術ト云フコトニ付テハ議員ト云フ立
場カラハチヨットモ練達堪能デハナイ、議員
ノ中ニ其方ノ練達堪能ノ士ガアレバソレハ
練達堪能ノ士トシテ學識經驗ト云フ方デ入
レルコトハ差支アリマセヌケレドモ、議員
トシテ入レルト云フコトハドウ云フモノデ
アルカ、是ハ實際ノ弊害ヲヒドク恐レルノ
デアリマス、皆廉潔ノ士デアリマセウケレ
ドモ、併シ元ミガ經營ニ付テモ、技術ニ付
テモ議員ガ入ルト云フコトニナリマスト、
其處ニ誠ニ面白カラザル結果ヲ來スト思フ
ノデアリマス、常識ヲ以テ判斷ヲスル事柄
デナイノデアリマスカラ、貴衆兩院議員ノ資
格ニ於テ入ルト云フコトハチヨット私分リ
マセヌデスガ、ソレナレバコソ初メニハ政
府ハ之ヲ入レテ御出デニナラナカッタ、午
前御說明ヲ聽キマスルト內心ハ臨時委員ニ
シヤウトカ云フ腹モアッタト云フコトデアリ
マスガ、兎モ角モ現ハレタ所デハ貴衆兩院
議員ナド入レルモノデハナイ、斯ウ云フコ
トニナッテ居ッタヤウデアリマスガ、ドウ云
フモノデアリマセウカ、是ハ根本ニ立チ戾ッ
テ評價委員ト云フ者ハ何ヲスルノデアルカ
ト云フコトニ問題ガ歸著スルノデアリマ
ス、其意味ヲ御說明ヲ願ヒタイト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/56
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057・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今ノ御尋ニ對
シテ私ヨリ前段ノ御答ヲ致シマス、詰リ政
府ガ原案ヲ出シテ、設立委員ニ協議ヲシテ
作リマスル評價ノ案ガ適當デアルカ否ヤト
云フコトヲ審査スル機關デゴザイマスカ
ラ、必ズシモ製鐵事業ニ對スル經營又ハ技
術ノ基礎知識ヲ有ッテ居ルコトヲ要シナイ
ト考ヘマス、其評價ガ適當デアルカドウカ
ト云フコトヲ審査スル機關デアリマスカ
ラ、從ッテ其委員ニハ技術及ビ經營ニ付テノ
經驗ヲ有ッテ居ル人モ必要デゴザイマセウ
シ、又宮吏トシテ其方ニ全然經驗ノナイ人
ガ全般ヲ考査スル人モ必要デアリマセウ
シ、各種ノ學術經驗アル人ヲ要スルト云フ
組織ノモノデアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/57
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058・上山滿之進
○上山滿之進君 經營ニ付テモ、技術ニ付
テモ唯常識デ判斷ガ出來ルト云フノデアレ
バソレハ又別デアリマスケレドモ、是ハ資
產ヲ評價スルノデアリマスカラ、資產評價
ト言ヘバ經營、技術以外ニハ何等必要ハナ
イ、殊ニ能ク言フ政治上ノ解決ナント云フ
コトガ此頃流行リマスガ、政治上ノ解決ナ
ドヲ資產評價デヤラレタラ大變ナコトダト
思ヒマス、何トカ政治上ノ解決デモヤラレ
ルヤウナ風ニナッテ來ル、資產評價デアリ
マスカラ資產評價ヲスレバ宜イ、ドウ云フ
譯デ資產評價ニ相當ナ知識アル者以外ヲ入
レナケレバナラヌカト云フコトガ分リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/58
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059・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 只今ノ御
尋デゴザイマスガ、資產評價ヲ致シマシテ
互ノ比較〓究ヲ致セバ宜シイノデゴザイマ
スケレドモ、大體資產ノ評價ヲ致シマスニ
付キマシテモ、能ク之ヲ方程式ト言ッテ居ル
ノデアリマスガ、此方程式ヲ組立テマスル
「フアクター」ガ澤山其處ニゴザイマシテ、
其「フアクター」ニ多少ノ輕重ヲ生ズル場合
モアラウト思ヒマス、現在ノ例ヘバ設備ニ
致シマシテモ等シク復成式價額ヲ或ル設備
ニ對シテ評價イタシマスル場合ニ於テモ、
其復成式價額ヲ評定イタシマスル色ミノ其
處ニ所謂因子ナルモノガゴザマシテ、其間
ノ輕重ニモ多少ノ議論ヲ生ズルト思ヒマス
シ、殊ニ稼高式評價法ト云フコトニナリマ
スルト、其時ノ市場、市價ノ關係ヲ考慮イ
タシマシテ、此方程式ヲ組織イタシマスル
「フアクター」ヲ考ヘマスル上ニ於テモ、相
當ニ幅ノ廣イ觀察ガ行ハレルト思フノデア
リマス、是等ハ無論專門家ノ判斷ヲモ重シ
トスルコトハ必要デゴザイマスルケレドモ、
又一面ニハ所謂常識ト申シマスカ、兎ニ角
モウ少シ大キナ觀點ニ付キマシテ此問題ノ
全豹ヲ批判スル能力ヲ要スル場合モアラウ
ト思ヒマス、從ッテソレガ審査委員中ニ單ナ
ル學識經驗ノ士ノ外ニ、只今長官カラ申シ
マシタ常識ト申シマスカ、大數觀察ヲ致シ
マス上ニ適シタ者ヲ加ヘルト云フ必要モア
ラウト思ヒマス、旁〓此人選ニ對シマシテ
ハ多少ソコニ思ヒヲ致シテ見ルベキ必要ガ
アルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/59
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060・上山滿之進
○上山滿之進君 只今仰シヤッタコトハ
應御尤ニ伺ヒマスガ、技術ノ方面及經營ノ
方面ニ相當ナ知識ヲ有ッテ居ル人デハ足リ
ヌト云フ御結論ニナルヤウデアリマス、ソ
レカラ先キハ足リルカ足リヌカハ分ルコト
デアリマスガ、技術經營ノ方面ダケノ人デ
ハイカヌト、斯ウ云フ風ニ御考ニナルトス
レバ、當初御考ニナッタヤウニ、何故サウ
云フ人ヲ當初カラ當リ前ノ委員ニ御入レニ
ナルヤウニ御考ニナリマセヌデシタノカ、
其邊ニ付テ甚ダ疑ヲ抱クノデアリマス、ソ
レカラ是ハ立入ッタコトデアリマスケレド
モ、貴族院ハ別物ト致シマシテ、衆議院
ノ方デハ其人ヲ出ス時、政府デ其人ニ目
星ヲ付ケテ御交涉ナサルト云フコトニ行カ
ヌノデアリマセウカ、矢張リ各黨各派デ
選人ヲシテ出シハシナイカ、サウスルト
今御希望ノヤウナ人ガ必ズシモ得ラレルト
ハ思ハナイ、實ハ斯ウ云フ問題ハモウ評價
委員トダケ言フト普通ノ常識デハ到底分ラ
又、是ハ私ノ性質ガサウデアル、矢張リ經
營技術ノ方面ノ知識ガ駄目ナンデスカラト
私ハ思フノデス、サウデナイト云フ風ニ御
考ヘニナリマスルノデアレバ、質問トシテ
ハ已ムヲ得マセヌ此程度デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/60
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061・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 何カ私共
ガ評價審査委員會ノ組織ニ第一案ヲ有ッテ
居リマシテ、ソレガ事情ノ變化ニ對シテ第
二案三案ニナッタト云フヤウナ御考ヲ戴イ
テ居ルヤウデアリマスガ、昨日伊澤君ニ御
答へ申上ゲマシタ通リ、正直正銘ニ言ッテ
ソレハ相違ナイノデアリマス、最初之ヲ考
ヘマスル時ニ、マア常識トカ何トカ云フ意
味デハナカッタノデアリマスガ、多少貴衆兩
院ノ其道ノ相當ニ御理解ノアル方ヲ入レル
ト云フノハ必要デアルト思ヒマシテ、マア
臨時委員トカ何トカ云フコトニ依ッテ常識
方面ヲ代表サレル方ヲ網羅シヤウト思フタ
ノデアリマス、併シ段々考ヘテ見マシタガ結
局私共ガ此臨時委員ヲ設ケタイト思ヒマシ
タ趣旨ハ所謂「ヒヤリング」ヲ必要トスル、
詰リ謂ハバ委員以外ニ其道ノ特殊ノ御經驗
ヲ有ッテ居ラレル方モ多々アリマスル譯デ
アリマスカラ、又其評價ヲ受ケマスル會社
ニ利害ノ關係ヲ有ッテ居ル方ニシテ、何カ其
處ニ辯明、若クハ理解ヲ求メタイト云フヤ
ウナ關係モ起ラウト思ヒマシタカラ、何レ
ハ之ハ「ヒヤリング」ト云フモノガ相當ニ必
要ナ場合ガ起ラウ、サウ云フ時ニ徒ラニ
「ヒヤリング」、「ヒヤリング」ト言ッテ人ヲ
加ヘマシテモドウデアラウカト思ヒマスカ
ラ、或ハソレ等ヲモ臨時委員ト云フ形デ參
加セシメルコトモ一方法デハナカラウカト
思ヒマス、併シ「ヒヤリング」、「ヒヤリン
グ」ト言フテ必要ニ應ジテ其人數ノ多寡ハ
問ハナイ、委員ニハ臨時委員ト云フコトニ
セズニ、正委員ノ定數ヲ決メル、斯ウ考ヘ
タノデアリマシテ、其案ノ構成ニ付テハ多
少······考へテ二段ニ致シマシタノデアリマ
スケレドモ、其構成イタシマスル要素ニ付
テハ最初カラ無論斯ウ云フ點ニハ考ヲ致シ
テ居ッタノデアリマシテ、其間衆議院ノ言議
ニ依テ動カサレタト云フコトハチットモゴ
ザイマセヌ、ソレカラ假リニ貴衆兩院ノ議
員ヲ委員ノ中ニ加ヘルトシテモ、是ハ私一
個ノ所論デアリマスガ、是ハ別ニ貴衆兩院
各派ニ御交渉申上ゲナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/61
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062・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ此場合ニ此會社ガ政
府ノ計畫通リニ成立ッタ場合ニ起ルベキ想
像ハ弊害ノ一部ニ付テ前カラ御尋シヤウト
思ッテ申上ゲタノデアリマス、其意味デ今一
ツ伺ヒマス、午前ノ會デ大川平三郞君ノ此
質問ヲ內藤君ガ御讀ミニナリマシタ、ソレ
ニモ只今私ノ言ハムトスル所ト或ル點ハ共
通シテ居リマス、斯ノ如キ會社ヲ造ッテ非常
ニ政府ノ力ガ强イ、强イコトハ私ハ當然ト
思フノデスガ、政府ノ力ガ强イ故ニ此處ニ
色ミナ弊害ガ起リハシナイカト云フコトヲ
心配スルノデアリマス、現在デモ製鐵所ハ
我國ノ製鐵業ノ殆ド唯一ナ大キナ組織デア
リマシテ、併シ何モ彼モ露骨ニ申シマス
ガ、製鐵所長官ガ現ニ自由ニナル金ト云フ
モノハ私ノ古イ經驗デアリマスガ、古イ
經驗ニ依ルト千圓カ千五百圓シカナカツ
タ、今ハドレダケ殖エテ居ルカ知リマセ
ヌガ、殖エタ所デ政府ノ金、而モ機密費
ノヤウナ金ハサウ澤山ハナイ、ソレダ
カラ早ク言ヘバ製鐵所長官ヲドウ變ヘテ
見タ所ガ餘リ宜イコトハナイケレドモ、
斯ウナリマスト民間ノ會社ト合同シテ大
キナ會社ニナル、サウシテ政府ガ非常ナ
力ヲ有ッテ居ルト云フコトニナルト、ドウ
フ結果ニナリマセウカト云フコトヲヒドク
恐レルノデアリマス、是ハ私皮肉ヲ申スノ
デアリマセヌガ、誠ニ今丁度增資案ノ出テ
居ル矢先キ會社ノ名前ナド言フノハ如何カ
ト思ヒマスガ、言ハナケレバ能ク分リマセ
又カ、滿鐵ノ如キハ全然サウナンデアリマ
ス、聞ク所ニ依リマスレバ數十萬圓ノ機密
費ヲ有ッテ居ル、是ガ總裁ノ自由ニナル、ソ
コニ色ミナ惡イ虫ガ着キタガル、サウシテ
總裁、副總裁、社長、副社長ト云フモノハ
殆ド改變ノ度ニ、內閣ノ變ハル度ニ殆ド變
ハハ全部トハ申シマセヌ、殆ド變ハル、
斯ウ云フコトニ現ニナッテ居ルノデアリマ
ス、此製鐵會社ヲ合同ニナリマスト、矢張
リ數億ノ資產ヲ擁シテサウシテ行ク、サウ
シテソレハ政府ノ意思ニ依ッテ自由ニナラ
ウ、若モ此製鐵會社ガ斯ノ如ク面白カラザ
ル狀況ニ立入ッタナラバ、面白カラザル狀況
ニ立至ッタナラバ、國家ノ損害ト云フ
抽象的ニ言フテモ非常ニ大キナコトデアリ
マスガ、製鐵業ノ將來ト云フコトニ付テ深
ク心配シナケレバナラヌ、所謂寒心ノ至リ
ニ堪ヘナイノデアリマス、之ニ對シテ政府
ハ如何ニシテ之ヲ防グト云フ御用意ガアリ
マセウ、如何ニモ中島商工大臣、中井製鐵
所長官ガ百年ノ齡ヲ全ウサレ、其間職務ニ
居ラレタナラバ是ハマア問題ハナイノデア
リマス、私ハ實際信ジテ居ルノデアリマス
ガ、ケレドモ是ハサウハ行カナイノデアリ
マスカラ、矢張リ色ミナ人ガ變ハル、又變
ハル中ニハ隨分辣腕家ガ入ッテ來ルダラウ、
又辣腕家デナクテモ此頃ノ政情カラ申シテ
斯ウ云フコトヲ豫想スルノガ當然デアルト
斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、政府ハド
ウ云フ御考ヲ御持チニナッテ居リマスカ、ソ
レヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/62
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063・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 上山君カ
ラ屢、御尋ノ中ニ私竝ニ長官ニ對スル御信
任ノ言葉ガゴザイマスノデ、私ハ實ニ感激
シテ承ッテ居リマス、私ハ決シテソレニ當
レリトハ思ヒマセヌガ、其御心持ニ對シマ
シテハ誠ニ有難ク感謝イタス外ハナイノデ
アリマス、私共ノ微力ヲ以テシテサウ云フ
弊竇ヲ除キ得マスヤ否ヤハ甚ダ自カラ省ミ
テ疑問ト致ス所デアリマスガ、其憂ヲ同ジ
ウ致シテ居ルト云フ點ニ付テハ固ヨリ全然
上山サント軒軽ハゴザイマセヌ、從ッテ其
會社ノ將來ニ對スル關心ノ程度ニ於テモ固
ヨリ我〓上山君ニ劣ラザルコトヲ思ヒマ
ス、從ッテ其點ニ付テモ今日カラ唯懸念ヲ
致シマスルガ爲ニ、多少重役ノ組織等ニ付
テモ卑見ヲ持フテ居ルノデアリマスガ、唯私
ハ滿鐵會社ニ······此處ニ居ラレル江口君モ
副總裁トシテ御就任ニナッタ御經歷モアル
デノアリマスガ、ドウモサウ云フ風ナ一體
金錢上ノ餘裕ノアル方法ヲ御許シニナッテ
居ルノカドウカト云フコトヲ非常ニ疑問ト
致シテ居ルノデアリマシテ、常ニサウ云〃
タヤウナ世上ノ噂ヲ承リマスル每ニ、私共
ガ多年甚ダ貧弱ナル履歷デハゴザイマスケ
レドモ、產業會社ニ從事イタシテ居リマシ
テ、可ナリ自由ナ權利ヲモ許サレテ經營ニ
當ッタコトモゴザイマスルケレドモ、ドウ
モ我ミガドウ考ヘマシテモ、此生產會社、
普通ノ生產事業ニ從事イタシテ居リマス
ル會社ニソンナ實ハ餘裕ハ多分ニゴザイ
マセヌノデアリマシテ、生產事業ト申シマ
スレバ所謂物ヲ製造イタシマス業務デゴ
ザイマスルケレドモ、普通ノ企業ノ形態
ト致シマシテハ、直接工場ノ作業ニ關係ヲ
持ッテ居リマスカラ、是ガ出來上リマシ
テ製品ニナリマスレバ、經理ニ關係致シテ
居リマス部門ニ其製品ノ所管ガ移ルノデア
リマス、原料ノ買入等モ其經理部デ行フノ
デアリマスガ、其原料ナドノ買入ニ付キマ
シテハ多少ノ小泥棒ノ出來マス餘地ハゴザ
イマス、併シ之ヲ政治上ノ目的ニ供スルト
云フガ如キ多分ノ權力ガ其間ニ行ハレル餘
地モ何モナイノデアリマシテ、工場ノ仕切
勘定ト、之ヲ賣上ゲマスル所謂販賣勘定ノ
中ニ、實ニ明白ニ其間ノ作用ガ行ハレルコ
トニ相成フテ居リマシテ、物ヲ製造イタシテ
之ヲ販賣スルト云フ機關ノ上ニ於テハ、サ
ウ其理事者ノ權力ガ多分ニ行使サレル餘裕
ハナイノデアリマスカラ、理事者ノ一人ガ
己ノ心持ヲ以テ、其餘裕ニ乘ジマシテ、他
ノ一般理事者ノ知ラザルコトヲ行フト云フ
ガ如キコトモ、ナカ〓〓行ハルル餘地ガ乏
シイノデアリマス、從ッテ此製鐵合同會社ニ
於キマシテモ、事ハ要スルニ鐵ヲ生產致シ
マシテ之ヲ販賣スルト云フコトデアリマス
ルカラ、其仕切リ仕上リノ勘定ト其販賣關
係サヘ業務上ニ明カニナッテ居リマスレバ、
其間ニ惡德不德ヲ行フ餘地ヲ除キ得ル方法
ハ多々存スルノデアリマス、唯會社ガ機密
費交際費ト云フモノヲ多分ニ要求イタシマ
シテ、之ヲ株主總會ニ於テ承認ヲ求メ、ソ
レヲ二三ノ人ミノ考ニ依テテ使スルト云
フコトニ相成リマスコトハ、是ハ會社ノ弊
害ノ由ッテ生ズル所トモ思ヒマスルシ、此種
ノ會社ニ於テ機密費ナドノ必要ハ毛頭ナイ、
是ハ株主總會ニ於テ其機密費ヲ認ムベキ理
由ハ一ツモナイ、交際費ト申シマシテモ、
事ハ官民共同ノ事業デゴザイマシテ、多少
饗宴等ノ費用ガ要ルカモ存ジマセヌガ、之
モ凡ソ明カナ筋ニ考ヘテ居ルコトデアッテ、
其金額ノ如キモサウ多額ノモノガ要スルト
ハ私ハ斷ジテ思ヒマセヌ、サウ云フ必要ノ
アル會社デナイコトハ、是ダケノ大キナ力
ヲ持ッテ居リマシテ、殊ニ獨占的ノ事業デゴ
ザイマスルカラ、交際費ヲ用ヒテ會社製品
ノ販賣ニ努メルト云フヤウナ必要モナイヤ
ニ考ヘマスルガ故ニ、交際費ノ多額ヲ要求
シ得ベキ理由モナイ、從ッテ私ハ滿鐵ノコト
ハ存ジマセヌカラ之ヲ彼此レハ申上ゲ兼ネ
マスルケレドモ、若シソレ此合同會社ニ關
スル限リ、私ハサウ云フ弊竇ヲ未然ニ防ギ
マスル用意ハ如何ニデモ出來ヤウト思フノ
デアリマス、唯之ニ專任イタシテ居リマス
ル重役ノ外ニ玆ニ多數ノ取締役ガ出來、監
査役ガ出來ヤウト思ヒマスノデ、其間ノ組
織ノ運用ヲ篤ト考ヘマシテ、二三ノ人ミノ
考ニ依ッテ重要ナルコトガ內密ニ執行サレ
ルト云フガ如キコトヲ防止スベキ方法モ多
分ニ考ヘ得ルト思フノデアリマスルカラ、
私ハ其點ニ付テハ全ク上山サンナドト感ヲ
同ジウ致シテ居リマスル爲ニ、其點ニ於テ
モ多少存ジ寄ッテ居ルコトガアルノデアリマ
ス、將來是非其憂ヲ實ニセザラムガ爲ニ、
其點ニ付テモ尙ホ此上ナガラ篤ト考究シテ
見タイ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/63
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064・上山滿之進
○上山滿之進君 中島男爵ハ噓ハ仰シヤラ
ナイト思ヒマスカラ、御考ニナッテ居ル通
リヲ仰ッタノデアリマセウガ、事業界ニ
多年經驗ヲ御持チニナッテ居ル中島男爵ノ
言ニシテハドウモ私ハ餘リニモ綺麗過ギル
ノヂヤナイカト云フ風ニ思ヒマス、私ノ如
キ事業界ニチットモ經驗ヲ持タヌ者デモサ
ウ云フ風ニ思フノデアリマス、ソレ
ハ仰フシヤル通リニ當リ前ニヤレバエライ
コトハ出來ヌノデアリマスガ、當リ前ニ
ヤラヌカラ困ルノデアリマス、滿鐵ノ
總裁、副總裁理事等ガ內閣ガ迭ル度ニ多ク
ハ更迭ヲスルト云フコトハ何ヲ語ルモノデ
アリマセウカ、此一事ダケデモ深ク說明ス
ルコトヲ用ヒズシテ大體分ルコトデアル、
勿論總裁、副總裁、理事等ハ是ハ立派ナ人
ガアリマス、立派ナ人ハ惡イコトハ致シマ
セヌケレドモ、立派デナイ人ガアルカモ知
レヌ、又ソレニサセヤウト云フコトガ政治
上ノ目的ニ出テ來ルノデハナイカ、極ク卑
近ナ例ヲ申シマスト、比較的小サイコトデ
アリマスケレドモ、例ヘバ人ヲ入レヤウト
スル場合ニデモ、前ノ社長ヂヤドウモイカ
ヌカラ、今度社長ヲ取替ヘテ、サウシテ思
フヤウナ人ヲ入レヤウト云フコトガ、モウ
是ハ澤山ニ行ハレテ居ルト思フ、何モ罷メ
ナケレバナラヌ必要ノナイ人デモ罷メテ、
サウシテ誰カ都合ノ好イ人ヲ箝メ込ムト云
フ爲ニ更迭ノ行ハレコトガ澤山ニアルノデ
アリマス、ソレ自體ガ既ニ事業ノ上ニハ大
變ナ關係ヲ持ツノデアリマス、其以外ニモ是
ハ私共ニハ分リマセヌガ、其以外ニモ可ナ
リ色ミナコトガ行ハレルノデハナイカ、其
危險ハ確ニアルト思フノデアリマスガ、其
危險ヲ防止スル方法ト云フモノガ立ッテナ
イト矢張リ前車ノ覆轍ヲ再ビ踏ム譯ニナ
ル、中島男爵ノ仰フシヤルノハ餘リニモ御
自分ノ御考ニ當テ箝メテ、餘リニモ綺麗ヂ
ヤナイカ、心カラ仰ヲシヤルニハ相違アリ
マセヌケレドモ、餘リニモサウ云フ方面ノ
惡イ點ヲ御覽ニナルコトニ缺ケテハ居ナイ
カト云フ風ニ、失禮ナガラ考ヘマス、併シ
是モサウ云フ、弊害ノアル虞ハアルケレド
モ、別ニ之ヲ防止スル方法ハ考ヘテナイト
云フコトニ、只今ノ御答辯ハ了解イタシマ
シテ此質問ハ是デ止メマス、サウシテ私ハ
モット外ニ質問デモゴザイマスケレドモ、此
問題ニ限ヲテハ此程度デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/64
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065・大久保立
○子爵大久保立君 此問題ニ關聯シテ軍事
當局ノ意見ヲ承リタイト思フノデアリマス
ガ、適當ナ時機ニ其御手筈ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/65
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066・井上匡四郎
○員員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ只
今陸軍ノ方ノ都合ヲ聽カセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/66
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067・馬場えい一
○馬場鍈一君 チヨット私伺ヒタイノデス
ガ、此合併サレルベク豫想ヲシテ居ル十一
社ノ外ニ「アウト·サイダー」ト言ハレテ居
リマスガ、三四相當ナモノガ、合併スベク
不可能デアルカ、著シク困難デアルカト云
フヤウナ製鋼業者ガアルヤウニ承知シテ居
リマスガ、是ハドウ云フコトニナルノデア
リマスカ、假リニ他ノモノガ合併セラレタ
後ニ於テ其儘ニ存續シテ行キ得ベキモノ
カ、又存續シテ行ッテモ、所謂合併會社ノ
合理化ニ依フテ鐵ガ良クナル、安クナルト云
フコト、步調ヲ共ニシテ行クコトノ出來ル
モノデアルカ、或ハソレハサウ云フ風ニ存
續シ得ザル狀況ニ立行クモノカ、其點ニ付
テ或ハ何等カ將來之ヲ所謂買收スルトカ云
フヤウナコトニデモナルノカ、ソレ等ノ關
係ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/67
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068・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私ヨリ御答ヘ中
シマスガ、此「アウト·サイダー」ノ內容ヲ申
シマスト、川崎造船所、神戶製鋼所、住友
ノ二社ト、是ダケデアリマスガ、是ハ合同
著シク困難ナ事情ニアルノデゴザイマス、
而シテ是ガ將來ノコトヲ考ヘマスレバ、合
同程ニハ參リマセヌガ、合同イタシマシタ
此日本製鐵株式會社ノ各種ノ工場ハ著シク
合理化ヲスルコトガ出來マスガ、此合同ニ
當分參加シナイ會社ト雖モ、此合同會社ト
ノ間ニ生產販賣ノ協定ヲ行ヒマシテ、矢張
リ今日ノヤウナ無統制ニ近イモノヨリ進ン
デ統制ヲ以チマシテ生產ノ分野ヲ確立イタ
シマスシ、販賣モ協定イタシマスコトニ依
リマシテ、續イテ並行シテ進ミ得ルモノト
考ヘテ居リマスシ、又左樣デナケレバナラ
ヌト考ヘテ居ルノデアリマス、唯或原料ノ
方ノ關係カラ申シマシテ、銑鐵デアリマス
トカ、或ハ「スクラップ」ト云フヤウナモノヲ
此大キナ合同會社ガ獨占シテ壓迫シヤシナ
イカト云フヤウナコトモ唯理窟トシテハ考
ヘラレナイコトモゴザイマセヌケレドモ、
原料タル銑鐵ニ付テハ、是ハ斯ウ云フ製鋼
會社バカリデハゴザイマセヌデ、多數ノ鑄
物會社ニ向ッテモ適當ナ價格ニ依ッテ賣ルノ
ガ當然デアルシ、又先刻斯波男爵ノ御尋ノ
ヤウニ、是ハ漸次市價ヲ下ゲテ行ッテ、サウ
シテ行ミハ關稅ノ率モ下ゲルヤウニ進ンデ
行クノデアリマス、ソレカラ「スクラップ」ニ
致シマシテモ、自カラ多年ノ慣例ガアリマ
シテ、自然是ハ此會社トサウ云フヤウナ會
社トノ間ニ「スクラップ」ノ購買ニ付テノ相
當ナ統制ヲ執ッテ參リマシテ、雙方トモ立行
クヤウニ行クベキ筋ノモノデアリマスシ、
唯是ガ合同ヲスル方ガ更ニ營業費ノ低下其
他ノコトニ付テ有利ト思ヒマスガ、合同イ
タシマセヌデモ、今日ヨリ以上ニ相當ニ生
產販賣ノコトニ付テ統制ガ取レテ、更ニ此
參加シナイ會社モ今ヨリモ尙ホ有利ニナッ
テ並行シテ進ミ得ルモノト考ヘテ居リマス
シ、又政府ノ監督モアルコトデゴザイマス
シ、其邊ノ所ハ懸念ナク進ミ得ルト私共ハ
考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/68
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069・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 海軍大臣ガ
御出席ニナリマシタカラ、質問ノアル方ハ
此際御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/69
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070・大久保立
○子爵大久保立君 此合同問題ニ關シマシ
テ、合同ノ程度如何ニ依リマシテハ、今日
マデ必要ニ應ジテ自然ニ全國ニ分布サレタ
工場ガ大分閉鎻シナケレバナラヌモノガ出
來ルヂヤナイカト思フノデアリマス、サナ
キダニ不十分ナ此日本ノ工業ノ程度ニ於
テ、此上數ガ減ルヤウニナッタラ、有事ノ時
ニハ非常ナ不便ヲ感ジヤシナイト思フノデ
ス、現ニ此頃僅カバカリノ金ガ陸海軍カラ
市中ヘ出テ居フテモ殆ド何處デモ間ニ合ハ
ナイヤウナ程度ニ仕事シテ居ル、ソレデ其
色ミ原因ガアリマスケレドモ、主ノモノハ
矢張リ鐵ナドガ主デ、是ガ今度ハ營利會社
ニナリマスト、「エフイシェンシー」ト云フ
コトバカリ考ヘマスカラ、餘計ナ設備ハシ
テ置クマイト思フノデアリマス、餘計ナ材
料ヲ貯ヘテ置クヤウナコトモナイダラウ、
今ハ成程方々困ルモノハ困ヲテ居ル、息ハ吐
イテハ居リマスガ······何シロ方々ニ散ラ
バッテ居リマスカラ、イザ、ト云フ時ニ方々
デ幾ラカヅツ物ヲ得ルコトガ出來ル、是ガ
或所ヘ固マッテ仕舞ヒマスト云フト、餘計ナ
餘裕ト云フモノハナクナッテ仕舞フダラウ
是ハマア其企案サレタ方ハサウ云フコトハ
ナイト云フ御考ダラウト思ヒマスケレドモ、
之ニ付テハ海軍ニ於カレマシテモ獨立ニ相
當ナ御調査ガアッテ、將來有事ノ時ニモ懸念
ノナイト云フ御確信ガ立ッテ居ルノデアリ
マスカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/70
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071・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 今ノ御尋ハ至極
御尤デアリマシテ、私共ハ實ハ其點ヲ心配
シタノデアリマス、此話ガアリマシテカラ
主務者ノ間ニハ屢〓斯ノ如キ點ニ付テ〓究
イタシマシテ、殊ニ艦政本部アタリニ關シ
マシテハ專門家ガモウ非常ニ長イ間商工省
ト一〓ニナッテ〓究シテ、其點ニ於テハ此合
同後ニモ甚ダシキ心配ハナイ、寧ロ合同ス
レバ此生產費モ安クナリ、單價モ安クナ
ル、此單價ノコトニ付キマシテモ、實ハ獨
占事業ノ關係上急ミ合同シテハ困ル、是モ
商工省ヘ念ヲ押スバカリデナク、算數上ノ
基礎モ專門家ハ〓究シタ次第デアリマス、
就中今ノ如キ御話ノ、戰時ニ於ケル材料ノ
供給、此事ニ關シテハ念ニモ念ヲ入レテ、
サウシテ專門家ノ間ニ是ナラバ差支アルマ
イ、或ル程度ノ確信ヲ得タト云フ報告ヲ得
テ、此原案ニ同意シタ次第デアリマス、其
詳シイコトハ實ハ私自分自身モ能ク存ジマ
セヌガ、專門家ノ報告ヲ受ケマシテ、原案
ニ贊成シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/71
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072・大久保立
○子爵大久保立君 其御調ベハ獨立シテ海
軍省ガ調べニナッタノデナク、商工省ノ方ト
ノ唯御話合ヒダケナンデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/72
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073・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 海軍トシテハ、
平時今ノ所丁度五六萬噸商工省ヨリ供給ヲ
受ケテ居リマスガ、戰時ニナリマスレバ其
數倍、マアドノ位ニナリマスカ、非常ニ量
ガ殖エルト思ヒマス、場合ニ依ッテハ大部分
徵發ト申シマスカ何ト申シマスカ、殆ド製
品ハ海軍陸軍ノ方デ使ハナケレバナラヌヤ
ウナ場合ニ立至リハセヌカト思ヒマス、サ
ウ云フ場合ニハ民間モ隨分困ル、迷惑ヲ感
ズルコトガアルヂヤナイカ、其點モ念ヲ押
シタノデアリマスガ、ソレモ差支ナイ、斯
ウ云フ見當デアルト云フ報〓ヲ得タノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/73
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074・大久保立
○子爵大久保立君 又若シ是ガ合同ガ成
立ッタトシマシテ、營利會社デスカラ、戰時
ニデモナレバ隨分價格モ掛ケテ行クダラウ
ト思ヒマス、是ハ今マデ海軍邊デ製鐵所デ
ヤッテ居ノタヤウニ年度契約デモ致シマシテ、
サウシテ戰爭ガ起ッテモソレヲ標準ニシテ行
ク、勿論原料ハ日本ニハナイノデスカラ、
原料ノ騰ルノハ仕方アリマセヌケレドモ、
ソレニハ相當ナ合理的ナ値段ノ變更ハ仕方
アリマセヌケレドモ、何カソコラノ所ニ
相當ナ御相談デモ出來テ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/74
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075・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 其價格ノ點ニ關
シテハ、殊ニ平時モ豫算ニ制限ヲ受ケテ居リマ
スルカラ、現在以上ニ高クナルヤウナコトニ關
シテハ絕對ニ同意ハ出來ナイノデアリマス、
商工省ノ御說明ニ依ルト云フト、寧ロ價格
ハ下ルト云フ、此ヤウナ見込ガ確實デア
ル、而モ數字上ノ根據モアルト云フコトデ
アリマスカラ、平時ハ別ト致シマシテ、戰
時ニナリマスレバ、政府デ色〓管理スル方
法モアリマスカラシテ、其點ハ格別、此外
國カラ來ル材料ノ點以外ノコトニ關シテ
ハ、格別甚ダシイ心配ハアルマイト思ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/75
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076・内藤久寛
○內藤久寛君 只今私ノ海軍大臣ニ御問ヒ
申シタイト思ヒマスコトハ、合同ニ關シテ
大シタ必要ガアルト云フ譯デハアリマセヌ
ガ、「ベンゾール」ノ如キモノハ化學工業ニ
必要ナモノデアリマシテ、大阪方面ノ化學
工業者ハ或場合ニ陸海軍デ、此「ベンゾール」
ヲ製鐵所ニ於テ製出サレル所ノモノヲ、總
テ徴發サレルヤウナコトガアッテ、自分達
ノ手ニ配給ガ出來ナイヤウナコトガアルト
云フコトハ、化學工業ニ非常ナ影響ヲ受ケ
ル譯ニナル、ドウ云フモノデアラウト云フ
コトデアリマスガ、是ハ御使用ニナリマス
ル程度ガ、或ハ他ノ從來此化學工業ニ使用
シテ居リマスモノヲ皆差止メテ、陸海軍ノ
方ニ總體ヲ引上ゲテ徵發サレルト云フヤウ
ナコトハ、場合ニ依ッテハアルモノデアリ
マスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/76
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077・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 昨年ノ上海事件
ノ時ニ御承知ノ通リ豫定以上ニ飛行機ノ爆
彈ヲ使ッタノデアリマス、此爆彈ニ使用スル
所謂爆藥ノ材料、ソレニ矢ッ張リ「ベンゾー
ル」ヲ使ッテ居ルモノデアリマスカラ、アノ
當時急ニ民間ニ註文ヲ出シ、軍ノ目的ノ爲
メニ民間ノ使用ヲ困ラセタト云フヤウナ話
ヲ聞イテ居リマス、是ハ昨年モ今年モ同樣
海軍バカリヂヤナク、陸軍モ「ベンゾール」
ノ必要ヲ感ジタノヂヤナイカト考ヘマス、
サウ云フヤウナ關係デ、今ハ全部徵發ト云
フヤウナ譯デモアリマセヌガ、ドッチカト云
フト隨分民間ノ方ヲ使用ヲ困ラセルト云フ
程度マデ、先キヘ陸海軍デ註文ヲ發シタノ
ヂヤナイカト思ヒマス、デ昨年ハ幸ニシテ
我〓ノ要求スル材料ガマア殆ド希望通リ入
リマシタノテスガ、今年モ軍部ハ勿論サウ
ダト思ヒマスガ、民間ノ方ハ如何デアル
カ、其邊ハ私ニハ分リマセヌガ、戰時ニハ
相當大量ノ必要ヲ感ズルコトト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/77
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078・大久保立
○子爵大久保立君 モウ一ツ伺ヒタイノハ
何カ事ガ起リマスト、何時モ材料ガ間ニ合
ハナイヤウナコトヲ聞キマスガ、何カ海軍
ノ方デモ、平生或ル數量ノ材料ヲ條件トシ
テ貯ヘサシテ置クヤウナ御考ハナイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/78
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079・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 其點ハ商工省ニ
希望ヲ申出デマシテ、商工省ノ方デモ一定
ノ分量、所謂原料ノ蓄積ト云フコトニ關シ
テハ、現在以上ニ出來ルト云フ、斯ウ云フ
御答辯デアリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/79
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080・大久保立
○子爵大久保立君 海軍大臣ニ對スル私ノ
質問ハ是ダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/80
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081・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 丁度海軍大臣モ御出席デ
ゴザイマスシ、私ノ質問ハ頗ル簡單デスガ、
一體今ノ世ノ中ノ趨勢ト言ヒマスカ、中
島商工大臣ガ屢、合理化トカ、統制トカ云
フコトヲ口ニサレマスガ、今日ハ實ハ何ト云
フカト「トラスト」トカ「カルテル」トカ云フ
モノハモウ過去ッテ、寧ロ多クノ傾キトシテ
ハ國營ト云フヤウナコトニ重工業ハ傾イテ
居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、ノミナラ
ズ、此度ノ案テ見マシテモ、八幡ノ製鐵所
ハ現ニ國ガ經營シテ居ッテ、二ツノ會社ト
云フモノヲ加ヘテ見マスト云フト、今年新
シク出來マス會社ノ資本金ノ殆ド四分ノ三
ヲ占メテ居ルト云フヤウナ狀況デアリ
マス、デアリマスカラシテ新ニ私立會社
ニ移スト云フコトヲセズニ、寧ロ多少
官營ト云フコトヲ擴張シテ、サウシテ
出來ルナラバ後四分ノ一ダケヲ擴張ス
レバ今度新シク出來ル會社ノ如キモノ
ハ出來ルノデスカラシテ、サウ云フ風ニ
シテ行クノガ一體自然デアルト思フ、何ト
云フカ世界ノ大勢カラ言ッテモサウダラウ
シ、ソレカラシテ日本ノ特別ノ事情カラ言ッ
テモサウダラウト思フ、サウ云フヤウナコ
トニ私ハ考ヘルノデアリマス、從ッテデス、
此民營業ヲ御出シニナル前ニ、十分官營ニ
付テモ此考ニハナッタコトト思ヒマス、デ希
クバ官營ニシテハイカヌ、民營デナクチヤ
ナラヌト云フ方ノ理由ヲ出來ルダケ詳シク
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/81
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082・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 海軍大臣ニ
ハモウ御質問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/82
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083・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 出來ルナラバ海軍大臣ニ
御聽キヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/83
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084・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 製鐵事業
ヲ官營ヲ以テ何處迄モヤッテ行ト云フコト
ニ付テモ一應ハ考ヘテ見タノデゴザイマ
ス、私共ガ此案ヲ提出イタシマスニ付キマ
シテハ、先ヅ以テ最初ニ考ヘマシタノハ、
此官民各社ノ間ニ自由競爭ヲ行ハシメ、所
謂適者生存ノ理數ニ依ヶテ、此間ニ一ツ適者
ヲ先ヅ以テ拵ヘサセル、其適者ヲ奬勵保護
シテ從前ノ目的ヲ達成セシメルト云フコト
モ一ツノ方法デハアルマイカト考ヘマシタ
ノデゴザイマス、第二ニハ只今伊澤君カラ
御尋ノ、全然此事業ヲ官營ヲ以テ終始スル
ト云フ案ニ付テモ考ヘテ見タノデゴザイマ
ス、唯其事ニ付テ色ミ考ヘマシタ過程ニ於
テハ種々ナルコトガ考へラレマスルノデ、
先ヅ以テ只今仰セノ如キ國家ノ產業ノ國家
統制ト云フヤウナ理論ニ付テモ、考察ヲ致
シテ見タノデゴザイマス、唯私共ガ產業行
政ノ現代的機構ヲ考ヘマスル時ニ、常ニ申
上ゲマスヤウデアリマスガ、段々ト私經濟
ニ對スル國家ノ統制ト云フモノガ將來行ハ
レテ參ルコトニナリマスノデ、其點カラ此
種ノ事業ヲ十分ニ官營ニスルト云フコトハ
ドウデアルカト云フコトニ先ヅ思ヒヲ致サ
レルノデアリマスガ、唯國家ノ使命ト申シ
マスモノニモ自カラ限度ノアルモノデゴザ
イマシテ、英語ヲ使ヒマスルコトヲ御許シ
ヲ願ヒタイノデアリマスルガ、只今「パグ
リック·ユテリテイーズ」ノ事業、此國家ノ重
要ナル交通機關或ハ通信機關ト云フガ如キ
モノヲ國ガ自營イタシマスルコトモ、是ハ
多分ニ意義ノ有ルコトト思フノデアリマシ
テ、現ニ今日產業國家ニ於テモ是等ノ事業
ガ國ノ所有ニ依リ、官ノ經營ニ係ルト云フ
コトヲ示シテ居リマスル場合モ多々アルノ
デアリマスルガ、物ヲ製造イタシマスル所
謂生產事業、之ヲ徹頭徹尾國デ國有トシ、
官營ト致シマスルト云フコトニ付テハ大イ
ニ考ヘテ見ナケレバナラヌト思フ點ガアル
ノデアリマスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/84
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085・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 御諮リ致シ
マスガ、陸軍大臣ハ御急ギダサウデアリマ
スカラ、若シ先ニ陸軍大臣ノ御質問ヲ終ル
コトガ出來マスレバ、陸軍大臣ハ好都合ト
思ヒマスガ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/85
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086・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ノ伺ッテ居リマスル問
題ハ陸軍大臣ノ御聽キヲ願ヘレバ結構ダト
思ヒマス、併ナガラ私ハ別ニ今日是非伺ヒ
タイ譯デハアリマセヌガ、念ノ爲ニ申上ゲ
テ置キマス、兎ニ角大變好イ機會ダト思ッタ
カラ豫ネテ考ヘテ居ルコトヲ伺ヒタイト思ッ
テ居ッタノデスカラ、私ハドウゾ此際······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/86
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087・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) デハ御繼續
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/87
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088・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) ソレデハ
御答辯ヲ繼續イタシマス、一國ノ生產事業
ヲ徹頭徹尾國營、國有官營ニ致シマスルコ
トハ此國家ノ本來ノ使命ニ鑑ミマシテ多少
考ヲ要スル點ガアルト理論的ニ考ヘタノデ
アリマス、而シテ我國ノ製鐵事業ニ卽シテ
考ヘマスル時ニハ、今後只今申上ゲマスル
ヤウニ單ニ理論上バカリデナク、之ヲ實際
ニ卽シテ考ヘテ見マスルト今後ハ可ナリ設
備ノ擴張改善、同時ニ新規ノ施設ニ對シテ
之ニ要スル巨額ノ費用ヲ豫想セラレマス
此際、官民ノ事事ヲ官營國有ニ致シマスル
ガ爲ニハ、旣ニソレダケデモ相當ナル多額
ナル交付公債ヲ要スルコトニ相成ルノデア
リマス、又引續キ是ガ設備ノ改善擴張竝ニ新
規施設ノ爲ニモ從來申上ゲマスルヤウナ巨額
ノ資金ヲ前途ニ要スル關係ニ相成リマスル
ト、我國ノ財政ノ現狀ニ鑑ミマシテ此コトハ
單ニ財政ノ事情ニ思ヒヲ致シマスル分ニ於キ
マシテモ相當ニ考慮シナケレバナラヌト思
ヒマスルシ、又只今申上ゲマスル通リニ理論
上カラ考ヘマシテ自ラ國家ノ使命ニハ限度
アルノデアルカラ、出來レバ製鐵事業ノ如キ
生產事業ハ之ヲ民營化イタシマシテ、只今申
上ゲマスル此事業ノ前途ニ必要ナル巨額ノ
資金モ、出來レバ豐富ナル民間ノ金融ヲ背
景ト致シマシテ、一定ノ金額ヲ目途トシテ
計畫ヲ立テ、其計畫ノ進行ニ伴ヒマシテ之
ニ必要ナル資金ガ間斷ナク調達シ得ラレル
ト云フ方法ヲ擇ビマスコトガ先ヅ何處カラ
考ヘマシテモ十全ノ方法ナリト致シマシテ
本案ヲ提出イタシマシタヤウナ理由デゴザイ
やく、詳ク申上ゲタイトハ思ヒマスルケレ
ドモ大體御了解ヲ戴キマシタカト思ヒマス、
先ヅ右ヲ以テ御答ヘト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/88
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089・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 只今ノ商工大臣ノ御答ハ
縷々詳シク伺ヒマシタノデスケレドモ、要
スルニ製鐵事業ノ如キハ大體純然タル國營
ニスルノニ適シナイト云フコトト、ソレカ
ラシテ今ノ日本ノ財政ノ現狀ハ之ヲ許サナ
イト斯ウ、云ッタヤウナ風ニ伺ハレルノデア
リマスガ、モウ其コトナドハ度。伺ヒマシタ
ノデ、ソレ以上ニハ別ニ理由ハナイノデゴ
ザイマセウカ、實ハ第一段ノ方ノ製鐵事業
ハ純然タル官營ニ適シナイト云フヤウナコ
トハ如何カト思フノデアリマス、私ハ現ニ
日本デヤッテサウシテ三十餘年間段々ニ經
驗ヲ積ンデ官營ノ製鐵事業ト云フモノガ成
功シテ居ルノデアリマス、デソレヲ何故ニ
廢シテサウシテ半官半民ノ會社ヲ立テルノ
カ、私ハ最初ニ言ヒマシタヤウニ大體此所
謂世界ノ趨勢カラ見マシテモ、日本ト云フ
國ノ現狀カラ致シマシテモ逆ダト云フ風ニ
考ヘルノデアリマス、サウシテ、日本ノ半
官半民ノ會社ガドウ云フ成績ヲ擧ゲテ居ル
カ、先刻私ハ最初ニ滿洲ノコトヲ言ッテ、
第二ノ滿鐵ニナリハスマイカ、第二ノ東拓
ニナリハシナイカト云フヤウナコトヲ申シ
テ材料ヲ頂戴シテ居ルノデアリマスガ、日
本ノ半官半民ノ會社ナド大體成績ハ好クナ
イノデアリマス、却ッテ純然タル官營デアル
製鐵所ノ如キガ私ハ成績ガ好イト思フ、況
ンヤ今申シテ居ル國家ノ財政ガ許サヌト言
ハレルケレトモ、今年ノ豫算ニシマシテモ、
又只今ノ鐵道ノ特別會計デアルトカ、今度
ノ遞信特別會計ト云フヤウナモノカラ段々
考ヘテ見マシテモ、是カラ先、相當大キナ
公債ヲ起スト云フコトハ我ミモ豫想シナケ
レバナラヌ、サウシテ又所謂事業的ノ公債
デアリマスカラシテ、之ヲ起スコトニ付テ
强ヒテ私ハ懸念スル必要ハナイト思フ、此
製鐵事業ノ只今ノ御計畫位ノコトヲヤッテ
行カレルコトニ付テ日本ノ財政ガ到底許サ
ヌト云フヤウナ風ニハ私ハ考ヘナイノデア
リマス、併シ私ノ質問ハ是レ以上ハ意見ニ
ナリマスカラ强ヒテ申シマセヌガ、尙ホ外
ニ何カモウ少シ重大ナ理由ガアルノヂヤナ
イカト云フコトデ伺ヒマシタケレドモ、只今
ノ二ツノ點ト云フコトダケナラバ度ミ伺ヒマ
シタカラシテ是レ以上伺フ必要ハゴザイマ
セヌ、先程上山君モ述ベマシタシ、私モ度
度述ベテ居ルノデアリマスガ、唯一種ノ理
想ニ囚ハレテ、サウシテ之ヲ扱フ人間卽カ
幹部其者ハ何人デアルカト云フコトハ丸デ
御考ノ中ニナイ、先達テ私ガ質問シマシタ
所ガ、兎ニ角半官半民ノ會社ダカラ弊害ヲ
防グ、滿鐵ナドノヤウナ弊害ヲ防グ、非常
ナ妙案ガアル、ソレハドウ云フ案デアルカ
ト言ヘバ、詰リ無線電信電話ノ會社然リ、
斯ウ云フヤウナコトヲ御說明ニナリマシタ
ノデ、其時ニ私申シタヤウニ無線電信會社
トシテモ、中島商工大臣ノ御考ニナッテ居
ル通リノ理想ガ創立當時カラ裏切ラレテ居
ルノデアリマス、其外人ヲ得ルカ得ヌカト
云フコトニ依ッテ半官半民ノ會社ガドノ位
弊害ガアルカト云フコトハ私共ハ幾多ノ經
驗ヲ持フテ居リマス、ソレデ頻リニ執拗ク
ドウシテソレガ防ゲルカト問フノデアル、
詰リ理事者ハドウシテ、ドウ云フ方法デアナ
タノ御考ノ通リニ選ブカ、ソレカラ今ノ審査
委員ノ如キドウシテ弊害ノナイヤウニ出來ル
カト云フコトヲ伺ッテ見マスルト、唯頻リニ御自
分ノ御立派ナ御性格カラシテ理想ヲ述ベラレ
テ居ル、私共ハ一向安心スルコトガ出來ナ
イ、殊ニ幸ニ軍部ノ兩大臣ガ御出席デアッ
テ、私ハ伺ヒタイノデアリマスガ、私ハ何
モ重工業ヲ全部國營ニシナケレバナラヌト
云フ意見デモ何ンデモアリマセヌ、併ナガ
ラ現ニ八幡製鐵所ト云フモノハ相當ナ大キ
ナ設備ヲシテ居ル、ソレガ是ト云フ弊害モ
ナク寧ロ順調ニ發達シテ來テ居ル、サウシ
テソレハ日本ノ製鐵業ト云フモノノ爲ニ相
當ニ大キナ貢獻ヲシテ居ル、ト云フモノヲ
是カラ之ヲ廢止シテ、サウシテ我〓共ノ最
モ澤山ニ例ヲ見テ居ル所ノ半官半民ノ會社
ヲ造ヲテ、サウシテ非常ナ國家ノ爲ニ後憂
ヲ遺ヌト云フヤウナコトヲ私ハ憂フルノデ
アリマスガ、此御出席ノ機會ニ於テ陸軍大
臣ノ御考ヲ承ハリタイ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/89
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090・荒木貞夫
○國務大臣(荒木貞夫君) 八幡製鐵所ノ官
營事業ニ關スル安全性ト申シマスカ、殊
陸軍ト致シマシテ製鐵所ニ對スル所ノ各種
ノ翹望ニ對スル保障ヲスル上ニ付テ、何等
今日ニ於テ不便ヲ感ジテ居ラヌノデアリマ
ス、故ニ官營ニ關スル所ノ本案ニ對シテハ
是ハ別ニ反對スル意見ヲ有ッテ居リマセヌ、
併ナガラ製鐵業一般ノ今後ノ振興策トシテ、
民間ノ製鐵業ヲシテ更ニ振興セシメル、斯
ウ云フ上カラ八幡製鐵所ヲ之ト合同ヲシテ
一般的ノ製鐵若クハ之ニ伴フ所ノ事業ノ發
展ヲ期スルト云フ上ニ付テハ、總括ヲ致シ
テ鐵ノ製產ニ對スル所ノ良好ナル方向ニ向
フト云フコトデアレバ是ハ大イニ喜ブベキ
點デアル、斯ウ考ヘテ居リマスルノデ、此
製鐵所合同ニ關シテ、之ニ對シテ官營デナ
ケレバナラヌト云フ意見モ固執ハ致シテ居
ラヌノデアリマス、ノミナラズ今囘出來上
ル所ノ合同案ニ對シテ、軍部トシテ將來疑
惧ニ考ヘテ居ル所ノ各種ノ點ト云フモノハ
悉ク之ヲ保障セラレテ居ルノデアリマスカ
ラ、今日八幡製鐵所ニ於テ我〓ノ考ヘテ居
ル所ハ今日實行シ得ル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマスルノデ、今度ノ合同ニ關シテハ
之ニ依ッテ了承イタシテ居ル次第デアリマ
ス、以上御質問ニ對シテ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/90
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091・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 陸軍大臣ハ無論閣議デ御
贊成ニナッテ居ルノデアリマスカラ、只今
ノ御答ガアルコトハ當然ト思ッテ居リマス、
私ノ質問イタシマシタコトハ官營デハイケ
ナイ民營デナケレバナラヌト云フ風ニ御考
ニナルカ、ナラヌカト云フコトヲ商工大臣
ニ御伺イタシタノデアリマスガ、併シ矢張
リ同樣デス、官營デハイケナインダ、民營
デナケレバナラヌノダト云フ風ニ陸軍大臣
ガ御考ニナルトスレバソレデ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/91
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092・荒木貞夫
○國務大臣(荒木貞夫君) 今御質疑ニ御答
シマシタヤウニ官營デハイケナイノダトハ
考ヘテ居ラヌノデアリマス、寧ロ官營ニ於
テ總テノ事ガ充タシ得ラレ、今後ノ製鐵業
ト云フモノガ十分ニ發達シ得ルモノデアル
ナラバ、ソレニ對シテ何等不安ヲ有フテ居
リマセヌ、寧ロ今日八幡製鐵所ニ付テハ何
等不安ヲ感ジテ居ラヌノデアリマス、此點
ハ今ノ御質疑ニ對シテ官營デナケレバ··
官營デアツテハイカナインダト云フ考ハ
持ッテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲキ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/92
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093・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 續イテ伺ヒマスガ······陸
軍大臣ハ宜シウゴザイマス、此八幡製鐵所
ト今度ノ合同スル十一社ト申シマスカ、第
一次ニ於テハ五社ト合同スルト云フコト
デアリマスガ、是ハ結局五社ト申シマスト
東洋製鐵所、三菱製鐵所ダケハ既ニ八幡製
鐵所ノ委任經營ニナッテ居リマスカラ、殘
ルモノハ詰リ輪西、釜石、兼二浦、此三
ツデアリマスレバ、三井、三菱ト云フコト
ニナルノデアリマス、其コトヲモウ少シ言
ヒ換ヘマスト云フト、國ト三井、三菱ト云
フ大資本家トガ一〓ニナッテ、サウシテ一
ツノ大キナ工場ヲ拵ヘル、斯ウ云フコトデ
アリマスガラ、其コトガ一體今ノ世相ニ對
シテドウ云フ影響ヲ與ヘルカト云フコトハ
相當ニ之ヲ御提出ニナル商工大臣ハ御考ニ
ナッテ居ルト思ヒマスカラ、一應御意見ヲ
伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/93
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094・中島久萬吉
○政府委員(男爵中島久萬吉君) 其點モ最
初カラ多少世論ニ對シマシテ深甚ノ考慮ヲ
拂ッタノデアリマス、何ヲ申シマシテモ旣存
ノ事業ニ相成ッテ居リマシテ、ソレガ富豪ノ
經營デアルト云フコトデアルノデアリマス
ラシテ、只此同一百氏ト七ニ同一公十ナ
ル基準ニ依ッテ合併イタシマスルコトニ相
成リマスレバ、自然富豪ノ事業ヲ救濟シタ
ト云フコトニハ相成ラヌノデハナカラウ
カ、況ヤ過般來屢〓申上ゲマスル通リニ隨
分ソレ等ノ會社ハ往年物價ノ高イ時ニ創設
セラレマシタ關係上、可ナリ施設ノ上ニ重
複過重ヲ起シテ居リマシテ、之ヲ以テ相當
ナル實價ニ引キ下ゲマスル爲ニハ可ナリノ
犧牲ヲ忍バシメル譯ニモ相成ルコトデアリ
マスカラ、自ラ世論モ之ヲ首肯スル理由
ガアルト思ヒマス、卽チ嚴正公平ナル同一
基準ニ依ッテ官民一切ノ事業ヲ實施シ、之ヲ
實價ニ引直シマシテ、其實價ニ伴フ持分ヲ
各〓持ヲテ平等ニ參加スルト云フコトデア
レバ自ラ其邊ノ疑モナキニ至リハシナイ
カ、斯ウ思フテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/94
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095・立見豐丸
○子爵立見豐丸君 陸軍大臣ニ御尋ヲ致シ
マスガ、先般衆議院ニ於キマシテ亀井貫一
郞氏ノ質問ニ對シマシテ御答ニナリマシタ特
別ノ監督機關ノ造リタイト云フヤウナコト
デアリマスガ、是ハ設立要項ニ書イテアリ
マス管理官トハ全ク別ノ機關デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/95
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096・荒木貞夫
○國務大臣(荒木貞夫君) 此間衆議院デ亀
井君ニ御答シマシタノハ特別ノ亀井君ノ要
望スル所ハ非常ニ大キナ何カ監督官ヲ、委
員會ノヤウナモノヲ造フテハ如何、斯ウ云フ
ヤウナ要點デアッタノデアリマス、之ニ對
シテハ事將來ニ關スルモノデアルカラ考慮
ヲスル、併シ只此監督ニ關スル特別ノ機關
ヲ造ルト云フコトニ付テハ商工省ノ方トノ
相談モ致シテ居リマスノデ、追ッテ之ニ對シ
テハ考慮スル、サウ云フモノハ將來ニ於テ
出來ルコトデアルガ、今度ハ別ノ問題ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/96
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097・大久保立
○子爵大久保立君 サウシマスト其具體案
ハ御協議中デマダ伺フコトガ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/97
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098・荒木貞夫
○國務大臣(荒木貞夫君) マダ成案ヲ見テ
發表スル迄ニハ參ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/98
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099・大久保立
○子爵大久保立君 先程私ハ海軍大臣ニ御
伺ヲシタノデス、重複スルコトニナルダラ
ウト思フノデスガ、私ハ先程海軍大臣ニ御
伺シタノハ今迄日〓日露ノ時局ヲ經マシテ
自然ニ必要ニ應ジテ全國各地ニ分配サレタ
ル鐵工業ト云フモノハ此合同ノ結果大部分
ガ閉鎖サレルヤウナコトニナルダラウト思
フ、サウ致シマスト何カ事變デモ起ッタ時
ニ非常ナ差支ヲ生ジハシナイカト云フ考ヘ
ヲ持ッテ居リマス、此點ニ付テハ無論此提案
者ノ側デハ差支ナイト言ハルルノデセウガ、
陸軍ト致サレテモ獨立ニ斯ウ云フコトハ御
調査ニナリマシタノデセウカ、ソレカラモ
ウ一點ハ此價額ノ點デ營利會社ニナリマス
ト、自然色ミナ事變デモ起ルト無暗ニ金ヲ
上ゲテ行キマス、是ハ矢張リ年度契約デモ
爲サッテ其標準ヲ餘リ變ヘナイヤウナ工合
ニ何カ御計畫ニデモナッテ居ルノデアリマ
スカ、ソレカラ又今迄始終是ハ官營ノ製鐵
デモサウデアリマスルガ、何カ事變ガ起リ
マスト材料ガ間ニ合ハナイ、是等ニ對シテ
ハ尙ホ間ニ合ハナクナルダラウト思フノデ
ス、ソレハ商賣ニナルノデスカラ餘計材料ヲ
貯ヘテ置クト云フヤウナコトハナイダラウト
思フ、之ニ對シテハ軍需品ノ必要ナルモノ
ハ數量ヲ決メテ貯ヘルヤウナコトヲ御命ジ
ニナッテ居ルノデゴザイマスカ、ソレカラ
ソレダケハ先程海軍大臣ニ伺ッタ要點ナノ
デス、モウ一ツ陸軍大臣ニ御伺シタイノハ
昭和製鋼所ト云フモノガ滿洲ニ、出來マス
ト、是ハ獨立サシテ此方ノ內地ノモノト或
ル程度マデ自由競爭ヲ許シテ價格ノ調節ヲ
スル方ガ宜イト云フ御考デアリマスカ、或
ハ行キナリ合同デモスルコトガ宜イト云フ
御考デスカ、是ハ少シ見當違ヒナ質問ノヤ
ウデゴザイマスガ、御考ガナケレバ最後ノ
何ハ敢テ御返事ヲ求メマセヌ、ソレダケヲ
チヨット伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/99
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100・荒木貞夫
○國務大臣(荒木貞夫君) 一番最後ノ問題
ハ日滿兩國ノ間ニ生產ニ付テ兩者互ニ相食
ムコトガナイヤウナ方法ヲ執ッテ行キタイ
ト思ヒマスノデ、現在ノ所ハ兩者ノ間ニ個
個ニ統制ヲセラレタモノヲ更ニ其間ニ於テ
合同スルヤウナコトデ統制シ得ラレルト思
ヒマス、現在ニ於テハ兩者ガ更ニ合同スル
ト云フマデニ到達セズシテ此儘デ進ンデ差
支ナイヂヤナイカ、已ムヲ得ヌヂヤナイカ
ト斯ウ考ヘテ居リマス、材料ノ點ハ從來八
幡製鐵所ニ對シテ要望シテ居リマシタ要望
ハ十分ニ充サレ、尙ホ更ニ一定量ノ豫備ト
云フモノヲ貯藏スルト云フコトデアリマス
ノデ許シタ譯デアリマス、價格ノ點モ從來
ヨリモ〓騰セタ、或モノニ於テハ特別ノ方
法ヲ講ジテ優先權ヲ取ルト云フヤウナコト
ニ依テ、是モ緩和シ得ルト考ヘマス、詰リ
昇騰ヲシナイ······第一點ハ聽キ洩シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/100
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101・大久保立
○子爵大久保立君 何カガアル場合ニ必要
ニ應ジテ宜イ工合ニ各地ニ工場ガ分布サレ
テ居ッタ、博多デ物ガ要ル時ニハ博多デ間
ニ合ッタ、奥州デ何カアレバ奥州デ間ニ合ッ
タ、是ガ一〓ニナッテシマヒマスト所謂「エ
フシェンシイ」ト云フコトバカリ考ヘマス
カラ、或所へ集メテ仕舞フダラウト思フ、
又集メナケレバ何モナラナイ、今迄通リチッ
トモ能力ガ擧ガラナイ、サウ云フヤウナコ
トニナリマシテ非常時ニ差支ガアルカナイ
カ、サウ云フヤウナ御調ハ十分ニ出來テ居
ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/101
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102・荒木貞夫
○國務大臣(荒木貞夫君) 今ノ點ニ付テハ
詳細ナル點ニ付テ討究シタ結果ヲ聞イテ居
リマセヌ、軍事關係ト致シマスルナラバ一
點集中ト云フコトハ、今後ノ殊ニ空襲等ノ
利キマスル將來ニ於テハ、必ズ歡迎スベキ
モノデハナイ、或程度ニ於ケル分散モ非常
ニ必要デアラウト思ヒマス、是等ハ實施ノ
上ニ付テ遂次ソレ等ノ調和ヲ爲シ得ルト考
ヘテ居リマス、只今ノ所之ニ付テ具體的ニ
申上ゲル迄ニ至ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/102
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103・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 只今大久保子爵ノ御
質問ニ對シテチヨット疑問ニ思フ、合同ト云
フコトハ一箇所ニ製鐵所ヲ集中サセル意味
ノ合同デハナイト思ヒマス、私共ハサウ云
フ風ニ考ヘテ居ラナイノデ質問シテ居ルノ
デスガ、政府當局ハ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/103
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104・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 無論サウ
云フ積デゴザイマスガ、私モ今丁度陸軍大
臣ガ御答ニナリマシタ通リニ、或一箇所ニ
集中セシメマスルコトハ軍事上カラ考ヘマ
シテモ非常ニ危險ダト思ヒマス、從ッテ各工
場ハ其儘存置セシメマシテ其特異性ヲ發揮
セシメタイト思ヒマス、從ッテ業務ノ上官ハ
專業家ガ宜カラウト思ヒマス、唯大久保子
爵ノ御尋ハ詰リ材料ノ配給ニ付テノ御尋デ
アッタト思ヒマス、其點ハ陸軍大臣ニ掛ッテ
モ變ナモノデアリマスガ、此間中現ニ陸軍
大臣ハ市接御與リニナラナカッタト思ヒマ
スケレドモ、陸軍ノ當局トモ色ミ相談イタ
シマシテ、配給其他ノコトニ付キマシテハ
所謂軍事上其他公益上必要ナル命令ト云フ
意味ニ含蓄セシメマシテ、例ヘバ配給量ガ
或特殊ノ地域ニ配給シナケレバナラヌヤウ
ナ場合、若クハ現ニ商賣上カラ見マシテハ
必要ガナイト思ヒマスルケレドモ、特ニ軍
事上ノ關係カラ必要ガアリト認メマシタ場
合ニ、其商賣上必要ト思ヒマシタ數量以上
ニ貯藏シナケレバナラヌ、サウ云フ營業上
ノ必要ノ以外ニ、陸海軍ノ要求ニ依ッテ要求
イタサレマシテ、ソレヲ實行イタシマスル
爲ニハ會社ガ或設備ヲ負擔シテ、ソレハ政
府ノ配當金ノ中カラ控除シテ行ク、斯ウ云フ
軍事上ノコトニ付テノ申合セハ出來テ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/104
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105・大久保立
○子爵大久保立君 私ノ要求スル所ハ材料
ノ分布ナンデス、併シ合同ト云フモノガ全
般ニ出來マスレバ工場モ減ルト云フコトハ
是ハ確カナコトデス、工場ヲ減ラス必要ガ
ナケレバ唯特異性ガアッテ其場所々々ニ利
益ナ所ガアルカ知レマセヌケレドモ、大部
分大キナ工場ノ內デ、例ヘバ自分ガヤルト
スレバ、大部分閉鎖シタ方ガ經濟的ニハ非
常ニ利益デアルノデス、尤モ中ニハ初メノ
計畫違ヒノモノモアリマスシ、又今ニナッテ
見レバアンナ計畫ヲスルノヂヤナイト云フ
工場モアリマスソレガ合同ヲスル時ニナレバ
無論經濟方面カラバカリ考ヘレバ、大部分
ハ閉鎖シテ仕舞ッタ方ガ得デアラウト思フ
其所ノ點カラシマシテ唯利益バカリ考ヘテ、
サウ云フ一ツ後デ今ノ分布ガ巧ク行カナク
ナリハシナイカ、無論要求スル所ハ巧ク配
給サヘサレレバ宜イノデ、陸軍大臣ニ對ス
ル私ノ質問ハ是ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/105
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106・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 陸海軍ニ關
スル御質問ハモウゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/106
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107・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 大久保子爵ノ質問ヲ少シ
補足的ニ御尋シタイト思ヒマス、合同ガ成立
イタシマスレバ其必要ナ結果トシテ各工場
ニ對スル整備ガ行ハレナケレバナラヌ、從ッ
テ生產費ヲ低下セシムル爲ニハ各工場ニ於
テ專門的ナ特殊ナモノヲ拵ヘル所ガアラウ
ト思フ、例ヘバ厚イ鋼板ヲ拵ヘルモノト
カ、大型物ヲ拵ヘル所ハ大型物バカリヲ拵
ハト若クハ薄イ鐵板ヲ拵ヘル所ハ薄イ鐵
板ヲ拵ヘル、又棒其他ノモノニシロ大キナ
「サイズ」ノ物ハ大キナ「サイズ」小サナ「サイ
ズ」ノ物ハ小サナ「サイズ」トシテ專門的ニ
作業ヲスルノデナケレバ決シテ生產費ノ低
下ト云フコトハ出來ナイ、日本ノ今日ノ各
工場ニ於ケル所ノ生產費ハ比較的高キ所以
ノモノハ卽チ八百屋式ニ色ミナ物ヲヤル、
或ル一部ノ設備ハ働クガ、或ル一部ノ設備
ハ全ク遊ンデ居ル、是等ノモノハ延イテ生
產費ニ影響ヲ及ボスノデアリマス、合同ノ
目的ト云フモノハ必ズ作業上ニ付テモ各工
場每ニ特殊ナモノヲ製造スルト云フコトデ
ナケレバナラヌ、サウ云フコトニナルト有
事ノ日ニ於テ配給上非常ナ支障ヲ生ジヤシ
ナイカト云フ點ニアラウト思フ、ソレハ配
給ハ十分出來ルト云フコトハ言ヒ得ラレマ
スルガ、有事ノ日ニ於テハ交通機關ト云フ
モノハ非常ニ制限サレルモノデ、ナカ〓〓
今日ノ場合ニ於テ言フガ如ク自由ニ輸送ガ
出來テ毫モ支障ノナイト云フコトハ到底期
シ難イモノデアル、要スルニ例ヘバ砲兵工
廠ノアル所ニハ砲兵工廠ニ最モ必要ナル材
料ヲ製造スルト云フヤウナ方法ヲ平素ヨリ
執ッテ置ケバ、有事ノ日ニ於テモ何等支障ガ
生ゼヌト思フケレドモ、單ニ業務ノ都合上
卽チ生產費ノ節約能率ノ增進等ノ爲ニ整理
ノ方法ヲ行フト云フコトニナレバソコニ有
事ノ日ニ於テ非常ナ差支ヲ生ズルノデハナ
カラウカ、精シク言ヘバ斯ウ云フ意味ダラ
ウト思フ、私ト致シテモ其感ヲ抱クノデア
リマス、サウ云フ點ニ付キマシテハ提案者
ニ於テ相當ノ御考ガアルコトト思ヒマスガ、
一應承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/107
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108・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) 其點デゴ
ザイマス、是モ過般陸海軍當局トモ色ミ相
談シマシタ事項ノ一ツデアルコトヲ申上ゲ
マシタ、此會社ガ出來マシタ場合ニ於キマ
シテ、陸海軍デハ材料ノ分布配給ニ關シマ
シテ色ミノ命令ガ出ルコトヲ期待イタシテ
居リマス、一朝有事ノ日ニ或ル大キナ大國
ヲ相手トシテ戰フト云フヤウナ、假ニ日露
戰爭デアルト云フヤウナ場合ニ於テハ是ハ
モウ戰ッタナラバ國家ガ直接管理スルヨリ
外ナイト思ヒマス、唯今囘ノ滿洲事變ノヤ
ウナ如キ場合ニ於テ、殊ニ先程內藤君ノ御
尋ニ對シマシテ海軍大臣カヲ御答ニ相成ッ
タヤウナ「ベンゾール」ノ配給ニ付テ非常ナ
困難ガ起ッタノデアリマス、一時ハ陸海軍ノ
要求ガ餘リニ多量デ且ツ急デアッタガ爲ニ日
本國內ニ「ベンゾール」ガ地ヲ拂ッテ無シト
云フ狀況ニナッテ、非常ニ海陸軍モ困難ヲ感
ゼラレマシタシ、又生產者ノ側ニ於テモ卅
常ニ努力ニ値ヒ致シタノデアリマス、斯ウ
云フヤウナ經驗ニ鑑ミラレマシテモ、今後
內外ノ時局ニ對シマシテ、陸海軍カラ相當ナ
ル材料ノ分布配給ニ付テハ命令ガ下ルモノト
覺悟イタシテ居リマス、唯只今申上ゲマシタ
通リニ其命令事項ガ普通ノ此會社ノ營業ノ
範圍外若クハ範圍以上ニ屬シマスル部分ニ
對シマシテハ、ソレニ要シマス經費ハ政府
ニ負擔シテ貰フ、斯ウ云フ申合セノ下ニソ
レ等ノ一切ノ命令ニ服從スル立場ニ立ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/108
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109・上山滿之進
○上山滿之進君 私陸軍大臣ニ質問スル機
會ヲ待ッテ居リマシタガ、陸軍大臣ニシテ宜
シウゴザイマスカ······ソレデハ後ニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/109
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110・井上匡四郎
○委員長(子爵井上国四郞君) 海軍大臣ニ
御質問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/110
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111・上山滿之進
○上山滿之進君 海軍大臣ニ併セテ伺ヒタ
イト思ヒマスガ、此間本會議デ伺ヒマシタ時
ニ、陸海軍ハ官業ヲ以テ不便トセラルルヤト
云フコトヲ尋ネマシタニ對シテ、陸海軍トモ何
等殆ド不便ハ感ジナイト云フコトデアリマ
シタ、其點ハ極クハッキリ分リマシタガ、其次
ニ御尋シタイノハ民業ニ移スト不便ヲ感ジ
ナイカ、斯ウ云フコトデ、私ハ不便ヲ感ズ
ルダラウト斯ウ思フ、ト云フノハ第一〓究
デアリマスルガ、是ハ此頃モ無論ヤッテ御
居デニナルト思ヒマスガ、官營ノ製鐵所デ
ハ以前カラ陸海軍ノ銃身、ソレカラ砲彈、
彈丸其他種々ニ〓究ヲシテ居リマシテ、其
〓究ガ又可ナリ軍事上役立ッタコトモ承知
シテ居リマス、今後モ其〓究ヲ續ケナケレ
バナラヌト思ヒマス、ソレニ對シテハ今度
ノ合同案デハ確カ三十萬圓之ニ引當テテア
ルラシイ、金ノ方ハ假ニ三十萬圓デ宜イト
シマシテ、官營ノ製鐵所デスルト云フコト
ニナレバ、ドノ程度迄カ祕密ガ保タレマス、
本會議デ申シタヤウニ軍人、軍屬デナク、
特別ノ祕密ニ屬シナイカラ、陸海軍ガ思ハ
レルヤウニハ行キマスマイケレドモ、併シ
ソレデモ一定ノ服務規律ヲ以テ束縛サレテ
居ル人間デアルカラ、ドレダケカ祕密ヲ保ツ
ト云フコトニ效能ガアルト思フ、今度民間
ノ事業ニナルトソレハ全ク無クナルノデア
ル、デ非常ニ其點ニ不安ヲ御感ジニナリヤ
シナイカ、モウ一ツハ價格ノ點デアリマス
ガ、餘リ物ヲ高クサレテハ困ル、安ク吳レ
ナケレバ困ル、是ハ海軍大臣ガ仰シヤッタ
御要求デアリマス、官營ノ製鐵所デアルト
スルト、ドチラニシタ所ガ國家ノモノデア
ル、會計法ノ上カラ是ハ別問題デ、氣分ノ
上デ矢張リ安クト云フコトハ考ヘラレルコ
トデ、又實行サレルノデアリマス、所ガ今
度民業トナルト、全ク營利會社ノモノデ、
到底サウ云フコトハ出來ナイモノト思フ、
尙ホ之ニ對シテハ種々ナ命令ヲ發スルトカ、
或ハ監督トカ、サウ云フコトハアリマスケ
レドモ、是ハドウモ民業トナリマスト、迚
モ思フヤウニ言フコトハ聞カナイト云フコ
トヲ前提ニ置カナケレバナラヌ、又民業ト
シテハ思フヤウニ言フコトヲ聞イテ居ッテ
ハ算盤ガ採レナイト云フコトニナリマスカ
ラ、思フヤウニ言フコトヲ聞カヌト云フコ
トニナッテ、サウシテ非常ニ不便ヲ感ジヤシ
ナイカト云フコトヲ懸念スルノデアリマス、
其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/111
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112・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 海軍ト致シマシ
テハ、幸ニ吳工廠ニ製鋼部ト云フモノヲ持〃
テ居ルノデアリマス、ソレカラ今迄海軍ノ
軍用材料ノ中デ一般ノ製艦材料ニ使フモノ、
是モ亦普通ノ商船ノ材質デハ行キマセヌデ、
海軍カラ特別ノ驅逐艦ノ如キ、薄クテ强イ
鋼板ノ如キモ、全部是ハ八幡ニ御願シテ居ッ
タノデアリマスガ、斯ノ如キ一般ノ製艦材
料ノ如キモノガ、今迄完全ニ〓究モ出來、
量ニ於テモ遺憾ナク供給ヲ受ケタノデアリ
マスガ、其程度ヨリモット以上ノコトヲ〓
究ヲヤリ、又出來ル、斯ウ云フ御辯明デア
リマシタ、更ニ一步進ンデ極ク祕密ノ、例
ヘバ大砲ノ地金ダトカ、彈丸、飛行機ニ使
フ爆彈、サウ云フヤウナモノハ、海軍直接
自ラヤッテ居ルノデ、各工廠ニハ造兵部ト云
フモノヲ持ッテ居リマスノミナラズ、吳ニハ
非常ニ大キナ製鋼所ト云フモノヲ有フテ居
ルノデアリマス、厚サ一尺何寸ト云フヤウ
ナモノハ、海軍獨特ノ工場デナケレバ出來
ナイノデ、又長門アタリニ登載シテ居リマ
ス所ノ四十一「サンチ」ノ彈丸ノ如キ、是モ
〓究ヲ製鋼所ニ賴ンデモ經費ガ掛カルダケ
デ到底出來ナイノデ、是ハ海軍自ラヤッテ
居ルノデアリマス、其他魚形水雷デアリマ
ストカ、サウ云フ機密ニ屬スルモノハ殆ド
海軍一手デ〓究シテ居リマシテ、八幡製鐵
所ノ〓究ニ移ルコトハ、造船事業ニ更ニ
步ヲ進メタ所ノ軍艦、驅逐艦、潜水艦等ノ
鐵板、サウ云フヤウナモノノ、特殊ノ〓究
ヲ御願ヒシテ現ニ今調査シテ居ルノデアリ
マス、今ノ程度以上ノ〓究ヲ進メテ戴ケ
バ、自分ハ能ク存ジマセヌガ、海軍トシテ
ハ左程困リハシナイノデアリマス、併シ
今ノ〓究ヨリ以下ニ下ッテハ是ハ困ルノデ
アリマス、海軍トシテハサウ云フ大キナ鐵
板ノ大量生產ノ設備ヲ持フテ居ラナイノデ
アリマスカラ、特殊ナ製鋼事業ヲヤッテ居リ
マスカラ、一般ノコトハヤッテ居リマセヌカラ
〓究ハ從來以上ニ續ケテ貰ハナケレバ困ル
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/112
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113・上山滿之進
○上山滿之進君 只今ノ製品ヲ安ク······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/113
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114・大角岑生
○國務大臣(大角岑生君) 此製品ノ安イト
云フコトハ私共ノ商工省ニ要求シタ第一デ
アリマス、我ミノ素人ガ考ヘマシテモ民業
トナリ、獨占事業トナルト價格ノ暴騰ハ避
ケラレナイト云フノデ第一ニ質問ヲ出シマ
シタ所ガ、元ミ產業合理化デアル、生產費
ハ切リ下ゲル、從テ製品ハ安クナル、斯ウ
云フヤウナコトヲ矢張リ數ヲ以テ色ミ一年
間ノ生產量トカ、ソレニ對スル事業費トカ、
作業費トカ云フモノヲ專門家デ話合ヒマシ
テ、成ル程是ナラ下ルデアラウト云フヤウ
ナ風ニ海軍ノ技術者モ考ヘタト見エマシテ、
高クナルト云フコトノ心配ハ其說明デ取レ
タト斯ウ申シテ居リマス、其說明通リ行ケ
バ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/114
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115・上山滿之進
○上山滿之進君 製鐵所ノ方ニ伺ヒマスガ
只今海軍大臣ノ御話ニ依ルト云フト、產業
合理化デ以テ直グニ生產費ガ安クナルヤウ
ナ風ニ海軍ハ御理解ニナッテ居ルヤウニ伺
ヒマス、早速來年、一年掛ッテ再來年ノ豫
算其ノ次ノ豫算再來年ノ豫算カラ直グニ產
業合理化ニ依テ直グニ安クナル、生產費ガ
下ルト云フコトハ考ヘラレナイノデ、私ハ
生產費ガ下ルカ、下ラヌカ、是ハ問題デス
ケレドモ、併シ先ヅ大勢ハ統制ニ依フテ下
ルモノトシテモ、ソレハ迚モ急ニ行クモノ
デアリハシナイノデ、何年先キガ分ラシナ
イノデス、少クトモ三年、五年、七年ハ掛
ル、少シ海軍大臣ノ御理解ト政府ノ說明ニ
依ッテ私ノ理解シタ所ト違ヒマスガ、私ガ惡
イノデスカ、チヨット御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/115
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116・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 海軍省ノ方ノ當
路ノ方トノ接衝ハ商工省ノ事務官、技術官
ガ當ラレタノデアリマスガ、是ハモウ一般
ニハ直チニ下ルト思ヒマス、ト申シマスノ
ハ資產ノ整理ヲ致シ、負債ノ整理ヲスルノ
デアリマスシ、更ニ合同イタシマスト自然
一般費ガ安クナル點カラ直チニ下リ得ル樣
子デアリマス、併シ全體ニハ相當ニ期間ガ
掛リマスガ、是モ漸次合理化ニ依フテ下ッテ
行ク、少クトモ合同ノ爲ニ現在ヨリ上ルコ
トハナイト思ヒマスシ、又下ルベク進マナ
ケレバナラヌコトダト思ヒマスカラ、自然
其邊ノコトノ詳細ノ說明ヲ商工省ノ專門ノ
人達ガ海軍省ノ當局ノ方ニ申上ゲタ結果ト
シテ是ハ御諒解ニナッタコトト思ヒマスガ、
尙此方ハ極メテ明瞭デゴザイマスガ、現ニ
製鐵所ト云フ事業カラ見テモ是ハ今日ニ於
テ私共ハ一種ノ官業タル營利事業ダト云フ
ヤウナ考ヲ持ッテ居リマス、又合同會社ニナ
リマスト海軍ノ御註文ト云フモノハ相當ニ
此會社トシテハ主ナル、卑近ノ言葉デ申シ
マスト御得意ノ仕事デゴザイマシテ、ソレ
ニ對シテハ十分價格等ニ付テモ雙互ノ事情
ノ許ス範圍內ニ於テ便利ヲ圖ルベキモノデ
アリマスシ、今日マデドウ云フヤウニシテ
官業ノ製鐵所ノ價格ガ決メラレテ居ルカト
申シマスト、從來過去ノ實績ヲ本ニシテ、
ソレデ其時〓ノ時價ノ變動ヲ加ヘテ年度勘
定ヲ致シテ居ルト云フヤウナコトニナリマ
スノデ、其爲ニ合同ヲ實現イタシタ結果ト
シテ、高クナルト云フヤウナコトハ海軍省
及商工省ノ當局ノ間ニ於テハ想像イタサナ
イコトデアリマスノデ、其邊ノ事情ヲ能ク
御諒解ニナッタ結果、只今海軍大臣ガ仰セ
ニナルヤウナ御認定ヲ得マシタコトト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/116
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117・上山滿之進
○上山滿之進君 陸軍大臣ニモ適當ナ機會
ガアリマシタナラバ御尋シタイト思ヒマス
ガ、私ノ海軍ニ對スル質問ハ是デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/117
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118・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ドナタカ海
軍大臣ニ御質問ゴザイマセヌカ、商工大臣
ニ御質問ノ方ハドウカ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/118
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119・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ政府委員デモ宜シウ
ゴザイマスガ、午前中ニ四條男爵ノ御質問
ニ關聯シテ少シク御伺ヒシタイト思ヒマス、
ソレハ御示シニナリマシタ合同會社ノ財產
評價方法ニ付テデアリマスガ、之ニ付キマ
シテハ過日來ノ御說明ニ依リマシテ一應ハ
了解イタシマシタノデアリマスガ、今日午
前中ノ御答辯ニ依リマスレバ、此合同スベ
キ會社ノ資產評價ニ付テハ、假令相當ノ設
備アリト雖モ、現在ニ於テ操業短縮ノ結果、
其設備ヲ活用シテ居ラヌモノハ之ヲ稼ギ高
ヨリ除却シテ「ゼロ」ニシタト云フ答辯デ
アッタト思ヒマス、サウデアルト致シマスレ
バ今製鐵所ガ委任經營ヲ受ケテ居ラレル所
ノ九州製鋼竝ニ東洋製鐵ノ稼ギ高ト云フモ
ノハ如何ナル基準ニ依フテ算出セラレタモ
ノデアリマスカ、ソレヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/119
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120・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 私午前ニ御答シ
マシタコトハ現在及ビ近キ將來ニ動キ得ル
稼ギ高ノ評價ニ掛リマスガ、其點カラ申シ
マスト·······ホホ例ヘバ只今操業短縮ト云フ
ヤウナ御話デゴザイマシタガ、今日既ニ昨
年以來ノ我國ノ製鐵製鋼ノ設備ハ今需要ニ
對シテ不足シテ困ッテ居ルヤウナ狀況デア
リマシテ、何等操業短縮ト云フヤウナ、ナ
シ得ベク働キ得ベクシテ働カナイト云フノ
ハ今日ニ於テハ無イト見テ居ルノデアリマ
スガ、從ヶテ東洋製鐵、九州製鋼ノ設備ガ全
部動クモノトシテ、唯東洋製鐵ノ小サイ方
ノ鎔鑛爐ガ、之ニ伴フ「コークス」ノ供給ガ
不足ノ爲ニ、只今製鐵所ノ本所ノ「コーク
ス」爐ノ修繕中暫ク休止イタシテ居リマス
ガ、是ハ修繕出來次第ニ爐モ動カスノデア
リマシテ、從ヲテ此兩社ノ設備ハ色〓經濟
的ニ活動シ得ベシト云フ前提ノ下ニ評價イ
タサレタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/120
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121・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御答辯ニ依リマス
レバ、自力ニ於テ營業ヲ繼續シテ居リマス
ル會社モ、政府ノ委託ニ依ッテ辛ウジテ其設
備ヲ運轉シテ居ルモノモ、同一ニ將來ニ利
用ナシ得ベシト云フ見地ノ下ニ稼高式ニ
依ッテ算定セラレタモノト解釋シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/121
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122・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 詰リ設備ガ如何
ナル設備デアルカ、又如何ナル地理的ノ狀
況ニアルカト云フコトヲ見マシタノデ、其
設備ノ如何ト云フコトデゴザイマシタラ、
丁度今御話ノヤウナコトニナルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/122
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123・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 午前中ノ御答辯中固定資
產竝ニ其製造能力ヲ比較スルノニハ鋼塊ヲ
標準トスルト云フ御話デアリマシタ、是八
歐米ニ於テ其例ニナッテ居ルト云フコトデ
アリマシタガ、サスレバ現在製鐵所ニ於キ
マシテモ鋼塊ハ年額ドノ位御造リニナッテ居ッ
テ、ソレハドウ云フ方面ニ供給サレテ居ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/123
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124・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 鋼塊ト申シマス
ノハ中間品デゴザイマシテ、亞米利加デ先
程申シマシタヤウニ鋼塊一瓲當リ幾ラト云
フコトヲ標準ニ致シマシタノハ、鋼塊ノ製
造能力ト云フモノハ一番動カナイモノト亞
米利加デハ見テ居リマスノデ、ソレデ鋼塊
ヲ基礎ト致シタノダト思ヒマス、ソレデ八
幡ノ製鐵所デハ鋼塊ヲ只今御質問デゴザイ
マスガ、約百四十萬瓲造ッテ居リマスガ、是
ハ總テ製品ニ致シマシテ、例ヘバ厚板デア
ルトカ、大型デアルトカ、先程仰シヤイマ
シタ各種ノ製品ハ其鋼塊カラ出來ルノデ
アリマス、約百四十萬瓲ノ八掛位製品ガ出
テ參ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/124
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125・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 八幡製鐵所ニ於テ製產セ
ラルル鋼塊ハ全部自家ニ於テ使用シテ他ニ
ハ供給セヌノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/125
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126・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 半作品ヲ約二十
萬瓲出シテ居リマスガ、其半作品デモ或ハ
鋼塊ノ極ク少量ヲ、半作品ノ代リニ供給シ
テ吳レト云フ所ガアリマシテ、一部出シテ
居リマスガ、大體ニ於テハ鋼塊ハ出シテ居
ラヌノガ立前デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/126
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127・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ半作品ト云フノハ
英語デ「ビレット」ト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/127
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128・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 只今半作品ト申
シマスノハ薄板ノ原料ニナリマス「シート
バー」トソレト只今仰シヤイマシ「ビレッ
ト」或ハ「ブルーム」トヲ含ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/128
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129・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 製鐵所ノ鋼塊ノ生產費ハ
一瓲當リドノ位ニ爲スッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/129
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130・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 此計畫ニ付キマ
シテ今日マデ生產費ノコトハ全體ヲ通ジマ
シテノ銑鐵、全體ヲ通ジマシテノ標準鋼材
ダケ今日マデ御判斷ノ材料ニ申上ゲテ居ル
ノデアリマス、製鐵所ダケノ鋼塊ノ製造費
ト云フモノハ、別段私ハ詳シイ材料ヲ持ツ
テ居リマセヌノデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/130
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131・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 亞米利加ニ於キマシテハ
設備工程費ノ多イ少ナイヲ判斷スルニ、鋼
塊ノ量ヲ標準トスルト云フコトデアリマ
ス、デ從ッテ鋼塊ノ生產費一云フモノガ其
製品ノ上ニ於テ重大ナル關係ノアルモノト
思ヒマス、從ヒマシテ歐米ニ於キマシテハ
鋼塊ノ單價ト云フモノニ依ヶテ其工場ノ經
濟的デアルカ否ヤト云フコトヲ判斷スルモ
ノノヤウニ私ハ考ヘマスルガ、若シサウデ
アルトスレバ八幡製鐵所ニ於テモ鋼塊ノ原
價ガ幾許ニ付クカト云フコトハ、十分御調
ベニナッテ居ラナケレバナラヌ筈ダト思ヒ
マス、如何ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/131
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132・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 先刻野田委員カ
ラ申上ゲマシタノハ、今橋本サンノ御話ノ
ヤウナ趣旨デ申上ゲタノデナクシテ、唯全
體ノ一瓲當リノ亞米利加ノ會社局ノ標準ガ
ドウデアルカト云フコトハ何ヲ單位ニスル
カト云フト鋼塊ヲ單位ニスルト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス、尙ホ只今ノ鋼塊ノ
生產費ガドウデアルカ、ソレカラ其全體ノ
事業ノ利益ノ程度ト云フヤウナ意味ニ私共
考ヘテ居マセヌシ、是ハ調ベレバ分リマス
ガ、敢テ申上ゲル必要ハナイト考ヘテ居リ
マスガ、要スルニ其途中ノ鋼塊デナクシ
テ、最後ノ製品ノ市價ニ對スル割合ト、ソ
レガ如何ナル事業成績ニナルカト云フコト
ハ先日伊澤サンノ御尋ニ對シテ參考資料
トシテ材料ヲ差上ゲテアリマスガ、ソレニ
依ッテ御判斷ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ又
第一日ニ全體ノ參考資料トシテ、亞米利
加、英吉利、獨逸邊リノ鋼材ノ國內的ノ市
價ト、日本ノ官業ノ製鐵所及ビ民間ノ製鐵
所ノ國內的ノ市價ノ比較ヲ御手許ニ差出シ
テアリマスルガ、ソレニ依ッテ御判斷ヲ願ヒ
マシテ、此事業ガ歐米ニ比較シテ決シテ經
濟的ニ不利益ナ事精ニナイト云フコトヲ御
了解ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/132
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133・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ハ分リマシ
タガ、目下滿鐵ニ於テ計畫中ノ昭和鐵鋼所
ナルモノハ主トシテ鋼塊ヲ製造シテ以テ內
地ノ製鐵會社ニ供給シヤウト云フコトノヤ
ウニ聞イテ居リマスルガ、是ノ生產費ニ付
テ御調ニナッタコトハアリマスカ、又此鋼
塊ヲ內地ニ供給スルガ爲ニ製鐵所ノ事業ニ
如何ナル影響ヲ及ボスデアリマセウカ、御
見込ノ所ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/133
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134・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 昭和製鋼所ノ計
畫ハ二十萬瓲ノ半作品所謂鋼片ヲ內地ニ供
給イタシマス外ニ、約十萬瓲ノ製品ヲ造リ
マシテ、ソレハ滿洲國及ビ支那方面ニ供給
スルト云フ計畫ニナッテ居リマシテ、是八
實ハ滿鐵デ御計畫ノ時ニ全部私共ト御相談
ノ上ノ御計畫デゴザイマシテ、從ツテ其詳細ノ
數字モ承知イタシテ居リマス、サウシテ今後ノ我
國ノ鐵、鋼ノ要用供給カラ考ヘマシテ、半作品
ヲ內地ニ供給ヲ受クルト云フコトガ、最モ
好都合デアルト云フヤウニ考ヘマシテ、
從ッテ製鐵所ガ······官營ノ製鐵所ガ民間ノ
工場ノ半作品ヲ供給イタシテ居リマスガ、
是ハ昭和製鋼所ノ供給ト相俟ヲテ壓延ノ材
料ニ供スベキモノデゴザイマシテ、從ヲテ其
爲ニ製鐵所ノ方ガ何等ノ不便ヲ感ズルト云
フコトハナシニ、寧ロ製鐵所ノ方ハ其半作
品ノ供給ヲ或ハ多少縮メルニシテモ、官營
自身ノ工場ニ於テソレヲ充テルコトガ出來
ルヤウニナリマスノデ、寧ロ好都合ダト考
ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/134
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135・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 昭和製鋼所ノ鋼塊ガ內地
ニ輸入セラレルコトハ何等ノ脅威ヲ感ゼザ
ルノミナラズ、却フテ好都合ダト云フ御話
ハ能ク分リマシタ、マアソレハソレト致シ
テ置キマスガ、今囘合同ノ御希望デアル
所ノ十一社中、其場所若クハ設備生產能
率、其他ノ關係ヨリシテ工場ヲ閉鎖スル
モノモ幾何カアルノデゴザイマセウカ、
私等ハ考ヘマスルニ、大臣ノ所謂合理的、
能率ヲ增進スルトカ云フ點カラ考ヘマス
ルト、不便ナル、不利ナル位置ニアル工場、
若クハ其設備ガ今日ノ新シキ製造方法ニ
合致セザルモノハ卽チ生產費ヲ非常ニ高メ
ル、營業上非常ニ不利ナモノハ是ハ寧ロ閉
鎖スルト云フコトガ最モ必要デアルカノヤ
ウニ考ヘマスガ、其例ト致シマシテ、先年
英國ノ造船會社ガ是ハ一流デアリマセヌ
ガ、二流、三流ノ造船會社ガ合同イタシマ
シタ際ニ、其資本額ヲ五分ノ一ニ切下ゲ
テ、最モ能率ノ良イ有利ナル會社ダケヲ動
カシテ、不利益ナル工場ハ殆ド閉鎖シテ、
其設備ヲモ撤廢シタト云フ例ガアリマシ
テ、合同ノ場合ニ於テハ斯ノ如キコトガ往
往起リ得ルノデアリマスルノデ、其十一社
中ニ於キマシテモ、定メシ閉鎖ヲスルモ
ノ、其設備ヲスルモノガアラウト云フコト
ハ自然ニ考ヘラレマス譯デスガ、ソレ等ノ
モノガ若シ御考ノ中ニアレバ場所ヲ指定ス
ルノ必要ハアリマセヌガ、何社位アルノデ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/135
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136・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 私共技術的ニ此
合同スベキ會社ノ能ク見テ知ッテ居リマス
ルガ、壓延ノ設備ニ於キマシテハ大體製鐵
所ニ今日アリマス三十年前或ハ其後ニ出來
マシタモノニ似タモノガ多イノデゴザイマ
ス、ケレドモ其後製鐵所ノモノモ全部動イ
テ居リマスシ、民間ノモノモ殆ド全部動イ
テ居リマス、需要ノナイモノデアリマスレ
バ需要ノナイモノダケ、例ヘバ大型工場
ノ如キガ動イテ居ラヌト云フダケデアリマ
シテ、我〓ハ其現狀カラ致シマシテ今日ノ
程度ノ需要デアリマスレバ、總テノ壓延工
場ハ將來トテモ休マセナイデモ宜イト思フ
ノデアリマス、唯此鋼ヲ熔カシマス方ノ鋼
塊ヲ拵ヘマス方ノ平爐ノ設備ニ於キマシテ
八月分今迄申上ゲマシタヤウニ「スクラッ
プ」ノ供給ガ外國カラ來ナクナル、或ハ非常
ニ高クナルト云フヤウナ場合ハ一二爐ヲ休
マセマシテ銑鋼一貫ノ方デ拵ヘマシタ半作
品ヲ造ルヤウナ場合ガアルカモ知レマセ
又、只今ノ狀態ニ於キマシテハ先ヅ平爐モ
今日ノ「スクラップ」ノ輸入狀況デアレバ動
クモノト思ッテ居リマス、ソレカラ尙ホ先程
英吉利ノ造船會社ノ例ヲ御擧ゲニナッテ、我
國ノ製鐵事業ト比較ニナリマシタガ、私共
承知シテ居リマス範圍內ニ於テハ、英吉利
ノ造船業ハ註文ガ非常ニナクナリマシテ、
ドウニモヤッテ行ケナイト云フノデ合同イ
タシマシタノデ、英吉利ノ造船ノ古イ工場
ハ寧ロ閉鎖イタシマシテ、少イ註文ヲ最モ
安ク出來、又最モ新シイ工場、造船所デ造ノ
タ方ガ宜イト云フノデ集中サレマシタノデ
アリマス、今度ノ合同ハ寧ロ將來日本ガモッ
ト發表イタシマシテ需要ガドン〓〓殖エル
ノニ備ヘムガ爲ニト云フノガ主ナル動機デ
ゴザイマスカラ今日ノモノデモ使ヘルモノ
ハ全部使フト云フ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/136
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137・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 合同ノ目標トセラルル十
一社ナルモノハ閉鎖スルモノガ更ニナクシ
テ悉ク活用出來ルト云フ御說明ハ承知イク
シマシタ、次ニ現在製鐵所ノ製品ノ販賣方
法ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/137
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138・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今製鐵所ノ製
品ハ此「コンミッション·マーチヤント」ト申
シマスカ、指定商ヲ經テ一定ノ手數料ヲ與
ヘマシテ、全部販賣ヲ致シテ居ルノデアリ
マスデ、是ハ簡單ニ申シマスト元來斯ウ云
フヤウナ「コンマーシヤル·ステイール」ハ
大部分輸入ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、
ソレガ全部內地品ニ代リマシタノデ、以前
ノ輸入商、只今デ申シマスト三井物產、三
菱商事、岩井商事、安宅商會、此四ツノ指
定商、是ガ純然タル「コンミッシヨン·マー
チヤント」デゴザイマス、一定ノ手數料ヲ
與ヘテ全部配給ヲシテ居ル、斯ウ云フヤウ
ナ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/138
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139・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明ニ依リマス
レバ製鐵所ノ製品ハ無論鐵ノコトデアラウ
ト思ヒマスガ、是ハ四社ニ販賣ヲ御委託ニ
ナッテ居ルト云フコトデアリマスガ、其手數
料ハ取扱量ニ依ッテ等差ガアリマスデスカ、
又ハ比例的ニナッテ居ルノデアリマスカ、又
其率ヲ御差支ナケレバ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/139
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140・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ數年前迄ハ
建値ニ對シテ一「パーセント」デゴザイマシ
タガ、二三年前ニ非常ニ廉クナリマシタノ
デ、其後一瓲ニ付テ一圓ト云フヤウニシテ
大體ノモノヲ決メテ居リマス、是ハ多少時
ニ依クテ變リマスガ、大體ハ一「パーセン
ト」デ瓲ガ一圓、サウ云フヤウナ標準デ全
體ヲ通ジテヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/140
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141・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 取扱高ガ多イノニモ依リ
マセウカ、一分ト言ヒ、又瓲ニ付テ一圓ト
云フノハ非常ニ割合ガ安イト思ヒマスガ、
之ニ付キマシテハ代金ノ納入其他ニ付テ此
指定商人ニ何カ特典ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/141
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142・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ勅令ニ依リ
マシテ無擔保デ一定ノ差等ヲ認メテ居リマ
ス、普通二十五日乃至三十日位ノ代金ノ延
納ヲ認メテ居リマス、ソレダケノ取扱ガ勅
令ニ依ッテ認メラレテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/142
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143・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 取扱數量ニ依リマシテ割
戾等ノ制度ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/143
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144・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/144
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145・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 製品ノ販賣價格ハ時〓變
更セラレルノデアリマスルカ、是ハ何ヲ標
準トシテ決定ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/145
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146・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 長イ間外國カラ
入〓テ來マスモノヲ標準ニ致シマシテ、ソレ
ヨリカ多少幾分カノ下ヲ賣ルト云フヤウニ
標準ヲ設ケテ居ッタノデアリマスガ、最近
ニ於キマシテハ國內ノ需要狀況ノ關係及外
國品ノ幾分ノ下ヲ賣ルト云フヤウナコトヲ
標準トシテ、是ハ各方面ノ希望ヲ參酌シテ
賣主タル製鐵所自體ガ之ヲ決メルト云フヤ
ウナコトニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/146
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147・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御說明中內地需要
ノ狀況モ參酌スルト云フ御話デアリマス
ガ、主トシテ輸入原價ヲ標準トシテヤラレ
ルヤウニ聞イテ居リマスガ、サウデハナイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/147
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148・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 時ニ依ッテ違ヒ
マスガ、モウ一昨年カラ昨年ノ初メ頃迄ハ、
ズット輸入品ヨリモ安ク、內地ノ需要供
給ノ關係カラ、詰リ統制ガ取レテ居マセヌ
爲ニ、拔賣又ハ大體ノ標準ノ下ヲ賣ルト云
フヤウナモノガアリマシタ爲ニ、サウ云フ
ヤウナコトモアリマシタノデ、今ノヤウナ
コトヲ申上ゲマシタノデアリマス、今日ニ
於テハ、大體ニ於テ輸入ノ價格ヨリカ相當
ノ開キヲ附ケテ、下ヲ追ッテ居ルト、斯樣
ナ標準ト御承知戴ケバ宜シイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/148
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149・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 現在ノ販賣價格、竝ニ輸
入ノ標準價格ヲ承ハルコトガ出來マモウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/149
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150・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今迄、是ハ年
ニ依ッテ餘程違ヒマスガ、今日此所謂標準
棒鋼ト申シマスモノガ、殆ド輸入ノ價格ニ
違ハナイ位ニナッテ居リマス、ソレカラ例
ヘバ此小型ノモノデ申シマスト、海外カラ、
是ハ先月ノ調ベガ私ノ手許ニアリマスガ、海
外カラ入ッテ參リマスモノガ、小型ノ丸棒ガ九
十七圓、ソレガ矢張リ自然、市價ガ是ニ伴
ヒマシテ今日デハ矢張リ九十七圓、是ガ過
去六箇月ニナリマスト八十二圓ニナルノデ
アリマスガ、數箇月前ノモノハ成ルベク其
間ニ開キヲ附ケテ、幾ラデモ安ク賣ルト云フ
ヤウニ、當業者モ其方ニ進ンデ居リマシタケ
レドモ、自然市場ガ高クナリマシタ爲ニ、
只今デハ安ク賣リマスコトハ、商人ニ利益
セシメルコトニナリマスノデ、自然外國品
ノ、所謂內地ノ値段迄追隨シテ參ッタ、斯ウ
云フヤウナ關係ニナッテ居リマス、ソレカラ
厚板ニ付テハ海外カラ入リマスノガ百五十
三圓ノ價格ニナリマスケレドモ、之ヲ百八
圓ニ賣ルコトニ官民ノ共販組合デ建値ヲシ
テ居ルト、斯ウ云フヤウナ狀況ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/150
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151・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 合同後ハ理想トシテ、低
廉ナル供給ヲ爲スト云フ御趣意デアリマス
ガ、大變ソレハ結構ナコトカノヤウニ思ヒ
マスガ、其場合ニ於キマシテハ外國ノ輸入
品ナドヲ標準トセズシテ低減セラレタル所
ノ生產費ニ基イテ、相當ナル是ニ利潤ヲ加
ヘタモノヲ基準ト致シマシテ、販賣價格ヲ
決定スルト云フ御考ヘデアリマスカ、尤モ合
同後ハ合同會社ノソレハ決定スル所デアリ
マスルガ、提案者ト致シマシテノ御意思
ハ、何處ニアルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/151
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152・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 只今ノ商工當局
ノ考ヘハ丁度御話ノヤウニ、合同後ニ於テ
ハ此會社ノ生產費ヲ元ニシテ、相當ノ利潤
ヲ見テ段々安ク賣ルヤウニ進ンデ行クモノ
ダト思ヒマス、又一例ヲ申シマスレバ、現
在鐵道省ノ如キ製鐵所ノ最モ多量ニ供給ヲ
致シテ居リマスルヤウナ所デハ全ク外國ノ
相場ヲ離レマシテ、內地ダケノ事情デ外國
カラ這入リマスモノヨリカ餘程安ク供給イ
タシテ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ
競爭ガナク、安心シテ相互ノ需要供給ノ決
マルヤウナ所ニハ、現在製鐵所デモヤッテ
居リマスガ、將來全部ノ統制ガ付キマスレ
バ、自然全部ニ向フテ左樣ナコトニ進ムベ
キ筋合ダト現在ノ商工省ノ當局ハ考ヘテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/152
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153・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 是モ成立後其新會社ノ爲
スベキコトデアリマスガ、提案者ノ御意思
ハ、例ヘバ低廉ニ供給スルニ付キマシテハ、
間接費ナルモノモ大イニ考慮ニ置カナケレ
バナラナイノデアリマスルガ、現行ノ詰リ
營業收益稅ヤ所得稅、其他ノ此特點ヲ撤廢
スルノガ先ニナスベキヤ、又ハ是等ノモノ
ハ其儘ニテ置イテ價格ノ引下ト云フコトヲ
先ニナスベキヤト云フコトニ付キマシテ、
提案者ノ御意向ヲ承リタイト思ヒマス、ソ
レハ地元ノ詰リ現在製鐵所ヤ各民間會社ノ
所在地ノ其地方的財政ニ重大ナル關係ガア
リマスノデ、提案者ニ付キマシテハ、此點
ニ付テ如何ナル考ヲ持ッテ居ルカト云フコ
トヲ承知イタシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/153
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154・中島久萬吉
○國務大臣(男爵中島久萬吉君) ソレハ時
ノ狀況ニ制セラレル點ガ多分ニアラウト思
ヒマス、私共ハ隨時先程モ申上ゲマシタ通
リニ國家ノ保護ヲ輕ク致シマスルト共ニ、
同時ニ生產費ノ低下ヲ圖リマシテ、良質安
價ノ製品ヲ一般需要界ニ供給イタシタイト
云フ考デアリマスノデ、是ガ兩々相伴ウテ
參リマスコトハ非常ニ結構ナコトト思ヒマ
スルケレドモ、唯御案内ノ通リ時ノ事情ニ
依リマシテ、其手心ハ非常ニ掣肘ヲ受ケル
ト思ヒマス、御案内ノ通リ此鐵鋼ハ所謂國
際的商品デゴザイマシテ、常ニ外國ヨリノ
脅威壓迫ヲ受ケテ居リマス、殊ニ是亦御案
內ノ如ク亞米利加ニハ大キナ二大製鋼會社
ノ勢力ガ相對立イタシテ居リマシテ、海外
ニ向ッテハ是ガ又一〓ニ共ニ協調イタシマ
シテ、海外ノ市場ニ對抗イタシテ居リマス
ルシ、獨逸ニハ獨逸ノ鐵鋼協議會ト云フモ
ノガアリマシテ、是ガ內地ノ生產販賣ナリ、
延イテ海外ニ對シマスル販路ノ維持獲得ニ
向ッテ共同戰線ヲ張ッテ居リマスルヤウナ譯
デ、常ニサウ云ッタヤウナ關係ガ海外ニ於テ
モゴザイマスヤウナコトデゴザイマスルカ
ラ、ソレ等ノ事情ニモ又多分ノ考慮ヲ拂ハ
ナケレバナラヌト思ヒマス、私共ノ志ハ共
ニ一面ニ於テハ國家ノ保護ヲ出來ル限リ減
ゼシムルト共ニ、一面ニ於テハ生產費ノ低
下ヲ圖ルベク極力努力ヲ拂フ積リデアリマ
スルガ、多少時ノ事情ニ依ッテ其間ニ關係ヲ持
タサナケレバナラヌト云フコトモ御諒承戴キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/154
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155・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ御答辯ハ少シク私
ノ御尋ネシタ要點ニハ十分觸レテ居ナイカ
ノ感ガアリマシタガ、是ハ御意思ノアル所
ヲ承リマシタノデ、ソレデ宜シウゴザイマ
ス、ソレカラ遠カラズ需要ノ增加ニ伴ウテ
製鐵所ハ擴張シナケレバナラヌ必要ガアリ
マスシ、又一箇所ニ集中スルト云フコトハ
今日空襲ノ虞レモアルト云フコトデアリマ
シテ、適當ナ場所ニ之ヲ分布スルト云フコ
トハ無論必要デアリマスガ、近ク五百五十
萬瓲ノ需要ニモナリマシタ場合ニ於キマシ
テハ、擴張工場ノ設置場所等ニ付キマシテ
ハ、相當ノ御考ガアルノデアリマセウカ、
現在ノ東洋製鐵ノ所在地ノ戶畑ノ如キモノ
ハ、或ハ相當ナ面積ヲ有シテ居リマスル關
係上、相當ノ設備ヲスレバ立派ナ工場トナ
ルトハ思ヒマスルガ、現在ノ若松港ト云フ
モノハ、其港ノ入口ガ淺瀨ノ爲ニ、大キイ
船ハ這入ラナイト云フヤウナ有樣デ、鑛石
ノ如キモノモ大キナ船ニ積載シタモノハ門
司デ「セドリ」ヲシテ、船脚ヲ輕クシテ、辛
ウジテ這入ルト云フヤウニ聞イテ居リマ
ス、サウシマスルト云フト非常ナル玆ニ無
用ナル失費ヲ來シマスルノデ、アソコハモ
ウ今後ノ製鐵工場トシテハ餘リ有望デナイ
カノヤウニ思ヒマスガ、他ニ設置場所等ニ
付キマシテ、今玆デドコガドウダト云フヤ
ウナコトハ、非常ニ影響ガ各方面ニアリマ
スルガ、當局ニ於キマシテハ相當ナル御心
當リガアルノデゴザイマスカ、ソレ等ノ點
ニ付テハ何等御考ヘニナッタコトハナイノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/155
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156・中井勵作
○政府委員(中井勵作君) 是ハ豫テ商工大
臣ヨリモ答辯ガアリマシタ通リニ、大體ニ
於テ石炭ノ產地ニ近イ所ガ將來ノ擴張ニ適
當ダト考ヘテ居リマスノデ、當局モ色〓腹
案ヲ持ッテ居リマスガ、矢張リ北九州及北海
道ノ石炭ノ產地ニ近イ所ニ擴張イタシタ
イ、斯ウ云フヤウナ考ヲ持ッテ居リマス、ソ
レカラ尙ホ若松港ノコトモ御話ガアリマス
ルガ、是ハ極ク大キナ船ハ「セドリ」ヲ致シテ
居リマスルケレドモ、一面ニ於テ多少水深
ヲ深ク致シマスレバ、一萬噸位ナ船ハ差支
ナイノデ、其計畫モ一面ニ於テハ調査考究
サレテ居ルノデゴザイマス、其點ヲ御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/156
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157・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 聞キマスルニ、製鐵所ノ
「コークス」原料トナル石炭ハ特殊ノモノデ
ナケレバナラヌト云フコトニ聞イテ居リマ
スルガ、過日承リマシタ所ガ、石炭ノ供給
ニハ何等心配ノナイト云フ御話デアリマス
ガ、石炭ニ付キマシテモ、別段ニ「コーク
ス」原料ニナル石炭ハ、今後如何ニ需要ガ
增加シテモ樂ニ得ラレルト云フ自信ガアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/157
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158・野田鶴雄
○政府委員(野田鶴雄君) 製鐵所ノ石炭ハ
只今ノ所筑豐炭田カラ出マスルモノ、北海
道炭田カラ出マスルモノ、ソレカラ尙ホ松
浦炭田カラ出マスルモノ等ヲ利用イタシマ
シテ、筑豐炭デモ、北海道炭デモ、何レモ
立派ナ「コークス」ニナルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/158
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159・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 明日ハ午前
十時カラ開會イタシマス、今日ハ是デ散會
イタシマス
午後四時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵井上匡四郞君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
侯爵中御門經恭君
伯爵松木宗隆君
子爵大久保立君
子爵立見豐丸君
子爵高橋是賢君
男爵四條隆英君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵伊藤一郞君
馬場鍈一君
內藤久寛君
江口定條君
橋本辰二郞君
水野甚次郞君
國務大臣
陸軍大臣荒木貞夫君
商工大臣男爵中島久萬吉君
海軍大臣大角岑生君
政府委員
陸軍政務次官子爵土岐章君
商工政務次官岩切重雄君
商工參與官松村光三君
商工省鑛山局長福田庸雄君
商工書記官新倉利廣君
製鐵所長官中井勵作君
製鐵所技監野田鶴雄君
臨時產業合理局事務官長崎榮十郞君
貴族院宇品港域軍事取締法案特別委員
會議事速記錄第三號正誤
頁段行誤正
三二八出征モ出征ト
同同九設備等ハ、餘程設備ハ餘程
設備ハ
同同一九-二〇仕方設備
同三六-七陛下ノ大御心デ兵家ノ謂フ所デ
同同一六士氣指揮発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402862X00519330322/159
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